ダンサーバード情報交換スレ36曲目

1 ：桜樹 ★ ：06/01/19 19:13 ID:???: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1134903958/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:14 ID:Z1naS6AP: sign２つ装備のジプシーが2ゲット(･ω･*
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:37 ID:ml7QdjUi: ３？
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:38 ID:AhuhlvDY: 土精さん３確で頑張ってるバードが3ゲット
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:39 ID:AhuhlvDY: ずれたOTL
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:54 ID:e1F+XpRO: 臨でもペアでものチャットを出してはや6時間
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 20:04 ID:ETF0z15h: 転生してもバードと変わらない漏れ「鶏冠」
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 22:16 ID:ntVH3e+b: 前スレの970です。
前スレが1000までもうちょっとありますがこちらに失礼します。

皆さんご意見ありがとうございます。
SD4、ピラ地下２、廃屋、ノーグ１、窓最下層
あたりが有力ですかね。
１週間くらいかけて各狩場で狩ってみます。

とりあえず、手持ちの装備で机上で計算すると
DEX１４０に調整するとして
ミノ　３確
パサナ　４確
窓手　３確
アクラウス　２確

ノーグは堅いの多いですねぇ、大抵のものが４確以上でした。
ノーグにせよミノにせよ窓手にせよ、サイズアバだけでは限界がありそうです。
最終的にはミノか窓手に相手を絞って特化弓作成するのが良さそうですね。

ミノも窓手も２確までもっていくのは大変そうだ…
ダンサーのDEX補正の低さがなけてきます。
9 ：8 ：06/01/19 22:35 ID:ntVH3e+b: 目の前に+10DBhDBdコンポジットが売っていたわけですが…

計算したら、窓手２確殺のためには
DEX140でドラゴンテイル＋ピッキが必要のようで…

ソロダンサーの皆さんは窓手２確殺のために
+10DBhUnBdコンポジットあたりを使用してるんでしょうか？

連投すみません
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 22:37 ID:QgQAyXYh: 定番の狩場より時給は落ちるけどデスペナ食らわない狩場としてアルデ↑←のカビＭＡＰもいいかんじよ。
カビ特化弓作る必要あるけど、ＤＥＸ１４０＋トンボ外套で１確にできるからＳＰもきつくないしね。
うちのダンサでも１Ｍ前後でてるからわるくはないかりばよ。
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 23:25 ID:JwMUXRYP: 俺はバードだったけどSD4を推すかな。
新たにバドン弓作っても発光まで篭るとすればカード数枚でペイできると思うし
8さんよりはDEX1段階低くてAGI10くらい多かったから完全に同じではないが
同じ程度のINT・ヒルクリ回復で30分ごとにSP回復がてら休憩で30分700kは出てた。
転生後の楽器鞭揃えるのに金貯めるのにも悪くない狩り場だと思うよ。
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 01:12 ID:SYmAeVpi: 錐バルカン
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/191/aaaaa.JPG
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 01:27 ID:jdTd/5BK: >>12
Str120だっけ。
一応、生体3Fで狩りとかできちゃうんかなぁとか思った。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 03:35 ID:nm8eMDxx: LAと属性付与が必要かー、錐持ちならやってみたかったけど
DEXとVITとINTのバランスが難しい・・・・
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 04:09 ID:WQ0B3IJg: 武器持ち換えると付与消えるんじゃね
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 04:20 ID:SSgs+Jgw: 錐バルカンやってみたいけど、敷居が高すぎるなぁ
・高Strが必要
・錐が入手困難
・うちの鯖のＧｖじゃ詠唱中に持ち替えは㍉（Ｐｖならいける）

幸運に恵まれて錐入手できても、もうＤｅｘ上げちゃってるからなぁ。
修正来たら高Strが無駄になるし・・・
売るか、知り合いのアサクロに使ってもらうことになりそうだ。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 04:24 ID:l9rFg2NZ: ArVの詠唱考えるとどうしてもSTRとDexの２極寄りにしなきゃいけないからなぁ…
狩りならVitを捨てることもアリだけど、対人じゃネタキャラになりそうだ。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 04:58 ID:niiijJTX: プラギとアサクロを重ねると不協和音でるけど、
プラギとアサクロの効果自体も消えちゃう？
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 07:15 ID:1bEx9Cbb: 藻前様方、誰か気付いたらWikiのトップにあるスレリンク更新しようぜｗ
33からはずっとうちがやってるよ'`,､('∀`) '`,､
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 07:31 ID:t5Ubo0ZR: 自分がやらなくても雷鳥スレの誰かがやるだろう
まさに社会的怠慢。

19様、乙＆多謝でありますorz
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 08:09 ID:sLEhuL0y: >>12
PvP、おそらくLA込み、ヘルムから察してDef重視装備、アスペ対ドル服など。
こういうSSは最大ダメを出そうとするから差っ引いて考える必要がある。

Gvだと一撃1500くらいまで落ちるんじゃないかな。

アサクロは
片手に錐、片手に特化ｃ刺し短剣(184%)、さらにEDP(約400%)で通常攻撃(100%)。
つまり通常攻撃右手分だけで一撃約736%のダメージが出る。

冠舞は
アローバルカン(1200%)とはいえスキル攻撃のシーズ補正(60%)が入る。
つまり例の長いモーションディレイで一撃720％のダメージになる。

対人で錐を使いこなすのは、冠舞の仕事では無いと思うよ。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 08:10 ID:sLEhuL0y: 間違えました。最後の行は　対人→Gv　です。
PvPを楽しんでる方、失礼しました。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 08:48 ID:8yQ1FEMO: >>19
更新しても戻す奴がいるんだよ
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 10:21 ID:5/zgyHTt: 新しくダンサーを作ろうと思っていて
WIKIに載っている型を見て考えていたら
D>V≧IのTA師という型に惹かれたんですが
この型ってやっぱ育成マゾいですか・・・？
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 11:23 ID:MLukuaDY: ソロ重視ならVITをAGIに変えろ
対人重視ならVITをさらに伸ばせ
PT重視・・・しても誘われる事は少ないが、弓もってAGI振れ（鞭TAが弱いわけじゃないが認知度が低い）
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 14:16 ID:oaLbmoFE: >>24
DEX150の状態で、敵に囲まれて殴られながら矢撃ちするか、
確実に全部移動or詠唱キャンセルする自信がないとVITだと凄い遅いよ。
キャンセル失敗すると、普通のVIT鞭のASPDで矢撃ちしちゃう。

育成がマゾいかどうかといえば、DEX一直線に上げてちょっとINT上げて　って感じなら
普通に育てれると思う。DEX150さえ行ければ囲まれた時限定で面白い連打ができる。
150にするためにはプリさんの助力が必須だけどね・・・。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 14:37 ID:rScpINRB: >>24
雷鳥ははじめてでいいのかな？
まず，詠唱があるのでバッシュ連打みたいなイメージをもってたら改めること。
スキル倍率が260%で属性ものるから「常時付与バッシュLV5みたいなもん！？」
と，おもっているとイタイメみる。まぁ，DEX140ちかくまでいけばダメ受けてキャンセル
されることはあまりないけど，育成過程ではフェンがほしい。

次によほどINTに振らないといくらSP係数高いとはいってもALL　TA狩りは難しい。
となると通常殴りで補完したいところだが，VITだとOSEEEEEE-

次に全部ダメージ受けてると回復がきびしい。↑でいってるとおり攻撃に割けるSPでも
きついのにヒルクリってのは厳しいし，STRにまったく振らないと所持量2730しかないので
遠い狩り場（SD4Fなど）では，１時間滞在さえできないカモ。

最後にDS師にもいわれてることだが，常に最大火力で戦うことになるので，
MHや横沸きなどで，沸きが偏ったときに打開する術がない。いまならFWスクロールで
足止め…とか，やっぱTOM。範囲魔法スクロールでないかしら。

他職ではSTR120ほどがせいぜいなのに，雷鳥はDEX140とかでパンチがあり，
スキル倍率，属性倍率，カード倍率，さらに修練までを１撃に載せて，３減盾も持てる
という強みはある。けど，やっぱり弱いところもあるよ。

育成マゾイってことはないけど，ソロでいくならそれなりに苦労する。
PTならダメージとかは前衛にもってもらったり，ヒールで回復できたりするので
その攻撃力だけを遺憾なく発揮できる。ってわけで>>25が結論となる
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 15:38 ID:5cmdM6Kh: >>24
完全狩りステのDEX>AGI>INTとかと比べたら狩りの効率は落ちるが、
かと言って｢マゾ｣ってつけるほど辛いか？って言うとそうでもない

VIT100確保して残りDEXとINT、なんてステでも
他の対人ステの職よりも遥かに楽なんで
マゾとか言ってたらあやまれ！のAA貼られちまう
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 16:49 ID:zGkRSSSG: 他のGV特化職に比べたらそうなだけ
30 ：24 ：06/01/20 17:01 ID:5/zgyHTt: >>25
狩りはソロ重視ですがちょっとＧｖ（レース規模）に出れるかな・・・？な気持ちでした

>>26
雷鳥は初めてなのでキャンセル成功の自信は・・・

2PCでプリを出せるのでDEX150にするのは可能だと思います

>>27
上にも書きましたが雷鳥は初めてでフェンはあります

やはり全弾TAは厳しいのですか・・・

>>28
対人職ってカテゴリーだと育てやすい方だが
雷鳥ってカテゴリーだとちと大変ってことですね・・・

ありがとうございました、参考にさせていただきます
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 17:07 ID:5cmdM6Kh: いやいやいや
雷鳥ってカテゴリの中でも
DEXを第一ステとしてる時点でかなり育てやすい方
下を見るだけならもっとあるぞ

VIT-STR>INTとかな
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 17:12 ID:oKT1kLj1: それもうﾏｿﾞｲっていうかAD仕様大前提のステじゃ・・・

いくつかGv特化職やってみたけれど
雷鳥はまぞいっていうかだるい
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 17:35 ID:ujdmEdiZ: 狩ステGvステ全部ひっくるめて考えてもDEX先行のVITはそんなにマゾくない
本物のマゾに怒られるぞ
中盤あたりまでなら上から数えたほうが早いかも
ただ、他職と違って終盤になっても劇的に強くなったりしない
それがネック
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 17:38 ID:5cmdM6Kh: 劇的に強くなくても窓手行けば1.4M/hくらいは出せる

そしてこの効率は他職の純狩りステの効率
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 18:13 ID:1d1Fw0hr: 生体スレで、爆裂を忘れないでで消せるような事が書いてあったのですが
消せますか？
wikiには速度増加、アドレナリンラッシュ、ツーハンドクイッケン、オーバートラスト、ラウドボイスだけしか書いてないけど

生体早く来ないかなぁ･･･
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 18:31 ID:skXxSQrW: そうか阿修羅って爆裂消えてもでるのか
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 19:16 ID:PW7MpA5t: 心配しなくても、生体で舞の出番は無い。大人しく冠つくっとけ。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 19:35 ID:3JG6pacU: 生体で通常ＤＯＰ含めロキ狩りってかなり有効だと思うが・・？
カトリーヌつっこんでSG→ＪＴコンボで楽にデスペナもらえる世界だし。
来て見ないとわからんが、安定した狩りをするならロキ必須なんじゃないかな
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 19:41 ID:1d1Fw0hr: >>37
別に最適とされるPTで行かなきゃならない事はないでしょ？
自給10M出してさっさとオーラになるのもいいだろうけど
私のプレイスタイルじゃないし、ロキだしてギルメン大勢で遊ぶつもり

ちなみに持ってるのはダンサーですよ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 20:32 ID:MqEzWW91: 錐ArVは無理そうだ・・。
STRDEX120たれ人形でDEF40+80㌦装備タラあれレイドの相手で計算してみたが
聖属性の攻撃でも368～427*9のダメだった。
VIT100までもってくと424～547出るけどな。
狩りでの威力はいいんだが、対人だと苦労に見合うかと言われると・・。
ちなみに前者の条件の敵に、DEX150たれ人形銀矢+10DBlDBd武器で490～502*9
今後アシデモ等更にVIT極の意味は薄れる事から、明るい未来は無さそうだ。
計算方法は(～'-')～計算機で錐装備してArV撃った。
実際にmobに持ち替えArVして出たダメと
そのmobのDEF入れて計算してみたがズレはないから信用できると思う。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 21:37 ID:3Jsav10m: 77歳I>V>Dのブラギ鳥なのですが、MEプリとペアしたいのですが
その場合どんな感じで狩ればいいのでしょうか？
ニブル谷だったらマーダーのみ一瞬ブラギ→LADSって感じなのは分かるのですが
VIT型でDEXも抑えてるし火力が・・・なんですが・・・
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 21:38 ID:cnEFMZKc: 素直にアサクロに使ってもらえってことか・・ｗ
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 21:50 ID:cnEFMZKc: どの程度にＤｅｘ抑えてるかわからないけど、
ASPD・威力両面から見てマーダー相手は辛いんじゃないかなー。
と、ブラギＭＥ狩りをしたこともないのに言ってみる。

うちがAgiとDex初期値のダンサー育てた時は、
あまりにもDS連射速度が遅くてイライラした覚えがある。
下手するとブラギで詠唱短くしたHL連打してもらったほうがいいんじゃ？
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 22:36 ID:EsjPR3k+: >>41
MEとペアってことはMEが主力になるわけだから
狩場が、GD3、ニブル村谷、アユタヤD2、監獄1ぐらいしか狩場がないと思う
MEで処理できない敵がいないって面ではニブル村が楽だと思う
VITならプリの代わりに敵をある程度･･･はTOMか？
アサとのペア狩りの時はアサで逃げ回りつつ時間稼ぎMEとかやってたが
やばくなったらQアイスx2でMB連打しつつ白P連打だった。
もちろん安定なんてしなかったが。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 22:46 ID:1bOnu65n: >>41
それＭＥである必要が無いじゃない、と思った。

不特定のＭＥに対してその考えなら、
あえて言うとＭＥと組む必要がないし相性もあまり良くない。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 22:52 ID:1bOnu65n: ＭＥと組ませるなら
狩場である程度かわせるＡＧＩ型の方が良いと思う

基本は楽器盾持ってアサＭＥペアに近い動きで良いと

ちなみにＤＳ型はＭＥ出番無し
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:04 ID:Su5PzT8V: >>35
なんかこないだもどこかのスレで爆裂を忘れないでで消すみたいなこといってるのを見かけたな
その時は普通に否定されてたと思うし、自分の記憶でも消せたっていうレス見たことないしなぁ
まぁ、PCの爆裂ならともかく敵のなんて試したことないからなんともいえないけどね
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:05 ID:QOomjED5: 仲いい人がたまたまME型のプリ育ててて
プリ側のステが完成してくる90程度まではニブル(谷)でペアしてた経験から行くと

自分は支援込みでFlee200とDEX150にINT48で特化弓が闇と中型
狩り方は、普段はプリが先行してLA→DSを叩き込みサクサク狩る

敵の大群を見つけたら、プリが敵からギリギリタゲられるくらいの位置まで進んでME開始
アローシャワー打ち込むだけでタゲこっちに移せるから、ME発動まで耐える時間稼ぎは難しくない
人が多い時間にブラギしてる間に敵取られるので状況しだい
と、ここまで書いて>>41の人の場合はME主体にするくらいじゃないと厳しそうだと思い至った

ニブルはニブルでもディスガイズ居る方行って、二人して走って敵集まったらME発動が無難そう
適宜走りながらブラギ入れると快適に行けるんじゃなかろうか
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:21 ID:yv+a0l36: と言うか
PCの爆裂とmobの爆裂は全然別物だろ

たとえPCの爆裂が消せたとしても(消せないけど)
mobの爆裂が消える根拠にはならん
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 00:51 ID:Su5PzT8V: >>49
それを踏まえてレスしたんだけどね
mobのは爆裂のエフェクトの形した別スキルだし
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 03:57 ID:xK/0+8T3: ブラギについて質問です
＞詠唱開始時に範囲内にいれば詠唱が短縮され、
＞詠唱終了時に範囲内にいればディレイが短縮-される。
となってますけど魔法詠唱者が詠唱中のところへブラギのまま歩いていっても
その詠唱はディレイ減少されないとは思うのですがその詠唱者がそこから一歩も動かない状態で
ブラギ中に次の詠唱をはじめるとこれはディレイ減少すると思ってもいいのでしょうか？
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 04:13 ID:fnoVEQ3s: ＞魔法詠唱者が詠唱中のところへブラギのまま歩いていっても
＞その詠唱はディレイ減少されないとは思うのですが

この認識が間違いです、この場合でもディレイ減少します
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 04:33 ID:rHGxZGt+: >>51
詠唱終了時に範囲内にいればディレイが短縮される
言葉通りの意味なんだが。移動不動は関係ない
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 05:27 ID:mt8pJNmm: 今は２０秒ルールの影響でその説明文修正が必要だな
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 09:12 ID:y+pOgxhN: 待機　　　Cast開始　　　Cast終了　　Delay終了
├────┼─────┼─────┤
　　　①　　　　　　　②　　　　　　　③　　　　　　　　　④

①＝ブラギに最初から乗ってるためキャスティングもディレイも短縮。
②＝キャスティング開始時はブラギに乗ってないので短縮されず。ディレイは短縮。
③＝キャスティング開始時、ディレイ開始時ともにブラギに乗ってないので短縮されず。
④＝①～③のいずれかでブラギに乗ってる場合、範囲から外れても短縮されてる。

こんなんでいいかな？　わかりにくかったら＆間違ってたら＆ずれたらごめん。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 09:13 ID:y+pOgxhN: ああ、④訂正　範囲から外れても20秒は短縮されてる。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 13:04 ID:+6l7JtPz: DEX120だといまいちだけとDEX121ならゼノDS一確なんだな
集中なしで撃ちまくれるから、２PC支援あればOD２Fも結構出そうだ

DEX121、＋７中型角、トンボ肩、指貫一つ
DEX120、＋７中型角、トンボ肩、指貫一つ、ロッカー鎧
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 14:17 ID:MtSNXS6q: ふとしたことから弓手セットを譲り受け、D>A>Iブラギ鳥を作ろうと思い立った。
そして今ここに、+10sコンポジとクルーザーcと若cが1枚ずつある……。
一応汎用で+7KbPaアーバはあるんだが、一生モノと考えてカホ2若1クルーザー1と
刺すべきだろうか。
一応、DEXカンスト矢リンゴ望遠鏡で弓手セット付けてDEX140片方アクセ空き、
これでRoratorioで窓が火矢DS2確になるんだ。

ちなみにプレイスタイルはソロ95%・ペア4%・PT1%……。
独り寂しく（強く）オーラになる覚悟はある。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 14:30 ID:OcFPm+VE: それなら普通に窓弓（最下層特化）つくったほうがよくないか？＞クルーザーをペコ卵に
転売を考えると弓手セット依存はちょっと…

自分的にも装備も自由になるし，他の狩り場別に+7kbPaでいいっしょ？
特段カホ2若1クルーザー1コンポが汎用にむいてるとおもおもえない。
カード倍率あげてこそのATKの低いs4武器なのだから。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 14:30 ID:yv+a0l36: 窓2確だけなら別に弓手セットでなくても出来たはず
その場合靴とかも空くからエギラとか履けるし
61 ：58 ：06/01/21 15:01 ID:MtSNXS6q: あー、実は鯖1st垢で、鯖引退ギルメン（最後の１人……）から弓手セットと
+10sコンポジをもらい受けたんだ。それで別キャラ（モンク）がクルーザーcを
自力で出し、ついさっき若cを出したところだったんだよ……。
そこで迷いが出ちまったんだと思う。カホc2枚なら、他の装備全部整えて改めて
窓特化弓作るより安く済む、とか考えてしまった。
やっぱ、じっくりお金貯めて他の装備を整えることにするよ。
もうすぐ鳥転職……頑張ってくる。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 17:31 ID:lgDDW84y: 一応、かいとく

弓手スレ200達成記念　弓手スレの集い

ついに弓手スレも転生オーラまで成長しました
ここまで成長できたのも弓手を愛する皆様のおかげです
つきましては、各鯖にて弓手系の集いをとり行ないたいと思います

■開催鯖：全鯖（誰かが開催表明を行った鯖）
■開催日時：1/21（土）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェイヨン中央カプラ周辺
■参加資格：弓手なら誰でもOK：弓系職（ﾊﾝﾀｰ、ｱｰﾁｬｰ、ﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝｻ-）弓ﾛｰｸﾞetc.
　　　　　　一次職の参加の場合はJobLv.40↑を推奨します。

詳しくはこちら
http://www.eldgasyk.jp/~hunter/index.php?%B5%DD%BC%EA%A5%B9%A5%EC200
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/21 21:54 ID:Zg9l8UyD: 先輩方に狩場について質問させていただきたいと思います。
当方80のダンサーなのですが、狩場に悩みだしてきたので
ご教授願います。。

ステは補正・集中込みでAGI89/VIT7/INT24/DEX120で残り1です。
武器は、+7中型角弓・+8ライン・+10ロープ
防具は、+4矢リンゴ・+4木琴マフラ・+7エギラシューズ・+4蛙タイツ・ニンクリ×2
しかないのですが今の狩場がPDB2でミノ狩りです。
そろそろミノ以外の狩場を見つけたいのですがフリーが200もないので
良い場所が見つからなく皆様の知恵をお貸しください。。

あ、後+10ロープができたのでスイッチになってみようかなと思うのですが
ロープにｃを挿すとしたら何を最初に作ったら便利かを教えていただけると
ありがたいです。。

いろいろと聞いて申し訳ありません。。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 00:00 ID:VQqpvDmE: 回復多少使うだろうけど往復楽な崑崙1Fが過疎鯖ならお勧め。
人多い鯖だと早朝や平日昼間じゃないときついだろうけど。
効率それほど気にしないならおもちゃ2Fに遊びにいくとかすればいいんでないかい
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 00:53 ID:v119iMra: >>63さんへ
自分は89ﾀﾞﾝｻですが75から地下4で婆と遊んでました。
現A93、I24、D115くらい　ASPD177 FLEE222　（集中、SUP込み、支援なし）
武器は＋8人ﾜｲﾔｰ
防具、＋7りんご、＋4闇ﾛﾝｺ、＋4ｿﾋ靴、蝶仮面、＋4桃樹ﾊﾞｯｸﾗ、＋4木琴、ﾆﾝｸﾘ2個、ﾋﾙｸﾘ、ﾃﾚﾎﾟｸﾘ。

JKはきついと思うので無視になると思います。
桃樹盾は私的に結構ﾋｰﾙ出るので、ﾋﾙｸﾘはほとんど使ってません。
闇服ないときついと思いますので、闇服、人特化作れるならば地下4お勧めします。
婆は中型ですので色々狩場周りたいなら+10ﾛｰﾌﾟに若ｃ4枚刺してもいいかもしれません。
JK無視なので大きなﾚｱはありませんが魔女砂が売れるので鍵代くらいすぐ取り返せます。(自分の鯖では1個600～850z)
私は婆の叫び声と、ｼﾞﾒｼﾞﾒした空気がｿﾞｳさんより好きなので転生まで篭るつもりです。

私もまだﾀﾞﾝｻ初心者で分からないことだらけですがお互いがんばりましょうー
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 01:41 ID:oQ/qYsTU: DEX>INT>AGIの弓ダンサーなんですがスキルって何を取るべきなんでしょうか？
現状49P残ってます。鞭は持ってません。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 01:47 ID:ClVXEfHc: 何それ・・・
68 ：65 ：06/01/22 01:57 ID:v119iMra: （書き忘れ）
>>63
1/h大体1M～1,5Mくらいです。
JKはそれなりに避けれるので余裕があれば狩ってます。
魔剣はｴｸｽｷｭｰｼｮﾅｰのみ狩り。他はﾊｴ。
念のためお餅を20個前後持って行ってますが基本的に使わず。
どうでもいいんですが私的に地下3をどう行くかが大問題。
壁越しｽｸﾘｰﾑでｽﾀﾝさせて必死に逃げてます・・orz
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 03:15 ID:eGPNmFlQ: 自分はテレポで近くに出るまでひたすらテレポしてた
今思えばクロークマフラ安かった時だったので買えばよかった＿|￣|○
必死にDSしてペノにぬっ殺された経験もあり(´・ω・`)
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 03:17 ID:uf7jbLDx: >>66
67と同じ意見だ。わけが解らん・・・。49ってJOB50まで何も振ってないのか？

ぶっちゃけ狩りだけなら何もいらない。スクリーム撒いて逃げるくらいか。
そのステだと対人やらなそうだし、何取っても構わないとしか言えない。
相方の有無やPTを組む時の構成、場所なんかを言ってもらえると少しは変わる・・・かも知れない。

サービスが意外と便利とだけ言っておく
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 04:03 ID:hBYNCH7D: >>66
Ｇｖを遊ぶ程度で参加するなら「忘れないで」と「スクリーム」を勧める

あえて言うと、しいて取るスキルはない。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 04:22 ID:p0OcoD54: S4Uとキスを10取ることを薦める
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 07:02 ID:W1TQKQCG: 最近、対人用（主にPv）のブラギ鳥を作ったものです。
ブラギの20秒間中に再度ブラギを被せて持ち替えキャンセルをすると
20秒間ルールが適用されない仕様がありますが、
ブラギを出すとPTMが集まってくる為、20秒間ルールが適用されているか
判断できなくなってしまいます。
下がり気味であっても敵PTのLK等に突っ込んでこられることもあるので、
やはり常時ブラギを出し続ける事はできません。
ジョーク一回分の時間だけでもかなり大きな差が出てくるので
出来る限りブラギを切らさないようにしたいのですが、
他のPvやってる鳥の人はどのようにしてるのでしょうか？
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 07:21 ID:/QrPtQmH: >>73
判断材料として使えるかどうかは知らんが、一ついいことを教えよう

ブラギの詩の曲を一度じっくり聴いてみるといい
ちょうど18秒のところにキリのいいポイントがある
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 07:22 ID:/QrPtQmH: 追記
ブラギの詩の曲の全体としては29秒なんで
その辺踏まえて自分で｢かけなおしのポイント｣を決めるといいと思う
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 08:59 ID:W1TQKQCG: なるほど。
1コーラス終わったところですかね？
思ってたより結構早いみたいで、これくらいなら感覚掴めそうです。

あとはやっぱ出すとどうしてもPTM入ってきてしまうので、
回数をwizに合わせるなりして抑えてやってみようと思います。

ありがとうございました。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 09:02 ID:W1TQKQCG: 連投すいません。
曲はキャンセルしても切れないので簡単に実戦できますね。
ありがとうございました。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 11:00 ID:mHCiGPjz: ねぇねぇ愛の協奏曲が出来ないよ。
うちがオープン発言して、それが消えたら二人同時にスキル使おうなって言ってやってるんだけどどうも成功しません。
先輩よ、何かコツの様なモノはないですか…orz
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 14:12 ID:JjOTGRU1: 何のことを言ってるのか良く分からんが、
協奏＋他の演奏をやりたいなら、ｱﾄﾞﾘﾌﾞを使う。
ﾆﾖ＋ﾌﾞﾗｷﾞやﾆﾖ＋S4U、太鼓＋指輪、ﾆﾖ＋ｼﾞｰｸなどで試したからな。

周りからはｼｮｯｸｴﾓ出されたが。余り知られてないのな、この（ﾊﾞｸﾞ？）技。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 14:13 ID:JjOTGRU1: すまん、ｱﾝｺｰﾙだo....rz
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 14:30 ID:SFISxCJK: >>73
ブラギは出したら絶対にすぐ持ち替えキャンセル
相手に乗られないことより、乗れないと思わせることが大事
乗せた人が20秒間中だと思ったら2～3秒、間を置いて出す
ごちゃごちゃになってきたらWizプリ以外は一回時間リセットで

PTMにも、ブラギは出たの見てから乗るんじゃなくて、ブラギが欲しかったら鳥の近くに来るようにしてもらったほうがいい
敵LKが突っ込んできた時もWizがSGしてくれると信じろ
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 14:58 ID:McpfbM2Q: アドリブの意味が無いから演奏中装備解除による演奏キャンセルはおかしいのではないか的なことを
ヘルプデスクに送ってみようかと思ったけどもしかして送らない方が良いのか？
83 ：６３です ：06/01/22 15:15 ID:Hty+ZTE1: アドバイスありがとうございます。

>>64様へ
崑崙は前にいったことがあるのですが人が多いのとまったく避けれないので
無理そうでした。。
おもちゃは気分転換には良さそうなので遊びに行きたいと思います。

>>65様へ
お婆ちゃんはフリー足りないから無理かなと思ったのですが
闇服はとりあえずあるので試してみようかなと思います。
そこまで無事辿りつけるのかが問題ですが飛びまくって行ってみます。
後、桃木盾は思いつかなかったので買うものの候補に入れたいと思います。
人特化とか動物特化等の特化弓が一番なのかなとか思ってましたが、
中型という選択肢もあるのですね。
しかし、若ｃ4枚挿しは1枚の値段が高くなっているので厳しそうです。。
なので、人特化を視野に入れさせていただきます。

お二人ともありがとうございましたー
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 16:08 ID:ClVXEfHc: 蒸し返すようで悪いけど
>>66はアッガイ乙でFA？
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 16:14 ID:Zuj55DNX: 蒸し返すようで悪いから帰れ
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 16:21 ID:ClVXEfHc: 申し訳ありませんでした
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 16:59 ID:dZsMwGw/: >>82
武器持ちかえで演奏途切れるのは
演奏維持条件として楽器・鞭を装備してることだからだけど
演奏中装備解除できないようにするとストリップも効かなくなるとか罠がありそうで･･･

・・・クルセの盾はどうなったっけ？
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 17:04 ID:6666xeV5: 完全ソロで弓なら、雷鳥スキルまるで使わないから
それほど不思議でもないなぁ
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 17:30 ID:z56ANRH1: ストリップの場合は受動的な装備解除だからね。
そこに演奏切りたくて装備解除するって意思が無いでしょ。

演奏切りたくても自分では開始から五秒は切れないようにするために
アドリブに制限設けてる（と思われる）のに装備解除でその制限をすり抜けられるんじゃ意味無いのではないかって問題提起なんじゃ？
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 17:32 ID:Zuj55DNX: >>89
お前は何を言っているんだ(ﾐﾙｺ略
91 ：89 ：06/01/22 17:54 ID:tZKlyczp: あーごめん。
演奏中装備解除不可になったと仮定してさらにストリップやったら装備はしっかり外れるとの仮定で話してた。
そもそもストリップ効かなくなるんじゃって言う>>87の不安に対する回答になってなかった。
92 ：73 ：06/01/22 18:13 ID:TWWohwnH: >>81
なるほど。PTMにも乗りに来てもらうよう伝えるようにします。
出しっぱなしだと乗られる危険性も高いんですね。
敵LKは金ゴスなのでCAに期待したいところですが、
砂、舞共に常時いるとは限らないので難しいところです。
自分でCAは盾の持ち替えを加えなければならなくなるので
死ににくさを考慮してやっていません。

さらにPvについて少しだけお聞きしたいのですが、
イドゥンの林檎の使いどころが分かりません。
やはりPvで使用するのは難しいのでしょうか？
使用している方がいたら教えていただけると幸いです。
93 ：78 ：06/01/22 18:15 ID:mHCiGPjz: >>79をみて俺はもしかしたら致命的な勘違いをしているのかも知れないと思った。
バードとダンサーが同時にスキル使用することによって、合奏と他の演奏が同時に出来るってテクじゃないのですか？

二人同時にアドリブ使ったらいいのかな…？
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 18:32 ID:Zuj55DNX: >>93
いいや君の認識で合ってるよ

例えばニヨとブラギを両方展開したかったら、
バード側がブラギのSCを、ダンサー側がニヨのSCを"同時に"押す
そんだけ
(楽器鞭を装備してるとか、同PTで隣接してるとかの基本的条件は満たさなきゃいかんが)

ただその"同時に"と言うタイミングが、2PCで中の人が同じでもない限り
かなり難しいってだけ
アドリブを使うとやりやすくなるのかね？
95 ：78 ：06/01/22 18:41 ID:mHCiGPjz: >>94
成功したらどうなるの？
例えばジーク+ブラギだと、ダンサーがジーク!!って叫んで、ダンサーがブラギ!!って叫ぶのかな？
96 ：78 ：06/01/22 18:41 ID:mHCiGPjz: >>95
バードがブラギ!!に脳内変換よろorz
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 18:54 ID:Zuj55DNX: >>95-96
その通り
で、実際にブラギとジークが両方とも展開される
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/22 19:27 ID:ZT/p+r7y: >>93 >>94

>>80
99 ：78 ：06/01/22 19:28 ID:mHCiGPjz: >>97
ありがとう
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 00:57 ID:qcM6mg1t: >>95
ttp://www3.pf-x.net/~raghistory/dp/memo/WoE/img/technique18-2.gif
SSだとこんな感じ(´ω`)（ロキ＋忘れないで）
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 13:44 ID:M64mPIKA: Base/Job：ジプシー@旧鯖：DEX＞VIT＞＞INT型：狩場亀島地上1F（トンボソロ狩り）
ステ－タス：DEX自力140　INT30　残りVIT
装備：DEX140装備　熊盾エギラ靴　精錬は+4と+7混在程度　フェン必須　武器は+10Q中型ロープのみ
消耗：もち200個　ハエ60個　ランカー白スリム40個　火矢土矢200本ずつ銀矢100本で89%
収集品：白青ハーブ優先拾い＞ｻｲﾌｧﾌﾞﾘｶﾞﾝを適当に拾いで　白20青3ｻｲﾌｧﾌﾞﾘｶﾞﾝ合計60個前後
狩場：30分　2.5M/1.1M（2PC支援があれば2.8Mぐらいに）
長所：効率効率！
短所：金銭面と精神的負担
戦い方：トンボ→土Arv9　ウサギ→火Arv10　ペスト→銀Arv4　余裕があるときだけタラフロ銀Arv4
注意点：熊盾なのでMHにあたったらペストを優先排除
矢の持ち替えミスは死を意味するので落ち着いて持ち帰る、ニンフェン持ち替えでミスするぐらいなら
フェンべた付けでMH対処
トンボ3ペスト2ぐらいからスリム叩きながらフェンArv
適度にハエすると効率UPするけど、歩きでもすぐ敵が湧く
弓系ペア狩りPTには近づかないですぐハエ
どうせASPD変化ないので重量対策にスピポなし
15分すぎごろに49%になるので可能な限り4秒ごとに座って索敵する
おもちが尽きる頃に30分たつので帰還か置いてあるBSから補給
セーブはアルベルタ北の宿屋で、帰還＞宿屋＞カプラですぐトンボ復帰

Arv一確できるなら、AGIが1でもトンボ食えますよ！ということで狩場情報を書いてみる
スリムで110k、もちで20k　だいたい出費が150k/30分と少しきついけど(´・ω・｀)
ウサギが詠唱反応しないで一確できるので好物です
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 14:04 ID:/B8e7mdJ: まさかとは思うけど一応確認。
2.5Mって時給換算だよね？30分でその数字が出るわけじゃないよね？
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 14:13 ID:DV5j84rt: 白ハブは重量７なんだが，収集品７個ひろったほうがよくないか？
拾う手間がもったいないというならわからなくもないが…
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 15:19 ID:Nnub1PZA: 窓手でドロップ拾うか？
俺は拾うけど
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 15:38 ID:j9q+XDmp: >>103
俺の場合は両方拾ってもどうせ帰還までに重量オーバーしないからどっちも拾う。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 15:49 ID:tSqQwrI+: 89%まで拾うぜ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 15:49 ID:oF51jE4q: 白ハブはケミ持ってると趣味的に集めたくなる

