ダンサーバードの情報交換スレ転生への21曲目

1 ：Akemino ★ ：05/01/26 14:23 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【Template for Archers】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5810/template_archer/（弓手スレ）
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/
★情報サイト
　　【狩場情報】http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【Plume】http://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
★雷鳥登録所
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103964003/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと、反応なければ気が付いた人が依頼する。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 14:32 ID:noJxR7eN: 初の2げっとずさー
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 14:34 ID:knN7r/w5: 3げと(´ω`)
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 14:36 ID:SQgeOqYc: 不協和音４げっと
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 14:40 ID:yvACwhLl: 雷鳥もってない俺が５げとずさー
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 14:42 ID:b03BxDsl: 中の人がコテハン切って6ｽﾞｻｰ
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 14:46 ID:lYvPY4pc: ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 14:48 ID:7iRh3AxQ: 楽器練習８ゲット！
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 14:52 ID:ToT+2bRf: ブラギ9＜＜＜越えられない壁＜＜＜ブラギ10
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 19:30 ID:xZv8uSB3: 前スレ１０００誰かとりなよ（笑）
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 19:36 ID:xZv8uSB3: 前スレ>1000感動した、良い誘導だった
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 19:44 ID:XU10RwEl: 矢筒だけど500本も狩場で作成されても困ってしまう。
矢筒ばらしたら50%オーバーしそうだ。
なるべく回復積んでいきたいD>V型の意見。
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 19:52 ID:xZv8uSB3: 高い矢じゃなかったらオーバーした分は捨てれば良いじゃん
火とか銀は狩ってて重たいドロップとか出たら、矢を捨てるでしょ
グレイトネイチャとかグレイトネイチャとかグレイトネイチャとか・・・
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 21:41 ID:J1nGwE6I: >>10
ﾏﾏﾝ僕頑張ったよ！
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 22:11 ID:snV7ZUVt: GJ
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 23:19 ID:xwMr+rzB: 露店を見てたら+8リュート[1]が売ってたので即購入したものの
現在+8TBlだけ持ってて次は何Cを刺そうか迷っています・・

転生待ちで今はAGI-DEX2極なんだけど転生したらDEX-VIT>>INT予定で
ADも比較的使える環境にあります。中型か小型がいいかなぁ～？とは思うものの
VITだと楽器は使わないかなぁ～とも思い何も刺していません・・。楽器を使うか使わないか
何用に何C刺すかで激しく迷っております＿|￣|○
皆さんだったら何C刺しますか？率直な意見を聞かせてください！

長文ｽﾏｿ
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/26 23:30 ID:7zD0MUEm: >つかDS師は回復持つものなの？
>特化とマリシャス持ち替えで激しくDSしてるかと思ってたけど

当然持つ
基本的に全被弾型だから回復剤は必須
少ない場合は普段はヒルクリで済まして、非常用に肉とか持っていったり
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 00:09 ID:Y32MfpQh: >>16
対人型が既にあるなら俺はハロウドを勧める
+8Tハロウドリュート+蝶仮面でDex150時のMSでレイドが5発で沈むんで使いやすい
まぁそんだけ('A`)
色々揃えたけどサイズ特化は別に+8じゃなくてもいいと思った
使わないなら素直に手放しとけ・・・
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 00:19 ID:O9QJlbgU: >>16
レイドには人が既にあると思うが・・・
アチャ・カリツに有効なので騎士団好きならHdには同意。

とはいえ、中型ないならまずはかな？
DEX>VITならコンロンに便利だしね。
転生後はデスペナ考慮すると盾の選択肢は十分あると思う。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 00:27 ID:O9QJlbgU: 矢消費と矢筒に関してだが。
２極弓系には上方修正と思うが、スキル型は軒並みマイナス修正でしょ。

JK対策の矢の準備とか結構悩ましい。
矢を持つ比率とかは、今後報告に追加していきたいですね。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 00:45 ID:wl0AcQd0: Hldはカリツには聴きませんよ、っと
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 01:15 ID:ESlMfDdm: なるほど・・・DS師の所持重量事情はカツカツなのな
マリシャスも当然なのに、回復剤も必須ってかなり激しいな
まぁそれだと基本ペア狩りかね

うちのはDEX-AGI＞INTだから回復は非常用アロエのみで、あんまり使う機会もない

ジョーカ対策は地のあと鉄矢一択な弱気な漏れ＿|￣|○
属性準備しすぎるとSCがきつそうでもある・・・
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 01:40 ID:wl0AcQd0: せめて鉄矢の前に地矢だけは試した方が良い
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 01:44 ID:JLj/JgDl: ＞地のあと鉄矢一択
初撃で地撃って、属性合ってなかったらあとは鉄一択で行くって意味じゃね？
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 01:45 ID:nJ0Bxd3b: 俺は地→聖→無で試してるな
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 01:47 ID:wl0AcQd0: あ、失礼しました
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 06:18 ID:EDuwiTcQ: >>16
Vit型転生雷鳥がアローバルカン使わずに弓使おうなんて
転生の意味がないと思うけど…
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 07:45 ID:Y9z733GG: なんでMSで矢消費なんだ！公式絵見る限りバードって
銃弾つかってるような（´・ω・`）

気がしないでもない
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 08:52 ID:mrU+PDmK: むしろ音の塊飛ばしてるのかと思ってた
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 09:31 ID:S59ZGoW0: むしろ音の塊飛ばしてるのかと思ってた(2/x)

本が武器として実装される時も、詠唱ポーズで聖書とか開いて言霊で攻撃するんだと思ってたし
夢見すぎ？
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 09:45 ID:RrDKvJyb: すまん、みんなスルーしてるのかもしれんが、これは気になったので
>露店を見てたら+8リュート[1]が売ってたので即購入したものの
リュート･･･[1](；´Д｀)？

まぁ、みんなSリュートとして話してるからいいけどね(´ω｀)

現在Lv97の84%
1日3時間程度ソロ、3時間PTぐらいの時間が取れるとして
転生までに間に合うかな（´・ω・）
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 10:10 ID:4xpumDji: >>31

キーワードは時給１Ｍと98時の追い込み
両方できるなら余裕
片方ならギリギリ
どちらもできないなら厳しい
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 11:06 ID:0fBBY2Zh: EXP計算機で俺のオーラ予定日を計算してみた
3/17

1ヶ月の空きがある
転生予定のオーラの皆さん人柱よろしく～
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 12:01 ID:3SPlIdxQ: ダンスの練習スキルを１０にして
ニヨルドをすると経験地が上がるって聞いたのですが
本当のところはどうなんでしょうか、教えてください(´・ω・｀)
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 12:33 ID:Eg1ZgB1Z: >>34
ニョルドは合奏演奏どっちか分かって言ってるのか？
それも分からないんだったらテンプレ読んで来い
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 12:50 ID:3SPlIdxQ: 協奏スキルだっていうのは分かっています
ダンスの練習を10にしてニヨルドをすると0.09%経験地が上がるって聞いて
スキルどうしようか悩んでいたので･･
もしかしたら書かれていないだけでそういった仕様なのかと思っていたのですが
そういう仕様は発見されてないようですね、ありがとうございました。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 12:57 ID:ThV800jW: それだけで悩むよりミノでも狩った方が手っ取り早いような・・・
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 13:07 ID:3SPlIdxQ: それ取らないとニヨとる意味がないって言われたので(´・ω・｀)
他のに振ることにしました、ありがとう
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 13:42 ID:tdT7GJsY: 何が目的かはっきりさせて行動するように。
このスレには道楽で雷鳥やっている人と、
狩りキャラとして真面目にやっている人がいます。
矢撃ち使うのならダンス10は必須かと。
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 13:44 ID:bwEDTXj1: 検証したこと無いから知らんが
+0.09%って無いのと比べて1.0009倍だぞ
狩り中ちょっとラグったらひっくり返るぐらいの誤差
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 14:25 ID:0fBBY2Zh: 狩キャラ自体を道楽と捉えてるのもいる

大きく分けて
・ＧＶ目的の手段としての雷鳥
・職業が好きな目的としての雷鳥
にわかれるおおもう

後者で鞭を積極的に使うならダンス１０は必須
前者で育成目的もしくは後者で弓主体ならなくても問題ないです
42 ：31 ：05/01/27 15:46 ID:RrDKvJyb: 自給1,4Mのセルフ支援
D>V>Iの狩りGv中途半端型

ちなみに、雷鳥(ダンサとバードで違うだろうが)の一般的に量産型って言われてるのはどの型なんでしょうか？
ただ単に、気になっただけですので･･･

ハムタ：( ・∀・)なぁ、鳥の量産型ってどういうステなん？
鳥自分： Σ(；ﾟдﾟ)エッ!?
鳥自分：（´・ω・）う～ん、量産型ねぇ・・・
鳥自分：（；￣ω￣)．。o(どの型が多いんだろうか･･･）

というわけです(*´ω｀)
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 15:51 ID:bwEDTXj1: 数だけならほぼ確実にGv型(DEX-VIT-INT)が一番だと思うけど
狩りステだとどうだろうね
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 15:51 ID:a1JN7iBj: Ｇｖステが一番多い気がする（活動率はともかくとして）
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 16:06 ID:hEUTZ20/: >>33
その考えは甘いぜ
いままで座ってマターリするのが仕事だったような廃どもが
目覚めたように狩りだすのでどこの狩場も地獄だぜフゥハハハハァー
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 16:14 ID:HFXLtOXk: 雷鳥に量産型というのは無いと思う
ある程度型はあるけど
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 16:15 ID:4AQkdWvL: これからは練習を取らないで幅広く取るのも強いと思う。20秒ルールができたし
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 16:20 ID:SHeWMoMi: 狩場で見かけるのは避けDS＞２極楽器鞭だけど
やっぱりGvで見かけるGv型雷鳥の数にはとうてい及ばない感じ。

このスレでこれだけ楽器鞭の話題が出ているのにもかかわらず
実際、ソロの狩場で楽器鞭使ってる雷鳥なんてほとんど見たことない。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 16:40 ID:+gYnltOR: "量産"ならやっぱりGvステじゃないかなぁ。
漏れは一応楽器バードだけど、確かにソロでの鞭楽器はあまり見ない。

この前プリと一緒に居るオーラバード見たと思ったら弓だったし。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 16:41 ID:+gYnltOR: ソロでの、というかＰＴ組む相手居ないし同じところに篭りっぱなしだから
自分以外見ないだけなんだろうけど…。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 16:45 ID:HFXLtOXk: 無理に量産型を決める必要は無いと思うよ
INTアコを量産型とは言わないし、支援プリも量産型とは言わない
献身クルセも量産型とは言わない
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 17:03 ID:Eg1ZgB1Z: 数だけで言ったらGvステだろうね
一番雷鳥らしく戦えるのは(それでいてソコソコの効率)やっぱり避けDSステだと思う
まぁ効率求めだすと大体ハンターになるから、そういう意味で狩りステは少ないね
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 17:28 ID:3tD7yoco: ステータスだと
Gv型が　 D>V>I　
NotGv型が　D>A>I

スキルは幅が無いから(協奏抜きで)そんなに偏ってとるって事が
あんまなさそ(WizのSGとかFWに値するようなスキルなど)環境によりけりだけどさ。
ちなみにGvスキルはいまいち(立ち位置で覚えるのが変わるのかな？）
カローラ型ってWizぐらいにしかないのかな。

そんな私のステータスはA>D>L
鞭でモアイをひっぱたいてあそんでます。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 18:39 ID:0fBBY2Zh: なんか保護者つき雷鳥が増えてきたぜーﾊｯﾊｰ

俺は相棒の楽器片手にがんばるｾﾞｰ

誰か組んでください・・・
｜臨公｜λ......
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 18:43 ID:ATHJ+Pj7: 臨時に行くなら相棒は弓が･･･
でもオレは20秒に期待してる。無駄にあげすぎたINTが火を噴くぜﾌｩｰﾊﾊｰ
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 18:53 ID:5s/+s5F8: なんかADSLみたいだな（ ´Д｀）
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 19:12 ID:gPel5h1z: Sはふっちゃいかん！Sは！
所持量増加を狙うにしてもLよりは下でいい！
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 19:25 ID:jMMiefs4: >>57

すみません。Sに５、Ｖに１０振っちゃいました・・・
１月にダンサーがやりたくて始めたんですが、たしかに狩場で鞭楽器使ってる人みたことないですね・・・

てか、自分以外ソロでやってる雷鳥見たことがない・・・まだ下級狩場だからですよね。きっと。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 19:35 ID:a4p/OTrg: >>58
ミノとかいけば見かけるかもね。
俺はミノに楽器持っていってるよ。
たまに見かけるソロのバードも楽器持ってるね。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 19:38 ID:tAy+kHYp: 以前辻アサクロして知り合ったアサシンさんに
公平９０台アサ祭りにアサクロ係りで呼ばれたー♪(@´▽｀)
騎士団で延々と歌い続けて経験地とお金もらえた

固定狩りじゃないから
蒼ポたくさん持ってったり、ショトカの弓装備で切り替え早くしたり
色々工夫しつつ、お互い楽しめたっぽいです
久々に吟遊詩人っぽい事して充実した一日でした(@´ω｀)
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 19:55 ID:hTViPz8i: >>この前プリと一緒に居るオーラバード見たと思ったら弓だったし。

もしかしたら俺のことかも(;´Д｀)
現状だとペアの場合楽器より弓のがやっぱし強いと思う。
トリオ以上のPTならOverkill気味になるので演奏しながらMS撃ってるかな。
ｿﾛはSPの都合上楽器のが使いやすいね～
　
アローバルカンに期待してるオーラバードの戯言でした
+6でサイズ特化揃えちゃったよﾏﾏﾝ。。。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 20:21 ID:+gYnltOR: >>61
違う方と思いたい。
狩り方がかなりアレだったから(´・ω・｀)
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 20:55 ID:OFmtXReF: Gv？なんですかそれ？な、A>D>Iの私。
速けりゃ楽しいので、素AGI94DEX75INT17。何も考えずにAGIカンストさせます。
通常攻撃がメインなので、ASPD上がるだけでもけっこう効率も上がるよ？
臨時には入れませんがorz
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 21:09 ID:19jCHExh: Gv？なんですかそれ？な、D>A>Iの私。
楽器で高ダメージ楽しいので、素DEX98AGI62INT60。無詠唱のためにDEX150達成。
MS攻撃がメインだが、ASPD上がるだけでもけっこう効率も上がるよ？
臨時には結構参加してるよ(＾ｏ＾)ﾉ♪♪
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 21:38 ID:1mDkbEGW: Gvやってますが何か？なA>D>IVな私
狩りステでGvしてもいいじゃない！

後、量産型ステ振りが決まるほど雷鳥は量産されてないと思った。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 21:52 ID:0fBBY2Zh: Ｇｖ型が量産
狩ステがカスタマイズ機と見た
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 22:18 ID:ArJvLYF/: まさに「量産」だな
育てるんでなく作ってるだけだし
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 22:34 ID:1BHvn2fs: Gvやってますが何か？なD>A>I>Vな私
狩りステでGvしてもいいじゃない！(2/20)

所属Gの参加人数少ないとはいえエンペブレイカーもできるんです
虫特化店売りリュートでも意外に結果出せるもんです。
今年に入って2回ほど最後のエンペリウム割りましたよ
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 23:06 ID:kc34aE5c: レーサーなら狩りステでも十分。
まともにやってるとこならお払い箱。
あるいは邪魔だから早く消えるか作り直してと思われてるはずだ。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 23:16 ID:p6BbN2Cp: BOTだらけの糞使用のGVって楽しいか？
まともか・・・

笑わせてくれる。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 23:27 ID:fzU04iWN: 70はGvしてない俺は勝ち組してる奴は負け組と思ってる可哀想な子
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 23:28 ID:0fBBY2Zh: ソロでＧＶしてる俺は勝ち組？
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 23:31 ID:1mDkbEGW: 楽しんでリャ勝ち組。
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/27 23:32 ID:RrDKvJyb: Gvステで狩りしてますが何か？なD>V＞Iな私
Gvステ(狩りステ寄り)でもオーラ目指したっていいぢゃない！

ごめん、量産とか質問したの私です_|￣|○無知で申し訳ない･･･

どうでもいいこと
Sギター→クホっても痛くないさネタなんだから→＋6(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ→＋7ｼｬｷｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾚ？
本命の2本のマンドリンをば・・・
1本目：カンカン→＋7(・∀・)ｂホルGJ→＋8(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ　ホルたまには仕事するんだな(*´ω｀)ｂ
2本目：流石に折れるだろ→＋7ｼｬｷｰﾝ(ﾟдﾟ)えっ？→ｶﾝｶﾝ→＋8Σ(￣□￣|||)

倉庫に＋6Sタイツと＋6Sリュートが眠っているのを思いだし、いざ勝負しよう
試しにｲﾗﾅｲ装備をやってみて出来たらやろう(*´ω｀)
(*´ω｀)っ＋5DHアーバレスト→ｶﾝｶﾝ→クポ(ﾟ∀ﾟ)

まぁ、そんなもんだよね・・・
そして今日もSタイツとリュートは埃まみれ_|￣|○
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 00:33 ID:VEMaGepp: >>71
負け組つーかGVは池沼とBOTerの隔離施設だろ？

池沼つーのは
BOTも使わず（使えず）に必死に金策して、BOT露店から過剰用のGV用品を買い漁ってる香具師な
BOT様のエサになってるとも、気付かずに漏れﾂｴｰとか逝ってるから始末におえねぇ

いい加減にこんな糞ｹﾞｰやってないで定職につけよニート共・・・
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 00:36 ID:Y0hukjtB: 75はひたすら負け犬根性だな
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 00:40 ID:TxeKDXYG: >いい加減にこんな糞ｹﾞｰやってないで定職につけよニート共・・・

+8ちょー強い負け犬の遠吠え
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 00:45 ID:vWUxMn3x: 荒らしをスルーしつつステ振りについてまとめ。

Gvも狩りも出来るVIT型DS師、
PTで最高Lvの単体火力を出せる避けDS師
ソロ狩りで最適なD=A２極（INT微振りかも？）

まあ、量産っていうとこんな所かな。
Gv特化型とかも多いかもしれないけど育成厳しいから量産って感じじゃないよね。
ハンターは狩りのみだから最適なステ振り一通りだけど
雷鳥は用途によって３通りあるって事でどうでしょ。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 01:23 ID:bXjk7PhS: 突き詰めればハンターもGv型（というよりPv型）と狩り型あるよ。ただ圧倒的に前者が多いのは事実
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 01:23 ID:bXjk7PhS: 前者→後者orz
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 02:34 ID:EC9manyB: >>78
Gvステだと完成LVが低く見積もられるから量産もありうる。

その３タイプは90、95↑でどのくらいの比率でいるんだろうね。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 02:51 ID:LDR1dGP8: Gｖ型、狩りステ型の２キャラいる俺が勝ち組。
83 ：sage ：05/01/28 06:40 ID:D/fohUNo: Gvやってますが何か？なD=A=99な私
狩りステでGvしてもいいじゃない！

役立たずでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ＿|￣|○
84 ：83 ：05/01/28 06:42 ID:D/fohUNo: あげちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ＿|￣|○
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 07:43 ID:dhgxuJsc: Gv特化型のV(素97)>D>Iですが何か？
マゾ狩りしかできないから愛であふれてますよ？
BL80からもう動きませんが。

PT？なにそれ、ｵｲｼｲ？
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 09:21 ID:k/AiXIWE: 油の仕様変更で消えゆく運命のセージのように
ジョークスクリーム強杉！修正汁！ってことになったら
一体どれくらいの雷鳥が消えずに残るのだろうか…
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 09:27 ID:kR0JZ0Kq: >>86
狩りステ雷鳥って滅茶苦茶強くないか？
と思った臨時一筋支援９２歳の冬
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 09:35 ID:MuCEjcSR: 50歳A=Dｱﾁｬです。
二極ダンサー目指してます。
手元には1M。装備は笠、ﾐｽﾄﾌｰﾄﾞ、ｿﾋｻﾝﾀﾞﾙ、ｱﾄﾞﾍﾞ、+5角弓です。

そこで質問なんですが、まず買うべきものというと
1、角に蟻cか過剰精錬
2、ｼｭﾒﾃｨ
3、安い特化弓
4、素直に防具買う
5、貯金
のどれがいいでしょうか？
放浪癖があるので同じ狩り場に篭もる事はあまりないです。
木琴が最優先なんでしょうけど、価格的に手が出ないもので…
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 09:50 ID:WO+S0nr8: 狩りステ？のD110>A80>I30
ミノのHFくらったら5秒はスタンしてる
事前テレポで逃げてるけど飛んだ先にパサナいたら死ぬし
時給2Mは軽くいくぞSP回復剤使えばな！
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 09:56 ID:WO+S0nr8: >>88
その条件だと、もうちょっと貯めて動物特化Xか、DH角弓orアーバかな
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 09:57 ID:3njiAsbR: 二極鞭娘なら安く回避力と攻撃力の確保が出来るため
+4シュメティをオススメしますよ(汎用性もありますし)
弓使うなら特化までのつなぎとして店売りにスケレートンC
辺りが手頃です
あとは木琴までお金を貯めてそのあと考えるても良いと思いますよ
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 09:59 ID:ZAaf4j25: >>88
1stでダンサーか？珍しいなだ
意外に前例が無い相談だけど、言ってるとおり最優先は木琴ぽい
自分ならシュメティ買っちゃうかな
防具欲しいけど、1Mじゃ繋ぎ防具でも満足に揃えられ無さそうだし
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 10:13 ID:k/AiXIWE: プパCくらいは買って挿しておいたほうがいいかと。あとは貯金かな。
シュメティ持っても盾買うほどの余裕なさそうだから微妙じゃないかね。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 10:31 ID:HmOkDAOf: >>87
LV70くらいまではハンターより強い
LV90過ぎて特化武器が揃ってるDS師は凶暴そのもの

>>88
先ずは動物特化か小型特化
あとLV50で上納50%にするとJOB50転職がやりやすくなる
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 10:42 ID:OAgOsn8y: Iris89歳鞭娘です。

>>88
転職直後ということで…AGIが70超えてれば、シュメティでまったり遊べるかと思います。
ただし、>>93の通り盾の問題が残ります。
鞭を使うメリットは盾の恩恵が受けられるってコトもありますので。

また、特化弓でレベル上げつつお金ためるのもありかと。
この場合、鞭よりも先に木琴かな・・・
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 11:00 ID:3Ga+6b7v: >>88
私なら3を選択
当面の武器は今持ってる店売り+5角弓でOK
基礎投資としてロングコートあたりにプパCを刺してHP+700する

アコ拾って崑崙1Fへ
火矢は800ぐらいで後はミルクか肉を満載
ひたすら古木の枝とローヤルミルクとマステラを集める

ある程度お金が貯まったら+6か+7クロスボウにスコーピオンCをさして植物特化を作る。
その後もひたすら崑崙に篭る。

お金が貯まったら木琴購入
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 11:02 ID:WThl396/: 下手に上納するよりベース上げた方が楽
ソロもしやすいし問題ない。
それにギルド入ってるなら無理に臨公に合わせなくても
ギルメンと協力すれば良いし。
あとAD二極ならまず回避確保が常だし
DEXの歩合もあるし特化の優先度は回避装備
(木琴シュメティ)以下。
DS型なら特化優先だろうけどね。
レベルで考えても性能的にも特化＜シュメティになりがち
あと臨公の場合も特化より店売り角弓で十分(資産考えて)
特化より木琴優先しましょう
(ちなみにシュメティは盾装備考えじゃなくて回避+10とかね)
98 ：88 ：05/01/28 11:03 ID:9SI+l1KG: ありがとうございます。
現実的に考えて買えそうなものはｼｭﾒﾃｨか動物、小型弓、ｽｹﾙﾄﾝcですね。
汎用武器という事でｼｭﾒﾃｨが良いかもと思いました。

盾はギルドの人から貰ったｱﾙｺﾞｽ刺しのｶﾞｰﾄﾞがあります。
これを使ったﾊﾟﾝｸ狩りを考えて
ｽｺｰﾋﾟｵﾝcを鞭に刺すとかはどうでしょうか？
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 11:12 ID:HmOkDAOf: >>下手に上納するよりベース上げた方が楽
>>ソロもしやすいし問題ない。
>>それにギルド入ってるなら無理に臨公に合わせなくても
>>ギルメンと協力すれば良いし。

養殖されて構わないのならね
50%上納で崑崙にでも通った方が金銭的には良い
養殖→貧乏、プレイスキル不足で良いことは無いよ
レベルだけ上げればお金が稼げるほど今のROは甘くない
貧乏1stなら尚更
ただ、1stで転職前後で上納50%の意義が判っていることが前提
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 11:12 ID:F1RcMkjy: 20秒がきたらかなり熱くなると思われる演奏だけど
S4U演奏&共闘でGXとトリオ組んでみたいと思うんだけど
向こうにメリットあるかなぁ･･･
矢撃ちLv1なら消費が1だし今夢見てるんだけど(・∀・)

まぁもちかえ頻繁だし無形ライン、禿ロープ、大型ロープにASと演奏きるためのDA角とか
こっちが対応でききるかは分からないんだけどさ･･･
タラももてるしレイドは三体95％いけるしでいけそうな気はしてるんだけど、どうなんだろ？
クルセ詳しい人いたらTOM呼ぶかいけるか、判断してみてくれないか？
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 11:46 ID:WThl396/: なんでギルメン協力で養殖と決めつけるのよ・・・
公平とかあるでしょ？

臨公こなすのは経験になって良いけどギルドの
固定メンバーとの公平狩りが最終的に幸せなれると思えるし
友好を深める上でも公平で協力していくのも良いと書いた訳で。
(言葉がたらなかたのならゴメンね)
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 12:37 ID:TEQ6leuZ: やったことあるけど、公平にしてても萎える
装備を裸同然にしてつき合ってもらえるならともかく、
資産差＝装備差があると公平狩りしても養殖と変わらないのよ

公平狩り一切してはならないとは言わないけど、苦労するのも1stの仕事だからね
でも、その苦労に拍車をかけてやるのはどうかと
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 12:44 ID:Sz+yYwrl: はじめまして、55歳D＞I　雷鳥です。
昨日やっと転職してたんですが、ステ振りに悩んでおります。

目標はD=Iの二極なんですが、多少は殴ってみたいため防御ステとして
Vitに振ろうと思うのですが、どの程度振ればある程度の防御ステとして役に立つでしょうか？

Gv等をやるわけではないので、Vit100とかは目指す気はないです。
まだVit型のキャラを作ったことがなかったので、なにとぞアドバイスをお願いします。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 13:09 ID:Wcd9KioV: いや、萎える萎えないは別問題だろ。
俺は1stどころか雷鳥一本だが萎えるも飽きるもないし。
そのへんは個人の資質の問題でしょ。
装備や資産でギルド内公平が萎えるなら臨公もあやしくなるよ
　
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 13:17 ID:ZAaf4j25: 実力差のある人と組むのも初期の醍醐味じゃないのか？
組んでる相手を純粋にTUEEEEEEEって思える時期だし
弱い方も強い方も楽しめると思うよ、相手が効率の望まないのなら

っていうか養殖とは明らかに違くね？
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 14:07 ID:GGMcRCgK: >>98
パンク狙いで蠍特化は微妙過ぎだと思う。
それを作るなら貯金した方が良いかなと。
あとアルゴス盾はネタ的かと・・・
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 14:26 ID:6aZ4KHAi: >>103
殴るってことは楽器なんだろうけど、それならVITではなくて
AGIを勧める。30程度振るだけでも結構変わるもんだよ。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 14:31 ID:ZAaf4j25: 貰ったアルゴス盾か…なんか微笑ましいな
あげた人は心底処理に困ってたんだろうなぁ～…

今思ったけど、コンドルフード買うのってどうよ
109 ：83 ：05/01/28 14:59 ID:D/fohUNo: >>88
ok ok
ここは1stがD=A=99の2極雷の俺にまかせろ
順番としては

１、ロッダフロッグｃをメントルかなんかに挿す
２、矢りんご
３、コンドルｃ
４、中型特化弓（アーバか角弓）
５、大型特化弓（アーバか角弓）

俺はこんな感じだった
矢りんごとアーバか角弓かは自分のＤｅｘと相談
防具の精錬はしないでひたすら臨に行ってたなぁ
いま思うと、なんてもろい雷なんだって思われてたのかな…
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 15:25 ID:bE1932Ee: >>109
大体おんなじ意見
その後木琴→ヒルクリ→ベリブーツ→プパか蛙タイツ
弓ルートに進むなら、禿弓・小型か無形弓かマリ弓
鞭ルートに進むなら、シュメティと３種のバックラ→サイズ鞭（中→大→小）→イミュン→禿鞭→カリツ
精錬はｓ装備と矢林檎は+4にしておく事
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 16:09 ID:5nYJkP/s: 1stで大中サイズ特化弓は辛くないか？
武器に関して言えば動物、植物、昆虫、魚介特化が先と思う。
まずはお金貯めないと駄目だし伊豆に篭もるのもいいかもね。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 16:13 ID:L0qHS65i: 伊豆は精神的にキツいけどな、人形が
…今は何処の狩場も精神的にキツいとか言うな
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 17:13 ID:FeS0Qjge: まあ弓系は基本攻撃力が高いから
無理に特化を持とうとしなくても良いかと
とりあえず店売り角弓かシュメティを使って
そののままお金貯めて基本的な防具揃えて(ALL+4)から
汎用的な中型を手にいれるか狩場にあった特化に手を出すべきかと
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 17:23 ID:OMg296km: サイズ特化弓は高くて手が出せないんじゃないかなぁと思う、９４歳ダンサー（１ｓｔ）。
オススメはヒルクリ。世界が変わります。マジで。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 17:47 ID:3Ga+6b7v: 初めまして。当方D>A>I楽器鳥をやってるものですが、
現在Sリュートが手に入ったのですが、何のカードを挿そうか悩んでます。
他の楽器はTbdリュートが１本だけなのですが、城や騎士団でも楽器を使うとすると、
ミノとヒドラどちらを挿すべきでしょうか？
リュートが高価すぎるので、やっちゃった系武器にするわけにもいかず、悩んでおります。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 17:56 ID:IlRxPS4Y: +7sリュートが4本あるのですが、+7では微妙ですか？
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 17:59 ID:vaQ3CuUs: >>116
なんかムカツクｗ
+8にして俺に売ってくれ_no
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 18:13 ID:CSOYT9qv: 1stに大中型特化弓と禿弓を求めるのは酷でしょ
動物、小型、水辺りから揃えるんて良いかと
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 18:14 ID:HGuhqb0b: >>115
僕だったらヒドラ。

>>116
ころしてからうばいとる

そういえばつい最近までlokiで+6Tblリュート売ってたけど
一昨日あたりから見かけなく。ひょっとして売り切れたのかな(´・ω・)ｱﾄ1Mﾏﾃﾞﾀﾒﾀﾉﾆ
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 18:24 ID:CSOYT9qv: >僕だったらヒドラ。
それも良いね
GHでは大型の代わりにもなる
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 19:02 ID:VOJbryQA: >115
ｻｲｽﾞはﾘｭｰﾄ使う事が多いし、ﾐﾉでいいんでない？

ﾘｭｰﾄにﾋﾄﾞﾗはPVを楽しむ人間以外使わないから正直微妙かも
ﾋﾄﾞﾗ刺し楽器は時計地下でよく使われるが
DEX130前後で確殺変わらないからﾏﾝﾄﾞﾘﾝで十分だし
確殺変えようと無理にDEX140に調整すると、婆の沈黙が厳しかったりしてﾏｽﾞｰ
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 19:14 ID:qdtity3S: >>115
【騎士団2F】レイド（人闇大）カリッツ（大）レイドアチャ（悪魔闇中）深淵（人闇大）、ミステル（無形闇大）
　　　　　　JK（人大）ウィスパ（悪魔中）⇒お奨めは闇と大。中型と大型でいけそう。気合で中型と人武器。

【古城2F】レイド、アチャ、深淵魔剣三種類・キメラ（滅多にいない）禿（風悪魔中）
　　　　　本（無形小）⇒無形、闇、禿特化の3つ推奨
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 19:17 ID:qdtity3S: ㌦を考慮して、禿特化使わなければ

大、中、小のサイズを3種類持。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 19:23 ID:4oJlbvCj: ちなみにうちはサイズ３種・対人・対火・対水・対天使を持てるゼー
全てマンドリンだがナー

それぞれ使ってみて経験則だとほとんど中型・大型ですむかな
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 19:30 ID:HGuhqb0b: ソロだと大型居るようなところあまり行かないんだよヽ(｀Д´)ﾉちきしょおおおお
126 ：115 ：05/01/28 21:06 ID:3Ga+6b7v: なるほど。対人ではヒドラはＴｂｄで代用できなくはないので
ミノ挿しにしてみます。
といいたいところだったのですが、+6→+7で見事粉砕してしまったので見送ることにします・・・
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 21:41 ID:tO1FrWCX: >>115
（´・ω・）ﾉ(ﾉ_･｡)次があるさ

>>124
+7中型・+7対人リュート、+8小型・+8対動物・+8対虫・+8対植物・+8睡眠マンドリン
+5対無形ゴムンゴ所持してるよ
意味もなく種族属性特化作ってます(`･ω･´)
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 22:18 ID:qdtity3S: うお、RMC見たら+8リュート競売されてる
お金ないときに限って...＿|￣|○
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/28 22:37 ID:HGuhqb0b: >>128
同じ鯖の余寒。

今弓持って狩場篭ってたら雷鳥祭りのときにであったバードの方2人を発見。
何かあるのかな(・ω・)
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 00:28 ID:vUW0+uZg: おそらく散々既出だろうと思うのですが、>>1のテンプレサイトで上手く
見つからなかったので、誘導だけでもしていただけるとありがたいです。

大将軍を遠くから撃つことが、スキル攻撃を使うようになった今でも可能なのでしょうか？
離れていても攻撃するとスキルを使ってきて攻撃されてしまいます。
もしかして、画面端ぎりぎりくらいまで離れて撃たないとだめなのでしょうか？

よろしかったら弓手の大将軍への攻撃の仕方について教えてもらいたいです。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 00:29 ID:lcqo4Khq: 藻前等、QMVを忘れてませんか？
殴りなら早めに作っておくことをお薦めする

ぶっちゃけ婆が回復剤に見えてくる
他の狩場でも、かなり活躍マジお薦め
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 00:29 ID:yLSaBOKV: >>128.129
値段を参考にさせてもらおうと、どこの鯖かな～と探してたら
Eirにおもしろい角弓が出品されてた。ssとかなかったけど

今朝ｓリュートが買えてちょっと上機嫌。＋８になったらいいなと思いつつチキンでなかなか叩けない
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 00:33 ID:yLSaBOKV: >>131
殴りだがＭＳ基本で戦ってて、AGI低めな俺にはまだまだ遠い武器だ・・・
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 01:04 ID:nMTn41oF: >>130
ワシの目５か６で魔法使われずに撃てたよ
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 01:39 ID:p0YZCizn: >>130

結構離れていれば魔法使われませんね。
画面端から大将軍１キャラ分くらいは大丈夫かな？って気がします。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 01:44 ID:zl6fTwt8: 激しくウザイ狩り方だな
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 02:36 ID:3jxdourP: とりあえずここより普通に弓手スレいくことお奨め。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 02:39 ID:N9YYWW9m: >>88
まずはダンサーになったら店売りワイヤーあたりを精錬して、
（店売りかつ精錬費用がかさまないってことでワイヤーをチョイス）
鞭を実際に使ってみてはどうかな？
鯖次第だが、シュメティも馬鹿にならない値段ですし。
そのうえで、鞭で生きるか、弓で生きるか、スイッチかを考えてみては。

何かをピンポイントで買うより露天をこまめに巡って、
中古のお買い得品を探すってのはどうでしょう？
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 02:49 ID:/hr6B9+i: 二極ならどっちにでも生きていける。
別に直ぐ決めなくても問題ない。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 03:23 ID:tZOxZY0J: ちなみに鞭だと大将軍とかを槍同様に無傷で倒せるよ
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 05:57 ID:CSJqcgZw: まあ、大将軍がいるゆえに弓手系のｊｏｂ５０転職が容易なのは事実。
頻繁に両端から同じ将軍を撃ってる状況になりやすいので、
その場合は必ず謝ること。ですね。
ちなみにレベルが上がれば、少し離れた場所から
ＤＳ連打でスキルを使われる前に倒せるようになるけど
そのころには将軍様を倒す意味が殆ど無い…ｏｒｚ。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 06:12 ID:NbQhNhbB: 1stキャラで70歳D>A>I鞭子です。ネカフェからまったり育てました。
とりあえず、ダンサー楽しくて、転職してよかった。

装備は88氏とほとんど同じところから、アチャの時に木琴
（ペコたまCとかクリスタルからC帖が出たりしたので）、
転職してからシュメティを買いました。

んで、シュメティはマジお勧めです。
FLEE増加で狩場が広がるのはもちろんですが、一番象徴的なのはホロン。
弓だと倒せても水矢DSでも20発以上掛かって狩にはならなかったのが、
FLEEも確保できるので、手数は掛かるものの普通に殴り倒せる。
クリも良く出る（通常ダメ50、クリだと300）。
ついでに言うと、LUK0なので？スクリームでよくピヨる。囲まれたらこれでOK。
鷹いなくてもいけるぞ、みたいな。

