ダンサーバード情報交換スレ28曲目

1 ：T ★ ：05/06/29 05:16 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）・クラウン（冠）、ダンサー（踊り子）・ジプシー（舞）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードwiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
　　【Template for Archers】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5810/template_archer/（弓手スレ）
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/rwdb/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【狩場情報】http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【Plume】http://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
★雷鳥登録所
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117974547/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと、反応なければ気が付いた人が依頼する
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 05:17 ID:a3Sym300: ただいまモンクオーラ目指して奮闘中の全然関係ない通行人が2get
記念にいずれバードやろう･･･
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 06:09 ID:AyV8yE2a: 不協和音3
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 06:32 ID:rOGtT3tX: ★全鯖同時開催　第11回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：７月２日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 06:51 ID:uolxl13u: （冠）だの（舞）だのくだらないローカル単語のためにテンプレいじるな
新job増えた時のために「系」でまとめてあるのに
無意味だから削られた「反応なければ」云々も復活させる意味がわからん
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 08:25 ID:HULweNoB: と、自治厨が申しております。

別にそれくらい構わないと思うが。
新Jobなんて実装されるかどうかも怪しいほど半分ネタ化してるものなのに
そのために～系と省略する方がどうかと。
逆にクラウン、ジプシーはテンプレに明記するべきだと思うがね。

反応なければなんて他の職テンプレでも普通に使われてるし
そんなことにわざわざ噛み付く理由がわからん
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 08:43 ID:/Nr2fwBq: 「踊」と「舞」は意味がだぶるって言ってなかったっけ？
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 08:46 ID:KJny2tyf: ロープ80k
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 09:12 ID:WF5jHDpO: 幸運のキスLv9になった私が9をげっつしにきましたよ。
転生ミス振りです、、、
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 09:19 ID:rOGtT3tX: 韓国はホムの実装で，転生職＆アルケミ限定の
スキル再振りNPCきたみたいだからいまは強く生きてくれ…

ま，５スロ化と同様ガンホーが実装するかどうかは別問題だし
ホムなんて何年先になるかわからんが。
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 09:41 ID:JoevBR5H: クラウン(冠) ジプシー(民) バード(鳥) ダンサー(踊)
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 10:04 ID:FTOEkxr6: まぁ好きな単語をテンプレに組み込みたがる改変厨ってのはどこにでもいるし
とりあえず「バード（吟遊詩人）」に対して「クラウン（冠）」は
明かに嘘情報っつか頭弱い子みたいでちと恥ずかしいな
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 10:20 ID:HULweNoB: 訳で統一するなら
吟遊詩人、踊り子に対して道化師、占い師

呼称で統一するなら
鳥踊に対して冠舞(占)か？

ただ呼称はこの板だけでなくRO内でも認知されないといけないと思うんだが
実際Lv80冠と言ってもピンと来ない人が多いのも事実だな。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 10:29 ID:j+IPw0Kn: ああ…タロットの追加で名実ともに占い師になったのか…目から鱗
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 10:37 ID:JzFwt1nH: だから、何で「舞」なの？
アイデンティティーも無いじゃないか。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 10:49 ID:euSjqmy3: 踊り子からArV女優にクラスチェンジしたのにな
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 11:22 ID:QKxqfHvQ: 時にみんな店売りされてない属性矢って主にどーやって調達してる？
鋼鉄は敵ドロップのセルーとかエル原石とかから調達できて結構たまるし、
水やら土も収集品からちまちま貯めこめるから、まだなんとかなるんだけど、
風矢で狩りたい場合なんかは露店のラフウィンド崩して作るなんてのじゃ高すぎるし、
原石売りもあんまり見かけない。マタ首輪も意外と売ってないし……
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 11:38 ID:TrzHTrox: ウンバラで属性原石作れることを知らないとは言わせない
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 11:55 ID:+Lzxw3A6: ウンバラの属性崩しでできる個数がランダムなのが、むかー
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 11:57 ID:QKxqfHvQ: 華麗な蟲の皮集めるのたるいじゃん(´・ω・｀)
とりあえずローグでグランペコ狩ることにしてみた
30分で5個はちょいと微妙かもしれないけど安上がりでいいや
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:00 ID:HULweNoB: >>15
ジプシのプが訛って舞(ブ)になったんだろ。
上でも言ってるようにタロット来るから冠占で定着しそうだけど。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:04 ID:GTYvNjTs: くだらないこといつまでも言ってんなよ。嫌なら自分で980とって立てろ
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:16 ID:HULweNoB: はぁ？お前バカか。
俺は>>1じゃねぇし、どのレスで俺が文句言ってるわけ？
単にテンプレに転生職でもあるクラウン・ジプシは入れた方がいいねって言ってるだけなんだが？
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:37 ID:YxzPGygS: 正直どっちでもいいと思う
入ってなくてもこのスレ見に来るだろうし
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:37 ID:GX2oogtu: どっちでもいいな
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:41 ID:+oRZ3WOa: >>17
そんなに矢を消費しないから、現状は一度手に入れてしまえば後はあまり困らない。
毒矢／錆矢はちょっと塊、原石ってのが無いからまとまった数が欲しいときは少し大変程度。

属性原石は小まめに露店を見て回って押さえるものだろう。

風原石はオットー海岸に篭もってればどんどん溜るよ。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:42 ID:M9K1mu0E: ダンサー解体するので処分したいのですが
+10クワドロプルマリシャスロープっていくらなら買いますか？
鯖はsaraです
28 ：995 ：05/06/29 12:43 ID:doRNbwEq: 前スレに書き込んだものです
>>996 >>997さん
アドバイスありがとうございます
鞭は狩場次第のようなので暫くは弓でやってみようと思います

焦って鞭作っても使わないんじゃ鞭も可哀相ですよね
お二人共ありがとうございました～
ワカｃ＊４とミノｃ＊２あったのでどっちか作ろうかなあと迷って
いたところでした。どうもありがとうございました
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:45 ID:MAw8PLNf: サーバ別の板で聞いたほうがよろしいかと
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 12:58 ID:M9K1mu0E: 相場を調べたのですが
ハンターフライｃ7.3M×4　＋　+10s4ロープ2.5M
なので自力で作ると31Mくらいにはなると思うのですが
20Mでも買い手がつかないのです･･･高いのでしょうか？
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 13:06 ID:+Lzxw3A6: コンポジだったら問題ないだろうが、鞭じゃダンサーしか
装備できないわけで、作りたいと思っている奴がいるなら
買うかもしれいが、買い手がつかないという事は居ないって
事だろうね。ま、鯖違うけど漏れは20Mなら買う。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 13:09 ID:jlh67s25: 安い高い以前に、買いたい人がほとんどいない
マリシャス鞭楽器が使えるのは時計地下4だけだしなぁ
やっぱりｺﾝﾎﾟｼﾞにさして窓手ってのがﾍﾞﾀｰ
ﾀﾞﾝｻｰ･ﾊﾞｰﾄﾞが使える武器が違うってのも買い手がつかない要因だな
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 13:21 ID:M9K1mu0E: >>31 >>32さん
レスありがとうございます
買い手がつくまで、もう少し安く売ってみようと思います
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 16:03 ID:y07pNxLF: ヴァイオリンだったら欲しいのにな
35 ：981 ：05/06/29 16:29 ID:qzzlGn8H: 前スレ981です
ありがとうございました。
猫いってきます。
で、またまた質問なんですが、ダンススキルは何を覚えたらいいでしょう？
36 ：35 ：05/06/29 16:38 ID:qzzlGn8H: 猫ﾃﾗﾂﾖｽ・・・
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 17:01 ID:HqSKoZuh: そんな君にはハミング10と自分勝手5とサービス10がｵﾇﾇﾒ
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 17:26 ID:+Lzxw3A6: スクリーム連呼で
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 17:48 ID:5bTj5hAS: また略称でgdgdやってたのか
そんなお前らに新説もってきましたよ

クラウン：ﾊﾞｶ
ジプシー：ﾊﾞﾊﾞ

これでどうよ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 18:10 ID:22EvTYzH: 誰も言わないから俺が言う。

>>1
スレ立てオツカレGJありがとう！
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 18:56 ID:9WLVV8YP: ｸﾗｳﾝは冠で略称は決まってる。もうこれは自分がｸﾗｳﾝだからとかそんなレベルじゃなく
多職から見てｸﾗｳﾝの略なんてこれぐらいしかない。
ﾓﾝｸも「拳」の他に「殴」「僧」等もあったがﾓﾝｸｽﾚの意向と全く関係なく
拳で定着してしまった。要は全体から見てどれだけ分かりやすいかってことだ
ｼﾞﾌﾟｼｰはたぶんどうやっても定着しそうにないから好きに言うといいとおもう
相手には通じないだろうけど(煽ってるわけじゃないぞ。事実)
個人的には｢浪｣が好きだが｢舞｣が一番流行ってると思う｡「占」も好きだがﾀﾛｯﾄ来てからだな
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 19:10 ID:6PC4SmNv: 理解ある鯖でいいなー
ｸﾗｳﾝ、ｼﾞﾌﾟｼｰでさえ、知らない人しかまわりにいないだけよね
なんでﾊﾞｰﾄﾞなのにArV出来ないの？とか普通に聞かれるよ
43 ：979 ：05/06/29 19:35 ID:wObp4mJs: 確認できました。
前ｽﾚ980の人ありがとうー
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 20:16 ID:QtFjZLwx: ＞拳で定着してしまった

ごめん、素で初耳なんだけど。
モンクなら「モ」でいいじゃん。他のどれともかぶらないし。ジプシーも「ジ」。
漢字1文字に当てはめたがるのが未だによくわからん。片仮名なら半角使えるのに。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 20:21 ID:wObp4mJs: >32
>マリシャス鞭楽器が使えるのは時計地下4だけだしなぁ
他の狩場でも使えるよ、かなり。
火銀矢以外の矢を使わないと属性突けないMOBにも　使えるし
（崑崙D1のパピヨンとか、ｵｯﾄｰ海岸のｱﾘｹﾞｰﾀｰとか　

あと、属性LVの高いMOBには低LVMS/TAで属性付けて吸うといいｶﾝｼﾞ
DSよりSP効率が良いし、回数こなす分　安定して吸えるし
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 20:28 ID:c3RaSRgO: 浪は使ってる人見たことないな。一人が使いたいだけなんじゃないのか？
舞か占使え。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 20:28 ID:NbHTVjit: クラウン： Clo　　　ジプシー： Gyp

これが一番わかりやすいと思うが。
無理に漢字1文字にするから荒れるんじゃね。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 20:36 ID:ITBnc3kK: 好きなの使えばいいじゃん。
だれに迷惑かけるもんじゃなし。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 20:44 ID:kuas4DnR: 呼称なんて通じればなんでもいい。
以前、案募ってある程度揃ったから大体通じるだろ。

武器は大型・中型あれば無難だとは思う。
種族・属性特化は特定の狩場に篭れるならお勧め。
50 ：35 ：05/06/29 20:44 ID:qzzlGn8H: >>37-38
ありがとうございます。
それを覚えたいと思います。
とりあえず、自分勝手なダンスを５にしました。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 20:59 ID:9WLVV8YP: >>42　
>>44　それを言うとな、全部半角でいいじゃんってなってしまうからな
拳は最古鯖とそこからﾏｲｸﾞﾚで派生したさばで浸透してる。他にも拳で定着してるところ多いけどなー
>>46　俺が好きなだけだよ。誰も使ってない
>>48　迷惑はかからないけど臨時の看板に困ることも。まぁどうでもいいけどな
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 21:03 ID:8LJGspNS: 全部半角でいいじゃん
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 21:04 ID:+0u+/uZl: 今の中型の高騰具合、有効な狩り場が微妙という状況で先ず中型というのはあまり薦められない。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 21:20 ID:9WLVV8YP: 漢字が好きなんだよ！！
>>53
中型高いけど汎用性最高なんだよなぁ
大型と合わせれば行けない場所がほとんど無い。火力は少し心許無いが、
遊びに行くだけならどこでもいけるぜ
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 23:40 ID:nvIFF7CD: 完全ｿﾛで歌踊りってほとんど無意味ですよね。。。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 23:43 ID:eE9usmyr: >>55
つ[辻]
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 23:45 ID:QKxqfHvQ: 辻スクリーム｢エッチ!!!!!!!!!!!!!!｣
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 23:47 ID:nvIFF7CD: やっぱり辻しかないんですねえ。
ｿﾛ鞭ﾀﾞﾝｻｰやろうかと思ったのですが、ﾎﾟｲﾝﾄが余りまくって困ってます。
なんかもったいないんだよなあ。。。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 23:54 ID:qzzlGn8H: 辻スクリーム（・∀・）ｲｲ！！！
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 23:58 ID:AuY7Ntau: 辻スクリームは迷惑になる場合もあるからあんまり使わないほうがいいと思う。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 00:18 ID:hxQzzR/B: タゲが外れるのがね・・
ジョークも属性変わるから下手に使えないってのが
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 00:26 ID:gKW70iWy: どせーさんのとことかおもちゃとかなら辻スクリームあんまり問題ないや
マンティスに襲われてる遠距離職とかクルーザーとガチンコしてる人とか
もちろん空いてる時間帯だけど
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 00:29 ID:eZIKBfWG: 完全ソロだからこそ、祭のために歌踊りを！

そんな私は、祭時間は相方やギルメンとの狩り時間と被ってるのでほぼいってない
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 00:47 ID:eYVsCQ4U: 迷惑になったら自分のために使ったと言えばいい
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 01:25 ID:YpKBtrfn: 微妙な踊りの中でもさらに微妙と言われているハミングですが
時計地下4では赤Miss出してる人に辻できていい感じ

「効果わからないけどありがと～」　つД｀）
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 01:52 ID:gKW70iWy: でもたしかに完全ソロな人間だとスキル振りに困るのも確か(´・ω・)
鞭子セットとスクリーム5とって、後は辻で使えそうなハミング・幸運のキス・サービスフォーユー？
合奏なんて……
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 01:58 ID:31E/3nBk: 囲まれてるときスクリームとかしないしスクリームいらないと思う。
･･･だからって言って振るものもないんだけどさヽ(｀Д´)ノ

体験談、辻ハミングはまじ使えない。
当たらない敵がいるとこは大方の人が蠅か行かないかだから。
JKにハミングっても飛ばれたりすると切ないぜ・・・
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 02:11 ID:P92qr9a9: 支援職でソロで使うスキルがないって言うのも何か間違ってる気がする
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 02:15 ID:d8fYPJnJ: ソロ演奏ね…

鳥で窓手狩りしてるけど、マジやセージ、たま～にSBrアサXスパイラルLKにブラギしてみたり、
死んでる人を起こすときに同席してイグ葉（＆復活後のヒール等）用ブラギ・気持ちリンゴつけてみたり、
ネズミを月光剣で刻んでるローグにアサクロ掛けてみたり、
お座りポイントの画面ギリギリで数種を連打して騒音だしてみたりして、

さりげなく BOTじゃないことを主張してます(´･ω･｀)
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 03:57 ID:31E/3nBk: >>68
ブラギ以外の支援とか正直期待されてないしソロで使えないというか
肝心のPTでたいした使いどころがないのが問題だろうね。

・・・だから逆説的にソロでなんか使いたいってなるんだと思う
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 04:52 ID:P92qr9a9: 発想を逆転させて
ＰｖＰで自分勝手とかスクリームで嫌がｍｋんｆｇｒじぇいあｒ＠雷鳥万歳ｆ。、ｌｊｇ
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 05:51 ID:gKW70iWy: 踊りながらソロ狩りしたい(ﾉД`)
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 06:34 ID:ArmlFGIV: 最近ペア狩りとかで常時踊ってる。
ダンス→即持ち替えしてDS連打→曲がなり終わったらまた持ち替えてダンス→ループ。
アコや殴りプリと組んだ時はサービスで常時フル支援してもらってる。
近接と組んだ時はキスでCRI連打してもらってる。（最初サービスしてたがCRIがいいと言われた）
アンコール使ってるからダンスでの負担はほとんどないし、
元々INT極めてるからか、支援なし・DSオンリーでもSP困らなかったりしてる。（回復量30超）

意外とダンサーライフを満喫できてるかもしれない。
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 07:18 ID:QJAnsUKe: 前はFD4なんかで成り立てアサにキスして喜んでたﾀﾞﾝｻｰがきましたよー

今じゃOD2Fで俺に向かってBDS撃ってきた騎士狙って叫んだりしてるけどね・・・
スキルは人に向けて撃つものじゃありません!
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 08:12 ID:isRwh4GY: 歌と踊がPT支援スキルならプリ並に重宝してくるんだけどねぇ
まぁプリよりも直接戦闘に強いからそれやったら万能すぎるか
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 08:31 ID:aqlnxgDz: アコ系の支援は自分にもかかるからな。

･･･いやなんでもない。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 08:58 ID:kfYUBtb/: 支援より火力に回った方が効率上がるしな。
高レベルになると少人数PTしか無くなるから一層雷鳥の支援要らなくなる。

特化武器持たないと火力としては今一つだからって、演奏踊りすると輪をかけて使えないんだよな。

とプリで臨時で何度か雷鳥と組んで感じた。

臨時では著しく効率の落ちる趣味ステはあまり好かれないからね。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 09:06 ID:QEMpQBO2: >>77
プリに支援して効率落ちるって当たり前だろ
まずものさしが間違ってる
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 09:38 ID:cokyYaqs: ヒールのディレイを減らすよりヒールの必要回数自体を減らした方がマシではあるが、それだけの話ではないよ。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 09:44 ID:S7u3MNFI: 雷鳥支援が生きるのはトリオ以上
アサクロもキスも対象が二体以上だと効果は十分
ただし支援中に攻撃参加しないのは問題外

ブラキは例外ね
あれは有能すぎ
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 09:56 ID:UYw20ei+: そもそも今の演奏スキルは攻撃と併用できるようになっているのだから
＞支援より火力に回った方が
という言い回し自体が既に意味を成していない
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 10:14 ID:UGzfkI3s: まあ、それはそれとして高レベルになるとそんな大所帯臨時は無いわけで。

支援と共闘しかしない雷鳥は臨時に要らないでFA。

それに戦闘と支援両方両立できるステってあったっけ？
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 10:20 ID:8Wb9H0M4: 避けDS師なら戦闘と支援両方両立できるステだろう。特にバードは。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 10:41 ID:31E/3nBk: >>82
実際のとこ知りもしないくせにFA出すやつがはずれ。
wizプリトリオならブラギして氷割って共闘とるだけだし。
ブラギはアンコールで掛けてMS1で氷割ればSP持つ訳で

ま、お前はnounai乙ってことだ
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 11:00 ID:w7Jp8Syb: 氷割りは不協和音3が超便利、沢山のアラームまとめてバリーンとか快感だし。
戦闘時間もかなり短縮できる。SP管理が大変になるけど。

ブラギが生きてくるのはWizもそうだけど、Sbrアサクロとのトリオも良い。
安定度が全然変わる。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 11:04 ID:Q4FjsTs6: PTに必ずWizやアサが居るとは限らないぞ。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 11:17 ID:hKKjJv22: ＰＴ内に支援が有効な対象がいれば場合に応じて対応する
いなければ攻撃に専念する

ただそれだけ
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 11:56 ID:V78/PZSZ: ブラギ、アサクロ、不協和音
バードっていいなぁ

しかし本当に自分に効果があればよかったのにねぇ
韓国ユーザーは不満に思ってないのだろうか
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 11:56 ID:YvywMRXU: 状況判断も出来ないのかって話だよ。ブラギ使える職居ないのにブラギ出すとか
アサクロ意味無いのに出す奴とか居るの？

PTでもダンサーバードはDS連打で攻撃面はまったく問題ない
クラウンジプシーでArV使えるなら尚更
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 12:06 ID:YvywMRXU: >>88
バードには相手の嫌がらせになる演奏は無い。ダンサーはサービスで支援。他で嫌がらせができる
ジョークよりも叫ぶ方が状態変化的に上

バランスは取れてるんだけど男はバード女はダンサーと決まってるのが駄目だな
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 12:26 ID:SrNrvLw1: だが鳥の字を除くと>>82の言ってることはあながち間違いではない。

弓系募集の臨時チャットに入ったら、
「ブラギ鳥とハンタさん以外ちょっと… 」
と断られた占い師の戯言。

まぁMHでできることないしな… お願いしますよ重力さんorz
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 13:42 ID:31E/3nBk: >>91
臨時レベルじゃダンサーは支援できないんだから前提そのものが間違い。
ダンサージプシーは戦闘というか単体火力特化にしか道がないからね
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 13:55 ID:WEghqqcC: 忘れないでの効果がｍｏｂにも適用すれば、それなりの効果は見込めるんだけどね。

Ｇｖ時の攻撃速度低下は嫌杉。

ちなみに、キスは通常戦闘時の火力ＵＰとアクセントにつながる。（対象者を選ぶけど）
けど、緊急向きじゃない。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 14:12 ID:6xzlw2m0: クリは必中だからハミングより優秀だよキスは
アクセントとかぬるいこと言われても困る
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 14:17 ID:hFBStAmY: >>90
ジョークはスクリームと違って普段防がれてるからあまり実感ないだろうけど
相手にアンフロ常備させるほどの凶悪な嫌がらせスキルだと思うが？
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 14:21 ID:WEghqqcC: >>94
なにもそこまで喧嘩腰にならなくても・・・
ちゃんとキスが使えるスキルといってるつもりなんだが。
ただ緊急向きじゃなく通常戦闘向きと書いただけよ？

アクセントって言葉が悪かったならスマン。ボキャブラリーが足らないのよ。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 14:25 ID:NFVVbjju: >>91南無
そして>>91を拾わなかった人の無知に南無

ジプシーの単体火力はTOPクラス
下手なハンターより役に立つのに

あと、妙な尾ひれがついているが、効果の薄い支援を無理してする必要は無いな

特化武器がそろってない雷鳥に７０代以降の臨時は厳しい
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 14:32 ID:YvywMRXU: >>95
ジョークは装備。スクリームがステでしか防げない
その場合防ぐ難しさで比べるとしたらスクリームの方が強くない？
アンフロが超みたいに高くて出回ってなければ別だろうけど
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 14:36 ID:sfQN6Csk: 支援あれば9割ＤＳ撃てる70代鳥。
窓行きでペアプリ募集しても、全然こない(ﾉд｀)
BASEは平均的な数値は出せてるだろうし、
JOBも美味しいと思うんだけどなぁ。
井の中の蛙なのか、雷鳥自体が市民権を得てないのか･･･悲しい。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 14:40 ID:KK5gDrLV: >>98
ジョークは装備MDEF依存でアンフロ・ドルで100%だが
鎧破壊・脱がしで復活、対策なしならあっさり凍る、属性鎧封印、
一度凍ると長時間（10秒程度？）何もできないし、JTや風付与スキルで即死もありうる
スタンはVIT依存だがVITさえ振れば防げるし3秒で直る、逆にVIT振る以外の対策はない

どっちも使い方次第といったところだ
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 14:46 ID:qq452KAS: >>100
100オメ
>>95は>>90がその使い方次第だと言う事を理解できてないのではないかと指摘したんジャマイカ？
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 14:58 ID:5aLhnXuh: >>99
70台でバードと窓というと勇気いると思うよ。
3減効かないし、属性痛いし、その頃は大抵まだVITもろくに振ってなくてHP低いし。

まだニュマの効くペノの方がウケがいいかも。
ペアで700～800k出てた記憶あるんだけど、記憶違いかも知れない。
違ったらスマソ。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 15:00 ID:Kyh/kahy: 現在80のクラウンだが臨時広場で1時間待ちぼうけ

早くグラフィック来てくれ・・・
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 15:03 ID:o/M/de4c: ＤＳ雷鳥ペアだとプリが壁やらされる、て思うプリが多いからな
プリ側は窓手壁勘弁っての多いし、敬遠されたりするよ。
105 ：99 ：05/06/30 15:32 ID:sfQN6Csk: 確かに･･･70代のＨＰだとハイプリでもない限り、
装備揃ってても死にかねない場所ってのはありますね。
自分はギリギリ感を楽しむタイプ(not無謀)なので
大歓迎なんですけど、世の中そんな人ばかりな訳も無くorz

とりあえず、他にちょうどいい臨時も少ないし、狩り場下げてぬるくなるのも
性に合わないので、知り合いと狩りにいくか、
窓手オンライン-自分との戦い-にでも移行します(´・ω・｀)
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 15:48 ID:xxz5XGTQ: ところで流れをぶったぎって申し訳ないんだが。

アリスのテイムが黒蛇王ドロップということで。。。

廃な人達がこぞって黒蛇狙い
　　↓
必然的に仙人・娘々の駆除数UP
　　↓
リュート、マンドリン、ギターの産出量UP
　　↓
我々(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

とは上手くいかんもんですかのぅ。。。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 15:55 ID:Kyh/kahy: アリスのテイムは0.02％らしいな。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 15:55 ID:Z8bqJMqc: >>106
ならないと思われ
BOSS厨は雑魚無視
黒蛇は少人数じゃなきゃ倒せないしな
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 15:56 ID:NqT88DHa: ＢＯＳＳ狩りなひとたちは雑魚には目もくれない。

時間になったらあらわれて，テレポ狩り→殲滅。
ここまで約１分。

…orz
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 16:09 ID:wkQvbX5S: 城1でｱﾘｽ持ったまま油・・晒されそうだな
でもやってみてぇ
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 16:11 ID:gJRtQuch: 拾われないなら拾いにいけばいいじゃない(ﾏﾘｰ
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 16:14 ID:7tZ5psMJ: 70代雷鳥プリペア、又は前衛加えてトリオで定番なのはGH室内じゃないのか？
プリは本に耐えて雷鳥からタゲを取る必要あるが慣れれば窓手程死ぬ危険は少ない
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 16:16 ID:7tZ5psMJ: 雷鳥の「落」はまずいな。
例え１人でも「臨時」として募集する前向きさは欲しい。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 17:11 ID:CnT5817D: バードだが募集チャに入ってもまず蹴り出されるから自分で募集だな
ブラギが生かせるようなPT構成にできるし
だが看板にバードって書くと誰も来ないのでレベル帯だけ書いて
足りないのは拾ったほうがいいという結論に至った
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 17:42 ID:LnVhaU8F: 普通の臨時だと俺が募集しててもブラキバードは蹴り出すと思うよ。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 17:48 ID:uRv17Uvo: wiz無しのPTだとハンター、wiz有りのPTだとブラギバード
それが支援側の一人としての意見です　by82VITプリ
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 17:57 ID:eYVsCQ4U: >>116
ブラギでLA&MS連打やってみれ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 17:58 ID:YvywMRXU: LA連打はSPもたないよ
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 18:01 ID:PjwdKC/w: ﾊｧ？
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 18:34 ID:eA3AvJn6: ﾜｧ？
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 18:52 ID:hxQzzR/B: ゐゑ～ゐ
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 18:53 ID:hxQzzR/B: ﾍﾟｱならLADSがかなり強いよ
>>115
INT>AGI、INT>VITどっちでも入れたくないな･･
DEX>INT>AGIなら一度組んでみたい
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 19:48 ID:6WhhwYe0: そんなうちはDEX>INT>VIT鳥・・・
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 19:49 ID:BJbG54Bw: DEX>AGIorVIT>INT、AGI>DEX>INT型くらいが使える目安。
DEX>INT>AGIorVITは成長過程ではありと思う。
VIT、AGIどちらでも良いが、ちゃんと戦闘ステで真面目に火力として参加しようとするなら良い。
他は要らない。
Wizもハンターも居なくても火力として仕事する姿勢でなくては話にならない。

基本的に趣味ステは臨時では嫌われる。
ここでどんなに良いと言っても一緒。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 19:50 ID:CnT5817D: DEX>INTで火力だけならハンタに負けないけど如何せん罠無いのが辛い
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 19:58 ID:hxQzzR/B: 罠なくても別に(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ
CAあればどうにでもなるさ
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 20:02 ID:PqXgwJWa: 罠以前にASPDが致命的に遅いんだよな
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 20:08 ID:v8QGLMxT: LA&MSよりLA&DSの方が良いと思う
バード側のSPが持てばの話だけど
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 20:24 ID:CnT5817D: >>126
ハンタは大量沸きにも罠+DS超連射で緊急回避できるけど
雷鳥は常にMAX火力だから許容量超えるとどうしようもないんだよね
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 20:31 ID:hxQzzR/B: そんな時はﾌﾞﾗｷﾞ一瞬出してヒール連打してもらおうぜ
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 20:32 ID:yEjgiYtU: >>106
>必然的に仙人・娘々の駆除数UP
>リュート、マンドリン、ギターの産出量UP
>我々(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
ﾏﾅｰの良い一般人から人気が出れば、そうなるね
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 20:56 ID:/voaMRCu: ブラギ連打とかＬＡ連打も相手のプリにも多少慣れが必要なんだよね
今のプリとかINTカンスト型が少なくて
ブラギするとSP不足になるプリも少なくないしねぇ～
プリ持ちの自分からすれば、やっぱりハンター＞バードの壁は大きいと思う。

罠と鷹の有無が大きいかな、ハンターなら
トレイン→MB→SGコンボで凍る前に殲滅とかできるし。
アスム使うならブラギあるとかな～り助かるけどね
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 21:05 ID:aJEFRhAc: ダンサーだとプリペアでの緊急時に状況を好転させる手がないのが辛い。
プリのSPが切れて全滅なんて滅多にないし、
スクリームはディレイ長いのと確実性低いので緊急回避スキルとしてはイマイチだし。

自分プリで雷鳥と組んでみたいのだけど、
Dexプリなうえ臨時に来る雷鳥はD>I型が多いからなかなか難しいですわー
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 21:39 ID:o61pVSCm: ＭＨに不用意に飛び込まない限りダンサーでも問題ないかな。
緊急時に対応できないなら緊急時を作らないように努力すればいい。
たとえばＡＧＩ型の進行方法でいくならＭＨなんて突っ込まないしね。

殲滅力が足らなくてつぶれる事だってＤＳ連打あればまずないし。（ＳＰが心もとなければ休憩）
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 22:19 ID:aJEFRhAc: うん。普通にやってれば窮地に陥ることは殆どないです。
でも例えば、深淵を処理中に深淵追加湧きとかされた時とかにね。(最近私の緊急時って大抵コレ)
周りに迷惑かけないように処理しようとすると、
追加深淵をサークルトレインで捌きながら最初の深淵にDS連打するくらいしかできない。

うちのサーバーだとこんなことは滅多に起こらないのだけど、だからこそたま～に起こるとかなり焦ります。
ごく稀にしか起こらない時のために呪いやら睡眠弓持って行くのイヤだしなぁ・・・
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 22:25 ID:hxQzzR/B: CA二回で飛ばすといい
最近は深遠1ｾｯﾄぐらいなら自分で持つようになったわ・・vitｸﾗｳﾝだけどね
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 23:28 ID:0ljGcyzH: 全DSすると半端なレベルではSPがすぐ尽きる。
そう言うときは、PT戦だと、敵によってメリハリを付け、ザコは通常矢か他のメンバーに一緒に倒してもらう。
大物とか多数出たときはDS連射で一気に殲滅する。
CAで敵を吹き飛ばすのも良いだろう。

当然ながらSPはカツカツだから演奏踊りをやっている暇は無いことになる。
SPに余裕があるということは、すなわち、暇がある、レベルを落とした狩り場ということになる。
雷鳥を入れることによってレベルを落とした狩り場になるとすると・・・・大概は行きたくないだろう。
つまり、演奏踊りをPT戦で使いたいということは、レベルを落とした狩り場の狩りに付き合ってくださいも同然ってこと。
それを踏まえてブラキでも何でもやれば良い。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 23:34 ID:1RIJoyrr: おまえ雷鳥ちゃうやろ？
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 23:39 ID:mlyZTASJ: >>137
過去スレみて勉強してきてくださいね＾＾；
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 23:43 ID:hxQzzR/B: 低級狩場でﾌﾞﾗｷﾞが必要にはならないｼﾞﾚﾝﾏ
火山やAD(3↑PT)、窓手ﾍﾟｱは結構いい感じだけどな

