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ダンサーバード情報交換スレ　2人で合奏

1 名前：(1/1)＠Akemino ★ 投稿日：03/10/10 10:42 ID:???

ここはバード(吟遊詩人)ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
バード・ダンサーを目指す弓手も大歓迎。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/index.html
★計算・シミュレーションサイト
　　【みすとれ巣】（総合ステ計算）http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【ranking bow】（弓攻撃力計算）http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【Bows】（弓攻撃力計算）http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6086/
　　【わむてるらぶ】（スキルシミュレータ）http://uniuni.dfz.jp/
★情報サイト
　　【ＲＯ−Dancer】http://www43.tok2.com/home/hem18709/dancer/index.html
　　【狩場情報】http://www.tujige.info/ro/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【RAG.D Project】http://www.ragd.net/
★前スレ・関連スレ
　　【サンダーバードスレ1】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065503361/
　　【弓手系の情報交換スレ88】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065503465/

暴言、討論、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
ここで崖撃ち・MPK等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
愚痴は愚痴スレへ。職叩きは職叩きスレでやってください。

ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に[sage]と御記入ください。
次スレ依頼は責任を持って950が行くこと。反応が無い場合は他の気付いた方が立ててください。

2 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 10:44 ID:h6uyEQOw

2ｹﾞﾄ?

3 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 10:47 ID:s2K0Cu8a

3タクロースになれなくて　私は神様に祈るの〜

4 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 10:59 ID:y8+hE1Un

4/ﾁﾈ？　ｽﾃって微妙なんですよね、なんかいい情報ないですかね？

5 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 11:05 ID:5loWUbEi

5枠5番単枠指定

6 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 11:11 ID:w+ODt4V9

静かに6ｹﾞﾄ
ダンサーの情報少ないよな
特に

私　を　忘　れ　な　い　で

ダンサーの心の叫びといっていいスキル名
動ｗ

7 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 11:24 ID:aIhlCwT4

一桁だといいな


昨日、初めて相方のダンサと太鼓合奏しますた。
並んで発動しても、スキル使用失敗。
なんでだろう、とか思ってたら、同ＰＴじゃないと出来なかったのね。
無知ですた。
効果受けるのもＰＴめんばだけだったのね・・・。
辻太鼓出来ないじゃん・・・。ヽ（｀Д´）ﾉ　ｳﾜｧﾝ！

8 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 11:36 ID:o2vgE/F3

スレタイを「サンダーバード」と読んでしまった。

…目が疲れているかな。

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 12:07 ID:52l/XXR6

スキルポイントが9ptほど足りない。

バード情報一杯で嬉しいですね

10 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 13:02 ID:TsgUS4rC

きめた、私ダンサーになる！！

のやめようかなぁ・・・１０げっつ

11 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 13:05 ID:IEa+fK5N

ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ

12 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 13:06 ID:IEa+fK5N

ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ

13 名前：11-12 投稿日：03/10/10 13:07 ID:IEa+fK5N

吊ってくるΛ||Λ

14 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 13:11 ID:RAB1cZfV

>13
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ

15 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 13:43 ID:5loWUbEi

>>14
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ

16 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 13:44 ID:lRx/9V+3

サービスが普通のPT狩りじゃ使えないみたいなことを言ってる人が
いるけれどもサービスが適用されるスキルは魔法だけじゃないよねぇ？

低INT前衛のスキル乱打って結構馬鹿にならないと思うのですが如何？
マニピとも効果重複するならHIT上昇やらクリ上昇やらよりはよっぽど使えるような。

17 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 13:50 ID:oG5+az7A

>低INT前衛のスキル乱打って結構馬鹿にならないと思うのですが如何？

サービス使えるほどのSPがあるダンサーならDS連射したほうが低レベル時のPTの攻撃増加になります。
低レベル時（STR低い）バッシュとか連打＜弓持ってDS連射

悲しい事実・・・

18 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 13:52 ID:8/Nyh8S/

ダンサーなんてバードが協奏スキル使うための触媒だよ触媒。青ジェム。600z。

持ち主のバード様と逸れないように大人しくShift+右クリックで
ストーキングしてれば良いんだよ。それがダンサーの務め。

単品で使えるとか夢見てんなよ。（ ´,_ゝ｀）

19 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 13:52 ID:Y9SmZPt6

>>16
バッシュ10(消費15)→消費9
オートガード5(消費20)→消費12

ダンサー側のスキルLvは忘れたけども、魔法以外にもきちんと効きます。

20 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 13:53 ID:w+ODt4V9

>17
低INTであり低レベルではない
高レベルでもINT1の奴とかいるしょ？
もうちょっと考えてから発言な

21 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 13:57 ID:lRx/9V+3

>>17
いやいや、低Lv時の話ではないですよ。
それなりに戦闘力として完成した時期での話です。（Lv70〜80辺り？の事。）

前スレにその意見とは逆に低Lv時しか使えないという言葉があったので・・・
前スレ>>902あたりかな・・・

22 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:00 ID:U3IdvYyF

>>8
>>1を見ろ！

★前スレ・関連スレ
　　【サンダーバードスレ1】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065503361/
　

( ﾟдﾟ)

23 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:02 ID:U3IdvYyF

てか、前スレのスレタイ好きだったのにー。のにー。（つД`）

24 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:03 ID:nrdFDcdP

そもそもサンダーバード二号機とかになる予定じゃなかったの？

25 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:05 ID:Ve8AS4bf

saraのバード待ちアチャたんがやっと転職の時期になりました。
今のところAGI60 DEX70の二極になってますが、バードになり次第INTを上げていくつもりです。

スキル振りに悩んだんですが自分優柔不断でなかなか決められなくて・・・_|￣|○
そこでバードのお勧めスキル振りなんて教えてくれないでしょうか、
またバードにはこの協奏が欲しいって言うダンサーさんの意見も聞きたいのですが。

26 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:07 ID:uDWdoY5M

俺の中では
LV70-79：我慢
LV80-89：青春
LV90-95：完成

27 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:09 ID:4WkkkIIp

サービスの公式の考察

MSP増加量　10+SLv*1+(INT/10の小数点以下切り捨て)+(DLv/2の小数点以下切り捨て)
かな？（´д｀；）？
今外出先なので家に帰ったら再考証します。
できればサービスもってる方、以下の式で考証をお願いします

増加後MSP＝｛最初のMSP*(100+(10+SLv*1+(INT/10の切り捨て)+(DLv/2の切り捨て)))｝の切り捨て
違ってたらごめん（´・ω・｀；）

28 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:11 ID:kgE0WhJQ

>>25
仲間にアサシン、モンク、ローグ、殴りプリ等のASPD増加スキル持ってない近接が多いならアサクロ
魔法職の支援をしたいならブラギ１０（おすすめ）

協奏はまだまだ未知数なのでバード側としてはなんとも言えない。
相方次第じゃないかな

29 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:16 ID:0vteuwmq

カタアサ・AGI前衛⇒キス
対高回避MOB⇒ハミング
MOB沸き・支援かけなおし時⇒サービス

人数多いPTだと使い分けたらけっこういけます。

私はハミングないんですが、Lv68-74な臨時7人PT＠城２。
メンバーは闘,悪,狩,鍛,智,聖,踊(私)

普段は銀矢で通常攻撃、SP9割あればキス。
多めに沸いたらorプリさんが支援掛けなおす
タイミングでサービスって具合に戦ってみました。
（キスは途中から使うのやめて、サービス多めにしてましたが）

皆がそれぞれにダンスを利用して戦ってくれて、
回復はプリさん一人だったのに、全員に常時速度ブレス、
グロリアまでやっても割と平気で、2時間狩りして無事戻りました。

というわけで人数多めの臨時なら充分役にたてる・・・ハズ。
高Lvになると大人数PT自体がなくなるわけですが＿|￣|〇

>>26
完成LvのPTには私達は要らなくなｒ（サーバーとの接続がキャンセルされました

30 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:28 ID:Bm69nCFx

もう卑屈なレスは沢山だよ。
前スレの825

強さを求めるならハンター
楽しさを求めるならダンサー

をテンプレに入れるべきだ。

31 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:38 ID:ttfwRi8u

当方プリなんですが過去ログ呼んで深淵はジェムと罠の消費を押さえるというのはわかりましたが
・空びん無しでアクアベネディクタで聖水は作れるのか
・聖水無しでアスペは使えるのか
の２点を知ってるかたはいらっしゃいますか？
深淵歌踊募集してみたけど来なかったんです_|￣|○

32 名前：25 投稿日：03/10/10 14:39 ID:Ve8AS4bf

>>28
一緒に組める仲間は誰もいません。
相方もいません・・・。_|￣|○

だから相方ができるまでに準備だけはしておきたいのですが(´･ω･`)
ブラギ10とアサクロがいいのかな・・・。

33 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:43 ID:5loWUbEi

>>31
深淵歌持ってますよ…(/_;)

34 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:45 ID:PS8PbqpX

ダンサージョブ41でとりあえずＤＥＸ補正最大？の4になった
既出かな？

35 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:47 ID:NZ2m8ysS

踊ればｳｻﾞｲと言われ、臨時ではDSだけ撃ってろと言われ
ダンサーは本当に楽しいと言えるのだろうか
つーか、エフェクト切ってても回線が弱い人は落ちちゃうのを
どうにかしてくれ・・・SPの多いアチャやってるようにしか思えん

36 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:53 ID:Ve8AS4bf

固定の相棒がいたらすごく楽しいと思うけどなぁ〜

37 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 14:54 ID:oG5+az7A

>>20
当方87レベルダンサー、サービス5修練10、INT31+4エギラ履き
AGI振ってるからINT低め、そのうち補正が+5になってINT36になるでしょう。

騎士94歳とペア時計4いってきたけどサービス意味無かった。
たしかに騎士の少ないSPに余裕できる（INT1なので99レベルでも199なんだって）
プロボが使い易い。
でも、私が通常攻撃に参加してたまにDS撃っていたほうが・・・
プロボつかったあとすぐサービス切ればいいんだけどそれだとわたしのINTだとつらいし。

サービスはハンターのような高速連打できる攻撃スキルをもつ前衛が3人程度いるときに
固定狩りでダンサー自身のINTが60程度ある場合、とても良いスキルだと思う。
あと、ハミングしてもジョーカーに半分程度しか当りませんでした・・・
カビ程度なら余裕で必中になるけど私が土DSしたほうが・・・

城2定点とか時計4の湧きポイント定点とかで前衛が2人以上いるのならダンサー単奏もつかえるレベルにできるとおもう。
キス+アサシン数人とかの定点もすごそうです。

踊りは歌よりも状況が限定されることが多いと思う。
限定が厳しいので結果、DSしていたほうが・・・・となってしまう。

38 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:02 ID:BVXTX67A

不意のラグで自分勝手なダンスをlv4にしてしまい途方にくれてます。
そして更にリンゴが微妙で太鼓切りのバードの方が増えてる(？)みたいで、
元から太鼓しか取るつもりのなかった私のダンサーは
更に一人ぼっちスレ向けのキャラになりました_|￣|○
他のダンス関係取得予定がハミング7、幸運7、「ダンス練10」の段階で
激しくソロな感じなんですけどね。・゜・(ノД｀)・゜・。

少しバードの人に聞きたいんですが、
太鼓取得者ってどれ位いますか？
凹むならもうとことん現実を知りたいのでご協力お願いします。

39 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:04 ID:kgE0WhJQ

太鼓どころか指輪も５だぞヽ(`Д´)ﾉ
辻りんごと指輪は浪漫だヽ(`Д´)ﾉ

40 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:04 ID:hr5ZqibP

新しい狩り方として修練プラギ１０のバードとDEXWIZ、硬めのプリの３人というのはどうだろう？
SG−LOVやその他の高速詠唱での殲滅力がすごいことになりそう･･･。
BASE80台以上じゃないと厳しそうだけど誰か実際の狩りでの
効率やら戦い方、立ち回り方の検証ｷﾎﾞﾝﾇ

特に前スレの723さんの今後の検証に期待大

41 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:06 ID:ledcIb18

ダンサーで太鼓取る人が多いならとろうかと。
やはり、合奏習得は相手がいないとつらいので・・・

42 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:08 ID:jwt828qc

アンコールを取った方にお尋ねしたいのですが、
アドリブで中断した歌や踊りもアンコールの対象となるのでしょうか？（;´д｀）
アンコールどうしようか迷ってるので情報お願いします（´･ω･）

43 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:10 ID:NqL0Qzjn

なりません。

44 名前：25 投稿日：03/10/10 15:11 ID:Ve8AS4bf

良くわからないですがJOB42になりました。転職しに行きますね(´･ω･`)ﾉ

45 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:11 ID:+rwv+CX8

当方太鼓5ダンサーです〜。
それよりもニヨルド5の時点で相方が絶望的に居ません・゜・(ノД`)。

46 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:16 ID:co5DcHKc

私とってますよー(`･ω･´)ノ
相方がまだ取ってないから1ですけどねー

47 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:17 ID:4WkkkIIp

>>42
最後まで踊りきったことがほとんどないですがアンコールできてるので、できると思います。

48 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:18 ID:jwt828qc

>>38
JOB46で転職予定のMyアチャは太鼓取るよ。
リンゴは役に立たないっぽいけど、ブラキ、アサクロ他は修練の効果で誤魔化すつもり。
あと、子守唄も取るだけは取るかも。

ガンガレ

49 名前：46 投稿日：03/10/10 15:19 ID:co5DcHKc

あ、バードで太鼓１ね、曖昧すぎた(´･ω･`)
あとVIT１でリンゴ10で90ちょいしか回復しないけど
ギルメンには好評だから満足ヽ( ´ー`)ノ

50 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:22 ID:mnR6hlT5

>>42
なります。
ですが現状アンコールは必要ありません。

韓鯖実装時からのバグ（仕様？）なのですが、
アンコールを使わないくても、
同じ演奏orダンスなら消費SP半分＋１で
使用可能です。
これはアンコール未修得でもおこります。

またスキル説明にアドリブ後アンコール出来ないと
ありますが、できます。

51 名前：バー ドJob加重値 投稿日：03/10/10 15:31 ID:mnR6hlT5

データが全然集まっていませんので、
出来るだけ報告をお願いします。
前スレ434より

JLv .｜ST AG VI .IN DE LU
Lv01│+0 .+0 .+0 .+0 .+1 .+0
Lv02│+0 .+1 .+0 .+0 .+1 .+0
Lv03│+1 .+1 .+0 .+0 .+1 .+0
Lv05│+1 .+1 .+0 .+1 .+1 .+0
Lv06│+1 .+1 .+0 .+1 .+1 .+1
Lv07│+1 .+1 .+0 .+1 .+2 .+1
Lv09│+1 .+1 .+0 .+1 .+2 .+2
Lv10│+1 .+2 .+0 .+1 .+2 .+2
Lv11│+1 .+3 .+0 .+1 .+2 .+2
Lv13│+1 .+3 .+0 .+2 .+2 .+2
Lv15│+1 .+3 .+0 .+2 .+3 .+2
Lv17│+1 .+3 .+1 .+2 .+3 .+2
Lv19│+1 .+3 .+1 .+2 .+4 .+2

52 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:31 ID:xFvz8kx0

>>38
本当のことを言えば太鼓を取る鳥は多いハズ。
林檎は後回しの人が多いだけの予感。
自分もJOB41にならんと太鼓5取れん_|￣|。

53 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:33 ID:dOKs69ff

>>52
漏れなんてJOB50でやっと太鼓3だよ(ﾟ∀｡)

54 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:37 ID:o7zIlE2/

こんなことここに書くのもアレなんですが、実装前から不安だったアレ
深遠→罠→リムーブ　とかって試した人いるんでしょうか？

55 名前：ダ ンサーJob加重値 投稿日：03/10/10 15:38 ID:mnR6hlT5

こちらも同じく、情報お待ちしております。

JLv .｜ST AG VI .IN DE LU
Lv01│+? .+? .+? .+? .+? .+?
　　　　　　　↓　　不明
Lv12│+1 .+3 .+0 .+1 .+2 .+2
Lv13│+1 .+3 .+0 .+2 .+2 .+2
Lv15│+1 .+3 .+0 .+2 .+2 .+3
Lv18│+1 .+3 .+1 .+2 .+2 .+3
Lv19│+1 .+3 .+1 .+2 .+2 .+4

Lv41│+? .+? .+? .+? .+4 .+?

>>34
Dex以外の補正もお願いできますか？

56 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:40 ID:jnz9OQRx

バードでブラギもっている人に質問。

アサシンのソニックブロウのディレイは減りましたか？
それとも演出時間という扱いでブラギでは減らないのかな？

激しく気になる。

57 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:43 ID:8XqJZRcB

>>27
おつかれ。
とりあえず、今までのまとめダンサー編。

幸運のキス
(10+SLv+修練Lv/2+術者のLuk/10)

ハミング
(10+Slv*2+修練Lv+術者のDex/10)

サービスフォーユー
消費ＳＰ減少率（％）
(10+SLv+修練Lv/2+術者のInt/10)
ＭＳＰ増加率（％）
(10+SLv+修練Lv/2+術者のInt/10)

修練Lv/2、術者のステ/10で発生した端数は　その都度切捨て。

さぁ　残るは忘れないでの公式ですか。
前スレの562に報告がありますが公式は出されてないみたいですね。
Ａｓｐｄはともかく　移動速度低下の％なんて出せるのか不安です…

58 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:45 ID:mnR6hlT5

深淵に関しては、前スレ921に実験結果
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065503361/921

>54
韓鯖では可能です。
報告はありませんが、恐らく日本でもできるでしょう。

59 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:46 ID:+fBFCZoj

さあ、敵が沸いてきたー！　口笛！（ ’３’）〜　（PTM /うれしい）
だいぶ始末できたな、ラストスパート！　アサシンクロス！（￣▽￣）〆　（PTM ctrl+;）
おーっと、激湧きだー！　弓に持ち替えてAS連射連射連射！！（ ゜д゜）＜Ｄ三　（漏れ /ふん）

PTM：やっぱりさ〜、普通に攻撃するだけのほうが強いよね

Σ(ﾟ∀ﾟ)

60 名前：27 投稿日：03/10/10 15:50 ID:4WkkkIIp

>>57
消費SP減少率は違うと思われます。
私が書いたのはMSP増加率のみですし、結果と違ってますし。
いろいろ実験してみたんですが、昨日では結論がでなかったので（つд｀）

消費SP減少に関しては家に帰ってから再考察します。

61 名前：38 投稿日：03/10/10 15:50 ID:BVXTX67A

早とちりかもしれないけど、太鼓取得者、取得予定者が思ったよりも多くて、
とても安心でき、現実が今までより明るく見えました(苦笑。
答えてくださったバードの方、本当にありがとうございました。
3番目に古いサーバーで必殺の域にまで昇華させられた自分勝手なダンスを
見かけたら、生暖かく見守ってください。・゜・(ノД｀)・゜・。
FD3F|　　ΣλΣλ　　λ三ﾎﾞﾝｺﾞﾝSPｽｲﾄｯﾀﾙｰ　　|FD3F

62 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:51 ID:NqL0Qzjn

DEXとLUKが上がるようなのはないでしょうか。製造につかいたいです

63 名前：鳥 スキルまとめ 投稿日：03/10/10 15:52 ID:xFvz8kx0

前スレ>>747氏より

【不協和音】
与ダメ＝SLv*20+修練*3＝100+30＝130

【口笛】
回避率（FLEE）＝SLv+修練/2+AGI/10（予想）＝10+5+10＝FLEE+25
完全回避率（%）（全不明）＝Slv/2+修練/2+LUK/10＝5+5+10＝20%

【アサクロ】
ASPD増加（%）＝10+Slv+修練/2（不明）+AGI/10（不明）＝10+10+5+10＝35%
(ただし前スレ>>901氏によると(スキルLv + 練習Lv/2 + AGI/10)では？という意見も）


【ブラギ】
詠唱（%）＝SLv*3+修練*3+DEX？/10（不明）＝30+30+10＝70%
ディレイ（%）＝Slv*5+修練*3+INT？/10（不明）＝50+30+10＝90%

【リンゴ】
HP増加量（%）＝5+SLｖ*2+修練（+VIT効果無し？）＝5+20+10＝35
HP回復量＝30+SLv*5+修練*5+VIT/2＝30+50+50+50＝180

間違ってたらｽﾏｿ

64 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 15:57 ID:bQ4WrFwG

>>58
ってことはINT型でスキド→リムーブを繰り返せば大金持ちですね。まさに錬金術
1秒に1個回収できたとしたら1時間で200k↑、丸一日で5M↑！
インフレ間違いなし！（ﾟ∀。）ｱﾋｬ

65 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 16:00 ID:Ve8AS4bf

楽器が売ってるところが見つかりません_|￣|○

ルティエの右下と聞いたんですが・・・

66 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 16:00 ID:o7zIlE2/

>>58
出来るんですか・・・
マ　ク　ロ　登　場　の　悪　寒

67 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 16:01 ID:3+LrjjlZ

>>39
仲間ｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
当方、指輪5取るつもりのﾀﾞﾝｻｰです。
協奏は太鼓5、指輪5のつもりです(ﾟ∀｡)

ちょっと聞きたいけどﾀﾞﾝｻｰで鞭使ってる人ってどれくらいいる？
私はﾀﾞﾝｻｰになったからには今までもこれからも鞭一本で行く予定(｀･ω･´)

68 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 16:02 ID:4WkkkIIp

>>65
以下の場所です
ttp://yokaichi.com/ro/item/comodo.htm

上記のページでは販売品が更新されてないのですが、同じところで売ってます

69 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 16:02 ID:PS8PbqpX

>>55
ジョブ41　+2/+6/+2/+4/+4/+6　です。
なので40が +2/+6/+2/+3/+6　ですね
1時間ぐらいでジョブ42になりそうなのでまた報告しますね
ちなみにこれ以前はメモとってませんでした・・

70 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 16:04 ID:PS8PbqpX

訂正ジョブ40 +2/+6/+2/+3/+6＞ +2/+6/+2/+4/+3/+6です
ＩＮＴ値が抜けてた

71 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 16:04 ID:v1WkXnoe

>>58
それは・・・やう゛ぁいね。
癌法の言ってる「深刻なバグ」がこれであることを祈るよ。
っていうか持ってる人に早急に検証して欲しい・・・。

72 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 16:05 ID:lDRpbc42

>>65
コモドの右下でしょ？

73 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 16:06 ID:O/U7ndji

エフェクト切ってたらスクリームのセリフが出ない気がするのですが。
他の人はどうなんでしょう？

既出だったらごめん(´・ω・｀)

