ダンサーバード情報交換スレ37曲目

1 ：どり ★ ：06/02/12 13:28 ID:???: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137665597/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
　　　/⌒(⌒)⌒)
　　〈/（　＾ω＾)|　< ﾌﾞﾗｷﾞの詩!!
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 13:32 ID:eYWqLk3T: 2get
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 13:38 ID:Ch5FqFSv: 3et
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 15:15 ID:Ser9P8CA: 不四鳥のクラウンが4げと
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 15:30 ID:WdQnSYz0: 月明かりを5まで取った
正直、後悔している
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 15:32 ID:LUXE3Wld: ちょｗｗｗｗ
それどこでつかうんだｗｗｗｗ
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 15:43 ID:klxU24gF: >>1
お疲れ様
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 15:58 ID:1ElE4cV5: AS8で挫折してクラウンに転職した
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 16:05 ID:FI6CCdTr: 寒いジョークレベル9　(リアルで)
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 16:26 ID:laRFRSmI: Sakage10人
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 16:30 ID:ctKFt0i7: 　１１人いるっ！
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 16:58 ID:valfwJO+: >>5
疑似Ｇ☆Ｐ

１２人で月明かりしてー
13 ：次回予告だって ：06/02/12 18:13 ID:jkSRs2rF: ★全鯖同時開催　第１９回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：３月４日（土曜日）
■開催時間：２１：００～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A

520 ：(^ー^*)ノ～さん：06/02/05 12:16 ID:0lT7jV/h
例のごとく次回も出れない予感
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 18:28 ID:K9zI31ru: 質問させて頂きます。
vitがそろそろ完成するのでダンサーで初Gvに出ようかと思うのですが
前スレでも少し出ていたのですが頭装備はどんな感じで持ち替えるのが宜しいでしょうか？
持っているものは+7インソムニアックリボン・+6ピアレスキャップ・+4たれ猫です。
自分の中ではダンス中・防衛中・移動時はインソムニアックリボンで、エンペ部屋に入るときはたれ猫にしようかと思っています。
あれはあんまり着けたくないので出来れば上記装備で行いたいのですが、こんな感じで宜しいでしょうか？
もっと前のレスにmdefが低い雷鳥は頭装備にたれ猫を着けても変わりないとありましたが
やはりエンペ部屋に入るときはたれ猫+四葉ロザリオが一番いいのかな？
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 18:39 ID:04gD8YBM: >>14
話はあれを装備してからだ。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 18:44 ID:qJx6mz54: そこらへんはお好みの領域。

職柄物理攻撃もバンバン飛んでくるから漏れはアレ一択

金ないからだなんて…言えない……
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 19:08 ID:eqSKr5N6: 四葉ロザは基本としてガラスの靴とボロマントも併用すれば
たれ猫のMDEFにも結構意味が出てくる。
防衛時はイミュンにマーターかエギラがいいよ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 20:51 ID:WdQnSYz0: そういえば、LA+ArV狩りの狩場としてはGHワニ園はどうなんでしょ？
複雑な地形だから、索敵に不向きでPT狩りは辛い・・・かな？
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 21:08 ID:LUXE3Wld: ｓブローチかCを求めてならいいとおもうけど，経験値はからっきしだめだよ。
地形が複雑なのもそうだし，意外に数がいない（人もいないけどｗ）。
地形上たまってることが多いけど亀や窓とかと比べれば全然怖くないね。

窓の気分転換でソロ狩りすることはあるけど，やっぱ最下層かペアなら
亀にいったほうが経験は稼げる。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/12 23:20 ID:v1j0IK24: ワニ園は地形･数的にソロのテレポ狩り推奨狩場。
レアそこそこだから気分転換にはなるかと。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 02:55 ID:PtG5E/Qv: 雷鳥スレで何度か武器の相談をしているものです
ようやく資金がたまったので憧れの城用ペア武器が作れます
でもカードで少し悩んでいます
自分はサインなし（時間があまりとれないのでサインは絶望的なのと
ステの関係上ニングロのDEX4を削れません）の
支援でDEX150です
このステでLAなしのARV10でレイド確殺を考えているのですが
1、Qタイタン→平均予ダメ7800ぐらいでどうやっても確殺無理
2、DタイタンDサンタポ→蝶仮面、ピッキタイツ、IM3のギリギリDEX150でなんとか確殺
3、タイタンヒドラDサンタポ→ピッキタイツDEX150があればIMいらずで確殺
最初は汎用性も確殺も欲しくて2にしたかったんですが
城ペア中にディレイがきつく時間の短いIMを必須にさせるのは困難でしょうか？
自分もプリをやったことがありますがIMはだるかった覚えがあるので…
それともペアなら維持できるのかな
3のミノ・ヒドラ・サンタポサンタポ楽器じゃ、どう考えてもレイド深淵専用で、騎士団と城以外使えないですよね？
窓ソロがほとんどなので城以外使えなくてもいいかなと思う反面
もしいつかゲフェニアやロリルリを狩る時に
サンタポ2枚はいいけど、混入しているヒドラに泣いたら嫌だなあと思ったりして悩みます
助言お願いします

資金稼ぎを頑張って、サンタポ4枚刺し楽器を新たに作って
城騎士団特化武器作った方がいいのかなぁ…
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 03:03 ID:3q7Ul8Vh: +10DBlDHdに蝶仮面でレイド1発出来たと思うよ。
2は闇鎧不可+IM必須なんでMHの時に危ないんじゃないかな、属性痛いし。
個人的にニブルとかは行く機会がない、ゲフェニアは回りに行く人がいるなら。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 03:25 ID:2MgMGl73: 職とレベルとステが分からないけれど、城で婆鎧でないのは痛いのではないかな？
3の武器でピッキが出ているのでジプシーだろうとは思うけど。
って、その先を読んだら楽器とある…？
楽器なら3でピッキ要らない筈。鞭でも蝶仮面で落ちるはずだしなぁ？
ゲフェニア意識するのならヒドラでもミノでも変わらないと思う。
メインが悪魔で中型や小型だったりするからその武器はゲフェニアでは深淵用になる。
魔剣もいるけど遭遇率低いから誤差かな？意識するならミノだけれども。
ロリルリをLAで確殺するためにはヒドラが邪魔、というかDEX150だとD闇D悪魔でないと無理でないかな。
よって、レイド用の武器は汎用性を意識しても余り意味はないと思う、個人的にはだけど。
レイド特化を作ってからまたお金をためればよいのではないかと思うよ。
城ペア出来るならお金ためるのもそう難しくはないと思うし。
最後にサンタポ4枚はやめておけ、と言っておく。微妙すぎる。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 04:30 ID:PtG5E/Qv: 21ですが職はジプシーです
ロープもバイオリンも楽器と呼ぶのかと勘違いしてました、すみません
レスを読んで汎用武器は諦めてレイド深淵用武器に決めました
ストラウフなんか買えませんしね
レイド特化は+10DヒドラDサンタにするか、+10ヒドラタイタンDサンタかどちらがいいんでしょうか？
計算してみた所、バースリータイツを作れば蝶仮面があればDEX151で確殺できました
既にあるバースリーロンコだと150でどちらの武器でもたまに2回必要になるようです
手元にタイツとピッキCババCがあり、まだ刺してないのでババタイツに変えた方がよさそうですね
レイド深淵以外で闇属性で倒せそうなもの
闇･大型→エクス、ロリ、ミステル、血騎士
闇・人種族→カブキ、殺人鬼（バスリ・インジャはDEF0なのでどっちでもいいですね）
どうせ、どちらも（+10DヒドラDサンタ/+10ヒドラタイタンDサンタ）
LAがあろうと確殺はできないのが多いのであとは好みなんでしょうか？
若干、大型の方が人種族より種類が多くて、ミノまぜヒドラサンラに惹かれるのです…

鯖ではミノ・サンタ・ヒドラとも同じような値段です
レイド特化のあとに、Qタイタンを作るか、Qサンタを作るかがよさそうかな
23さんはサンタポ4枚は微妙とあるから悩むなぁ
中型小型はそれぞれ持っています
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 07:43 ID:yObW7XY0: ここんとこ窓手に篭る日々が続く91クラウンなんだが
昨日の朝には居なかったが今日の朝になって対人反応窓手DSBOTが動いてるんだ
篭り始めて1週間位だが初めてみてな、他の鯖でも復活してきてるんだろうか？
前のような地獄絵図になる前に新しい対策なり来てくれれば良いんだが・・・
ｶﾞﾝﾎｰだからだめですかそうですか
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 09:30 ID:aUYxfZyE: 昨日、休憩所にアノリアン１０匹ほど溜めてあった
油断大敵
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 09:32 ID:u2OHZi6B: nProで防げないBOTがBANされる訳は無いな
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 10:16 ID:Oldo5Zwz: 公認仕様ですからね
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 10:37 ID:PeMXZ1zJ: >>24
このままずっとDEX150ならDHdDBldでいいけど、将来的にDEX160目指すならDHdDTiへの作りなおしも検討に入れておきましょう
城頻繁に行きそうになれば、禿が銀矢LA無し1確狙えるDEX160目指した方がいいと思うよ

大型1枚混ぜるぐらいなら、また別に大型特化持っていったほうがよさそう
城で人じゃない大型のドルカリツは半固定沸きだし、キメラや魔剣は滅多に会わんから、とっさに持ちかえること少ないしね
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 11:18 ID:PtG5E/Qv: >>29
ご丁寧にありがとうございます
他のステを伸ばしたいので160は考えていないんです
150だと、DHdDTiにするメリットが薄い気がします
計算したら、どうせカリツをLA*Arv10+Arv10で殺しきれませんでした
QTiだと可能のようです…
禿は土矢でLA無し一確しか無理でした
マミーマンドラペコ卵ワイヤーなどで、禿本ミミック用にしようかと思っています

DHdDBld→レイドとか用
QTi→大型用
ワイヤー→禿箱本用

と3本必要なんでしょうかね(;´Д｀)お金が…
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 12:11 ID:9qyW+ttP: dex160でDBlDHdの俺は負け組
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 12:23 ID:V3nuao3l: VIT0INT0の場合で
四葉装備の魔法ダメを簡単に計算してみた

あれの場合　ロザ二個　ボロ　ガラスでMDEF26
なので魔法ダメは37％に減少
猫の場合　MDEF41で35.4%
1.6%猫のが有利

属性肩をつける場合はボロを除いて考えると
あれの場合　MDEF16でダメは42％　その属性に合う場合は16.8％
猫の場合　　MDEF31でダメは41.4％　
0.6%猫のが有利

実際はMDEFで減少したダメをVITとINTによる減算でさらにダメが下がるので
猫の有利に差が開くだろうけど
雷鳥の場合は属性肩そろえる余裕があるならあれのがいいのかもね
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 12:29 ID:V3nuao3l: 連投すまん

属性肩の猫の場合の　　　その属性に合う場合は20.7％です
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 12:55 ID:p69HflsZ: ちょっと質問なのですが、協奏者がロキ内にいても発動者がロキ外にいれば合奏ってできますか？
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 15:14 ID:uH3TYBFY: 可能

協奏者の合奏スキルはパッシブの様な扱いになる
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 15:45 ID:QVfchswn: 魔法に対して猫のほうが有利なのは承知してるんだけど、
Def貫通攻撃が溢れる昨今は総合的に見てアレが一番優秀だと思う。

>>18
ワニ狩るならコモド→→の真中に侵入可能の湖があるマップとかどうだろう。
行き止まりルートが少なくて、マップをぐるぐる巡回できるのも楽。
たまに出るミュータントドラゴンにケンカ売ると・・・(ノ∀｀)ﾀﾊｰ
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 16:08 ID:eV528A2l: >>24
>闇・人種族→カブキ、殺人鬼（バスリ・インジャはDEF0なのでどっちでもいいですね）
本当にどうでもいいことだが、インジャは人じゃない
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 16:41 ID:V3nuao3l: >>36
いあ魔法にというか突撃のときはボロだと蒸発するから属性肩でガチだと思うのですよ
（過密鯖
だから対魔法（ＧＶＧ）に対してもあれのが優秀といいたかったのです

ただし見た目にあれがいやな人で猫つけるのでは誤差ですよといいたかっただけです
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 17:05 ID:fvxkCiGq: そこで葉猫リボンの出番ですよ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 18:12 ID:A6olo7/W: うちのギルドでは、基本装備はあれ。
あれが嫌で猫持ってない人は大きなリボン。あれが嫌で猫持ってる人は猫。

ってな感じで皆装備してるかな。

ところで前から言いたいんだが、こことちょっと印象に残ったスレの住人が
絶対にいるだろ。ここのネタが向こうにあがるの早すぎるｗ
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 18:14 ID:UmCrBE0t: 阿修羅を耐えると言う選択肢が出てくる騎士LKはあれ固定だが
そうでなければどっちでも、だな
魔法で蒸発する方が多ければ猫、みたいに自己判断で
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 19:50 ID:fvxkCiGq: 試しにmyジプ娘にあれを装備してみた

5秒も耐えれずボッシュート
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 20:30 ID:0HxNL1u2: >>42
お前には　愛がある
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 20:32 ID:2UVb4pT8: 俺なんかアイテム欄に入れただけで拒否反応出るぜ
そんな俺は馬リボン一択
死ぬときゃ死ぬさ
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 21:52 ID:8vpAqnQJ: たれ猫→自己中心的な性格、自分さえ良ければいい
あれ→負けず嫌い、仲間思いな性格、きちんと仲間の事も思っている

もうこれでいいよ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 22:08 ID:A6olo7/W: まぁそんな偏屈になりなさんな。
グラフィックに拘るのだってその人のROスタイル、またーり行こうぜ。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 22:24 ID:zkTB+Bew: 趣味装備(普段着)
狩り装備(スポーツウェア)
Gv装備(スーツ)
まあ俺はどれ着ても似合う逝け面だけどな
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 22:52 ID:Fej5uZ13: 「逝け」面じゃだめだろ・・・あれ以外似合わない
イケメンならあれであろうが似合う
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 23:40 ID:qJGmx9jm: >>45
どちらかというと、性能重視で割り切ってる奴の方が
いざ自分のところの同盟が落ち目になったら
さっさと別の同盟に移ってる気がするけどね。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 23:44 ID:doEtTD18: 鞭のことで質問なのですが、
+10中型ロープと+9中型ロープではほとんど誤差の範囲でしょうか？
一応計算してみたのですが、どちらがいいのか決めかねています。
宜しければアドバイスお願いします。
ちなみにダンサーでDEX140です。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/13 23:56 ID:e1aP+h8F: どちらがいいかときかれたらそりゃ+10のほうだが，
確殺がかわらん限りは+10でも+0でも違いはない。
まぁ，+0はさすがに言い過ぎだが，+8と+10くらいなら
全然違いはないよ。

せいぜいクリティカルやマリシャスをつくるときは
すこしでも与えるダメ多い方がいいって考え方はあるが
ダメアップで重要なのは確殺数がかわるかどうかだ。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 00:00 ID:OA0+Jc4U: アドバイスありがとうございます。
倒したいMOBの確殺数に変わりがなかったので、+9を購入しようと思います。
ちょうど露店で+9を見つけてしまい心が揺れていたところで。
若cが高騰しているので15Mという価格が魅力的でした…。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 00:20 ID:JtKepGup: 質問したいことがあります。
今V>D>Iダンサを育成中なのですが、ADでマニピなしでニヨを維持するにはINTどのくらい必要なのでしょうか？
また、マニピなしでS4Uorニヨを維持するにはどのくらいのINTが必要なのでしょうか？
INTだとレベルによって変わると思うので、先輩方のダンサのsprを教えてくれると助かります＞＜
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 00:53 ID:XtX9XerM: ニヨ維持するのにＩｎｔいらね
餅くえ
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 00:58 ID:c6Z4Xo+3: まずテンプレかwikiを読んでから質問しような？
直接は書いてなくても、ちょっと考えればわかるはずだから。

ちなみにいくらINTあっても足りないから餅なり青ポなりでｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 01:17 ID:IKe+dynI: 維持してるとSP回復しないからSPR関係無いな
餅食べるか旦那か教授に供給してもらえ
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 08:37 ID:KIF+zYQw: S3スロットの武器に挿すCを間違えた！orz
禿と本両用武器を作ろうと思って計算機シミュ

「マミー・マミー・ペコ卵が主流みたいだけど
　自分のDEXだと婆タイツをロッカタイツにしないとたま～に1確にならないな」
「マミー・マンドラ・ペコ卵だと鎧は婆にできるし
　マミー1枚だと命中率85%になるけどほとんどあたるだろうな＾＾」

ペコ卵が見つからなかったのでとりあえずマミーマンドラだけ作って城デビュー
でも実際、100%Hitじゃないとストレスがたまるんですねorz
城で婆を脱いででも、今ある高価なマミーとマンドラCを闇に捨ててでも
新たにマミー・マミー・ペコ卵を作り直すべきでしょうか？
ペコ卵は入手できたんですが、今あるマミーマンドラ武器に挿すと後悔しそうで決心がつきません
今ある武器を無駄にせず85%命中で我慢しろor100%命中のために作り直せ、など背中後押ししてください
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 08:41 ID:KF++ThCG: ＤｅｘとＬｖいくつだよ
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 08:57 ID:KIF+zYQw: >>58
重ね重ねすみません
転生職92/58のdex91+60(蝶仮面婆タイツ他dex装備)で計算しています

本のLA一撃はハードルが低くて、どうでもいい適当な武器に
ペコ卵か子デザ1枚でも刺さっていれば実現できるので
今の武器にマミーをもう1枚足して、ﾏﾐｰ・ﾏﾐｰ・ﾏﾝﾄﾞﾗにして
本とか無属性用に適当武器を新たに作るのがいいのでしょうか…
でもそうすると4本武器持ち替えになってパニックにorz
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 09:03 ID:hPd0EbOy: どうでも良いのはアチャだと思う
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 12:03 ID:uYnYdTGo: 時計地下でアスペ狩りでもしようかと思ったんだけど、TAとかMSには矢の属性と武器属性のどっちが乗るんでしたっけ？
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 12:24 ID:UpZluZRQ: 弓にアスペしてDSと同じことだから、武器属性矢属性関係なく聖になる
属性楽器実装された場合も、アスペ(付与)の有無＞矢属性＞武器属性になる
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 12:47 ID:vzV3ttON: >>57
ＤＥＸ伸ばさないなら　作り直す

ＤＥＸ伸ばしてＤＥＸ160にするなら
楽器二本にできる武器もあるわけだし作り直す

i.e.作り直す以外方法は無い
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 13:09 ID:UGth84nh: 俺はDBlHdTiバイオリンとDAWマンドリンと小型マンドリンの3本で行ってる。
でも最近DABhリュートに作り直そうかと画策中。これなら2本でいけるし。
AWがもったいないからマミ足してもいい。今高いかし。それに別にロッカでいいよ。城って闇服着る必要性は特にないと思う。
そりゃ確殺変わらないなら闇のがいいだろうけど、属性喰らって死ぬことは今までなかっし、それで武器が安くつくならそれに越したことはない。前歩いてるんなら知らん。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 13:25 ID:EuEpCezf: >>57
シミュって見たけど、作り直すしかないんじゃないかなぁ？
俺は冠で城行くときは、DHdDTiバイオリンとDABhリュートの2本で行ってるけど。
>>64さんみたいにレイドその他用、禿用、本用の武器３つならわかるけど、４つになるのは多いんじゃないのかな？
その分、地矢持ち替えなしならいいのかもしれないけどね。

まぁ、あれだ。
俺も禿と本兼用の武器作ろうとして、バイオリンにマミー2枚挿した後に、マンドラとペコ卵でシミュってみたら
闇タイツ装備だと微妙に本確殺出来なくて、倉庫に眠らせてますよ・・・。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 13:30 ID:vzV3ttON: ああフォローを忘れてた
当方ドロップが箱限定の頃からの楽器使い
つまり今ではやっちゃった楽器大量に倉庫の肥やし例えば
+6マンドリンの各種種族特化とか
+7ＱＭＶとか
+6TCrリュートとか

まああれだ思い入れもまだ無いんだし作り直すのが一番だ
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 13:37 ID:UpZluZRQ: +7マリシャスは実用
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 16:04 ID:3W5vqHLo: 禿げ一確、本LA一確なら、
マミー、ゴラ、ペコ卵、チャッキーでできるけどねぇ
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 16:26 ID:d0lkg+Ud: チャッキーでArVだと９倍のSP消費するんだっけ？
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 16:50 ID:iSQW4YyZ: お前さんのArVは8回のうち1発しかLA乗らないのかね？
状態異常武器もチャッキーもHIT回数が判定だよ
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 17:30 ID:vzV3ttON: SP消費がいやならチャっキー→スケワカにチェンジでいい
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 18:24 ID:dG1j5rox: D>A>Iでvit1の鳥です。
今まで楽器持ち替えキャンセルにナイフを使っていたのですが
運剣に持ち帰ると、耐えるときにやっぱり違いますかね？
MEやwizと組む時に前衛の役割をしなくてはいけないときがあるので
もし使い勝手が良ければお金を貯めて買ってみようかと思います。
vit1じゃ沸いたとき一瞬で蒸発してしまうので・・・
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 18:25 ID:NAnlFXQR: っ誤差
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 18:32 ID:Haq/xGoE: >>72
沸いたらAgiじゃどうせ耐えれないし素直に飛ぶか死んでおけ。
運剣買う金あるなら装備強化かな。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 18:33 ID:Xxj8nTIs: >>72
運剣なら包囲状態から数歩歩けるくらいには生存率上がるよ。
ウチの鯖だと20Mクラスだから費用対効果まで考えると微妙。あれば嬉しいが必須ではない品。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 19:19 ID:eVFEtpax: BOTが消えたし久々にバード育成再開させた
窓手ってｳﾏｲのね・・・900k前後でた＾＾
lv80台だから90まですぐの予感
VIT９０超えも近い
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 19:54 ID:Jkl65UZV: >>72
包囲状態からMEや大魔法が出るまでの時間をかせぐなら
ＣＡ連打でいいんじゃない？
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 21:11 ID:g5AE6sN3: >>76
s装備が出る狩場は相変わらずBOTだらけで酷いのは横殴りまでしてくるぜorz
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 21:16 ID:wIWnoHkO: 絶滅したのは育成業者だけのようだな。

>>76
信じがたい事実だが、BOT最盛期はｽﾄﾚｽと引き換えに1.5M近くまで出た。
今ならｽﾄﾚｽなくまったり狩れるだろうが、肉入りの偏屈が現れたら効率もｽﾄﾚｽも悪くなること
忘れるなよ。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 21:22 ID:nHQnnGxg: (´･ω･)つ Sグローブ
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 21:26 ID:nHQnnGxg: というかBOTがいたころの窓のがよかった
マジ系を締め出してくれてたからな
あいつらのせいでQMがばら撒かれすぎ
マジにいたってはガゴねずみ押し付け上等だしね
やられたらやり返すが
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 21:42 ID:YE8dmZx9: BOTがいたころのがよかったと言ってる時点で癌の策略にはまってるぞっ。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 21:46 ID:nRf2bxtc: ほどよくマジ齧ったネズミやガゴが美味いのを知らないのか
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/14 21:51 ID:nHQnnGxg: 限界まで泥拾い齧ったねずみとガゴはうまかったけどね☆ﾐ
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 00:29 ID:iXLD3tsb: botうんぬんはともかく、
窓で光る気のあるvitのやつは少々完成遅くなっても
集中なし3確にしといた方がいいぞ。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 10:16 ID:fgt93dGP: 質問が
協奏って奏者本人には効果有でしたっけ？

ロキ中にMSTA使えなかったっけ・・・
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 10:28 ID:snyAphPi: 演奏者には効果なしだったとおもう。協奏者には効果あり。

だからロキ中にMSTAできるのは、演奏してるほうかな。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 10:33 ID:2Rk5FNTp: >>86
奏者本人には効果なし。つまり本人はMS・TA使用可。

ところで　Gvなんかで前衛1人とかに張りつかれたとき　ソードブレーカーってぶっちゃけどう？
嫌がらせにはなる程度の発動率はあるのだろうか。
この際費用対効果は考えないで(´・ω・｀)
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 10:54 ID:JzACpaM3: OWNの説明によると5%だそうな。
メイルブレイカーで試したら、それなりにaspdで殴ればいい感じに壊れた。
ただ、Vit雷鳥のaspdで効果が出るかは不明だす。

>以下とてつもなく机上の空論<
ハイオーク挿し盾装備して、RSの反射ダメージによる武器破壊を目論む
月光剣の効果がRSに乗るらしいから、ブレイカー系も乗るんじゃないかな・・・たぶん。
ただ、武器壊しても素手で殴られれば脚止めは継続されるから
睡眠なり石化で動きを封じたほうがいいような気もする。

結論めいたものとして
鎧に単体で機能するデーモンパンクやダークフレームを挿して
武器はソードブレイカー　盾はハイオーク
対象が石化・睡眠になったら無理に武器破壊を狙わず場を離れる

アレもコレも狙いすぎですな(；´ー｀)y=~~
タラ外すの痛いし、そんなに沢山装備持ち歩いたらStrあっても重量圧迫する
まぁ妄想ってことで
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 10:56 ID:BrkKS763: Gvのことで質問ですが
防衛でロキで使ってますが、攻めてくる相手に禿Cで拉致されてしまいます。
いい対処法ありませんか？
よろしくお願いします
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 11:11 ID:372y7OwT: ほぼ防御手段は無いようなものだからな
禿と同じでミス時はインティミが発動しないなら避ければいいとして
ロキしながらとなると、キリエ貰いまくるかAGI上げるかしか思いつかん
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 11:35 ID:rOQLypPC: >>90
ステ動かせないならヨヨロザお勧め。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 12:03 ID:BrkKS763: なるほど・・・91さん92さん教えてくれてありがとうございます。
自分でも考えてみたんですがこういうのもありかな？
フリルドラC+カブキ忍者Cで攻撃回避(うまく行けばロキ消えないかも？
実験してみたいのですがカブキ忍者Cが高くてorz
94 ：88 ：06/02/15 12:17 ID:moMdr7dp: >>89
ありがとう。
使いたい場面というのが　壁を挟んで叫ぶときに誰か来た場合　武器破壊によって
こちらのPOT消費量を減らせないかと考えた。ちなみに睡眠服は用意してます。
ちょっと購入検討してみようかな。

>>93
それするくらいなら最初から　発動者じゃないほうがフリルドラでクロークした状態で
ロキ出せばいいんじゃ？

携帯からなので　改行が見づらかったらスマソ。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 12:57 ID:DM+17unn: 発動者がインティミされたらロキは消えるから片方隠れても意味なし
逆に発動者じゃない方がインティミされてもロキは消えない
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 13:05 ID:DM+17unn: >>90
SWはどうだろうか？
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 15:08 ID:DJBtsE6g: >>96
SWの上からでもインティミ発動するって聞いた
SWでさらにキリエかかってれば大丈夫らしいが
合ってるかな？
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 20:08 ID:5eSeKOPC: ペコ騎士が重なっとけ
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 21:14 ID:QehT4e3y: 単純にサンタポで闇特化作るなら、リュートとバイオリンどっちがいいかな？
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 21:24 ID:qDLAz3/I: DEXと持ち替え事情がわからんがな(´･ω･`)
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 21:27 ID:F9yzvsn+: THdリュートとQHdバイオリンで比べるならROratorioで試算するといいぞ。
だがQHdはもったいない気がするな。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 23:48 ID:3WQFRqAi: >>89,94
反射にブレイカーは乗らない
この辺はクルセスレが詳しい
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/15 23:51 ID:3WQFRqAi: それと大事なこと追記で
反射と睡眠や石化鎧を併用すると
ASPD次第で反射によって睡眠や石化が即解ける
これはこちらのASPDが遅いと反射ダメージがワンテンポ遅れて相手に入るため
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 04:19 ID:kR2H/H2+: DEF固い奴はATKの高い武器（リュート）/柔い敵には4枚挿（バイオリン）

たぶんDEX150までは同種族・同属性三枚のリュート
DEX160は同種族・同属性4枚挿バイオリンの方が強かった気がする。
ArVで考えるなら確殺数が一緒ならどっちでもいいと思う。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 04:21 ID:kR2H/H2+: 追記）150+Sign*2の場合もリュートの方が強かったかな
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 06:57 ID:3Vqro8PG: 先生、リュートとワイヤーのS3武器がぜんぜん売ってません！
下位互換のマンドリンラインはいらないんだよ…
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 07:06 ID:ZOveqy4f: そうなんだよなぁ、
最近、バイオリン以外の楽器見ないんだよ　in古鯖
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 10:05 ID:QrUgWea3: >>102-103
そうだったのか(;ﾟдﾟ)
thx
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 10:51 ID:HUpujl9a: 90のD>A>I鳥です。
現状補正込みのステでD150、I55、A81な状態です。
鳥の先輩諸兄にご相談なんですが、来るべきリヒタルゼンにおいて鳥はどのようなステで戦に望んだらいいと思いますか？
実装されたら即D3Fに乗り込みたいので冠90は諦めて鳥95で待機してようかと思っている状態です。
個人的にはIntを上げていきブラギの威力を上げることがArVの無い鳥としてはいいのかな？と思いつつも転生DOPの鬼のような攻撃を考えるとVit上げていったほうがいいのかな？と少し悩んでいる次第でございます。
アドバイスと皆さんリヒタルゼン実装時にどのようなステータスで挑むかの構想を聞かせていただけると幸いです。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 11:06 ID:e7siKzcP: >>106-107
そういう時は天仙娘々狩ればいいじゃなーい
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 11:21 ID:7e+ztNvo: >>109
全部VITに振るしかないんじゃないかな
でも下手するとデスペナの方が多くなる予感

スレが聞ける流れなら、Live-ROの生体スレで聞いたほうがいいかも

携帯だから、誘導はない
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 12:01 ID:2fD9CvQ7: vitはどれくらい振れば効果あるんだろう
30程度振れば死ににくくなるのかな
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 12:26 ID:A10koVHU: >>106
探し方が足りない。
リュートもワイヤーも時々見かけて、その時に買い占めてるよ。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 12:43 ID:5h8p9IrF: 113と106が同じ鯖なら喜劇だな
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 12:54 ID:3Vqro8PG: >>110
ディスペルがうざかった記憶があって最近はずっといってないな
リュート狙いにまた通ってみるか
でもワイヤー落とす敵はいねーぞおおおお

>>113
許してください
鯖教えてください
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 12:57 ID:AivDNvMC: >>115
天仙娘々はDEX140の+6TBdリュート銀矢でMS5×2、ArV10でやっと倒せるくらいだからめんどいぞ。
でもリターンもでかいからがんばってくれ。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 13:29 ID:QrUgWea3: >>115
にゃんにゃんってディスペルしてこなくなったor頻度下がったと思う。
一昨日もＬＡプリさん連れて1時間半ほどいたけど一度もされなかったよ。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 13:42 ID:a14AwPdC: マンドリンで足りる特化はマンドリン、リュートで作っておきたい武器はリュート
リュートの絶対数が微妙だから、そうでもせんと揃えられん
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 13:43 ID:e7siKzcP: 一時期ゲフェニア実装されたころに、バイオリンと一緒にリュートが
並んでたようなあいまいな記憶があるんだけど、ゲフェニアで落とすmobがいたの？

いまはいないようだが・・・
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 13:51 ID:ZB5cSw6t: s3ワイヤー入手は難しい。
アインパッチで箱からでやすくはなったが青箱高騰でガンガン開けるのはきつい。

～アインパッチ前：箱からも出にくくラインすらMクラス（紫限定だっけ？
アイン後～ｎPro：箱産かなり増でワイヤーもせいぜい500k
ｎPro以降～：箱産減少だが値段はさして上がらず。安いが見つからない

自鯖ではこんな感じかな。買取チャットなりすれば入手は可能なんじゃないかと

自分はロープ・ワイヤー・ラインを使用。
ワイヤー・ラインは数M時代にがんばって買ったのと出回った時期に買って精錬したのが半々くらい
下位なのは間違いないが、ラインはアホみたいな軽さ(重量30)が魅力だと思う
それでも50転職でラインもらえっていうほどではないと思うが
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 14:37 ID:j4vM7QLe: >109

お祭り気分でいくならまだしも、まじめな狩りにおいてAgi後衛は洋ナシ。私もAgi鳥持ってますが。
考察しだすときりがないのでRiveROのリヒスレをご覧ください。
とりあえずデータだけ置いておきますねノ

○ とあるLordKnight(BaseLv99)
・Def53[43]+106　・Mdef15+59　・人型耐性40%　・不凍服､レイド肩

○リヒmobからの被ダメ
AsaX SB → 403*8?
WS 土属性攻撃 → 7874
Snip 風属性攻撃 → 3133
HW FD → 2343
HW JT → 497*30Hit=15k弱
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 17:41 ID:e57EV+s8: >>109
Base90で素Vitは厳しいんじゃないか。
生体D3FでPT狩りしてる動画見たことあるけど、あれはもうなんていうか
転生DOP横沸き＝デスペナゲットな味方のスナイパが悲惨だった。
最初はその都度リザしてたハイプリも、終いには一連の戦闘が終わるまで
死体のままスナイパ放置してたし('A`)