ちなみにDS狩りだとｱﾝｺｰﾙのﾌﾞﾗｷﾞ10がsp消費42か43だから、
DS2確で倒せる状態なら実質4匹LADSで倒せばspが浮くことになる。
窓手虫ともにDS2発ﾍﾞﾀ打ちで倒す方がspが持つような気もするが、倒す時間が長いから
その間にspが回復してるだけであって、LADSでｻｸｻｸ倒して休憩する方が効率は絶対に高い
3確の場合はわからん。あとBOTにも結構影響されるかも

まぁ、受け売りだけどな。こういう考えができる人は結構好きだ。俺はできなかった
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/30 23:44 ID:hxQzzR/B: という必死なのは俺だけというお話だったのさ　～完～
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 00:15 ID:pPSPZtLE: >>140-141
まーそう言う考えできるのが望ましいってのには同意なんだが
DS2確で倒せる敵だとブラギ無しでも普通に索敵→LADS→索敵→LADS、でテンポよくいけるからなぁ
SP40オーバーの消費を回収するにはかなり敵が密集してるところじゃないときつい

確かに休憩時間入れればほぼ回収できるとは思うけど
浮いた時間でさらに敵倒して効率上げる、SPはアイテムでカバーって方が
限界目指せて楽しそうかなって思った
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 00:22 ID:FdQmkb1d: まぁ目指すところはアイテム、更に言うなら重量を気にしない結婚ｽｷﾙなんだが、
それだと話が変わるでそ
あともちろん常にﾌﾟﾘをﾌﾞﾗｷﾞ状態にするわけじゃないぞ
目安的には虫*2窓*2↑ぐらい
3匹なら経験上LA入れて窓に横沸きされても十分処理できる量だ。
4で窓手沸いてMHにｽﾀﾌﾞされると死亡率高い。
QMも見てから避けれるが虫に付かれてるとﾓﾛに食らうし
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 00:53 ID:qwEzMmXN: PvPで幸運のキスしながら歩いてたら瞬殺されたｗｗｗ
ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗ
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 01:18 ID:a7r+0HIw: ＰｖＰでブラギで闊歩してたら魔法連打されたｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 01:45 ID:FdQmkb1d: PvPでリンゴ出してたらﾌﾟﾚｯｼｬｰ連打されたｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗ
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 01:46 ID:FdQmkb1d: 書いてから気づいた。ｻｸﾘだった
おやしみお前ら
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 01:48 ID:qwEzMmXN: PvPで自分勝手なダンスしてたらアサシンに殺されたｗｗｗ
ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗ
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 03:30 ID:msHIVVNS: PvPでアサクロ流して歩いてたらスク水娘に斬り刻まれたwwwwwww
ﾃﾗﾋﾄﾞｽwwwwwwwww
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 04:42 ID:rkf9YTkU: >>132
ブラギかかってればハンターが罠で処理できる程度のMHならつぶれる気はしないな。
ハンターとかINT足りてないやつ多いし大きいどころか壁感じることもないな。
ブラギあればハンターよりMHも攻撃的につぶせるし鳥>狩って思う場面もあるぞ。

壁感じるとしたら貧乏ハンターはハンタボウだが貧乏雷鳥は店角ってところだな。
ダンサーは間違いなく越えれない壁はあるけどなー
バードで壁ってのはお前がプリ下手なだけだと思われ。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 04:42 ID:rMIRsl/A: リアルでちんこ出してたら警察に取り押さえられたｗｗｗ
ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗ
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 06:18 ID:JreWiShs: 罠が無いならDS連打してるよりもジョークとかスクリームすればいいじゃない
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 06:47 ID:sbhfWrtE: そんな馬鹿はPTには入れない
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 06:59 ID:tXJ+5zVS: 罠がないなら瞬殺すればいいじゃない
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 07:13 ID:0BW2zqHd: >>150
MBは巻き込みダメージで威力UPだから、数が多ければ多いほど殲滅上がるよ
数によっては、MB一発で敵のHPの70％を上回るダメージを叩きだせる。
うまい事2つ喰らわせれば、罠だけで殲滅も可能。（ただしPスキルが必要。

さらに言うならば
>>ブラギかかってればハンターが罠で処理できる程度のMHならつぶれる気はしないな。
別にバードなら決壊するなんて一言も言ってないし、SP効率面から言えば、ブラギは
スマートじゃないな、場合によってはSP不足に見舞われる。
>>ハンターとかINT足りてないやつ多いし大きいどころか壁感じることもないな。
INT足りてないHTと、INT足りているバードを比べるのはおかしい。
ハンターがINT不足と言う条件なら、バードもINT不足とい条件にするのが普通だろう。

確かにADなどの罠が使えない狩場・大魔法狩りな場合などは、鳥＜HTになるだろうね。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 07:36 ID:r+Q65YE0: でも罠ってすごい便利だよな

使えるスキル持ってる職ほど使わないメルヘン
罠ＱＭ槍スタブetc
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 08:18 ID:iTYjHcqz: >>155
MBで何するんだ？
BMのことなら属性相性もあるだろ。しかも同じINTだったら係数差がでるじゃん(;´Д`)
弓手とペアしてSP枯渇とかどれだけ低INTかSP管理下手なんだよ
別に狩と鳥に順位つけるつもりなんてないし、
鳥には鳥のMH処理法があるのに安易に順位付けてる>>132がおかしいって言ってるだけだし

スマートとかそれお前の価値観だから。単位時間当たりの効率とSP効率の比重の違いだろ？
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 08:22 ID:nvyJqDwW: 話を折ってしまうが窓手臨時自体無いわけだが。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 08:27 ID:2jidMtoK: 鳥、ハンタ(こっちは消した)持ちだけど
PTMを死なせた回数は鳥の方が多いな俺は。
まぁ主観すぎて比較にならないが。

ハンタの非常時DS、CA、手動ブリッツ、アンクルサンド＆ダメ系罠･･･
いざというときの選択肢が多いのはやっぱり強みだよ。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 08:47 ID:JreWiShs: だから雷鳥にはジョークとスクリームがあるだろ
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 08:53 ID:SOqD3E/3: 俺もハンタと鳥持ってるがぶっちゃけ死ぬような状況の時は悠長に罠なんか置いてるうちに死ぬ。
バードならプリをブラギに乗せたりできるしな。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 09:19 ID:/bPHHc8L: >>160
ﾊｲﾊｲ、緊急時にジョークもスクリームも使った事がないか雷鳥自体持ってないのね
緊急時にそれらを使うとプリがスタンしたり凍ったりする罠
プリのVIT70以上ないと怖くて使えないな
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 09:35 ID:2jidMtoK: >>161
ステポイントが余ってるからなんとなしに罠を取るってハンタじゃなく
本当に狩りで罠を使いこなしてるハンターを１度見てみたらいい。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 09:37 ID:2jidMtoK: ステポイント→スキルポイントの間違い。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 10:02 ID:rzdTh5/A: >>163
確かにあれは芸術物だけど比較する意味あるの？
いくら言ったところでスキルすら持たない職に対してそれを言って何になるのさ。
消してハンターに作り直せとでも？

ブラギしてくれればLA・ヒール連打するし、
サービスしてくれればヒール連打時間は増えるし
その職で出来る範囲の事を考えることが重要なのであって、他職なら○○でいいのにとか
職スレでする意味はないと思うけど、どう？

そう思う、雷鳥持ってないけど職スレは見るプリ持ち意見。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 10:04 ID:Oz/Vhfeu: >>162
一度だけやっちまったことあるな
MHが画面ｷﾞﾘｷﾞﾘで見えてる→ｼﾞｮｰｸしてつってくる！→ﾌﾟﾘ凍結→
なぜか後ろに沸いたレイドアチャがCA→ばたんきゅ～

まぁ狩りで使えるのは罠＞ｽｸﾘｰﾑ＞ｼﾞｮｰｸ
spが多くて全DSできるのが雷鳥、通常攻撃が強いのがﾊﾝﾀｰでいいじゃない
DSは無詠唱､ﾃﾞｨﾚｲも変更後に発生したかしてないか分からないぐらいの倍率4倍
射程視界内全部っつー超優良ｽｷﾙが使い放題ならそれでいいでしょ
要は全然違う職なんだから比べるほうが変。
同職、違ｽﾃか違職、同ｽﾃで比べるならいいけどさ～
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 10:05 ID:Oz/Vhfeu: そして言ってることが被ったとさ　～缶～
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 10:12 ID:/P9hliEl: 同系統とはいえ、他職は他職

随分昔のテンプレ(ttp://homepage3.nifty.com/rom_k2j/)
にもあるけど

たとえ弱くても、私達は歌い踊って皆様を楽しませます！
微妙に役立つスキルで皆様を支援させていただきます！

Dancer ＆ Bard
　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ　　　♪　／■＼
　　♪　　.'´ 　　ヽ　　 :.　　（　´∀｀）
　　　　 | ノﾉﾉハヾ　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
( 　　　　とlj_,Yjlつゝ　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ　　　.:..　　（＿）（＿）
.　　　　　　　l_ﾉ

-----------------------------------------------------

強さを求めるならハンター
楽しさを求めるならダンサー

-----------------------------------------------------

原点は今も昔も変わらんかと。

>>165
ｲｲｺﾄｲｯﾀ('ﾜ'*)
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 10:18 ID:oEkE50X5: ＞罠なんか置いてるうちに死ぬ。
とか、対象を否定・貶めるタイプのレスをするから悪い。
当然それに対してツッコミは飛んでくるし、そのツッコミすら流れ的に
単発レスに留まることができずに「他職持ち出してどうすんの」なんて
曲解を引き起こして泥沼の比較論に発展する。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 10:30 ID:2jidMtoK: スレの流れに乗って、両方体験した身として感想を述べただけ。
主観すぎて比較できないけどって明言してるし、ハンターの方が優秀とは一言も言ってない。
単に選択肢が多いといろんな局面で対応できるとしか。

そしたらMHでジョークスクリームとか、罠使いこなしてもないのに
罠を置いてるうちに死ぬとか、変なこと言うヤツがいたから指摘しただけなんだが･･･
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 10:36 ID:2jidMtoK: ああ･･･>>165に対してな。
勘違いされてそうだから一文だけ加えて引っ込むわ。

ハンターと違ってブラギetcでPTを支援できるのが雷鳥の強みですよ。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 10:45 ID:CxrqRR8i: 雷鳥の支援スキルはPT組んでいなくても効果発揮するのだからPTから独立して動けばいいのだ
これならイザと言う時のジョークスクリームでもPTMを巻きこまない。完璧なだ

アレ(ﾟ∀｡)
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 10:52 ID:rmJC8qUx: 臨時で拾われない理由としては
　・演奏スキルの効果が知られていない
　・演奏が重いから苦手な人もいる
　・殲滅力がハンタに劣る、もしくは劣っていると思われている
他にもあるだろうけど1番の理由は演奏効果知らない人が多いから、だと思う。
TU持ちプリと騎士団でもいくと、ブラギTUで面白いくらいカリツ瞬殺出来たりしてｳﾏｰ。
深淵相手だと頑張ってプリに耐えてもらってブラギLA+DSしかないけど、
DS一撃4000とかになるからあっさり終わる。
まぁ、そこまで殲滅頑張るよりは、トリオで支援しながら属性効くやわらかいの優先で仕留めるのが楽しいんですけどね。
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:02 ID:5KmhJHZd: LA LA言ってるけど、LAの後ディレイは長いから混戦時には使えないスキルなんだよね。LAは。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:03 ID:rmJC8qUx: ブラギ使えば通常ヒールより速くなりますが・・・
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:04 ID:Oz/Vhfeu: ﾌﾟﾛﾎﾞかかってた深淵に対人武器でLAAVだと26000ぐらいでてｼｮｯｸｴﾓ出されたわ
効率や手軽さを考えるとﾍﾟｱが行きやすいけど、ｹﾞｰﾑとしては4↑ぐらいが面白いね
SBrやsﾋﾟｱｰｽも超連打できるようになるとﾔﾊﾞｲ
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:06 ID:cfPS+56P: >>174はブラギの効果を知らんのか？
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:06 ID:xeaa4GCm: 確か過去ログに/leaveを登録してるとかいう話があったな
スタンじゃピヨらせてる間に態勢を立て直して敵の数も減らせてるなんて思えんけど
忘れないでがmobに効けば緊急時向けなんだが…

>>173
本当に深淵と戦ったことある？
俺はAGされまくりで1匹倒すのにSP400ほど使うこともあるけど
ブラギあればカリツと深淵抱えたプリでもLA連打できんの？
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:08 ID:Oz/Vhfeu: 忘れないでが効けばかなり強いな
かなりって言うかそれこそﾌﾞﾗｷﾞほどじゃないけど、踊りが狩りで使えるようになるかもしれない
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:11 ID:rmJC8qUx: >>178
90台DEX-AGI>INTバードとプリのペアなんで敷居は高いと思いますが、
プリさんが実際やってるんで出来るとしか言えないです。
AGに関しては完全に運ですね・・・。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:12 ID:Oz/Vhfeu: AGは過疎鯖だときついかもしれない
古鯖みたいに出くわす深淵はほとんど沸いた直後っていうならAGも発動して無いし
倒しやすいんだがな～
>>178
修練とﾌﾞﾗｷﾞ10、ﾊﾞｰﾄﾞ側のintが30ぐらいならLAとﾋｰﾙ連打しても安定するよ
慣れと緊急用の回復は持っておいたほうがいいけど
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:13 ID:xkXZQOsD: >>178
ブラギがかかってればLA混ぜる余裕はあると思うが・・・
回避に余裕あるステの鳥の場合はカリツはCAで飛ばしてタゲをこっちに移せばいいし

それにわざわざ疑問符付きで>173に聞くなら自分の場合も説明してみてはどうか。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:31 ID:mLQ7N/9v: >>182
深遠取り巻きのカリッツって、CAで飛ばしただけでタゲ移ったか？
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:31 ID:hiFNnd9M: 説明っていってもﾀﾞﾝｻｰはDS連打しかないと思うが
あと弓持ちの雷鳥じゃカリツのグリムは一撃死しかねないと思われ
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:34 ID:Oz/Vhfeu: 取り巻きじゃないカリツじゃないか？
あと深淵ｾｯﾄは最初自分がﾀｹﾞとって深淵だけﾌﾟﾘに持ってもらうと楽だよね
あとグリムで死ぬほど弱くないよ！三減効かないし痛いけど
雷鳥にはなんとなくﾌﾟﾊﾟが合う気がする
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 11:38 ID:tmrFsBvW: ブラギブラギって当然のように言ってるけど、ダンサーはブラギ使えない事を忘れないで……。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 12:04 ID:1kN5LlE1: Lv93D>A>I楽器バード。
ブラギとリンゴ1ですこんにちは。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 12:04 ID:iTYjHcqz: >>186
ダンサーは素直に理解あるPTMを見つけてガンガレ

>>178
普通にLA連打もできる。その気になれば1秒ヒール4発とか撃てるし。
秒間被ダメ6k越すようなプリなら無理かもなー
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 12:08 ID:gJFaqJr1: >1秒ヒール4発
ASPDいくつか
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 12:13 ID:iTYjHcqz: >>189
深遠抱えながらって前提ね。
深遠はあのとろいASPDだけどカリツはASPDあるから食らいモーションで連打できるねん
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 12:32 ID:/P9hliEl: >>186
私はサービスフォーユーで世間を渡っている。
地味だけどサービスフォーユーは結構効果有り

ﾊﾞｰﾄﾞのﾌﾞﾗｷとﾀﾞﾝｻｰのｻｰﾋﾞｽﾌｫｰﾕｰが重なったとき
いろんな意味で､お祭りになる(-ω- )
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 12:37 ID:Oz/Vhfeu: 不意の関西弁に萌えた
そしてヒールを食らいキャンセルとは考えた事も無かった
>>191
スーパー化だよな。無駄にレベルがあがった気分になれる
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 12:58 ID:Kh69qITB: >>191
でもプリの立場からだとSP切れることはあまり無いから、SPすぐ切れるくせにそんなことする暇あれば攻撃しろと言いたくなる。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 13:03 ID:zqtAGdrW: 他職に教えておくとアンコールの消費SPは１
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 13:09 ID:xb24uZyD: 笑える冗談だな
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 13:09 ID:iTYjHcqz: >>194
まてまて。嘘はいかんて。
それアドリブだってば。
アンコsp1なら常時ブラギLADS狩りがINT初期値で出来ちまうぜ(〃￣ω￣)σ
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 13:12 ID:02ohpdTp: >>186
ブラギがブラギがと連呼されると悲しくなってくる踊使いがここにも
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 13:31 ID:vsDaLhG2: 194は嘘は言っていない
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 13:45 ID:/P9hliEl: >>193
どういう狩りかたのﾊﾞｰﾄﾞorﾀﾞﾝｻｰかわかりませんが
SP係数高いので､無茶なSP使用しなければ普通は切れる事はない
鞭or楽器使いと､弓使いではSPの使用の仕方が全然かわるけどね
私は鞭使いの方なので、SP消費はマグニ貰って無くても
そうそうに、切れない

>プリの立場からだとSP切れることはあまり無いから
うちのギルドのプリが聞いたら凹む台詞やね･･･

ちなみに、SP消費についてアンコール無し､有りで･･･
アンコールで初回消費SPを半分で､1SP/5秒間の消費
180秒=36SP消費

アンコールしないで初回消費よりひくかったりする。
ｱﾝｺｰﾙ無し初回消費　35+10*5=85
ｱﾝｺｰﾙ使用初回消費+ﾌﾙ演奏　35+10*5=85/2=43+36=79

INT19+ｿﾋ靴でSP850ぐらい行く当たり､ﾊﾞｰﾄﾞorﾀﾞﾝｻｰの
いいところの1つだな､と思ったりする。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 13:59 ID:oAIa+Xsd: >>198
アンコールはＳＰ１消費して、
前の演奏ダンスをコスト半分で発動するスキルだしな。

>>191
アサクロ＆キスなんてのも楽しいぞ？
擬似村正状態だｗ

募集：Ａ＞Ｄ鞭娘の嫁　　当方：マゾ殴りプリ
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 14:18 ID:Oz/Vhfeu: MSTA1、ｱﾝｺｰﾙの消費spは軒並み1
MSTA1はﾆﾖ中に共闘とるつもりでｶﾞﾝｶﾞﾝ打つのが素敵
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 17:35 ID:PdMmB3BC: 結論
支援を積極的にやろうとする雷鳥は臨時から蹴り出してＯＫ。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 17:55 ID:/P9hliEl: >>202
それは、臨時のリーダがきめることでは？
204 ：前日告知～ ：05/07/01 19:16 ID:QqF4JS8C: ★全鯖同時開催　第11回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：７月２日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 19:31 ID:FdQmkb1d: よく焼いたトースト下段 0 0 5 0 0 不可 20

[職業可能職業]
全職業
[オプション]
DEX+2の効果はなし(公式表記ミス)
[説明]
あわただしい朝の私たちの友人
口で噛めば心が緊急で走らなければならないようです。

[オプション]
DEX+2の効果はなし(公式表記ミス)
[オプション]
DEX+2の効果はなし(公式表記ミス)
[オプション]
DEX+2の効果はなし(公式表記ミス)
[オプション]
DEX+2の効果はなし(公式表記ミス)

いらね
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 19:40 ID:yLf7GTFC: 今の仕様なら、演奏＆ダンスを一瞬出して殲滅に戻れるから
積極的に支援したところで関係ないな。

長時間展開する奴はしらね。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 19:45 ID:blFjhNvi: >>204
明日はメンテがあるんだが。
Garm鯖は南無決定。Bijou、Forsetyも怪しいな。
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:24 ID:NHsUAdam: くぅ・・・・転生アーチャー46（AS5）60％まで頑張ったけど辛すぎる
47になったらもうゴールしてもいいよね・・・
やっぱりスナイパ42、ジプクラ46転職が基本かな？
高効率職でこれとは他のjob50はかなりマゾいな
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:28 ID:FdQmkb1d: というか46以上あげてもかわらんと思うよ
47だっけ？ﾊﾞﾙｶﾝ前提とれれば問題ﾅｼ
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 21:36 ID:BGIFroRf: AS10だが修正入ってから使ったことない
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 22:46 ID:trvV+zFv: バード転生アチャとプリ転生アコで一緒に50転職目指そうって意気込んだのはいいが
恐ろしい青ポ消費量とDex極上げ(嫁アコからSP授与されてた)にも関わらず、JOB46で挫折転職
嫁アコはJOB50までクラウンで引っ張ったが、かなり辛かった･･･

ASは5だが、廃アチャ時代から現90クラウンになるまで1度も(ネタでさえ)やったことがない

悪いことは言わない・・・
S楽器鞭すら貰えない、50転職に何の意味があるのだろうか・・・とやってないけど言ってみる(・∀・)
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 23:08 ID:2cJY1Eaw: クラウンを持っている方に少し質問があるのですが
某計算機ratorioでクラウンのAｒｖの与ダメ調節をしていたのですが

DEX、その他ロッカや蝶仮面等ATKや最終ダメに関わるものは全て同じにも関わらず
・DEX154、蝶仮面、ロッカタイツ

・+6Dハロウドブラッディーリュート
・+6Dブラッディーハロウドリュート

上記の２点で微妙にレイドへの与ダメが異なるのですが、これは違いがあるのでしょうか？
またDEX160未満で特化バイオリン以外でレイド１確殺を達成している方がいらっしゃいましたら、何か教えていただければ助かります

ｓリュートもサンタポｃも中々手に入りにくいので、できればきちんと１確殺になる武器を作りたいです_|￣|○
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 23:14 ID:IZKnglM8: >>212
蝶仮面つけてるから差ができるんだよ。
214 ：212 ：05/07/01 23:14 ID:2cJY1Eaw: 両方とも蝶仮面つけているのですが

上記２点の武器でダメが違う　という事でいいのでしょうか？
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 23:15 ID:J+spo0Qy: >>212
蝶仮面はヒドラcと加算扱いだから、倍率が
DHdBl→1.4*1.23=1.722　と
DBlHd→1.43*1.2=1.716　で違いが出る。

上記および経験談は時々スレに出てくるので、「レイド」全角半角カナをキーワードに検索してみるといい。
216 ：212 ：05/07/01 23:15 ID:2cJY1Eaw: すいません理解しました・・・

40%*3%と20%*3%の違いってことですね・・・
板汚し失礼しましたー
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 23:18 ID:pHSYZ88g: クラウンは結構見るのにジプシーあんまり見ないのは何故…
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/01 23:23 ID:ImzNll3F: うちの鯖ではジプシーは10↑軽くいるのに、クラウンはまだ2人くらいしか見てないな
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 00:36 ID:3J4mWqm5: バードの方がPT組めるからかな
ダンサーはずっとソロであげることになる
うちの鯖もクラウン＞ジプシーだな
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 00:39 ID:3llIyXBV: 気付いてないだけかも。
ジプシーはAVうってもらわんとダンサと見分けつかん。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 01:25 ID:iJ5B6N2o: >>220
それはクラウンも一緒だと思うわけだが・・・
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 01:42 ID:VVXs1Q56: ばっかおめぇ
クラウンはチョコ
バードはバニラだ。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 02:00 ID:NZdHNxwX: >>220
ジプシーは下着の色が水色なのでそこら辺でなんとか
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 02:05 ID:mnS9jnAc: いきなりの質問で悪いけど
メテオストームにモーションディレイ無いって本当？
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 02:09 ID:wNYWVCws: >>224
スレ違いな気もするけど、
いま試してみたら、メテオは確かにスキル使用モーションとらないね。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 03:04 ID:mnS9jnAc: すみませんスレ違いでしたねlllorz
ブラギバード作ろうかと思って色々なサイト見て回ったんですが
モーションディレイ＞スキルディレイになるから
INTは60ぐらいでいいってあってどうなのか気になっててlllorz
Gvでメテオの密度だけを考えるならVIT＞INTでしょうかね・・・
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 04:12 ID:Tb6Qcogf: モーションディレイ＞スキルディレイ
？？
よく意味がわからないのですが。。。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 04:28 ID:UCOol/sg: >>227
アサのSB思い浮かべるといい
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 04:39 ID:W4v5MPr6: RO DaB Hand池
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 11:45 ID:LsdTPNOq: DS師は金稼ぎするならどこがいい？
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 11:55 ID:LvLCCEtu: 桃木3確できるなら崑崙、無理なら猫か砂漠狼
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 12:29 ID:OxP+J876: ところで、先日発売された公式ガイドにニヨの効果がLv5で230％になってるんだが、
本当だろうか？
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 12:34 ID:u0khGyAh: >230
ステと装備くらい・・・
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 12:43 ID:igsEGe8s: 癌の公式を信用するなんて、君は一体ROから何を学んできたんだ
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 13:40 ID:Yclqt7H3: 過去のスレも除いたのですがよくわからないので教えてください。
+8マンドリンで武器を4本作るとしたら何が良いでしょうか？
狩場によりますがそれは考えず（ネタ不可）自分だったらっという場合で
おしえてください。

個人的に、人は確定だと思うのですが
その他だと、中型（亀地上で楽かな）、動物、無形、カホ？、ハロウド？
辺りなのかと思っているのですが

他の皆様はどのように考えますか？
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 13:44 ID:igsEGe8s: >>235
職を。転生前はしらん。転生後は
人･中型はﾘｭｰﾄ
後は動物､無形、火辺りを作っておけばほぼok
大型は作ってないや(人・動物でほぼｶﾊﾞｰできるため)
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 13:46 ID:g+ipZmHc: 大型　中型　小型　窓手特化
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 14:10 ID:cP4pHKlp: 無形、小型、動物、人あたりなんてどうだろうか

大型中型ハロウド対人にするならリュートもしくは+9↑のマンドリンを薦めたい
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 14:37 ID:OxP+J876: >234
だな、納得。
ログインの仕方が最初だったな。

＞２３５
とりあえずサイズ特化だけ作っちゃってあるかな
ハロウドはリュートがいいかも
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 14:43 ID:PIPrdTDL: とりあえず自分が行きたい狩場から考えていけばどう。
同じタイプの型でも、スケワカ武器が倉庫でずっと眠ったままになってる人もいれば
メイン武器として使ってる人もいるんだし。

まず自分でしっかり狩場を見定めて必須と思える４つに絞り込む。
で、他のは完成品を露店とかRMCで見かけたら買うという感じにすれば
お金に無駄がないよ。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 16:10 ID:igsEGe8s: 対人ﾘｭｰﾄだけは手放せないな
あとｶｰﾄﾞﾅｼでいいから+7ｷﾞﾀｰがあるとdex150のLAAVでｶﾘﾂ2発だから割とおすすめ
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 17:23 ID:lR/BosFn: >>235
自分は3サイズと禿特化を作った。
お陰で狩場は何処でも対応できるようになったけど、
城では全武器持ち込み状態なのでかなり大変だった｡
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 17:58 ID:8PmVgINV: ちょっと質問なんですが。
対人鞭を作るんだったらロープとワイヤーのどっちがいいんでしょうか。
カードはワイヤーの場合TBlしかないと思うんですが
ロープの場合はDBlDBdがいいという意見とTBlBdがいいと言うのを聞いて・・。
精錬値はロープは+10を用意してるんですが、ワイヤーは未定です。
DEXは140か150を予定しています。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 18:33 ID:igsEGe8s: たぶんﾛｰﾌﾟの方がいいと思う
ラトリオで計算してみそ
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 18:38 ID:YgJQ1428: ぶっちゃけどっちでもいいけどね
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 18:47 ID:mnS9jnAc: >>243
どっちを作る場合でもbd混ぜるのはお勧めしない
理由は養子システムが来ると養子が小型になるから
それにペコが大型になるとか聞いた希ガス(こっちは不確定情報)
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 18:50 ID:eUhx9tP/: >235
人間（時計地下4）、中型（崑崙D1）、大型（崑崙D3）、動物（ｺｺﾓ）

っていうかステは？
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 19:02 ID:8PmVgINV: >>244、245
返答どうもです。
とりあえず計算してみようと思います。
>>246
養子になったキャラが小型扱いになると言うのは確定なんでしょうか？
ペコが大型に～というのはペコに乗っている騎士・クルセ系が大型に、という事でしょうか。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 19:12 ID:PfKiO2Iq: ペコ大型については妄想で出たのが最初のはず
そういった情報は全然聞いてないよ
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 19:20 ID:igsEGe8s: 養子が小型はｻｸﾗｲに来てる、か予定のはず
大型はないね。だから俺も大型も作らなかった
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 19:24 ID:n9OiDGkK: そもそもステ80制限でHP7割の養子が対人で普及するとは考えにくいんだが
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 19:33 ID:8PmVgINV: ペコ大型は妄想でしたか(´･ω･`)
養子に関しては確かに>>251の方の仰る通りかも・・ですね。
計算してみたところロープのが強かったのでDBlDBdで作ってみようと思います。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 20:25 ID:5HMROjFR: ワイヤーここ数ヶ月見てない気が。。。

昔に+8Sﾜｲﾔｰ数本作っておいて良かったわ
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 21:03 ID:OxP+J876: ★全鯖同時開催　第11回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：７月２日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
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雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A

開催age
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 21:03 ID:q0lMNx0u: ★全鯖同時開催　第11回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：７月２日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

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256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 21:06 ID:UvmIeGnq: Thor…めずらしくだれもこない（T_T)
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 21:09 ID:q0lMNx0u: うほ　ジプいっぱい来た(らいいな
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 21:12 ID:UWgbIREL: ケイオスの祭りにプリで参加しようと思ったのですが・・・場所違うのかな・・・？
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 21:16 ID:nT7Tb7JV: 祭り行きたいけど行く勇気がでません
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 21:18 ID:N5g+ML4O: Ｂａｌｄｕｒ、
現在、ダンサー6人、バード5人、ジプシー1人、プリ1人です
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 21:20 ID:acxEH/p/: Magni
現在、バード２、ダンサ１、ジプシー１です
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 21:20 ID:q0lMNx0u: >>259
恥ずかしがるなよ＾＾
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 21:43 ID:f9J+Hb27: Idun冠1舞1踊3聖1　監獄行ってきます。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 21:51 ID:Yclqt7H3: 皆様遅くなりましてすみません。
+8マンドリンの件ありがとうございます。
TBd、人はﾘｭｰﾄで作りたいのは山々ですが・・・
予算が足りません。

247さんへ　ステは素DEX99で140目指す感じです。

もうすこし皆様の意見聞いてみたいので
何でもいいのでお願いします

やはりサイズ+人辺りがいいんでしょうね
+無形、動物辺りが次点なんでしょうかね？
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 22:11 ID:eh4GUR1S: Iris情報
ﾊﾞｰﾄﾞ２人、ｸﾗｳﾝ１人、ﾀﾞﾝｻｰ１人
Idunをﾊﾟｸｯて監獄にいきます！ｲｴｲ！
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 22:13 ID:kYOmMyAn: Thor遅刻者2名コモドにいるけど、だれもいなかったのかな？
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 22:14 ID:ISKuZM8w: ペコ大型はデマだったはず
養子でGv出るのは精々スクリムダンサぐらいかな

＞どっちを作る場合でもbd混ぜるのはお勧めしない
＞理由は養子システムが来ると養子が小型になるから
そもそもHP3割減ってるんだから、小型対Bdでダメージ減ってもそこまで深刻じゃないんじゃない？
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 22:19 ID:BdHFOJzh: >>264
俺がよく使う順番だと
中型・人・大型・動物あたりかな。
対水も便利だったけど、動物と人があればいらないかも。
持ってないけどあったら便利かなーと思うのは
無形と対火かな。
汎用性を求めるなら上の四つあたりでオッケかも。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 22:57 ID:kYOmMyAn: Thor遅刻2名+プリさんで秘境の村へいってきます。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/02 23:33 ID:BDzzIGQl: Freya終了しました
職のカウント忘れたんで省きますが雷鳥クラウンジプシー合わせて10人＆支援プリさんの参加でした
いつもは鈍器祭りメインよーと言ってましたが、この機に雷鳥祭りの熱さを刷り込んでおきました(・∀・)b