いまDEX集中込みで90、弓は店売り+5角弓に拾ったウルフC挿してるんですが、
通常攻撃では+4シュメティの方が若干ダメージ上です。
Adpdは鞭の方が上なので、弓はDS専用で通常撃ちする機会がほとんどなくなった。
やはりこのくらいのレベルではとても優秀な汎用武器ではないのかなと。

ちなみに・・・いっしょに育ててきたリア友のアコがMEプリになった。
これからは盾もってタゲとり前衛？ダンサーで出来るのかな？
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 06:54 ID:Uoxd0XvI: そこで後衛型楽器バードを仲間にいれてまし。
深淵で無コストか、ブラギで高速詠唱か、
アサクロで神速鞭娘のできあがりだ！　
144 ：130 ：05/01/29 08:19 ID:cvsjaiWg: ありがとうございます。将来バード志望でしたのでこちらで聞いてみました。
離れるとタゲがかぶりやすそうなので、一回試してみてタゲがかぶったり迷惑に
なりそうならあきらめようと思います。ありがとうございました。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 08:21 ID:W5BihzeA: ここで言われていることを鵜呑みにしないように
楽器弓はLV90超えてからの道楽だから
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 08:42 ID:fD5hsGUB: 楽器弓ってそれはバードが道楽ってことかーーー！
　
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 09:21 ID:Tn0jBZYW: 属性楽器鞭があれば話は変わってくるんだろうけどな。
弓が優秀過ぎてどうも霞んで見える。
148 ：127 ：05/01/29 09:32 ID:pb8xWQvo: ごめん、漏れ弓使いだから･･･
しかもVitだし・・・

流石にQMVは作る気はしないなぁ、Agi鳥いないからなんだけどね
Agi鳥を作ろうか激しく悩んでる98V>D>I鳥と68I>V>>D鳥持ち
キャラスロ全部鳥とか激しく憧れる(*´д｀)ｱｧﾝ
149 ：145 ：05/01/29 09:34 ID:W5BihzeA: ゴメン、バードが道楽なのは認めるが、楽器鞭はLV90過ぎないと実用的でないってことで
特に1st貧乏は素直に弓で
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 09:54 ID:yLSaBOKV: しかし、弓しか使わないバードはまさに道楽でしかないような気もするな。
いやＤＳ師として強いけどさ。
楽器楽しいよ？大将軍とか狩ってたときは大将軍とエギラをＤＳ、
エルダを店売りギター＋５にして殴って、sp余裕だったな。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 11:23 ID:7DbjWohH: >楽器楽しいよ？
それを道楽って言うんだろ
145のいうとおり鞭楽器はある程度完成されないと使いこなせないし
それでも狩りで使うならそれは趣味かこだわり、つまり道楽
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 11:28 ID:feSAZ6D1: 楽器鞭の楽しいのは90↑だな
85付近まで弓使ってたけどそこから楽器使い出して、楽しさが増した
結局99まで楽器９割弓１割くらいで使ってた
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 11:32 ID:sj8a01uB: 転職したときから楽器メインでしたが、辛かったことはあっても、
つまらなかったことはありません！（･∀･）ﾉ
楽しけりゃなんでもいいじゃな～い
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 11:45 ID:Ihy/0uKP: お金が有り余っている人と貧乏人を同じ目線で話さないように
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 11:54 ID:ksNsxPE9: そもそもゲーム自体道楽だし
それに弓楽しい=道楽か？
（ちなみに道楽じゃないのはBOTorRMT）

店売り楽器鞭のままでも十分戦闘力あるよ
同じぐらいの特化武器なら大差ないぐらいに
ただ弓が昔からあって先達の知識が強いし使い勝手は
弓の方が上になっちゃうのは事実
それでも楽器鞭が非実用・趣味というぐらいに使えないわけではない

ステとＰスキル次第で６０から実用的にもなるし９０になっても使い切れないのが楽器鞭
弓は安定して使いやすい
道楽･趣味といわれる所以だな
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 11:59 ID:ksNsxPE9: 標準的に特化作るとして
+7Tbd角弓
+10Qbdロープ
+8Tbdマンドリン
か？
金が有り余ってる装備で作る差だとは思えないが

ちなみに+8特化リュートは殺してでも奪い取りたいような特化だ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 12:15 ID:anxQ8LZP: 弓の方が強い≠鞭楽器が弱い
コレ。
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 12:22 ID:7DbjWohH: >>155
>最初3行
話しからずれすぎ。なんでそんな穿った解釈するんだ？

>最後3行
わかってるならわざわざ妙な反論つけないでもいいと思うんだが…
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 12:28 ID:ksNsxPE9: 他者が道楽だなんて言っててもそれが事実というわけじゃないってことだ
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 12:45 ID:3lMwiHWH: >>156
それをどうやって揃えた？
ちなみにレア含む金銭効率はオットー海岸>>廃坑ということは判っているので
それを踏まえて説明してくれ
狩りの時の装備、レベル、時間、期間を具体的に
LV1のときからどういう狩り方をすればそうなるのか是非知りたい
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 12:49 ID:7DbjWohH: 道楽って単語にひっかかってるのかもしれないけど、悪意はないよ
漏れ的には道楽って心に余裕のある感じだし

漏れはただ単に>150の
>弓しか使わないバードはまさに道楽でしかないような気もするな。
>楽器楽しいよ？
の部分に違和感を感じたっつーか、モニョっただけなんで。

A-D二極鞭持ってるがあれは道楽だ。純粋に楽しい

>>156
>+7Tbd角弓
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 12:59 ID:ksNsxPE9: >>160
ごめん意味がわからないのは俺のせいか？
楽器メインを金持ちの思想と考えてるみたいだから
中型を例に挙げて3つの武器の金額差を指してるだけなんだが
何で金貯めの狩り方の話になるんだ？
しかも地球が何時何分何秒何回回った時みたいな聞き方で
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 13:03 ID:iqlj84mF: 普通なら、中型特化武器自体が最終到達兵器
中型特化をいくつも並べたら、弓だろうとブルジョアだろ
それをどうやったら転職直後に手に入るんだ？
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 13:10 ID:dFa2649h: 最初に特化持つのに汎用的に中型１本狙うのはもうブルジョアなのか？

>中型を例に挙げて3つの武器の金額差を指してるだけなんだが
にたいして
>中型特化をいくつも並べたら、弓だろうとブルジョアだろ
この時点で読み間違えてるんじゃないのかキミは？
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 13:15 ID:+wxzCc6q: >最初に特化持つのに汎用的に中型１本狙うのはもうブルジョアなのか？

そうだよ
何の武器で（例えば店売り角弓で）どうやって稼ぐのか知りたいと言ってる
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 13:15 ID:ksNsxPE9: なにも転職直後に中型を使うとはいってないんだが
店売りでがんばって中型1本手に入れるのは普通じゃないのか？

>>154が楽器鞭使いが金持ちの思想だみたいことと書いてるから
>>156で弓と楽器の装備の金額差を大まかに表しただけなんだがね
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 13:22 ID:ksNsxPE9: >>165
稼ぎ方なんて変わらないだろう？
変わったとしても個人のやり方次第だし

ちなみに俺は+5キン角弓装備でB67転職。
店売り+7ギター片手に防具ALL4と３減盾装備で
臨公と炭鉱・伊豆・おもちゃ等でお金貯めてた。
中型マンドリン手に入れたのはB80ぐらいだな。
168 ：103 ：05/01/29 13:23 ID:bDxBXBPc: >107
レス遅くなり、もうしわけないです。
アドバイスありがとうございます。

そうですか、Agiのほうがいいですか～。
Vitの方が演奏止められたりしにくいかなぁってのもあって、
Vitにしようかと思ってたんですが…むむむ、ちょっと考えてみます。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 13:51 ID:N03ZRnZd: ここであえて言い切ろう、バードは道楽だ。
ほとんどバードしかやったことないが、それでも言う。バードは道楽だ。

バード大好きだ。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 14:08 ID:QRcmLUim: 「楽しい」の定義など人それぞれ
主張は構わないが、押し付けはノーサンキュ―だ

ちなみに、メイン武器として特性の違う２種類の武器を
状況に合わせて使い分けることができる点がバードの良さだと思ってるよ
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 14:15 ID:1k32sg11: .　　∩∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜この　わだい　ここまで
　｡ノДヽ｡
　　　bb

小型楽器使ってる方使用感は如何です？
中型、大型、人、闇作ったので次はどうしようかと思っています。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 14:37 ID:J4792+UU: 自分は基本弓で矢がなくなったら楽器　ってやってるけどこういうのもありだと思う。
狩場滞在時間はハンタより長くなるし、近接キャラと遠距離キャラ両方動かしてるみたいで楽しい。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 14:51 ID:qrvak8Lw: >>171
小型持ってるけど正直使うとこがない・・・
遥か昔時計1がカビだらけの頃なら小型の需要はあったんだけどな・・・
小型作るなら先に無形作った方がまだ使えるよ
しかし無形あってもその4種あれば大体食えるだろう
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 15:01 ID:nSN+9JsD: 小型はいらんね。
敵を調べるとすぐわかるけど、中盤以降の小型で小型武器使いたくなるようなのはたいてい動物。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 15:07 ID:+ncXkKAI: >>171
サイズ、動物、人、禿、無形持ちで次に闇作ろうと思う鳥だけど
小型は監獄でシャアくらいにしか使わなかったから
昆虫にすれば良かったなと後悔(ﾉ∀`)

個人的には動物お勧め
ピラ地下で牛、西コモドでオットー、窓手のクランプ
人と動物でＳＤ4など色々行けていいと思う

動物と昆虫作る気ないなら
小型作ってもいいんじゃないかな程度
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 15:15 ID:j1bY0lCB: 小型が通用するのは猫とGD1、GD3くらいでしょ
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 15:16 ID:5Slqdrv5: >>168
殴りたいと書いたからAGI勧められてるんじゃないの？
非AGIキャラは近づかれる前に殺すだしね。
MSしかしないならAGIもVITも大差ないと思う。
まぁ弓持つことがあるならASPDあがるし、
ちょびっとでもAGIに振ったほうがVITに振るよりいいことが多い。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 15:17 ID:1k32sg11: うーむ、使い辛いようですね。
無形か動物かで考えてみようと思います。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 15:39 ID:bDxBXBPc: >>177
なるほどです。

弓は持つことはないと思いますが、Agiにふってみます。
ありがとうございました。

ようやく+5店売りギターゲットな私には特化武器なんてまだまだ遠い話ですが、
D>I　Agi微　バードでやってみます～。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 16:08 ID:j1bY0lCB: 殴りを目指すならAGI極じゃないのか？
その型はDSハンター型で殆どTOMだぞ
実用的にしたいのならローグのステ振りを考察しておいた方が良い
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 16:31 ID:bDxBXBPc: >>180
いえ、完全な殴りを目指してる訳ではないです

基本的には演奏＋MSで、たまに殴りって感じです。
ただ、多少は殴れるぐらいの防御ステを、Intを圧迫しすぎない程度に
とってみようと思ったんです。

やっぱり殴れた方が楽しそうですしね。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 16:41 ID:De4vnlUz: AGI極は立派な防御ステだぞ
それにINT振りすぎで他のステを圧迫している様にしか見えないのだが
INTは職補正込みで42あれば充分だと思うぞ
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 17:08 ID:d+kyXV9m: 避けＭＳはＴｏｍじゃないよ
ＭＳと演奏をこなしチョとした敵は避けるし
ASPDの上昇で無詠唱ＭＳの連打回数が増えるから
火力のアップにもなりしね

　
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 17:57 ID:1k32sg11: int42だと3人PTで少々きつい、あくまでALLスキル使用の場合だが。
演奏+MSだとなおさらだな。
最低60は欲しいと思うが。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 18:16 ID:byLT09e8: tblリュート欲しいよリュート売ってないよｳﾜｱｱｱﾝ
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 19:03 ID:ksNsxPE9: 参考に漏れの酒MS師ステ振り
DEX98AGI62INT60
基本攻撃はMSｷｬﾝｾﾙ
ブレスコミで無詠唱MS
捨て振り順番：DEX50>INT30>DEX80>INT60>AGI50>DEX98>AGI残
ベース逆算でベース９０でちょうど無詠唱になるようにステ振り調整
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 19:04 ID:Dwc2Uml2: リュートは産出量ガ少ないから鯖によって値段差がありそうだね
lokiだと1.5Ｍ前後で売られるようになってきたかな
+6ＴBlリュートが3.5Ｍで売れ残ってもいる
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 19:38 ID:Dwc2Uml2: >>180
雷鳥わかめで似たようなステの人を参考にするとよいかもしれぬ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 19:40 ID:Dwc2Uml2: >>181だorz
190 ：188 ：05/01/29 19:41 ID:Dwc2Uml2: 187と
188=189の俺は別人なわけだが。。
びびった
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 19:53 ID:byLT09e8: >>187

　マ　ジ　で　？

漏れlokiだけど4Mのもの売り切れてたと思ったんだけど今売ってたら買いたいもんだ…。
出先だけど(つω；)
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 20:36 ID:Dwc2Uml2: そうなのか　売ってる本人が言ってるんだから確かだ
欲しいなら取っとくけど
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 20:53 ID:yiqyT1kD: Freya、Sリュートで4Mするよﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

でもなぜか、+7TBdリュートが6,5Mで買った(・∀・)ｂ
ちなみに、当時Sリュート3M、スケワカ1,8Mの時だったかな
そんなにリュート価値下がるんですか？('A`)
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 20:54 ID:byLT09e8: >>192
急いで帰宅後購入できますた。
本当ありがとうございました大事に使います(｀・ω・´)
明日から時計生活が楽しくなるぞﾋｬｯﾎｳ

+8ギター、+9に挑んで折れた(´･ω･｀)
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 22:16 ID:ZFJ+Y4kE: 流れを読まずにすまん。
さっき油臨募集で「ロキ踊鳥」とあったんだが、
テンプレにあるとおりロキってボス（属性）にはきかないよな？
それとも俺の知らないうちになんか変更きてた…？
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 22:20 ID:y7+SAH3z: 転生が来てもクラウン＆ジプシーのグラ実装はされないんだね・・・
こんなの酷すぎる
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 23:21 ID:1k32sg11: ジプシィーはともかくクラウンはされなくても良いかも(ﾎﾞｿ
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 23:33 ID:pHv78gq+: >>196
そりゃ韓国でも実装されてないしなぁ。
2-2次ってまだ二職だけだったよね？
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/29 23:47 ID:J4792+UU: クラウンのカレーの王子様的な外見がどうも・・・。
他の職と同じでスキル使用以外の基本的なモーションはバードの使いまわしなのかな。
ジョークと演奏のモーションが変わりそう？
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 03:35 ID:npP7e2zn: >>171
小型は息抜きでゲフェンD３に逝く時に使うかな
当方殴り鳥だが、加えてQMVとMBｸﾘさえあれば　かなり余裕でｿﾛが楽しめる

囲まれ出したらMB連打で切り抜けつつ
HP減ってきたら
ｸﾞｰルをQMVで殴ったり
馬にQMV＋念矢MSで回復したり

っていうか、小型よりも先にQM鞭楽器を作った方が狩場が広がってよいかと
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 03:45 ID:kIefG4tS: >>195
前例がなさそう。自力で調べるとかしかないかな～

>>197
激しく同意orz
目だって恥ずかしいしな、ギルメンその他に笑われる様が想像できそうです。
でも、そんなことより転生できるってのがうれしいけどねｗ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 08:07 ID:QO+UNr1C: >>195
雷鳥セットっていうと深淵・ロキのイメージが浸透してるから、単に深淵雷鳥の間違いとか？
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 09:21 ID:g7WYjkmp: Discovery THORが更新されたね

弓用の指貫が、楽器鞭の遠距離スキルに適用される模様
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 09:42 ID:PbERWOW8: それよりATK+5なのか、最終ダメージ５％アップなのか
はたまたもっと上昇効果があるのか詳細をしりたいところ・・・
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 10:10 ID:KsOIR0Mv: お前らMSに矢のAtkが乗らないのに消費するのに対して
何も思わないのですか。
どうも騙されているような気がしてしょうがないのだが
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 10:18 ID:JY/YzUiS: 属性は乗るからまあ・・・がまん
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 10:31 ID:wJEIbqze: >>203
ということはアチャスケＣも対応するかもしれないな
遠距離スキルだけ

>>205
それは俺も不満に思ってた
あと同じ矢を使うスキルなんだからＣＡＡＳも使わせてくれと
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 10:49 ID:YMvP33vx: なんかスピアブーメランとか指弾にでも適用されそうだな
ニュマで防げる攻撃には適用の予感
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 11:02 ID:QD3t7Pui: ふと思いついたけどDS師にMBクリってどうなんだろう
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 11:14 ID:tYxUQ7as: >209
ASがある上に火矢あるし微妙。

‥そういや変更が来たら
火属性付与の効果がのるんだったっけ？

新MAPで殴り鞭楽器が楽しい事になりそうな予感
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 11:29 ID:FJJ4mjaz: dex140超えて以来MSキャンセルがなかなか成功しないorz
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 13:21 ID:wJEIbqze: >>211
移動キャンセルならいけると思う
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 14:25 ID:Tcg+h0Ox: MBの変更後の特殊効果は
通常攻撃で100与えるとしたら
25の火属性ダメージ追加だっけ？
無属性相手だと100→125
属性相性2倍　　100→150
相性1/2　　　　　100→112.5
こんな感じ？
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 17:32 ID:J9aTN722: >>142
当方Lv86鞭オンリーAGI高速殴りダンサー。弓って何？
AGI振りすぎでDEXがちょっと低いので、特化鞭とシュメティのダメージが
ほとんど変わりません。シュメティ有能すぎ。
たまに臨時で前衛やって、MEやWiz大魔法が発動するまでの壁役もやります。
タゲ取り前衛、ふつうにできますよ。
ただ、主武装が鞭だと、どうしても念属性の敵のタゲ取りに困るので
ひとまずインベナム、できればマグナムブレイクがあるといいです。
あとは、体力のなさがダンサーの弱点なので、HP増強カードで補強すると
安定感が増します。

たまに、「ダンサーで前衛？何言ってるのﾌﾟｯ」みたいに言われてへこむこともありますが、
一度遊んだ人には「（思ったより）強いよね、十分機能するよ」って言ってもらえるので
それが心の支えです。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 17:34 ID:L18lnfKX: 指貫はアチャ系限定装備かな

あと、仕様変更後のMBは糞スキルに成り下がったってどこかに書いてあったな・・
簡易火付与はいいかもね
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 17:38 ID:kIefG4tS: 少し遅いレスだけど　私も1st鳥からはじめたんだけど
+5大型角 +5中型角 +7中型ゴムンゴ +8TBlリュートなどを所持

追伸　MS矢週費に凹んでるあと120％でオーラな鳥
どうがんばっても転生実装に間に合いそうない
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 18:26 ID:wBs8sPzn: >>195
実際にロキダンサーで油やってるから分かるけど、効く。
普通のボスにも有効なのか、油で出した奴だから有効のかは不明。

一度ロキ油体験すると、セージのＬＰやＳＢで必死にスキル防ぐのがバカらしくなってくるくらい楽です。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 19:05 ID:16m3VoK4: あぁ、もうこんな時間だ。参ったなぁ。
この通りは街灯も少ないし、妖怪が出るって噂だしなぁ。
ん、何か人がうずくまってるぞ。どうしたんだろう？

「あのー、どうしたんですか？」

声を掛けると振り返ったそいつはひとつ目小僧だった。

「ひっ、よ、妖怪！？」

驚く俺をみてニヤニヤしながら、

「うん、妖怪だけど何か用かい？」

その瞬間俺はブチギレたね。右正拳をそいつの鼻っぱしらにブチ込み家帰ってクソして寝た。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 22:36 ID:3DJw/o8J: DaBHandのブラギシミュレータの詠唱速度って誤差ありすぎじゃない？
1秒なはずの1000msが異様に長いんだが('A`)
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 23:16 ID:8wJKkFUN: そりゃきっとラグの分だ。間違いない
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/30 23:18 ID:TBAQDcrt: >>209
ペア崑崙で間違って敵にニュマされたときに有ると便利
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 00:16 ID:ebCAym+j: +7DG角弓が6.5Mで売ってたから買っちゃったんだがTOMかな・・・orz
買ってから使い道ないことに気づいたV>D>IなDS鳥でした。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 00:27 ID:8qFr1ftz: まぁ，弓はサイズ特化だけあればオールマイティに
対応できるからいいんでない？

他に優先すべき装備があるならそれ売ったほうがいいけど。
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 00:41 ID:QWnXl5iq: >>219
時計の秒針と見比べた感じだと、たしかに詠唱の１０００ｍｓは
３秒（３０００ｍｓ）位の長さみたいに見えるね。
ディレイの方は１０００ｍｓは正しく１秒な感じがするけど。
あとスキルのモーション分のディレイを入れて欲しいなぁ。
225 ：83 ：05/01/31 02:16 ID:ECxwmcNd: >>214
Ａ＝Ｄの２極だとオーラになったときにＨＰが4.2kしかないよ
ＨＰブーストｃなしでね
後半の前衛はさすがにきつい…
226 ：RODaBHandの中の人 ：05/01/31 02:25 ID:noGpBi4O: >>219,224
詠唱シミュレータの詠唱バーは20msごとに緑一色の画像の幅を更新する関数を呼び出しているだけなので，
申し訳ないですがすべての処理を正確に詠唱時間内に収めるようには出来ません。
JavaScriptの処理が重いとそれに従って詠唱バーの伸びも遅れます。
>>220さんのおっしゃるラグというのもあながち間違いではないですね。
表示される数値の速度になるべく会わせるためには，
・InternetExplorer6よりFireFoxなどのMozilla系のブラウザのほうがJavaScriptの処理が速いのでそちらを使う
・重いアプリケーションを立ち上げた状態でシュミレートしない（ROを立ち上げた状態では間違いなく遅れます）
あたりを検討してみてください。

一応自分の環境で1000msのホーリーライト詠唱を10回連続唱えた時の時間など確かめた限りでは
5％も誤差は無いように思うのですが，スクリプトのミスについては前科もあるので，
他の方のレビューを待って修正出来るところはしたいと思います。

スキルのモーション分のディレイはAspdに依存するので，
実装するとなれば直接Aspdを打ち込んでもらう形式になると思います。
追加機能案として検討させていただきます。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 02:48 ID:u/e7sPYI: >>225
まあ、深淵辺りまでなら行けるな。
闇とプパ蛙の選択になるのが辛いがBDSで3k位？だからまだ死んだことはないよ。
228 ：RODaBHandの中の人 ：05/01/31 03:00 ID:noGpBi4O: 詠唱シミュレータの詠唱バーの伸びの件ですが，
伸ばすタイムステップをSetInterval関数のみに頼っていたのを，
伸ばすステップごとにローカルで時刻を取り直して伸びを修正するように改善しました。
これで詠唱バーにラグが発生する場合はフレームスキップを自動で行うようになりましたので，
実の値との誤差が多少は縮まるかと思います。
試用報告などしていただけるとありがたいです。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 03:45 ID:I42X5YKf: >>227
それは不可能じゃないだけで、安心して任せられる前衛とは違うと思うんだがどうだろうか？

>>214
ダンサーで前衛は不可能じゃないが後衛中衛で動くことを期待されてると思う･･･
MHPないせいでMHでかなりやばい。ロリ避けなくなった瞬間寝転がることもしばしば＿|￣|○
まぁカリツ持ちで精練ばっちりっていうならともかく「ダンサーで前衛～」の部分は間違ってないかと
短剣ハンターで前衛できますっていってるのと、程度の差はあれ変わらないぞ
前に出ることも出来るってだけで、積極的に敵集められないわけだしな
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 04:45 ID:JY6dSB6m: >>228
バーが表示されないよー
うちの設定がわるい？
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 05:35 ID:8qFr1ftz: >>230
IE6（WinXP-SP2まであててる版）とNetscape7.1では問題なっしんぐ。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 07:27 ID:/Eni7IFe: >>229
アサシンぐらいの前衛の働きなら十分任せられるよ。
集中力向上で結構回避ボーナスもあるし、
盾装備のダメージ減少もあるから。
さすがに剣士系二次職のそれもＶＩＴ系張りには任せられないけどね。
あと前衛が2枚の場合射程3のおかげでタゲを任せたまま殴ることもできるし、
ＴＡで一時的な後衛にもなれる。
233 ：２２４ ：05/01/31 07:34 ID:QWnXl5iq: >>228
おお、試してみた所ばっちりでした。
すばやい対応でご苦労様でした。

あとはモーション分のディレイのAspd入力が出来たら
完全に再現って感じかな。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 07:37 ID:AxShYHMg: 回避前提で前衛を名乗るのは正直微妙と思う。

Defを追求しにくいだけに、そうゆうのは他職に任せていいと思うよ。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 08:24 ID:GiAtpyN5: *******************************************************************
★全鯖同時開催　撃ち納めDS師祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：1月15日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：プロンテラフィールド08（プロ南）にチャットを立てて募集をしよう
■参加資格：ダブルストレイフィング使用者
　ハンター、バード、ダンサー、弓ローグ
■スキル大幅修正により今後、活動範囲が大きく制限されることが
　予測されるDS師の為のイベントです
　主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
　迷惑行為はしないように
　特に画面端のMOBは誰かが相手にしていないか慎重に確認！
　プリさんの参加が無いことも見込んで回復剤やイグ葉、ヒルクリ、
　マリシャス武器をもっていくことお奨め。
　明日に向かってDS!DS!CA!DS!　やられる前に撃て！　殲滅あるのみ！

*******************************************************************
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 08:27 ID:GiAtpyN5: 訂正アチャが抜けてました
■参加資格：ダブルストレイフィング使用者
　ハンター、バード、ダンサー、弓ローグ、アーチャー
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 08:27 ID:AxShYHMg: >>235
うしろー
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 08:29 ID:GiAtpyN5: またまた訂正、日付が過去でした
*******************************************************************
★全鯖同時開催　撃ち納めDS師祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：2月12日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：プロンテラフィールド08（プロ南）にチャットを立てて募集をしよう
■参加資格：ダブルストレイフィング使用者
　ハンター、バード、ダンサー、弓ローグ、アーチャー
■スキル大幅修正により今後、活動範囲が大きく制限されることが
　予測されるDS師の為のイベントです
　主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
　迷惑行為はしないように
　特に画面端のMOBは誰かが相手にしていないか慎重に確認！
　プリさんの参加が無いことも見込んで回復剤やイグ葉、ヒルクリ、
　マリシャス武器をもっていくことお奨め。
　明日に向かってDS!DS!CA!DS!　やられる前に撃て！　殲滅あるのみ！

*******************************************************************
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 08:52 ID:noGpBi4O: >>230
すぐに寝てしまったんで対応できずごめんなさい。
うまく動かない場合はブラウザを最新のものにアップデートしてみて、
ダメなら報告ください。

>>231,233
報告ありがとうございます。しばらく現状で様子見てみます。

あと、いまさら気づいたんですがかなり恥ずかしいので訂正
>>226　シュミレート→シミュレート　です
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 09:15 ID:6WKLTtoO: >回避前提で前衛を名乗るのは(略)
時代か・・・・
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 10:15 ID:zwqmaOYp: そのうちまたFlee低下が見直されてAgi前衛ﾏﾝｾｰな時代が再来するさ…
と思ったら、アサX見る限り超Fleeで解決しろって仕様だな（鬱
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 10:41 ID:QWnXl5iq: VIT殴りセージでも前衛してる人いるし、雷鳥でも前衛出来ると思うけど。
ただ、たんに前に出て敵を耐えるだけじゃなくて
PTでの立ち回りで職特性を生かすような動きで
狩りに貢献出来るようにしておけば良いと思う。

CAやスクリームジョークでの敵のコントロールや
DS,MSでの緊急時の火力や、演奏での支援などなど。
臨の回数こなして行くと身につくと思う。

まあ職は関係なくAGI前衛自体が厳しい気もするけど。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 15:12 ID:uFysaxa+: ロキってダンスの練習のレベル上げれば効果時間伸びますか?
Gvで折角出てもすぐ消えるんで鬱になるんだけど。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 15:59 ID:ffuebSiK: パピヨンからぽろりと鞭がでる。
DEX+5でAGI+1で攻撃力100な鞭でした。

これって使い道ありますか？

一瞬シュメテでたのかなと勘違いしてぬか喜び・・・
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 16:12 ID:Khtmu5pU: 軽いので過剰精錬すれば護身用鞭、そのままでも即興用として役に立たないことは無い
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 16:13 ID:xdZaLZCz: >>245
コレクション。実用性は皆無です
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 16:19 ID:ffuebSiK: はぁ・・・
やっぱり実用性はあんまりないんですね。
狩場でなんとなくダンスしたくなったときにおもむろに取り出して踊ることにします。
くねくね
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 16:41 ID:+fmndGZm: 247をミないホうがいイ…
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 16:41 ID:lsmiMvvO: バードとダンサー選んだ時点で
俺たちは実用性なんてもんはそれほど重視してねえだろ
見た目どおりのﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ職
それが吟遊詩人だ！
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 16:46 ID:ncZ4t7L/: つ[ 鑑賞という名の実用性 ]
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 17:07 ID:nxHzXjpR: いや実用性うんぬん言われると否定したくなる
そんな狩ｽﾃ鳥
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 17:13 ID:jm+fCMJ2: >>249
支援も攻撃もできるハイブリッド二次職を夢見て転職したんだよぅ！
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 17:15 ID:ZhCi7Z1W: ずば抜けた高効率性は無い反面、やっちゃったステでなければ極端に非効率でもない
一応、ミノ狩りでは騎士に次ぐ性能なわけだし
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 17:29 ID:XZWpEPdL: 雷鳥でどこまで出来るかやろうと思ってる、そんな狩ステ踊り。
実用性も考えないんだったら情報交換する意味ないぞ？
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 17:56 ID:tlnR6Lk0: 始めまして。少し狩場でアドバイスが欲しく書き込みます。
1stダンサーではじめてほかはお財布BSがLv56でいるだけの状態。
昨日Lv98になったのですがExpなら亀、窓手。金銭なら崑崙なのですが
気軽に行けてマッタリかれる場所を教えて欲しいです。
修正無しステはStr1 Agi89 Vit1 Int33 Dex99 Luk1
装備品は頭上 +4ﾐｽﾄﾚｽor+7矢林檎頭中ｵﾍﾟﾗor蝶(趣味でﾂｲﾝ) 頭下　ﾀﾊﾞｺ
武器 +7DBd角 +5DTi角 +10QBhﾛｰﾌﾟ +9QMC +5DBlﾎｲｯﾌﾟ +5Sﾗﾝﾃ　+9QVﾛｰﾌﾟ
鎧+5ﾌﾟﾊﾟﾀｲﾂ　+4婆ﾒﾝﾄﾙ　+6ｱﾝﾌﾛ
盾 +4対人、対遠距離ﾊﾞｯｸﾗ-
肩 +6木琴足 +7ﾍﾞﾘｯﾄｼｭｰｽﾞ +6ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ +6ｿﾋｰﾌﾞｰﾂ　+5ｺﾞｷｻﾝﾀﾞﾙ回復ｻﾝﾀﾞﾙ
ｱｸｾﾆﾝｸﾞﾛ2 ﾃﾚｸﾞﾛ1 ｺﾎﾞﾛｻﾞ2 ﾃﾚｸﾘﾋﾙｸﾘ月光ｸﾘ解毒 s0ﾌﾞﾛｰﾁ2
所持金は1.5Mzのみ。よろしくお願いします。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 18:04 ID:du/sMjPt: まぁ楽器鞭にMS矢撃ちに次ぐ強力なスキル実装されない限り
いつまでたっても弓から離れられずに、DSちょっと多く撃てるだけのハンターって
呪縛から逃れられないな。

今度来る20秒ルールで少しは楽器鞭の地位向上するかな…
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 18:06 ID:IvVpD2zs: 時計3F、B4Fとかは？まったり重視なら上3Fは結構いい気もする（狩したことないけど
あとはピラ4Fとかか？

想像のみですみません；
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 18:07 ID:RmPip1fR: >>247
そんなあなたに殴り祭り。

雷鳥祭りのレポートを載せてるサイトをいくつか覗いてみると、幸せになれること請け合い
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 18:10 ID:IvVpD2zs: 追記：B4はやはりお奨めだけど、その前のペノMAPで何度か死んだことが・・
クロークか近くに出るまでテレポで、槍騎士やモンクなどJK無視していく奴が後を
立たないのでまったりとはいえないかも知れません。

うちの鯖だと婆、ウィスパ、JKともに値上がりしてるので、人もｲﾊﾟｰｲ
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 18:26 ID:gewLESmk: スキルとかどうでもいいから
キーボードで楽器演奏できるようにして欲しい
そしたらいっそうお気楽職って感じでCOOLだ！
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 18:55 ID:UkQIER7Q: ベース７０　ＪＯＢ４１のダンサーやってます
ＲＯを友達の勧めで1月から始めたのですが。
現在の素のステータスがＤＥＸ６９　ＡＧＩ６５　ＩＮＴ１５で
装備や集中向上とＪＯＢボーナスあわせて
ＤＥＸ１００　ＡＧＩ７０　ＩＮＴ１９　で、Ｆｌｅｅ１５４です
最終的にはＤＥＸ９９　ＡＧＩ９０　ＩＮＴ３０にする予定なんですが
この後はどのステを優先したらいいでしょうか？
自分的にはＡＧＩを一旦止めてＩＮＴを３０にしてその後ＤＥＸを優先しようと思ってます

参考までに現在の装備は
武器　+5デスクとロース角弓　ランテ
防具　頭　矢林檎　肩　エンジェリックフード　鎧　タイツ　靴　ブーツ
　　　アクセ　グローブ×２　ヒルクリ（人形に負けずに頑張ったよ、、、
手持ち　５００ｋ
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 19:10 ID:rVKxsxNC: freya鯖のものですが、
今、露店で＋９ＴＢｄマンドリン６Ｍで売ってる…。
自分は＋６リュートで中型持っているので購入は見送りますが
かなり良いものだと思うので、同職の方いかがですか…
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 19:13 ID:iK0FH0gm: >>255
DｻﾊDｸﾚﾏコンポジもってDEX130でオットー
疲れたらそばの高台で音反別作業も可能　効率は低いけど延々まったり狩れる

矢消費が来るまでは。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 19:29 ID:D/vnZ35i: >>261
タイプにもよるけど弓主体でＤＳ駆使して近づかれる前に倒していくなら
そのやり方でも言いと思う
武器は狩場に合った特化を目標で

逆に鞭主体で近接で行くならＡＧＩは最低でも素で８０～９０は欲しいと思う
そして真っ先に木琴マフラ目指すべきだと
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 19:43 ID:nXneJl+Z: >>262
Freya鯖確認できた
朝は+9TTiマンドリン8M、+9TBdマンドリン6Mで出てたかな

当方+7TBdリュート所持してるので、TTiだけでも欲しかったが、1M足りず_|￣|○
タイツ安かったからって2着も買わなければ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

誰か+7Sギター買わないかなー（´・ω・）？
と、宣伝してみる･･･

ﾊｲ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 19:44 ID:u/e7sPYI: >>261
INT上げるならjobボーナスに注意な
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 20:12 ID:burJBxwN: ブラギの詠唱とディレイ短縮について質問があります。
知人に聞いた話ですが、ROはパケット送信が0.2秒毎に行われる関係で、
ブラギの詠唱ディレイ短縮共に0.2秒以下は切り捨てられると聞きました。
これからバードを育てようとしているのですが、これは本当でしょうか？
予定ステータスがDEX140、INT90なのですが、これだとメテオのディレイが
0.84秒なので、もし切捨てられるとすると1秒になってしまいます。
テンプレを読んでも書かれていなかったので質問させて頂きました。
268 ：255 ：05/01/31 20:22 ID:tlnR6Lk0: 私が逝った感じのところ。
時計F3：本にかじられて死亡。殺すのに時間はかかるもののQBhがいい感じで
　　　　まったりぺちぺちできて楽。DSしなければ無知の方が所持弓より早い。

時計B4：たまにいきます。5,6匹まとめてBMとか好き。ステ上BMダメージが776固定で
　　　　なにかとネタにもなる(何　安全且つ安定した効率で私もいいと思う。

廃屋　：蟲鞭があればいいんだけど･･･。現状辛かったです。

ピラF4：Aマミーが辛い。あと何故かオシリの遭遇率が凄く良くてひき殺される。他は楽。

海岸　：弓が作れない(資金的に)でも+7Dbdでも十分な威力。風矢消費を避けるためDS狩りで
　　　　spがすぐ切れてしまう。sp装備での回復は秒間およそ16。

西兄貴：人鞭1本で気軽。弓兄気が少々鬱陶しい。

玩具､OD2　：狩場嵐の気分。気晴らしにたまにいきますが。

SP装備でsp1079。やはりDS連打は少し辛い。
他もぶらぶらいくけどいいところは見つけにくいですね。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 21:27 ID:HZhmy1g6: ダンサーでBMってなんだ？
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 21:31 ID:+fmndGZm: いっけービートマグナーム！