遊び程度で行くにしても、足手まといにならないよう、ある程度のVitはいると思う。
どうせならJob関係ない未転生職でPTを組んで生体D2Fとかに行った方がいいかもな。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 18:44 ID:G6XsmzJ4: ホイップ使ってる人っていないのかな
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 19:12 ID:6+4xkgqV: 雷鳥のＨＰ係数じゃＶＩＴ振ってあっても生体Ｄ３Ｆじゃ焼け石に水になりそうだな
無いよりはマシだろうけどね
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 19:15 ID:iT1zflvI: ホイップ9本確保してるが未精錬だ
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 23:06 ID:LpR1h7uM: しかしVitバード・クラウンはリヒタルでやっと日の目を浴びれるな。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/16 23:21 ID:NmtKIOBZ: いや、普段からGvでひっぱりだこだと思うが…
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 03:53 ID:8xwtf0JH: 魅惑のキスは生体で使えるのかなぁ・・・
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 04:42 ID:U4rV9zB1: ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ入るのに転生前はlv95必要なのかよ・・・
まだlv86ﾀﾞｰ・・・('A`)ｳﾞｧｰ
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 10:18 ID:3YijTsJ1: S4コンジットボウ S2角弓どちらにスケ若C貼るほうが良いでしょうか？
やはり角弓？
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 10:45 ID:oeN/UgrJ: 角のがいい

理由は中型が多い狩場ならばそれ一本でいけるから
十分なダメが得られるかつそれ以上を目指すなら２０％刺しのが好ましい
低DEXから効果が得られる
などなど色々利点がある

コンボの欠点
サイズが合わないとダメがしょぼい
固い敵だと角刺しに負ける
20％刺しに威力で負ける
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 12:26 ID:3AVCHA1d: >>123
+5ダブルフレームホイップ使ってます。
ソロSD4Fで転生前Lv95～転生後Lv90までこれ一本。
（もちろんPT狩りとかもしていますが、ソロのときはSD4Fが空いてるし・・）

転生後はLv60台半ば～、バルカン覚えたらいけてます。
レアも大きいのでモチベーション保てるのが強みかも。

ホイップも一時期大量に露店にならんでましたが、今は見かけないですね・・
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 13:27 ID:Y/bdcU10: レアは大きいけどJOB貧しいから行きたくないです
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 16:43 ID:9w4Vloui: まだ転生すらしていないけどモチベーション保つために、
亀2、窓、室内、城2と転生後行きそうな狩場の武器とカードを、
転生後DEX150+sign2個装備を目標に確殺数を計算して集めてみますた(まだc未挿入
亀2…+8DCrFﾜｲﾔｰ、+10DBlDBdﾛｰﾌﾟ、+10DCrDSﾛｰﾌﾟ
窓…+8Tbdﾜｲﾔｰ、+7DIvﾎｲｯﾌﾟ
室内…+8TBdﾜｲﾔｰ、+7DGﾎｲｯﾌﾟ
城2…+10DHdDBlﾛｰﾌﾟ、+10QTiﾛｰﾌﾟ、+10ｴﾝｼｪﾝﾄｳｨﾝﾃﾞｨｰﾋﾞﾎﾙﾀﾞｰﾊｰﾄﾞﾜｰｷﾝｸﾞﾛｰﾌﾟ

スケワカが高いから3枚挿しﾜｲﾔｰで妥協したけど、
4枚挿しﾛｰﾌﾟとほとんど変わらないよね？
先輩方で上の4つの狩場に行ってる方の使ってる武器を教えて欲しいです
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 16:53 ID:TBxSLPkC: 窓に毒鞭作って持っていくなら、室内で使う小型鞭持っていこうぜ。
もしくは安い動物とかさ。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 17:26 ID:9w4Vloui: >>135
小型だとDEX150+sign装備のArv5で一確できないんですよね
LV5でDEX150+sign2個かLV6にすればいい話なんですが、
SCや持ち替えの事を考えてﾃﾚﾎﾟｸﾞﾛｰﾌﾞとsignで計算してたので…
毒鞭はペノMAPでも使えるかなーと
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 17:52 ID:8bqLWtPY: ArV用にQキングバート鞭or楽器でどうよ？
使ってる人いたら使い心地教えてくれ
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 17:58 ID:lJLye8iJ: 簡潔に報告。
My二極鞭子@verdandiが発光し、とある鳥さんの協力でASPD190を達成できました。
SSも確保したので、これで心残りなく転生できます。

転生後も二極ですが改めてよろしくお願いします。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 18:55 ID:zvwKVeGI: 今どき発行とかなんとも思わんし
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 19:08 ID:58yDPQpK: >>138
おめでとう
転生前のaspdを取り戻す（or近づく)までは遅さにイライラするかもしれないががんばれ

>>139
日本語でおｋ
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 19:16 ID:64Gvcykq: ＞138
発光おめでとう。
発光したのはめでたいけど、あんまり自己主張が激しいのは、こういう匿名掲示板では
歓迎されないと思うので、そこだけは気をつけたほうが宜しいかと。（鯖明かしとか）
予想通り、雷鳥わかめもさっそく更新されてたし。

ちょっと前にも狩場情報と自鯖書いて「特定されそう」とか書いてた人いたけど
どうも何か誘い受け（同人用語でｽﾏﾇ）な人がダンサーには多いような気がする。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 19:26 ID:gYjDQec2: 簡潔に報告。
MyVITジプシー@saraが90になり、とある装備込みでVIT100を達成できました。
SSも確保したので、これで心置きなくロキができます。

90超後もVITですが改めてよろしくお願いします。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 19:34 ID:QvtYRT/I: どうもご丁寧にありがとうございます
こちらこそよろしくお願い致します
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 19:36 ID:H42q+00c: 馴れ合いきめぇｗｗｗｗ
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 19:40 ID:RVx1CK+n: ２極鞭子の狩り場ってどこがいいだろか
70台・80台・90台それぞれ
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 19:43 ID:gYjDQec2: 70代→BADでニヨ展開
80代→BADでニヨ展開
90代→BADでニヨ展開
147 ：138 ：06/02/17 19:46 ID:lJLye8iJ: 叱責と激励ありがとうございます。
これ以降は沈黙し、名無しに戻ります。お目汚し失礼しました。
スルーしてそのまま情報交換を続けていただければ幸いです。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 19:49 ID:63UTt8/Z: ９０代の経験値と金銭効率なら
時計地下４がお勧めですね
私も二極鞭子ですが魔女砂が地味に高値が付き
レアもウィスパーｃ、ジョーカーｃ、カード帳あり
経験値も時給１Ｍ以上でますので
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 20:09 ID:XZletVIj: 装備窓弓、DEX140+sign１つでほぼ窓2確で自給1.5M
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 22:57 ID:WRm5dviU: >>139とか>>144とか>>146とか
基地外はスルーしたほうがいい？
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/17 23:05 ID:0SLyUItq: 自己主張する書き込みは荒れやすいし、
過剰反応した奴にも触らず流せばいいだろ。
当人消える言ってんだし、長引かないだろ
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/18 00:12 ID:C6AsJahp: >>145
70台か80台かは解らんが崑崙やオットーなんぞどうだろう。90台はやっぱ時計↓4か。

俺のバードも90台D>A>Iで時計行きたいんだが人楽器が無くてな・・・。
リヒ来たら更に値上がりしそうだから今のうちに買っておくべきか？
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/18 00:49 ID:oM5ZnUlo: 先輩方に質問です。
窓を相手にした時に、+7中型角でDEX110の場合
Roratorioでは最大攻撃回数　４回となりますが、体感としてどのような感じでしょうか？
最小＆平均与ダメを見るにかなり稀とは思いますが、気にするほどのことでしょうか？

以下補足です
現在集中なしDEX80+signでのんびり土精をDS4で倒している75歳ダンサーです
支援コミで窓３確になりますが、行った事はありません
このままLv86でVITカンストとするつもりでしたが、ソロで窓をDS３発にするのも考え始めました
その場合90でVITカンストになります
DEX110+signにするとDS３確のようですが完成Lvが上がってしまいます
sign無しDEX110で体感上問題がないのならその分DEXを節約できるのですがどうでしょう？
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/18 02:25 ID:bLS2wGY8: >>153
鎧どうするのかわからないけど３確にどうしてもこだわりたいなら
ピッキタイツとかどうだろう。
signつけるよりかはDEX節約になると思うが。
ちなみにロッカタイツ着用DEX110、+7DBd角弓で
70台後半から転生86までほとんど窓で育成したけど
DS3発で死ななかったことはたぶん一度もなかったと思う。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/18 03:48 ID:Z0Uu2Fgb: >>153
実用上問題ないレベル。体感だと1000匹に1匹とかかな。
それより矢が外れてDSできなかったり、小型弓で撃ったり、土矢で撃っちゃってDS3発をミスることのが多いｗ

あと、Sign2個にできるならDex100でもかなりイケる。ニングロ2個で110にするのと比べればDex2ポイントの
差でしかないけど、Lv90未満のニンクリ2個でDex110調整するのと比べると、4ポイント節約できる計算。

>>154
転生86でもDex110でDS使うってことは、Strが幾らかあるGv型なんじゃないかな？
もしそうならStr5毎にAtk+1なのが効いてる可能性もあるね。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/18 04:10 ID:BLn2bia3: ニングロ+テレクリ(テレグロ)でDEX調整できるとモアベター

と個人的に思う
157 ：153 ：06/02/18 08:21 ID:oM5ZnUlo: >>154-156
ありがとうございます
実用上問題無いとのことなのでロッカで補強しつつDEX110にすることにしました
個人的に常時テレクリは好きなのですが、ニンクリｘ2とハエ使用にして
Lv90↑のときにテレグロ装備に変えようと思います
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/18 12:49 ID:/W9p7mPF: +7ダブルビホルダー角弓に、DEX100+Sign1個+ドラゴンテイルｃで窓がDS３確になる。
アクセが1個自由に出来るしオススメ。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/18 19:41 ID:8R1yviZ7: テンプレのシミュにセクハラカウント機能がｗｗｗ
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 01:58 ID:SCqF0Wke: ジプシーに転生できたんだけど
Gvやらない漏れにはどんな型がいいと思う？
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 02:02 ID:fm11/SO/: ＡＧＩ－ＬＵＫ型だろ。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 02:15 ID:PY9/T559: ＳＴＲ－ＬＵＫのクリ短剣型に決まってるだろ
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 02:45 ID:OCLoiRuK: S>D>Iの錐ArV特化型
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 02:48 ID:Lvo+/lRV: 単純にいえばDEX99はほぼ確定。
サブステはソロならAGI，PTならGvやらずともVITだとおもうよ。

この構図はかわらんさ。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 02:57 ID:vbgghJ8T: 質問なんだが
ArVで楽器にSP吸収cで回復するのか？
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 03:25 ID:uBSb4CWu: 最近転生したばかりのクラウンなんだが、兄者達は対人でArVするときどんな武器使ってる？
TBlリュートでいこうかDBlBdリュートにしようか悩んでるんだ
誤差程度なら狩りでも使いやすいTBlリュートを作ろうと思うんだがアドバイスをください
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 04:06 ID:RviLtiFt: ちょいと質問
一泊二日チケット使って約一年ぶりくらいに復活してみたんだけど
バイオリンとリュートが激安になってるんだね

何か有ったの?
ついに正式ドロップmobが出たとか?
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 04:21 ID:mvoHVjd1: >>166
DEX160でDBlDBd作ろうとは思っているけど、ﾋﾄﾞﾗも若も高いので見送り中
+8TBlが手元にあるのでそれ使ってる。

・・・ﾘｭｰﾄ軽いしｼｰｽﾞだと誤差と言い聞かせてる(´・ω・`)

>>167
ﾊﾞｲｵﾘﾝはｹﾞﾌｪﾆｱのｳﾞｧｲｵﾘｰがぼろぼろ落とす。
箱からリュート出るようになったし
ﾊﾞｲｵﾘﾝの値段につられて楽器全体の値段が下がった（と思う。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 05:02 ID:RviLtiFt: >>167
おおぅ㌧クス
ついにゲフェンニア行ける様になったんだ

って事は上に出てるsign装備ってのはThe signの装備って事なのか
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 06:00 ID:Pb2uUK9I: >>166
+10TBlBdを作った。ちなみに狩りで使う+10TBlTiも作った。
おかげで転生実装直後に作った+7QBlが余ったんだが、売れなくて困ってる。

今後もし資金に余裕が出ても後悔しないように選ぶといい。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 07:53 ID:HlicU48G: まだステ未完成なのでGv出てない冠だけど、対人楽器は生体Dでも使える+10DBdDBlにしようと思ってる。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 08:49 ID:ZtBniQ01: >>171
生体D用楽器はあってもええけど対人楽器は正直要らんと思う
GvじゃなくてPvの話ならまだ分からんが。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 10:00 ID:oq5KsyQV: GvでArVしてるのまだいるんだな
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 10:02 ID:5vHJU56R: >>173
ゴス金ゴキLKとかに普通にするぞ？
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 10:15 ID:ZtBniQ01: そんなん居たら余計にArVしない
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 10:47 ID:serVoRmw: 大型楽器を買おうとしているんですが
TTiリュートとQTiﾊﾞｲｵﾘﾝで使い勝手の差はありますか？
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 12:50 ID:gZ3IeyGc: 誤差
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 13:08 ID:ncyRlxkv: +10DBlDBdにしましたよ。
私は亀2F用だったから氷亀と炎亀LA1確出来る用に中型2枚欲しかった。
GvのArVは使える場面はあると思うけどなぁ。まぁ使いわけかしらね
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 13:28 ID:/AE6ay/7: GvでArVは、複合火力として普通にありだろ。
ブラギ役が少ないところは、ブラギ優先だろうな。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 14:14 ID:WMnUIvUJ: >>179
一人を止めるか複数を止めるかとしての違い
普通は複数を止める(ｼﾞｮｰｸｽｸﾘｰﾑ)を選ぶ
そこまで俺TUEEEEしたいなら騎士とか阿修羅とかやれと。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 14:33 ID:/AE6ay/7: スクリームはともかく、ジョークって防衛時やる？
混戦時はやるけど、突撃されても大魔法地帯で大体落ちるから
やる意味薄いな、うちは。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 14:53 ID:w56dy+9O: うちの鯖には金ゴス軍団がいるので阿修羅のサポート用にジョーク置いてる。
ただ、ロキ２ブラギ２置いた上での話だからそこまで鳥の余裕がないことが多いし、
その5人目がクラウンなら別に念矢ArVでもいいかとは思う。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 15:35 ID:V+wfHmUy: うちはバードのブラギにのってＡｒＶのモーション中にスクリーム連打してるよ
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 16:28 ID:sqUs7fhQ: うちも防衛時でＳＧ普通に出てる前提ならジョークするよりはアローバルカンかな。
ＭＳの数と状況次第ではスクリームよりもアローバルカンとも言える。
凍ったりスタンしてくれる奴は放って置いても勝手に蒸発していくんだよね…。

むしろ凍ったりスタンせずに弾幕を突破してくる奴への対処が重要で、
ＭＤＥＦで固めた敵連合の前衛をロキ＆弾幕の範囲内で落とそうすると
転生職の遠距離物理火力（SBr,ArV,#,SpPなど）を集中するのが手っ取り早い。

別にアローバルカン(or転生火力)ＴＵＥＥって言いたいんじゃなくて、
火力のある奴は集中砲火に協力してくれ！って場面も少なからずあるって事。

スキル単体の評価をすればジョークスクリームはアローバルカンに優るけど、
だからって常にジョークスクリームだけ連打してれば最善って事にはならない。

もちろんDex削ってる人たちが得意な仕事に専念するのは否定しない。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 16:58 ID:8N9Fbaty: >>183
それなんて升？
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 17:06 ID:y3V1d+Fn: >>185
私のジプシーはバードのブラギにのってＡｒＶのモーション中にスクリーム連打しています。
という意味だろう。
脊髄反射で揚げ足取りのレスするなよ。

Arvについては>>184に大体賛成。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 19:09 ID:kxB+Dt3A: さて今日もGvが近づいて参りました。
俺のチェイサーが禿cでクラウンを襲う予定なのでよろしく。
そしてその後フルストリップでグヘヘヘヘヘ

という同人誌を描いた友人がいた。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 19:10 ID:/AE6ay/7: 同じく184と同じような考え方だなぁ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 19:55 ID:fCvngWkh: 私はどんなときでもジョークだなあ。
味方がメイルブレイカーで鎧壊したり、ストリップしたり、
敵がゴス着替えたときとかで結構凍るんで。
それに金ゴスとか来たらジョークがマジﾂﾖｽ。
まあそうあることではないが･･･

状況で使い分け、またはArv中にジョークとかのほうが良いんだろうけど、
あんまり色々考えると混乱するんでジョーク一本にしてる。
やること絞ると余裕ができて、周りの状況とかも見渡しやすいしね。
こんな考えの鳥も居るってことで。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 22:08 ID:PPzBFyPY: 弓手ｃセット効果の
"遠距離物理攻撃ダメージ20%増加"
はダンサーの通常攻撃でも乗りますか？

鞭が射程２らしいので乗るのなら揃えようと思いまして
どなたか知っている方お願いします。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 22:10 ID:/8qgdvWF: >>190
鞭での通常攻撃をニュマで無効化できるかどうか。
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 22:10 ID:2xVctDIU: 乗らない

乗るのはニュマで防げるスキル
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 22:14 ID:PPzBFyPY: 返信ありがとうございました

乗らないのかorz
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 22:17 ID:HpfG2Frk: ArVモーション中に集中とかテレポ（もちろん素クリームも）使えるって
素で知らない人、結構いるんじゃないかと思った。

狩場で使ってたら「不正ですか」とか言われたのはそのせいかもしれん
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 22:17 ID:HpfG2Frk: 素クリーム→スクリーム
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 23:06 ID:yEvAyO6x: ちと落書きみたいなクラウンの報告

ＬＡ期待しないでレイドアチャ落とす場合とか
ＭＳの方が全然早いのな
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/19 23:56 ID:DVXlEH2f: >>173みたいなのまだいたんだな。
自分のGv環境がすべてに当てはまるわけないのにさ。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 00:25 ID:kqYHBLPO: Gvなんかどう役目をこなしつつ臨機応変に動くかだよ。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 01:11 ID:2fEXTknS: >196
MS/TAの方が殲滅速度は速いけど、SPと矢の消費が違うと言う問題はあるね。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 09:49 ID:xN/x2OQS: たしかに秒間ダメージとコストはＭＳＴＡの方が上だなあ
ＬＡとか１確狩りだとまた変わってくるけど
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 17:00 ID:FzMVyPRh: D>A>Iのlv90鳥ですが、狩場に困っています。
ここにいる転生した方は、転生までどこで狩りをしていましたか？
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 17:19 ID:Wbsfqvjy: 90なら、窓・地下4・オットー・SD4・亀島地上・崑崙1あたりか？
持ってる装備とステで稼げる場所は変わるだろうが、報告上がってるのはこの辺。
自分は地下4とオットーたまに亀島行ってたぐらい。INT多めなら最下層窓だろうな。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 17:25 ID:yvqoxleu: ていうか、わかってる人はみんな>184みたいな感じで動いてると思う
0か1かでしか考えられないようなレスしてるのはArVをネタに荒らしたいだけでしょ
まぁ、冠にはArV以外に大事な役目が多いから、どちらかというとArVは舞向きかな
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 17:44 ID:ad/RTLh4: 浦島
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 18:27 ID:BXXsnrsa: SD4、窓最下層が良いと思う

と言おうと思ったら既にレス付いてる。
後、弓手Wikiも参考になると思うよ
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 18:37 ID:TXBJ9zwi: 1か0かでしか考えてないように見えるのはデロリアンに乗ってくる奴だけだな
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 18:46 ID:NDW03FnK: >>203
随分な言い方だが、ArVより重要な役目が多いのはジプシーの方だ。
もしかしてArVが忘れないでやS4Uより重要だとか思ってる？
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 18:48 ID:opeyb1zR: アユタヤなんていかが？
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 19:03 ID:5F9EPe5x: >>デロリアンに乗ってくる奴だけだな
何故かﾜﾛﾀ。

つか冠も舞も重要なのは同じだと思うぞ？
まぁブラギも忘れないでも転生前で代用可能ではあるし
叫びと冗談なら叫びのがいいから、叫びつつArVの舞のが向いてるとは思うかな？
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 19:12 ID:sFYA5eEO: しかしS4Uて使い所が難しいな。
同盟で踊1(俺)だけだから忘れないでかロキばっかだし。
攻めだとスクリームマシーンだし、どんな場面で使えばいいのかもわからないorz
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 19:22 ID:H2z8eB0z: S4Uなんて別にいらんだろ
使うとしてもWIZ地帯で叫ぶダンサー用ってとこ
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 20:28 ID:mcTZCNae: まあ自分の鯖と同盟の環境次第ってことじゃないかなあ
防衛で叫びとかが4人とかいてもしょうがない気がするし
それならArVとかもありかもしれない
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 20:56 ID:49v+qljC: ロキ2枚、サービス、忘れないでね、を置いた上で
さらに叫びが4人もいるようならArV並べた方が強そうだな。
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 20:59 ID:TXBJ9zwi: ダンサーでなくジプシーがそんなにワゴンセールされてそうな同盟は
未だかつてお目にかかった事はないけどな。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 21:15 ID:UYB5q5r9: >>210
単騎は叫びと忘れないでがあれば十分
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 21:18 ID:49v+qljC: S4Uはブラギとセットで＃スナのところに置いてやるといい感じ。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/20 21:24 ID:KUSZOAEg: 攻めとかで死に戻った時に
サンクとか回復中にポタ屋さんとプリにS4Uしつつ"ありがと～"と言う
あとは砦前とか突入前の支援の時に出してる(演奏の不発具合の確認も兼ねて)

ダンサが2(日によては1)じゃ砦内だとロキ叫び忘れないでだけで手一杯です･･･
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 01:43 ID:lsRb+mm7: そういえば雷鳥Wikiには序盤～中盤の狩場とか育成方針とか書かれてないんだが、
これは弓手Wikiの内容読めば十分対応できるってことだろうか。
まあ適当に武器揃えればフローラと大将軍とジオでLv上がるんだが、ちょいと寂しい気がするな。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 11:55 ID:cGEGS0MR: 防衛で叫びって必要なのかな？
叫びでピヨる程度のVITの奴って、魔法地帯で蒸発しない？
むしろ味方ケミのプラントがピヨって邪魔してる気になってしまうorz
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 11:57 ID:Xjpeq/lo: vit100じゃなきゃ魔法地帯抜けられないなんて訳でもあるめーし
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 12:09 ID:YQpDHhHT: >>219
もちろん必要でない状況も多々あるが一々書かなくても普通は各々考えて行動してるので
ここに来て何したらいいかわかんないか聞くような人には
とりあえず叫んどけ　という事になっております。
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 12:27 ID:DY8RaEPX: うちも、過去レスの人とほとんど同じ動きをしていますが、
呪い弓+カースアローでＡＳ使ったりもしてます。（防衛時）
魔法地帯に足止めできるので役立つときも。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 12:34 ID:Xjpeq/lo: ところでコンバットナイフ使ってる奴居る？
演奏の持ち替えキャンセルに使えて対人耐性まであるから
材料集めようかと思ってるんだが、実際そこまで便利なのかね
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 14:44 ID:q5+g6KOe: Lv低いLKとか呪いもスタンも結構効いてる希ガス
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 14:54 ID:fl8hLNxi: >>223
使ってるけど、わざわざ大金積むまでも無い。
運剣で前衛のヒットストップを抜けるかコンバットで棒立ちサンドバックになるか好きな方を選ぶがよい。
俺も最初は手に持つンコTUEEEと思ったが、睡眠セットor運剣の方が生存率遥かに上がってる。
耐性はオマケで、DEF無視がメインな。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 14:59 ID:3IuIJ2Dk: ロキつぶしのアサ系とか阿修羅とか無詠唱狙いのWIZとか
足止め程度にはいいかと思いますが＞スクリーム
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:09 ID:Xjpeq/lo: >>225
なるほど。
VIT100型とは言えジプシーじゃどの道ゴス無いと
阿修羅耐えるとかまでは行けなさそうだから
おとなしく運剣買うわthx
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:15 ID:P1s2GOqL: 　　　/⌒(⌒)⌒) 　リヒタル実装だお
　　〈/（　＾ω＾)|　< http://www.ragnarokonline.jp/news/play/298.html
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:21 ID:PGGbsO3R: タロットきたー！！！　ちょーうれしいし。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:22 ID:+W+rK76I: しかし拘束しないで…ってのも冷静に考えるとなんだが、

「私を縛らないで」ってのもあれですな(*´Д`)
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:29 ID:ftqkOWBc: ヘルモードの杖が協奏になってる件について。

○|￣|_
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:29 ID:Wnc5lKeW: エロ同人誌でネタにされそうだね
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:31 ID:zoqKcWGw: ヘルモード合奏ｵﾜﾀ＼(^o^)／
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:35 ID:bi4bh0mw: とうかこの説明だとヘルモードが強化ロキにしか見えないな
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:36 ID:Xjpeq/lo: 韓国で既に単独演奏スキルとしてSSまで上がってたはずなんだが
あの後急遽変更とかが入ったのか？
癌お得意の誤植な気がするが…
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:39 ID:P1s2GOqL: WPを含まないと発動しないとか、シーズ限定とか書いてないんだが、
癌HPだし信用できるのか？
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:40 ID:qpVSDR99: やっと略称問題解決か
存分に占と名乗れ
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:46 ID:W9RlOB56: ヘルモードが［合奏］なのは誤植じゃないぞ
日本独自仕様です

そして勝ち組(転生Lv90まで上げて別キャラ育成)と負け組(転生オーラorオーラ目前)の諸君
俺達勝ち組は生体Dで時給6M↑をキープでさくっと光ろう！
負け組は今まで通り通常狩場で必死こいてシコってな(ﾌﾟ
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:47 ID:VhC060+C: 費やす時間はどっちも一緒じゃん
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:54 ID:ftqkOWBc: そしてデスペナできれまくる>>238期待age
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:54 ID:hIb3seZ0: 時給2Mと時給6Mなら1/3の時間で光れるわけだが
どうせ未転生で95からしか行けないし、別キャラを生体行けるLvまで育てて
そこから先を生体で上げる方が賢明
既にオーラなのはまぁ生体無しで凄いが、オーラ目前の奴は乙
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 15:57 ID:3umBEKOk: ヘルモードがぁ嗚呼あああああああああああああああああ
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 16:00 ID:DPTgePmI: 質問させて下さい
現在７０のＤＥＸ１１０　ＩＮＴ１４　残りＡＧＩのバードです
これまで弓オンリーでしたが臨時行くとブラギ要求されることもあり、楽器１つ持ってみようかと思いました。
汎用武器ならギターを精錬してアチャスケｃくらいかなと考えてますが
何か他にこれがあると便利というようなものありますでしょうか。
予算は１０Ｍくらいまでと考えています。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 16:01 ID:rfus4hEd: そろそろ来るだろうと思い、ジプシー91で止めて阿修羅モンクを96まで育てた俺は勝ち組だな。
うちのギルメンで10M近い自給だしながらまったり2ヶ月程でジプシー光らせるわｗ
転生オーラ目前の奴南無-人-
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 16:04 ID:Xjpeq/lo: ここまで妄想で語れるのもすげーな

>>243
その楽器で殴りとかMSまでやって
その狩りでは弓は使わない、くらいの勢いなのか？

もしそうならまあキングバードギターが無難だろうとは思うけど
そうじゃなくて弓との持ち替えをするのならそこら辺のバイオリンでいいと思う
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 16:11 ID:jmsSPGLX: 一日1hちょいしか狩りする気になれない俺でもオーラが見えてきたぜ！
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 16:13 ID:Itfkgsjn: 10Mはアホだが、6～7Mなら余裕だろ
一日3h狩りして20M稼げるのか・・・
マジサイコウ
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 16:14 ID:rh7p1Yt6: 数字でしか楽しさをはかれないスレはここですか？
249 ：243 ：06/02/21 16:16 ID:DPTgePmI: >>245
弓メインは変わらないですが、少しは殴ってみたい、ソロでも使ってみようかなというくらいです
とりあえずキングバードギター作ってみて試してみます
ありがとうございました
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 16:18 ID:kO2LahiN: アサシンアサクロがテレポしまくりグリムしまくり
PT決壊大トレインにMPK
ニヨ５箇所↑の地獄になるだろうね
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 16:32 ID:ex2RqwMo: ヘルモードがああああぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁぁぁぁｌ
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 17:05 ID:U+xQbAJS: ヘルモードを使う場面がよくわからんのですよ。

メリット：PT・ギルドメンバーが魔法ダメージを受けない
デメリット：PT・ギルドメンバーの支援魔法が消える・スキル使えない

独奏ならWP持ち越しヘルモード→大魔法を防いでLKアサクロによるロキ破壊補助
とか予想してたのだけど
合奏となるとWP持ち越し合奏は鯖によってはグレーだろうし
防御的に使うならロキでいいじゃん、って話になりそう。

海の向こうではどうやって使ってるのかな？
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 17:11 ID:ltHqqMhy: 海の向こうでは独奏なんじゃないの？
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 17:23 ID:46A//YOG: 海の向こうでも使ってないんじゃない？
そもそも、韓国のGvGは日本と全然違うと聞いたが。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 17:34 ID:Xjpeq/lo: >防御的に使うならロキでいいじゃん、って話になりそう。

PTMでもギルメンでもない奴には、｢範囲内ではスキル使用不可能｣も含めて
一切影響が無いように修正されてるらしいぞ。

つまり攻めの時にロキに被せるような位置でWP越えで出して
弾幕に穴を開けるって使い道しか思いつかん。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 17:35 ID:RLAvFtE5: 海外は単湊
ヘルモード先行突撃で大魔法無効化→ペコ系が馬牌でダッシュ→TUEEEE

日本は合奏
ゴミスキル月明かりの二の舞

本当にありがとうございました
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 17:41 ID:idjD1Rda: 追加スキル3つもあって1つくらいゴミでもいいじゃない
そんな俺はクラウンの相方を持つ廃プリ
追加スキル？それ美味しい？(´･ω･`)
束縛で手数増えるのと、タロットで夢がひろがりんぐ
それだけで羨ましいよ
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 17:58 ID:H5iDmUqP: 合奏で効果範囲が7×7なのか？？？
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 18:02 ID:zuor3Mzc: 合奏か範囲どちらかが誤植だろうな。
合奏が独奏の誤植だとﾏｼﾞで願う。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 18:02 ID:NQCy/Jua: >>257
縛らないで…単湊効果無し
ロキ中にArVくらいの使い道＝微妙

タロット…宴会用ネタスキル
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 18:04 ID:P1s2GOqL: >>257
ヘルモードは現状のロキ防衛を破るかもしれない画期的なスキルだったの。
それが合奏とかいう修正入ったら一気にゴミスキル化するから
Gvやってるジプクラにとっちゃあ大問題だ。

廃WIZのスキル範囲が5*5から3*3になってたり
アシデモがDEF無視するダメージ？とか言う変な変更もあるから
癌だし誤植な線が強いと思うが、、、

日本独自なら泣けるな(´；ω；`)
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 18:34 ID:xfxdsznc: だから独自だっつーの・・・
誤植ならもう直してる
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 19:53 ID:ZVpPjR+Y: 転生実装当時、メディタでME威力が上がるなんてデマもありました。
つまりデマの可能性もある。実装されるまでは不明だ
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 19:58 ID:hPE+AaWj: >262
独自仕様だと今の時点で判断できなくないか。
なぜそんなに自信満々なんだ？
なにか他に根拠があるんだろうか。

むしろそんなに素早く誤植を直すほどガンホーに期待しているのか。
実装しないとわからん。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 19:59 ID:m3IY/BwS: 誤植じゃないっていう根拠は？
誤植のままパッチが来たことは数多くあれど
スキル性能が各国で違うなんて聞いたことがない。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 20:25 ID:1aJ4lvxp: >>265
>>265
>>265
>>265
>>265
>>265

廃WIZのAMPをお忘れですか？
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 20:40 ID:17TrobbC: 今日は単発IDの煽りばかりで読む気すらしないな
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 21:11 ID:QljcNTxo: よくしらんが、現状では合奏って書いてある
それが一番確かな情報ではある

もっとも独奏と直されるかもしれんが
そのときはそれが一番確かな情報ではある

まぁヘルモードの杖が合奏であったら
演奏のＷＰ超えは仕様だとかいうんだろうな
都合のいい人たちは特に・・・
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 21:17 ID:3umBEKOk: しかしヘルモードの仕様をみるとＷＰ越えでのロキ対策を考慮しているとしか思えん。
独奏の場合のＷＰ越えもしかり。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 21:17 ID:tFgiTUSj: まぁガンホーお得意の誤字で独奏であることを祈る。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 21:50 ID:obq5zgBB: OWNの説明