ところで二垢支援でプリ放置しながら狩れる狩場って
窓手と婆ぐらい？
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 16:38 ID:OcooxNFM: 私を忘れないでについて質問させて頂きます。
私のスキルに対する認識としては

1.忘れないで範囲に入ると速度増加スキル解除
2.忘れないで範囲内では移動速度低下
3.忘れないで範囲に入っても馬牌の効果は消えない

これであっているのでしょうか？
指摘部分や、他にも効果があるのでしたら教えて下さい。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 16:48 ID:P8B6hcwp: 2.忘れないで範囲内では移動速度低下
→2.忘れないで範囲内では移動速度および攻撃速度低下（20秒ルール適用）
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 17:05 ID:7lOoVE2c: 4.爆裂波動解除

もなかったかな？
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 17:36 ID:j9q+XDmp: >>110
んな効果は無い。

>>108
テンプレに全部載ってるんだが、テンプレはあえて読んでないのか？

あと馬牌は効果が消えないんだが
馬牌効果の上から忘れないでの移動速度減少を被せられるぞ
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 17:44 ID:eIFsG6CA: >>111
BOSSの爆裂解除とかいう話が出てたからじゃない？
LiveROの生体スレだったかで見た気がしないでもない。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 17:53 ID:j9q+XDmp: そういえばそんなようなのあったな。
>>109-110はモンクの爆裂なのかmobの爆裂なのかはっきりしてくれ。
あれらは別物のスキルだ。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 19:13 ID:FDrO5apc: 効果あるかのようにそのｽﾚに書いたことあるけどな
まぁ実際は知らん
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 19:22 ID:tHpTVcW5: あれ、ここのスレで同時演奏ってまだ出てなかったんだ
って事は短剣演奏と一人合奏も知らないのかな。。。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 19:28 ID:j9q+XDmp: wikiにはかなり前から載ってるが
wiki読んでない奴が多いってことだな
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 20:02 ID:zrLov/qg: 2～3日前にwikiに98ダンサ2PC支援の狩場追加したのに消されてるorz
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 21:23 ID:j8izctUH: 二つともwikiには載ってないだろ。
出てるのは二重奏とかのみ。

>>115
ｋｗｓｋ
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 21:30 ID:tHpTVcW5: >>118
一応俺がやった事あるやり方で
短剣演奏は
楽器持った状態でF1とF2(連続してればどこでも良い)にアンコールと短剣をセットして、
二本の指でアンコール→短剣をほぼ同時に連続して押す感じで狙ってやれない事も無い
ただ、Gv、Pv等では解除するのに短剣から楽器→短剣と持ち替えしなきゃ解除できないので微妙
一人合奏は
合奏を発動するのに二人必要だが、一人がアンコール、一人がアドリブを同時発動する事により、一人で合奏を発動できる。
こっちは狙ってやるのはほぼ不可能、ただ発動すれば移動もできるし、相方も自由になる。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 21:36 ID:tHpTVcW5: ああそうそう
↑に書いたやつは99%バグだからあまり使用しないようにな
ネタ程度でやるならいいけど対人でやるようにはしないように。
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 21:42 ID:j8izctUH: >>120
thx！
短剣演奏の方。Gvのブラギ鳥でコンバットナイフ装備で使えるかなとか
思ったけど、バグといえばバグか。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 22:03 ID:lWg8JL4Y: 個人の評判とギルドの評価底辺に落としたい奴だけ使えってこった
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 22:18 ID:j9q+XDmp: そこは鯖に寄るとしか言えんからなんとも

WPスクリームひとつ取っても普通にやってる鯖と
白い目で見られる鯖とあるんだっけ？
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 22:31 ID:NxxRy1qG: とりあえず、その辺はホリエモン見習っとけ
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 22:58 ID:tHpTVcW5: 正直悪かった。
これやるようなのが出るんだったら出さない方が良かったかもな・・・
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/23 23:35 ID:Nr5+HjBQ: まあ短剣演奏なんて狙っても中々でない罠
ラグいときにブラギキャンセルとかすると時々なるんだよな
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 01:13 ID:OC+cadeg: >>125
別に悪くないべ。

そもそも、演奏持ち替えキャンセルやWP越えジークと同一線上にあるようなものじゃないかね。
もしかしたらバグかもしれんけど、運営側がバグと宣言しないかぎり問題ない。
使えるなら何でもやろうぜ。
ってのがうちの鯖のGv。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 01:13 ID:W2ksYVCG: むしろ短剣(コンバット・幸運等)で演奏したらダマ以外は破壊される可能性あるから
私は従来通りのファブル2ゴレムスケルトン鞭でいいや
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 05:51 ID:KhpVqmmt: >>126
ラブラブキャンセルに見えた。（なんだそれ
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 06:45 ID:qKAT2jab: >>129
それなんて婚約解消？
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 16:58 ID:nS6xHDeL: 雷鳥ペアが結婚しており、結婚スキルで片方にＳＰを分け与えることで
自分のＳＰを空にさせて合奏を中止させるテク
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 17:01 ID:nS6xHDeL: 片方が合奏スキル発動と同時に、もう片方が結婚スキルでＳＰを消耗する。
そうするとすぐ合奏が消える。

適当なこと言ってたらだんだん苦しくなってきた
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 17:15 ID:DNlYe49s: 逢いたいスキルでキャンセルするんだよ
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 19:26 ID:SqaVD5jm: >>125
WP越えスクリームとかも相当叩かれてたけど、
やる人増えたら言われなくなったしな。うちの鯖では。
けど、そこまで有効かと聞かれたらそうでもないんじゃないかと思った。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 22:10 ID:Y1kCMTOG: Gv時の装備について質問させてください。
V>I>>Sダンサーで移動時等に物理攻撃職に貼り付かれた時用の装備なのですが

１．[ゴレム+ファブル２+スケルトン]鞭+スケルプリズナー鎧（Def+2&30%睡眠)
２．[ゴレム+ファブル３]鞭+ダークフレーム鎧(20%石化)
３．[ゴレム+ファブル３]鞭+キラーマンティス鎧(20%出血)

使ったことがある方、使用感などお聞かせ下さい。
全部作って試せればいいのですが、なにぶん時間と資金がorz
ダークフレームｃが有効そうなら、Lv上げ頑張ってペストｃ狙ってみます。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 22:43 ID:Pzvneae2: 移動時に張り付いてくる物理攻撃職は大体㌦付けてるから石化は微妙。
出血は敵が死ぬ前にこっちが多分死ぬ。
睡眠がベストじゃないかなぁ、これも馬で対策できるけど㌦よりは少ないし。
1作って余裕があるなら2も作って、使い分けるのが一番だろうけど。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/24 22:51 ID:G2JVAuGQ: WP越え叫びダンサが二人ぐらい同時にやったら弾幕が一気に薄くなって
戦況がだいぶ変わってくると思う。
体感的にそう思った
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 00:06 ID:kvXsGryb: 俺鳥だけどD高めだからリビオ（スタン）で逃げてるな。
張り付かれるほどのASPDあるならAgi型だろうし、使った中では一番有効だった。
上で書かれてる通りある程度のギルドだと馬なり㌦で対策されてるからね。
139 ：135 ：06/01/25 01:07 ID:QG2rXDtF: なるほど。
皆様ありがとうございます。参考にさせていただきます。
リビオCも使えればいいのですけれど、Dex１・・orz

まだまだご意見募集しておりますので、よろしくおねがいします
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 03:03 ID:OCHmr+/i: 便乗で教えてください

V100>D=I型のロキ鳥目指してるのですがロキ時の装備ってどんなものになるのでしょうか？
+10Tファブルゴーレムバイオリン
+7アンフローズンフォマル
+7クラニアルガード
+7フレジットブーツ
+7イミューンマフラー
あれ

このあたりを考えているのですが着替えに持っておいたらいいというものやアドバイスがあれば宜しく御願いします
アサクロの猛毒攻撃をしのぐのにギオペ鎧は効果ありますか？？？
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 03:15 ID:kvXsGryb: ステほぼ一緒な俺が便乗で教えてみる。
武器はそれで問題ない。一応演奏キャンセル用に軽い弓あると便利な時も。
状態異常弓ならAS使ったり出来てなお良い。
鎧は上で書いてるような異常鎧用意するといい。アクアは必須。
盾はお金あるならバックラーにしたらどうかな程度。
靴は腐犬は半端すぎ。マタとガラスで行ってみよう。SPは教授or回復剤で。
肩はイミュンの他にジニーとフレームあるとちょっといいかも。
頭にあれを付ける勇気があるなら君はもう完璧だ。

猛毒は食らったこと無いので以下妄想。
ロキ中はAgiなら魔法で蒸発するだろうし、VitならASPD遅いからスリムやSWで余裕で耐えれるはずだ。
歩いてる途中の粘着なら上の通りスタンや石化で止めてしまえばいいんじゃまいか。
その型だと重量の問題であまり荷物が持てないし着替えが大変。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 03:35 ID:yP8RIr2A: ロキ時に限定して書くと
キャンセル用に短剣
ジョークを確認してから発動前に着替えられるなら状態異常鎧
靴はマタ、ロキ中はMHP重視、後述のEDP1発で演奏を止められないためにね。
肩はイミュンでいいかな？大体は付与しても味方がディスペルで解除してくれる。

EDPは属性付与ではないので毒鎧では防げない
でも猛毒状態になるのは防げるとか、微妙に減らせるとか聞いた事はある。
どっちにしてもアンフロ外す程の物ではないと思う。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 03:48 ID:Id5cW0zY: ダンサーだったら睡眠が一番おすすめ。
そもそも粘着してくる相手がAgi型ならスクリーム連呼で十分。
スタンだけに頼るより、ふたつ組み合わせた方が幅広くカバーできる。
あと睡眠は持続時間がかなり長いのも大きなメリット。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 03:49 ID:Id5cW0zY: アンカー忘れた
>>139ね
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 04:52 ID:ebTVtnzx: 某鯖のロキ鳥(Base93)ですが。

+-0Tファブルゴーレムバイオリン
+4アンフローズンフォマル
+7クラニアルバックラー
+7マタブーツ
+7イミューンマフラー
あれ
ヨヨロザ*2

↑の装備で込みVIT96です。フォマルの精錬度を上げたいところ。

防衛開始とかで無ければ、アクアとMDEF系を。
全体にガードマフラでクロークも駆使してますが、炙られる…

正直な話、VIT101無くてもなんとかなるのが事実ですねー
ピヨった事も無いのですが、皆さんどうです？？？

万が一でピヨると終わっちゃうんですけどね…
146 ：145 ：06/01/25 04:57 ID:ebTVtnzx: あぁ、持ち替え用の短剣はQファブルです…
運剣のが良いんですがねぇ…　何故か持ってなくてヽ（;´Д｀）ﾉ

SWとキリエで守られてはいますが、やはり『完全回避』も大事になってきます。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 06:00 ID:WXs046sJ: 当方ジプシーで私もGvG中の状態異常鎧の購入について迷っています。
睡眠（スケルトン+スケルプリズナーorデーモンパンク）か
石化（ダークフレーム）のどちらがいいかなぁと。
30%睡眠がベストという意見が出ていたように思いますが、
現在Tファブルゴーレム鞭でVIT101になるように調整していたので、
ファブルが1枚減る分S1ネックレス等でVIT1をひねり出さないといけないのと、
ファブルの値段も高くなったので鞭を作り直すとなるとコストがかかるなと
いうのがあります。デーモンパンクでもいいのかなぁ、20%と30%ってけっこう
大きな差なんでしょうか？あとやっぱりGvG中はドル鎧の人増えてきてます
よね？石化はやっぱり微妙になりそうですね。やっぱりお金貯めて30%睡眠を
目指そうかな！？
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 06:10 ID:OuiUdE/d: vit101にこだわる意味が分からない
BaseLvが0だとかLUKが補正込み0だとか言う升キャラじゃああるまいし
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 07:33 ID:dWjZ20gj: ベース+LUKが100を越えていれば、VIT100で十分。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 08:35 ID:WXs046sJ: 147です。
VIT101っていうのはどこの情報だったか忘れてしまいましたけど、
100だと自分よりレベルが高い人からの状態異常を受ける可能性が
あり、101だとその可能性もなくなるとあったように記憶しています。
たいていの状態異常耐性にLUKがあるので、その分を合わせれば
問題ないように思っていたのですが、そういう情報があったので
101のほうがいいのかなと思ってそうしていました。その情報の真偽に
ついては確認していません。もともとはVIT100を目指していました。
ちなみにBaseLV+LUKで100はまだ超えないです。

情報ありがとうございます。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 08:52 ID:WTdAf+Jc: 俺はロキのときは頭には馬付けてるかなぁ。あとは大体いっしょ。
相方が2PCデコイなので寝るわけにいかんのよね
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 09:47 ID:EZ2GVaG2: 睡眠のスケルトン+スケルプリズナーってちゃんと30%になってるんだっけ？
カード検証スレで20%カードと大差無しみたいな検証結果見た気がするんだけど
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 12:38 ID:sfO7fcIF: >>152
その手の条件付で確率が向上するやつ（リビオとかペスト含む）は、実際は20%のCよりも低い確率、と聞いた。
確率が上がるんだけど、上がっても20%固定確率よりも発動率が小さい。
設定ミスじゃね？って言う話を聞いた。
真偽は申し訳ないが確かめてない。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 12:40 ID:Id5cW0zY: そもそも30%ていうのは韓サクライでの実装当初の確率であって
今は鎧挿し状態異常カードすべての確率が軒並みダウンしているはず。

ちなみに条件ありカードと条件なしカードがほぼ同確率だったっていう
話しは聞いたことがないね。
デーモンパンクタイツ作ったら案外よかったんでスケプリセットに切り替えたが
明らかに違った。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 13:06 ID:OuiUdE/d: ＞条件ありカードと条件なしカードがほぼ同確率だったっていう話しは聞いたことがないね

石化のダークフレームとペストに限っては本当だ。
実装当初の｢新カードスレ｣に挙げられた検証結果報告を信じるならば、だが。

もっとも、石化のカードは実装前の一番注目株だったせいで
そこから噂が一人歩きしてた節があるようだが…。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 13:09 ID:lVqtQUSc: >>139
ダークフレームcもペストc(INT77↑)も正直変わらないというか、ダークフレームcの方が
優秀な気がして仕方ない。
少なくともそれを理由にINT上げるほどの差は感じませぬ。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 13:11 ID:oHj/LlwD: VIT100とVIT101の違いは
１００％毒化のＶＤを踏んで一瞬毒になるかならないか
と聞いた覚えがある。

VIT100でもＶＤ踏むと毒になる事から検証が行われたらしい。
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 13:35 ID:xqewOPIX: 石化の場合
ペスト条件無が5%　DFが10%　ペスト条件有が15%だろ

高LvにするつもりならVIT100で十分
逆に高Lvまであげるつもりの無いヘタレなら101のがいいんじゃないか
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 13:39 ID:eGSJ4WcE: 昔100で今101↑だけど、VDの毒にかかるか否かの違いしか感じられない。
Lv+LUKとやらが100越えててもVit100だと毒化するし、ある程度持続する。
Vit101だとVitに依存する異常は全部無効。

まぁ、基本的に耐えるのが仕事だし私はカンストが良いと思うけどね。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 13:47 ID:OuiUdE/d: >>158
ところが当時挙がった報告では
INT76以下ペスト…5％
INT77以上ペスト…10％
ダークフレーム…15％
と言う順番になってるくさい、と言う結論が出たんだよ。
確率が5･10･15なのかどうかは知らんが、高い順の話な。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 14:13 ID:xqewOPIX: >>160
何回ぐらい殴られての報告なんだ？
最低でも万回は無いと確定できないが。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 14:18 ID:OuiUdE/d: >>161
そりゃ>>158だって一緒だろ(´Д｀;)
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 14:47 ID:UaU7KcYn: >>160
現状ではどこかで修正が入ったらしく、検証やってるスレではペストは20%
というのがテンプレになってますね。
確かに体感で解るくらい石化数が違ってました。
ただ、ダークフレームと比較してこれにすべし！といえるほどには・・・なんですよね。
INT分のステを他に回したい意向があるなら迷わず他に振ってくださいと勧めます。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 15:31 ID:gC1VfewE: すいません、ちょっと質問なんですが
+9ロープと+10ロープってダメージにどれくらいの差がでるものなのでしょう？
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 15:41 ID:f274SaSC: LV１武器は
精錬+1につきAtk + 2
過剰精錬ボーナスAtk + 1～3

ってことで，+9と+10の差は3～5ダメ。
まぁ，10000とかHPもってるやつにゃぁ誤差だわな。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 15:45 ID:xqewOPIX: >>165
あんまり適当な事言わない方がいいんじゃないか？
3～5に敵DEF,スキル倍率,特化等かかるから。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 15:55 ID:faMkDEOp: どうしてバードがバイオリンなんだ
俺はダンサーでカナリヤって名前を取って
バイオリンを弾きたかったのに、むかつく
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 16:33 ID:/nWO8jgd: 男装してるとか俺設定でも作ってバードでヴァイオリン弾けばいいかしら
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 17:06 ID:0DF5ruRD: >>166
3～5に補正かかっていくつになるんだよ
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 18:59 ID:yP8RIr2A: 5に2*2特化倍率の1,82かけて9,1
それがArVだと1400%で・・・DEFによるけど確殺変わる敵もいるかも。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 19:33 ID:lIawna+k: いつからArVの倍率は1400％になったんだ
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 19:37 ID:xBVirfjI: >>166
あんまり適当な事言わない方がいいんじゃないか？
スキル倍率とDEFがかかるのは過剰ボーナスのみ
精錬+1につきのAtk+2は特化と属性しか乗らんよ

>>164
>>1
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 19:46 ID:d+/dtLy/: ★全鯖同時開催　第１８回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：２月４日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 19:49 ID:yP8RIr2A: >>171
ごめんボケてた。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 21:01 ID:OCHmr+/i: Base33までDex極振りしてきたのですが
いい狩場がわかりません　弓は大体あるのですが
どなたか狩場教えていただけませんか？
DSはまだ3です
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 21:06 ID:d+/dtLy/: 中型，水矢で大将軍。
エギラ。エルダも狩ってればＪＯＢはすぐあがるのでDSへ。
餅があるとしあわせ。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 21:22 ID:ebTVtnzx: DS10にしたら、中型・炎矢で『どせいさん』の逃げ打ちとか。
176さんの大将軍もどせいさんもセーブ地（カプラ)に近いのが便利ですよ。

お餅が有れば、楽になりますねー。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 22:14 ID:0ZHs0uKm: DS10になったら中型、火矢でｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ↑←↑のｼﾞｵMAPとか。
多少遠いですがｱｸﾃｨﾌﾞがｼﾞｵのみ（非移動）+人が少ないのでお餅89%まで積んだらおいしそうです。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 23:32 ID:PZ4+8Yzr: 知らなかった反撃ｃに関する話題が沢山挙がって嬉しい限り。
とりあえず睡眠セットを揃えてみることにします。

>>159
今のステが
Vit99>Int70>>Str21（他初期値）
なので、レベルを上げるモチベーションの問題ですね。
Int上げたのは馬キャップを外して常時アレを付けるのと、減算Mdef目当てです。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/25 23:47 ID:1qASUuMh: Intの減算Mdefって普通に考えてInt１でダメ１おさえるんだっけ？
Intでの魔法ダメ軽減はあんまあてにできないかも。

Vitは高いと状態異常にも強くて頼もしいけど
鯖ごとの錐の流行具合によって脅威になったりしないのかな。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 00:58 ID:z4UUjeuO: 最近Gvに雷で出始めてよくわからなかったことがあるので質問させて下さい。
まだ育成途中なせいでダンス1忘れないで2しかないのですが、敵が忘れないでの上を通過しても
IAを打ち消せなかったのでPvで実験してみたら成功率30％くらいでした。
この状態から忘れないでの成功率を上げるには、

１、忘れないでのレベル向上
２、ダンス修練向上
３、DEX振り（現在DEX装備で100程度です）

のどれが一番効果的でしょうか、またどのくらいならほぼ支障なく実用で使えていますか？
現在の予定だと修練10忘れないで10には出来ないので取捨選択が必要なのです。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 01:05 ID:7/cou8TR: ・・・成功率なんてあったの(´･ω･`)？
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 01:10 ID:V6CyTWlR: 修練10踊り１で失敗したこと無いな
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 01:57 ID:z4UUjeuO: 181です、自分もレベルの大小に関わらずIA打消しは100％出来ると思ってたのですが
Lv70忘れないで2修練1でやってみるとIAが消えない事が多々ありました。
Gv時故の不発かもと思ったりもしたのですがPｖ実験してもそうだったので間違い無いかなと。

後ありえるのは自分が忘れないでの性質を間違って認識してるーってトコなんですけど
要するに敵にだけかかるQMでいいんですよね（´・ω・｀）？
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 02:18 ID:uk1vWXPj: QMと言うと語弊があるな。
移動速度と攻撃速度の低下、及び一部支援スキルの打ち消し。MOBのASPDには効果なし

俺も忘れないでに成功率があるのは初耳だ。
実装から結構経つけど、ここに来て新情報ってのは凄いな。
生憎ダンサーはもういないんで検証は出来ない。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 02:38 ID:V6CyTWlR: あと忘れないでは通過後２０秒、次のクリックから減速効果がでる

忘れないでって通過するごとにIA消す仕様？
もしそうじゃないなら、２０秒以内だとIAかけ直して再通過しても失敗したように見える。
そんな仕様なかったらゴメンねｗ
チケット切れてるから漏れも検証できないのでスマヌ
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 07:42 ID:FenIva2h: 以前+9Sリュートが12Mで売ってたのでつい買ってしまったが
何させば良いのか悩んで2ヶ月ほど放置中・・・orz
キャラはD150の冠だけど+10Sヴァイオリンにしたほうが威力もコストパフォーマンスもよかったのかなあ
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 09:35 ID:qkzhglC3: 唐突だけど
混沌＆拘束しないで＆ＡｒＶ
ってどう思う？

Ｇｖで復帰阻止の嫌がらせ(笑)とかで使おうかと思ってるんだけど
ちなみにキャラは双方ともＤ－Ａ型

あとこっちは確実にＴＯＭだけど生体ダンジョンとかも
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 09:45 ID:1X9sJPYD: ちょっと遅いレスだけど>>135
私はVダンサだけど睡眠がお勧め
近距離物理職の場合だと忘れないでやスクリームでスタン→逃げってできるけど
うざいのがハムタ。遠くから打たれるとヨーヨーでどうしようもないのでそういう時に
よく使ってますよ。アレとかたれ猫が多いのでたいてい眠ってくれます。
石化は㌦普及と移動時ということで多そうなので微妙かも。
ただし突入時は前衛眠らせて素通りヒャッホウなんてできないから素直に㌦水アンフロで。

>>181
修練10忘れないで10DEX90だけどPvでもGvでも素通りされたことはないかな。みんな遅くなってる。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 09:47 ID:JeslUzIR: まぁ，深く考えずロキでずっと止まってるよりは拘束しないでArVの
ほうがいいとはｵﾓｳｹﾄﾞ…

発動者は撃てるだろうが，協奏者はできるかどうかわからんが。
生体に限らんがD-Aなら対mobのが使いやすいだろう。
スクリームもジョークもとんでこないんだから。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 10:06 ID:GCEfUlcO: なりたてのソロダンサーです。
ダンスの練習と矢撃ちを習得したあと何を取ろうか迷っています。

スクリームは周りに気を配れば使えそうですが、実際の狩では難しいですか？
あと偶に辻支援のお礼をするとしたら、一番喜ばれそうなスキルは何でしょう？
ケースバイケースだと思うので、諸先輩方の体験をお教えください。
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 10:46 ID:hpRtje7r: >>191
スクリームは逃したくない獲物がいる時の緊急回避用
人が多いＭＡＰじゃタゲが乱れるから使えない

辻ダンスは
殴り職ならキスがオススメ
目に見えてクリティカルが増えるから楽しい
スキル職ならサービスがオススメ
しかし大抵のスキル職はＳＰ管理しっかりしてるから気持ち程度
回復中の相手にも向いてる
Ｇｖに珍入するなら忘れないでの辻がオススメ
すごいイヤでつ　(つд；)
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 10:50 ID:hpRtje7r: >>190
>>188へのレスなら
ロキの嘆きじゃなくて永遠の混沌じゃね？
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 11:10 ID:JeslUzIR: ﾃﾞｽﾈ…orz
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 11:12 ID:GCEfUlcO: >>192
ご返答ありがとうございます、やはりスクリームは使い方が難しそうですね…
殴り職にはハミングじゃなく幸運のキス、スキル職にはサービスフォーユー。
すごく参考になりました、まず幸運のキスから取っていこうと思います！
（GvGにはまず縁がないので私を忘れないでは遠慮しておきます…汗）
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 13:02 ID:dYzXeGKo: 忘れないではボスにも使えるよ～
低レベルで狩れるようになるステキなスキルじゃないか
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 13:08 ID:hAq5LRsM: ボスにどういう効果があるんですか？
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 13:17 ID:JK8dl7en: (ダンサーの)存在を忘れないでもらえる
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 13:43 ID:hAq5LRsM: なるほど
ダンサーが真っ先にタゲられるスキルなんですね
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 14:11 ID:MVSdQNIl: マジレスすると、DOPの２HQが消せる
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 14:14 ID:46QQ9Scb: >>198
ジョーカー　８
ダークロード　７　　円
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 15:33 ID:RrlpJqo0: ちょっと武器の相談いいでしょうか
ブレス集中装備でDEX150のArv10です
ほぼソロ狩りしかしてないのですがギルメンに新しくプリさんが入り
狩り友達がいないようで、Arvの自分でもなんだかペア狩りができそうなんです
ちょこちょこと露店で買って叩いていたら
やっと+10ロープが1つできて嬉しいので武器を新調したいです
今持っているのは遺産の+10D中型D人型、+10Q中型ロープと+10Q小型ロープだけでしたので（狩場は窓ONLYでした）
初めての特化武器を作ってみようかと思っています
どの特化武器がお勧めでしょうか？
前スレの武器話題では、DタイタンDサンタポリン楽器が
騎士団、城、ニブルで使えるのでお勧めとありましたので、やはりこれでしょうか？
八景モンクさんでも来れば用済みになるかもしれませんが
亀2F（わきがすごいほう）で亀ペア狩りも憧れているので亀武器も気になります
DEX150QスケワカだとどうやってもLAあっても亀が殺せないので…
矢を持ち替えたらできそうですが、ちょっと難易度高そうなので亀は後回しがいいのかな
よろしくお願いします
鞭が大型に50%なのに楽器は75%でいいなぁ
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 16:10 ID:xQIEnHcm: >>DEX150QスケワカだとどうやってもLAあっても亀が殺せないので…
難易度を抑えるならその鞭固定で矢だけ切り替えてLAいれてもらえ。

>>鞭が大型に50%なのに楽器は75%でいいなぁ
あとこれはスロット４武器で作るなら誤差の範囲だ｡
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 16:11 ID:qs0DFwnD: Lv1のサイズ補正は誤差

その装備持っているなら追加で大型用に
ＱＴｉロープ作れば基本的にどこでも行ける
今までの経験生かせばいろんなところ行けるはず

亀行くなら中型動物複合ロープ装備して属性矢持ち変え
アサルトは柔いから属性矢だけでOK(あえて持ち変えるなら既存の対人鞭)
　
武器・矢の両方持ち変えは大変かも知れないけど
片方持ち変えはＲＯプレーヤーにとっては基本スキル
できないとは言わせない(笑)
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 16:13 ID:boVQyBWI: 亀Ｄ２って禿が沢山居るところだよね？
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 16:14 ID:FLnrr8Y9: 最下層を亀4と表記するならともかく
どこをどう見たらあそこが2になるんだ？
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 16:32 ID:Nk/aICPe: 亀地上で矢の持ち替え練習→会得したらプリさん誘って亀D1
→ペアに慣れたら亀D2
とか薦めてみる
鞭は中型でもいけますが、長い付き合いになりそうなら特化つくるよろし
八景モンクに乗り換えられた時はあきらめましょう
その場合、原因は狩性能とは別のとこにあると思われます
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 16:47 ID:+BDnn3Lc: ふと思ったんだが、昔ジプシーの座りグラってダンサと同じだったよな？
何でわざわざ足組むグラに変更したんだろう・・・
ぺたん座りのがかわいいのに
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 17:14 ID:Gkyo97Pp: >>208
>昔ジプシーの座りグラってダンサと同じだったよな？

それって2-2転生職の専用グラがなくて色違いだけだった約２ヶ月間のことじゃない？
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 17:25 ID:Stwa2IPY: >>209
動作はしていないが、間違いなくぺたん座りジプシー版はあった
股の三角地帯が正にわかめ酒なやつが
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 17:53 ID:NDiWoEjT: >わかめ酒
これが原因だな

つーかあの股間の色を偏光してくれ
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 18:00 ID:AE7TNZrY: >>210
それは、女教授がお水でなく教授らしかったときの話？w
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 18:28 ID:RrlpJqo0: >>204
Qタイタンのほうがいいですか…
確かに、大中小とあればいけない所はないと思うんですが
サイズ武器ではなくて、皆さんのレスを読むと特化武器で城～などが
うらやましく、かっこよく思えたので
今は物価も高いので+10ロープも、サイズカードも何度も作れないと思っています
Qタイタンを作ったあと、やはり闇まぜればよかったとかならないといいんですが…
大中小だけで各地を回っている方はいらっしゃるんでしょうか
矢の持ち替えはQ2で思ったより楽にできますし、いけそうですね
理想は、Qタイタン、城特化？、動物中型混合　の3本が欲しいなぁと
でも数十Mかかる(´・ω・｀)
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 19:48 ID:7/cou8TR: 今持ってる鞭はDBlDHd、DABh、DTiDCr、QF、亀1確用のDFCrワイヤDShDCr
サイズはワイヤー刺し、なんだけれども。
今のとこ大型は使う場面があんまりない、騎士団くらいだな。
亀1確は疲れる+条件結構厳しいんで、今はまだ考えなくていいと思う。
亀はDBlDBdでアサ亀1確、後はLA込み狩りをするといい
ただパーメットが倒せないからそれも食べるなら中型を持ってくといい。
というわけで個人的にはDHdDTiをオススメする。
ただこれでレイド1確出来るのがDEX150sign蝶仮面？だったかな
そんなんで、このステを出来るかにもよるけど。
後城行くなら禿本特化のDABhも作るといい、2本持ち替えですむからね。
まぁこれもsign必要だけど、禿土矢1発、本LA1発、ミミク1発になる。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 19:50 ID:7/cou8TR: そうそう、大型使う場面は騎士団くらいと書いたが
DHdDTiを作ってしまうとおそらく大型を使う場面はない。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 19:56 ID:NDiWoEjT: まあアレ
自分の主旨が汎用か局地かで必要な武器は変わってくる
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 20:00 ID:SwZjWfuA: 今後の新MAPや，万が一配置変更とかきた場合はやっぱ汎用がいいしねー。
と，いっても様子見の場合はキングバードでことたりるけど…
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 20:13 ID:SwZjWfuA: -ボスモンスターがスキル"ロキの叫び’に影響されないように修正されます。

うは，いまさらの修正がサクライに…
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 20:23 ID:kFde9Wvi: ﾌﾞﾗｷﾞｼﾞｮｰｸ鳥のテクニックについて質問です
PP戦において常時ﾌﾞﾗｷﾞを展開して欲しい意見が多いのですが
その方法はﾌﾞﾗｷﾞ出す→ﾒﾝﾊﾞ乗りにくる→乗ったら武器持ち替えなどで消す→繰り返し
でいいのでしょうか？
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 20:25 ID:NDiWoEjT: 鎧挿しのボス属性に変化するカードが欲しいな
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 21:35 ID:CqRJMaOM: >>191
スクリームで緊急回避は結構リスキー
・確実性が低い
・ディレイが長く、DSで数を減らしたり等の行動ができない
・タゲ移りや、FWやSG等のノックバックスキルが連続hitしない

狩場で一番使える場面は、溜めこみ過ぎの養殖PTに打ってタゲ外し。
ホント玩具土星さん天津２は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/26 23:17 ID:NKfXp4lH: 持ち替えキャンセルしたら常時にならないんじゃ…？
効果さえあればいいのなら、20秒を見計らって瞬間展開でいいけど
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 03:04 ID:hVbhcYro: あるサイトで以下の式を見つけました。
状態異常確率＝基本率 × (100 - Vit) + (使用者Lv - 自分Lv - 自分Luk) ÷ 10
・VIT101以上である。
・VIT100かつ自分Lv+自分LUKが99以上である。
のどちらかであれば、状態異常確率を0以下にできると考えてよいでしょうか？
>>149さんの意見を見るとVIT100ならば自分Lv+自分LUKが100を超えていればよいと
あるので自分Lv+自分LUKが101以上という意味かとも思ったのです。
どちらの情報のほうがより有力なのかなと思い質問させていただきました。
ご存知の方いらっしゃいましたらご教授よろしくお願いします。
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 06:41 ID:GEdby/Hc: >>219
常時続行させる方法はそれでいいと思う。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 10:54 ID:bYjAeL9U: >>213
冠舞ペア初心者ならQタイタン作って崑崙3お勧め。今ならカードも高いしなー。
個人的には城特化や亀特化はDEX160達成してからの方がいいと思う。
あと亀2特化は動物中型混在じゃなくて人中型混在な。アサ亀は人型だから。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 16:07 ID:DctwtXON: 分裂したら悪魔だけどなー
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 16:10 ID:lLnDSPZG: ◆亀2LA有狩り
+10トリプルボーンドブラッディ
DEX160で忍者亀LA無一確、その他亀LA有一確
◆亀2LA無狩り
DEX160+ピッキタイツ
+7ダブルウィンディーブラッディワイヤー＝忍者亀
+10ダブルサハリックダブルクレーマロウス＝氷亀
+10ダブルフレームダブルクレーマロウス＝火亀
数の少ない火亀だけLA有にするなら火亀特化不要
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 20:10 ID:IuzjTDvW: 別パターンもまとめとくか。
亀2LA有狩り
+10ダブルブラッディダブルボーンド
DEX150でアサ亀LA無1確、パーメット以外LA有1確
対人武器を既に持ってるなら新たに亀特化は作るほどではないと思う。
亀2LA無狩り
DEX150+sign2個、またはsign指貫ピッキタイツ
+10ダブルブラッディダブルボーンド：アサ亀
+10ダブルサハリックダブルクレーマロウス：氷亀
+6ダブルフレームクレーマロウスワイヤー：火亀
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 21:45 ID:aJMhVrQU: 戦太鼓の響き使うと阿修羅の威力ってＵＰするのかな？
教えてエロい人！
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 21:54 ID:V/wJCVY6: 答えはキミの心の中に。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 22:33 ID:As370XWt: 戦いのドラムならあがるよ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 22:40 ID:IGaSnDZC: >>229
戦太鼓の範囲内ならあがりますよ。
戦太鼓にS4Uでウホっイイダメがでたことあります。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/27 22:52 ID:qkbrAJXP: 亀2の武器なんて+10Qボーンド１本で十分だよ。