マグナムブレイクのことじゃないの？
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 22:00 ID:viBzSQlQ: 何でも食べて良く育つアレ(食用)
272 ：255 ：05/01/31 22:39 ID:tlnR6Lk0: mbでした。。ごめんなさいっ
｡ﾟ^(´ロ｀;)^ﾟ｡　よく略称間違えるんです・・・。
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/01/31 23:26 ID:qKmmVt0E: そこで/bmですよ
SC切り替えることなく好きな踊りがキーひとつで！
274 ：255 ：05/02/01 00:11 ID:ppMKhqTW: 中の人のお財布BSがbijou鯖でBM所属なのでたまにごっちゃになるんですよ。
これ言うと正体ばれそうだけど気にしません。

Lv98初の初デスペナゲットしてきました▽｀*)アハハ･･･。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 01:31 ID:VOTPIxyO: 露天に最近Ｓロープないのでウンバラで狩り。
ほとんど人いません・・・ニブルへ行く通行人だけ(つД`)

邪魔される事なくサクサク狩れるけどなんか孤独感が・・・
このまま森の中で野生化しそう('Ａ`)
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 01:55 ID:fXLsPj+T: >>275
暇なプリ連れてスティ狩り1時間ほど行ったらシュメッティ盗んでたよ…
Sロープは9本手に入って過剰して+9が3本、+8が1本
これは種族特化でいいや…と妥協気味ですが盗めば結構出ますよ
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 02:44 ID:yOjEARSw: sesで+10ｓマンドリンのチャット売りがあった。
金なくて書き込みできなかったけどね・・・
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 09:15 ID:L8YQ7i0+: +9ハープ作ってみた
アチャスケＣが７枚倉庫にあった
　　　　　　↓
ねんがん?の　+9ダブル　キングバード　ハープ　をてにいれたぞ
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 10:08 ID:2e8IRjuR: メンテ10分前に天仙娘々から楽器げっと♪
拡大鏡無いけど重さが５０だからリュート確定(@´▽｀)

早くメンテ明けないかなーｗ
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 10:36 ID:qAQSp9kD: 本日13:50に
貴方の未鑑定楽器を
頂きに参ります

　　　　　　　『キャッツアイ』
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 10:47 ID:R7oLh20i: Fleya鯖で+9TTiと+9TBdマンドリン売ってた者です。
ここで話題になっててちょっと嬉しかったりｗ
TTiは売れましたがTBdはまだ残ってます。
訳あって手放すことになりましたが、楽器はかなり楽しめましたねー。
楽器の楽しさをもっと多くの人に知って欲しいもんです。
楽器ﾏﾝｾｰヽ(`Д´)ノ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 11:26 ID:REZanDEf: >>261
自分の遊び方にもよるかも。
ソロメインで、色々なところにいってみたいというのであれば
DEX=AGIぐらいのステータスにして、flee200ぐらいをキープできれば
行動範囲も広がるよ。おいらは鞭onlyでこのタイプ、ややAGI先行。

逆に、いつも臨時で遊んだり、知り合いとPT組んだり、ということであれば
DEX120とか130とか、きりのいい数値を目標にして先にDEXあげた方がいいかもね。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 11:31 ID:pZHPylqS: 転生も近くなってきた(自分はあと一年はかかるだろうけど)ので

転生後のステータスで
DEX=AGIの超高速殴りと
DEX>INT=VITのバルカンと

もしなるならどっちがいいですか？
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 11:32 ID:pZHPylqS: ごめん書きミスった

×どっちがいいですか
○どっちになりたいですか？
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 11:41 ID:zXI2YOQc: ＤＥＸ＞ＡＧＩ＞ＩＮＴの避けＡＶ道化
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 12:45 ID:TJ8+yI2p: >>261
INT振る前に、ウィロー刺しとロッダ刺しを考慮してみてはどうでしょうか？
ダンサーだとDEX140がLV90まで厳しいので、
矢リンゴ＋タイツなしでDEX調整してみるのも良いかと思います。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 12:47 ID:D9OL9RCi: 狩り用AGIダンサーとGv用VITダンサー
どっちを何に転生させるかが問題だ・・・。
ギルドとしてはVITジプシー望んでるんだろうけど。。。どうしよう。
やっぱ、殴っとけ！ということでAGIかなぁ。。。

同じような悩み持ってる奴いない？
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 13:21 ID:4mJ4jXNx: Dex＞Vit＞Intかな
オールAV狩りでそれほどAspd気にしなくて済みそうだし。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 13:41 ID:Fu5YEay4: VITダンサー以外にGｖに出られるキャラがいないなら
狩り用をVITジプシーに転生かな
狩り用のAGIジプシーが欲しいなら
VITジプシーが育った後にVITダンサーを転生させるとか

GvでAV使うなら、一撃の威力と自身の耐久性のために
DEXとINTを伸ばす>>288の型がいいと思う
AGIはいらないというか振る余裕もないかなと
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 14:07 ID:R5vLLFfy: GVジプシーって意味あるのか？
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 14:40 ID:U8ND+F9x: 狩り型を光らせられたならその装備流用して新しく作ったほうがはるかに早いな
292 ：181 ：05/02/01 15:01 ID:YD+LC/7l: 181です。
すいません、ちょっとネットが死んでましてお礼が遅れました。

いろいろアドバイスありがとうございました。
いろいろ考えましたが、とりあえず
D＞I≧Aあたりを目指してみようと思います。

あと、質問ばかりで申し訳ないんですが、ちょっと聞かせてください。
皆さん回復はどのようにされてますか？（プリさんいない場合）
ヒルクリ／QMVなんかを持っていられる方はわかるんですが、
持ってないうちはどうしたらいいんでしょう？
楽器だとどうしても射程が短いので、結構食らうんですが、ミルクちょっとしか持てないし。

ヒルクリ／QMVなんかを買えるまでにはまだかなりかかりそうで…＜矢りんごすらまだないですし
参考までに教えてください～。
293 ：289 ：05/02/01 15:41 ID:D9OL9RCi: ﾍﾞｰｽ98でVITダンサのHPはHP装備で9000あるんですよ。
転生してVIT99にしてHP3割増しで12000↑まで行くと思うんですね。
そうすると、高速阿修羅になら耐えられる事もあるかもしれない！と思うんですよ。
基本的に10kダメを基本とする阿修羅ですからね。
でも、鞭々したい私にとっては、AGIも育てたい・・・・。
両方を同時に動かすのなんて無理だし、他の人はどう考えてるのかなぁと、
思い質問させていただきました。ジプシーは養殖用スキルマリオネットがあったり
して、Gには重宝されそうですが(Gv関係に使えそうなのは全部V型に取らせる予定です)
そんなのほおっておいて、AGI行く事にします。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 15:50 ID:0q5wSONs: クラウン転生できるのは、一キャラだけど
DEX140＞AGI81～73＞VIT60～50＞INT42～36　補正+集中+装備込み
な感じにしようと思っている。Lv99の話しだけど
HP8～9ｋ SP1ｋ～1.2ｋ　回避200～220　装備によって上下
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 15:52 ID:dCNO07vF: >>290
狩りステジプシーもよく似たもんだろう
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 15:53 ID:TJ8+yI2p: >>181
正直ソロ向きの型じゃないと思う。
強いて言えば、カプラが近くの狩場にいくとかでしょうか。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 16:43 ID:InLTJHEC: >>292
ヒルクリもレイド木琴より安い時期があるので買い時を見極めれば買えないことは無い
それに無理に楽器を使わないこと
狩場毎に適切な武器を選ぶこと
298 ：２７９ ：05/02/01 16:59 ID:2e8IRjuR: 折れた

残念だったなキャッツアイき
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 18:03 ID:0SOyaM66: >292
鞭楽器メインで狩れるようになるのは、ｷｬﾝｾﾙがほぼ連打で簡単にできるDEX130付近になってから
それまでは、弓メインでDSの確殺に足らない分を鞭楽器で殴るとSP節約できて吉。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 18:05 ID:PAQVld8o: シュメティげっとしちゃったんでクリダンサー作ろうと思ってるんですが、つかいごこちはいかがですか？
やっぱりTC鞭が主流だとおもうのですが、体感どのくらいなのか教えてください。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 18:24 ID:nfWja4zd: >>287=289=293
うちの場合だと、AGI-DEX鳥とVIT鳥がいます、両方99なんですけど、
やはりギルドでGvGで求められるのはVITなのでAGIの方を転生させてVITクラウンに
する予定です。でも、1stがAGIだったので神速殴もしたい・・・ので
実用or転生キャラがオーラなったら現VITをAGI型クラウンにするかも？な予定です。

ASPD187とかいくのだけどｗ試したい(*´￢｀)

あと、転生LV99の素VIT99にマタでHP11209、＋QVロープでもHP11871ですかね～（ROratorioより
HP係数的に見ても阿修羅でやられるのは目に見えてるので転生VITはまぞいだけかな～。。とも。
ゴス持ってないなら諦めましょうってことでｗ

たぶん、転生キャラ光って更にジョブカンストは無理っぽいのでスキル、ステを色々考え中。
ArVの強さ次第でDEXとINTのバランス決めます。

な旧鯖？在住の鳥でした。長文すみません；
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 18:57 ID:R5vLLFfy: マリオネットはAGIでも取るとおもうぞ
303 ：262 ：05/02/01 19:10 ID:nDLYOiJ5: >>281
+9TTiマンドリン　欲しかったですねー。
また、いつの日か共に楽器で殴らんことを…。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 19:52 ID:JygTOwmR: 今から狩りステで雷光らすならどんなステがいいのかね？
V雷で十分だと思ってたけどうちのGもやっぱりジプシーほしいって声がちらほらでてるんで99までやりたいところなんだが
うちの95V雷旧時計カビ育ちでDEX素62しかないんで多分狩りステのほうが早そうだ・・・
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/01 20:03 ID:R5vLLFfy: DEX130INT60残りAGI
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 01:09 ID:w8bEl4AY: ses鯖+10マンドリンが終了時刻までに買えるように溜めたのに
早期終了｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 01:43 ID:ZSl9iCvO: AVに阿修羅モンクを倒しきれるだけの能力があれば転生Gv型は有りなんだが・・
倒しきれるとしても、ディレイ中に相打ちとかだったらだめだけどな。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 01:58 ID:f7qz9DwH: >>306
ごめん落札したの俺。
てキャラ名わかっちゃうけどいいや。
何のｃ刺すかな・・・
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 02:49 ID:BzrHWr7d: 深遠？
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 03:10 ID:UFaLl5p+: +10マンドリンじゃ深淵やボスは無理だろ。+10リュートじゃないと
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 03:18 ID:8NavFbI6: っｱﾁｮｽｹ

|ﾐｻｯ
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 06:42 ID:s8x6MQFa: 次回殴り雷鳥祭りのテンプレまとめておいたぞ
誰かアップしておいてくれ　漏れはもう寝る
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 08:01 ID:URuPW8il: *******************************************************************
★全鯖同時開催　撃ち納めDS師祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：2月12日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：プロンテラフィールド08（プロ南）にチャットを立てて募集をしよう
■参加資格：ダブルストレイフィング使用者
　ハンター、バード、ダンサー、弓ローグ、アーチャー
■スキル大幅修正により今後、活動範囲が大きく制限されることが
　予測されるDS師の為のイベントです
　主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
　迷惑行為はしないように
　特に画面端のMOBは誰かが相手にしていないか慎重に確認！
　プリさんの参加が無いことも見込んで回復剤やイグ葉、ヒルクリ、
　マリシャス武器をもっていくことお奨め。
　明日に向かってDS!DS!CA!DS!　やられる前に撃て！　殲滅あるのみ！

*******************************************************************
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 08:18 ID:d+jXOr7z: >>313
それ殴り雷鳥祭りじゃないじゃない
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 08:26 ID:d+jXOr7z: 酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉

★全鯖同時開催　第６回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：２月５日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。(短剣ＯＫ）
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A

酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉酉
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 09:44 ID:w7MXQB8O: 祭りやるんですね。
Freya鯖は現在鯖板移転問題が発生してるので宣伝＆連絡などが取りにくいため
雷鳥スレの方に書き込む可能性があるかもしれません。
スレの私物化は避けたいですがどうにも先が読めない展開なので先に報告を。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 10:20 ID:4Jy9DYrm: なにも考えずにDEX-AGI極
あまりをINTにする方向でいまステ振りしている
狩りに限ればたぶん結構強い気がする
318 ：308 ：05/02/02 10:49 ID:f7qz9DwH: >>311
あはは、ウチの鯖は楽器自体なかなか出回らなくて、
マンドリンも数日に1本しか手に入らないようなものだから、
それをやったら他のバード、特に>>306に刺されそうだ（笑）

>>309
深淵はコストが・・・てかボス狩りしないし。

金貯めてサンタポあたりかな。TFリュートとTBlリュート、TBdマンドリンくらいしか
楽器持ってないんだけど、これを持ってると便利ってのがあったら教えて頂きたいです。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 11:07 ID:d+jXOr7z: 家の鯖はやけにマンドリンが置いてある。
特化そろえるまで買い漁ってたんだが、
買わなくなった最近、露店を観て歩いてるとよくおいてある。
多い時は１０個ほどは出品してる。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 11:07 ID:d+jXOr7z: 家の鯖・・・って何かエミュっぽいorz
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 11:10 ID:w7MXQB8O: >>318
TiかBhも良さそうだぞ
最良はHdだろうけど。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 12:53 ID:BcovBYcP: ラプチャーローズって箱で出るんですか？
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 14:00 ID:B+WiOPdt: >>322
未実装、Lv4武器作成イベントの奴かも
324 ：289 ：05/02/02 16:10 ID:aULsCzi8: >>301
HP12000↑行かないんですね。いくと思ってた・・・・。
やっぱ、鞭娘の方向で行きますよ～♪
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 17:02 ID:QOJDjkGJ: ジョークで凍らせて、風ArV
漏れの脳内では完璧なコンボが完成している
夢なら覚めないでくれ

という漏れの転生後は
自力DEX150>VIT>INT予定
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 17:48 ID:d+jXOr7z: >>325
おれはとっくの昔に+8トリプルサハリックマンドリン作ったぜ!

実は伊豆用だったり＿|￣|○
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 18:10 ID:uwnBqysH: もうリュート探すのに疲れたよ・・・

未鑑定楽器出た！？

と思ったらマンドリンだし・・・
同じ奴が楽器2種類も落とすな！！
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 19:04 ID:KM0ktpOU: Lv98Agi>Dex2極踊が相方プリにアスペ込みの支援貰いつつ
GHやニブルに鞭1本持って狩りに行くとしたら挿すカードの組み合わせは
1)サンタポ２枚+ミノ２枚
2)サンタポ４枚
のどちらがより潰しが効く(汎用性がある)のでしょうか？
実際に使ってる方やご意見くださる方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 19:06 ID:MdKuWqGW: >>325
自力で150できなくは無いけど、ジプシーは余裕あるけど
クラウンは結構制限あるよ・・
転生後はジプシーのが強いなんて・・・同じでいいじゃないか！（;´д｀）
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 19:09 ID:BGKCrIWA: >>322
なんかEirでラプチャローズの取引チャットがありますね。
詳細は分かりません、ごめんなさい。

>>327
過剰マンドリンでもいいじゃまいか。
持ち替えの都合があるのかもしれないが・・・
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 19:13 ID:C4tbCjxb: >>329
転生前はバードのが強いなんて・・・同じでいいじゃないか！

まぁバードより弱いのは仕方ないと割り切ったけど
アーチャーより弱いのは今でも納得行かない。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 19:17 ID:d+jXOr7z: >>329
確かにSTR+8とかやけに無駄だよな
でもジプシーの方が強くてもいいじゃない

だってスキルの有効性が（ｒｙ
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 19:20 ID:Wa4Z0SFO: 別に強かろうが弱かろうがどっちでもいいよ。
腹巻になるのが嫌でバードになったようなもんだしヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 19:26 ID:MdKuWqGW: まぁステ補正でSTR+8だから
素STR2振る予定、微妙に与ダメUPだ！
弱くても愛着あるからヽ（´ー｀）ﾉ
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 19:51 ID:HCCQ1dWW: 正直、スキルの有能性は大差ないよ、クラウンもジプシーも
確かにブラキは強力だが、サービスもうまく使えばかなり驚異的なスキルだし阿修羅ブーストにも使える。
ジョークとスクリームで比べてもスクリームの方が圧倒的に強力。

自分は両方持ってるけどスキル面はまぁ五分五分
ダンサーはDEX補正が低いが、武器が安く超過剰しやすいため、素ATKが楽器よりも
低いが精錬の差で、楽器よりも高ダメージを出せる。なりより揃えやすい

転生前は、武器＝ダンサー＞バード　ステ補正＝バード＞ダンサー
これでバランスが取れてた感じなのに
転生後は　武器＝ジプシー＞クラウン　ステ補正＝ジプシー＞クラウン
になっちゃうんだよねぇ、まぁ自分は転生にはまだまだ程遠いですが･･･
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 19:57 ID:8NavFbI6: 大差ない訳無いだろ。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 20:07 ID:d+jXOr7z: >>335
>正直、スキルの有能性は大差ないよ、クラウンもジプシーも
今まで雷鳥の何を見てきた
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 20:09 ID:f7qz9DwH: スキルに関する視点がGvにしか向いてないな
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 20:36 ID:HCCQ1dWW: ふむ・・・自分があまり、演奏スキルを使わないから。かもしれないですね
自分のバードがブラキを使用する場所って言えば、ＡＤくらいなんですよね
大体の狩場だとサフラＳＧで十分間に合うので、演奏よりもＡＳの方が効果的。
後、サービスでの阿修羅ブーストは自分の中ではGvでは無く
BOSS狩りの話でした、申し訳ない。
個人的意見として、どちらも不利･利点があるので五分五分だと思っただけです。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 20:41 ID:8NavFbI6: 演奏使わないで有用性に大差ないとか勘弁してくれ・・

あと狩りだとジョークの方が使えるな。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 21:10 ID:evpw0K3L: >>328
GHがどこかわからないけど
騎士団なら１＞２というか２はない。
城は禿用が必要。
JK属性変化したら持ちかえるんだし
１の鞭の他にミノ４あたりで２本もっていい気もする。
特にカリツにダメージとおらないのがきついと思う。
ニブルは１の方が有効だから両方兼用でなら１かな。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 21:21 ID:pjccbMKl: ADとかBOSS狩りとか、一般人に無縁の視点からスキルの有用性に大差ないと言われても･･･。
武器にしても、サイズ補正の関係で揃えやすさ以外は五分五分だとおもうよ。
というか、揃えやすさを重視して言うなら過剰マンドリンの方が上回るかも知れない。
まぁギルドで狩りにいっても弓でDSするのが大半な狩りステ鞭娘からの意見です。
叫びたくても叫べないんだよｳﾜｧｧｧﾝ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 21:23 ID:evpw0K3L: そんなことよりゴムンゴﾏﾀﾞｰ？
ttp://roempire.com/database/index2.php?page=monsters&act=blah&mid=1022
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 21:47 ID:QOJDjkGJ: どこかに転生後のステータスシミュレーターないですか？
クラウンの自力DEX150は　ハンターよりJOBボーナスが多いから
楽に行けると思ってたんだが、心配になってきたじゃないか
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 21:55 ID:C4tbCjxb: >>344
つ[アルマ亭]
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/02 22:33 ID:uwnBqysH: >>344
http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
347 ：329 ：05/02/03 00:15 ID:eGmdmgnT: >>344
む、オーバーに言い過ぎた。自力DEX150にするなら素DEX99と矢ﾘﾝｺﾞ/タイツ/ニングロ*2
と補正&集中でいけそう。

ジプシーだと更に頭装備も自由になるヨカン、望遠鏡はつけないといけないかもしれないが。

AGI-DEXカンストしたとして、完全AGI装備で鞭楽器ASPD187を目指すときに、ジプシーだと
望遠鏡つけなくていい。これくらいか・・。

支援で150にすると、GG用にロザリオつけたいけどクラウンはきつい・・
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 01:41 ID:2zMwsd1G: >>347
自力Dex150は可能ではあるが、かなりのJoblvが必要
望遠鏡とロッカタイツ装備じゃないとJob66必要なんだぞ・・・
まぁそんなJobになってる頃にはBaseカンストしてる罠
ちなみに望遠鏡装備でもJob63必要なわけで・・・
タイツがロッカ固定だと色々不便だし
クラウンの自力Dex150は相当時間かかるな
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 02:02 ID:0RHtS/O8: いざとなったらラリエット持って集中力使えば良いのだ。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 02:56 ID:Q97/Eecs: AVが基本的にオーバーキルぎみだから無詠唱のためにラリエットや
スケワカ１枚ドロップス３枚刺しロープとかでも結構いけそうだしな。

まぁ，已然としてAVのモーションディレイがきになるところだが。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 04:21 ID:5d2tBfOY: †
ω･)＜支援でDEX+10ですよ！自力に拘るのもいいけど協力を仰ぐのも忘れずにー
ｙ|)　　　TOMとの約束ですよー
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 04:50 ID:jQg0/xeJ: 支援があると思う方がTOM(ﾎﾞｿ
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 05:52 ID:MtAIe4YP: AVはスキルLv毎に指定可能なんだからわざわざダメ抑える武器作らなくても。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 08:44 ID:zPIT1MIJ: 今までだって支援は無かった。
これからだって無いんだ。。。c⌒っ.д.)っ
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 09:33 ID:oyIp5nDo: 相方とは言わないから、気の合う仲間は見つけようよ(つд；)　　
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 09:40 ID:PYLzt6Jw: 諸君！！我々はとてつもない上方修正を目前にしているぞ！！
　
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　２０秒ルール！２０秒ルール！
　⊂彡
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 09:51 ID:H1gfUPEH: 　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／''　　　''＼:::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　20秒じゃラーメン
. 　 |　　｀|ｪｪｪヽ '　.:::::::|　　も食べれないよ
　　＼　　｀ｪｪｪ） .::::::／
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.....
:　|　| 　＼＼　 /　/　|　| 　i
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 10:00 ID:b1OeD3El: >>354
(*´ω｀)っ2PCセルｆ（ｒｙ

こっちのがＴＯＭだな_|￣|○
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 10:05 ID:oyIp5nDo: そういやあれもくるのか？
装備演奏キャンセル不可パッチ。
まあ俺はアドリブ派だから問題無いけどね。　　
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 11:46 ID:NqI3AhS6: 20秒ルールって、演奏者が途中で演奏をキャンセルしても効果は続くんだろうか？
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 11:53 ID:CGFTnm6t: 20秒ルールってなにさ
詳細きぼん
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 12:09 ID:Ept6g+Vo: 演奏に一瞬でも乗れば外に出てもor消えても20秒間効果を受け続ける
これにより演奏のネックだった9*9の範囲から出られないのが無くなるから自由度が多少上がる
さらに効果範囲が7*7に縮小されるから展開時のラグも多少減る、かもしれない
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 12:21 ID:CGFTnm6t: 辻ブラギとかができるわけですな
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 12:34 ID:23GHWrej: 演奏ダンス直後にハエ飛びで辻完壁！
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 12:58 ID:qeQ40g9D: 20秒間のエンペラータァーイムッ

ぶっちゃけ雷鳥で支援を求めるのも結構難しいものがあるよね。
支援職とか前衛やハンター、Wizばっかだしよく臨時広場に転がったままの雷鳥を見るよ…。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 13:15 ID:bDkr3cRe: >>364
飛んだ先でも演奏が出たままになり、スペックがある程度ないと
無敵時間が切れ、動けない+スキル使用不可(MSTA以外)でパニック状態に陥る
ADと城2で同じことやって死にましt_|￣|○

城は禿げに拉致られて、ADはハエ誤爆ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 13:49 ID:jQg0/xeJ: >>365
かんたんなことだ。

募:支援　の臨時に入ればよい
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 13:53 ID:VKDbJZnw: >>367
歌って踊って支援！そのままMSTAで攻撃！支援と攻撃を両立できる雷鳥は最強だね！
|TOM|λ... SPｶﾞﾀﾘﾏｾﾝ・・・
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 14:00 ID:qeQ40g9D: >>367
アサクロ10、口笛10の僕でもいけるでしょうか！
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 14:25 ID:Zpql1tyc: >>365
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 14:27 ID:qeQ40g9D: 365=369
畜生臨時なんて嫌いだッ嫌いだッ嫌いだーッ！オイー！オイー！オイー！
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 14:38 ID:Zpql1tyc: >>368
俺はそれ実践してる。
SP配分に気を付けてやらないとすぐヤバくなるが。
でも今度の20秒パッチでSP配分が楽になりそうだ。
>>869
アサログモンク殴りプリが喜ぶぞ。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 14:43 ID:Zpql1tyc: ごめんよ371
370はミス書きこなんだが
うまくハマっちまった
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 14:51 ID:qeQ40g9D: 365=369=371
>>373
はめるつもりもなかったのよ(´・ω・｀)
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 17:54 ID:0qBgOaub: アサクロをモンハウの前に展開して
全軍突撃ガンパレードマーチ！！
376 ：367 ：05/02/03 18:51 ID:jQg0/xeJ: >>373-374

おおおおお前らなんつーかなんつーか俺も混ぜてください！
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 19:06 ID:8zko0Rkw: 転生待ちオーラ鳥持ちの者です。
転生後は対人を考えて、DEXを集中＋ブレス込みで150にしようと考えています。
楽器は+7DBｄDBｌバイオリンを考えているのですが、TOMでしょうか？
また、これで攻城戦でArVを使うとどれほどのダメが出るものでしょうか？
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 19:19 ID:xuffh9Uk: 自分で計算ｽﾚ。
そしてGVGで転生職使おうとする行為自体がTOM。

まぁ、BOT使うなら別ですがね
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 19:35 ID:qeQ40g9D: >>376
なかはだめー
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 19:36 ID:6SOyo57b: 別にGvで転生職使ってもTOMじゃない。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 19:40 ID:u2Vjs3Op: 正確には、「Gvで使えるようになるまで引き上げるのがTOM」なのではないだろーか。
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 19:40 ID:Y+x+SY2i: >>376
373も374もバード
そして376もバード
三羽烏の薔薇色メイクラブ
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 19:46 ID:6SOyo57b: 総経験値が転生90＝転生前96位だと思ったからそう大変ではないと思うけど
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 21:23 ID:j4LpcsLF: 珍しく臨時やってきたので報告をば

当方92のA>D>I鞭子
広場に亀1行きでﾌﾟﾘorAgi騎士orｸﾘｱｻを募集してるﾓﾝｸさんを見かけて
内容から見て指弾型と予想して思いきって突撃
「鞭ﾀﾞﾝｻｰなんかいかがでしょう？」
と言ったら、95%回避で盾もてますとか長所告げる前に意外にあっさりOKが（珍しいもの見たさかもしれないけど）
で、たっぷりｻｰﾋﾞｽしてきました(*‘▽‘)

基本は私がタゲとって、ﾊｯｹｲで攻撃
最初は支援かけなおしの際に踊っていたんだけど、SPがきつそうだったので、途中からタゲとって踊り＞ﾊｯｹｲに変更
SP減らないって喜んでもらえました
ただ、ずっと踊りだとさすがに私のSPが続かないので、適度に殴り＞ﾊｯｹｲも混ぜつつ、どちらかのSPがなくなったら座って休憩
人も少なく、休憩時にお喋りしながらまったり狩れました
それでも、経験の増え具合から時給400～500ｋくらい出てたみたいです
敵が多いところで踊り展開＞順次矢撃ちでタゲとりとやれば、SP消費が少なくいい感じでした

PTでの踊り支援も見越して作ったキャラ（ﾌﾞﾚｽ10でInt66）なので、久々に踊りまくって楽しかった～
参考までに私の装備は
+5うさみみ、Tﾘﾎﾞﾝ、+5ﾌﾟﾊﾟﾀｲﾂ、+4ｶﾞﾗｽ靴、+5動物ﾊﾞｯｸﾗ、+9or10中型小型ｸﾘﾛｰﾌﾟ、ﾆﾝｸﾞﾛ*2

靴とｱｸｾをｴｷﾞﾗとｺﾎﾞﾛｻﾞに変えたほうがよかったかも
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 21:52 ID:6aUgXVyB: うちのD>A>Iバードと結婚してくれ～
ウェデイングテーマはアサクロで
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 22:21 ID:VKDbJZnw: 話ぶった切って悪いんだけど20秒ルールって敵対象の演奏にも効果あるのかな？
不協和音の範囲から出ても定期ダメージ受けてWIZの詠唱妨害、とか
自分勝手なダンスで粘着SP削りとか、子守唄で全体を眠らせたりとか色々妄想が広がるんだけど。
中でもロキの叫びで20秒間スキル使用不可にできたらかなり強力じゃない？
問題は、演奏を止めてからも20秒間効果が続くのかどうか、だけど・・・。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 22:24 ID:38XPTEEb: 共演には20秒持続は無いよ。
ソロで出来る"演奏"のみ20秒効果
あと、不協和音やりんご、自分勝手なダンスなど"定期的に効果が出るもの"
には効果は適応されない。
リンゴ後、HPUPは20秒持続されるが、一定周期での回復はしない。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 22:31 ID:VKDbJZnw: |妄想|＜夢から覚めなさーい）Σλ
やっぱりそこまで美味しい話はないですか（つд`）
ついに不協和音も使えるスキルになったー！？と一人ではしゃいでました＿|￣|○
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 22:33 ID:jQg0/xeJ: 不協和音は共闘取りNo1スキルジャマイカ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 22:39 ID:Y5Tf++EA: ODや下水（ゴキのほう）だとブラックホールとも呼ばれる
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 22:46 ID:YXonK07a: >>377
武器は+7↑TBlBdバイオリンがいいよ。倍率的にはね
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 23:02 ID:rkFQcE6u: 忘れないでも不適応と聞いた事があるがどうなんだろうか
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 23:21 ID:8zko0Rkw: たくさんのレスありがとございます＾＾
>>391
ｃの倍率って、異なるｃ同士だと積算になるんじゃないのですか？
それだとDBｄDBｌがいいような気がするんですが・・・
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 23:53 ID:6SOyo57b: 単純に1000ダメをｃ無しで与えれるなら
TBlBd 1000*1.6*1.15 ＝1840
DBlDBd 1000*1.4*1.3　＝1820
だから
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 23:54 ID:VnDi+d/Q: >>393
計算してみた？

サイズって15%アップだから

1.6x1.15=1.84
1.4x.1.3=1.82

って計算になるよ。20%ダメをあわせる魚ｘ水属性とか
植物ｘ風属性とかとは，これまた違うのだ。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/03 23:56 ID:jQg0/xeJ: ATK+5をわすれるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 00:00 ID:mkS0YMf2: 養子システム考慮に入れてもTBlBd>DBlDBdじゃないの？
ちびっこ軍団無視するなら良いけど。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 00:22 ID:wmXz2fwH: 今、roratorioさんで計算してきました（最初からやれって話
DEX150で計算

TBｌBdバイオリン
オークアーチャーにMSで2747（炎の矢）
半漁人にMSで3128～3137（風の矢）

DBｌDBｄバイオリン
オークアーチャーにMSで2748（炎の矢）
半漁人にMSで3128～3139（風の矢）

となるようです。対象のDEFなどにもよる可能性もありますし、自分ではよく分かりませんね・・・
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 00:37 ID:4ChhubW0: 俺ならわかる！！

どっちでもいい
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 00:45 ID:7BpnUisu: 俺だって分かる

素直にTblにしとけ
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 00:52 ID:dQj4aO7+: 大差ないならTBｌっしょ。

値段もどっこいだし（うちの鯖では）
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 09:14 ID:9HdG0+W0: 漏れの鯖じゃTBlのが安い！
スケワカｃ、ヒドラの2倍しますよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 11:55 ID:YbfNy+Po: ♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃

★全鯖同時開催　第６回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：２月５日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。(短剣ＯＫ）
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A

♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃♯＃
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 12:03 ID:8l5bRNL/: え、集会って明日？いきなりすぎな気がするよーな･･･。
もしかして告知前からされてた？見落としてたかなぁ。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 12:16 ID:mZoR1IP/: 俺は21時40分くらいまで帰ってこれないんだよな。
参加できないｶﾓ
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 16:05 ID:mVHiGP3j: 呼んだ？
　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ　　 l
　　　￣ヽ　　 l
　　　　l 　　ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽヽヽヽヽヽヽ l三三三>
　　　　|　 iヽヽヽヽヽヽヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽヽヽヽヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰフ^ｰ
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 16:16 ID:YbfNy+Po: それﾊﾄだろ！ﾊﾄだろ！
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 18:15 ID:4ChhubW0: いろんなところで矢消費が騒がれてますが、ということは状態異常矢も実装されるということですよ
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 18:46 ID:e+ADejun: Gvでは状態異常ASはハンターに任せて素直にジョークスクリームしとけ。
通常狩りでは状態異常矢撃つくらいなら素直に属性矢DSしとけ。

ってことで、ハンターはまだしも属性矢DSメインが多い雷鳥にとっては微妙なのです。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 18:52 ID:n8wByzql: まあ、属性矢といっても入手性は緩和されるわけだから、大きな影響は無いと思う。
雷鳥のGD行きがきつくなるだけで
あと指貫の効果はどうなるのかだ
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 19:25 ID:AfWO3jUt: っhttp://throcaster.exblog.jp/
指貫はMS/AVに効果あるっぽい、↑でも話題に出てたはず。
これによると、たとえばニングロ*2でDEX159なら指貫*2つけて
DEX151の方が弓ダメ出るらしい。流石に160にゃ劣るけど。

時計B4永久機関できたのに、矢がなくなったら帰らなくちゃいけなくなるのがダルイ
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 19:53 ID:oMZMsTNb: ジャルゴンを矢作成でいいんじゃない？
土は代用できないけどジョカの殲滅が少し遅れるぐらい
だから問題ないかと永久機関にはという意味でね
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 19:59 ID:SDyuuU4G: ウィスパーに銀2本か…うーむ。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 20:02 ID:Vdp4HYIC: ASなら矢減らないよ(･`ω･)
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 20:02 ID:4ChhubW0: ジョカに矢食われまくりだな・・・
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 20:20 ID:YbfNy+Po: 大丈夫

楽器で殴るから
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 20:28 ID:mkS0YMf2: >>414
ASがアローシャワーなら一本消費だけど。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 21:04 ID:znaaQ6B/: 殴り祭りは第二土曜だったかと思っていた。
今は風邪を引いたのか、軽い吐き気とだるさでヘロっている上、
明日は休日出勤。あすたはだめぽ・・

しかし矢の消費くるのかあ･･･。どうなるんだろうなあ。
たまる一方だった属性矢が（念矢除く）いい感じで消費されるならいいけど、
実際着てみないとわからないところか･･･。
ＧＤ2Ｆソロがもうできないのかと思うと切ない鳥80台。
はっ属性楽器が来るのか！？（ﾟ∀ﾟ　）

とりあえず今日はもう寝る・・＝□○_
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 22:18 ID:OdO2rOK8: あれ

ASも消費するのか？
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 23:22 ID:no1pOHnk: ArVも消費するようになってる。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/04 23:29 ID:6Q8WjEWL: 矢消費でまたＤＳ＞ＭＳＴＡの差がちょっと広がった気がするね・・・
入手性がきついほど本数の増加はきつい

ＡＶならその点は経済的であるかもしれんｗ

ところで矢筒関連は、職に関係なく矢500→矢筒に作成できるのかな？
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 00:40 ID:t+6XnFkU: 矢の消費よりも消費SP9のがｷﾂｲ＿|￣|○
260％になってもなぁ・・・
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 01:37 ID:gGFJzahc: なぁお前等、15日にハンターの罠がGvで味方にも適用されるようになったら、
ASヒットストップは雷鳥の仕事になると思わないか？

AGIハンターだと連打速度はあるが、結局スタンする。
という訳で、最近ではVITハンターで罠＋ASというのが増えているわけだが、
その罠自体がお察しいなれば、VITハンターである必要は無いよな？

スクリームやジョークもできて、場合によっては演奏/ダンス/協奏も出来るVIT雷鳥増やして、
AS連打すれば有効だと思わないか？

攻め時は豊富な雷鳥で敵の大魔法地帯を崩し、
防衛では仕様変更されたダンス/演奏で味方をブーストしつつASでヒットストップ。

もうハンターの出る幕は無いね。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 01:45 ID:fYKHi+lK: 普通に罠AS役からAS役になるだけじゃないか？＞ハンター
Aspd確保の為のAgiも振ってるし。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 02:01 ID:gGFJzahc: >>424
ASPD確保というが、結局ASPDが早ければ早いほどスタン耐性が低いから、
敵ダンサー1人でも叫ばれると機能しなくなるんだよな？
だからVITハンターってのが出現してきたわけで。