前回の素手太鼓祭りも盛況だったものの敵、の少ない場所だと探すの大変だーということで
今回は比較的湧きがいいノーグ2Fへ突撃となりました。
混沌・太鼓持ちがいたので効果に期待！とか思いつつ。

ノーグ2Fでは比較的テンポ良く
MHに当たろうとも混沌・太鼓に各種演奏で止まらない勢いで進んでました
普段混沌を使う機会はなかなかないですけども、比較的使いやすい場所だったかと。

参加者＆支援プリさんおつかれさまでした
また次回、来月？にコモドでお会いしましょう～
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 00:01 ID:X+brPAvh: Eir終了報告。
雷5舞1鳥10の総勢16名で亀D突撃です。
最下層手前までは順調にいきましたが、やぱ忍者が痛い。
とはいえ死者が出ても気にしないのがEirクオリティーってことで構わず突撃。
聖職なしでも狩になるもんだなー、って感じでした。
祭り恒例のBossに会えないのが少し残念だったような、ほっとしたような。

な訳で集合SS
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1120316127681.JPG
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1120316360352.JPG

参加率高くて嬉しい限りです。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 00:03 ID:55lRQhd4: ちょい質問
ｓバイオリンって青からも出る？それとも紫限定？
ちなみに紫30開けたが楽器は出なかった(・ω・｀
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 00:05 ID:Ohy7GScU: しまった…時間にぜんぜんひと集まらなかったらスレみてなかった…
Thor，若干おくれつつも　詩２，踊４，占２，プリ２にて騎士団１Fへ。

ジョーク一気に何人凍るか対決（してません）
ArVｘ２による深淵何秒で沈めるかタイムアタック（してません）
ロキや混沌でどんな敵もｻﾞｺｲぜ！（本当）
騎士団１Fにあんな場所あったんだ記念撮影（本当）

などなど…幅広い（？）遊びをしておりました。

毎度ながら支援してくださったプリさん，ありがとうございます。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 00:17 ID:3BYQ3gCZ: Ｂａｌｄｕｒ鯖終了。
ダンサー6人、バード5人、ジプシー2人、プリ1人で崑崙３Ｆ行ってきました。
ボスには遭遇せず狩り終了し、コモド戻ると、アーチャーさんがダンサー転職
試験を受けていたので、応援し、雑談後、解散となりました。

来月はグラフィック実装後の集会なのでとても楽しみです。
今日は参加された方おつかれさまでした。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 00:34 ID:K/OQrTPF: Ses終了報告です。
ダンサー６，バード３、ジプシー１の構成で天津３Ｆへ繰り出しました。

天津１Ｆ、２Ｆでは辻歌＆踊をして他のPTを助けることが出来たと思います。

天津３Ｆでは、キス、林檎、太鼓を駆使して
天狗や歌舞伎を返り討ち？にしてきました。
怨霊に会うことは出来ませんでしたが、楽しい祭りでした。

本日参加していただいたみなさん、お疲れさまでした。
また、来月の祭りでご一緒しましょうね♪
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 00:49 ID:1NxkwGUy: >>272
多分、の話になるけど
青からは楽器自体出ないはず。
Sバイオリンはもともとは紫限定だったけど、
各掲示板等を回った俺の推測では、
少なくとも転生パッチ以降、紫からも出なくなっていると思われる。
まあ、でないという証明は難しいので
誰か出た人がいたら教えて欲しい。
とりあえず、次のパッチで箱のアイテムテーブルが変わるのを期待して
今は箱を貯めているよ…。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 00:50 ID:X+brPAvh: >272
一応、紫限定だったはずだが。
Ｓアクセのように出なくなってる可能性は否定できないが、
そこまで開けてないから現状は分かりません。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 01:31 ID:ekLY2m8C: Iris終了報告です。
バード２、クラウン１、ダンサー１、プリさん無しで監獄１～２。

常時アサクロ、４人がかりでひたすらタコ殴るのは楽しすぎます。
通りがかりの人からも「楽しそう～」との声が。

ヒルクリ、ブラギ、リンゴ、サービス等を駆使してプリさん不在をカバー。
少々敵の数が多いときはＭＳ、ＡｒＶ、矢打ちで瞬殺。

久々に祭りに参加しましたけど、やっぱ楽しいですねー。
転生マゾキャラ育成に辟易してましたけど、いい気分転換になりました。
みなさんお疲れ様でした。来月はもっと人が集まって欲しいですね。

ちなみに、自キャラ（ダンサー）の幸運のＬＶは低いのにフェンダークにそこそこ
クリティカりやがるのでヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｲｴｰｲってなもんで転生ジプシーなったらLUKマジデ
あげちゃろかいなGvで叫ぶだけなんざもう糞ｋ（ｒｙ、とおもいますた。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 01:59 ID:hsz+2X8y: >>273
ｷﾞｬｰｽｗ　見事に被ってしまいました＾＾；　Thor遅刻組は秘境の村でまったり
遊んでました～。次回こそなんとか間に合うようにｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ。

ちなみに鳥１踊１プリ１でした
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 02:39 ID:SHeOZKsw: Magni報告
鳥２雷２ジプ１で、しばらくまたーり雑談。
そのあとフェイヨンンDでソヒー狩り。ホロンが出たら、アサクロ＋キスでタコ殴りしてました。
適当なとこで切り上げてプロで清算後、おひらきに。

今回は、他の祭りとかぶってたらしいので、そっちに行ってた人もいたかも。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 07:16 ID:MBXOXJnA: 狼の祭りどうなったんだろう・・・
露天で何度か宣伝したんだけど集まったんだろうか
そんな私は、寝すごしで参加できなかった占です
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 08:08 ID:YdOAv7kc: 同じく寝過ごして参加できなかった鳥。
仕事で疲れて＝□○_
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 08:56 ID:wp51p3cf: 後の祭り
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 08:59 ID:GVh4lsg0: 超亀レス&話題ぶったぎるが、

バードがブラギなら、

効率考えると低lv限定だが、ダンサーはPTM増やしてサービス→高消費のスキルをPTMが連打
&DSで援護では辛いんだろうか。
80辺りまでは、int低めのプリでも、ダンサ+GXクルセあたりのPTをどうにかできるんじゃないかな～と。
妄想ですが。

-----------ここからチラシの裏-----------
後、このスレ読む限り、マジでブラギLA狩やったことあるやつ少ないんだな。
特化武器あるなら、チマチマ罠放り込むよりも数段早いだろうに。
そもそも、インデュア無しで歩ける数なら、困る前に敵消えるだろうし。

ちなみに、臨のペア狩は攻撃速度考えると、D>I二極やD>Vで微妙なのは当たり前だと思う。
AGIある程度無いと、弓で狩るのは辛いよ。
耐久力と殲滅速度で、AGI系に比べてプリの負担が１ランク上がる。

Arv狩は、そもそもプリの耐久度が上がる位だから、
立ち回り次第ｄえはDEXだけあればどうにでもなる気がする
-----------ここまでチラシの裏-----------
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 09:06 ID:spVuhoUo: ＞マジでブラギLA狩やったことあるやつ少ない
実質スレを見てる人数/2だから少なく感じるのは当然だと思ふ
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 09:15 ID:1W4xD+WG: >>284
装備次第じゃINTカンストした瞬間から城いけるし
GXって3人目をあまり必要としない型だからなぁ。

それなりの装備(カリツ)とPスキルさえあれば十分いけると思う。
身内で組む場合でGXがいるPTであるにもかかわらず、
ロリとか禿にカース入れてくれるようなプリがいるならカリツとかなくてもいけると思う。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 09:27 ID:8lYgr9Ds: 負担増やすなら入る意味がないんじゃないの
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 09:33 ID:1W4xD+WG: 一応本がGX1セットで終わったり、2セット基本のニブルが1セットになったりする。
だから入る意味もある･･･かもしれない？

70台の頃のダンサーってAGIないとASPDとろいは手がかかるはなのに、
闇鎧でカリツなしだとロリ2発で転がりかねないMHPなんだよなぁ
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 09:34 ID:ZOsuq1vR: 亀レスに便乗すると、雷鳥がASPD致命的に遅いと感じるのはそのステのせいであって、実際別に遅くなくない？
計算してみたら二極ハンタのASPDは支援込み184　雷鳥だと181～182　楽器だと同じ184
二極では極端すぎるので自分のステDEX95 AGI83 INT30で装備＋支援込みのASPD計算してみると
弓176　楽器179　ハンタは弓179　だった。大体3違うと思えばいいのかな。

AGIそれなりに上げてれば全く支障ないくらいASPDあると思うんだけど、これって気になるほど違う？
INT30も振れば通常撃ちにブラギとDS混ぜてもマニピで余裕あるから、そこまで殲滅低いわけじゃないと思うんだけどなぁ。
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 09:55 ID:psiFZ6eg: ASPD3の差は大きいけど
2極型の殲滅力はハンターに劣らずかなり高いよ。
この殲滅力の差は転生すれば、VIT型でも多少埋まるが
AGI型の高ASPDによる、DS・MS組み合わせ＋ArVには到底叶わない。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 10:02 ID:PTUGaiKL: GXの人と組む場合は
・本や途中で沸いたうちもらしMOBの処理等殲滅補助
・GX詠唱中などクルセの人がタゲとりできないときのプリについた禿げにCA(DS)
あとプリINT120でもGXとペアだとSPきつかったりするんで
GX詠唱開始した瞬間S4U展開→弓持ち変えDSとか
まめにS4Uすると休憩無しで行けるんでいい感じ

他にも転生スキルは強いけどSP消費激しいんでS4Uは喜ばれます

ギルドの人とか知り合いとしか狩り行ってないんで臨時では微妙かもしれませんが･･･
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 10:47 ID:VEjGEHI5: 自分の場合は、ブレス速度マニピのみで窓、虫ＤＳ2発で
ＡＳＰＤ１７４位だから、ブラギ入れてＬＡＤＳ1発で1秒ちょいで2匹倒せる。
ブラギ使うとＤＳ1発で済む分ＳＰの消費が減って座り無しで狩れるようになった。

計測してないけど、回復剤ブラギ無し、ＳＰ切れたら座りで公平1．４Ｍちょいだったから
ブラギで殲滅速度が倍で座り無しになった分を入れると
”ＢＯＴが居なければ”２Ｍ近く行くんじゃないだろうか。

ジョークは、プリさんが動けない位張り付かれたときや、
ＭＨに突っ込む前に壁越しに一発入れたりする。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 11:00 ID:N/Z7TTBE: >>289
ASPD3は速度増加有り無しぐらいの差と思えばいい、気になるかどうかは人によるだろう。
しかも弓通常射撃では鷹の分でさらに差が開く、虫動物には神20もあるし。
でも雷鳥はASPD別に遅くないし殲滅低くないのは同意。

あと他職との比較はむなしいだけだからやめといたほうがいいと思うよ。

>>292
窓虫DS2発とASPD174位だけで1,4Mとか2Mとか言われても、すげーで終わるだけで信憑性がｒｙ
もっと情報交換しようぜ('A`)9m
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 11:05 ID:znG43+LE: 弓のASPDの高低の振れ幅は約35くらい
そのうちの3違うのなら大体1割近い差が出てるってことだな
ステでいうならAGI14くらいの差ってとこかな

>>290
クラウンとハンターの比較か?
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 11:25 ID:gYc6a5nj: 俺たち別に劣ってないよね？って傷のなめ合いみたいなことばかり言ってないで
D>A>Iステなら量産ハンターでたくさんいるんだから
単純に時給を見比べたら早い話しじゃないかね。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 12:00 ID:VEjGEHI5: >>293
９８避けＤＳバード　ＰＴ狩り特化なので
ステはブレス速度と集中込みでＤ１５０、Ａ１１１、Ｉ６０
装備は＋８ＤＢｈＢｄＸとビッキメントル等（グロ、イムポ等無し＆持ち替え無し2確の為）
ＡＳＰＤ１７４だけど、ＤＳキャンセルがたまに掛かるから秒間2発撃てるかな。
臨公広場に落ちてるプリさん拾って全ＤＳ狩りで、ＳＰ切れたら座って雑談。
９８になってからは計ってないけどＢＯＴが居ない頃に９０台後半で公平１，４Ｍ。

ブラギ入れると殲滅力がこれの倍＆ＳＰが減らないので
窓手ペア狩りならハンター以前にＡｒＶ師やスナイパーにも
殲滅速度で負ける気がしないのだけど、ソロ狩りならハンターに勝てる気はしない
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 12:11 ID:ZOsuq1vR: 自分の最後の一行はせっかくINTまで書いちゃったからおまけで書いてみただけで、
よくASPD遅いって言われてるのが疑問だったので聞いてみたってのが本題です。
やっぱ別にそこまで遅くないですよね？DEX抑え目、AGI初期値だと集中Pと覚醒Pの効果がでかいけど。
オーラ目指してこれからもがんばるぞー
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 12:20 ID:ZOsuq1vR: あぁ、あと比較対照にハンタを使ったのは、ハンタの殲滅力が羨ましいとかそういうわけじゃなくて、
雷鳥が遅いイメージがあるならハンタには速いイメージがあるのかな、と計算してみただけです。
勘違いされるような書き込みでごめんなさい。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 12:23 ID:Se0UjVnE: DS主体ならASPDの差はそんなに無い
つーか、差が出る前にハンターのSPが尽きる
差があっても天地の差は無いし、PT戦でダンサーが絶対的不利というわけでもない。

多少差があっても皆人員確保の方が大事だという自覚が足りないと思う過疎鯖住人の意見でした。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 12:24 ID:1W4xD+WG: 窓崑崙ならﾊﾝﾀｰより火力高い自信あるけど
亀地上は勝てる気がしない。
監獄時計3と4にたってはハンターやったら鳥では行く気すらなくなった。
301 ：299 ：05/07/03 12:25 ID:Se0UjVnE: 臨時の話ね

>>298
書く人は分かっていても天地の差があると鵜呑みにする輩がいるしね。
ハンターとかアサシンとかの強い職＝初心者向けお手軽職という自覚が無いのと一緒で。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 12:26 ID:Se0UjVnE: >>300
得意不得意はある
職による苦手もあるよ
騎士団にWiz連れていくのは嫌がらせだとか
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 12:49 ID:qBV3aKLO: >>299,301
いちいち一言多い　敵意丸だしも同類
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 12:53 ID:Xps6HhpG: ハンターとは比べる基準が違うってことでいいんじゃない
個人的にはﾌﾞﾗｷﾞLADSは狩りで強すぎると思うってぐらい強い

同じようにハンターにも罠があってアンクルは凶悪杉る
そんなとこだ
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 13:10 ID:gj28F+kx: >>303
何で反感買うのか理解不能
狩りに雷鳥入れると狩りが成り立たないくらい出来が悪いのか？
確かに雷鳥にそう言う奴は居るが、そういう奴はASPDがどうの、罠がどうのとは言わないだろ？
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 13:26 ID:Xps6HhpG: まぁ職が動向言う前に装備揃えてレベルあげとけ
+7中型角持って全DSしてればAGIなら同じぐらいの殲滅力もてるよ
後は動き次第
対人でも絶対に雷鳥＞＞＞ハンターなんだからひがむことは何も無い

･･深淵の騎士だけはちょっと勘弁な。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 13:29 ID:qKouajPO: >>299
>つーか、差が出る前にハンターのSPが尽きる
>差があっても天地の差は無いし、PT戦でダンサーが絶対的不利というわけでもない。
罠もないし、鷹もないのに　絶対不利というわけでもない　と言い切れる藻前は
雷鳥のDS師は、所詮ﾊﾝﾀDS師の劣化版だという　自覚が足りないんじゃないのか？

戦闘能力でﾊﾝﾀと比べるのは、TOMだろ？
漏れ達は支援職なんだｾﾞ？
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 13:40 ID:1W4xD+WG: >>307
なんで劣化なんだ。お前の雑魚さを職に転嫁すんなよ(;´Д`)
緊急時にもろい欠点はあるがSP量とペア時は火力を引き上げるブラギもある。
強さの方向性が違うだけでスキルあればどっちも大差ない。
しかもDS師の鷹とかBBだけじゃねぇか･･･

ダンサーはしらんよ。DEXで苦戦してて支援もイマイチって現状には同情するがな。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 13:50 ID:Xps6HhpG: ダンサーは・・転生が強い！
タロットも素敵！ってことで

雷鳥は通常打ちさせるとﾔﾊﾞｲぐらい弱いがDS師ならﾊﾝﾀｰと遜色ないと思う
まぁ楽器も使えるし、いいんでない
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 14:13 ID:XZL+FzN/: DS雷鳥＞＞＞＞DSハンター
二極ハンター＞＞＞＞二極雷鳥
こう思っておいたほうがいい
DS師ならSP係数があって持久力のある雷鳥のほうが上
通常攻撃ならASPD高いハンターのほうが上
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 14:32 ID:zK8qvltv: >>310
＞DS雷鳥＞＞＞＞DSハンター
それはない
ハンターと同じASPD得ようと思ったらかなりAGI必要だし
DSは消費が12程度しかなくて一度に一気に減るタイプじゃないから
回復力がそれなりにある場合はMSPの持久力もあまり関係がない
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 14:44 ID:e+q3ueJH: DS雷鳥・DSハンター・二極雷鳥・二極ハンターといっても色々あるのに
ひとくくりにして比較するのがそもそもの間違い

この話は不毛だからやめておいたほうがいいぜ
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 14:48 ID:XX8c2Cz2: それよりもジプシーのグラのせいでダンサー作り始めたのはいいものの、
Lv62にしてはやくもくじけそうですよ
これから先いつまでどせーさん逃げうちしてればいいんだヽ(`Д´)ﾉ
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 14:51 ID:XZL+FzN/: >>311
雷鳥と同じSP回復量にしようとしたらそれこそINT60とか必要になるんだが？
何個か前スレでDS雷鳥とDSハンターで
同ASPD同SPRにするなら雷鳥のほうが有利という検証結果があったはずだが
DSに持久力必要無いとかとてもハンターやった事ある人間から出る言葉じゃないな
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:10 ID:wvHrTc0D: ハンターと同ASPDの前提がおかしい
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:23 ID:Xps6HhpG: >>313
転職する前からspがぶ飲みで窓手いけるぞ
じゃなかったらﾍﾟｱでｺﾝﾛﾝでも行ったほうが良いと思う
60台の狩りの強さは間違いなく雷鳥＞＞＞ハンターだ
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:25 ID:Xps6HhpG: ﾊﾝﾀｰのDS師はint99のsp装備でもうちっぱなしは結構きついって聞いたことがある
ﾊﾞｰﾄﾞのDS師はﾌﾞﾗｷﾞをつければかなり安定+効率だせるぜ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:30 ID:WuFCrpv4: >313
自分もダンサー作り始めて60くらいになったがGVにもちょと出てみたい。
スキルはロキとニヨルド覚えたが他がまだで、ステも今んところ
DEX>>>>INTのモロDSタイプ。GV出られるのが80代半ばに設定したとしても
どんなステ振りがこれから成長早いのか悩む。GVダンサーはVIT必須としても
もしGV出ないようにしたらAGI上げタイプのほうが成長早かったりするのかなぁ。
ジプシーになりてぇんだよなぁ‥‥
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:36 ID:gYc6a5nj: DS師だとApsdの差があまり関係なくなる＆鷹の意味がないから雷鳥＞ハンタ。
Dex-Agiの２極寄りになると、逆にSPの差が縮まってハンタ＞雷鳥になる。

そろそろこんな分かりきったことで不毛な議論などせずに
さっきからずっと蚊帳の外に置いてかれた踊り子のためにも、ジルタス仮面について話さないか？
ジルタス仮面はダンサージプシーが似合うよねって巷では囁かれているらしいし。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:42 ID:2+ao3gV8: 現実がすべて物語ってるだろ
臨時広場で落ちてたらどちらが拾われるか。
これがすべてだ
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:44 ID:XX8c2Cz2: >>316
その手があったか！！ローヤルに1Mくらいつぎ込んでみよう……
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:44 ID:XZL+FzN/: >>320
DSハンターとDS雷鳥だったらDS雷鳥
二極ハンターと二極雷鳥だったら二極ハンター
DS雷鳥と二極ハンターだったら認知度で二極ハンターだろう
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:48 ID:Xps6HhpG: >>320
現実問題はおいといて、売れてるから良い製品って言ってるのとあんまり変わらないような・・
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 15:49 ID:2+ao3gV8: 無理だな。さばで違うのかもしれんが
それくらい雷鳥はうちんとこじゃ拾われない。
ＤＳ師でもやっぱりアタックスピードの差はでかい。
あと雷鳥の場合はＧＧステじゃないかっていう懸念もあるしな
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 16:05 ID:gJqBbopO: >>318
まぁとりあえず俺のステでも参考になるかわからないが聞いてくれ。
AGI44+7DEX86+24INT55+5VIT63+3、集中なしスピポでASPD159
Lv95でMHPは6,2kSPは1kってとこだ。
もちろん純粋なGv型よりは脆い。
しかし個人的にはそこそこ戦えてる気がする。
運や立ち回りで結構左右されるが耐えて叫ぶという仕事はちゃんと出来ている。
狩りでも下手な俺でもゴールデンタイムに時給800k～900kは出る。
人が少ない時間帯なら最高で1,2Mまで出た。
ちなみに2PC支援はなし。
Gvでもがんばりたい、でも転生したいっていう俺のステがこれだ。
参考になるかは知らんがお前さんもがんばってくれ。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 16:08 ID:XZL+FzN/: >>324
AGI振ってる雷鳥＞＞INT振ってるハンター
ってのが流れで読めないのかね
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 16:15 ID:c4Xzb063: >>314
DEXｶﾝｽﾄ、INT60に調節してもAGI80以上振れるが？
この場合もう雷鳥では同ASPDは狙えない。
雷鳥は持久力あると一方的に思い込んでる人間が多いが、
INT的には1しかアドバンテージはない。だからINTだけのSP回復量に差は出ない。
MSPによる差のみが現れるが、これはせいぜい2か3くらい。
2ならINT12分でまかなえるから結局回復量でも大きな差はつかない。
ちなみに俺は両方のDS師持ちだ。
あとこれは>>314への単発レスなんで議論の燃料のつもりはないと断っておく。
328 ：大岡越前 ：05/07/03 16:19 ID:wvHrTc0D: お前らの言い分は分かった。こうしよう

DSハンターはハンターと組みたいと思ってる奴と組め
DS雷鳥は雷鳥と組みたいと思ってる奴と組め
楽器雷鳥は祭りで遊べ

これにて一件落着
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 16:21 ID:X+brPAvh: そこまで効率が気になるならさ、
みんなWizプリペアでGADいってればいいよ。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 16:22 ID:vNyD1rIF: もう中の人次第って事でFAでいいよ
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 16:26 ID:xxM85SOh: I-D2極DSバードの俺がマジレスするとバードでもソロならINT99あっても普通に切れる
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 16:33 ID:8GXphveB: 支援込みでDEXが80しかないBase84のVITダンサーです

相方とペア狩りのときにはいつも亀地上なんですが
さすがに相方も飽きてきたらしく、
「他に行ける場所ないの？」って言われてしまいました

ほどほどに稼げるペアの成り立つ場所ってどこかないでしょうか
（亀地上だとペアで700k/hくらいです）
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 16:40 ID:2+ao3gV8: 窓手、時給をそこまで気にしないならミノとかどうよ
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:02 ID:Nl5LqlOL: 詩人と踊り子はマイノリティの楽しさ。
強さを求めるなら純粋な戦闘職を使ったらいいと思う。
趣味人でいいじゃない。
パンクにロックにギターを振り回し、
強制的にストリートミュージシャン。
ふらふらダラダラ世界を放浪♪

鍛冶屋兼詩人より。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:12 ID:+AcDsMZV: 罠も鷹もないのに
DS雷鳥>>DSﾊﾝﾀｰと本気で思ってる池沼多いな？

弓手スレに張ってきてもいい？
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:14 ID:Mma0g+9C: もう実際にROラトリオ当たりで比較計算すればいいじゃないのよう
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:18 ID:y/VvCuEs: なんでハンターと雷鳥の比較になってるん？
漏れは雷鳥が少ないから雷鳥やってるんであって、
雷鳥が多かったらきっと別キャラやってると思う。

実際、狩りで使うなら2-1のほうが圧倒的に使いやすいんだよな。
人が多いから装備も流通してるし、参考サンプルも多いし。

そんな漏れはスナイパーのウィンドウォークがちょと羨ましいクラウン。
絶対数が少ないのがアドバンテージだと本気で思っていますが、なにか。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:28 ID:wvHrTc0D: >>335
貼りたきゃ貼ってくればいいんじゃない
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:32 ID:Xps6HhpG: >>335
好きなだけどぞ
>>337
あぁ、俺もそれあるな
少ない職だから楽しかったけど、Gv用に量産されてるのを見るとなんだか
ちょっと残念だったり
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:43 ID:spVuhoUo: ＞DS雷鳥＞＞＞＞DSハンター
これはSP剤を使わない場合だな
戦闘職と支援寄りの職で比べたら差がつくのは当たり前だべ

>>337
ブラギ支援がしたいだけで1年半ぐらい前に作り始めた当時ISDN回線の俺
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:53 ID:/e976mX2: 演奏スキルについて質問何ですがわかる方いらっしゃいましたら教えて頂けると幸いです。
先ず一つ目が
演奏スキルには20秒ルールが適用されるとありますが、例えば
ブラギを出しその直後にイドゥンの林檎を出すと、
ブラギの効果が持続されたまま林檎のMHP増幅効果も残るのか
それともブラギの効果は消え林檎の効果のみ適用されるのかどちらでしょうか？
もう一つの疑問は
演奏スキルは発動者には効果がかからない、との事ですがイドゥンの林檎のMHP増幅効果も例外ではなく、術者には効果がないのでしょうか？
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:54 ID:Xps6HhpG: りょうほう効果乗る
演奏者には円そうの何の効果も無い
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:54 ID:x4Jkm+cR: 残る
効果は無い
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 17:58 ID:/e976mX2: お二方共に、素早い返答有り難うございました。
345 ：332 ：05/07/03 18:00 ID:8GXphveB: >>333
スタンしないし火装備もあるのでいいかもしれないです
行く前から結構いけそうな気がしてきましたっ！
どうもありがとうございます
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 18:58 ID:psiFZ6eg: 雷鳥とHT持ってる人から言わせればハンター＝SP低いってイメージ
あるがSP装備すれば普通に800↑いくし
純粋な戦闘スキルも多く、基本能力も高い(ASPD、HPなど)
ハンターには雷鳥は正直かなわないよ

ハンターはどのステータスを上げても自分の能力が上がるのが強い。
DEX＝殲滅、AGI＝回避　VIT＝耐久力(HP係数倍率共に雷鳥より↑)
INT＝SPUP、罠威力UP　LUK＝鷹発動率UP
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 19:05 ID:DS6yUnPO: ハンタと雷鳥のＳＰ回復量は、Ｉｎｔにもよるけど２～５ぐらい違う。
この差を大きいと見るか小さいと見るかは人それぞれじゃないかね。

どっちにしても弓職は性能がいいからやたら強いしいいじゃん。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 19:09 ID:sdVfK/BQ: まだやってたのかよ･･･
お前らしつけぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええええええええええええ
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 19:11 ID:TQC0xzt8: ナニコノスレ
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 19:12 ID:x4Jkm+cR: つまり先ほど窓で見かけたダンサーが
よく見たらジプシーだったってぐらい、

本当によく見ないと違いが分かりませんね。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 19:17 ID:Mma0g+9C: >>350
本当によく見ても違いが分からないモン娘とかもいたりする
352 ：351 ：05/07/03 19:17 ID:Mma0g+9C: というか転生したんならモン娘じゃあないな、
チャンピオンだから、チャンプだから……チャン娘？
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 19:27 ID:spVuhoUo: 中華娘
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 19:30 ID:Xps6HhpG: チン娘
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 19:38 ID:oAUHTNWF: ﾁﾝﾎﾟｺ
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 19:47 ID:CM9328F+: ところで
最初にLv10の演奏スキルの効果を受けたキャラが直ぐに演奏範囲から出て
同じ演奏者、同じ演奏スキルのLv1に乗り続けても20秒間はLv10の効果が切れないよね
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 20:31 ID:TSG0CS9A: 同じ演奏は２０秒過ぎるまで上書きされない（消えない）
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 20:38 ID:gQBZlfHy: その仕様のおかげで、20秒以上演奏しないなら展開即閉じがいいんだよなぁ
SP回復力にもよるけど、展開即閉じ座りで20秒後にアンコールがよかったりする罠

Gvは除く
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 22:30 ID:qUUF7QHZ: 範囲外(終了)から２０秒保持だな

俺はアドリブ派の二極楽器使いだから４秒フルに使ってるかな
４秒間の間にＭＳ連打してアドリブ後に楽器で殴り殺す
演奏はトータル２５近く回復不可４秒でその分ＳＰ管理きついけどね

いつくるかわからないけど、
装備キャンセル不可の予行でもあるかな　
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 23:00 ID:lhDvwTPO: >>359

MSするにしてもモーションキャンセルできる展開即閉じのがよくないか？
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 23:01 ID:lhDvwTPO: 今現在の仕様でベストを尽くすならって意味ね

仕様変更きたら同意
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 23:08 ID:qUUF7QHZ: 演奏中でもＭＳキャンセルは撃てるよ
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/03 23:15 ID:qUUF7QHZ: 途中でおくっちまった

たしかに上を目指すなら装備キャンセルの
即閉じをやるべきだね

でも俺は俺の美学を目指すからそれはやらない
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 01:06 ID:V8ORI5R2: 持ち替えできなくなるときついな
4秒もかかるようになると辻もしづらいし一気に使えない度が刎ね上がるとおもう
持ち替えの手間が結構あるから1～2秒くらいになってくれれば許せるんだが
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 01:09 ID:V7ixHuo9: つーか、今の重力に持ち替えキャンセルの修正ができるのか疑問だ。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 01:13 ID:+MvZVtAB: いっそ詩踊り開始4秒間は持ち替え不可でアドリブのみ即キャンセル可能にすればいいのに。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 01:30 ID:FAVoO/23: わかった、こう書けばいいんだ

ブラギの詩
20秒間、
(LAの効果で)
ダブルストレイフィング10が380%*2の760%になる。
アローバルカンの威力が、2400%になる。

ヒールの秒間回復量が、約3倍になる
アスムプティオ、マニピカットを歩きながら詠唱できる。

ただ、プリのSPが水のようになくなる。

と、こう書いたらいいんじゃまいか？
プリの手腕によるが、上手い人ならここまで効果が出る。

ブラギが臨で評価されないのは、
プリが動きに対応できるかの問題が大きいと思われ。

ハンタは、ほぼ自分一人で罠を放り込める。
ブラギは、プリの協力が無いと、無意味。

これの違いだろ。

プリが活用できる
ブラギ>罠

活用できない
罠>>>>>>>>>>ブラギ

"まともに"使えて狩した例が、あまりにも少ないんだろうな。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 01:32 ID:uXzdbnpS: アイテムが一切使えなくなるバグがかわりに出現します
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 01:33 ID:uXzdbnpS: >>368は>>366宛
うう・・かぶった
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 01:54 ID:0FFg9Y+e: RTX戸か使ってるﾌﾟﾘだとﾌﾞﾗｷﾞの効果にあわせてﾋｰﾙ連打してくれないんだよね
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 02:28 ID:ZrTSU8TH: ヒールとブラギは関係ないんだ
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 02:31 ID:CPx/sAv+: >>371
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 03:46 ID:MP3tK+JG: >>370
ツール一切使ってないプリだけど
最初はどうしても身体に染みついたディレイ感覚にとらわれる

すぐに慣れてきてあひゃりだしますが
LA連打とかヒール連打とかキリエ連打とか
マニピが1秒以下とか超ﾔﾊﾞｽ
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 04:44 ID:yn7NAqzX: 個人的意見を言うと
・Hunと雷鳥の比較
2極ステじゃHunが有利、雷鳥は避けDSタイプだとHunと同等かそれ以上だと思う。
安定して狩れる狩場なら罠とかさほど必要ないしDSを撃ち続けられるほうが強い。
結婚スキルあったらHunが強いけどな。
↑のほうでHunもSP装備にすれば～と言っていたがやはりSP係数の違いは大きい。
Lv70～80前半までのPTでは雷鳥が強い。