漏れの場合
DEX150+Sign2個+蝶仮面+ピッキ
アサルト　LAなしArV10で１確
パーメット　LAありArV10で１確
フリーズとヒート　LAありArV5で１確

パーメットには過剰ダメなんだが、ショトカの都合でLv5と10のみ使用。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 02:50 ID:rpRcOYNK: 動物特化って4枚にするかスケワカ混ぜるか悩む
中型じゃない動物で狩りそうなのって大型の牛とゴツ牛とグリズリーだけど
牛はHP低いから中型動物でも水矢でいけるし
ゴツ牛は冠プリペアで行くところじゃないしグリズリーもDEF高いMAPだし
やっぱ動物中型がベスト？
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 08:16 ID:694PUH1b: STR23 AGI19 VIT101 INT60 DEX95 LUCK7(対人装備支援無し補正込み)の
GVメインのオーラバードを目指してるのですがステの育て方について教えてください
今ベース４６でDEX80他初期値なのですがこのままDEXを育てきってINTに振ったあと
VITにふるか他の育て方がいいのかどうか悩んでいます
DEX→INT→VIT→STRと振った場合ロキ鳥として活躍できるのはだいぶ先になってしまいそうです
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 08:30 ID:Xm12yf+h: >>234
単に動物だけならJOB低いから好んで狩る相手ではないので、ゴブリン３枚リュートで充分

問題は亀用とか黒蛇用をどうするかが焦点になると思う。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 08:48 ID:MOf8HAGZ: 235
本当にオーラ目指す気があるのか？
完成が遅くなるっていったって補正こみでV100でロキ出来るのはLV90以降、どっちにしたって完成遅い

完成レベルが同じなら、先にD振った方が育成は早い
重要度は、
ある程度のVIT>HP>VIT>STR
STRなんて90こえてあげればいい
鯖にもよるだろうが、錐一発でロキ消されるようじゃ話にならんぞ
今後実装されるアシデモも考えると、VITはある程度で押さえとくと幸せになれるかもしれんしな
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 10:55 ID:yVwDN34/: >>234
>グリズリーもDEF高いMAPだし

脱線するが、これについては意見が
グリズリーがいるノグ1だが、イメージとしてはラバゴレムが先行しDEFが高いMOBがいるDと認識されがちだが
支援込みで参考にはならないと思うけど、報告します
ノグ１
+8TFマンドリン、Sign、イフ服、Dex150、水矢
カホはArV4→4k-500
炎蝙蝠はArV7→2,4k-1,6k
ブレイザArV10→3,1k-1,8k
グリズリArV7×2→3,3k-2k
ラバゴレムArV10×4→6,5k-3,9k

効率は2MぐらいでJOBは測定してない
エル原、オリ原が大量に出るし、白ぽが山ほど出る。
問題はプリの配置が頭を抱える、自分は中に配置してログインログアウトを支援のたびにさせた
人はそこそこ多いが、被弾を考えなければそこそこいける狩場ではある。
JOBがまずいのが難点かとは思うけど

ノグ1がDEF高い敵が多いといっても、狩れないことはないという報告です
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 11:06 ID:EjW3rKju: エル原、オリ原って他のレアに比べて相対的に値段があまり上がってないから収入としてはあまり美味しくないよね
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 12:00 ID:mGscb4w2: 結晶はともかく、原石は我々には重すぎる
STR型はまだましかもしれんが
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 14:41 ID:olHteDU1: ２PCプリに荷物持たせればいいだけだろ
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 14:58 ID:yVwDN34/: >>239
ウチの鯖だとエル原が25k超えてる為、そこそこの金銭効率にはなる
他のソロ狩場にいいところが無い為、窓手を比較対照にしてるのでその辺はスルーしてくれ

>>240-241
もちろんプリにも持たせるし、重量限界になった時点で戻る
ノグ1のいい点はポタをノグ前に取れるため補給が楽だっていうことだな

鯖に応じてかもしれないが、3期鯖では夜のゴールデンタイムは人が多すぎのためやりづらい
狩場報告としてはあまりいい場所ではないことは確か
自分はしばらくいたが、新しい狩場を他に見つけたので報告した。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 15:43 ID:k96CxXZi: うむ、エル原、５個/hじゃ微妙だけど、２０－３０個/h出れば悪くはないな
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 20:01 ID:AZkj8hFv: 久々にRO復帰してみようと思うんだけど、
DEX150維持したロキクラウンは今のGVGだとどうなんでしょうか
新C等で様変わりしてそうなので、よければ現状のロキクラウンについて
色々と教えてほしいのですが
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 20:12 ID:V1LBL+11: DEX150あってもVIT100あれば心配することはないでしょ
むしろ両立できてる＝高レベルってことだし文句言われることはないんじゃ･･･
ロキだけ持ってるクラウンはロキクラウンとは言わないしね
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 21:54 ID:w8UBqMX0: それ言ったら
ブラギだけ持ってる鳥はブラギ鳥とは言わないと同じだぞ
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 22:04 ID:fFM01gcc: そういやINT30程度なんだがブラギ鳥って名乗っちゃダメか？
計算式見たら分かるが殆どINT特化してもかわんねえ
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/28 22:05 ID:V1LBL+11: ブラギは一瞬切れても20秒ルールがあるが
ロキは切れたらそれまでだから同列視するのは違うんじゃない？
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 01:44 ID:LvUm+9wj: うちの鯖（旧鯖）だと砦や条件によって超重力が発生しやすいので
ブラギの性能の差はそこまで無いと思う。
INT60前後あればいいってのは通説だと思ってたけどどっからきたんだっけ？
あくまでGvGのことなのでPvPと普段の狩はまた別だけど...
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 03:54 ID:JOrizo06: FAだとかSBｒが相当違うはずだ
別に名乗るのは勝手だろうけど、認められるかは別だろうな

INT20違うだけでメテオが落ちる量が相当違うぞ
ゴスペルもらうと痛感する
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 04:12 ID:eKjEcPas: あんまり連打すると同期落ちするからかうちの鯖じゃあんまり連打してないな・・。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 06:19 ID:a5RlCmJI: >>249
ステポイント的な効率の良さ(狩りで過剰INTにならないのが大体60)
ターン制になると高INTと中INTの差が出なくなる場合や狩り性能の両立

ex)Bard90/50(ブレス込み) DEX87+43 INT43+17 VIT77+3
DカホDペコ玉弓(+8↑ボウ可)　ドラゴンテイル肩　The Sign2　ミストレス王冠
アリゲロザが使える90で、窓2確とINT60に素VIT77(補正で80)もバランスよく達成とかね

俺の鯖は軽い、小規模戦闘が多くて個人に掛かる比重が高いからブラギ性能マジ重要。
こういう人は高INTブラギがいい
鯖ｵﾓｽ人大杉修正汁、全体としての戦略性が重要、1人だけちょい強くても所詮100人のうちの1人。
こういう事情の人は育成も考えてステポイント的に効率よく振るって方針でもいい
Pvは小規模戦闘で個人の重要性が非常に高いから高INT鳥は重宝される。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 06:25 ID:a5RlCmJI: ごめんピッキ書いてなかった。見直したつもりだったんだけど、ゴメンよ
一応90からはロッカー＆ニングロ2でも同じ2確だけど
古代前から2確にできる(効率よくexp稼げる)って意味でSignのほうを書いた
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 11:54 ID:H/xYlo3p: そういや次の大型パッチで来る転生追加スキルの拘束しないでは
一般攻撃と一般スキルは使用可能で、演奏･合奏が不可能なんだよな？
ということは、ロキしつつArVは当然できるとして
運命のタロットカードなんかも並行して発動可能なんだろうか。

もし可能なら、単体だとちょっとネタっぽいタロットも
ロキ＋バッドステータス付与を考えれば、まんざらでもない気がする。

まあ転生追加パッチが来るってことは雷鳥落としスキルと言われている
クリエのアシデモも来るわけで、楽しみ半分不安半分なんだけどな。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 12:10 ID:O6xlOFvP: 阿修羅と同じに思ってればいいんじゃない？
鯖に極僅かしかいないクリエ、その中でもアシデモ使いこなせるステのやつなんて僅か
気にするほどでもないと思うけど

アシデモって強制無属性だっけ
ゴス持ちとしてはどうでもいいな
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 12:40 ID:Cdw0baky: ロキの時ゴス着れないじゃない
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 12:49 ID:2xb5ieDQ: 「拘束しないで」はニヨルドしつつArV使えるので生体Dが楽しみ。
そんなニヨルドとった舞('A`)ﾆﾖ相方は未実装
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 12:59 ID:NG2yeVFv: 拘束しないで覚えたニヨジプクラにプロフェッサーつくと
それだけで高効率なよかん
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 22:29 ID:QWBGNx8T: そこで月明かりしてArV！！

誰も2人には近づけないぜ！
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/29 22:31 ID:G7+eMZ2O: 月明かりだけは拘束しないで使えないんじゃなかったっけ？
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 01:11 ID:3lvYAyzJ: 月明かりだけは拘束使えないハズ。
個人的に混沌→ArVが強いコンボになるよかーんって思ってんだけどどうだろ。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 01:16 ID:2lrqHEeL: 混沌の中でＡｒＶウォール
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 03:26 ID:8O9zS/9S: 私の鳥が80レベルになり、久々に臨時にいってみようとしたら
城行きトリオやニブル行きペア募集ばっかりになっていました。
トリオやペアに入れてくれとも言えず、落ちても拾われない毎日です。
一度、城臨時に入ったところ、wizだけで十分だと言われました。
レベルが80以上の鳥は臨時に混ぜてもらっても大丈夫なのでしょうか？
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 03:33 ID:Nvv/dDGx: 一部の職を除いて、どの職でも大抵そんなもんさ・・・

いい相棒を見つけるか臨時広場なりで人脈を増やすなりして狩り誘える仲間を作ればOK
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 06:53 ID:qDYbUcTd: 今の臨時の排他的環境では一部の者以外でＰＴ組めるのはまれ

あと臨時にどうしても参加したいなら高Ｌｖになってから参加するより
低Ｌｖから多人数臨時に参加して臨時プレイヤーの人脈を作って置いた方が良い
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 11:46 ID:hLQV25UP: 俺は普通に3人で城行ってたけどな。募集すると案外来てくれる。
WIZプリにとってもブラギ堪能出来たり軽い壁役として使えたりはするんだがな。
AGI型ならレイドの3匹くらい余裕だし。
勿論経験値や金銭効率は落ちるけど、それは人数増やせば何でも一緒。
たまに前衛WIZプリの臨時見るけど、それなら前衛をバードにしても悪くないと思う。

あとニブルはペア狩場。ただ80だと少々辛いかも知れない。
INT振ってれば沸いた時にでもブラギ出してLA連打にDS合わせればいいダメ出るぞ。
267 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 13:22 ID:RMDip/Lb: 過疎鯖はしらないけど、旧鯖なら90越えての三人臨時もわりと人集まる。
80歳鳥なら70後半ニブルトリオに後衛として入るのありだと思う。
ペアでなら、マーダーをサクサク処理できるなら大丈夫。
亀地上や窓手ペアなどもお薦め。
型にもよるけどDS継続能力を武器にハンター系と遜色ない働きができる。
クエストが面倒ではあるけど、アユタヤD２もいい感じ。
とはいえ、雷鳥で落ちチャットは拾われ難いので、落ちてるプリや募集チャットを探すべし。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 16:59 ID:2PdKMip3: なあなあ、雷鳥ってシルク装備できないんだね
Ｇｖで攻め特化Ｖｉｔ雷を作ろうと思ったんだけど、
シルクが無理だとたれ+ガラス靴+アリゲロザ+火フードが限界だよね。

今のキャラがプリで、ロングメイスとかで強化して大魔法耐えてるんだが、
HP係数似たような雷でシルク+メイス分低下すると、
ER突っ込んでも即蒸発しそうな気がする、先輩方はどうですかね。
やっぱり狩りステで転生してＶｉｔ舞じゃなきゃダメですか？
鯖は二期鯖でBクラスです。
Wizの数は4～8人ぐらい、平均して7人いたら多いくらいかな。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 17:03 ID:a0Bp4eFA: MDEF低いときはアレ＞たれ
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 17:35 ID:IgrZThHF: >>269
立ち回り,ステ,回復剤,PC性能,回線速度次第
立ち回りはメテオの密度が低い時に移動,壁際を通る等
ステはV込み100~カンスト,INT90~カンストが良い
回復剤はイグ実が一番良いが現実的ではないのでマステラかランカー白ｽﾘﾑ
PC性能はエフェクト付けたままERに入ってメテオ等の密度がすぐ分かるぐらい
回線速度は光推奨
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 19:12 ID:wkMfoDQ4: 最近Gv考察ばっかりだね
いや悪いとは言わないけど
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 19:18 ID:iQDZUrgr: じゃあ何て言いたいんだ？
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 19:27 ID:wkMfoDQ4: ぬるぽ
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 20:00 ID:rpiYu1UH: ガッ
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 20:38 ID:jjTC3AaV: 当方旧鯖の85V>I>>S踊
蒸発するか否かは回復剤の発動具合次第。
発動さえすれば阿修羅なりLA錐ブレイカーなり来ない限り粘れる。
発動しなければ・・・(つ∀｀)ﾀﾊｰ
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 22:33 ID:tnVwxLaX: Lv81
V>Dのダンサなのですが。
現在ロキニヨ５まで取得したのですが残り余りSP9を何に振ればいいのでしょうか？
サブロキ用にと作成した子なのですが…。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 22:41 ID:zyxnWN6o: VIT鳥の育成について教えてください
今転職したところなんですがBase55で素Dex76素INT27にしてます
最終ステが補正込みでSTR23 AGI19 VIT101 INT60 DEX95 LUCK7なので
Dexをこれ以上振るつもりはありません
今までジオグラファーを狩ってきましたがAGI初期値での狩場が思いつかないで困ってます
80後半にでもなれば窓手にいこうとおもうのですがそれまでの過程がちょっと大変そうなのです
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 22:57 ID:ZI/7NSc1: >>277
矢うちに1。これはあると無いとで大違いなので是非。
残りはS4Uがおすすめ。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 23:09 ID:V4FR/pxj: >>278
コモド→→でアリゲーター逃げ撃ちとかどうよ。
今ならカード高いしな。

装甲に自信があって回復剤使うのに躊躇しないなら崑崙1Fとか。
多分白ぽ叩いても黒字になるよ。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 23:12 ID:oJ09tNYe: >>278
土精さんとかが割りとオーソドックスな狩場でしょうか？
あとは、支援さんとペアで崑崙とか？BaseLv.55ならJOB50目指すアコさんと
崑崙に行くのがいいかもしれません。あと私自身ハイプリをしてたときは
臨時でダンサーさんとペアで室内へ行ったりもしてました。他のPTとの
兼ね合いで沸き過ぎたりするときもあって大変でしたけど、今はお餅も
あるので、緊急用に少し持っていけば大抵の沸きはなんとかなるかもしれません。
参考になれば幸いです。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/30 23:56 ID:zyxnWN6o: とりあえずPTは期待できそうにないので土精いってみました
2pcで速度がついてるから逃げ打ちは非常に簡単でいいですね
ジオと比べても遭遇率が格段に高いし精神的にも楽でした

>>280

VITが上がったら崑崙も是非挑戦したいところです

お二方どうもありがとうございましたm（_ _）m
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 00:16 ID:W4zsEdvn: 2PCできるのに80後半になるまでの過程がちょっと大変そうか・・・
そんな俺、62からずっとアルデバラン↑←な素DEX53のVIT鳥78歳。
まぁもっとすごい人いるけどね・・ただね・・・
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 00:47 ID:J0BD0TpH: >>283
窓手3確までDEXあげればいいじゃない
いつも思うけどDEX抑えて苦労するより、ある程度上げてLv90前後で完成目指した方がいいよ
MHPの関係でLv80前後だといまいちだしね
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 01:17 ID:qZv92cLU: 80歳ブラギ鳥が狩場報告。と言ってもペア時。
相手：70HiプリME型
自分80：DEX91+ニンクリ*2でブレス込みDEX140、SPR18/8s（ブレス時）回避168
狩場：ピラ地下３F
狩り方：虫、箱→鳥担当、Aマミー：プリ担当、で、虫と箱にDS、AマミーにブラギありTU
結果：時給800ｋ位？正確にはわかりませぬ。
ドロップ・：エル原石数個と青箱2個（ペアだったので1個ずつ）+収集品で一人50k/h
MEプリの人ならTU間違いなく持ってるし、LAも当然ある。また、ブラギによるディレイ短縮による恩恵がかなり大きいのもこの二つ。
TUは1回で決まるときもあれば10数回必要なときも。まぁそこは気にしない。だが、ブラギあることで試行回数が圧倒的に変化→ペアでも十分な数が倒せる。
また、箱、虫をすぐに倒せる→金銭効率増加。
ブラギ鳥＆TU持ちプリのペアに限定されるが、70台の狩場としては十分ありじゃないのかな、と思ったので報告してみる。
；DS、MS師的なステ振りで、かつ装備が弓手汎用セット（アチャスケ+クルーザー角）だったが、普通にDBｄと普通の肩でもいけると思った。
；金銭のミミックと経験値のAマミーをそれなりの速度で倒せるのでバランスはいい感じがした。
；試行回数1回だから青箱出なかったとか言われてもごめんなさいとしか言えません。
；参考になればありがたいです。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 04:23 ID:FKcAzgr4: 質問なんですけど、ArVやMS、TAの詠唱中断で硬直になるのは以前から
あると思います。このたびDEX150達成して詠唱がないのにもかかわらず、
食らっているとスキルが出ないような状態になることがあります。
そうなると移動してからでないとスキルが出せないのですが、移動も
何度も地面をクリックしてやっと動けるという状態で、その頃にはかなり
HPが瀕死になっていることが多いです。無詠唱なのに中断？硬直？という
現象は他の方にも起こっていることでしょうか？

また硬直がおこったらアンコール（即発スキルならなんでもいい？）を
すればよいという話を聞いたのですが無詠唱の硬直の場合はアンコールを
してもうまく解除されませんでした。アンコールで硬直解除されるには
成功しやすいタイミングがあるのでしょうか？もしくは無詠唱の硬直を
防止するにもフェンを装備するしかないのでしょうか？もし何かご存知の
方いらっしゃいましたら情報お願いします。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 05:23 ID:AcJN6hli: 敵と矢の属性が同じでＳＰだけへってったり、矢はずれバグはなんとかなるんだけど、
たまにスキル不発？なのかArVが出ないことがある。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 06:24 ID:2xRdLuwg: まぁよくある現象だね
俺の場合はSPもったいないけど集中やってるよ～
下手にバグでSP消費するより集中だけで済むならええからな
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 07:19 ID:HqSRE+4J: 発動直前の振りかぶりに攻撃食らうと硬直する
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 08:36 ID:4jfF0jYc: モーションディレイ中に次のArVを予約するとたまに硬直したりもするね。
MHで焦ってArV入力しまくるとArV数発分硬直することも…orz
同じ敵に予約入力してしまった時になるのかなぁ？
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 08:49 ID:OzjJdgAy: そうかな
武器の持ち替えをすると高い頻度で矢が外れるのでそれじゃないかな？
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 09:25 ID:/DRYv5ij: MSTAはあんまり最近使ってないので、こちらはわからないが
ArVに関しては不発は発生するな
矢はずれバグや、詠唱中断硬直とは別もので存在してる
290で言ってる通りだけど、ArVのモーションの時間分移動攻撃不可硬直が発生する
SPは消費し、硬直中にArVをするたびに、モーション時間がそこからリセットされるため
290が言ってるArV数発分硬直するとなる。

よくあるのは、MH中になることもあるし、
騎士団城の例ですまないがレイドのMB、深淵のAG等にもこれが発生する場合がある。
一番多いのはAGかな
Gv中もクルセ相手にはこの現象が発生するので気をつけたほうがいい
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 10:41 ID:7JkTb7Iy: 属性相性でダメがマイナスになるときたまに不発(モーションさえ出ず動けなくんる)するんじゃなかったっけ？
過去スレでそんなこと見たような気がするんだけど
俺自身も聖ジョカに影矢ArV撃った後持ち替え忘れてレイドにArV撃つとよく不発する(ような気がする)
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 12:02 ID:/DRYv5ij: >>293それもあった・・・

ゲフェニア等で属性が反対なとこでよく起こりますね
天使に銀矢ArV等
292で挙げた、モーション時間分移動攻撃不可硬直とは違い、詠唱硬直と同じ扱いになりますね
ArVモーションは出ずにArVしただけSP消費しますが、すぐに他の行動が出来ます

と記憶してますが、違ってたらごめんなさい
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 12:15 ID:AcJN6hli: >>294
硬直して動かないとスキル出ないかな
しかも硬直してるから動くのも手間どったりする
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 12:18 ID:FrdUWtcG: >>283
俺もずっとアルデバラン↑←なVIT鳥89歳。
俺の場合は窓手の雰囲気が好きじゃないのでカビで満足してるけどなあ。
ジオカードとか出ると御の字だしね。
まったりめが好きな人にはカビお勧めだと思うよ。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 14:30 ID:X3cWoyPQ: 原因不明（？）の硬直は吸収属性や無効属性の硬直とは違うんだ。
武器1種矢1種で狩りしてても起こる。
なので持ち替えで矢が外れるのとも違う。
これになるとあらゆる行動が取れなくなるので物凄く痛い。
ソロだと場所によっては死ねるし、PTだと何もしていないと周りに思われていそうでorz
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 15:17 ID:llKZC5Af: 無詠唱でもクリックから発動までのわずかな間に障害物がかかると硬直するよ
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 16:15 ID:X3cWoyPQ: 障害物で硬直は過去にも出ていたから知っているんだ。
同じ敵に予約入力してしまった時に障害物を挟んで復活すると硬直するしね。
それとは別に隣接している状態でも謎の硬直があるのね。
こうなると無抵抗状態で一方的に攻撃されたりしてヤキモキするんだよ～。
MS/TAだとこうならないんだけどね～。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 16:45 ID:TaXvbMu9: 癌のとこ見ると、バグとすら載ってないからバグ報告した方がいいんかな？これ
せめて確認中にしないと、いつまで経っても放置されそうだ
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 16:46 ID:HqSRE+4J: Pvで数人に素手粘着されながらArVしてみれ
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 17:42 ID:7P4M1sgc: マミー一枚で銀矢ArV一確っていってるのはみんなベース96以上なんですかね？
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 18:20 ID:Op7geOnj: 96で必中だな
それはそうと、ジプシーのパンチラ
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 18:26 ID:iMruGu5U: Lv84D>A>I鳥なんですけど、プリとのペア狩りの狩場に悩んでいます。
一応楽器は中型と大型があるのですが、どこもパッとしない狩場ばっかりですorz
鳥時代をペア狩りでやっていた人はどこに行ってましたか？
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 18:30 ID:lZkWzSRN: 取り敢えず、今行っている狩り場は？
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 18:33 ID:Bp3/9SUb: 最下層窓・婆園・亀地じゃない？
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 19:12 ID:gYfIvfGj: -1月27日適用された[ボスモンスターがスキル"ロキの叫び’に影響されないように修正されます。]で
ボスモンスターはボス型モンスターも含むことになります。
(告知に表記されるボスモンスターは"ボス型モンスター"を意味します。)

生体Dでロキは使えなくなるってことかな、これは・・・
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 20:07 ID:7JkTb7Iy: 別にDEXは160がMAXじゃあるまいに
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 20:08 ID:3seIKGuz: >>304
そのステで楽器使いたいならペアよりトリオの方がいい気がする

とりあえず、型が違うけどＤ－Ａ楽器だった俺は
殴りプリとペアで騎士団ニブルとか
ＭＥプリとペアで監獄時計４とかかな

それはそうと>>303ｋｗｓｋ
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 20:30 ID:rDBBEcgA: なんか上がってるので聞いてみよう
現在Ｐｖ鳥を育ててる最中なんですが、最終的にＤｅｘは極として
ＩｎｔＶｉｔのどちらを上げるか悩んでます。

対人装備は一通りありますがゴスは持ってません。
Ｉｎｔは60以上あったほうが喜ばれるとは思いますがＶｉｔ60ちょいだと
ＭＨＰは7000前後になります。
それともＤｅｘを少し削って他にまわした方がいいのかな？
固定だけじゃなく即席ＰＴで遊んだりもします。
経験豊富な方ご教授お願いします。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 20:37 ID:o16BFC8V: GvじゃなくてPvだと元々詠唱が短いスキルに
ブラギを求められるからDexよりIntの方が重要だね。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/31 21:49 ID:/DRYv5ij: >>PTだと何もしていないと周りに思われていそうでorz
正直、これが一番痛いよな・・・SP消費とかよりもね・・・

相方で転生前からずっと一緒のプリでさえ
「矢なくなったの？」って言われたし_|￣|○ﾀﾏﾆ矢がﾅｸﾅｯﾃ、ﾛｸﾞが全部赤くﾅﾙｹﾄﾞｻ･･･

説明しづらいよな・・・
313 ：286 ：06/01/31 23:59 ID:FKcAzgr4: 情報いろいろとありがとうございます。
属性や矢外れとは関係なく発生するスキル不発で、移動もなかなか
できないのは、ArVが出ないと思って何度もスキルを入力した分の
ディレイで動けなくなっていると考えてよさそうですね。
確かにペアやPTで起こると何もしてないように見えてちょっと気まずいのも
あります。詠唱中断バグとは別のものなので、改めてバグ報告をしようと
思います。いろいろとありがとうございました。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 00:01 ID:jFIBQPnC: >>303
それはそうとｋｗｓｋ
というかチラもなにも・・・いつも見せてるんでないの？

>>304
亀地上・窓手・意表をついて崑崙３
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 00:54 ID:JOefuCDi: ＞PTだと何もしていないと周りに思われていそうでorz
この間試したら硬直中でも演奏はできた
とりあえず硬直してしまったら演奏するんだ！多分それでサボってると思われない
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 01:15 ID:0O8DJdq0: なんだ、見せぱんつか・・・
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 02:47 ID:j7hS/7pj: >>310
DEXは狩りで窓3確出来る程度あればいい。
Pvのみに特化するならVITは60程度でも問題ない。
基本的にブラギ役は後ろにいるからね。
INT60以上は確かFAくらいだったかな、有効なのは。
それでもPv専用なら100くらいあってもいいんじゃない？って思うよ。
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 08:57 ID:mx1zZhpl: >>316
そうは言うがな大佐
座るとき組んでる足を、広げてみたらどうなる？
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 09:00 ID:9xBNgknL: どう見ても痴女です
本当にありがとうございました
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 09:46 ID:FYqGb+UW: >>307
なんか生体DってみんなBOSS属性みたいに思われてるけど
普通の転生DOPはボス属性じゃないからロキ効くぞ？
MVPボスであるオーラ転生DOPとその取り巻きだけがロキ無効な。

まぁどちらにせよ生体D以降のボスはどれも桁違いに強いから
ロキの活躍に期待してたけど、それがダメになったのは残念だけど･･･
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 10:24 ID:FYZKG4S/: 質問なんですが、ここのスレ見ててよく
雷鳥の大型へのサイズ補正について誤差だと書いてるのをみるんですが
どうしてなんでしょうか。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 10:57 ID:p3dXT4og: サイズ補正がかかるのは武器の攻撃力なんだけど、
武器atkの低いロープは45にサイズ補正がかかるから誤差。
逆にランテは135にかかるから誤差ともいえないかな。

まぁ武器atkの低い武器ならサイズ補正は気にする事ないよ。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 11:06 ID:FYZKG4S/: なるほど。勉強になりました。ありがとうございます
324 ：最近ダンサー始めました ：06/02/01 14:32 ID:oTkqX6WJ: 今ニーベンブルグの指輪を指輪を取ろうと思ってるのですがレベル５にして使ったことある方いましたら。感想お願いします
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 14:44 ID:Slf50zkL: 威力は戦太鼓の方がつよいよ。
太鼓はATKが150あがる。指輪はダメージが175あがる。

計算式からいって指輪のがダメージ上回るケースもあるけど極小。
武器の制限もあるし，指輪を進める人はないとおもう。

ま，指輪も太鼓も使いどころがなかなかむずかしいけどね。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 14:51 ID:4L2oTfT8: 曲も太鼓のがかっこいいしね
結局祭りでしか使わないけど
327 ：最近ダンサー始めました ：06/02/01 15:30 ID:oTkqX6WJ: アドバイスありがとうございます～太鼓を５にしてみますね
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 16:34 ID:9UPej5X2: ジプシーのグラが変わるかもしれないんだってな('A`)
旧プリパンチラ程度でやばいって修正されてるし当然か
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 16:37 ID:6Lg8nQ51: はいはいウスターウスター
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 16:39 ID:5CrkxFPJ: らしいなぁ。
日本に来るのは大分先だろうけどね。
ベビーダンサのズボンみたいなの希望。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 16:42 ID:aUUsfVt6: すごい今更だなｗ
どうでも良いや、あんなクソヲタ狙いのエロドット
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 16:48 ID:O/+OQCpa: うあー、あのぱんつ好きだったのに＿|￣|○|||

>>329
ヒント：薔薇鞭
333 ：：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 16:50 ID:+J7yorCA: エロく無くても、かわいいならOKです(･ω･)
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 16:50 ID:XnaIhu5G: ドット絵の色がついてるのがそう見えるのがどれだけ問題だというのだろうか。
それよりは、ダンサーの前から見た姿の方がよっぽど恥ずかしいけどなぁ。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 16:56 ID:FYZKG4S/: 後ろからみるとタレ尻に見えるがちょっと。。。
かわいくなるといいですね
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 17:01 ID:P0SsepJT: ジプのはパンツて言うより貞操帯にしか見えない俺ザンギ
強調しすぎでNG出たんじゃの？
公式絵と同じくダンサーみたいなパンツになると予想
斜め上で更にエロくなったり？
まぁ今のジプグラはあんま可愛くなくて人気無いみたいだし丁度いいんじゃないかと
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 17:04 ID:nZkZw5t7: ジプシーのグラがエロく無くなったらやる気無くす人(1/20)
俺のROはジプシーで形成されてるのに(つωと)
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 17:08 ID:SzO2sKz7: プリのパンチラ程度で修正するくらいなら最初からダンサーなんて作るなよと
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 17:22 ID:FYZKG4S/: 変わるというソースがあれば出してもらえると嬉しいな
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 17:29 ID:eesSaycu: 調べりゃすぐ解るから探せよ
しかも変わるってもパンツの色だけじゃん
それよりクラウンなんとかしろよ・・・まじでorz
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 17:31 ID:QaivmXSl: 股間の色さえ変われば良いよ

袖と同じような赤系ならまだいいと思える
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 17:34 ID:dmAWj/H/: 無し>>黒>>>>桃=紫(今)>>白=赤>黄
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 17:37 ID:9xBNgknL: 正直萎える
性能そっちのけ見た目でジプシー選んだのに
公式絵発表時点で嫌な予感はしてたけどな
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 17:41 ID:eesSaycu: まだ決定じゃないんだから騒ぐな
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 17:44 ID:ipAY/rlv: 黒キボンニュ！(*ﾟ∀ﾟ)=3
黒にしてくれたら神と崇める
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 17:59 ID:QaivmXSl: いっそ染色システムきぼん
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 18:07 ID:8y1Y7ydQ: 服染めるヤツは廃止になったしな。
あれだよ、プリのパンチラ問題だったならチラしないようなグラに差し替えればよかったのに。

ジプシーはどうしようもないがなｗ
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 18:14 ID:nURMCxMq: プリのは無理があり過ぎるよなｗ
プリが修正される時って何処かから苦情でも来たんだろうか？
PTAが某塾のTV版に苦情出したみたいに
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 18:38 ID:go2SxDb2: パンチラパンチラって・・・修正くんなら婆のパンツなんとかしろ
と思った婆園篭りの殴り鳥。。。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 18:52 ID:c8Q10Ly8: >>349
あれはエロじゃなくてグロだから無問題
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 18:55 ID:SXqgYtkQ: 余計に修正必要だと思う
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 19:04 ID:gjUU4Su1: お前は俺の楽園を潰す気か

あれは心のオアシスだ
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 19:10 ID:5TUS46w8: 見せパンなんだから問題ないとは思うがね、色変えても変えなくても。

まあキムチ連中の親が騒いだんだろうな
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 19:19 ID:3FP7fARk: なんかボスにCAきかなくなってないか？
ミスティルがノックバックしてくれないんだが
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 19:20 ID:83RB5poN: HIT足りてる？
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 19:23 ID:3FP7fARk: ダメージは表示されるがノックバックはしてない気がする
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 19:33 ID:FYqGb+UW: Signのカート移動不可、ボスのノックバックスキル無効修正が来たっぽい。
もしかしたら韓国の細々とした修正が今回のメンテで一気にあたったかも。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 19:43 ID:SXqgYtkQ: んで次のメンテで巻き戻し、と…

バグをあわてて修正しようとして
出し惜しみして隠してたパッチを間違えて当ててしまうと言うのは良くある話だな
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 19:43 ID:Jw66FBI2: 砦インデュアとか
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 20:24 ID:25v3rmsK: 見せパンといえばワカメちゃんだよ
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/01 21:45 ID:UsfgeaJC: そういえばロキの仕様は修正されたかな？
362 ：310 ：06/02/01 23:33 ID:+oLz/4dG: みなさんアドバイスありがとうございます。
Ｄｅｘは90辺りで止め、Ｖｉｔ＞Ｉｎｔでいこうかと思います。
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 08:43 ID:SRV4ExNx: >>318
愛好家の中の人ですか？((((；ﾟДﾟ))))
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 14:15 ID:ZVF2EKgK: Gvやってる時って頭中段は何装備してる？
やっぱオペラか蝶仮面なんだろうか。
目隠しはvit101だと暗闇耐性とかゴミだしなぁ。
馬中段あれば最高なんだが。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 14:21 ID:q9KQUJaf: オペラ着けるぐらいならアラーム着けようぜ！
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 14:23 ID:oqKSaHkZ: ちょっぴり高くつくからヤダ
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 14:29 ID:7MlGxfk3: vit101+int50+dex150舞として