それに、だったらAGI振った雷鳥を使えば良いだけだよな？
ASしか出来ないハンターより、AS＋スクリーム/ジョーク＋ダンス/演奏も出来る。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 02:04 ID:SIfJu31a: >>425
そんなあなたにオークヒーローカード
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 02:07 ID:gGFJzahc: >>426
夢から覚めなさい
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 02:08 ID:fYKHi+lK: >>425
確かに出来ることは多いが、
根本的な基礎Aspdの違い、覚醒potの服用など、とてもじゃないけどAspd面では敵わないよ。
それにGvでは出来るだけ専門的に役割を与えた方がいいことが多い。
雷鳥の地位を持ち上げたいのは判るが、矢を撃つという面では敵わんよ。
餅は餅屋と言うしね。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 02:08 ID:nYEflKTS: 罠が味方にもかかるって・・・そんな妄想ﾈﾀを嬉々するよりも転生グラのほうが気になるｼﾞﾌﾟｼｰかわいくしてくださいorz
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 02:13 ID:JohopTDt: 十分可愛いじゃない(ﾏﾘｰ
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 03:01 ID:6VmxLiRW: そういえばダメージ中断でも２０秒ルールは適用されるのかな？
されるなら非ＶＩＴの演奏ダンス型にはおいしいかもしれないな。

>>430
それ使い方全然チガウ・・・

可愛くないなら妄想すればいいじゃない（ﾏﾘｰ
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 04:45 ID:Owh6+ZKk: >>429
お前本気で罠が味方にかかるのを妄想ﾈﾀだと思ってんのか？
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 05:17 ID:6VmxLiRW: とりあえず他職の不幸と比較して雷鳥の優位性を主張するのはやめようぜ
それは不毛なことだぞ、アメリカ的でな

仕事終わんないよﾏﾏﾝ（つД；）
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 05:33 ID:4vEmr5/M: キミのソースあげてくれ
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 06:09 ID:6VmxLiRW: 俺の秘伝のソースはだれにもあげらんね
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 07:03 ID:KFxv/yxu: ハンター、ＤＳ鳥持ちの俺にとって今回の仕様変更は・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
鳥で本当に仕様変更に耐えられなかったらＢＳしか・・
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 07:08 ID:xRONs7k7: DSにﾃﾞｨﾚｲが追加されるんだっけ？
DSキャンセルができなくなるから、VIT型DS師南無？
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 08:38 ID:b1cP78QC: 今必死で追い込み中です。14日までにﾍﾞｰｽ93いけるかなぁ。
現在86.
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 08:39 ID:E8tbkEu2: ディレイの為にコマンドの先入れが出来なくなるらしいから全体的に辛くなる
DS発射中に次のDSを入れることが出来なくなる
ヒールの先入れが出来ないのと同様って言えばわかるかな
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 08:41 ID:L40QG6rP: どーでもいいからジプシーのグラと床屋実装しろや！
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 09:15 ID:vLu8uWfI: ＞DS発射中に次のDSを入れることが出来なくなる
いや、出来なくなるわけじゃない
ただタイミングが多少シビアになるだけ
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 09:25 ID:E8tbkEu2: GD臨時が辛くなる事だけど、代わりに崑崙行けば良さそうだけど、そうすると、
今度はハンター、雷鳥が優先的に拾われる。
・・・ということは、アチャは崑崙行きでは拾われなくなり、転職までが辛くなるという・・・
まあ、ソロでも強いから大丈夫か。

弓職全般とアコペアが100kz/h、
雷鳥プリペアでの崑崙の稼ぎが200kz/hだけど、ハンタープリペアだとどうなるんだろ。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 09:26 ID:NOZzLsNA: 亀レスですが
>>267
これは恐らく本当かと思います。過去に、修正前SP回復にエギラCを適用した時に、
同様の現象が確認できたらしいので。
(フレーム数との兼ね合いで、C分の回復量が有効な数字になったときだけ、整数の値が出る。)

ブラギは自分で実験はしてないので、確証は持てませんけどね。

======チラシの裏
余計なお世話かもしれませんが、
INT90はDexが140あるなら、支援Dex150にしてInt落とすことを薦めます。
確殺減るんで、狩りは140の頃よりもかなり楽になるので。
確殺の分で、SP回復の差も跳ね返せると思いますしね。

ちなみに、Gvは考慮してません。
そのステだとブラギ鳥にしてはVIT足りないかと思ったので。
修正来ても、vit80-90は無いと・・・HPに泣く。
=========チラシの裏
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 11:17 ID:vSiJGwmn: ====チラシの隅====
古鯖だと、一度スタンでブラギ切られると再度出すのに死ぬほど苦労するしね。
====チラシの隅====
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 12:58 ID:NIc28zg6: >>441
ｷﾞﾙﾃｨのｱｸｾﾙの青ｷｬﾝ以上の難易度になりそうな悪寒
入力受付はｺﾝﾏ何秒くらいだろ？
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 15:02 ID:w80u6xA+: とりあえず当日あげ

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★全鯖同時開催　第６回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：２月５日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。(短剣ＯＫ）
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A

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447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 18:32 ID:ByCMo5EU: >>446
おつかれ。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 19:16 ID:8zOh79Bk: Thor鯖、プロ南に告知チャット出しておきますね。
集合はコモドということで。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 19:35 ID:6EU0RG2u: >>445
そんなのなら九割はできるだろ。
1フレしかないFRC技より楽すぎる。

まぁスレ違い　|彡ｻｯ
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 20:27 ID:yK1jT2+Y: クラウンでDEX150目指そうとすると他のステが圧迫されるかな…

オーラ出してからニングロ手にいれたんですが(´Д⊂
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 21:00 ID:+GnP6FXM: Thor現在、踊5鳥2です。
コモドカプラで20分ぐらいまで待機してます。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 21:02 ID:pETRss5i: リサ　誰もいないかな？
探してみよう。。。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 21:14 ID:O2BXRAg6: LOKI バード８ダンサー３です。
ｵｵｲﾖー
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 21:14 ID:xkYpoNQc: へ鯖、現在　鳥2　踊1です～。
もっと来てくれ(´･ω･`)
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 21:14 ID:1xZaBWjZ: Odinバード１ダンサ１
もうちょい待つー
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 21:22 ID:GajfbA9z: bijou、バードダンサー各１しかいないため、コモドとプロ南に分かれて募集チャットをたててみます。
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 21:25 ID:HDyEyP1U: Freya、コモドに集合中
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 21:29 ID:qDwVO9V7: idun、バード4ダンサ3が集まったので監獄2に向けて出発です
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 21:34 ID:pETRss5i: リサ　

私含めて鳥一人、、ぜんぜん人来ません。。
というか、油に忙しいようです。。＝＝；
460 ：sage ：05/02/05 21:37 ID:mloI/tht: バルダー、ダンサー4人だけです
コモドで現在談話中です
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 21:41 ID:+GnP6FXM: Thor鳥5踊8プリさん1名でウンバラDへいきます。
21:45出発。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 21:46 ID:8zOh79Bk: Thor13人集合
コモドからウンバラDまでおさんぽです
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 22:19 ID:/g3Ao3cY: Eir途中報告ー
１次会はウンバラ２で鞭をあさりつつ、
２次会ってことで今から騎士団出発しますー
人数は１２名くらい？？？
詳しくはのちほどー
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 22:28 ID:P+Jihnbg: Chaos、現在11人
ごつミノ狩り中であります
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 22:39 ID:xkYpoNQc: へ鯖。鳥4に踊4集まったので
コモド→ウンバラ→ニブルへと徒歩で進行中です！
援軍待ってるよ(`･ω･´)ｂ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 23:13 ID:+GnP6FXM: Thor2次会でコモド西Dいきます。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 23:29 ID:L0AhJMN0: |´･ω･`)ｂ　土曜は会議なんだよー
みんながんがれー（へ鯖
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 23:49 ID:GajfbA9z: ｂｉｊｏｕ、現在５人でピラ制覇厨です
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/05 23:50 ID:GajfbA9z: 厨じゃない……orz
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 00:00 ID:ovzRPMN8: 祭り行った人、お疲れさま～
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 00:03 ID:VC0KWmaV: Iris10数人でアマツ制覇厨してきました
アサクロでタコ殴りとかおもしろいですねｗ
ttp://blog.livedoor.jp/kirinsamurai/
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 00:09 ID:u0ePBw6j: Thor終了です。
MAX１３人（うちプリースト1人）で、
・コモド～ウンバラ～ニブルヘイム　徒歩で遠足
・コモド西D ペノ？メデューサ？かわして殴れ！
の二本立てでした。
やっぱり大人数はいいですね～。
あとで画像まとめてupしますー
473 ：472 ：05/02/06 00:11 ID:u0ePBw6j: あ、MAX14でした。失礼しましたー
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 00:18 ID:D3VZgE5X: Ｅｉｒ
ウンバラ→騎士団終了
プロにて事後処理＆座談中（12/20)

ロキにて深淵のスキル封じてみんなでタコ殴り～
アサクロ展開で楽器鞭殴りが凶暴化でしたｗ
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 00:21 ID:WkbI21gF: へ鯖。無事ニブルへの道程走破しました！みなさんお疲れ様でした。
Ｌｏｄを倒す事は叶わなかったですが、今回はいっぱい集まったんで楽しかったです。
やっぱ大人数はいいね(´･ω･`)ｂ
次回もよろしくー
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 00:27 ID:Mh3KCzpx: それらしいPTと時計3ですれ違ってから今日が祭りだった事に気づいた２極踊。
その後探したけど見つからず_|￣|○|||
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 00:31 ID:sKiiGRYM: 狼終了ー
プリさん含めた12名でGH練り歩きツアーでした
お疲れでしたー
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 00:40 ID:R2KrEcmR: tiaでは10人くらいで天津D3Fに行ってきました。
バード→ギター→ギター侍→侍→怨霊武士
と言う事で飛びまくる怨霊をなんとか倒して帰還。
おつかれさまでした。
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 00:41 ID:EjWnAVZV: Tia終了。
プリさんを含めて10人。
内ダンサー２名バード７名。なにこの比率。
ついでにオーラ６名（ただしプリさん含む）。なにこの比率。

アマツで怨霊武士探しまくって逃げられまくって
もうだめかと思ったけれど見事撃破（手負いでしたが）。
参加者の方々お疲れ様でした～。
ダンジョンはほぼ貸し切りだったし、
なによりアサクロによってザコが一瞬で沈むのが楽しかったです。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 00:42 ID:EjWnAVZV: うわ、かぶった！　ごめんなさい　orz
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 00:55 ID:Tsf4OOyV: >>472
お疲れ様でしたー。THORは今日は大成功ですた。祭りの参加は3回目ですが
今日が一番楽しかった。ニブルを練り歩いていると周りのPTの反応がよかったよ
みんな驚いてたなぁ。次回開催時にはレベル上げて前に出てみたいアサクロ
鳥ですた。皆様、お疲れ様でした（｀・ω・´）b

早くも来月の祭りが楽しみな雷鳥（１/？？）
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 00:56 ID:/gWTiir/: bijou終了しました。
プリさん無しのダンサ４人バード２人でスタート。
ピラ地下４を６人で巡回して、暇そうだったので地下も制覇することに。
ここでバードさん１人抜けて残り５人でアモンラーを目指す。
結局アモンラはいなくて、１番奥の場所で記念撮影して終了。

個人的にサービス＋プラギで使うＭＳＴＡが印象的でした
赤マミーほどＨＰある敵があれほど速く殲滅できるのは圧巻の一言でした
ほんと楽しかったです。参加者の皆様おつかれさまです
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 01:09 ID:k//tkbRn: 一応報告；
リサ　集まった人　二人、
コモドから歩いてウンバラに行って、そしてニブルに行きました。
そこですこし会話して解散。。

なんというか。。ﾘｻ　人集まらない＿｜￣｜○
お疲れでした～
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 01:39 ID:RGQM/PGZ: >>483
私もLisaだったけど今日は出かけてていけませんでしたorz
今度機会あればLisaだけでもやろー(*･ω･)ﾉ
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 01:47 ID:D3VZgE5X: 全鯖共通の祭り以外にローカルでやる祭りもいいかもね～
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 02:05 ID:Pd6YC94R: Loki終了～
騎士団で深淵タコ殴り(BdS死亡者多数)→城２(禿拉致多数)→コンロン闘技場というコースでした。
最後のコンロン、まったりできてヨカッタです。
枝テロでアクエンでたり天使でたりしましたが；；

お手伝いに来てくれたプリさんも楽しんでくれたみたいです。
皆様お疲れ様でした～
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 02:59 ID:4byjVe98: このスレ自体の人口が低いし、鯖自体でも雷鳥少ない所は
殴り雷鳥祭りの条件緩めて弓も可にしてはどうかな。
集まる鯖はそのままでも良いと思うけど。

ここ見てない人向けにRO内で募集をかけたり
”殴り雷鳥祭り”じゃなくて”雷鳥祭り”っていう風に
殴り型じゃない人でこのスレ見てない人が
勘違いして来なくなってしまわないような題名で募集をするのがいいと思う。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 03:25 ID:D3VZgE5X: 楽器鞭でやるから意味があるんじゃないの。
楽器鞭の有効性を示すのも祭りの開催理由の一つだし。

弓使うなら弓手祭りで良いと思う。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 03:29 ID:ydRdggv4: わざわざ楽器鞭の為の祭りを潰すようなこと
する必要ないでしょ

弓手祭りへどうぞー
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 03:33 ID:cV95EFc+: 型を問わず、普段弓で狩りしてる人でも
楽器鞭もってﾜｲﾜｲ参加って
ｺﾝｾﾌﾟﾄだと思ってたんだけど違うのかな？
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 04:27 ID:RGQM/PGZ: やっぱり転生くるとジプシーやクラウンも出てくると思うんだけど
その場合だとやっぱり"雷鳥祭り"とかじゃなくて別名になるのかなぁ
ちょっと気になった。それかジプシー＆クラウン専用の祭り･･･なんてなるわけないよな
雷鳥ですら数が少ないのに"浪冠祭り"なんて(´・ω・)

ところでクラウンは冠だけどジプシーの略がわからん･･･。既出だったりする？
492 ：４８７ ：05/02/06 05:34 ID:4byjVe98: 今の形で人が集まってるところはそれで良いと思う。
>>488-490は、おそらく人数ある程度集まる鯖の人だよね？
４８７でも書いたけど、そういう所は従来通りそのままで。

ただ人が集まらずに開催出来ない鯖だと潰す以前にその物自体無いから・・・。
いつも集まるメンバーが２人～０人しか居ない鯖では
”楽器鞭の為”の祭りじゃなく”雷鳥の為”の祭りにしていいんじゃないかなという趣旨で
>>487のように書いたのだけど集まらない鯖の人の意見はどうでしょう？
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 07:46 ID:qHM2PzzT: >>492
490にあるとおり、"普段弓使ってる人も楽器鞭で遊ぼ～"て趣旨だと思うので
弓解禁したところで変わらないんじゃないかと思います

演奏の効果を雷鳥自身が体験できるってのが魅力だと思うし
別に店売りのでもかまわないわけで(集合場所コモドなんで調達できるし)
弓使えないから行かないって人よりも、
祭り自体を知らないか都合が合わないって人が多いんじゃないかと･･･
(もしくはGv用なんで自粛してるとか)

多くもなく少なくもない鯖で行けなかった人の意見ですが･･･

>>491
クラウン＆ジプシー　略してクラシー
ってのは冗談として
ジプシー → ロマーニ → 浪
で"浪"か"占"ってとこじゃないかなぁ
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 08:25 ID:21nnrhs6: 弓使えないなら行かない(1/20)
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 08:34 ID:u0ePBw6j: 弓もってない(1/20)
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 08:37 ID:jMYjYclY: >>491
流浪の民って、ことで　流　か　浪　？
既出かな？
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 08:43 ID:uTOCWDRN: ジプシーはエジプト人って意味だよ
本来はインド芸能民族
略すなら・・・・
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 08:45 ID:u0ePBw6j: と、張りあっても仕方ないし。
ダンサー＆バードの職業らしさが出て、歌も踊りも楽しめることを
一応大きなコンセプトにしているので、向き不向きに関わらず
楽器鞭もってきてくれると嬉しいですよね。

もちろん、仲間があつまることも大事だから、弓がつかいたかったら
当日相談しにいってみればいいと思いますよ。
人によっては店売り安全圏精錬ぐらいなら貸してくれると思いますし。
ただ、弓の可否がどうなるかは当日のみなさんの意見次第ですから
受け入れてくれる方もいれば、楽器鞭を使うようお願いされるかもしれません。
そのあたりは、みんなで楽しむことを第一に考えてもらえると嬉しいですね。
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 08:49 ID:u0ePBw6j: ところで、SS用のUploaderどこ使えばいいですかね？
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 08:53 ID:u0ePBw6j: ああ、なんか質問に対する答えになってないなぁ>>498は。
とりあえず参加者さんに相談してみたらどうでしょう。
最初楽器鞭祭りで募集して、集まらなかったら相談して制限なし雷鳥祭りにシフト。
要は本人達次第ですよ。ここで方向性固定しちゃっても解決にはならないかと。
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 09:21 ID:k8uynMRP: 今回参加できなかったけど、
(殴り)雷鳥祭りが弓可だと萎える人(1/20)

弓可になると弓が空気読めないでDS乱射しそうだし。(遊行とかでよく見る)
楽器鞭という同好の志で情報交換や戦闘での相互支援や
合奏を楽しむという意味もあるんだし、
弓可になったら楽器鞭で参加する楽しみが無くなりそうだから、
まずいかないかな。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 09:36 ID:3tXSmeg9: 弓化にすると弓手祭りと、かぶるしネ
弓だとｱｻｸﾛとか効果ないし
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 09:54 ID:sE7XdetC: 流れ切って失礼だがちょっと質問させてください。
今57/23なんですが、DEXのJOBボーナスが表示で１４もあるんですが･･･これは４の間違いなんでしょうか？
知っている方いればよろしくお願いします。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 09:59 ID:k8uynMRP: 自分の取ったスキルの仕様を確認すると分かる
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 10:03 ID:sE7XdetC: >>504
梟でしたね･･･全然気づかなかったorz　
ありがとうございますっ！
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 10:10 ID:uTOCWDRN: そもそも弓手祭ってあるの？
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 10:18 ID:XJucd5VQ: >>491
人に対して使うクラウンはピエロとか一流の芸人に与えられる称号とかそういうのらしい。
道化師っていう意味で考えればあの変な衣装にも納得がいくよ（ﾉ∀｀）
ピエロ帽＋ピエロ鼻微妙に似合ってるしね
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 10:28 ID:u0ePBw6j: すんごい適当で恥ずかしいですが、ThorのSSupします。
OWNのSS板借りちゃいましたけど平気かな・・・(-_-;
ttp://own.jp/cgi-bin/ss/file/thor0205.jpg
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 10:57 ID:0bCOYMra: (殴り)雷鳥祭りが弓可だと萎える人(2/20)

普段はDS使いですけど、別に俺ツエーがしたい訳じゃないので。
（基本は>>500 さんに賛成ですけど、多数決で弓がいいとなると悲しいので極力鞭希望）

私はChaosですけど、雷鳥祭り開催数日前から臨時とかで
さりげなく雷鳥祭りの日時言ったりして人がひとりでも
多くなるようにしてますけどね

人が集まらないと嘆く方へ
自身でも人を集めてみよ～よ
臨時等で人を集めれる人なら祭りに人を集められなくもない。

主催者は雷鳥
参加者も雷鳥
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 10:59 ID:Q973YmJp: (3/20)
弓を使いたいなら弓手祭りに行けばいいし、
折角ダンサーバードが集まるんだから鞭楽器短剣のがいいなぁと思うわけね。使うなら。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 10:59 ID:dZoAoRWv: 雷鳥祭り楽しそうだなと思ったVit鳥持ちなのですが、
楽器鳥として新たに作成する場合、楽器を使いこなせるステ/Lvはどの位なのでしょうか？
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 11:12 ID:0bCOYMra: >>511
聞くときはどんな条件の時とか書こうね～
宴会芸でいいなら、スキルとればOK
常時演奏ならINT大目（これはというのはないので、自身で決めてください）
Gv希望ならINTVITカンストが理想。でも挫ける可能盛大。

あと知りたいことあればまず>>1 へ
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 11:24 ID:5QEkcRvh: 親愛なる雷鳥の先輩方へ質問です。

最近お金に随分余裕が出てまして次に何を買おうかor作ろうか迷ってたんですが、
知人にハロウドクロス借りてみたところニブルや城がぐっと楽になりました。
そこで自分も作ってやんべと思ったのですが、ハロウド弓って角弓とクロスとどっちで
作るのがバード向きなのでしょうか。自分の認識としては安定ダメージの角、最大ダメージのクロスって
イメージがあるのですが・・・。対人、対中型、対禿とかは全部角弓で作りました（他の弓は作った当時
角弓が安くてパフォーマンスが良かった）。

大体状況的には以下の感じです。私の背中をどなたか押して頂けないでしょうか。

・自力DEX140、ブレス有で150

●角弓にした場合
・他の弓は角で揃えているのでSCが有効に使える
・当方の鯖だと一本3Mするので+7まで過剰する余裕が無い
・サンタポcが7Mするのでcにかかる代金は安くなる

●クロスにした場合
・弓を3本以上持っていく狩場の場合持ち替えがしやすくなる（ハロウド作った時点でそんな狩場なさそうですが・・・）
・クロス300ｋなので+8、場合によっては+9まで過剰可能。

メインの狩場は城、ニブル、亀地上。ほぼプリペアかPT狩りです。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 11:25 ID:Q973YmJp: >>513
ttp://rankbow.s39.xrea.com/
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 11:34 ID:p99W1v8N: 殴るならD-A2極。
MSTAもしたいなら2極崩れ。
MSTAメインならD>I>A(V)で、
INTとSP管理で演奏タンスも高頻度で使用可能。
あと細かいのはテンプレ参照。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 11:48 ID:k9Q+DAg2: 最近ハロウドクロスはやたらと売りに出まくってるけど、>513の鯖はどうなのかな
とりあえずクロスなら＋９以上がいいと思うよ、サンタ高いから相応な精錬値じゃないとあとで売るときに泣ける
まぁこれで泣いてるのが実際に今売りにでてる＋８Thdクロスの多さなんだろうけど
本来重要なのは確殺数なんだけどねぇ

あとは＋７角にしておけば140未満のDEXのキャラでも使えて良いというのと
サンタポ挿しで角なら７↑しかありえないのは間違いないと思う
＋６↓角に挿すなら絶対＋９クロスのほうがいい
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 11:58 ID:0bCOYMra: >>513
SCの数で決めちゃうのはどうでしょうか
（弓のSC消費２を許容とするか否か

もし弓３本なら角弓２本とクロスボウという案は確かにいいかもですね
（ハロウド＋弓２本必要な条件が思いつきませんが
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 12:24 ID:QsVDPi9R: >508
画像UPおつかれさま(^^)v　即保存しますた。
視点変更なんて忘れてたよ・・・orz

早くも来月の祭りが楽しみな雷鳥（２/？？）
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 12:37 ID:3tXSmeg9: >>508
裸族の群かとｵﾓﾀ
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 12:40 ID:z6THXiKu: (殴り)雷鳥祭りが弓不可で萎えてる人
雷鳥祭りとして参加したいのに弓を使ってるだけで除外されてる
弓に比べて火力が低いというコンプレックで弓を除外してるようにしか感じない
前衛/雷鳥　後衛/雷鳥って構図とか結構素敵だと思ったが
楽器利用者側から一方的に壁を作られ萎えて参加しない現実
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 12:47 ID:uK+19Oje: 雷鳥祭りってのは普段使われにくい楽器・鞭で遊ぼうという趣旨じゃないんだろうか
522 ：４８７ ：05/02/06 12:50 ID:4byjVe98: この話は２人～０人しか集まらない鯖の話で
最低３人居たら結構祭りが楽しめるから
３人以上集まるような鯖なら今のままでいいと思う。

どうもメンバー集まる鯖の人の意見ばかりになってるようで
現状とはかなりずれてる感じの意見ばかりに・・・。
集まらない鯖での不参加の理由は”都合がつかないから”というのはあまり無く
”どうせ集まらないから”という感じだと思う。
弓が強すぎで困るとかは二人とかの少数しか居ないとまず感じないし
逆に強いほうが安定して楽しめるし、弓で参加してても途中から
楽器鞭にして叩いてたりすると思う。。

とりあえず最後に〆として、>>485を参考に。
殴り雷鳥祭りで人数確保出来なければ、殴り雷鳥祭りに拘らず
同じ日に鯖固有のローカルでやる祭りの雷鳥祭りとして
人数確保して楽しむのもありかなと。
最低3人居ると結構楽しいですよ。
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 13:41 ID:ipu0rqoJ: とりえず集まらない鯖は根気よく宣伝ＡＦＫチャット立てて
認知度を上げていったほうが良いと思う
（参加者がどんどん増えてきてる３ｋ鯖住人）
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 13:50 ID:OPZ/9I0m: とりあえず弓で祭りしたい人はこっちの弓手祭りに参加してみては？
http://ro.logue.tk/%E5%AE%9A%E4%BE%8B%E5%BC%93%E6%89%8B%E7%A5%AD%E3%82%8A/
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 13:52 ID:zmXvbYN5: せっかく鞭楽器祭りなんだから店売りのランテやギターでも買って、ぺちぺち殴ろうよ
弓よりASPD早いし、普段やらないMSTAやその詠唱中先行入力とかやれて、新鮮で楽しいと思うよ
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 13:52 ID:xB95PrMO: 私はDS師で弓しか持っていないし、矢撃ちLv1ですが、
店売りホイップを＋５まで精錬して
アンドレC挿して参加しました。

弓使いでも楽器鞭使いでもステはそんなに大きく変わらないと
思いますし、普段できないダンススキル使いまくったり、
普段できない・見れない合奏スキル使いまくったりして
とても楽しかったです。

祭りなので効率とか関係ないし、どうせ公平とかできない
ですから、普段肩身の狭い？雷鳥同士集まってみんなで
わいわいできればいいと思う。

狩りで支援できる喜び！これぞ雷鳥っていう感じでしたよ。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 13:55 ID:3UdmC5AT: 弓参加はな・・・元からアサクロ効かんしDS師だとキスも効かないし
そもそもMSTAあるから後衛・弓ということもそんなに思わないしなぁ
オーバーキルでDS独壇場みたいにならない程度にやってくれるならいいんだけど。

でもCA欲しい状況ってのもあるから難しいところだ。
528 ：525 ：05/02/06 13:58 ID:zmXvbYN5: 詠唱中先行入力じゃないのかな？ごめんなさい、キャンセルはあまりよくわかんないです
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 14:07 ID:En1LYDiZ: >>491
雷鳥が転職してもーー

見た目変わりませんからっ！！！（残念！

ｸﾞﾗﾌｨｯｸまだー？(´・ω・｀)
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 14:17 ID:ipu0rqoJ: >オーバーキルでDS独壇場みたいにならない程度にやってくれるならいいんだけど。

　無　理
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 14:48 ID:XJucd5VQ: 一般に強さを知られてない楽器、鞭とアサクロハミングその他もろもろで
ボコって雷鳥TUEEEしようぜ！っていうのが祭りじゃないの？
弓使ってたら使える雷鳥スキルがスクリームとジョークだけになっちゃうから雷鳥でやる意味が無くなっちゃうよ。
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 15:13 ID:ohWbBbBs: 思うに、弓使ってTUEEEEEEEEEEEEするぐらいのDexあれば
楽器鞭でMSTATUEEEEEEEEEEできると思うが･･･

殴り雷鳥祭りと言えど、全員が殴らなくてもいい訳だし、MSTAも使っていいと思う
転職したてで参加してる人とか、殴ってたら死ぬこともあるわけだし、MSTAすればいい

漏れはV-D鳥だが、Agi初期でもかなり楽しめる
殴ったら、いつもより早くて(・∀・)ｲｲ!!!とかMSするにもブラギでまじHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
とか出来るわけだし、弓を持って参加する自体が雷鳥祭りをしに着てないんじゃないかと思うんだが

てか、雷鳥祭りじゃなくて、楽器鞭祭りって名前変更したほうがよくないか？
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 15:17 ID:NQKyz5/m: そうするとﾅﾂﾌが参加できないのだよ
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 15:21 ID:z6THXiKu: 雷鳥祭りなのに弓雷鳥はご遠慮って流れがどうにも
楽器鞭祭りとかなら普通に無理なんだなって思うけど
演奏が使えないとか雷鳥の特色が出ないからってのは解かるけど
私は純粋にスキルをどうこうでなく１バードとして自分の普段キャラクターで
雷鳥祭りに参加させたいだけなんだけどね
雷鳥＝楽器鞭のみって構図なら俺が間違ってたって事で
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 15:36 ID:idxw00i1: あくまでも「楽器鞭を使った雷鳥祭り」が目的。

楽器鞭の基本動作が「殴る」なためタイトルにしてるだけ。

雷鳥でも弓つかうのは問題無いけど、祭りの主旨を違えて
台無しにすることはない。

弓使いたいなら弓手祭り行けばいいじやない(ﾏﾘｰ

弓で雷鳥祭りしたいなら弓雷鳥祭り作ればいいじやない(ﾏﾘｰ　
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 15:37 ID:r7WA2xkO: みなさん、昨日はお疲れ様でした。Idun雷鳥祭りのレポなんぞを

参加者は>458にプリ1を加えて、殴り応えの有りそうな敵を求めて監獄2へと。

GH庭でさっそく深淵様に遭遇。Σ(・ω・）　
さくっとタコ殴りにして漏れらTueeeeeしつつ監獄2に到着。

移動中に使えることが発覚した合奏「永遠の混沌」で
普段は2桁ダメのフェンダークにも3-400ダメ連発。ヾ(ﾟ∀ﾟ)ｼﾀﾉｼｰ

「これなら城も行けそう？」の一言で城2に転戦。
玉座周りでしばし定点していると、鳥の人が急用で
落ちなくてはいけなくなったため慌てて記念撮影。

その後、感謝の気持ちを込めてプリさんにアイテム押し付け、
23時過ぎに解散となりました。

以上、報告終わり。短時間でしたが充実した祭りでした。
ttp://gyouza.sakura.ne.jp/up/img/up112.jpg
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 15:59 ID:3UdmC5AT: 弓雷鳥祭りは職固有の持ち味が活きない予感
弓スキルが増えてるわけじゃないし、アチャと変わらないという一点に尽きる

では弓と楽器鞭混成にしたらどうなるか
個人としての考えだと少人数でも弓に合わせようとすると演奏とかやる余裕なくなると思うよ
雷鳥演奏スキルで弓側として演奏で受ける恩恵が少ないし
逆に弓側ができることは何？というとCA剥がしもあれど、実際は攻撃面のみの担当になる
AGIにしろVITにしろDS師ステが一般の雷鳥だとやはりDSメインでの参加になるだろうけど
不幸なことに早く倒しすぎることでのマイナス面もでてきてしまうと思うんだよね。
そのことも踏まえて、さらに演奏かからないことが集まりとして何やろうかって時に致命的になるんじゃないか
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 16:15 ID:u0ePBw6j: うーん、集まらないから募集形態を変えようじゃなくて、
集まらないらしいけど、集める方法とか努力とかはちゃんとやってるにも関わらず
それでも集まらないの？という質問はしてみたいですね＞少数鯖の皆さん

人口が多いからたくさん集まってるというより、
集まっているところはどこも告知露天／チャット出すなり、シャウトするなりの
有志の努力が反映されているんだと思いますよ。
全員が参加者であると同時に主催者です。
楽しくワイワイやりたかったら自分から呼び込みやってみるとか、どうでしょう。

弓がどう短剣がこう、混ぜるとどうなるという方向で話をしないほうがいいような気がします。
・参加者が少なくて寂しかったらみんなで告知頑張ろうと呼びかける。
・祭りで弓を使いたかったら弓の祭りをオススメ。現状の雷鳥祭りは、イコール楽器鞭only祭り
　にかなり近いニュアンスがあるので、それを楽しみたい人がメインターゲットです。
・雷鳥onlyがいいけど弓じゃなきゃ参加しない、という場合は「雷鳥制限なし祭り」の企画をオススメします。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 16:22 ID:XJucd5VQ: 実際弓は使ってもいいと思うんだけど、皆が神速ASPDで鞭楽器振り回してる中、
一人だけ演奏の恩師を受けずに弓撃ってるのは楽しくないと思うよ。
普段は弓に押されて目立たない楽器と鞭で楽しく狩ろうっていうユーザーイベントなんだから
店売りギターでもいいし持ってきて参加してみたらどうかな？
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 16:30 ID:k22KE0hc: それぞれの鯖事情が違うから自分達が出来るから人も出来るとか、ﾀﾀﾞでさえメンバがいないのに一人に負担がかかるような事を平気で言うものじゃないな。
弓主祭だとAGI弓手得意の狩り場に行かれりしたら、これはこれで立場無いよ。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 16:44 ID:u0ePBw6j: ●自発的に宣伝したり、相談したり、努力して解決できることなら自力でそうする。
　楽しむための労力は、ケチった分だけ自分に帰ってくるのではないでしょうか。
　「次回は？？？鯖あつまろーね」とここで呼びかけるのも努力、
　臨時や遊行で宣伝するのも立派な努力。

●自分にそういう努力をする時間がなく、１参加者として意見があるならこことかで言ってみる。
　誰か物好きな人がその希望にそったイベントを立ち上げてくれるかもしれません。
　でも、否定されたりスルーされても怒っちゃいけないよ～。

今の祭りが閉鎖的なんじゃなくて、そもそもそういうコンセプトなんで仕方ないかと。
雷鳥祭りって言うな、紛らわしいから、と言うなら名前は変えたほうがいいかもしれませんね。

まぁ、弓ダメなら参加しね、と仰る方は頑張って弓もokの企画をしてみてはいかがでしょう。
応援します。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 16:47 ID:LTIDBGvZ: 俺は普段弓師で楽器祭りには興味あるんだけど、
+7ﾊﾞｲｵﾘﾝしかないんでいってもなあって意識があってね。
まあ行ったらなんとかなるんだろうし、
+5ギターぐらいそろえれば変わるのかもしれないけど、やはり気が引ける
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 16:48 ID:jxvfBugu: あぁもう鞭楽器祭りでいいじゃないか。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 17:00 ID:dLRijCbe: だから、前・楽器鞭、後・DSって構成にすると、激湧きんときに
前衛数名ｼﾎﾞﾝ、後衛陣のDS連射により殲滅・・・
という展開になりやすく
うはｗｗｗなにお前ら寝っ転がってんのｗｗｗ雑魚すぎｗｗｗ
と口には出されなくとも白けることこの上ないんだよ。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 17:00 ID:A6CgW01k: むしろ
ｶﾞｯ　キムチ祭り　でいいよ
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 17:03 ID:uHdm/Kd3: だからそれじゃ希少種のﾅﾂﾌ使いが参加できね
ソードダンサーかっこいいよ
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 17:28 ID:u0ePBw6j: 短剣使いは本当にレアケースでしょ？
個別に当事者同士が相談でいいじゃないですか・・・。
短剣に限っては、そこまでここで厳密に話をするレベルの話じゃないように思えます。
弓については賛否いろいろあるから、ある程度の線引きは必要だと思うけど。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 17:34 ID:3UdmC5AT: 今の祭りの最初の趣旨は当時稀少種だった楽器鞭使い集(・∀・)ﾏｰﾚだったからな
ルール変えたり形態考えたり、変化させるにはいい時期かもしれない
もちろん既存のまま維持するのもアリだし。

>>542みたいに考えて人もいると思うけどそういう人こそ楽器持って来て欲しいとか思うけどね。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 17:40 ID:vfNzUnuW: >544
だから
弓だと演奏踊りの効果ないんだよ

狩りであまり使わてていない演奏踊りを存分に使う事に
支援職としての立場をアピールすることに、祭りの意味があるんだし

‥演奏踊りって大人数向けだから、
こういう祭りでこそ雷鳥の本領が発揮できるっｶﾝｼﾞ？
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 18:18 ID:k22KE0hc: 試しに何回かやってみれば良いじゃない？
楽器弓に限定しない雷鳥祭を
１回限りだと知れ渡らないから、何回かやって様子を見てみれば。

自分も1stバードですけど、７０－８０代は弓を使っていても物凄く辛いんです。
60代は物凄く良い反動もあって。
そのレベル帯で資金を楽器に裂く余力はありません。

そういう人達は楽器鞭限定にすると来ないでしょう。
楽器鞭が有効になるのはDEX130を越えてきてからって判っているから低レベル帯の足切りみたいな余計なことをしなくても良いんじゃないかと。

とにかく、弓もOKなイベントを企画してみようと思います。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 18:19 ID:2nrlDFXU: 今回２人しか集まんなかった鯖の住人ですが

このまま楽器鞭限定だとありがたいなあ。
狩りでリンゴ使う機会なんてこういう場合しかないのよホント
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 18:25 ID:3UdmC5AT: >>550
イベント企画はものすごいありがたい。期待してます