74 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 16:08 ID:LSNCa6nb

前>>986
たぶんバードは盾のグラフィックないんじゃない？
装備してたけど見えなかったような。
てかアンコール意味なかったのか・・・取っちゃったよ_|￣|○

75 名前：前 スレ434 1/2 投稿日：03/10/10 16:20 ID:4VCX7aAK

>>51氏 掲載ありがとうございます
めちゃくちゃ地道ですが、Job24までの追加を…

JLv .｜ST AG VI .IN DE LU
Lv01│+0 .+0 .+0 .+0 .+1 .+0
Lv02│+0 .+1 .+0 .+0 .+1 .+0
Lv03│+1 .+1 .+0 .+0 .+1 .+0
Lv05│+1 .+1 .+0 .+1 .+1 .+0
Lv06│+1 .+1 .+0 .+1 .+1 .+1
Lv07│+1 .+1 .+0 .+1 .+2 .+1
Lv09│+1 .+1 .+0 .+1 .+2 .+2
Lv10│+1 .+2 .+0 .+1 .+2 .+2
Lv11│+1 .+3 .+0 .+1 .+2 .+2
Lv13│+1 .+3 .+0 .+2 .+2 .+2
Lv15│+1 .+3 .+0 .+2 .+3 .+2
Lv17│+1 .+3 .+1 .+2 .+3 .+2
Lv19│+1 .+3 .+1 .+2 .+4 .+2
Lv20│+1 .+3 .+1 .+2 .+4 .+3
Lv21│+1 .+3 .+1 .+3 .+4 .+3
Lv24｜+1 .+4 .+1 .+3 .+4 .+3

それだけじゃなんなので、リンゴのHP増加量に関する実験もしました。

76 名前：前 スレ434 1/2 投稿日：03/10/10 16:22 ID:4VCX7aAK

リンゴMHP増加両に関する考察
術者
Lv56バード VIT1+1 修練1 林檎1、２
対象 プリ、アサシン、クルセイダーA、B、 C

1.プリ(装備なし)
　HP3136 → HP3355 (6.98％増加)

2.アサシン(装備なし)
　HP3300 → HP3531 (7％増加)

3.クルセイダーA(フェイス10、アンドレ卵(MHP+5%)装備時)
　HP5010 → HP5344 (6.66％増加)
　
4.クルセイダーB(フェイス10、マタC(MHP+10%))
　HP5138 → HP5465 (6.36％増加)
　
5.クルセイダーC(フェイス10)
　リンゴ1：HP5188 → HP5551 (6.99％増加)
　リンゴ2：HP5188 → HP5654 (8.98％増加)

6.クルセイダーC(フェイス10、マタC(MHP+10%)+スポアC(VIT+2))
　リンゴ1：HP5755 → HP6121 (6.36％増加)
　リンゴ2：HP5755 → HP6226 (8.18％増加)

上記の結果と前スレ953から、前スレ978の予測は正しい気がする。
（元HP+スキルによるHP増加+固定HP増加カード）×（変動HP増加カード＋林檎によるHP増加）
そして修練/2で1％増えてるので修練は切り捨てになってるのでしょう。

これらを含めて…林檎による増加量の計算式は前スレ747(>>63)から若干変更して
次のような気がするんだけど、誰か検証できませんか？

「林檎による増加量(%)： VIT/10(切捨て) + 修練/2(切捨て) + 林檎*2 + 5」

VIT1+1のバードなのでVIT/10の部分に自信がもてないのですが…
長文失礼いたしました。

77 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 16:23 ID:4VCX7aAK

うわ。>>76は1/2じゃなくて2/2です（；；
連続投稿すみませんでした…

78 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 16:28 ID:5XrGqOrs

>>74
ガードのグラフィックはあるけど
バックラーのグラフィックがないっぽ

79 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 16:59 ID:NsbDP1rg

バードJob加重値

Lv27 +1 +4 +1 +3 +4 +3
Lv28 +2 +4 +1 +3 +4 +3
Lv29 +2 +4 +1 +3 +4 +3

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:03 ID:a2eAW61B

バードjob加重値
Lv33 +2 +5 +2 +3 +5 +3

上がり次第報告します

81 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:07 ID:s4IXI2g1

矢投/MSについて教えてください。
・DSのように、ASPDあげればモーション短くなりますか？
・キャスティング中にダメ受けると中断しちゃうようですが、これはフェンCで防げますか？

82 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:11 ID:A16mr72U

バード・ダンサーで弓撃ち、（ﾟ∀ﾟ）ｶｺﾜﾙｲ

83 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:12 ID:8Fbz4TUo

ダンサーJOB加重値
Lv29 +2 +4 +1 +3 +3 +4

84 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:15 ID:nrdFDcdP

>>82
DEX＞INTだと弓を持たざるを得ない。

85 名前：27 投稿日：03/10/10 17:22 ID:TfyFfqvY

申し訳ないですが、ダンスレッスンが４↑の方、サービスのSP消費量の情報もらえないでしょうか？
計算式面倒すぎて分かりません｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

86 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:33 ID:NqL0Qzjn

ナージャダンスレッスンはとれますか？

87 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:34 ID:TZ0NbuuK

ダンサーになって　鞭しか使わない予定なんですが、

すこし　攻撃力に質問があります。

ＤＥＸ１でＡＴＫ１だから　ＤＥＸだけあげれば攻撃力あがるけど、

ＳＴＲと違って　ボーナスはないですよね？

ＤＥＸ８０にするのと　ＳＴＲ８０にするのと　

「鞭」の攻撃力は　どっちが高いのでしょうか？

88 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:39 ID:gEidK2iZ

ダンサーJob加重値調査報告
前データ(>>55、>>69）に自前と友人からの データを追加。

JLv .｜ST AG VI .IN DE LU
Lv01│+? .+? .+? .+? .+? .+?
　　　　　　　↓　　不明
Lv08│+1 .+1 .+0 .+1 .+1 .+1
Lv09│+1 .+1 .+0 .+1 .+2 .+1
Lv10│+1 .+2 .+0 .+1 .+2 .+1
Lv11│+1 .+3 .+0 .+1 .+2 .+1
Lv13│+1 .+3 .+0 .+2 .+2 .+2
Lv15│+1 .+3 .+0 .+2 .+2 .+3
Lv17│+1 .+3 .+1 .+2 .+2 .+3
Lv19│+1 .+3 .+1 .+2 .+2 .+4
Lv20│+1 .+3 .+1 .+2 .+3 .+4
Lv21│+1 .+3 .+1 .+3 .+3 .+4
Lv25│+1 .+4 .+1 .+3 .+3 .+4
Lv28│+2 .+4 .+1 .+3 .+3 .+4
　　　　　　　↓　　不明
Lv40│+2 .+6 .+2 .+4 .+3 .+6
Lv41│+2 .+6 .+2 .+4 .+4 .+6

修正、情報提供その他、ヨロシク　☆⌒(*^ｰ゜)ｖ

89 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:42 ID:Sc0O46Cc

>>87
弓と同じならDEX。STRなんかよりとにかくDEX。ボーナスもあるよ


朝なのにバンダナ！

90 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:43 ID:Hre9lEt+

演奏中に演奏してる本人が通常攻撃できるなら詩人強いんだがな。

91 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:47 ID:IEa+fK5N

>>90
まぁその気持ちもわかるけど、今の演奏の性能を考えるとやっぱありえないよなぁ。。
HP増加量25%超えの林檎
狂気POTを軽く超えるアサシンクロス
スキル版２HQといっても過言ではないブラギ
70%回避の狩場で演奏するだけで95%回避が達成できてします口笛

これらが自分に影響するなら正直自分でも怖いよ。。




会長が快調!!

92 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:47 ID:Sc0O46Cc

ハンターとほとんど変わんない性能までいけるからな（ASPDちょっと遅い）
さすがに演奏＆攻撃じゃまずいんだろう。

93 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:55 ID:GH66V3V4

強いて言えば演奏＆ダンスエフェクトをもう少し軽くして欲しかったことだろうか

94 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:58 ID:z07uOJ4+

むしろ軽くしてくれればちょっと効果さげられてもかまわないって人も
いるんじゃないか・・・？
それが原因で誘われないってこともあるかもしれないしね。
ただでさえ重いのにな・・・。

95 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 17:58 ID:Hre9lEt+

全てのスキルがWizのQMみたいなもの・・・と言っても過言じゃないしな。

96 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:00 ID:iuDOt9TH

リンゴはサンクと一緒に張ると結構使えると思った
一瞬にしてMAXHPが大幅うｐ

97 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:01 ID:LnLNDZU4

低Lv臨時だと結構役にたてるんだけど・・・
このままLv上がっていくと・・・(つД｀)
今はほんと臨公でまったりできる（Lv55）
リンゴの回復量も一次職交じりだとかなり効果でかいし（現回復量119）
ＨＰ増加量のおかげで後衛職の即死が少なくなる

ただ・・・Ｌｖ70〜80過ぎてくると固定狩りなんてやらないんだよね(´・ω･｀)
移動狩りで演奏は結構きつい
演奏切るアドリブとかもすぐには使えないし、効率を追った狩りではおいていかれる予感

高Ｌｖ目指すならDEX特化で他のステ何かにするしかないかも・・・
S楽器が出回ってないから結局弓メインになりそうだし
それならハンｔ（ｒｙ

バードダンサー諸君がんばろう(つД｀)

98 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:02 ID:nrdFDcdP

>>91
いいなぁ



誰かダンススキルで似たようなの書いてみてくれ（つД｀；）

99 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:04 ID:mnR6hlT5

ダンサーJob加重値調査報告
>>83と周囲で聞いた分を追加

JLv .｜ST AG VI .IN DE LU
Lv01│+? .+? .+? .+? .+? .+?
　　　　　　　↓　　不明
Lv08│+1 .+1 .+0 .+1 .+1 .+1
Lv09│+1 .+1 .+0 .+1 .+2 .+1
Lv10│+1 .+2 .+0 .+1 .+2 .+1
Lv11│+1 .+3 .+0 .+1 .+2 .+1
Lv13│+1 .+3 .+0 .+2 .+2 .+2
Lv15│+1 .+3 .+0 .+2 .+2 .+3
Lv17│+1 .+3 .+1 .+2 .+2 .+3
Lv19│+1 .+3 .+1 .+2 .+2 .+4
Lv20│+1 .+3 .+1 .+2 .+3 .+4
Lv21│+1 .+3 .+1 .+3 .+3 .+4
Lv25│+1 .+4 .+1 .+3 .+3 .+4
Lv28│+2 .+4 .+1 .+3 .+3 .+4
Lv29│+2 .+4 .+1 .+3 .+3 .+4
　　　　　　　↓　　不明
Lv35│+2 .+5 .+2 .+3 .+3 .+5
Lv36│+2 .+6 .+2 .+3 .+3 .+5
　　　　　　　↓　　不明
Lv40│+2 .+6 .+2 .+4 .+3 .+6
Lv41│+2 .+6 .+2 .+4 .+4 .+6

いまから転職する方、Ｌｖ８まで報告お願いします

100 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:04 ID:DaRIkAWM

あれ？
もしかしてアサクロって、２HQやAR使うより速い?

101 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:06 ID:kMFi9gyy

ここはサンダーバード？

102 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:09 ID:ida95+Wt

別に悲観することないと思うが…
自分自身バード持ちで、また別キャラプリで知り合いのダンサーの壁をしてたんだが
MSの性能が現在のHLのようなもので0ディレイに見えた。
我等サンダーバードはDEXどこまで上げれるかはご存知の通りだと思うしINTさえあればもう矢投げMS連発でいいんじゃないかと…
てなわけで私のバードはブラギのこともあってDEX>INTにする予定。

103 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:11 ID:ds0uzmRw

>>100
アサクロ10修練10AGI50で（推定で）30%増加。2HQは30%増加。
高AGIなら2HQを超えるかと。

104 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:12 ID:EyrF3fLw

>>98
SP増加量25%超えにSP消費量も半分に抑えるサービス
事実上被ダメを半分にしてしまう私を忘れないで
自らのlukと踊りの効果でクリを出し放題の幸運のキス
50%しか命中しない敵でも踊るだけで必中が達成できてしまうハミング

これらが自分に影響するなら正直自分でも怖いよ。。




キャンキャン、イヤイヤ〜!!

105 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:26 ID:z07uOJ4+

('A`) 　|壁|＜キャンキャン、イヤイヤ〜!!

｢ガチャ、ただいま〜｣
｢おかえりバードたん｣

('A`;)　|壁|＜ｷﾞｼｷﾞｼ､ｱﾝｱﾝ

106 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:31 ID:mnR6hlT5

サービスの消費SP減少を検証してきました。
結論からいうと、
消費SP減少＝１０＋Ｌｖ＊３＋修練／２(切り捨て)＋INT／１０（切り捨て） （％）

調査対象はモンクの金剛消費SP200

まずサービス１、修練１、
INT49 ： ２００＞１６６ (17%減）
INT50 ： ２００＞１６４ (18%減）
INT51 ： ２００＞１６４
INT59 ： ２００＞１６４

サービス１と１０、修練２，INT１８
Ｌｖ０１、２００＞１７０ （15%減）
Ｌｖ１０、２００＞１１６ （42%減）

サービス１０、修練１０
INT15 ： ２００＞１０８ （46%減)
INT25 ： ２００＞１０６ (47%減）

107 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:31 ID:Sc0O46Cc

>>105
ﾜﾛﾀ


大大大嫌い！！

108 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:33 ID:o69qkAro

今Dex極の30代バード予定アチャなんですが、
DEX≒INT≒AGIって、いずれ特化が育ってきたらいらない扱いになるのだろうか・・
先のことはわからないけど、皆さんどう思います？

109 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:33 ID:jwt828qc

流れを切って申し訳ないんだが、当方間もなく転職予定のアチャ。
で、殴りバードなるものを目指してみたいと思うんだが・・・
S+楽器ってまだ入手法が判明して無いよね？　
S2ハープをゲットした人は居たけど、条件は不明だし・・・

で、当座の武器としては店売りギター+5でFAだろうか？
いや、弓を撃った方が強いのかもしれんが、そこは修練10MS5で頑張るつもりで

110 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:34 ID:o69qkAro

げ、もうしわけない<(_ _)>

111 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:38 ID:mnR6hlT5

自分勝手な踊りをＬｖ３までの検証

Ｌｖ１、修練０１　１１
Ｌｖ２、修練０１　１７
Ｌｖ３、修練０１　２３
Ｌｖ３、修練１０　５０

韓鯖で実験したときと同じで

SPダメージ＝５＋Ｌｖ（５＋修練Lv）

でいいと思います。
不協和音も同じような補正だと思うので
確認おねがいします。

112 名前：ﾊﾞｰ ﾄﾞJOB補正追加とまとめ 投稿日：03/10/10 18:38 ID:WY+UFREx

JLv .｜ST AG VI .IN DE LU
Lv01│+0 .+0 .+0 .+0 .+1 .+0
Lv02│+0 .+1 .+0 .+0 .+1 .+0
Lv03│+1 .+1 .+0 .+0 .+1 .+0
Lv05│+1 .+1 .+0 .+1 .+1 .+0
Lv06│+1 .+1 .+0 .+1 .+1 .+1
Lv07│+1 .+1 .+0 .+1 .+2 .+1
Lv09│+1 .+1 .+0 .+1 .+2 .+2
Lv10│+1 .+2 .+0 .+1 .+2 .+2
Lv11│+1 .+3 .+0 .+1 .+2 .+2
Lv13│+1 .+3 .+0 .+2 .+2 .+2
Lv15│+1 .+3 .+0 .+2 .+3 .+2
Lv17│+1 .+3 .+1 .+2 .+3 .+2
Lv19│+1 .+3 .+1 .+2 .+4 .+2
Lv20│+1 .+3 .+1 .+2 .+4 .+3
Lv21│+1 .+3 .+1 .+3 .+4 .+3
Lv22│+1 .+3 .+1 .+3 .+4 .+3
Lv23│+1 .+3 .+1 .+3 .+4 .+3
Lv24｜+1 .+4 .+1 .+3 .+4 .+3
Lv25｜+1 .+4 .+1 .+3 .+4 .+3
Lv26｜+1 .+4 .+1 .+3 .+4 .+3
Lv27｜+1 .+4 .+1 .+3 .+4 .+3
Lv28｜+2 .+4 .+1 .+3 .+4 .+3
　　　　　　　　↓
Lv32｜+2 .+5 .+1 .+3 .+4 .+3
Lv33｜+2 .+5 .+2 .+3 .+4 .+3

こんな感じか
28から32の間、いつAGIが上がったのかはわからん（´д｀;）ｽﾏﾝ

113 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:41 ID:WY+UFREx

訂正
Lv32｜+2 .+5 .+1 .+3 .+5 .+3
Lv33｜+2 .+5 .+2 .+3 .+5 .+3
だった･･･∧||∧

114 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:41 ID:QbiQZ49t

Lv36｜+2 .+6 .+2 .+3 .+5 .+3

115 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:47 ID:PS8PbqpX

ジョブあがりました
ダンサー加重値
ジョブ42 +2/+6/+2/+4/+4/+6　41と変わらず
ジョブ43 +2/+6/+3/+4/+4/+6
窓狩り疲れました・・・

116 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:49 ID:TsgUS4rC

あー、もうＬＵＫ極振りして、キス振り撒きまくるダンサーにしようかな…。
ＡＧＩ型でアチャ時代すごしてたんだけど、スキルに効果ないし…。
ＬＵＫ＞ＩＮＴ＝ＤＥＸ＝ＤＥＸ　で無差別キスダンサーとかどうだろ？

壁｜＜それでもＤＳ連打の方が…

ソロ？
なにそれ？

117 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 18:50 ID:TsgUS4rC

ＬＵＫ＞ＩＮＴ＝ＤＥＸ＝ＤＥＸってなんだ…

ＬＵＫ＞ＩＮＴ＝ＤＥＸ＝ＡＧＩね…

118 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 19:12 ID:mnR6hlT5

サービスのMaxSP増加を検証してみました。

サービス１、修練１、INT４９
302＞347　194＞223、467＞537　（１５％増加）
ブレスでINT５１
1592＞1846（ソフィー靴を履くと1830＞2085） （１６％増加）

サービス１０、修練２、INT１８
624＞761　467＞569　（２２％増加）

サービス１０、修練１０、INT１５
624＞786　534＞672　（２６％増加）


MaxSP＝
元MaxSP＊（110＋Ｌｖ＋修練/2＋INT/10）/100＋元MaxSP*Ｃ効果

修練とINTの部分は切り捨て、Ｃ効果とダンスの効果は
加算してから切り捨てのもよう。

119 名前：109 投稿日：03/10/10 19:15 ID:jwt828qc

みんな音楽、ダンスの検証で忙しいんですね。
流れを乱して申し訳ない。

120 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 19:17 ID:pC6bh3kj

>>119
楽器・鞭のドロップ情報は全然出ずだっけ？
何が落すんだろ……次のアップデートまでお預け？

121 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 19:19 ID:a2eAW61B

バードjob加重値追加
Lv34 +2 +6 +2 +3 +5 +3

Lv34でAGI+1入ります

122 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 19:26 ID:rILYa6Px

>>119
俺はDEX集中10込みで62ぐらい

弓は弓角+6　or +9TBX
楽器はギ+5ギター

敵によってギターで叩いたり、弓でやったり。

123 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 19:27 ID:rILYa6Px

>>122
>楽器はギ+5ギター
ギ消し忘れた。

124 名前：121 投稿日：03/10/10 19:30 ID:a2eAW61B

訂正
Lv34→Lv35　

ごめんなさい(´・ω・｀)

125 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 19:36 ID:jwt828qc

>>120、>>122
情報ありがとう、感謝です。
やはり、ギターで叩いた方がダメージが出る場合も有るようで、ほっとしました。





s+楽器、鞭は箱のみとかだったら、やだなぁ。
属性楽器、実装されないかなぁ。

126 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 19:37 ID:ROSEXFwz

JOB加重値
ttp://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/

な、サイトのデータんところにちょこっとのってました。

ダンサーんところ最初へんだけど・・・

127 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 19:54 ID:K3BY91rJ

MS・矢撃ちは高Dexだと何気に強いよ
ただし、あんまり高すぎるとキャストが短すぎて
モーションキャンセルし辛い・・・
Dex130くらいがキャンセルしやすくて一番連射しやすいかなぁ
まぁ個人差はあるだろうけど

てか、MS・矢撃ちがメイン火力になるのなら
ダンスもありだと思う　支援しつつ火力維持だからね
この辺はS付楽器・鞭しだいかなぁ

バード１　ダンサー２　プリ１　ウィズ１
でPT組んだんだけど　ネタPTかと思ったら意外と強かった・・・
ブラギのおかげで頻繁に飛んでくるLAに対し
攻撃はDS・MS・矢撃ち・魔法のみなんでLAでのダメの稼ぎが安定して凄い・・・
困った時はSG連射なんでマシンスペックと回線が良くないときついかも

128 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 19:55 ID:lTziCosm

バードはブラギに対してや、
全体的に使えるスキルが多いんで
修練は必須だと思われる。

ダンサーはメインとなるサービスに対しての修練効果が薄いのと、
修練10にしていろんな独奏とったところでゴミばっかなんで
修練切りのほうが安全ぽい。


協奏は、ダンサーは取るだろうけどバードは取る奴少ないだろうな。
特にダンサーが一番取ると思われる太鼓に関して。

ただ、バードに関してもジーク・ニヨルドは人気がないので
残ったポイントで子守唄・深遠コースかロキ・混沌コースがメインになりそう。

よってダンサーはそれに合わせるべくハミングか私を忘れないでをあげるんが
さすがにハミングはﾔﾊﾞすぎるんで、
協奏っていったら協奏バードと太鼓系or通常バードとロキ混沌だろう。

129 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 20:00 ID:nrdFDcdP

ダンサーのLUK補正８を他に回してほしいのは自分だけ？

130 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 20:38 ID:Tlaah2R8

深淵とロキってそんなつかえるの・・・？
いや、深淵は黄ジェム助けになるだろうけどなくてもどうとでもなるし。
ロキは使いどころによってはつよいと思うけど、協奏って動けない上
２人いないとダメだから、よっぽど息あわせないとかなり使いづらいと思うんだが。
私太鼓とろうかと思ったけど、狭さを考えて悩んでる。
なくても敵は倒せるし、あわせるのもつらそうだし。

むしろＧＶＧはサービスとブラギで超詠唱、ＳＰ切れもカバーってなかんじでやって、
合奏は通常狩りのためにニヨルドＭＡＸで
ＭＳ矢なげつかったほうが、貢献できるんじゃないかなと考えてる。
もちろんニヨルドも範囲狭いから色々打ち合わせ必要だろうけど・・
そう考えるのは私がバードだからかな、ダンサの人はどう考えてるんだろ。

131 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 20:53 ID:hu7WZZoJ

ダンサーの転職試験が突破できないのは私だけだろうか？
←・→見たいな時に遅れる・・・どうしたものか

132 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 20:59 ID:sn6Een5V

>>131
途中何を踏むかはチェックされないのでずっと↑に立ってればOK

133 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:05 ID:hu7WZZoJ

そうだったのか・・thx

134 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:06 ID:J/A21AfD

ＧＶＧで勝手ダンサーってどうかな？
3秒ごとにたぶんSP80ダメージ、3回発動くらいでやれらるとしてもSP240
防衛側としてなら沈黙以上にスキル封じができるかも。
まぁ、そんなことしなくても