ブラギが臨で評価されないのは居なくてもどうにでもなるから。
ブラギあると楽な狩場は亀２、ノーグ２、ADなどだがADは臨時じゃいけないし他２つは人気が無い。

雷鳥はどうしても臨時では拾われにくいのでギルメンなどと狩りに行くほうがいいと思う。
ある程度組むとスキルなどの勝手もわかってくれる。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 05:32 ID:/iKWmbab: Hun：罠と鷹がある。弓のAspdが高い。
雷鳥：演奏・踊りがある。

良し悪しはそれぞれで。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 07:01 ID:LBPChi+G: 弓のAspdの差はでかいよな。ジョブ補正値も差があるし。
何が言いたいかというと、比較すること自体ＴＯＭ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 07:12 ID:JIV3ca22: ハンターでＤＳ師ステだと、2極や量産に比べて鷹や高ＡＳＰＤが犠牲になるのと
ＳＰ係数の低さがかなり影響してくるためなかなか厳しい。

雷鳥の場合、鷹が無い事や低ＡＳＰＤという不利な点が克服されて
高いＳＰ係数が生かせるＤＳ師ステが適している。

ＤＳ師の火力＝威力×連射速度×ＳＰ回復量と見ると
ＤＳ師として、全ＤＳ狩りする為にある程度ＳＰ回復量が必要で
雷鳥並のＳＰ回復量にするとＡＳＰＤの差は1以下で
その時のＭＳＰやＦｌｅｅはハンターの方が低い。
ハンターでＡＧＩ８０以上まで振ってしまうと全ＤＳ狩りは厳しいと思う。
ＤＳ師というより2極崩れのような戦い方になりそうだが。

バードとの比較なら、ブラギＬＡＤＳの火力を超えるのは
スナイパーでも無理だと思うけど。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 07:31 ID:4mTGx3rp: うん
既出
それでも意味不明理論が出てループしてるのも既出
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 07:55 ID:09szx7vC: >>367
>ブラギが臨で評価されないのは、
>プリが動きに対応できるかの問題が大きいと思われ

激しく同意
もう、この1文が臨での雷鳥のイメージを表してるよな

自給効率比
相方嫁プリペア：その他のプリペア＝３：２
相方プリ+高プレスキWIZトリオ：その他のトリオ＝５：３
相方プリ+その他の大勢PT：その他大勢PT＝５：４

その他＝臨と思ってくれればいいです

ブラギLADSの最下層窓手
Int65で面白いほどSPが足りない
嫁プリ、sp授与を利用して、公平1,5M程度
窓手虫ともにLADS1撃
SP授与を全くせず、マニピすらほぼしない状態で、SP回復剤使いまくる
青45/30分、公平1,7～1,9程度
転生直後で、BOTはいたがスナイパペアが少なかったため、比較的空いていた
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 07:56 ID:09szx7vC: ↑、青→青POTを45個消費(30分)で、と脳内変換を（´・ω・｀）
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 07:58 ID:09szx7vC: ごめんなさい。
30分→1時間です_|￣|○プリにも青ポ持たせて2時間半篭ったことあるし
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 08:02 ID:ciuNP8C+: ブラギ使える避けDSバードが強いのはわかった。
ダンサーはどうすりゃいい？
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 08:17 ID:aF+ait1E: >>382
転生orソロ　好きなほうでどうぞ。

さすがにそれは嘘だけど、別に強いとはいえんけど火力的には弱くはないんだから
理解ある知り合い見つけるのが楽だし早い。
職で組んでるとは限らんだろ、お前と組みたいやつを探すんだ。
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 08:20 ID:4mTGx3rp: 好きでダンサやってるからいいんだが、狩りでは弓2次最低なのは確実だろうな。
まあ見た目がやばいからそんなもんどうでもいいが。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 08:22 ID:4Vy2YYkL: 聞き方最悪なのにお答えthx
これからダンサー作ろうってところでバード前提な流れに荒んでた。
ソロ＋効率に拘らない仲間みつけてPT組んでがんばってきます。
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 09:21 ID:L8XclHNY: 気にしない
弓職は全般的に強いからダンサーが弱いわけじゃないよ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 09:27 ID:4mTGx3rp: ぼくの鞭ダンサーは弓職と言っていいのでしょうか(；´ヘ`）
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 09:36 ID:8ucRU8Eh: あなたは醜い雌豚よ！！！！！！！
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 09:37 ID:pvrX+nWK: S4U+ﾌｧﾗｵ*2
ｵｽｽﾒ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 09:39 ID:4mTGx3rp: 踊る相手がいないとです
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 10:07 ID:PGJxi/BS: >>387
ネタ職
それはさておき、この流れはバードのジサクジエンだろ？
避けDSバードにブラキ多用するSPは無いぞ。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 10:07 ID:bElauwBd: 鞭ダンサーは純火力では楽器バードより上
武器に恵まれてます

まあキャラに愛着があれば強さなんて関係無いしいいんじゃない
理解してきれる仲魔がいればなおさら　
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 10:13 ID:OxSoNJNh: 雷鳥ならソロで全DS狩りできるみたいな主張すんのやめれ。できないから。
INT99でSP回復量30超えて被弾しない2確の狩り場でも、ソロじゃ尽きるもんは尽きる。
支援ありなら全DSは可能だが、その条件をクリアするのに必要なINT（SP回復量）
というのはそんなに厳しいもんじゃない。無論ハンターでも達成できる。
全DSが可能というのはSP回復量が消費に追いついてると言うことだから
その場合MSPの価値も相対的に下がる。DSごときじゃ使い切れないから。
結局消費に追い付く回復量というボーダーさえ確保してしまえばあとは
残りのポイントをAGIに注ぎ込んだ場合のASPD勝負しかないわけで。

とりあえず言いたいことは雷鳥はソロ全DSできる存在じゃないし、
ソロ全DSとか言いだす奴は絶対DS師をやったことはない。

ただ、「ソロ時は雷鳥の方が5分以上は長持ちする、だから強いんだ」とか
そういうレベルの話がしたいだけならこれ以上はもう言わない。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 10:15 ID:fKznLUst: 避けバードにINT振る余裕ないとかってどういう事なん？
VITバードのVIT100の方が集中乗らない分、JOB補正も少ないしステP消費すると思うんだが
俺は素AGI80でIA込みFlee230あるし、AGI70＋集中あればIAなくてもFlee200↑いくよ

それともVIT型のバードってVIT60くらいしか振らないの？
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 10:15 ID:bElauwBd: >>391
とりあえず避ＭＳバードならアドリブでも余裕とだけ書いておく
ＤＳはしらねけど、即時キャンセル＆高威力でいけるんじゃない
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 10:19 ID:bCZaPoSn: >>394
y
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 10:20 ID:hHXavqu4: > 雷鳥ならソロで全DS狩りできるみたいな主張すんのやめれ。できないから。

誰も言ってないって。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 10:27 ID:PsAgWX2d: >>397
>>377

回復量の差は常に5以上はあると思ってた時期が俺にもありました
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 10:52 ID:LB6ApwHL: >>395
20秒ルールのおかげでブレス込みINT54＆エギラ靴ならDS使用の場合でも十分戦える。
全DSだと連戦続くときつくなるが8割くらいはDSでいけるし、
LA持ちプリと組めばDSの必要回数が減る分多少余裕になる
SP管理が上手ければもうちょっとINT低くてもこなせるかもしれない。

そしてペア狩り以外、3人↑のPTでは全DSすると前衛を退屈させる場合があるので
緊急時以外は適度に通常射や楽器持ってMSとか混ぜられるのでかなり余裕。

余談だが、MH前にアサクロ→ブラギとやると
自分のSPは圧迫されるが前衛が減ったSP以上の活躍してくれるので状況としては面白いよ
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 10:53 ID:73MjXRro: 393は休憩もしなかったり回復アイテムも使わないのかな？
DEX110でSPR24/8sで主導マニピ込みで回復アイテム多少使用で
窓手で1～2時間は全DS狩続けれるんだが
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 10:56 ID:Mz2qT20J: >>391
漏れもそんな希ガス
プリの時に臨時で拾った70台の避け鳥に
持ち替えブラギを頼んだらSPが持たないと何度断られた事か
ブラギを使いこなせないプリも多いが
ブラギを使いこなせていない鳥もかなり多いんじゃなかろうか

使える鳥は本当に使えるんだがねぇ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 11:00 ID:I4X1Bngu: >400
それはさすがに座ってる時間が長いだけだと思った
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 11:06 ID:fKznLUst: >>400
なんか違う気がする･･･
プリがINT低くて支援でSP足りないと嘆いている人と
同じINTでも、自分は座ったりアイテム使うからSP足りてるとか言ってるみたいな
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 11:18 ID:z9V3gAo7: > 20秒ルールのおかげでブレス込みINT54＆エギラ靴ならDS使用の場合でも十分戦える。

避けDSバードにINT54もあるはずも無いのだが。
それは良いとして、レベル不相応の大所帯PTで全DSしても白けるからブラギ出来るってのは胸を張って言うほどのことでもないな。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 11:28 ID:4mTGx3rp: もうバードよりダンサのがｴﾛいってことでいいだろ
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 11:28 ID:fKznLUst: >>404
すまんが自分も避けバード持ちだがブレス込みINT50↑あるよ
大体AGI112　DEX140　INT54くらいだ
407 ：406 ：05/07/04 11:30 ID:fKznLUst: INTは39+5のブレス込みで54に修正よろん
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 11:34 ID:k521nqFi: つーかＳＰ管理しないで全ＤＳして「ＳＰ無い；；」なんて馬鹿だし

何で全ＤＳで言い争ってるんだ？
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 11:43 ID:UU/XfkoX: 似たような煽り口調に単発ＩＤばかりの昨今ですが、
皆様いかがお過ごしでしょうか
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 11:51 ID:W7FVxK1I: ダンサーは後ろから、ジプシーは前から見るのが一番かわいいと思ってます
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 11:52 ID:oENvOCr5: AGI80でもあればASPD175近くいくから通常撃ち混ぜても問題ないです。
INT33あれば補正+ブレスで48になってSPも780近く行くのでアンコールブラギもラクラク。
DEXは94ほどあればブレスで150突破可能。
避けDS（むしろこれは二極くずれ）は育成楽チンですよ。
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:09 ID:RHmlmprf: お兄様、お姉さま方、アコプリスレの400番レスに対して、クラウンジプシーの素晴らしさを
これでもかと教えてやってくださいませ。クラウンジプシーにも臨時をっ！
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:17 ID:xWt8F9pz: ダンサーの方ゴメンナサイ　ダンサーでは計算してません
鳥ハンター共にDEX支援込み150+7DUn角弓エギラ靴装備
時給1.5Mプリペア双方Lv90とし
常時集中マニピ状態として
窓の経験値2040に共闘の+20％で2448
1時間に倒す数612.7
DS2確殺と仮定して消費SP14705.8
ただし実際はLAやアクラウス等もあるので多少上下する
これに集中の持続時間4分SP70消費から70*15=1050をプラス
実際はQM等の可能性もあるので多少上下する
秒間消費SP4.37
4sに必要な回復は17.5切れないようにするため18
ただし集中かけ直し,アクラウス等があるので20と仮定

ハンターHSP使用 MSP614 FLEE183 ASPD175.61
雷鳥スピポ使用　 MSP847 FLEE193 ASPD174.26

もう少し高Lvの狩り場(城2等)で
秒間消費SPが6の場合
ハンターHSP使用 MSP680 FLEE162　171.27
バードスピポ使用 MSP913 FLEE184　172.19
結論：秒間消費SPが多くなれば鳥のほうが有利
窓手ぐらいの狩り場だったらハンターのほうが多少有利
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:21 ID:7wqw3tu/: 最近　ﾊﾞｰﾄﾞ：ｸﾗｳﾝの話が中心になりつつ
重箱のスミでﾀﾞﾝｻｰ：ｼﾞﾌﾟｼｰの話でも･･･

追加される属性鞭及び縄跳びがｺﾓﾄﾞ周辺に固まったなぁと思う今日この頃

炎鞭→メデューサ(ｺﾓﾄﾞ西)
氷鞭→ネレイド(ｺﾓﾄﾞ周辺洞窟)
地鞭→マンドラゴラ(草むら)
縄跳び→ドリアード(ﾙﾙｶ森)

ドリアードが鞭の宝庫なのはわかっていたが､もう一種類追加になるのか。

そんなこんなでﾙﾙｶ滞在の96->97のﾀﾞﾝｻｰの小話でした。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:23 ID:7wqw3tu/: 女王様の鞭→ジルタス

なんとも・・・・
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:25 ID:0FFg9Y+e: このスレの特徴ってアレだな
結論がなかなかでないってことだな。まぁまったりしてていいけどな
>>413
共闘って20%だっけ？まぁどっちゃでもいいけど
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:26 ID:oENvOCr5: リュートのドロップMOBは増えないんでしょうか（つД`）
しかし属性楽器鞭って何に使えばいいんでしょう
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:30 ID:5PG0Y2hO: 対人のイミュン貫通用・・・？
ぶっちゃけ微妙
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:31 ID:GScIc7wF: そりゃ、属性の通じる狩り場でしょう。
ただ、４色本のような微妙なやつだったら有っても無くても変わらないような。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:33 ID:4mTGx3rp: 矢なんて貧乏性で使えないぼくみたいな人が念相手に使うんですよ
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:38 ID:7wqw3tu/: >>417
対念とか､属性Ｌｖが高い敵には利くんじゃないかな
個人的な予定としては氷鞭でミノとかしばきたおｓ(ｫｰﾎｯﾎｯﾎ

恍惚とした表情の私が･･･(危険度125%

一緒に狩りするモンクが少し後引いてるだろう。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:40 ID:0FFg9Y+e: >>419
4色本並の性能と思うぞ
>>420
銀矢でいいじゃない
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:43 ID:F1yMEN+7: >>417
殴りやったことないから必要性がわからないんでは？
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:44 ID:wWXOPCdM: 楽器、鞭をメインで使う人なら欲しいのかもしれない。
が効率とは無縁だねぇ。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:46 ID:W7FVxK1I: 基本ATK110ってことはテイルに属性付与をロラトリオあたりで計算してみりゃいいのかね
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:48 ID:GScIc7wF: 使えるかは武器ATK次第
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:51 ID:8ucRU8Eh: 正直、矢が装備できる職にとって属性武器って微妙だよなぁ･･･
追加鞭で使えそうなのって、強いて挙げれば
ジルタス鞭がVit型ジプシーの汎用武器になりそうってくらい？

まぁ、ジルタス鞭も出どころを考えると、今のバリスタみたいに
コストパフォーマンスが見合わない代物になりそうだが。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 12:56 ID:Nna7kv8+: MSTAによる矢消費が実装されたら念属性を叩き落すのに役立ちそう
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 13:02 ID:0FFg9Y+e: バルカンでイミュン貫通することはできるが、ダメージ減るんだよね
>>424
殴りやってないからわからんが、特化集める手間が省けるって程度？
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 13:11 ID:7wqw3tu/: ボケがスルーされるのがこれほど切ないとは　（ﾉд`
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 13:14 ID:buNTBP/X: 素INT74の俺は避DS鳥じゃなかったんだな、まあ避つっても精々パサナ位までだが。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 13:23 ID:0FFg9Y+e: 避けって大体flee190ぐらいあったらいいと思うけどな
ミノ辺り避けれたら大体okな気がする
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 13:26 ID:BYuV9dDe: レイドが目安だと思う
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 14:33 ID:4mTGx3rp: ﾋﾝﾄ:intagi2極
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 14:38 ID:njzMF89W: >>434
何その夕陽アサクロ支援特化
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 15:22 ID:N3ySPDMl: このスレ鵜呑みにして攻撃も支援も半人前にしか出来ないどうしようも無いバードが臨時に増えるな。
つーか、そんなんばっかりだから話題に出るんだろうけど。
その答えが現実離れした自作自演のバードヨイショ騒ぎ。
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 15:25 ID:LB6ApwHL: >>436
うん、では何故「このスレ鵜呑みにして攻撃も支援も半人前にしか出来ないどうしようも無いバードが臨時に増える」と思うのか
どの辺りが「その答えが現実離れした自作自演のバードヨイショ騒ぎ」なのか指摘していってくれな
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 15:34 ID:0FFg9Y+e: ぶっちゃけ装備も経験もない奴がﾊﾞｰﾄﾞやろうとﾊﾝﾀｰやろうと何やろうと使えないもんは使えないぞ
あと対人ｽﾃで臨時は、あんまりしないほうがいいかも
騎士とかプリみたいに対人≒狩りステみたいなのはおいといて
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 16:03 ID:8ucRU8Eh: 流れ切りで質問。
BOSSの超Fleeって、Hit230だとマミ何枚挿し武器あればそこそこ当たるの？
G狩りでGD2行くんだけど、たまに出くわすドラキュラを倒したくても
すぐ超Fleeになっちゃって、サンクプリにドロップ拾われるのが悔しくて･･･
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 16:53 ID:q+wuueNQ: 騎士情報交換スレ 101 より
　599 ：(^ー^*)ノ～さん[sage]： 05/05/23(月) 00:42 ID:to1vQzI6
　超FleeはAGIが3倍になる。(Fleeにしか影響ない)
　だからボスのAGIが3倍になったとしてFLEE計算すればいい
　600 ：(^ー^*)ノ～さん[sage]： 05/05/23(月) 00:49 ID:to1vQzI6
　寝る前にこれだけ
　超FLEE必中オシ323、船長330、ドラ390、DL460、犬471、蜂589

ぶっちゃけ、超FLEEになったボスは新ｃの弓手セットで必中攻撃でも手に入れないと
当たらんと思うぞ。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 17:00 ID:W7FVxK1I: 鷹で削れってことですか＞＜；；；；
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 17:10 ID:tbkwTrRW: 雷鳥だろうがスナイパーだろうが当たらんもんはどうしようもない。
鷹で削るとか間に合わないから諦めて阿修羅でBOSSは頑張れ。

まぁマロン求めて鬼挿し武器でもつくってあててもいいさ
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 17:16 ID:2THswufL: とりあえずニュマ置いておきますね
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 17:19 ID:scX5GzcE: んじゃオレ不協和音する（　ﾟ∀ﾟ）
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 17:21 ID:uJmr90jJ: Gv出るバードならV>D>IでADでブラギ・ニヨルドだし
Gv需要は確実にあるから通常の臨時論争なんて興味ないわけで、
転生してしまえばソロで狩れるD>V>Iにするからまたしても臨時には縁がない
常時ブラギもらっているような知り合いならブラギの使い方を理解してるしね

というGvギルド関係のソロ-ADバードの意見
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 17:30 ID:R/wAj5J3: 俺もGvギルドに所属してるV>I>D鳥だが
やっぱりギルドの人はブラギの使い方うまいな。
よく組む人だとSG→LoVしたり、
SG中にリカバ&LA連打したり。
自分もすごいやりやすいしPTMもブラギを
楽しんでくれるから狩りが楽しいよ。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 18:25 ID:SViiMl9Z: >>440
一応前スレとあわせて検索してみたんだけど、わからなかったので質問

弓手セットの「回避することのできない必中攻撃 + 20%」って
要はハンタは鷹発動率が20%上がって、雷鳥は何も無しなのかな～って
思ってたんだけど、鷹とは別の何か必中攻撃が出たりするのかな?
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 18:39 ID:76S4IxMh: そのままじゃないかな
２０％の確率で必中するんじゃない

＋２０％といってるから多分重複効果ありそう
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 18:43 ID:q+wuueNQ: 槍のグングニル装備時みたいに、たまにFlee無視の必中攻撃になる、だと思ってるのだが。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 20:46 ID:j/9r10ie: 鷹が飛ぶなら「鷹が飛ぶようになります」と書かれるだろう。
鳩が出るなら「鳩が出ますよ」と書かれるだろう。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 21:07 ID:ad9LZ3jF: ２０%の確率で命中率が１００％になるってことじゃないか？
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/04 23:48 ID:WjgvDmDP: ☆入りみたいに与えるダメージの全体ダメージから
さらに与えるダメージの20%を必中ダメージで追加されるとか夢見てたよ。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 01:24 ID:WT7KlM/X: 本当にうまい人はSG→Lovとかしないんですが。
ブラギの効果についてはよく分かってると思うが、
使い方は問題ありかと。
SG→JT連打はともかくLovとかネタすぎ。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 01:25 ID:OwBEC8vk: >>453
JTの使用SP分かってますか？
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 01:25 ID:OwBEC8vk: 偶然だけど書き込み間隔1分とかlllorz
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 01:43 ID:jT1IB3JC: 453の想定している状態と446の想定している状態が違うだけ
SG→LoVは場所によっては有効なやり方の一つだよ
457 ：454 ：05/07/05 01:52 ID:WT7KlM/X: SG→Lovでどれだけダメ効率上がるのでしょうか。
普通はSG→SGで他が凍り割り。
残るならJT。
（JTでSPが空になるほど敵が残ってる場合、Lovなら解決出来るのですかね？）
SG→Lovが有効な場所って火山２とかですかね？
火山２はLov自体が有効なだけで、SGからつなぐことに意味があるわけではないと思う。
俺が勉強不足なだけかもしれないんで有効な場所あったら教えて欲しい。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 01:56 ID:g5D9VxUc: ブラギでならSG→MSの方がよく見るな
ﾌﾞﾗｷﾞ側が低intだとSG→SGで安定すると思うけど
まぁ場所によるんじゃない、としかいえない
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 02:01 ID:Zw6dC8h0: >>457
SG2セットで敵が落ちないとこなんぞない
あってもそんなとこ不味すぎで行かないからSG→SGの時点で問題ない
そこで敵が残るとか前衛が仕事してなすぎ
446がSGで敵間引いてLoVでしとめる亀2ノーグ2でのスタイルをいってるのか、
LoVの4回のうち初めの1HITしか倍化しないしないことを知らんのか分からんのでなんともいえない
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 02:07 ID:AsMIYKYM: ゲフェンADではブラギSG→LOVは普通に効率あがるよ。
ただしタゲがWIZへいきまくるので、よほど硬い（マステラをけちらないような人）か
うまく立ち回れる人でないとすぐに死ぬけどね。
俺の組むPTのWIZは大体ブラギ乗ってから、SG→LOVか、SG→HD連射かな。
SGの吹っ飛び方向をほぼ利用できるWIZなら、HDでも十分氷割れる。意外に連射きくしね。
ちなみに俺はクラウンだが、ブラギだしつつMSして氷割り、敵が単体になったらブラギ切ってArVしてる。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 02:08 ID:AsMIYKYM: sage忘れた＿|￣|○
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 02:17 ID:ZvQ1J91f: ＳＧは５秒間出てその間に更にＳＧ撃ってもＳＰの無駄。
城クラスまでならＳＧと1回叩けば死ぬから普通は１発のＳＧと割りで十分。
割り切れない時、且つ前衛が耐えれればＳＧ＋ｌｏｖは有効。
使えるのはゲフェＡＤだろうけどWIZの方が危ないからＳＧ連射も多い。
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 03:56 ID:JCY/cIjT: お前らwizの話で盛り上がってるとこ悪いが

･･･そろそろグラフィック実装なんじゃないか？
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 04:00 ID:owkOz0Zw: 残念だがまだ来週の話だ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 04:21 ID:03EV+Kfn: なぁ、勘違いかもしれんがArVのモーション中は状態異常にかからない？
崑崙でパピヨンに睡眠攻撃喰らってもモーション中だと寝たことないんだ。
睡眠判定出る前にArVで殺して判定でてないだけかも知れないがDSだと相打ち睡眠とかよくあったんだよな・・
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 04:32 ID:bqyEolMY: ArVモーション中でも普通にかかるはず。
少なくとも4ヶ月前はモーション中にパピヨンに眠らされたよ。
相打ちだから効果が解けるまで眠りっぱなしだった。
状態異常よりも、天邪仙人が確殺1で1撃目が入った後に飛ぶのがムッとする。

そんな永眠しそうなクラウンの戯言。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 06:34 ID:jBbVZueW: SG→LoVはトリオでゲフェADのときなどに有効だぞ。
大量のデビルチ・ミニデモを鳥1人で全て割るのはなかなかきつい。
そこである程度のダメージソース+広範囲で確実に割れるLoVが有効になる。
あと、同じくゲフェADだとSG→ミニデモとDレイスにWBとかもあり。
SG→SGとか効果時間がかぶってほとんどダメ変わらないから
やるのはそれこそ慣れてないやつだと思うんだが…。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 06:58 ID:SQPiLteo: SG→SGをやってる自分が能無しだと思われたくないから他を貶そうとしてるだけでしょ
何でそう自分の向上を目指さないで他を貶すかは理解できないけどね

と、歩きキャンセル練習中の休憩に書いてみる
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 08:13 ID:AQFKURui: 自分に言ってるのか？
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 08:25 ID:Zw6dC8h0: Bとかニヨ狩りだし氷割るしか仕事のないセージやらクルセやらケミがいるから
あんまLoV必要と思ったことない。
次の電車がくるまでに安全に殺せばいいしって俺は向上心がないんだろうなぁ。

ニヨ狩りつまんねぇ。時給落ちてもいいからペア、トリオで狩りたいぜ･･･
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 08:31 ID:hI2JVSWb: いや、狩ればえぇやんｗ
まぁVITステなら難しいかもしれんけど
ADPTならAGIとそこまで差なく、混ぜてもらえるんでないかい？
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 08:41 ID:SQPiLteo: 歩きゃんせるのタイミング習得♪
いきなり効率が１．５倍になったよw
>>469
そうかもね♪
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 09:06 ID:Zw6dC8h0: 鳥もいるけどメインはWIZなんだ(;´Д`)
G全体の底上げのためとかで対人ステ誘わないといかんのよ。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 09:29 ID:ZGaQQm8/: >>470
ニヨしながらテレビでも見てるといいよ。
協奏者と交代で風呂にいったりもできる。
俺はそうやってる。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 10:18 ID:0Hb+2kQJ: 鯖と環境によってSGSGが有効かSGLovSGが有効かは変わってくるだろうに
自分がゲフェAD利用してた頃はLv80代の頃はSGNBNBSG、90代はSGLovSG
これを一セットとして狩りしてた
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 11:55 ID:g5D9VxUc: >>468
属性的にMSの方がいいと思うんだが菜ぁ
その辺は取得ｽｷﾙにもよるのかな？wizほとんどやらないからわからないけど
あとﾆﾖじゃなくてﾌﾞﾗｷﾞだとMSTA1連打はかなりいい感じ
>>475
NBって渋いな。俺も好きだけど
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 12:30 ID:KhknO0nS: >>476
属性じゃなくて範囲がメリットじゃねーのかなぁ
凍る→即解凍してくれるとだいぶ倒しやすいし
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 12:43 ID:y14WU3A8: 流れをぶった切って雷鳥の先輩方に質問を。

当方Lv87　D>A>I、ソロ>>PTの鳥ですが、弓について少し伺いたいことがあります。
現在持っている弓は+5DBd角弓のみなのですが、
最近ようやく７Mほど溜まったので、+5大型を買おうと思うのですが、
ここのスレを見ていると、中型は+7という記載が多いので、中型を買いなおそうかな？
と迷っております。
そこでお聞きしたいのは中型の＋5と+7ってそんなに違うものなのでしょうか？
あまり変わらないのであれば、大型を買おうと思うのですが…。
また、大型買う前にこれ買っとけ！みたいなのがあれば、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 12:47 ID:OQFUZn8x: とりあえず、+5と+7の差については>>1の
【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
に、ステ装備そして敵を突っ込んで計算しまくって
それで「ほほう、これなら買うべきかな」って結果が出たら買うヨロシ
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 13:06 ID:MzUzBXyj: 狩り場特化弓にはサイズより種族属性弓の方が良いハズ。
+7は９０代後半に成ってから考えれば良い。
大型、小型は必須に近いので、無いなら先に揃えた方が良い。
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 13:39 ID:UIMcgGeW: >>478
大型は便利だが主にPTで使う、大型買うことでPT比率が上がるかもしれない。
中型は主にソロ、比率に満足しているのなら+7にすることで効率上昇を見込める。

ranking bowでどのくらいの差か見てくるといいよ。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 13:49 ID:s9iia7Ng: 小型って必須か？
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 14:00 ID:nB8I0qn2: 亀行くなら
代用品はあるけど
未だ未だ先は長いんだし、狩り場を限定することも無いでしょ。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 14:06 ID:UIMcgGeW: 小型はGD3と室内用だね、あとは本と猫。
亀は銀で撃てばペストはすぐ死ぬし、同じ武器2個もちかえなら動物と昆虫派が多いと思う。
城ペア考えてるなら無形か小型をXあたりで作ってもいいと思う。
･･･けど必須じゃないよなぁ。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 14:20 ID:g5D9VxUc: 小型はいらんと思うぞ
GD3とか室内ってあんまり行かないきがす
行くならあってもいいけど
>>477
それもそうだな
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 14:54 ID:9qQuWoyG: 小型武器の話が出てたので､ちょろっと

いつ実装するかわからんけどアインの追加Mobに
小型が欲しくなる敵がいた

>サクライ情報
　ｺﾞﾑﾍﾞｱｰ(?)
Lv.71　
種族:不死
属性:無3
サイズ:小型
HP:8109
BaseExp.5,891
JOBExp.3,455
ATK:559-1352
DEF:19+0
MDEF:27+0
備考:ｱｸﾃｨﾌﾞ

うわさでは､彷徨う者に匹敵する回避の持ち主とか
経験地：Jobともにおいしいから人気出そう･･･

見た目とは違うのか･･･
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 15:09 ID:UIMcgGeW: DEF低めでLAArV当たれば殺せる。
不死なのに無属性？だからマミーが要るようなら専用の特化がいると思う。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 15:16 ID:8LjfNQem: たしか熊人形は無形だったような気がする。
ちなみにアインブロクに出てくるその他の小型もほとんど無形。

まぁなんというか、弓職なら使用頻度は無形＞小型だし
やっぱりアインでも小型武器はイマイチ感ありありだな･･･
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 15:24 ID:s9iia7Ng: だよな、デビルチ猫は確かに小型あれば良いかもしらんが
ライドワードは無形使うし、ペストは>>484マリオなんて中型銀矢のままでも問題無いしな
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 15:24 ID:oV38oKXU: Lv64 D>A>I完全ソロダンサー、弓は+7DBd角弓1本のみだけど、
これだけでどこまでも行ける気がしてならない
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 15:26 ID:c5wZ3aJc: 小型角弓持ってる私がきましたよ
避けDSタイプだけど使い道としては
・GD3ソロ～トリオ
・室内ペア
・時計2ソロの対本用

私は相方が殴りプリなので、チェイン欲しさによくGD3や室内に行くから楽になった
あとはソロでも本をDS連打でぎりぎり狩れる範囲になったくらい

けど、それ以外ではまず使わない
私は鞭メインなので汎用弓として大中小の角弓揃えたけどね
492 ：486 ：05/07/05 15:28 ID:9qQuWoyG: 大手の情報だと確かに無形だけど

韓国サクライ情報乗っけてるHP↓だと不死なんよ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/RagnarokOnline_jpn/ainmob.html
記載みすなのかな。