でも1箇所だけツッコミを
＞楽器鞭が有効になるのはDEX130を越えてきてから～
それはソロorPTでの狩り場で実用になる基準であって祭りではあまり重要視されてない（はず）
だってMSTAはブラギとアサクロ効くから。
AGI高めなら殴ればいいしDEX-VIT型ならMSTAを1でも取ってればﾓﾝﾀﾞｲﾅｲ
武器にしても転職ごほうび品とか残ってればそれでも雰囲気は味わえるはずよ
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 18:27 ID:8YXbCMzf: >>550
＞そのレベル帯で資金を楽器に裂く余力はありません。
＞楽器鞭が有効になるのはDEX130を越えてきてからって判っているから
＞低レベル帯の足切りみたいな余計なことをしなくても
転職の時にもらった店売り楽器を持って後ろからMS・演奏してるだけで十分じゃない。
あまりついていけなさそうな狩場なら、狩場変更を自分から提案してもいいし。
別にDEX130以下店売り楽器でも十分参加できると思うし、実際に低レベルでも
来て楽しんでた人もいたわけだけども、550は祭りに経験値を稼ぎにくるのかい？
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 18:32 ID:u0ePBw6j: 武器の優劣とか、一切気になりませんし、気にする必要もないです。すぐ忘れます。
そうでなくても、転職直後の50台からオーラ寸前までの幅のみんなが
同じPTで踊って叩くので。
アサクロハミングキスとかもらったら、相当上の性能を発揮できますよ。
一回参加して体験すれば分かってもらえると思いますが、
スゴくて笑いますよ、ほんと。
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 18:33 ID:nZ+kl12t: 集まらない鯖の人は別だけど8名もあつまると
未精錬の店売り鞭楽器でも殲滅力多過ですよ。
弓つかったら暇でしょうがないかも。
弓も参加OKにしといて途中で店売り武器貸して
染めるというのも手だとはおもうけど。
VIT型でも殴るの楽しめるしね。

なんにしても集まらない鯖の人頑張れ。
地味な宣伝で集まるようになった鯖の者より。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 18:41 ID:pzQCeGiV: このﾀｲﾐﾝｸﾞならいけるっ

　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　☆｡:.+:　　　　　./ /　|　夕陽のアサシンクロス !!|
　　　　　　　　　　/ /　　＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　イドゥンの林檎 !!|
　　　　　　　　　./ / _∧　　　　　, -つ　　　＼　　　　　　　　／
　　:☆　　　　/ / ﾟ∀ﾟ）　　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　　 ⊂_ヽ､
　　　　:*　　 .|　　　　へ／／　　　　　　.＼＼　／■＼
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　　＼（　´∀｀）　　　　　　　+:..♪.:｡ﾟ*.:..
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
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　　　　／　ノ　　　　　　＜不協和音 !!　＞ /
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　　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　　　　ノ　）　　し'
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　　　　　　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 19:05 ID:k22KE0hc: 楽器鞭限定という話もあるけど、それはそれ、これはこれ
弓使用ＯＫなイベントも企画するという方向性で
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 19:11 ID:ipu0rqoJ: やるならやるで良いけど、
殴り雷鳥祭りとは完全に別物でお願いしますね。

こっちは「弓祭りなら参加しない人（1/20)」

いっそ同時開催で弓と楽器鞭でわかれちゃいな。
楽器祭りとの違いが大いにわかるだろうし。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 19:20 ID:En1LYDiZ: 普段弓メインの私でも楽器を調達して参加してるわけで、
MSなんてとってないけどそれでも普段できない演奏などしたり、
すれ違うPTが皆ショックエモ出してくれるので楽しいですよ～

・弓手祭（月1で行われている奴、弓持ってるならどの職でもOK！
・雷鳥祭（とりあえず雷鳥のみ、DSとMS/TAのコラボレーション！
・殴り雷鳥祭（既存の奴、楽器鞭（短剣？）や素手、殴り系でアサクロ効く職業もOK！！

ってするのもいいけれど、他人任せばかりじゃ無くまずは自分から企画して
宣伝露店やら当日チャットで宣伝などするべし！

別にここのスレの人も弓を嫌っているわけじゃないんだから
まったり気楽にやりましょう、日付をずらして両方出てみたいって人もいるかもだしねｗ
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 19:22 ID:En1LYDiZ: PS.こんなにスレが活気づいたのはじめてかもしらんヽ（´ー｀）ノ
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 19:34 ID:ipu0rqoJ: 弓不可で楽器鞭＆演奏で楽しんでる人達と、そこに混ざりたい弓使いの人達の対立
（なんか良いＡＡ作れそうだけどめんどくせ）
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 19:35 ID:pzQCeGiV: >558
ｷｽ＋ｱｻｸﾛで高速ｸﾘ殴りは、まさに雷鳥ならではのコンボで
殴り祭りでしか体験できんしね

>557、559
弓おｋ祭りを開催する場合は、それなりの演奏コンボを考えた方がいい気ガス
つまり、空気読めになる悪寒
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 19:37 ID:k22KE0hc: とにかくイベントとしては次の通り

定例祭
・弓手祭：月1で行われている奴、弓持ってるならどの職でもOK！
・雷鳥祭：とりあえず雷鳥のみと雷鳥志望のアチ（但し守りきれる保障無し）
・殴り雷鳥祭：既存の奴、楽器鞭（短剣？）や素手、殴り系でアサクロ効く職業もOK！！

その他祭
・DS師祭：単発、発案者は俺
・アサシン祭：アサクロでゲスト参加
・マジ系祭：ブラキでゲスト参加

どれかがあるから他は不要とかいうのは無し
既存が当人の需要と違うのならその需要を埋める方向性で
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 19:45 ID:ipu0rqoJ: >>・殴り雷鳥祭：既存の奴、楽器鞭（短剣？）や素手、殴り系でアサクロ効く職業もOK！！
アサクロの効く職までいれると食いつぶされるぞ雷鳥。それでやるなら遊行ＰＴ。

祭りに出張で支援重視なら問題ないだろうけど
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 20:19 ID:GurtKFm/: なんだが勝手に仕切られていろいろ変な方向に進んでるなあ。
殴り雷鳥は今までのままで良いと思うのに。
弓で参加ができないからって自分らの好きに変えて
今まで楽しんでた雷鳥祭りを台無しにすることはないと思う。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 20:49 ID:NpVJy98S: 価値観はひとそれぞれだからなあ。
もうその場で集まった人の意見で動けばいいんじゃないか？

初回だかいつか、どっかの鯖でチェイン装備のBSが「殴りだから！」と
参加したとかってなかったっけ？
俺的にはそういうのも含めて、なかなか見かけない雷鳥で集まって
気兼ねなく（限度はあけど）スキルを使って楽しめる場があるだけで
いいってのはあるんだが、それではダメだって人もいるだろう。
コレばっかりは主催者なしのいまの殴り雷鳥祭では決められないんじゃないだろうか？

いやなら自分主催で祭をやればいいじゃなーい(ﾏﾘｰ
でよくないか？
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 21:02 ID:TjWtUORT: なにげにセーフティウォール＆各種属性付与もってるセージを
参加させたい踊り子持ちな漏れ。

深淵でSWはりまくり！
属性付与でみんなTUEEEEE- or All miss（ぁ
（原石代は…（ｒｙ

昨日の雷鳥祭りでこういってたひとがいる。
「これ，殴るより踊ってる方が楽しい」と。
弓使いの方には，せめて雷鳥祭りくらいそういう気分を
楽しんでもらいたいなぁーと。

鈍器祭りに鈍器だけもって参加してグランドクロスや
マグヌスやメマー連打してちゃ意味ないっしょ？
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 21:15 ID:TjWtUORT: ちなみに武器はほんとに店売りをせいぜい過剰精錬でいいと思うよ。

ダンサーは超汎用のシュメティつかってるヒトがおおいけど，
過剰精錬LV3武器でも十分やっていける。

武器持ち替えで演奏キャンセルするために，弓持参のひとも結構いて，
モンハウ遭遇したときだけ，弓にスイッチしてDS連打してたヒトとかは
状況判断的確で良いなとおもった。

結局祭りが楽しいかどうかはふいんき（ｒｙ　によるところが大きいから
まずは弓を封印するつもりで参加してみるがヨシ。

とくに次回からは２０秒ルール適用後だしね。

人数あつまらない鯖はやっぱりこまめに宣伝しかないと思うなぁ。
露店とかの宣伝やるだけでも結構あつまるとおもうよ。
全ユーザーがMMOBBS（にゅ缶）呼んでるわけでもないしね。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 22:23 ID:Nudw2nQD: >モンハウ遭遇したときだけ
そこで口笛ですよ
570 ：559 ：05/02/06 22:32 ID:En1LYDiZ: ああ、前に一度オーラ殴WIZが参加したこともあっていいのかなって思ってた
その場の雰囲気で参加OKだったから、そのつど集まった人同士で弓OKか決めればよさそう。
一度転職したてで、DS連打して空気読めない奴いたが、そういうの（経験値稼ぎに来る奴）
は稀にしかいないだろう

MHの時はVITバードやAGI殴りが前にでてアサクロしつつ殴り、
後ろで十分なAGIない奴はブラギの上でMS/TAするのが熱いｗ
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 22:45 ID:qw0QaF1p: 弓OKなら全然参加するいく価値ないと思う人(4/20）
普段弓ときどき遊びで鞭だから
そんな人間は鞭祭に弓がいてもしらけるよ
別でしてくれ別で
雷鳥弓祭とかな
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 22:49 ID:4byjVe98: 集まる鯖の人は要らない事言わなくていいって。
全然見当違いだし。
なんで宣伝してないとか思ってるのか分からん。
その場で相談するって最低二人居ないと出来ないんだよ？
一人とか０とかでどうやって相談するんだか＾＾；
自分たちが楽しんでるのは分かってるから
もう閉めたんだし普通にやってればいいでしょ。
君らに変えろなんて全く言ってないよ。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 22:56 ID:H6OBxQIA: 太鼓で攻撃力あげて
アサクロで攻撃速度あげて
キスでクリティカル連発
とんでもないパッシブ殲滅力が熱い！
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 23:02 ID:RGQM/PGZ: んー私はどっちでもいいかなぁって思ったんだけど、やっぱり鞭楽器推進したいですね。
前回のLisaでやった雷鳥集会で弓使ってた人いたけどでも別にいやな雰囲気にはなってなかったけど
なるべく踊って詠って楽器や鞭で殴ってほしいと思ったなぁ。

でも1番集会をやる目的はなんなのかっていったらやっぱり合奏の醍醐味を味わうことだと思うんだよね。
普段したことがない合奏、普段役に立たない合奏、雷鳥2人が揃わずなかなかできない合奏。
そういうのを見て楽しむ、演奏して楽しむことも大切だと思うからやっぱり弓は反対かなぁ。
まぁつっこむ場所によっては弓OKでもいいかもしれない（お城とかGH最下層とか）

DS祭りなら無理してでも出る価値はないと思う人(5/20）
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 23:02 ID:8YXbCMzf: >>572
ここで次から弓OKにしようっていうなら、基本的にその集まる鯖の雷鳥祭りでも
弓OKになるんだから当然発言権はあるだろ。
鯖別にそうしたいならせめて自鯖の名前と集まらない現状と自鯖だけってことをきちんと
言うべき。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 23:07 ID:RGQM/PGZ: >>529
グラすごい楽しみにしてたのに(´・ω・)
多分次の火曜日あたりにkRoのサクライで実装されるかもしれないから期待！

クラウンは冠、ジプシーは浪でFAかな。
浪冠･･･いい案が浮かばないけどやっぱり"雷鳥・浪冠祭り"って感じになりそ。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 23:09 ID:3UdmC5AT: 地道な宣伝活動ってのも大事だよ。何より開催知らないって人も少なからずいるもんだから。

自分のいるFreya鯖は去年の祭り回数では最多開催だったと思うけど
露店で「雷鳥祭・○/○開催、場所どこそこ」とか、
鯖板イベントスレとか比較的人の多いプロ南で宣伝チャットとか
祭りやりたいなーっていう複数人がそれぞれ別々の場所で宣伝しているのを見た。
去年12月開催の時は知らずの間に2箇所2PT編成にまでなってたというし。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 23:09 ID:97RyliAO: ジプシーは姉妹だろ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 23:11 ID:qHM2PzzT: まぁ、とりあえずのところの
毎月第1週の土曜日
とか決まった日程になると良いなぁ・・・と思う

宣伝するにも参加するにも、やりやすいと思うのですよ
今まで誰かが言い出したら開催って感じだったし、
今回は直前すぎて･･･って気がします
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 23:29 ID:Rq6RUtst: >>572
ローカルの問題はローカルで解決しろ
全鯖に影響させるような事してんじゃね
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 23:31 ID:oH9dYpKs: 弓で弓でって言ってる人は、弓雷鳥祭り開けば良いんじゃないだろうか、マジで。
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 23:40 ID:4byjVe98: >>580
はあ？誰がおまえらの鯖の話したよ？
何回同じ事書いたら分かるんだか＾＾；

集まる鯖は従来通りでいいんだって！
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 23:46 ID:8YXbCMzf: >>582
何回同じ事書いたら分かるんだよ。
お前らの鯖の話じゃないってなら自分の鯖書け。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/06 23:55 ID:23Ez5kUH: 弓可にしても某鯖はだれも来ない予感。
こんなのが仕切ってるんじゃな。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 00:00 ID:Uc/+M238: ＞8YXbCMzf
＞4byjVe98
とりあえず熱くなりすぎるのやめれ。少し落ち着いたほうがいいぞ
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 00:22 ID:RVWi9gIF: なんつーか
雷鳥祭りの主役は
演奏踊りですから
支援職としての活躍の場ですから

‥弓でDSしたい人は、ぶっちゃけ空気読めと
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 00:29 ID:3MInRBoN: 十分宣伝してて誰も来ないんじゃ弓にしたどころで誰も来ないだろ
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 01:04 ID:UlAnz58a: だから弓を可にしたいわけじゃなくて、”殴り雷鳥祭り”って書くと
このスレ見てない一般の弓師やGv型の雷鳥は来にくいから
殴り雷鳥祭りってチャットや露店じゃ集めれない鯖では
”雷鳥祭り”って書いたらより多く集まるかもと言っただけだけど。

楽器鞭に拘りたいなら別にいいけど
人集まる事重視なら”殴り”とか書いて人集まらないよりは
こういう手もどうかと。

個人的には、弓が不可な事に対して賛成でも反対でもない。
ただ”殴り”とか”楽器鞭”とか書かずに集める以上
弓がやりたい人や弓しかもってない人が来ても
自分の価値観を押し付けるような事はして欲しくないから
間接的には弓も可として”殴り”に拘らず
雷鳥が集まる場として雷鳥祭りにするのも手だと。

祭りの時に全然名前が出ない鯖とかの人に
集まらないからって諦めてしまう位なら
雷鳥祭りって題でチャット出して弓も可で一応うまくいった事があるから
こういう手はどうだろうかと参考として書いただけであって
別にそうしないといけないというわけでも無いし
特に今のままで満足してる人らには全く関係ないから。

なんで全鯖の殴り雷鳥祭りを変えるとか
殴り雷鳥祭り自体を弓を可にした方が良いとかは全く言ってないのに
そう勘違いされまくってるのか分からん。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 01:40 ID:ZIxHJJb6: >>588
だから，鯖名なのれって。（キャラ名さらせとはいっとらん）

「ｘｘ鯖のみ弓でも募集」って書くだけでいいんだよ。
このスレに書くにしても，wikiに追加するにしても。
鯖名かかないから祭り全体の方向と読まれてるだけ。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 01:47 ID:ZIxHJJb6: あぁ，ちなみに「殴り雷鳥祭り」って言い方は僕もあんますきじゃない。

”詩踊りの宴”とか”詩踊舞踏会”とかなんか…もうちょっとキレイな
ネーミングはないだろうか…（↑がキレイかどうかは別にしてｗ）

雷鳥の祭りなんだなぁと想像できるもの。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 02:03 ID:YiISPOIa: 祭りの最初の目標、思い出してみようよ
ダンサー・バードになってもいつも愛用するのは弓・・・
合奏したくても相手がいなくて泣いたり
ソロ演奏しても有効に使える状況がなかったりで
鞭・楽器持つこと自体が珍しい、そんな状況で鞭・楽器を使おう！って祭りだった
店売り鞭・楽器でいいから持ち寄ってみんなで演奏ってのもいいんじゃないかな
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 02:53 ID:jGLMVVUd: よし、過去ログから祭りの発祥を探した来たぞ。
---------------
15曲目より
851 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/08/29(日) 12:45 ID:0I0DtuvL
楽器鞭限定の雷鳥祭りすれば
後進の見本とかになって楽器鞭使用者が増えるかもしれない。

…まぁ自分はその後進の方なので、恐れ多くて主催なんてできませんが。

16曲目より
50 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/09/04(土) 02:43 ID:azIUMui2
流れを切るけど、楽器鞭メイン雷鳥の祭とかってないのかな（’’？
弓手祭はあるけれど、漏れは楽器師だから合ったら行ってみたいんだけど・・
人数少ないからやっぱり無いのかな・・；祭クラスじゃなくてもいいから同型
の友達と狩がしたいよﾏﾏﾝ。。

52 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/09/04(土) 03:56 ID:n7fr3ml6
あるなら参加してみたいとは思うけど･･･
ってことで突発で企画(ﾟ∀ﾟ)!!

*******************************************************************
★全鯖同時開催　楽器鞭祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：9月4日（土曜日）
■開催時間：14:00～
■集合場所：魔法都市ゲフェン　北入り口近くのベンチ前（座標 140, 200 付近）
■参加資格：楽器鞭所持者なら誰でもＯＫ
*******************************************************************

集合場所は弓手と同じにしてみました
---------------
まぁこんな感じ。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 03:29 ID:bk3FkVmv: ↑GJ。

やっぱ楽器鞭だけでいいんじゃねぇの・・？
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 03:33 ID:LyckBAcm: 今までどおり楽器と鞭の演奏祭りみたいな感じでいいと思う。
やっぱりこのイベントの目的は普段したことがない合奏を演奏したり
普段使ったことがない武器（楽器・鞭）を使って狩りをして楽しむことだと思うし。

そんな厳しい条件だと参加する人数が少なすぎると思うのなら
自分で発足して主催してみればいいのではと思う。
私の鯖では1月15日にローカルでイベントをやったところ結構きてくれましたしね（Lisa
要はしたい人がどう動くかで左右されるんじゃないかなって思うけど。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 04:04 ID:CstH/lZB: おはよー皆さん。
雷鳥祭りネタで昼１２時ごろBBS書き込んでたんだけど、
なんかずいぶん活気があったようで。
従来、「普段あまり活躍できない踊りや演奏を使った楽しいひと時を」
って趣旨で動いてたはずが、
何故か弓使いも認めろ的な発言する人が多くなってるんですねー

ちなみに私は弓使いたくない派
理由は >>544 氏と同じ

弓を愛するなら弓手祭りに行くか、独自でイベントを起こせばいいっしょ。

純粋に雷鳥を楽しみたいなら雷鳥祭りに集まればいいしって思う
（過疎鯖はどうしてくれるんだとか突っ込み入りそうですが、
それは各鯖の問題だと思う。なぜ人数を集めてる鯖の人間に噛み付いたりしてるの？

もし本気で弓やりたいと考えてるのなら、雷鳥祭りの趣旨を尊重して
独立してイベント開くべきだと思う

弓を入れろという前に、
踊り演奏・鞭・短剣の人間に対するフォローはどうするか書くべきじゃなかろうか
ただ入れろという奴は空気が読めない自己中にしか見えないんだよ
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 04:34 ID:Q2ikeWoP: 誰もsesの祭り書き込んでないので、遅まきながら報告。

全員が鞭楽器装備してました。高Lvな方が多かったようで。
どなたかのギルメンであるオーラプリが２人ついてきて、意気揚々と出発。

最初は城で。数人死亡したものの、アサクロたこ殴り、ブラギＭＳによりガンガン進軍。
一段落したところで、どうしてそうなったかわからないのだが　　　ボスを倒しに行こうとなった。

コンロン→亀→アマツとそれぞれ倒してきました。
（亀は何度も全滅しかけた）

ダメージ滝を作りつつ敵をなぎ倒して行くのが爽快だった。

アマツのクエストこなしてない人を助けたりして、１次会終了となりました。
私はそこで抜けたので２次会がどうなったのかはわかりませんが、以上が報告です。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 04:39 ID:Q2ikeWoP: 書き込み忘れ。プリを除いてダンサ３～４人、残りバードで１３人程集まった。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 06:45 ID:fquHq+/k: 現在の祭の形態
・発端：「普段なかなか使えない鞭楽器、スキルをつかって楽しもう」
・弓有りには賛否両論あるらしい（多数決ではなく）
・主催者はいない
後はそいつらで好きにしろ。

--------------------------和鋏-------------------------------------

狼どうだったのかな。結構集まっても誰も書き込まない謎の鯖･･･。
こないだ俺いけませんでした･･。orz
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 08:20 ID:UlAnz58a: >>589
だからいい加減文章の意味理解しろって・・・
うちの鯖の祭りを変えたいとか言ってないだろ？
殴り雷鳥祭りは全鯖同時開催
活気なくて開催全くしてない鯖あるから
そういう鯖に対していってるのに
なんでうちの鯖が関係あんの？
つかいい加減自分の勘違いしまくってんの理解しろや。
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 08:33 ID:xD1EdIlo: これまでの結論

殴り雷鳥祭の趣旨は尊重するがそれはそれ、これはこれ
誰でも参加しやすい殴りに限定しない雷鳥祭を計画する
異論があるなら参加しなければいい
参加したい奴だけ参加しろ
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 08:35 ID:UlAnz58a: >>595
いや、弓賛成派はそんなに書き込んでないよ。
弓反対派が勝手な思い込みで騒ぎすぎ。
雰囲気だけしか見てないから勘違いしてる人かなり多いが。
ちゃんと全部読めば弓反対派が騒いでるだけって分かるって。

弓嫌いなのも個人の勝手だが、雷鳥＝弓は使わないとか
弓を使ったら雷鳥らしくないとかは視野狭すぎ。
DS師はハンターだと結構厳しいところがあるけど
雷鳥にとっては最適なステでRO内でもトップクラスの火力。
2極や量産ハンターよりPTなら強いかと。
楽器鞭使っておいてハンターより弱いとかって
そりゃそういう事する人が弱いの当たり前だけど
雷鳥自体は槍騎士に次ぐ位の対単体高火力職なのに
雷鳥が微妙ぽくいわれるのは心外。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 08:45 ID:WJzTL0Bm: >>599
ぴーぴーうるせーなヒヨコ野郎
てめーのうざってぇ発言棚に上げてほざくな鶏予備軍
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 08:48 ID:q1CqyZRM: >>589
ウチの鯖はそこそこ人集まったからいいいけど、
他鯖で人集まらないとこあるから弓可にしてはどうか？
ってことか
んでもって、当の集まらなかった鯖の意見(意思)は･･･と

結局なところの各鯖の参加者が決めることだし
基本は完全禁止じゃないけど弓onlyはご遠慮くださいじゃない？
支援で着てくれたプリさんのタゲ剥がしにCAとか
硬いMOB相手に混沌+DSで遊んでみるとか

あと、最初の趣旨を尊重するなら短剣も基本的には無しでも良いかと
弓同様スクリームしかスキル使えませんから･･･

過去2回短剣ダンサで参加して
1回目は鞭で参加
2回目は短剣可って書いてあったんで短剣・鞭併用で参加
ダメならダメで鞭で参加しますし、
集まって自己紹介するときにでも使用可か聞けば良いですし
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 08:49 ID:UlAnz58a: >>602
内容全くない発言で煽るだけか。雑魚うざいな。
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 08:53 ID:QK3Zrdb/: 君にそのつもりがなくても、鯖名明記せんとどこの鯖の事を言っているのかわからん
場合によっては全鯖ともとられる

どこの人がいない鯖の話をしているんだ？
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 08:55 ID:fxW2hyoX: 弓嫌いと楽器鞭弱いとか雷鳥=楽器鞭の固定概念とか
全然関係なしに殴り雷鳥祭りの本来の主旨を理解せずに
勝手にローカル問題の解決策を全鯖に影響させるよいな書き込み
するから現状を楽しんでる楽器鞭使いから非難の声が出る。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 09:00 ID:UlAnz58a: >>606
最初から何度も何度も書いてるのに・・・
一番初めの>>487からほぼすべてのレスで
”上手くいってる鯖は従来通り”って書いてるんだが。
どうしてそこを勝手に抜かすんだが。
まともに読まずに勝手に妄想してるだけか。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 09:03 ID:gKz/58NL: 「殴り雷鳥祭りの本来の主旨」に同意できないから、
その趣旨を改めて誰でも参加できる祭りを別に企画しようとしているだけ
殴り雷鳥祭りがやりたけりゃ勝手にすれば良い
開催そのものは否定してない
弓参加OKが嫌なら参加しなければ良い

まあ、確かに弓使用可だと演奏踊スキルの使用は微妙に成りそうではある
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 09:11 ID:c66In2KA: >>601
>弓嫌いなのも個人の勝手だが、雷鳥＝弓は使わないとか
>弓を使ったら雷鳥らしくないとかは視野狭すぎ。
たしかにその通りかもしれないが、雷鳥になったのにアチャスキルばっかりって悲しくないか？
弓が嫌いなわけじゃない、参加する雷鳥のうち半数以上は普段は弓を使っているだろう

>DS師はハンターだと結構厳しいところがあるけど
>雷鳥にとっては最適なステでRO内でもトップクラスの火力。
>2極や量産ハンターよりPTなら強いかと。
PTなら強いな、ソロでも十分強い。
だけどね、火力や経験値を求める祭りではないだろう
祭りという趣旨を理解して欲しい

>楽器鞭使っておいてハンターより弱いとかって
>そりゃそういう事する人が弱いの当たり前だけど
>雷鳥自体は槍騎士に次ぐ位の対単体高火力職なのに
>雷鳥が微妙ぽくいわれるのは心外。
他の職との比較はしなくてもいいんじゃないかな？
それぞれの職には職ごとの役割があるんだし、そもそも雷鳥祭りに関して全く関係ないね

弓賛成派って、雷鳥祭りで何がしたいんだろうか？
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEか？
それともただ、雷鳥がいるから一緒にいたいだけか？

祭りというイベントでみんなが楽しめればいいという趣旨じゃないのかな？
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 09:12 ID:c66In2KA: あとどうでもいい煽りはスルーしるヽ(´ー｀)ノまま～りまま～り
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 09:33 ID:UKQiIzvs: どっちでもいいじゃないか
集団見合いの機会が増えることには変わりないんだから
雷鳥の相方欲しくないのか？
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 09:34 ID:XY1a5cu8: いつも思うのだが言いたいことだけいって猫線とかママーリとか
頭沸いてるんじゃないかって思うな･･･

>>607
うまくいってない鯖でも宣伝不足とかって可能性もありえるんだから
オマエの鯖がどーだかしらんが鯖板でやってろよチンカス
うまくいってないからって、なんでお前のやり方押し付けるんだよ
　お　前　の　鯖　は　弓　も　可
それで済む話なのに何がたがた言ってるんだかな
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 09:43 ID:RECOpR27: ローカルルールだとしてもこんなところでいってるから
うまくいってる鯖まで飛び火しそうで嫌なんだ

「某鯖だと弓OKだから」とか言って無理矢理参加して
DS撃ち捲るVAKAが必ずでてくるだろうし
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 09:46 ID:8iWjxuiE: どっちの意見もわかるし、お互いの価値観どっちも間違ってないよ。
だから、
・楽器鞭限定、現状のように殴りと歌と踊りと合奏を楽しみたい雷鳥は
　現状どおり月イチ開催。→「雷鳥楽器鞭祭り」ときちんと明記する必要性？
・限定なし、なんでも来い雷鳥祭りをやりたい人は、企画しる。

お互いに歩み寄ろうとするから問題があるんだ。
お互いの姿勢が嫌な者同士で祭りができるとも思わない。
で、人数の少ない鯖は、ちゃんと宣伝しる。しても来ない鯖は鯖名書いてね。
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 09:47 ID:UlAnz58a: >>609
バードに転職してから今までの経験値の大半を臨で稼いできたけど
バードスキルは一応使ってる。
VITプリが耐えれないようなMHに突っ込んだらジョークで凍らせたり
WIZプリと城行った時とかでMH来たらCAでVITプリやWIZに付いてるレイド2匹を
自分で持ってブラギ発動、SGはヒールのブーストしつつ
無詠唱MSで氷割り＆レイドアチャや残ったのを掃除。
殴りプリペアとかAGI前衛居るときは前衛の火力や防御のブーストに
アサクロ口笛使いつつMS。
リンゴはさすがに厳しいけど、大勢でプリ無しPTだと
HP減ったらリンゴ出して座ってみんなのHP回復。

だから別に祭りじゃないと使えないとか思ってないから
主旨の楽器鞭を使おうという事よりは
雷鳥の交流の場としての認識が個人的に強い。
別に楽器鞭のみでもそれで人が集まるなら全然良くて、
題名が殴り雷鳥だけの祭りみたいに勘違いされると
Gv型で演奏ブーストが主の人や高火力のMS撃てるDS師ステの人とかが
来ないこともあるし、人が集まらないから開催しない鯖がある事が
勿体無いかなと思ってアイデア出しただけ。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 09:51 ID:UlAnz58a: >自分で持ってブラギ発動、SGはヒールのブーストしつつ
ミスった
自分で持ってブラギ発動、SGやヒールのブーストしつつ
です。

避けDS師で基本はDSで火力職としての仕事をきちんとした上で
＋αとして演奏MSジョークを使ってる。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 09:54 ID:8iWjxuiE: 整理しましょう。
１：今の雷鳥祭りは、「みんなで鞭と楽器を使って騒ごう」という目的で始まったもので、
　　「雷鳥あつまれ」とは必ずしも一致していないことに注意。
２：昔は、鞭楽器の肩身が狭くて、みんなで楽器鞭で暴れたかった。
３：今はそうでもない、と思う。認知度もあがってきた。使いこなす人も知識も増えてきた。
４：楽器鞭じゃなくても参加したいという意見あり
５：人が少ないから限定なしで人を集めたいという意見あり。
６：４と５は、発端は違うけど向かう場所はほとんど一緒。
　　でも、現状の楽器鞭祭りを楽しんでいる人から疑問視あり。
７：どうするか議論中
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 09:58 ID:YdsLra4o: これで解決
NGID：UlAnz58a
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 10:00 ID:UKQiIzvs: ８．例に何度か弓Ok祭を別に開催してみよう
９．反対派がブーイング
１０．鯖によって殴り祭でも弓Ok祭にしたらどうか
１１．反対派がブーイング

以降、８－１１を繰り返し

反対する意味が分からんが、弓OKにすると殴り祭が潰れるとか思って必死になってるのかと。
620 ：538 ：05/02/07 10:02 ID:8iWjxuiE: >>572さん

相談したり告知したりしてますか？という問いかけをしたのは私です。
でも、決して過疎鯖の人たちがそうしていないとは言ってないよ。
やるべきことをやっても集まらないのか、わからなかったから聞いただけです。
もしそうなら、「その鯖は」雷鳥なんでも祭りをメインにしたほうがいいのかもしれないから、
リサーチしてみたいと思っただけです。

それを、
＞全然見当違いだし。
＞なんで宣伝してないとか思ってるのか分からん。
みたいにとられると悲しいです。少なくとも、真剣に考えているつもりなのですが・・・（T_T

＞君らに変えろなんて全く言ってないよ。
実際に過疎鯖の現状を知ってるあなたに、自分の力で解決してもらうことを期待します。
でも、私のとこだって1時間以上待ってようやく３～４人とかありましたよ。定刻にいたのは私だけ。
人が集まるようになったのは、みんなが告知したり声をかけあったりした努力の結晶であって、
過疎鯖のみなさんについてはまだ立ち上げの時期であるというだけだと思うのですが・・・。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 10:04 ID:bk3FkVmv: 全然関係ないけど・・・。
UlAnz58a が鳥のスキルどういうポイントでとったのかがすごく気になった。。
＿|￣|○llスマン・・。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 10:04 ID:XY1a5cu8: >>615
ブラギアサクロで楽器にはお世話になってるが
ダンサーの方は本気で油とネタでしか演奏したことがない人もいると思う

そう言うことなら煽ってしまってスマンカッタ
MSステでも楽器チョイス次第で火力は落とせるから、
弓可って言うのに抵抗がある人は多いんじゃないかと思う
弓手祭りの横殴り祭りとしての悪評すごいしなぁ
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 10:07 ID:OUnz09Ks: 殴りって書くと弓使いに抵抗があるなら
殴りという文字は消して、
単に楽器鞭持参が参加条件の雷鳥祭りにすればいいんじゃない？
弓使用可にするかどうかは集まった人で決めることにするとか。
祭りというのなら裾野は広げておいたほうがいいと思うよ。
624 ：538 ：05/02/07 10:09 ID:8iWjxuiE: >>619

人によってとらえ方はさまざまですけれども、
楽器鞭限定をなくそうという動きはないですよ。
混合をつくったらどうだろう？という動きはありますが。

弓OKにすると楽器鞭がつぶれる、というか、「楽しむ余地が減ると感じる人がいる」
のは事実です。
だから現状別祭りの開催の意見が出ているわけで。
片方の考えだけ見てそれを必死とか言うぐらいなら、建設的な意見が欲しいです。
お互いの主張を通したり叩いたりするだけじゃなくて、
みんなが楽しむための妥協点探しになるといいのですが・・・。
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 10:13 ID:UKQiIzvs: だから、各々の人が楽しめるように別に開催しようと言っている
後で暇を見て告知するから
どうするか話すのは何とか開催してからでも良かろう
弓不可による異論が出ているのも事実
各々がやりたいようにするのが基本
多数欠数をとって何か一本にする性質のものではない

おわかり？
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 10:16 ID:8iWjxuiE: ・みんなで一緒に遊びたいなら、弓をあきらめて楽器鞭を持つ。
・弓を使いたいなら、雷鳥なんでも祭りを別途企画する。
これでひとまず収束じゃないの？
あとは過疎鯖対策だけど、地道に宣伝がんばってねとしか言いようがないです。
がんばってる人の行動、ちゃんと見てる人は理解してくれますから・・・。
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 11:15 ID:wQK3HGNM: 皆熱く語ってるのね。ようやくログ読破した。

過疎ってない鯖に関しては626氏のでいいと思う。
従来の鞭楽器オンリー祭りに弓使いも参加可能にするっていうのは、
弓使いの参加欲求を満たすために鞭楽器オンリーが好きな元からの参加者を蔑ろにすることになるでしょ？

過疎鯖で参加人数が～っていう件については、
弓OK祭りの発案者が、「雷鳥祭り行っても毎回自分一人しかいない(；ω；)」
ってなら好きに祭りの形態変えればいいのではあるまいか。
一人じゃ祭りにならんからね。
他にも参加者がいるなら上記の理由で要相談。

----チラシ裏----
雷鳥祭りあること忘れてて、TRPGに参加OKの返事してしまったorz
いや、楽しかったけどねD&D(・ω・)
3.5版買うとまた金が飛ぶなぁ…
----チラシ裏----
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 11:22 ID:1GY+MhHB: 弓ＯＫにしてソレで人が集まるんだったら、
集まった弓しか使った時無い人達に、
楽器を貸し与えて楽器鞭を体験してもらったらいいじゃない。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 11:33 ID:A/e7yl+9: 槍騎士に次ぐ単体火力の雷鳥が多数集まるんだからそれはそれで楽しそう
火力の無いGV寄生虫仕様の人は来れないかもしれないけど
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 11:33 ID:8iWjxuiE: >>682
そういう話に乗ってくれる人なら嬉しいね。
ただ、あまり強引だと
「なんで弓okで楽器鞭勧められなきゃならないの？」とか拒絶されるケースもあるかもしれないから
いちおう注意。
自分の価値観を知らない人に共有してもらうって難しいよね。
まぁ、楽しくやれればなんでもいいんだけど。
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 11:34 ID:8iWjxuiE: >>628だったorz
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 11:38 ID:hwRMAVeG: 話蒸し返すけど、本当に＋５ギターのみでも参加して大丈夫？
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 11:38 ID:1GY+MhHB: 楽器レンタルありで宣伝しておけば祭りに参加する気質の人間なら
普段弓を使っててもまず参加するんじゃないかな。

貸し出しは余裕のある人が+5ギターorランテあたりでも貸せばいいしね。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 11:42 ID:8iWjxuiE: >>632
まず参加してみることです。すべてはそこから始まる。

別にレベル3武器なんて上等な物じゃなくても、
レベル2武器の+6でも十分な感じがします。

楽器鞭愛好家さんが、ひょっとしたら倉庫に寝ているつなぎ武器を
掘り出してきてくれるかもしれないしね。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 11:42 ID:wQK3HGNM: 629はDex初期値でもソロで頑張る幾千幾万の雷鳥を敵に回した！
公平でADとか連れていってもらったことないっすよorz

まぁ、それはともかく。
同じ雷鳥仲間を蔑むような発言はどうかと思うのですよ。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 11:44 ID:8iWjxuiE: あー、精錬すらいらないかも。一番必要なのはノリの良さです。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 12:01 ID:9WreZQ1/: 祭りのことで盛り上がってるみたいなので、
ちょっと便乗して質問を…。