混戦下で敵味方の雷鳥ｲﾊﾟｰｲ
　　　　　　↓
不協和音・勝手ダンスだらけ

になるかも知れんが(ﾟ∀ﾟ)

135 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:10 ID:t/uUxT0K

深淵よりも子守唄が睡眠率によってはなかなかｽﾃｷだし
どうせならと深淵まで取るって口じゃね？

136 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:10 ID:sn6Een5V

混戦下で敵味方の雷鳥ｲﾊﾟｰｲ
　　　　　　↓
不協和音・勝手ダンスだらけ
だと最低LVの効果しか出ないような。

137 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:12 ID:jC0fucHQ

鳥は、ソロと臨時を考慮してAGI>DEX＞INTで不協和音3、アドリブ1、
アンコール1、練習10、口笛10、夕陽5、ブラキ10、不死身3、宴4、子守唄1、
深淵1、この構成でよさげかねぇ太鼓も欲しいところだけど途中があれですし＾＾；
宴取らないで夕陽を10にするのもありかな？あまりをMSに振るとか、
意見求む

138 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:14 ID:z79qN90r

JOB加重値ってROM776のとこの「2-2次職業」ってとこに載ってる、
ttp://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/data/sb_bd.html
じゃダメなの？
これが正しいかどうか検証中ってこと？

139 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:25 ID:K3BY91rJ

どうでもいいが　シルクローブが装備できないのは既出かね？
蛙カード拾ったので8kで売ってたシルクローブに挿したんだが装備できん・・・

140 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:30 ID:sn6Een5V

>>139
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/039.html
修正予定らしいので期待せず待つしか

141 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:35 ID:NsbDP1rg

バードダンサーのスキルを見ていて思ったんだが、
バードダンサーが最も活躍できるのは、攻撃手が全員前衛のパーティ、
はっきり言うならWIZハンターの居ないパーティじゃないだろうか。

現状、前衛にはあまり攻撃力が期待されていない、
あるいは後衛の攻撃力が過剰にありすぎて、
前衛の攻撃力は無視できる（されてしまう）傾向がある。
だからそういった既存バランスのパーティにバードダンサーを
組み込んでも、ブラギとサービスで後衛強化（サービスは前衛にも
恩恵があるが）という発想になり、他の前衛向きの歌踊りが
求められない。殲滅力の強化度が弱いから。

しかし攻撃手が全員前衛であれば、特化武器+ハミングなども生きてくる。
口笛やキスも然り。アサシンクロスは言うまでもない。

バードダンサーは前衛ばかりと組むのが、お互いにとって
幸せなんじゃないだろうか。
あるいは、WIZハンターが居なくてもある程度殲滅力のある
パーティを作る事ができる、と考えるべきか。
後衛メインの人と話していて、考え方に溝があるなと感じつつ
この考えに至った。
# 当方、前衛後衛、高Lv〜中Lv、色々所持。5人以下のパーティ戦メイン。

142 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:37 ID:DaRIkAWM

>>140
それは説明文の修正であって、アチャ系がシルク装備できるようになる修正ではないわけで・・・

143 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:39 ID:MpWCdfL3

確かに、殴りプリとか全般的に強化されてよいかもしれない。

144 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:40 ID:isksoRHe

バードJ-LV42時点で
STR+2 AGI+6 VIT+2 INT+4 DEX+6 LUK+4

J-LV39時点が
STR+2 AGI+6 VIT+2 INT+3 DEX+6 LUK+4
J-LV40の時にINTが+4になりました。

ジョブ補正報告までに

145 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:44 ID:sn6Een5V

説明文どおり装備できるように修正されると思ってたんだけど
ｱﾁｬ系が装備できないように説明文が変更されるってことなんですか？(´・ω・｀)

146 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:53 ID:+9JWmlRv

合奏はいずれはプリの聖体と同様、ネタスキルになるように思える。
私はダンサーですが、踊りの練習１０を取って、４つの踊りを適当に取るつもり。

ROってぶっちゃけ、９５％も避けれる敵、必中する敵が多すぎる。
だから、こういう支援が必要ないんだよね・・
合奏には期待していたんだけどなぁ・・・

147 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 21:53 ID:DaRIkAWM

うん。残念ながら。（-＿-）

148 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:05 ID:QsDTHCRa

ジュノー直前に意気込んで精錬した+4蛙シルク


280kで売っぱらいました(´ノω・｀)

149 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:06 ID:OIae5UIH

AGIカンストのアサシンですが、レベル１０のアサシンクロス受けたらASPDどれくらいいくだろう。

150 名前：前 スレ921 投稿日：03/10/10 22:13 ID:9WJghMKm

>>31を見たので、更に深淵の検証をしてきました。

・アサシン
VD＞○
・アルケミ
バイオプラント＞×

肝心のプリが捕まらなかったので、聖水とアスペのチェックは出来ず。
プリを捕獲次第試してみます。
POT系の触媒を消費するバイオプラントが不可だったので、恐らく無理
かとは思いますが…。

>>54、>>58、>>64、>>66
確かに罠設置＞罠回収はで増殖はできます。ただ、激しくめんどくさい。
あと、多分罠師でもない限りSPが持たないかと。
正直、２次職が３人も集まってやることじゃないですな。

フィールドの片隅で３人で罠増殖してる奴がいたら、ちょっとメモって
おいて通報してみましょう。
芸人の方々には品位を落とすような行動は慎んでもらいなあと。
一芸人の思うところであります。

151 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:18 ID:3p3TU7kp

なんで通報するんだ？

152 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:19 ID:Lv/5odH3

なんでだろーね

153 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:20 ID:+9JWmlRv

>>151
立派なアイテムデュープ、バグ利用で黒と取られるんじゃないの？

正直、ジェム使用しなくてもスキル使用可能は分かるけどさ・・・
罠消費しないで罠が使えるって意味分かんない。

154 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:22 ID:3p3TU7kp

>>153
んー、何処にバグを使ってるのかﾜｶﾗﾝのだが

155 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:23 ID:e37rp8DI

みんなそんなに貧乏ですか？

156 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:25 ID:v1WkXnoe

>>150
とりあえず癌法にメールだな。
たぶんマクロがでるよ。そんなに稼げないとは思うが。

157 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:27 ID:+9JWmlRv

>>154
とりあえず書かないでおくよ。
少し頭をひねって考えてみよう。

せこいやり方だなぁと思うけどね。

ジェムは触媒だから消費しないって分かるんだけどなぁ・・・
ホント、どうして罠もなんだろ。何度もすまん。

158 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:29 ID:TfyFfqvY

ダンサーJOB３０の補正は+省略で上から
2 5 1 3 3 4です

159 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:29 ID:/e6F83uJ

つかその人数で普通に狩りに出かけたほうが銭も経験値も儲かると思うんだが

160 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:30 ID:ZTjefnrO

>>157
いやそういう仕様だし。
仕様である以上バグなわけないぞ。
それか他にバグがあるのか？

161 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:35 ID:+9JWmlRv

んー・・・
まぁ既に書かれてるし。

>>54

ってことで。
普通に狩った方が儲けるだろうに・・・

162 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:35 ID:VeM5+L2z

バグじゃなくて仕様だとしても
アイテム増殖だしグレーゾーンだよなぁ

この場合は通報というより
この仕様はおかしいんじゃない？って
癌か重力にメールするのがいい気がする

163 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:35 ID:3p3TU7kp

>>157
いや、やり方は分かる。
っていうかあの仕様と分かってから出来るとしか思ってなかった。
直すとしてもバグ修正でなくて仕様変更の類だと思うのだが。

164 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:39 ID:TsgUS4rC

ダンサーやバード（特にダンサー）は、聞こえが悪いけど効率を求めないのがいいのかも。
効率重視のＰＴだと必要とされずらい。
楽しむ目的だと深淵でマグヌスぶっ放したり、アサシンクロスで俺ＨＡＥＥＥＥですっげーたのしかったんだけど。

165 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:41 ID:+9JWmlRv

>>163
スマソ。
罠消費なしがバグだとは思ってないんだけど、リムーブ出来るっていうのは
バグと考えてもおかしくないのかなって。
で、罠消費なしって何でだろう？とふと思った訳。

まぁ・・・これはどうにもならないか。

166 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:42 ID:SgoN1VvU

関係無いけどさ、バードってキモイよな。

ダンサーはそれなりにいいのに・・

167 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:43 ID:lKKsCSL6

激しく遅レスだけど>>128
自分は修練はMSのための3までしか取ってない・・・
みんな10取ってるのか？
すごい不安になってきた((；ﾟДﾟ)

168 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:43 ID:5loWUbEi

>>165
そんな事言ったら弓がどうして剣より当たりやすいんだよ、普通に考えたらおかしいバグだ
ってのと変わらんよ？

169 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:43 ID:3p3TU7kp

ところでバードでdex＋5になるjob分かりませんかね。
前に出たのからｻｯするに30〜33の間だと思うのですが。

170 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:53 ID:TsgUS4rC

あれだ、合法升でＦＡじゃね？
バグじゃあないが、厨決定、みたいな。
正直大人数で延々やらなきゃ儲かんないとは思うが、理論上は無限に増やせるし。

171 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 22:57 ID:ROSEXFwz

>>169
ROM776にリストでてるよ・・・と，このスレ書き込みがあるのだが

172 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 23:01 ID:LSNCa6nb

>>170
ふと思った。
ノビを作って友達にナイフとコットンを友達に渡して、
そのキャラを消してまたノビを作ってナイフとコットンを渡す。
これと同じようなもんじゃないのかな、と。
これも理論上は無限に増やせるし。

まぁなんつーか・・・せっかくのスキル、そんなつまらんことに使うなよ、と。

173 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 23:03 ID:/LGSeiwD

普通に狩りやったほうが金儲かるだろうから
ただの遊びだろうに。それで厨とはね。
これは本当に他人には迷惑はかけんだろうし。

これ通報するくらいならゼロスティ通報しれと。

174 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 23:05 ID:/e6F83uJ

つか深淵はｱﾌﾞﾗを連打したりSW文字とか作るためのスキルじゃないのか(ﾟ∀ﾟ)?

175 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 23:14 ID:DOCKnCL9

狩りのが余裕で儲かる、っていうんだったら放置でええやん。
ゲームバランス崩れるほどってわけでもないし
ちょっと考えればわかることを制限してない時点で動もセーフって考えてるだろ。

むしろ>>174の言うとおりｱﾌﾞﾗだろ。いや本気で。
街の端っこでｱﾌﾞﾗ→死亡とか、激しく面白そうだ。

176 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 23:28 ID:QHrcYXdQ

空き瓶店売りがなんで廃止されたか解る？

177 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 23:29 ID:v1WkXnoe

>>172
そういえばそんな方法もあったんだなあ。
まあマクロが出てこなければ問題ないか。

閑話休題
ここまでの検証によると結構ステと楽器の練習がスキルに効いてくるみたいだ。
主力の支援は１０にするとしても、もしかすると寒い冗談以外はちょっとずつかじって
状況に応じて臨機応変に使った方がいいのかもしれん。
自分（DEX-INT）の基本のパターンは、

狩りの普通の状態はDS基本で殲滅に協力
わいたときに演奏スキル
　前衛が回避・耐久できる：夕陽
　前衛の回避・耐久がややつらい、でもヒールは間に合う：口笛
　大魔法が欲しいぐらいにわいた：ブラギ
　ヒールが回しにくい：ブラギ（ディレイ減少効果のみ）

みたいな感じ。
スキルは、アドリブ１、練習１０、不協和音３、夕陽１０、口笛５、ブラギ１、林檎１
ブラギは１だけどずいぶん楽になるし、口笛５も完全回避が気持ち効くみたい。
ここまでとってきた感想では、あえて切るなら口笛かな、という感じ。
ここから寒い冗談をとるか太鼓ルートへ行くか悩んでる。
林檎は・・・まあ余裕があるときにやると和むし・・・。
林檎かけ直すと回復するのかな。でもSP効率悪いか。やってみよ。

178 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 23:31 ID:/2bN0YUe

半島でも増殖は指摘されてたが
普通に狩った方がよほど儲かるでFAだったような

179 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 23:36 ID:PeAMCYx/

すいません雷鳥な先輩方、ラグナロクって結局削除？未実装？告知なし？
あのスキルがためにダンサーやってみたくなってきたんだけど…

180 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 23:38 ID:atrPtbTP

戦闘アルケミと組んでＧＤ２Ｆに狩り逝ってみますた。
色々データ取るの忘れちゃったんでややうろ覚え気味なんですが
私→矢ｏｒムチ、沸いたらサービス
相方→短剣、沸いたらカート革命
回復はミルクとラーニングポーションでそこそこ狩れました。

場所が場所なだけにザックとババアに気をつければいいだけで
とりあえずはｳﾏｰでした。
ダンサーでも組む人と組めばそれなりにイイかも。
後はスキル使用のタイミングかなうん、がんばろー(つд`)

181 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 23:39 ID:/LGSeiwD

>>176
ﾊｲﾊｲ､ﾅﾝﾃﾞ?('A`)

182 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 23:40 ID:doYMmHD3

正直アンコール取って失敗したって言ってる奴の気が知れん。

　寒　い　ジ　ョ　ー　ク　の　前　提　だ　ろ　う　が　。

183 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 23:44 ID:lOaAJ3Ae

ジークフリードって、ＧｖＧだったら主戦力となるウィズのSGやＷＢ軽減できて結構強いかも。
前提条件がお察しくださいだが。

184 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 23:50 ID:uPa3/53N

マクロ組んだら黒ってのならわかるが、
SP消費してアイテム増やすだけのどこが悪いんだか。
姑息だとか何とかはまぁいいが、バグ扱いしてるのは納得いかんな。
にしても自称警察官気取りのガキが多いよな・・・ROの伝統かね。

185 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/10 23:59 ID:8XqJZRcB

>>181
>>176
聖水にして売れば買った値段よりも高く売れ、
それで延々聖水作り続けるＢＯＴが出てきたから
って言いたいんだろ。
放置しとこうよ…

186 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 00:11 ID:DFifCKFe

>>184
組んでるかどうか判別するのが不可能だから。
紛らわしい行為はしないようにするだろ、普通。

言い訳したり曲解したりするほうがガキ。
わざわざ波風たたせんなって。

187 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 00:15 ID:9lbTXCMq

んあ？空き瓶がNPCから買えなくなったのっていつだっけ？
まだ売っていた頃って聖水を露店で売ってもたいして
売れなかったと思うんだけど。アスペの時間がかなり短くて
微妙だったしね。

188 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 00:18 ID:y1LLz4k3

>>186
○○のほうが〜〜　　　（;´_ゝ`）ﾔﾚﾔﾚ

189 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 00:20 ID:OUnCAhUi

最近の「バグ」は随分都合良い使われ方しますから

仕様とバグの違いを知るもので無くては
スキルを使いこなすことは難しい

.｡oO(j3、自分に都合が良いようにしか解釈しない自己厨が多いしなRO)

190 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 00:21 ID:bDXj0lr9

>>187
NPC売り
激しく時間かかるしSPもたないがな

191 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 00:31 ID:PJMMzgKz

１スレとちょっと、か
まぁよくもったほうじゃね？

192 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 00:35 ID:WXUVH0Iw

そんなことよりローグとバード集めて
サングラスかければ氣志團に見えませんか

193 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 00:36 ID:T1PAnqD4

ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ

194 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 00:44 ID:6Ir+s1fg

深淵で免除されるのは結局ジェムと罠だけなのかなぁ(´･ω･)
属性原石や聖水なんかも免除されてもいいじゃんよぅ(´･ω･ω･)

195 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:03 ID:9Ea7xc71

というか罠増殖なんかよりポタ屋した方がよっぽど儲かるのにね
「青石使わねーのに金取るのかよ、うぜーｗｗｗｗｗ」って香具師が出てくるかもしれんが

196 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:03 ID:ciJGjb1l

考えてみた。読むのは面倒だろうから、好きモノ以外は結論のみ読んどくれ。
バード一人 ダンサー一人+ダンス分(2人） プリ一人 ハンター11人（これが限界？）
ハンターは、わりかし居そうなLv70、Int50のエギラで計算、SP565 回復16/4秒
ダンサーは、サービス10、修練10、Int50で計算
白マス：効果範囲 黒マス：ハンター ☆：バード・ダンサー
■□□■□□■■
■□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□☆☆□□■　これで11人が限界？
■□□□□□□□
□□□□□□□□
■□□■□□■■

で、サービスとマニピかかってる状態で、トーキー→リムーブ（sp消費合計5）
Sp回復の関係上から、4秒間に3．2個、0．8/秒で置ける。
罠は1個62ｚ（OC10）だから、
3600*0.8*62*11＝1,984,160/時

結論：1時間で2M。16人でやるとしたら、一人当たり125ｋ。

手動でやっても、物凄く疲れる割には、全然儲からない。
おとなしく、狩に行った方がEXPも稼げる。
マクロが出たら、修正されるかもしれんが、
これだけの準備をするのは、かなり面倒かもしれない。
割に合うかどうかは微妙かと。

197 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:14 ID:7mP/z5Mu

でも、日本は罠代高いからなあ。
ムダなくマクロ組めればけっこう儲かっちゃう気もするぞ。

SP消費して最終的にzになること自体は
いわゆる生産系スキルと同様なので
ゲームバランス崩壊にはならないと思うけど、
客観的に見てゲーム的におかしいことには異論ないのでは。

198 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:19 ID:B1K4b+Ud

>196
１時間ぶっ続けでやるものと仮定すると、
１人あたり、3600[秒]*0.8[個/秒]=2880[個]、
１１人だと総数31680個の罠が生産されるのだが、
これだけ生成される罠を誰が持つのかという問題が未解決。
ハンターが自分で拾おうとすると生産効率が下がる上に、
途中で５０％重量超過になる可能性大。

・・・まあ３０分足らずでやめときゃいいだけの話なんだが（猿

199 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:22 ID:vHVnK8M5

>>198
んな人間BOTみたいなこと1hもやる集中力あるなら他のことに活用しろと

200 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:24 ID:k4bt0M46

ブラギ使えばもっと早くなったりしないのかな。

201 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:25 ID:wvk3oq+3

マクロを組むにしても、最低3人（3アカ）必要だからな
某ミルクバグと違い、前提条件が面倒な上に儲けが少ないから手を出す奴なんていないと思うが
だが確かに無から有を生み出せるというのは、このゲームでは異端だが
　
　
しかし深遠中でも罠消費するようになったとしても、別に困らない気がするのは俺だけか
ただでさえ置きにくくなった罠の置く場所まで制限されると (゜Д゜;)≡( ;゜Д゜) となりそうな

202 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:27 ID:gr+AnTao

>>196
テンプレスレ読んだが深淵の効果対象はPTMだけっぽいぞ
よってダンサーバードプリ＋ハンタは8人で、3600*0.8*62*8＝1,984,160/時
一人当たり109kといったところか

まぁ、とりあえずこの件は後回しにしないか？
ずっとこれをやってる奴見たわけでもないしな･･･

どうせ儲け目的でやる奴なんていねｓこｇじょｊろあじょｇれｐ

203 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:32 ID:3OI/tqH+

さすがにこれでマクロ組むのは難しいと思う。
手動でやるにしても労力と稼ぎが…
普通にそのPTで狩りいったほうが金貯まるしレアも出るし。

たまに罠代節約のためにやるのは良さげか。

204 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:33 ID:e1MQVcRr

おまいら

>>1

205 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:35 ID:2OlFyKoP

升スレはここですか？

どうせ黒だろうが白だろうが動と癌が管理してる限りどーしょもないんだから放置しとけよ、んな話題。
ぶっちゃけジェム魔法の弱い（ｱﾌﾞﾗは知らんが）現状、
こんなくだらんことのために深淵取るやつがいるなら罠くらいくれてやっていいよ。

206 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:45 ID:+ibcgiBr

まぁ現地で罠の補充するのには良いだろうね

207 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:50 ID:Pe1j/VHs

job50転職目指そうと思ってがんばる男アチャ
現在30/20。んで相談なのですが
これから長いアチャ生活で特化弓を作るとしたら何がいいでしょうか？
dexは補正込みで80くらいまであげる予定です。
ご指導の程お願いしますー

208 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:52 ID:U51uXu+r

長引くサンドマン生活を考えるとボーンドかと。
サイズ特化は一生物ですし

209 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:56 ID:YrbDTHKF

属性付与は地味に強いらしいから、そのセージがいれば使えるかもね、って感じかなぁ。
自分マグヌスプリもちなんだけど、

・・・いや、何も言うまい。

210 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 01:58 ID:3OI/tqH+

ダンサーに転職してから意地で鞭のみで戦ってるんだが
かなり辛い、S3ロープにカードさすのも勿体無いから
ランテで無理やりやってるけど。
属性カタがあるんだから属性鞭実装ｷﾎﾞﾝだわ。

まだレベル６０のAGI>DEXなんでOD１でマッタリ狩ってるんだが
妙に腐兄貴から攻撃を食らう。FLEE170あるのに１５％くらいは
食らってる気がする。　ほかにいい狩場はないのか・・

211 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 02:04 ID:gr+AnTao

>>210
>>FLEE170あるのに
骨兄貴と腐兄貴ってクリティカル使ってくるからそう感じるんじゃないか？
とりあえずSD2とか親狼狩ってみるヨロシ

212 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 02:07 ID:ZbrjXHlI

>>205
（　´_ゝ｀） 調教済みですか？

213 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 02:17 ID:Pe1j/VHs

>>208
やっぱスケワカが無難ですね
ある程度int確保したら
ネコＤＳ狩りもできますしね
即レスありがとうございました

214 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 02:24 ID:xGk8OoKR

>>210
同志よ（*´Д`）
無論、盾無しだよな？なっ？

なんか矢撃ち中に攻撃くらうと、たまに矢撃ちモーションのまま固まっちゃって、
1セル動かないと攻撃できなくなっちゃうんだけど、漏れだけ？

215 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 02:33 ID:YPipAg2C

バードもダンサーもPTに入れるくらいならハンターとかアサとか雇うだろ？
今は珍しがられてるだけで、冷静に考えればハンターアサプリで十分なのは分かってるだろブラザー（笑
なんか目糞が鼻糞笑ってるみたいで見てて気持ちよくないぞ。どうせ今月中だけだ、ちやほやされるのは。
純粋に効率気にしないで楽しんでるやつも居るんだから、その辺の気配り大切だぞ？

で、話変わるけど面白い光景を見た。推測を多分に含むが聞いてくれ。
ゲフェで臨公ＰＴと見られるＰＴを見た。何やらもめごとのようだ。そこにはバードが2匹。
赤毛のバードが「俺いらないじゃん」と言った。逆毛のバードはブラキ演奏中汗エモ。なるほどね。
逆毛バードのギルドみて見れば女セージと同じエンブレム。なるほどね。

まだJOBレベルの低い集まりだったんだろう、赤毛バードより逆毛バードの方がブラキ高いんだろう。
赤毛バードは転職したてだけど、歌も覚えた。これで臨時行ける！と勢い立って臨公に飛び込んだら女セージがギルメン召喚した訳だ。

アコのセリフが爆笑だった「DS撃役に立つし」




・・・あれだ、ほら、レベル上げて低級狩場で「1曲500z」とかやって生きれば
そんなに楽しくないかも知れないけどキャラ抹消したくなる気持ちをなんとか誤魔化せたりできたら良いいかも知れないけどむりかな？

ほんと、PT外で手助けして貰えるとすげぇ助かるね。
実際ありかも知れないぞ、清算のみ公平で経験値は要らない。とかどうよ？

216 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 02:37 ID:WIrIs0iW

そこまで卑屈に生きたくありません。

217 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 02:37 ID:WIrIs0iW

げ、神IDだ

218 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 02:41 ID:67Hvnblp

>>214
前からあるバグ（らしきもの）。
アコプリならHLで実体験してる人も多そう。
発動直前に攻撃受けると、ディレイが終わるまで移動しかできなくなるんだっけ？
ディレイないスキルだと無限に硬直だったはず。

219 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 02:47 ID:RgARKxuw

>>210
鞭でいくなら属性があまり関係ない場所がいいんでないかな。おもちゃ2とか。

私は弓(長年愛用の+7アーバ)と鞭(+6ランテ)使い分けてます。
鞭の方が良い場面もあるにはありますが、
S+1鞭も属性鞭もLv4鞭も何にもないし、DSも撃てないし、
主戦力にするにはまだまだきついかなという感じです。

220 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 02:52 ID:8ZCl1H7R

>>216
wWwIRISかよwWw

221 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 02:59 ID:I/e+ERm1

(´-`).｡oO(ローグなんだが深淵あれば書き放題なのかな…)

_|￣|○　周りにバードダンサー居ないんだよ…

222 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 03:14 ID:3OI/tqH+

>>214
勿論、盾なんて装備してないよ。
特化盾持ってても装備する気はないですね。
んで、矢撃ち中に攻撃食らうと止まりますねえ
それで何回か死にかけた・・勘弁して(´･ω･`)

>>219
おもちゃか。今度行ってみます。クルーザー大丈夫かな。

鞭での近接攻撃スキルが欲しいな。ﾋﾞｼﾋﾞｼｯと。
矢投げとMBだけじゃ・･

223 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 03:18 ID:3OI/tqH+

>>211　　　忘れてた∧||∧
親狼も良さそうですね。猫森しか生息地しらないが。
SDはマタが痛い気がするのでまだ無理かな。

みなさん色々ありがと(｀･ω･´)

224 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 03:25 ID:ZRd8gRuY

>>221
赤ジェム消費かぁ。
重力が間抜け実装してなければできるでしょうね。

>>223
あり地獄南入り口マップの東のマップにもいるけど、遠いし生息数少ない（というか、マップ広い）。

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 04:30 ID:KisIknyJ

みんなどんな弓にどんなC刺してます?