追記
　サクライで実装された組み合わせ装備ってどなんだろ･･･（同HPに記載されてる。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 15:50 ID:g5D9VxUc: >>490
それだけで窓手篭ってオーラでるぞ
2確目指したいなら別だけど、3でも十分オーラ出せる
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 15:56 ID:8LjfNQem: いま確認したけど、そのサイトに載ってるバード追加武器の琵琶が風属性になってるな。
たぶん熊人形もそのサイトの記載ミスっぽい。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 16:13 ID:V32S+SsP: 同じく小型角弓持ってます。
私の場合はソロはGD3が多いんで、DEX140でデビルチ3確、シャア2確は結構大きい。
いろいろ計算してみたんだけど、+7小型角弓以外ではデビ3確できなかった。
あと最近では火山行くのにも持っていっていたり。
ディアボリック＆ギグの処理用に小型をとWIZから要望があったもので。
まあ、ギグなんてブラギ→JTであっという間に処理されることも多いですが…。
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 16:16 ID:s9iia7Ng: ダンサーで窓2確無理じゃないか？
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 16:31 ID:BotLcwUq: Dex99+41＆ピッキタイツ
この条件で色々な窓手特化コンポジを試してみたけど
最低ダメージがギリギリ足りなくて２確にならなかった。(+10Dｶﾎﾜｶﾍﾟｺで4728）
まぁ、「確」じゃないけどほとんど２発で落せるくらいにはなると思う。

支援有りなら余裕ね。
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 16:36 ID:oV38oKXU: STR上げればできるよ。いや、上げないけどさ。

>>493
おーけーずっと窓か(ﾉД`)
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 16:38 ID:OQFUZn8x: ROラトリオいじってみたけど、Job50DEX99ダンサーに
矢林檎・望遠鏡・ピッキタイツ・ゼロムグローブ×2をひっつけて
+10DカホDペココンポジで最低ダメ4750って出たよ。
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 16:39 ID:F/d1md3z: >>497
望遠鏡でもつけてDEX1上げればいいよ
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 16:39 ID:oV38oKXU: と思ったけどSTR1でいけるよ。望遠鏡つければ。いや、つけないけどさ。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 16:40 ID:F/d1md3z: みんなかぶったねOTZ
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 16:55 ID:jl9ZoOHI: おまえら、幸せにな
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 17:37 ID:dwWdHdA/: 望遠鏡すっかり忘れてた(;´Д｀)
で、用事が思ったより早く終って喜び勇んで帰ってきたのにまだメンテ中ですか
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 18:49 ID:g5D9VxUc: 99%ぐらい2確ならそれはそれでいいような
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 19:53 ID:oG8RJfsJ: 言葉としては良くないかも
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 20:12 ID:9B6ieBjy: 流れぶった切って、狩りステばっかり作ってたバード系持ちの質問だ

何を思ったのか、V>I>Sダンサ(素Dex1)を作り始めた
質問は、素Dex1で集中10っているのか？
現在JOB39で集中8AS0なんだが、42転職するべきか、集中8でも構わないかを聞きたい

ちなみに現在は2PCでクラウンでマリオをして、Dex70(支援なし)で確保してるから、追尾させること以外は狩りでは困ってない
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 20:23 ID:7wWoOplV: >>507
そんなイレギュラーなステのキャラなんぞ、誰も助言できるわけねえだろ。
てめぇが勝手に開拓して感想を雷鳥Wikiにでも載せておけ。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 20:47 ID:WT7KlM/X: >507
ぶっちゃけどうでもいいな。
メインスキルはインベかMBってとこか。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 21:53 ID:1ckXgcs8: >>507
必要ない
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 22:02 ID:zBdEK911: 持続時間的には10が一番燃費がいい
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 22:15 ID:s9iia7Ng: 素1なら意味ないと思うが
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 22:21 ID:smOP8EFu: >>507
そのステじゃ集中自体にほとんど意味が無いと思うがね。マリオネット前提でも誤差。
好きなようにすれば？
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 22:31 ID:tJDK5DWV: なぜいらないと思いつつASでなく集中を8にしたのかって話
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 22:31 ID:rwJ5e4Ty: >>508
禿同
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 22:38 ID:DhBABgeI: >508
それを言うならチラシの裏？
WIKIはﾔﾒﾚ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 22:48 ID:KGVsdhaG: 初歩的な質問すみません、
知り合いがダンサーに転職してから
矢作成を覚えようとしたところアイテム持っていっても、
スキル覚えさせてくれないようです。

WIKIには2次職なら前提なしって書いてあるのですが、バグでしょうか？
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 22:53 ID:cu6XrcsK: 状況がわからなさすぎる　材料が足りてなかったとしかいえない
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 22:57 ID:c5wZ3aJc: >>517
名前つき赤ポだったとか
古木の露と思いきやべと液だったとか
鱗の茎じゃなくて植物の茎だったとか
ただの木屑じゃなくて修飾つき木屑だったとか
毒キノコの胞子じゃなくてきのこの胞子だったとか
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 22:57 ID:KGVsdhaG: 最初から正しい材料で話しかけたのが問題なのかもしれませんね。
材料は揃ってるって言ってます。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 22:57 ID:KGVsdhaG: そのあたり聞いたのですが、それはありえないそうです・・・。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 22:59 ID:z7ejlUkY: >>517
実装直後にあったバグかもしれん
何してもだめなら、ヘルプデスクへGO
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:06 ID:KGVsdhaG: >>522
そうですね、ヘルプデスクに通報してみるよう勧めますねありがとうございました。
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/05 23:52 ID:d5DaCZsk: >>499
現存の弓ダメ計算機、窓の確殺が正確に出る物は、確かなかったはず。
大抵の計算機が、最低ダメが実際より高く出るんじゃなかったっけか。

ソロ用の窓弓作るときは、計算機信じすぎないほうがいいぞ。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 00:21 ID:GBtAh3fN: 最低はｽﾞﾚないが最高でｽﾞﾚる
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 00:23 ID:9ZDj0BmS: ミストレスは最低がずれないと思う

他の計算系は最低もずれる

ラトリオ辺りで計算してぎりぎりだったらみすとれすで計算するといいかな
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 00:38 ID:M3nAEOd8: >>507
全く同じ型のダンサー持ってます。
結論から言えば集中はいりません。
私のアチャスキルは　梟１０鷲１０DS１０集中８AS１の４０転職。
マリオとか特別な場合を除いて素Dex１ダンサは集中する意味が全くありません
今思えば集中を１か０にしてASに注ぎ込んでもよかったと思うくらいです。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 01:56 ID:WQcfogWB: ちょっと質問です～。
今度相方と共に自分がバード、相方がMEﾌﾟﾘを作成するのですがバード初めてなものでMEプリとペアに適したステータスがまったくわかりません・゜・(ノД`)・゜・。
　相方はI=Dの２極でサンク７ＳＷ７型予定です。　ＭＥプリさんと組んでるかたいらっしゃったらステとアドバイスをできたらお願いしたいです～
装備は自分がALL+7~+8くらいで相方が＋６～７という感じです。
初めてのカキコなので文章おかしいかも知れませんがよろしくお願いします～。
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 02:01 ID:suDdn8q7: >>528
自分が盾となり相手をブラギでブースト
Dex>Vit>Intあたりが無難じゃない？
装備はしっかりしているしVitのほうがよさそう
複数Mobを相手にするのがメインになるだろうからそういう面でもVit
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 02:24 ID:CvopASzG: agiあったらトレイン楽だな。MEの周りぐるぐる回るだけでいい･･
とあえて逆に書いてみる。intほしいけど結婚スキル取るなら30ぐらいでいいかもね
agiならdex150､agi80､int30か40ぐらいがｵｽｽﾒ
Gvも考えてるvitならvit100dex120ぐらい、残りintって感じかね
ここは多分合う合わないがあると思う。普通はVITの方が楽と思うけど、
個人的にはagiがｽｲｽｲいけて狩りの面ならかなり気分よろしい。
しかし慣れてくるとﾌﾞﾗｷﾞ+ME+DSで殲滅はすごそうだな
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 02:40 ID:9l8iQ7EA: ところがどっこい、テレポ狩りのほうが時給がでるという現実。
相方の低レベル時は役にたてるだろうが、レベルが上がってくると
確実にお荷物になってしまう。相方のためにブラギ特化なステじゃなくて
ちゃんと自分がやっていけるステにしたほうが良いと思うぞ
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 02:45 ID:CvopASzG: 忘れてたわ
ﾌﾞﾗｷﾞのLADSでもやっていけるようにDEXだけはあげといたほうがいいね
あとはAGIVITどっちでもよさげ
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 02:50 ID:sOUYGTEk: ソロスキーならテレポソロニブル狩り万々歳だろうが相方っつーくらいだから
MEでもソロ突っ走るわけでもないだろう。ブラギさえありゃvitでもagiでも
好きなほう選んでいいんじゃないか、装備もありそうだし。
dex>>(agi or vit)>intあたりのステならagiでもvitでも一長一短だし、無難。
90代でMEが完成してくるとブラギ入れずとも一人で耐えて一人で殲滅するけど
2人いればME詠唱の時間稼いだり、ブラギLA入れまくれたり、ニブル谷にも行けるから楽
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 04:25 ID:FXIbOjAo: 正直、バード程度のHP係数ならAGIで避けた方がよい。
わざわざVITバード作るのならクルセ、騎士作った方がいいんじゃないかと。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 06:46 ID:86mxtVkJ: >>534
なんにでもクルセ騎士を引き合いに出す香具師がいるよな・・・
ここはﾀﾞﾝｻｰﾊﾞｰﾄﾞｽﾚなんだしVITﾊﾞｰﾄﾞの話題にいちいち他職を薦めるなｳﾞｫｹ
536 ：507 ：05/07/06 07:23 ID:3ksY73Mm: >>527
情報ありがとうございます
雷鳥通算で4人目(全員健在)ですが、低Dexキャラは初めてなのでわからなかったとです

ASを上げても、低Dexのため攻撃力的にはさほど差はないのではないでしょうか？
といっても、集中を上げるならASのがいいかもしれませんね

今日初のダンサー試験受けてきます(・∀・)ﾉｼ
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 07:33 ID:lPpOxaEj: MEプリと避けＤＳバード持ちの意見を。

雷鳥側については
８０程度までの低Ｌｖ時ならＶＩＴでもキャンセル使えばＡＧＩに劣らない火力でるし
ＡＧＩもまだ回避十分でないしステの差は無く、装備と中の人の腕次第。
９０超えた高Ｌｖ時では、経験上がりにくい事を考えると火力担当が雷鳥なら
火力の高いＡＧＩの方が良いだろうし、逆にＭＥを火力にするなら
高ＤＥＦ装備揃えたＶＩＴの方がいいかもしれない。

プリ側としては
ＰＴ狩りが好きならＳＷよりキリエとグロがいい。装備やＬｖ低くて柔らかい時は
相手に前に出てもらうけど、効率考えると雷鳥が火力なら共闘取る為に前に
でないといけない。ＭＥで火力なら相方の硬さ次第。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 07:35 ID:I+j1YpUX: ちょいと質問。
Gvでの鳥の立ち回り方について教えてほしいんですが。
ベースレベル８０ちょいでステータスはD<V<I（V<D=I予定）
スキルがジョーク、楽器修練、ロキコース、ブラギ１０残りポイントあまり（考え中）でJOB50です。
G同盟自体は攻め主体で、戦力的には中堅にみたない程度、後半ラストのほう防衛できるようなら防衛するといった感じです。
防衛戦ではひたすらブラギでいいんですが、攻めではみなさんはどうしてますか？
特に前線に突っ込むときどうしてるか教えてほしいです。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 07:40 ID:E4zZWmD6: >>528
ほんとに緊急時はバックサンク貰ってヨヨカリツで耐えてます。D>A>I鳥
MEと組むの前提で作ったわけじゃないけどこんなもんでもいけます。
D-A>IかA>D>IのほうがMEメインだとやりやすいです。

二ブル谷はマーダー処理役って感が強いので、DS速度があるほうがストレスなく狩れると思います。
監獄、二ブル谷、城と結構イロイロ行けるもんです、ガンガレ！
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 09:02 ID:UcxVO4i5: MEプリってわざわざ言ってるから火力はME中心で
ME効かないのに対してバードが補助火力になると思うんだが・・・

AGIでもVITでも好きなほうにしたらいいだろう
541 ：５３９ ：05/07/06 09:08 ID:E4zZWmD6: 誤解があったらすまない。AGIしかもってないのでVITは分からない。
D>A>IよりはD-A>IやA>D>Iがって読んでくれ。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 10:11 ID:THAuDumH: ＭＥプリと実際組んでる１バードから参考程度に

自分、二極バード。素Ｄｅｘ８０確保後、Ａｇｉ先行カンスト。
現在支援込み、Ｄｅｘ１４０、Ａｇｉ１２０。武器は楽器、盾は完備。
相方嫁、７７型ＭＥ。Ｉｎｔ先行二極。Ｂ９０台。

基本は殴り＆ＨＬ。
場合によりブラギＬＡＭＳ。状況次第でＴＵ、バックサンク、ＳＷ。
ＳＷのおかげで騎士団も難無く行ける。

ニブル谷、監獄１、時計４にいくときはＭＥ多用。
ニブルは基本はＡｇｉ前衛と同じ。
湧いたらブラギＬＡ、ロリ２含めて三体以上ならブラギＭＥ。
監獄はアスペ中型、リビオ素殴り、数を見極めてブラギＭＥ。
時計は梟ＭＥまかせで他露払い。

とりあえず家はこんな感じ。
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 10:23 ID:THAuDumH: 基本的に行く場所に応じてメイン火力スイッチ。

ＭＥ多用する場合ヒールは過信できないから避けるＡＧＩがよい感じ。
非避型だとプリがヒール多用しがちで自由に動けずＭＥの特性を殺しがち。
さらにＤｅｘ火力型だとＭＥ使う間がなかったり。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 10:58 ID:UG/SBvaI: 基本的にバードに耐久性を求めること自体TOMじゃないかと。
VIT前衛も沈むときは沈むわけだし。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 12:29 ID:0XkAtD4I: >>538
WP突入前のブラギ・林檎を心掛ければいいんじゃないかな。
ジョークがWP攻め時はあまり有効でないためか、うちのギルドのバード勢はWP突入にはほとんど参加しません。
突入組についていってブラギを出すのもいいかもしれませんが、
うちの鯖だと詩踊は不発がひどいので攻めの乱戦時に狙ってブラギするのは難しいようです。
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 13:12 ID:FW83/HGR: >>538
ステは違うが似たような境遇なので書き書き

>>545と同じくWP突入前はブラギ・林檎。残り2PはV<D=I予定ならば林檎オススメ
突入後はジョークでアンフロ・㌦鎧へ付け替えを狙う。さらに運剣やバイタル装備で可能な限りの延命を図る
乱戦になったら味方側WIZ・プリにかかるようにブラギ展開したり、ジョークばらまいたり、状態異常武器で遊撃したり。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 14:57 ID:W2qo1QhH: >>542
対深淵の時の手順と倒すのに必要な時間をよかったら聞かせてもらえないだろうか？
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 15:58 ID:6xsSx5oo: ブラギＭＥ
ＳＷ
ＬＡＭＳ

ブラギ終る前に決まる
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 16:57 ID:rfzGYWvJ: QMCを手に入れたんだけど、これはDEXもAGIも低いうちは微妙なのかな(´・ω・)
集中装備その他の補正込みでAgi68 Dex102なんだけど、ｸﾞｰﾙとかにペシペシやってても効果薄いし、
DSするとSP効率ﾋﾙｸﾘとあまり変わらないんだ……
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 17:36 ID:VXML81Dw: Wikiみたんですけど
>Wiz側のステ＆やり方次第で大魔法無詠唱化（DEX150）も可能とのこと
DEXも100超えられるということは他のステ(INTなど)も可能なんでしょうか？
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 18:03 ID:Pya5H83n: ここはダンサーバードのスレだけど？

それを踏まえての質問でいいのかな？
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 18:13 ID:mnLlXxLa: てか，やり方がそもそもわかってないんじゃないのか？
マリオネットコントロールは補正込みで99以上にはできない。

だが，PvGvでQMでDEXを減らしてマリコン発動＞DEX99
んで，QM外にでればQM分のDEXがもどり，さらにそこから
DEX装備，ブレス，ゴスペルなんかで加算値を増やしていく。

装備はずした状態でマリコン＞あとで装備で，若干99以上に
上乗せはできるだろうけど，150に届くような極端なコトは
DEX以外では無理。

部分引用でわかりにくいが，マリオネットコントロールの引用でないなら
なんの話なのかもﾜｶﾝﾈ。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 18:24 ID:VXML81Dw: ありがとうございます。
そうすると他のスキルと比べてGvではあまり実用的ではないですね。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 18:36 ID:Pya5H83n: ＧＶでＭＣは開始前の準備段階で製造支援として優秀だよ。
ケミのコーティング剤やらの製薬
アサクロの猛毒作成とか

成功率が全然違うもんだから結構助かる
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 20:10 ID:q2A3gYeF: ちなみに対人ではQM5で25しか減らせない＝MCの効果は（25－JOB補正)
無詠唱するにもQM5持ちWIZがいる。

敵のQMはもっとｺﾞｯｿﾘ減るから150どころか170くらいいけるんでないか
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 20:25 ID:Ta0/q1Ez: 一番のお勧めはオシのQM
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 22:01 ID:WeEYTT06: 献身みたくWP超えられればいいんだけどね・・
一生PD4住まいなら話は別だけど。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 22:37 ID:AXZvdBnw: マリオでDEX150にするのってWIZが自分でQM5やってマリオ貰えばできる？
２きゃら使って無詠唱WIZを作れるってことだよね。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/06 23:54 ID:pbxljQ9m: ここに書くと価格操作だとか言われそうだが、ワイヤー産出しなくなってないか？
RMCにも、ろ。にも、価格捜査隊にも一件も載ってないんだが・・・
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 00:06 ID:Nufy1cFv: ホイップもテイルもバイオリンもみかけないな。
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 05:34 ID:tHsYKl7h: >>555
枝で窓が出たのでやってみた、多分補正は100が限界？
ttp://accel-a.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/image/img20050707053009.jpg
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 06:09 ID:SSeMVi2r: シュメティだって……
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 06:13 ID:A96tqxpb: クラウンのステが分からないとなんとも言えないけどすげーね
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 06:21 ID:SSeMVi2r: >>561
志村ーギルドギルドー
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 06:25 ID:jKC9nsPz: シュメティは普通に露店でみるぞー
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 06:29 ID:SSeMVi2r: ttp://ro-price.net/tyr/1964/

おーけー、うちの鯖が悪いんだそうなんだ(ﾉД`)
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 07:41 ID:jKC9nsPz: ルルカ森を狩場にしてるやつがいれば出たら譲ってくれるように
頼んでおくといいかもしれん
シュメティって使い勝手いい？
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 07:43 ID:RDUNcvG2: 出回らないけど1,4Mとある程度数は見るけど4,3M
どっちが幸せかは人によるな
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 07:53 ID:jKC9nsPz: 鞭、じゃない無知な俺にちょっと教えてくださいな
Wiki見たら状態異常の氷結のところに
ソードフィッシュC（完全耐性）
ってあったんだけど、いつからそうなったの？
もしかして俺が知らないだけで前からそうだったっけ？
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 08:03 ID:tHsYKl7h: >>564
指摘ありがとうございます、ﾔｯﾁﾏｯﾀﾖ…修正版
ttp://accel-a.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/image/img20050707075539.jpg

クラウンのDEXは91で45譲渡してます
DEX199状態で+7中型アバ・炎矢・IM5・グロのDSで窓に6500ほど出てました
A-D2極クラウンorジプシーがA-D2極スナイパにMCしてAGIとDEX共に190くらい行かないかなと妄想してみる
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 08:14 ID:ledwGIZh: 似たような事をしてみました。
ttp://accel-a.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/image/img20050707081337.jpg
QMなしの方法です。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 13:15 ID:7rRkRSm8: >>567
+4しか持ってないけど
自分以外にも火力があるとシュメティは便利
自分、前衛、プリ、Wizで監獄とかで使ってる
自分は中衛担当で、カリツ盾もってシュメティでFlee230いくのでリビオも抱えられる
矢撃ちでシャアのタゲとってHD待ちとか、後衛守りつつ矢撃ちで共闘氷割なスタンス

逆にソロだと特化鞭しか使わないかな
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 13:20 ID:lPlsUzC0: >>569
ソードフィッシュで凍結完全耐性は編者の勘違いとおもわれり。
しかし私は直さない
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 13:25 ID:JSQc4XU2: 速度コミでFLEE230行くレベルだとシャアとかHDでるまもなく殺してしまうんだが。
80台で4人で監獄2とかだから温すぎて共闘待たなきゃいかんのでは？

転職直後～70くらいまでのソロでしかシュメティは使ってない。
鞭自体ソロと殴りプリペアでしか使ってないし、
そっちはサイズ鞭使うから後半は使ってない。だって鞭版ハンターボウだし
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 13:54 ID:yDuxbV5a: 結構既出だけど、シュメティは鞭娘の序盤育成と特化までのつなぎ用かな
鞭娘の使い勝手は良い、鞭娘入門装備（ＡＧＩ＞ＤＥＸ型なら更に◎）
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 13:58 ID:aS540Wqt: ん～、1Mちょいで出回ってた時作った+8シュメティ
94鞭ダンサだが未だに使う場面多いな
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 14:01 ID:JSQc4XU2: それは+8だからだッ！ヽ(｀Д´)ノｳﾗﾔﾏｼｲﾖｺｾｰ
+9とか+10のハンターボウなら場所によっては普通に使うじゃん。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 14:01 ID:7rRkRSm8: >>574
WizがいるPTで自分がメインになる必要はないからね
ギルド狩りとかだと全員が楽しめるように立ち回るのは普通でしょ

私的にはシュメティの真髄は防御性能だと思ってる
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 14:07 ID:JSQc4XU2: 余裕のある狩りなら武器はそれこそ何でも構わないでしょ？っていいたかった。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 15:04 ID:7rRkRSm8: まぁそうだけどね
武器はなんでもいいから、防御の上がるシュメティがいいよってことにしといて
581 ：562 ：05/07/07 15:10 ID:SSeMVi2r: >>576
あんたまさかわかめに登録してるあの……
あれがうらやましくてシュメティを求めてたりするんだな
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 16:14 ID:oejyi+My: 辻スクリームしたら怒られた･･･
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 16:31 ID:kHZVKZaK: 前スレとかに出てたら申し訳ないけど、昔何処かでジプシーでラリエット
使って窓手行くと持ち換えなくて楽って聞いたから使って狩りしてみた、
場所はGH下水のおなじみ窓手マップ

装備は矢林檎、+4ラリエット、蛙タイツ、ソヒーブーツ、後は動物と遠距離盾
ステは集中込みで Dex97+53 Int31+4 Vit70+2　残り初期値

回復アイテムは白ポで後ローヤルも幾つか持っていき
窓、鼠はArV9ガーゴイルはArV3で確殺、特化と使い比べてみて
SPはかなりきつかったけど確かに持ち換えはないのは楽だし
無詠唱なのでガーゴイル数匹いてもなんなく倒せる事が地味に美味しかったかな
(ガーゴイルは即逃げする人居るから共闘入ってて美味しい場合があるしね)
結果的に自給Base1.4～1.7M位出せた感じだった、特化鞭とかまだ持ってない人
にはお薦めしたい武器でした、値段も安いしね。
最後に長くなってごめんよ
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 17:24 ID:MZzi3Qyy: 転生してまで特化武器持ってないヤツいるのかとかいうツッコミは無しにして
下水はカホより中型の方がいいよな･･･
Dex140で窓手ArV6、ガーゴイルArV5、ねずみArV10(極々稀に撃ち漏らし有)
鞭も矢もまったく持ち換えなしでいける。
最下層窓手を睨んでカホ鞭作ったものの、BOT大量発生で狩りにならず、少し後悔_no
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 17:51 ID:j6+Uvdn8: 無形で充分だと思う。
鼠避けれるし、ガーゴはそう痛くないし。
何故にカホに拘る？
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 17:54 ID:k11C5K0B: >>585
最下層だから
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 18:27 ID:BoGWcBxa: 転生目指してる96のダンサーですが。
ステが現在DEX＞VIT-INT＞AGIです。
DEX装備にすると集中ブレス込みで140になるので最下層特化弓を作ろうかと思っています。
計算してみたところ窓手、団子虫共に2発で（現在窓手３発）
一番安上がりに作れる弓が+10ペコ卵2ｽｹﾜｶ･ｶﾎ1枚ずつのコンポジなのですが。
総額18～19M程になりそうで、ジプシーになったら多分もう使わないのですが・・。
これだけのお金を使って作る価値はあるでしょうか？
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 18:27 ID:FgErFokJ: ない。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 18:52 ID:Nufy1cFv: あると思うけどねー。

ジプになたってつかわなきゃ売ればいいし（たぶん等価で売れるっしょ）
96ならようやく折り返しなんだから転生まで高い効率のだせる
最下層特化はアリだとおもう。

ただ，矢消費がアユタヤパッチでくる可能性があることを忘れずに。
たぶん，実装直後対応してないBOTが矢つきてぴゅんぴゅん飛んでる
だろうけど，時期に対応して結局最下層はBOTの巣窟になるとおもわれ。
アユタヤでこなかったらそれこそお察しだし…

あぁー，でも最下層はアクラウス回避できるFLEEがないとつらいよ。
VITなら水路のほうがいいんじゃないかな。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 19:00 ID:BoGWcBxa: すいません書き忘れてました、ペアの場合想定してでした。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 20:36 ID:lreAb7bb: じぷしになっても使うんじゃない？
最下層ならＤＳ＞ＡｒＶだろし

むしろ俺は転生して窓特化弓欲しくなった
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 22:36 ID:5rKPkFhr: また、BOTの仲間が増えるな..
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 23:05 ID:6veFr7Qb: >>591
ここに転生したらバカの一つ覚えみたく全部ArVで
かたつくのかと思ってた自称ジプシ候補生が1人。
転生してもケースバイケースで弓鞭選びは必要そうなのかな。
ちょっと目から鱗がポロリ
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 23:08 ID:SSeMVi2r: 窓手2確ArV1確として、消費SPがそれぞれ24と30だからってことなんだろうか
と64歳ダンサーが予想してみる
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 23:15 ID:FgErFokJ: 弓の方がArVよりも殲滅速度が速いから、画面に2.3匹来た場合など
弓の方が苦労なく倒せる。
ArVを過信しすぎるのも、ダメだよ
596 ：587 ：05/07/07 23:17 ID:BoGWcBxa: 確かにDSで2発ならArVよりもDSのがSPも殲滅速度もよさそうですしね・・。

本日運よくカリッツcが出たのでそれのお金で買ってみようと思います。
その弓の買取チャットが16Mで出ていたので
使わなくなったら売る事も出来そうですし。
アドバイスくれた方どうもでした、頑張って来月半ばには転生したいと思います。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 23:22 ID:fnyw/1Oc: DS2確ならArVLv5(SP消費20)でいけないか？
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/07 23:47 ID:SSeMVi2r: >>597
ほんとだ！
ってか4でもいけたよ転生職ﾂｴｰﾖﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 02:17 ID:jJZoA7zt: 窓3匹いたとして

DSDSCADSDSArV!!

とかしたらかっこよさそうと思ったまだまだ転生前の妄想
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 02:36 ID:IosSEwci: AGI型ならありかもね。
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 03:32 ID:Lcvbdoyw: DEX150で、
Q無形武器なら窓手はArV5(消費SP20)
D無形Dカホなら窓手はArV4(消費SP18)
確殺な。

だけど正直、D無形Dカホとか使用場所が限定的過ぎて作る気にはなれないぞ（時価11M）。
と、90/58になって自力DEX150を達成したジプシーが言ってみる。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 04:15 ID:CHTVe4jD: >601
クラウンには縁の無い話だな,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 04:21 ID:nVKPyjfl: VITクラウンだとArV１発撃つのとDS２発撃つのが大体同じくらいなんだよな・・
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 04:23 ID:CHTVe4jD: そこまで差が出るもんなのか・・・
自分はAGI狩りクラウンだけど
ArV１発＝DS3―4発って所かな
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 04:49 ID:nVKPyjfl: AGI1だと１秒にDS一回しか撃てないからな・・
ソロで下水窓行く時もDSで２確するよりArVのほうが早いしSP効率いいし安定する
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 04:50 ID:nVKPyjfl: >>601
クラウンはｓ４楽器そのものが時価２０M↑するわけで・・
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 05:17 ID:HwHa/wsj: ＤＥＸ１５０＞ＶＩＴ＞ＩＮＴの俺が窓最下層で狩りするなら
虫だけＤＳｷｬﾝｾﾙ狩りしてスティングのみＡｖｒかな～。

これならＳＰ効率も結構よくない？（ペアの話ね）
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 05:33 ID:nVKPyjfl: 虫はLAMSで一撃じゃなかったか？
新スキル見越して取ってないならあれだが
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 05:53 ID:lL1+3wQ8: >571
QMなしってまさか
マリオネットしてからステータス振ったとか？
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 09:50 ID:Xan3SHOV: ようやく転生が見えてきました。
そこでAgiクラウンorジプシーの方に質問があります。

１）将来的にA=D>Iでも、ペアが見こめる場合はDex先行でArVに頼って稼ぐのは得策か
２）Agiが育ってくるとDSばかり使うことになってしまわないか
３）（型関係ありませんが）結婚したままでも転生できるか

アドバイスをいただければ幸いです。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 12:35 ID:UBqOqKHL: 3.結婚したまま転生できる
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 12:51 ID:kTjzX7or: >>559
Baldur鯖で、Sワイヤー今日露店で1.5Mで売ってたから即購入しました。
今は、確率は低そうですが、箱から出るみたいですね。
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 13:20 ID:w+r78phM: >>610
はい。現在74歳のAGIクラウンがきましたよ。
現在補正込みで、DEX122、INT12、AGI86。
ちょっと前からDEXに棒振りを開始したとこです。

結構普通にソロで育てるつもりだったんで、
DEX先行にせずに両方素70ぐらいまで平均振りしたんですが、
鬼のように後悔しまくりです。
プリペアが見込める場合はDEX120で亀D1行けちゃうぐらいので
最低限のAGIを確保したらガンガンDEX先行しちゃうほうが楽に育つと思いますよ。

最低限のAGIがいくつなのかは知らん。1でいいかもしれんし。

ちなみに俺も結婚したままで転生しましたよ。
嫁はアサシンですけどね！
嫁とペア狩り？毎日してますよ。別キャラのプリとね。_|￣|○
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 13:49 ID:2R3XxZWS: >>601
うちの鯖でDカホD無形鞭なんて作ったら20M超えるわけで…

>>610
1) SP補強装備と微INTあればDEX先行の方が育てやすいかと。私はほとんど極振りでした。
2) 相方にLAしてもらえるならAGIでもArVは使えると思いますよ。

とかいいつつ、
当方特化鞭いっぱい作ったけどDS狩りに落ち着いた90/58AGIジプシー。
ソロだとArVは硬直長すぎて、mobに囲まれやすかったり、アイテム拾うの遅かったりと
ストレス溜まりまくりで、桃木や窓もDS*2の方が全然安定するのですよ。
結局ArVを使うのは祭り/イベントと気分転換ぐらい。
逆に私の方がArVの使い道を教えてほしいぐらい(つд｀)

PT用にと作ったレイド特化鞭や禿鞭なんて激しく金の無駄でしたよorz
つまり何が言いたいのかというと相方を大切にしてください。
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 15:45 ID:5NYdgiH8: okおまいら

BOTいない最下層で暗転テレポArv狩してみろ
3M↑は堅いぞ
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 16:40 ID:XaKrBMMv: >615
そんな鯖どんだけ少ないと思ってるんだ・・・
よっぽどBotが儲からないとか、人気がない鯖じゃなければ最下層ってBot地獄だよ
617 ：486 ：05/07/08 17:13 ID:JimF3XK9: GH最下層じゃないだろうか
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 17:14 ID:JimF3XK9: 名前消し忘れた･･･　orz
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 17:18 ID:6pJ5ueKA: 時計4Fがまだアラームだらけだったころに96歳になった鞭子をもっています。
ステはAGIが98+補正、DEXは補正いれて130、INTは30ぐらいだったとおもます(上げてる途中)

武器は+8Tペコ卵ラインしかもっていません(ひたすら即湧きアラームをしばいてました)
防具は一応+4装備が一通りあります(盾はWIZ装備流用+7ガードでカリツ含めてほぼ全て)