祭りの告知事項に
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

とあるのですが、イグ葉はよいのですが、ヒルクリ、マリシャス武器を持たないでの参加、というのは
いいんでしょうか？

現在、
BaseLv61
武器：店売り+5ギターのみ（楽器は）
防具：矢りんご、+7マタサンダル、+7木琴ﾌｰﾄﾞ、+5動物バクラ
ステ：D>I　他初期値

という状態なのですが、
AGIがないので避けない＆回復手段がアイテムのみ
ということから、参加しても邪魔になるだけなのではないか？
と思い、まだ参加したことがないのですが、
参加にはどの程度の装備（Lv）があればよいのでしょうか？
プリの装備でお金使い尽くして、一時8zというカプラ倉庫利用できなく
なるほど困窮しているので、ヒルクリ、マリシャス武器のどっちにしても
しばらく参加は難しそうですが…。　orz
　

2月5日はプリで隅っこで「いいなぁ」とか思いつつ様子見てたTiamet鯖のひよっこ鳥より
先輩方に質問でした。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 12:03 ID:8iWjxuiE: >>637
回復材積んでいけばおっけー。
ヒルクリやマリシャスなんてブルジョア装備、必須になったらやってられませんヽ(｀д´)ﾉ
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 12:13 ID:9n/3/u8w: >>637
５日のTiaはプリさんが同行してくれたので
回復剤すらいらなかったですよ。
声かけてくれればよかったのに……（当方Tia鳥）

プリさんが同行してくれる鯖も多いみたいなので
回復剤云々については臨時程度で考えておけばいいんじゃないかな。
職業特性上、ヒルクリ持ってる人も多いから
何も言わなくてもヒールしてくれる人もいると思うし。

あと持ってくる鞭楽器だけど、人によって型もDEXも様々なので
店売りだろうが未精錬だろうが問題ないと思う。
もともと効率を出そうというわけでもないしね。
特に楽器なんてグラフィックはどれも同じだからバレｎ（ｒｙ
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 12:13 ID:1GY+MhHB: 回復相手もって行けばおっけー。
ヒルクリやマリシャスはあくまでも回復手段のお奨め。
イドゥン推奨は楽器鞭の祭りの趣旨に沿った真面目なネタｗ

あと祭りは基本的に助け合いだからダメージ食らってれば必ずヒールなり
イドゥンなりがくりよ～

あと装備の質は初心者でも問題なし。
ただ自分の命の責任は自分で持つものになるからデスペナは許容しましょう。
自分がしに安い場合は自分の状態を説明すれば大抵まもってくれるよ。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 12:14 ID:1GY+MhHB: ＿|￣|○
他意はない間違いなのよ・・・

回復相手もって行けばおっけー。
　　↑
回復アイテムもって行けばおっけー。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 12:30 ID:hwRMAVeG: >>634
ありがとう！
確かに普段は弓だけど、そういう祭りまで来てつかわないっす。今度こそ参加します！
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 12:39 ID:wQK3HGNM: 637さんは私のVit>Int>Strダンサが守りますよっ。

「私を忘れないで」でmobのASPD低下・・・しない( ﾟДﾟ)
「自分勝手」でSP削ってスキルを防・・・げない(;ﾟДﾟ)
ま、タゲ取って盾役を・・・HIT足りなくて当たらない(;;ﾟДﾟ)
奥の手にして十八番、スクリームで緊急回避だ！

あれ、なんで637さんスタンしてぼこられてるの？(ﾟ∀ﾟ)
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 12:45 ID:wP3Iq8tn: >>637
本人がどれだけ楽しみたいかにもよる
・デスペナはあんまり貰いたくない→お金を少し消費してでも回復剤を多めに積む
・デスペナは極力貰いたくないけど楽しみたい→なるべく、強い敵にはMSTA等で遠距離、演奏で支援する
・デスペナは貰っても構わず楽しみたい→アサクロブラギしてもらったら積極的に殴る

誰が参加しようが、楽しめればOKだと思うよ
強さを求めた祭りでもないしね

自分もLv68のInt90、Dex30の鳥で参加したことあるし
攻撃には参加あんまりできなかったけど、ブラギTUEEEEEEEEEEEって言ってもらえて嬉しかったし

とりあえず>>637はいいから来い(・∀・)ｂ
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 12:46 ID:UQA3kAG1: 卒研の追い込みで祭りに参加できませんでした･･･。
そんなfreyaのダンサーの独り言。

次回の祭りではジプシークラウン参戦で盛り上がりそうなヨカン！
646 ：595 ：05/02/07 12:47 ID:CstH/lZB: >>601
私の文を読んでくれたならなぜ雷鳥叩きとか弓叩きになるのかよく分からん
あくまでも空気を読めと書いたのよ

うちは臨時とか仲間内のPTだと弓使いなんですよ（DSしか使わん）
書きかたからすると弓使いぽなのかな？ひとつ冷静に考えてみて

なぜ雷鳥祭りで監獄や時計が狩場となりえるのか？
それは俺ツエーじゃなくて、お互いに補助スキルつかって助け合うから
狩が成立するんだよ
雷鳥祭りでどこまで人が集まるかは運に近いけど
アサクロブラギイドゥンハミングキスにS4U
これらを使ってどう仲間を助けるかとか考えながら狩することが楽しいんよ

「HPないの、ごめんりんごお願いー」なんて臨時で言われる人どれだけいますか？

弓を自ら禁じ手としてるのは単純に場の雰囲気を壊すから。
ただそれだけ。

くどいけど
雷鳥が弓使うなと言ってるんじゃない。祭りには不要でしょと言ってるの

ちなみにうちが祭りに持参するのはVIT４枚刺しロープ（他に鞭持ってない為）
ようは楽しめたらOKだと思っている
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 12:48 ID:+fqWiQqH: >>
>※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

「あれば持ってきて」程度なので気にしなくても良い
イグ葉と回復剤は是非必要でしょうけど
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 12:51 ID:Zt9dWyAG: リアルの祭りと一緒で楽しむ事が目的なんだから、
自分はこんな楽器しか持ってないから役に立たない　って考えはいらないよ。
狩りじゃないんだから「弓使ってないと殲滅無いから他の雷鳥さんに迷惑が・・・」とか考えるのは問題外ね。
一度皆で楽しくボコってみれば楽器殴りの楽しさが分かると思うし、まずは参加してみよう。
というか参加してくれないと祭りにすらならない鯖もあるんで、少しでも興味を持った方は参加してみて下さい
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 12:57 ID:HZc6cEwG: >>601
>いや、弓賛成派はそんなに書き込んでないよ。
>弓反対派が勝手な思い込みで騒ぎすぎ。
>雰囲気だけしか見てないから勘違いしてる人かなり多いが。
>ちゃんと全部読めば弓反対派が騒いでるだけって分かるって。

被害受けるのが一方的に楽器鞭だけだから弓反対派が騒ぐのは必然かと

雰囲気は見れても読めなくて自分の文章だけでで全て完結してる仕切るのもどうかと
650 ：637 ：05/02/07 13:08 ID:9WreZQ1/: そうなんですか…いろいろご意見ありがとうございます。

私はデスペナなんかはあまり気にしない方なので、
次の祭りのときには、ぜひ参加させてもらおうと思います。

そのときまで、せめてMSキャンセルをマスターできるよう
練習しときます。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 13:18 ID:ki0JVonl: >被害受けるのが一方的に楽器鞭だけだから弓反対派が騒ぐのは必然かと

何で被害受けてるって思うかな
別に開催しようとしているだけ

実戦でも弓が良いか、楽器鞭が良いかはその場の状況次第
弓の場合が多い反面、楽器鞭でなければならないこともある

二者択一じゃないよ
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 13:21 ID:DgJQO/Xu: >>601
>いや、弓賛成派はそんな書き込んでないよ。

そもそも賛成派が少数過ぎ
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 13:22 ID:ZAfJS6Ln: 本家弓手スレでなぜ滅多に祭りが行われないのか？

それは壮絶な横殴り祭りになるのを嫌う人が多いからである

以上流れに関係ない鳥ビアでした
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 13:27 ID:1GY+MhHB: いたちごっこでうだうだやってるのはみっともないよ

従来の楽器鞭の「殴り雷鳥祭り」を第一土曜日
限定解除した弓OKの「雷鳥祭り」を第三土曜日
で開催すればいいじゃない。

個人的には弓OKのは職限定の弓手祭りでみたいな感じになって、
相互支援そっちのけでDS経験値ｳﾏｰなのが出てきそうで嫌だけど。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 13:29 ID:ki0JVonl: >いたちごっこでうだうだやってるのはみっともないよ

それを言うなら水掛け論

揚げ足取り失礼
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 13:32 ID:HZc6cEwG: >>653
へぇへぇへぇへぇへぇﾉｼΩ

というのは冗談で・・・（知ってるシ）
サーチ＆デストロイな横殴り集団と化すのが嫌なのと
ダレよりも経験値ゲットだぜな攻撃重視な厨がでてくるからね、弓手祭りだと。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 13:42 ID:fHr0nv9t: DSハンターはあまり多くなく、AGIハンター系が多数を占めている様子ですが
実際、自分より火力のあるハンターって殆ど見たことないです
それなのに横殴り集団ってのもピント外れですね
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 14:16 ID:3wgFtFQ4: Gvで遊ぶためにVitﾀﾞﾝｻｰを作りたいのですが、
Dex低め（素40～50）でﾚﾍﾞﾙ上げするには何の弓を使うのがいいですか？
目標の狩場は、亀地上・窓にいければいいなと思っています。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 14:44 ID:rstZFmBp: 低Dexであればあるほど武器ATKの大きい角弓やアバが強い
亀は敵ATKが大きすぎて無理
効率無視ならどこでも良いが、効率を求めるなら永久に窓
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 15:02 ID:XY1a5cu8: >>659
素で40じゃ窓は無理だ･･･
せめて集中込み90。できれば集中なし90以上にしとかないと本気で玩具か猫になる
弓に関してはまさにそのとおり
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 15:53 ID:aWjj7brU: 流れをぶった切ってこんな祭りを思いついたのだがどうだろう？
ジョークスクリームを連発しつつ各地の人気狩場を巡業する。
　
　　　　　　　「殲滅行為厳禁で」
　
むっちゃやりたいんだけど参加してくれる勇者は居ないだろうなorz
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 16:12 ID:9n/3/u8w: >>661
面白そうなんだけど、凍結orスタンするとタゲが変わる（こともある）から
場に大混乱を引き起こしそう……。
連発すると効率目的で狩ってる人から文句を言われる可能性もある。
自分のリズムを壊されると怒る人も結構いるからねぇ。

どっかダンジョンの隅に固定して、誰か一人がチャットで看板出して
寒い冗談と叫びの場を作り出す……とかなら嫌な人は近づいてこないかな(笑)？
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 16:17 ID:CstH/lZB: >>661
お願い絶対にやめて
勇者でもなんでもない。単なる狩場荒らし行為にしか思えない

>>658
Gvで遊ぶだけならダンサー以外をお勧めします
本気でGvでギルドに貢献したい場合は上級狩場はあきらめた方が良いです

あとGv時にスクリームをつかえる環境にあなたがいるか否かを先に調べよう
Gv時にVITで構成されたPTに入れればスクリームは連打できるが
AGI職とかがいるPTではスクリームは使えず居場所が無くなる（経験談
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 16:25 ID:6Zv8voHe: そういう場合はPT無しで叫んでいるものだと思ったが・・・
ちなみに自分はそうしてました。

雷鳥PTを作れるくらいの同盟なら問題ないけど、
AGIばっかりな場合はソロで叫ぶしかないかと。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 16:44 ID:DR2iZgSi: >>663
その鯖のGvの規模にもよるが、ウチのGv過疎鯖だとダンサのソロは結構よくある
自分自身があんまり大手と呼ばれるところに属してないだけかもしれないが（´・ω・｀）
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 16:47 ID:CstH/lZB: もっともなんだけど、それだと味気ないしね
「PTメンバーがスタンするからPT抜けて」
と言われたらかなりきつい＞精神的に
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 18:14 ID:I1CM6Aab: みんな
結局、従来の雷鳥祭りは　第一土曜日に行なわれんだよな？

アサクロ＋キスの高速ｸﾘ連打は従来通り、楽しめるんだよな？
ﾌﾞﾗｷﾞ＋ｻｰﾋﾞｽでMSTA高速詠唱撃ちまくりも　できるんだよな？
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 18:30 ID:Hx6hIrOn: 狩場についての質問です。
90代DEX140残りAGI踊　ソロ
鞭を使って一番経験効率がいいところってどこでしょう？

前提として
武器はその狩場の特化あり、防具もALL+7は所持
SP回復財はがぶ飲みってほどはさすがに無理なのでそこそこ使う
2垢支援はあり、ただしプリを雇って非公平は無しで。

うちの鯖では亀地上はBOTだらけで狩りにならず
最下層かSD4あたりかなと思うのですが、他にどこかありますでしょうか？
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 18:42 ID:8JXvkg8C: 土曜日だと弓手祭りと重なるので金曜日に

*******************************************************************
★全鯖同時開催　第一回　浪漫を追求めるバードダンサー祭り★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：2月18日（金曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：プロンテラフィールド08（プロ南）にチャットを立てて募集をしよう
■参加資格：バード、ダンサー、バード・ダンサー志望のアチャ、
　　つき合ってくださる支援の方、雷鳥に興味のある他職の方
　　使用武器に制限はありません。弓での参加も勿論ＯＫ
■趣旨
・参加制限を設けないバード・ダンサーの為の祭りです。
・従来の殴り雷鳥祭りでは鯖によっては集まらない、それは、
　コア過ぎて敷居が高すぎる、楽器鞭限定とは価値観のお仕着せだ！
　という非難の反省のもと、弓も使用可とし、バード・ダンサーなら
　誰にでも気軽に参加できるイベントとして別に企画されました。
・主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
　迷惑行為はしないように。
・羽目を外しすぎて他PTに迷惑をかけないように。
・狩場でのタゲ確認は十分に気をつけ、互いに声を掛け合い横撃ちに
　ならないように努めましょう。
・横撃ちに気付いたら、(/!)エモを出しましょう。
　これを見た際は、全員速やかに攻撃を中止し丁寧に謝罪しましょう。

・プリさんの参加が無いことも見込んで回復剤やイグ葉、ヒルクリ、
　マリシャス武器をもっていくことお奨め（出来る範囲で構いません）。
■類似イベントに注意
　バード・ダンサーのイベントとして、武器を楽器鞭に限定した
　殴り雷鳥祭りというのもあります。
　こちらは楽器鞭および演奏スキルのみの使用に限定したものです。
　趣旨が違いますので各自の要望に添ったイベントに参加してください。
*******************************************************************
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 18:45 ID:GO8VAxeO: >>668
時計地下4がいい。
調べたらわかるだろうが、かなり報告が出てるよ。

注意点はトレインが当たり前のように行われていること。
経験上からアドバイスすればQM鞭を作ると良し。
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 18:59 ID:CstH/lZB: >>669
>・従来の殴り雷鳥祭りでは鯖によっては集まらない、それは、
>　コア過ぎて敷居が高すぎる、楽器鞭限定とは価値観のお仕着せだ！
>　という非難の反省のもと、弓も使用可とし、バード・ダンサーなら
>　誰にでも気軽に参加できるイベントとして別に企画されました。

そこまで深刻だったの？
大体こういう発言してた奴居た？

こういうイベント起案するのはいいんだけど、
669氏はイベント参加して結果を報告してね
ここまで書いといて
>主催者はいません
これはあんまりだと思う
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 19:06 ID:8iWjxuiE: >>669
あまりくどくどと経緯を説明する必要はないよね。
単純に、「バードダンサー集まれ！何を使ってもOK！」でいいと思うよ。
■趣旨の項の２つ目は省いていいと思います。
■類似イベントに注意、という項目も不要なのではないでしょうか・・・
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 19:58 ID:eeeY7XMX: まあ、も殴り支持者の反対意見が絶えないということで
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 19:58 ID:eeeY7XMX: ミスった

まあ、それでも殴り支持者の反対意見が絶えないということで
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 20:03 ID:l0lPIgGM: 帰ってきてスレ読もうとしたらすっかり祭りスレになってるな。
できれば雷鳥祭り関係は専用スレでやってもらいたいものだが、そういう場所無かったっけ？
祭り興味ない人にとっては荒らしと同じ。語ることも多く無いかも知らんが…
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 20:19 ID:jKZPOXk7: >>668
ｻﾝﾀﾎﾟ混ぜﾛｰﾌﾟだと婆7確にできる模様　あと闇タイツ必須
ただし延々ﾋﾟﾁﾋﾟﾁやってるだけなのですぐ飽きる。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 20:37 ID:HZc6cEwG: >>674

669がいやみったらしいからだろ
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 21:01 ID:eeeY7XMX: >>675
まあ、それはお互い様だね
可能なら、そのうち自分がやるかもしれないし
そんなに思い入れないから、いつまでROするか判らないけど
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 21:14 ID:TDJ6Ofao: ＞そんなに思い入れないから、いつまでROするか判らないけど
だったらこんなとこ濁していないで、どっか旅立ちなさいな
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 21:17 ID:Y14ou8ur: >>676
結構M級レア多いし、魔剣も倒してるし（オーガも時々）、オーラまで篭ったけど
必死な槍騎士は多いけど、他の狩場よりは飽きないと思ったけどな。
2極鞭で延々ﾋﾟﾁﾋﾟﾁやらない狩り場ってどこだ？
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 21:41 ID:uRgdRlIC: ピチピチで思い出したけど
初めて鞭装備して叩いたときピシンピシン鳴らなくてガッカリした
ランテとかならああいう音でもいいかもしれないけど
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 23:04 ID:fquHq+/k: すんごい流れだな。
>>650
キャンセル出来るかどうかなんて関係ないぜ！
複数人が寄ってたかってボコボコ殴ってるもんで
誰が何してるかよくわからん！
なんでもいいから参加してみるよろし～。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 23:16 ID:dZLI57qv: 素D79A85I17なソロ中心の雷ですが、+5シュメティからレベルアップしようと、
+10ｓ4ロープを3本入手したのですが、カードを刺すにあたって、
揃えていく特化のオススメはありますでしょうか？
弓は+7大型＆中型角弓、+10QMCを持っています。
他の装備は盾は+7タラガード、残りは+4のホルン、動物、虫ガード
+7木琴、+7ソヒ靴、+4ロッカタイツです。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 23:47 ID:GTNysVgl: >>669
別に弓手とかぶってもいいじゃん
金曜普通に平日だし、社会人の人のこととか考えたら土曜日のままでいいんじゃ
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/07 23:56 ID:Y+LI45m3: 4Mで買ったバイオリン3つと、3Mで買ったリュート1つが、過剰+1でくほった_nolll
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 00:25 ID:BMDKVc3K: はじめまして。過去ログ読んでも見つからなかったので･･･

昔に「演奏の効果が演奏者にものる」というスキル変更の記事を
見たのですが、あるんですかね･･･？
自分の脳内だけで見てたらorz
最近調べてみてもどこにも乗ってないので･･･
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 00:32 ID:zU00HEuT: >>686
君の脳内だと思う人（1/20）

雷鳥関連の告知や記事は気にしてたけど、
本人に効果が乗るというのは記憶にないな。
範囲を出ても20秒は効果が持続する、ってのはあったと思うが。
（実装と同時に範囲が狭くなるけど）
ただし、協奏と不協和音等以外な。
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 00:35 ID:BMDKVc3K: ですよねorz　
ご丁寧にありがとうございました^^）
夢見すぎでした><）
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 00:44 ID:YP0yQ/Dl: >>686
韓国で20秒修正が告知されたときに
例によって翻訳が意味不明だったので
一瞬だけそういう夢が見れたこともある
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 01:45 ID:Wh3RDwMe: 激しく遅くなりましたが、Eir報告。

鳥5踊6支援1の編成でウンバラ経由騎士団２にいってきました。

アサクロを軸にMSTA控えめで殴りを満喫する感じでした。
騎士団ではロキを駆使して深遠に対抗など雷鳥ならでの倒し方で、
深遠２体沸きも切り抜けたりできました。
高DEX生かしたスティの充実もあって収支もなかなかうまー
支援してくれたオーラプリさんの神のような支援にちょっち感動。

ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1/1107794652449.JPG
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 02:33 ID:F8Ejyf6C: >>668
まぁ鯖によって程度の差はあるだろうけど
時計B4は騎士の長距離トレイン婆10匹抱え込み＆ｱｸﾃｨﾌﾞだろうと
JK無視して振り落としていくのが標準狩り化してる場所だから
知らずに騎士の後ろを追いかけていると全然婆に出くわさないとか
逆にJK数体のQM地獄に巻き込まれることとかよくある。

特に転生パッチ控えた最近はひどくて、時間帯を選ばないと狩りにならないから注意。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 03:01 ID:pvqWfuSa: トレイン婆を見たらスクリームしてる。慌てる騎士の姿が最高
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 03:48 ID:bZAQ34jX: いきなり話の流れぶったぎってうちの77AGI鞭子の小話。

最近今通ってる狩場に飽きてきたので、
自分よりレベル高い、ギルメンのハンタさんに狩り場相談したんです
そしたら、銀矢と弓持ってＯＤ２とかいいよとのアドバイスが。
で、それ聞いて久々に愛用の＋５シュメティを外して、
倉庫で埃かぶってた弓手時代に使ってた店売りの＋５角弓を装備して、
意気揚揚と狩りに出かけたんです。
そしてさっそくゼノーク狩り始め、与ダメが380-400-410…
ＡＳＰＤ遅いけどこれだけダメ通るしイイカナ、なんて思う自分。
で、シュメティとどれぐらいダメージ違うのか見てみようと思って装備変更。
そして攻撃開始・・・ 410-407-405-412-…
あれ、ダメージほとんど変わらなくない？（むしろ弱い？）

で、何が言いたいかというと…
DEX低いうちは鞭楽器使いこなせないとか言うけど、
特化弓持ってないなら案外鞭楽器も悪くなさそうですよ、と。（当方DEX100）

後日談として、店売り＋５角弓はまた倉庫行きになりました
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 03:49 ID:pvqWfuSa: >>693
そのハンタはDSやASを使えという意味で弓を使えと言ったんだろ
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 07:05 ID:+23Umzf7: DEXがないと鞭・楽器がツライのはおもにMSTAが詠唱ありだからと思われ。

ちょっと沸いただけでもツライんだよね。
弓ならDSで殲滅ってできるけど…

鞭スキルなんかくれよん。重力さん。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 07:53 ID:z/wQwsDK: >>693
まあ、OD自体がDS師と相性が最悪と言うか・・・。
それ以前にどこがどう旨いか理解不能と言うか・・・。
通常火力が変わらずASPD早いなら弓使わない方が良いかもしれませんね。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 09:33 ID:BAofvI7Z: ちょっと見ないうちにすごい流れになっててびっくりした。

結局何しても祭り好きなやつじゃないと乗ってこないと思うし。
祭り好きなやつなら楽器鞭ぐらい用意してくると思うし。

なんか目的と手段がちぐはぐになってないか？
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 10:09 ID:8kdOidl9: 今まで楽器鞭限定だとちょっと、と言う人は来るかもしれないよ
楽器鞭限定でも楽しめるとは思うけど、それを知らない人に強要するのは良くないし、楽器鞭が効力を発揮するレベル以下の人が足切りになっていたのも問題だしね。
まあ、これだけは言える

互いに尊重しよう

と
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 10:10 ID:1dRgNWRV: え・・・・・90代後半DS師だけどODは相性いいと思いますよ
DS１発確殺でデスペナおろか回復剤1個も使わない時給900ｋ出るから日参してます
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 11:48 ID:DKj+RKDO: 60台から84まで、うちのバードはOD篭ってたよ。
Dex>Agi型だったけど。Bd角弓持ってたけど、昼夜は列車なんかが目立つから500k/hぐらいしかでないけど
朝だと敵は大魔法ぐらいです。DS撃ちまくれ！
基本はぺちぺち撃つんじゃなくてDS→倒し損ねたのを通常攻撃なりASでお掃除してくわけですよ。
レア無いし飽き易いけど、800k/hは鯖によっては見込めるのでオススメ。
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 11:49 ID:DKj+RKDO: "けど"って使いすぎじゃないの漏れ
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 12:00 ID:JAzA2apQ: ダンサーバード祭りが今後、定期的に開催されるようなら
wikiにも追加してほしいな

wiki…ttp://ro.logue.tk/

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1105699994/l50
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 12:12 ID:bawWjXKu: 元相方から2極鞭子は使い物にならないと言われて激しく落ち込んでる97踊
Int振ってないからダメ!!とか鞭なんて弓に比べたらお話しにならないとか･･･

踊って範囲攻撃ないから湧きの激しい狩り場は嫌、って言っても守るからと言われ
騎士団1Fに。湧きがそんなでもなかったので安心していたらトレインしはじめて
MH状態になったところに深遠さま登場であえなく南無ってきました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちなみに元相方は深遠さま登場した途端テレポで逃げていたみたいなんですけど
残像が残っていてHP削られていくなか白ポ連打しつつ必死に彼の支援の届く範囲まで
近づこうとしていた私って･･･なんかバカみたいですよね。愚痴言ってｽﾐﾏｾﾝ；；
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 12:16 ID:DKj+RKDO: >>703
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1106725719/601-700

貴方の行くべきスレはこっち。
ソロの漏れには分からない愚痴だよ(´ω｀)
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 12:16 ID:DKj+RKDO: 601-になってるけどなんともないぜ！
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 12:20 ID:bawWjXKu: ごめんなさい。スレ違いでしたね･･･
>ソロの漏れには分からない愚痴だよ(´ω｀)
いまは私もほとんどソロ狩りです。元相方とも久しぶりに狩り行っただけなので。
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 12:28 ID:2WIZAesI: 臨公好き９１避けＤＳ鳥。
私もソロはＯＤ2なんですが、雷鳥、特にＤＳ師には手ごろでいい狩場だと思っていました。
なぜ相性最悪なんだろう‥‥ちょっと聞いてみたい気がする。
ダメージ受けない、メイン獲物がＤＳで一撃、モンハウもＤＳのみですぐ片付くし、SP回復用の休憩場所完備。
ソロウィズの落し物をコソコソ拾って小金も稼げるし、時間帯にもよりますが経験効率も上級狩場にそう劣らないと思います。

私は避けＤＳ師だから稼げるけど、純粋なＤＳ師には向いていないと言う事なんだろうか？
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 12:39 ID:AkEnvdXF: 全被弾前提のステだとODは湧きが激しいく激しく被弾するから狩りどころではなく激しく不味いんだと。
俺は、最近、行ってないけど、LV80後半でも楽に死ねたよ。入ってすぐにね。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 12:40 ID:1XAXRnHq: >>703
慰めにはならないかもしれないが話を聞いてくれ（´・ω・）

自分は元プリメインでやってた
相方もプリを始めて、自分はハンタで公平してたんだ
ある時期にGvに誘われて、深淵持ちブラギ鳥として参加したんだ
そこで、鳥をGv用(D－Vの狩りステロキ持ち)に作り直そうと考え、相方のプリに壁してもらって公平組めるまでに成長したんだ

そのまま鳥は育ち続け、ハンタのLvさえも超えた時に相方に言ったんだ
プリの相方はハンタじゃなくて鳥でいきたい、と･･･
そしたら、冗談じゃないとか言われて凄く怒られた
相方解消されそうなほど怒っていた
でも、自分が一生懸命育てる、と説得して相方として認めてもらったんだ
しばらくの間、相方は絶対に鳥はあきらめるだろうと思ってたらしい

そんなこんなで、ずっとペアを組み続け、Aspdお察しなDS師でも
今は相方と共にLv98で結婚までしている･･･

後半は自慢になってしまったが、要は自分のやる気をどれだけアピールできるか、だと思う
初めは相手のスタイルを押し付けられるかもしれないが、長くペア組んでいると阿吽の呼吸で狩りが出来るようになるよ

>>707
すべてのバードをてきにまわしてしまった！
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 12:41 ID:1XAXRnHq: リロードしる漏れ_|￣|○

>>707→>>709でｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ(o_ _)o
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 12:41 ID:ObYyQ+xe: 純DSにはイマイチだな。オクスケで地味にHPが削られる。
食らったらヒルクリで回復する訳だがSPが勿体無い。

DS1発当たりゼノークは経験967、オクスケは315だが
被弾無しでDS１発当たり1360入る窓手が有るので行く必要が無い。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 12:46 ID:1XAXRnHq: D-VのDS師だが、OD2にはぶっちゃけあんまりいかない

D140、V80、I55あるが、DS連打してるとHPは被弾してもあんまり減らないが
問題はSPだ
何度か程度しか行ったことないが、窓手と比べてSP効率が激しく悪い_|￣|○
まぁ、漏れのIntが低いだけかもしれんが・・・
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 12:46 ID:vTG+xqxg: ＯＤ２は行く手間と狩場の環境を考えると気楽
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 12:50 ID:p/OdrNZ+: >>703
うちに来ないか？

とか戯言ほざく相方ほしい95鳥
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 12:52 ID:AkEnvdXF: 全打DSする必要はないにしても、ODが旨いという人のステと戦い方を教えて欲しい
手軽に行ける以外にメリットは無いと思う
OD2よりPB2のミノの方が安全確実だと思うバランス型DS鳥
716 ：707 ：05/02/08 13:01 ID:2WIZAesI: ああ、そうか‥‥
近づく前に全滅させれば骨もダメージにはならないと言う考えでしたが、
ＡＧＩによる攻撃スピードの差を失念していました。
自分が休息する時間も狩り続けられる純ＤＳ師のほうがＯＤ向きだと思っていたのですが、
私の考えが足りなかったようですね。純ＤＳだと量より質なのか～

>>709
ｴｯ！？　すべてのバードを敵に‥‥！？

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 13:02 ID:ObYyQ+xe: 話それるが
OD2in鳥+プリで養殖、これ最強。
不協和音でブラックホールの如くタゲ取りまくり
横湧きオクスケも鳥にタゲ変えるので養殖対象もがっちりガード
不味いオクスケはヒール砲でプリが処理
ゼノークが溜まったら鳥が少し動いて一箇所に纏めてCRCR！
玩具なんかよりずっと効率いい。

ただ問題は周囲の目が痛い事だ。
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 13:13 ID:AkEnvdXF: >>716
DS師と一概に言ってもハンターならD-I２極だけど
雷鳥の場合、AGI型とVIT型とそれ以外もあるから
明確に言ってもらわないと判らないよ
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 13:14 ID:DKj+RKDO: >>715
84の時のステだけど。agi98、dex120、int16。
装備は+5DBd角弓にワイズ装備に木琴、エギラその他。
基本は人が少ないときはハエないしテレポで移動(朝とか)
人が多いときは普通に歩いて移動、あまりにも多いときには諦める。(昼夜)

でやってる事は実際トレインしてるのと余り変わらないことなのかもしれないけど、
とにかくMHを見つけて突っ込んでいくこと。
骨や蝙蝠が多いので先ずDSでそれらを撃ち落した後に、
ゼノークにDSするわけなんだけど漏れのステだと確殺出来ない。
そこでDSを撃った後に通常攻撃で倒すか、
DSを何体かに撃ち寄って来たところをASでお掃除とか。
常にMHにぶつかってくのでラグったりいきなりASぶち込むと死ねます。

…これって戦い方としてアリなんだろうか。
最近全く行ってないから今度また行ってみようと思う。
dex140あるし今ならもうちょっと稼げるかもしれない。

でOD2は>>717のように列車が運び養殖というのもよく見受けられた。
そういうのに画面ギリギリからジョークで列車妨害したりとしてると
無駄な抵抗ご苦労様ｗとか死ねとかとにかく暴言吐かれまくられたりもしたもんです。

何か参考になってないぞコレ！

>>709
確かに敵ですね！相方をよこせ！相方をよこせ！
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 13:17 ID:DKj+RKDO: ハエないしテレポ→ハエかテレポ
で>>717のように...と書いてるけど717は列車してるわけではないんだよね

漏れの書き方わーるーいー
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 13:20 ID:UPJbJxMQ: 自分D>A>IバードですがODは平日も休日も自給680kキープです。
オクスケは弓3発、ドレインリアーは弓2発、ゼノは弓4発ですが、DSなら全部1発で倒せます。
MHに突っ込んだ場合、全DSやってれば被弾する前に全滅させることも可能です。
二極中型弓持ちのINT崩れにとってはかなりいい狩場だと思いますよ。
問題はレアの夢が極稀に沸くオークアチャの角弓しかないことですが・・・。
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 13:37 ID:3AfwnFqG: レベル4武器（自分ダンサーなのでシュメティ）を持って
村正やゼピュロスの騎士を、指輪で遊んでいたんですが
矢撃ちをした所、指輪を出しているときのダメージが
明らかに上がっていました。
何度も確認したので間違いないと思いますが、
自分にも適応されていました。
他の方も検証お願いします。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 13:38 ID:tQQYmIge: >>703
雷鳥でもハンターでも弓職と組んでトレインするのはVITプリの立ち回りが微妙。
でも処理しきれないMH時に飛んだり引いたりのは
相手の為でもあるし間違ってないかも。
プリがトレインしたくなるくらいDS撃ちまくって火力見せつけたとかはない？
D-AだとMH時以外はDS撃ちすぎはまずいと思う。

雷鳥でINT無いのは、WIZでINT振らないようなもので
殴りWIZがINTWIZと比べて殲滅役として劣るのは仕方ないかも。
INT振って２極を崩すか、D-A２極に拘るなら、前衛として立ち回るか
火力をもう一人増やして中衛として立ち回るか
PT時だけでもSP回復剤をある程度使ったり
新仕様の結婚スキルでSP補えば火力職として頑張れるかな。

>>709
全職に言えると思うけどGｖステで相方してくれというのは相手はきつすぎ。
状況によるけど普通に怒ると思うが。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 13:39 ID:YxnGl7mY: 判りました
でも、INT16でDS鳥は少し無理があると思います
それだと量産ハンターの方がDS撃てるかも
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 13:42 ID:UPJbJxMQ: >>722
合奏は先に演奏した方は通常の演奏状態になり、その相方は演奏セルを踏んでいる判定になってます。
戦太鼓の響きを演奏した場合、演奏しなかった方のATKが上がりますが演奏者は変わりません。
ロキの叫びを演奏した場合、演奏した方はセルを踏んでいる判定にならないのでMSTAは可能ですが、
相方はセルを踏んでいるのでMSTAは使えません。
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 13:42 ID:DKj+RKDO: DS師とは名乗ってないよ(;´Д｀)
沸きにムラがあるからちまちま撃ちつつSP回復待つとかで十分いけます。
流石に全DSは無理。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 13:42 ID:eTe/AplH: >>722
ひとつ聞きたいんだけど、それは自分が発動させた指輪？
協奏スキルの場合、
相方側（722の場合は鳥）が発動させた指輪の場合、
自分側（722の場合は踊）に適用されるのは既出じゃなかったっけか？
間違ってたらごめん。
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 13:47 ID:DKj+RKDO: "常にMHぶつかってく"て言うてるから矛盾ばりばりだなぁｵﾚﾉｱﾀﾏﾊﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾀﾞ
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 13:51 ID:23ISxP1G: >>715
Dex130、Agi80、Int50
装備は+7DBd角弓、+7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、+5ﾐｽﾄﾚｽ王冠、+6ｴｷﾞﾗ靴、+6蛙ﾀｲﾂ
狩り方はMH見つけたらくるくる回りながらMobを１ヵ所に集めてひたすらAS。
そのあと食べ残しのオクスケをQMCで吸って回復。

人がいない時間帯でないと激しく効率落ちるからその時は別の狩場行ってるけど。
効率いいときは１M近くいくね。
こうして見るとAgi型の避けDSタイプだと相性いいみたいだね。
メリットはやはりカプラ＆休憩場所から近いことと、大量Mob大虐殺できる爽快感。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 13:51 ID:3AfwnFqG: >>725.727
なるほど。
そういうことでしたか。
ちゃんとそれを踏まえて確認してきます。
731 ：729 ：05/02/08 14:06 ID:23ISxP1G: あ、すんません。Mob１ヵ所集めるとき捲き餌でゼノーク釣るので
狩り方としてはあんまりよくないです。忘れて下さい。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 14:17 ID:Lm304nOU: >>723
Gv型ﾅﾒﾝﾅVIT100だけど城ペア1M弱出せるぞヽ(`д´)ﾉ当然公平
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 14:17 ID:Wh3RDwMe: OD2はＤＳ1発でゼノ・オクスケが落とせるかが効率の境目かな？
回復に関してはカプラ近いからそんな気にするとこでもないし。
ＡＧＩ型なら適度にDS・AS混ぜる程度、
ＤＳ型はALLDSかコウモリのみ通常orAS混ぜる。
少なくとも相性が最悪ってことはないはず。
雷鳥の敵は馬鹿Defだと思うな。
734 ：707 ：05/02/08 14:39 ID:2WIZAesI: >>715
ＯＤで狩り始めたときのステは流石に忘れましたが、D極A>IでINTも高めです。
装備は中型アーバと小型マンドリンと全身SP装備+木琴。
蝙蝠とハエはマンドリンで叩き落として(そのためだけに作ったが後で微妙に後悔)、ゼノと骨は全部DSで瞬殺。
どんなモンハウでもよく狙って蝙蝠と骨を先に倒す。回避に余裕があるので滅多にダメージは受けません。
たまに蝿で敵を探すときもありますが、基本は歩き。SPは連続モンハウとかでなければ歩いてると回復します。
飽きたら休憩所で座りながらサイト巡回。やる気チャージできたらまた出撃。
狩り方はこんな感じです。