自身周辺7*7セルを(範囲内に転送NPCがいてこそ発動)
範囲内の自身を除外したすべての味方のキャラクターは、バーサクを除外した
すべての補助魔法が消えて、魔法が通じない状態となる。範囲を抜け出せば効果は直ちに消える。
この範囲内では使用者を除外したすべてのプレーヤーのスキル使用が不可能になる。
シーズモードだけで使用可能なスキルである

・転送NPCがいてこそ発動？
合奏みたく相方いないとだめ？

・範囲を抜け出せば効果は直ちに消える。
合奏と同じ

・SS
一人

どういうことだ!?
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 21:55 ID:ov/ltyYO: 転送NPCはWPとかのことだった気がする。
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 23:20 ID:d8HiAhj+: >>260
てか、ロキ内でＡｒｖって使えるんだっけ？
もうこの独自仕様にとても惚れ惚れしたので、冠封印してＷＳ目指すぜ
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 23:30 ID:5bKMBISQ: ヘルモードのレベル毎の違いってなんなんだろうな。
持続時間と消費SPだけか？
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/21 23:36 ID:hPE+AaWj: そうだったはず
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 00:14 ID:6O5AHZBv: まさか転送NPC(=WP)を人として含めて合奏とかいってるんじゃないだろうな・・、癌
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 00:38 ID:Si0ml/a5: >>273
雷鳥スレで出るような質問じゃないと思うが、ロキ使用者にロキはかからないぞ。

拘束しないではニヨルドしながらArVできる生体用のスキルだと思う90歳ニヨ冠
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 01:05 ID:0y8ppxdY: 話ぶったぎってすまん。
誰か雷鳥スキルの原曲がきけるサイト覚えてないか。
ぐぐったんだが見つかりやしない
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 01:10 ID:QNRfIAwT: >>249
アチャスケは弓やMSTAには乗るけど（楽器とかでの）通常殴りには効果ない
と思ってたけど違うの？
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 01:10 ID:gYksYk6Q: Gvしない自分は属性楽器・鞭の実装も楽しみなんだけどなぁ。
微妙なのは分かってるけど、過剰して使ってみたい。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 01:28 ID:lboqkT7G: >>271
・転送NPCがいてこそ発動？
Q.合奏みたく相方いないとだめ？
A.WPの事を転送NPCと称す場合もあります。

・範囲を抜け出せば効果は直ちに消える。
Q.合奏と同じ？
A.この場合の効果とは、「魔法が通じない状態となる」を指します。

・SS
Q.一人？
A.どう見ても独奏です。本当にありがとうございました。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 01:28 ID:vrRBXQhC: >>277
生体Dでニヨやってる余裕なんてあるのかねぇ･･･
転生職揃えて挑んでもデスペナゲットがデフォらしいし
横わきなんかも当然、韓国とは比べ物にならないくらい激しそうだ。

敢えて転生雷鳥をPTに組み込むなら、ロキ+拘束するな+ArVで
転生DOPのスキルと爆裂を封じつつっていう方が、安定していていいような気がする。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 01:39 ID:2J1YE0qi: そもそも転生してまでニヨ取らんだろ
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 02:05 ID:Azg9mtRS: ロキ使えなくなったし
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 02:15 ID:wS+K4HSR: 公式のヘルモードの説明に　シーズのみで使用可って書いてないんだが
独自仕様でシーズ以外も使えたりするのかね（ケミの植物栽培は
シーズで使用不可との説明あり）。
まぁ使えたとして　シーズ以外で使う場面が見当たらないが。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 02:58 ID:WsF3+wID: >>282
某生体スレだと
教授+阿修羅+ブラギだそうな
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 03:04 ID:fQd38AXG: >>278
ここジャマイカ
ttp://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 07:52 ID:WWoa6bS3: >>287
横からﾄﾝｸｽ
ヘルモードの曲聞いたの初めてだ
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 08:06 ID:t+LSlIOA: ヘルモード持続時間30秒ってキリがいいな
曲の時間も29~30秒だ。
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 10:20 ID:4JWf2b/b: ヘルモード独自仕様はRJCがあるからだろうね
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 10:41 ID:D7i48JPS: ヘルモードの杖 <合奏、最大Lv5>
※取得条件……[集中力向上]Lv10、[楽器の練習]Lv10（ジプシーの場合は[ダンスの練習]Lv10）
使用者の周辺7×7セル内の全ての味方のキャラクター（パーティー、またはギルドメンバー）は、
[バーサーク]を除外した全ての支援系魔法スキルの効果が消え、魔法スキルが通用しない状態になる。
ただし、範囲の中の使用者と[ヘルモードの杖]スキルに影響を受けたキャラクター（パーティー、またはギルドメンバー）
は、スキルの使用ができなくなる。

ヘルモードの変更点まとめると

独奏→合奏？
シーズのみ→シーズ以外も可？
要転送NPC→転送NPC不要？

で、いいのかな
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 10:52 ID:g+AROGk+: ヘルモードの合奏最悪
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 11:04 ID:iwXIJ5L7: Dex150＆サイン装備できるようになり、亀に行こうとしてる冠です。
アサルト亀のArVに使う楽器を買おうとしています。
人中型特化のDBlDBdﾊﾞｲｵﾘﾝがいいと思ったんですが
ratorioによるとTBlﾘｭｰﾄでも確殺がかわらないので、同じであればﾘｭｰﾄを買いたいと思います。
使い勝手としてはどちらのほうがいいのでしょうか？
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 11:18 ID:yKBCu8IR: ヘルモードなんだこれ・・・超劣化LPじゃねーか。
ヘルモード切ってジーク取った方が遥かに役に立つな。
月明かりといい、冠舞メインのダンス・演奏スキルが取る価値無い糞性能とか
真剣に考えて作ってるのかね。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 11:39 ID:BBhCz4te: この仕様でシーズ外で考えると
月明かり　＝近距離防御
ヘルモーズ＝遠距離防御
ぽく感じるなぁ
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 12:16 ID:aEk22RDG: ヘルモード発動可能な状況に持ってこれるならロキ張った方がいいだろ
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 12:28 ID:iU5FzpqW: にしてもやっぱり誤植を疑うな
AMPがｋROと仕様違うのはjROだけ変更かかってないだけで
元はｋROも初撃しか乗らない仕様だったの全段乗るように修正した背景がある
シーズインデュア不可にしてもスキル制限のフラグだけでいい
でも今回のヘルモードの内容だとスキル自体作り変えないといけないような変更点だし
動が果たしてjROだけのためにそんな事するんだろうか
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 13:27 ID:DdOuOg49: ヘルモードの件もアレだけど

スキル再振りNPCは？
どうせまた期間限定で実装されるだろうと思って
スキルポイント使っちまった漏れは負け組みですかそうですかorz
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 13:28 ID:QBY+MDcg: ヘルモードが｢RJCに影響を及ぼす｣なら
癌はRJC終わるまでリヒタルゼン自体を実装せんだろ
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 14:17 ID:XCJSm8wu: お？ヘルモードの杖が演奏になったぞ
とりあえずヘルモードは韓国と同じ仕様できそうだな。
廃WIZの重力場とかはシラネ
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 14:35 ID:6+7+vh6O: >>300
確かに修正されてるなｗ
いやっほー！
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 15:08 ID:vrRBXQhC: やっぱりというかなんというか、まだ勘違いしてそうな質問がちらほらあるのでまとめ。

■ヘルモードの杖
・スキル使用不可の効果があるのは味方のPT･ギルドのみ。強化ロキではなく劣化LP。
　WP越えできるから使いやすさはLPより↑か…と思いきや、癌仕様で合奏に？('A`)ｳﾞｧｰ
■私を縛らないで
・もともと合奏スキルは発動者本人には効果がない。つまり、ロキ展開中であっても
　発動者のみこのスキルを使ってArVやジョークスクリーム、ハイドすることも可能。
・生体Dの転生DOP(一般Mob)はBoss属性じゃないので、ロキ+縛らないで+ArVはできる。
　ちなみにBossはLv99のオーラ転生DOPで、出現するのは6種類のうち1体+取り巻きのみ。
・このSMスキルの追加で、鞭子はますます女王様としての地位を確立(･∀･)
■運命のタロットカード
・14種類中ランダムだが、死神カードの発動率が１度下方修正されたため、個々に発動率が
　設定されている可能性大。
・コーマ、防具破壊、DEF無視ダメージといった凶悪な効果があるものの、詠唱やディレイ
　発動率のかたより、ターゲットに有効な効果かどうかという条件も考慮すると成功率40%は微妙。
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 15:09 ID:WuM7CBCF: >>298
見切り発車で事故るのは馬鹿だからだろ
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 15:14 ID:vrRBXQhC: いま見たら、たしかに告知でヘルモードが合奏→演奏に修正されてるな。
上の文のヘルモードの説明のところ、２行目は忘れてね。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 15:26 ID:s1AirKKo: 劣化LPというが詠唱ない分ある意味いいと思うけどな
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 15:45 ID:0y8ppxdY: ロキ防衛してようが、確実に展開できるからな
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 15:56 ID:EcpMyqWw: とりあえず･･･

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
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　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜おらっ！出てこい、>>238と>>262!!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 16:09 ID:RHROfvh2: 現物見るまで何も信じちゃいかんて。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 16:24 ID:wroG9qMh: 冠と占で同時にヘルモードやれば使用者も魔法喰らわないって事ないかな

それともそこら辺は他の演奏と仕様違うのかなぁ・・・
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 16:28 ID:wYrH7u02: ヘルモ同士が不協和音になったらﾜﾛｽ・・・・or2
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 16:34 ID:vVD6s3qj: 相手の忘れないでとかぶるのは間違いないな
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 17:10 ID:QBY+MDcg: クラウンのヘルモードは、演奏スキルと被って不協和音に
ジプシーのヘルモードは、ダンススキルと被って自分勝手なダンスに

とか言う仕様だったらヘルモードはクラウンの専売特許になりそうだな。
ロキ近辺は大抵忘れないでが張られてるからな。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 17:24 ID:mr/9iu10: 演奏かぶって自分勝手とかになっても効果って残ってなかったっけ
あれって２０秒効果なだけ?
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 17:34 ID:6GxdnAcX: いや残る
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 17:35 ID:76z2l5yW: LPは設置が大変だが、成功すれば効果絶大。ヘルモードはその逆。
ただ、相手のロキ欠けを自ら埋めてしまったり、補助魔法を消してしまうという
逆効果があるから、見極めがかなり重要。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 17:37 ID:dKujPdlJ: 自分勝手の発生条件は、同じ演奏が既に有る場所に新たに展開する、じゃなかった？
WP越えはただの移動だから不協和音にはならないと思う。

前に自分勝手Lv10が話題になった時に試したら↑の条件でしか発生しなかった。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 17:40 ID:vVD6s3qj: 前にやったときは歩いていっても不況になったが・・・
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 17:57 ID:CytA09sr: ヘルモードをWP越えさせて、１０秒無敵時間中に前衛を突撃させるだけで
効果大きいと思うがね。
ロキ１枚防衛しかないところは、完全にロキが出ていても魔法を受けない
地帯になってしまうから、蒸発せずに１枚目ロキを抜けることが出る。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 18:16 ID:t+LSlIOA: >>316
自分の画面のエフェクトのみの反応ならそれであってる
ちなみにエフェクトの不協or通常演奏の判定はエフェクトを付けた時に演奏が重なってるかどうかだけ。
実際の効果は不協+各演奏
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 18:23 ID:3YRAnPOq: リンゴとブラギを重ねて不協和音にしたら
リンゴのＨＰ回復効果が消えたんだが、もしかして変わった？
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 18:44 ID:iU5FzpqW: 演奏同士が重なった和音部分は和音の効果しか出ないね
アユタヤ辺りで変わったはずだが
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 19:12 ID:hseX8KdB: ヘルモードの杖について　
こんばんわ。
ROいつもさせていただいています。
質問なのですが、リヒタルゼンパッチで追加される転生新スキルの中の｢ヘルモードの杖｣というスキルに関してなのですが。
↓説明文
ヘルモードの杖 <合奏、最大Lv5>
※取得条件……[集中力向上]Lv10、
　　　　　　　　　　 [楽器の練習]Lv10（ジプシーの場合は[ダンスの練習]Lv10）
使用者の周辺7×7セル内の全ての味方のキャラクター（パーティー、またはギルドメンバー）は、[バーサーク]を除外した全ての支援系魔法スキルの効果が消え、魔法スキルが通用しない状態になる。ただし、範囲の中の使用者と[ヘルモードの杖]スキルに影響を受けたキャラクター（パーティー、またはギルドメンバー）は、スキルの使用ができなくなる。

と、このようになっています。
でも、よく考えると、独奏は7*7の範囲で一人でも演奏可能なのに対し、協奏は9*9の2人必須の演奏が今の仕様と思います。

と、いうことから考えても7*7範囲の協奏というのはいささか矛盾が生じていると考えます。
韓国では7*7の独奏であることから、表記ミスだと思うのですが、どうなのでしょうか？

↑この質問にたいし

ラグナロクオンライン運営チームでございます。

ご連絡ありがとうございました。

ご指摘いただきました件につきまして早急に確認させていただきます。
記載内容について修正が必要な際は、公式サイトの修正をもって
対応させていただきます。

また何か、ご指摘、ご要望等ございましたら遠慮なく
ご連絡ください。

今後ともラグナロクオンラインをご愛顧賜りますよう
お願い申し上げます。

こう返ってきて、独奏になってた。

(；ﾟ∀ﾟ)やる気は30うｐした。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 19:49 ID:LQXs+2g2: >>322
GJ!!

それにつられて、うちもやる気うｐした
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 19:50 ID:6+7+vh6O: しかし、公式サイトから「合奏」「演奏」という単語が突如消えた。
これは一体・・・。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 20:04 ID:Zop4QvIE: 変わったとかいう話が出てたので検証してきた

case1)
1)ダンサーA、忘れないで使用
2)ダンサーB、Aの範囲内で忘れないで使用（重複範囲に自分勝手のエフェクト発生）
3)ダンサーB、アドリブ
4)ダンサーA、アドリブ

この場合AとBは共に移動速度が低下した

case2)
1)ダンサーA、忘れないで使用
2)ダンサーB、Aの範囲外で忘れないでを使用しその後移動してAを範囲内に収める（重複範囲に自分勝手のエフェクト発生せず）
3)ダンサーB、アドリブ
4)ダンサーA、アドリブ

この場合はAは移動速度低下せず、Bのみ低下した

ただしどちらの場合でも自分勝手の効果はエフェクトのあるなしにかかわらず発生していた
忘れないで10同士だったので自分勝手Lv10で。痛ぇ

第三者から見た場合にエフェクトが発生したりしなかったりということが起こるのかは不明
PC3台もないので…
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 21:00 ID:3YRAnPOq: アドリブまで20秒待ったのかな
忘れないで→違う人が忘れないで展開→その後自分勝手に変化
だと思うんだが・・・
でもcase2を見ると違うのか

case2でＡが変化なかったってことは
重複した所に忘れないでが発動してなく、自分勝手になり
スキル切った後に忘れないで再発したってこと

でおｋ？
発動時と発動後の歩きでは処理が違うのかも？
検証乙です
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/22 21:05 ID:3YRAnPOq: 連投スマン

case2を見る限り
エンペ周辺での忘れないで使ってるダンサに
移動して踊りを重ねれば消えるってことは言えそうだな
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 00:07 ID:wFwjpULP: おまいら大変なことに気がついた。

私を縛らないでについて　公式より
>クラウンとジプシーが別の合奏スキル使用中に使用すると、使用者が合奏中に
>合奏スキルの範囲内で移動することができるようになる。

「移動」であって　行動できるとは書いていない。
これは…

…………………………………………………

…まさか　ね（；＾ω＾）
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 00:34 ID:1Bzn4g33: 生体のDOP系MOB相手って、属性攻撃痛そう出し、
味方に不死身のジークフリードしながら進軍するとか、
敵全部にロキかけて、通常攻撃オンリーにさせといて、
アサとかに避けさせて遠距離で倒すとかできないかね？
拘束しないでがあれば協奏しながらArVで追撃できるんじゃねと思ってるんだが。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 00:53 ID:p9j6pUrN: とうとう突っ込み入ったか・・・。
出来るだけ触らずにいたんだが('Д')
この場合だと合奏時移動＋矢撃ちって事になるんだろうか？
誤植の可能性は大きいがどうだろうな。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 00:55 ID:uppozVUV: kROで生体でニヨしながらArV使ってるSSあったからスキルは使えると思うよ。
大穴で日本独自仕様
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 01:00 ID:w1HDFo7y: >>329
廃WIZDOPはINT180の大魔法+自爆してくる
LKDOPのMBはミュータントドラゴンのを超えてる
タゲも移りやすいだろうからロキだしてて叩かれると危ないと思うぞ、あの攻撃力だし
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 01:47 ID:otcHXDM/: >>332
だからそれを封じるためのロキだろう。
むしろ、チャンプ＆教授がいないPTだと、ロキ+拘束しないで+ArV狩りが一番安定するかと。
もちろんアスム前提だけど、転生DOPの通常･スキル攻撃だけならさほど怖くないし
ロキ範囲外の廃WizDOPはLA+ArVで即殺可能。
誘導＆壁役のLK、ロキ+ArVの転生雷鳥、小回りが効いてロキの外からDS連射できるスナイパ、あと当然ハイプリ。
この５キャラでPTを組むのがベストだと思う。
334 ：328 ：06/02/23 02:10 ID:wFwjpULP: >>331
うん　もとはスキル使えることは知ってるんだ。
ただ癌だし　その日本独自仕様を危惧したんだ（´・ω・｀）
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 02:26 ID:+nJfV3nF: 今の時点で危惧して騒いでも仕方ない
癌は馬鹿だから仕様理解できてないし
騒ぐのは自分らで検証してからでいい
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 07:53 ID:zWvcyq2v: だから騒ぐのはパッチきてからにしろっつの。
またヘルモードの時みたいに勝手に騒いでやがる。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 08:04 ID:ayaRiWHu: >>336
今まさにヘルモーｄ（ｒｙ
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 10:15 ID:S1gCwU/U: 私を縛らないで化けそうな気がする

・私を縛らないで使うと合奏はその場に残り、その合奏セル内であれば動ける
・演奏はMAP移動を読み込まなければWP移動しても消えない
・私を縛らないでは自分発動スキル

これを組み合わせると
クローク解除WP超え合奏→WP超え私を縛らないで→そのままWPで前MAPに帰る
で合奏だけ相手の防衛MAPに残してくるとかできそうじゃない？
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 11:20 ID:ry+GRsEt: 前のMAPって合奏の範囲外じゃねーの？
＞・演奏はMAP移動を読み込まなければWP移動しても消えない
ってのは単独演奏の話だろ？
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 11:26 ID:XPFQ7JjF: 協奏もきえんぞ
ＧｖＭＡＰは全て同じＭＡＰだから
同ＭＡＰをポタで飛ばしたと思えばいい

まぁ縛らないでは演奏の範囲内って書いてあるし
ＷＰ移動したら範囲外になってきえるとは思うがな
・・・・・・実際こないとわからんが
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 11:34 ID:ry+GRsEt: WP越えの合奏はあくまで｢WP先で発動｣だろ。
現状、合奏状態で歩くことが出来ない以上、これもやはり
着てからやってみれで終了としか言えん。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 11:39 ID:XPFQ7JjF: ＷＰ合奏はクローク後ＷＰ前で発動→ＷＰで移動だぞ
もし出来たらヘルモードよりジークのが使える・・・ってことはないか
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 11:41 ID:ry+GRsEt: >>342
だからそれが現状では試すことが出来んっつってるじゃん
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 13:10 ID:zz63HciT: ミニマップ見たら合奏の効果外に出てるのが一目でわかるだろ
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 14:47 ID:wxsK9uLw: 流れをぶったぎって質問
みなさん亀２ペアにどんな武器を持って行っていますか？
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 14:51 ID:fV9n1/cB: ゴラヒドラ・ゴブバドン・ゴブ赤コ
ステ装備狩り方による
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 15:06 ID:awqL1vGk: >>341
合奏しながら歩けるぞ？
SS出すと特定されるから出さないが。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 15:16 ID:ry+GRsEt: 自意識過剰バグ乙
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 15:35 ID:KKBn9OJ4: Pvで合奏＆縛らないで使って、ノックバックで合奏範囲外へ追い出されたら歩けなくなるのかね(笑)
縛らないで中が、クローキングのようにWP移動しない設定でもなければ>338は可能だと思う。

>>347
方法・条件が同じか知らないけど、そうできることがあるのは同意。…まあ公言することでもないか。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 15:48 ID:H7AfNPJN: >>347
お前さん、たまに月明かりでプロのど真ん中を練り歩いてる屑連中のひとり？
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 16:44 ID:awqL1vGk: >>350
いや、違うけど・・・
SSが溜まり場なもんで。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 18:25 ID:mBq3te6T: 属性鞭＆ギターは今回のアップデートで実装？

ﾜｸﾃｶしてるんだけど勘違いだったら・・・
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 19:14 ID:tuENm8w2: 安心してﾜｸﾃｶしとくよろし
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 19:53 ID:a8PBqrL5: wktkついでに。
実際にきてから検証しろって言うのももっともだけど、実装前にあれこれ妄想するのもありだと思う。
祭りの前のなんたらってやつですわ。不安になるっていうならネガティブすぎますが。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 19:54 ID:BhFJhrpC: >>351
仕様の穴を突付いたようなワザを
さも、やって当然のように語るから勘違いされるんだろ。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 20:09 ID:awqL1vGk: >>341が
>WP越えの合奏はあくまで｢WP先で発動｣だろ。
>現状、合奏状態で歩くことが出来ない以上
って書いたから歩けるって書いてあげただけなんだけどね
WP越え合奏は一応仕様の範囲だけどな
ロキの上で発動してるわけではないから。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 20:23 ID:+nJfV3nF: >>354
妄想がネガティブ系なの多いから釘を刺しただけ
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 20:30 ID:RkUkK2Zv: ＞WP越えの合奏はあくまで｢WP先で発動」
じゃなくて、発動後演奏者がＷＰ移動するため、ＷＰ先に効果が発生する、だな
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 20:41 ID:Ph4XmM8f: にだ
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 20:52 ID:bfXO/AVr: はいはいｗ
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 22:21 ID:pslhU957: わむてるらぶに書いてある仕様だと、
合奏領域は始めて使用された位置に固定となってるから、
WP越え合奏は縛らないでじゃできないと思うに一票。
っつーか、使いたいなら素直にクロークでいいんじゃなかろーか。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 22:34 ID:bfXO/AVr: クロークで出して拘束で戻る
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/23 22:50 ID:HkBEAmeT: >>356
合奏状態で歩けないのは規格で定められたルール。
それを無視してんだから、想定外のグレーゾーンだろ。
できるんだからすべて許されると考えるのは勝手だが
あたかも仕様であるかのように公言するなってことだ。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 02:14 ID:NgASKi9p: そんな仕様もあたかもしれない
365 ：356 ：06/02/24 03:02 ID:d4cO9XMl: >>363
歩く事は仕様とは言ってないが。
合奏使いながら歩く事はもちろんバグ、これを利用するのは99%黒の1%白ぐらいのグレー
ただWP越えは違う。処理の仕方としては99%白1%黒ぐらいのグレー
時々処理の仕方を勘違いしてるのがいるが、しっかり理解してる人は白or限りなく白に近いグレーと言うはず
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 03:44 ID:ZRiXFedr: >>363 >>365
お前らの仕様、バグ解釈はどうでもいい。スレ違いだ。
できるできないが重要であって、やるかどうかは個々人の判断。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 03:55 ID:PqsT3FAe: >>365
>合奏しながら歩けるぞ？
>SS出すと特定されるから出さないが。

99%黒のバグ利用だとわかってて、たまり場でそれを使ってるSSがあるってことだろ？
バグ利用しなきゃできないことを「できる」と言うのはオカシイと思うが。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 04:34 ID:HMivsmXu: 自分もやりたくて方法を書かせるための釣りに見えてきた＾＾
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 05:16 ID:KiiIHo8R: >>366
＞できるできないが重要であって、やるかどうかは個々人の判断。
んな訳ねーだろｗｗ
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 08:21 ID:XjdI2Mg9: もうこんな末期のゲームでバグかどうかなんてどうでもいいよ
やったもん勝ちだよやっちまえ
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 13:00 ID:9H1vL84W: そろそろ
>1
不毛だからｶﾞｽ抜きすんだらやめようね
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 19:02 ID:7oHMmCS+: 属性楽器や鞭は属性カタール並みのドロップ率かな？
どれくらいの価格に落ち着くのか・・・中ボスドロップの物もあり不安
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 19:04 ID:KiiIHo8R: 属性カタール程度に落ち着くと思う
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 19:21 ID:6MykDJfF: 需要が殆どないからな
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 19:24 ID:d+23qTeN: ヘルモードの考察も楽しいんだが、一緒にアシデモもくるじゃないか
Vit100より、Vit80ぐらいで止めてLuk振りでスタン効果0秒になるように調節した方がいいのかしら
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 20:34 ID:fH3ZKdAz: 属性鞭楽器は二極雷鳥さんが念属性が多い狩場
ＧＤとアユタヤＤ１でジョブ稼ぎに使えるかも？
転生するとジョブが多い念属性ＭＯＢの狩場で
使う人いるかも？
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 20:45 ID:3pch7yXf: そもそもアシデモで致命的なダメージを叩き出せる
Int極クリエって鯖に何人いるかの話じゃないのかなぁ
生体で量産されるとかそういう話？
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 21:16 ID:RpGKwT6V: 属性楽器鞭使うにしても、GDはナイトメアが大型ってのがネックだな。サイズ補正は楽器75%で鞭50%だっけか。
まあMSTAで無理に倒さなくて済むようになるから楽にはなるだろう。実装されたら誰かが報告するんじゃね？
ヘルモードや拘束関連で埋もれてそうだが。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 21:25 ID:MtpsgqHg: いや、いくら属性鞭楽器持ちでAGIとDEXに自信があろうがナイトメアだけは
大型武器にMSTAで瞬殺したほうが楽。

GDまでラプチャー持っていっても、小型大型QM武器（＋銀矢）しか使わない
AGI型ダンサーの自分が言うんだから間違いない。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 21:42 ID:TubpDjP/: 時計地下4で対人+土(+マリシャス)はあり
風Jk相手ならいいダメでるし、念Jkとウィスパの相手もこなせる
時計地下結構SPきついから、JkとウィスパにSPさかなくていいのはよくね？

>>379
念3に毒は50%だからGD3でラプチャーびみょうすぎー
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/24 22:31 ID:6kO6IvXC: 質問させてください。転生祝いに＋10エクステンディットホイップ［2］を頂いたのですが、あと何を差したらいいか迷っています。みなさんなら何を差しますか？
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 00:03 ID:qrBg8jn7: >>380
JKは素直に対人武器に属性矢でいいじゃないか。
むしろSPはJKに割くべきだと思うぞ。
見つけ次第即殺しておかないとロクなことない。
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 02:34 ID:9XzIatU8: >>381
正確によろしく
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 03:19 ID:0BKoRP84: >>381
1、DOP
2、黒蛇
3、亀将軍
4、チャッキー
5、バフォ
385 ：チャッキー ：06/02/25 05:49 ID:4igSmOo8: (((ﾟдﾟ)))
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 07:15 ID:g/5rJUkW: >>381
オレだったらネタと実用あわせてスケルトンカード刺してスケプリ鎧着るね
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 10:40 ID:OQbo8Ja+: >>375
一般的なクリエのステがどんなんなのかよく知らんのだが、
アシデモ特化ではないステで、シーズ補正＋スキル補正＋タラunk等の補正まで全部含めても
即死するほどの大ダメージを受けることが分かってからLUK振りを考慮しても遅くは無いと思うぞ

>>377
とりあえずヤバイと言われてる生体3Fは転生だと90無いと入れないから
｢生体でオーラINTクリエが量産されてる｣状態になってたら
それは既に別の生体とは関係ないところで90以上のINTクリエが量産されてるって事だな

>>381
ハティーベベcとかミュータントドラゴンcとか
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 14:03 ID:j/m60HOa: まずケミを転生させさえすれば、クリエのBase70くらいでINT自体はカンストだからな。

アシデモとホムのために最近ケミ作ってる身内増えてるし、実装後はそれなりの数に
なるんじゃないかな。
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 15:13 ID:RlmEEq4w: アシデモ特化のIntクリエ育てるくらいなら、時間も経費も断然お得なチャンプ作るけどな。
以前はどういうわけかGv特化ステの転生職が毎日のように産声あげてたけど、なぜか去年の
年末あたりから急に成長しなくなったしなｗ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 15:23 ID:KczbHYSx: ながれがケミスレになってきてるぞ。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 18:17 ID:j/m60HOa: では、話題を雷鳥に戻すとして

タロットの絵柄と効果を簡単に覚えられるコツとか考えてみない？
ちなみに言いだしっぺの自分は、まったく浮かばないから
無ければそのまま頑張って覚えるか。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 19:27 ID:FQouogqW: タロットの絵柄がどういうのかわからん
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 19:37 ID:x3ste2Ob: sギターを拾ったんだがこれって需要ないのな
知り合いの鳥に上げても迷惑なだけか？
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 19:44 ID:hF6LVG3X: そういえば属性鞭に風属性が無いですね
どこかのサイトに電気コードみたいな物の絵がありましたが
あれはちがうのですか？
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 19:54 ID:ugZp0lCJ: >>393
+10なら喜んでもらう。自分でやるのは金の無駄だからパス
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 20:15 ID:PigX4iw1: 合奏とヒールスクロールと私
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 20:18 ID:z6qL4t/1: 楽器使いのアチャセットって使ってる人いる？
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 20:26 ID:fjRpuvyT: +10パウチングギター
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 20:28 ID:RlmEEq4w: たしかタロットの絵柄が載ってるサイトがあったはず。
まあ絵柄も何も、カードの名前がそのまんまイラスト化されてるだけだけどな。

愚者(敵のSPが0になる)･･･NEET君。働く意欲がなくてSP0。
魔術師(30秒間MATK半減)･･･逆位置でMATKダウン。
女教皇(全支援魔法消失)･･･タカビー女に金貢いで身包み剥がされました。
恋人(HP2000+テレポ)･･･交際相手に手切れ金HP2000渡してお払い箱。
戦車(1000固定ダメ+防具破壊)･･･戦車に踏み潰されて、ﾌﾟﾁｯ。
ちから(30秒間ATK半減)･･･逆位置でATKダウン。
運命の車輪(ランダム2枚)･･･鉄棒の大車輪してたら胸のポケットからトレカが2枚落ちちゃった。
吊された男(ランダムで石化･凍結･ストップ?)･･･凍結･石化喰らって放置されてるところを後から来た味方メンバーに見られると吊りたくなる。
死神(コーマ+呪い+毒)･･･そのまんま。
節制(30秒間混乱)･･･節制しすぎで禁断症状が。
悪魔(6666固定ダメ+ATK･MATK半減+呪い)･･･外国では6が不吉な数字なんです。
塔(4444固定ダメ)･･･一方、日本は4＝死を連想させます。
星(5秒間スタン)･･･そのまんま。
太陽(ATK･MATK･Flee･Hit･DEF20%ダウン)･･･日射病で身体能力20%ダウン。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 22:28 ID:qrgqQaBN: アシデモって韓国で実装当初、BOSSには1?k位効いてブラギのって連打すればBOSS狩り楽で、
対人だと数kしか効かないから微妙って話し聞いてたけど変わったの？
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 23:06 ID:tZ4x0R2Z: >>392
そのへんはplumeでいいっしょ。
ttp://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/image/tarot.jpg

>>393
迷惑ではないが、間違いなく過剰にチャレンジして玉砕コース。
あらかじめ無駄にチャッキーとかさしといてあげると精錬時に
どきどき感をあげられます。

>>394
絵はしらないが、リヒタル実装時には風属性鞭はない模様。
楽器は琵琶、そよ風、エレキギターと3種もあるのに…
重力なにかみすってないか？ｗ

>>397
遠距離20%がMSTA/AｒVにしか効果ないから対動物コーマあたりが
メインと考えると…ネタの域をでないか？　まぁ、転生なら全ArVな人も
おおいから作る人はいるとおもうが、うちは半漁Cだけが性能に見合わない
価格のためつくってないのでノーコメント。