一番の効率を考えるとぺノ狩でペアだとおもうんですが。
赤へびCが無難かな?

226 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 05:11 ID:SIpbGXK2

ボウにスケレートン

ｊ３ネタはいいとして無難であなこんＣってありえなくないか？
ぺのしか狩らないならいいけど無難ならスケワカだろう。
雷鳥でぺノペア狩りってうまいかしらんけど。

弓はクロスボウ、角弓、アーバのどれか。
ＤＥＸや敵にもよるが最近は角弓が人気。
ＤＥＸ１５０目指すならアーバ一択になる。
値段を考えるとクロスボウが無難だがな。

227 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 05:44 ID:vGS8Gj9d

低dexダンサーが矢撃ちって使えないです？
Lv75でdex80・・・。
今ロキのコースとるか矢撃ち覚えるか迷ってます・・・。
どうせソロですけどね(´･ω･`)

228 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 05:55 ID:V+7cbgTS

バードだけどDEX80でMS取ってるよ。
DSと違って誤射がありえないから、それこそ属性矢が1本で済むのは悪くないね。
ダメージはｓ武器がない所為でDSの半分くらいの感覚だけど。

属性MS＞楽器でタコ殴り＞その間に属性矢変更＞別の敵にMS

って言う狩り方が出来る。
ただ、詠唱があるのである程度AGIがないと使い辛いと思う（極DEXがあれば問題ないけど）
微妙って言えば、微妙かもしれないけど結構、楽しい。
ちょっと話はずれるけどｓ武器さえ実装されれば、MS殴りバード（矢投げ鞭しばきダンサー）も十分いけそうな気がする。

229 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 06:10 ID:vGS8Gj9d

sage忘れ申し訳ない(´･ω･｀)
矢撃ち取るならやっぱりｽｷﾙ5まで取らないとまずいですよね？
Lv1だけ取って経験値ｱｯﾌﾟくらいに使おうとも考えているんですけど。
ﾛｷと混沌の情報が少ないから、本当に迷っちゃう・・・。
むしろ人柱になる覚悟で取りますか。

本来は殴りダンサーがよかったりしますけど、やっぱりＳ武器がないと無理そうですね。
支援よりのﾊﾞｰﾄﾞﾀﾞﾝｻｰならムチのほうがいいと思う。

230 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 06:31 ID:obkRtscL

>221 >224
既に実験済みですが、深淵してもﾛｰｸﾞのｸﾞﾗﾌﾃｨは赤J無いとﾀﾞﾒで、
当然の如く赤J消費します。
まぁ、本来は大筆使うｽｷﾙなんで、対応してないのか それとも癌or動
の対応忘れなのかわかりませんが、とにかくﾀﾞﾒでした。
ちなみに同じ時に実験したｱｻの毒域はOKでした

231 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:01 ID:3rJY2nj2

PvPスレに載ってたんですが、
ブラギの詠唱時間短縮率とディレイ短縮率って
詠唱70% ディレイ90%が最大って本当ですか？

232 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:03 ID:WvsxDbtO

なんかつまらん事（もう触れないが）で有益な情報が流れてるな。
ダンサーバードのPTへの組み込み。これは重要な問題だと思うんだが。
PT入ってナンボの職業だろう？以下関係情報。

>>16 (低INT高レベルでのサービス)
>>29 (人数多目の臨時)
>>37 (>>16への疑問と別の可能 性、現実)
>>40 (バードDEXWIZプリの三人PTはどうか)
>>97 (PTのLvが上がると移動狩りになり・・・)
>>127 (MS矢撃ちと歌踊り)
>>141 (WIZハンタ抜き、前衛と組んで双方幸せか)
>>146 (合奏はネタスキル、支援自体も不要では)
>>164 (効率重視のPTでは必要とされづらい)
>>177 (DEX-INTバードの立ち回り)
>>180 (戦闘アルケミとペア狩り)
>>215 (ダンサーバードよりハンタアサ)

ポジティブネガティブ色々意見があるが、PT問題は避けては通れん。
来月ダンサーバード引退orソロ確定になりたくなかったら、少し考えてみ。
私の考えとしては、ダンサーバードは前衛を生かす（活躍させる）職業。
「俺は壁で良いんだ」と割り切っている前衛には求められんだろうが、
「後衛に任せておけば敵は倒せるけど、本当は俺もダメージ源として
もっと活躍したい・・・」と思っている前衛は少なくない。
ブラギサービスでDEXWIZやINT高めのハンタと組むのも
一つの答えだが、それをやると前衛と後衛の溝が深まる事必至だな。
長文気味でスマン。

233 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:08 ID:ih1AjqW4

MS・矢撃ちの取得に悩んでる人が多い様子

・・・ｓ武器次第というか、将来性はある　と思う
少なくとも蟻・ビタタC集めには非情に使える・・・

234 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:20 ID:xN960gkv

無いと歌ってる間暇。
どうせ取るなら単純に性能が上がる5だなぁ。

235 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:22 ID:/mpicUN8

えーと今まで普通に読み流してたんですけど、
矢投げやMSは装備してる矢の属性攻撃でしかも矢を消費しないんですよね？
じゃあもしかして破魔矢使い放題！？強くねえ！？

236 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:25 ID:dim91Zcu

>>235
|A`)つ[DS]

237 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:27 ID:/mpicUN8

>>236
いや、DSじゃ矢消費しちゃうじゃんよ。
破魔矢普通に買い揃えれるほどのお金持ちじゃないんス……。

238 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:33 ID:CpoNBGj/

>>237
１本だけな。
って最近確かめてないんだけど仕様かわってたりする？

239 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:36 ID:/mpicUN8

DS1回につき1本消費だよね？
でも矢投げやMSなら1本も消費無し。
大違いだと思うんだけど私が貧乏なだけかな……。

240 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:39 ID:hELVTykg

　D　S　は　矢　消　費　し　ま　せ　ん

241 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:40 ID:/mpicUN8

��(￣□￣；)

242 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:41 ID:jYizTMhn

あれ？
今はDSは一発撃たなくても持ち替えただけで効果のりますよ。

243 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:41 ID:CpoNBGj/

不安になって確かめてしまったぞ。
最初の１本あれば以降は破魔矢DS撃ち放題だってばさ。

244 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:43 ID:CpoNBGj/

>>242
そーなのかー。
そこまでは知らなかった＆連カキすまん。

245 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:43 ID:G0LvXUM2

DSで矢が消費するかどうかぐらいうってみりゃわかるだろうに
それも出来ない人がいるみたいなのでいっておこう。

DSは矢を消費しません。スキル説明にすら書いてある。

ちなみに矢をもってなくても撃てます。

246 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 07:43 ID:X2tXjthI

おいおい・・・仮にもアチャ系2次職が・・・
1発撃たないとDSに属性が反映されなかったのは過去の話
今は一発も消費されません

247 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 08:21 ID:DFifCKFe

ダンサースキル振り

アドリブ１　アンコール１　スクリーム５
自分勝手３
修練１　矢投げ０
ハミング１０　子守唄１　深遠１
忘れないで１
キス１０
サービス１０　太鼓５

サービス、キスに関しては修練/2しか修練の効果がない。
1と10で、4しか効果が変わらない。
ハミングは修練分HITがあがるが、深遠のためなんでどうせ使わない。
使っても育成時くらいだろう。

キスは何気に使えそうだと思う。
太鼓とかアサクロには見劣りするが、クリ率20%UPは地味に効くと思われる。
一般職のLUK60相当の支援。
グロリアと併用すれば、30%近くUP。特化武器持ちながらソルスケしてるようなもん。
キスを取らずに、修練10と矢投げ1を取るのもアリだろうが。

248 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 08:58 ID:L3Gqt51B

>1と10で、4しか効果が変わらない。

５変わると思うけど・・

249 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 09:01 ID:xN960gkv

切り捨てなんか？

250 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 10:06 ID:JwjEEivq

なんかおかしいと思ったら楽器・鞭のCAって矢属性乗らないんだね＿|￣|○

251 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 10:12 ID:dHBwPJh7

バードでは協奏切るひとも出るだろうけど
ダンサーで切る予定の人っています？

自分はソロばかりだから
練習１０　矢撃ち５　ハミング７　忘れないで７　キス７　サービス７
で行こうかなと思ってるんだけど。

協奏ってPTメンバにしか効果ないみたいだし
都合よく協奏持ちバードと組める事も少ないだろうから
切ってもいいかなーと。

252 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 10:15 ID:j+IoYb5Z

強さを求めるとそうなるけど・・・

相　方　と　仲　良　く　演　奏　し　て　み　た　い　じ　ゃ　な　い　か　！

253 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 10:22 ID:DFifCKFe

協奏切ったらダンサーやる意味がない。
俺はメインキャラハンターだから、そこまで被ったダンサーなんぞいらん。

254 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 10:24 ID:pWc/4vcc

ちょっとまて今250がなんかいった

255 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 10:25 ID:xN960gkv

そりゃ乗らないっしょ。短剣CAと同類なんだし。

256 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 10:28 ID:13R8ig20

>>252
強さを求めているのではない。
気障っぽく流浪の吟遊詩人を気取りたいだけだ！(ﾏﾃ

・・・・心が寒いよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

257 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 10:30 ID:JwjEEivq

言われてみればそうだね・・・
まぁその仕様のおかげで辛うじて楽器・鞭でも遠距離攻撃できるし(｀･ω･´)

258 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 10:32 ID:xN960gkv

てかMS射程短いな・・

259 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 10:34 ID:6K46W12Q

MSや矢投げ取らない人も多いと思うんですが
実際演奏メインでやってるとどんな感想うけます？
演奏中棒立ちだし、できることといったらちょっと動いてアイテム拾うくらい
動くとPTメンが射程外になったり、かなり重くなるから極力動かないほうがいいし・・・
清算中とかに役になったかどうかすごく気になるけど、
聞かれた方は困るだろうし・・・ほとんどの人は言葉では役になったよ〜って返してくれそうだし・・・

太鼓あたりがあれば目に見えて効果あるだろうけど
固定バードダンサーでもないとそうそう協奏揃わない

もし太鼓使えてる人がいたら感想ください
効果大、感想上々なら半固定相方探ししてみようかな・・・（当方まだ太鼓３のバード）

260 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 10:38 ID:DFifCKFe

普通にDSで火力として、ってのもいいよ。
むしろ旧Dなんかだとそっちのがいい。
役に立ちたいのなら迷わずそうするべき。特にダンサー。

261 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 10:40 ID:tQWu+efZ

前スレとこのスレさらっと目を通したけど見つからなかったので質問です。
バードとダンサーのメロディーの流れる曲と流れない曲があるけど
どの曲がメロディー付きなのか教えていただけると嬉しいです。
(独奏スキルのみでかまいません)

262 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 10:40 ID:ArphBR2n

>259
ｷﾞﾙﾒﾝの殴りアコ(B54程度)とピラ地下に行って太鼓3発動。
その殴りアコはAGI型だったんだがメキョメキョとミノを殺していってくれてかなり楽しかった。





ノビ育成に凄く役立つと思うよ

263 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 10:43 ID:jYizTMhn

>>261
バード：アサクロ、リンゴ、ブラギ。
　　　　　口笛と不協和音はメロディ無いです。

264 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 11:15 ID:Vizy0xNW

>>261
ダンサーは幸運のキスと自分勝手なダンスがBGMのってないので
それ以外はのってるはず（間違ってるかも

265 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 11:16 ID:Vizy0xNW

ごめ、あげちまった・・・|||○|￣|＿

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 11:16 ID:KisIknyJ

http://202.212.216.193/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=91363;id=1

ダンサ-　バ−ドの周りのみかた書かれている。参考にどうぞ

267 名前：261 投稿日：03/10/11 11:20 ID:tQWu+efZ

すばやい回答に感謝です
メロディの有無も含めてスキル振り考えてきます
ﾉｼ

268 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 11:28 ID:dHBwPJh7

>>266
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

269 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 11:45 ID:/LfK6RW3

相方いる人ってどれくらいいます？

私はギルメンの別キャラがバードになって相方欲しいと連呼されて
同じく別キャラをダンサーにして2人でニヨルド覚えて遊んでます。

スレ見てるとソロな人が多いんでしょうか･･･。(´･ω･`)

270 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 11:47 ID:lOvDl/7z

ギルド内にバード２人（転職済み１人）、ダンサー２人（転職済み１人、わたし）

もっとも、わたしもうすぐROやめる…ごめんよみんなー

271 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 11:48 ID:gTwv39nq

宴ってPTMだけじゃないよね？
そうじゃないと辻宴する宴会屋としてのうちのペアが_|￣|○||||

272 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 11:50 ID:7tacEYA7

支援云々よりも演奏ｽｷﾙのｴﾌｪｸﾄ+BGMがｸｿ重いことが嫌がれてるようですね…(´・ω・｀)
ｴﾌｪｸﾄは切ればいいとして、BGMは他のに差し替えるとか出来ないのかな？

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 12:02 ID:NIoMfwau

転職寸前のアチャで、DEXとAGIにしか振ってない
二極なんですが、これバードにするのって微妙ですか？
バードやってみたいけどどうなんだろ・・・。

274 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 12:15 ID:j+IoYb5Z

ソロやる分には２極でも普通に狩れます。
PTは組んだことないのでわからない・・・だってハズレ臨時怖いんだもん(´・ω・｀)

じゃあバードやる意味ないじゃんとか言うな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

275 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 12:36 ID:eKUm4Kzn

夕陽と口笛はAGIに影響してるみたいだし、取るスキル次第では
行けるんじゃないかと思うけど、今からどう育てるかはスキルの説明とか
一通り見て決めておいた方が良いと思う。

276 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:00 ID:6Ir+s1fg

すいません、冗談とスクリームの台詞リストってどこにあったでしょうか？
ライブRoの方で出てたと思うけど、もうスレが消滅しちゃってて(´･ω･)

277 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:02 ID:HCIycwmv

なんかさ、効率効率効率の風潮の中で確かに肩身が狭い存在かもですけど、
長所も短所も含めてもっともっと楽しめないかなあ。
既存の職だって先人が色々と実験をして検証した結果「王道」が確立した
わけですし、今後のパッチで有利になるかもしれませんよね。
で、有利になった瞬間他職が手のひらを返したように群がってくると(笑)
以上、LV90 DEX>AGI>LUKのバランスハンター持ちの意見でした。

# あとJOB2で42転職だあーって、ダンサーにしたら意見変わったりして(汗)
# WIZ消してまで作ったキャラなので安易に引退させませんけどね。

278 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:09 ID:Cs2NYys0

やってみるとわかる
アーチャーと大差無いという事に・・・＿|￣|○

279 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:25 ID:1I55Jgyy

SPが多いじゃないか・・・。

てか、みんなお遊びキャラで作ったんじゃないの？

280 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:25 ID:iQNQtjFM

>>273
AGI>DEXのみでバード転職して、その後にINT上げてるパターンですが普通に戦えますよ
まぁ、ほとんどDSだけですが・・
Lv60/30、INT25+3でSPは563。マニピ&定点狩りだとDSのみで戦えます。
属性矢つかえばかなりの火力になるのが、なんだか複雑な心境・・

とりあえずスキルLvが上がるまでは、DS師で我慢・・

281 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:29 ID:kJJSIjhz

もしかして共奏スキルってダンサーとバードの両方じゃないといけないのか？ダンサーとダンサー
バードとバードじゃダメなの？

282 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:30 ID:jYizTMhn

支援したくてしたくて半年以上ずっと待ってたよ(・ω・)

ｓｐ多いだけのお遊びでも楽しいし

283 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:30 ID:7VwuC6im

>>279
うん、ぶっちゃけ林檎弾いてみたかっただけ・・。
だから重いとかウザイとか言わないで( ´Д⊂ヽ

284 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:30 ID:sqIILHfx

>>281
ダメなの。

285 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:36 ID:1XIOZOlY

ていうか重いのは動のせいだよねぇ。
ダンサーバード全員で癌でも動でもとにかく一斉メールとかどうよ？




無理だよね(´･ω･`)

286 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:39 ID:saaWVGZg

>>269
相方って何？美味しいの？(´･ω･`)
ダンサーだけでメインは別鯖だから相方なんて無理

>>278
やだなあDSがたくさん撃てるぞ＿|￣|○

287 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:44 ID:kf31dwu+

バードの相方欲しい・・・

288 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:52 ID:VhhM6IHM

RO自体お遊びだろよ。

289 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:52 ID:13R8ig20

>>279
やだなぁバードは鈍器で叩けるじゃないか。


・・・命の次に大事な商売道具で、敵をぽてくり倒す吟遊詩人ってナニヨ＿|￣|○

290 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:52 ID:Vft9lrNi

>>287
ダンサーで狩りしてるとソロのバードがリンゴとか出してくれるぞ
今なら簡単に見つかるんでないの？

291 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 13:54 ID:yz+6BQNQ

今、このスレに最も足りないもの…

「浪漫」

292 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 14:05 ID:WtzqnuX4

林檎で協奏相手のダンサーをナンパするのが流行なのか？(^^;)
なんか良いかも〜〜。

293 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 14:07 ID:LaEEhn0S

鞭と楽器のサイズ補正ってもう出てる？

294 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 14:08 ID:Fdm6uZHh

私を忘れないでの情報が欲しい･･
どれくらい敵の攻撃が遅くなるんだろう
攻撃速度３０％減ってことは実質ダメ３０％カットみたいなものだから
結構使えそうな気がするんだけど

ハミングはジョーカーやミミックとかが出たら使えるか、と思ったけど
よく考えたらAGIDEXの自分がDS連打したほうが良さそう。
これもまた微妙？

サービス取ってから次何取るかｷﾒﾚﾈｰ（つД｀）

295 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 14:10 ID:WtzqnuX4

で、ダンサーが「サービスフォーユー」を返してナンパ成立。
別れの挨拶はダンサーの、「私を忘れないで」

激しく・・・ネタだ・・・＿|￣|○

296 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 14:11 ID:tS8Eq24/

癌崩に要望するスレとかないのかな?
たくさんで署名書いてお願いするみたいな

297 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 14:13 ID:lOvDl/7z

>>296
何を？ 重さ？
推奨スペックが書き換えられるだけのような気がする。


演奏重いとか言われて、よく聞いたらビデオメモリ8Mって…それは俺が悪いのか？

298 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 14:13 ID:+ibcgiBr

そういや、前の公開質問状みたいなのってどうなったんだ？

299 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 14:17 ID:mgdzLxcS

と、とりあえず鞭でＤＳ撃たせてくれないかな
仕様変更で強化とか期待する前にそっちが先だ…

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 14:20 ID:zIKlJlWY

つか、DEX>INT型だと普通に戦ってもハンターと大差ないよな。
DS狩りツエー。

301 名前：296 投稿日：03/10/11 14:23 ID:tS8Eq24/

>>297
スレ違いで本当に申し訳ないけど
例えばギルマス譲渡機能とか追加して欲しい。
一旦崩して作り直し等しなくても良いようにさ。

302 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 14:36 ID:vGFBY3cD

おまいらとりあえずらいぶろで立ててくれば?
賛同者が多ければスレも伸びるだろうし

303 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 14:56 ID:oVnzxbjg

旧鯖住人だけど、街の片隅で踊ってみると大抵人が来て会話が始まるのですよ。
ステがこんだけ増えた　とか、曲が好き　とか。
いきなりキスエモ出されたりして困る時もあるけど、
♀アチャにダンサー目指してるという話を聞いてちょと嬉しい気持ちになってみたり。

まぁそんなかんじ。

304 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:11 ID:d0JmrRlE

どちらかというとダンサーがバードをﾅﾝﾊﾟするって感じか？
なんか見た感じダンサーよりバードのほうが数少ない気がするよ。
バード転職の時もルティエあんまり混んでなかったしな。

305 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:14 ID:FlMco7JK

>>300
PTがいないと旧DのHPが低いところしかいけないけどね。
PT組んでたりすると、INT-DEXのDS師はバードのほうがいいね。

306 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:15 ID:DFifCKFe

ダンサーはこれから減るだけだが、
バードは増える可能性がある。

307 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:18 ID:tbvNB05q

「私を忘れないで」は正直つかねーや。
混沌の前条件だし１０までとったけど、こんなもん使うならQMの方が全然いい。

協奏しないなら命中率上がるハミングのほうがいいかもね。

308 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:20 ID:DFifCKFe

何気にキスが効く。
必中にたりてないならハミング1拓だろうが。

309 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:22 ID:hELVTykg

私を忘れないで＋ハミング＜QM

な現実

310 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:27 ID:4Rb2dAGH

ニヨルドって
「元経験値*2.5」
「元経験値+元経験値*2.5」
どっち？

311 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:37 ID:nBNC96np

バード志望の男アチャなのですが、
バードにおけるASって必要なんだろうか・・
SG壊しぐらいなら１で充分？取れても9までなんですけどねぇ。

312 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:38 ID:zlhE1BvK

ロマンを求めて放浪していた
一弓手が作り出したアーチャー（男性）の上級職。

踊ることに特化した
アーチャー（女性）の上級職。

>>291も言ってるけど、なんでサンダーバードに憧れたかをもう一度思い出してみろ。
DS連打してりゃあいいなんて寂しいこと言わないでもっと楽しもうZE!