馬中段>>>越えられない壁>>>アラーム≧オペラ>>>蝶仮面>>>ツインリボン≧羽耳系>>>越えられry>>>目隠し≧妖精耳≧頬紅

でFA？
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 14:36 ID:i7mzzziR: vit101で暗闇完全耐性なったっけか？
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 14:51 ID:PmI9OWVg: 無いよ
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 15:09 ID:eO7IilFM: 暗闇耐性はＩｎｔだった希ｶﾞｽ
蝶仮面オペラアラーム目隠し
どうせ何付けてもたいして変わらんし適当でいいんでない？
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 15:22 ID:fsmeMYtJ: じゃあ俺目隠し買おうかな
Gvで暗闇喰らうかは解らないけどｗ
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 15:25 ID:SRV4ExNx: たまにツインリボンつけてる基地害居るな
やる気あんのかね？
目隠しも趣味だろ
真剣にGvやる気ある奴は馬中段orアラーム一択
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 15:32 ID:ZXCWA1B/: きもい
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 15:54 ID:nrAqVnzX: アラームかっこいいじゃん
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 16:09 ID:EafbjZDN: なにいってんだこいつ
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 16:11 ID:gU7flTFc: ALL7ツインリボンとALL6アラームはどっちがやる気があるんだろう
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 16:27 ID:ladpdc2P: +7やる気のないタヌキの漏れが最強
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 16:28 ID:PmI9OWVg: アラームを持ち上げといて目隠しを貶すとはどういう了見だ？
アラーム仮面のDEF+2がGvにおいてそんなに優秀だとでも言うのか

>>376
その二つだとやる気があるのは後者だが
ほんの誤差だと思う
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 16:32 ID:93az5NfM: 対人用のDEX-VIT(PvP)バードを作ろうかと考えているんですが
効率の良いステ振りはどんな感じなんでしょう？
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 16:33 ID:93az5NfM: 対人用のDEX-VITバードを作ろうかと考えているんですが
効率の良いステ振りはどんな感じなんでしょう？
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 16:34 ID:93az5NfM: 連投すみません(´･ω･`)
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 16:43 ID:UwlFyOyj: 許しません(´・ω・｀)

低Lvで完成させるなら窓の確殺に合わせて少しDEX振って残りは完成までVIT
高Lv目指すor転生目指すならDEX(狩りステ)を先行で完成させて残りVIT

で宜しいのでは？
要は「窓の確殺を計算したDEX」かと
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 16:49 ID:93az5NfM: なるほろ、基本的に最初はDEXに振って適当なとこでVitに振ればいいんですね
thxでした(＞▽＜)ノ
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 16:53 ID:QxgcvXnk: 装備と予定ステ振りが解れば詳しく教えられるのだが。
対人やるにしてもbase70台vit101とかだとHP低過ぎてお話にならないしな。
アドバイスとしてはbase90±でvit完成にして、先行dex130まで上げた方が良い気がする。
確か+7中型角弓+火矢+dex130で窓DS3確だった筈。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 17:14 ID:Niwhi+zx: とりあえず対人用の雷鳥はBase90↑VIT100が目安
Lv80とかで完成させるとアシデモでLA無し1確されるから。
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 17:15 ID:ZudcITan: +7中型角だとDEX110で３確/その他の中型だとほぼ120で3確
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 17:51 ID:CaOvFrnQ: 窓手なんてDef低いからコンポジでいいっぺよ
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 19:49 ID:n/dzlcHz: >>368
君には睡眠耐性が必要だね
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 20:15 ID:wIdCs3zj: >368
IDが寝てるらしいからな
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 21:59 ID:gubIs7i2: 2.4　祭り 21:00
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 22:20 ID:8E5vfdCm: >>367
遅レスだが、たまにはゴブリンリーダーの仮面のことも思い出してあげてください
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 22:25 ID:j/8Sr5Jn: 先輩方にお聞きしたい事がありますので宜しくお願いします。
演奏のイドゥンの林檎なのですけれども､
ｽｷﾙLvが１でも１０でも範囲内から出ると20秒程で効果は消えるんですよね？
ｽｷﾙLvが10でも演奏自体が180秒続くだけで､範囲外に出ても効果が180秒続くわけではないんですよね？
周りに林檎10持ってる知り合いが居ないので､
ご存知の方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 22:40 ID:bqApTKLM: そうそう。
演奏を１８０秒展開し続けるだけで、２０秒ルールは伸びない。
演奏・踊り問わず、スキルレベル変えても２０秒ルールに変化無しです。

念の為
２０秒ルールが適用されるのは最大ＨＰ増加だけで、
ＨＰ回復効果は持続しないのでご注意を。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 23:17 ID:j/8Sr5Jn: なるほどですー。
分かりやすい返答ありがとうございました＾＾
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/02 23:27 ID:RGbf99Eh: ちょっと質問させてください。
今ダンサーを育てていて、当初は転生を考えてなくてAGI-DEX２極を目指していたんですが
もし、今から本気で転生を考えるとしたら、Lvの上げやすさを考えた場合、
ステータスをどう上げていくのが一番でしょうか？

今現状のLvステ・メイン狩り場とその時の装備

Lv71/44　ジョブ補正・装備・集中込み(ブレス等支援無)
STR：1+4 AGI：67+16 VIT：1+3 INT：9+4 DEX：75+36 LUK：1+6

頭：矢林檎鎧：プパタイツ肩：+9ハイレベルフード靴：+9ハイレベルシューズ
アクセ：ニンクリ二個
武器：+5ダブルボーンド角弓　矢：火矢

狩り場：龍乃城MAPで土精、お餅連打で全DS狩り

一応考えてるのがステータスを、古代装備ができるLv90を目標として、

Lv90/50　ジョブ補正・装備・集中込み(ブレス等支援無)
STR：1+4 AGI：71+18 VIT：1+3 INT：53+7 DEX：88+32 LUK：1+8

頭：ミストレス王冠鎧：プパタイツ肩：+9ハイレベルフード靴：+9ハイレベルシューズ
アクセ1：ニングロ　アクセ2：テレポクリップ
武器：窓手弓・+5ダブルボーンド角弓　矢：火矢

狩り場：窓手

ここまで上がれば、INTもそこそこあり、これから上は窓手で上げていけると思っています。

後記のステータス・装備等についての意見や、他のステータスのアドバイス等お願いします。

Lv90移行で考えているのが、Lv90→96：DEX全振りで88→99(DEX装備で140)
Lv96→98：残りINT全振りで53+7→61+7(ミストレス王冠外して61+5)
こんな感じです。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 00:19 ID:UtBMKxz8: それでいいじゃん・・・

窓はDEXとINTあれば狩りになる。とだけいっておこうか
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 01:13 ID:Sxa8UdlV: AGI70あればASPDも十分だろうし、低級狩場ならプチ避けできる。
そこで避けられない窓手へ転向なら、確かにINT上げだと思う。
DEXはカンスト気味で。
ただし、単調なDS狩りでのモチベーション低下が気にならないなら。

参考までに
DEX同程度・INT36・AGI90ダンサですが、店売り角弓でソロやってます。
速いDSで窓５確となりSPはかなり食いますが、スクワットで1時間は持ちます。
窓、ガゴも半分避けるし、クランプも気になりません。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 07:34 ID:pLtu1Dst: Dex110INT30VIT40の鳥なのですがもぅ窓手にいけるのでしょうか？？？
INT不足ですぐｓｐ枯れそうな気がするのです

あと窓手で2pcする場合どこにプリをおいていますか？
窓手を狩りにいく際の装備とアイテムも教えていただきたいです
D-A二極ハンターで1PCプレイしているときに数回窓手にきたのですが
滞在時間の短さと移動の大変さに嫌気がさしてすぐにやめてしまいました

ハエではなくてテレポ狩りが基本？？？
鎧は火鎧必須？？？

よろしくお願いしますm(_ _)m
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 08:02 ID:d2Ai/BEV: >>398
行って試せよ、行けば解ることをわざわざ聞くな
SPないなら座るか餅食えよ、何が『枯れそう』だ、枯れたら座れよ雑魚が

SPきついのにﾃﾚﾎﾟだあ？馬鹿かとｱﾎかと
俺はInt48でﾆﾝｸﾘとﾃﾚﾋﾙｸﾘを持ち替えてﾃﾚﾎﾟだけどな、蝿は60持ってく
弓は中型とQMCでｲﾐｭﾝｼﾞｪｽﾀ銃靴、服はｶｴﾙだ
最下層行くなら知らんが、下水なら火鎧なんざいらん、噛まれないように狩れ
あとﾌﾟﾘはｶﾞｺﾞいる下水出口に置く、石の階段の所な

てか嫌気がさすなら窓なんか来るんじゃねえ
お前にはOD2がお似合いだぜ、せいぜい頑張れよ
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 08:25 ID:d6LWBm/s: >>398 よしよし俺が慰めてやろう (・∀・)
窓行こうと思えば行ける。転職前アチャでもいけるんだからそこは己の腕次第かと
窓にDS3確にして後はSP装備　蛙タイツとかな。火鎧はいらん
あとスクワットで手動マニピは必須。

ハエかテレポかはアイテム補給とか考えてご自由に。俺はテレクリ
支援プリは手前Mapでもいいが、窓水路右下角もそれなりに安全

窓無理なら土星さんでもどうぞ
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 08:28 ID:J0/h1yYN: 優しいのか厳しいのかよくわかんないけど399に同意。行ってみれば分かると思う。
というか、行けば分かる事を聞いた上で「やっぱり嫌気が差したので止めました。」とか言われたらたまらん。

2PC前提って事はマニピ環境もあるわけで、無くなったら戻って座れば良し。
滞在時間が気になるならプリに火矢筒他必要な物持たせとけば良し。
窓で狩りをしたい、ってなら普通に行ける。

行ける＝休憩無しで効率出したい　って意味で言ってるなら、
DSキャンセル、アクラウスの処理、QM回避、手動マニピとか
色々個人の動きで変わるからその辺は答えられない。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 09:52 ID:JW50mAk+: >>397
DEX120と特化弓があれば、ソロ狩りで困ることは無い。
窓は３確になるし、避ける分、窓水路より、窓最下層の方が安定する。
ＰＴorペアor２PC支援使える環境ならDEXの高さ＝効率ではあるが、気にせず突き進むべし。
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 10:26 ID:Lzccvcwf: 最近、わかってるけど不安だから念のため聞いてみようって質問が多いね
399の気持ちもわかるよ、背中押してほしいだけならゲーム内で聞けばいいのに

カートと手持ちにハエと白ぽと火矢満載した商人を前MAPでログアウト待機させて補給するといいよ
物資の最適バランスは何回か行くうちにわかってくる
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 11:09 ID:H3+xUHx8: でも399密かにちゃんと答えててやさしくて素敵ﾊｧﾊｧ
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 11:28 ID:C7XY7o3J: ゲーム内に聞ける人が居れば良いけどな
あと、掲示板で聞くと、その時に考えられる最も無難な事ではなく、
無難なことは一切否定して廃なことを強く薦められることもあるから、
（技術系に多い）
聴く側もその辺を差し引いた方が良い。

今回は無難なことは一切否定して廃なことは言ってないと思う
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 12:28 ID:hh1Ub6Vs: 無難を否定して廃プレイというとこんな感じか？

もちと火矢とハエ満載の商人＆支援プリを前マップで待機
SPはどうせもちで回復するからINT無視のAGI-DEX二極で

…いまいちだな
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 12:46 ID:H3+xUHx8: バイト5人くらい雇えよ
プリ２トレイン２　あとニヨとかな
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 12:48 ID:vIvtmDnU: 2PCのプリぐらい左手か足で動かせよｗ
右手でメインは処理してプリは適当にクローク＆テレポで逃げつつ合流すればいいじゃんｗ
常時マニピ＆手動マニピあればSPなんてINT30あれば十分ｗ
もちの重量分矢を持って池ば滞在時間も倍増ｗ

これぐらい？
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 12:52 ID:cf1RiGAA: んな考えなくてもおもち49％できつい時にかじるだけで十分
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 13:08 ID:Ceva+49D: 転生するなら餅をもてるようSTRあげてINT切り。
LV98で餅が尽きたりしたらごめんなさい。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 13:10 ID:biBgBPJd: ねんがんの　ベテラン狩人の靴　をてにいれた！

これでオーラに向けて士気向上です！（現95歳
被ダメは痛いけど窓DS2確なんで

　　　　　　　　　殺られる前に　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　）　　/ 　　　射ちころすよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 14:03 ID:6gipzb/K: 実際弓手やったことのない半端な知識だけの奴ほど
極端な廃アドバイスしてくる。
窓手BOTと同じステや装備推してきたりな。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 14:34 ID:cf1RiGAA: ありえない解決策をはかってくる奴は元BOTか
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 15:03 ID:EcWHoVK3: 新スキルの効果眺めてて思ったんだけど
私を束縛しないでって1取れば充分かもしれんな。
ロキ張りながらだと、範囲内でそんなチョロチョロすることないだろうし
せいぜいArVやMSTAの射程調整くらいだよな。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 15:17 ID:UtBMKxz8: ロキだときっと相方が動けない・・・
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 15:24 ID:HHpjrXXr: 運命のタロットカードもスキルポイント5も消費して成功率40%だもんなぁ。
MaxSLv10でもいいから最終100%にして欲しかった･･･
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 15:45 ID:UtBMKxz8: 100%は強すぎる・・・
教授のバーンでさえ最高80%で失敗したら自分のSP全部失うし・・・
状態異常、防御無視ダメ、防具破壊、ステ減少、SP0、ディスペル・・・
状態異常Cを4枚さしても20%が限界

ランダム性詠唱1秒ディレイ3秒固定を考慮して
40%がある意味妥当なんじゃないかねぇ
個人的には30%くらいがちょうどいいと思うんだけど
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 15:56 ID:WpwqUnzn: 100%は強すぎるが40%は弱いと思う

ランダム性詠唱1秒ディレイ3固定だからこそ
70％くらいにはして欲しかったな
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 15:58 ID:t96T+ljJ: 40%でも充分強力だと思うぞ
固定詠唱あるから連打は出来んだろうけど
体感的にシフ系のDAと同じくらいの発動かと

ちなみに束縛の移動は、効果範囲は移動しないんじゃないか？
記述によると発動した演奏「範囲内だけ」をPCが自由に動けるって感じだな
多分演奏範囲抜けるとマリコンみたいに効果消滅するかと
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:04 ID:WpwqUnzn: パッシブでSP消費無連打のきくDAと比較するのはどうかと思う

多分深遠にArV撃ったときにAGされるくらいもどかしいと思う
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:26 ID:pPCLtLj8: 命中率４０％くらいのアローバルカンを当たるまで頑張るみたいな使用感覚かな
カードの確率はどうなってるんだろうねぇ。恋人ばっかり出なきゃいいけど・・・。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:34 ID:UtBMKxz8: 5/14・・・コーマ、防具100%破壊、６６６６ダメ（後衛即死）、４４４４ダメ（Wiz即死）、SP0（数少ない精神ダメ）
4/14・・・移動不可状態異常、スタン、混乱、ディスペル
3/14・・・ATK半減、MATK半減、全て20%減少

1/14・・・後カード2枚追加
1/14・・・テレポ＋敵に2000ヒール

もっと敵が強くなる効果があれば70%でもいいんだろうけどなぁ
きっとカードの出やすさとか設定されてるだろうけど、4割でちょうどいいんじゃないかな
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:45 ID:Ceva+49D: 韓国公知2005/04/26
●運命のタロットカード

-"恋人- The Lovers"発動時、HP2000回復効果が追加されました。
-"恋人- The Lovers"がテレポート不可地域で発動時、該当テレポート効果は動作しません。
-"死- Death"の発動確率が少し低くなりました。

　個別に発動確率があるのは確定。
　固定詠唱がうざいけど，ディレイはブラギで消せるので鳥，占，HP6666以上のプリで
検証してみるよ。はやく実装されないかなぁ。ジプシーの短縮語「占」が定着してほしい…
舞はダンサーとおもうひとがちらほら。
　
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:45 ID:1uGnFd3c: Gv中ジプシー「俺のターン！俺は場にタロットカードを一枚伏せターンエンドだ！」

こうですか？わかりません！
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:50 ID:SvcAlgDK: >>423
それは舞でいいよ。見栄え的に
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:50 ID:gxjidwit: 現在：クラウン・ジプシー
実装後：デュエリスト

エフェクトは画面斜め下から裏向けのカードが
「シャッ」とか音立ててターゲット頭上に現れて
効果毎に表向きの絵柄が違うのがホシス
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:52 ID:39aF4YXH: 踊り子マーニャ
占い師ミネア

というわけで舞は廃止で占な
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:55 ID:9DHhpcT8: 冠舞でタイマン出来そうだな
ターン制のカードバトル
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 16:59 ID:y3eBM0Os: そして油の時みたいに
狙ったカードを必ず引けるイカサマデュエリストが出てくる訳か…
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 17:06 ID:NBfw0dTA: >>428
ぜひやってみたいとおもった
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 17:27 ID:DeFbqX3h: カードゲームとタロット占いを一緒にしちゃあかんぜよ
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 17:41 ID:CbUAqUfV: でも占いというよりカードゲームだな
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 17:45 ID:CbUAqUfV: 連書きすまない

>>422
それ効果の割合なだけで発動率じゃなよな？
実際の発動率は効果毎なのか一律なのか、
それの詳細がわからないと分類しても意味が無いと思う。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 19:30 ID:o0urLrLR: >>423
ブラギでディレイ減るようなら強いなｗ
待ち遠しい・・・
（タロットのディレイは減らないと思ってたのは内緒
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 19:33 ID:HHpjrXXr: 無条件で状態異常とか防具破壊ならいいんだけどな。
成功確率40%でも実質ミスに等しい恋人カード、さらには
Vit前衛に対してスタン、MATK減やコートキャラに対して防具破壊とか
ターゲットキャラによっては効果がないカードを引いてしまうことも考えると
本当に有効なカードを引く確率は20%前後だろうな。
固定詠唱1秒＋ディレイ3秒で成功率20%のスキルなんてどうみてもネタです。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 20:46 ID:QKJCRRGs: GvでArVもネタみたいなもんじゃない。
どうでもいい奴は殺せるけど、ほんとに殺したいときに殺したい奴は殺せないタロットだろ
超重力で相手がPOT飲めないときしか無理(´･ω･`)ス
たこられてあきらめた奴とかはなからPOT台が惜しい奴だけ殺せても･･･
そんなわけでタロットにはちょっと期待
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 20:55 ID:Br29aFVz: でもＧｖでタロット引くと仲間のメンバーから
「遊んでおらずにＡｒＶなりスクリームなりまじめにやれよ」
と言われそうな悪寒
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 22:03 ID:TAlPdUUm: GvでArVはネタじゃないと思うけど。
実際は雷鳥足りてなくて、ブラギやロキをしてもらったほうが
良いってパターンはありそう。

モーションディレイ長いけど、単体の火力ならSBrやFAと
そこまで変わらないんじゃない？
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 22:54 ID:Op7US/O3: タロットはどうなんだろうなぁ・・・
わざわざ「○秒××にかかる」と書かれてるぐらいだから
ステやカードによる耐性無視と考えられなくもないよな
ちなみに、ゴスペルによる状態異常はステ無視だ
某未実装サイトだと、「吊られた男」については（耐性効果のあるカードの影響を受けません。）と記述あり

ついでに、「戦車」の防具破壊は「肩」「靴」も入っている予感
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 23:15 ID:vT/AW3LL: >>439
ゴスペルの状態異常の成功率はステ無視
ゴスペルの状態異常の持続時間はステ依存
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 23:26 ID:mNeqJ6Xh: >>438

ブラギ無しならどれもかわらないだろうけど
ブラギ上でするならFA＞SBｒ＞＞＞＞ArV
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/03 23:49 ID:ahQPHtGK: >>438
冠持ってるけどＧＧで強いスキルは、
ロキ＝ブラギ＞リンゴ＞＞＞ＡＳ＞＞ＡｒＶ

ＡｒＶなんて打ってる暇がないですｗ
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 00:14 ID:4hFMJxRk: 俺はゴスペル乗って風ArVしつつ叫んでる。
下手に叫び連打すると同期落ちしまくるからこれはこれでありだと思ってる。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 01:30 ID:/GgfWiul: 同期落ちするのは連打しすぎですｗ
先行入力を何度もすると落ちるよ。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 02:11 ID:u2EHj2V+: >>441
なんか適切な装備すると単体相手でも#がFAの秒間ダメ越えるらしい
ｋｗｓｋはあっちのスレ参照
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 03:46 ID:e1ccvBjd: タロットカードと聞くとJOJOを思い出す俺ガイル
WRYYYYYYYYYYYYYYYYYY

そしてジプシーグラの何が悪いのか理解できない俺モイル
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 04:27 ID:Az3A6y9v: >>445
それはブラギが低INTの場合だろ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 07:45 ID:CN1fp14i: 今日　　祭　　コモド　　来い
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 07:59 ID:xLEA3c+t: まあArVじゃVitﾌﾟﾘなんぞはまず落ちないけどな
大魔法引っ掛かってるやつに追撃するならﾅｼではないと思う
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 08:13 ID:Nm0i4Ner: Gv用に雷鳥育ててるのにGv直前の大事な時間を祭りなんかに割くことはできない
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 08:51 ID:g+W7UrDA: Gv用の雷鳥だけどGvも祭りも好きなイベントだし参加するぜ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 09:09 ID:5mSvc6aC: >>450
だったら祭りで育てようぜ

冗談はさておき、参加したいけど間に合うかな・・・orz
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 09:35 ID:CN1fp14i: I＞Ｖ－Ｄの素プリぐらいだったら非Ｇｖ鳥のＭＳでも落とせるがな　
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 09:50 ID:Mpj/mmGy: >>453
そりゃBaseが70くらいだったら落とせるだろうな。
イミュン適用されて秒間2k以上ダメージ出せるって本気で思ってるの？
相手がPOT飲まない前提でもシーズで秒間2kはなかなかきついんだが
DEX150で一発340のMSを1秒6回↑ってちょっと現実的じゃないな
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 10:12 ID:FRH5DLTm: タロットの一番の使いどころを例えで言うと

｢勉強しながらラジオを聴く｣

まさにこれ。
ラジオはそれだけを目的にすると微妙だが、何かをしながらだと有効活用できる存在。
つまり、ロキ+拘束しないで+タロットが最適解。
これなら拘束しないでLv1でもまったく問題ナッシング。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 10:16 ID:BVLTaeVU: 演奏や踊りの最中に使えればいいんだけどね。
ロキに忘れないで被せながらタロットできれば便利なのになぁ。
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 10:22 ID:xBHBuM2z: ロキ中に歩き回っても
ロキの上に居たらスキル使えんのじゃないのか
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 10:25 ID:0RBMXErQ: ちなみに「拘束しないで」では、不発地点はどういう扱いになるんだろう
やはり不発地点を通過したら即演舞効果消滅か？
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 10:38 ID:zr68oevv: 不発地帯には侵入できないんじゃね？
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 10:40 ID:FRH5DLTm: >>457
合奏スキル術者だけ合奏の効果適用されないんじゃなかったっけ？
ロキの上を歩き回っても本来｢合奏術者｣のルールが適用されて
スキル使用可能なんじゃなかろうかって思ってみたり。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 11:36 ID:TFUJKycO: ロキ出した側はMSATもアドリブも使えるんでスキル使用可能として
養子スキルで移動してもスキル使用可能だった気がする
(ロキごと移動するんでロキの範囲内歩いたわけではないが)
試したのがだいぶ前だからひっそり変わっててもわからんが・・・
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 12:04 ID:dI7B1+F4: 歌、踊り、合奏全て発動者には効果がない
合奏については協奏者にはかかる

ロキ上だと協奏者はMSTA使えないから忘れないでも使用不可

・・・だったと思うんだが、俺の認識間違ってる？
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 12:06 ID:dI7B1+F4: 忘れないでじゃなくて、拘束しないで・・だなorz

同MAP内なら養子スキルだとか結婚スキル、EMCで呼び出しても合奏は効果を発動し続けるよ
合奏は発動するときに隣り合っていないといけないだけ
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 12:14 ID:uRQhPC1D: おまえ頭いいなｗ
たしかにロキ術者限定ではあるけど、スキル使えそうだ。
不死身のジークは｢術者は効果が及ばない｣ルールで泣かされたが
この場合は災い転じて福と成すだな。

タロットカードだけだと周りから苦情来そうだけど
ロキしつつタロットカードならじゅうぶんアリだろう。
状況によってArV、スクリームジョーク、タロットを使い分ける感じか。

今まで転生雷鳥といっても結局Gv中はロキやブラギスクリームするだけで
普通の雷鳥とほとんど変わらないじゃんとか思ってたけど
これを機に転生考えてみようかと思った93歳踊り子。
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 13:24 ID:isdwpFLN: ロキ落とし目的で来たらロキ＋ハイドでタゲ外しもできるな
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 13:26 ID:g+W7UrDA: そして協奏相手がお亡くなりに…
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 19:26 ID:0VwziYtd: 祭直前上げ（久々に出れるヽ(´ー｀)ノ

★全鯖同時開催　第18回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：2月4日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 19:53 ID:MqrIf8Dr: 今月は行こうかなとか思ってるけど先月も先々月もいけなかった@Loki
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:00 ID:EhE5tdKL: 一度も行ったことないからいってみたいのに、なかなか行く勇気がががorz
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:05 ID:QCOM/ELB: 流れぶった切って悪いが餅連打散財等も含めて、
Lv上げだけに視点を向けた場合、上がるのが速いのはどっち？

1：AGI-DEX鞭で後半時計地下とか
2：DEX＞INT-AGI(割合は良くわからんが)で窓手一択
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:18 ID:CF03saAz: >>469
鯖によっちゃ過疎ってるんで，「どうせいないかもしれない…」くらいの気持ちで
様子みてみればいい。人がいたら話しかけたくなるさ。（か，むこうがエモくらい
だしてくれるかな）

>>470
餅散財っていってるなら，商人系キャラを前MAPに待機させられるのが前提で
DEX120（窓３確）-FLEE196（虫95%回避）＞STR。餅89%搭載の最下層狩り。
商人系が待機させられない場合は往復時間がばかにならないのでINTに振って
自然回復するのが無難かなぁ。

バードなら自力DEX140の窓弓で窓２確にするもよい。
無論転生してるならSTRに振るのは推奨しない。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:19 ID:4hFMJxRk: 窓のが時給は出るんじゃないか？
ただどっちも補給が不可なんで、そこら辺次第。
アイテム拾わなければ延々潜れる時計、矢と餅の消費が激しい窓
2PCなら窓しかないと思うけど。
473 ：471 ：06/02/04 20:27 ID:CF03saAz: ごめん，DEX120は窓３確でなくて，+5Db角弓で虫２確。（110だと窓３，虫３になる）
最下層特化ならDEX110で窓３確，虫２確いけるとおもう。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:38 ID:QCOM/ELB: >471-472
回答thx

2PCは無理だけど時給は窓の方が高いなら弓型の方が速いのかな
まぁ各鯖状況とかにもよりそうだけど

本気で転生目指して育成してるダンサが今DEX極で振ってて、
丁度補正込みDEX110達成したから、ここからAGI極+DEXで上げてくか、
DEX110→120後INT＞AGIで上げてくか悩むんだよねー。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:38 ID:y49xfDxN: 虫の95%回避は209とかだったきが
196はネズミじゃない？
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:43 ID:KgHewr9T: 虫の95%ってFLEE196だっけ？
477 ：471 ：06/02/04 20:56 ID:CF03saAz: …あうあう…ご指摘どおり虫95%回避は209ﾃﾞｽﾀ…orz

なので相当AGI優先になります。
それまでは地下水路３のがいいやね。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 20:59 ID:MqrIf8Dr: 餅2ｋ個買ったが、HP満タンの時にSP回復のためだけに餅を食うってのが出来ないとか
そんな感じに気を使うことになって狩りにならなかったから
50個ぐらい食ってあとは頃合を見計らって売ることにしたぜ。

ベータ時代からの貧乏性が抜けないorz
ダメージあたりの矢の消費を減らすって名目でDEX先行で上げたり燃したし…
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 21:00 ID:up+JzjeB: 前々回、祭りに逝ったけどｸｿつまんなかった・・・鯖によるのかな・・・
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 21:08 ID:MqrIf8Dr: 面子と鯖によると言うしかないんじゃないかな。

祭りに常連がいてその人が仕切っていてその祭りが面白くないと感じたのなら
そこの祭りは以降もずっとあなたにとってつまらないし、
臨公みたいに毎回面子も違ったりするんだったら毎回違ってくるだろうし。

祭りの本質的な部分が性に合わないと感じたならこの限りではないですが。

とかいいつつコモドカプラ前で待ってみる@Loki
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 21:09 ID:vKrCIXQL: Thor雷2鳥6占1の9名集まってます。
現在行き先相談中。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 21:21 ID:drb0c5IM: Magni現在、舞１踊１の2名。
幸運の女神イベントがあったので参加しましたが、会場までいけず。。
追加募集中ですｗ
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 21:27 ID:vKrCIXQL: Thorは監獄へいきます。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 21:42 ID:gBXR6Uyu: Loki誰もいないけどもう皆行っちゃたのかな
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 21:43 ID:drb0c5IM: Magni
参加者2名の為、ｿｳﾙｽﾄﾗｲｸ祭りに便乗させて頂いて参加しまーす
ｻﾝﾀﾞｰｽﾄﾗｲｸ祭りになりました。
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 21:46 ID:AQbNSPEw: Freyaどこいったんだろうか・・・
遅刻した｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 21:47 ID:CLX7ia9j: Iris
監獄いってきます
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 21:51 ID:qvitVSOB: chaos、7名くらい。
まだいます。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 22:08 ID:0VwziYtd: Loki
1時間遅刻・・・
もう厳しいかな？コモドで待ってみる
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 22:12 ID:py1ZL9XM: bijouってまだやってるかなー
遅れたんだけど参加したい
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 22:51 ID:0VwziYtd: 30分待ちましたが誰もこなかったので次回に期待します；
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 23:18 ID:OAxnxmKc: Freya何人くらいきました？
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/04 23:41 ID:XrESjAUJ: Freya祭り寝坊して行けなかった。集まり具合どうだったんだろう。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 00:03 ID:6e1+qf/J: chaos。
軽くコモド北で肩慣らし。
火山行ったらソウルストライク祭の人たちがいたので乱入。
夢のコラボレーションでした。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 00:37 ID:l44Gyuzs: Loki凄まじい行き違いっぷり。

一人で待ってましたが7時20分ごろに諦めて撤収しちゃいました…
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 01:00 ID:FJXQSxPt: 言ってみたいと思いつつかなりの確率で仕事が入るLoki鳥
暇さえ有れば･･･
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 01:19 ID:6e1+qf/J: chaos。
雷鳥ターボトラック。
生還できたの1人だけでした。
498 ：398 ：06/02/05 02:32 ID:J2o9trM8: 下水窓手チャレンジしてきました

Base65 Dex110 INT30 vit少々他初期値
2pc 転生前プリ支援セット+結婚スキル使用

+7ワイズキャップ +4タイツオブチャンピョン +7フレジットブーツ
+7イミュンマフラ　目隠し　ニンブルクリップ　テレポクリップ　ヒールクリップ
+7dペコ卵アーバ緊急用ハエ50+白Ｐ20 火矢筒

SPも枯れることなく十分狩りにはなったのですがガーゴイルやクランプに難儀してます
武器が+7dペコ卵アーバレストで矢が火矢固定っていうのはナンセンスなのでしょうか？
それほど狩場が混雑しているわけでもないのでmob群にガゴやクランプがまざっていたら飛んだりしてますが
改善点があればアドバイス御願いします
一応現状の狩り方で死ななければ半永久機関ではあるのですが効率がpSKILL高い人に比べてだいぶ落ちて双なので
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 02:37 ID:WKzj2KNw: 仕事で祭に参加できなかった二極鶏冠だけど

Ｅｉｒどうなった！
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 02:47 ID:U+EdLi5C: >>498
ガーゴイルは土矢持っていって落とすのはどうだろう
2発でいけるなら楽な部類、3発かかるなら面倒だけど
2PC環境ならSP消費が少し増えたところで変わらないんじゃない？
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 03:41 ID:70TUJNDS: lydiaって祭りやってるのかな・・・？
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 03:48 ID:9Sfdyiux: >>501
21時からＧｖ会議があって、それがおわった
22時ごろにコモド行ったけどさすがに見当たらなかった
やってるのかなぁ・・・どうなんだろう
傍から見たらすごく目立つしにぎやかだろうし、
やってたとしたらどこからか目撃情報＆報告はあるとは思うんだが・・・
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 04:45 ID:Np/QXF44: >501
lydiaでやっているのを見たことが無い。
が、lydiaではやっているか？という質問書き込みは過去数度ある。
誰かが勇気をだしてチャット出せば5人は集まるかもしれないね。
みんなきっとシャイなのさ。と思うがやっぱりシャイで出せない俺ガイル。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 05:25 ID:T5CIEl1W: lydiaでやったことあるよ。主催した。
当日プロ南でチャット立てただけなので全然あつまらなかったけど。
ダンサー３人(内２人は自分と知り合い)でキャーキャーしながら廃鉱まで歩いたなぁ。
･･･もう１年以上前の話です。

いまはジプシーってだけで窓BOT扱いする方とかいて、チャット立てにくい状況･･･。
他鯖の祭にプリでまぜてもらったりしてます。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 07:48 ID:BwuC9nax: Odinは祭りのこと1回も聞いたこと無いけどやったことあるのだろうか・・・
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 08:17 ID:Ixb2p+Qe: 将来的にGvやろうと思ってるバードなんですが、ジョークとブラギだけ取って林檎を切るかロキを切るか練習を切るか悩んで悩んでポイントがもう8ポイントたまってます…
まだギルド自体所属してないのでギルドによって有効なスキル違うとは思いますが、Gvやるならとりあえずこれは取っといた方がいいよとかあったら相談にのっていただきたいと思います
よろしくお願いします。
507 ：506 ：06/02/05 08:20 ID:Ixb2p+Qe: 書いた後にスキルシミュレーター見てたらニヨ切って練習8にすればいいんじゃないかとか気づいてしまいました。
すごい勢いで自己解決ｽｲﾏｾﾝ…
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 08:58 ID:xMn+NsQD: 練習は10推奨（9と10じゃ雲泥の差があると思っていいかも・・・
Gvの規模が分からないけど
個人的に、練習10＞ブラギ10≧ロキ＞ジョーク5＞林檎10＞ニヨ5
辺りをお奨めしたい。
ニヨは2PCで出すことが多いから（Gの規模次第？）
どうしても取りたいって言う場合以外はやめておくのがよさそう。
509 ：506 ：06/02/05 10:53 ID:Ixb2p+Qe: レスありがとうございます～
人の意見にすごく流されやすいので、練習10ブラギ10ロキジョーク5林檎8にしてみようと思います。
確かにそう言われてみると林檎10練習8より林檎8練習10の方がよさそうに見えてきますね！
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 10:57 ID:8FCc6paI: 過疎りまくってるグループは祭りどうなんでしょう
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 10:58 ID:QbBoFBk1: ところで話しぶった切るけど
バードクラウンは鶏冠
ダンサージプシーは姉妹
でいいの？
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 11:12 ID:NmIuWsxO: は？
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 11:32 ID:4i0JcbwC: 祭りの過疎ってる娑婆の雷鳥って
同職同士の横の繋がりや仲間意識ってないの？