>>400
シーズ25%のはずだから絶大ではないが脅威ではある…ってぐらいじゃない？
相手のVITによりダメージが大幅にかわる錐のような計算式のために>>375の
ような考え方が生まれてくる。が、しかしケミスレでも正確な計算式はでてないので
現実にどうなるかはきてみないとわからない。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 23:34 ID:fGkSf+iT: >>391
>>392
>>399
タロットの絵はこのサイトか
http://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
ハイプリエステス、チャリオッツ、テンパレス、マジシャンにROっぽい絵が使われてるな。
何でフールがクラウンじゃないんだ・・・
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 23:41 ID:nSFs/btv: どうしてThe Worldが無いんだ
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/25 23:52 ID:AcdLNzY9: ﾀﾛｯﾄ使用時のｸﾞﾗﾌｨｯｸってﾀﾛｯﾄ絵がどーんと出ちゃったりしちゃうんでしょうか
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 00:31 ID:wWQGWtrG: どういう風にでるんだろうな･･･
モンスター情報みたいにPT全員強制表示とか斜め上な予感がしてきたんだが
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 00:51 ID:4CqE9X6b: タロット使ってる韓国サクライのSSはあったよ。
ただ、撮影者本人がスキルを使ってるから画面内にいる他の人にもそのカード絵が見えてるかどうかは分からないけど
サイズはそこそこ小さくて、それほど邪魔には思えなかった。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 01:20 ID:B4kY+pbe: タロットの射程っていくつか分かりますか？
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 01:23 ID:J70qKQ2r: >>403
すでに実装済みだからさ
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 02:24 ID:gSRtmxWk: Gvで防衛時に着る服はアンフロと㌦どっちがいいのかな…
アサクロに狙われることが多いからEDP対策で㌦が優秀？
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 02:29 ID:saxvmIQD: >>408のスルーされっぷりにﾜﾛﾀ。

まぁ、確かにnPro導入後ますますひどくなったしねぇ。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 02:49 ID:vZnYQYXO: EDPだけなら、㌦でもアンフロでも変わらないんじゃないかな。

そこに相手が闇水使ったり、EP使うと属性が闇や毒になるから㌦で軽減
できるよね。
が、塩付与されたら・・・。
まぁ、アンフロだろうと即死級だから㌦のほうがSCも防げていいんじゃないかな。
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 03:00 ID:/bqi0bjl: >>408
納得した
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 03:31 ID:fsNCu8jF: うちの鯖は歩行途中にMeとか引いてあって㌦はつけてる奴ほとんどいないな
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 09:36 ID:7lw31ksP: >>411
突入時EDP+塩なんてみたことないし、基本はEDPのみ、エンペ殴るときだけ闇水だと思う。
まぁそもそもEDPされて絡まれたら死ぬけどね。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 11:04 ID:gSRtmxWk: 結論からいうとアンフロのほうが安定ということですか？
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 11:10 ID:saxvmIQD: 防衛時ってのがロキなのかそれ以外なのかで変わると思うけど、
非ロキならアンフロでいいと思う。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 11:17 ID:gSRtmxWk: ロキですね
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 11:56 ID:JBdSyx7Q: EDPってそんなに強力かな？
確かに減りは早いけどマステラで十分リカバリー間に合うし、死んだ事ないんだけど
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 12:53 ID:SG/BqTmN: >>418
回復不発が多い鯖だと死ねるよ
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 13:07 ID:YvWl17o2: EDP特化になぐられると回復なんぞ間に合わない
自分のいるＧはEDP時は塩してるし、プリのヒールも考えてロキじゃアンフロだな
ドルは着ない。献身は一応ついてるけど余計な弱点は作らないほうがいいと思う
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 13:13 ID:gSRtmxWk: >>420
なるほど。では㌦は買わずにアンフロでいくことにします。
ありがとうございました。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 17:13 ID:btwTz5Sg: 時にQM使ったスーパーマリオってまだ修正入ってないよね?
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 17:19 ID:R9ANBE5a: >>422
1月の段階ではつかえたが、2月１日のパッチでどうなったかはしらない。
まぁ、さわがれてないから大丈夫だとおもうけどね。

QMの修正があったから通常マリコンに加えて最大25しかあげられないぜ。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 19:52 ID:btwTz5Sg: ㌧ｸｽ
製造の気休め程度にはなるかな?
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 20:02 ID:YWyk2Qst: ケミスレよめよなーおまいら
とりあえずアシデモの威力は
Int130　Vit100で　タラあれシーズに7.5kほど
レイドは属性付与で貫通の重力仕様だ

LAいれられりゃVit抑えても多分即死だし100にしとけ
低Lvで100にしてMHPが8k未満のやつはLvあげろ

これでいいかな？
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 20:06 ID:Mk81pXYY: はいはい
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 21:40 ID:GS+evqgl: ケミスレ嫁って言ってスレ違いの話を振るとはこれいかに
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 22:05 ID:R9ANBE5a: 別にスレ違いじゃないっしょ。

>>Int130　Vit100で　タラあれシーズに7.5kほど
このVIT100ってのはケミのステでなくてダメ受ける側（雷鳥）のことでしょ。
（アシデモは錐とおなじく相手のVITでダメが変わる）

LAありで15kだからVITを抑えて13kとかになってもロキの隙間にぶちこまれたり
ブラギ冠やジョーク、スクリーム要員は即死するってことでしょ。
LAなしならHP８Kあったらかろうじて即死しないからLVあげろって…
という雷鳥向きの話題というか>>375へのレスか？

アシデモ単発うってくるだけのGvというのはありえないからHPは
いくらでもほしいし、金がかかるからロキの隙間はまだしもロキ以外の雷鳥に
アシデモ撃ってくるかは不明だけど…アシデモ対策にVITさげるよりは
総じてVITは高いほうがいいという指標にはなるかなぁ…とおもった。

が、しかし、アシデモの公式ってケミスレでも確定してなかったきがする・・・
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/26 23:44 ID:J70qKQ2r: 厳密に言うと、錐とおなじくっていうのは少し違う

以下転載

592 (^ー^*)ノ～さん　sage　06/02/23 01:49 ID:+nJfV3nF

>502のINT112は低すぎるから
現実的なjob補正INT+6とエルダー中段を考慮外として

素INT99+job補正6+上段2+ドルロドクロ2+バゼラルド5+イヤリング2*2+ブレス10
=INT129

で、VIT100に撃つと51858
対人で25929、あれ・タラ・レイドは貫通で15557.4
シーズで9334

VIT雷鳥セージあぼんだな…VITプリもいけるかもしれん
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 04:06 ID:ulNUrhyM: えーと、Wikiにマップごとの狩場情報を書くための雛形を作ってみました。
雛形というか、もうほとんどページ全部作ってる感じかも。
Wikiはあまり使ったことがないんですが、書きやすい構成になるよう努力はしました。
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 05:41 ID:8znSdSsT: >>429
どこの妄想スレの転載ですか？
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 07:39 ID:bf6gPZIF: 現実を見ようぜ
アシデモの威力は実際問題としてそれほどの脅威ってことだ
しかしプリとクリエがうまく連携併せられたらひとたまりもないなこりゃ
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 08:28 ID:/bMAu7g3: だからソースを示せよソースを
日本鯖でダメージ式が確定したっつーソースをな
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 08:33 ID:VKASShcu: >>430 GJ
だが、wikiをいじれない俺ガイル
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 12:23 ID:GbB6O061: 微妙に違うけど、海外では>>429のダメージで大体合ってる。
まだアリゲコンバットゴスで軽減出来るし、コストがかかる上にIntカンストクリエなんて殆ど居ないから心配してないけどね。
ちなみにアリゲとレイドを入れれば7000程になる。

日鯖だけ雷鳥に都合よく弱められて実装されると思う根拠の方を知りたいね。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 12:51 ID:cHBilOhQ: >日鯖だけ雷鳥に都合よく弱められて実装されると思う根拠の方を知りたいね。
誰かそんな事言ってたか？
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 14:28 ID:/i+jnGyo: アシデモはmobや属性鎧に対しては無属性扱いだが、肩cに対しては付与や武器属性（BS製造品は除く）で
耐性の計算するんだよな。

海東に闇水アスペEP各種付与、火バゼラルト、聖エクスキャリバー、そしてリヒタルパッチからアインブロクで
店売りされるだろう四属性短剣．．．レイドとかの肩カードを狙って適用させるのは厳しそうだ(；´-`)
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 18:37 ID:r668L+M2: 生体D情報あまり見てなかったけど、特化武器用意した方が良いのかな
若２ヒドラ２にするか、若３にするか
値段的にあまり変わらないけど
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 19:27 ID:6hf62pTY: >>431
Gvスレ

>>433
実装されてないから日本鯖で確定してるダメージ式っていうのは知らない
ただ、実装されてる海外でのステータスとダメージを検証した結果の式だと
上記のステだとこのくらいのダメージが出るらしい
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 19:40 ID:vIN/e93J: アシデモにそこまで過剰に身構える理由が分からない。
あんなマゾステキャラに火塩瓶投げつけられるより
阿修羅に狙われる回数の方がよっぽど多いだろうに。

アシデモはどちらかというと、今までゴス+金ゴキ盾で
俺TUEEやってたBOTer勇者様が泣く仕様。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 20:21 ID:XYa9JhFr: 雷鳥スレが過剰にアシデモを警戒してるように見えるのは、
現状のロキの運用がSWを前提にしているため、
アシデモを防ぐ手段が献身以外ない、という点。

アシデモが当たれば、献身がなければヘタすりゃ即死、
生存してもロキが止まることは避けられないので、
バーサークやEDPや阿修羅と同時にロキ潰しに参加されると
ロキが崩れる可能性が格段に高まる。

ヘルモードとアシデモはロキ防衛の運用スタイルに変更を突きつける
大きなきっかけになるんじゃないかな。
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 20:41 ID:2g4xQnVL: アシデモ詠唱あるから、防衛側はそれほど危惧することはないんじゃないか？
INTも高く、DEXがそれなりにあるINTクリエがロキ外に出られるとは思えん
前衛が粘着すれば投げられんし・・・

攻め側からするとアシデモは脅威だな
防衛側からするとヘルモードは脅威だな
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 22:07 ID:RJwzm1S9: どこの職スレもGvGスレって感じね・・・
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 22:29 ID:9pJ27LSF: リヒで追加スキルが来るのは二次職で、軒並みGvGに影響大きいからだな。
GvGは知識や経験の有無でかなり差が出てくるから、分析するのも必死になるさ。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 22:30 ID:9pJ27LSF: おっと間違えた。
二次職　×
転生二次職　○
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 22:53 ID:H0YRNNZq: 新スキルでかつ革命を起こしそうなヘルモードの最大の敵がアシデモだから
騒ぐんだと思うけど
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 23:00 ID:D2JncCgl: ヘルモードは無敵切れたらさようならじゃないの
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 23:00 ID:K3Op3QWX: ロキの合間に阿修羅狙われる事すらあるのに安心とは思えんがな。
しかも耐久力で言えばクリエ＞＞阿修羅になるし。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 23:09 ID:ezHxikeE: そんなにvit振ったINTアシデモクリエってどんなんだよ
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 23:15 ID:jw2Vn88T: まあSWも抜けるし強いとは思うが即死しない可能性もあるし、阿修羅がもう一人増えたと思えばアンマリ変わらないわな。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 23:52 ID:H0YRNNZq: ヒント：詠唱中断
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/27 23:52 ID:H0YRNNZq: ちげーな、演奏中断
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 00:00 ID:a8fKE8iq: 詠唱あるといっても基本1秒からDEXやブラギで短くなるしね
防衛側でもちょっとしたラグで投げられることもあるかもしれない

楽観視するよりも危険要因を認識しといたほうがいいんじゃないかと思ってね

>>450
遠距離なのと阿修羅よりコストかからずに連打できるのが強みか
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 00:16 ID:/pinGPqm: >>453
阿修羅は最低100z　最高5kぐらいだろ
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 00:17 ID:hRM3gGdp: まぁ小回りの効く厄介な阿修羅が追加されると思って心しておけばいいんでない？
対策取る必要があるか、その場合はどんな手を講じるべきかは
実装されてGvで実際にかち合ってからじっくり考えればよかろうて。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 00:56 ID:GQLetB+c: >>454
モチがなければひっくり返る
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 00:58 ID:CScJNO8S: だが現状餅はまだまだあるからな
それを考慮に入れないわけにはいかないだろう
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 01:32 ID:6Ck50SJF: >>453
もちろんスキルだけ見たら、低HP･高Vit雷鳥にとって厄介な存在になるだろうけど
脅威かどうかの判断は単にスキル性能だけじゃないでしょ。
遭遇率がツチノコ並みなのと、将来一家に１台くらいの割合になるのとでは
対処にかける程度も違ってくる。
別に楽観視はしていないが、いくら危険だ危険だと言ったところで
実戦で経験してみなきゃどうにもならない。
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 01:38 ID:3WZlw1BD: Gv中に、阿修羅で餅とか使ってる人いるのか？

ローヤルやランカー青ポのほうが多いと思うんだが。

ちなみに冠な自分はソウルバーンに備えて、餅10個くらい持っておくが。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 04:21 ID:diFFuGhW: INTクリエよりダンサーのスクリームの方が数が多いわけだしな
やはりそれなりのVITがないとロキは出来ないだろう
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 05:46 ID:YOhI8I8W: 餅とか言っちゃってるのはよっぽどの暇防衛か貧乏同盟だな
まぁ阿修羅使いじゃない人が適当に書いたんだろうが
普通は餅でちんたら回復なんてしてられない
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 05:56 ID:Q7tzbJbi: 阿修羅じゃなくても餅なんて使う奴居るのか？
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 08:22 ID:szNnz/7M: そもそもSP回復は教授の役目だろ
消耗品積んでる奴居るのか？
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 08:42 ID:EiUznnCD: だんだんスレ違いになってる気がすｒ

てか、窓手からｓグローブ出なくなった？
パッチ後久しぶりに篭ってるんだけど、手袋/カード　　0/5　なんだけど
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 09:11 ID:iHpxl4fw: 金曜日に出た
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 12:19 ID:QRMABYZj: 流れをきってＧＶ型雷鳥さんに質問。

最古鯖で鳥やってますがこのところＬでもときにはＶでも演奏の不発が
激しいです。
突入前などブラギをしきたい場面でも不発しまくってて、自分の存在価値が
薄い気がしてきました。
ロキも不発しますがブラギもかなりの割合で不発。
最古鯖とはいえ周りを見ると不発してるのは自分だけのような気が･･･。
実は家の回線が弱くてＡＤＳＬの1.5Ｍです。
（中継局から遠いといわれあんまり速度でないといわれました）
やはり演奏の不発は回線に関係ありますかね･･･。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 12:21 ID:Q7tzbJbi: >>466
全く無い
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 12:46 ID:h7t7iFxq: 最過疎鯖でも不発するので安心してください(´-ω-`)
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 12:48 ID:DxnUXaw7: 知り合いにintクリエ５人いるからリヒタル来たら検証手伝って貰おうと考え中
このスレにも報告きたいと思います。
今レーサークラスでもintクリエいるからアシデモ怖いのでステ保留中のmyじぷし。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 12:48 ID:uYfQWKPS: ロキが不発さえしなければ阿修羅される事も無いんだけどね
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 15:16 ID:7jC77+dw: myじぷしーはD=A二極だから全然問題ない！
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 15:31 ID:9IXyfvEd: 拘束するな、冠舞ペアじゃないと使えない、なんてのだとへこむな
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 16:15 ID:vmjUjB8Q: サーバーに数名程度のアシデモ特化クリエの為にVIT捨てるなんて
勿体無いと思わないか？諸君。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 16:16 ID:h52zyGTJ: アシデモ特化クリエにアシデモ投げられて困るって言うのは
無詠唱wizにSG打ち込まれて困るって言ってるのと同レベル

ほんとにやられたらそりゃ困るに違いは無いが
正直滅多に無いだろ
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 16:32 ID:p6PKQlGk: うちの鯖には、ミョル持ちゴスクリエがいるんで一応警戒はしてる
でも徹底マークでSage系にディスペルして貰えば問題なさそう

ゴスペルなしで無詠唱するとは思えないし、
最低でもブレス消えればできないかなあと
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 16:32 ID:3WZlw1BD: まぁ、非転生なら状況次第で転生してステを変えれるからな。

すでに転生してる人は、これから先アシデモ特化クリエが急増した
場合についても多少心配してるんだろう。

どっちにしてもVITが必要なのに変わりはないが・・・。
VIT80とVIT100でどれくらいダメージに差があるか実装されてみないと分からないな。
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 16:42 ID:ZJO8RuGf: 極Intのマゾステでしかも転生職とか、よほど対人やBoss狩りに
リアル人生賭けてる人間くらいしか手出さんだろ･･･
現状、阿修羅で事足りるんだし。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 16:48 ID:uExnMwkK: 詠唱：アシデモ＞阿修羅
射程：アシデモ＞阿修羅
威力：アシデモ＜阿修羅
経費：餅阿修羅＞アシデモ＞ロヤル阿修羅
充填：アシデモ＞阿修羅

アシデモがかなり大きく戦略に関わるのは間違いないだろ
養殖ならインスタントにできるんだし

まあ対策は、Vit高くするならLVも上げとけば即死しないくらいかな
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 16:52 ID:jy3tflM/: ジルタス盾ってAvrにも乗りますか？
鯖内では65M↑だけどもし乗るなら欲しいな
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 17:05 ID:9IXyfvEd: アシデモに備えて高レベルケミがうじゃうじゃいるのはうちの鯖だけか？
クリエもステポイント保存してるヤツが多いし、
アシデモ実装されたら養殖が始まるだろうから、
二週間もすれば各同盟に１人はＩＮＴ特化クリエが出てきそうだけど。
即死はしないだろうけど、MHPを一気に持っていかれることでの演奏中断が怖いから
天敵にはなりそうだ
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 17:19 ID:/muA7hw2: 餅は狩り専用です。ご安心ください。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 17:28 ID:EiUznnCD: >>465
ちゃんと出るんですな、なんか中々でないから無くなったのかと

>>479
らとりお行ってらっしゃい
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 17:42 ID:RQSQ0sVt: >>479 のらない。ＴＡＭＳだけでした。使えるかもと転生後にＴＡ５取ってみたが、素直にＡｒＶのほうがＳＰ矢消費与ダメ全て上回ったＯＴＺ
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 18:52 ID:7jC77+dw: TAは小回り効くのがいいと思うんだけどなぁ。
少しだけＨＰが残ったmobにとどめのArV撃つのだるくないかな？
前世がAgiスイッチダンサーで今がAgi鞭ジプシーだからかもしれないけど、
細かいmobや瀕死のmobにArV撃つのがすごくテンポ悪く感じる。

アシデモは確かに強そうなんだけども・・・あれだ
「たった一機のオーラーバトラー（以下略」
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 19:21 ID:n8a3EXm5: アシデモ、アシデモって瓶とボトルが１Ｍ超えれば無問題じゃね？
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 19:36 ID:pcuS5jiB: 日本語でよろ
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 19:57 ID:p3b2deMn: ソロ時ＡｒＶ連打よりＭＳ連打の方が瞬発力や動きやすさは上だなぁ
ＳＰや矢のコストはかなりかさむけどね
通常ＡｒＶ　クイックＭＳ　緊急ＭＳ
が良い感じ

ＬＡあると少しかわるけどね
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 22:24 ID:sVMY+c00: DEX130～140近辺でのMSTAの使いやすさは実際かなりのものだよな。

Gv特化等でVIT型雷鳥しか作ったことがなく、VIT型のままやはり転生雷鳥に
なったって人が多いのが現実なんだろうけど、もっとAGI型のテンポのよさを
知ってほしいと思う今日この頃。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 22:46 ID:szNnz/7M: AGI型は狩りでも対人でも使えない
使えない＝存在が無駄
鯖重くなるからログインしないでね
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 23:24 ID:HOcKdjpe: >>489
それはクマったなぁ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 23:40 ID:EiUznnCD: むしろ最近はAｒｖ1確で落とせる狩場しかいってないきがすｒ

そんな俺は転生してvitだけどMS5とったぜ、OD2でファビョったら中々おもしろい
あと、城のレイドアチャ落とすのもこっちのが早いし！
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/02/28 23:51 ID:HOcKdjpe: >>491よそれを言うならアヒャるだ
ファビョってどうする・・・

それはそれとして
レイドアチャならＭＳで一秒ぐらいだし楽だよな　
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 00:48 ID:RoAVDl25: ArVが大砲としたら、MSTAは機関砲みたいなもんだね。
属性乗せて小回り効かせられるのがいい。移動キャンセルでモーションも消せるし。
ただ、地味だから「使う」より「使っていく」スキルかなと思わなくもない。
ArVの隙間を埋めるように使うのがいいのかな。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 00:50 ID:wOwf7I/p: 単調な窓手狩りもMSTA併用すれば忙しくなって飽きないぜ
窓手MS3確で複数来ようが逃げ切れるぜ
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 01:14 ID:t7drcTnn: >>488
むしろAGIが転生してVITになるパターンのが多いんじゃまいか？
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 01:15 ID:t7drcTnn: すまん
sage忘れ
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 02:29 ID:HK/pV22e: MyBardがlv90になったんで人特化を作って時計地下に篭ろうと思うんだ。
そこで質問なんだが、作るとしたらリュートとバイオリンのどっちがいい？
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 02:43 ID:6RDJ+dRp: >>488
D>A>IハンタとD>A>Iダンサ→D>V>Iジプシ(矢撃ち5)持ち。
AGI型のテンポのよさはじゅうぶん分かってるつもりだが
なんていうか、ArVは見た目がAspd190で高速連打してるみたいでGood
自分は素Agiでもそれほど気にならない。
アサXのSbrみたいに見た目も単調だとたぶん飽きてただろうけど。
ジプシの見た目、ArVのカッコよさ、すべてが気に入ってる。
たぶんジプシやってなかったら、とっくの昔にROやめてたな。
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 04:05 ID:uT8AsR1q: 96のI>D>VのバードってＧｖじゃいらない？
昨日から今日で半日くらい落ちてたんだが、誰も拾ってくれなすorz
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 04:08 ID:dh027ARs: 普通にブラギ特化で需要あると思うぞ。
Vがあんまりにも低いとスタンしてきついかもしれんが。
Gを探すなら落ちるよりもGM募集してるチャットに乗り込んだ方がいいよ。
募集側から見ると自分のとこに書き込みがないから
自分のとこじゃ嫌なのかなと思うかもしれない。
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 05:05 ID:qDy6AUw/: >>499
ステどうこう以前にバードが不足してるから
よっぽどの珍ステでもない限り引く手あまただと思うぞ
ダンサーだとVIT100>INTくらいのステが無いと拾われづらいが、
単にタイミングが悪かっただけじゃね？

>>495
今居る同盟は何故かジプクラが俺しか居ないんで他人のことは分からんが
俺は転生前もVITで転生後もVITだったな。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 08:57 ID:fOOT3w8n: ちょっと質問
クラウンて窓手避けれるもんなの？
この前二匹張り付かれながら避けて倒してるのいたけど
升？
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 09:05 ID:qDy6AUw/: 窓の95％回避必要FLEEいったいいくつだと思ってるんだ
FLEE230あればだいたい7割避けれるぞ？

何でもかんでも升とか言ってる奴は漏れなくバカに見える
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 09:15 ID:eNyCm0E9: 98/68・木琴・sブローチ2個・集中10速度10で95%回避？
まぁ避けれるもんか？と聞かれたら「避けれる」としか。

実際は窓相手に集中やIA使ってることはあまりないだろうけど。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 09:39 ID:zxFMALAn: いや集中は使わないか？
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 09:41 ID:dr1Rcz+f: 水路はともかく最下層は集中しない人は皆無。
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 09:44 ID:959iDgTX: 不明だから聞くな

殴り雷鳥祭りって正直どうなんだ？
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 10:15 ID:ojxqZoKg: 鯖による
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 10:39 ID:ugxty6We: D-Aの2極90半ばで支援あればFlee250前後だろうに。
QM来なければ窓手なんてそんなに怖くないよ。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 11:22 ID:fOOT3w8n: オウ俺は二極クラウン、通称「鶏冠」
自慢の回避でＪＫだろうが窓手だろうがぶん殴ってみせらぁ
でもＱＭだけは勘弁な
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 11:25 ID:/ABRpobN: ちょっとﾃﾝﾌﾟﾚのMSTAｷｬﾝｾﾙの説明がいまいち理解できないんだ…
DEX調整して詠唱→詠唱のは一応理解できた。狙ってはまだ出来ないが。
移動ｷｬﾝｾﾙってF1に登録してた場合
F1→MOBｸﾘｯｸ→MS詠唱開始（DEX150時は無し）→MS詠唱完了→ｽｷﾙ発動→楽器を振り始める→適当な地面をｸﾘｯｸ→楽器を振るのをｷｬﾝｾﾙし移動開始→その後再度ｽｷﾙをすぐに使用できる
って言う流れであってる？
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 11:36 ID:dr1Rcz+f: 見てからじゃ遅いけどね。大体そんな感じ
楽器振り上げるだけでそのまま歩き出せる
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 13:10 ID:Up9A0+hn: >>502
それは避けてるのかキリエなのｋ
514 ：今週土曜日だよ ：06/03/01 14:00 ID:R68ihSL0: ★全鯖同時開催　第１９回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：３月４日（土曜日）
■開催時間：２１：００～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A

520 ：(^ー^*)ノ～さん：06/02/05 12:16 ID:0lT7jV/h
例のごとく次回も出れない予感
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 14:47 ID:QkgKh2lN: バイトの都合でこれから先絶対に出れん
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 15:03 ID:DEWffCG0: 俺も春休みみっちりいれちまった@Loki
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 15:12 ID:Up9A0+hn: 隔週週休2日の俺も第一土曜は確実に無理＠Eir
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 15:28 ID:ojxqZoKg: 金曜からPC置いて帰省orz@Chaos
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 16:02 ID:wllryFdA: 511に便乗して質問なんだが移動ｷｬﾝｾﾙて大体どれ位のｽﾋﾟｰﾄﾞが出るもんなんだ？
1・普通に殴る位
2・応急手当連打位
3・ﾎﾞﾙﾄ系のHIT時位
4・WB連打位
5・不死属性にFW直置きした位
俺がやると1・2にも達しない位しか出せない…
ﾃﾝﾌﾟﾚの「カーソルをMOBに合わせたまま、スキルのショートカット＆クリック連打でok （密着した場合でも可能かもしれない）」
っていうのがどうしても上手く出来ない今日この頃
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 16:10 ID:zDpRhzQx: ピュ～ンパシって感じのSEがピュピュ～ンパパシっ感じになる
文で説明するの凄く難しい
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 16:25 ID:adzr6Kwi: 詠唱が終わる瞬間当たりに地面クリックすると、殴るモーションをキャンセルして移動する。
MSTAにはディレイがないからその移動を始めた瞬間から次のスキル入力が可能になる。
マジのFW狩りで、縦FW出すと同時に移動するのを想像すればいいんだけど、やったことないかな。

詠唱が遅いうちはMSTAの詠唱が終わる瞬間に入力（もしくは連打）すれば殴るモーションを詠唱がキャンセルして連打できる。
DEXが上がって早くなってくるとそれが難しくなるから、移動キャンセルする方が成功しやすくなってくる。

速さはピアースを大型に当てた時のダメージ表示速度くらい？
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 16:52 ID:UlTfNsFI: >>519
MSTA移動キャンセルのわかりやすい図の例ってこれだろ。これを1人でやる感じ。
　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

極まった奴なら1歩あるくかどうかでキャンセルできるからどれくらいの速度ってのは表現が難しいな。

戯言だがMS→MS→ArVという流れが好きだ。
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 16:54 ID:Lgt0ppPc: 移動キャンセルというか、座りキャンセルと言うか度々有る。
移動先をクリックしても移動しない、Insertキーを押しても座らないだ。
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 17:03 ID:wllryFdA: なるほど、結構な速度出るんだなぁ…
FWですぐ移動したりするから記憶にある。
ちょっと今夜あたり知り合いにﾌﾞﾚｽ貰って草相手に練習してみようかな。
DEX99まで振った鳥だから防御ｽﾃが脆くて弓が使いにくかったからMSにしてみようかな～って思ってたんだ。
まぁｿﾛなら弓で良いのかもしれんがPTだとかなりATK高い所行きそだからなぁ…
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 17:47 ID:N+3sffIB: DEX140
1確のポリンに詠唱2回できます。

これくらい早い。
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 18:55 ID:QYbX84c8: 早い移動キャンセルは位置ずれするから使うならそれも考慮しておきたいところ。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 18:56 ID:h3IOnwhs: 「私を縛らないで」というスキル名がちょっと嫌だなあと思ってる冠舞の皆さんへ。
告知はあてにならない。

分割パッチスキル表より転載
CG_LONGINGFREEDOM#<B>私を拘束するな#
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 18:57 ID:h3IOnwhs: <B>はミスorz
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 19:39 ID:6RDJ+dRp: いかに部署のあいだで連携が取れていないかがよく分かる
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 20:29 ID:adzr6Kwi: 私を縛らないで !!
私を拘束するな !!