>>12

313 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:41 ID:tiRoBIEB

これから新しくバード作ろうと思ってるのでつが…
オススメステ振りとスキル取り教えてください

314 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:43 ID:U90J3bu9

だんだん増えつつあるBOTに嫌気が差してから転向しようと思ってるんですが
テンプレにある武器リストでs+1装備が？になってるのはまだ存在しないってことですか？

315 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:47 ID:qxONV9cr

>>313
優しさ　10
楽しさ　10
浪漫　10
後は歌声と談話スキルがあると良いバードになれます

316 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:49 ID:26cZ50yz

おい貴様ら、禿概で悪いが復活地点での演奏は勘弁してください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

HP回復とSP回復のダブルで演奏してる阿呆とかどうにかしてくれよマジで。
重いって文句言ったら逆切れされたし、もうなんなのかと。

これ以上雷鳥を嫌いにさせないでくれ、頼む。

317 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:51 ID:xNLzSsxd

合奏スキルですべての生物は〜っての見たんだけど、
それって敵だけじゃなくてプレイヤー側にも効果あるってことなのか？

318 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:51 ID:rYmnwlNH

>>316
スペック教えてくれ

319 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 15:53 ID:HVEN1mNr

>>316
愚痴･戯言･溜息スレLv97 ｼﾞｭﾉｰで愚痴もｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1065409725/

320 名前：鳥狙いアチャ 投稿日：03/10/11 15:57 ID:N+iNXGNG

今、鳥作りたくてアーチャーやってるんですが、スキルに関して教えてください。

リンゴのスキルのＶＩＴって言うのは、かけられた相手のＶＩＴなのか、
使用者のＶＩＴなんでしょうか？

今ステにはＡＧＩ＋３０　ＤＥＸ＋３０　ＩＮＴすこし（ＳＰ欲しかったから）

って感じです。
個人的にはＭＳをメインにして戦っていきたいって思ってます。

これから何をメインに上げていけばいいのか教えてください。

321 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:00 ID:26cZ50yz

>>318
スペック教えると改善でもするのか？
まあ、しょぼPCなのは認めるけど。

>>319
ああ、すまない。愚痴スレなんてあったんだね。移動するよ。
そして取り合ってすらもらえないわけだ。

おちおち復活もできないね。

322 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:01 ID:f81lcWCN

>>311
できればASは９取るべき、
無くても何とかなるけど沸かれた時にあったらなぁ･･って思う

>>310
ニヨルドは全EXPが2.5倍になる

323 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:02 ID:Fdm6uZHh

>>307
そんなに使えないのか・・攻撃どれくらい遅くなります？

忘れないでを切ってキス１０残りハミングにするかなぁ

324 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:03 ID:wJd7mb9G

s2ハープですが、job50+アロエ+きめ細かい木屑でもらえました(thor)
job50＋きめ細かい木屑で決まりなんでしょうか？

325 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:03 ID:kF2122sG

ここのやつらにいえばどうなるものでもないだろ？(　´,_ゝ｀)
そういうあんたの言い方に腹立てて逆ギレされたんじゃないのか？（ｹﾞﾗ

326 名前：バー ド 投稿日：03/10/11 16:04 ID:d0JmrRlE

ニヨルドの経験値UP％はニヨルドのスキルレベルに拠るど

327 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:07 ID:dim91Zcu

>>321
ラグナロク推奨スペック満たしてから言ってくれ。
あとウザイのは同意だが、
こんな匿名の場所で言わずにその場で言ってくれ。
ここで言うと臆病者にしか見えん。

>>325
無意味に煽るなよ。

328 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:07 ID:AuBmIc4s

>>326
ｺｯﾁｰﾝ

329 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:08 ID:1ZNBwP9I

いや真面目な話、空間移動で飛んできてなかなか画面表示されないのは辛い。
復活ポイントの一画面横でいつも歌ってるとかじゃダメなのかな。

330 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:09 ID:WvsxDbtO

ダンサーバードは弓を持った時点で負けだと思う。
MS矢撃ちのみで戦うのも、弓でDSやってるのと何も変わらん。
歌踊りがメインで、時折MS矢撃ち、SP節約モードで鞭楽器殴り、
というのが本来あるべき姿だろう。

ダンサーバード自身が歌踊りをやめたら、誰もPTを組まない。
それこそハンターで良いから。
わざわざ（と言うと聞こえが悪いが、）ダンサーバードをPTに
入れるからには、歌踊りを期待するもんだ。
ハンターの真似事をする必要は無い。自信を持って歌え踊れ。

331 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:09 ID:jYizTMhn

歌がダメでサンクはＯＫとか言わないよね？

332 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:11 ID:ZdNs3pKX

りんごはさんくより圧倒的に範囲広いし
ダメージ受けてない人も叩き起こして効くから数倍重い。
しかしゴーイングマイウェイそんなもんきにしなーい。

333 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:14 ID:HuXwKvbW

漏れの場合重さとしてサンク≒移動しないイドゥンだが
歩きながら演奏>>>>>>>>サンクになんだよね

334 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:14 ID:Fdm6uZHh

>>327
彼はちゃんとその場で文句言ったって書いてあるじゃん。
つか推奨スペックギリギリ満たしてるが重いんだよね。

その場で歌う踊るならいいんだけど。
頼むからそのまま動くなとは思う。
動かれるとダメぽ

335 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:15 ID:RflyBe60

すまん、既出かと思うんだが・・・
アサクロてアチャ系に効果無いんだな・・・
スキル説明に書かれてたのに気付いて鬱_|￣|○

336 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:15 ID:DFifCKFe

推奨スペックは仕方ないにしても、
稼動スペックすら満たしていない場合は仕方ないワケで。

俺はスペックやばすぎてギルドフラッグ出るたびにエラーでるワケで。


重さに関してはダンサバードじゃなくて、
動とﾍﾎﾞPCのせいかと。

337 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:17 ID:rxC7B2qW

LOKIプロンテラの露店街を練り歩いてた香具師嫌がらせか？
人がどんどん消えて行ったよ。

338 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:18 ID:sr/BbE3f

そういや協奏って、一方が1で一方が5で5のほうが発動させた場合どうなるんだろ？
もし、効果が5になるんだったら協奏1止めってできる！？

339 名前：311 投稿日：03/10/11 16:19 ID:nBNC96np

>>322
参考になります、ありがとうございましたー

340 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:20 ID:Ow/k51uI

>>338

>>1

341 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:21 ID:HVEN1mNr

情報サイトか>>1にアサクロの説明と「弓に効果が無い」ことも追加してくれると
これから始める人や説明見に来た人とかもわかっていいかもな

確か検索しても弓に効果が無いってのは前スレでちょっとあがっただけだし･･

342 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:21 ID:8eNCrEE0

>>321>>327
ｽﾏｿ、ちゃんと見てなかった

343 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:25 ID:4Rb2dAGH

当方ダンサーだが、やっぱり重いものは重い。
推奨スペックなんて今と昔じゃ全然違ってて、
勝手にガンガン要求スペック増やされた方としては理不尽というものだろう。
回線だってケーブルやADSLがきてない地域だってあるんだし。

とにかく、歌やダンスについては、やはり人の多いところでやるべきではない。
あと、重ねるのもやめたほうがいい。重ねられた瞬間にサバキャンくらう人がいる。
そして演奏中に移動するのも控えるべき。やっぱり落ちる。自分でも落ちる。

移動も重ねがけも特にやる必要はないはず。
実際それらで評判が悪いのは事実なんだから自粛したほうがいい。
弓の崖撃ちを控えるのと同じ感覚だと思うんだがどうだろう。

344 名前：338 投稿日：03/10/11 16:28 ID:sr/BbE3f

よ〜くわかりました、中間値っすね・・・

345 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:29 ID:nlYnNInE

漏れは稼動スペックすら満たしてないし
ADSL1.5M
旗を見ればエラーが出る
大魔法なんか真黒

だが、歌い踊りながら歩かれても大して重くない
どういうことだ
常にエフェクト切ってるからか？

346 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:33 ID:1I55Jgyy

ダンス、演奏は回線の問題だと思われ。

347 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:35 ID:HVEN1mNr

>>343
>推奨スペックなんて今と昔じゃ全然違ってて、
>勝手にガンガン要求スペック増やされた方としては理不尽というものだろう。
同意できないことも無いが昔と同じスペックのまま追加するのは無理があるしな
このゲームをやっている以上受け入れなければならんて･･
わざわざ満たしていない(地域による回線・スペック)のにやってるわけだしな
無理しないでエフェクトきればいいじゃない。上で要求云々でたがむしろ簡易エフェクトを要求すべきだと思うが

全世界から代表者を募って車のレースをした。
ある代表は「俺の国には車も免許も無い。だが自転車があるからこれで参加してもいいか。」という
レースが始まると圧倒的差がつきある代表は
「無理だ。排気ガスUseeee!こんなレース自体が目障りだ。中止しろ。」といった
とおかしな例を出してみる。

348 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:37 ID:rYmnwlNH

>>316
何故お前は
その復活地点で暴れてるアホと同じ事をこのスレでやっているって事に
気がつかないの？
アホだからか？

349 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:37 ID:26cZ50yz

向こうに移動すると言いながらここに書くことをお許し願いたい。
別にダンサーやバードが嫌いなわけじゃないんだ。

ただ、復活地点での演奏はなるべく“控えてほしい”。
一応推奨スペック満たしているPCとはいえ、演奏重ねられると
やっぱり重いんだわ。自己満足や暇つぶしでやられるとちょっと困る。

ついカッっとなってここに書き込んでしまったことについては謝ります。
今後エフェクト処理が軽くなるといいですな。そう願いたいものです。

350 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:40 ID:e1MQVcRr

いや、気持ちは分かるがここに書かれてもどうしようもないってこった。
見てない人の方が多い…かどうかは知らんが微妙だ。

その場で毎回説明してやってくれ。

351 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:41 ID:8eNCrEE0

>>349
君にコレを('A`)つ[/effect]

352 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:41 ID:k3iECwJ4

できること≠やっていいこと

なのは今更いうことでもないがな
人に嫌な気分させてまで歌いたいわけでもなかろ

353 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:42 ID:tbvNB05q

そういうスキルなんだから別に使ったっていいじゃんか・・

354 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:48 ID:d85A0uI9

別に歌ってもいいんじゃね？
俺はサンクのみの時代から復活ポイントから早急に離れるようにしてる。重くなるから。
復活地点が重くなるって文句言ってる香具師はサンクこじきか？当たり屋みたいなもんか？

355 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:51 ID:A0AjQfPU

さわんじゃね。わざわざスレを混乱させようとしてんだからもう荒らしだろ

というかもうサンダーバード、街での演奏は自粛し始めてるぞ
中の人の問題なのにあまりにも木を見て森を見ずというか…
それに自己満足や暇潰しで演奏って…あまりにもひどいと思うが

356 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:53 ID:yq/toxKh

>>353
それもどうかと。
それ言っちゃうとまた他のが…

357 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:54 ID:eKUm4Kzn

LOKIで見た演奏者は、復活地点から少し離れた地点で
どうぞご利用下さいなんてチャット立てながらリンゴだしてたけど、
少し離れた所でやれば良いのかね？これすらウザイっていうなら、
本当に出すのは辞めるけど。

あと、演奏、踊りはエフェクト切っても重い。特に演奏しながらの移動。
アレはやっぱり回線の問題だと思う・・・
エフェクト切っても問答無用で落とされる人がいてそいつはISDNだった。


あと・・・
DSって韓国サクライ当たりでディレイ追加みたいな修正入ってなかったっけ？
今後が非常に不安であります。

358 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:55 ID:bDXj0lr9

ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ

359 名前：コ ピペマン 投稿日：03/10/11 16:57 ID:HKjBV1CC

言いたかったのは、まぁ言うつもりは無かったが、
DS以外する事が無い＝DS以外使えないスキル＝SPの多いアチャ
ダンスもやたら重いしﾅﾛｰ低ｽﾍﾟｯｸの人を考えると街中でもそうは使えん。
ハメはずしてキャーキャー踊って騒ぎたかったんだが無理そうだ。
そういうこと。

360 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:58 ID:tbvNB05q

GVGじゃ重くして防衛させないのも一つの戦法かもしれん

361 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 16:59 ID:NfMFkL+M

だから回線だって言ってるでしょ

362 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 17:00 ID:bnZbLtFF

聖域、りんごが重いなら
プロなら西
モロクなら西
ゲフェンなら外
フェイなら外
アルベルタなら西
以上のところが復活地点になるようにセーブするのが一番

アルデバランはお察しください

363 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 17:15 ID:Zcl5Hx44

街中で演奏する場合はすみっこによって
ちっちゃいやつ出せばいいよ。

って、そういう問題ｼﾞｬﾈｰｶ。

364 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 17:41 ID:HsvVSOWl

>>362
カプラ転送使ったら当然のようにりんごの真っ只中に飛び込むわけだが？

365 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 17:48 ID:ePT0U2BD

バード視点から。
ギター(ATK142) ＞ ランテ(ATK135)
リュート(ATK105) ＞ ワイヤー(ATK95)
口笛＞ハミング
アサクロ＞忘れないで
ブラギ＞キス

ダンサーが勝ってる要素ってサービスあるくらい（それも微妙）。
これだけ劣化要素てんこ盛りなダンサーやるのは
すでに相方決まってる人だけかと思う。
相方決まってないバードは協奏切りの方がいいんでない？

366 名前：643 投稿日：03/10/11 17:49 ID:et5QG4rI

ダンサー♀って単なる変質者じゃないの？

367 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 17:49 ID:3lXr2C+j

>>364
そこまで面倒見切れません。ごめんなさいっ！

368 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 17:50 ID:ELOmUTX3

ちっちゃいやつ（効果範囲欠けたの）なら多少負担も軽くなる？

369 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 18:00 ID:vR0gYDU/

今日ＯＤでＤＳ狩り、暇な時スクリームを連発してたら、感謝されまくり(ﾟーﾟ*)ダンサーってイイネ♪

370 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 18:02 ID:xSDri10k

ダンサーってそんな弱い？
まだLv66だけど、普通に強いと思うけど・・・
高レベルになれば差が出てくるのかな

371 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 18:03 ID:yq/toxKh

>>369
連発はたまにﾋｼﾞｮｰﾆ迷惑がかかる場合がありますよ・・。
タゲ変わるんだよね。

372 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 18:04 ID:mgdzLxcS

あとデータ上にはLv3武器にS3が存在してるのも大きい

373 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 18:05 ID:zpYGuFcw

>>370
問題はスキルの使えなさでしょ。
でも街でキス踊ってるとアサがカタール時の計算をしては
期待のまなざしを向けてくる。
キス上げた方がいいのかな…

374 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 18:13 ID:DFifCKFe

>>370
クソ弱いってこたないんだが、
ダンサーじゃなきゃできないことがない。

375 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 18:14 ID:bDXj0lr9

草やキノコってDEF99でしたよね？
混沌でDEF0にすればダメージ通るようになりますかね

376 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 18:21 ID:RgARKxuw

>>372 Lv3S3武器って何？

377 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 18:23 ID:zpYGuFcw

>>375DEF無視攻撃でも1ダメージだから無理でしょ

378 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 18:28 ID:1XIOZOlY

>>375
クリティカルがでても１しか食らわないよね？

379 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 18:52 ID:qTetpDc0

自己満足で踊っちゃダメですか_no

380 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 18:54 ID:18snwDfj

人が大量にいるところでの演奏移動は鯖自体がいっぱいいっぱいになるぞ……
さすがにプロ南で不協和音出しながら移動されたときは勘弁してくれと思った。

まぁオブジェクト移動パケを毎回送る実装にしてる動も動だがな。
オブジェクト数*画面内の人の数 のパケットが絶え間なく送られるわけで……

381 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 18:55 ID:pwgJtwF3

>>379
回線弱い人を落として楽しむって自己満足なら、踊りながら歩けばいいらしい。

それは置いといて。
セーブポイントの一画面横とか、回線弱い人に優しく行って見れ。

382 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 19:10 ID:8Kh2/Hon

ダンサーのほうがＨＰ係数少し高かったよな
つかバードＨＰ低いなぁ・・・

383 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 19:15 ID:xSDri10k

>>373
>>374
なるほど
そういえばCtrl+クリックしかしてないや・・・

384 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 19:26 ID:4N2ARac/

もう町中で歌or踊りながら歩いてる厨は晒していいよ('A`)

ダンジョンの中で歩かれたら間接PKで晒し。
マジでｳｻﾞったい。実際何人か囲まれた状態の時に
歩かれて死に掛けた人見たしな。

385 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 19:30 ID:yFM3CM5I

というお話だったとさ（AA略

386 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 19:32 ID:qNX7VagI

重いと文句言われたら止める。
これはMMO遊ぶうえで＆人としての基本のマナー。

が、自分の環境でやるぶんには誰が何使おうが快適で
迷惑と言われる基準の判断が付かないから、
とりあえず好きなように使うことになる。
極端な話、「狩り場でのバッシュは重いから控えましょう」
と言われてるのと質的には同じだし。

人が多ければ多いほどより効果を発揮するのが歌と踊りで、
あちら側としてもそういう風にゲームデザインをしたわけだし、
むしろ「歌踊り＝無条件で迷惑」みたいな風潮できるほうが怖いよ。
コンシューマじゃないんだから、いい加減MMORPGを遊ぶなら
「動作環境は自己責任」ぐらいは肝に命じてほしい。
そのうえで、文句言うならシステム設計した重力へ。

387 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 19:33 ID:18snwDfj

まあ重力の実装がｸｿ過ぎるんだがな
大魔法しかり演奏しかり、クライアントにオブジェクトのパケットを送らない
実装だって十分できるのに。まぁスレ違いなので帰る。

388 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 19:38 ID:wvk3oq+3

自分のPCが必要スペックすら満たしていないから思うことなのだが、辻支援するのが少し怖い
支援のつもりがラグらせて迷惑になるんじゃないか、とか思ってしまう
effectオフなら、俺の貧弱マシン&回線でも全く問題無かったのだが

389 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 19:41 ID:rUoMybVd

ISDNは必要スペック満たしてるぞ
そのうち切り捨てられそうで怖いが

390 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 19:51 ID:zef1GCbF

開発側の仕様に合わせて気を使わなければいけないこの現実・・・。
やるせない。

非常にやるせない。

芸人から芸を取ったら何が残るんだよ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

391 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 19:51 ID:ajR76rwX

>>388
ODとかでまだGXとか取ってないみたいなクルセの人が
囲まれたからMB連打するだろうなーとおもって近寄って
サービス踊ったら「一瞬止まった」って言われたよ
VIT型だったからよかったけどAGIだったらﾏｽﾞｲ事になってたかも。
かなり辻し辛いね、踊り。

392 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 19:57 ID:1iHGcbx2

ニヨルドの検証をしてみたところちょっと気になったので書き込み

相方-自分　公平状態でスコーピオンにチャレンジ

ニヨルドなし　BASE144 JOB89
ニヨルドあり　BASE259 JOB159

自分　修練３ニヨルド５
相方　修練５ニヨルド５
BASE179.86%　JOB　178.65%
２５０％じゃないじゃん！

で、ちょっと考えてみました。
仮定１.修練MAXでないと250%にならない
仮定２.バードがMSで倒した状態なので
通常の演奏と同じく自分の分のニヨルドは適用されない・・
スキルレベル（5+0)/2＝２．５で切り捨て。
スキルレベル２になっていて175％

さぁどうなんでしょうか・・

他者が倒したときは試してません

393 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 19:57 ID:m9GVkZT/

>>390
芸人ー芸＝人
「私、今日から普通の女の子になる！」




ごめん、これが言いたかっただけだ

394 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 20:11 ID:KLXydJWa

まぁこんだけしつこく迷惑つー声上がってんだし
路上ライブのメンもウーメンもご理解頂きたいもんですわ。

395 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 20:19 ID:rYmnwlNH

>>394
直接本人に言えよ知障が

396 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 20:23 ID:ISyYLkMs

>>395
ここ見てる奴で周りが重くなるのを知らずに歩いてるのも
いるかもしれないし、別にいいんじゃね？
注意してくれって言ってるわけだし

つうかいきなり池沼とは。町中で歩き回ってる厨ですか？

397 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 20:25 ID:XrMJpmhw

さ　わ　ん　じ　ゃ　ね
というかサンダーバードスレの未来がなんとなく見えてきたような気がする…

演奏重いよ→スペックが、回線が、癌(ry→以後ループ

398 名前：392 投稿日：03/10/11 20:28 ID:1iHGcbx2

追加
演奏者以外が倒したときも１８０％でした
サンドマンBASE810→1458

399 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 20:30 ID:IFcA2NNV

ところで親愛なる兄弟達、詩人踊り子はDSしてなさいという意見が多いのは解ったんだがこれだけは言わせてくれ




楽器でDSAS撃たせて下さい(つд`)

400 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 20:31 ID:Ad68qVCD

ダンサーは終わっとる

401 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 20:41 ID:L3Gqt51B

>>400
言うな・・・

まぁ、役に立つスキルが”一つも無い”もんな。
ひとっつも。

402 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 20:48 ID:jm696+ru

大丈夫、『あった方がマシ』なスキルなら……
アレ？サービスくらい？

403 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 20:48 ID:dWGaL4Ev

役に立つ事
殴りプリやアコがスキル使うときにサービス
敵にMISS連発してる人にハミング
特化カタアサにキス
たしかに役に立つかというと微妙。かなり限定されてるし。

アサクロいいなぁ。つうか性別で職業違うのは勘弁して・・
女吟遊詩人だっていたっていいじゃない。

404 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 20:49 ID:KLXydJWa

>>395
直接本人に言った結果
お察し願いたい。

405 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 20:52 ID:TfK960+a

MSが楽器から矢を撃つスキルだと思ってたのに_|￣|○
一応データの中にそれっぽいグラフィックは入ってるんだがなぁ…

406 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 20:53 ID:dWGaL4Ev

鞭装備してると矢投げしか使えないのもなー。
弓装備したくないけど、いくらなんでも無理が。

てか鞭でどうやってDS撃つんだろうなって感じだし
鞭装備時にDS撃てるようになる事はないだろうなー。
ダンス１０矢投げ５でDS撃てるようにならんものか・・
詠唱有りでいいから