うちの娑婆は多分繋がり強い方で祭集まるし
狩場で支援や会話とか結構あるぞ
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 11:36 ID:4i0JcbwC: 娑婆ｏｒｚ
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 11:44 ID:73c5Zb0e: よくある質問、まとめてんだけどいまんとこ、こんだけになってる。質問だけで解答書いてないけど。
http://motivity.s151.xrea.com/file/txt/faq.txt
あと何があるだろう？　過去ログまだ7スレ目くらいしか消費してないけど。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 11:47 ID:4mP+HaZg: 日付変わってしまいましたけどＳｅｓ報告

ジプシー５，クラウン１、バード３、プリ１の構成でゲフェニアへ突入

ブラキ、サービスを展開してプリさんのブーストをし、
ブラキ上に乗ってのスクリーム＆ジョークで敵も味方も凍らせて
結構スリリング？でした。
さすがに何人か転がりましたが全滅もなく、
２３：４５までゲフェニアで狩ることが出来ました。
今回はクラウン１、ジプシー５ということで、Ａｒｖメインでしたが
攻撃力は非常に高かった。

最後にｓｓを取って、プロンテラで精算して解散。
参加された皆さんお疲れさまでした。
また、来月にお会いいたしましょう！
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 11:51 ID:Om1G/fMM: 報告の上がってない鯖だが
わりと中心となって動いてた人が休止してからどうなってるか不明

プリソロしてる時は支援かけるけど会話しないし
ダンサの時は特殊な型なんで会うことが少ない･･･
狩場で知らない人に話しかけられるとか最近はあんまりないのは
鯖の風土というかMAPしだいというか･･･

蚤の市とか別のとこでの繋がりはあるけど雑談とかネタはそっちで･･･
一応祭りあることは宣伝したけど、一回行って止めたみたいで･･･
自分自身は用事でほとんど行けなかったりするしなぁ
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 12:10 ID:Om1G/fMM: >>515
>Q.音楽スキルを友好的に使うにはどんなステータスがいいの？
細かいけど"有効的"かな
いや、あながち間違ってないとも思うけど

>Q.演奏スキルとダンススキルが重複したときの不協和音ってどう発生するの？
演奏スキル同士が重なって不協和音、ダンススキル同士が重なって自分勝手
不協和音が発生した時、もとの演奏スキルの効果はあるの？とか

>Q.ミュージカルストライク、矢撃ち、アローバルカンは矢の属性は乗る？矢のATKは乗る？
と同じようなもんだけど、属性付与した場合の属性は？とか

あとは
弓と楽器・鞭の持ち換えしてたら矢が外れるんですけど･･･
演奏中断条件(どの状態異常で切れるの)？
ミュージカルストライク、矢撃ち、アローバルカンの射程は?
とか、出てたかはわからないけど適当に上げてみる
519 ：次回予告 ：06/02/05 12:15 ID:0lT7jV/h: ★全鯖同時開催　第１９回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：３月４日（土曜日）
■開催時間：２１：００～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 12:16 ID:0lT7jV/h: 例のごとく次回も出れない予感
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 12:17 ID:VigmTxpq: ＞弓と楽器・鞭の持ち換えしてたら矢が外れるんですけど･･･
武器持ち替え→矢持ち替えを早くやりすぎると矢外れるバグ
弓手テンプレ辺りに書いてないかな

対応策は矢→武器の順番で持ち替えること
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 13:29 ID:DCrBZq1K: > 対応策は矢→武器の順番で持ち替えること

逆だろ
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 13:39 ID:NmIuWsxO: 逆じゃないよ
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 13:47 ID:66rEKCpx: Odinの雷鳥はソロ志向が強いんじゃないの～
もしくはAD育ちか元最下層でゴニョゴニョ

昔コモドでチャット立ててたけど誰も来なくてさ
暇してたら知り合いのプリが聖水作りにコモド来たから、ブラギで手伝ってそのあと二人で騎士団行った

それが3回連続ですよ
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 13:53 ID:fei4e5Cq: 昨日祭り出れなかった・・・
loki鯖の人報告よろ
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 15:58 ID:73c5Zb0e: >>518,521
どもですよ～。引き続き過去ログ検索して質問増やしてきます。

それにしても、スキルとステータスの質問が多い･･･。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 17:02 ID:wR+TKMXR: ブラギってこうやって術者中心に展開してるけど
□ □ □ □ □
□ □ □ □ □
□ □ ★ □ □
□ □ □ □ □
□ □ □ □ □
もしブラギ交代する際には
□ □ □ □ □
□ □ □ □ □
□ □ ★ ☆ □
□ □ □ □ □
□ □ □ □ □
☆の部分で詠唱したら効果なくて
□ □ □ □ □
□ □ □ □ □
□ □ ★ □ □
□ □ □ □ □
□ □ □ □ □
　　　　　　　　　　□ □ □ □ □
　　　　　　　　　　□ □ □ □ □
　　　　　　　　　　□ □ ☆ □ □
　　　　　　　　　　□ □ □ □ □
　　　　　　　　　　□ □ □ □ □
こうやって違う位置で発動させてから
★に重なるように歩いて行くでいいんですよね？
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 17:09 ID:HVj5Y84v: こんど、窓お座り用にI=Dﾊﾞｰﾄﾞを作成しようと思うのですが
BOTではないのでﾀﾞﾒｰｼﾞｷｬﾝｾﾙ飛びができないと思うんです　だから
INTを削ってAGIに振るべきなのかなと。そのへんどう思います？
ていうか窓ってお座りﾎﾟｲﾝﾄあったっけな・・ほかのところがあったら教えてください。
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 17:12 ID:HVj5Y84v: 弓手はさっぱりわからなくて。ああ罠のあるﾊﾝﾀｰのがいいのかな・・？
ともかく教えてください。お座りの極意。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 17:17 ID:MCfAAsEq: agi上げるぐらいなら
vit上げたほうがいい
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 17:21 ID:0mR4qyu4: >>528
AGIふるべきだとおもいますよ。テレポダメキャンがないとDEX-INTなんて
超PT向きのステフリです。
あと，SP回復材がこれだけ普及してるとHSPのめて基本ASPDの差でハンターがいいです。
AGI降り続けて70とか超えればだいたい一緒ですけど，
それまでの過程でDS連射がはやくていいです。JOB補正も有利だし。
まぁ，自力回復ならバードでいいとはおもいますが。

お座りポイントは地下水路3の右下でやってるひとはいますけど
絶対安全ってわけでもないとの噂。やったことないからわからないけど，
とりあえずそこでやってるひとに聞いてみればいいかと。
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 17:45 ID:bVeOfk3h: 妬んで窓を意図的につれてくるやつもいる
それも許容して窓でお座りするのなら別にいいんじゃないかな

昔のお座りポイントは普通に沸くようになったから
最近は窓でお座りなんてあんまり聞かん
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 17:52 ID:HVj5Y84v: ん～なんか座りはだめっぽいですね。実際沸いたし
親切にありがとうございました！あとﾊﾝﾀｰｽﾚにもかいたんですが
対応がＵＮＫでした。（妬みか？ｗ）
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 18:11 ID:73c5Zb0e: >>527
エフェクトは不協和音になるけど、重複しなければブラギそのまんまだよ。
だから、離れてブラギ展開しても移動して重複すれば不協和音になるはず。
エフェクトは関係ないと思う。

よくある質問まだ編集してんだけど、スレ多すぎorz（現在12曲目見てる）
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 18:14 ID:e+erS2+6: >>533
弓手スレが厳しいんじゃない。531が優しいだけだ。
wとかつけてないでもう少し聞き方を考えろ
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 18:14 ID:0mR4qyu4: >>534
あんまし古すぎるのは役に立たないんじゃないか？
転生パッチでスキル仕様変更あってからくらいでいいとおもうけど
（それでもまるまる1年な勢いだけど）
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 18:16 ID:0MTpuosy: >>533
( ﾟдﾟ)…

×妬み　○はいはいわろすわろす

必要な情報を殆ど書かず、ステ振りと武器だけ教えろって言われても
そりゃ釣りとしか思えませんがな。
あっちと同じこと書いてみ。親切な香具師が多い雷鳥スレでも対応がunkになるから。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 18:35 ID:ua7twlgU: 今の時代ならお座りなら時計2や3かな？
マジ系も考えてみるといいかも
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 18:45 ID:73c5Zb0e: 更新。気になるところ指摘お願いです。
ttp://motivity.s151.xrea.com/file/txt/faq.txt
とりあえず質問を全部纏めてから解答しようかと思ってるから今は質問だけ。
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 18:50 ID:fg7nBnyh: やさしいのか面倒見がいいのか…
俺なんかだとお座り引っ張り上げ用のキャラをどう作ったらいいかなんて
とてもじゃないが職スレで聞こうとは思わんな
キャラに対する愛情がないのが見え見えで、まじめにプレイしてる人たちに申し訳ない
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 19:05 ID:FKFy8SsY: 最近読むようになったから良くある質問かは解からないけど、
一度だけ見かけたことのある質問（漏れ自身も気になってた）

・ニヨルドで経験値増加したら、100％+180％＝280％になるのか
　100％*180％＝180％になるのかどっち？

↓は発展系。
・共闘、経験値UP靴、ニヨルドで増える経験値の算出式は？　ニヨルドは乗算？加算？
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 19:23 ID:h+wEgUDq: 15 ：(^ー^*)ノ～さん：06/02/05 00:37 ID:HVj5Y84v
新すれおめでとうんで質問
AGI両手剣LKなんですけど
ニブルのロリがいるマップと騎士団2について
どの敵にﾌﾟﾛﾎﾞをかけるといいですか？主に。
というかどのくらいのDEFからﾌﾟﾛﾎﾞかけたほうがいいよってのが
あったら教えてください。STRは100にｵﾗﾌﾞﾚｺﾝｾ常時ですけど

17 ：(^ー^*)ノ～さん：06/02/05 00:40 ID:HVj5Y84v
ああボケ？やるかﾎﾞｹ

24 ：(^ー^*)ノ～さん：06/02/05 00:51 ID:HVj5Y84v
LKとかお座りで育てたからﾜｶﾗﾝし
別にいいだろ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 19:48 ID:ksdViLTy: ようするにこのＬＫはＢＯＴ使って転生させたってわけか。
で、今度はＢＯＴが使えないからってこんな質問か。
いっぺん氏んでこい。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 20:58 ID:g+YoYaxh: ジプシーで一番強いステってどんなのでしょうか？
Lv97なのですが、スキルとステポイント未振り状態で悩んでます
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 21:07 ID:70TUJNDS: >>544
強いなら人それぞれだが
基本的にはDex極で残りはお好みにって感じじゃないか？
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 21:07 ID:9Nrfbpi0: 釣りだよね？

俺は釣られないZEEEEEEEEEEEEE
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 21:11 ID:0mR4qyu4: 定番レスだけど，あなたのいう強さとは何かをまず示してください。
CRI最強LUK99っていっても信じないでしょ？

スキルは個人使用で有用なのはArVくらいだから，あとは新スキル待ち。
ダンス系はPTなりギルメンなりの都合にあわせてやるが吉。

自分はLUK=DEX=AGIな94だけどな！
製造支援にヨシ，Criで遊ぶもよし！だが，全然強いとはおもわないｗ
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 21:54 ID:7RNpAuo8: いっそｱｯｶﾞｲ君にはSTR極錐ArVの検証でもしてもらおうか
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 22:14 ID:WkUf2kql: Lv94にもなって、まだ方向性が決まってないってのはかなりｱﾚな気が
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 22:20 ID:NmIuWsxO: 決まってないのが普通だろ
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 22:25 ID:Ki6IrUvE: お前ら優しすぎて釣られすぎ。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 22:31 ID:73c5Zb0e: だがそれがいい。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 22:32 ID:73c5Zb0e: というか、FAQ編集してて>>541が気になった。
ニヨってLv5で*180％でいいんだよね。Exp増加系装備着るとどうなるんだろ。
検証したくてもニヨとってないしExp増加系装備なんて高すぎて買えないorz
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/05 23:22 ID:Nhs4ulok: >>544
対人で一番強いステ知りたいですか？
それはAGI極残りVITあと適当にSTRとかINT
対人でこのステができるのは火力も詠唱もいらない踊系だけです
でも育成できないでしょ、残念でした～
狩りで一番強いステはDEX極残りAGI適当にINTです
頑張ってね
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 00:18 ID:nqG7sGIi: 誘導されたのでこちらで質問させてもらいます。
臨時に行こうもどれもペア募集で、トリオと言えば城くらい・・・
罠と鷹がないと、城トリオとしての後衛として力不足でしょうか？
ステは、D140>A100>I56
禿げ弓を買うお金はあります
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 00:24 ID:buhICkJe: ペアでいけばいいんだ
ニブルとか亀地上とか最下層とかなぁ

DEX140ってことはバードなんだろうか？
Lvも90台なのかな？
今言えることは・・・城が全てじゃない
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 00:33 ID:Vj6G18ZS: ロキ用VIT101鳥を目指しているのですが
極まったロキ潰しアサクロの一撃ってあれタラレイドでどのくらいダメ受けるのでしょうか？
一撃で25%以上食らわないようにするにはどの程度MHPがあれば...
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 00:53 ID:2ws5FeEb: 無理して転生前に城いかなくても転生後に好きなだけいけばいいと思った転生前ロキ鳥で城ペアしてた俺
ステみる限りLV90台なんだろうけど、今から禿弓買うより転生後に向けて溜めとくのがいいんじゃないかなぁとか

＞罠と鷹がないと、城トリオとしての後衛として力不足でしょうか？
城は鷹必須なほど固い敵いないし、PTMの理解があれば問題ないと思うけど。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 01:12 ID:YyZTuQUj: 敵STR120　たれ人形蝶仮面sign2個EPDEPで
自DEF40 VIT101 あれタラレイドアンフロとした場合
DAが3000以上、ゴスATK2倍なら6000
うちの鯖にいるメギンアサクロは4000以上だせる
鳥VITﾚﾍﾞﾙｶﾝｽﾄでHP10kなので献身がないと絶対中断されます＼(^o^)／

今は転生したけどHP10kでロキしてて献身クルセと共に一瞬で殺された事があります。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 01:43 ID:2ws5FeEb: その辺りでちょっと思ったけど、ロキ組をリンゴでHP増やしたらそのHPで中断の判定されるのかな･･･
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 02:07 ID:/sie87NP: >>555
似たようなステのダンサーで
禿弓、大型弓、無形弓の3本持って城トリオ行ってます。
ただし臨時ではなくてギルメンと固定PTですが。

力不足は感じませんが、SPは足りません。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 02:28 ID:HXQkPS9X: 火鎧あれば窓最下層もそこそこ安定。
前衛が集めてBDSで虫倒すと窓も1～2確になっててｳﾏｰ。
ただLKでもやりすぎると死ぬ。ペノ盾あれば無茶狩りできる。
集中なしで窓3確↑を強く推奨。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 03:22 ID:015acscp: 話題ぶった切って質問すいません。

Vit型だけど、クロックｃやロリｃで鎧作ったら役立つかな？
よくギルメンに狩り誘われるんだけど（後衛として）、なんか横沸きとかでいちいち被弾すんの申し訳なくって。
闇や蛙外してまでつける事もないかね？

過去に検証とかあったらマジ申し訳ない
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 03:33 ID:015acscp: 追記
転生前なので弓使用です
前スレにロリちょっとあったけど、クラウンさんだったようなので…
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 04:24 ID:24poZINu: それなら石化や睡眠カウンターつけたほうがよくね？
AGとか発動率が ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 06:00 ID:csbY3+58: すみません、質問いいでしょうか・・？
Gv型のダンサ目指して育成しているのですが、AGI皆無なためASPDが遅く
DSを撃たない時の攻撃速度がすごく気になってます。
いっその事弓を使わずに鞭を装備して、矢撃ちキャンセルとかしたほうがいいのかなぁ？と思ったのですけれど・・・。
通常攻撃をLv1のキャンセル、Lv5をDSのような感覚で使うといった感じで。
実用的じゃないですかね・・やっぱり・・。
ちなみにDEXは120予定です。
ダンサーノービスな私の考えに突っ込みをお願いします
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 09:16 ID:a+EjcHQi: ＞DSを撃たない時の攻撃速度がすごく気になってます
だからこそINTに振ってDS主体で攻撃する訳だが…

とりあえず矢撃ちの実用性云々については置いといて
｢弓での通常攻撃が遅いです｣と言う問題に関しては
｢じゃあ通常攻撃やめてDSして下さい｣で解決する。

そして雷鳥にはそれを実行するだけのSP係数の高さがある。
ハンターに比べて、だが。
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 13:05 ID:fV/fTe3/: 矢撃ちキャンセルするならDSキャンセルだ！
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 15:48 ID:/Whmx+X6: Gv型はADでブラギ・S4Uするか
ソロでDS狩りするかの二択しかない
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 16:07 ID:FeNzVX9K: >>566
Gv型踊ソロ育成98歳が参考になれば
下水３、+7Dbd角弓で窓３確（火）、ねずみ４確、ガーゴ２確（土）すべて処理のALLDSテレポ狩
2PCで結婚プリ付きのためSP回復休憩無しで自給1.4M
非結婚時は自給1.2M
おまけ：DEX90～109時は窓４確で自給900k

DEX75+45
VIT93+3
INT55+17
AGI27+23
+7Dbd角弓、蛙タイツ、ベリットブーツ、レイドマフラー、ニンブルグローブ（テレポグローブと持ち替え）
鼠ぶっちぎればもっと自給でるかも
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/06 20:26 ID:WcZWLv9o: >>1の過去ログ検索「質問」で出た質問を大まかに分けてまとめました。
30曲までしかないっぽぃので後のスレの質問はほとんど見てません。

http://motivity.s151.xrea.com/file/txt/faq.txt

あとは解答をまとめるだけかな。なんか気づいたことあったら指摘欲しいかもです。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 01:01 ID:VVRg2zQX: >>566
既に出てるけどGv雷鳥は基本的にDSオンリー。
Agi無し＆Dex120で矢撃ちだとフェンないとまず詠唱妨害されて、
フェンあると詠唱が伸びて～というションボリスパイラル。

DSの性能がいいから、V>I>>SなんてステでもODで只管DSしてればレベルは上がる。
Dex完全初期値だと80台の頃はゼノークにチラホラミスが出るのがちょっと悲しいくらい。
マゾステソロで上げるくらいなら、楽なステor狩りステで転生したほうがいいのかもしれんけどね。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 02:17 ID:l2YwKesX: だなぁ。マゾステ育てる気力と時間あるんだったら、狩りステにしてサクっと
転生するのも変わらんだろうし。
それにこれまでGvに限ってはそれほど転生するメリットなかったけど
今度実装される転生職追加スキルの中で、クラウン･ジプシーは何気に恵まれてる方で
拘束しないでを使えば単純にロキダンサとスクリームダンサの一人二役できるから
かなり大きいと思う。
574 ：566 ：06/02/07 03:49 ID:BPF+rQah: 皆さんアドバイスありがとうございますｍ(__)ｍ
やっぱり矢撃ちするよりDSの方がいいみたいですね。
DSキャンセル練習しようと思います！
転生まではちょっときついですね・・
でも、なんだかやる気がでてきました(｀・ω・)
ありがとうございましたっ
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 09:35 ID:KMnKfiEr: DSキャンセルって3発以上撃つ時じゃないとできない？
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 09:37 ID:JSNnKooF: 理論上は2発だけの時でも可能
だが人力でやるにはあまりにも難しい
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 09:45 ID:rNZt6fvn: 冠舞なんか余裕でオーラ出せるしな。
ArV有るのに転生expがツライとかぬかすのはただのヘタレ。
転生すりゃ楽勝オーラコースなんだから頑張れ。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 09:57 ID:d8NnWVzh: オーラを出すのが目的な奴ならそれでいいかも知れんが
オーラを出すのが手段に過ぎない奴はそうでもないぞ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 10:07 ID:8bfJrQpx: >>578
言ってる意味がよくわからん
オーラが目的は終着地点の転生オーラで
オーラが手段は転生前オーラ？
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 10:14 ID:a9hCBW2y: 何か他の目的があって、オーラ(に近いレベル)を必要としてる奴って事だ

オーラを出しさえすればいい奴とかはDEXカンスト＞AGI-INTとか
狩り専用ステにすりゃ早いと思うが、Gvの為にジプクラ育成したりしてる奴は
VIT100とか他にも上げなきゃいけないステがあるから
そうそう思ってるほど劇的な効率なんぞ出んよ
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 10:15 ID:tJKKrKJW: GVやってれば偉いとでも思っているようで痛いね
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 10:17 ID:Uz/oPAag: 嫌Gv厨ｷﾀｰ
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 10:18 ID:jANmvhZm: >>575
テレポや通常射撃等のモーション中にDS入力、DS出ると同時に歩いてキャンセルDS
これで2発だけでも簡単にキャンセルできる
でも最初のテレポや通常射撃等の部分をDSにすればいいだけだからあんまり意味ないね

>>577の冠舞を他職に、ArVをその職の有用スキルに変えてみよう
あら不思議！いろんな職に当てはまるぞ！
つらいとかつらくないとかは個人の主観によるだろ、ヘタレ呼ばわりは何事かと
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 10:20 ID:hywoLLtw: そもそも>>577が言うように｢楽勝｣とまでいえる程の効率が出てるんだったら
ジプクラに限らず転生オーラがもっと溢れてるはずなんだけどな

全ての職の中で言えばジプクラは完全狩りステでも効率TOPって訳じゃないし
｢楽勝｣であるはずのジプクラよりもオーラに近いはずの職ですら
まだそんなに転生オーラなんて居ないしな

まず自分が転生オーラ出してから｢楽勝｣とかのたまってください
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 10:21 ID:sZU7xo8W: >>584
既に転生オーラなんだろ

BOT上がりで。
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 10:57 ID:z+R///2U: D>A>Iジプシー持ってるけどレベルが停滞気味・・・
どこ行ってもArV（とたまにTA)だから作業してる感覚になってくる。
効率は出るのだけど、単調というかルーチンワークというか。
AeVのモーションはどうやっても減らせないから
Dexさえ完成しちゃえば徐々に強くなっていくのを味わえないのも辛い。
現在絶賛別キャラ浮気中。
はやくタロットこないかな。

expじゃない部分が辛いヘタレでした。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 11:05 ID:NAs4aISd: 対人ステでペア時給2M↑出せてオーラきついことは無い
だが時間はかかるから、やる気・根気の問題
それを踏まえて転生オーラ無理な奴はやる気・根気が無い＝へたれって事だろ
まぁリヒタルのせいでここ半年の内に、糞の掃き溜めみたいに転生オーラ増えるだろうがな
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 11:11 ID:GQkco9sg: 長文失礼します。
Gvダンサーのオーラまでの狩場のアドバイスをいただけないでしょうか。

集中込みのステは以下の通りです
Lv93/Str1+2/Agi9+9/Vit90+3/Int38+5/Dex82+30/Luk1+8
スポアロザリオとTVロープでVit100になります
※装備を矢リンゴ、ニングロx2のDex装備に変更すればDex120まであげられます
取得スキルはAS1のJOB42転職でダンサースキルはロキ、スクリーム、ダンスの練習10です。

現在の狩場は以下の通りです。
1.西兄貴（武器+5DBl角弓）……580Kexp/h
2.GH下水3（武器+7DBd角弓）……610Kexp/h

ラトリオとにらめっこしてみたところ廃オークに対して次の条件で平均DS2発になることが分かりました（確殺はDS3で、Dex130にすると確殺DS2）。
　Dex120＋蝶仮面＋+9T姉貴ヒドラコンポジ

資金的には上記装備をギリギリ揃えることが出来ます。
この条件にした場合、GH下水3の時給を上回る事は可能でしょうか？
GH下水3はスナイパー（避けDS師・L95）が籠もっている狩場でよく知っている場所ですが常にデスペナと隣り合わせなので、効率が上回るなら武器を作って西兄貴に籠もる事を考えています。
ですがIntをあげてSPが増えてくるとGH下水3の方がデスペナも気にならなくなる位効率も上になるならお金は転生後に武器を揃える事に使う事にしてGH下水3に籠もろうかと。

オーラを目指すならどちらがよろしいでしょうか？
また、他にもオーラを目指す場所があるならそちらの意見もいただけないでしょうか。
よろしくおねがいします
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 11:18 ID:uIdMMXY6: >>588
>>570を見てやれよ可哀想だろ
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 11:30 ID:t7asTvJt: ジプクラになってArVだるいとか言ってるが
ジプクラになる前はDSばっかりだったわけだがな
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 11:50 ID:z+R///2U: >>588
転生後に鞭買い揃えるなら結構出費がかさむので、貯めておくのがいいと思う。
Vit型ダンサーなら窓手でミス＝即死というほどじゃないと思いますし。

転生前は二極崩れ鞭ダンサーでしたよ。（Dex育つまでは弓使ったけど）
上でも書いたけど、ArVってDex以外のステを上げて強くなるのを実感しにくいんですよね。
まさしく後悔先に立たずなのですけど、DexよりAgi先に上げて徐々にArVの威力を強くしていけばよかった。
そんなこんなで今は別キャラに浮気中です。
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 12:32 ID:qRHB7mDR: >>591
それはあるってか実感中(´･ω･`)
70台でもなかなか避けないから触れられない立ち回り要求され続けて
全然変わっている気がしてないよ、ASPD179が懐かしいわ･･･
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 12:48 ID:ec49rgMR: 確かにそういう育て方して中だるみしてる。
それでも、オットーとか狩ってるとすぐにレベル上げるけどね。
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 12:54 ID:PnGtvwgY: >>575
DS座りキャンセルなら普通に2発からできると思う。
方法はﾋﾟｱｽ座りｷｬﾝｾﾙと同じ要領で。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 13:04 ID:ec49rgMR: けっこう環境に左右されるんじゃないの？
DSの不発だって結構あるし、Insertキー押しても即座らない、移動もダブルクリック何回かしてやっと動くという場合も少なくないけど。
結局DSキャンセルは修得せずに転生したけど。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 13:16 ID:6OT+NHiQ: おっすオイラＡＤ二極楽器使い(転生済み)
Ｉｎｔ未振りのナイスガイ
基本は転生前と変わらず殴り主体だ
しかし転生前と比べると有り余るＳＰに振り回され気味だ
特にマニピかかるとほぼＡｒＶ狩りになって殴れないぜ
だが転生したことは後悔していないしモチベーションはバッチリだ
目標の無詠唱ＡＳＰＤ１８４目指してがんばるぜ

今Ｌｖ８５／５５
支援込みで
Ｄｅｘ　１４１
ＡＳＰＤ１７９

特定されそうだ
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 13:27 ID:z+R///2U: >>596
特定しますたm9(｀・ω・)

BaseもJobもほぼ同じ。
ちょっと元気が出てきました。
二極スナイパのLv９０にしたらジプシー頑張ろう。

窓手MAP|ヽ(｀д´ )ﾉ==３...<ﾏｯﾃﾛｰ!
窓手MAP|<QM <ｷﾞｬｱｱｱ
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 14:05 ID:dE9Ry2EG: 痛いな・・・
特定だのなんだの過度の慣れ合いは余所でやれよagi共
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 14:14 ID:oQp712kn: int1でSPが余るはず無いだろpgr
脳内転生乙ｗ
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 14:23 ID:HOdO3whC: 趣味ステは参考にならないから書くなよ
どっかの雑談板の方がいいんじゃない
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 14:25 ID:LJxWt1GG: ×慣れ合い
○傷の舐め合い

この傾向は以下の(やっちゃった系)に多い
・素V99＞素I99＞S＞D(Gv特化)
・素V99＞I＞D(準Gv特化)
・素D99-素V99＞I(ギリギリGv特化)
・素D99＞c頼りV101＞I(自称Gv系)
・素D99＞V＞A＞I(自称Pv型やっちゃった系)
・D-A＞I(二極HAEEオナニー厨やっちゃった系)
・S120＞A＞I-V＞D(錐ロマン勘違いやっちゃった系)
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 14:30 ID:qRHB7mDR: テレポ抑えて婆とかだと普通にSP持つよ(転生前)
HPが少ない敵だとTAで倒すのと殴って倒すのにそれほど差が出なかったし。
LA貰ってArV4位で敵が死ぬところならペースによるだろうけどほぼArVでいけると思うよ。
ArV10連打するようなところじゃSP持たないだろうけどね。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 14:34 ID:ycVrCRz7: なに　この　ながれ
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 14:34 ID:0ZxHpJ4U: c頼りのvit100は多いな
はっきり言って役に立たんし
vit削った分intに振る奴多いけど、狩りが楽になるだけだし
int50程度でS4Uしてもゴミ性能だしな
intとか補正込み12有れば充分だろ
狩りはADありゃ余裕だしな
AD無い奴はDEX99過剰INTで乙っとけ
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 14:34 ID:UnkX1Vw5: なんか殴り雷鳥祭りに人が集まらない理由がわかった気がするｗ
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 14:43 ID:uU7Gxsn9: いくら雷鳥が優しくて釣られやすくても
釣り針が多すぎると普通に引きますから他所でやってください。
607 ：諸葛亮 ：06/02/07 14:49 ID:QICiMvVF: まて　これは　こうめいの　わなだ
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 15:05 ID:LJxWt1GG: >>604は釣りじゃなくてアドバイスだろ
人柱の報告を糧に育っていくのさ
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 15:24 ID:M4PiCfJs: >>604は汚臭がぷんぷんするだろｗ

しかし雷鳥でＡｇｉはまだ価値あるけど
ジプクラでＡｇｉはゴミでＦＡだよな
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 15:27 ID:GQkco9sg: 588です。
ご意見ありがとうございます。

>>589さん
>>570さんの時給を見てGH下水3に向いていない？とちょっと悩んでしまい質問させていただきました。
確殺が同じでも時給は2倍、窓手4確の時でも時給は1.5倍も差が出てるので。
この時給を目標に頑張ってみます

>>591さん
おっしゃるとおり鞭は転生後に揃えていく予定です。
確かに出費がかさみますので、今は武器を買わず貯金して窓手で頑張ってみます。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 15:37 ID:4o0zcHL8: >>610
鯖や狩り時間帯による混雑具合の違いはあるかもしれないな。
あとはSP回復剤垂れ流しか常時スクワットによる休憩時間短縮が効率upにつながると思われ。
まぁがんばれ。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 16:21 ID:hJ2R2Bgs: >>609お前も充分汚臭がすることに気づけ
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 17:46 ID:rNZt6fvn: agiでやってる奴はそれが楽しくて選択したんだろ？
毎回DEX上げ過ぎただのAGI上げすぎただのでぐじゃぐじゃ文句垂れるのがうぜーてんだよ
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 17:49 ID:K5Anxb57: 決め付ける奴ほどロクでもない法則

その人その人って言葉を知らんのか
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 17:50 ID:BdPG+JY8: それはそれ！これはこれ！なら知ってる
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 18:08 ID:RbKteNVU: 多すぎて誰に～と言うわけでもないが
せめてもうちょっと普通の口調で話したらどうだろうか。
他人のステ叩くのもどうかと思うけど・・。
荒らそうとしてるのならまだしも、うざいと思うだけならスルーすればいいんだし。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 18:17 ID:uU7Gxsn9: >>613
ok！
Agiも上げず、Dexも上げず、ひたすらVitとIntに振った俺が来たぜ！

だがVitカンスト近くまで上げてるのが知り合いのアサクロにバレて
Gvのたびにソイツに狙われて錐ＥＤＰアタックされている！

全力でアタックかけてくるアサクロ娘に出会うたび、

俺のＨＰも！

恋心も！

もう何だか大変な事になってるぜええええ！

すまん、テンションを、上げすぎた。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 18:22 ID:G7/wGYUt: まあ、AGI型の転生でもDEX先行だとARVばかりで退屈って事だろ。
レベル上げていけばAGIに振るし何れは解消する悩みではあるな。

で、>>613 は何でそんなに勝ち誇っているの？
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 18:24 ID:RbKteNVU: >>617
不覚にもﾜﾛﾀ
でもそういうの好きだわｗ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 18:49 ID:M69wNJx/: 　　　　　 iｿ!　　　　　　　　　　　　 iミ;!　　　
　　　　　　iﾐ!　　,.==､､_ 　,__,,,..､､、　i;;ﾘ　　　　　　
　　　　　 i^iﾄ.　　_ｨｪｧ了 (ェoヮ､　/!7 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　　Ｙl.|　　　　´!| |!｀　　　　! ! }　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾚl　　　　/u__,ゝ　　　　i:l‐'　　　│　全然笑えないんだけど
　　　　　　　 li　　/　_二' _､〉　　i l　　　　＜　こういうのが今の流行なのか？
______-ー;;;;;;;;;;;;ヽ　　´ ￣　｀　　i/;｀''ｰ-､,,,,　＼正直ネタだろ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;ﾞヽゝ､　 , 　ノ／/ ;ヽ;;;;;;;;;;;;;;"''　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 18:52 ID:C8gn40PS: Ｖｉｔ信俸者とかＧｖ厨とかってなんでこんなに余裕ないん？

って言うと荒れるかな？かな？
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 18:57 ID:M/jth57g: 少なくとも俺には>>617は余裕あるように見えるが、俺の目は節穴か？
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 19:08 ID:sZU7xo8W: だから嫌Gv厨なんてほっとけって
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 19:25 ID:fk4x5poD: 無視すべきのは他にも沢山あるが…

仲良くしようぜ。
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 19:32 ID:N622bsdk: とりあえず雷鳥同士の馴れ合いの何が悪いんだろうなーって思った

>>586がモチベーション崩しているのを>>596が慰めてるだけなのにな
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 19:32 ID:Knw0lmQu: ボケ共が
えろえろパンツを使えるようになった嬉しさを
かぼちゃパンツを使えるようになった楽しさを
もう忘れたというのか貴様らは
思い出せあの頃を
ただ一心にArVしていたあの日々を
そして謝れ貴様の愛キャラに
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 20:04 ID:b0vEnRyK: 流れをぶっちぎって報告。
先日忘れないでに成功率無い？って書いた人ですが、DEX97忘れないで3楽器１だと成功するかがランダムで、
DEXが98↑になると100％成功した（一人相手にしか検証してませんが）のでご報告までに。
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 22:11 ID:HtOmT6pG: >>622,633
つられるなよｗ
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 22:43 ID:u6z02Ho/: 流れぶった切って質問

武器を1つ買おうと思うんだが
１、+8TBdクロスボウ
２、+8Dスマッシュブラッディクロスボウ
３、+9窓特化コンポジ
このどれがいいかで悩んでる。
1を買えば汎用弓としてどこでも行けそう。でも威力が中途半端。
2を買ってオーク特化にすれば往復が楽で高確率が期待できそう。
3を買えば窓で転生まで狙えるけど、往復が大変そう。

こんな俺はやっぱり(1)のTBdを買うのがいいんだろうか？
ステはDEXカンストで残りINT＞AGIぐらいに考えてるんだけど
今の手持ちは風特化と植物特化しかない
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/07 23:46 ID:KMnKfiEr: ・臨時は行くのか
・SP回復剤は使うのか
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 00:17 ID:r0SDR9wO: 何処にでも行きたいなら角かアバレで中型。
最終狩り場用はコンポジ。
禿弓はコンポジか角。
俺は國府田と思う。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 00:34 ID:bLABjaka: ID:z+R///2UのＩＤがすごいことになってるのは触れられないのね・・
なんだかんだいって踊鳥スレということか
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 01:31 ID:lo2NiQAk: どうすごいのかサッパリ
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 01:42 ID:WjUG44W/: PTしたいなら弓より短剣の方がいいよ、盾と収集品もてるし。