スキルを叫ぶとしたらどっちが嫌だろう？
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 20:51 ID:M293Kd+6: スキル名の単語から意訳するなら、むしろ「自由への渇望」とか
「自由を求めて」の方が近いように思えるけどね。
まあ、ローカライズスタッフのネーミングセンスの無さは今に始まったことじゃないが・・・。
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 21:18 ID:HFAl36pk: どうせ叫ぶのなら「私を縛らないで !!」
の方がいいジプシー持ち　スクリームっぽくてこっちのほうがっ！
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/01 22:15 ID:vptpwLrb: 錐バルカンｓｔｒ120サインでどんくらい出ると思う？ってかこのステでいけそうかな？
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 00:04 ID:SASEXWk1: 特化鞭を作るとして、各種狩り場用に作るとしたら、
どういった物を揃えていくのがいいか、アドバイスをお願いします。

使用キャラはAGI-DEX２極のダンサーです。
現在の所持鞭は、

・+6シュメティ
・+7Dボーンドホイップ
・+8Tブラッディワイヤー
・+10Qウィンディロープ
・+10Qクレーマロウスロープ
・+10Qマリシャスロープ

ソロではT動物鞭(+チンピラ用にTブラッディワイヤー)を持ってコモド海岸ですが、
大体がPT狩りでGHや火山、SDなど色々なダンジョンへ行く機会が多いので、
どういった各種特化鞭を揃えていくのがいいか、助言や現在使用中・所持している鞭等、
を、教えてください。

お願いします。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 00:23 ID:ascVrogE: >>534
昔はA=D>>>Iな二極崩れやってました
90過ぎてのソロ(鞭)は大抵SD4か婆園だったのでQフレームとQブラッディが大活躍。
回復は月光剣でsp吸いつつヒルクリとQMCを併用。
窓手は瞬発力重視でボーンド弓。
PT狩りでは、鞭を持つとall矢撃ちでも殲滅力不足が目立つので弓を使っていました。
殴りプリと出かける時はキスで補助しつつ鞭で一緒に殴ってましたが。

今(D>Aジプシ)持ってる鞭は上記に加えて
小型・中型・大型・闇・動物・水・無形(全てロープ)
混合特化鞭は名前が気に入らないという理由で作っていません。
禿鞭もお城２へ行かないので非所持です。
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 00:47 ID:EgMOezBZ: >>533
前スレだかに韓国の方で錐ArVしたSSが出てたと思う。
ステ装備がわからないが、見た感じ対人では微妙
狩りではそこそこ使えそうって風に見えたかな。
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 01:22 ID:Q2XR6Bwn: 俺を拘束するな！
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 01:56 ID:L6AYOBx4: ('A`)してねーよ
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 02:07 ID:/WgqAIXu: >>534
とりあえず「鞭固定」＆「ＰＴ狩り」前提として。

ＰＴでいろいろとくなら、まず汎用性を伸ばした方がいい。
中型・大型があれば大抵どこでもいけるのでとりあえず大型を作っておくと吉。
ＰＴの場合や、ジプクラのＡｒＶのような一確重視でないなら、
複合大型のダメージは誤差範囲なので単色１本あるといい。（複合作るなら転生後ＡｒＶの時で十分)
あと今は、小型も割りと増えてる（偽天使・熊人形とか）ので小型があればとりあえずいけない場所はなくなるので便利。

あとのは趣味に応じて程度でいいと思う。

おまけ
ダメージソースにほとんど期待しないなら呪い鞭やモルボル鞭作っておくと便利。（ＴＡも特殊矢使用）
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 02:36 ID:JOyUuXtc: いま転生職追加スキルの説明読んでて気づいたけど、ヘルモードって
インターバル効果じゃないくせに20秒ルール適用されないんだな。
ということは、味方は出現位置から直進すると、実質３マスしか
魔法無効地帯がないってことだよな？
こう考えると、支援を消してしまうデメリットの方が大きいから
使用目的はロキ雷鳥落としの場合だけに限られるんかね。

まぁ、たとえスキルが使えないとしても20秒ルールが適用されてしまうと
ERロキ防衛が成り立たなくなってしまうから、強すぎっちゃ強すぎか･･･
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 02:44 ID:lTV+4L7f: >>534
自分も大型鞭があるといいと思う。
城2、騎士団、監獄、ニブルでメインで使えるし。

自分は中型・大型・対人・対水・マリ鞭がロープ、小型がワイヤーなDEXカンスト＞AGI＞＞INT。
ペア以外のPTだとメイン火力にならないので（WIZがいる時）、サービスしながら氷割りTA1連打してます。

特にGHだと本が邪魔なので小型か無形も欲しいところかな。
最近アイン2によく行くので無形がほしい・・。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 03:21 ID:atCA9Xyq: ヘルモードが実際に強くなるのはソウルリンカーが来てからかなぁ？
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 07:25 ID:bzw+5Ur5: >>533
DEXも120～130程度ないと実用には程遠い詠唱速度だぞ。
ご利用は計画的に
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 11:21 ID:SLOBfZhN: >>533
前スレの韓国画像見て少しあこがれてポイント保留中の冠がここに
といってもすでに結構ステ振ってしまっていて
頑張ってもBase90で補正込みSTR90、B95で100までしかいかない
諦めたほうがよろしいのかしら
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 12:54 ID:pOWO9juL: ロキ
ジプシー：私を縛らないでっ！
バード：もっと縛ってぇ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

クラウン：俺に構うな！
バード：しばくわよ！

よくわかりません（´・ω・｀）
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 12:55 ID:pOWO9juL: やべ・・・2個目がクラウンバードになってるし_|￣|○
バード→ダンサーで・・・

クラウン：俺に構うな！
ダンサー：しばくわよ！
クラウン：ごめんなさい（´・ω・｀）

こうですか、わかりません！
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 13:08 ID:qJuGg4ui: >>540 ヘルモードは今のところの情報では対ロキ以外使い道ないでしょ
問題はEDPを消すか消さないかに集約されると思う
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 14:10 ID:JMtErvb7: ヘルモード取る場合、スキルLv3(20秒持続)で止めた方がいいよな。
展開してすぐWPに入れば、20秒の無敵時間が切れる直前にエフェクトが
消えるから分かりやすいし。
その後10秒耐えようかとも思ったけど、よくよく考えてみると
SGの凍結喰らうと演奏中断されてしまうからアンフロorドル固定。
SG+MSをモロ喰らう状態の中で、目の敵にした他の物理攻撃職の
集中砲火を浴びるんだから、とてもじゃないが耐えれそうにない･･･
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 14:43 ID:hQQP2MSE: ヘルモードって敵もスキル使えなくなるの？
もしそうなら相方居ない場合の簡易ロキみたいに使えないかな
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 14:52 ID:LdrIzNU2: PTメンバー及びギルドメンバー以外は
ヘルモードの影響は一切受けない

ということは敵は何ら影響を受けないということだろう
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 14:55 ID:S4IRUsAg: >>549
ちったあ公式とかwikiとか読むという事を覚えたほうがいいぞ。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 15:35 ID:hQQP2MSE: そうなのか、失礼
わむてるらぶでシミュしてるときにそこの説明見ただけだった
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 16:29 ID:r0u8spcq: 無敵20秒もあったっけ。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 22:06 ID:gqQajly0: >>546
クラウンの一人称は「私」か「僕」なイメージだがどうだろう
あの服で俺は無いと思うけどな
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 22:26 ID:oBy50Zxj: 王様おつきの道化だとして「ワタクシメ」が似合ってる気がする
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 22:34 ID:aEH8Rdqj: ｢マロ｣か｢あちき｣も似合いそうな？
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 22:51 ID:EgMOezBZ: 無敵時間は10秒だったような。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 22:53 ID:MsWv5Il4: 少なくとも「俺」は言わないだろう。
慇懃無礼なイメージがあるな。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 22:57 ID:W4lzKwcR: 慇懃無礼・・・丁寧すぎて逆に無礼なこと。バカ丁寧なこと。な
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/02 22:58 ID:W4lzKwcR: すまん。レスミスorz
561 ：548の中の人 ：06/03/02 23:18 ID:JMtErvb7: おっと失礼、演奏踊りスキルの20秒ルールと取り違えてた。
10秒ってことはスキルLv1でいいのか･･･でも微妙だな。
他の人はMax5まであげて、意地でも回復剤で耐える予定？

雷鳥は戦局の節々で要になるから、自分は死ぬ危険を冒すくらいなら
WP越えスクリームみたいに行き来した方がいいって考えだけど。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 01:02 ID:swBG5uVZ: 戻れるという考えがそもそも甘い
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 01:05 ID:aTo0CWea: 少なくとも現状で自分はWP越えスクリームは戻れてるんで
そういう指摘はされなくても結構ですよ。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 01:16 ID:khOwVO7a: >>563
10秒ルール切れた後戻ろうとしたところで、同時に実装される
アシデモされて落ちるんじゃ。
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 02:06 ID:B6bhIcMu: 魔法が重なっていてもノーダメージで戻れたりする現実
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 02:06 ID:MoY7noJS: 最悪そうなるが、どう考えても来ないほうが多いよな？？
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 02:14 ID:8Tr53DX2: 戻れる戻れないは鯖ごとに異なるから議論するだけ無駄な予感
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 02:27 ID:CqVx2s+k: >>554
ttp://guide.ragnarok.co.kr/jobclown.asp
公式ではこうなってるから俺でも問題なさげ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 10:09 ID:EvKOKjsV: 属性鞭ってどのくらいの価値になるかな？
コレクションしたいんだが…
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 10:14 ID:saA1CrVq: モノにも寄るが落ち着くころなら
属性カタールより価値はなさげ
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 10:19 ID:EvKOKjsV: そうか、飛びつくのはやめとくよ
最初は高値吹っかけられそうだしな。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 13:59 ID:J0egsfj+: お前は間違ってる！自分で取りに行くんだ！
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 13:58 ID:4LmI56Ca: 当方91冠。ｱｼﾃﾞﾓのことを考えてTVｺﾞｰﾚﾑﾊﾞｲｵﾘﾝからｺﾞｰﾚﾑﾊｰﾌﾟへと
買い替えをしたいんだけど、ｽﾛｯﾄが1余ってる。俺が考えうる限りでは
・せっかくだから俺はDEXを+1するぜぇ
・いのちだいじにVIT+1、MHP+100
・ArVも撃つべきだろ、触手ｶｰﾄﾞ
・VIT±3とINT±2は誤差だからそのまま。むしろHP+300が大きい

PV鳥の方々、追加・指摘等ご教示願います。
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 14:01 ID:mdEiq/rI: コレクション･･･そんなこと倉庫の容量が許してくれないぜ･･･
アサ武器色々揃えて防具揃えて、微妙アイテム貯蓄、属性塊、原石･･･
複垢あっても倉庫の容量足りません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 14:07 ID:mQaDVJej: まだ来てもないのにあれこれ考えたって仕方ないだろ。
火塩瓶が飛んでくることが多くなってから対策を練るよろし。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 14:22 ID:7FV3GKqw: ゴーレムＣって高くなるかな？
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 14:22 ID:3ZANBHm4: 俺も正直、｢アシデモ対策で｣とか言うのは考えすぎだと思う

どう考えても飛んでくる回数は阿修羅＞＞＞アシデモなんだから
極端な話、｢アシデモ実装でVIT100はクソ｣とまで言ってるヤツが居たとしたらそれは
｢阿修羅があるから雷鳥は全員ゴス持ってて当たり前｣クラスのアホ発言になるからな
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 14:24 ID:3ZANBHm4: >>576
もう十分高い

あれは狩るやつが居ないから高いのであって
需要があるから高いわけではない

正直ゴーレムc使うのって雷鳥だけだろ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 14:26 ID:D4ADYgDL: >>573
カード挿しのVit増加程度でアシデモの確殺ラインに劇的な影響は出ない
出るとしたら立ち回りの問題とかもっと根本的な部分
万が一死んでコートが切れた場合の破壊対策は予備武器所持で対処

あとArVは殺せる環境なら良いけどPT戦では基本的に封印するのを薦める
使うならブラギからでも出せる40%状態異常MSが手数として優秀
ArVで1人殺せる要素が+10点としたらArVの隙、手数の圧迫は-40点の損失
ROのPT戦は役割ゲー、職にあった仕事を的確にこなす事がPTの強さに繋がる
できる事を全て取り入れるのが強さではないと認識することが重要
ブラギなくなったらPTが負けるぐらいの覚悟でやった方がいい
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 15:01 ID:AT7mbRRE: どうでもいいんだが
クラウンの格好ってFF12の空賊っぽいよな
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 15:01 ID:4LmI56Ca: ﾚｽ(ﾟ∀ﾟ)ゝｱｻﾞｰｯｽ
実際のﾀﾞﾒｰｼﾞを見て対応することにして、当分は愛用の楽器を使っていこうと思います。

ｺﾞｰﾚﾑは外せませぬ。金ｿﾄﾞﾌﾞﾚでSdCをするTOM風味なﾊﾟﾗが居るもので…。
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 17:48 ID:Jf52OX3l: おいおい、まず間違いなくブラギは魔法以外ダメージ食らわんだろｗ
残影阿修羅？自陣ＳＧすらないのですか？
まあ残影で飛び込まれたらブラギ切って離れる。これだな
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 21:10 ID:1yHAkNe0: 日本人は多機能が好きだから
ある機能を持ってれば使いたくなるのも人情ってものさねｗ
状態異常をハンタや♯に任せられるなら、
20秒ルールを活かしてArV２～３発→ブラギってのはだめかいの？
うちのギルドの♯スナ地帯担当冠はたまに抜けてくる職がいるとそんな感じ。
ブラギが不発しまくるようだと辛いかもしれんけど。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 21:19 ID:PaQqa9m0: >>569
最終的に属性本なみになると予想
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 23:29 ID:/8FPMA+b: てかPvとGvの話が混じってる件について。
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 23:31 ID:QgK0gSbR: 今どき属性楽器･鞭なんか実装されても微妙だよなぁ･･･
弓手や雷鳥だと余計に属性武器の必要性ないし。
ラプチャーローズみたいに、属性+高確率で状態異常なら
まだ種類によっちゃ需要が出ただろうけどもさ。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 23:39 ID:mElq3qTV: GDで殴れるじゃん
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/03 23:42 ID:pHtwwVRj: だな。
素直に種類が増えるのは嬉しいんだが。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 00:13 ID:8eG1r8W5: 初心者楽器鞭使いにはよさそうだ
今日日、特化は高過ぎるしな

ダンサーで将軍様ジオ狩りとか楽じゃないか
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 00:21 ID:znWySQEk: 計算してみた
集中込みソロDEX120なうちのバードが殴りで狩るオットーや桃だと
+6TBdリュート<+5属性楽器なんだが
オットーに関しては1発100くらい変わる

まぁ今の狩場は弓持ってアユタヤですが
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 00:57 ID:CDMVJqS5: 念属性でサイレントギターとか
バカ重くて高ATKでコントラバスとか
演奏が強くなるってことでストラディバリウスとか。

妄想スレいってきますΛ∥Λ

しかし琵琶が風属性かぁ…
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 00:59 ID:DAaLkGGO: 鞭で蛇腹剣が欲しかったけどグラフィック反映なら意味はないか…
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 01:37 ID:cj8l1zoF: それはガリアンソードってやつですか
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 01:48 ID:wyv0vLm5: ピアノが欲しかった
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 01:56 ID:W/2SozFn: キーボードぐらいならナントカ
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 02:29 ID:1w8274g5: キーボードはPSE法により中古取引が出来なくなります
また、各販売NPCへの売却も出来なくなります

違反された場合は最大100Mzの罰金が科せられる場合があります
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 07:45 ID:pSyN/qOo: 当日だし貼っておきますね

★全鯖同時開催　第１９回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：３月４日（土曜日）
■開催時間：２１：００～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 08:36 ID:DHNL1hwM: 恋女房との予定がなけれは参加するぜ
byＥｉｒクラウン
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 11:04 ID:9N0G48FW: 今回は行ける気がするヽ( ´ー`)ノ＠LOKI
600 ：(；－；*)ノ～さん ：06/03/04 11:10 ID:yw+kMYH6: やっと冠になれました　相方に錐を借りてついに念願の錐ArVができました
これから私と同じような錐ﾊﾞﾙｶﾝにあこがれて転生する人へ
後悔したくなければやめましょう☆ミ
もう　だめだー・・・
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 11:42 ID:EhUme/v3: おまいはSTR型なのか冠量産なのかどっちだ？
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 12:04 ID:3EAwnaL/: STR型だったらネ申
603 ：600 ：06/03/04 12:19 ID:yw+kMYH6: 補正混みSTR100、DEX50
装備はたれ人形・蝶・サイン1など
武器は+4錐・+7TBlグラでＰｖ・亀Ｄで試してみました
Pvにて錐ﾊﾞﾙｶﾝで出た最大ダメが3600くらいでした
もう少し硬い人がいたとしてもせいぜい4k　うまくいっても5k出ればいいほうかも
LA込みでなら多少は使えるかもしれませんが･･･
ｸﾞﾗで試したところﾀﾗﾚｲﾄﾞに大体2400前後DEFによって上下
ﾒｲﾙﾌﾞﾚｲｶｰで鎧を壊してQｱｲｽで凍らせてｸﾞﾗでバルカンしたら4k前後
ぶっちゃけDEX150の無詠唱ARVのほうがはるかに強いです
何よりもつらいのは詠唱速度の遅さ　わかりにくいと言う人はノビでｲｸﾞ葉を使ってみてください
そんな感じの遅さです　見てからハイドで回避されるはｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｶｰされるはでもうだめぽ
604 ：600-2 ：06/03/04 12:19 ID:yw+kMYH6: 狩りでならいいんじゃない？と思い高DEFで有名な亀Dに行きました
属性の効く地亀・氷亀に試したところ地亀はLAありでも1確定には程遠く氷亀は何とか・・・でした
ソロはまず無理です
次に窓で試しました　+7TBｄｸﾞﾗで窓にArV一応1確定で狩れるので何とかなりそうですが
詠唱している間に攻撃を喰らいまくるので無形盾がいるかもしれませんが　低HPのため属性で逝けます
あと操作がすごく面倒です　フェンの持ち替え・武器の持ち替え・回復の連打　囲まれるとパニックになります

錐ﾊﾞﾙｶﾝを活かすにはS=D>IorVもしくはS>D>IorVが一番かと思われます
今夜相方がずっと空いているのでDEFやｴﾝｾﾞによる錐ﾊﾞﾙｶﾝのﾀﾞﾒの検証を行いたいと思います

長文失礼しました( ´ー`)
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 12:41 ID:6bc/O7bY: そういえば祭り宣伝でＯＷＮとか使ってる？
あそこへの上げ方わからないんで知ってる人よろ
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 12:50 ID:+DCmdU0M: 検証乙。

錐は微妙か…

まぁあまり強すぎて量産されると武器持ち替え不可に修正されそうで怖いな。
で、今後そのキャラがどう育成されるのか心配です。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 13:51 ID:hEGDiHSy: スキルについてはあまりなかったので質問。
Gv用Vit踊目指しているんですが、スクリームやらロキ取った残りのポイントって皆さんどうしてますか？
同盟のブラギ鳥さんがロキ以外合奏を取れないらしく、当方もニヨはいらないだろうと踏んでみたところ
かなりポイントが余るみたいです。
取得予定は練習10（移動に便利らしいので？）、S4U10、矢撃ち1（共闘or遊び用）、
ハミング&キス1ずつ（宴会芸用）。
今のDexが込み70で、近い内に大幅に上げる予定はありません。
合奏相手はいませんが、練習とS4U削って、いつか有効利用する日が来るかもしれないジーク等に
回した方がいいんでしょうか？
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 13:58 ID:/aidrzFq: >>607
忘れないで使うつもりなら、練習10のほうがいいよ。
特別欲しいと思わなかったら2個目の合奏は保留するのがいいと思う。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 16:12 ID:3EAwnaL/: >>600

超お疲れ
もしよかったら鯖教えてもらえないだろうか、是非実際に拝見してみたい。
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 18:08 ID:ksHSOaXx: >>607
ニヨとったら生体連れてってもらえるかもよ。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 18:22 ID:rFRPKlDY: 歩く速度は別にいいんだけど練習3だと問題あるかな？
忘れないでの成功率云々とか前にあった気はするけど…

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJdefcKdBbnabaX

製薬支援にS4U1取って残り5P
予定はないけどジーク用に残しておくか
練習かS4U伸ばすかでずっと保留してる
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 18:39 ID:/aidrzFq: 忘れないで10だと相手の移動速度にも影響でた気がしたんだが、
もう10だから1が試せない(´･ω･`)
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 20:54 ID:3VxvbEkJ: 成功率は関係ないって言うか範囲入れば100％効果が現れるので
失敗することなんぞ無いんだが…
ASPDの低下具合が修練10と3以下じゃ月とスッポン並に違う

修練3でも全く使えないって程ではないから
やむを得ない事情があるならばまあ修練削りもアリなんじゃないかとは思うが、
そうでないのなら忘れないで10取っといて修練10を取らないのは勿体無い
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 21:10 ID:Q4+4YH7/: 雷鳥祭り in Magni
現在ジプ1冠2鳥1
追加絶賛募集中
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 21:17 ID:VsU2dmEg: 雷鳥祭り in Thor
現在　鳥３踊１プリ１
こちらも追加絶賛募集中
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 21:28 ID:HOCOyW3X: 雷鳥祭りchaos
鳥2踊5クラ1ジプ1で自己紹介中
まだ参加間に合いますよー。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 21:28 ID:6kVHCcY+: Loki冠3人
どこ行くか相談中です
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 21:58 ID:lLIsACJX: 祭りに乗り遅れたorz in Lisa
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 22:14 ID:Q4+4YH7/: Magni
ジプ２冠２鳥１踊１プリ１で伊豆５に出発
現地合流歓迎
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 22:23 ID:3/7BQMAQ: Eir　一人でチャーハン作ってます

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
621 ：607 ：06/03/04 22:28 ID:hEGDiHSy: 情報ありがとうございました。
結構ポイント遊ばせてる方も多いみたいで…
仕様もサイトによって違うので困ってました。

とりあえず練習10+ロキまでとって、残りはS4Uをほどほどにとってみます。
余り10点ぐらいで合奏は子守歌ぐらいしか取れなさそうですが、とりあえず保留します。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 22:32 ID:oeFyiDRq: 一人の勇者の登場により、錐バルカンという妄想に関する一つの風説が打ち砕かれた。
我々は忘れない。テンプレの礎となって散っていった>>600のことを……
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 22:59 ID:AimgfmNY: >>620
wWwの人も誘っておくんだ
ｳｯ・・・(´；ω；｀)

そして>>600はネ申となった
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 23:44 ID:dZmW4flC: 神600の検証は無駄にはならないぞ！
wikiに書かれたりして名を残すことであろう

どうでもいいが、短剣バルカンって投げナイフみたいなのを想像すると格好良いな
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 23:49 ID:HOCOyW3X: 雷鳥祭り＠chaos。
アマツ最下層まで行ってきました。
クエストこなすのにヒドラ退治のはずが
ヒドラ凍らせ祭りになったりしましたが、
全滅することなくコモドまで帰ってくることができました。

2次会はターボトラックの予感です。
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/04 23:53 ID:FyUVc6OW: 雷鳥祭り＠idun
当初鳥２、踊４、冠２、プリ１で崑崙３Fへ出発
途中で白蛇王に出会い、全滅しかけました
冠の人が廃プリを出してくれて、見事白蛇王撃破。

22：30ぐらいに踊り子さんが一人落ちるということで
いったん一次会終了
で、２次会に行こうって時に、鳥さんも落ちてしまいましたが
舞さんが2名追加になり、またボスを探ろうということで
天津３Fへ突貫
結局怨霊は見つかりませんでしたが、
天津３Fでのひな壇で記念SSと撮影し、23：30に2次会終了しました。

idun雷鳥祭りに参加した皆さんお疲れ様でした。
627 ：600 ：06/03/05 00:03 ID:QEuLBSNl: 検証をしたのでのせます、ますますヘコミマシタ・・・・ｳﾜｰﾝ

私：STR100+ｻｲﾝ1(たれ人形は無し)・DEX40
　　銀矢を使用、武器は+4錐・+7DBｌBdｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ・+4ｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌ
で
相手1：騎士/DEFは51+90でアレ・タラ・レイド
に
ArV・通常攻撃で検証

ArV
錐　　　　　ｸﾞﾗ　　　　ｺﾝﾊﾞ
164*9　　　141*9　　　162*9
178*9　　　132*9　　　153*9
184*9　　　145*9　　　160*9
189*9　　　138*9　　　159*9
201*9　　　158*9　　　157*9
173*9　　　138*9　　　150*9

通常攻撃(10回前後攻撃、詳細は省略)
錐123~145位
ｸﾞﾗ46~78位
ｺﾝﾊﾞ102~116位

先の600あたりででた3600などは属性が合っていたかエンゼなどによるかなりの高DEFだったのかもしれません。

>>609様、ArVがすごければお見せできたかもしれませんが、今はそういう気分ではありません・・・ごめんなさい。
628 ：600 ：06/03/05 00:04 ID:QEuLBSNl: 他での検証
相手2：ダンサー/DEF:44+80
ﾀﾗﾚｲﾄﾞであれと過剰キャップを変えてみて検証
あれ無
錐　　　　　ｸﾞﾗ　　　　ｺﾝﾊﾞ
163*9　　　228*9　　　249*9
177*9　　　234*9　　　261*9
182*9　　　232*9　　　232*9
182*9　　　246*9　　　224*9
181*9　　　246*9　　　232*9

あれ有
177*9　　　220*9　　　195*9
170*9　　　198*9　　　196*9
149*9　　　222*9　　　205*9
154*9　　　234*9　　　191*9
161*9　　　213*9　　　195*9
　

相手3：セージ/DEF:39+31でアレタラレイドにEC
錐はﾀﾞﾒが下がると思われたので未検証、たまたま知り合いがいたのでECのこともかねて検証しました。
グラ　　　　ｺﾝﾊﾞ
160*9　　　149*9　
130*9　　　151*9
203*9　　　145*9
183*9　　　150*9
188*9　　　159*9

あれに関してはコンバが影響を受けやすく(DEF無視なので当然かもですが)グラの場合DEFもあれも一緒な感じでした。
ECを使うマジ系にに関しては錐も効かず、グラ・コンバも微妙と最悪の愛称かもしれません。
629 ：600 ：06/03/05 00:05 ID:QEuLBSNl: 以上のことから簡潔にいいますと、錐バルカン及び短剣によるバルカンはすごく夢を見させてくれた浪漫でした。
ステと装備の関係上、STRを120ないしは110、ダブルサインorサインにたれ人形でもう2～3段階くらいは
ダメージがあがるかもしれません、が！あがっても所詮はしれています。
検証によってかなりの低ダメージがでましたが、どうなのでしょうね・・・DEFが低い人や氷化・石化の人にはグラでArｖだと4kとかでます。
低DEXによる詠唱の遅さ、Hitの低さもきついです。
錐はやはりﾊﾞｰｻｸ道騎士やEDPアサXが使ってこそ真価を発揮するようです。

STRでどうしてもやりたい人はある程度DEXも振るといいと思います、詠唱速度がありえないくらい遅いので・・・。
S=Dならば無詠唱で錐バルカンができますがその場合何かが間違っていると思います。
それと、ジプシーとクラウンならばジプシーで目指すことをオススメします、ジプシーは職業柄Vitのみが
Gvで重要(敵防衛への突撃とロキがメインと思われるため)であるからです。
クラウンの場合ブラギはint(一応DEXも)が重要になってくるためまさにGのお払い箱。
目指すならばがんばってください、けど私は"絶対"お勧めしません！
けど、ダブルメギンなArVならあるいは・・・・・・って、やぁTOM。

今後の私はしばらくはROはお休みします、気分が落ち着いてきたらまた育成を再開する予定です。
愛着だけはありますから・・・。
最後に今まで夢を見させてくれた錐ArVの動画とテンプレのの雷鳥冠占のみな様
そして検証に付き合ってくれた相方とPvにてお手伝いしてくれた・錐とｺﾝﾊﾞを貸してくれたﾌﾟﾘ様・ｱｻｸﾛ様
そして長文をここまで読んでくださった方々に心からのお礼を・・・。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/05 00:10 ID:IjEWTg7C: 今日時間に余裕ができ、雷鳥祭り初参加楽しみにしてたのですが誰もいなかったのでちょと質問・・。
Heimdalってやってるのでしょうか、祭り・・orz
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/05 00:22 ID:zS3SHLAS: 雷鳥祭り in Magni
マリコン５連鎖などで遊びつつ海底震電でたこ殴り祭り
11：30頃に帰還後、しばらくダベリ祭り
0時ごろに解散お開きに

皆様おつかれさまでした
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/05 00:23 ID:zS3SHLAS: ×震電
○神殿

沈んだ戦闘機かよorz
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/05 00:35 ID:ZIS4Nw3O: 雷鳥祭り＠chaos、お開きになりました。
久しぶりに人数多目でした。

殴り雷鳥祭り、次回はエイプリルフールですよ？！
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/05 00:38 ID:mbhaQtoY: >>600
Pvの知り合いで錐特化ジプシーがいるが、そいつは6kダメ出してた。
だいぶ前にRO自体休止しちゃったから確認は取れないけど、Strカンストで
Dexはたぶん詠唱の早さからして130弱だと思う。

とにかくArVは詠唱が命なんだから、錐ArVでやっていくなら防御ステを抑えて
StrとDexを限りなくカンスト近くまで振らないと役に立たん。
まぁ、騎士に対して通常のArVじゃ不可能なダメを叩き出せたところで
防御ステにほとんど振れないから、ArV発動中に遠距離スキル喰らって乙。
これが、そもそもネタの域を出ないと言われる所以だろうけどな。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/05 01:49 ID:I1pbaMcP: Thor雷鳥祭り報告

本日は人数やや少なめで、鳥3ダンサー1プリ2という構成でした。ぶっちゃけ
何処行こうか迷っていたらアユタヤクエ終わっていない人が4人いたのでそれを
やってみよう、という事になりました。アイテムを集めるのに意外と手間取り
ましたが、22時に始めて24時に終了。ここで解散と相成りました。あとは
時間に余裕のある人たちでｶﾝｶﾝ祭りを開催。結果はsバイオリン全滅、ｓ３+7リュート
が出来ました。

今回参加された方々お疲れ様でした。来月またお会いいたしましょう。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/05 01:53 ID:S4l7p2ZP: 遅ればせながら報告＠Ses

集合場所でままーりしていたところ転職に来たと思われるアチャさんが。
そこで全員で試験場へ赴き応援、アチャさんが無事ダンサーに転職するのを見届けました。
その後はGD2へ特攻。
ですが火力が有り余っていたので3Fへ移動しました。
周りへの辻支援も喜んでもらえ、ショックエモも頂けたのでよかったです。
途中で落ちてしまったのですがとても楽しい祭りでした。
次回もよろしくお願いします。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/05 04:32 ID:CcXO/UpV: というか何故こんなにダメージ低いんだろう。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/05 08:19 ID:bZgze8Hy: >>637
Arvは属性付与しないとレイド貫通できない…
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/05 10:51 ID:Jhy/BwO2: forの報告キボンヌ
・・・やっぱなかったのかな
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/05 10:56 ID:L/+7K53O: For鯖のDanいますよﾉｼ

開催されてるのを一度も見たことがありませんけどね…(´･(ｪ)･)
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/05 16:37 ID:XdvFVS6s: とりあえず錐バルカンには呪い水か暴雨の箱必須か－
あってもどうだか…というところだけど…
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/05 17:15 ID:ua4qtnt0: 持ちかえで属性切れる罠
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/05 17:19 ID:3Ew6CdpP: ArV詠唱→錐持ち替え→付与

闇は無理だな
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 13:21 ID:CBxA44cX: STR120やそこらが限界なクラジプに対して
騎士はスキル倍率こそ1000と劣るものの
ディレイ無し、詠唱中段無し、範囲攻撃のBBをSTR130↑の錐で撃てる上に
修練、コンセ、ABl、ABrs諸々の強化スキルが乗せられます
本当にありがとうございました
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 13:54 ID:AOMN5HsT: まぁ向こうはSTR職だし。こっちはDEX職だし。
そもそも雷鳥は支援兼攻撃職だし
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 14:10 ID:CJRdWKfa: 644は殴りwizとか使いつつ｢ほんとよえー、欝だ｣
とか愚痴愚痴言って回りにどん引きされてそうだな
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 14:10 ID:I3V3g74J: 論点間違えてるよな…
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 16:25 ID:0fmz2f6k: ちと質問
偽天使対策には闇矢と闇水どっち使ってる？
俺は闇水使ってるんだが

基本天使は他職に任せて数が増えたら闇水使ってる
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 16:25 ID:YqbpyuAI: ジプシーのぱんつって半ケツ状態らしいな。
おまえら最高('A*`)
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 16:32 ID:4NmHQVuN: >>648
亡者の爪地味に壊して闇矢作って持ち込んでるよ。
プロボ貰ってLAArVで偽天使殺すのがメインの仕事になってる。
属性が乗らないヴァイオリーは弓手の利点があんまないから他の面子に任せてる。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 16:35 ID:cMz0g9jv: >>648
影矢使ってる。DEX150Sign1個の武器は＋10DDmDGバイオリン。
プロボ10＆LAでArVで1発いけるから偽天使殲滅はメインになってる場合だけどね。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 17:19 ID:ZvcV+waT: 俺も影矢かな
650の人が言ってるように、カタコン行くぎるめんに亡者の爪譲ってもらってせこせこ闇矢作成してる
倉庫の中には既に６ｋ本とかあるんだがな
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 17:34 ID:w4rKve1M: ロキのささやきぶっ壊して10kほど確保済み
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 18:47 ID:ZvcV+waT: すまん…なんか変だと思ったら亡者の爪じゃなくて亡者の牙だった
いわゆる入れ歯
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 19:08 ID:oHw5keFd: 入れ歯は売ってるぜ！
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 19:42 ID:PBHmeWap: 錐ArVはLoDを狩るためにある
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 20:01 ID:DRuxQYTg: 錐SBrしたほうがいいとおもうの
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 20:03 ID:pET9LZva: 対MOBだと属性乗る分使えそうだな
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 20:10 ID:DRuxQYTg: 錐SBrは属性乗るぞ？
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 20:45 ID:kddGQ2eF: ブラギがあるなら錐SBr、LAがあるなら錐ArVじゃないかな？
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/06 20:53 ID:LGla19Q4: まー錐ArVと錐SBrをどちらか選択できる、なんて状況にはまずならないから
比べてもしゃーないんだけどな

って言うか錐SBrが生きるステのアサクロはいっぱい居るが
錐ArVが出来るステのジプクラなんて天然記念物じゃね？
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 01:42 ID:CWZsfkkO: つーかおまいら釣られ杉だろ

>>628をよく見てみろ

DEF44+80にコンバットナイフ＞錐な訳ねーだろ

さらに>>627と>>628を比べてみると

627においてタラアレレイド相手に160程度なのに対し
628では200前後だ
DEF無視スキルでこの差は有り得ない

錐の効果がのらなくなったか　釣りか　やり方間違ってるか
凄い運の悪さで偏ってダメでまくったか　データを作為的に変更しているか
のどれかだと思うぞ

全員わかっててレスしてるならすまん
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 03:00 ID:DZE/3mBJ: 錐がアシデモみたいに減算Defのみ適用になるとあんなカンジのダメージになりそうだ。
>>628はブレスつきかな。

て、おい、錐の仕様って変わったのか？
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 06:57 ID:mymYKiLp: 無詠唱錐バルカンって言ってるけど、
アローバルカン詠唱開始から詠唱終了までの間に武器持ち替えなきゃ
意味ないんじゃなかったか？
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 09:10 ID:YlaZTPaW: 大体錐はアサみたいに2刀でｃ効果と合わせるから強いんであって錐のみじゃ期待するほど威力でないぞ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 09:11 ID:ZAZO42nd: もしくはLKみたいな馬鹿STRにするか、だな
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 15:21 ID:IURxSKbO: あと一週間でタロット実装だー
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 15:52 ID:zeX5PbB/: 昨日からピクが雷鳥スレで自己主張してておもれー　ぞ？
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 16:10 ID:G6RNw/1+: そんな特攻の拓みたいな口の利き方、おやめなさい！
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 22:50 ID:KjIXKzVd: タロット実装したらバーサクLKもコーマ発動+αで一発Death！

>>670
夢からサメナサイー
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:04 ID:t1BBfx9x: まぁ錐は対人じゃアサクロ専用だよ。
エンペに対する単純な攻撃力じゃ二刀アサシン＞バーサク錐LKだしな。
BBが使えなきゃLKも大した威力が出せない
錐ArVがそこまで強いのはやはり無理だろう・・。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:08 ID:4PjrF/dS: 質問です
PvGvで敵同士の踊り、歌が重なるとどうなるんでしょうか？
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:09 ID:W27DHDcR: これから鳥作ろうとしてるのですが、テンプレに疑問を持ったので質問させて頂きます。
Gvでのブラギ専用鳥として作成するのですが、I>V>D型はTOMでしょうか？
Lv90前後でI110>V80>D70あたりを想定しているのですが。