転生目指して狩りを再開しようとおもうのですがやはり対窓用弓を作って
地下水路や最下層へいくのが一番手っ取りばやいのでしょうか？
アドバイスお願い致します。
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 18:16 ID:WrlOaRJs: 亀島じゃないの？
ハンターよりは不利だけど、その域まで行くともう大差ないよ。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 18:20 ID:PMP9k/Dh: >>619
そのDexだとうちと同じく窓DS3発だろうし、Intの按配から見てけっこう息切れするかも。
青ポとかローヤルもりもり食べれる財力あるなら大丈夫だろうけど。
Agi十分あるみたいだし、対人鞭作って地下B4も悪くないと思う。
今のペコ卵ライン生かすなら時計3でテレポとかしつつアラーム狩り、
あと時計2でクロック狩りも悪くないかもしれない。エルダーに目つけられると痛いけど('A`)
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 18:25 ID:A0Fyg/Uv: あったらいい程度でなかったらそのままでいいでしょ。
Dex130もあれば十分ダメとおるし。TAなら窓で結構ｳﾏｰできるけど
直接攻撃でなら窓はオススメしない。
直接攻撃で窓叩く人いるか分からないけど…
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 18:35 ID:A0Fyg/Uv: ところでAVrが無詠唱になっても妨害されるって言ってる人いるけど
どうなんだろう、情報求む。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 18:42 ID:RCDxnH5b: >619
そのステだと時計地下4がベストかと。

それから、クロック狩りは正直お薦めできない
スタン食らうと死＆属性攻撃がかなり痛い。
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 18:55 ID:YVbegPPe: >>614
ArVはそもそもVit型でこそ生きてくるって、転生パッチ前から言われてたんだけどな･･･
ただ、盾持たずに弓DS連射しかしてないと、強化ハンターにしかならないから
たまには鞭を手にとって殴って下さい。
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 19:06 ID:YVbegPPe: >>623
JKや深遠みたいに属性が相反したり、スキルでブロックされたときに
硬直はするけど、本当の意味での妨害はないってことになったはず。
試しに超Aspdの草きのこ相手にArVしてみたけど、どんなに撃っても
妨害はされなかった。
627 ：615 ：05/07/08 19:23 ID:5NYdgiH8: >>616
まぁうちの鯖も今ではＢＯＴ天国だけどね・・
２ヶ月くらい前はＢＯＴがほとんどいなくてウマーできた

>>623
Arv硬直はあるんじゃないかな、たまに城とかでレイド４匹くらいに囲まれると何もできずにｓｐだけ減っていく事がある
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 19:48 ID:A0Fyg/Uv: AVrはMSTAと仕様が違うんだろうか、無詠唱でも詠唱あるうちにはいるのかな
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 19:56 ID:xx47g3il: 無効属性でDSしても発動しないでSPだけ減ってくのが
ArVに置き換わっただけな希ガス
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 23:11 ID:65G9enGT: でも城で無効属性になるのはないんじゃないか？
俺も経験あるし･･･
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 23:26 ID:EOQN0roZ: 城で硬直するのはオートガードじゃない？
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/08 23:52 ID:8lN+D1R0: AG持ちMob以外からDex150のArVを止められたことはないから、AGなのは確定っぽいが
同じAGでもキリエみたいにエフェクトが出て空振りになることもあれば
詠唱中断みたいに硬直するときもあるのが謎。

それよりさっき踊りスキルで悪用できそうなバグ見つけたんだけど
発生条件がいまいち曖昧。突き止めたらヘルプデスクに報告してくるぜ･･･
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 00:17 ID:hKZZmbcI: ASPD依存部分の腕を振りかぶるモーション中に射程範囲外まで移動すると硬直した気がする

例えば
レイドアチャのCAとArVが同時に出たりした場合とか
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 00:28 ID:CZkiBWOj: 対象が範囲外とか詠唱妨害とかで移動すればすぐ動ける硬直と
SPグングン減って移動もしばらくできない硬直があるけど別物なんだろうか？
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 00:42 ID:xYEDQNMW: AGも属性も関係ない時計4Fでも謎の硬直するよ('A`)

体験上、腕を振りかぶるモーション中に支援が切れると謎の硬直が発生する。
支援は切れる前に、まめにかけなおしてもらうのがいいよ。
636 ：610 ：05/07/09 02:21 ID:oynH8vFf: たくさんのアドバイスを頂きましてありがとうございました。
転生後の育成に役立てたいと思います。

転生目前！・・・だけど今日はもう無理っぽい
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 02:40 ID:1S+WdpG2: >>634
硬直について個人的な意見だけど、見ただけだと硬直してるだけだけど
AGのALLミスみたいな処理(ArVの攻撃モーションとSP消費)が中で行なわれてるんじゃないかと思っている、

みんなは敵にタゲ合わせてクリック、でもArV発動しないからもう一度って繰り返した事ない？
私はArV覚え始めの頃JK相手に運悪く属性合わなかった時に連打しちゃって
かなり長い時間硬直してしまい、更にSPだけもりもり減ってPTMに迷惑かけたこともorz
最近はJK相手には１発づつ確実に確かめて撃ってるけど確実に硬直少なくなったよ。

でも635みたいな事もあるみたいだし…実際にはどうなのかね
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 03:13 ID:b5NXyEDu: 不具合報告で出してみたらどうだろうか。
実際おかしな話だし
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 03:30 ID:RDd89kZf: ヘルプデスクにMS/TA&ArVのレイドc適用の投稿しても不具合対応状況に確認中とも何で反映されないんだって送ったら、
投稿ステータスが再投稿待ちになった。投稿数少ないから後回しになってる感じがする。
送ってない人はヘルプデスクに投稿協力してくれ。
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 03:48 ID:6FWeOLSi: >>639
レイド貫通すると強くなっちゃうから今のままでいいよ。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 03:54 ID:9SabzH5d: レイド貫通しない不具合に関しては地元韓国に限らず
対人が盛んな台湾でも不具合として多数報告されてそうだけど
新カード、スキル、武器防具、ホムシステムを一気に追加したもんだから
正直いまの動に既存スキルの不具合を直す余裕なさげだよな･･･
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 05:09 ID:e47hlgYK: つーか仕様だろ？元々の鞭楽器には属性なんてないんだから
製造武器と同じ理屈っていう結論になったはずだ
ラプチャーローズでも貫通しないならおかしいけどな
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 06:52 ID:6HrgjBG6: 仕様かバグかは重力しか知らないと思うのでこの際置いとくとして、
「無属性攻撃に対する耐性20%」という説明文と現状の差は明らかにおかしい
属性矢AVって逆立ちしたって無属性攻撃じゃないもの

仕様なら仕様でいいけどせめて説明文変更すべき
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 06:59 ID:zZq2os0X: >>643
ハエの羽の説明文を読むと諦めがつくかもしれない。
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 07:05 ID:ARVhXYYC: そもそもMSTAは貫通するの？
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 07:44 ID:+H7XuUVT: >>644
にんい 1 0 【任意】

名・形動）[文]ナリ

1 （規則や定めなどによらず）その者の思いにまかせる・こと（さま）。
「―な方法」「参加不参加は各人の―です」

2 〔数〕特別な選び方をしないこと。あらゆる場合、すべての場合というのと同義にも用いる。

どこか間違っているのか？？
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 07:46 ID:+H7XuUVT: あと、1の意味を勘違いしてるわけじゃないよな。
この場合だと「その者」を指しているのは、決してﾌﾟﾚｲﾔｰなどではないぞ。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 07:48 ID:+H7XuUVT: 「その者」が指している,だな('A`)
任意ってのは自分の意思に関係なくってことだ。
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 10:42 ID:uMLIuZBw: >>642
じゃあ弓はどうなるんだ
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 10:43 ID:ou6ls4WP: Arvの硬直は、DSキャンセルみたいにArvキャンセルが発動した時に
発生するっぽいね。（特にAGや属性無効の時に連打すると起こり易いかも。）
DSの場合は固定のモーションディレイが無いからQストレイフィングみたいに
連続でダメが発生するけど、Arvは固定のモーションディレイがあるので攻撃ダメ、鞭振りかぶり動作
は発生せず、追加Arv分のSPと固定モーションディレイ（つまり硬直している時間）
が発生するっぽい。で、その硬直中にArv連打しただけ同じ現象が発生してSPは
減るわ、硬直時間は長くなるわで切ないことになる模様。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 11:12 ID:+mZLnEVa: >>649
通説では弓は矢装備時に属性武器扱いとなる。通常攻撃にも適用されるしな。
予想するに、属性の優先順位は
　　スキルによる付与　＞　属性武器　＝　弓＋矢　＞　｜境界線｜　＞　鞭楽器＋矢　＝　属性石混入
だと思われ。
だからシーズモードではアスペが適用され、製造武器は無視になる。
弓はいわゆる鷹のイミュン貫通で判別可能。
ポイズンナイフが有名だが、これは元々弓＋矢でも発生する。
同様に念矢と弓を装備して鷹を撃つと木琴に対して念ペナが発生する。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 11:41 ID:zuyAIPeC: ちょいと流れを断ち切って質問だ。

RODaBHandだとアサクロは２HQやARには重ならないらしいが、OWNだと重なるって書いてあった。
どっちが本当？

あと口笛って使えるか？
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 12:06 ID:uMLIuZBw: いや、だからなんで楽器鞭には元々属性がついてない理屈が適用されて
弓には適用されないんだって話し。

属性が効く＋レイドで軽減されるという中途半端なダメ計算式を見る限り
｢矢の属性が乗らない｣っていうArV初期の仕様がシーズモードで完全に取り除かれて
いないだけだと思われ。
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 12:09 ID:Kf5coxpt: >>652
かさならん。

あのへんは一度翻訳したらメンテされんから，さすがに歴史かさねて
修正しつつあるテンプレやWikiのほうが正しいよ。

口笛は使えない。
というか，口笛前提の狩りなんて無謀だ。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 12:13 ID:scObSuXk: スナイパのFAが弓+矢で属性乗るくらいだしなぁ。
ArVだって普通は乗るべきだよな、矢撃ってるんだし。
あぁ属性自体は乗ってるんだっけ・・スマソ。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 12:31 ID:/hsxxCv8: >>653
弓は火矢を装備してると全ての攻撃が火属性になるのは知ってるな？
じゃあ楽器や鞭は全ての攻撃が火属性になるか？

そういうことだ。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 12:35 ID:/hsxxCv8: >>655
一応つっこんでおくがFAに属性が乗るわけではない。
属性修正が行われるわけではなくて「肩Cに属性が有るとみなされる」だけだ。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 12:38 ID:es2pbpCT: ○「肩C側に属性攻撃とみなされる」
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 13:18 ID:zuyAIPeC: >>654
ありがとう、参考になったよ。
さて、バードまで＠１２０％ちょい。頑張るぜ～
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 13:23 ID:scObSuXk: えーとつまりFAの場合、火矢で火鎧の奴にやってもダメは減らないが
火外套の奴にやった場合はダメが減るって事か？
で、ArVは鎧の属性も計算されるけど、どの属性でも最後にレイドの20%減をされるのか？
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 13:28 ID:nt+TMvXG: >>656
さっきから楽器鞭は製造武器と同じ扱いとか、楽器鞭の仕様だなんてみたいなことを
いかにももっともらしく言うヤツいるけど、じゃあ属性矢+MS矢撃ちで
レイド100%貫通するのはどう説明するわけ？

>653で言ってるように、ArV強化前と強化後の仕様が混同されてなきゃ
本来、矢の属性が乗っているのにレイド貫通しないという計算式にはならない。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 14:20 ID:6FWeOLSi: >>652
口笛を使う状況は、
・他の演奏が有効なキャラ（プリなど）がPTに居ない場合
・PTのAGI型が狩場の必要FLEEを概ね満たしている
の条件で、MAPに１体FLEEが若干足りない敵がいる場合や、
囲まれてFLEEが下がる時に少しだけ演奏する。
AGI騎士、AGIBSあたりとペア狩りするならあってもいいかも。なくても問題ない。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 14:41 ID:RGxtqcVn: ﾓﾏｴﾗ全員過去ﾛｸﾞ嫁、と言うのは置いといて、
前に話題に出た時にBSの属性武器云々の仮定を出したものとして言わせてもらうと、
ｽﾚの25曲目に

254 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/04/29 06:01 ID:O6VvTEVa
まさかと思って、MSを試してみたらMSにもレイド適用されるのを初めて知った。
対人でMS全然使わなかったから、さっき試して知った。
これは本当に仕様の様な気がします。

とあるからMSもそうだという前提で話されてると思うのだけれど、
MSはﾚｲﾄﾞ貫通するというのならそのデータを取ってきてもらえないだろうか？
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 17:13 ID:Qz7QGZqb: 楽器鞭は属性矢を変えても殴るときは無属性だからレイドが
通用すると考えてもいいんじゃないだろうか。
弓は属性矢装備したら通常攻撃でも属性なわけだし。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 17:14 ID:Qz7QGZqb: 書き忘れてたけど、そうすると属性楽器や鞭はどうなんだろう、と。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 17:23 ID:aMYHF/BO: 普通に考えればレイド適用されるのはバグのはずだが
属性が乗る＝属性攻撃
レイド＝｢無属性攻撃｣に対して20%
このぐらいも分からないようなのはどうなんだろうな
もしかしてレイド貫通したらArV強すぎるから困っちゃうｸﾗｳﾝｼﾞﾌﾟｼｰ以外の方ですか？
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 17:54 ID:scObSuXk: でもMSも矢撃ってるんだから、普通に考えれば・・なわけだが。
普通に殴る場合は楽器とかで殴るから矢の属性が乗らないのはわかる。
弓は普通に矢を発射してるわけだからな。
まぁそれはいいとして鎧の属性が計算されるんだから、レイドで減るのはおかしいだろ。

っていうか今PvにしろGvにしろレイド付けてるのあんまいないと思うんだが。
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 17:55 ID:mwmgkAue: 仮にバグだとしても直る見込みあるかどうか。
未だに製造属性武器にレイド効果が適用されている現状を鑑みるに、
ＭＳＴＡ、ＡｒＶもこのまま放置されそうな気がする。
そもそも、バグかどうか判断するのはプレイヤーじゃあるまいて。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 18:01 ID:7t/rM9g8: 通常のmob狩るのにレイド適用がどうのこうの言う必要はないしな
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 18:04 ID:aMYHF/BO: ｢無属性｣攻撃耐性20%なのに何で属性攻撃も軽減されるんだ？
バグじゃないのはありえない
バグじゃなかったらゴス鎧でダメ1/4になるはずだしね
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 18:22 ID:25OGTkvJ: 今ダンサー70/43でステが1+2、agi11+6、vit2+3、int44+4、dex90+24、1+6（集中抜き）なんですが
GHの窓手MAP（窓、ネズミ、ガゴ）で動きやすくなるためにはどんな感じがいいでしょうか？
2PC支援とかは抜きであくまでもソロで立ち回りやすいステです。
intを63+5までは個人的に上げるつもりですがagiとvitの按配がよくつかめません。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 18:28 ID:b/MErpay: ネズミを回避できるまでAGIオンリー
　or
ネズミに多少かじられても回復で無問題までVITオンリー

好きな方をどうぞ
AGIでもVITでもガゴのCAはうざいので、DSで即殺がおすすめ
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 18:33 ID:jX+VCajR: てかINT振りすぎだ。
68って、ブレスで78を想定してるんだろうけど、プリ付いた時に78は多すぎ。
永遠にソロるのかとか考慮しなおし推奨。
674 ：671 ：05/07/09 18:39 ID:25OGTkvJ: 攻撃は今のところDSしか使ってません。矢も1種50本ほどしか持ち歩いてないので
矢消費が来たら凹むしかないんですが、それまでは全弾DSで行くつもりです。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 18:44 ID:wFzTpDG/: ＡｒＶってシーズだけじゃなくてPvでもレイド適用されてるよな？
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 18:53 ID:lM5KCSL4: いい加減肩ｃの処理が特殊だってわかれ。鎧とは別処理なんだから。
鷹だってレイドは貫通してもゴスは貫通しないし。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 19:18 ID:Nnn33hwR: つまりMSTAは「製造属性武器にする通常攻撃+α」で
アローバルカンは「製造属性武器で必殺技を使ったらこうなる」
と思えばいいわけか
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 19:20 ID:y5iO64wn: 「攻撃属性」と「装備属性」の2種類あると考えるとわかりやすい。造語だが。
「攻撃属性」は普段認識されている属性。[ロープ]に火矢なら火属性。[弓＋火矢]の鷹なら無属性。
これは鎧によって判定される。地鎧に火は効くし、ゴスリンに無は効かない。
「装備属性」は武器そのものの属性。[ロープ]に火矢なら無属性。[弓＋火矢]の鷹なら火属性。
これはかけるものによって判定される。レイドに無は軽減されるし、火は通る。

ファイアスタナだとしたら攻撃属性は火、装備属性は無というわけだ。
難しい理屈じゃないよな。何もArVだけが特殊なわけじゃない。
ラプチャーローズ使えば装備属性は毒になるはずだ。（攻撃属性は多分矢依存）
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 19:23 ID:y5iO64wn: [弓＋火矢]の部分は[ポイズンナイフ]に置き換えた方がわかりやすいか。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 19:25 ID:kTQ1JfpP: これからVitあげるにもAgiあげるにもちと遅いな。
70でAgi11ならこれからあげても避けられる程度になるのに時間がかかる。
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 20:03 ID:sF2P2JWY: つーかそういう仕様なんだからゴネる暇あったら動癌にメールしとけ
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 21:34 ID:ZybKPpMu: レイド貫通しないなら付与すればいいじゃない(マリー
風付与して相手がゼピュだったら持ち替えて土Aｒｖ打ってる人。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 22:11 ID:M+djSq4d: すみません、流れぶった切って質問があるのですが、
合奏スキルも通常の演奏スキルのように20秒ルールが適用されるのでしょうか？

また、例えばブラギの20秒ルールの効果中に林檎を演奏した場合、
両方の効果が適用されるのでしょうか。それとも不協和音状態になるのでしょうか？
後者の場合、両方のスキルの効果が即座に取り消されるのか、後にかけたほうだけ無視されるのか、どちらなんでしょう。

すごく既出ぽい質問で申し訳ないです。
wikiや過去ログを見てみましたが、見つかりませんでした。
どうかご返答よろしくお願いします。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 22:13 ID:Kf5coxpt: 合奏は20秒ルールなし。

単奏の20秒ルールは重複する。
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 22:22 ID:M+djSq4d: 回答どうもありがとうございます。
合奏に適用されたらエンペ部屋前でロキとか強そうだと思ったんですが、
やっぱり都合よくは行かないもんですね。

ありがちな質問だと思うので、wikiのFAQに書き込んでおきましょうか？
686 ：685 ：05/07/09 22:22 ID:M+djSq4d: ミス。ロキじゃなくてジクフリのことです…
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 22:58 ID:E+DvRShV: 時計地下4での出来事。
婆さん殴ってる→ジョーカー乱入→ジョーカー優先してMS
→婆さんバインド→ジョーカーの攻撃HIT→MSで謎の硬直。
この状態になると、他をクリックして移動はおろか、
通常攻撃すらできません。
こういう場合はどうしてます？みんなフェンもってているのかな・・・
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 23:08 ID:b/MErpay: >687
MBか集中1
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 23:17 ID:jX+VCajR: 屈伸でもよくないか
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 23:18 ID:DyEVoJtO: スクリーム
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 23:23 ID:OJAec3//: バインド中はタゲ指定しないスキル使えば元に戻る
俺はテレポ先行入力使ってた、SP消費10ですむから（・∀・）ｲｲﾖｰ
そのあと普通に移動用としても使えるしね。

JkにMBすると、たまにQM使われて悶絶するからやめといたほうがいい。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/09 23:35 ID:cJLML/+S: 屈伸は無理

早く詠唱バグを直してほしいものだね
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 00:34 ID:WUAMSQYT: アローバルカンなんてレイド貫通でもそうじゃなくても
どうでもいいよｗｗｗｗｗ

貫通した所で糞火力

無駄に対人でバルカン使おうとするやつよりはバードダンサーのほうがマシ
闘わなきゃ、現実とｗｗｗｗ
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 01:23 ID:Zd720q5K: なにこいつ(；´Д｀)
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 01:35 ID:wyqkL4LC: でも正しいかな。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 02:16 ID:1BvlpnBP: ArVは強いｿﾆｯｸブローと認識してる。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 02:29 ID:jrsvyfs7: ぶっちゃけ糞火力とかほざくなら
アサクロのSBrもスナイパのFAもLKのSピアスも大差ないと思うんだが？
というかお前の鯖にはちゃんと支援出来て補助火力も出来る雷鳥すらいないのか。
少なくとも支援職が火力を得たって時点でかなり強力なんだが。
どのスキルだってそれ単品で倒せるのなんてVIT1の後衛だけだろ（阿修羅除外
大事なのは個々の立ち回りと連携。
それすらわからないでそんなの食らっても痛くないから。
とか言ってる時点で雑魚。
と、俺が昔言われた事を言ってみたわけだが。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 02:37 ID:n4ArGZjD: >>687
テレポかＳＣの裏に応急手当
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 02:42 ID:4nUVoi6u: ただの煽りをスルーできず即レスしてる沸点の低さの方が気に入らない
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 02:57 ID:somPx1z4: いつ燃え尽きたって構わないような情熱的な生き方をしてるやつなんだよ
そういうことにして、さぁ、数十本を壊してようやく+10ロープができた私に祝福を
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 03:48 ID:pULi17kk: >>700
そこまでして+10ほしかったのかと、お前の心にもう一度聞いてみるんだ。
らとりおで計算しても+9で十分な結果が得られるはずだ。
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 04:00 ID:QhWDfy3g: ヘルモードの杖スキルについて教えてください。

効果は以下であってるでしょうか？

■味方
使用者：魔法攻撃を受ける。補助魔法は消えない。スキルは使える(唄中に使えるもののみ)。
同Ｇ同ＰＴ：魔法攻撃を受けない（LP状態）。補助魔法が消える。スキルが使えない。
別Ｇ同ＰＴ：魔法攻撃を受けない（LP状態）。補助魔法が消える。スキルが使えない。
同Ｇ別ＰＴ：魔法攻撃を受けない（LP状態）。補助魔法が消える。スキルが使えない。
別Ｇ別ＰＴ：魔法攻撃を受けない（LP状態）。補助魔法は消えない。スキルが使えない。

■敵
魔法攻撃を受ける。補助魔法は消えない。スキルが使えない。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 04:05 ID:vAg2R5+X: ■味方
使用者：魔法攻撃を受ける。補助魔法は消えない。スキルは使える(唄中に使えるもののみ)。
同Ｇ同ＰＴ：魔法無効化（無効化により補助魔法も消える。スキルが使えない。
別Ｇ同ＰＴ：魔法無効化（無効化により補助魔法も消える。スキルが使えない。
同Ｇ別ＰＴ：魔法無効化（無効化により補助魔法も消える。スキルが使えない。
別Ｇ別ＰＴ：魔法攻撃を受ける。補助魔法は消えない。スキルが使える。

■敵
魔法攻撃を受ける。補助魔法は消えない。スキルが使える。

じゃなかった？
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 04:13 ID:somPx1z4: >>701
ぶっちゃけ+8でも威力は十分だったんだけど、+10を作るためにかかった費用より、
+8を作ったあとにくる+10への憧れの方が痛いと思ったんだよ……
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 04:47 ID:p1zjs6zk: 亀レス

剣魚Cも,FDのダメをmissにできれば対氷になるはず。
まともにあのCが使われはじめたのも、氷亀FD対策だったような。

Int振るダンサーバードだけに、使えるやつも居ると思ってテンプレ書いたんじゃね？
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 06:15 ID:HBYMPinW: さらに亀話
ドケビでもFD凍結しなくなるよ。
ちなみにアスムだけでもいける。
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 08:12 ID:CIZAgBmU: それは知ってるが、それは完全耐性とは言わないよね
708 ：663 ：05/07/10 09:44 ID:S1ta7/M0: >>649>>653
同じDEX計算だからといって弓と楽器鞭を同列に考えては駄目だろう。
前者は通常攻撃に矢の属性、ATKが乗るが楽器鞭は属性、ATK共に乗らない。
ArVMSTAは矢自体が乗ってる訳じゃなくて矢の属性だけが参照されてると言うところがある。

>>655
FAが貫通できるんだからArVも貫通できてもいいのでは、というのは違う。
FAが貫通できるからArVは貫通できないんだ。
ArVが貫通できるようになったらFAは軽減されるようになるんじゃないかな。

>>ｵｰﾒﾝ
最後の1行はｽﾙｰするが、
要は、バグはダメージ計算の過程にあるから、
ArVMSTAはそれに付随するものだと言う事が言いたいんだ。
属性軽減の後に製造武器やFA、MSなどの属性が考慮されてるとしたら全ての事象について説明が付くよな？
個々ばかり見ないでもっと包括的に考えてみようぜ。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 10:07 ID:rUoAddZB: 理論はひとつの構造体ってやつだな
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 10:31 ID:aNah+CJx: テンプレに「INT80でメテオストームのディレイ=wizのモーションディレイになる。」とか書いてあるんだけど、
メテオにはモーションないからIntあげれるだけ上げたほうがいいじゃないのか。

周りの鳥に聞いてもint80が結構浸透してるようで気になった。
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 10:37 ID:/96IbYdE: あげてたほうがいいけどVITDEXはどーすんのさ？
ポイント対費用効果が悪くなるからソロは完全になしADで吸うだけならそうすればいい。
ステポイントが無限ならIntいくらでもあげれるだろうね。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 10:53 ID:aNah+CJx: >>711
そこは完全特化と妥協点との兼ね合いだろう。　だから「上げれるだけ」と書いた。
問題なのはテンプレに間違ってるらしい情報が記載されていることで、
そこに異論無ければ書き換えてくるよ。
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 10:59 ID:p1zjs6zk: Gv完全特化作るなら、
個人的にはマジスレにあったV100 D30 残りIntがブラギバードの最終系だと思うが、
こんなステをまったく援助無しで育てるのは、かなり難しいと思わないか？

極端な話、Blv90 Vit100で残り適当にIntDexあれば十分だよ。
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 11:05 ID:p1zjs6zk: と、同じようなこと書いてるな。スルーヨロ

後、杖を振る所でモーションあるんじゃなかったっけか？メテオ
確か、頭のとこにメテオストーム!!って出る時のモーション無いだけだったような。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 11:11 ID:rUoAddZB: 杖を振るところってなんだｗ
そんなものはないぞ
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 11:38 ID:WUAMSQYT: >>713
ブラギバードならVit100なんていらんと思うが
Pvの話ならそう書いてくれよな
Pvはブラギ前提だから態々ブラギバードなんて書かないだろうけど
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 11:46 ID:CIZAgBmU: GGでスタンしてブラギ消えたんじゃ意味ないからなあ
ブラギバードでも完全スタン耐性はいるんじゃないの
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 11:56 ID:OdSzIdK0: 私もテンプレのInt80云々は気になってた。
Int80以上は趣味と書いてあると、"=無駄"と勘違いしそうだからね。

>>717
Vit100で高Intならロキ以上のマゾステですな（;´Д｀）
Gvで実際に後方で歌ってる奴の意見が聞きたいなぁ、Vit値がどんなもんかとか。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 12:10 ID:CIZAgBmU: 自分は補正こみで97にしてる。
INTは80ない。確かに高INTは良いけど楽器の練習10とブラギ10あれば
十分役に立つ。以前は高VITといえども肝心なところでスタンしてブラギ切れたら
しょうもなかった。今は20秒ルールのおかげでスタンしてもなんとかなるからいいけどね。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 12:26 ID:kkNUypCx: PvじゃINT80もいらんて
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 12:43 ID:TTvWZalp: 自分はロキ鳥なんだけど、Vit100Int80Dex110にしてる。(Dexは狩り装備&支援集中込み)
今は同盟内に他にV100のロキ鳥がいないからロキ出してるけど、
他の人が育ったらいつでもブラギにも回れるようにInt上げといた。
dexもこれ以上必要と感じないから他に上げるものがないしねー。

個人的な意見だけどGvではブラギもロキもできる
V100>I>Dの鳥が理想だと思う。
複数いればロキ役に何かあったときブラギ役が交代もできるし。
育成もブラギがあるからPTに混ざりやすいし
dex110あればソロでも窓で1M前後出るし。
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 13:02 ID:6BU7HTfh: 自分はブラギ鳥
VIT100INT100DEX30～40ぐらい2PCあればソロでも行ける
今のLvは90～95あんまり書くと特定されるので詳細は勘弁
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 13:37 ID:ROgoQgbC: >>721
自分のブラギ鳥も似たような感じです
VIT96INT75DEX120かなVIT装備無し、ブレスで。LUK9とLV99で完全スタン耐性っぽいです
ただ、GGだとラグのせいもあってぶっちゃけブラギのINTあんま必要ないきがしてます
INTあるには越した事無いですけどね。INT60てのが平均みたいなのでINT80目指すなら
そのぶんSTR振ればよかったかなと後悔。

VIT100INT60DEX110-120の残りSTRが私の理想

>>720Pvの方が逆にディレイ減らすのが重要な気がするけど・・（当人はPvしないので憶測ですが・・
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 13:39 ID:ROgoQgbC: 追記：メインがロキなので特にそう感じるだけかもしれません

WIZプリも持ってるので狩ならINT80↑ブラギはすごいのはわかるんですけどねぇ・
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 14:05 ID:kkNUypCx: PvでMS使うの？っていう話な
ディレイが発生するスキルでINT80のディレイカットを使いこなせるAGIを持ってるのはまずいない
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 14:07 ID:2dbtJVqR: >>725
GG専門鳥の話じゃなかったか？
727 ：721 ：05/07/10 14:34 ID:08xVvPGM: >723
自分の鯖は移住鯖なので、Gv時の重さは移動時は辛いけど
防衛のときは気にならない程度なので、Intの効果がよく出ていると思います。
ただ、やはり育成のしやすさや完成Lvなどを考えると60止めでいい気もします。
あと、Strは自分も欲しいですね。
どう頑張ってもマステラが100個くらいしか持てなくて、
攻めや復帰のときに粘着されて回復切れで死ぬこともしばしば…。
攻めでも防衛でも重要な職だから粘着されるのは仕方ないんですけどね。
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 15:28 ID:/96IbYdE: >>723
Pvは即死しなければ後は立ち回りの上手さのほうが重要。
ステより何よりな。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 16:39 ID:kkNUypCx: あいや、716でPvの単語でてたからついな･･
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 17:55 ID:xt7AmjWG: 皆違うんだ・・・
本当の事を分かっちゃいない
本当に本当にINTの大切さが分かるのは殴りプリの聖水作りを手伝うときなんだ・・・
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 19:00 ID:+3odMmHc: 寧ろ今では詠唱のほうがネックだ。
732 ：722 ：05/07/10 19:19 ID:6BU7HTfh: >>730
俺は本当にINTが大切だと思っている
MSのディレイはそれぞれ
INT50　　　1.4秒
INT60　　1.26秒
INT70　　1.12秒
INT80　　0.98秒
INT90　　0.84秒
INT100　　0.7秒
INT105　 0.63秒
INT110　 0.56秒

INT60と比べて　INT100=1.8倍の火力　INT110=2.25倍の火力
INT80と比べて　INT100=1.4倍の火力　INT110=1.75倍の火力
大体これぐらいの火力差が出る
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 19:41 ID:wSJR2BJT: だがその違いが出るほどGv中に軽いサーバはない
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 19:53 ID:/96IbYdE: >>733
んだね。0,07秒の差はGvじゃ実感できない。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 21:21 ID:IIfs9B/7: >>732
733-734の言うとおり、ラグでその細かい差が実感できなさそうなのはまぁ置いておいて。
ただディレイ時間の差だけで火力の倍率出してるようだが、
ＭＳ自体の詠唱速度は火力のうちに考えなくていいのかね。
そこまで細かい単位時間の火力を考えるなら、Intによるディレイカット以外に
Dexによる詠唱速度短縮も考えないとダメだと思うんだ。
Ｇｖやってないから知らんけど、
今はみんなゴスペルとかでDex150状態のWizばっかりで考慮してないとかなのかね。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 22:07 ID:6BU7HTfh: >>735
一度詠唱は無しとしてって書いたんだけど消してたよ（´；ω；`）
DEXによる詠唱速度短縮までやると雷鳥,Wizステまで考慮しなきゃいけないので
考察にかかる時間が膨大になるからやってなかったのよねlllorz