話し変わるが対窓手用にｸﾛｯｸ鎧作ってみたんだ。
ﾃﾞｨﾚｲや発動率微妙って聞いたんだが、常に被ダメもらうし
ﾃﾞｨﾚｲについても問題ないと思って作成
「+7ガーディアンロングコート一個獲得」

もういい、ここまで書いてて疲れた簡潔に
BBの発動が打ち消される・・・orz
BB待機ﾓｰｼｮﾝ⇒AGキャンセルｳﾞｧ━━━('A`)━━━…
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 01:42 ID:WjUG44W/: しかも誤爆したーｳﾞｧ━━━('A`)━━━…
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 01:45 ID:dVxjCtZl: あるある・・。
ちなみにクロック鎧はAG発動させれば着替えても効果は持続したりするぞ。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 01:48 ID:8Fzms53w: >>634-635
Agi>Str>Dexの短剣雷鳥の出番ですな。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 01:59 ID:PGi1YRRu: 俺今Base88/40%Job55/50%ぐらいなんだけどJob低いのかな?
Base95Job63を目処に頑張りたいんだけど亀篭もりじゃBase先行になっちゃうのかなぁ｡
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 02:12 ID:5yhyOJcG: >>637
AGI>STR>DEXのベビーダンサじゃだめですか？
いや、養子じゃない短剣ダンサも持ってるけど･･･
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 02:53 ID:YVe3NyN1: >>398
DEX100INT71VIT84の鳥がお答えしますっ。

あなたのステータスでもお餅とかSP回復剤があればぜんぜんいけます。
ただしそれなりの散財狩りになるのは覚悟してくださいね？
SPですが、私のINTでスクワット駆使しても時々回復剤が必要になってます。
大体現状でお餅を20個くらい30分間に消費してます。
支援プリほしいですorz

ちなみに窓手はQMという罠があるのでソロの人にはQMくらった回数が
そのまま回復剤の使用個数に響くので人によって全然使わなかったり使いまくったり。

装備は弓とかはハンターのまわしものなのでこだわってません。
頭上：矢林檎
頭中：望遠鏡
頭下：ひげ（ぇ
体：ロッカタイツ（DEXケチッてます
弓：7D中型アーバ、7D小型アーバ
外套：トンボマフラー
靴：ソヒ靴
アクセ１：テレクリ
アクセ２：The Sign
・これで常時テレポ狩りしてます。
・HP回復はお餅で回復しちゃいます。なるべく無駄にならないように
HPSP両方減ってるときにお餅ムシャムシャ。

2PC支援については上のお二方が述べてらっしゃるのでパス

キツいこと言わせてもらうと、たかだか滞在時間の短さと移動の大変さで
根を上げるようでは窓手は合ってないと思います。
それでも効率を！と思うのであれば窓手を。
近場でまったりいきたいよ！と思うのであれば
上のお二方が言うようにOD2、土星や
>>296 の人が言ってるようにアルデ↑←のカビ園がいいと思います。
カビ園なんかは貸切状態だと結構美味しいですよ☆

健闘を祈る☆
641 ：640 ：06/02/08 03:06 ID:YVe3NyN1: ごめんなさい恐ろしい亀レスしてしまいましたorz
642 ：629 ：06/02/08 03:11 ID:PnhWjyb1: >>630
めんどくさがりなので滞在時間延ばせるように消費アイテムは矢だけがいいです
臨時は行かず永遠ソロの予定。

>>631
ラトリオで計算すると+7DBd角と+8TBdクロスでは+TBdの方がダメージは上
もしくは同じぐらいみたいなんだけど、大きな違いはあるのかな？

とりあえず>>640見て窓は無理そうだから大人しくカビでも狩ろうと思いますた
ありがとうおまいら
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 03:14 ID:TGJtNqLu: インジャスティス楽器で俺TUEEEEE

・・・ってTOM?
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 03:20 ID:dVxjCtZl: >>638
丁度ベースが88な俺と比べてみよう、ちなみにソロは少し、城がメイン。
ベース88/31% ジョブ57/4%ってとこだ。
やはり城と亀で比較すると結構差が出てくるな・・数字にすると17Mくらいか？
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 03:37 ID:Sbs86Nwo: しかし亀のがベースは早くあがる。
ベースジョブ効率考えるよりそれぞれの自給からベース+ジョブ自給かんがえたほうがいいな
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 03:55 ID:lsy8ZFAR: >>643
ぶっちゃけインジャ刺し強くないしな・・・。ASPD高くなる雷鳥ならなお更。
そんな貴方に黒蛇刺(ry

使わなくなったHyギターどうするかな・・・。
面白さはあったけど、特化揃えだしてから出番が無くなった
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 04:28 ID:6NKQnto5: >>643
最初こそ新鮮味はあるけど、だんだん飽きてきて、最終的にSBが出る事が苦痛になってくる。
そんな武器。ダメージは・・・多職が使うよりは大きなダメージは出せるかな、ってくらい。
まぁアローバルカン使ってみたいけど転生は無理っていう人が気分だけ味わうならぴったりかも！
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 05:29 ID:7U4beoMF: 今はAS系カードはスキル攻撃でも発動するんだよね？
ArV→SBとか夢がひろがりんぐ

あ、外人さんは呼ばないで
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 05:31 ID:ob4wBJ61: ArV詠唱→変態短剣持ち替えで一度もSB発動したことない…
やっぱ楽器や鞭を用意するべきだったかなあ
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 05:40 ID:NtNbMCvZ: インジャスティスcのASはSB射程の2に入ってないと発動しないらしい（byクルセスレテンプレ
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 10:18 ID:6NKQnto5: 矢撃ち＋ソニックブローは出た。至近距離だけど。
でも一確で倒せる相手にでさえソニックブローしたがるおかげで狩りのテンポはかなり悪い･･･。
既に物言わぬ屍となったモンスターでさえも許すことなく鞭の八連打を加えるダンサー(((（；ﾟдﾟ）)))
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 11:50 ID:22ut5P1O: >>644-645
Thx!ぶっちゃけ亀よりもゴートソロとかイズソロとかの方が多いんだけど結構差があるんだな!
城とか窓にも行くようにするよ｡
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 12:18 ID:abf48Ctt: 他のプレイヤーがボスと戦っている場合、
横からDS撃っても問題ないですよね？
後で文句言われそうだから念のため聞いてからやりたいんですが
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 12:21 ID:vBkSi2Qg: ここの住人がOKって言ったら文句言われないとでも？
相手がどう思うか自分で考えて『自己責任』でやってくれよ
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 12:31 ID:3MUriqKb: >>653
文句言うような奴ならニューマ張るから一度やってみればいい。
一応規約にはひっかからない。

窓ペナ痛いとか言ってるへたれは土精でDSキャンセル練習すれば慣れる。
角装備Lvから普通に窓行ってる鳥２踊１持ちより。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 12:37 ID:2PYRw5iH: >>653
擦られて死んでも文句言わなきゃいいんでね？
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 13:30 ID:lUMSMhr0: >>653
ＭＶＰボスの取り合いについて

・横殴りしてもルートしても問題はない
・相手がニュマを張る、擦ってくる、轢いてくる事にも問題はない
・相手が変な奴だと文句や暴言を言われたり、晒される可能性はある
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 14:44 ID:abf48Ctt: やっぱりボスに関わると色々面倒事に巻き込まれるんですね・・・
おとなしくこれからも窓手と戯れます☆
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 16:44 ID:lsy8ZFAR: 過疎BOSSマジオススメ。妨害どころか、時間によっては自分しか狩ってないとかもある。
とソロでタオグンカMVP取ったバードが言ってみる

2時間近く逃げ撃ちしてたな・・・
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 17:28 ID:f9RftywP: 紫ヤファは倒したけどMVPじゃないし
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 17:57 ID:0rKfxcgC: http://img.ragnarok.co.kr/File/Wpap/Wpap_200628_1.jpg

ちょｗｗｗｗｗなにこのぴえろｗｗｗｗｗ
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 18:05 ID:7x25jC2/: 普通にかっけーと思った
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 18:15 ID:dVxjCtZl: おいおい、意外とかっこいいじゃないか。
ちなみにMVPは鯖次第じゃニュマやSWの妨害スタブで押し付けるのは晒されるぞ。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 18:19 ID:2PYRw5iH: ニュマやSWはまだしもスタブはもう吹っ飛ばなくなったから大丈夫だろ。
第一スタブでタゲ渡されて晒すとかアフォの極みだな。
攻撃してるんだから攻撃される事も考えないとか頭逝っちゃってるとしか思えない。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 18:59 ID:lUMSMhr0: >>661
やった良かった、かぼちゃパンツじゃなかった！
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 19:07 ID:uj6KINT8: チ
かぼちゃじゃないのか
それにしてもピエロといい痴女といい、韓絵師のセンスには脱帽だ
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 19:10 ID:vu//QT9B: ダンサー持ちだけど全転生職のイラストの中でも1、2を争うできのよさだと思った
クラウンの人おめでとう(´ω｀*)
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 19:22 ID:EuFOWqSy: >攻撃してるんだから攻撃される事も考えないとか頭逝っちゃってるとしか思えない。
逝っちゃってるとしか思えない

まぁこの手の話は雷鳥スレ自体とは無関係だしボススレとかでどうぞ
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 19:22 ID:lsy8ZFAR: おお・・・意外と格好いいな。
だがピエロ帽のデカさとたれ具合が気になるところだ
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 19:43 ID:lUMSMhr0: 全体像もあった。
ttp://img.ragnarok.co.kr/Guide/clown_c.gif
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 19:44 ID:MRKd6fDF: 正直すごいカッコイイよ…
94のバード持ちだけど転生へのモチベーションにかなりぐっと来るよこれ。

顔にしてるペイントっぽいの頭装備で出ないかな。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 19:48 ID:fKY/n7oC: 美しき魔闘家鈴木
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 19:51 ID:dVxjCtZl: >>672
ちょｗｗｗなんか見えちゃったじゃないかｗｗ
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 19:55 ID:vu//QT9B: >>672
ちょｗｗｗｗ
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 20:12 ID:mVl3bhl2: 美しい魔闘家鈴木じゃなかったっけ?
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 20:17 ID:oHWbLC4h: ジプシーの絵は無いの？
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 20:19 ID:Zg5a58VI: >>676
すでに発表されてる
ヒゲダンスっぽいの
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 20:22 ID:mVl3bhl2: >>676
つ ttp://img.ragnarok.co.kr/Guide/gypsy_c.gif
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 20:42 ID:AN16T2sl: モチベーション下がる絵だよな
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 21:15 ID:8KofIOG/: ジプクラはいいよ。他の転生職の絵なんて同人レベルなのもあるし
クラウンにすりゃよかったな、と公式絵でグラグラきた
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 21:32 ID:uj6KINT8: >>679
俺めちゃくちゃモチベーション上がったんだけど(´・ω・`)
クソかったるい狩りが楽しくなった
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 21:33 ID:0rKfxcgC: ちょーがんがれ。そしてクラウンになれ。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 21:58 ID:qasaj/b4: つうかヒゲダンｓ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 22:01 ID:92r11OwT: クラウンかっこよくて惚れたけどジプシーのひげだんすは・・・(´･ω･`)
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 22:08 ID:dVxjCtZl: バカだなぁ。
ジプシーはRO内のグラフィックが神だろ。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 22:18 ID:0rKfxcgC: ジプシーだって可愛いじゃない。
公式グラ発表されたときに、ジプシーのグラ見たためにオーラがんばった人がここに1人はいるし。

(`･ω･)ﾉ
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 23:23 ID:zE9mPt39: ジプシーの足元を見ろ
そして髪型を見ろ

導き出される結論は・・・！？
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 23:34 ID:3CE5yFhm: >>661
うほ、予想と裏腹にまともなイラストきたね。
道化師っぽい服装だが表情は曲者っぽい、実に(　・∀・)ｲｲ!
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 23:50 ID:kBOzLUki: >>653
Vit転生雷鳥ならハイプリとペアでボス狩りできるようになるから
それからデビューしてもいいんじゃないか？
弓手系は壁がいないと狩れない、そのくせ高火力でMVP持っていかれる可能性があるから
回復剤叩いて耐えてる相手からすれば、あまりいい気分じゃないのはたしか。
そうなると当然、妨害やMPKしてくるわけで、自力で対峙できる能力を持つことは必要だな。

そういう意味では、転生雷鳥は火力と壁の両立が可能だからもってこいなんだよね。
一人二役ができるのって意外にもLKと転生雷鳥くらいだったりするし。ボスにもよるけどさ。

ちなみに今までやってきた経験だと、廃Fleeの蜂、9999ヒールとAGが面倒なDOP
範囲魔法が痛いバフォとDL以外は回復剤を垂れ流すこともなくペアだけの力でなんとかなる感じ。
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/08 23:57 ID:kj6LJUNC: 佳い策士よのう。ドットがグラに追いついていないだけだったんだね。
それでもブルブルはいただけない。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 00:32 ID:kHBqY1Mh: いくらVIT冠舞でもボスの壁は厳しいものがあると思うんだが。
それ相応のDEFが必要になってくるだろうし、そりゃドラとかなら壁出来るが。
砂と違って多少なら擦られても耐えれるって意味で言ったならスマン。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 01:09 ID:lS0KC+pp: Ｇｖ用ＶＩＴ鳥作ろうと思ってシミュってきた。
ロキとって、ブラギ１０にして、楽器の練習も１０あったほうがいいのかな？ってことで１０にして、
ジョーク５にして残り８。あれっ、突撃用にイドゥンあったほうがいいって書いてあったけど
これじゃ８までしか取れない。不死身のジークフリードってのも取ったほうがいいんだろうか。
ＷＩＫＩ見たら書いてなかったんで、教えて君で悪いんだけど
一般的なＧｖ用鳥ってどんなスキル振りしてるのか教えてくだせい。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 01:12 ID:kVhPs/9I: >>670
先週のからくりサーカスのしろがねと話してる時のパンタローネを思い出した

あのシーンぐっと来ただけに、いいね…(´Д`*)
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 01:16 ID:rY/WbGy3: ダンサーのスクリームがツンデレのセリフになるパッチがあると聞いたんですが
どこにあるんでしょうか?

知っている人いたら教えてくださいお願いします。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 01:22 ID:fSMMcGlR: Boss狩りしてるクラウンが実情報告。

レベル90以降でステはDex150-Vit90↑-Int24。実Def40台前半。
鯖は4期鯖、競争はそこそこ。Boss粘着独占してるギルドは無し。

現状ソロでガチバトルしてるのがフリオニ、オークヒーロー、黒蛇王。
鬼と超は練気阿修羅には分が悪いが、先に見つければなんとかなる。
黒蛇王で競争相手が騎士系なら後から行っても撒き返せたりする。

あとＰＴで壁すんならアスム前提でＤＯＰくらいならいけた。
ダークロードやオークロード相手だと逃げ撃ち（ＡｒＶ即飛び）になっちゃう。
ちなみにどれも白スリムかマステラ100～150の消費は覚悟でやっている。

なんか書いてて特定されそうだと思ったけど、こういう人は他にも居るよね…？
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 01:46 ID:HVgXWAu4: D-A2極冠です
夢はラー殴り殺しとです
D-A2極冠です…
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 01:49 ID:PmqKteFX: >>691
ボスの立ち回りを細かく説明するとスレ違いになりそうだから
ただ単純にボス狩りもできるよって程度で終わらせたのが言葉足らずだったね。

耐えれる耐えれないというより、全部抱えてしまうとArVが硬直しやすいから
取り巻きはハイプリに持ってもらって、自分は本体の攻撃だけ耐えてる。

ちなみに自分のステはBase95/Job65で支援込みDex150、表示DEF57前後。
Sign*2装備で、ボスによって頭をDEF重視かMDEF重視か使い分けてる。

ついで言うと、上記で挙げたボス以外にLODも苦手だな。ハナから不得意なボスだと
わかってるから、転生雷鳥で１度も対峙したことがなくて、すっかり抜け落ちてたわ･･･

>>695みたいにたまにソロやペア狩りしてる同職を見かけるんで、それほど特殊でもないはず。
ある程度装備が整ってるなら案外ボスの攻撃耐えれるんで、ボス狩りを楽しむ程度の人にはオススメ。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 02:04 ID:kHBqY1Mh: >>697
なるほど、確かに本体だけなら相手を選べば耐えれそうだね。
DEX150できないからソロは無理そうだが、もっとLv上がったら挑戦してみるよ。
ボス狩りした事はあるが、自分がタゲを持つってのは考えてなかったんで。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 02:10 ID:nfyVZGR/: 古めの鯖で攻め専ギルド（C・Bクラス）に所属しているバードだけど
そのスキル振りで林檎を7にしてMSに1振った。

林檎出すと喜ばれるが、現実問題、林檎よりブラギの方が重要だし
20秒なんてラグいと突入前に効果が切れる orz

プレイヤースキルでカバー出来ると思うが、おれはジーク取っておけば良かった
と後悔してる。もしくはニヨ。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 05:47 ID:6l77TK6P: スキルポイントが欲しいなら転生すればいいじゃｎ
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 12:32 ID:e9PLtV+r: もうすぐ転生を考えている弓ダンサーですが、少し質問しに参りました。
現在のステはD-A>>Iという感じで監獄・窓手・亀地上などで狩りしています。
転生後も同じようなステにしようかと思っていたのですが
サブステはAGIでもVITでも狩り自体が結局ArVｵﾝﾘｰなので飽きる、
という声を周りの人々から聞きまして。。

現在はまだダンサーなのでArVに多少なりとも夢を持ちつつあります。
自分でﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを保てれば問題ないかとは思っているのです、が
そこで既に冠舞の皆さんにお聞きしたいのですが
サブステはぶっちゃけAGIでもVITでも変わらないな・・・とお思いですか？
私自身はGvギルド所属ですが日曜は接続できないので
Gvの為にVIT舞にする予定はほぼ無かったのです。
ソロ狩り（や時々ペア狩り）が主なのでAGIにしてきた、という感じなのですが
ソロであってもVITという考慮も必要なのでしょうか？

ステによる優位性などは全く関係なく、コメント頂けると嬉しいです。
（万が一、荒れてしまうようなら流してくださって結構です。）
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 13:17 ID:DfyNTGs3: どういう狩りをしたいのかにもよりますけど、
VITに振ればまさにArvオンリーな狩りが待ってます。

多少なりとも試行錯誤したり、色々な狩場行ってみたいのでしたら、
Agiだと思います。
Agiに振れば振るほど、DS１確2確などの敵にはArvよりDSの方が殲滅が早くなります。
まぁ、矢撃ちでもいいんですけど。

ソロでVIT？スタンが怖くなくなる程度です。

以上、私的な意見でした(´ω｀)ﾉ
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 13:22 ID:qfbDdO+m: ＞サブステはぶっちゃけAGIでもVITでも変わらないな・・・とお思いですか？
ＡｒＶはＡＧＩを上げても少ししか連射速度変わらないから、攻撃面におけるＡＧＩの優位性が無い
そういう意味ならどっちでも変わらん
避けれる狩場ならＡＧＩが有利で避けられない狩場ならＶＩＴが有利だろう

＞ソロであってもVITという考慮も必要なのでしょうか？
どんな職でもＶＩＴ振ればデスペナ受けにくくなるのは真実
Ｄ＞Ａ＞Ｖ－ＩかＤ＞Ａ－Ｖ＞ＩかＤ＞Ａ－Ｉ－Ｖぐらいのバランスもいいんじゃないの

そもそもＡＧＩとＶＩＴ両方やってる人間が極少数だから比較できません
そもそもクラウンもジプシーも人数少ないから多彩なデータが取れません
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 13:59 ID:lKMcGYZ7: AGIなクラウンとジプシーの方を一度も見た事がありません・・・。
いるんだろうけど狩場で見た事ないですね。自分もD-A＞Iクラウン志望の発光間近バードなんで、
転生出来たら色々使用感など書ければとは思います。いつになるかは分かりませんが。
お互い頑張りましょう～
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 14:03 ID:IWQml5R7: DSMSTA師で安定性を出すために終盤Vに振るのがあるな
Wikiにも載ってる
D>A>I>V
転生前、この型だったし、転生後も９０台になったらこうするつもり
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 14:05 ID:IWQml5R7: >>704
居ないことは無いよ
この前祭に純AGI型来てた
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 14:30 ID:QuU6a1Iz: D>A>V>Iから転生してD>V>Iだけど

狩り用なら絶対AGIにしたい。ArV飽きたけどDSも素殴りも遅すぎてたまらん
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 14:40 ID:tnsMldhy: オーラ目前Gvジプやってるけど狩りは全然飽きないな。
base80まで窓手ソロ、base90まで城2ペア、現在は亀D2ペア篭りです。
キャラが好きなのもあるだろうけど、ArVで片っ端から倒すの気持ち良いよ。
一日のノルマをオーバーして、ついつい長時間狩りをしてしまう。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 14:53 ID:bBbZ+zSi: >サブステはAGIでもVITでも狩り自体が結局ArVｵﾝﾘｰなので飽きる、
逆なんだと思うぞ。
ＡｒＶ前提だからＡＧＩでもＶＩＴでも関係なくなって飽きるんだと思う。

ＡＧＩ－ＤＥＸの二極クラウン使ってるけど攻撃速度が速いのと回避性能が高いのは、
いろんなことをするのに役に立って楽しいぞ。
窓手いくときも結構かわしてくれるし、色んなところに行ったときに殴りにも転向できる。
状況に応じてＭＳ使う場合も失敗時に隙が少ないしね。
ＰＴを組んだ場合も状況に応じてＡｒＶ抑えて殴りに言ったり、ＡＧＩ前衛代わりにもなれるし。

まぁ、ＡｒＶで実利優先ならＶＩＴ、遊び優先でＡｒＶも使いたいならＡＧＩなんだと思う。
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 15:10 ID:0xYq3Zym: ＤＥＸ99 ＡＧＩ95のジプシーです。
ＤＥＸ先行であげたので序盤のソロは
避けられない。耐えれない。で、きつかったですが
ある程度レベルが上がったらＡＧＩで良かったと思えてきました。

狩はプリペアで亀Ｄ2が多いです。
ほとんど私にヒールがいらないので
プリが耐える事に専念できて良いと言ってくれますし
ソロもほとんどの狩場は遊びにいけます。
窓手は虫の居る方でArV狩ですが、支援なしＡＧＩ装備+シュメティーで
95％回避できるので、特化ロープと状況に応じて
シュメティーを持ち替えて狩しています。

トリオや背伸び狩ＰＴだとジプシーはブラギもないし、ArVが強すぎて
他のメンバーに自虐されたりと居心地が悪い思いもありましたが
ＡＧＩなら殴りも出来るので楽しく参加できます。

ＶＩＴジプシーも持ってますが、比べると耐久性だけだなと思います。
ＡＧＩ型ジプシーに慣れてると面白さはあまり感じません。
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 15:59 ID:BUYIy1cR: だからってagiはオススメ出来ない。
確かに狩りの幅は広がるが、本当に「狩りだけ」。
vitなら対人okボスソロok狩りも亀Dで2M/h↑城で1M/h↑と充分にやっていける。
二極の高速aspd好きなら充分楽しめるが、しっかり自分のやりたい事を見据えて育てて欲しい。
スレでagiが楽しめるからと他人に奨められて決めるようなのは絶対90台で飽きる。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 16:17 ID:bBbZ+zSi: >vitなら対人okボスソロok狩りも亀Dで2M/h↑城で1M/h↑と充分にやっていける。
Ｇｖやらないんじゃない？
亀もＡｇｉでいいんじゃない？
城もトレインしなきゃ問題ないんじゃない？
と思うよ。
お勧めできない理由にはならないんじゃないかな？

>>709,710はお勧めというよりＡＧＩ型の意見って感じかな。

個人的な意見としては、
>ＡｒＶで実利優先ならＶＩＴ、遊び優先でＡｒＶも使いたいならＡＧＩなんだと思う。
ってことで。
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 16:28 ID:dDBR/v3B: ArV取るならAGIであることに利点が無い
亀だって横に沸かれた場合AGIよりVITのが耐えやすいし
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 16:31 ID:fSMMcGlR: ループしはじめてるから、もうやめとけ。

>ＡｒＶで実利優先ならＶＩＴ、遊び優先でＡｒＶも使いたいならＡＧＩ

これテンプレ入れとこうよ。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 16:31 ID:QuU6a1Iz: ソロだとそうでもない
ペアならそう
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 16:32 ID:9KpL3YBG: >>701はステのオススメを聞いてきた訳じゃないはずなんだけどな…
転生雷鳥は持ってないので以下全部推測です。

>>ソロであってもVITという考慮も必要なのでしょうか？
やはりどの程度ArVに重きを置くかなんじゃないですかね。
これまでと同じ狩りスタイルなら（これまでにもし不安が無いのなら）そのままのステにすれば良いだけの話ですし。

話がそれますが、「これがやりたい！」という確固たる信念をお持ちなら
他の人に何を言われようとそれを選ぶものありだと思います。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 17:12 ID:bBbZ+zSi: >>713
>ArV取るならAGIであることに利点が無い
利点はこの辺で

>亀だって横に沸かれた場合AGIよりVITのが耐えやすいし
ごめん、それぐらい避ける
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 17:14 ID:bBbZ+zSi: 訂正

>ArV取るならAGIであることに利点が無い
利点はこの辺で>>709,710
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 17:14 ID:OUCRJQ4N: >>712
過剰反応し過ぎだね。
vitなら狩り以外の選択が増えるよって事じゃん。
城もトレインしなきゃ問題無いんじゃない？とか意味わからないんだけど？
vitだろうがagiだろうがトレインする奴はするし、普通はやりませんよ？
このスレで余裕の無い見苦しい書き込みするのって大抵agiだな。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 17:15 ID:bBbZ+zSi: >>719
ごめんねー
じゃぁ立ち去るわ～
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 17:20 ID:mL8QihpP: AGI否定派も大抵見苦しいがなｗ

VITでもAGIで好きな方でいいんじゃね
VITの冠やってるけどAGI舞と一緒にあそんでるとそう思うよ
こっちがアサクロやって向こうが高速で殴ると楽しいしなー
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 17:20 ID:BVGB/U96: >>718
お前まさか亀D1で避けれるとか言ってないよな？
2FのMHとかVIT有りアサクロでも詰むときあるのにAGI冠舞で余裕なのか？
FLEE400くらいあるんですかね＾＾；
AGIとか亀数匹+SBで乙るだろ
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 17:23 ID:0PAyw+og: 転生雷鳥でVITとAGI両方もってるけど、どっちもそれなりに楽しいかなぁ
VITはADなどでのPT移動狩中心でとっさの壁とブラギMS等をしてAｒVは少なめ。
（あくまでSGメインなので凍り割り

AGIはソロで色々いけて殴りで俺TUEEEできて楽しいです（MS/TA中心狩

正直ArV中心でやりたいならAGI/VITどっちでも変わらないと思うのは皆と一緒かな・・・
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 17:23 ID:mL8QihpP: スマンあげた

>>722
よく嫁
>>亀だって横に沸かれた場合AGIよりVITのが耐えやすいし
>ごめん、それぐらい避ける
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 17:25 ID:mL8QihpP: またあげちったヨ　orz
726 ：レイ＾＾☆ｗ ：06/02/09 17:37 ID:qWKAfJR7: 両方作ればいいだろ雑魚ｗｗｗ
転生なんて4日でできたっつーの
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 17:45 ID:GHZl+0ay: 各々得意不得意があるでFA
でも、何で各個撃破型のスキルしかない雷鳥がトレインするんだろう
728 ：701 ：06/02/09 17:48 ID:e9PLtV+r: 皆さん、レスありがとうございました。

私自身一度VIT踊を作りはしましたが、Gvには参加出来ない環境や
接続状況etcでその後AGI踊を作り直しました。
やはりある程度避けれる事とArVｵﾝﾘｰの狩りではなく
高速殴りに僅かばかり魅力を感じていますので、皆さんのご意見を参考に
当初のAGI重点ぎみで転生後のステをもう少し考えてみようと思います。

AGIの脆さを日々実感しつつ、転生まで後少し頑張ります！
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 18:03 ID:6l77TK6P: そこでLUKで完全回ｈ
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 18:04 ID:kHBqY1Mh: トレインするのはどっちかっていうと本人よりもプリの方だろう。
臨時とかで組むと普通にトレインしだす人が結構いる。
ArVが火力だとどこ行ってもトレインとは相性悪いと思うよ。
画面内にいるのを集める程度ならいいが・・。
>>728
とりあえず転生目指してがんばれ。
転生してArVを実際に使わんとわからん部分も出てくるだろうしな。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 18:35 ID:sd7v4eEL: A型だろうがV型だろうがArVばかりやっていればダレるかも
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 18:35 ID:Ub5s8q3P: ダンサもジプシもどっちもVit型なのに
ダンサんときはAgi40　ジプシのときはAgi24ある私は･･･。

誰か特定されそうだ。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 18:44 ID:kVhPs/9I: 最近この単語よく見かけるんだけど、特定ごっこでも流行ってるの？
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 18:44 ID:OUCRJQ4N: 特定されたいんでそ
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 18:48 ID:0nL0seeL: 正直agiとは亀D行きたくない支援持ち
どう言おうが大量に湧かれた場合こちらも危うくなりかねない
agiはソロ向きで、ペアするならvitだね
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 18:50 ID:TZIKPrnt: 俺は少しの情報でも特定されかねないほど特徴のある目立つ奴なんだぜー

とか
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 18:56 ID:mr1Gqytd: agi24とかなにを思って振ったのか気になる。
これから伸ばすagi型かな？
vit型微agiは外人が出張してくるぞ。
ほんの少しArVの振りモーション早くなるからPvで使える・・・か？
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 19:28 ID:HVgXWAu4: >>710
>ArVが強すぎて他のメンバーに自虐されたり
あるあるｗ
おっと亀レスだった

まったく昔と逆になったなあｗ
今は装備そろってるのが多いしVが有用なのは明らか
AGIなんてDEFあげてもMHPないから囲まれればすぐ死ぬ
無難にキャラ育てたければAGIは絶対お勧めできない
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 19:35 ID:9GDfT3qK: いまいち納得がいかないんだが
>大量に湧かれた場合こちらも危うくなりかねない
Vitなら大量に沸いても大丈夫なのか？

普通亀D２だと支援側でタゲとると思うし
沸いてタゲが分散すると回復も当然分散するから大差ないと思うんだが

そもそも囲まれる状況作らなければいいだけだと思う
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 19:36 ID:OOw5NDaZ: >>739
回復剤って物と回復量って物とMHPって物を考えてみようよ
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 19:39 ID:9GDfT3qK: >>740
Agiだからって回復叩かないとでも？
回避率ほぼ０％のVitと
多少囲まれても7割ほど避けれる差も考えてみろよ
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 19:44 ID:kHBqY1Mh: 囲まれるの状況次第なんだよね。
プリ先行してればMH突っ込んでもタゲはプリの方に行くし。
自分がそんな何匹にもタゲられるような状況にはなった事がない。
が、多数にタゲられる可能性がないって事はない。
その時に回復剤叩くと言ってもMHPが少ない、連打しても回復量が少ない
SBで一気に削られる可能性もあるからそういう時にAGIだと危ないって事じゃないか？
とまぁ俺はVIT型なんだけど思いついた限りで書いてみた。
しかしそこまで囲まれた事がないのも事実なんでなんとも言えん。
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 20:02 ID:mL8QihpP: ＡＧＩ転生やっててＭＨ潰されるほどの立ち回りってどんなアッガイって感じなんだが？
動かない砲台だけやってるならＶｉｔＡｒＶが確かに強いのは確かなんだが。
ソロならたいていは飛ぶだろうし、ＰＴなら立ち回りで死にやしないだろ。

とりあえずＡＧＩ否定論はともかく
［ＡｒＶで実利優先ならＶＩＴ、遊び優先でＡｒＶも使いたいならＡＧＩ］
これでいいんじゃね？
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 20:06 ID:mL8QihpP: 追記
［ＡｒＶで実利優先ならＶＩＴ、遊び優先でＡｒＶも使いたいならＡＧＩ］
実利≧遊び　ＶＩＴ
実利≦遊び　ＡＧＩ
だと考えてる
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 20:08 ID:J0/N+USc: だからAGIかVITかなんてそいつの好きにさせろと。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 20:19 ID:emUvsNHT: 両方振れば？
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 20:21 ID:0iR7KKBz: こんな流れの中すいませんが、転生を考えるとD>I>A、D>A>Iどちらのほうが早いのでしょうか？装備、消耗品は50M程度までなら出せます。狩場は窓手想定。
また、窓オンリーで転生された方は一日の狩り時間と日数を大体で良いので教えていただいてよろしいでしょうか。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 20:23 ID:HGtjGlOE: >>739
私のvit91MHP9500のジプで、アスム無しタラレイドdef60でSB4発耐えれば良い所ですね。
vit型でも左下・中央・右側のMH出来やすい場所は怖いです。
囲まれる状況を作らなければ良いと仰いますが、こちらとしてもMHは避けたい所ですが
base90前半から篭っていますが、MH遭遇だけは立ち回りや移動ルートに慣れた今でも頻繁に遭遇しています。
agi型の方を馬鹿にする訳ではありませんが、亀D2Fはagi型だと常時死と隣り合わせにあると思います。
ついでに亀D2での狩り報告を

base98/job66/ジプシー@WG3の鯖
dex160 vit91 int48(補正支援込み)他初期値
装備：+8ゴラ2ヒドラ1ワイヤー/+10バドン2ゴブ2ロープ/+10赤蝙蝠2ゴブ2ロープ
　　　矢リンゴ/ピッキタイツ/タラバックラ/エギラブーツ/レイドマフラ/ニングロ/ニンイヤ
所持物：マステラ20/お餅65+80(プリに持たせる)/ハエ10(緊急離脱)/蝶/イグ葉2
　　　　土矢520/風矢580/水矢140
平均自給：base2.3M/h　job未計測　1時間30分1セットでbase約3M前後の稼ぎ
狩り方：プリに要求する動きはブレス速度マニピヒールと出来うる限りの共闘取り
　　　　殲滅順位はアサルト→氷→火で、パーメット無視、全亀ArV10でプリが共闘取り次第殲滅
　　　　前半スクワットを挟んで中盤以降お餅を連打する、ドロップはマステラロヤル箱カード以外は無視
　　　　臨時の場合プリさんに事前説明をしっかりし、危ない場合は即ハエで離脱