407 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 20:55 ID:L3Gqt51B

>>406
ＤＳはＤＳでもムチ装備時はダブルストライクとかになって
近距離バッシュ風味にしてくれればいいのにね・・。
スタン効果とか別にいらんから、そのくらいしてほしいよ（つД｀；）

408 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 20:57 ID:EMnOiSkG

ﾒｲﾝでAGI風味騎士、相方はINTDEXのWIZ。
待ち合わせ場所にｺｯｿﾘ育てたﾌﾞﾗｷﾞ持ちのﾊﾞｰﾄﾞで出陣、そこには見知らぬﾊﾞｰﾄﾞが一人。
ﾁｬｯﾄ立てて見るとそのﾊﾞｰﾄﾞが入ってきた、林檎と口笛覚えた相方のWIZだった。
お互い内緒で相方用のﾊﾞｰﾄﾞ育てていたらしい、なんか嬉しかった。
相方と色々試して見るつもり、ここにも面白いことがあったら書き込みます。
ｽﾚ違いだったら申し訳ありません、ただ、なんか、本当に嬉しくて。

409 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:00 ID:n9Qj0aTd

街中で演奏は迷惑なのは分かったけどさ・・
狩り場で踊るな歌うなって言われるともう・・・
どうしろって言うのかね？
クリアサのクリティカルがうるさいから迷惑。
攻撃するなって言うのと同等だよ。
WIZのQM、FWとかだって結局迷惑になるし。

ある程度は許容して欲しい。

410 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:03 ID:yFM3CM5I

>>408
なんかほのぼのとした。
仲良くがんばれよー

411 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:04 ID:NDo5hpuC

狩場で踊るなは便乗荒らしだろ。
街中で気を使って下さいってお願いし辛い空気に持って行こうとしてるだけ。

412 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:05 ID:jFarip+5

>>386
文句言われて止めないのは　止めないのが厨。
文句も言わず>>384みたいにMPKしようとする奴は、努力すら怠った厨。
どっちも同レベル。しかもかなり低いレベルでなｗ

>>409
俺はWｉｚのQMのが重いと思うがな。
臨時ＰＴにやめろと言われるならわかるが、赤の他人に言われるとどーしようもねーな。
重いから止めろと言う前に、ｶﾞﾝﾎｰに改善おねがいメールくらい送ってほしいもんだ。
重いのはﾀﾞﾝｻｰﾊﾞｰﾄﾞのせいじゃなくて、ｶﾞﾝﾎｰのせいだろ。
ま、街中でｱｻｼﾝｸﾛｽやってる馬鹿はただ重くしてるだけだからアフォ決定だけどな。
ｲﾄﾞｩﾝを復活ポイントから少しずれてやってても文句いう奴は、それに近づくなと言いたくなる

413 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:06 ID:dWGaL4Ev

>>409
クリやらQM,FWよりはるかに重いから問題なんだろう。
本気で数秒止まる事がある。　　歩かれれば、だが
その場で使うには問題ないとおもうんだけどねえ

>>407
そういうの欲しいねぇ。
威力低めでもいいから切実にきぼん。

414 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:06 ID:L3Gqt51B

でも実際狩場では「踊らずに弓撃て」って言われることあるけどね。
たまには踊らないと本当にアチャになってしまいそうだ（´・ω・｀）

415 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:17 ID:xSDri10k

鯖が高性能なのになれば軽くなったりしないかな？
それでもありないけど・・・

416 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:20 ID:BI3Nw8qT

>>392の宴検証が激しく気になる。
誰か他にやってみた人はいないかな

417 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:28 ID:xN960gkv

MSって矢のatk乗ってますかね？

418 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:30 ID:4tFUffS+

>>405
あれ・・MSは楽器から矢を撃つスキルじゃないの?

419 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:32 ID:5Xc4TEsL

>>408
ホロリと来たよ。
「賢者の贈り物」みたいなええ話や・・・

420 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:37 ID:jFarip+5

太鼓持ちﾊﾞｰﾄﾞの募集はよく見かける。。
でもイドゥンが激しくゴミｽｷﾙ・・・
深淵なら取ってたのに・・・もう俺らの時代は終わったかなTT

421 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:39 ID:ePT0U2BD

>>419
俺も泣けた。
・・・その話にダンサーが入ってないことに。

422 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:42 ID:xN960gkv

夫は妻に鼈甲の櫛を〜

423 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:43 ID:L3Gqt51B

>>421
ほんとだ。
あ、そう思うと涙が出てきた・・・

424 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:43 ID:WAIUwNPL

なぁ
太鼓のATKUPってどこにかかってるんだ？

425 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:48 ID:kAliDDap

ﾀﾞﾝｻｰにもバードスキル少し分けていただけませんか(´・ω・｀）
このままじゃ前やってたDEX＞INTハンターとかわんないよぅ

426 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:48 ID:4tFUffS+

>>421>>423
バードとダンサーは性別によって決まってるんだから仕方ないだろ('A｀)ﾉ

427 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:48 ID:WP+Bkg7s

>>424
貴方の心の中に

428 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:51 ID:HXt7QN0z

そういえば太鼓・ﾆｰﾍﾞﾙがニヨルドのように公式の説明を全く無視した上昇幅だったら＿|￣|○

429 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:55 ID:OScZ9O2v

> 重いから止めろと言う前に、ｶﾞﾝﾎｰに改善おねがいメールくらい送ってほしいもんだ。
> 重いのはﾀﾞﾝｻｰﾊﾞｰﾄﾞのせいじゃなくて、ｶﾞﾝﾎｰのせいだろ。

まぁおきまりのことをいうと癌じゃなく重だよな

430 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 21:58 ID:4tFUffS+

>>429
下のは鯖のことじゃないのか?

431 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 22:00 ID:xN960gkv

>>405
それって矢を撃つグラフィックがあるってこと？
いいねぇ、今の遠距離なぐりじゃしょぼいからなぁ。

432 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 22:01 ID:OScZ9O2v

>>430
そう？
>>412と>>409みたらスキルの ことだと思うんだけど

オレが間違ってたならすまんかった

433 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 22:01 ID:L3Gqt51B

>>430
鯖の問題もあるだろうけどね

演奏やダンスは、視点を横にすると実に立体的なスキルだということが分かる。
これが重さの原因のひとつでもあるのではないだろうか。
ただ床の色を変えるだけに修正するだけでもかなり苦情は減ると思うんだけどなぁ

434 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 22:02 ID:f81lcWCN

書き込みが気になって
私ニヨルド５修練３、相方ニヨルド５修練３でその辺の敵で計測してみた
ルナティック3/2→5/3
ロッダフロッグ3/5→5/9

・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

435 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 22:17 ID:7tacEYA7

一番問題なのはｴﾌｪｸﾄじゃなくて

音楽ｽｷﾙが「ｽｷﾙ使用者の周り9×9に効果ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄを発生させる」ということになってる仕様でしょう。(9×9)-1で80個ｵﾌﾞｼﾞｪｸ ﾄ作ってるわけだし。
それだけなら大魔法とかMEと同じだけど、歩けるっていうのがさらにﾊﾟｹｯﾄ増やしてるわけで。
ｽｷﾙ使用中に歩くと、「使用者含めた81個のｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄが動く」っていうﾃﾞｰﾀをクライアントに送らないとダメなわけで。
これが回線を渋滞させて、重くさせてるんだと思う。

…というのが>>346を始めとする「低速回線の方が被害ﾋﾄﾞｲぞ」「問題なのは動ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ だぞ」説の言いたいことかと。
ｴﾌｪｸﾄはSGとかHDﾋｯﾄ時とかのほうがｷﾂそうですし。

いっそ動けない仕様の方がいいのかも…(´・ω・｀)

436 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 22:24 ID:ADNE7Pgt

散々既出だと思いますが、バードになった方に質問。

たったいまJobLv41になって、AS5/集中5で転職しようかどうか迷ってます。
バードになったあと集中って頻繁に使いますか？

437 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 22:26 ID:L3Gqt51B

>>436
頻繁と言うか常時かけっぱなしだと思われます

438 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 22:28 ID:BI3Nw8qT

>>436
集中は必ず10にしないと後悔するよ

439 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 22:43 ID:I7s3t3md

俺は集中10にしたあと、AS1まよったあげくとってJ42転職した。
けど、ASなんて1あっても使わん…。
とるなら9、なんだろうなぁ。

440 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 22:45 ID:nBNC96np

リーチだけならわしの目９に削ってもいいんだけどね・・

441 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 22:46 ID:5dZALdko

ちなみにオブジェクト設置パケは1セルにつき97バイト。(ジュノー前は16バイト)
97*80=9970バイトなのでISDN以下だとスキル使っただけで回線がつまる。
これで移動するとさらにお察し下さいなことになる。

442 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 22:48 ID:lQcH1Mmm

ダンサーで何のスキル取るか迷ってそのままLV上げしてたらJOB46でスキル一つも振ってないYO！
てかさ、正直DSと集中以外SPの使い道ないんですが。。。

443 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 22:51 ID:wvk3oq+3

>>436
集中10ないと後半になって恐ろしく公開する
もう1上げて42転職目指すか、41転職でAS捨てた方がいい

>>442
そりゃスキル振ってなかったら他に使うスキルも特にないでしょうに(´・ω・`)

444 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 22:53 ID:I7s3t3md

最近のMy鳥の姿。
臨時見に行く＞特に無い＞ODとかで少し狩り(集中＆DS連打)
＞死ぬor回復尽きで帰還＞臨時探しながらHP回復＞また狩りに

過疎鯖だからか、Lv合う臨時でも求む回復とか前衛とか後衛とかばかりで･･
てか、ｽｷﾙもう少し上げないと後衛としての支援にも自信持てないや。
そんな、真っ先にﾘﾝｺﾞと太鼓を上げてしまった鳥の秋の空。

445 名前：436 投稿日：03/10/11 22:57 ID:ADNE7Pgt

>>437-439
ありがとうございます。

考えてみたら集中は必須ですね…演奏中は動けませんし。
もうひと頑張りしてきます(｀･ω･´)

446 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 23:00 ID:Nkmh+bli

ダンスが重いだけなら問題ないんだろうけど、
大した効果が得られないのが問題って事でいいんじゃない？
全ての条件でプリスキルより下まわってるんだよね。
もうあきらめたよ。素直にDS師で生きた方が利口だ。

447 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 23:00 ID:Gq0gq2N7

まあPvPかGvGまったくやらないならＡＳ切ってもなーんも問題ないな

…蟻穴で空きビン集める時便利だけどな、ＡＳ１

448 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 23:01 ID:ETFBFlJR

時はコモド前。集中・ASともにゴミスキル扱いだった。
集中の効果時間が短く、当然亀前なのでSPもカツカツ。DSで精一杯。
そんなころに1stアチャを育ててた。
JOB40になったので別キャラを育てる。

そしてやっと待ち望んだバードが来たわけで。当然転職。
きっとあのころは構想しかできてなかったんだろうな。重力としても。

我が転職時のスキルは両目とDSが10、集中8、AS1

ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

449 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 23:03 ID:nBNC96np

空き瓶は旧トードMAPの方が！とスレ違い承知で言ってみる

450 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 23:07 ID:Pe1j/VHs

めっさ質問なんですが
テンプレサイトにてバードの転職時の武器は
木屑によって変わるみたいな事が書いてあったんですが
JOBとかは関係しないんでしょうか？
一応ｓハープがほすぃです

451 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 23:12 ID:8Kh2/Hon

確定してないけどジョブ５０できめの細かい木屑の模様
スレで報告した人はみな上の条件だったみたいだ

花は念の為しおれないバラにしとけ

452 名前：392 投稿日：03/10/11 23:17 ID:1iHGcbx2

修練が関係あるかと思い
自分　修練１→３に上げて再実験（392の自分の修練は１でした
アナコンダク 300/149 →　540/268
１８０％・・

なんなんだ…

453 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 23:18 ID:Pe1j/VHs

即レスどうも
やはりＪＯＢ50も条件に入ってるんですな…
またーりやるかぁ

454 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 23:29 ID:tI2y+82Z

ダンサーのスキル使用ポーズって何かに似てるなぁとすっと思ってた
やっと思い出した、あれだあれ

　リ　ム　○　ル

455 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 23:34 ID:xN960gkv

口笛で完全回避が上がってないようなんだが・・

456 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 23:43 ID:Yta0Mn+3

自分がダンサーなのに、他人にダンス踊られて
重さとBGMにとうとううざさを感じてしまった
性能悪いだけじゃなく、迷惑さえかける職業…
さすがにもう駄目かもと思い始めた
ダンサーになろうかなとかいわれると
やめたほうがいいと思ってしまう
韓で不人気な理由もわかった気がする
これはアチャだと思い込んだ方が
気が楽かもしれない…

457 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 23:58 ID:7tacEYA7

もしかしてギター以上の楽器って売ってない？_|￣|●

458 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/11 23:58 ID:ClfTq1fn

>>452
お疲れ様です。
180%だと微妙ですよねえ。何かが足りないのかバグなのか…。

459 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 00:12 ID:dTnuaDvw

>>436
ステータスに拠るぞ。AGI、DEX低いなら集中AS両方とも要らない。

460 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 00:13 ID:3p7ZDpn1

>>448
お前様は俺ですか？
勿論神２０も１だしスキルは地雷系でいっぱい、そんな俺でもなんとか暮らせている。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

461 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 00:16 ID:FwcwLr2L

>>457
楽器の最上級はギターですよ…
ATK低いけどINTがあがってスロットが２つあるハーブは既出ですが
J50のきめの細かい木屑転職のみってことで。

青箱，紫箱からナックル，鞭，楽器でた報告ってないのかなぁ。

462 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 00:25 ID:n51elwug

>461
あ、いや、そうじゃなくて。
情報サイトのリストだとギターより↓に載ってるハープとゴムンゴは店売りしてないんすか？
ってことなのです。

「リストで下の方=アイテムとして上位」なイメージがあって。

463 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 00:30 ID:B+5eOxdv

このSP係数の高さから来るMaxSPは
Intカンストハンター持ち的には確かな武器だとおもうよ
DS狩りの持続時間にかなり差がある

てかDSの性能の高さを捨てるのはもったいない
音楽スキルにこだわりたい気持ちはわかるけどね
世間のハンターはパシブメインなので
バード・ダンサーはDSメインって感じで住み分けは出来ると思う
DSモーションキャンセルで連射は正直ハンターだとあんまり持たない

464 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 00:34 ID:rchO4v02

いまのところ店売り楽器はギターまで、鞭はランテまで。
韓国公式見るとハープ・琴・テイル・ホイップには定価が書いてあるので、
売ってるのかと思ったんですがないですね。

将来売るのか、没なのか、あるいはサクライでテストの時だけ店売りだったのか、
そのへんはいまのところ不明。

465 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 00:47 ID:n51elwug

>461>464
どもです。買えないのか(´・ω・｀)青箱からでないかなぁ

466 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 01:02 ID:ljZfLZIT

ヤバイです・・・協奏ヤバイです。
何がヤバイって、そりゃもう・・・

バード、太鼓5取得したので太鼓5持ちダンサーをまず募集してから臨公へ。
気づいたら前衛まみれのPTだったけど好都合。
太鼓メインで使用してみると

攻撃力( д)　　　　　ﾟ　　　ﾟ

範囲が狭いので固定狩りより移動狩りの方が使いやすいと気づく。
ただし、バードダンサーの息を合わせないとかなり協奏移動狩りはきつい。
後半、息が合い始めるというのか調子が上がってきたころにふと気づく。

漏れ・・・ずっとダンサーの事を見てる・・・

協奏がお互い隣接マスにいないと使えないので、
移動しながらだと常に相手の動きに集中しておかないといけない。
結果敵の位置以外はほぼ協奏相手の位置を見続ける事に・・・

キモいかもしれないけど、一緒に臨公を渡り歩ける気の合うダンサーの相方が欲しくなった∧||∧

467 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 01:11 ID:NAUp3rni

そんなに攻撃力すごいのか。
指輪５とか使ったらどうなるんだろうな・・

468 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 01:24 ID:3IEujha3

強いレベル４武器持ちをそろえるのは面倒な気が…　なーんて。

469 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 01:27 ID:tt70I723

太鼓がすごいのはわかるけど・・・けど・・

問題は　ニ　ヨ　ル　ド　の　宴

二人で協奏、範囲狭くて微妙なのに効果１８０％だなんて終わってる・・
ただでさえスキルポイント足りなくてヒィヒィ言ってるのに
5ポイント使って１８０％・・
効果が低い上に前提条件もアレなので、相方の数も激少ない。
音楽も無し。
GvGでも効果ゼロ。

はやくも死にスキル　確　　定　ですか？

２５０％でも微妙と思っていたのに・・・。
しかもPTメンバーにしか効かないんだったら辻も不可？
どうしよう５振っちゃった。
これなら指輪５のほうがとってみたい。

１８０％っていったら・・　ノビやｷﾞﾙﾒﾝのお手伝いとか奉仕のみ
２５０％でもなんとか実用できるかな？と微妙なライン。
もし３００％なら必須とは言わないまでも、今まで以上にスキルを悩ます魅力は有るはず。
４００％なら、ほぼ必須スキル？

まぁ・・硬い敵やHP高い敵ならトドメさす直前に宴発動→武器持ちかえ
で実用できるかもしれない・・と希望だけは持っておこう。
相方いなくて未だに一度も発動したことないけどね・・

470 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 01:28 ID:zsBnsTYT

てゆうか高レベルPTになればなるほどサイズ特化やら種族特化を使っているだろうし、
使い勝手も効果も　太鼓＞指輪　かと思われ。検証できる人ﾖﾛ。俺は深淵ルートのみなので・・・ごめんなさいっ

471 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 01:37 ID:IiubXKjd

混沌取ってるダンサーって少ないのかな？
混沌使ってみたいよ〜(´･ω･`)

472 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 01:43 ID:l2UtXav9

DEX=INTバード型めざしてるんですが
集中とＡＳどっちの方が使うでしょうか
やっぱ両方取った方がいいのかな…

473 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 01:45 ID:dTnuaDvw

DEX高いなら両方に１票

474 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 01:48 ID:rSMQmDoi

2票
集中は10、ASは1以上、できるなら9

475 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 01:51 ID:l2UtXav9

DEXは80
後はＩＮＴに回してます
どうやら両方取った方がよさげですね
ありがとうございました

476 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 01:57 ID:PP+vvDCu

もうFA出てるかもしれないけど
>>56
SBキャンセル確認できた。ただ、通常攻撃はできない。
SB→バックステップすると面白いことになる。
通常攻撃できない理由は、多分通常攻撃のモーションがあるからだと思われ。

477 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 02:07 ID:9PxTbhE7

指輪は裏切り者持ってるアサシン探せばどれぐらいのものかすぐ分かるんじゃないかと
てかむしろ裏切り者つかうアサシンのためだけにあるようなスキルかねえ？

478 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 02:08 ID:2cM0EJNK

集中3、AS10、CAと矢作成無しで転職したｱﾌｫｳ鳥がここに一人(´・ω・｀)
ブラギが有れば生きていけるｶﾅｧ

479 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 02:10 ID:XMNPJ3+b

てか宴はPTMのみ！？

480 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 02:14 ID:3p7ZDpn1

>>477
そこで少女の日記ですよ

481 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 02:14 ID:dwogQjWi

太鼓でATK＋150されると属性と特化で例えばｽｹﾌﾟﾘに400もﾀﾞﾒUP。
低レベル臨時ではかなり凄いことになりそう。

高レベルだとﾋﾞﾐｮ（´・ω・｀）

482 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 02:18 ID:boeyj1SJ

とりあえず指輪１とれた狼の鳥。
指輪ルートのダンサは少ないのかなぁ(´･ω･`)

483 名前：392 投稿日：03/10/12 02:20 ID:9mp5NxmZ

>>479

PTM以外でもニヨルドは効くことは確認しました。
ニヨルドの件はとりあえず報告しておきました。

484 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 02:27 ID:3mNoZvyz

サンダーバードってワシの目は6くらいで十分だよなぁ・・・？

485 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 02:31 ID:HL6xJder

>477
漏れ、+7アサシンダガーが・・・・・・。

いやぁ、これと Qﾀﾞﾑﾄﾞﾏｲﾝで指輪もらってｴﾝｼﾞｪﾘﾝ秒殺するのが夢で。

486 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 02:33 ID:HL6xJder

>477
ついでに、Lv4両手剣(特に村正)持ったナイトでも欲しい人いるみたいですよ

487 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 02:35 ID:wPwTX+10

(´･ω･`)バリスタ・・・

(´；ω；`)ﾌﾞﾜﾜｯ

488 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 02:53 ID:NIRmlOKV

指輪が右手左手共に効果があるなら
冷遇されまくってる二刀アサはすごいことになるな

489 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 02:55 ID:wr1j040m

冷遇されてるのはクリアサですｙ

490 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 03:01 ID:9PxTbhE7

むしろ二刀流はかなり優遇されt

491 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 03:27 ID:6ElcgkQN

いろんな臨公いってみたけど
一番喜ばれる歌はブラキだな
ブラキ>>>がんばれば越えられる壁>>>ｱｻｸﾛ>>>>>>> >>口笛>>越えられない壁>>>林檎

間違えて林檎演奏したら重いからやめてと怒られますた
口笛は微妙。ブラキは今まだ1だけど一番喜んでもらえる

太鼓のために林檎に10も振るんじゃなかった･･･

492 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 03:43 ID:HvxKfosj

バード>>断崖絶壁>>>ダンサー

あは

493 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 03:44 ID:PP+vvDCu

口笛って効果は良さ気だけど、実際使うと微妙なんだよね。
口笛使うんだったらアサクロがブラギ使ってた方がいいって言われる。

・・・今思ったんだが、口笛のFlee＋**って回避向上みたいな最低保障だったり
しないかな・・・しないよねそうだよね（´・ω・｀）

494 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 04:09 ID:lUMJvilo

プリ＞地球と太陽の距離＞バードダンサー

あは






はぁ

495 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 04:20 ID:xLs6tdb8

プリ・バード・罠師の組み合わせは凶悪、と言って見る。

496 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 04:22 ID:sVWkKijt

そんな罠師持ちのダンサーがここに一人

>>484
ワシの目はHITもSLv分加算される。ステ窓にでは確認できないが。

497 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 04:25 ID:5JKmIy2k

寒い冗談は凍結率40%だけど
PTメンバーには何%とか分かる？
もし寒い冗談のスキルレベルを3か4で止めた方がPTにも効きにくくていい
とかならそうしたいんだが

498 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 04:40 ID:3mNoZvyz

つまりHITが別に必要ないならワシの目は10なくてもいいって事ですね

499 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 04:49 ID:TrzW4g21

はぁ・・なんかダンサーやってるの虚しくなってきたから消してモンクやろうかな・・
転職して２４時間経たないうちに脱落しそうです・・

500 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 04:50 ID:ju5CO2oB

>>498
そう書いたものですが、どうだろうねえ
Dex高ければ高ダメージ求めるし、
射程1の差が大きいかどうかだな・・
１STが量産ハンターでして、どうだろうと感じたんです