>>733-734
INT1だけ振って実感変わるようだったらINT1で十分ですが
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 22:48 ID:D8jf8ad+: 732さんが計算してくれたおかげで俺は気づいた。
うちの鯖だとINT50でいいや･･･|||orz
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 22:51 ID:wSJR2BJT: >>736
INT60程度あれば、という意味なんだけどINT1とか極端な例を出すのは煽ってるんだろうか
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 22:51 ID:X8dDkz2O: >>736
極端すぎ。Int80振ったらそれ以上のﾎﾟｲﾝﾄは
費やすﾎﾟｲﾝﾄに対して効果が薄いって言ってるだけだ(;´Д`)
大体INT1じゃSPがもたねぇよ。
>>735もいってるけど単純にディレイだけで火力差の比率でるわけじゃないし。
Intはあればあるだけいいが他のステとの兼ね合いな訳でそこらへん踏まえてどうなのよ？
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/10 23:16 ID:6BU7HTfh: 正直極端な例を出してスマンかった
INTがそれほどいらない物だとは考えてなかったんで

WizのDEXが上がれば上がるほどブラギによる詠唱短縮効果は薄くなる
つまり無詠唱なら詠唱短縮効果は0
無詠唱がそんなに来るわけでは無いが高LvWizにはDEXよりもINTのほうが重要
最適解は出すのが面倒なので勘弁
低LvWizを対象にするなら発動回数が少ないため(元々詠唱が遅い)DEX＞INTのほうが有効
高LvWizを対象にするなら発動回数が多いため(元々詠唱が早い)INT＞DEXのが有効になる

>>739
VIT100にして残りINTがいいと思ってる
ステは基本的に高くなるほど高い効果を得られ,使用ステポイントも高い
DEX60とDEX80とDEX100で比べるとボーナスが左から36,64,100になってる
INTも同じで60→70と90→100じゃ全然ブラギ性能の上がり方も違う
ステの上がり方の差は多少あるけどな
INT10あげるよりもDEX20上げたほうがいい場合は詠唱が7秒以上の場合(MSのみ)
INT10ポイント分でDEX40上げられるかは知らんがこの場合も詠唱が3.5秒以上の場合
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 00:26 ID:dAxe+r/r: GvGでのArVって威力はどんな感じですか？
ステはD>V>I
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 00:28 ID:uUqItqDy: vit98、+8ｲﾐｭﾝ、+8タラ盾、+8ベリットシューズ
MHP7000程度の俺が今日ArV粘着された感じだと、DSよりは痛いがそんだけ。
ただ周辺囲まれてArVでボコられるととても痛そうですた
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 01:03 ID:FhIsLdB3: VIT100で残りINTとかいいけどどこで育成するんだか疑問。
INT90→100は0,14秒のディレイカットってことなわけで･･･
割合で～倍ってのはいいけど0,14秒で考えるとそれが行かせるかは、
鯖依存の傾向も多分に強いんじゃないかってのが俺の見解。

そういうこと考えて自力DEX110残りをVITINT十分ってのが持論。
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 01:08 ID:HsczTUcc: 一応DS三発分だしね・・ただ軽い鯖なら次のArV来るまでに回復できちゃうかもねー
イミュン貫通すればもうちょい出そうだけどやっぱりGvGだと微妙なのか・・
今は休止中だけど復帰したらダメどの程度でてるか調べたいものです。

それでもArVに夢見てる人（1/20）
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 01:09 ID:GixGajtC: スタンしないV100とD30I50以上あれば文句ないレベルの活躍できるから
あとは好きにしたらという感じだと思う
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 01:14 ID:Kq9zy5za: アンフロ着てたら1500前後
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 02:16 ID:J89kq7PP: GvG下でArVの高ダメージを期待するなら、

１．相手が属性鎧を着けている
２．相手が属性肩を着けている
３．LAが入っている
４．１と２に相性のよい属性矢を装備している（もしくは属性付与されている）

これくらいの前提条件がないとだめだと思うな。

そして、GvGだとほとんどの場合アンフロかドル鎧、ロキ大魔法地帯突破の時に、
水か風をつけてくる位か。ゴスペルで聖鎧になってる場合もあるな（ドル除く）。

大手やGvギルドの多少GvG知識があるやつだと属性肩を着けてることも少なくないが、
レーサーなんかだとほとんどの場合イミュンだろう。
また、相手がどんな属性肩を着けているかなんて見破る方法もないわけで。

つまりなんつーか、夢見てないでいいから他の火力と一緒に支援火力としてがんばれ。
それ以上は期待せん。

まあ、ロキ大魔法地帯の防衛側に回るのであれば風矢か銀矢、相手にゴスペルいるなら
影矢でも用意しておけばいいんじゃなかろうか。
追い討ち要員として手が空いているのならばだけど。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 03:00 ID:+tOXZ1n1: で、相変わらず、

ブラギ
-完成したWIZ前提ならDex殆どイラネ
-INTの効果は軽い鯖なら出るが、そうじゃない場合が多すぎて、狩できる程あれば十分
ってなるわけだよな・・

いっそのことWikiに、
-狩ができないステよりも、狩ステに寄せて投入早める方が得。
狩を出来ないほどGv特化にしても、3-4期まで辺りの重いGvでは効果は微塵です。

とかとでも書いたらいいんじゃないんだろうか・・・
至極当たり前なんだろうけど。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 06:13 ID:JKUQHTDK: 結論は７４８の通りだな。
Pvとかでバード好きでこのキャラでやりたいならともかく、
早期に投入できるほうがいいんじゃまいか？

Gｖじゃ、鯖の問題で、DEXで詠唱カットしてもINTでディレイ減少させても、
そんな大きな効果は得られない。
ロキやるにしても、きっちり火力が確保できてれば、
阿修羅でしか死なないからVITも８０ありゃ十分だぜ
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 07:58 ID:cl8tIKrU: 鯖が軽くて、尚且つAGIWIZばかり揃えてる所だと
>>732の通りだな
それ以外じゃ80以上無駄
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 08:22 ID:5/iH06Gw: AGIWIZとかそれこそDEXの方が使えるし
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 08:55 ID:J5MAorwl: せっかくの補助火力なので、Gvの実戦で色々使い方を見つけてみた。
基本は凍らせた奴に風矢ArV、これはわかりやすいからやってると思う。
ただこれはアンフロか不死服にコーティングっていう対策が普及してる。

だけど他にもこんな状況なら「あぁ転生してDEX極にしてよかったな」
と思えるくらい威力を出せる（敵が落ちていく）よ。

・ストーンカースが効く場合
石化すると地属性になるのでそこを狙って火矢を打つ。
ちょっと自信ないけど石化すると魔法に強くなって物理に弱くなるらしい。
フロボックやLAが事前にかかってるとさらに効果的。

・ストーンカース（もしくはフロボック、アスペルシオ）が効かない場合
不死鎧着てるはずなんで、できればLA入れてもらって銀矢を打つ。
巧い人はストーンカース見て不死に着替えたりするので狙い目。

攻め同士の交戦や復帰妨害、エンペ台座での粘りなど、乱戦にお勧め。
WP防衛線だと他にやることがあるだろって言われるけどね！
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 09:28 ID:6Hpir9p2: 石化に撃つのはやめた方が良い。
大概は、動きを止めたい要職or阿修羅の準備の為のストーンカースだから。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 09:56 ID:GJr2pe6i: >>739
つ[スリム青ポ]
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 10:03 ID:01zW2ooq: スリム青ぽが存在しない件について
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 10:33 ID:J5MAorwl: >>753
たしかにそうなんだけど、これやると動きを止めるとか阿修羅する以前に
２～３回コンボ決めるだけで相手が落ちるんだよね。
ギルドによっては怒られるかも知れないけど、
うちだとむしろ推奨されてるってか頼られてるくらいだよ。
火力は多いに越したことはないし、それで実際落とせてるから･･･。
もちろん仲間がLA阿修羅狙ってたら他行きます。これは鉄則。
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 10:43 ID:8BVPDexp: 石化は石化進行中にLAかけても、完全に石化した時点でLAの効果は消える。

SG→風矢ArV（2倍）
LA→ジョーク→風矢ArV（4倍）
SC→火矢ArV（1.5倍？）
蜘蛛糸→火矢ArV（2倍、ただし相手の属性が変わるわけではないため火鎧だと乙る）
蜘蛛糸→LA→火矢ArV（4倍、同上）

ArVを活かすならこんなとこかな。
ArVのメリットは属性を自由自在に変えられる事だから、
こうやって他のスキルと組み合わせるとかなり凶悪になる。
特にSG→風ArVはSGで敵のHPが減っている場合が多いので
ArVで落とせる確率は高いね。
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 11:03 ID:Jvn0HBLs: やっぱArVは乱戦で強いスキルだよ。
特にGGだとみんな質が良い訳じゃないからね。
ジョークして凍っても何も出来なかったのが、自分で追撃入れられるようになっただけでも違う。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 12:16 ID:TvE6mQyi: LA→ジョークはLA消えるようになったと思うんだけど。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 13:11 ID:kRFZThQd: >>750
MSはモーションディレイが存在しない
MSはモーションディレイが存在しない
MSはモーションディレイが存在しない
MSはモーションディレイが存在しない
MSはモーションディレイが存在しない
MSはモーションディレイが存在しない
MSはモーションディレイが存在しない
MSはモーションディレイが存在しない
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MSはモーションディレイが存在しない
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MSはモーションディレイが存在しない
MSはモーションディレイが存在しない
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こんぐらい覚えとけよ
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 13:40 ID:ZD7mM3ba: レースは盾持っていないアサ弓黄色いの赤い半透明のを選んで狙えばそれなりにダメは出る。HP低いWiz、凍ってる奴も狙い目。
ただ回復剤が出るかどうかでかなり変わる、出にくい鯖ほど強いだろう。
あとたまにプロボもらってｳﾏｰ(゜д ゜)

防衛ならWizセージなどを狙う。
スクリームに強い、射程そこそこ、ASPD関係ない、MDEF装備なので実弾が効く、水鎧着てたらｳﾏｰ(゜д ゜)

攻めだと微妙、ロキ止めれる威力はあるが、防衛硬いとロキを抜けるのがきつい、防衛やわいとロキ止める必要がない。
乱戦になればひたすらWiz射殺にまわる、でも微妙、ジョーク状態異常ASに回ってもいいかもしれない。
ただVITならそうそう落ちないから、狙われてもデコイとして十分機能していることになる。

知り合いのGを渡り歩くクラウンの一意見でした、ちなみに鯖は3鯖。
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 14:31 ID:Bx+9BQs7: ここ見てたら少しやる気が出てきた。
ジプシー微妙と言われたってがんばって転生してみせるよ。
グラフィック実装には間に合わなかったけど・・(･ω･`)
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 14:31 ID:Bx+9BQs7: 肝心な事忘れてた。
明日パッチ来るけど、矢消費とかの噂ってある？
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 14:53 ID:lxPcIqmQ: ゴスペルATK2倍＆ALL+20のArVは正直涎が出た…
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 15:09 ID:pPwmvz/D: 明日グラくるのにその話題はないのか(´・ω・｀)
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 15:23 ID:N4hU4N4y: グラ来ても性能が変わるわけじゃないからなー
強いてあげれば、Lvあげるモチベーションが少し上がるのと目立つようになったぐらいか・・・
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 15:54 ID:+LO5D5mx: >>763
噂はないけど，フェイヨン新MAPになっていつでも実装ok状態になった。
大型パッチくるたびに覚悟はしといたほうがいい。

まぁ，矢筒や矢作成個数変更が実装されずに矢消費がくることはないと思いたい。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 16:26 ID:ALcl0jVc: 矢消費何時来てもいいように
土結2ｋ個土原10ｋ個エンペ400個貯めてる俺は勝ち組
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 16:32 ID:wKRdOETQ: で？　('A` )
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 16:34 ID:r9iuGVdw: ただの暇人であるって主張したいんだろ？
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 17:03 ID:W0RHJP85: 10k個まで溜めるかはともかく、値段吊り上げとかするやついるかもしれないから、
いつ何があってもいいように100個ぐらいは確保しといたほうがいいかもね
矢作成の量増えれば、属性原石100個あれば崩して15k本になるはずだし。
15k本あれば通常攻撃でバシバシ打たない限り当分持つでしょ。
水矢は青ジェムからが一番安上がりで安定して供給できるし、
買っとくならやっぱり土と風かね。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 17:07 ID:3Y3mhkSn: >>771
> 15k本あれば通常攻撃でバシバシ打たない限り当分持つでしょ。
皆が言ってるのはスキル攻撃でも消費するようになってからの事だと思うのだが･･･
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 17:34 ID:16WVzuxc: 771が言ってるのもスキル攻撃でも消費するようになってからの事だと思うのだが･･･
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 18:21 ID:rIaNzo7y: ５月頃に作ったD＞A＞Iなmyダンサーが苦難の末にやっと96になった。
明日グラ実装も来るし、暫くはジプシーに対して劣等感を味わいながら生きる事になりそうです(´・ω・`)
てか、あと210M分も婆園とかｱﾘｴﾅｽorz

<チラシの裏>
婆園で大トレインしてる騎士を発見したら問答無用でスクリーム発動。
スタンの調子が良い日は、自給200k程アガリマス。
775 ：771 ：05/07/11 18:57 ID:W0RHJP85: >>772
OK、ちょっと言葉足らずだったかもしれない。
雷鳥が狩り場で主に土矢使うのは窓手のガーゴぐらいだろうと考えての「当分」だった。
窓手の場合うちのいつもの狩り事情だと、1時間にガーゴ撃墜数は100弱だから
DS2発で倒したとしても1時間に多くて200本。15kあれば70時間は窓手狩りできる。
窓手だと岩石の矢拾えるから実際はもっと長い。
70時間で満足できない人は、もっと買っておくしかない。

亀地上とかもっと土矢メインで激しく使うような場所だと確かに持たないのかもしれない。
トンボを1時間に250匹、DS3発で倒せると考えると20時間。
ずっと一箇所に篭もる人ならすぐ無くなるって感覚かもしれない。
ソロだと通常打ちもありえるからもっと消耗激しいか・・・
まぁ、ソロで行ってるような人は市場から土原石・塊が消えても
スリーパがポロポロ落すから自力ゲットも可能だろうし、
めんどいだろうけどその気になればいくらでも自給自足できる。
と考えると、スリーパ自力で狙えないけどペアではよく亀地上に行くって人は・・・
価格安めな今のうちに大量に買い占めが一番安全か。

風の方は・・・ボメン、正直あまり考えてなかった('A`)
安定した供給が見込めれば、中級向けとして伊豆Dが化けるかも、と夢見た夏の夕暮れ。

以上、長文読解おつかれさまでした orz
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 20:00 ID:VdZxJJzQ: 聖JKを打つための影矢をある程度ストックしておかないといけないのが面倒だなぁ
猫マップ行ってポリンでも撃つか・・・
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 20:04 ID:Kq9zy5za: 需要が出ればBOTが拾うようになるでしょ
その時間でｚ稼いだ方がはやそう
778 ：sage ：05/07/11 20:19 ID:wGzXxH5f: 矢消費くるならせめて矢のＡＴＫをＭＳ、ＴＡ、ＡｒＶに乗るようにして欲しいよね(´・ω・`)
779 ：sage ：05/07/11 20:21 ID:wGzXxH5f: ごめんなさい_l￣l〇
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 20:43 ID:xiEWRVPV: 矢ATKって基本的に0～30がランダムに追加されるだけだぞ。サイズ修正も受ける。
それにATKをよく見ればわかるが、弓より鞭楽器の方が既に高く設定されている。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 20:46 ID:LHLVcjvL: 亀D2ペア行っている舞冠に質問
盾は動物？人？
鞭楽器は中型のみ？もしくは忍者用にゴラ３ヒドラ１の特化も？
後はプリの能力（レベル）がどの程度必要？
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 21:13 ID:rIaNzo7y: >>781
私はプリでしか行った事ありませんが、いつも人盾のみ持って行ってます。

質問ですが、SD5に篭ってみようと思うのですが○のFB対策にパサナタイツあったほうが良いでしょうか？
以前base94時に行って、FBでボコボコにされた苦い経験がorz
転生後D＞V＞IでSD4に篭る予定なのであったほうが良いのかなぁ。
でもパサナc4.5Mとかめちゃﾀｶｽ(´・ω・`)
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 21:16 ID:fu/dH3Al: >>781
１、盾はどっちも必要。最重要なのは人間。
２、転生前から愛用してる人間鞭と動物鞭。
亀3と抱えた状態でアサルトのSBに耐えてくれるくらいじゃないと
ペアらせそうでで誘えない(´･ω･`)　というか廃プリじゃないとこっちからは誘ってないね。
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 21:16 ID:gFqDN7MH: >>781
盾は持ち替え、面倒なら人固定。忍亀SBと氷亀属性攻撃が痛い感じ。
氷亀はFDもあるから、防御考えるなら風服の有無のが気になるかな。

武器はLA期待して中型でいいと思う。矢の持ち替えもあってだるいしね。
一応DEX160あるなら人中型と動物中型でそれぞれLAなし一撃確殺にできるらしい。
風対人まで行くと汎用性が気になるンじゃないかな･･･。

私の例だけど、自分がVITで前に立つならばプリはSB一発で死ななければいい。
AGIプリやDEXプリともペアしてるよ。VITや廃プリなら･･･最高。
プリを前に立たせるなら80から90台のVITかなり振ってる人がいいかな。
装備とMHPが重要だと思う、あとPOT叩けるかどうか。

と、楽観的に書いてみたけど油断すると死ぬ狩場です。
結構プリの中の人次第な所もあるので誘う相手は選んだほうがいいかもです。
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 22:08 ID:fu/dH3Al: 783の追記
お前さんがプリならだけど忍者亀がクロークしてて実は複数ってケースが、
事故る可能性あるケースなんでMHでのLAは慎重になー。
アサ亀1匹ほかだから取りあえずアサ亀だけつぶそうとLA→ArVとか狙うときは
シロポも意識の隅に入れて行動すると吉。
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 22:43 ID:TAvS27Y0: >>777
ギャグで言ってんのか。
あそこのBOTは、売りさばき面倒派が集うマップだぞ。
大リボンをずらりと並べた露店が基本的に無いことからわかるように、NPCに全部売却されている。
影矢が小金になるようになっても、露店に出すのを嫌って拾いなんかしないよ。
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 22:57 ID:5sQrKrAq: 漏れは動物リュトしかもっていってないなぁ、DEX150で。
というか中型が作れないだけなんだけど・・
氷亀の数が一番多いと思うのでArVでのLV調節する時に中型でArVするより
SP消費すくなかった気がした（DEX120台のときから行ってるから確殺LV同じならｽﾏｿ
INTはフル支援で54です。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 22:58 ID:5sQrKrAq: 盾は持ち替えがおおすぎなのでタラ固定、アンフロ
プリはちゃんと動物とタラ付け替えが理想だと思う
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 23:07 ID:8BVPDexp: 矢の消費と矢筒はjROサクライで既に実装済みだから
明日のアップデートで実装される可能性は高いだろうね。

ところでみんな何でエレキギターについては触れませんか？

うちのDex-Int二極バードが輝く時(*´Д｀)
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 23:08 ID:rIaNzo7y: base90vit80前後def60↑なら素プリでもタラだけでいけます。
沸いてもたもた持ち替えする位ならヒールorPOTマステラ叩いた方が良いし
忍者以外は共闘前提でプリキリエ無しでも十分ヒールで耐えられますよ。
実際あそこで支援しながら盾持ち替えしてると忙しないですよ。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 23:10 ID:9/Asrmq6: 気になるのは水矢だなー。OWNでkROの増量パッチ告知見ると、とげのついたエラから作成できるのが
50本から150本に増えると書いてあるんだが…今5本なのは独自仕様ッスか('_`)
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/11 23:12 ID:AOEY1dxF: >>790
うっさいんじゃぼけが
お前スルーされてるって空気で読めよ
>>782勝手にパサナでも何でも買ってとっとと死んで来い
そして二度とくるなカス
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 00:11 ID:sJkMCM/c: >791
水矢は青Jあるから気にしなくていいんじゃない？
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 00:17 ID:r1iBG10c: >>789
エレキギターには同じくINT-DEXな俺は超期待だが
矢消費来るときのダメージ考えると素直に喜べない
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 06:28 ID:LzVLPgAR: >>786
大りぼんは装備品だからスタックできないのがネックなので、
カゲ矢1本200zくらいになれば1000個単位で露店に並ぶ可能性はある。

しかしオリや青箱とちがって供給の殆どがBOT産になりそうだと思うとへこむな…
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 06:46 ID:P1RQOBvz: 入れ歯じゃ駄目なん？
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 10:09 ID:7PFE1LiA: エレキギターって神器クエストのみだよね？
もしそうなら神器1個出現する度に最高でも1鯖50個しか出回らない筈だけど値段はいくらくらいするんだろう・・
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 10:19 ID:1F+Uq5uU: グラ変わったら、モーションも変化するんだろうか。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 10:28 ID:g/6ZCaVy: 一般人には全く関係なさそな話だな＞エレキギター
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 10:48 ID:0j4GOUhZ: 猫MAPで他キャラで少しいたときポリンからでるゼロピや影矢さえも残さず拾ってた漏れが真の勝ち組み
貧乏くさい？･･･実際貧乏なんだよﾟ･（ﾉД`）･ﾟ
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 11:51 ID:vQ6Aoebf: そもそもエレキギターを必要としている人はいるのかと・・・

▽エレキギター
INT +2、AGI +1
ユピテルサンダーLv1 使用可能
攻撃 : 110
重量 : 180
属性 : 風
武器レベル : 4
要求レベル : 70

▽そよ風のギター
攻撃 : 110
重量 : 90
属性 : 風
武器レベル : 3
要求レベル : 27

正直Lv4武器としての性能は微妙かと･･･
しかも風属性とかGvの防衛くらいしか使い道ないし、JTもPvのニューマSWずらし程度にしか
使えいんでないかぃ？（JTする余裕があれば、の話だけど･･･
完全に趣味装備ｸｻｲ。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 12:00 ID:cUSsF+Yl: ヤバイ・・・禿鞭を作るにもｓ３ﾗｲﾝかｓ２ホイップが売っていない（中期鯖）
ロープで作るとショートカットが3つ重なって持ち替え面倒だし（大型・小型・禿）
ここは・・・・禁断の手過剰「店売り」ワイヤーでやるしかないのか・・・・・・・・・・・

場所は城前提ね
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 12:26 ID:9c+Kv6tX: ラプチャローズには期待していいんだろうか
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 12:30 ID:5S3hLYpG: >>801
バードで伊豆篭もりしやすくなる
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 12:30 ID:BV/dgszU: だぶるさはりっくでじゅうぶんだ！
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 12:32 ID:b20SJRaf: お前さんが作ろうとしてるのはDABhか？
つーか俺の鯖もワイヤーとかがちっとも出回ってなくて困ってる・・。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 13:17 ID:AkVHxYd5: >>802
私は根性で自分でダンサー作ってJob50転職して祝いでもらったラインで禿鞭作ったよ。
そっちのがはるかに早いと思うんだけど、空きスロットがないとなぁ･･･。
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 13:26 ID:AkVHxYd5: 亀レスだけど
>>781
私の舞はLv91でDex150　Int72です。Intが高めなので参考にならないかもだけど。
装備はエギラ靴、ピッキタイツ、蝶の仮面を最優先としたSP装備（ミストレス・ワイズetc）
武器は対人特化鞭です（+10 ダブルブラッディダブルボーンドロープ）

で、亀に合わせた属性矢と相応のレベルのArVを打つわけだけど
アサルトは人間/中型　他亀は動物/中型なので、中型特化鞭使うよりLvを使います。

ただし、大きなことが　「アサルトがArVで1撃いける」　ということです。

アサルトに対してLv10、他の亀はLv8（火亀はLv6くらいでもOK？）でいけると思います。
アサルトにLAをする必要がなくなるために、すぐ倒せることから殲滅スピードもあがり
壁になるプリさんの危険性も少なくなって全滅する確率がぐっと下がっていい感じ。
ただネックなのがSPの管理です。中型特化よりもLvを使うので・・・。
Intが低いと10～15分くらいで息切れしてしまいます。私くらいのIntだとスクワットすればなんとか。

休憩を挟んだとしても1.9M/h　私のステータスだと2.1M/hが最高です。
まったりやったとしても1.6～1.7M/hは保証できるのでオススメです。
個人的な意見だけど休憩を挟んでやった方が精神的に疲れずいい感じかも。
ずっと集中して狩り続けるのは結構疲れて1時間～1時間半ですぐ息切れ・・・（リアルで
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 13:29 ID:AkVHxYd5: ああ、連書き申し訳ない。>>808に追記。
盾はタラバックラーです。SBされたときの安全性。

それと氷亀のFD→アサルトの風属性攻撃→6kくらい㌧だ（ぶるたるで）
ってことがあったのでタラだけを使っています。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 13:42 ID:opFsWA53: ちょい亀レスだが
>>776
影矢集めるならGD2で亡者牙・爪＆コウモリ牙稼いで矢にする、オススメ
猫マップより時間当たりの影矢効率が良かった淡いメモリー
レア狙いも込めて修道院もオススメ、ステによっちゃ地獄だけどね
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 14:15 ID:nTJcC3Di: >>803
矢消費実装されたら、時計B4に人間特化鞭と毒鞭セットで持っていけば、
ウィスパーを矢消費することなく毒鞭で叩き落せるようになるはず。

あとは……えーと、レイド貫通AV？　対人しないんでよくわかんないけど。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 14:31 ID:9sAGx8dp: ウィスパーなんて銀矢か火矢で充分
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 14:45 ID:1dqSslXv: 自分は念JKに気軽に念MSTAしづらくなるのがきつそう
銀でMSTAでも大丈夫だけど
弱点属性に噛み合ってないMSTAを高HPmobにペシペシ打ち続けるのがだるい
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 15:35 ID:QSvOVpls: >>802
S4ロープとS3ロープはショートカットで区別される。
軽いロープでいいじゃん。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 15:46 ID:D0Nt4/SE: とりあえず今日のパッチで新アイテムが箱のテーブルに追加されてるかも！
っと，箱あけまくるやつがたくさんでるだろうから，それにまじる可能性があるので
もうちょっとお金ためてまっとくが吉。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 17:05 ID:b6SjcAcU: ジプシーならDEX150、DABhBdロープのロッカタイツで禿1、本2、ミミック1になるんだが、これ使ってる人居ないのかね。
ワイヤー全然売ってないのがねー。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 17:21 ID:cUSsF+Yl: >>816
禿１本２は魅力的だが
鎧ｃは出来ればプパ・ロッダ・属性のどれかにしたいものだ・・・
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 18:43 ID:vZJPITP5: ちょっと質問なんだが・・・
ダンサーのArVはLv10で1つの敵に連打すれば10秒に約10回撃てるのか？
ラトリオで計算したら約10回ほど撃てるという結果がでたんだが・・・
これが本当で尚且つグラフィックがよかったらダンサー転生させようと思うんだが・・・
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 18:47 ID:D0Nt4/SE: DEX150で無詠唱にしたとしてもモーション1.5秒じゃなかったか？

まぁ，グラはいいとおもうぞ。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:08 ID:7hvgMLsb: >>818
ラトリオは[固定攻撃モーション]の概念がないから
実質、詠唱＆ディレイのみで速度計算されてる。
少なくともArVには次のArVまでに3秒強は必要とされる。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:11 ID:pzHSS+kO: 実験も兼ねて図示してみる。ズレてても謝らない

　　　　　Av発動　１秒後　２秒後　３秒後
ディレイ　├────┤
モーション├────────────┤←次のArV打てるのはこの時点

スキルのディレイは終ってても、鞭を振るモーションはまだ続いてるから10秒で10回打ちこむのは無理
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:13 ID:vZJPITP5: >>820
なるほど。モーションが2秒固定があるのか。それは残念だ。
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:13 ID:E0WnVt3W: あ～風矢の問題は実は大して問題視してない人です。

ＧＨ階段の風幽霊が１％で塊落としてくれますしね。
１ｈで大体３～５つは落としてくれますよ。それをウンバラの解体イベントで崩せばＯＫです。

普段階段いってるＶＩＴダンサーより

※ベースも時給４００ｋくらい出てエル＋その他のＭ級レアが出る割りに過疎ってるのでまったり派な人にはお勧めですね。
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:14 ID:vZJPITP5: >>821
ああ、そういうことか。
グラはいいのかー・・・
周りのジプシーを見て楽しむにとどまることにするよ(´･ω･`)
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:17 ID:9BSjGbYg: てことは強制的に動きを中断させるスキルを味方が使ってくれれば
バルカン連射モードできるのかな？そこまでして打つものでもないんか。
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:19 ID:jFhexjF0: ArVのモーションはLAのディレイよりちょっと短いくらい。
２秒後半かな。
たまに歩きキャンセルすれば早く撃てる時あるけれど・・
黒い話であれだが某ディレイカットツール使えば１秒ごとに撃てるらしいからどうにかして撃てるのかもしれない・・
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:20 ID:bPl/3BWN: そもそもバルカンをそう何度も撃ち込む必要のあるmobなんていないと思うけど
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:21 ID:vZJPITP5: >>827
ボスでの時間内破壊力がAgiVit問わずに2極スナイパー並になるよ
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:22 ID:jFhexjF0: ラグとかでDSの初撃キャンセルみたいにArV撃ったあとすぐ歩けることがあって、その時は１秒後に撃てるんだよね。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:22 ID:O2O3PwaD: >>827
(´・ω・｀)つ[深淵の騎士]

早く倒さないとレイドがーカリツがー３連続ＡＧとかへこみますよ
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:23 ID:bPl/3BWN: >828
？
いや、>818に対してのコメントな
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:25 ID:jFhexjF0: プリをブラギ乗せてグロ連打してもらうとキャンセルできないかな・・
メンテ明けたら試してみるか
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:43 ID:sGE8e7+O: 矢消費きた・・・・
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:48 ID:2kCEm/ri: 矢が・・・矢が・・・
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:57 ID:P1RQOBvz: 当然といえば当然だけど
AS空撃ちでも1消費orz
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:58 ID:KskzivrG: クラウンのグラなんかかっこいいわ　変わるのはダサくなって嫌だと思ってたけど全然変じゃない
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 19:58 ID:uLzeYChx: とりあえず四属性原石で矢作成はそれぞれ一個150本の様子
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 20:04 ID:F6NHdcNG: フェイの精錬場近くにあるWPから入った建物に矢筒つくるNPCいる
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 20:07 ID:axuC+7SI: DEX-INT2極な同志たち、一緒に吊ろう∧||∧
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 20:13 ID:+aFFcgLq: 泣きたい
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 20:14 ID:veHo2KLx: クラウンのジョークやばすぎ
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 20:18 ID:0j4GOUhZ: なにあの呪怨・・・＞クラウン
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 20:21 ID:BrkQdU5T: DS、CA、AS、MSいずれも１本ずつ消費か。
矢筒うまく使えばなんとかなる・・・か？
GDでウマウマはもうできないっぽいが。
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 20:22 ID:2h+pGZtk: 我が最終狩場、時計地下婆園…
JKはともかくウィスパー…どうすれば…orz

で、当方延長鯖のため質問。
１．持ち替えキャンセルはまだ有効？
２．矢筒の重量ってどのくらい？
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 20:33 ID:2kCEm/ri: トゲがついてるエラで水晶矢が１５０本できたけど前から？
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 20:33 ID:HqhN5Ie5: 持ち替えキャンセル可能
矢筒は1セット500本重量25
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 20:36 ID:2h+pGZtk: >>846ありがとう
重量25って、一本あたり0.05になるだけか…
それより何より一気に500本もできちゃうのが痛いなぁ～
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 20:43 ID:nB8yuD+E: 2000本しかもっていけなかったのが8000本もっていけるようになるのは
通常撃ちメインで狩るなら大きいかと。もっともそんなに篭るかは別として。
プリもＰＯＴや青ジェムもつときは変わりに持ってもらうにしても1/4になるのはでかいと思う