こんな感じですね。
私の場合はアサルトが6匹↑+αで20近くなると赤信号です。
鯖と混み具合によってMH遭遇率がかなり上がってきますので
人が多い場合は上記MH出来やすい場所に定期的に掃除に出向いています。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 20:29 ID:HGtjGlOE: ×人が多い場合は上記MH出来やすい場所に定期的に掃除に出向いています。
○人が少ない場合は上記MH出来やすい場所に定期的に掃除に出向いています。
逆ですね、すみませんorz
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 21:03 ID:9GDfT3qK: >>748　
ごめん、どうやったら
>私の場合はアサルトが6匹↑+αで20近くなると赤信号です。
こんな状況になるのか想像つかない
プリから突っ込んで後からついてくのになんでそんなに張り付かれるんだ？
まあAgiだと3匹目くらいから赤信号になると思うが
処理速度＞沸き　だと思うから無問題
MH遭遇も立ち回り次第で充分回避できると思うんだが
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 21:18 ID:Ya0eCryI: 突っ込みすぎだろうな
槍やWIZと違ってどんなに頑張っても倒せるのは1匹ずつなんだからMHの前でペース落としても効率さがらんでしょ…
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 21:20 ID:HGtjGlOE: >>750
例えば左下の島ですと、橋を渡って数歩進んだ後四方八方から襲われるケースが多いです。
ちなみに私はプリ完全先行ではなく、2～3セル離れるか並んで進みます。
何故かと言うとプリ完全先行の場合プリばかりが大量の被ダメを貰うことになり
秒間被ダメが凄まじい為、プリ圧死となる可能性があるからです。
プリが回復剤を叩けば良いという事ですが、悪い言い方ですが臨時の場合回復剤を叩かない方が多いです。
プリ死→私ハエ→MHをちょびちょび削る→プリにリザの間にかなりの時間を消費してしまいますので
出来る限りそうならないように考えた結果が、プリと並行に進んでいくという事です。
＞処理速度＞沸き　だと思うから無問題
これはアサルトと他亀の種族が違う為盾を共用出来ず、SB優先でタラにした場合でも他亀のatkは馬鹿になりません。
一般的なdefですと、アスム無しタラレイドにした場合氷火亀から300前後喰らっているのを目にします。
これが20近い数になると驚異的な秒間被ダメになりますので
被ダメ＞処理速度＞沸きになります。
体感ですとArVで一匹倒す間に氷火亀から2発、アサルトから3発喰らっていますね。
アスムがあるとほぼ安心なのですが、素プリとペアの場合はMH毎に瀕死になる場合もあります。
私は3ヶ月間毎日試行錯誤して狩り場検討を行って移動ルートや立ち回りを研究したのですが
MHに遭遇しないような立ち回りがあるとすれば教えて頂きたいです。
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 21:27 ID:9GDfT3qK: 751が全てを語っている

MHあるってわかってるんだから削ってから突入すれよって話
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 21:29 ID:2dc1ls0x: >>752
君の考えは高Lv者がデスペナの可能性を限りなく0に近づけ
尚且高時給をキープし続ける極まった結論だ
はっきり言ってここの大半の住人のLvは高いとは言えないと思うから
その考察はアテにならない
効率厨乙がいいところだ
俺もオーラ冠持ってて同じ様に亀考察したから共感は出来るがね
つーか長文うざいからそろそろやめれ
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 21:31 ID:bBbZ+zSi: 居るのがわかってるなら入り口から
射るのがいいんじゃね？

いくらＶＩＴでも範囲攻撃ないのにＭＨのど真ん中まで突っ込むのは愚行だろう

>>750
とりあえずヒールあるなら亀ごときじゃ４・５匹でも詰まないぞ
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 21:34 ID:HGtjGlOE: >>753
MHがあると解ればMHで死ぬPTは無くなると思います。
「あ、亀みーけ」→実はその先MHでしたとか亀では日常茶飯事なのですが。
想定外のMHが亀に多いのは私の鯖だけなのでしょうか？
亀が大量に集ってゴチャゴチャになるとタゲ取り辛くなるので
ArV冠舞でMHに突っ込まないのは基本的なことだと思います。
>>754さんも仰っているのでこの辺で失礼しますが、こんな考察もあるなと採って頂けると幸いです。
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 21:35 ID:9GDfT3qK: 失敬、3匹ってのはアサ亀の話な

普通の亀なら４，５匹いようが問題無い
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 21:39 ID:0iR7KKBz: 忍者4程とちらほらと亀居る時SB3連発で死んだ事はあるな
転生98なら死んでられんだろうし考察LVは高いな
>>755とか亀行ったことないだろ(´,_ゝ`)
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 21:44 ID:kHBqY1Mh: しかしいくらなんでも>私の場合はアサルトが6匹↑+αで20近くなると赤信号です。
普通にこんな溜まってるのはないと思うぞ。
過疎鯖で人がいないとかならわかるけど・・。
それなりに人の多い鯖じゃまずこんな溜まる事は滅多にないだろう。
まぁこういうMHが頻繁に発生するような鯖じゃAGIは向かんが。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 21:48 ID:9GDfT3qK: >「あ、亀みーけ」→実はその先MHでしたとか亀では日常茶飯事なのですが。
Mhに遭遇する理由はわかってるんじゃん
裏を返せば回避の方法にもなるわけだが

どうしても廃効率を出したいと言うなら何も言えないが
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 21:52 ID:OWY4rn9+: うちの鯖人多いけど亀無人とかしょっちゅうだ。
たまに常連のセージハイプリの基地害電車が来るけど
そいつのせいか知らんが一回地面の大半を占めるMHに当たったことある。
果たしてAGIの奴らは転生98になっても毎日そこに通えるか？
たまたまSB二発貰ったらペナ3.4Mだぜ？
死なない可能性を極限まで追求した考えはVIT持ちの俺も参考にさせてもらった。
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 21:56 ID:tnsMldhy: >>760
フイタｗ
じゃあお前は
亀みーけ→でも先がMHかもしれないからやめておこう
てか？ｗｗ
餅連打時給2.4Mキープで死なない考察してんだから廃狩りなのわかるだろ
雑魚がうじゃうじゃ意見してるの見るのは楽しいがなｗ
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 22:02 ID:qfbDdO+m: ジプシーの>>748は、プリペアを最初に亀2に送り込んだとき、
MHでは経験値が( ゜д゜)ｳﾏｰできないことを発見した。
これでは鞭3種を持って行っても役に立たない。ジプシーの>>748
はこの問題に立ち向かうべく、3ヶ月の歳月と120億zの開発費を
かけて研究を重ねた。その結果ついに、忍者亀でもAGI型にしても
火亀でも氷亀でもアスム無しでも、どんなMHでもどんなプリ
とでも( ゜д゜)ｳﾏｰできる立ち回りを開発した！！

一方俺はブラギを使った。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 22:11 ID:Ya0eCryI: >>763
久々にﾜﾛﾀ
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 22:22 ID:9GDfT3qK: >>762
>亀みーけ→でも先がMHかもしれないからやめておこう
スゲー解釈の仕方だな
>餅連打時給2.4Mキープで死なない考察してんだから廃狩りなのわかるだろ
失敬、廃人相手だったね
>雑魚がうじゃうじゃ意見してるの見るのは楽しいがなｗ
混ざった時点でお前さんも似たようなもんだって

>>763
ﾜﾛﾀ
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 22:38 ID:BUYIy1cR: 流れはagiによる>>748叩きへ─

>>765とか曖昧な糞の役にも立たない持論で必死に叩いててバロスｗｗｗｗ
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 22:43 ID:0iR7KKBz: vitは丁寧に説明・狩り案出してるのにagiは曖昧な持論で叩くしか出来ないの？
97↑の高Lvでagi冠舞の亀2階狩り報告見てみたいもの。

>>763
舞相手にブラギ持ち出したオチで優越感か？
それで笑える>>765とか最低だな。
うざいから消えろ屑。
768 ：クラウン様 ：06/02/09 22:45 ID:Jh0A1NiD: >>766

　　　/ ⌒V⌒V⌒＼
　　/　/＼(　　) ／＼ヽ
　〈　/　（＾ω＾；）⊃　Ｙ　ｱｳｱｳ!!
　　Ｙ ⊂ミ⊃　）　　 ☆
　　☆　／　　ヽ
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 22:47 ID:JtGvxwRX: Lv90素Vit1+2だと HP4359　白ポ回復量344～428
Lv90素Vit30+2だとHP5587　白ポ回復量533～662
Lv90素Vit50+2だとHP6434　白ポ回復量663～824
Lv90素Vit70+2だとHP7280　白ポ回復量793～985
Lv90素Vit90+2だとHP8127　白ポ回復量923～1147
　
アサルトタートル 95%回避要Flee246 B90+素Agi80+補正+木琴+IA=70%回避
実Def40タライミュン被ﾀﾞﾒ平均357(233～480)　All+7に矢リンゴ
実Def40タラのみ　　被ﾀﾞﾒ平均446(291～600)
実Def50タライミュン被ﾀﾞﾒ平均294(191～397)　All+8にキャップ
実Def50タラのみ　　被ﾀﾞﾒ平均367(238～496)

亀のSBLvはわからん。10としたら上記×8のﾀﾞﾒｰｼﾞ。
経験上たぶんそのくらい。
俺の場合Vit50ちょいのクラウンだけど、Vit1のHPじゃアスムがないと怖い。
AgiVit個人の好みだけどVitは30ぐらいあっても損はないと思う。
ここまでシミュって我ながら暇だと思った。間違ってても謝らない。
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 22:59 ID:FfbUmsmu: 私はSign2の鞭2のDEX150でやってる＠WG1

自分はVITだけど亀2において効率はAGIの方が出ると思う。
高agiと初期値じゃ降りかぶりモーションも誤差とは言いきれないし。
ただ「安定」って点に関しては、
高ATK高倍率スキルが頻繁に来る亀2層においては、AGIはVITより劣るね。

>>763
内容はともかく、鉛筆コピぺ笑った。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 22:59 ID:qfbDdO+m: >>767
ジプシーのスクリームにクラウンがジョークを使った
といったところでここは一つ
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 23:05 ID:dDBR/v3B: 狩場で他PTと競争すると抱える癖がつくよね
1匹のタゲ範囲内に入るくらいの進み方なら、MHに当たるなんてないよ？
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 23:12 ID:lCr5VC1e: 747の質問に誰も答えないこのスレはもう終わった糞スレだと思った　まる
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 23:16 ID:dDBR/v3B: >>747>>758>>767
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 23:19 ID:Rui/4Gzm: >>747 D>I>AかD>A>Iかわからないけど
鳥なら　窓弓用意して
AGIはlv90ぐらいで虫を避けれるフリー確保して
DEXはテレｸﾞﾛｰﾌﾞ装備してD140キープ　残りintと少々のVIT
でSP回復財大量にBSのカートにいれて
最下層前に配置して窓だけ狙ってテレポ狩り
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 23:21 ID:Rui/4Gzm: ぐは　誰も答えてないようだから答えたんだけど
ただの煽りの人だったか
全部目を通してから書けば良かった　スレ汚しごめんなさい
777 ：747 ：06/02/09 23:41 ID:SfpWWgVk: 信じてください。
私は>>758でも>>767でもありません。
携帯からの書き込みなので、もしかして機種が一緒なのかな？？
質問に答えていただいてありがとうございました！
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 23:45 ID:OOw5NDaZ: >>777
かなり稀だけどIDが被る事はあるよ
俺も被った事有ってその時はかなり焦った
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 23:56 ID:nN0ECATI: スレがやけに延びてると思ったら何やってるんだか
いつの間にかテンプレから消えた↓これ置いておくな
[ﾟДﾟ]っ「推奨スキル：転んでも泣かないLv5」
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/09 23:58 ID:Rui/4Gzm: >>747
そうでしたか
なら序盤のアドバイスもVITじゃなから90前で窓行くのは慣れが必要で
あまりお勧めできないですが　序盤はDEX先行して１３０まで一気にあげ
るといいかな　途中で少々のint DEX１３０あると小型弓で猫MAP　DS一撃狩り
ODでゼノ　中型弓でDS一撃かり
lv80ぐらいになれば　AGIもあがってくるので　ピラ地下でミノDS狩りも
お勧めです
序盤は動物弓（猫やオットやミノで）と中型弓（万能弓）
があると育成が楽に進むと思います
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 00:49 ID:Dh6cPed/: ＶＩＴマンセーがＡＧＩが出てくるとＡＧＩ必死になるなよと言いＡＧＩがむきになる構図

誰か雷鳥のこの習性を何とかして
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 01:03 ID:U9YM3J8W: 雷鳥やってる人でまともな人見たことないと言ってみる俺変態鳥
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 01:22 ID:0lXCMUYm: 雷鳥は他職にくらべて無理矢理作らされてる人の割合が多いからな。
vitステ強要されて一応納得して作っててもAgiがうらやましいこともある。
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 01:22 ID:MsBMO24L: で結局agiで亀D2は如何程の自給が出せるの？
あれだけ貴重な狩り報告叩いたんだから勿論死亡論外2.4M↑キープは当たり前だよね？
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 01:28 ID:3JRoOQXH: だからもうＡＧＩとかＶＩＴとかやめとけって。
786 ：短剣クラウン ：06/02/10 01:32 ID:AHtzuP9c: 　　　/ ⌒Ｖ⌒Ｖ⌒ ＼
　　/　/＼(　　)　／＼ヽ
　〈　/　（＾ω＾；）⊃＞Ｙ　ｱｳｱｳ!!
亀]　Ｙ ⊂　　　）　　 ☆
　　☆　／　　ヽ　　　　　[亀]
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 01:35 ID:cCWm/Wgk: ＞私の場合はアサルトが6匹↑+αで20近くなると赤信号です。

これについて少々考察してみようと思う
20近くなる　ということから18と仮定

風ATK764～1499　平均1131　タラ791
氷ATK671～983 　平均827
火ATK683～1008　平均845

それぞれ6倍にして足すと4746＋4962＋5070＝14778
レイドで11822
実DEFが50として18匹の場合残DEFは5　Vit91→9
11822×0.95＝11231　9×18＝162
11231-162＝11069
アスム無いとどう見ても即死です
だってこれスキル1匹も使ってねーからな
火亀属性　SBを1匹ずつやってくると除算減算前の数値が7000は増える

それを踏まえたうえでこれだ

＞アスムがあるとほぼ安心なのですが、素プリとペアの場合はMH毎に瀕死になる場合もあります。
後半の妄想はおいとくとして前半
11069×0.5＝5535
これを1匹ずつ減らしていくとして
＞体感ですとArVで一匹倒す間に氷火亀から2発、アサルトから3発喰らっていますね
この処理速度の時間中耐え続けるらしいですよ＾＾；

さらに1匹ずつ属性　SBを使った場合
敵スキルの数値がわからないので属性攻撃を500%　SBを800%として
風13匹　氷10匹　火10匹分です
10283＋8270＋8450＝27003
｛27003×0.8（レイド）×0.95(DEF）－162（減算）｝×0.5(AP)＝10180

結果としては攻撃1回で10180の被ダメとなりました

どう見ても即死です、本当にありがとうございました。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 01:39 ID:cCWm/Wgk: まぁそもそも20匹とかありえねーからなｗｗｗ
俺が見た最大の数でも14ってとこ
オーガ盾あるしHD連打で風亀は4秒くらいで死ぬから余裕だったが
あの状態で
＞体感ですとArVで一匹倒す間に氷火亀から2発、アサルトから3発喰らっていますね
これだったらぶち切れるっつか死ぬ

トレインなんか単体指定スキルでする意味ほぼ皆無なんだから止めようね
>>748
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 01:45 ID:cCWm/Wgk: 連レスすまん

>>784
アローバルカンってAgiとVitで何か変わるのか？
何体抱えれたところで処理速度があがるスキルでもないし
Agiがいくらあったところで回転率があがるわけでもないんじゃないのか？

俺がこのスキルを見た結論としては同じ確殺状態であれば効率は変化しない　だが

あと
＞平均自給：base2.3M/h　job未計測　1時間30分1セットでbase約3M前後の稼ぎ
これはどうみても平均時給は2Mだ　後半をよく見ようぜ
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 01:57 ID:Dh6cPed/: 時給でしか自分の価値を見出せないＶＩＴカワイソス
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 02:01 ID:C517q+yR: ［ＡｒＶで実利優先ならＶＩＴ、遊び優先でＡｒＶも使いたいならＡＧＩ］だからな
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 02:02 ID:C517q+yR: >>死ねペド公
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 02:06 ID:vXsJ1qeS: AGIにはAGIのよさが。VITにはVITのよさが。
それだけの話だろ、何必死になってるのさ。

AGIだと多少MOB張り付かせたままで、プリ手を煩わせることなくプリの抱えてるMOBを処理できる。
通常殴りが楽しめる。回復材を抑えた狩ができるので重量に余裕ができ、滞在時間を延ばせる。VITが多い中で俺HAEEEEが楽しめる。
ジプシーならまさしく舞だぜ！！！と悦に浸れる。

VITだと弓や通常殴りは楽しめないもののArVがあるためPTが楽しめる。
HPが高く回復量も多いため、安定した狩ができる。
場合によっては電車もできちゃう。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 02:13 ID:Rc8qhuuw: AGIがあれば無駄なダメを喰らわなくて済むし、殴ることもできる。
だがある程度VITがなければ、即死スキルでM単位の経験値が吹っ飛ぶ。
どっちも真実なんだから、普通にD>A>V>のバランスでいいじゃん。

ただひとつだけ言えることは、Agi型で効率を追い求め始めると
どうしてもINTに振りたくなってくる。そうなると、雷鳥は特に
ほぼスキル攻撃オンリーという狩りスタイルになりがちで
以前の姿(殴り)に戻れなくなってしまう人間を多く見てきたから
注意が必要だ。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 02:25 ID:t+I/dFb3: AGIが必死なんじゃなくて、VITがAGIを全否定しすぎのような。
ASPDが早くなればDEX150のMSTA（移動キャンセルしない場合）も早くなるから、
ArvだけにこだわらないでMSTAも混ぜた戦闘が出来るのがいい感じじゃないかな。
転生前は弓Only、転生したらVITでArvのみ、て人も多いだろうけどMSTAも使い勝手はかなりいいですよ。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 02:28 ID:RYzoFHv7: >「なあ好奇心で聞くんだが……ＤＩＯ。
>　君が出会ったスタンド能力の中で…一番弱い能力って…どんなヤツだい？
>　君が今まで世界中から探し求めたヤツでもいいし…
>　新しく発言させたスタンドでもいい…」
>「どんな者だろうと、人にはそれぞれ、その個性にあった適材適所がある。
>　王には王の……料理人には、料理人の……それが生きるという事だ。
>　スタンドも同様、強い弱いの概念はない。」
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 02:31 ID:aIY7ssW9: >>794
確かにDEX先完成させたおかげでINTが欲しい。
月光剣が使えるASPDすら遠いんだよなぁ･･･
早く頭をハイレベルにして余裕出そうとDEXもカンストしちゃったし。
AGI楽しいけど結構晩成だよ。ArVメインで行くならAGI70程度に微VITも有力だね

ArVと殴りで大差ない敵は殴って効果的に使える場面でArV
燃費良く戦えるのが利点であって、ソロだからと全部殴る必要もないさ。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 03:19 ID:Eem4DmI5: いつものまったり雷鳥スレに早く戻ろうぜっ！
時給に囚われず好きな狩りすれば良いじゃまいか、効率も大事だが楽しめることが一番じゃんね。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 03:42 ID:GT0iVhod: AGIもVITでも狩れないことは無いわけだし（亀D2）あとは好みだｔｔ
雷鳥が好きならそれでいいじゃないヽ(´ー｀)ノ

話題変わるけど、うちの鯖板でリヒタルにクラウン必須とか考察されてるんだけど
（理由；廃WIZDOP（人、中、念3でLA→ArV10　1確らしい？それとブラギ））
俺が計算したら1確にならんかったんだけど、クラウンの時代はきますかね？！とか。。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 03:48 ID:GT0iVhod: ttp://www.megaupload.com/jp/?d=3JG62U2C
ttp://www.megaupload.com/jp/?d=M51KER2Q

↑生体研究所の動画です。興味なかったらスルーで(--;
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 04:02 ID:NA8OJlMb: >>なぐぱがいいこと言った。
AGI一本踊だけど、涼しい顔して耐えてるVITをみると羨ましいんだよなぁ。
死亡率は確実に減るし。強いし。でも言わせて。

VITはオシャレじゃない。

どう見てもマジスレからの出張です。
本当にありがとうございました。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 04:34 ID:wnBVuPoM: >AGI一本踊だけど、涼しい顔して耐えてるVITをみると羨ましいんだよなぁ。
だがMOBに囲まれても余裕で避ける姿はクールじゃないか？

>>799
LiveROの生体スレだとブラギ役の評価はかなり高い。時代が来るやも知れんぞ。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 05:12 ID:Dh6cPed/: ジプシーダンサーは？
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 05:24 ID:UgV6+Hzy: >>799 カトリーヌはＬＡ+ＡＲＶ　ＡＲＶだよ
雷鳥スレではそうなってるはず
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 05:50 ID:7IKmkMrc: >>803
生体は突き詰めていくと廃プリ冠教授+残影取得の阿修羅×nとかになりそうだけど
知り合いはそこまですごい面子いないし、身内でお祭りでいくぶんには
それなりに仕事あるんじゃないかなと思ってる。
遊べそうならHPそれに合わせて伸ばそうかなって感じで個人的には楽しみにしてる。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 06:27 ID:lyVwpSSd: ジプシーダンサーが亀島のAGIとVITで論議してる頃

クラウンバードはADでブラギを張っていた
　　　/ ⌒V⌒V⌒＼
　　/　/＼(　　) ／＼ヽ
　〈　/　（＾ω＾；）⊃　Ｙ　
　　Ｙ ⊂ミ⊃　）　　
　　　　／　　ヽ
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 08:09 ID:mQkR5dKH: わるいがクラウンの俺は騎士団でいちゃいちゃしてた
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 08:57 ID:XBJpcK3Z: vitもagiも必死になり過ぎだな。
vitは対人が楽しめる、agiは狩りが楽しめるで良いじゃないか。

>>788
普通に20近い数に囲まれるのは俺もあるよ。
人が多いとき、特に騎士やwizなんかがトレイン狩りしてたら
入口付近で次から次に沸いて処理出来ずに飛んだ事ある。
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 09:50 ID:PRt5iIlG: >>807
おまえハイプリの嫁とＭＥプリとジプシーの愛人いないか？
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 09:53 ID:55DRnVId: Oh ! Cool !! Mr.吐夢(TOM) が殺伐としたスレに！デース

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
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　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
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　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
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　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

VIT極好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも狩りと対人だいぶ違うから夢から覚めなさいー
AGI極好きは少しお利口さん VIT極好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
AGI-VIT好きは大分お利口 AGI極好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
AGI>VIT好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもINTの足りないAGI>VITも多いので油断は禁物でーす

サブステチョイスのセンスで　その後のArV師人生は大きく左右されマースまるでリアルの職業のように…

VIT>AGI好きは中途半端 ArV師としては中途半端「耐久力上げたけどちょっとはFLEEもあった方が…」そんなの微妙すぎー
INT極好きは卑屈すぎますお金に自信が無い証拠です回復材破産は決して怖くなーいお餅を食べてくださーい
STR極好きとLUK極好きはステ上げりゃいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーい舞冠停止ですよー
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:00 ID:F9A0HjfN: 偽者で頭が足りてないTOMは帰れ
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:07 ID:WYsqdM6+: TOMに何でクラウンのSTR補正が８もあるのか問い詰めたくなった
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:11 ID:PRt5iIlG: ｊｏｂ補正で所持重量上がればいいのにな・・・
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:13 ID:F9A0HjfN: マジレスですまんけどそれは不可能だな
job補正も一応｢何らかの理由で減少することがある値｣だし
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:13 ID:0pvSvPvD: 【完全vit型】
狩り・・・つまらないArVオンリー狩り
自給・・・2M前後とそこそこ出せる
育成・・・つまらない作業の繰り返し
対人・・・agiより得意だが、錐の登場で乙
高vit・・・ロキ専用ステ。Gvが廃止された時点でゴミと化す
人間性・・・対人ステの為か血の気が多いのばかり。
agiが書き込むとすぐに過剰反応して叩き開始。
>>748とか妄想全開で脳内狩り報告&過剰agi叩きとか、救いようがなく痛い

【agi型】
狩り・・・楽器鞭弓短剣を使いこなせ、オールマイティに戦え強い
自給・・・vitより一回り多いくらいの稼ぎ
育成・・・育成過程が楽しいけど、高Lvになるとデスペナが恐いかも
対人・・・vitに30～40振るとGvPvも十分楽しめる
agi・・・高aspdで各武器を使いこなし、弓手セットで神速に
見ていて楽しいし、色々試せるので飽きない
人間性・・・大人しめの人が多い
毎回vitに叩かれたり卑下したりされないかと書き込みしないといけない

今の時代vitなんて50も振れば振り過ぎになる
Pvでvit100とか自殺行為だし、agi多く振れば狩りも楽しくなるし
Gvが無くなったら完全にvitはやっちゃった系になるから
agi振る方が賢いと思うけどね
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:15 ID:F9A0HjfN: と言うagi型の妄想でした

久しぶりにこのセリフを言おう
｢叩きスレ行け｣
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:19 ID:5TxjO5Ej: >>748とか誰も情報として見てないのに
長文ずらずら脳内狩りでｶﾜｲｿｽ
スクワット出来るなら餅いらないし、
武器も無駄に3本とか妄想丸だしアホ丸だし
時給2.3Mなのに1h30分で3M稼ぐとか算数も出来ない低脳は二度と沸くなボケ
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:22 ID:PRt5iIlG: >>815
そこまでＡｇｉマンセーな書き込みされると
いくらＡｇｉスキーでも引く
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:22 ID:tURy+hOB: >>748
叩かれたねぇ；
キャラ特定もされちゃったし、高Lvで辛いだろうけど
キャラ消してやり直した方がいいかもね・・・
他人を叩くからこんなことになるんだよ・・・
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:24 ID:WYsqdM6+: 明らかにいつもと雰囲気違うけど、雷鳥スレになんか出張してきてるの？
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:28 ID:MN6MlZJm: 昨晩痛い長文脳内報告vitマンセーagi叩きが沸いて荒れてるだけ
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:29 ID:F9A0HjfN: >>820
>>821みたいなのが出張してきてる
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:33 ID:Lta0aHk9: つか>>748とかBOT上がりだろ
B98/J66とかどうみても窓のペースで
意味の無い高額オナニー装備に脳内狩り考察
時給間違えてる時点でお察し確定
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:37 ID:7IKmkMrc: >>815
お前みたいな比較してないと悦に浸れないような馬鹿はいらん。

つーか仮にも400M稼いで転生にこぎつけたんだろ。
何に向いてる向いてないくらい分かって選んだ道だろう
他人から見てどんなやっちゃったステタイプに見えても、
本人が納得してれば他人がどうこう評価するのはスジ違いだと思うぞ。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:45 ID:tURy+hOB: vitで高LVとかGvギルドで養殖されたかB○T上がりとしか思えない俺ガイル
vitもagiもお互い触らないようにしましょう
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:48 ID:k8XTNYRN: ﾌｰﾝで済ませられない奴が急激に増えたな

>>827
まずは君から
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:50 ID:0mbChpZl: >>748
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝｱｯｿﾃﾞ?
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:53 ID:jzCz8/U2: またジプシーダンサー達がAGIとVITで論議再開してる頃

クラウンバードはADでレベル上がりながらまだブラギを張っていた
　　　/ ⌒V⌒V⌒＼
　　/　/＼(　　) ／＼ヽ
　〈　/　（＾ω＾；）⊃　Ｙ　
　　Ｙ ⊂ミ⊃　）　　
　　　　／　　ヽ
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 10:57 ID:PRt5iIlG: そんななか俺は仕事場の喫煙所で携帯をいじる
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 11:10 ID:3Ou7lDQq: まだやってんのお前ら
飽きないねぇ
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 11:14 ID:5TxjO5Ej: VIT型での亀D2Fと城2Fのちゃんとした狩り報告持ってる人居る？
参考に見てみたいので貼って頂きたい
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 11:50 ID:a/8MhZHw: >>796
DIOはじじぃにおまえのスタンドが一番なまっちょろいっていってた。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 11:51 ID:5l0KOsjD: 　　　/ ⌒V⌒V⌒＼
　　/　/＼(　　) ／＼ヽ
　〈　/　（＾ω＾）⊃　Ｙ　転生したくせにBaseばかりでJob時給気にしないやつが多くて
　　Ｙ　（∪　）　　　　　　　困るお。
　　　　／　　ヽ
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 11:53 ID:llmB9AN4: まあgdgd言っててもしょうがないので試しに行って来ましたよっと

96/65　Agiｸﾗｳﾝ　HP6k　Flee248　表示Def56
Dex160　+10D中型D動物バイオリン　+8T人間リュート　盾はﾀﾗ固定
IM5でLA無　氷火アサ亀1確

基本的に共闘＋LAでSP節約しつつパーメットも美味しく頂きました
ちょっと沸いたときはLA無のArV10で一確
もしIM5が切れていて氷亀を食べ残してもすかさずMSで追撃
>>748の指摘するMobの溜まりやすいポイントも突っ込まずに
しっかり一匹ずつ食べていけば全然問題なかった

ブラギは特に使う場面も無くベースが1.8M/h　
ドロップはそこそこ拾いつつ
混雑具合はアサクロペアが２PT程
SP剤積んでLA無狩りなら2Mオーバーも狙えそう
風矢の消費が思ったより早く1時間で期間

しっかりと準備した上で行けばまだまだ上は狙えそう
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:03 ID:bgYPTukf: >>834乙です
普通に考えてあんな場所でMH遭遇とか下手くそか屑狩り以外に無いからね
>>748はレベル98にもなってその辺理解出来ないのはアッガイか元人形だからでしょう
AGIの方が倒せるスピードが速いのでVITより上の効率狙えますよ
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:05 ID:FC909gmJ: ＞AGIの方が倒せるスピードが速いので

前から疑問に思ってたんだけどさ、ASPD上げるとArV撃つペース上がるのか？
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:07 ID:jkYBoNZ4: >>748は雑魚が必死に妄想かきたてて書いたものだと何度言えば(ry
鞭3で全亀LA無とかはっきり言って回復剤が無駄なだけ
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:08 ID:d9zBH5Cz: >>836
最初の振りモーションがaspdと同じ
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:11 ID:d9zBH5Cz: ニンイヤとかアホの極みだしなｗ
無駄な事に数十M使えるのは流石ぼっt
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:17 ID:Oc4XZ69p: ペアやPTするなら必要なのはDEXと適度なINTであって
それ以上は求められていないからお好みでやればいい

ソロで稼ぎたいならAGIに振ればいい
HPがほしかったらVITに振ればいい
SPがほしかったらINTに振ればいい
STRとLUKは振る前によく考ること
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:18 ID:WYsqdM6+: >>836
後は撃ちもらしした時に殴れるとか、MSTAが早いとか？
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:19 ID:9iXp6jPA: 俺はニンブロだぜ
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:20 ID:xo1bONAa: 買って売れば±０ジャナーイ
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:24 ID:jkYBoNZ4: >>834見る限りじゃvitいらないじゃん
やっぱD>A>I-Vが量産的なんだろうな
あんまり狩場報告無いからどんどんだして欲しい
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:25 ID:FC909gmJ: ニンイヤってwizでも使ってる奴たまに居るし
完成品とかそれなりに見かけるけど
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:26 ID:Fwpsy2j8: 他人の意見気にせずに自分が楽しめ。話はそれからだ。

そんな俺はGvやってるからVitなんだが正直Agi型羨ましい。
AD行くときはVit型で良かったと思うけどね。
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:27 ID:bFevL/hd: >>832
>>796の台詞は舞台が設定されていないで強い弱いを語るから。
>>832の台詞はディオとの戦いと言う舞台における強い弱いだから。

何をしたいのかも聞かれずに最適のステを教えてくださいと言われても
自分で考えろと答えたくなるだろ？

誰だってそうする。
俺だってそうする。
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:28 ID:q0QBde7c: aspd180オーバーの高速鞭裁きで踊るようにターゲットをねじ伏せるジプシー

カッコEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

舞うように戦うと言うイメージから、やっぱagi最高
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:32 ID:sd5iYuk5: >>845
本人乙
わざわざ舞で使う意味がわからないんですが
アッガイだからArVの威力がint依存とか勘違いしてるのか？
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:37 ID:x2HmmrET: VITはやめたほうがいいよ
へたに100にすると転生しててもロキやらされる
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:58 ID:JhhcjeO+: ＞ID:sd5iYuk5＝ID:d9zBH5Cz？

何言ってるのお前
wizでも使う奴居るってんだからwizとの使いまわしかも知れんし
そもそもsイヤが数十Mってそれなりに最近の話だろ('_`)
具体的な反論が出来ないのは分かるけどさ、いい加減臭いよ
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 12:59 ID:zuLJMJBy: ニンイヤそのものは結構使ってるwizは居るな
｢今魔法とは関係の無い職で新規に作成するか｣と言われたら厳しいが
sイヤが安かった頃だったら分からんし
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 13:05 ID:1FRSwSSE: この流れはあれか
ＡＧＩ型で転生して、ＶＩＴ型になったらＡｒＶだけで飽きるって話か

ＶＩＴ型で転生したらＡｒＶは正直楽しいぞ
まさに狩場が広がるって感じ
転生前なんか狩場はカビ、土星、猫、ＯＤ２、窓、時計地下４くらいだったからな
効率も１Ｍこえるかこえないかとかいうラインだった（２ＰＣありゃ別だろうが

今じゃ城、騎士団、亀、崑崙と転生ライフを楽しんでる
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 13:40 ID:PlgfU1f0: 今はじめて一連の流れ読んだんだが、とんちんかんな叩きがヒドイのはAgi型の方じゃん。
Vit型で高Lvは養殖かBOTに違いないとかワケわかんねぇ。
さらに人の装備品にケチつけたり、終いにはGvが廃止されたら乙とか
Agi型が他者を叩くときの着眼点に正直驚いた。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 13:44 ID:iVLf3/kG: まぁVITのAGI叩きは
やっちゃった系だの、ありえないだの、
存在すらお認めになられてないようですけどね。
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 13:46 ID:iZlhhYF4: >>854
叩くというかただツッコミ入れてるだけなのにえらい敏感だね
先に叩いて来たのはvitじゃん
意味の無い考察並べて死と隣り合わせとか言ってagiは亀2来るなってか？
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 13:53 ID:5TxjO5Ej: ここまで荒れた原因は>>748
明らかな不正育成者が語ってるから住人が怒ってる
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 13:54 ID:zuLJMJBy: まぁAGIのVIT叩きは
やっちゃった系だの、ありえないだの、
存在すらお認めになられてないようですけどね。
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 14:11 ID:1FRSwSSE: Lvあげが飽きるだの、ＡｒＶＯｎｌｙで飽きるだの
単に目的がないから飽きるんだろうな
強いキャラを作りたいといっても
どんな風にどれくらい強くなりたいのかがはっきりしてないんだろ
ＡｒＶはＬＡと相性がよくって、大半のことはすぐ達成されるから目的を失うわけだ

全ての面において効率を追求すればＡｒＶでＶＩＴ型が推奨になるだろうし
単に作ってみたかっただけなら80台もいかずに挫折するんだろ
いろんな狩場にいきたいのならＡＧＩ型がいいに決まってる
ＡｒＶでダメージみるのがストレス解消になるって人もいるだろうし
単純に冠舞での狩りが好きだって人もいる