501 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 04:50 ID:NE6r2Ktw

アサクロの攻撃速度増加分って目測では計り辛いものがあるけど
PvPならプリかアコ3人とBSとバードでかなり正確に測れると思うんだが
誰か　や　ら　な　い　か

502 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 04:51 ID:7xB9e7y+

ギルド狩りへ、別ギルドのダンサーを連れて行ってキスをかけてもらう。

クリティカルって、すばらしいらしいよ？

わりと、絶賛をうけていました（主に、クリアサになりそこなった二
刀アサから）

ほかのメンバーにもイイ感じで、ピラ４で前衛だけでも事足りました
（そのなかには製造ＢＳも含まれていましたが）
プリはヒールをかける相手がＢＳ以外いなくなるほどヒマでした。
グロリアを定期的にかけるだけで済んでいました。

まぁ、ダンサーもＰＴ次第によっては踊れて役に立つってことを
言いたかったわけでした。

503 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 04:56 ID:MsRYRFG8

今までお手軽最強職やってたのかこのスレ異様に落胆してる香具師多くないか?
そろそろ自慰レスやめれ('A｀)
どうしても愚痴たれたいなら愚痴スレ池

愚痴･戯言･溜息スレLv97 ｼﾞｭﾉｰで愚痴もｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1065409725/

後続だっているんだからそいつらを萎えさせるようなことをいちいち書くなよ

504 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 04:56 ID:3mNoZvyz

自分も１ｓｔハンターですけど、確かにハンターでは射程長い方が有利だろうけど
支援するサンダーバードとしてはほとんどワシの目はいらないと思う・・・
矢投げもワシの目の効果がないみたいだし・・・

505 名前：： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 04:59 ID:NpCBO7dc

ダンサーのジョブポイントを9つかって
ASを10にしちゃった・・・(´･ω･`)

506 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 05:04 ID:l2UtXav9

ワシの目はＤＳには影響しないの？
するんだったら取った方がいいと思うんだけど…

507 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 05:11 ID:9v/WQid9

DS狩りアーチャー＋パーティー構成に応じて支援っていうのは
非常にやってる方としては楽しいと思うんだが
みんなそんなに不満感じてるの？

508 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 05:25 ID:ANxrPqzk

あー、書き込もうと思ってリログしたら先に>503さんが書いてたや…
れでもチョットだけ。そんなに嫌ならさっさと消して作り直せや
いい加減読んでて不愉快だ。特にダンサー！
実装前の予想やスレの風潮がそうだからって釣られて弱い弱い言ってんじゃね
実際両方つかってみろ、総合的に見て決してバードに劣るものじゃないぞ
要は適材適所・向き不向きだ。

>>507
重いー、混戦してると派手すぎーっての以外は不満なんぞナッシング。
私的にはハンターよりずっとたのしー。特にダンサー最高っ＞＜ｂ

509 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 05:30 ID:cH5OzCsd

口笛ってＦｌｅｅ２０とか増えるのでＩＡと重ねるとプリの負担が結構減ると思うんだけどね。

でも基本的にみんなは俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥを味わいたいのです。
だから攻撃力を増加させる系統が喜ばれる訳で、ダンサーは・・・って感じですね。

後続する人にお勧め出来る要素がないのが悲しいところ。
ダンサーは性能とかそういうのを求めるのならやらない方が良いって事ですね。

510 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 06:05 ID:e103p1I6

うん、バードダンサーは強いですよ。
SP係数高いしInt上げればDS狩りがありますし。
ただエフェクト重いのは否めませんね
PTMに歌うな踊るなって言われた時は一番へこみます。
歌と踊りなかったら強化アチャですし・・・
その分歌と踊り平気な人には俺TUEEEEが味わってるのを見て喜んでるので嬉しいです。
バードやってて良かったと思いますよ。
9*9範囲じゃなくて画面内範囲でエフェクトはバードダンサーの周りだけとかに修正希望。
ということで癌サポに送ってみました。
皆様もぜひご協力を。

>>508
確かに適材適所。
ハンターの支援なんかはバード不向きですし、
知り合いアチャ系多いもんでサービスほすぃーと思ったことが多々ありますし。

511 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 06:26 ID:NIRmlOKV

スレタイが

ダンサーバード情報交換スレ　2人で合掌

って見えた・・・

512 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 06:31 ID:tB8yaNtW

ダンサーとバードのスキル能力差が大きすぎるので
そのうち動が修正を入れるでしょう。



バード弱体化の方向で・・・。
ダンサー強化とかそういう発想は動には無いからねえ。
ありえそうで怖いがね。

513 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 06:37 ID:8fIXXxkj

ダンサーは弱いよ・・・・。

514 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 06:43 ID:iAXiwYNp

>>469
ニヨルドの宴は敵にかかるので辻できるよ
後、普通に使って20、アンコールで消費10しか使わないからＳＰ的に楽だし
時計地下で
普段・・ニヨルド＆矢撃ち･ＭＳ
やばい時・・ブラギやＤＳ
って感じで戦ったけどなかなか美味かった

相方さえ居れば結構いいスキルだと思う

515 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 06:56 ID:CWjIZlL7

>>513
弱いからなんだよ？
ハンター出身者が多いせいか？　こんな書き込みばっか増えるのは？
最強厨の発言はもううんざりだ。

516 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 07:01 ID:B+5eOxdv

サービス10・修練5・Int61+3でヒール10の消費が20になった様子
サービスの効果によって減少する消費SPの小数点以下切捨てではなくて
サービスによって減少したスキルの消費SPの小数点以下切り捨て
ということかな？

てかDSの消費6、手動鷹11か・・・元のDSより安いぢゃ無いか・・・
てか、モンクの阿修羅の消費が減少したりするんだろうか・・・

消費SPが奇数なら半分以上減少させられるんかなぁ・・・
まぁ切り捨てによって消費たかだか1減るか減らないかってことなんだけど
前衛職にはその1が馬鹿にならないわけで・・・
まぁ　そこらで聞けば良いんだがこれから仕事だ・・・

517 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 07:04 ID:jhAVh/pY

エフェクト重いと言っても
最近のMMOの中ではかなり軽い方だと思うけどな。
その分鯖は重い方な訳だが(;´Д`)

518 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 07:05 ID:WRsey8DE

サービスしてたら文句言われた＾＾；
それ自体は良いのだけどプリさんがヒールしてる時は言わないってどうよ？
愚痴です、スルーよろ

519 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 07:16 ID:zsBnsTYT

>>518
なら書くな。スルーしろとか頭膿んでるのか？




>>516
そこで高INT修練10サービス+LA+阿修羅でダメージ大幅UPですよ

520 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 07:21 ID:ANxrPqzk

ところで、今のとこ唯一（？）報告の上がってる多スロット武器の
ｓ２ハープだけど、挿すとしたら一般的にはスケワカ2枚で安定なのかね？

…もう挿した後なんですがね。希少な品だけになんか段々不安になってきて…

521 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 07:23 ID:WRsey8DE

>>519
スルーって書かなきゃ愚痴書くなって言うタイプでしょ

522 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 07:27 ID:zsBnsTYT

>>521
うん。

----------------キリトリ------------------------------

523 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 07:28 ID:WRsey8DE

あー良かった
リアルでもゲーム内でも関わりのないやつで＾＾

524 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 07:43 ID:JyGWblZg

サンダーバードはは狩りの殲滅力を高めるんじゃねぇ

狩りの満足度を高めるんだ！！

525 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 07:49 ID:XpLjt1eV

>>522
（；´Д｀）

526 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 07:55 ID:NIRmlOKV

丁度良くGH庭で偶然にも深淵様を捕まえられたのでジョーク実験してみた
途中追加で色々来たのでついでに・・・
Lv79 INT9+3 ジョーク5
対 深淵の騎士
22/150
対 ミスト
38/111
対 ババア
5/30
凍結時間は毎回同じで約6秒
2匹同時に凍った時は同時に凍結解除されてました

ついでに壁越しでも不協和音効きました
壁で歌うと壁の外には効かないけど
壁からちょっと離れて壁に寄ると壁越えて効きます

527 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 07:59 ID:1agzipmR

ん？
ジョークの成功率はＩＮＴにも関係するのかね？
案外きかないなあああああ。

528 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 08:16 ID:XpLjt1eV

>>526
うわ・・・凄いな、６秒も凍るのか。ﾊﾞｰﾄﾞｽｹﾞｰ

スクリームって敵によっちゃ１秒も効かないよ（つД｀；）

529 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 08:19 ID:1agzipmR

でもなあ、氷はＭＤＥＦだろ・・・
高いのってマジ系しかないんでは？
ｐｔにきいたら怒られそうだし

530 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 09:44 ID:pkE2vwqP

話をぶった切ってしまったらすみません
当方古鯖に住んでいるLv55のDex>Intバードですが
新二次実装以来臨時でプリの供給が物凄く減り、殴りアコさん等に回復を頼むといった状況が続いています。
そのせいか効率も劣悪で、困っているサンダーバードの方も多いんじゃないでしょうか？
ＭＳ、矢投げを覚えている方なら蟻Ｄが非常に美味しいですよ。
Base110k Job75kくらい出ました。
そんなの高いうちに入らなねーだろーと思われた方も多いと思いますが
臨時での稼ぎはその半分以下だったので・・・＿|￣|○
参考になればいいなぁ、板汚しすみません

531 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 09:46 ID:IqQy9XWF

>>530
DSじゃあかんの？

532 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 09:54 ID:pkE2vwqP

>>531
ＤＳでもいいですがＭＳで確殺できるようならそっちのほうがＳＰ効率は高いと思います。
私の場合Ｄｅｘ先行だからそうなのかもしれませんが、Ｉｎｔ先行の方ならＤＳのほうが良いかもしれません

533 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 09:55 ID:zsBnsTYT

ミミズでいいんちゃう？

534 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 09:57 ID:u/RIktpM

なーんか最強厨最強厨言ってる奴がいるな。
なんで弱いっつったら最強厨になるんだか。湧いてるな。

535 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 09:59 ID:t8VSmTfH

ダンサーバードで弓装備してる奴はアーチャーにﾓﾄﾞﾚ（・∀・）
SP多いだけのアチャって存在価値ねえな

536 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:01 ID:ju5CO2oB

アチャ：バードのASPDはどうなの？

537 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:10 ID:JVM+16Pk

あーもう。

強いのがいいならハンターでもなんでもなれってみんな言ってんだろうよ。
弱い弱い言ってるやつは強さを求めてバードになったのかい？ダンサーになったのかい？
そりゃあ、ゲームの世界なんだから強ければいろいろいいことはあるよ。
確かに今のダンサーバードは弱いかもしれないよ。けどそんななかでも
前向きに歌の効果や踊りの効果を検証してる人だっているだろう。
何でダンサーになりたかったのか、何でバードになりたかったのか。
思い出してくれ。これはMMOだ。




ゴメン何言ってるか自分でもわかんね(´･ω･`)

538 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:13 ID:enY6ncGH

>534
弱いとしかかかないから。弱いのなら具体的にどう弱いのか。
弱く無くすためにはどうすればよいのか。
それを考えろと。518みたいにスレ違いを平気で書く香具師も居るしな。

539 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:14 ID:qX5v6jHg

アーチャーと一緒とか言うけど
ダンサーの方がDEX少ないよね

540 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:15 ID:XxPPP8Y0

アーチャーと一緒とか言うな




メイン武器でDS撃てないんだから一緒じゃなｋｄｓじゃいおｈｊｆｄ(ﾟ∀｡)

541 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:17 ID:OEH1yqqP

>>537
辻踊りがしたかったんだけどね。
昨日ODで何回か辻サービスやらやってみたんだけどさ。
重いから止めろと3人の方に言われました　もうﾔﾝﾈ

弓装備しない自分が悪いんだけど、やっぱり弱い(´･ω･`)

542 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:18 ID:SahiMGZC

正直微妙だし愚痴のひとつもいいたくなるのはわかるが、
情報交換にはなってないよな。
弱いと思うならその制限の中でどうやったら活躍できるのか、を
話し合わないのであれば、ただの愚痴でしょ。
そしてここは愚痴スレではないわけだ。

543 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:21 ID:5C3hfpe8

>>537
んにゃ、言いたいことはわかるつもりさ(´・ω･｀)
確かに現状のダンサーバードは多職に比べれば劣る部分が多い
でも、それで良いじゃないか
演奏やダンスは重さは別にしてほんとマッタリする
効率がすべてじゃない人だって少なくはない
そもそも効率でないわけじゃないし、効率落ちても今までとまったく違った狩りを楽しめる
下手に強すぎるより、多少苦難を味わいつつも楽しめる人が集まってこういったスレもまったりし易い
高Lv目指すには辛いかもしれないけど、漏れはいい職業だと思うな〜

ただ、GvG・対人では想像以上に威力を発揮しそう
方向性がそっちに向きすぎるのもなんだけど(´･ω･｀)

544 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:21 ID:zJjdv3KK

>>520
PT時にプリがいる場合、ブレスで+10ハープでINT+2
ちょうど6の倍数なのでSPの気になるPTプレイ時に使いやすいと思う
そう考えると演奏を止められないように防御ステを上げるcとかも選択肢に入るかと
とはいえ現在のs楽器の希少さからいうともったいない気が・・・

修練10MS5を取っててなおかつDEX高めなら
15%UPc等で威力を上げるのは問題ないと思うよ(つかうらやましい・・・)

545 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:23 ID:JVM+16Pk

やっぱひとりひとりが重力にメールするしかないね。重いのばかりはさ（´･ω･`)

上でいろいろ言ったけど、漏れはまだアチャなんだよね（´･ω･`)
実際どんなもんなのかっていうのがわからないから、ホントはあんなこと言える立場
じゃないんだけどね。後続のやる気を失せさせる内容が多いからさ・・。
前向きにやってかないとね。
>>541
イ�`・・・

546 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:23 ID:SUrb5K1o

愚痴はほんとウザいね。
しかるべき場所があるのに、
ただ多くの人に愚痴りたいから必死に人が多いところで愚痴る。

「俺ってこんな不幸なの！俺を見て！見て！」

あげく注意されると逆ギレが定説だしな。
たまーに職スレに紛れ込んでくる。

で、本題。
スクリームだが、普通に使えると思う。
セリフがちと気になるが、SPあまってるときにとりあえずぶっぱなしておく。
沸いた敵にあたればピヨるからそのまま弓で射殺。
ムチだと歩く分ムダになるからあんまおすすめできない。
遠くでピヨる場合も結構多いし。

SDやODなんかだといい感じ。
あとJrを処理できるだけの強さがあれば、カビ狩りで時給600kはでる。

547 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:29 ID:kXB1q6tF

他にプレイヤーがいなければね…

さっき砂男ピヨリでタゲ変わってアコさんぬっ殺しちゃいましたよ。

548 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:33 ID:OEH1yqqP

>>546
ODとかで使うとまずくない？
一次職PT多いから後衛とかにタゲ移りそうで怖くて使ってない
んだけど。別に大丈夫なの？

549 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:35 ID:i9QEYCl1

どうやったら活躍できるか、意見・情報は時折出ている。
100レスに1〜2レスな。一番近いのだと>>502とか。
そこで発展できずに愚痴で埋もれていくのが、今のこのスレの傾向。

それで、だ。
自分はバードなんだが、>>502同様、前衛、できれば3人以上の
前衛と組む方が感触が良い。
ブラギで後衛、というかWIZ支援もできるが寒々しい。前衛は飾りか、と。
前に出ていたWIZプリバードの三人PT狩りとかなら話は別だが、
この形だとバードの代わりにダンサーとはなり難いしな。

550 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 10:41 ID:SUrb5K1o

砂男とか骨兄貴とか、タゲ変わりやすい敵がピヨっても

ピヨり→タゲリセット→後衛に向かう→途中の前衛に接触してタゲ前衛

ってなることが多くて、スタンのせいで後衛ﾎﾞｺﾎﾞｺとかはなりにくいね。
まぁODではあんま使ってないんだけど。
SDなんかだとマジ便利だね。

独奏スキルはどうなんだろう。
ハミングは育成以外には微妙な気がする。
必要HITだけが高くて、あとはしょぼい敵ってカビくらいしか思いつかないし。
まさかPT組んでカビ狩りってのもないだろう。

サービスがまぁ汎用的なのかな。
消費減ることもそうだが、最大SPの上昇で地味にSP回復あがるのもいい。

忘れないで。
普段はほぼ使わない。ただ囲まれたときやピンチの時に
使える唯一のスキルな気もする。

キス。
実はこいつも汎用性高いと思われる。
修練1でも、最低20%のクリ補正。
ダンサーの攻撃は敵のDEFの影響を受けるものばかりだから、
自分の攻撃がマトモにとおらないような相手に仕様。
ﾔﾜい敵ならDS、って感じで使いわけとか妄想。

551 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 11:01 ID:SahiMGZC

>>549

ほぼ同意。
雷鳥が踊る/歌うってことは、その分の殲滅力がなくなるわけで、
比較的人数多い狩りであればあるほど残りのPTMへの負担が減る。

ブラギ鳥＋Wiz＋プリは効率を求めるひとつの形かもしれないけど、
その他の場合は前衛にとってうれしいスキル（アサシン、口笛/キス）が
喜ばれそうだね。
今までも前衛ｲﾗﾈな風潮はあったし、前衛が俺TUEEE！になれそうなら
PTでも生きる道はあると思う。

552 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 11:07 ID:oerHvjWc

修練10（目指せ鞭使い）ハミング1、サービス1、キス1なダンサー（スキルPあまり15）
使ってみた感想。

ハミングは保護者用スキルとしてはとても優秀。
ヒルクリのヒールとHIT30%UP（DEX100、スキル1）でカビ狩り、JrはDS連打で保護者が倒しましょう。
あとは、ジョーカーを倒すときに・・・といいたいけど接近のHITが40増えたところでジョーカーには半分当ればいいところ。
ダンサーがDSしたほうが早い。

サービスはスキルレベルの影響が大きいので1レベルだとあまり意味がなかったです。
上げるなら10まで必要。
10とるなら太鼓もセットで。

キスはクリアサのクリが激しく出るようになる。
クリアサ+ダンサーペアというのが良いような気がした。
550の人もいっているけどジュノーDとかで雑魚は水DS、固い敵はキスなどの連携が案外いけるかも。
回復はダンサーのヒールでがんばる。
もう少しレベルが低いならコモドDでゴーレム狩りでも良いと思う。
修練10、キス10、LUK1+8+装備で1あれば52%クリUPだから昔流行ったソルスケ1~2+特化カードジュルとかがかなり強いと思う。
属性カタールもLUK30ぐらい振ってるアサなら20+52+8+8で88%もクリがでるようになる。

553 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 11:15 ID:PqJBHGG/

実は忘れないではソロで唯一使えるダンス？
確か他のは自分には効かないけど、忘れないでは敵に対するステ下げだよな

554 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 11:20 ID:oerHvjWc

忘れないでで敵の攻撃速度を下げつつ矢撃ちで敵殲滅・・・
SPがきついかと。

やるならAS連打でノックバックで被弾率を下げつつ殲滅したほうが早いような。
AS9レベルの連打でも倒せないようなてきは忘れないでをつかっても死ねるとおもう。
敵のHITも下がればな・・・

555 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 11:22 ID:PJus188t

スクリームも寒い冗談も、ログ残らなければ神ｽｷﾙ。
これを今日のGvGで証明してやる。
79DEX＞AGI＝INT鳥人間　練習10寒い冗談５ブラギ１０イドゥン１アサクロ１　他は未振り。


ま、臨時公平ではDS連発の方が強いけどな。大魔法使わないWizより殲滅力ある。
DS士なら生き残れるぞ　INT型なら・・・ｗ

556 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 11:26 ID:ueqa6kDh

効率を考えると狩りの基本はDSにならざるを得ない感じがするから臨公では歌・踊りの出番が少ないが、
固定メンバーがいる場合は、気分転換にちょっと上に行ってみたいときがあって、
そういうときは歌・踊りが活躍する傾向にある。
あと、林檎が使えないという人が多いがDS主力の狩りの場合は他の歌を歌わないので、
全体的にちょっとずつ減ってる→林檎→２〜４回回復→狩り再開
という風に利用するとプリさんの負担が減って良い。
ただ、SP効率が問題になるのでINTがそこそこないとダメだし、SP管理は結構問題になる。
また、ヒール連発の時にブラギを出すとヒールディレイを気にしなくて良くなるから回復が間に合いやすい。
特性をうまく利用すると鳥は全体的に使えるスキルが多いね。

557 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 11:27 ID:enY6ncGH

>555
防衛側ならともかく、攻城側でやるとふくろにされそうだがな

558 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 11:32 ID:YISJMn8D

防衛側が攻め手の後方で使うのが一番効果的だよな。
ところで冗談/叫びって、使用して発動前に死んでも効果あるんかな？

559 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 11:33 ID:fPm0ZtV2

スキルについての情報多いけど、ステータスとか一番多い型とかどうなんでしょう？
私はDEX>INT=AGIでソロではスティング、ねずみ狩れて、ＰＴでの踊りもそこそこという感じです。
DEX-INTの方が多いみたいですけど、利点は
矢投げの詠唱少なくしたり、高ＩＮＴでのＳＰ回復での踊り＆ＤＳ連発
演奏がＤＥＸ？やＩＮＴ？に影響するからでしょうか？

ステの考察とかまとめてくれる方いないかな・・
好きなようにあげろというレスは勘弁してください。
日数もたってきて経験者のお勧め？のステ振りとかもあると思うので

560 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 11:42 ID:oerHvjWc

80レベル前後のバードダンサーはどこでレベルあげしてます？
私のステはDEX100ちょっと、FLEE200、INT24、特化弓装備

時計1Fでカビ狩り
カビは銀矢で8発土矢で6発、JrはDS6発（たまに7発）、バースリーは10発でかなり美味しい。
最近人が多いのでつらいです。

時計地下のペノ池横の迷路
クランプが10~11発でおいしい。毒は気をつけないといけないのでちょっと面倒。緑ハブ必須
青天道は18発ぐらいかかるわりにカビ程度の経験値なのであんまりおいしくない。
でも、カビより空いてるのでかなり効率がでる。

オークD
ゼノ5発、骨4発（DS1発）、ゼノの経験値が1000近いので込んでるカビよりは美味しい。

このレベル帯で95%回避できて美味しい敵は
イシス、クランプ、バースリー、パンク、ゼノーク、マーターあたり。

DEX＞INT型のひとはどこへソロへいってるんだろう？

561 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 11:42 ID:SahiMGZC

>>559
むしろ559さんの考察がききたいなぁ。
実際のIntの値とMAXSP、SP回復量どのくらいですか？
というのも、正直窓狩れるまでLvある雷鳥って少ないと思うんですよ。
で、低LvのときのIntってかなり大きいと思うんですが、
Lvあがってくると自然にMAXSP増えてきて、SPあまることが多いと思うので。
高Lｖの場合の歌踊り＆DSまで入れた場合のSPの様子どんな感じですか？