テンプレにはブラギ特化がDEX≧INT(60～80）≧VITとあったので質問させて頂きました。
(それともVITはもう少し、抑えても平気なのでしょうか？)
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:10 ID:W27DHDcR: 失礼、sage忘れです。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:18 ID:0PvbloWe: その質問をすると必ず
INTあげてもディレイがあるから効果がない
メテオにディレイはねーよ
SP考えたら？
回復財って知ってますか＾＾；

って荒れます
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:21 ID:tj4CH2+8: INTあげまくるよりはその分VITに振って
安定性とユーティリティ化を狙った方が有効かもしれない。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:21 ID:W27DHDcR: それは失礼。
ではVITの方だけお答え頂けませんか？
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:25 ID:0PvbloWe: ブラギ専用なら今は20秒ルールで途切れても出すのがめんどくさいだけだし
その分INTあげていざというときの異常なメテオ密度を可能にするってのも
ひとつの選択肢だとは思うけどね。
きっとＶＩＴに振れ振れここではいわれるけどねｗ
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:35 ID:W27DHDcR: >>676
VITを80に留めた一つの理由として、クリエイターのアシッドデモンストレーションが脅威になるのでは、と考えたのですが。
狙われる機会は少ないと思いますが、当たったとき即死ではきつそうかなと。
アレタラシーズVIT99に対し、9200程のダメージが出るらしいので。
(オーラ＋VITカンストにマタ等の補強装備をしてもMHP9600程でした。VITが106という点を見るとさらにきついのではと。)

できれば低VIT(50～60)でも敵ダンサーが１-3名の時に使えるか、について教えていただけませんか？
今まで数ヵ月防衛してきた経験上、それ以上の数のダンサーが叫び続ける事態になる事は少ないと思います。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:35 ID:kUPMzLQJ: 途切れて出すのが面倒なだけならいいけどね
一度途切れた後欠けまくりでなかなかまともに出てくれないのまで考慮してるならいいんじゃね？
ご自慢の高INTでSP切れないんならさ
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:35 ID:r89sR+95: >>673
INT95でAgi初期値狂気P使用WIZのMSが
スキルディレイ<モーションディレイになるらしいぉ
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:38 ID:UsUpl/SI: 育成の手間とか考えなかったらINT鳥最高だけど、
ニヨ育成できなかったら到底オススメできないってだけ。
>>673の鳥とかGvでもいけてるけどPv行ったらめちゃくちゃ喜ばれそうだ。
スクリームとか1秒1回以上の猛連打できるしなー
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:39 ID:8PJS0Apo: そのステはPv支援型に近い気がした午後11時

テンプレのDEXが高いのは育成しやすいようにだから
DEX抑えてVITを伸ばすのは良いと思ふ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:40 ID:UsUpl/SI: VITはダンサー3人がブラギ貰って突入だったら、中50～60のVITはきついかな
ブラギ状態じゃない2人とかだったら、そこまでストレスは溜まらないって感じ
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/07 23:44 ID:W27DHDcR: なるほど、分かりました。
このステをベースにもう少し考えてみたいと思います。

色々な意見有難う御座いました。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 06:02 ID:BrlVHfY1: >>679 アレタラシーズVIT99に対し、9200程のダメージが出るらしいので。

このアシデモの威力は本当なのか？　完全アシデモ特化ステだとしても
シーズ補正対人装備つけて９ｋ以上のダメ食らうとか阿修羅ゲーからアシデモゲー
になりそうじゃないか
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 06:12 ID:y/io9bX3: >>686
現在一般に韓国鯖の使用として出回ってる計算式に基づけば
VIT100越え転生前雷鳥ならタラレイドの上から一撃殺できるだろうと言われてる。

もちろん、威力特化ステでの話だから、どうやって詠唱を通すか、という問題になるが、
阿修羅ゲーからアシデモゲーに、ってのはありえる話。

…誰もが皆INTクリエを作れるならなｗ
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 06:20 ID:9MyAVW13: チャンプはﾊｯｹｲがあるから特化ステでもなお育成コストはかなり低いと言えるが
特化ステのクリエとかまずケミの時点で問題があるだろ
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 11:28 ID:fEsbpVtB: >>681
MSにモーションディレイはないです
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 11:52 ID:IgEPl1vk: 某初期実装鯖でI=V>S(Vはカンスト)の冠をやってるんだけど、その感想を。

Dを完全に切ったのは、中途半端にある位ならいっそ切ってしまえ。という意図でのもの。
このような型になるとPTではトレインやブラギによる支援が主になるので、サブステにStrを20ほど上げておくだけで随分世界が変わる気がしたかな。
あとINTについては、個人的には上げていくほど効果は感じられると思うよ。悲しいくらい地味にだけど。
WIZの大魔法は681が言ってるように、INT100前後で「モーションディレイ＞実ディレイ」になるのでその程度で止めてもいいかもしれない。MSは知らんけどね。
ただ砂の＃とかならAspdの関係で連射速度はINT100以上あっても上がり続けるから、そういう意味じゃ上げていく意味もあるかもしれない。
自分もブレス込みINT110ほどあるけど、低INTのブラギによる＃連射と比べると目に見えて連射速度が違う。
砂のステ次第ではLA連射と合わせて＃でDLが7～8秒で沈むし、DOPに至っては2HQすらしなかった。
Gvの防衛で応用もできるし、ダメージソースとして考えるならば十分アリじゃないかな？と。
後INTを上げていくなら、有り余るSPを使って「ブラギSG→凍結と同時に和音で凍結破壊」って動きも楽しいよ。
これをやってると殆どアンコールを使えないから、場所にもよるけどSP800の補正込みINT50程度ならSPは確実に持たなかった。
回復剤を使えって言われると返せないけど、重量の関係や精神的なものもあるので使わないで済むなら個人的にはそれがいいんじゃないかなと。

ちなみにアシデモはそんなに躍起になって警戒することも無いんじゃないかなと思う。
言ってみれば確かに簡易阿修羅と捕らえられるかもしれないけれど、その絶対数などから考えてもVITをそれほど犠牲にする価値は無いと考えてる。
ギルドにも2人ほどアシデモ待ちクリエがいるけど、正直モンクとの育成の手間の違いを見てると簡単に作れるものとも思わないしね。
対策として最初に言われているVIT80程度にするのならば問題は無いと思うけど、
それ以下にしてしまうのは他のスキルからの耐性をかなり犠牲にすることになると思うので、勿体無いんじゃないだろうかと思う。

そしてArVも切ってしまっているので、最近の「生体ではロキしながら拘束→ArVだろ」という感じの書き込みを見てうらやましく思うことも･･･
未転生ならともかく、転生ならArV使えるようにDEX上げる方がいいのかもしれないね(´・ω:;.:.ｻﾗｻﾗ
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 12:04 ID:/vlT5GUw: で、どうやって育てたのそれ？
Vカンスト　支援込みInt110　Str20程度
90超えてるステなんだが

費用対効果を考えるとどう考えてもTOM杉
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 12:17 ID:DZxziRRF: 対人やってるだろうし普通にADじゃないか。特に不思議なことでもないな
対人しない人がこのステ振りは考えないだろうし

>>690
生体でブラギは絶対必要だろうから今までどおりの仕事でいいんじゃないだろうか
無理に使うならロキ拘束→タロットとか
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 12:23 ID:lcVCcgy/: そこで思ったんだけどさ、ロキって合奏発動者には効果かからないけど
相方には効果かかるんだよね、確か（矢撃ちが撃てなかった筈）
スキル封印されてたらどっちか片方はArvできないんじゃない？

当然それも考えてるならスルーしてくだしぃ
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 12:33 ID:IgEPl1vk: 作成→転職→ブラギ10練習10取得までは別垢で公平しつつ室内だったかな。
DSやASなんて使わないからJOBは40で十分だし、サクっと転職できる。
ブラギ練習取得後は知り合いのWIZ廃プリと監獄2とかだったな。
前衛兼ブラギ･氷割りって感じの動きで、混み具合とかにもよるが60台のうちからでも時給800k～1.5Mという感じだった。
その後はBADでトレインだのブラギだので一気に上げた感じ。

正直バードはブラギがあるからPTに混ざりやすいし、そこまで辛くもない。
もし同じステでジプシーとかの人がいたなら本気で尊敬してると思う。
この型の辛い所は、組める相手が居ないと狩りが出来ないという点にあるんじゃないかな。
常に支援と殲滅で、自分以外に最低2名を集めないといけないのは実際かなりの制限がある。
ソロが出来ないから同時期に転生したArV持ち冠とかには一気にLv離されたしね(´・ω:;.:.ｻﾗｻﾗ

自分は転生前から同じステでやってて、当時「ブラギさせるならお前しか居ない」って言ってくれた人が居たからここまでやれた感じかな。
その人がいなかったら転生すらしてなかったと思うよ。

>>692.693
タロットは恋人(The Lovers)のインティミ効果が恐いから取らないと思う。
ロキするなら相方にArV撃ってもらうのがやっぱり妥当かなー
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 12:54 ID:ycmnS5Jp: DEX140ポイント保留のArV師80歳でソロで窓手以上にうまいところってあるかな
窓は回復剤全開で時給1.6M/1.2Mに安定してるけど。。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 13:00 ID:DZxziRRF: >>694
あれ。Loversってインティミなんだっけ？
Plumeだとテレポさせるって書いてあったんだけど
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 13:02 ID:lcVCcgy/: 回復させた後、相手のみランダムテレポート。
だから自分がワープするわけではないよ
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 13:05 ID:IgEPl1vk: >>696>>697
そうなのか、勘違いしてたようだ･･･

どの道使い勝手ではArVに軍配が上がるだろうし、生体やGvのロキでは相方に徹することにしようと思う。
情報thx！
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 13:15 ID:VSCG8Ebc: Int鳥と対称となるのはPvジプシーかな。
Agiカンスト残りVitで90くらいで完成なんだろうけど、
確かにニヨ環境でもなきゃやってられねーなぁ(´･ω･`)
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 15:00 ID:2ujSe/Dh: V>I>>Sダンサーをダンサ転職から９５まで殆どソロで育ててみたけど
苦行以外の何物でもなかったなぁ。
延々とＯＤ２でゼノークをDSで狩ってたけど、
８０台前半くらいだとゼノークにかなりミスが出て辛かった。
さすがにジプシーで同じことやるのはダルくて㍉。
そもそもこれ以上Ｌｖ上げる根性と時間がない(´・ω・)
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 15:14 ID:9MyAVW13: 当たり前だろそんなもの
養殖環境前提に近いステをチョイスしといて苦行とか何言ってんだって感じだ
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 15:21 ID:Xgz+vOSI: そういや鳥はPTに混ざりやすい、とは言うけど主に何処に行ったりするモンなんだろうか。
3人以上のPTならWIZやﾃﾞｨﾚｲの多い砂・道騎士・ｱｻｸﾛ等の転生職と組んでｽｷﾙ連発してもらい、居なければDSとﾋﾟﾝﾁの時のﾌﾟﾘのﾃﾞｨﾚｲ減少にﾌﾞﾗｷﾞって感じでかなり狩場は広いんだろうけどﾍﾟｱだと皆どこいってる？
俺は78歳DEXｶﾝｽﾄのDEX>INT>VIT鳥で弓持つと耐久力低いし楽器もまだ無い。
弓だけで乗り切ろうとすると窓手最下層位しか美味しい場所思い浮かばないが、それも耐久力考えると少し怖い。
PTでのﾍﾟｱ狩りって皆何処に行ってるんだろうか？
それと鳥時代VIT型って攻撃目的に楽器皆使ってる？
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 15:28 ID:y/io9bX3: >>702
ペア行きやすいという意味ではなく、
対人特化ステでペア以上の狩りPTに混ざっても、
単なる吸い取りにならず狩りの安定性に寄与できる、という意味かと。
やはりブラギの性能は素晴らしい。

どうしてもペアするなら、DEXをそれなりにちゃんと振ってる前提で
窓手が一番なんじゃないかね。Lv低くてきつけりゃカビでも桃でもランク落とすしか。

ただ、当然ブラギ混ぜるほどの狩りとなるとADとかノーグとか
それなりに厳しい狩場でないと需要がイマイチになるから
そういうところにバンバン狩りに行く知り合いが一杯いることが重要だな。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 15:32 ID:VSCG8Ebc: ペアなにそれ美味しいの？愛と勇気と窓手がお友達だよヽ(｀Д´)ノ
マジレスすると、臨時なら80までは下限ギリギリのプリ拾ってペノとか崑崙とか行ってたよ
臨時じゃなければ窓最下層と亀地上だなー

楽器は使ってなかった。MSよりDSのほうがLA相性がいいし(´･ω･`)
DEX140にブレス貰うと移動キャンセルしかできないから、あんま使い勝手良くなかった
スキルメイン型でDEX落とすのは正直意味分からんし、楽器はAGI型向きって思ったヨ･･･
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 16:12 ID:XYk8SAs/: ちょっと質問。
武器に刺すAS系カードってArVみたいな物理攻撃スキルでも発動するの？
インジャc刺しのArV+SBで17連打とかやってみたいんだけど･･･
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 16:15 ID:N+cOD/Iv: 今はスキル攻撃でもなんでも発動するよ
そのうち通常攻撃以外は発動しないように修正されるみたいだけど

ちなみにSBは8回攻撃してるように見えるだけで実際は1回攻撃
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 16:19 ID:ycmnS5Jp: ただしSBの射程圏内でないと発動しないぜ
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 16:32 ID:X9JhSkeF: ArvでSBでるのか？
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 16:33 ID:FHgQ0mp7: PTでも前衛いると弓になってしまう鳥ガイル。
楽器鳥目差してたんだが、PTだと結局高火力の弓にならざるをえないんだよねぇ。。。
まぁ気心知れた仲ならいいが、臨時で楽器で殴った日にゃ・・・怖くて使えません
710 ：705 ：06/03/08 16:48 ID:XYk8SAs/: おお、素早いレスありがとう。
いつか修正されるのか･･･でも今まだ楽しめるならいいかな。
以前、まだカードが高い頃にハイオク盾買って、反射で状態異常させようと思ったら
状態異常効果だけ乗らなくて凹んだから、新カード系買うときってどうしても
二の足踏むんだよね･･･
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 16:53 ID:2ujSe/Dh: >>701
うん、その通り。グチってスマソ。
情報交換スレだから一応ソロ狩場をLV低い順に紹介しておくと

・アサギルド前　ｃを目玉焼きが拾った時用に少量の風矢あると良し。
・玩具Ｄ２　箱より銃のが当てやすくて楽。V型なら当っても痛くない。
　　　　　　幻覚対策に/effectをエモ欄に登録しておくと吉。
・天津Ｄ１　銃奇兵は美味しいけど、テレポできないからアコ勢に索敵で負けまくり
　　　　　　忍者はどうやっても無理。アンティ飲んで引っ張ってハイド。
・ＯＤ２　被ダメソースは骨のクリティカル＆ゼノの属性攻撃
　　　　　属性が意外と痛いので要対策。クリはどうしようもないからさっさと倒す。
　　　　　自分はここに永久就職

でも今こんな苦労するくらいなら、狩りステオーラ→転生対人のほうがタブンお徳。

>>702
スナ持ちから言わせてもらうと量産スナだとブラギあってもｓｐが追いつかない。
D>IのＦＡ師くらいなら獅子奮迅かも。
スナにｓｐ譲渡できるorスナが餅食べまくりでないならばS4Uのほうが相性いいと思う。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 17:14 ID:FHgQ0mp7: > ・天津Ｄ１　銃奇兵は美味しいけど、テレポできないからアコ勢に索敵で負けまくり
> 　　　　　　忍者はどうやっても無理。アンティ飲んで引っ張ってハイド。

だがテレポは尻からさえも出ない。
速増かね。
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 17:25 ID:PFr4qJlG: >>702
WIZ鳥プリトリオで城ごつミノ等
ペアだと窓かニブル
正直窓程度だとブラギ使うまでもなくひたすらDSの方が早い
状況にもよるがブレス込みDEX130の俺でも色々な場所で1M/hくらいは出せる
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 19:09 ID:Mutqy87Z: おいおまいら。

Arvのモーション中、なんかアイテム使えなくならないか？
斜め上のメンテなんだろうか…
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 19:36 ID:/vlT5GUw: マステラ5個使っちまったじゃねーか
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 19:37 ID:Mutqy87Z: いや、たまになんだ…(´･ω･`)

たまにハエ使えなくなるからボコスカ食らう。
なんだろうこれ…
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 19:47 ID:etN+AH8k: ArVに限らず、スキル詠唱中は今のところハエが使えない。
ttp://www.ragnarokonline.jp/sup/bugreport.html#newbug
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 20:03 ID:Mutqy87Z: おぉ、ありがとう！原因わかったよ

ホントにArvの詠唱中にハエ使うと、モーション終わるまで使えなくなる…
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 20:43 ID:Xgz+vOSI: そっか…やっぱり窓手だけが友達なんだねorz
ちょっと楽器を使ってみたくなってQ弓骨ﾊﾞｲｵﾘﾝでｶﾋﾞ狩ってみたが…結構無理あるな。
あぁっ…新しい狩場が欲しいっ…
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 21:08 ID:8q+bttHi: >>719
Q王鳥バイオリンってMSTAにしか乗らないんでない？
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 21:45 ID:Xgz+vOSI: MSにしか乗らないけどVIT型だから殴らないし。
まぁPTで殲滅より氷割りやﾌﾞﾗｷﾞﾒｲﾝだったり盾持たないと危ない場所はこれで行こうかと思って作ってみた。
後悔は…して…ないつもり
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/08 22:30 ID:KTYL1hMF: >>719
オマエ　トモダチ　コロシタリシテナイカ？

まぁ，キングバードは属性矢がのる敵ならそこそこ万能につかえるよ。
DEXがある程度ないと詠唱がたるいけど。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 00:00 ID:QxMc2SH1: よければ皆さんの意見をお聞かせ下さいまし。
70代から96まで地下4で狩りしてきたのですがﾄﾚｲﾝetcに萎え、ﾚﾍﾞﾙは長期停滞中。

武器は+8人ﾜｲﾔｰ、+10水ﾛｰﾌﾟのみ。防具は一通り揃ってます。
ｽﾃはD130(ﾆﾝｸﾞﾛ、ﾃﾚﾎﾟｸﾞﾛ、ﾀｲﾂ装備時）A95 I24 （Dのみ集中込み）で、ASPD178です。
ということで質問です。

Gﾁｬで転生したいーと呟いていると、廃ﾌﾟﾘさんが固定で付き合ってくれるそうなのでがんばってみようかと思いました。
中型鞭が後若ｃ1枚で完成なので完成しだい組もうと思っております。
ですがﾀﾞﾝｻでﾍﾟｱはしたことがなく、たまにG狩りで大勢で遊ぶくらいです。
それに、相手が廃ﾌﾟﾘさんなのでできる限り効率も上げたいとも思っております。

中型鞭をいかしてﾍﾟｱで狩るならどこがよろしいでしょうか。
またそのときの狩りの効率、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ等ありましたらよろしくお願いします。
窓は無形弓なら一応借りれるのですが、元々鞭に憧れていたのでできれば弓は使いたくないです。
よければご教授お願いしますっ
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 00:59 ID:+m775E7z: >>723
ステがD130ということはブレスで140なのかな？
だとすると、窓LADS1確が狙える。これで、GH地下水路、最下層に篭るのが
効率面では良いのではないでしょうか。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 01:13 ID:KzG2XDjn: >>723
ペアで効率が欲しければ弓使ったほうがいいと思うけど。
サイズだけとかならなおさらだよ。
ペアを鞭で弓と同程度の効率を望むなら、狩場ごとに専用特化作る勢いが欲しい
燃費良くなってLA相性が悪くなるから、MSTAは弱いんじゃなくソロ向き。
廃プリが殴りとかなら人虫鞭持って廃屋ペアとか結構美味しいけど、
支援ならなるべくLAを生かす方向で狩場選ぶと美味いかも。

亀地上とかjobまずいし窓は鞭じゃ弓よりストレス溜まると思うんで、
相手が廃プリなら中型のほかに無形(小型)作って室内とか行ってみたら？
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 02:48 ID:Vxm7j1CW: >>723
現在lv93の弓を全く使わないD>A>I楽器鳥だが、楽器や鞭で狩るには特化必須だと思うぞ
俺は中型と闇特化を持って、プリとニブルペアに行ってたりする。
鞭はサイズ補正が厳しくて鳥のようにはいかないだろうから、弓が無難だと思うが…
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 02:54 ID:yut5taE4: 転生したいなら鞭へのこだわりは捨てるべき。
鞭にこだわりたいなら廃プリに付き合ってもらうのは…

まぁ、相手が暇してるオーラハイプリだったり
別キャラでそのハイプリの狩りに付き合ったりできるならともかく。
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 04:39 ID:fDoRm7m3: 若さ故の勢いでSリュートを叩いたら+9になってしまいました
ふさわしいｃ刺せるほど資産が無く、完全汎用楽器もあるので売ろうかと思いますが
これって需要ありますかね？高Dexになるとバイオリンのが有効になるようなので。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 05:33 ID:lE2WjEDi: 対人職に憧れてバードを作ってみようかとおもってます。
Gvもしつつ転生もしやすいステ振りとはどんなステなんでしょうか？
それとRoratorioでシミュしたのですが窓手をソロ狩りで100%２確てできるのでしょうか？
どうやっても3回になってしまいます・・
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 06:20 ID:en5yxrUH: >>729
>Gvもしつつ転生もしやすいステ振り
まあ狩場が限られてしまうが、DEX-VIT>INTかね

＞窓手をソロ狩りで100%２確
確殺に100％もくそもあるのか？

まあDEX140で窓弓持って
Sign1個かドラゴンテイルc使えば余裕で2確
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 06:24 ID:lE2WjEDi: >>730
情報ありがとうございます；；
確殺についてですが2確の場合と３確の場合になってしまうという意味です。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 06:29 ID:NTl5y/oN: 確実に2発でしぬから２確というわけで
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 06:35 ID:en5yxrUH: >>731
それは2確って言わない

｢必ず2発で死ぬかもしれないし、必ず3発で死ぬかもしれない｣
日本語としておかしいだろこれは
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 06:39 ID:ss1FEGSL: >>729
窓弓(DUnDBhコンポ)にピッキでも2確いけるはず
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 06:41 ID:lE2WjEDi: ご指摘ありがとうございます
やはりVIT削ってAGIふったほうが転生は早いのでしょうか？
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 06:43 ID:en5yxrUH: >>734
ギリギリ2確じゃないぞ
16ほどダメージが足りんと出る(ラトリオ)
DEX141にするとぴったり2確だが
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 06:45 ID:en5yxrUH: >>735
餅だのレモンだのを満載してSP垂れ流しで狩りをするのならば
AGIにいくらか振って連射速度を上げた方が効率は上がる。
DSキャンセルもいつも出来るって訳じゃないからな。

そうでないのならAGI振ったって休憩が増えるだけだから大して変わらん
本当に転生だけを目指すのならAGIよりINTに振れ
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 06:49 ID:lE2WjEDi: >>736,737
まじでありがとうございます・・
オシエテ君でもうしわけないです
雷鳥スレは紳士おおい(ﾉ∀｀)
店売り弓しかもってませんが狩りがんばってきます！！
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 07:41 ID:cSBqI262: >>738
自分は最下層でDEX140、+10DunBhBdコンポジ（カホ2無形1若1）+ピッキで2確だったよ。
確実に撃ち漏らし無し。
2PCプリ有りのソロで98んときは時給最低2.2M安定。INTがブレス込み60だからSPは枯れたけど、
最下層は虫を避けられることも重要なので、素AGI80まで振ったよ。
レアは無いけどジョブ経験値は悪くないから、廃プリさんにも悪くないと思う。
DSの連射速度にも関わるから、転生を目指すなら自分はAGIを薦める。
740 ：739 ：06/03/09 07:43 ID:cSBqI262: ゴメン間違えた、+10DBhUnBdコンポジ（無形2カホ1若1）だった。
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 08:32 ID:P6OPbllf: クラウンになった時に楽器に移行するのなら、バードの間に
資産稼いだほうがよくないか？
汎用楽器、特化楽器でかなりzeny使った。
それならAGIに振って狩場広げるのもいいと思うんだけど
はやい段階で崑崙ソロもできる。
転生後も窓篭もりなら窓特化でいいだろうけどね
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 09:34 ID:O3inBV4Z: 資金の都合が付かないならそうした方が良いね
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 09:41 ID:0mBsHm95: 便乗して質問させていただきたいです
ロープが入手し難くなって自力でルルカ森で集めては精錬しているダンサーなのですが・ｘ・

転生後のArvで使用する時
Lv1武器の精錬値+9と+10は大きな差はありますか？
+10を作ろうとして+9を総計20本作れたのですが…全部ぷろんてらの魔王に折られました……
どうやっても+9しか作れない気がするので妥協してもいいんでしょうか？

転生が出来たらＰＴやペアもしてみたいのでもう一つ質問です
ペア・ＰＴ経験はダンサーになってから全くないのですが、最初に作る汎用鞭はＱアチャスケとＱ中型どちらがいいでしょうか？
その次に作る鞭は窓特化でしょうか？？？、それとも闇四枚＆禿特化等を狙って行くべき？？？

盾は+4人型特化バックラーがありますが、最初はこれだけで問題ないでしょうか？
特化弓にお金がかかりすぎて…他の部分の防具の精錬も+4です
転生前に崑崙に篭ってサイズ特化中大、動物、闇、窓、カビ特化鞭、三減盾辺りは揃えるべきですか？
最初に揃えると楽になる汎用・特化武器、盾を知りたいです

長文になりましたが先輩の皆さんのご意見をお聞かせください
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 09:56 ID:KzG2XDjn: Q王鳥は微妙。中型作れる金があるなら選択肢には挙がらないなー
転生後の特化はどの狩場回るかでだいぶ変わってくる。
中型あれば窓は問題ないし、時計も行くなら無形にすればいい。
盾は難しいこと考えんと、自分の持ってる武器と合わせて決めなされ。
動物鞭作ったら動物盾、人鞭作ったら人間盾ってね。

挙げるなら中型、大型、無形、動物の中から2本、
人間、動物盾あたりがあると手広くやっていけるかな。
+9と+10の差はあんまないけど気になるなら、+9を複数集めておいてWSに頼むとかどうかな？
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 10:00 ID:bEgNfNMN: >>743
+9と+10の計算はROラトリオで調べてみるのが良いと思います。
DEXとモンスター次第ではAVｒでダメージが40～50近くかわることがあるので・・・

鞭はどちらかと言うとQ中型のがいいと思う。崑崙D１Fは全部中型だし。
まずはここで資金溜めてみるのはどうだろうか。

あとはなんとかQ大型も用意できればほとんどの狩場はいけると思う。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 10:14 ID:W8GuqYXZ: ＞Lv1武器の精錬値+9と+10は大きな差はありますか？
確殺変わるならある、変わらないなら無い
っ ttp://roratorio.2-d.jp/ro/

＞最初に作る汎用鞭はＱアチャスケとＱ中型どちらがいいでしょうか？
Q中型

＞その次に作る鞭は窓特化でしょうか？？？
とりあえず大型と中型あればペアでも困らないと思う
それから行きたい場所の特化をどうぞ

＞盾は+4人型特化バックラーがありますが、最初はこれだけで問題ないでしょうか？
武器を先に作った方がいい
それから行きたい場所の三減盾をどうぞ
強いて言えばコンロン用に遠距離盾作っておくといい

＞転生前に崑崙に篭ってサイズ特化中大、動物、闇、窓、カビ特化鞭、三減盾辺りは揃えるべきですか？
＞最初に揃えると楽になる汎用・特化武器、盾を知りたいです
とりあえず中型と大型あればｒｙ
盾は各種持ってるけど、ほとんど遠距離盾と人盾しか使ってない
たまに悪魔盾と無形盾使うけど高いから後回しでいいよ

あと念のため言っとくけど、DEX150まではフェンいるから絶対買っとこうね
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 11:53 ID:hGFBTmsI: >>743
Q中型･Q大型･Qヒドラ･禿特化あたりを揃えたらほとんどの主要狩場はカバーできる。
あとは自分が行く狩場に合わせて作っていけばよろし。
あえて言うと、カビみたいな通過点Mobの特化は作らない方がいいな。
アチャからずっとDex極で育てていれば、ArV使って最初から高効率が出せるから
カビにお世話になるLvなんてあっという間に過ぎるよ。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 13:15 ID:P6OPbllf: 転生後、DEXをどの程度振るかにもよるね。
自分は支援込み150になるのがベース90だったから、
窓以外のソロではフェン付けてた。
ロープの精錬値は確殺が変わることや処分も考えるなら+10推奨。
中型ならカード高いし+8↑のワイヤーでも良いんじゃないだろうか。
どっちみちWSに精錬依頼するのをお勧めする。
自分が作ったのは
無形→マリシャス→中型→大型→人闇→毒魚類の順でした。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 13:33 ID:30/EtzWj: WSに頼むときは自分で安全限界に叩いてからだぞ
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 13:55 ID:vusx9CUy: >>743
個人的にはフェンとヘビーバックラーがあれば
ArV覚えた直後から崑崙に好きなだけ篭れるのから、お金の心配はあまりいらなかった気がする

カビ特化作るくらいなら騎士団特化作った方が良いよ
70代から城ペア出来るんだし
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 16:36 ID:lE2WjEDi: なんどもすみませんorz
スキル振りなんですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/brd.htmlを予定しております。
弓主体で狩るのならミュージカルストライクいらないと思ったんですが
もしかしたら何か使い道（強いスキルかも）あるのかと思い先輩方からご指導いただきたいです；；
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 16:50 ID:UmrtOe1Z: >>751
まずはすきるしみゅれーたの使い方をしっかり覚えてから来い。
話はそれからだ。
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 18:07 ID:4x4QP6P7: >>705
17連打っておま
それなんて志貴？
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 20:39 ID:lE2WjEDi: すきるしみゅれーたーの使い方よくわかんないんで直接書きます。
ｱﾄﾞﾘﾌﾞ1　ｱﾝｺｰﾙ1 ｼﾞｮｰｸ5
不協和音3
楽器練習10 夕日ｱｻｸﾛ10 ﾛｷ1
　　　　　　ﾌﾞﾗｷﾞ10 ｼﾞｰｸ4　ﾆﾖ3
　　　　　　林檎1
です。
上に書いたとおり弓で狩りしようとおもってます。
ﾐｭｰｼﾞｶﾙｽﾄﾗｲｸの使い道あれば教えていただきたいです。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 20:57 ID:Yu3iLlvM: ニヨ中の共闘。
まあニヨ３は微妙。
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 21:00 ID:Vxm7j1CW: >>754
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/brd.html?102kaScKdBaNabbk
こういうことね。
ジーク４ってのをやめて、ジーク３でMS１振っておいたほうが後々いい
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 21:20 ID:lE2WjEDi: >>755,756
まず情報ありがとうございます。
自分の所属してるギルドが今はあんましトリデとれてないんでニヨは微妙かなと思ってるんですが
これから伸びていくいくギルドと思いニヨは３とってみます。（ニヨの相方探さないとｗ
実はジーク3MS1もありかな　と自分も思ってたんですが、1の威力じゃ中途半端と思いあえてジーク4にしたんです。
ここは>>756さんの言うとおりジーク３MS１で行こうと思います。
みなさんありがとうございました（泣
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 21:39 ID:l3QYSEK8: >>757
チョット待った、ニヨは使うなら５、使わないなら0をお奨めする
経験値の倍率が変わるから、効率も全然変わる
ｌｖ低いニヨで育成すると、ギルドのみんなもしょんぼりするぞ

ニヨ３とか中途半端に取るなら切って、その分リンゴとMSに振ったほうがいい
MS１は氷わりと、共闘用に使えるので１でもある方がいい。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 22:09 ID:lE2WjEDi: >>758
それもそうですね・・
ギルメンがニヨ狩りでうまい狩りができると思ったら３であんまうまくないと次誘ってもらえないかも・・・
もう削るとしたらジョークしか・・・
ジョーク3ニヨ5しかないですかね？
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 22:22 ID:KzG2XDjn: >>759
ギルメンのニヨキャラが即席ダンサーだったりしたら、
おまいもPT外でニヨすることになるんだからなー
組む面子と演奏の相方が全て公平圏とかの恵まれた環境じゃないと
ニヨを自分のために使うのは結構難しい。