ただ対人を意識していると、Ｌｖをあげざるを得ないから目的達成がかなり遠い
高ＶＩＴにとどまらず、ＳＰ調節阿修羅に耐えたいとかいう欲も生まれるかもしれん

このスレで効率がいいっていわれてるからＶＩＴ型にした。というのなら
効率が出てるのに飽きる等文句いうのは意味不明

長文スマン
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 14:21 ID:/mF0S1R7: 別にVIT関係ないし阿修羅なんてしてくる敵なんていたっけ？
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 14:27 ID:6EUGI2u6: vitの寝言に反応するな
vit上げりゃ阿修羅耐えれるとか思ってるんだろ
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 14:30 ID:PlgfU1f0: >>856
じゃあ亀Dに通ってるプリに2Fの印象聞いてみたら？
Agi型だと亀に囲まれたときのアサ亀のSBが怖いって意見多いと思うが。
正論を叩きだと思って敏感に反応してるのはAgi型の方じゃん。
単に亀DではVitの方がいいんじゃないかとしか言ってないのに
そんな状況はありえないとか、どうせBOTあがりだろとか
感情的なレスばっか。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 14:32 ID:2jBWLIUg: >>859
agiもaspd上げるためにLv上げしますが？
自分が書いた文くらい読み返しましょうね
ほんとvitて低脳多いよな(ﾌﾟ
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 14:32 ID:PlgfU1f0: ほらまさに>>860,861の文盲っぷりがいい例
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 14:39 ID:xo1bONAa: アホばっかりでつね
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 14:40 ID:6EUGI2u6: >>862
お前も感情的にレスしてるじゃん
agi型の亀狩りが余裕なのは>>834氏が証明してくれてる
基地害みたいにMHに突っ込む>>748みたいなのと組みたくねーんだろプリは
まぁその報告は脳内でFA出てるから参考にもならんがな
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 14:44 ID:uS3jWVS8: >>862
>>748にもだが囲まれる状況作らなければ良いと言われてるだろが。
プリが先行でタゲ取ってりゃSBなんざ怖くねぇよ。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 14:45 ID:jQJ51Cky: 明らかに抗争に発展してるな

おまいら
他者を否定することで
自分の存在価値を主張するな
べつにＡｇｉだろうとＶｉｔだろうと
他者を否定しなくとも自分は在るじゃないか

と主張するＤｅｘＡｇｉ二極クラウンであった
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 14:49 ID:065m2jON: INT振って無いヤツは死んでいいお＾＾；
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 14:57 ID:7BI/3bVF: >>862＝>>748
必死過ぎ
そこまでagi否定するか？
もうvitとagiでスレ分けた方がいいんじゃね？
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:00 ID:+bJG7Xys: AGIだとSBのダメージ云々以前に、スタンするっていう事実を忘れてないか？
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:03 ID:IC04ZH35: そもそも>>748が嘘という理由が全然分からん
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:05 ID:zuLJMJBy: 本人乙とかいろいろうるさいですね
AGI派というかVIT否定派というか
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:07 ID:5ciNs1Qj: >>862
では亀Dに通ってる廃プリの一意見を述べさせていただきます

＞Agi型
1体2体程度が横沸きしたとしてもヒールの必要がないから基本的に楽
ただ、アサ亀2体以上に張り付かれるとやっぱり怖い
アスムあるので即死はないけど、スタンで行動不能もあるし
その状態でアスムが切れると死ぬんじゃないかってやっぱり思ってしまう

＞Vit型
Agiと基本的に逆
アサ亀に張り付かれたり、アスム切れたとしても適当にヒールしてるだけでまず死なない
回復剤の効果も高いしね
ただ、敵に触れられるとほぼ確実にダメージ受けちゃうからヒールするのが若干面倒

総括として平常時とMH時のプリの疲労度が違う感じ
疲れがたまってくると、小さなミス増えてくるし狩りの滞在時間も短くなっちゃう
Wiz・Sageといった範囲殲滅する職がいるときはMHできやすいのでVit、
モンク･LKなどの単体殲滅する職がいるときはAgiが楽かなって思う

あくまでも主観、しかも長文だから適当に斜め読みする程度でよろしく
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:10 ID:WWe5lf3l: >>870
>単に亀DではVitの方がいいんじゃないかとしか言ってない

>748のレスも含めて、そこまでAGIを否定するかっていうところのそこってどの部分だ。
AGI持ちはなんつーか、被害妄想しすぎだろ。
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:13 ID:zuLJMJBy: まあAGI派が被害妄想強いって言うか
被害妄想の強い子がAGI派に混じってる、もしくはAGI派を騙ってる
ってだけだろうな
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:24 ID:vS6imX24: まだやってたのか。

Ａｇｉは平常時や避けられるところで楽。Ｖｉｔは緊急時や強敵相手に安心。
そんなの何年も前に通過したところやん。
議論の的が亀Ｄ２限定ならば
「ＡｇｉでもＶｉｔでも亀Ｄ２は行けます。
　Ａｇｉ型は(勿論Ｖｉｔ型もだけど)囲まれないように注意しましょう。」
これでいいっしょ。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:25 ID:qk4grlRf: 仲良くしてくれよ！

こう思ってくれるのはVITにもAGIにもいると信じたいorz
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:32 ID:WWe5lf3l: Vit型はAgi型の狩場の広さ、高Aspd高Fleeの利点を素直に認めてる。
Agiがあれば殴れて気持ちよさそうっていうVitもちの意見すらある。
単に即死スキルがある狩場でAgiだけだと死にやすいと言ってるだけなのに
なんでAgi型は亀Dに行っちゃいけないんだとか、存在を全否定してるって捉えるんだ？
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:35 ID:065m2jON: ↓以下　双方否定意見はただのあおりだお＾ω＾
　　　　　　でもＩｎｔ未振りは死んでいいお＾＾；
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:36 ID:gczAVoXT: 亀の即死スキルって忍者のＳＢだと思うけど
1確狩りなら即殺すればよくね？
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:39 ID:vS6imX24: やべ、myジプシーＩｎｔ１１までしか振ってない。

今の話題と全く関係ないんだけど、
桃木ｃのオートヒールの確率知ってる人いますかー？
RO知り合いで使ってる人もいないし、どのスレで聞けばいいかもわからん(;´д｀)
LiveROの「物凄い勢いで～」スレ…？
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:44 ID:zuLJMJBy: >>881
俺には2匹以上来た時に両方ともを即殺する方法が思いつかない
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:50 ID:quxcAa5X: 転生来てから荒れだしたよね　ちとログを読み直したんだけど
748の
>>agi型の方を馬鹿にする訳ではありませんが、亀D2Fはagi型だと常時死と隣り合わせにあると思います。
この一文が人によってはAGIは駄目だとか感じる人には感じるんじゃな

所で例の動画でカトリーヌのJTのダメが某掲示板で
VIT0 INT0　裸：24150～44280　Ave34215　だそうだ
雷鳥の場合　あれ　タラ　四葉ロザ装備にアスムで
およそ最大ダメ11000　これは転生VIT１００でも
風鎧必須ってわけですね
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 15:50 ID:cY4tG5Y9: その前にジプクラは忍者で即死するん？

あと、
ＡｇｉもＶｉｔの利点を認めてる
ＶｉｔもＡｇｉの利点を認めてる

一部の過激派と武器商人が事を荒げているんだよ
886 ：882 ：06/02/10 16:02 ID:vS6imX24: ゴメン。OWNの質問板のことすっかり失念してますたorz

>>884
LAされた状態で水鎧なら154980ダメージ
ちょっと食らってみたい(*´ω｀)
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 16:04 ID:y+AaE9so: >>882
新カード情報スレによると4%ほどだそうな
持ってるけど特化盾のないとか、低級狩場放浪するときしか使ってないです
プリでFD3とか行く時に使って、持ってるから使いまわしてはいるけど
s盾が高くなった今としてはとりたてて作るほど使えるかは･･･
AS系はたまに出るとおもしろんで気分転換にはいいんだけどねぇ

んでもって自分も質問
だいぶ昔にできちゃた+8sランテが倉庫に埋まってたんだ
特化ならロープ、汎用ならシュメティが優秀だしで微妙なのはわかってるが
このままにしとくの勿体無いんでネタでも良いから活用したいんだが
何刺すのが良いと思う？

(´･ω･`)インジャでいいかなぁ・・・
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 16:13 ID:quxcAa5X: >>887
いくつか考えてみた
1) 目指せ+10
2) 隠者とかネタ用
3) ロープ3つとか持ち替え辛いのでとある狩場でもし２０％刺しｓランテで代用が聞くならそれを使う
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 16:14 ID:cYlhLMUw: >>887
ネタでいいならインジャ挿して
発動と同時に「女王様とお呼びっ」などと叫んでくるくる回すといいだろう。
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 16:16 ID:vS6imX24: >>887
おぉ。ありがとうございます。
４％かぁ・・・だいぶaspd高くないと微妙な感じですかねぇ。

チャッキーｃでＡｔｋ+30とか・・・
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 16:26 ID:llmB9AN4: >>887
ミョグェｃさして念特化
殴れないとか言う苦情は聞きません
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 16:29 ID:qk4grlRf: >>891
エギラに大ダメージだ！
何らかの方法で属性付与した方が強いとか言う苦情は聞きません

それかここはあえて怨霊武士ｃで（ｒｙ
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 16:32 ID:sd5iYuk5: それでも>>748はあれだと思うが

鞭3本→サイン+特化2+IMでLA無し可能なのに意味がわからん
時給2.3なのに一時間半は3M→時給偽り
20体に囲まれる→どう見ても屑トレイン狩り
agiは亀Dで死ぬ前提→馬鹿にしてるのミエミエ

はっきり言ってこういう奴はスレに沸いて欲しくない
気分悪いし荒れるしな
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 16:38 ID:cY4tG5Y9: ほらほら
そんなふうに触れると本人くるぞ
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 16:49 ID:vS6imX24: >>893
せっかく流れ変わってるんだから蒸し返すなよぅ
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 16:58 ID:3Ou7lDQq: >>882
ASPDの高いキャラが近接殴りでオートヒール盾持つと印象としては楽しいくらいヒールが出る
ただし盗作ヒール10は現在のところヒール10所持と認識されないのと
攻撃時ASのカードは遠距離攻撃とスキル攻撃はそれぞれ発動確率が半分になることにも注意

VITでArV狩の自分が持つと一時間に５、６回くらいしかヒール出なくて泣けた
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 17:10 ID:EKb4yN2J: いまだにジプシーダンサーがAGIとVITで論議してる頃

クラウンバードは帰宅してまたADでブラギを張っていた
　　　/ ⌒V⌒V⌒＼
　　/　/＼(　　) ／＼ヽ
　　　/　（＾ω＾；）⊃　Ｙ　
　　Ｙ ⊂ミ⊃　）　　
　　　　／　　ヽ
898 ：887 ：06/02/10 17:19 ID:y+AaE9so: 思いのほかレスついててちょっとビックリした

>>888
+10ロープを作ろうとして+9→+10で折れる
→人身御供で+5ランテを叩く
再び+9→+10で折れる →　ランテ+7に(以下略)
っという経緯で出来たものなんで+10なんてとても･･･

>>889
やるならジルタス仮面作ってからかなぁ
風幽霊と桃木はあるんでネタセットにするかどうか･･･

>>890
4%といっても25回毎1回ってわけでもないんで
出るときはヒールエフェクト消える前に次が出ることもある(ASPD176)
マリシャスと違って与ダメに関係ないんで草殴っても回復するのは良い感じ
ただ、狙って出るもんじゃないんで頼るわけにはいかないんで･･･

>>891
特化ならロープのが良いんじゃなかろうか･･･(計算してない)

>>892
闇水で殴れるようになるかな？
ボスｃならDOPが理想的なんだけどねぇ

実はインジャ武器を作る予定ではあるんだけど
A>S>D(修練の都合で短剣と鞭の威力は同等)なんてネタ型なんで
ランテが他に使い道あるなら迷わず短剣で作るんだけどなぁ･･･
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 17:19 ID:EKb4yN2J: が、しかし、ダークロードに轢かれてしまった
　　　　　 ⊂⊃
　　　/ ⌒V⌒V⌒＼
　　/　/＼(　　) ／＼ヽ
　　　/　（＾ω＾；）　　　Ｙ　
　　Ｙ　　∪∪)
　　　　　　ﾉノ
　　　　　　~
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 17:37 ID:OYILJxcD: >>882さんへ。
桃樹盾愛用してるD>A>I殴りﾀﾞﾝｻです。
発動率4%といっても地下4では緊急時(避けれない数、魔剣etc)以外ﾋﾙｸﾘ使わず回復が追いつきます。
ついでにLv93 素AGI95 ASPD178 FLEE227+2 SUP、集中込み、支援なし。
Lv75から地下4篭りなので他の狩場は不明です、ごめんなさい。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 17:48 ID:nbE3HuBw: IM維持は面倒なんだよ。
どうせ撃つしかしないんだから持ちかえくらい頑張ってしてよ
って言うプリの愚痴
902 ：sage ：06/02/10 17:54 ID:Zbo+HD0u: 桃木盾意外と良さげですね。
こちらも900さんと同じようなステになる予定なので参考になりました。
（ちなみに自分は882ではないです）

まだまだジョーカーが辛いレベルだけど自分も時計地下４篭り頑張りますかー
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 17:58 ID:tURy+hOB: >>901
じゃあプリが使用するスキル数減らしたらやりやすくなるのか？
共闘を取りやすくなったり？
んなアホなことあらへんで
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 18:06 ID:llmB9AN4: >>901
常時入れる必要は無いです、基本はLA狩りだからIM5は不要
ただ、ちょっと沸いたときとかはLAの代わりにIM5を入れてくれれば
氷亀が一確になるようになる

>>748氏のようにLA無のALLArV一確狩りなら
LA入れる必要性が無いんだからIM5維持も簡単なはず

それでも愚痴るようならプリ向いてないとしか言いようが無い
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 18:08 ID:RYzoFHv7: >>903
プリやっておいで。
IM何ていう1分しかもたないし、切れたかどうかすら分からない上にディレイも糞長い
こんなスキル通常の狩りで使ってみろ。確実に嫌になるから。
他のスキルはそれなりに持続時間あるから大丈夫だけどな。
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 18:13 ID:cYlhLMUw: いや、プリ視点でもIMの有無で1確いけるなら確実に入れるもんだが。
1分で切れるから嫌だなんて何のためのスキルだよ。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 18:16 ID:c3FPF5vf: LAとIM常時は無理だろうけど
>>904の言ってる内容なら理解できる。

最近おまいら売り言葉に買い言葉酷いですよ。。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 18:22 ID:yWy1UYWT: >>905
ちょっとPriを齧った事がある経験から言うと、

>IMは1分しかもたないし、切れたかどうかすら分からない
これはマニピ5をタイマー代わりにして把握する事ができる筈なので、
Pri側の意識不足だと思う。マニピ3なら知りません(；´･ω･)

それに>>904が言うように毎回氷亀にLA入れるよりも、
IM5さえ入れておけば氷亀は対処できるのだから、
そっちの方が結局は手間が省ける事になると思うのですがどうでしょう？
909 ：殴り風味支援プリ ：06/02/10 18:25 ID:cY4tG5Y9: 移動中にＩＭでいいじゃない

移動ＩＭなんて移動サフラみたいなもんだお＾ω＾
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 18:26 ID:3JRoOQXH: ＩＭ５持ってるプリは好きで振ってるから常時維持してくれる。
ＩＭ０～３のプリはそもそも頼めない。それだけの事。

議論するような話題じゃないっしょ、
組むプリがＩＭ５持ってるなら維持頼もう。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 18:28 ID:AHtzuP9c: 揚げ足取りするつもりはないけど
ヒント：マニピ3→60s　マニピ5→90s
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 18:29 ID:DsuOJM2B: 持っているスキルが使えない

これがゆとり育成の弊害か
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 18:30 ID:yWy1UYWT: >>911
Σ(･ω･ﾉ)ﾉ
激しく勘違いorz
ウチのPriはマニピ3だったっけ･･･
知ったかは去りますね(´･ω･)
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 18:32 ID:Dp+3gDFU: もうすぐリヒタルゼンくるけど、属性楽器や属性鞭くるんだよね。
何が使えるんだろ。女王の鞭とか一体全体使えるんだか･･･。
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 18:37 ID:DsuOJM2B: 殴り雷鳥しか使い道無さそうだけどね
属性は矢が優先だし
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 18:39 ID:8BJxtz6I: ウィスパーにSP使わなくてもよくなる！
いやまぁ、ただそんだけ･･･
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 19:16 ID:UgV6+Hzy: ハイプリ　クラウン持ちの私が思うに
城２（本だけＬＡ）と亀Ｄ２はＬＡ無し狩ではクラウンのほうがめっちゃ疲れます
ただ打つだけなんて大間違い
もちろん知り合いのクラウン数人と素プリ時代ハイプリ時代城や亀Ｄ２は経験して
ます
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 19:40 ID:xZZEYCfv: ArVとMSの強さはｃと属性を組み合わせてなんぼだからなあ・・・
属性だけだと大したダメージにはならないから
役に立ちそうにない。念属性だったら需要出たかも。
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 19:46 ID:RmSIfe5h: 計算したら>>748のはIMすら不要だな
暇過ぎてプリがダダこねそうだ
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 20:12 ID:yJdqXvOR: ここはプリのスキル議論・愚痴スレじゃねぇええええええええええええ
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 21:16 ID:YpRFQ4XF: オットーを殴るときなんてどうよ？
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 21:20 ID:RYzoFHv7: >>920
そういやってPスキルがどんどん低下してくんですね・・・
正直他職について語るのもいいと思うが。
プリの事を知ればどうしてIMしないのかとかも分かるわけだし
ブラギの効果を知らないWiz何ていないだろ？
時々知らないのもいるけどナ
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 21:36 ID:CHA3IzHQ: せめてID変わってから書き込んでおくれ
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 22:09 ID:3m8Td160: ID:RYzoFHv7

ここは雷鳥スレ。この一言ですべてを察せ
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 23:21 ID:yJdqXvOR: >>922
じゃあ、
「ダンサーバード情報交換スレ」
「ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッド」
このスレッドで永遠と他職のスキル考察してて下さい。

雷鳥話題は以下禁止で。

これで満足ですか。　
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 23:32 ID:RYzoFHv7: ｢敵を知り己を知れば百戦危うからず｣って言葉知らない？
Gvではもちろんの事通常の狩りでもPTMの事について知らなきゃ失礼だと思うんだけどな・・・
まぁこの話題無しでいいよ。どうせ雷鳥以外の事について話す気無さそうだし
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 23:45 ID:Wyne+VDl: ID:RYzoFHv7
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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928 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 23:46 ID:FXxge74j: >>926
ぶっちゃけそういうのは個人で調べるもの。職スレで語るまでもないことだと思うお
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 23:54 ID:hklZIXYg: >>927
が全てを物語っている
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/10 23:54 ID:1FRSwSSE: 例）プリをやっていて○○についてお聞きしたいのですが・・・
が普通の流れ
上手くなりたいやつは聞きにくる。もしくはＷｉｋｉ等で調べるもんさ
ここでプリの話したとしても本人達には伝わらない。いらんお節介だ
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 06:09 ID:OzPWuZLp: SSE搭載うらやましす
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 07:49 ID:nt/bAEui: 流れぶったぎるのですが
Gv鳥の鎧でアンフロはあるのですがもぅひとつ属性鎧を作るとしたら
ドケピとソードフィッシュどちらがいいのでしょうか？
選択がむずかしいorz
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 08:02 ID:VG9B3p4W: その2択なら剣魚かな
自分ならドルだけど。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 08:09 ID:kk3Ti/Wx: >>900
882です。レスありがとう。
実はD>Aジプシーだけじゃなくて、
IntもDexも低くてヒルクリQMCを使いこなせない純鷹の回復アイテムに…
とかも考えてるのです。
構想は
アンクル→桃木ガードに持ち替え→素手の高aspdでヒール発動率ｳﾏｰ
弓スレで聞いたらTOMって言われちゃいましたが(ノ∀｀)ﾀﾊｰ

>>932
ダンサー(in古鯖)だと、MSの嵐に突入するからソードフィッシュ必須でした。
あと石化対策に㌦様。重くて咄嗟に着替えるのは難しいけど(´・ω・)
バードがSGMSの弾幕に耐えながら突入ってあまりないかな・・・？
でも、ソードフィッシュ安いし作っておいて損はないと思います。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 12:08 ID:RimosI4y: ちょっと気になったんだけどさ
ソウルリンカーのスキルバード・ダンサーの霊魂
夕陽のアサシンクロスと私を忘れないで…がリンクされます
これって確かアサクロマスターしてると忘れないでの効果も出るって奴だったよな？

ということはPvで乗るとどっちの効果が出るんだろうな
実際に2枚張って試してみればいいだけなんだが
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 12:09 ID:ASJUJ6g6: MSは地形にもよるけど壁際を歩けばそんなに痛くないですよ。
私はドケビ+ジャック+リーフキャットで突入してます。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 12:45 ID:z4UtjoHT: リーフキャットって謎すぎるんだが・・
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 12:52 ID:wVfcnG3Q: 水耐性10%だっけ？　＞リフキャ
FAとかSbrに狙われやすいからunkの方がいいと思うけどなぁ
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 13:04 ID:7HIur5g1: たれネコのことかと思ったが調べてみると

リーフキャット(頭)
魚類系モンスターを倒した時、一定確立でクリスタルブルーをドロップする
水属性攻撃に対する耐性10%

水属性耐性なんてあったのね
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 13:29 ID:pIfeF1yl: それたれ猫とかリボンとどう違うの
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 14:45 ID:5SIviQY9: 金銭的に不自由な理由でたれ猫が買えないとか？
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 15:07 ID:yq5liAdr: 何度も装備しなおしてると耐性が加算されて最終的に100%になる
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 15:11 ID:yeGIGL2b: それドケビ要らないよな
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 17:12 ID:cOy+X62K: 雷鳥だと　ＭＤＥＦ高められないから　対魔法装備は
あれ　四葉装備＞その他の装備じゃないっけか
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 17:46 ID:0N7ihL9d: 水属性10％軽減よりもそれ以外も10％軽減できるあれの方がいいんじゃ？
魔法だけに限るなら赤いリボンやらたれ猫
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 17:55 ID:ASJUJ6g6: あれは装備したくない。
あれだけは・・・orz
突入時はmdef上がる装備がアリゲロザx2だけなので垂れ猫微妙なんですよ。
あれの代わりにコンバットもあるので、露店で安く買えたのもあってリフキャリボン愛用しています。
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 18:02 ID:DdRBHnAI: ドケビだと弱点の大魔法無いからな
剣魚だとLoV大量に出てる所だと死ねる
俺もンコいやだから葉猫使ってるんだが、以外と浸透してないのか？
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 18:03 ID:/EkSy63y: しかしコンバット持ちだと尚更あれなんだよな…
タラ+コンバットの被ダメ60%を、あれ足して50%にできるから実質効果16.6%減だし。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 18:16 ID:DqvtrUDR: 雷鳥がドケビでメテオの弾幕抜けられるなら騎士は㌦着たままだだ抜けだろうし
浸透することはないんじゃないの？
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 18:45 ID:rKjuAkwn: メテオとか過密地帯避ければ抜けれるだろ
まさかいきなり真っ直ぐ突っ込むのか？
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 18:48 ID:TRV8BB6m: 読めたぞ！俺は読めた！
今日の流れは

☆頭あれ以外ありえない☆

この流れだ！覚悟しとけよ！
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 18:52 ID:9QENHtMD: 「鶏肋、鶏肋」
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 20:27 ID:Oi6Yjmv/: 頭はあれ以外ありえない
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 20:37 ID:5Zb3ulet: ちと流れぶった切るが演奏って余ったﾎﾟｲﾝﾄで1だけ取るのってあんま主流じゃないのかな？
ﾌﾞﾗｷﾞ楽器MAｼﾞｮｰｸｼﾞｰｸﾆﾖって取ると他の曲極める事が出来ない中途半端なﾎﾟｲﾝﾄが残るんだよな…
色々演奏できた方が遊びや壁する時とか楽しいがｱｻｸﾛや林檎5程度で止めるのってどうなんだろ？
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 20:41 ID:gy7BHd8V: WP突撃時は
あれ＋人盾＋水服＋水肩
回復剤のレスポンスが悪いとすぐ蒸発します
これはもう仕方ないんでしょうか？
Mdefが今０だから，Mdefで固めたらまた変わってきますか？
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 20:54 ID:sHN+YeBS: 何で死んでいるのかはっきりさせたほうがいい
ＭＤＥＦが低いとＬｏＶが痛かったりするから
肩をボロマントにしてみるとか色々やってみるんだな
アクセにロザリー、四葉ロザつけたりしたほうがいい

あれは優秀だが、大魔法で蒸発ならたれ猫がいいのは確かだ
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 20:54 ID:Oi6Yjmv/: >>955
コンバットナツフは高いからあれば使うぐらいでいいとして、四葉ロザリオを購入してみてはどうだろう
後肩は火肩のがいいかもしれない
鎧も最初に㌦で壁際まで寄ってドケビに切り替えるのでもいいかも
ロザリオ装備できないLvとかだったら単にLv不足
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 21:06 ID:pM7LWBsj: 降ってる魔法に適した鎧と肩を装備するだけで生存率は格段に上がる
メテオが一つでも降っていたら火肩は優先させた方がいい

別に㌦じゃなくアンフロでもいいと思うんだけど
㌦がアンフロより有用性を感じられるのはFWを食い破れる以外にあるかな？
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 21:17 ID:0N7ihL9d: >>958
石化耐性もあるがFW通過できるのが意外と大きい
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 22:11 ID:g3x2FtBl: >剣魚だとLoV大量に出てる所だと死ねる
LoVのダメージ見てこいよ
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 22:54 ID:z4UtjoHT: Lovは水鎧でも痛くないがな
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 23:15 ID:dm9oDsKS: LoVてダメージ重視の高INTのを水鎧で喰らったらどうなるんだ？
うちの鯖2～3個出てるとかとか多いんだけど
無視して水かアンフロでいいのか？
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 23:23 ID:Mh0ykFAa: >>954
俺は使う演奏10にして使わないであろう演奏を1にした。
AGIバードでアサクロ1リンゴ10は趣味です・・・。実用は逆だろうけどね。
練習ＭＳジョークがMAXで、残ったポイントで合奏習得。
ええ・・・ジーク1と太鼓1しかありませんよ

俺は対人やらないんでこんな感じ
954はGverみたいだし必要なスキルを優先したほうがいいと思うけど
ポイント余るなら色々使えた方が面白いぞ
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/11 23:31 ID:g3x2FtBl: 10hitを4回でJT10と大差ないダメだな
減算と除算次第じゃJTより軽い
重ならないから5秒でそれだけのダメージしか受けないって事だ
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 00:07 ID:04gD8YBM: LOVはPVで食らってもさほど痛くない。
知り合いくらいいるだろうから一度行ってみるといいと思う。
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 00:28 ID:MKidPD62: 流れ切ってしまいますが……
時計地下4に疲れたので、ちょっとアノリアンを狩りに行ってみました。

MAP：パプチカ森境（cmd_fild05）
Base98/Job50：ダンサー@verdandi鯖：DEX>AGI二極鞭子
Str1+2 Agi97+21 Vit1+3 Int9+5 Dex99+41 Luk1+8 Flee236+1 HP4138 SP783
装備：+10Qbdロープ/+10QMロープ/DEX装備/テレグロ/水タイツ/桃木盾
消耗品：白P20個・万能薬3個・ハエ12個・集中POT2本・風矢1k本・岩石矢500本・蝶の羽1個
滞在時間：1時間　経験値：677032/h（キャラ選択時画面にて計測）

徒歩7テレポ3で索敵しながら、アノリアンその他を狩りました。
自分以外の人がいない上に敵の数も多くなくて、あまり囲まれることもなかったです。
アノリアンは風TA5を4回入れてその後Qbdで叩きます。他はHPの減り具合や見えている
敵の数に応じてTAを入れたりQMに持ち替えたりします。囲まれたらTA連打です。
ステムワームの白ハーブ・桃木盾の自動ヒール・QMロープ使用でHPが半分を切ることが
なかったので、白Pは結局2個使ったのみでした。
あと、アノリアンの水属性攻撃が痛いかなと思って水タイツ着ていきましたが、通常の
1/4しか受けなかったので、ダメージ倍率は1倍だったようです。逆にステムワームの
属性攻撃が痛くて、水タイツは失敗でした。
思ったよりすんなりと狩れたのですが、風TA5×4ではなく風ArV10ならばもう少し楽に
なるのかなという印象でした。SPもやや余り気味だったので、TAの回数を増やすなり
テレポ索敵の割合を増やすなりすれば、もう少し経験値は稼げそうです。
一応Qサハリックもあるので、持ち替えをきちんとすればアノリアンはもう少し楽かも。

とりあえずジナイ沼にも行ってみます。
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 00:39 ID:MKidPD62: あ、文中の「風TA5×4ではなく風ArV10ならば～」は、ジプシーになってArVを
使えるならということです。
といっても、転生後の狩場としてもかなりの高レベルになりそうですし、特化鞭でも
ソロDEX150の風ArV10で一確は無理っぽいので、アノリアンをメインに狩るのは
転生後でもやはり微妙のようです・・・。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 00:44 ID:uROXAbUF: MBｒいるところはSG＋LoVが痛すぎる・・・
コンバット必須だなぁと思う今日この頃
969 ：966 ：06/02/12 02:13 ID:MKidPD62: というわけでジナイ沼に1時間行ってきました。

MAP：ジナイ沼（cmd_fild03）
QbdをQサハリックに変更し、水タイツを闇タイツに変更、消耗品に青P3個を追加。
滞在時間：1時間　経験値：781169/h（キャラ選択時画面にて計測）

人は相変わらず居ませんでしたが、アノリアンの遭遇頻度が格段に上がりました。
囲まれる頻度も増えてバッシュを受ける可能性が高くなるので、囲まれないように
立ち回って1匹ずつ倒していきます。SPの関係で風TA5×3から通常殴りに移行します。
倒しやすいペストやロータージャイロは、面倒でもQMロープで叩いた方がいいです。
吸い取りだけでなく自動ヒールにも頼らないと、HP管理は結構厳しいと思います。
索敵は当初徒歩7テレポ3でしたが、SPの関係で徒歩9テレポ1に変更しています。
また、この1時間で白P12個と青P1個を消費し、レアはオリ塊4個でした。

あと、三減の効かない狩場ではやはり桃木盾が本当に有用ですね。
高ASPDとも相性がいいので、楽器鞭で叩くことが多いなら持っていても損は
しないと思いました。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 09:48 ID:3A0I6ZkY: すいません質問です
いまからジプシーを始めようかと思っているのですが
まずＤｅｘが１５０だとしてサブステは何が良いでしょう？
せいぜい出せる金は１２０Ｍ程度ですが必要な装備とかもお願いします
んーと、あと対人はしないですが
ついでにボス狩りぐらいはしたいです
りんこうとかもいってみたいですね
では長文気味で書いてしまいましたが
すいませんがお願いします
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 10:48 ID:KKOHopxq: >>970
ダンサー時代に使っていた武器を使い、
ステは過去ログ嫁

触っちまった('A`)
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 10:51 ID:oURRz9Ot: らんこうでもしてろ
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 10:52 ID:d4CmKjyb: とりあえず、既にガス吹いてるのかどうか伺いたい
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 10:52 ID:RSI8mss7: 以後スルーしろ
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 10:58 ID:P1h1eQpR: agiはやっちゃったステだからやめたほうがいい
なんかがちゃがちゃ言ってるがすべてにおいて
vitに劣る
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 11:11 ID:+WuAGvXA: わざわざ煽るなよ。
いい加減雷鳥とか無関係で荒らして面白がる奴がやってるようにしか見えん。
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 11:11 ID:cF/xReqH: ぼてr乙
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 11:13 ID:brHfbsft: わかってるならわざわざ触るなよ('A`)
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 11:20 ID:FeZb77hO: どこを横読み？
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 11:30 ID:RuCO1Mmj: すいません
い
ま
せ
ん
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 11:42 ID:rZqtyi1i: ↑自スレよろしく

最左立てだな
当然わかってるよな？
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 11:43 ID:EGRxheNY: ロキ用vit100鳥についてなのですが
ファブルにたよらずvit100にする利点ってなんでしょうか？
ファブルの代わりに武器用cで有効なものがあるってことですか？
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 11:55 ID:33opS2Hv: Vitが上がることによる最大HPの上昇くらいでないかなぁ
ファブル無しでVit100到達してても、結局HPの確保のためにファブルはつけるだろうし。
あとは、突入役もこなすならば運剣等装備してる時でもVit100を保てるとか。
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 12:01 ID:RuCO1Mmj: スレ依頼行ってきた

>>982
ファブル無しでvit100確保ある状態でファブルを装備したからと言って
劇的にHPが増える訳でも無いので、｢いつもファブル装備｣って人なら
正直ファブル込みでvit100でも大して変わらん
強いて言えばvit2の分だけMHPが違う程度かな

しかしファブル以外の武器を持つことがある場合、
>>983も言ってるがファブルでない武器を持ったままvit100が保てるのは大きい。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 13:01 ID:+Cml5CsD: >>982
突入時は正直VIT100でもVIT97でもあんまり変わらんから
実用ってよりは正直好みのレベルだと思う
逆にロキ時は発動側なら状態異常楽器＋状態矢のＭＳＴＡは有り
だけど単発攻撃だからやっても無いよりましってくらい
VIT100をいつ確保しておきたいかによるね
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 13:29 ID:wzFbohqf: ダンサーバード情報交換スレ37曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139718507/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1139718507&ls=50
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 13:53 ID:1wY4de7r: スレ建て依頼人乙＋建てた管理人様乙です。
埋め
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 15:21 ID:E0Osx7LS: 梅
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 15:31 ID:LUXE3Wld: 次スレではVIT，AGIの”無駄な”論争がおきませんように。
STR短剣型とLUKのCRI型の論争がおきますように。
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 15:44 ID:FI6CCdTr: 雷鳥の短剣モーション好きだな
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 16:27 ID:mo9FIruA: >>990
同士が居たな。STRは振ってないがたまに短剣を振りたくなる。
アチャもハンタも突く動作なのに、こっちは振るうだからな。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 16:29 ID:valfwJO+: のんのん

切り裂くだ
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 16:36 ID:valfwJO+: ちょっとＥｉｒのスク水一ゲットしてくる
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 16:39 ID:valfwJO+: うへ・・・誤縛った

｜大聖堂｜　　　λ．．．．．．．．
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 18:00 ID:RDwo6Hoz: 待ちたまえ、そのスク水は私が予約済みだ
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 18:11 ID:jkSRs2rF: スク水を切り裂くＥｉｒのバード（？）＝ID:valfwJO+
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 18:23 ID:zSAR2kfs: >994
しかも「誤縛」だ。えろいなおまいさん。
スク水縛って切り裂くのね貴方。
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 20:21 ID:lLfNb9LA: ume
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 20:23 ID:pRJJY46x: 梅さんや、飯はまだかいのぉ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 20:33 ID:6C/JHhYg: 華麗に1000get
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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