「手軽に行ける以外にメリットは無い」ということですが、私はこのメリットは意外と大きいと考えています。
なにしろ行く為に一切準備が必要ないので(回復剤、矢、特別な装備を使いません)、移動時間だけでなく買い物や倉庫の時間もかからない。私は臨公メインの為プロが拠点なので、思い立った次の瞬間には狩場に到着できます。
10分の空き時間で窓手に行く気にはなりませんが、ODなら黒字。０よりは確実に旨いわけです。
長く篭る場合も近くにカプラがありドロップを捨てる必要がないので、安定した収入があるというのはメリットと言えるかもしれない。
金は意外と稼げますよ。レアないですけどね‥‥

で、これまで長文書いてて思ったんですが、ＯＤで効率よく稼げるタイプは意外と範囲が狭いのかもしれないですね。
DEXもAGIもINTもそれなりにないとダメで、交通の便がいいのも拠点がプロの人だけだろうし。
誰でもお手軽にこれる狩り場なのかと考えていましたが、実はかなりタイプを選ぶのかもなぁ
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 14:39 ID:b5KaiWlN: OD2時給たかが600ｋ～1Ｍだろ？
ソロで早朝オットーの方が効率いいし時給1.5Ｍ/1ｈくらいだし
SD4でもソロで1.5Ｍは余裕で出せるな、人が少なきゃ2Ｍいくし
月光剣かローヤル食いまくるのが前提だけど
という場違いな話は置いといて、SD4で隅で座ってSP回復テレポDS狩りで時給800ｋ位かな
実質1時間中30分ぐらいしか狩りしないから案外高時給で片手間にできるのがポイントだ
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 14:48 ID:tQQYmIge: >>724
雷鳥はSP係数がハンターよりかなり高く、雷鳥でINT１６は
量産ハンターよりINTが１０位違いそうだけどSP回復量は同等で、
MAXSPの量が多いからMHと通常のバランス取りやすく
ASPDが遅い為ハンターより連射が遅いから、量産ハンターよりはDS多く（長時間）撃てる。
とはいえINT１６だと全DSは無理だろうし素撃ちとのバランスが重要かも。

>>732
効率出せるかどうかもあるけど、気持ちの問題として
一緒に狩りを楽しんだり、Lv上げ頑張ろうと思っているのに
製造とかGvとかを目的にしたキャラ出されたら気分悪くない？

ちなみにLv９８で公平１M弱はAGI型DS雷鳥と比べたら少ないと思うが。
前スレか前々スレ位で公平１．５Mとか言ってる人居た気がするのだけど。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 15:03 ID:Lm304nOU: >>736
いや全然。プリ側から誘ってくれるし俺もプリ出して組んだりしてるからかな。
あと、俺確かにLV98なんだが何で知ってるんだ(´д`)
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 15:08 ID:tQQYmIge: >>737
>>732

いや最初に相手が怒ったって言ってたから。
今はお互い楽しめてるなら全然いいと思う。
ちゃんと自分でもプリ出してるのなら問題ないかもね。
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 15:11 ID:tQQYmIge: 書き忘れ
>>709と>>732>>737が同じ人だと思ってた。９８って出てるし。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 15:19 ID:AUEFp5+I: 再確認

ODは全飛弾型ステで行ってもすぐ死ぬだけ
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 15:26 ID:VS93u5H5: >>735
月光剣ローヤル食いまくり前提の狩り時給を引き合いに出して
OD2時給たかが600k～1Mだろとか言われても。

そもそもOD2は行き来が楽だし型が合えば相性悪いこともないですよって話し。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 15:30 ID:Lm304nOU: >>739
なるほど。別人ですよ俺はそんな激動の人生を送っていｎ

>>740
そんなことない

と自分の経験を元に言おうと思ったが、考えてみれば俺オクスケ8-9割程避けてゼノDS1撃だった。かつAS9
VITの全然完成してない低LV時代に行ったらそらブルジョワ狩りでもしないとすぐ死ぬわな
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 15:45 ID:eTe/AplH: ＯＤ２で600ｋ程度出るならいいかもなぁ。
ひたすらＳＤ４で時給700～900ｋくらいでオーラ出したんだが
行くのが面倒ではあったし、プロに戻れないのは何かと不便だった。
（ミノ、パサナのカードやミミックから紫箱も出たので金額的にはよかったが）
ちなみに窓手や亀島はもっと行くのが面倒なのでほとんど行きませんでした　orz
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 15:57 ID:jg206UNt: え、亀島は金は掛かるけど行くのは簡単じゃない？
745 ：743 ：05/02/08 16:07 ID:eTe/AplH: >>744
あ、もちろん金がかかるっていうのも含めてなんだけど、
ステと装備の関係で個人的に色々面倒なことがあったのです。

それに亀島は金銭効率が激しくマズイので
高レベルなのに貧乏なウチのキャラ的には微妙だったのよ……。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 16:18 ID:UPJbJxMQ: なんか転生パッチの分割パッチみたいなの当たって、ミュージカルストライクだけスキル仕様変更されてるんだけど
どういうことですか？
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 16:20 ID:dhxEJdjv: 亀島はアルベルタにキャラをずっと置いておけるのならいいけど
アルベルタって陸の孤島だし、何気に亀の船乗り場からカプラって遠いから
意外と面倒だなって思った。
748 ：746 ：05/02/08 16:36 ID:UPJbJxMQ: しかもなんかおかしい。
Lv1で100%ダメージの消費8
Lv5で260%ダメージの消費8だ・・・。
今だけ微妙にパワーアップしたみたい。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 16:37 ID:HNaXqqZh: アルベルタと伊豆は船で500zと意外に近い
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 16:44 ID:wvC4YWCG: >>746
確認したが仕様はまだ変わっていない模様
260％になったと思ってるならおそらく勘違い
残念だったな
751 ：746 ：05/02/08 16:51 ID:UPJbJxMQ: そうかな・・・　MS１と5でえらい与ダメージ変わるんだけど・・・。
752 ：746 ：05/02/08 16:58 ID:UPJbJxMQ: 銀矢+TbdリュートのMS1でポリンに1004　MS5でポリンに1600
明らかにダメージが違ってます。が、どちらも消費が8という謎の状態。
ガンホーなにやってるんだろう・・・。ちなみに矢は消費しませんでした。
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 16:59 ID:DKj+RKDO: パッチ当てなおせばいいと思うよ。
754 ：746 ：05/02/08 17:05 ID:UPJbJxMQ: どうやら今までのMSの攻撃力と消費SPのままLv指定ができるようになってるだけのようです。
全然意味ないことに一人で盛り上がってすいませんでした。名無しに戻るとします。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 17:12 ID:ypwPC6Jj: >>742
おｋ、完全DEX-INTハンター持ちでODよく行ってた俺が代弁しよう

>>740
そんなことない
死ぬのはAGI型と同じ感覚で狩りするからだと思う
DS師は近づかれる前に倒すのが基本、やばそうならCA連打
SPなくなったら右下のWPから安全地帯に行ってHPSP回復
ヒルクリ無かったけどミルクで十分でした
ハンターはバードよりHP多いだろってつっこみは勘弁な

バード育成のときもLv60（ステはDEX100 INT36 AGI40ぐらい）からソロでOD行ってたが
楽な割りに経験値うまかった、このときも回復ミルクで十分でした

そもそもODの敵のATKは低いほうだと思います
窓手は接敵される前に倒せて、ODは無理ってことは無い
その辺りは中の人修練しだいだと思います
756 ：709 ：05/02/08 19:22 ID:3m7G8dxM: |ω・）まぁ、色々言われてるようだが
相方プリもV-I2極の微妙なGv突破型ステだから

二人ともGv好きなので、そこら辺に突っ込まないでください(*´ω｀)

言いたかったのは、まず雷鳥というだけで偏見を持たれる場合が少なからずある、ということだ(・∀・)

>>732
ごめんよ、Vit80しかないんだ（´・ω・）支援込みDex150にしちゃったから･･･
でも、相方とペアでSD4混んでても1M出ますよ(*´ω｀)すいてれば1,2Mぐらいかな

最近セルフがたのすぃ～(ﾟ∀ﾟ)してて相方に怒られてる訳ですが・・・_|￣|○

>>732さん同じGv型(漏れのは崩れだが)、頑張ってオーラを目指そう(`･ω･)ｂ
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 19:42 ID:nRYbzRsR: OD2にたまに行ってる鞭子
私は↓な狩りで遊び

Flee190、Dex110、Int56
中型ﾛｰﾌﾟ、QMﾛｰﾌﾟ、ﾋﾟｱﾚｽ帽子、蝶仮面、ﾀﾗﾚｲﾄﾞ、MBｸﾘ、解毒ｸﾘ、ﾃﾚｸﾘ
基本は矢撃ちでタゲとり＞叩き
画面内数匹で人いなければ、矢撃ちでまとめてタゲとりMB
たまにテレポ移動してMH遭遇はひたすらMB
HP減ってきたらQMに持ち替えひたすらMB
一MBごとにHPバーが激しく上下するのが楽しい(*‘▽‘)

MB修正来たら遊べないや・・_no
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 19:45 ID:/NaskTkl: つ【火属性付与】
鞭楽器の高いATKとASPDで、属性にｶｰﾄﾞ効果が付いてきますよ　奥さん
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 21:43 ID:Ea5OdAqq: Gvダンサの先輩達に質問です。

[現在のステ＆スキル]
Vit93>Int>Str　in古鯖
DS10 AS1 鷲＆梟10　集中8
スクリーム5　アドリブ・アンコール　踊修錬10　自分勝手5　私を～10　ロキ　混沌
・今後もDexは上げない　転生はさせない

１．QV外してもVit100になるようにするor思い切って素99にしちゃうメリットはあるか
２．似たようなステの方、余ったスキルポイントどんな感じに振ってますか？
　　Dex無いから矢撃ち微妙、ニヨ取るのも中途半端。
　　20秒ルールに期待して、S4Uとキスでもとるのが無難？

よろしくお願いしますm(_ _)m
今日もODに出勤してきます。ﾉｼ
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 22:31 ID:WRDPxCDv: アローバルカンが導入されれば
楽器＞弓になるぜ！
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 22:35 ID:1pagtOEV: >>759
普通のGvダンサなので１だけ
Vitt100が必要になるのは演奏時だが、鞭装備してなきゃそもそも演奏出来ないんだからQV抜きで考える必要は無いと思う

気が早いと笑われそうだが、武器破壊対策にVit1上げてｺﾞｰﾚﾑ1枚ﾌｧﾌﾞﾙ3枚にするとかも有りじゃないだろうか
まぁ、ダンサはLUK補正が高いからVit99でも別段困らないと思うけれど
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 22:37 ID:b5KaiWlN: >>741が盲目だということは判った
最後まで読めないとか、見事に釣られてるよな
レア、経験値の両面から見るとSD4に勝る場所は無い
亀島もオットーもOD2レア効率最悪ダシナ
収集品いくら拾おうがミノ、パサナｃ出たら勝ちですからって一応挙げておく
まぁぶちゃけウチの鯖はOD2に餌撒きSGWizが常時最低2匹(というかBOT)がいるから激しく不味い
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 23:00 ID:DKj+RKDO: だからそういう話じゃなくてだねチミ。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 23:07 ID:jg206UNt: まぁ人を盲目呼ばわりする人の意見ですから。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 23:10 ID:J1nkgWzz: 質問なのですが、
集中込みでDEX110、FREE200程で
SD4に狩りに行こうかと思うのですが、+10ロープに何を挿すとよいでしょう？
Qサハリックがいいのか、DタイタンDサハリックがいいのか・・・
それともTサハリックタイタンがいいのか・・・
ご教授願います。
766 ：あえて訂正しない ：05/02/08 23:13 ID:Bjk5aiUx: サイズ混ぜるのはおすすめできない
Qサハリックでいいと思うよ

てか主食のうちのパサナが中型
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 23:20 ID:PWfIIbws: SD4だよな？
たぶん単純に間違いだと思うけど、そこはサハリック（ドラインリアー）じゃなくフレーム（バドン）だ
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 23:20 ID:vTG+xqxg: 762にはなに言っても勝てないよ

だってＩＤが勝ち組ですから！（5回）
769 ：765 ：05/02/08 23:23 ID:J1nkgWzz: >>766-767
間違えてました・・・オットー狩りも考慮にいれてたもので。
Qフレームこしらえて潜ってみようかと思います
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/08 23:27 ID:pgrsNUE7: ミノC拾うまでの時間あったら、プチレア収集品でその数倍は稼げると言われている
つまり、ミノは金銭的には不味い
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 00:11 ID:cpwPd5/S: カードでＭ級が狙える分不味くはない。
ただ全て運次第になるだけ。

収集品の場合は確実に収入が狙える。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 00:27 ID:Rih72gLu: >770
SD4はOD2や亀に比べれば金銭効率いいんじゃない？

でも
ｵｯﾄｰ海岸は個人的には、SD4よりも稼げる狩場だと思う
ｶﾌﾟﾗ近いし、雑魚いﾚｸﾞﾙﾛもｻｲﾌｧｰぽろぽろでﾚｱのSｺﾞｰｸﾞﾙも結構高めで売れるし
ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞからは黄ポ、ｲｸﾞ葉、ｵｯﾄ-からはSﾛﾝｸﾞｺｰﾄ、ﾁﾝﾋﾟﾗからsﾘﾝｸﾞで10M前後ｳﾏｰ

‥そして、なによりﾓﾝﾊｳがないのがいいし、パサナと違ってｸﾘﾃｨｶﾙもない
属性攻撃も水鎧と動物盾あれば痛くないし　快適無敵
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 00:33 ID:MC3TJpl6: >>772はモンクBOT多杉の現状の事を知ってオットー美味いとか言ってるのだろうか…
チンピラとかマップに一体しか居ないのに夢見過ぎ

あぁ釣れちゃいましたか…よく釣れる釣堀ですね
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 00:36 ID:Rih72gLu: 追記
ミノのスタンも痛いな
AGI型は食らう時はほぼ死ぬといっても、過言ではない

>>765
悪い事は言わないから、ｵｯﾄｰ用鞭にしとけ
それからｻﾊﾘｯｸでなしに、ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞが殴れる動物鞭をお薦めしとく

人鞭追加すればSD5に気分転換にいけるし、
（人鞭なら）90代になれば時計D4でｳﾏｰできる
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 00:57 ID:OXUlI6Zz: >>773
時間帯と鯖によるんじゃ？
うちはそんなにまずいとは思えないけど
（というかBOT少ない時間帯があるんよね。使用人がRoできない時間帯なのかは謎

チンピラは確かに現実的じゃない
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 01:48 ID:oqKZ82CQ: Sタイツに挿すｃで悩んでるんですが、挿すとしたら
プパｃ（MHP+700）とペコペコｃ（MHP+10%）どちらが効果的でしょうか？
ちなみに狩りステ予定なのでVitは1のまま行きます。
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 01:51 ID:Ah9Em+Qn: ﾌﾟﾊﾟｃ

でも狩りｽﾃなら蛙もお勧め
SPの桁繰り上がるとき→蛙
SPの桁繰り上がらないとき→プパ
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 01:55 ID:cpwPd5/S: >>776
ペコはＶＩＴ型でＨＰが７ｋを超えない限りプパの+700を超えることはないので
777で述べている通りプパがお奨め
そしてやはりＳＰ繰り上がること考えれば蛙に変えるもあり
779 ：776 ：05/02/09 03:35 ID:oqKZ82CQ: >>777-778さん
なるほど。SP増やす手もありましたね。
もう少し考えて何さすか決めようと思います。
ありがとうございました。
780 ：765 ：05/02/09 07:38 ID:r8DfuWvt: なるほど、オットーの方が死ににくそうかな。
Ｑゴブ鞭と水ロンコあたりを作ってきます
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 08:07 ID:2E0KSAoz: オットー海岸は金銭効率良好だよ
陸側限定だけど
あと、オットーのMHは時々有る

>>776
ソロならロッカーcもOK
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 08:12 ID:1Dv6sPpp: Blv96　Dex140/Int62/残りVit　のバードがプリペアして効率がでる場所ってどこかありますかね
783 ：709 ：05/02/09 08:21 ID:mwM//iNa: SD4(ﾟ∀ﾟ)ｂ
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 08:24 ID:mwM//iNa: 名前消し忘れた_|￣|○

どこでもある程度の効率は出ると思うよ
問題はプリとのコンビーネーションだと思ってる(・∀・)

SD4の金銭効率悪いとか言ってるが、全くその通りだ！
オーラまでSD4セルフするつもりなんだが、モチベーション維持のために鼻輪だけ倉庫で貯めようと決意
現在5352個･･･カード0('A`)

先生･･･奇跡って起こらないから奇跡なんですよね･･･
しかも、ペアで行くとポロっと出るし・・・ﾓｳﾈヽ(`Д´)ノ
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 08:27 ID:AvOmB0tZ: >>782
DEXはブレス込みなのでしょうか？
窓DS２確なら最下層お勧めですかね。
共闘も入れたいのでVITプリで先行させるといいかと思います。
（LAより共闘優先がいいかと思います）
ちなみにDEX150の+7Dbd角弓でIMかグロが入ってれば、
ダンゴ虫・窓共に火矢で２確だったと思います。
（当方ダンサだったので確認されるほうがよいかも？）
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 09:49 ID:vcYzLEX9: チンピラなんかこの前スタックしてたぜ！

(´ω`)
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 11:34 ID:6GAtEW/3: V>D>Iの鳥してます…AGIが初期の初期1というネタステなんで
やっぱりOD2か崑崙ﾍﾟｱしかいけないTT他にいいところ
ありませんかねぃ素でDEX61INT33DEF25+85なんで、窓手オットーは
倒す前に、かなりのダメくらいますTT＠ミミにも当たりませんTT
こんなおいらにはやっぱりOD2…しかないかな…
徹の畳に引きこもってる引きこもり鳥でした
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 11:42 ID:IST7/4gM: LVいくつでしょう？
おもちゃ２Fなんてどうかな
俺も75なりたてですが似たようなステで通っています
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 12:32 ID:XJM3feQh: Lv74です…AGI1ってかなりネックｗ
おもちゃもよさそうですね～ちと遠いけどTT
やっぱり畳か、猫か将軍ですかねぃ…
ベチェットのとりまき狩りがおいしかったけどｗ
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 12:40 ID:TrOLIdRA: 早くからVIT多く振りすぎだろ。
突っ込まれるからと隠してたんだろうけど、素VIT75も振ってんじゃん。
下調べ不足のまま育てたむくいなんだから、グチらず狩れ。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 12:49 ID:nbltSGKc: 確かにVIT高いねー
INT60もあると多少楽じゃないかと思う、素D60＝I60＞V50の鳥。

玩具2在住ですが、300k/hくらいは出ますし、
ミストケースを+5DBdでDS*2 +通2　で落とせますよ。
VITが高い分鉄砲隊は多少楽かもしれない。

MAPには養殖も多いけど、そのステを選んだのは自分、貴方も前向きにがんばれ。
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 12:59 ID:gQ+FyGNv: Agi1って事はLUK9だろ？ネタどころか理想的だと思うが。
　
俺も同じようなステで育ててLv80でVit100達成したが、早くからGvGで活躍出来る代わりに通常の狩りが辛いのは仕方ない。
狩りキャラで稼いでSP回復剤持って窓手行くのが楽っちゃ楽なだ。

とりあえず、質問する時は大体で良いから装備も書こう。
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 13:23 ID:XJM3feQh: ふむ…装備は店売り角弓+5です…
＠は+6ﾒﾝﾄﾙに+4ｿﾋｼｭｰｽﾞ+4ｴﾘｭﾀﾞｲﾄｺﾞｸﾞﾙ
銃器兵の被ダメは１７０位なんで
それでチマチマかせいでます
アコさんの支援も期待できるしｗ
窓手だと４００↑ダメいくからなぁTT
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 13:33 ID:+fJjhUoO: 猫はどう？
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 14:16 ID:gQ+FyGNv: もしかして1stでGvキャラなのか？
そうなら悪い事は言わないから狩りキャラを先に作った方が良い。

その資産で育て続けるなら、他の人がアドバイスしてくれた狩り場だな。

窓手はヒルクリテレクリが手に入ってからだろうな･･･
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 16:23 ID:6GAtEW/3: はは…さすがに1stではないですが
1st鷹2ndバランス鳥(D>I-A-V)で3人目ですw
まぁ2nd鳥のほうが狩りに使えるといえば使えるけど
鷹はLUK74あるのにAもMもCも無い状態TT
一応テレクリは手に入れましたが
ヒルクリまで＠３ＭTT
値上がりしてるし…TT
地道に上げて行きますまだ3時間で5%位入るし…
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 16:49 ID:kVDnZdHx: ３時間で５％って、狩りステ雷鳥の９７・９８あたりの効率だな
しんど・・・
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 16:56 ID:sOJKmliu: それならもうコンロンペアのみに絞ってやったほうがいいんでないか？
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 16:57 ID:2ZTR7/T6: 付き合ってくれるプリがいるかどうか・・・
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 17:30 ID:dkCa8QqC: (ﾟДﾟ)鯖は何処だ
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 17:38 ID:MC3TJpl6: >>784
すまないが1週間でミノｃ4枚出して、誰かのパサナｃ1枚落ちてて拾った
あぁ…廃狩りだ、文句あるか…お陰でＱＴｉロープと火タイツ作れたぜ！
けど倉庫にある鼻輪の数が5ｋ個と近いんですけどね
きちんとドロップは斧、剣と金槌以外拾ってますよ
もうスタンするの怖くてオットー行ってますけど…ね…
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 17:40 ID:AvOmB0tZ: >>793
ペアでなくてPTの方向でいくとか。
正直殲滅役に向いてるとは思えないので、
ブラギ（あるかな？）展開してMSTAで氷割りとか。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 18:06 ID:nbltSGKc: 気になったので計算してみた。
次で75なのでNEXT 1,982,340。　5％=99,117/3h　→33k/h
しんどい狩り方してるんじゃないか、って気がするーー（;´Д｀）

無理にシビアな狩場を選ばず、セーブ→狩場の近い所にして、
サクサク狩れば全然楽になると思う。
現状では、ODで数をこなすのが無難そうかな？

玩具は、主食が無属性だし、他の狩場にいくにしても、属性が効くとこのが良さそうだ。
PTの方向が一番ベストだとは思うけど。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 18:12 ID:gQ+FyGNv: まてまて。74の5％って100ｋ位じゃないか。銃奇兵換算で77体だぞ。
まぁ、Thorは矢林檎が1M近くするから畳で粘るのも悪くないかもしれないが。

>>787に戻ってみると、経験値の相談だから猫かおもちゃかでFAだ。

完全Gvステに加えて装備も揃ってないとなると臨も難しい希ガス
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 18:16 ID:kVDnZdHx: >796
とりあえず、基本的に窓手には接触されずにDSで狩るものだという認識を・・・
Gvステの雷鳥や弓ローグなんかはほぼみんな素AGI９以下だろうけど、普通に狩りにきてるよ
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 18:30 ID:AvOmB0tZ: >>796
DS矢消費が来る前に河童に風DSとか。
（河童以外は無視、ASあればヒドラも食うのはいいかも）
アマツセーブすれば蝶戻りしても集中切れないんで、
肉持って狩りにいくことも可能。
赤字になると思うが、１週間追い込むのもありかな？
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 18:32 ID:rLcZyFti: ROratorioでArVと威力260％のMS/TAの計算ができるようになってる
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 19:04 ID:lZERXOR9: >805
とりあえず、基本的に窓手に接触されずにDSで狩るｿﾛ雷鳥は　ウザイハエだという認識を…
特に効率でるぜーとか言ってる香具師な

つーか、ネズミで逃げんな
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 19:08 ID:8oTC6lH+: ネズミたん痛いもん＞＜。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 19:20 ID:kVDnZdHx: まぁVIT型だとねずみはだるいかもね
うちのはDEX140FLEE218だから最下層のほういってるけど・・・

休憩するなら水路のほうがやりやすいとおもうけど
ねずみ押し付けられてもWizセージならおいしいだけだし、FLEEある弓系も同様
困るのは同じGvステの人かな
ねずみは人いなきゃとべばいいし、人いたらDS3発（DEX１００あれば届くはず）ですぐ倒せるとは思うんだけどね
会うねずみ全部倒してると被ダメがかさむが、人がいるときだけ倒すねずみの数ならそう多くないはず

と自分では思うんだけどねずみで飛ぶWizセージも多い罠
FWで普通においしいのになぜ飛ぶのか・・・
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 19:31 ID:AvzgBCzY: やつらは想像以上に低いレベルで来てますので
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 19:33 ID:dkCa8QqC: どうせ飛ぶなら共闘ボーナス入れてからにしてくださいっ
ガゴとかたまに窓以上の経験値持ってることあるぞ

他のステが完成したからLV90台後半にもなってAGI上げてるんだけど、
ネズミ半分くらい避けるから大分楽になった
813 ：759 ：05/02/09 19:43 ID:Tr1JmIin: >>761
ご意見ありがとうございます。
メルトダウン対策にゴーレム１枚混ぜるのには考えが至りませんでした。
うちは常時武器コーティングできるようなギルドではないので、
踊れなくなる可能性を少しでも下げるナイスアイディアだと思いました。
予備のロープ積むくらいならマステラなりイグ実なり積みたいですからね。

Ｇｖ雷鳥にとっての恐怖二台筆頭（と私が思ってる）阿修羅と脱武器。
Dex上げれば脱がされにくくはなるものの、現状の計算式では微々たる効果。
常時コーティングできるケミさん＆資金力が欲しいっ！
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 20:42 ID:kVDnZdHx: >813
脱衣スキルは最低保証確率があって、Lv5だと３０％はあるんだよね・・・
そこから上がるか３０％まで抑えられるかはローグと自分のDEX次第だけど

>812
同じく90台後半だけどAGIあげてます
二極ハンターや二極くずれINT振りハンターも同じような順序じゃないかな？
DEXとINTを７０台までに確保
７１～８９でDEXとAGIを狩場に応じて、９０台序盤でDEX完成
DEX完成以降はAGIを上げれるだけ上げるっていう感じ

うちのはＤＥＸカンストＩＮＴ25なんだけど、最終的にステポイントが６余るよね？
DEX99・INT25・AGI94からSTR/VIT/LUKなら１あげるのに消費２ポイント、INTにふったら４ポイント消費って具合だけど
ダンサーなのでジョブ補正の関係でSTR2・LUK１あげてSTR2+3・LUK2+8でATKボーナスぴったりかなと思ってる
もしくはLUK2+8のあとＩＮＴにふってINT26+5にしておくとPT時に装備調節でINT42にもなるなぁとか
このへんどうですか
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 20:50 ID:kVDnZdHx: ごめん最低保証率はLv5で15%
DEX差がない相手との成功率がLv5で30%でした～
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/09 22:28 ID:tVdCV7HB: >>814
どれを選ぶにせよ劇的な差はないとおもわれ。

個人的には矢消費にそなえて全部STRか，STR2+LUK1
あげる方向がいいと思う。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 01:07 ID:Ljij7riY: 808は窓手とガチれと言ってるようにしか読めんのだが
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 01:39 ID:GuAaQM63: どんどんガチってくれ。そして共闘ボーナｓ
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 02:12 ID:YY0ju72O: マジ系はガゴで飛ぶしな
お互い様だべ
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 02:19 ID:Ljij7riY: マジ！？
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 02:56 ID:ZvR18ef3: 808はいつも窓手とガチってるんだろう

そんなやつ俺は見たことないがな
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 04:08 ID:GMJ6f859: 質問いいでしょうか？
今、+8QMバイオリン(シャア楽器)を作ろうとしているのですが
スキルでの矢消費が来ても有効武器でしょうか？
バイオリン4M↑　シャアｃ4.5M付近で資金ギリギリで慎重に行きたい所で･･･
もしも、持ってる方いれば助言お願いできませんか？
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 04:18 ID:Ljij7riY: 回復用だからスキルは使わないよ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 06:19 ID:w/JaMtbh: うーん最下層なんかだと窓手相手にQMCでDSするけどねぇ・・・

ただQM楽器鞭ってことは時計地下のほうだと思うので、それなら通常攻撃で使うのがメインかな
要はバースリーって闇１で属性効果が薄いから、ASPDとATKが弓よりも高い楽器鞭がいいって話でしょ

QM楽器鞭もってる人に質問したいんだけど、QMCも使いますか？（他の狩場いくときなど
それともQM楽器鞭のみ？
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 07:18 ID:6iL4pz2t: >>824
資金的にどちらかしか作れないっていう人は置いといて
楽器鞭ｵﾝﾘｰっていうのはマイノリティであることに喜んでるだけ。
賢い楽器鞭使いは狩場と場面によって楽器と弓を使い分けてる（はず）

･･･ああ、俺？QMC＋9だったから叩いたら折れて、それから亀地上も窓も行ってネェヨ＿|￣|○

補足しておくと崑崙亀窓はQMCだな
崑崙は一見楽器鞭がよさそうに見えるが(ホルン盾)、補給が非常に近いため重量余裕あるんだよな。
亀はトンボに火矢でぺちぺちならともかく土矢使うなら弓の方がいい。矢作成変更も来るしな･･･
窓はDS３がMSTA３になるから楽器鞭って人もいるかもしれないが事故も増えるし弓が無難。

つーか楽器でオットーと時計B4以外行ってないから参考になるかわからんけど
鞭の報告が前あったけどSDは面白いかもしれないな。付与がないから美味いかは分からない
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 07:58 ID:W1gQSiVk: ふと疑問に思ったのですが、
ＱＭ楽器でＭＢって有効ですか？
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 08:21 ID:sU1TPW0u: 弓でも楽器でもMBはできるよ
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 09:14 ID:O+G9aFqD: >>826
>>757参照
てか、書いた本人だけどね
QM武器でMBは、囲まれてれば囲まれてるほど回復は期待できる
けど、囲まれてればそれだけ被ダメも増えるわけで、純粋な回復目的には微妙
MB自体にHP消費もあるしね

MB使うSPあるなら、MSTAで属性乗せて吸収量増やすか、持ってればヒルクリ使ったほうが無難だと思う

番外編で、757に書いたような下級MHを、回復剤なしMB連打だけで掃討することは可能
ただし、MBにディレイついたらできなくなるけどね_no
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 11:38 ID:/UrBWus/: 二極(or微int)鳥目指してるアチャなのですが、
現在素Dex60位なのですが、そろそろAgiに振ろうか悩んでいます。
皆さんはどのくらいDexを確保した後にAgiに振り出したのでしょうか？
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 11:52 ID:AgRCvLWb: 自分の場合はDEX55
桃木と馬に当たれば良いということで
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 11:56 ID:wuDabpYo: 私のは参考にならないかもですが、あまり早いうちからAGI
上げると殲滅力低くて矢の消費量増えるだけだと思って
いまだにDEXにふりつづけて９４です。

DSの殲滅力が高くてこのままAGIふらずにINTふっちゃうかも(-_-;)
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 12:03 ID:YY0ju72O: 装備次第だが、支援込みDex120の+7DBｄ角で桃DS3確だから、俺はそこまでDex上げてからだった。
崑崙だけで80代まで行けるしなー。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 12:05 ID:w/JaMtbh: >824
なるほどねぇ
ちなみにコンロンはＱＭＣすら持たずにミルク（だいたい２６６個）搭載でいってる
２０分ぐらいでＳＰは尽きるけど回復は持つし、ＱＭＣは滞在時間あがるけど効率おちるからコンロンには微妙かも？

同じくＳＤ４ってどういう具合なのか興味あるんだけど、付与の話ばっかりでどうなのかなぁと
ミノとパサナにＤＳ（ＭＳＴＡ）して、マルは通常みたいな感じ？
ＨＦもクリティカルもきつそうだし
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 12:06 ID:MCjv3WjY: 俺の楽器バードの場合だけど
Ｄ５０→Ａ８０→Ｄ９８(BL90D140)→残A
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 13:08 ID:ciLcvmbR: なあお前等、QMロープとかQMバイオリンでMB使って火付与したら
QMC明らかに越えないか？
いや、俺今かなりドキドキしてる
既出かもしれんが。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 13:22 ID:/UrBWus/: みなさんレスありがとうございます。
楽器を使いたいのでやはり50～60位からAgiに振り出すのがよさそうですね。
どうもありがとうございました。
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 13:45 ID:YY0ju72O: >>835
現実的なところだと崑崙の効率がちょっとUPする程度だと思うが･･･
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 14:07 ID:CI0GnXOT: 参考になるかどうかはわからんが、
素Dex55まで上げて、Dexを補正入れて80に
Agiを上げて現在62のLv58鳥

Agi80で止めて、Dex一気に140まで行こうかと思っている(*´ω｀)
まぁ、>>834と激しくかぶっているわけだが_|￣|○
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 14:42 ID:IlGnJPZm: >>835
もしそれが実現可能なら、亀島の兎から吸うのによさそうですね～
楽器鞭に属性つけば同DEXだと弓よりダメでますし、、

問題は付与時間が10秒ってことですが＿|￣|○|||
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 15:33 ID:tJ0c2mX8: 既出かもしれんが。
転生2次のASPDの限界をroratorioで計算してみた。
(そこまで育てるかは別にして)

つか漏れは転生実装後、D-A2極にして俺TUEE&HAEEを漫喫し、
狙撃手どもを見返すつもりだった。

つもりだったのに…

極AGI装備&ブレスIA支援込み
TS使用時の狙撃手の弓ASPD 188.42
ジプシーの鞭ASPD 187.94

弓に負けるってどういうことですかorz
しかも奴らにはさらにSSとか鷹があって複数mobでも安心ときたもんだ。
せめてHSPが使えればなぁ(つД｀)
まぁそれでもがんがるさ。鞭子好きだし。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 15:52 ID:RClSbuK6: っ　ｱｻｸﾛ
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 16:09 ID:L3tDJo2E: アロバルカンで瞬殺すればいいじゃない
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 16:22 ID:/HP4qTxB: 純戦闘職と支援銭湯職を比べるなよ
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 16:23 ID:/HP4qTxB: 銭湯・・・

　　　｜男湯｜λ．．．．．．．．
　　　　　　　（混浴希望)
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 16:24 ID:AgRCvLWb: それを言うなら、

お手軽職と高難易度職
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 16:55 ID:YY0ju72O: 弓手スレの方が沢山釣れると思うよ。
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 17:01 ID:ciLcvmbR: 漏れは賭けている、MB火付与楽器鞭の強さにッ
実際に10秒付与を想定して、MB使いながら戦ってみた

亀地だと、敵が多目な時に使えば結構良い感じっぽい
修道院で不死共の相手が楽しくなる
今の仕様じゃ崑崙は無理杉、新発動仕様に期待

これくらいしか思いつかんかった
転生したらAD99志望でも一応INT振れるし、
自分中心即時発動になるなら10秒でもさして手間はかからないと思われる
奴等に勝つにはこれしかない

到達DEXの差で負けちゃうかしら、計算してないからよく分からん
ええ、必死ですとも(´・ω・)
848 ：840 ：05/02/10 17:29 ID:tJ0c2mX8: そこそこ反響があってよかた。

補足ですが、
計算したASPDではアバレ、ラリエット、雌ゴキ挿等のステUP武器は使ってない想定です。

張り合うとするとAVとMBの性能と使い方が鍵を握ってるのかなぁ
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 17:41 ID:XWKUJGAU: 「勝つ」って、別に勝負してるワケじゃあないんだし気にしないで良くない？
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 17:49 ID:HsgfHHLp: >>840
ちなみに神速ハンターはぎりぎりAspd186届かないくらいだったかな。
でも奴らは属性乗った通常攻撃に鷹乱舞だから、単純に殲滅力だけを考えると
ハンターにすら劣るかも。

そう思って俺は転生後はDex＞Vit＞Intにする予定。
よくGvステのクラウンジプシーは意味がないって言われてるけど
転生するメリットあるかって意味では狩りステもたいして変わらん。
Aspd高いほどAVのメリット薄れてくるし。
まぁ確かに神速鞭子は純粋に楽しそうだけどね。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 17:58 ID:IlGnJPZm: DSにディレイがつくからMS/TAの方で倒していくほうが楽しそうだ
と思う現弓使いの鳥（1/∞）