相手が都合つかなきゃ保留しておけば？
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 22:30 ID:lE2WjEDi: >>760
相方のダンサー自体いません・・・っですがジョーク３にしてニヨ５とります！
いつか見つかると信じます
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 22:53 ID:P6OPbllf: 俺だったらジョーク４、ＭＳ１、ニヨ５にするかな
半端なリンゴはいらんと思う
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 23:06 ID:8qTkd1nX: 既出な質問なのですがEXP+10%靴について質問させてください
例えばプリWIZ鳥で古城2Fにいき
WIZが火力でプリが支援、鳥がブラギで公平狩りをしていた場合
鳥がアムムト靴をはいていてWIZのSGでレイドを倒したらEXP+10%の効果は鳥に乗りますか？
またWIZがアムムト靴を履いていたら+10%の部分もPTにわけられるのでしょうか？？？
そうなった場合だとWIZ鳥ともにアムムト靴を履いていた場合の配分がおかしくなりそうなんですが
詳細わかる方教えていただけないでしょうか？
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 23:09 ID:8tptnEnJ: 履いてる奴にだけ乗る
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 23:09 ID:nM2h4PiG: ＞鳥がアムムト靴をはいていてWIZのSGでレイドを倒したらEXP+10%の効果は鳥に乗りますか？
乗ります

＞またWIZがアムムト靴を履いていたら+10%の部分もPTにわけられるのでしょうか？？？
わけられません

あくまで自分にきたEXPが増えるってだけ。
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 23:10 ID:DbLrZP6M: 可能ならPT全員アムムト履いておけって話だな
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 23:11 ID:8qTkd1nX: レスはやっ！！！
ありがとうございましたーm(_ _)m
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 23:13 ID:+YfnozmU: ジークを前提まで、ロキ林檎切ってニヨ5
ラスト1Pをロキ林檎MSの三択。俺ならMS
PT外にしかニヨ踊いないときは普通にPT内でブラギしてればいい
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 23:23 ID:aCjCPSZG: せっかくロキとかブラギ取ったりする対人向けキャラなんだから、
ニヨ以外の他の戦闘に役立つスキル（りんごとか）を抜かりなくしといた方がいいと思う
ニヨは取るなら5って感じだし、Gv鳥にはポイントが悩ましいところ

あと、ニヨそれ専門のキャラを2PCで出してくれと言われたりする時代だったりする
経験値増やして大勢で狩りするのは面白いけど、やってる本人は激しく暇と思う
ニヨ狩り＝電車&Wizと言う構成なんだし、どの道ブラギで参加することになるかもね
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/09 23:48 ID:l3QYSEK8: 自分はニヨ切って、ジーク５とＭＳ3にしました
ＷＰジークは鯖によっては叩かれるだろうけど、
ＧＧ中の行動に選択肢が付くのはプラスになると思う
（成功すると結構強いし）

このスキル振りでＶｉｔ型のlv94
狩りはギルメンと3人以上でくんで時計４や火山2
ブラギ好きの仲間を作ったのは大きかったかも

参考までにどうぞ
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 00:24 ID:rXz1hF7x: いきなり質問です。
PPで林檎っているのかな？GGではER入りでの最後のブーストって感じなんだけど。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 00:33 ID:MWuzSTXW: いらねーんじゃない？
りんごするならプラギだし、重ねると不協和音になっちゃうしね。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 00:43 ID:XQAj/Pp/: >ID:lE2WjEDi関連
質問者の初心者っぷりを見ると、ロキやジークはいらん気がする
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 12:48 ID:Gg5N26v/: 739 ：(^ー^*)ノ～さん：06/03/09 07:41 ID:cSBqI262
>>738
自分は最下層でDEX140、+10DunBhBdコンポジ（カホ2無形1若1）+ピッキで2確だったよ。
確実に撃ち漏らし無し。
2PCプリ有りのソロで98んときは時給最低2.2M安定。INTがブレス込み60だからSPは枯れたけど、
最下層は虫を避けられることも重要なので、素AGI80まで振ったよ。
レアは無いけどジョブ経験値は悪くないから、廃プリさんにも悪くないと思う。
DSの連射速度にも関わるから、転生を目指すなら自分はAGIを薦める。

仲間だ
ほぼ同じステ現在92ですが
アイアンフィスト刺し靴あれば2.4-2.6ぐらい出る

ピザデブがいると効率下がるけどね
775 ：743 ：06/03/10 13:14 ID:cwMJaool: 沢山のアドバイスありがとうございました

昨日やっと96になりました
特化弓と盾以外の防具は一通りあります
鞭と盾はＢ○Ｔが全滅する前に少し安く買い揃えておいた中型四枚、+9鞭数本
人盾があるので次は騎士団特化？を作る為に崑崙で貯金します
挿すｃの組み合わせは露天で見かける騎士団特化パイクと同じで…
サンタポ*2大型2でいいんですよね・ｘ・？

余談ですが、ROratoriで試したら窓手特化弓にボウマスターマフラー(ドラゴンフライｃ挿し）が良かったです
完全2確、計算上は持ち替え失敗しても平均二確で大分楽になりそうです
何せ…テレポ後に持ち替えミスでスティングを倒せずに死ぬ事が多々あるのでc⌒つﾟ､｡)っ
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 16:10 ID:Mci7rqfc: >>775
jobが上がりきっちゃえばタポ2ミノ2でいいけど
タポ2ヒドラ2と大型を使ってる人のほうが多いんでないかな。
計算してみてから質問したほうがもっと的確な返答返してもらえると思う。

「シミュしたらタポ2ヒドラ2だと～という結果だけど、他の場所考えてタポ2ミノ2のほうがいいですか？」
こういう質問が推奨。
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 18:25 ID:At5wHJzP: >>775
DEXいくつのときに騎士団へ行くのかを考えてシミュってみることをお奨めする。

当方、70台のDEXカンストのジプシ。
JOBがまだまだなので（JOBのDEX補正が低く）サンタポ２大型２では
レイドが１確ではなかった為、サンタポ２ヒドラ２で作った。

96→99まではまだまだ時間があるから、とりあえずお金を貯めることをお奨めします。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 18:45 ID:vB/GX13J: >>775
サンタポ*2ミノ*2ならニブルでも使えて超便利
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 19:01 ID:1ClnY7Ac: +10DBlDHdロープ、DEX150蝶仮面でレイド一確
大型を刺すなら当然DEXは150↑もしくは150維持でサイン装備かな
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 19:13 ID:KPc2cWIg: DEX95+45 VIT58+3 INT60+17 AGI39+25
+10DUnDBdｺﾝﾎﾟトンボ肩 2PC結婚スキル有り
地下水路2Fで大体2.5M～2.7Mぐらいだなぁ
最下層のほうが稼げそうだけど団子が回避できないから行けないなー
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 19:33 ID:btFMgxHw: DBlDHdの利点はLAArV2回で深淵を倒せる事だと思っている俺ガイル。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 21:08 ID:YjNTKRVB: スキル再振NPCくるみたいですね。
即、新スキルを検証してみる予定です。
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 21:12 ID:j2bpw8kf: タロットこんな感じらしい
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update060314/image/ss38.jpg
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 21:40 ID:wcnm/owL: アシッドデモンストレーション
※シーズモードでは使用不可。

VITどこまで振るか悩んでたけど、アシデモ飛んでこないのならVIT100にするかなぁ
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 21:40 ID:d9W0C44c: ふと思ったんだけど、ここでユペロスＤの話題出たことあったっけ？

全部遠距離Ｍｏｂらしいし、
変なトレインしない限りはあそこで一番安定しそうなのって
うちらジプ・クラかＳｂｒアサクロな気がするんだが……
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 21:40 ID:wcnm/owL: と思ったら植物採集だった orz
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 22:16 ID:GalO0a1J: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update060314/image/ss37.jpg
ヘルモード、どうやら単独演奏可能でＦＡぽいね
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 22:50 ID:w0R/of1j: >>785
遠距離攻撃MOB多いのは何処の情報だろう？
未実装とOWNではわかりません･･･orz
遠距離ほんとうならペノ盾作らなくて済む、経済的･･･
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/10 23:02 ID:5Sy0TCoO: >>783
対象にどの効果が出たのかが
（少なくとも使用者が）把握できるのはいいね
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 00:50 ID:CjxncsoV: なぁ、告知のスキル説明を読んでてふと不安になったんだけど
拘束しないで自体は単独スキルだから、たとえばバード＆ジプシーみたいに
片方だけ転生雷鳥なら可能なんだよな？
まさか月明かりみたいに転生雷鳥ペアじゃないとダメとか
そういうことないよな･･･な･･･
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 00:59 ID:2wp/0c6F: ヘルモード綺麗だなぁ
タロットもいい感じ
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 01:31 ID:Rvd6cNm8: 縛らないでの説明にスキル使用可ってないな・・
もしかして移動だけなのか・・
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 03:04 ID:op+g+Xfz: そうだぉｗｗｗｗ
ArVなんてできるわけないじゃんｗｗｗｗ
まぁやったところでアレだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 03:18 ID:xBdJNedf: >790
使った本人に効果があるスキルだから合奏の相方が転生してるかどうかなんて
普通に関係ないと思うぞ。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 03:23 ID:VRN4Wppz: >>784
アシッドデモンがシーズで使用不可なんてどこにも書いてないぞ
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 03:26 ID:2wp/0c6F: >>795
>>786
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 08:02 ID:VRN4Wppz: 今dex140のクラウンなんだが、どこかのサイトでdex150で被弾キャンセルしつつ
ArV連射で殲滅する、みたいな記述を見たことがあるんだが、
dex150だと被弾キャンセルでArV連射できる？
威力は申し分ないのでdex140のフェン装備にするかdex150にするか迷ってるんだが…。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 08:45 ID:1nUngbjZ: >>797
MSTAとArV勘違いしてるだろ
アサのSBは被弾すれば連打できるとでも思うのかい？
クロック鎧でAG出してモーションを終了させてがんばるのはTOMだしな
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 08:52 ID:5jZ+yZP/: AGするくらいならハイドしたほうがマシだが、
ハイドでもTOMが来るな。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 08:56 ID:vn3tK2oC: そこでインティミとかテレポとかですｙ
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 09:07 ID:ev2BzbRT: >>797
なお、モーションが継続中であってもスキルディレイが終了していれば対象指定しないスキルを使用することができます。
（通常攻撃は対象を指定するため、この例に入らないようです）

また、スキル使用の振りかぶり動作のあと、
モーションディレイ（動作一回分、弓を引く、楽器を振り下ろす、鞭を打ち下ろすなど）が総９回発生します。
このうち振りかぶり動作はASPD依存ですが、モーションディレイはシステム上の最高速に固定されているようです。

通常はスキルのモーションディレイはモーションと同時に別の動作を入力することでキャンセルすることができますが、
アローバルカンの場合は９回連続のモーションディレイが強制的に発生するため、
８回目まではキャンセルを入れても次の攻撃モーションが発動してしまいます。
ただし、６回目以降のキャンセルはモーションディレイは継続しつつも座標移動のみすることができます。
（クライアント画面では変化がないですが座標は移動しています、Wizのワープ打ちと同じ原理です）
９回目のキャンセルは通常通りです。
--------------------------------------------------------------------------------
wikiのArvの仕様まとめより抜粋
９回目の攻撃が終わらないスキルモーションをキャンセルしてArvを再度撃てない
皆が斜め上の突っ込みをしてる理由は
「スキルディレイが終了していれば対象指定しないスキルならば使用可能」

ＤＥＸ150になっても被弾キャンセルは生じない
無詠唱による詠唱中断、フェンクリ持ち替えから解放される事が凄いメリットなのは説明するまでもないよな？
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 09:12 ID:ev2BzbRT: >>797
補足説明
ＤＥＸ150の無詠唱以外のメリット
既存の柔らかい主食（スティング）相手ならDEX140でお釣りが来る
しかし、今後の新しいＤでは総じて高ＤＥＦ、高ＨＰの敵が主流
狩りではＤＥＸ150、160台に特化楽器・鞭を求められると読んでる
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 09:26 ID:1nUngbjZ: DEX150のメリットって言うかDEX抑える意味ってないでしょ。
特定狩場の確だけ抑えてDEX止めてもいいけど大は小を兼ねる。
それは狩場選択肢狭めてるだけ。
そこそこの威力のArV撃ちたいけどGvでもちょっとは役に立てたほうがって
そんな半端さを求めてる人以外ぶっちゃけDEX止める意味がない。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 09:28 ID:ttIns3YM: 狩りステ以外は全てTOMとでも言い出しそうな論調だな803は
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 09:42 ID:1nUngbjZ: >>804
VIT100とかにしてる人もDEX止めたくて止めてるんじゃないだろ？
できるならDEX150signとかにしたいけど
狩り性能が下がるのが分かってるけど仕方なく止めてるんじゃないの？
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 09:44 ID:vn3tK2oC: 今後の硬い敵相手にはむしろ攻撃じゃなくて演奏によるサポートを求められるんじゃなかろうか。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 10:13 ID:uzmxMASX: >>805
お前日本語不得意？
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 11:35 ID:QpOFmysa: 797です。みんなありがとう。当分dex140でいってvitあげます。
dex抑える理由はGv用にvit優先にしたいからです。GvではArVうつ機会も少ないし、
その分STRもふりたいので。タロットはATK関係ないですしね。

ArV強いんだけど、窓での殲滅速度はDEX-AGIダンサーに引けをとりますね。
今後LVが上がっても殲滅速度かわらないので残念。被弾キャンセルに夢みてDEXふってたんだけどなあ。
まああの威力にSPコスト、盾の優位性にLAの乗せやすさ考えれば連射できなくても仕方ないか。
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 12:43 ID:ev2BzbRT: >>808
他人の芝生は青く見えるだな
ソロ、ペアが多い狩りステ雷鳥は自分の殲滅力に拘る必要がある
GvしてるならＷＩＺプリトリオでＡＤと言う選択肢もありだろ
DEXよりも人脈が物を言うんじゃないかな（苦笑
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 14:38 ID:GdqAtFra: >>809
ダンサージプシーの事を忘れないで。
どうやら808はジプシーのようだからADWizトリオができないのさ…
そんな自分ももうすぐジプシーになれそうなソロ狩りダンサー

ブラギがない分PTでは何かと不遇だ(´･ω･`)
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 15:04 ID:DKewLXFZ: 出来ることっていったら清算時に叫んでWizピヨらせるぐらいだよな
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 15:30 ID:ev2BzbRT: >>810
クラウンって書いてあったしな
ダンサージプシーはｶﾞﾝﾊﾞﾚ超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ……
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 16:19 ID:mPFkdBA4: >>811
街じゃスタンしないんじゃないか？
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 16:36 ID:wOAVfDtR: ジプシーだけどつれていってもらってるぞ。
氷割りとCA担当だけどな
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 16:38 ID:vn3tK2oC: むしろトリオくらいで移動狩りすると必ずしもブラギの利点はない気がする。
その辺は臨機応変にプチ前衛的動き＋氷割りに徹してくれる人の方が誘いやすい。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 16:48 ID:YW2v7vjz: トリオだからこそブラギな気がするが・・・
90以下ならトリオで行く利点無いし
90以上ならブラギ+不協で氷割りだしな
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 17:01 ID:Nu5ed3Rr: 何でトリオに拘るんだ…
ブラギが先にいても混ぜてって言えば、
踊舞だろうが普通に連れてってもらえるだろ
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 17:06 ID:Fjpc4967: さあーまたどうでもいいことで盛り上がってまいりました
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 17:10 ID:0Ue2Mwcu: タロットカードをジプシー専用にすりゃよかったのに。
そしたら俺はブラギがなかろうと何の迷いなくジプシーを選ぶ。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 17:37 ID:uzmxMASX: ダンサーとバードならともかく
クラウンとジプシーじゃ選ぶどうこうの話じゃないような
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 17:51 ID:ev2BzbRT: >>817
壁･回復役：プリ
殲滅役：ＷＩＺ
補助ブースター：鳥（ブラギ必須）
前提パーツＡ：『効率重視』
前提パーツＢ：ＢＡＤ、ＣＡＤ

現状最高峰のＣＡＤ、ＢＡＤですら四人目は余剰火力orトレイン役になる
踊舞がトレイン役をしない限りは余剰火力
また、上記のトリオが頻繁に組む為に仲が良くなり……

ＷＩＺ様：念願の『ブラギ』を手に入れたぞ！

踊舞：　鳥冠を殺してでも奪い取る
　　　　⇒窓手に帰る(´･ω･｀)
　　　　　崑崙に帰る(´･ω･｀)
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 18:15 ID:ZyTXMyis: どう見ても見た目はジプシーの圧勝だよな
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 18:28 ID:Nu5ed3Rr: >>821
う～ん…BAD持ちだけど普通に混ざれるけどなぁ…
やっぱどれだけギルメンと仲良くなってるかによるのかねぇ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 18:41 ID:RsoFlUwc: 漏れのジプシー、ロキ専属担当+製造製薬MC補助担当だけど･･･
ADや効率重視廃狩りには誘われた事殆んど無いなぁ。

まぁ、スキル性能的にそういうもんかな？程度に思っておけば良いんじゃね？
>>823は幸運な方だと思うよ。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 18:55 ID:7M7XyniY: ｢ギルドで｣Gvに出てるって自覚のある奴は効率落としてでもGv特化職を誘うが
そうでない奴は自分がADでレベル上げたいばっかなだけ
昔から言われてる事だけどな

(ジプシーがレベル上げるのつらいのかどうかはおいといて。)
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 18:55 ID:8t4w2HFC: 今まで窓
これからも窓

ただし追加スキルウインクの性能如何によっては生体につれていってもらえるかも
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 19:00 ID:YW2v7vjz: >>825

>｢ギルドで｣Gvに出てるって自覚のある奴は効率落としてでもGv特化職を誘うが
Gv特化職ならな
DEX上げといて｢AD連れてって＞＜；｣とか言われても連れて行く気にならない
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 19:03 ID:7M7XyniY: >>827
＞(ジプシーがレベル上げるのつらいのかどうかはおいといて。)
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 19:23 ID:YW2v7vjz: >>828
ジプシーがレベル上げるのつらいかどうかはおいといて、狩りステ上げてるのにAD連れてってと言われても連れて行く気にならない
これがI-Vとかなら連れて行くけどな、DEXと言う狩りステを上げてる時点で｢Gv『特化』｣とは言いませんから
武器も特化と聞いたら20%*4or20%*2+20%*2だろ？
おまいは中型弓と言う｢『汎用』弓｣を｢『特化』弓｣と名乗るのか？
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 19:29 ID:7M7XyniY: >>829
お前頭悪いだろ
もしくは偏見の塊
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 19:30 ID:lSF/B9ZG: >>829
中型特化？
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 19:31 ID:PR4rTZXB: >>826
生体2Fまではいいが3Fになると99とかごく普通だからな。

ダンサー不遇すぎるZE
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 19:32 ID:7M7XyniY: >>832
99ってmobレベルのことか？
OWNの前情報によると、99なのはMVPおよびその取り巻きだけで
ノーマル転生DOPは80台らしいが。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 19:44 ID:1nUngbjZ: ぶっちゃけまじでDEX上げるなら上げきったほうがいいよ。
Vit型とかただでさえ狩場が転生前とかわんねーわけだし
ここでへんにDEX抑えて、ペアでも支障出るようなことになったら
上で出てるような窓しか行けないけど時給はそこそこだからギルドでも放置。
結果ますます窓ソロとか悪循環するかもだしなー

ハイブリッドは二兎追うものにならないように気をつけたほうがいい
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 19:46 ID:BytFt9Kz: >>821
CADとBAD使えるくらいならつれてってもらってニヨがあるじゃないのか
あそこの敵なら3人PTでニヨ無しより4人PTでニヨ入りのが多くもらえると思う
ニヨ展開後SGになるからぷりの負担の増加は否めないが。。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 19:49 ID:Nu5ed3Rr: >>YW2v7vjz
ジプシーでI-Vにする意味あんのか？
DEX-VIT>INTで十分だと思うんだが。
つーか俺が言ってるのはGv特化職だから云々じゃなくて、
やっぱ誘う・誘われるような雰囲気を作るのが大事だって事だよ
>DEX上げといて｢AD連れてって＞＜；｣とか言われても連れて行く気にならない
こういう考え方してる奴って何様なんだろうな
お前が砦取ったわけじゃないだろうが…と思う
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 19:51 ID:1nUngbjZ: >>835
ニヨって2PCバードが取ってて、クラウン本人は取ってないケースも多いぞ
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 20:36 ID:ev2BzbRT: >>836
概ね同意だな
Gvだとロキペアの踊舞はＶＩＴ100↑、Lv90↑の人が担当
D>V＞IでＩＮＴをかなり低めにして回復財89％積んで狩ればいいし、Lv90超えで目標ＶＩＴを達成すれば良い
優先はＤＥＸだと俺も思う
BaseLvが完成してない内はゴス持ちでもない限りロキペアになるメリットは薄い
半端なLvならGv出ても踊舞はひたすら叫ぶだけだ
それともスクリーム専門で参加してるのに多少でもスタン貰ったらダメなのか？

ペア狩りは転生前後、共に窓手がメインで雷鳥と遜色は無いと思う、ＷＩＺペア＆モンク八景ペアよりは自給劣るけどな
ＰＴ狩りはどうあがいても
鳥冠＞＞＞悪しきブラギの壁＞＞＞踊舞
トレイン役無しのニヨ定点狩りとかＴＯＭが来る
ＡＤだろうが移動狩りがメイン、ディレイを消せるブラギの有無は大きすぎ
ただ、リヒタルゼンの生体Ｄでは転生ＤＯＰトレイン⇒ニヨ狩り
少人数でロキ展開⇒敵スキル封じてからぶっころ
夢が広がりんぐな噂も聞こえるから誘われないかとwaｔｋしてる踊舞であった
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/11 23:38 ID:B4oD4H+Q: ロキもニヨも無い上にAGIバードな俺が通りますよ。生体行けるのかな・・・。

ブラギ圧倒的だよなぁ。バードが見てもバランス崩してるように思える。
サービスでSP回復するとかになればダンサーも変われるんだろうが・・・。

>>829
DBd角とかDTiアバとかは立派な特化武器。それが世間の見方。
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 00:48 ID:feoZCY20: >829はおそらく弓手スレ出身なんだろうな。
DBd角弓の場合、汎用武器みたいな扱いだから汎用＝特化はおかしいって流れによくなってた。
だが、そのサイズのMob専門の武器という意味で、使い方は間違っちゃいない。
そして排他的で、やけに参加資格のボーダーを引きたがるのもまさに弓手の特徴。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 01:44 ID:CQBHLA8s: 武器の名前なんてどうでもいいんじゃね？
要は確殺だろ。
どっちにしろ、職知らないなら話しようは無いんだが
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 08:44 ID:XgJMpy9N: 素朴な疑問
ペア前提じゃないなら、そこまで特化武器の確殺にこだわる必要ある？
ＡＤトリオなら前衛やWIZ込みだろうし、他にも主力火力がいる訳でしょ
三人だと他の人の火力も見込めるから汎用武器（王鳥、サイズ特化）で充分事足りると思う
城の禿とか、特殊なのは特化武器じゃないと当たらないけどね
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 09:08 ID:WMQxTxor: なんか話題が混ざってるなｗ
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 11:52 ID:46vx4Edb: この前のGvのとき別キャラのVITプリでArV粘着食らった
ヒール1回で簡単に回復できた
われながら悲しかった
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 12:01 ID:fmM52S1s: 何言ってんだ
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 12:04 ID:QIzK2RmK: >>842
最近のROは効率を出せる奴がトリオやペア前提だからな。

他の部分に使えるならまだいいが使えないなら高い確率ですっぱねられるZE
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 13:57 ID:7mejocJT: 正直そんなギルドは抜ければいいと思うよ
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 19:03 ID:gjrrnJBY: >>847
そんな事言ったらROで入るギルドなくなっちゃうよｗｗｗ
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 22:14 ID:7ZKZpFF1: >>848
自分から誘うことはしなくても、ギルメンから一緒に行きたいって言われたら普通受け入れないか？
多少なりともGvに対して強制する事柄もあるだろうに、いざ砦取ったら役に立たない奴はお払い箱とか
すげーな。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 22:18 ID:XgJMpy9N: >>849
スゲーなっつうか……
踊舞はGv以外はお呼びじゃないよ
お付き合いで組んでくれてるのが解るだけに辛い
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 22:47 ID:pNWE5CD8: 職として組んで貰ってる感も否めない人もいるのは、事実じゃないかな。
中の人抜きにしたらGv踊とかほんとそういう状態じゃないか？

結論、こいつ面白いから職抜きにして遊びたいって思わせるような人になろう
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/12 22:50 ID:7ZKZpFF1: つまり、Gvのときは周りのことを考えて集団行動しろって言っておいて
いざADでキャラ育成となると、自分さえウマーできたらいいやって考えてる奴ばっかりってこと？
BAD持ちとかの大手だと、たしかにそんな人間ばっかりかもな。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 00:32 ID:4B7oioxG: 冠のステでD>A=V>Iなステな人はいるのでしょうか？
鳥のときはD>A>Iであまり耐えれず、トリオ狩り等で苦労してきました。
それで冠ではVitにも振りたいと思ったのですが、
agi型のテンポの良さが好きなのでD>A=V>Iのステを考えたわけです。
このようなステの人がいれば、狩り具合等教えてくだされば幸いです。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 01:01 ID:GvBaI0d5: >>849
まあ昔の話で鯖はいわないがGvで功績を挙げてたギルドに入ってたが
アジトD行くって話になってﾏｽﾀが踊に
ニヨルドある？→ないよ→じゃあｲﾗﾈ
と堂々ほざいたことがあるさ。
その踊は数日後に抜けてたなぁ。ついでにそのギルド悪評祟って消えたし

実際そういうところになると来るならパーティーに貢献できるようなタイプにしろよオーラを出してる奴が多かったな。
そのくせ抜けたら再募集…んなんじゃ誰もこねぇよと
踊舞ももう少し通常時に使い勝手のよさそうな踊ほしいなやっぱ。。。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 01:18 ID:ED80ZmfK: PT向けのスキルがS4Uだけだもんなぁ…それすら狩りに必要ないし…
もうちょいPTに貢献できるスキルを追加して欲しいよ
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 03:09 ID:PQRr6tJa: >>853
Agi狩りのテンポが好きなんだったら、Vitをそこまであげる必要ないよ。
とにかくAgiは中途半端だと、Aspd微妙だわ避けれないわで意味ない。
逆にVitは少し振るだけでもそれなりの効果があるから、D>A>V＝Iだな。
Gvしているかどうか、しているなら所属している同盟の規模にもよるけども。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 08:05 ID:5PJMycIt: >>844
今更だけど、ステ底上げする為の鞭持ってる場合もあるんだから ('A｀;)
対人鞭ばっかりとは限らないわけで
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 08:07 ID:5PJMycIt: 朝っぱらから･･･sageような、自分 orz
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 08:17 ID:S8RcFybT: バイタル鞭とか持ってるんだったら
俺だったらそもそもArVしようなんて思わないけどな

おとなしく異常矢で矢撃ちしとくか
ブラッディ鞭に持ち替えするかどっちかにする
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 08:19 ID:K2Rvg5RW: まあどっちみちヒール1発
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 09:43 ID:yWC/ZDr0: 冠占単体でプリにArV粘着する状況ってそもそもあまりないしなぁ。
２～３人が攻撃してるところに、更に火力を追加するような状況なら打ちこむけど。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 09:50 ID:s3wTcZho: プリは9割がたイミュンだし㌦も少ないからダメが振るわない。
ニューマもあるしヒールで回復財も削れない=重量も攻めれないと相性最悪。
でも、群れからはぐれたwizの重量削るとかハンター殺す位はできる。
たこられてる相手に合わせて入れるのはありだけど、単品じゃその程度。

序盤でPOTあんま使いたくない相手とかも殺せる、序盤狙いマジオススメ
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 13:17 ID:PQRr6tJa: >>862
プリはドル服が少ないからこそ、暗黒水を使ってイミュン貫通
(厳密には貫通じゃないけど)させやすい相手だと思うが。

少なくとも自分のところの環境(鯖重力･Gv規模)だと普通にプリ撃ち落とせてる。
逆に軽いPvだと、ArV本来の威力があってもヒールだけで回復されてしまうな。
まぁSBrほど決定打にならないArVはプレイヤーの環境によって左右される
微妙な位置にあるから、ようは環境次第。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 13:33 ID:s3wTcZho: >>863
Pvでバルカンはマジオススメしない。
Gvならまだしも、まるまる3秒近く身動き取れないArVは蜘蛛糸からカモられる。

重量無限じゃないし、ArV1発打つ間に最低2回ヒールするプリに闇水とかかんべんｗ
複数でたこってるときなら闇水で撃たなくても問題ないし。
仮にタイマンでプリ殺せる鯖でも、プリに構ってないで雷鳥は仲間と合流したほうがいいよ
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 13:43 ID:SzJ4khGE: え＾＾；
動けないのは１秒ってとこだろ。PP語るにゃちょっと早いようだな
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 13:43 ID:S8RcFybT: つーかもし仮にタイマンでプリ相手にするなら
Qサイレンスロープ＋サイレンスアローで矢撃ちから入るのが基本じゃないのか？
ピアレス頭付けられてたら乙だが、ArVしてヒール乙されてるよりマシだろ
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 13:45 ID:lxkaaX4c: >>864
雷鳥もたまには俺ＴＵＥＥＥしたいんですよ・ｘ・

雷鳥はチームプレイの中でこそ真価を発揮するキャラです
スタンドプレイで俺ＴＵＥＥＥオナヌーしてる雷鳥は白い目で見られるだけなんですけどね
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 14:39 ID:SzJ4khGE: >>866
そんなあなたに
つ　緑Ｐ
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 15:01 ID:ED80ZmfK: プリなんか睡眠放置でいいだろ
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 15:48 ID:41WUpWT5: 雷での踊りの役割ってなんでしょう？
どう動いていいかわからないので、怖くてPvにいけない私はオーラ踊。
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 15:48 ID:41WUpWT5: 雷での→Pvに変換よろ
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 15:52 ID:lxkaaX4c: >>870
ＰＰを突き詰めると踊はイラナイ子（何

Gvと同じで絶叫オンライン
ある程度ＶＩＴ抑え目の狩りステ寄りが多い＆リカバリーにプリがまわるので相手の手数を減らせる
それか、状態異常矢撃ちでＷＩＺ粘着ぐらい
アスム・フェンｃが有効の為にダメージソースとして活躍するのは無理
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 15:59 ID:v3TXVxfI: 某RJC優勝ギルドの人のPP考察サイト
ttp://www.ne.jp/asahi/aruru/najya/
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 16:06 ID:lxkaaX4c: >>872
補足
チームプレイの一員として全体の場を把握して活動出来る事が大前提
突貫して叫んでＷＩＺを無力化したり、状態異常矢で矢撃ちやＣＡを駆使して妨害したりと機転が利くなら強くなれる
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 19:24 ID:PQRr6tJa: >>864
ただ単に自分の環境下でのArVの能力だとプリを殺せるって言っただけ。
Gvでの総合的な立ち回りの話しなんてしてないから。
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 20:01 ID:K2Rvg5RW: じゃチラシの裏に書くべきだったね
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 22:25 ID:xJwLfI/C: 踊がいらないと言う奴は謝れっ。

ちなみに俺の鯖だとジプシはかなり脅威になっているぞ。
現状LKやパラ以外の殆どの(特に火力)職は中VIT(40～60くらい)が多い。
更にニュマやアスム支援にリカバリする手間を追加すればかなり負荷になる。
リカバリが後回しになりがちな火力職がスタンしてるところにこちらの攻撃を
いくつか打ち込めば回復剤も使えずに死んでくれる(ここは連携次第だけどな。
ただダンサーのHP係数だとアスム上から威力型LASBrを撃たれると即死かもしれんが。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/13 22:53 ID:lxkaaX4c: >>877
ＰＰなら中ＶＩＴ相手の手数を潰せるだけで充分だろ
ＰＴ戦でなら90↑でもＶＩＴが中途半端な火力職よりＶＩＴ100を達成してる完成した雷鳥の方がウザイ
教授、チャンプと同じで存在するだけで相手にとってのプレッシャーになりうる

ダンサーのままだと即死は同意、出来れば転生90代が望ましいけどな
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 00:28 ID:al+qtDo9: >>876
俺も重いGvのときはArVでプリを殺せているが
それを言うのがどうしてチラシの裏なのか意味不明
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 00:29 ID:ZX5OICO0: 一般論への反論として「俺の環境では」という前提の話をぶつけてくるからじゃないの。
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 01:06 ID:al+qtDo9: 環境ってGvが重いことだろ？
Gvが重いのは何も特別なことじゃないと思うが。
>875はその前のレスで、重いかどうかで殲滅可能かどうか微妙な位置にあるのがArVだって
ことわり入れてるし。
プリはArVで殺そうと思えば殺せる。だが転生雷鳥が何の考えなしにプリに
構うのは別問題。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 02:27 ID:Yfmg9Qey: 結局のところヘルモードは使えるんだろうか・・
どう見ても使い道が見出せないので、明日からの検証結果によっては
完全切しようか。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 02:33 ID:t1D0hiUG: タロットとヘルモード、どんな感じか楽しみ
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 02:34 ID:cVRkG/y0: >>882
前からロキにかぶせて穴空ける用って言われてね？
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 03:16 ID:fvnrJ45Y: >>882
>どう見ても使い道が見出せないので