あとソロだと４９.９％まで積んでいきなりオリやエル拾うとオーバーしてしまうしな。
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 20:44 ID:o4GSUww/: てかDS師、終わったな・・
　　　　　　　　　　　　　享年94歳踊り子
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 20:55 ID:IeZts9aX: 別にDS師も普通の弓使い程度に矢持たなくならなきゃだめなだけと
思うﾓﾚは希少派なんだろうか('A`)
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 20:59 ID:7ZBt90SH: 祝DSBOT死亡記念age
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:01 ID:dvssarq5: >>850
いままで全て回復剤とかでDS頑張ってきたなら死亡かもだが、
普通は矢多くもては済む話だよね。自分も首釣るほどじゃないと思うなぁ。
矢筒あるし。
DSBOTは死んだのかもな。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:04 ID:oU70EU8d: 滞在時間がちぢんで窓がﾏｽﾞｰ＞亀島にDS師雷鳥が流れ込む＞効率出ないーと必死狩り＞雷鳥ｳｾﾞｰ＞殺伐
な流れが目に浮かぶようだ…
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:08 ID:Z+GfxFXX: 単に窓に持って行っていた白をマステラにして矢を全部火筒にすればOKなだ。
常に全矢を20本づつ持って放浪とかは出来なくなったけど…
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:16 ID:9W7HqljO: >>801
Pv行ってる俺としてはエレキギターちょっと欲しい。
アスムか属性でミス出るけど、JTでニュマから追い出せる、MBだとディレイ長い。

それよりジョークなんとかしてくれよ('A`
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:19 ID:b6SjcAcU: 指貫の効果ってArVにもあるのかな？
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:19 ID:M3GMgLQp: >>844
友よ・・・買い占めた鍵が残り40個、ｱﾄ200Mﾅﾉﾆorz
dex130int48残りagiな私の鞭子は終わったかもしれん・・・
とも言ってられない現実がここにあるのは確かなので再狩場考察してみよう。
ていうか二極・DS師・TA師等はまだ救われるかもしれない。
私みたいにTA織り交ぜつつ直接atk型なステの場合何処へ行けば良いのやらorz
間違いなく自給1Mを切るのは覚悟して時計2～3・最下層窓手等を周るしかないか。
亀地なら散在覚悟で1M↑をキープ出来そうだけど、土矢の供給が追いつかなさそうだ・・・
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:33 ID:axuC+7SI: >>850
防御能力皆無なのでPT時は白pが防具になるんです
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:33 ID:tX0LOSNF: なにこのクラウンのジョークorz
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:39 ID:QahWpvbh: テレポクリ持ってないので、常時蝿大量に持ってたDSバードがここに。
それでも即飛びとかはしなかったんだい。
窓でガゴや鼠にたかられてもきっちり倒してたんだい。
ただ窓に行くまでの途中で蝿運が無いから大量に使うんだよ・・・＿|￣|○
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:45 ID:Z+GfxFXX: テレポクリップは全部の職業で使える装備だし買っておいて損はないと思うというより
ヒルクリぐらい重要な装備だと思う。
まぁ辻支援用の楽器と盾を切れば白をマステラの分を差し引いても矢持てるかな

きもいと評判のクラウンのジョークのモーションってどっかで見れないのかのう(´ω`)
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:46 ID:juUpGlbB: 指ぬきってMSTAや殴っても効果有る
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:46 ID:juUpGlbB: ？
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:47 ID:QahWpvbh: >>861
いや、買おうとは思うんだけどね。
潔癖性なのが災いして、露店のクリーミーc買えないんだよ。
(うちの鯖のクリーミー露店なんて何十枚のBOT露店ばっかり＿|￣|○)
たまに自分の手で狙いに行くんだけど、出ないわ周りの蝿音でやる気無くすわ
イライラして耐えられなくなるんで、まだ蝿生活ってわけさ。
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:47 ID:fz1i5xpf: >>859
痙攣しすぎﾊｹﾞﾜﾗ
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:51 ID:D0Nt4/SE: コモドのダイヤギャンブルで鞭か楽器ってでないのかなぁ
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 21:56 ID:qgM8fdkf: S3マンドリンでました
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 22:05 ID:SrP3Ojdv: 矢消費の流れをぶったぎって報告

ベビーダンサー
ttp://accel-a.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/image/img20050712220344.jpg

ジプシーとは違うっぽいです
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 22:19 ID:axuC+7SI: 指貫でMSのダメ増加確認、通常殴りはダメだった
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 22:30 ID:D0Nt4/SE: ArVも指貫効果ありです。
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 22:31 ID:cus/sjN0: 知り合いがダイヤでｓ2ゴムンゴとｓ2テイルが連続できたんだが
これって価格調査隊に値段ないんだけど価値なし？
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 22:35 ID:D0Nt4/SE: ゴムンゴはまだｓ２でATK高い武器ってことで使い道はある。
が，ｓ３リュートが最上級にかわりはないので露店でもそうそう売れない。

s2テイルにいたってはs2ホイップが上級であるうえに，最上級は
s3ワイヤーなので・・・・

まぁ，店売りしちゃうなら安くダンサーバードにゆずってやってほしいところ。
アチャスケCとかさせばもしかしたら汎用武器として・・・・（TOMかな）
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 22:36 ID:RL2HkbVU: ttp://www11.big.or.jp/~top/ss2/file//gritta.jpg
これからのGv雷鳥の鎧はこれになるかも？
精錬値+4でもいいからMDef欲しいわ。。。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 22:37 ID:cus/sjN0: ふむ。微妙武器っぽいですね。
いくら位で売れば買う人いますかね？
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 22:44 ID:juUpGlbB: ゴムンゴはサイズカード刺すのにリュートよりベターだぞ
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 22:47 ID:lrntLAxc: スキル矢消費きたからゴムンゴの重量は結構痛いと思う。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 22:56 ID:OpzEStOS: ｓ４バイオリンって需要ある？
ダイヤで出てきたんだけど・・・
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 22:59 ID:juUpGlbB: 10Mは下らん
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 23:08 ID:rQ5C9eJv: 99Mで露店たてれ
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 23:21 ID:9c+Kv6tX: そういえば地味にハンターフライの生息数が減ったよね
QMCはより高値になるんだろうか……
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 23:24 ID:OpzEStOS: うお、やっぱそんなにするもんなのか・・・
サンクス、１０Mで露店に出してみるよ
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 23:27 ID:9c+Kv6tX: 10Mって安すぎるんじゃない？
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 23:29 ID:D0Nt4/SE: まぁ，ダイヤからでるなら10Mよりさがってくるんじゃないか？

うちの鯖だと８Mで買い取りチャットがでてるくらいだし。
（まぁ，とうぜん売りにくるやつはいないから価値は８M↑なんだろうけど）
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 23:39 ID:axuC+7SI: 鯖によっては15～20ぐらいするぞ
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 23:45 ID:lrntLAxc: うちの鯖は最後に取引されたの30Mだったから下がってくれるとうれしいな。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 23:50 ID:ZWXhedAY: >>873
ようやく復活したのか、これ
α以来だな…
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 23:55 ID:zHAWtwAf: roratorioが指貫対応してないから何とも言えないんだけど、
ひょっとしたらDEX150でDBlDHdバイオリンなしでもArV10でレイド一撃できないか？
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 23:56 ID:DcLOzYlq: 沈黙矢、毒矢、氷矢に、未実装の文字が消えてる
氷矢ＭＳでmobが凍るのを確認
外に状態異常矢って、何があったかな
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 23:58 ID:juUpGlbB: >>887
DEX150＋DblHldバイオリン+イムポできるぞ

レイドのために片方指ぬきで150で微妙じゃないか？
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 23:58 ID:juUpGlbB: DblHldリュートな
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/12 23:59 ID:9c+Kv6tX: スリープアローも未実装表示消えてるね
状態異常じゃないけど鋭い矢をちょっと調べてこよう
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 00:01 ID:HNlSHiC/: 鋭い矢と楽器鞭

やっぱためか
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 00:12 ID:/DZtgeb7: 鋭いのと鉄ので比較。ステはLuk1+4のCri率2。
とりあえず鋭いの装備してもステ欄のクリ率は変化なし。
矢がもったんないから100本のみでワイルドローズMAPで適当に乱獲。

鉄矢　 0/100　→　　(ﾉД`)
鋭い矢13/100　→　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾔﾎｰ

実装されてることは間違いないね。無属性には鋭い矢ありかも。
あとついでにポリン何体か殴って影矢100本げっと(*´д｀*)
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 00:20 ID:2/uLP7S4: >>873

そのクロースは・・・重量２５０・・・重すぎですが？；

たぶん回復剤にまわしたほうが生き残れますね；
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 00:26 ID:6gZZ1sxq: クラウンの新グラに似合う帽子を探して色々試したけど一番にあったのはスイートジュントルだった

他にいいのって何かあるかな？　みんなは何にした？　
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 00:29 ID:yMke3E9t: 　　　ピエロ帽
　(・ω・)ﾉ
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 00:36 ID:BaXAnN+Z: ノビデフォ金髪でコロネットとかいいなぁ…
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 00:40 ID:gmpOgteX: たれ猫とか
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 00:46 ID:odLK5XF0: ｱﾁｬｽｹｃって実装されてる？
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 01:01 ID:7tZPhIk1: ルルカ森にちょっと行ってきた。
原始人が激減してダスティネス若干追加、ステムそのまま、ドリアード若干増量って感じ。
輝く草は、確認した限りでは６カ所生えてた。
沸き具合は微妙だけど、まったりロープ取りに行くためにはいいかもしれない。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 01:01 ID:uoBKC2ig: てる
902 ：900 ：05/07/13 01:09 ID:7tZPhIk1: あ、ちなみにハーピーはそのまま２体。
テレポ索敵すれば案外いいんじゃないかと思った。
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 01:20 ID:Cz/y99co: 一応実測データ書いとく。
DEX138、練習10、+5ギターで土精にArv10
指貫無し：7722
指貫有り：7947

3%弱なだ
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 01:21 ID:zzicBLPN: >>893
検証おつ
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 02:00 ID:b6/ielj4: それは1個か2個か
1個だろうけど
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 02:01 ID:8rk8e4q9: そういえばアチャスケカードは効果実装した？
帰宅できなくて検証できないんだが。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 02:08 ID:KRa4WpqS: >>906

>>899
>>901
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 02:11 ID:B/WMh5De: はいはい矢消費実装後地下３の窓手いってきましたよ
ステは集中なしdex110 int40 サブステはVITとAGI
DEFは30ちょいSP重視装備だからDEFは低い
火矢2000 地矢400 鉄矢100 7中型角弓　８動物Xとか持ち込み
道具は白ポとハエ少々　緊急用ロヤル５

ジプシー見た目実装でやる気だして窓手にいったらハエDSがかなり消えて快適だ
なんか窓増えたか？
1時間ちょいいったら10%くらい860kくらいか
ロヤルのめば1Mでるかもな

転生まで何時間かてきとに想像したら1M1時間で
350Mくらいいるのか
1日6時間とか狩って2ヶ月もかかるのかｼｮﾎﾞｰｿ
現実問題3時間程度しかできんし年明けかなぁとか
やる気もつのか？
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 02:55 ID:Cz/y99co: >>905
すまん。書き忘れたが１個だ。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 03:16 ID:zqwtZWK4: 放浪できないってのは、一人旅な鞭子にとってはかなりの苦痛になりました。
一箇所で特定の獲物を集中狩りするのが苦手なので。

これからは2極ステが増加するのかな？
もしステ型のバリエーションが減ると寂しいですね。
AGI>DEX＞INTなので、>857氏同様殲滅にはTAはガンガン使っていましたし
TAに躊躇して殴りが多くなると、普通の近接職と変らない(´･ω･`)
特に念系どうするの。やる気もダウン気味です。

で、知らずにやっちゃいました。
ゲフェ２で馬にTA連打→空撃ち(･ω･)？→念矢尽き→⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 03:23 ID:KmjmAxmo: そういえば、状態異常矢の効果って楽器スキルにも乗ります？
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 04:13 ID:odLK5XF0: MSTAにもArVにも乗る
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 05:30 ID:smXDCwpp: 念系はもう銀矢辺りで何とかするしかないな・・・
もしくはダンサーなら今正に実装されたかもしれないラプチャーローズでタコ殴り。
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 05:46 ID:TjeDwdYS: >>895
コロネット、天使HB、ピエロ帽、意外な所で普通にバンダナが似合ってた。
後は未実装だが探偵の帽子？があつらえた様にぴったりで、次はこれを目標にしようかと。

髪型や髪の色にもよると思うが、今まで装備してたバード装備がクラウンにすげぇ似合わない・・・orzﾄﾞｰｼﾖ
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 05:56 ID:qni/Tl2T: クラウンがとても似合うぞ
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 08:16 ID:RTXH2UFe: GH最下層で、矢筒露店の需要が発生ですか?
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 08:23 ID:+RIFV67F: 矢消費で一番痛いのはDS師じゃなくて、VIT型みたいだな。
今まで回復剤満載しないと狩りが成り立たない程不便だったのがバレたね。
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 08:54 ID:Mq6llA2t: 集中力向上やマニピ受けたときのモーションが
スクリームのモーションと同じなんですけど、
ダンサーは違いましたよね？

すごくかっこいわるいですorz
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 09:41 ID:5cL7DYwy: うおおおおエレキゲットォォォ
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 09:46 ID:ztqUouKF: メンテ前にあと４％だったからLvがあがったら死に戻りで蝶は必要ないかと思い
そのまま窓MAPについた。そのとき矢の数は火地ともに10本だった。
そしてそのMAPでメンテを向かえ、メンテ終了後もそのMAPからはじまった。
DSで矢が消費されること忘れてて、矢を装備してください。という表示がでるまで
気づかず、矢が切れて徒歩で戻るはめに…orz
おまけに手前MAPではワニいるし…
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 09:56 ID:tJGeAadb: >>917
同職が苦しいのがそんなに嬉しい？

>>918
集中力のモーションは変わってないと思うけど
いつものピカッ、クネクネ、だよ
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 09:59 ID:JtcWPEct: >>918です。
ごめんなさい言葉足りませんでした。
当方ジプシーです。
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 10:00 ID:G8zMXvjE: >>917
それは腕がないだけだろ
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 10:08 ID:TjeDwdYS: ArVは一本しか矢消費しないみたいなのでそこまで狩りに変化はなさそうだね。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 10:13 ID:ztqUouKF: 窓のお座りポイントに窓2匹侵入してたけど、偶然かな
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 10:16 ID:ztqUouKF: やっぱ偶然じゃない。今HP見てたら自キャラの近くに沸いた…
3匹目だ
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 10:39 ID:tPqNwieb: ところでクラウンの
ttp://www.beat-up.com/img/gif/clown_m/cast4_1.gif
このモーションは結局どこで使われてるんですか？
転生までまだまだ先で、自分で確認できないんだけど気になる・・・。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 10:47 ID:HES4iQ7V: >>927
ないですｗ

なんかクラウンが小さく見えるのは気のせいかな
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 10:57 ID:zxX34VAF: >>921
VIT型が良いというのが眉唾物で言動に信憑性が無いなって思っただけ。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 11:14 ID:tJGeAadb: >>929
「バレたね」辺りから
それが証明されて嬉しいって感じに見えたよ
♪すら付いてるように見えた
こっちが落ち込んでるからそう見えるのかもしれないけど
言葉の選択って難しいよね
みんな大小ならずショックを受けてるんだし
煽りっぽいのはひとまず休戦にしようよ

相方のアサに矢消費来た、と愚痴っても取り合ってももらえない
確かにメインは崑崙だからこまめに補給してるんで問題はない感じなんだけど
属性矢10本づつもってふらりと彷徨う楽しみが････orz
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 11:20 ID:tPqNwieb: ASが全部のスキルに反応して出るみたいなバグか仕様かよくわからないのが来てるみたいですが、
もしやエレキギターで不協和音を使ったら、範囲オートJTになったりするんでしょうかねぇ。
すごい意味ないけど楽しそう・・・。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 11:22 ID:hZOjO89h: 水矢：青Jで問題なし
地矢：属性石が安いので問題なし
風矢：現在グランペコ狩り中
火矢：店売り
銀矢：店売り

と、ここまではまだいいんだが、
念矢が問題よね。
みんなどうやって調達する？

気軽に黒蛇狩りに行けなくなったなぁ。。。
アリスのせいで厨も沸いてるだろうし_|￣|○
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 11:31 ID:h91RhK7i: とりあえず矢の消費は良いわ。

だがな、ＭＳＴＡで矢を使用っていうなら、
その分、攻撃力に矢の威力を加算しろ！
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 11:39 ID:5cL7DYwy: >>931
不協和音では発動しなかった
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 11:49 ID:oo1Dx1gM: 現在水矢の消費が痛くもない現状としては非AGI型も
補給の手間考えると牛と窓手がいい勝負になってきてると思うんだ。
矢筒使えば多分窓のほうが少しはいいけどね。

矢を消費せずにいつまでも篭れるってメリットがDSメインのタイプは薄れたわけだし
素AGI40～50程度振って牛をｿｺｿｺ避けつつDSDSってのが楽なんじゃないかと。
INT31+5 DEX140にしてもVITにそれなりに振ることはできるし更にINTにまわしたっていいわけだ。
残りをVIT20とINTに突っ込めばかなり牛で自給も期待できそうってそんな妄想。
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 11:51 ID:VmaH/7eY: D120 V50 I50 ＤＳ鳥で地下水路3Ｆ窓行き。
2hで火矢1500　土矢は土塊＆拾い物で±0ってとこ、
特に問題なく狩れました。時給は％逆算で900ｋくらい。
お座りポイントに窓が湧きやすくなってる模様。

矢筒は持ち込まなかったんで、これから持ち込む消耗品の再検討かな。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 11:51 ID:tPqNwieb: >>934
TOM先生ありがとうorz
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 12:02 ID:cgRMxbah: うおおおおおエレキギターのJTおもしれええええええ
やべえよ無詠唱だよ。
威力はお察しだけどまさにJTマシンガンが体験できる。

しかもオートスペルも付いてるから、殴ってるとどんどんJT発動していく。
・・・まあこれはノックバックで殴りにくくてちょっと不便なんだが。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 12:06 ID:ydUUzOxB: >トゲがついているエラ鉄の矢80、水晶の矢150

すきゃして水矢の入手性が物凄く良くなっているんじゃないか？

念矢については５０－６５代GD2-3臨時の一極集中が崩れそう。
念MOBって主要なのはナイトメア、ウィスパー、マリオネットだけだから、それらを相手にしなければ良い。
狩り場については、GH室内→時計３（要無形特化）、ニブル（要大型特化）で代用可能。
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 12:12 ID:eJE4xzBl: >>917
あなたのVIT型が不便だという書き込みの方がよほど根拠がない。
そう思うのなら具体的な理由を書いてほしい。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 12:15 ID:/DZtgeb7: Vit型とAgi型の話が出ると荒れるからやめにしませんかおまいら
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 12:15 ID:eo2D4ePg: まぁ殴って戦えない。って事だけでも充分VITが振りな理由だと思うんだが。
VITの本質はPvGvにあり。
AGIの本質は狩りにあり。
求めてる物が違うのだから、仕方のない事さ。
正直、VIT寄りクラウンジプシーが狩りの面で、AGI寄りよりも優位に立つ場面なんてほぼない。
しかしGvPvではその逆。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 12:16 ID:tPqNwieb: ぶっちゃけどの型でも矢消費はきつい
というか
楽器使いにとってはほんとにきついorz
なんちゃって属性付与ができなくなってしまった・・・。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 12:18 ID:oo1Dx1gM: >>942
転生含めて考えるとArVの性能の関係でこじれるし
転生前の話でも煽りあいで終わるから素直に4行目だけ書いてくれYO!
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 12:19 ID:o0btfCxO: 過去に狩り重視なのに誰でもVIT型マンセーな言い方していたから、ボロが出る度に突かれる。
VIT型は狩りでは不利なのを明言して自己責任でやる分には全く構わないと思う。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 12:21 ID:7yMs2g0u: とりあえず、AgiとかVitとか性能は自分で両方やって
自分の意見持ってればいいだけなので押し付け合いはダルイから
それこそ同職で職叩きスレにでも行ってやっててください。

そんなことより、だ。矢消費に伴う荷物配分のことを考えようぜ＠＠
最悪STR振ろうかな_|￣|○
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 12:29 ID:oo1Dx1gM: >>946
具体的に何処の狩場？俺は今SD4が楽しくて仕方ありませぬ。
エラから作れば水1ｚ切ってるんで矢筒ガンガン作ってアヒャってるんだが
Dropの装備品結構重いから矢筒じゃなくてまんま持込だけでいいと思ってきました。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 12:29 ID:odLK5XF0: ArV狩りなら矢消費は殆ど気にならなかった。
きついのはMSTA師だろうな。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 12:30 ID:KRa4WpqS: ラプチャーローズ。
エレキギター。

ともに専用グラフィックなし…orz
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 13:05 ID:/DZtgeb7: もうミョルニルクエできてる鯖あるのか
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 13:11 ID:7yMs2g0u: >>947
ああ、そうだね。書き忘れた(´・ω・｀)
窓とかさ、交通の便悪すぎだからちゃんと考えないと補給で萎えそうでさ。

D>A-IのDS師絶賛AGIage中！みたいな感じなんですが、キャンセルDSﾜｯｼｮｲ！
って撃ってたのが矢消費でどのくらい使ってるのか数えれなくて・・・
1回の滞在で３．５～４Hくらい居るんだが２PCで持たせれるのはいいけど
ハエ索敵（テレポのウインドウが邪魔で）してたからハエもてなくなるなぁとか
すっごい悩んじゃってます(´・ω・｀)
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 13:43 ID:AQyUfIsP: 安心しろ
時間はたっぷりあるから
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 13:52 ID:dZxjuCgK: 質問です。

忘れないで　の速度減少効果って
ダンスの練習のレベルによってかなりちがうと聞いたんですが
計算式みたいなもの、どこかに出てませんか？
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 14:24 ID:+G7oNejW: wikiのペアPT狩りに投稿がまったくないのはやはりみんなソロ中心ってことなんでしょうかorz
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 14:41 ID:ztqUouKF: ペアだと亀地上かGH地下洞窟１Fいってる
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 15:04 ID:EUvi75oX: 転生してたらペア崑崙３はいいぞー。
LA-ArV一撃。楽器も落とす。
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 15:05 ID:wN9IRC6Q: ラプチャーローズに関する報告書～とあるジプシーの証言～

■ラプチャーローズ
バラの幹で作られた鞭。トゲがついている。
系列：鞭
攻撃：115
重量：30
属性：毒
武器レベル：4
要求レベル：44
装備：ダンサー

武器固有グラ、レイド貫通ナシ。
それと、ラプチャーローズを使って初めて知ったんだけど
対人でのArVはどうやら毒効果Def-25%も適用されません。
その他(対人通常殴り、対MobArV、対Mob通常殴り)では毒効果アリ。
あと当然というか、通常殴りでは武器属性が、スキル攻撃では
矢属性が反映されていました。
実験台になってくれたポイズンスポアに感謝。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 15:19 ID:wKOiZJL8: >957お疲れ様～
実用性は皆無だな
せめて楽器の用にネタ性があればクエ受ける気にもなるが･･･
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 15:32 ID:tA3HCzc5: >>954
テンプレが細かすぎる
臨時で一発勝負なので成果にバラツキがある
ってので報告しにくい

テンプレ簡略化して良いかもね
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 16:04 ID:OeFs+Wb0: ふと思ったことなんだが、錐で持ち替えArV・・・どうだと思う？
強そうならSTR型クラウン作るんだが、どうだろう？
皆の意見求む
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 16:11 ID:odLK5XF0: ArVには長い詠唱があることを忘れたか？
STR-DEXにしないと使い物にならんと思うぞ。
錐ArVはラトリオで計算できるからやってみるといい
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 17:09 ID:7yMs2g0u: ９５１だけど測ってみた。
自給から計算するに２PC支援有り　80代前半鳥で自給Base１Mでてるので
ほとんどのEXPソース窓だとしてBase４０００くらいだから、割ると250匹/h
1匹倒すのにDS3だとして大体750火矢/hとして目算していったんだけど
BOT１～２体まで減ってるっぽく昼だから人居ないので、１．１くらいまで上がったけど
消費した矢は８３０くらい。

大体多めに見積もって１ｈに９００本計算で持っていけば間に合うかな。。。
土矢は50くらいもってったらあとは土塊崩したりすればぜんぜん足りそう。
ハエが気軽に押せなくなってテレポメインだから多少SP負担がかさむかもしれない。。。
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 17:14 ID:odLK5XF0: まぁ今まで消費しなかったのがおかしいんだし文句言ってもしょうがない。
それより矢の配分とか戦い方を考えたほうが面白いと思わないか？
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 17:30 ID:Bb9/CWE1: ラプチャーローズ作りました。
クエストの途中で精錬してもらった＋５シュメティのほうが使えるのですが
これは仕様なんでしょうか…orz

念矢の都合がつかなくなったってだけで、QMC月光剣ヒルクリテレクリフェンクリ
装備なダンサーには矢筒修正含むアユタヤパッチはむしろ嬉しい内容でした。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 17:37 ID:/DZtgeb7: QMCまだ持ってない者からすると、カタコンとGD1のハンタフライ減ったせいで、
カードがさらなる高値の花になるんじゃないかという不安要素もきた(´・ω・)
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 17:41 ID:fh8MgPiT: >>963
Int型だが正直ソロでもペアでも何も変わらん。
てぶらだった分、ArV,DS用の矢筒持つ様になっただけだしなー。
後はヒルクリテレクリと緊急回復財だし。

多少変わるのは回復材の量を考えといけないVit型と
水矢が結構気軽に通常打ちできる様になったAgi型なんじゃないかな。
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 17:48 ID:VTFbnsE9: だね
従来も銀火鉄矢が通じる場所に好んで行っていたわけだし
回復剤満載するのは背伸び狩り場だったし
不自由なのはGDへ行きづらくなる点だけ
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 18:40 ID:fZ13Yl9n: エレキギター持ってる人に質問。MS使ったとき属性どうなってる？
矢の属性上書きされるんだろうか？
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 19:01 ID:tJGeAadb: ついさっきその報告無かったか？
遡るのマンドクセからアンカーはしないが
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 19:06 ID:JG3mSHFq: 南でポリンに撃ってみた
風矢1837
土矢1050
矢が優先されるようだ
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 19:25 ID:fZ13Yl9n: >>970
矢が優先か、ありがと～
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 20:10 ID:V2ph45Sw: エンペ崩すと念矢500できるけど…やっぱりTOMかな、
神器クエでエンペが値上がるから無理か。
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 20:34 ID:yMke3E9t: 念500って下がってないか？
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 20:49 ID:gHmYtu07: 念とオリとフラッシュがそれぞれ600ずつだったと記憶してるんだけど。
念だけになったの？
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 21:15 ID:jri5jK5m: ＭＳに指貫の効果が乗るならアチャスケｃの効果も乗るんじゃないか？
キングバードギターを持ってる君の出番ですよ。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 22:00 ID:Bb9/CWE1: >>957
最初から毒属性が付いていてもArVでイミューン貫通無理になってしまうと、
ArVそのものがイミューンを貫通できない仕様なのか。

イミューン貫通させたかったら、EPやアスペ、属性付与もらうしかないわけか。
毒ナイフFAなどに比べると、なかなか不遇な扱いという気もする。
ヘルファイアーのSピアースや、今後実装される属性短剣でのSBrがどうなるかは
分からないが、直してもらいたい仕様にはなりそう。
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 22:08 ID:YkGKHKPL: というか何矢で試したのか
鉄矢とかいうオチじゃないよな
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 22:58 ID:lAVhxX28: いいかげんs4バイオリン敵が落とすようにならないかなぁ
Lv1武器なのに入手すんのが激むずいってどうゆうことよ_no
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 23:30 ID:gHmYtu07: 俺の目に狂いがなければバッタが持ってるのはバイオリンのはずなんだけどなぁ…

まぁきっと楽器持った敵に比べて鞭持ってる敵が少ないから対等にするためにバッタは楽器を落とさないんだな。うん。
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 23:31 ID:odLK5XF0: ダイヤギャンブルで結構楽器みかけるようになったぞ
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/13 23:38 ID:1CwRVloo: >>976
毒付与もないって時点で毒属性も消えたんじゃないか？
それがArVの仕様なのかラプチャーローズの仕様なのかわからんが
エレキかそよ風でArVやってみりゃはっきりするかも
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 00:20 ID:2ptaLmua: 質問です。
マリオネットって持続時間無限でＷＰ移動しても切れない？
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 01:16 ID:V8MoDACg: 切れる。切れなきゃ最高（つд｀）
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 01:26 ID:rOnGpYmF: ダンサーバード情報交換スレ29曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121271942/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1121271942&ls=50
985 ：957 ：05/07/14 02:50 ID:pK1/EpBR: >>977
銀矢使いました。

>>981
書き方が紛らわしかったかな･･･
毒自体はかなりの確率(説明では基本50%)でなりましたが
Def25%減少効果がなかったということです。
ちなみにHP減少、自然回復ストップは確認できました。

･レイド貫通せず
･毒のDef25%減少効果なし
･属性を付与させるような状態異常(氷化･石化)に対しては属性矢有効

これはArVに限らずMS矢撃ちでも言えることなので、やはり楽器鞭のスキルダメージ計算は
かなり特殊なのかもしれません。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 04:09 ID:OwixvE4Q: 対人の毒化DEF-25%の効果って，減算DEFにしかからんけど，VIT100の騎士とかにためしたか？
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 04:09 ID:OwixvE4Q: あぁ…騎士の必要はないか…orz
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 06:57 ID:eGghl9mS: 埋まらないな
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 08:24 ID:pYdAuU2D: もまえら、雷鳥育成を諦めそうになった時ってなかったか？
そんな時どう乗り越えたのか教えてくれまいか！
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 08:27 ID:dumY/don: 愛
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 08:29 ID:/wMjluuG: ２ＰＣ
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 08:33 ID:mH6QvYUZ: （´・ω・）つ【ＲＯ以外で遊ぶ】
別に外に出て遊べとか野暮なこといわんよ。
他のゲームでいいからやってみ。

それって乗り越えられてないという苦情は受け付けない！
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 09:18 ID:p0RNA3fY: 初心に戻る
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 09:55 ID:NoMSNo/6: 雷鳥を諦めた時。
その時こそ俺がROを辞める時だよ。。。

今のところ諦めそうになったことすらない。
そんな俺は現在75歳ｸﾗｳﾝ。
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 10:23 ID:8VfokRWe: 漏れも愛DA！
つまり辛かった時期など無い！
思い返せば････何もかも皆懐かしい
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 10:28 ID:1lXzzHRC: 他のキャラもやって思ったことだけど、やっぱり『踊りが好き』
まだ　９３歳だけどなー
ひとまず　折り返し目標さ～
997 ：994 ：05/07/14 10:42 ID:NoMSNo/6: しかしｸﾗｳﾝなのにIDが「NoMSNo」か。
そんなに必死にMS否定されちゃかなわんなぁ。。。

ArVだけ撃ってろってことですかそうですか。。。_|￣|○
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 10:49 ID:s4ay2ORg: 誰かにメッセ禁止されたんだよ。
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 11:04 ID:U18KmCK+: おそらく敵の砦に突入して
ノー！WIZさんﾁｮﾄﾔﾒﾃ！ﾒﾃｵｽﾄｰﾑﾔﾒﾃ!!!!
NO!!!MS!NO!!!!!
と叫んでいるに違いない。
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 11:07 ID:QmUjZhmn: このスレッドはドリフターズの提供でお送りしました。
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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