スナイパーに殲滅力その他は劣るのかもしれないけど、鞭や楽器で通常攻撃で
俺HAEEEEEEしてるほうが周囲の人も驚いてくれるし満足ですよｗ
アローバルカンはあのモーションディレイある限りAGIじゃ一発だけのネタかなー・・
PPですごい使えると思うので（指弾並、GGは未知数）、PPで5ｋ↑出そうならDEX極にしますねぇｗ
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 18:04 ID:6Y8k1/l2: >>851
プリにLAいれさせればアローバルカンもSBr並に凶悪だな
バードならブラキ修正でPTに鬼貢献、ダンサーなら相手に突っ込んで忘れないでもできる
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 18:27 ID:/HP4qTxB: せんせーブラギやってくれるばーどにおまつりいがいであったときがありません～
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 18:40 ID:RiPj/RjW: 臨時だと重いから歌うなとか歌ってるぐらいならDSしろと文句言われるからさ
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 18:51 ID:I9cYk+y0: >>853
そう854の言うとおり
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1107870543/335
↑だからな
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 18:56 ID:/HP4qTxB: せんせーあろーばるかんのせいのうがＶＩＴがたはよくてＡＧＩがたがだめなりゆうがよくわかりませ～ん
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 18:58 ID:8vw/xvQq: >>853
ギルド狩り等の固定PTではたまーーにやってるのを見ますよ。
城とかADとｋ
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 19:00 ID:8vw/xvQq: >>856
モーションディレイがアサのSBよろしくAspdに影響されない（かも？）
からかな。
連書ｽﾏｿ
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 19:07 ID:HsgfHHLp: >>856
明日親と一緒に進路指導室に来なさい
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 19:14 ID:I9cYk+y0: >>858
それはＶＩＴ型にとって得な点になるかもしれないけど、
ＡＧＩ型にとって別に短所になるわけでもないと思う。
例え他の攻撃が速いとしてもその点においてＶＩＴ型より劣るわけではないわけだし。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 19:15 ID:/HP4qTxB: >>856ID
えっちなことするの？
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 19:30 ID:OLdOAade: 誰か同士はいないか？（1/20）
DEXブレス集中込み150で+6～+7中型ラインでTA使用
HPごく僅かな差でレイドアチャ３確殺できないやつ（IMがあれば倒せる）

威力250％→260％でレイド弓３確殺できるようになってちょっとだけうれしいかも

デメリットのほうが多いがなorz
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 19:52 ID:tHzoqy9V: 私を忘れないで　のためにDEX上げるのってどうなんでしょうか？
ASPD減少ってPv、Gvでは効いてくるんですか？
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 20:02 ID:VdEjz0J+: >826
ﾎﾙﾝ盾のﾒﾘｯﾄは、計算外？
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 20:11 ID:NCUEh6kf: Gv鳥に質問
頭はあれ、体はアンフロ属性、盾はタラバクラ、肩はイミュン属性
ってのは分かるのだが足は何装備したらよいのだ？
SP周り用にソヒー？MHPにマタ？Mdefにガラス？

あと、ソロってどこで狩ってる？
いろいろ込みDex90なんだが、猫マップしか行ってない
いい加減あきたよ…orz
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 20:12 ID:th6DKHwt: >>863
Dex上げるかどうかの判断は私ではわからないので、私を～のPvGvでの使用感だけ。

PvだとASPD減少狙いより、IA等のブーストスキルを打ち消すために一瞬だけ展開することのが多いかも。
相手前衛のASPD減少させ続けてもPT戦全体から見れば大差なし。
騎士とかハンタ相手だとノックバックスキルで吹っ飛ばされるし(´ω｀)

Gvだと、同じく一瞬だけ展開してのブーストスキル打消し。
他にはエンペ叩き合戦の時エンペ周りで展開して競争相手のＡＳＰＤダウンがいい感じ…らしい。
らしいというのは、うちの鯖じゃロクに踊りなんて出ないから
実際に効果があったためしがないって話です(つД｀)
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 20:18 ID:th6DKHwt: >>865
連投陳謝。鳥じゃなくて踊だけど。
WP突入用にガラスと防衛に移行したとき用にエギラの二足体制。
ブラギが主になる鳥ならば、どうせ回復はアイテムになるからソヒのがいいかも。

あと狩場はDexないからOD2監禁。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 20:28 ID:K8Xu10+R: >>862
壁|・ω・)ﾉ　仲間がここに(2/20)
TA消費があがっても、DS３確がTA３でも確ならDSよりは得してるって思ってます。
DS3=TA4だったのが　DS3>TA4 DS3<TA3になるのは武器が選びやすくなっていいって感じ。
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 21:58 ID:GuAaQM63: 鳥だけど俺も攻めガラス・守りエギラ
ある程度金に余裕のある同盟じゃない限り89%積むってのはあんまないし、
ブラギ鳥2名体制でやってるとこだったらそこまでSP深刻じゃないし

マタベリットはありえない

狩場はルルカでも行ってみたらどうか
俺はある程度DEX確保してるから窓崑崙だけど
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 22:00 ID:GuAaQM63: 書いてて思ったが二行目と三行目が矛盾してるきがす('A`)適当に補完よろしく
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 23:52 ID:wuDabpYo: すみません今バードの転職試験受けているんですが、
スノウノウと友達になって歌詞を入力しているんですが
何度やり直しても歌詞が間違っていると言われます。
自分で入力してもコピペしても同じ結果。
何か間違っているんでしょうか？。･゜･(ノД｀)･゜･。
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/10 23:59 ID:nrkrdj4f: エンター決定じゃなく、マウスクリックでOK押しでやるとか？
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 00:04 ID:4D0SIOTj: それでもだめだったんですけど、いろいろ試してみて
やっと転職できました。
弓矢を装備しているとダメなんでしょうか・・・。
エンター決定でいけました。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 00:05 ID:yd3Gl96B: 他にツールを入れているとダメだ、というのもあったね。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 00:05 ID:yd3Gl96B: ともかくようこそバードへヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 00:07 ID:4D0SIOTj: ツールは関係なかったみたいです。
入れてても入れていなくても同じ結果でしたから。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 00:12 ID:zJLBIbwC: 俺はGvGマタ靴で、PvPならガラスかなー・・まぁシルクが装備できないので
そこまでMDEFに拘らず、属性肩付け替えしてるのでってのもあると思います。

十分なHP確保してればガラスでもいいかと。気持ち魔法のダメ減るのかなぁ・・？
実際どれだけのMDEFがいいのかしらんが40-50前後は欲しいんだよな・・

マタ靴でもベリットでもマステラ使いまくりで阿修羅以外で死ぬことは早々ないので
要は好きなの履いてればOK
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 00:13 ID:zJLBIbwC: 追記：あんまり関係ないけど、よく同職で赤いリボンつけてる人いるけど
個人的にはアレの方がお奨め、理由はやっぱりMDEF重視装備にしづらいから。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 00:18 ID:T4MmnPIJ: >>865
ブラギ・ロキ等をするのであれば、馬C刺し頭装備も必要。
睡眠で演奏中断食らったりするからな。

エンペ周辺での乱戦用に睡眠武器持ち込んでる奴は結構
いたりするから侮れない…
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 00:21 ID:uJSQNJ1V: 日が変わって今日です
宜しくお願いします
*******************************************************************
★全鯖同時開催　撃ち納めDS師祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：2月12日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：プロンテラフィールド08（プロ南）にチャットを立てて募集をしよう
■参加資格：ダブルストレイフィング使用者
　ハンター、バード、ダンサー、弓ローグ、アーチャー
■スキル大幅修正により今後、活動範囲が大きく制限されることが
　予測されるDS師の為のイベントです
　主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
　迷惑行為はしないように
　特に画面端のMOBは誰かが相手にしていないか慎重に確認！
　プリさんの参加が無いことも見込んで回復剤やイグ葉、ヒルクリ、
　マリシャス武器をもっていくことお奨め。
　明日に向かってDS!DS!CA!DS!　やられる前に撃て！　殲滅あるのみ！

*******************************************************************
どなたか存じませんがEventWikiに登録感謝
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 00:22 ID:qekflf7S: 睡眠になっても演奏協奏共に切れないよ
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 00:25 ID:7m7KORK6: ガラス付けるなら赤いリボンor垂れ猫推奨
ＭＤＥＦは高くなればなるほどいいと聞いたことがある
中途半端にＭＤＥＦ装備するならＨＰＵＰ装備のがいいかと

ＷＰの大魔法突破時：垂れ猫、アラム仮面、ウェディングorアンフロ、ボロ、ガラス、Ｓロザ2個
通常攻め時：Ｕｎｋ、アンフロ、イミュン、マタ
防衛時：ミストレス、アンフロ、イミュン、マタ

ちなみに、Ｖ－Ｄ＞Ｉブラギ鳥ね
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 00:35 ID:IJ+0eBCy: >>880
DS師10人くらい集めたら火山２Fとか亀３F行けるかなぁ。
並の狩場だと二人くらいで火力過剰な気もするし。

ところでVIT１の雷鳥でタラレイド着けたら深遠耐えれるかな？
カリッツとかはプリさんに持ってもらって深遠殴ったり
キャンセルMSで倒してみたいのだけど無理？
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 00:39 ID:RX5SOLIw: >>883
十分。BDSとか3k位じゃないの？
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 00:44 ID:zJLBIbwC: 氷亀がめんどいので
ごつみの辺りいったら面白そうじゃないか～？昔弓手祭でいったなｗ

>>882
ほぼ同意、うちはWPの大魔法はアクア鎧かな
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 00:54 ID:IJ+0eBCy: >>884
情報Thx.。
３ｋ台まで抑えれるならHP４．５ｋあるし行けそうだ。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 01:09 ID:uZgO77ji: タラレイド表示DEF56くらいじゃ４ｋは食らった希ガス
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 01:18 ID:RX5SOLIw: そうだったかスマソ、私もALL7で表示57だから4k食らってくる。
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 01:21 ID:pJAdSd91: >>883
ＨＰ全快状態からなら死にはしないけどかなり危険で安定とは程遠い状態。
耐久力を万が一の保険程度に考えて深淵との直接接触はやはり極力避けるべきかと。
運が悪ければ追撃で死んでしまうわけだし…
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 01:22 ID:N4NLx3ZM: 穴避け使えばいいんでない？
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 01:56 ID:IJ+0eBCy: AGIだから過剰精錬は全然してなくて表示DEFは30台だけど
ブバとマタ着けてHP５３００位にしたら、
タラレイドあれでも無理かなぁ。
穴避けはやった事無いけど出来そうに無いし・・・。
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 02:11 ID:gPrvJd/f: >>880
（Д）　　　゜　　゜
え!今日DS祭りなのか！？今日は遅番だから絶対にいけないぜ････orz
皆楽しんできてくれ。祭りレポート楽しみにしてるよ･･････゜･(ノД｀)･゜･
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 02:21 ID:RX5SOLIw: 2月12日（土曜日）2月12日（土曜日）2月12日（土曜日）
2月12日（土曜日）2月12日（土曜日）2月12日（土曜日
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 04:05 ID:SyoTlP8H: >>860
DEX-AGI型転生踊子vsゾンビプリズナー
　　　　　秒間ダメ　消費SP
矢撃ち　　13000　　　9
AV　　　　15800　　　30

DEX-VIT型転生踊子vsゾンビプリズナー
　　　　　秒間ダメ　消費SP
矢撃ち　　4700　　　 9
AV　　　　15800　　　30

前々から言われていることなんだがAVはVIT型のためのもの。
AGI型にとってAVは短所になるならない以前に完全な死にスキル。
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 04:21 ID:+WbhCNtR: >>883
先週の祭りではロキ展開して２極が殴ってた。
タラ装備な時点でDS撃てないと思うのはキノセイ？
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 07:38 ID:usclI10A: >>894
秒間で考えなくてもいいと思うんだが。
確殺秒で考えると初撃でＡＶは倒せる、MATAは数発いる。
この点から考えればＶＩＴ型の特権とは見れないんじゃないか。

MSAT連打＞ＡＶフィニッシュで終わらせれば高HPのmobでも楽に終わるはず。
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 07:41 ID:+/FOpGOo: 特化揃えれば全部LAAVで終わりだろうが
ADはニヨニヨしてりゃいいだけだろ飽きたらAVやってりゃいいだけだし
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 07:50 ID:6BAGVfyp: 転生も来てないのに　断言とは気が早い
つーか、すべてのMOBにAVだと　SPもたんよ？
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 07:53 ID:gxBz7/Yl: >894
秒間消費ＳＰ忘れてるぞ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
DEX-AGI型転生踊子vsゾンビプリズナー
　　　　　秒間ダメ　消費SP
矢撃ち　　13000　　　9×秒＝30↑？
AV　　　　15800　　　30

DEX-VIT型転生踊子vsゾンビプリズナー
　　　　　秒間ダメ　消費SP
矢撃ち　　4700　　　 9ｘ秒＝約18？
AV　　　　15800　　　30
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ＬＡ掛けるならどのみち単発だしＡでもＶでも問題ないから
ＶＩＴ型の特権とか、ＡＧＩ型には死スキルとか関係ないと思うが？
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 08:55 ID:5HarB7Bc: 死に、とかは言い過ぎだね

ただDSやMSTAほどは差が出にくいというだけ、VIT型のASPDでもね
でもまー転生してステをどっちにするかは、ほんと難しい問題だよねぇ・・・
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 08:58 ID:wFRb7ZRV: 矢の消費とかも忘れてないかな？
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 10:52 ID:+/FOpGOo: >>898
ローヤル青ポ連打に決まってるだろうが
うちの鯖は早漏れ過ぎてローヤル青ポイグ種実ｋ単位で貯めてる奴もいるし
種実は相場の1.5倍ほどの値段に、青ポローヤル3kほど値上がったぜ
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 11:32 ID:TG+bJ70B: なぁ･･･そろそろ言っても良いよな？つか言っちゃうぞ？

>>899
age続けんなウザイ
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 11:35 ID:Wm0FnZ2d: 淀んでいるようですね
新しい空気を入れるためにage
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 11:40 ID:6BAGVfyp: 　　　　|┃三　　　　＿_
　　　　|┃　≡ 　彡 _、_ミ
　　　　ミ＼＿＿__（　,_ﾉ` ）　　　　n　　ワシの出番じゃな！
　　　 |┃=＿＿　 <∽> ＼　　（Ｅ）
..＿＿_|┃　≡　/　 <V>/＼ヽ_／／
　　 ●|┃　　./　｡ﾟ｡ﾟ /　　ヽ .ノ
　￣￣|┃　　（＿＿_／ヽ
　　　 |┃　　丿　/ ＼　＼
　　　 |┃ ／　／　　　〉　 /
　　　 |┃　／　　　　/ 　/　　ガラッ！
　　　 |┃_/　　　　 /＿./
　　　 |┃_つ　　　　(__`つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 11:53 ID:CxXmzi3r: とりあえず、>>894の計算は
Dex150状態でやってると思うんだが
DA型ジプシーのゾンビプリズナーへの矢撃ちの秒間ダメージはratorioによれば
13000もいかん。どうがんばっても9500ぐらいが限度
DV型のは大体合ってるな
ただ無詠唱状態の場合、移動キャンセル使えばVitもAgiも射出速度はほぼ変わらん
つまりD-A型とD-V型においてどっちにArVが向いているかと言えば
別にどっちもどっちじゃね？という結論を俺は出すね
なんにせよ強力なスキルであることは間違いないと思うので
これを取らない冠浪は痴呆
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 12:13 ID:8KrnnY67: Gv型なら先にDEX150にして狩を楽にしてからVit…がいいのかな。
養殖環境あるなら平均でもいいかもしれないけど。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 12:13 ID:5HarB7Bc: 転生したら取ればいいけどさ
スキルのメリットを見定めて、転生するかもしくは他キャラ転生させるかとか
普通に転生関係ないけど他キャラやるとか、オーラでも普通に狩りするとかいろいろあるわけで
そういう意味でアローバルカンびみょ～と思うわけです・・・はい・・・
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 12:15 ID:CHdrKdy7: そんなことはどうでもいい

そこに浪漫はあるのか？
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 12:30 ID:mHvGZCHx: クラウンのグラフィックが好きだから転生目指してる自分には関係ないぜ！

ギルメンに趣味悪いねっていわれたorz
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 12:32 ID:yd3Gl96B: クラウンのグラフィックはあまりすきじゃないな…。

バードの頃に似合ってたゴーグルや羽毛帽子が似合わなくなる。
csm:4l031v1q2でもピエロだしこれは似合うかも(*ﾟ∀ﾟ)
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 12:36 ID:gxBz7/Yl: 上げてスマン・・・

何で鍋奉行orz　　　　　　　　　ｸﾞﾂｸﾞﾂﾆｬｰﾆｬｰ
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 13:00 ID:5HarB7Bc: >909
少なくとも現状（まだ98成り立てでｵｰﾗ遠いけど）は浪漫つーかモチベーションありまくりYO
だがしかし
>909
クラウンジプシーに浪漫はあるのか？
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 13:23 ID:7m7KORK6: 浪漫と思い込むのが大事さ(*´ω｀)ｂ
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 14:07 ID:NDIYL2mP: >>911
そうか？　個人的には羽帽子ならバードの時代より似合っていて好きなんだが
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 14:15 ID:yd3Gl96B: >>915
まだ新グラフィック来てないけど、
らぐ何に今現在載ってるグラフィックとかだと微妙…ポーズが。
色はいいと思うんだけどね。
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 15:29 ID:Arm2yu7u: クラウンジプシーに浪漫も何も
まだ雷鳥とグラフィック変わらないし…

年内予定でアップデートだから多分新グラになるのは来年当たりかと･･･
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 18:09 ID:Nh8nABcp: 突然だけど、そろそろ次スレを建てる頃だ。
今後はクラウンとジプシーが加わるからスレタイが長くなりそうなので、
短くて良さそうなタイトルを思いついた。

　　　　　　芸能職総合情報交換スレッド

ROで芸能職なのは、バード、ダンサー、クラウン、ジプシーの芸能系弓職に
限られるから、これでどうだろうか？
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 18:12 ID:qekflf7S: だめ

スレタイに（一部除いて）職の正式名称入れるのは一見さんが検索掛けて探しやすくするためだし
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 18:15 ID:4IXiZyVa: どうしてもと言うんなら、
ダンサーバードジプシークラウンの情報交換スレ ○○曲目
スレタイ長すぎなら半角にするも良し、まぁ転生実装以降かな、やるとしても。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 18:15 ID:RX5SOLIw: 別にこのままで良いだろ
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 18:16 ID:b2CcpEYo: ｸﾗｳﾝはﾋﾟｴﾛのｸﾗｳﾝなんだから頭装備は例の２つで決まりだろうが
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 18:20 ID:RX5SOLIw: でもクラウン高いしな
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 18:20 ID:4Kh7Mp8b: >>917
半分位2-2の絵も完成してるのに、来年あたりになるとか・・・
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 18:24 ID:WoSaqAG4: >>911
個人的に
クラウンには、キャップが似合うとおもふ

服、白と茶系で構成されてるし
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 18:35 ID:ZrlCo24r: 相談と言うか質問です。まとまりのない文でスイマセン

まだ70中盤なのですが、Ｖｉｔ100ＤＥＸ100＞残りＩＮＴ予定のＧｖ鳥でＭＳいりますかね？
今取ろうか悩んでて、15日以降まで保留してます。
今普段はＤＳ師状態で、いずれ殴りもやってみたいのですが・・
ちなみにロキ、ニヨ、ブラギ、ジョークアドリブアンコール夕陽までは持っていてで
楽器の練習が5しかないです。ＭＳ諦めたら10になりますね
同じ系統の方、ＭＳとってみて、取るのやめてみて後悔しましたか？

某所で誤爆してしまったorz
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 19:10 ID:TG+bJ70B: Gv鳥においては
楽器の練習10の重要度>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>MSの重要度
MSがどうとか以前に練習5は有り得ないと思う。
全く演奏をしないなら別だが。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 19:14 ID:2W0XrrWW: 以下の装備を近いうちに売りに出そうと思ってるのですが
バードで特化楽器がほしい方ならいくらぐらいなら買ってもいいと思います？
（in Buldur鯖)

+6トリプルタイタンリュート
+5ダブルボーンドゴムンゴ
+5ダブルギガンテックハープ

相場スレに書こうかどうか迷ったのですが、ちょっと特殊なものなのでこちらで質問させて頂きました。
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 19:17 ID:ZrlCo24r: >>927
やはりそうですよね
確かに防衛時はブラギ要員なので、必須ですね
アドバイスどうもです
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 19:25 ID:RpQjfq57: >>928
激しく・・・微妙です。
いくらで買うかと聞かれたら、俺ならどれも買わない　＜中途半端すぎる
元値の3割くらいの値段じゃないと売れない希ガス。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 19:42 ID:RX5SOLIw: >>928
一般的でない物に相場はない
カードの値段+αからどんどん下げていったら？
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 20:00 ID:CxXmzi3r: >>928
流石に元値の3割はありえないな・・・
特化持ってない状態の俺なら、+6Ｔタイタンリュートはカード+リュートの値段で買う
+5DBndゴムンゴは、サイズ特化をゴムンゴで集めてる人なら買う人がいるだろう
ただ+5なんで俺が買うなら元値の6割
+5DGハープは残念ながら格安じゃないと売れないだろうな
まぁ>>931のように売るのがいいと思うよ
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 20:04 ID:/3zqmna2: 俺は大型持ってないからTTiリュートなら買ってもいいかなと思う。

値段は・・・う～ん。高すぎなければって感じかな。７Ｍちょっとまでなら買ってもいいかも。
８Ｍ超えるようだとたぶん見送り（ウチの鯖の相場でね。ﾐﾉ2.3Ｍﾘｭｰﾄ2.7Ｍくらいの鯖
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 22:46 ID:XdjP+ELj: こんばんは
DEX>VIT>INTのGv狩り両用鳥持ちなのですが
Gｖでの状態異常で少々悩んでいます。
クルセテンプレ等でVIT97あればスタンしないとありますが
ずっと前ここのスレ見たときは100ないと無理と書いてあったのを
見たのですが、演奏でのVIT97はスタンしてないようで細かくみると
0.00000何秒とかで止められていると言うことで良いのでしょうか？
　それともう一つなのですがLUKでのクリティカル回避についてで
LUK1につき0.2のクリティカル回避、と言うのをあちこち回ってるとき
見つけたのですが、0.1の完全回避＋0.2のｸﾘﾃｨｶﾙ回避と
両方合わせたものがｸﾘﾃｨｶﾙの最終回避率となるのでしょうか？
Gvではやはり防御無視のｸﾘは脅威なので出来るだけ軽減したくLUK振ろうか
悩んでいます（それに状態異常防御もつくので）
質問ばかりで申し訳ありませんが、サイトごとで細かく書いてあることが
違うので、他の方の意見を聞けたらよいなと思っております。
よろしくお願い致します。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 23:15 ID:4Kh7Mp8b: 転生してArV用に作っている楽器
サイズはゴムンゴ、対人にリュートで
マンドリンが２個余ってるんだけど何の特化作った方がいいと思う？
無形と何かかなと考えているけど。

サイズは、中型はｃ挿しで完成済みだけどゴムンゴが＠1しかない為、
小型か大型か迷ってる。ｃも安いし大型とあんまり戦わないだろうと
思うから小型推奨？

目指すステも一応：DEX140＞AGI≧VIT≧INT30
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/11 23:23 ID:qekflf7S: リュートは高価なC&対人用
ゴムはサイズ特化用
マンドリンは毒や無形、火を考えてたり
937 ：928 ：05/02/12 00:13 ID:av2VTRUA: アドバイスありがとうございました。
バルダ鯖の相場価格をそのままで合計すると

+6大型リュート　ﾘｭｰﾄ(3.5M)+ﾐﾉc(3.5M)3枚＝14M
+5中型ゴムンゴ　ｺﾞﾑﾝｺﾞ(1M)+ｽｹﾜｶc(3M)2枚＝7M

となりますが、とりあえずリュートは10M、ゴムンゴは6Mぐらいから売ってみます。
ハープは適当に安値つけときますｗ

バルダ鯖でほしい方がいればもうちょっと安値でお売りします。
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 00:33 ID:0YSoHZLA: うざい、RMCにでも行け。
そんな強気の値段設定するなら最初から人に聞かずに露店に出せよ。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 00:36 ID:4C66oPcv: 別にうざくはないし価格も適正だと思う。
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 00:41 ID:l5uJEUAX: 938に同意
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 00:43 ID:0YSoHZLA: >>939
あんた馬鹿？
職スレで鯖名書いて譲るとかの話はご法度なんだよ。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 00:45 ID:QrxH7FRj: >>941
あんたがレスしなけりゃさっさと終わる話題だろうが
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 01:07 ID:D61pXuKI: >>936
毒の主な感じのクランプは小型でいけそうなんで、
無形と火で行くと思います。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 02:51 ID:4C66oPcv: >>941
にしても言い方が悪い。
知らない人だっている。
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 07:39 ID:j4jzZKpZ: つまり、うざい思うなら
>>938、941が他のネタを出して話題変えればいいんだよっ
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 09:07 ID:GMxAimOm: 　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　おっぱい！おっぱい！！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　おっぱい触らせてくれなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　まだ一回も触ったことないのに…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 11:36 ID:4OVr0ii8: 　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　　i/ l＼ー .ｲ|､
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 12:09 ID:0dX3SXHM: AVでペノ一確ｳﾏｰ　　　？？？
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 12:19 ID:JqVHCc1m: おはようもまいらー

職スレで譲るってのはアウトだったのか。
前やったよそういうの(;´Д｀)
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 12:36 ID:3rV+/mR5: 俺も前やったわ　どうして法度なのか知りたいかも
特に過去スレでは行われてるのにいつからダメになったのかとか
他の職のスレを引き合いに出して述べないでくれるとうれしい
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 13:13 ID:EKYWDkC/: 当人以外には全く関係が無く、スレッドの私物化に繋がる
相談や交渉で無駄レスが増える
ここで売りさばこうとするVAKAが出てくる
取引サイトのように明確に文章化された規約が無いのでトラブルの元
ここは情報交換スレであって取引する所ではない
そもそもここは匿名掲示板

昔は鯖別取引･相場スレがあったけど今はもう無いんだっけ？
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 13:25 ID:F9wprhtn: まぁ、査定くらいいいと思うが、
取引板と化すのは勘弁だなぁ
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 13:36 ID:hHbRPK0h: ある程度楽器買う目安にはなるからいいと思うが
取り引き板で質問しても楽器鞭はあまり熟知されてない希ガス

この前、買取屋にいらなくなった+6Tbdリュートを売ろうとしたら
うーん・・・使えるんですか、これ・・・
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
じゃぁ、3Mでどうでしょう？(若ｃ2,2M、リュート4M)
(д)　　　　　ﾟﾟ

ﾓｳﾈ・・・('A`)
その後欲しい人に8Mで譲ったが、楽器鞭について知らない人が多すぎるってことｄ
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 13:40 ID:V0+HM92U: 懐かしいな、その話
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 13:47 ID:7ZDr+gGU: 熟知というより楽器鞭なんていつ売れるかわからんわけだし
買い取ってもらえるだけありがたく思えよ
そもそも買取屋はその場でZにしてもらえるのがウリだろ
それがヤなら自分で売れってこった('A`)
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 13:47 ID:yelvN8Xn: ArVってアサのSBとほぼ同じなんだよね？
敵を倒しきれるだけのダメージを与えられれば、モーション中反撃喰らわないのか。
今ごろ気が付いた・・
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 14:26 ID:P9ZDvQBu: 横湧きには完全に無防備だけどね
958 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 15:57 ID:pcreaW7z: でもサイトでたりしたよね
アサのSBはモーション終わるまでがスキルディレイ？
AVの場合、モーション途中でスキルディレイは終わってたのでそこからMSTAできないかな？
見た目すごそうだけど
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 17:08 ID:MIt6r0Ki: 745 名前：(^ー^*)ノ～さん：05/02/12 15:40 ID:MIt6r0Ki
早漏れ鯖のGv板でちょっと話題に上ってるんだが
「月光の水車小屋に落ちる花びらで砦入り口のWP塞いで防衛」
･シーズモードでは使用できないﾂｶｴﾈだと思われたスキルの盲点だろう
クラウンジプシー排除に枝が高騰しそうだけど、奴らArVで演奏内から枝Mob余裕で倒せるから案外やばいと思うな
唯一の弱点はLPかな、何度もやられるとさすがに青ポ連打で張り直してもきついものがある
LPされる可能性があるから、SBセージを何体か置いておけば完璧
既出だったらすみません

だそうだが？
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 17:09 ID:0dX3SXHM: IWでふさぐのと同じじゃん
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 17:12 ID:zNvSHoLY: >>960
（・∀・）
960 名前：(^ー^*)ノ～さん[] 投稿日：05/02/12(土) 17:08 ID:MIt6r0Ki
745 名前：(^ー^*)ノ～さん：05/02/12 15:40 ID:MIt6r0Ki　　~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 17:21 ID:M/PjrR5X: それは防衛とは言わんな
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 17:38 ID:QN/CRqNm: 砦の前に、自らの名誉が地に落ちたな。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 17:51 ID:QN/CRqNm: 追記

http://www.ragnarokonline.jp/playguid/manner.html#1-1
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 19:06 ID:uol16kA7: まぁ、GVはBOTerとニートの隔離施設だからな

藻前等も>>960のようにならな為にも　はよ　仕事就けよ
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 19:52 ID:D61pXuKI: ArV中にサイト使えるならクローク・ハイドで強制的に隠れて
モーション解除して、動けたりしないかなーーー？
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 20:55 ID:bOBvtiV+: 960さんカワイイｗ

つーかまともな仕事について一年目だが･･･残業120時間
40万(残業混み)もいらないからプレイする時間ください。。
体壊してでも仕事以上に転生職がんばる毛ドナー
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 20:56 ID:bOBvtiV+: ごめん、うっかりあげてもた；
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 21:26 ID:aiPGw/6W: うっかりさんめぇ（*´∀｀）σ）´д｀）

駄レスｽﾏｿ
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 22:29 ID:83Swk9Dq: なッ！ち、ちょっと待ってくれ！
ひょっとして>>880の催しは…昨日かァッ！

ギャー！
たまったま久々に雷鳥スレ覗いて
「へぇ～こんなんあるんだ～？」とか思いながら
それならと3ヶ月ぶりにと課金して
仕事中何気に楽しみにしながら一日頑張った俺は…

な、なんてこった…まさにクラウン…ッ！
哀れなピエロで御座いますッ…

_no
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 22:50 ID:JqVHCc1m: >>971
自分の書き込んだ内容の日日を見るといいと思うよ？
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 22:59 ID:V/dXkjrT: 誰か行ったのか？
今日なのは知ってたし宣伝しなくていいのかとか思ってたけど
興味ないからスルーしてたけどな。
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/12 23:04 ID:9FAl8v+9: 雷鳥スレ・自分のいる鯖板・募集場所のプロ南とかでも宣伝見なかったし、どうなんだろう
行った人いればレポ欲しいな
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 00:03 ID:dySbOpK1: ソロではＤＳばかりだからいまさらＤＳで祭に行くのもなぁ。
と思ってスルーした人（1/20）
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 00:07 ID:Mag7hsCF: まわりの人間から(自分含む)ほとんどから盛大な横殴りツアーになるんじゃないかと心配されてた。
サーチ＆デストロイ～♪(´ヮ｀)
決定はどうだったのだろう・・・　
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 00:22 ID:hmhdZRSt: というかいくつかの鯖見て回った限りそんな御触れ皆無だったのね
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 00:42 ID:zXId6YSf: 結局開催されてないんでしょ。
ハンタスレでもまったく話題になってないし。

まあこれでDS派は口ばかりなのが証明されたわけで。
これからは楽器鞭祭でDS撃ちたいなんて無理言わないでくださいね。
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 00:59 ID:2rx7Hzgs: あおる必要はないない
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 01:08 ID:yVYUawvK: DS師祭り参加してきました。Loki鯖です。
告知見て来た人よりもチャット見て参加してくれたような
感じの人が多かったかも。

構成は雷鳥が二人とレベル９７のアチャさんが一人（DS師）
あとはみなハンター（DS師でない）
という過半数がDS師ではないという構成でした。

横殴りに関してはやはりおこってしまいましたが、
ちゃんと謝罪して特にこれといったトラブルもなく
無事に終了。ちなみに騎士団に行きました。
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 01:13 ID:t+WB9pvH: S2ゴムンゴって特化orサイズ作る際にどうなのかな
サイズにはいい、という話は見たことがあるのですが、
>>1のRWDBには項目がないからもしかしてイマイチなのかなとか…
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 01:23 ID:iyI0j1S1: >>980
次スレyrsk
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 01:52 ID:nxdWFY0x: >>981
基本ATKが高い＝汎用性が高いから中型刺すのは良いと思う（実際使ってるし
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 01:58 ID:dE3t7nbN: ゴムンゴと言うかLv3,ｓ2武器ってｓ3武器と比べてATK差が少ないし重いから
微妙に感じるんだよねぇ･･･(´・ω・`)
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 03:52 ID:GO809gDt: >>978
いちおう18日に企画されている雷鳥なんでも祭りの結果を見てからでも
結論を出すのは遅くないかと。
そもそも、別祭りのほうがいいんじゃないかという意見は少なくないようで
その通りに事が運んでいるんだから、弓嫌派っぽい978さんが
議論を蒸し返すことになりかねないような言い方をするのはおかしいよ・・。

かく言う私も雷鳥祭りは楽器鞭onlyがいいと思う派なのですが、
口だけなのが嫌なので、残業さえなければ18日参加してみるつもりです。
なんにしても、自分で見て体験した上で答えを考えるのが一番だろうから。
理由や目的はどうあれ、雷鳥たくさん集まるのは好きだからね。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 04:23 ID:7k6p+1I8: 弓ならではの演奏コンボがあれば　盛り上がるかもしらん
アサクロ＋キスの高速ｸﾘﾃｨｶﾙは、弓だとアサクロ効果ないからﾐﾘ
ﾌﾞﾗｷﾞ＋ｻｰﾋﾞｽで高速詠唱で撃ちまくりも　詠唱のない弓だと意味があるのはｻｰﾋﾞｽのみ

考えられるのは
太鼓の上に雷鳥大量にのっけてDSぐらいかな？
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 05:58 ID:gsdWkcHF: ｓゴムンゴにペコ卵挿して使ってた。
無特化ほとんどおもちゃでしか使わないしAGI先行型ならお勧め。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 06:41 ID:cv7wi12K: 次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108244246/
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 06:53 ID:kG11jI2+: 弓はバリスタのみで
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 09:32 ID:t7I1lkqE: 指輪か。
ｼｭﾒﾃｨなら持ってる人間多いからいいが、ﾊﾞﾘｽﾀとなると・・

合奏演奏踊り等は複数の人間がいないと、あまり意味が・・
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 10:01 ID:/1D0ZFvI: S4UでDSのSP消費おさえたり，
回避あげたり，
対禿でHITあげたりかね。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 10:47 ID:gQ+G+QUG: DS師祭に行って来ました。
Idunです。
構成は、ハンター３、バード１、ローグ１
伊豆、ピラ上下を制覇して、ここでハンターさんが一人抜けて、
最後はGH最下層へ。

一度、二人死亡者が出ましたが結構安定してました。
横殴りはありましたが紳士的な対応で、なにより珍しがられました。
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 11:17 ID:2iZGrj4D: 生め梅膿め
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 11:34 ID:ZOvMGW/H: >983
汎用性が高いから中型を挿すのではなく、中型を挿したから汎用性が生まれるって順番だと思うが（´_ゝ`；）
武器ATKが汎用性になるのではなく、武器ATKとｓ数のバランスが重要なのであって例えばボーンドギターに汎用性なんてイメージあるかい？
まぁサイズｃは低倍率だから武器ATKが重要になるのもわかるけど、じゃあリュートとゴムンゴでサイズ特化考えたらどうなるだろう
ちなみに弓の場合は計算式の関係でｓ２角弓が強すぎるだけね

ゴムンゴが中型に使われてるのはコストの理由じゃないの？
マンドリンより安上がりそうだしね
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 11:45 ID:t+WB9pvH: 実際にまだ計算してませんが、大体どういうことかわかりました。
ゴムンゴは二枚挿しで済むから、マンドリンより安く上がりますしね。
過剰考えると素体代、精錬代でとんとんになるかもしれないですが。

それにしても、楽器は鞭に比べて入手難易度が高いわぁ_no
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 12:32 ID:t7I1lkqE: >>994
>汎用性が高いから中型を挿すのではなく、中型を挿したから汎用性が生まれるって順番だと思うが（´_ゝ`；）
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
藻前・・汎用性の意味解ってないだろ？

義務教育卒業してねぇ厨房は、大人しくROMってな
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 12:54 ID:2iZGrj4D: +7あたりの過剰ゴムンゴで中型以外のMobにも汎用性が増してよいってことじゃなかった？

マンドリンは2/15以降アマツ養殖組が量産してくれるのに、淡い期待を抱いてる。
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 12:55 ID:8Y3kZAkE: まぁ埋めておくぜ
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 12:56 ID:PgrUMCM/: DS祭、流れたんじゃなくてちゃんとやってた鯖もあったのね
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 12:57 ID:8Y3kZAkE: 1000ＧＥＴしとくか
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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