合奏と勘違いしていると斜め上の予想。
個人的に気弾が消えるか消えないかが非常にきになる所ではある。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 03:29 ID:pGyAHtZ6: >>884
ヘルモードはロキ雷鳥落とし用。
ロキ地帯を突破するためだけなんだったら
使わない方がいいとも言われてるな。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 03:40 ID:cVRkG/y0: ヘルモードでどうやってロキ雷鳥落とすん？
PTM/GM以外には一切の効果が無いんだぞ

EDPアサクロの保護、とかだったら
EDPが解除されない事を確認してからでないと意味ないしな
禿c拉致要員はまだマシだが
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 03:46 ID:ay5KsjlO: あと一日ぐらい待てんのかと

んで俺ヘルモード取る予定だけど検証してほしいことある？
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 04:13 ID:B/A7Te9l: スキルリセットくるからスキルを今のコレ↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/brd.html?10fXJkaScKaobnabaX
からもう少しGGで攻めに使えるタイプに変えようと思う。
それで悩んでるんだが少し相談にのってはくれまいか。
とりあえずロキ+ブラギ10＆あんまり使わないからニヨ切りは確定とする。
んでジークジョーク林檎の割合で悩んでる。
1、ジーク5　ジョーク5　林檎3
2、ジーク3　ジョーク5　林檎5
3、ジーク5　ジョーク3　林檎5
4、ジーク0　ジョーク3　林檎10
上の4つで考えてるんだが諸先輩方はどうしたらいいと思う？
ちなみにギルドに既に自分よりレベル↑（95）のVIT鳥がいてその鳥は低Lv林檎を持ってる。
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 04:19 ID:pGyAHtZ6: >>887
何もEDPが解除されるからってロキ雷鳥が落ちなくなるわけじゃないだろ。
それより、たった魔法無効２セル分のためだけに支援全部かき消す方が意味ねぇよ。
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 04:32 ID:0REMw8Sm: まさかヘルモードを防衛で使おうとしてるんじゃないよな？

攻めで、ヘルモード使ってWP越えて、大魔法一切食らわない状況が10秒続けば
SWありの雷鳥でもどちらか片方落とせるだろ。
更にヘルモードの範囲内は、ロキの範囲内でもあるから、防衛してるほうも
接近スキル使って排除することは出来ないわけだ。
EDPがどうなるかによって、落としやすさは変わるだろうけど、バーサクが切れない
時点で落とせるだろうなぁ。
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 04:45 ID:Y+YgbliY: ヘルモード使用者は魔法の効果を無効化にできるのか？
演奏とか協奏って普通は使用者に効果ないし。
WP超えヘルモードやったとしても、回復剤切れて耐えれなくなるまでだよな。
回復剤で魔法の威力より回復量が勝ってるならまぁ問題ないか
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 04:50 ID:cVRkG/y0: 魔法無効2セルって何だ
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 05:14 ID:B8CjZiSC: 誰も耐えられるなんて言ってない。
無敵時間の10秒を有効に使えば10秒+αで落とせるんじゃないかと言ってるんだが。
実際10秒の無敵時間をなくす方法は現状では思い浮かべられない。
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 05:27 ID:8DFoiZS8: タロットのスタンやら装備破壊は、
Vit100やらコートで防げるのかな
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 06:12 ID:cVRkG/y0: スタンは発生確率以外にも持続時間も0になるから
タロットで100％スタンしても0秒で治るな多分
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 06:43 ID:pGyAHtZ6: >>893
ヘルモードの効果範囲は７*７セル。
味方がもしWPの出現Pからエンペに直進するとしたらその効果は３セル。
そのうち無敵時間内から移動した場合、最初の１セルはもともと無敵だから実質２セル。
(見た目はヒットストップでその場から動いてないように見えても、FWみたいな壁がない限り必ず１セル進んでる。)

だから、ロキ雷鳥を集中攻撃するなら、魔法無効化にできるヘルモードの効果は大きいが
ロキを素通りするなら、支援を消すデメリットの方が大きい。
それがヘルモードに対する今のところの評価。
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 07:11 ID:e67gAVJX: ろらとりおの計算機で妄想オナニー中
MVP廃WizにD150+Sign念矢でArV1発入れるだけで経験値60k…シコシコ
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 09:32 ID:sgNaSFVs: WP越えヘルモード後はバーサークLK突入させてロキ破壊がセオリーぽく感じるんだが。
バーサークのみ解除されないと書いてあるし。

ヘルモードで何秒稼げるか分からないが転生ならではの役割がふえたな。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 09:35 ID:/kbi5c/c: Roratorioのデータ鵜呑みにしていいのかワカンないんだけど
転生DOPてHPもEXPも思ったより少ないのね。
これならArvの出番も・・・ないんかなー Orz
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 10:17 ID:84TbjoXG: >>853
Dex98 Int45 Agi70 Vit37の元鳥より。
冠でそのステを目指すのは、はっきり言ってオススメできません。

ペアで大方の狩場に行けたりと汎用性はあるんですが、
まともに使えるのが転生の90台後半になる上に、
GGDやFGD、生体クラスでは耐久力不足。

生体が実装されたら劣等感感じるかも。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 10:29 ID:TVl2gRZ6: >>900
忘れものですよ

c⌒つﾟ､｡)っ「敵ＡＴＫ・スキル攻撃･属性攻撃」
ＷＳの破壊攻撃（箇所は忘れた）、廃ＷＩＺのＦＤ⇒ＪＴコンボ、ＬＫの属性攻撃
横沸きからの事故死が常につきまとう
--------------------------------------------------------------------------------
・鳥冠の場合
アスムプティオで常時半減、ＳＧ弾幕による防御がデフォ
故に安全に狩るにはＳＧＷＩＺ＆ブラギ鳥は必須に近い

横沸きされた時に瞬時に対応出来る手段がないと雑魚敵ですら壊れてるＡＴＫでぶち殺される
ＳＷで完全防御と言う案は悪くは無いが、咄嗟の横沸きにＳＷを放つのは正直ＴＯＭが飛んでくる
青石の所持量に限界があるのも理由

とにかくディレイが怖い狩場
ＷＩＺのＳＧ、廃プリのアスムのディレイを消せるブラギの存在は大きい
Arvも念属性ＤＯＰ廃ＷＩＺを落とす為には重要なダメージソースになる
--------------------------------------------------------------------------------
・踊舞の場合
ニヨ前提ＰＴ狩り以外の要素ではお呼びではないが……教授不在の場合はＳ４Ｕが意外と重要
支援型廃プリは低Ｉｎｔが多い為、敵がアフォＡＴＫのせいでＰＴ全部にアスム・各支援、ＳＷを回すなどしていたらＳＰがガンガン減ってきつい
教授がいればともかく、居ない場合はＳＰ回復財を叩くよりはＳＰ回復のブースト手段としてＳ４Ｕを展開するとピンポイントで生きる
また、Arvがある舞は処理しにくいＤＯＰ廃ＷＩＺに対して念属性で落としにいけるのも強み
--------------------------------------------------------------------------------
ＰＴプレイはニヨトレイン狩りが韓国ではデフォ
転生済みＶＩＴ前衛（ＬＫ・パラ）なら短距離トレインはある程度は耐えられる
基本、アンフロ鎧⇔風鎧持ち替え

ニヨトレインをメインにして狩る前提として敵の要害になるのは二種類
ＤＯＰ砂/風属性とＤＯＰ廃ＷＩＺ/念属性
前者は高ＡＳＰＤによるＨＩＴＳＴＯＰ
後者はＦＤ⇒ＪＴコンボ多用の為、ＭＤＥＦ低めの前衛には厳しい
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 11:23 ID:W2DUsBSs: >>902
そうなってくると、今回の振り直しで
少し無理してでもニヨ5取っとく価値はありって感じかな？
Gv退いたD-V>I鳥なんだけど、ジョークロキ切り捨てて
ニヨに走っておくべきか迷ってるんだ
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 11:46 ID:p/bVm2mJ: ちょっと便乗で相談。
俺はGvやろうと思って狩り易さも考えてD>>I>Vﾌﾞﾗｷﾞｼﾞｮｰｸ鳥作ったが結局Gvやらずに普通の狩りｷﾞﾙﾄﾞ入った。
そうしたらｼﾞｮｰｸ使わないしMSがDSと比べるとLAと相性が悪くC高騰のせいで専用の楽器が作れないからｼﾞｮｰｸMSがほぼ無駄になってるから切ろうかな～と考えてる。
楽器修練・ｱﾝｺｰﾙ・ﾌﾞﾗｷﾞを取ると残り24P、共闘用にMS1取ってもまだ大分あまる。
1・ﾘﾝｶｰが来た時ﾘﾝｺﾞがあるとS4Uが使え自分は演奏ｵﾝﾘｰになりそうだがS4U+ﾌﾞﾗｷﾞで最強の一部転生職ﾌﾞｰｽﾀｰになれる為ﾘﾝｺﾞ10
2・生態Dや今後の強Dでｽｷﾙ封じるためにﾛｷ
3・もしかしたらだけどGvやるかもしれないしMSも使うかも、MSｼﾞｮｰｸ5
この3個の中でって言ったら皆どれ選ぶ？

後DEX150の状態での大まかな特化武器の生態1次職DOP確殺暫定版ratorioで計算してｴｸｾﾙでまとめたんだが需要ある？
あるならうｐするが。
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 11:50 ID:xZsDSFP3: 俺は4/25日まではニヨ取って稼ぎまくる
それ以降はニヨ切るつもり、ニヨあるとGGスキル取りきれないからなぁ･･･
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 12:27 ID:ZJ2XBPVl: >>904　こういったステ振りはいかがですかね。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10cKJkedcKDB2bak
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 12:43 ID:p/bVm2mJ: 忘れてた…ﾆﾖを取りたいから悩んでたんだった…
ﾆﾖ取らなくて良いならｼﾞｮｰｸも完全に切ってﾘﾝｺﾞ10に混沌まで全部取れるじゃん。
1・ﾛｷ(今後の高ﾚﾍﾞﾙD用)
2・ﾆﾖ(主に生体、今後のD)
3・ﾘﾝｺﾞ(ﾘﾝｶｰの雷鳥魂で転生職ﾌﾞｰｽﾀｰ用)
4・MSｼﾞｮｰｸ(一応Gvと楽器じゃないと駄目な位高ATKなMOB多い場所用)
この中から大体2個選ぶ事になるから迷ってたんだった…
上の質問じゃわけわかんないよ…
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 13:03 ID:TVl2gRZ6: >>907
アドバイスするにはLvが知りたい所
大雑把なアドバイスとしては…
0.リヒタルゼン以後のＤはどれもこれも転生前じゃ厳しい
ＰＴ需要は特に廃プリと教授、ＷＩＺ、ブラギ鳥冠が必須
90代に突入してるなら窓手に引き篭もって転生しようぜ

1.ロキはGv用と考える方が無難、今後の狂Ｄは更に見敵即殺が基本になっていく(´･ω･｀)
敵がスキルを使う前にぬっ殺すぐらいの過剰殲滅で攻める場合が多い
生体Ｄは教授・チャンプ・ＷＩＺ・廃ＰＲＩが最低ユニット
合奏のロキは悪い手ではないが『踊舞』が必要
一人頭増やして経験・Zeny効率を落とすと考えるのは厳しい希ガス
必然的にブラギを求められる
なおかつArvがあればＤＯＰ廃ＷＩＺを落とせる
ただし、対ＢＯＳＳ遭遇戦を考えて富士見のジークを使えると何かと便利（何

2.ニヨは固定ＰＴが組める事が前提条件
まず、相方になるＶＩＴ型の踊舞が必要
更に生体Ｄや今後のＤに良く行く固定ＰＴが必要不可欠
両方の条件を満たしているなら何も言うまい

3..Int型リンカーは養殖必須
今で言うGv特化sageや宝剣ケミみたいなもんだ
Ｉｎｔリンカーは特定ＰＴ専用と言ってもいい為、スキル取りも特定ＰＴ用になりがち
知り合いにリンカー予定者が居ないならやめておく方が無難

今後、リンカー＆ＥＤＰSbrアサクロと言う組み合わせも考えられるがスレ違いなので割愛

4.ＭＳはイラナイ……ジョークはGvするなら欲しい
今後、遠い未来に崑崙Ｄの桃樹からﾏｽﾃﾗが削除され店売りになる（サクライ鯖）
転生前提の生体やその後の狂Ｄに行きたいなら転生を目指すのが遠回りだが最短
崑崙に篭り、特化楽器を作ってしまう事をお勧めする
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 13:16 ID:PPnGl3Xa: MSがDSと比べて相性が悪いとよく聞くが、実際はかなり相性いいだろう
DSよりもSP効率がよく、Vit型でもﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙで連射できるし
あまりにも沸いたときには演奏しながらMS、３減盾が持てる利点付き。
相性が悪いと言ってる人は、一度特化を作ってみたらどうだろうか
支援込みでInt60あれば、常時MSでもSP切れないわけだし

そんな俺は弓を全く使わない支援込みD150>I60>A81>あとVitなLv96楽器鳥
鳥wizプリトリオで城でもアインでもゴツミノだってどこでもいける。
ペアならニブルや監獄、城もなんとかいける。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 13:35 ID:mmTpB77N: DS＞MSのがLAとの相性～と言うが
単純に1回に出せるのダメージ量がDSの方に分があるから有利ってだけで、MSだって相性はいいぞ。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 13:40 ID:p/bVm2mJ: ﾚﾍﾞﾙ位書くべきでしたね。
82/50　素D99/V27/I49/A9/S1/L1　武器+6大中角・+5小ｱｰﾊﾞ・+10窓特化ｺﾝﾎﾟ・+9QMC
防具は+7がﾁﾏﾁﾏ出来てきた程度でﾘﾋで値下がると思うのでそれでﾀｲﾂ以外+7揃える予定。
合奏する相手は今後探していこうかな～と考えてます。
良く組む相方はI>D>V支援ﾌﾟﾘだから基本戦法はﾌﾞﾗｷﾞ出して即ｷｬﾝｾﾙ、そのままLA連打にあわせてDS連打。
まぁやっぱり現状は保留が一番なんでしょうが…絶対間違えて振りそう…
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 15:12 ID:JLBZZ//n: 生体用に漏れの踊をニヨ振りなおしすっかね
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 16:09 ID:xY5DWJga: >>909
＞Vit型でもﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙで連射できるし
81も振ったAgiと
上級狩り場じゃ避けず耐えずのお世話をさせられるプリが泣いてるぞ
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 16:27 ID:22APmiIJ: まぁＮＰＣも結構長めに設置されるみたいだし
ニヨとって生体ｳﾏｰ
いなくなるまえにスキルを元に戻すor転生するとかでいいんじゃないか？
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 16:27 ID:FL/8DrQr: 流れぶった切るけど、今リヒ専用ページ見てきたら未だに縛らないでが移動のみっぽいんですが・・・
転生しようか悩み中な９６ダンサより・・
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 16:29 ID:QKktUPCg: >>909
それはMS矢撃ちの利点並べただけで、LAとの相性はまったく関係ないと思うが。
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 16:32 ID:R/X6ZsBW: ﾌﾞﾗｷﾞ・ｻｰﾋﾞｽとﾆﾖの切り替えができる雷鳥と、ﾊｲﾌﾟﾘ、ﾓﾝｸ（ﾁｬﾝﾌﾟ）、教授、ｸﾙｾ（ﾊﾟﾗ）、WIZ（廃WIZ）
安定を考えてもこれだけで7人なんで、ﾌﾞﾗｷﾞ優先でﾆﾖは余裕がない希ｶﾞｽ

従来の殲滅WIZだけのPTじゃ射程の長いｽｷﾙ攻撃で弾かれて沈没するからな。
SS見る感じ廃WIZDOPだらけだし。
まぁ、高ﾚﾍﾞﾙで、GV向けの対人ｽﾃなら高効率、固定PT向けだからそこまで期待しないように。
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 17:24 ID:/HqHUqty: ブラギあるバードならLAのディレイを帳消しにできるから、
DSとMSの差はそこまで大きくならないかもしれない。
が、基本的にLAはディレイの長いスキルなので
ダメージ倍率の高いスキルのほうが相性はいい。

とわかりきったことを書いてみる。
メンテ終ったらタロット使いまくるぞ！　ヽ(｀д´)ﾉ□　<俺のターン！ドロー！　
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:09 ID:BTlvBWUk: 早速ヘルモード試してきます
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:09 ID:/HqHUqty: ぷちぷち実験中。
成功率低い。
失敗すると「スキル使用失敗」が出て、ＳＰは減りません。
引き続き実験実験
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:11 ID:uG7N7FTt: タロット楽しいぃぃぃぃぃぃぃ！
けど効果がわからない(´・ω・｀)
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:13 ID:atctDBKH: タロット無詠唱可能でした。一応。
ブラギで連打できるか試してきます。
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:13 ID:46OfucH7: 束縛しないでやばい
こればけるぞ
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:16 ID:HV7HO6cH: 餅回復しなくなったね。今後はレモンかなぁ
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:16 ID:/HqHUqty: >>921
私もわからないから、雷鳥wikiの効果説明見ながらやってるｗ
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:19 ID:atctDBKH: タロットにブラギ効いた。
連打速度がヤバイ。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:27 ID:atctDBKH: 合奏が、発動者が拘束解除→WP移動すると発動者についてくる！
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:28 ID:zyCplEyh: 今はいれないのは自分だけ？
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:32 ID:46OfucH7: >>927
ヘルモードよりもこっちのが強いな
ジークの時代がくる
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:37 ID:/HqHUqty: タロット途中経過121/50成功

・内訳
女教皇８　魔術師８　恋人７　力５　太陽５　節制４　愚者３
吊男２　死２　戦車２　塔２　星２　運命０　悪魔０

続きいってきます
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:37 ID:DpWWVVQ+: タロット良いなー！

羨ましがる漏れまだ未転生。
生体Dいけるレベルだからブラギ役として着いていって転生します。
転生するまでこのスレでワクテカしてます。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:38 ID:WpoT2Bpi: ヘルモードつかった。

WP超えはできません（セルが遠い

どうみてもクソスキルです。ほんとうｎ（ｒｙ
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:40 ID:cVRkG/y0: 束縛しないでを取ったら合奏を取るスキルPが足りなくなった俺ナッシュ
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:41 ID:q+2cgo6B: ヘルモード
演奏歩き不可→WP超え×
WPから2マス以内じゃないと発動しない→出現地点は3マス目なのでWP超え叫びの要領も×
アドリブ、アンコール不可
Lv1で10秒、+10秒ずつでLv5で50秒
ゴミ箱行き決定
日本独自仕様？
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:42 ID:eI9lXTWl: タロットDexで詠唱軽減するのはやばいな
想定外の仕様だがブラギ込みでかなり強い

縛らないでもGGで使うにはやばいぐらいの性能だな
ヘルモードが霞む
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:42 ID:/HqHUqty: 緑の草にもタワーで４４４４ダメージでますた
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:43 ID:Qcsf/jT0: まさかまたエンペにタワーで4444ダメとか言わないよな？ｗ
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:44 ID:C6U/jSJj: 皆ヘルモードどこで使ってるの？
他所様の砦に乗り込んだけど使用出来ないorz
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:48 ID:ZX5OICO0: 草に固定ダメ出るなら、プレッシャー同様
シーズ補正などあらゆる除算・減算を受け付けない可能性があるな。

シーズで4444ダメとかロキも吹き飛ぶスーパースキルだぜｗ
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:48 ID:BTlvBWUk: B5の2層WPならWP超えできたよ
砦によってちがうのかな？
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:51 ID:Y+YgbliY: >>939
ロキ張られてたらタロットスキル使えないけどな
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:55 ID:q+2cgo6B: ああすまん、ヘルモードはアンコール出来た
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 18:59 ID:0REMw8Sm: ＞ヘルモード
クローク使って、WP越えしたんだが、半分しか出なかった・・・。

使い方が難しいスキルだ・・
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 19:02 ID:/HqHUqty: タロット途中経過その２
92/246成功

・内訳
女教皇13　魔術師10　恋人10　力9　太陽10　節制8　愚者9
吊男2　死5　戦車2　塔3　星5　運命0　悪魔0

中途半端な試行回数でゴメンなさい(´・ω・｀)
とりあえず500回くらいまでやってきます
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 19:06 ID:QKktUPCg: 束縛しないでの登場でGv転生雷鳥はロキ型かジーク型に分かれそうだ。
まぁジプシーならスキル切り詰めたら両方いけるが。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 19:16 ID:PcrwwBWK: どの辺が強みなのかがいまいちわからないんですが。
例えば、ﾀﾞﾝｻと冠ﾍﾟｱの場合ﾀﾞﾝｻがｼﾞｰｸ使って、冠が縛らないで使うと、冠は属性防御ついたままｴﾝﾍﾟ部屋にｼﾞｰｸだしながら歩けるってこと？
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 19:35 ID:84TbjoXG: 突入にヘルモード使う位なら、ブラギもらってタロット乱射してた方が良い気さえしてきた
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 19:47 ID:zyCplEyh: 杖だめだ
杖演奏中に歩けない・変なディレイみたいなのある・ERWP越えできない。
WP越えできたとしても砦がかなり限られそう。
杖とって損した。何かいい方法ないものか。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 19:47 ID:/HqHUqty: タロットＬｖ５を５００回　対象はポリンやら草やら
１９１回成功

内訳
女教皇23　魔術師17　恋人26　力17　太陽21　節制16　愚者21
吊男12　死8　戦車6　塔10　星9　運命0　悪魔4

ここで根性が尽きました(´・ω・｀)
あとで人にも使ってみます
950 ：948 ：06/03/14 19:51 ID:zyCplEyh: 詳しく言うと
杖がWP越え叫びと同じ要領でやってみた。
ERが遠すぎてスキル使用失敗。もうｄｍｐ
951 ：948 ：06/03/14 19:52 ID:zyCplEyh: 連レスごめ、ERが遠すぎてじゃなくてWPだった
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 19:55 ID:TcG5pbDp: タロットって効果のってる？
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 19:59 ID:OMGASrdX: ためしに梟にタロットしてきましたよっと

0 The Fool 愚者効果無
Ⅰ The Magician 魔術師効果有
Ⅱ The High Priestess 女教皇不明
Ⅵ The Lovers 恋人逆位置　効果有
Ⅶ The Chariot 電車男戦車ダメージのみ有　Def低下は無い模様
Ⅷ Strength 力逆位置効果有
Ⅹ Wheel of Fortune 運命の輪ﾃﾞﾅｻｽ
ⅩⅡ The Hanged Man ストップのみ効果有？（ただのラグだった可能性有）
ⅩⅢ Death 死神効果無
ⅩⅣ Temperance 節制効果無
ⅩⅤ The Devil 悪魔出なさ過ぎて確認できず
ⅩⅥ The Tower 塔効果有
ⅩⅦ The Star 星効果無
ⅩⅨ The Sun 太陽 Def＆Atk低下は見られたHit&Fleeは不明

やはりボスにはお約束な結果になった。
力→力　の重ねがけは意味無い模様
ステ減少系は30秒どころかもっと長い感じがした（体感）
明らかにカードごとに出る確率が設定されている。
949の結果を見ると運命は実装されてない気がするな或いは超低確率か
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 19:59 ID:BTlvBWUk: クローク→WP上でヘルモードSCプッシュでいけましたよ
範囲がWPに寄りすぎて出現地点にギリギリ届く位置までしか出なかったので脅威にはならないと判断しました
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 20:32 ID:Y+YgbliY: WP超えヘルモードできた人に聞きたいんだが、
ロキ演奏者のところまでヘルモードの効果届いてる？

ロキ地帯すべてにヘルモード出すのは無理そうだから
せめてロキ潰しスキルにでもなればいいんだが。

あと私を縛らないでは演奏者も協奏者も両方できる？
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 20:40 ID:BTlvBWUk: >>955
WPから2セルの範囲までしか出ませんでした
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 20:46 ID:Y+YgbliY: WPから２セルっていうのは、ヘルモード使用者の１セル前までってことかな？

それだとロキ潰しスキルにもならんね・・・
ロキ出てない防衛崩し専用ですかｗ
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 20:48 ID:cVRkG/y0: タロットの画像一覧作りたいんだが下手に半透明だから不純物が混じる混じる
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 20:50 ID:Ilv9CAeZ: どっかのサイトにあった気がする。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 20:57 ID:mpgo1Wg8: 私を縛らないでがダンスの練習10無いのに取れるんだが…。
ツリーがおかしいのかこれは。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 21:00 ID:GkAohhtU: >960
韓国でも同じバグあったらしいぜ。
修正されたと聞いたが・・・
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 21:06 ID:/HqHUqty: Ｐｖでダメージ発生タロットがタラで減るか調べようと思ったら
被験者のタラ盾を戦車で壊しすぎ・・・
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 21:09 ID:Y+YgbliY: WIKIでタロットの詠唱・ディレイは完全固定だからネタスキルって
言われてたけど、実際使ってみるとDEXで詠唱早くなるし、ブラギで
ディレイ短縮できてる。
これは実用スキルか？
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 21:31 ID:cVRkG/y0: 少なくともヘルモードよりは遥かに強いね
シーズでは恋人が唯一のハズレだが、それ以外はどれが出てもそれなりに強い
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 21:48 ID:Z/KzoBAE: 日本鯖のタロットは韓国鯖と違って
ＤＥＸとブラキで変わる
独自仕様ですか？
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 22:05 ID:Y+YgbliY: Gvのとき恋人でテレポート発動してERまで行ったらやばいんじゃねえか
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 22:09 ID:/HqHUqty: Pvエリアだとテレポは発動しなかったよ
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 22:19 ID:q+2cgo6B: おもちやSingやらアニバやらにバグあるからヘルモードの杖も演奏歩きできる様に要望だしてみるかな
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 22:29 ID:GWOjhFuG: ヘルモード使用後に持ち替えキャンセルしても、正規の演奏時間終わるまで動けないorz
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 22:49 ID:yMQl9uSP: 琵琶は無属性か。
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 22:54 ID:69Avd8MP: 微妙ネタだけど、ホムンクルスにハミングと幸運のキスは効いてる模様。
少なくともキスは、クリティカル出てないホムがクリティカル出るようになった。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 22:57 ID:Y+YgbliY: 私を縛らないでが転生職＋非転生職でもできるのか教えてくれー
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 22:59 ID:UG6XemVi: Ⅹ Wheel of Fortune 運命の輪が出た報告なかったけど、さっき出た。
効果は分からなかった。リヒタルアイゼンのチンピラにタロット使うと
ダメ以外の効果はでないっぽい？
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/14 23:07 ID:q+2cgo6B: >972
できた。舞+鳥でロキ舞が発動→縛らないで使用でロキ範囲内を歩ける+スキル使える。
踊りは不可、クロキンハイド可。
鳥がロキ発動だと舞で縛らないでは使えなかった。
Lv1で使用したけど、歩行速度100％なような。攻撃速度は試してなかった・・・
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 00:42 ID:zjoCYNZF: ブラギ＋タロットは結構いけるかもしれん。
まじでタロット楽しいな。
976 ：948 ：06/03/15 00:45 ID:ZFpBLIYw: ロキだから協奏者は合奏の効果のるしね。
運命の輪って別のカード２個同時にかけるんじゃなかったっけ？
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 01:13 ID:lQIc7GDt: ヘルモード。WPセル３＊３の中心のセルにヘルモードのセルが
重なるような場所でのみ、仕様可能
スキル説明ではLv5で５０秒となっているが、実際は30秒。
スキルの解説よりも、OWNの情報のほうが正しいかも。

合奏→拘束しないでを行った場合、演奏・合奏は通常できないが、
ヘルモードのみ可能。
WP前でジークフリードやロキを使用後、WPに突入
WP出現後に合奏を出したままヘルモードが可能。

WP出現セルで直接ヘルモードできるのは、
ブリトニアでは、B4のER,B３のERってところか。
B1だと、第三MAPでロキ→拘束しないで→突入でERの崖にロキを被せられる。

ヘルモード使用者本人に効果が載るかどうかは、試してない。

ジプシー二人＋合奏用鳥で色々ためしてたんだけど、
たまに、ヘルモーしたままが移動出きることがある。
最初敵同士（PT外、同盟外）でやってると、なぜか移動できることがあった。
だれか検証ヨロ。

タロット＞Fortune　出るにはでるけど、1番確率が低いきがする。
これは、カードの絵柄だけでてて、どの効果がでているのかわかりにくい。
体感では、Loverが1番出やすいきがする。
固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ系のTowerとDevilがFortuneの次に出にくい感じだった。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 01:22 ID:ilmIfrTE: 結局、琵琶ってどうなんだろ
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 01:28 ID:JRbzhVK9: お前ら練習５でも拘束とれるんですが日本独自仕様？
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 03:58 ID:jBUf+iA8: なんか今回いろいろ細かいバグがあるみたいだから
ヘルモード分のスキルポイントは保留しておいた方がよさげだな･･･
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 08:16 ID:/PkzueOU: ●●対人におけるアシデモの威力●●

術者int130

vit　　　装備無　　あれタラ　　タラシーズ　　あれタラシーズ

vit27　　10170　　　6102　　　　　4271　　　　　　　3661
vit31　　11387　　　6832　　　　　4782　　　　　　　4099
vit64　　14180　　　8508　　　　　5955　　　　　　　5104
vit86　　21082　　 12649　　　　 8854　　　　　　　7589
vit99　　25570　　 15342　　　　10739　　　　　　9205

※レイドとECは貫通らしいので考慮外

ケミスレがアシデモ検証少なく
ホムばっかなので騎士スレからペタリンコ。
アシデモ型はやっぱ少ないんかな

バゼでイミュン貫通だが、火肩で軽減はできるみたいだ。

VIT振ってると痛いが、AMP修正でVIT振らないと魔法で蒸発確定になるし
難しいところだな…
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 08:45 ID:53PzFtRT: というか、アシデモは強制無属性という話はなく火属性なのか？
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 08:55 ID:zrerX24k: >>982
よく読めよｗｗｗｗｗｗｗ
アシデモはFAと挙動が似てる。属性を元からもってる武器だと肩はその属性に対応する。
肩だけが特殊だから何もとうがゴスなら1/4にできる
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 10:20 ID:NkKzmcqF: >>979
タロット使用感
・前情報と違いDEXで詠唱軽減可能(ブラギも適用)
・成功率40%とあるけど体感だと20%ぐらい
・カードの出る目は>>949の報告してくれた通りの発動順で感じられた
・防御無視ダメージ系は対人装備を貫通
・恋人はPvマップでは効果なし

とりあえずぶっぱなして大体の使用感とカードの目の確認程度しかしてなかったから
今日当たりカード1つ1つの細かい効果でも検証してみます
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 10:22 ID:m/yxE4+d: 俺ゴス持ってるからアシデモ余裕だなと思ってたんだけど
よく考えたら破壊されるんだよな・・。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 10:46 ID:mN8Okxq5: >>985
つコート
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 12:34 ID:15IfwkLL: フルコートなら持ち替えしても効果消えないから良いが、素コートは消えるじゃんかよぅ
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 12:38 ID:A6aO3jE1: コートして貰ってから言え。
持ち替えで効果切れるならロキ雷鳥に武器コートしてるケミが泣くぞ。
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 12:39 ID:A6aO3jE1: 忘れるところだった。

>>980
次スレ依頼よろ。
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 12:42 ID:2+DumoAL: なわとびって値段的にどれくらいだろ？
991 ：９９１ ：06/03/15 16:08 ID:A/XbNVWi: 　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　このスレッドは９９０を超えました。
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 16:32 ID:x1ODMTYA: うちの鯖じゃ結構出回ってかなり安くなってる
993 ：チャーハン ：06/03/15 17:03 ID:DhQIFSbr: うちのブログにて、効果と絵柄を纏めてみました
参考になれば幸いです(*´∀｀)
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 17:21 ID:gV80cjsA: 孤独なソロのギターがドロップしたのですが、これってゴミ武器なんですか？
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 18:06 ID:Pgl6Jnvk: モノは使いようなので十分生きる武器ですが
実装直後でゴミですか？はどうなのか。
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 18:15 ID:m119Z+k2: よく読め、孤独なソロのギターが何かをドロップしたんだよ！
きっとゴミをドロップしたんだ

何を言ってるのかわからなくなった
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 18:27 ID:9ev1rWV5: ポルナレフage
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 18:53 ID:1o9DOA/f: 998
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 18:54 ID:1o9DOA/f: 999
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 18:54 ID:1o9DOA/f: 1000
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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