かくいう私はLv60でステータスポイント150残してある鳥・・・

562 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 11:45 ID:oerHvjWc

あと、地下水路だけどINT24だとSPちょっときついです。
風属性の敵にDS2発かかるのがいたい。
窓にはDS使わず逃げ撃ち13発。

効率は休憩が必要なのでオークD2と変わらない感じ。
INTが高いのならいいかもしれない。

563 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:02 ID:jFuSp/Fs

質問で悪いんだが、ジョークの凍率って
何をあげたら凍りやすくなると思う？

564 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:04 ID:IqQy9XWF

対象年齢かな

565 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:06 ID:jFuSp/Fs

もっと情報求む。

566 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:06 ID:srpv2YMW

つまり下ネタジョークを発しろというわけか

567 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:10 ID:XpLjt1eV

>>560
レベル77ダンサーDEX130INT54。

ソロではアサギル。
サンドマンがＤＳ一発で沈むので、ハエをたくさん持っていけば相当の効率が出るよ。
一回の狩りでエル原20個、石炭15個くらい出るのでそこそこお金も稼げる。

568 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:14 ID:OEH1yqqP

んーむ。やっぱりある程度の場所に行くなら
弓装備しないと絶対無理っぽいね。
もし特化鞭装備したとしても攻撃手段がなあ

569 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:15 ID:SNOIlHm1

>>555
たぶん知っているだろうけど念のため
発動する人がエフェクト切ってれば、セリフを言わなくなるので
ログなどは一切残らない

これを利用して隅のほうや人ごみに紛れてこそっと使うのもアリかも？

570 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:18 ID:5+ZMvDVK

>>569
あ、そうなのか。
祭りで違うバードの人がジョークでセリフ言わないから何かと思ったよ。
知らなかった。激しくｻﾝｸｽ。

571 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:19 ID:oerHvjWc

>>567
サンドマンは密かにJOB多くてJOB上げにも良いよな。
サンドマンが一撃ならミミズも一撃か。
テレクリ使えるほどSPは無いだろうからハエか。

やっぱり弱い敵を高速で倒すのがいいのかね。

572 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:21 ID:BCvcf8ZW

これからバードになろうとしてるアチャですが、転職までに
DEXは補正抜きで50で止めてAGI、その後INTを25にしようと思ってるのです。
AGIはどこくらいあればいいですかね？
ソロでもある程度戦えて支援もそこそこ…なバード目指してるので

573 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:23 ID:07TrcuH6

>>555
スキル振りがまったく同じ60台バードがここに。
ブラギは攻めでも守りでも効果高そうなので期待してたり。
寒い冗談は使い方によっては崖を崩すのに一役買えるかも、、、と思ってる。

ちなみに、協奏は知り合いに深淵取ってるダンサーがいるのでそれを取ろうと思ってる。
他の協奏は切ることになるかなー。

574 名前： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:25 ID:S1adcHKk

サービスダンサーは阿修羅モンクに需要があると思われ。

SP増＝阿修羅TUEEEEEEEEEE
なわけで。

二人でボス狩れるじゃんヽ(´ー｀)ノ

575 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:26 ID:07TrcuH6

夢から覚めなさいー

576 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:32 ID:wr1j040m

皆さんは靴C何挿してますか？
私は別キャラのおさがりでマタCはいているのですが
元々のHPが低いためそれほど効果が無いように思えるのと
INTに40ほど振っているので、更に回復量高めるためにエギラかソヒーを買おうと思ってます。
エギラの方が安いし回復量もそれなりに見えるのですが
ソヒーの最大SP増加は詩や踊り中回復しないから結構重要な気もします。回復力も少しだけあがりますし。

皆さんはどうでしょうか？

577 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:32 ID:fPm0ZtV2

>>561
Lvは76/45なので高いというわけでもないです
AGI63+14INT54+5DEX65+35、SP750回復19(エギラ)、ﾋｰﾙ192
スティングはＤＳ一発と逃げうち、ねずみはＤＳ*2と4-5発、ガーゴ土矢ＤＳ*2
ねずみ95％回避じゃないですけど、無理に95％にしなくてもいいです
ＳＰは全然あまりませんけど休憩はあまりいりません

ＰＴのほうは、ヒールクルセとＧＸクルセと一緒に行動してます
プリがいないのでマニピがわりにサービスを使用
監獄とか騎士団で単体は通常攻撃orＤＳで
複数くるとＧＸ詠唱おわるまえに鞭にもちかえてサービスでヒールクルセのヒールの消費量も軽減
ＧＸが消費100＞55になるっぽいので大分楽になるそうでヒールも同様
ＳＰはかなり余裕できますね（ＤＳ使いすぎなければ）

578 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:39 ID:rSMQmDoi

>>576
当方AGI鳥だが緑ゴキ
元々のHPが低いためーというのは同意
それくらいならAGI上げてFLEEと演奏補正のためにAGIを上げた方がいいと思った。

で、>>576は何型なのかな

579 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:45 ID:Z0OQ8A1A

エギラとソヒーはSP回復力が2くらい（最大でも3あたり）違うだけだったかな？
といっても、ジュノー前のデータなのよね。
再度計算しなおさんといかんかなぁ。

580 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 12:49 ID:agBFVRqG

サービスの消費SP軽減の報告。
練習３サービス10INT30で、DSの消費が12→７に。
集中も70→40ぐらいだったらしい。
狩り前に一度サービスをセットして普段はDS師、
ブレスやアサクロなどをPTメンバーがかけるときだけ
アンコールでサービスを出してすぐ切る、
という使い方も悪くなさそう。

581 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 13:07 ID:wr1j040m

>>578
一応DEX＞INT＞AGIです。
ほとんど避けれないのとまだLVも高くなく楽に死んでしまうため
逃げDSですぐに倒せる敵で上げています。
この狩りかただとSPが結構辛いので、少しでも負担を抑える為にエギラかソヒー買おうと思いました。
被弾したときのヒールにも使いますし、演奏でも結構消費しますから＾＾；

582 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 13:09 ID:5JKmIy2k

混沌って敵と見方ののDEF減算を0にするスキル？？

583 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 13:11 ID:DC5APTTl

キスダンサーは本当にアサシンと相性がいいね。
アサシンとコンビで狩ったらすごいことになったよ。
ってことで、キスダンサー大活躍の妄想を。長文失礼。

PTは暗2〜3くらい＋聖＋踊。あとは適宜追加。
ダンサーのステはInt-Dex-Luk。
別に特化する必要はないです（当方はLuk70）。

ダンサーはとにかく幸運のキス。
余裕あれば矢撃ち…SP尽きたら座って、攻撃は一切しない。
可能な限りキスを展開することが重要。

プリは通常の支援のほかにグロリアをかけてもらう。
アサシンはTCJではなく、特化系のカタールを装備。
特化カタないなら、攻撃力高いやつを装備させる。
するとどうなるかというと。

Luk70のダンサーならクリは32％上昇（…だよな？）。
グロリアでアサのLuk上昇で10％。
さらにダンサーのLukも上がるので3％。
カタールなので2倍に。
結果、アサシンのクリティカルは90％上昇することになる。

特化カタールの攻撃がほとんどクリティカル。
念相手でも属性カタールの攻撃がほとんどクリティカル。
…すごくね？
キスダンサーって（いや他の雷鳥でも）、こういう偏った面子のほうが
活躍できるんじゃないかと思うんだが、どうか？

問題はLukに振る分、ダンサーのソロ性能がお察しくださいになること。
ダンスが中断すると戦力が半減することの2点…。

584 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 13:13 ID:rSMQmDoi

>>581
INT先行じゃないのならソヒ一択だとおもふ
HPに不満が出てきたらベリットを選択肢にいれるのもよいかと

585 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 13:26 ID:lMKaP5Wm

>>576
個人的にはソヒーかな。やはりMSPが増えるのは大きいと思う。
ただ、エギラでSP回復+3↑になるならエギラを選択したほうがいいかと。

586 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 13:27 ID:Z0OQ8A1A

キスとカタールのクリ２倍って重複するのかな？

587 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 13:43 ID:g2VfHk+I

激しく既出かもしれんが、寒い冗談とスクリームの発言にお悩みの皆さん。
自分のエフェクト切ったら、スキル名だけになり発言をしなくなりますよ！

588 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 13:44 ID:PqJBHGG/

>>587
>>569
既出はまだしも、ちょっと間隔が
書き込む前に落ち着け

589 名前：587 投稿日：03/10/12 13:48 ID:g2VfHk+I

ｽﾏﾝｶｯﾀ_|￣|○lll

590 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 13:51 ID:UyYsEWzu

弓装備したくない人でまだレベルがそんなに高くない人は
サンドマンを狩るといいと思います。
DEX50の＋５ランテ練習１０矢投げ５で（炎矢装備）
800程度のダメが出るので4発投げて2回ほど殴れば倒せるので
なかなか美味しいかと。
囲まれた時のためにMBクリップは持っていったほうがいいです。

591 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 13:51 ID:Ll2h/EdW

>>559
lv71dex120-int58バード。主な狩り場は時計1F。
DSは使わずなんとなくMSで狩ってます。

以下ステ思考

DEX-INTのメリットはMSとブラギとの相性がイイ事かなと思ったり。
DEXが高いと通常攻撃主体のハンター並の火力にはなるし、
その火力を維持しつつブラギを展開出来るので結構イイ感じです。

デメリットは、防御用のステが無いので完全に後衛になってしまう事とソロ時の狩り場が少ない事。
まぁ、CAが非常に優秀なので他の後衛（自分含む）のタゲ外し程度は出来ます。

592 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 14:27 ID:5JKmIy2k

>>591
バフォJrどうやって狩る？

593 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 14:29 ID:Ll2h/EdW

>>592
タゲられたら破魔矢に持ち替えて白ポがぶがぶしながらCA→MSの繰り返しです。

594 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 14:39 ID:5+ZMvDVK

>>593
あんた格好いいよ惚れる

595 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 14:40 ID:B9Ksz+/s

なんでJrに銀矢を使わないの？

596 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 14:42 ID:E6S6Zu1R

ソロに関しては一次職時代と狩場が変わらないし
同じ狩場でもそれほど楽になってない。

あと「俺Tueeeeeeeeee」よりは
周りに支援して「俺Tueeeeeeeeee」と言わせたいんでは？

597 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 14:43 ID:wr1j040m

銀矢　ATK30　聖属性
破魔矢　ATK50　聖属性

598 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 14:46 ID:B9Ksz+/s

あー
そう言えば聖属性になったんだっけ。
忘れてた。

599 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 14:55 ID:PP+vvDCu

>>559
漏れはLv62鳥なんだが、
頭：ウィロー　鎧：ロッダフロッグ　足：ソヒー　肩：ウィスパ　アクセ：グローブ×２
ロッダフロッグのHP+400が結構効くし、頭鎧足合わせてSPも200近く上がる。
アクセは使うときだけテレポクリップ装備。

600 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 14:58 ID:PrhSa496

>>583
>グロリアでアサのLuk上昇で10％。

こまかいけどグロリアで上がるCriは9%
Luk*0.3%しかあがらんよ
ステ表示はLuk/3になってて微妙に誤差が出る

601 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 15:26 ID:tDV3gEAe

流れを完全にぶった切ってしまいますが。

私ダンサーなんですが、蝶の仮面装備したら、みんなからベスト装備と言われてしまいました。
あと、ゴブ仮面装備したら、みんなからキモイと言われてしまいました。


・・・しばらくゴブ仮面＋うさみみで頑張るサービスダンサーの戯言。

602 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 15:28 ID:939Nbzi1

装備全店売りAGI>DEX>INT６０歳バードの狩場等どこがありますでしょか・・

603 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 15:30 ID:B9Ksz+/s

ダンサーはDEX修正が低いから矢りんごつけている人が多い・・・
でもどうせ低いのだからかえって見た目にこだわった装備がいいんじゃないか？

昨日みたダンサー
亡者+双眼鏡
矢りんご+双眼鏡
矢りんご+オペラ
クラウン+頬紅
カプラHB+妖精耳
兎のHB+頬紅

なんか極端に装備品が趣向がわかれてるな。

604 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 15:34 ID:8jha+rQV

装備できるようになったから、ゴーグル装備しとるよ。
もちろん馬刺し。
似合わないと知り合いに思いっきり言われたけど。

605 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 15:46 ID:utjyJC3x

馬刺しをばさしって読んでそんなアイテムがでたのかと一瞬おもた。

で、ダンサーは鞭でビシバシ打つ場合の装備は蝶の仮面で頭はろうそくで良いだろうか。
口は煙草ぐらいしかないか。

萌えスレへ帰れって言わないでくれ_no

606 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:06 ID:uBk+N03h

ダンサー、もう減ってきている気がするんだがどうよ？

607 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:06 ID:9UbonNUB

すまん諸兄
自分の育て方に自信がなくなってきた
ここにVIT型って何人居る？

608 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:13 ID:Hco332aC

ちょっとお伺いしたいのですが、
ﾀﾞﾝｻｰに転職しちゃうと矢作成って取れないんでしょうか？
アイテム集めてギョルナリに話しかけたのに何もしてくれないんですが…

609 名前：sage 投稿日：03/10/12 16:13 ID:Dmir87+A

減ってる今こそダンサーがおいしい時期ﾄﾞｩｧ＝＝＝（っ´∀｀）っ

610 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:14 ID:Dmir87+A

何名前下げてるんだYO＿|￣|　　(((○

ｽﾏｿ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

611 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:15 ID:KYwIVpjh

>>606
狼鯖ほとんどみないっぽ

>>607
漏れはＤＥＸ＞ＩＮＴ＞ＶＩＴ予定だがまだＶＩＴは振れない；；

漏れのダンサがベース54でＤＥＸが73+16なんだが、武器が普通の
Ｘボウ+7なんだけどどこかいい狩り場あったら詳細希望でつ。
ちなみに今はジュノー↓のジオグラファ狩ってる。

612 名前：（○ 口○*）さん 投稿日：03/10/12 16:18 ID:krkhIZue

>>601
安心しろ、俺のダンサーは矢林檎+睨む目+酸素マスクで頑張ってるぞ。

613 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:19 ID:IqQy9XWF

>>609
セージはセージスレにお帰りください

614 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:21 ID:WQkMI54b

>>602
木琴も無しかな？
炎矢装備してDS連打でミミズとか。SP切れたら座っての繰り返し
アナコンダクｃ出たらｳﾏｰ
他にも風矢装備してDSのみで伊豆とか

>>606
転職の時はかなりいたはずだけど。なんかあまり見かけんね

615 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:22 ID:Dmir87+A

>>613
ﾜﾛﾀｗ素敵なツッコミサンクス

616 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:23 ID:8jha+rQV

>>608
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/039.html

公式のバグリストに思いっきりのっとる。

617 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:23 ID:939Nbzi1

>>614
所持金は５０〜１００Kz前後をウロウロしてますのでとてもとても
有難う、ミミズ行ってみます。

618 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:28 ID:PP+vvDCu

ジュノーフィールド追加のおかげで
土矢に困ることはなくなったね。カビ狩りがしやすくなってｳﾏｰ。
まぁ相変わらず風矢が少なくて伊豆行けないんだけど。
みんな風矢ってどうやって調達してる？風原石もか風石もあんまし見つからないんだが・・・。

619 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:33 ID:Hco332aC

>>616
すみません。
ありがとう。

620 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:33 ID:0OwEfO02

昨日、臨公行ってきて思ったんだけど、やっぱりサービスは良いよ。
私ジョブ４０転職の根性なしなんだけど
このレベル帯の臨時ってプリがまずいないのね。
転職後臨時に行ってプリと組んだことありません。

代わりにINTアコや殴りアコがいる訳なんですが
ブレス、速度などのかけ直しの時だけにサービス！
前もって打ち合わせをしておくとスムーズに。
クルセ、モンク、アコ２（一人は殴り）、ダンサー、GD3の狩りで安定して狩れました。

プリ待ちの臨時になってしまったらダンサー＋アコでも結構良いよと思いました。
このレベル帯の話だけだけどね。

621 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:36 ID:WQkMI54b

>>617
お金貯めたほうがよさげね。
クリスタルブルーで水矢作ってから
フェイ→でエルダをDS狩り。枝をひたすら売れば結構
お金貯まると思う。経験値はダメだけど。
SP切れたらフェイに戻って座ればいいし。
猫耳狸ｃ熊ｃと地味に儲かるよ

622 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:42 ID:vmySs/tI

林檎検証してきました。

林檎8　楽器3

ＶＩＴ47　回復量108
ＶＩＴ50　回復量110

前スレ747の式でいくと
HP回復量＝30+SLv*5+修練*5+VIT/2


これで計算してみると
VIT47の時
30+40+15+23.5＝108.5

VIT50の時
30+40+15+25＝110

よって回復量は最終的に出た数値の小数点切捨てで確定っぽいです。
HP増加量は…忘れてました(´・ω・｀）

また検証のためレベル上げてきます



三℃マン｜　　λ....................................

623 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:44 ID:Asj/SyHV

永遠の混沌のＤＥＦ０はＶＩＴによる追加ＤＥＦのみ０になります。
ステータスをみるとＤＥＦの左と右に数字がありますが、右だけ０です。
左は減りません。

以上、実験結果でした。　（既出だったらｽﾏｿ）

624 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:55 ID:wk+/znuY

>>623
うわ、減算Defだけ0になるのか。
効果高いのは乗算のほうなのにな…。

いよいよダメ合奏スキルがわかってきたね。
ツリー的に両方使えるのは太鼓ルートぐらいか？

625 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 16:58 ID:2FWhlgAu

>>623
すごいVit潰しですな…。
状態異常耐性に変化はある？
もしこれまで下がって（状態異常になりやすくなって）たら、Vit型主体のPTだと…。
GvGだとｳﾏｰなんだろうがねぇ。

626 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 17:00 ID:x/xC+Bki

>>623
それはPvPで調べた事？それなら一応既出。
mobで%Defがどうなるのか知りたい

627 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 17:10 ID:y+WrM3ph

素朴な疑問ですが、AS４その他スキル10転職って微妙？
ASはやはり上げるなら上げきらないとダメでしょうか？



教えてｴﾛｲ人(;´Д`)人

628 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 17:11 ID:B9Ksz+/s

プロボとかと同じならPCは減算だけMOBは両方減るんだけどどうなんだろう？

629 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 17:13 ID:XT0Dw3bV

>>627
ASは5レベルの時にちょうど威力が100%になる。
4まで上げたのならもうひとがんばりして5にすることをお勧めする。

630 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 17:14 ID:oRVDpGbG

AS5にすれば一応100%攻撃になるよ
とりあえず他が10ならASはいくつでもいい気がする

631 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 17:14 ID:w6HLIgmZ

>>627
ステ振り次第だと思います
タゲ集中しても生き延びる自信のあるAGIorVIT先行なら上げられるだけ上げて損はないかも
INT-DEXとかなら囲まれてもDS使った方がマシ

632 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 17:22 ID:PrhSa496

>>625
VIT100以上の人にVDで毒にかかるかやってみたら解るかもだね

633 名前：627 投稿日：03/10/12 17:23 ID:y+WrM3ph

諸兄の御意見感謝です。
当方DEX>INT=AGIなのでASの効果は微妙そうですが、折角なので5迄上げて
転職することにします。

それにしても、ダンサーになる為にα以来久々にアチャ作ってみたのでつが、効率の良さに
驚きです…なんだか泣けてくるほどに。
メインのVIT殴りプリ動かす気力が失せそうだ(つДT)

634 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 17:33 ID:utjyJC3x

まじめに質問
ダンサーソロでやる場合はAGI-DEX2極で良いのでしょうか。
後、スクリームはレベル1と5でどのぐらいの体感差がありますか？

635 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 17:40 ID:V4LWImXb

>>634
スクリームは1でもPTMがピヨりまくるのでPTではまず使えない。
かといってソロでもディレイがあるうえにスタン時間もかわらないので
ピヨってる間にDSとかはできない。
よってソロ前提ならスキル自体が基本的に不要。

636 名前：検 証系まとめ 投稿日：03/10/12 17:41 ID:VyBUI8Tt

検証している方、ありがとうございます。
後進のタメにまとめ。

アンコールの仕様>>50

【ダンサー】
サービス検証 >>106　>>118
自分勝手なダンス検証 >>111
幸運のキス、ハミング>>57
私を忘れないで
＞検証はlive以来なし。
スクリーム
>>ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065503361/767

【バード】
リンゴ >>76 >>622 ViItなど検証中
口笛>>455
フロストジョーク>>526
ブラギ
>>ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065503361/381,524,723
アサクロ>>
>>ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065503361/901,948,954

【合奏】
永遠の混沌
>>ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065503361/669
モブは％DEFも無効になるか？PTもDEF０か不明
太鼓 >>７
＞使えるという感想はあるが、数値的な報告なし。
ニョルドの宴>>392、>>434、>>483
深淵
>>ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065503361/921
>>150、>>230

637 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 17:51 ID:EqNAVUd4

楽器の練習10 夕陽のアサシンクロス10取得の
集中力向上入れて、AGI120のバードで検証

狂気飲んでASPD175の騎士に対して使用
2HQを使用すると 175→185

アサクロ LV1 175→181 LV10で 175→183

よって、AGIカンストでも2HQを超える事はないようです。

638 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:07 ID:VXT33RRo

そういえば、歌の効果あげるステータスって、補正も入れて？
もしくは集中みたいにカード、ブレスとかの分は除いたステータスとか？

639 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:17 ID:mOCsh4xb

AGI先行のダンサーさん
回避具合とムチの攻撃具合はどうですか？
やっぱゆみのがいいんでしょうか

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:18 ID:LI4m0TwG

誰かs3ゴムンゴの手に入れ方教えてくれ

641 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:25 ID:VyBUI8Tt

>>638
Ｃ、装備、グロリア、ブレスなど補正こみです。

642 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:25 ID:WQkMI54b

>>639
回避具合　普通　弓使ってる時よりは被弾多いけど。接近戦だし
鞭は練習１０取らないと威力低い。
属性無いわスロ付が無いわで、弓のほうが強いっちゃ強い。

でもダンサーになってまで弓使うのなんか嫌。
その辺は好みだけど。

643 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:28 ID:/vs4dB39

>>637
AGI120、Lv1で19％、Lv10で25％ほどカットですね。
2HQを上回らないのはちょっと残念。
当然の結果とも言えるけど。
過去の書き込み（>>636さんthx!）も加えて判断すると、ディレイ減少の計算式は

(5+スキルLv/2 + 練習Lv/2 + AGI/10)　％

くらいでしょうか。つまりASPDの値は

200-{（200-元ASPD）*（1-増速POT-アサクロ）}　または
元ASPD+（200-元ASPD）*（増速POT+アサクロ）

展開しただけなんで好きなほうの式をどうぞ。（増速POTの値は0.10、0.15、0.20です）
ASPDは小数点以下も計算されるので、表示が違うことが多いと思いますが。

大きく外れるようならまた考え直さなきゃ…

644 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:30 ID:w6HLIgmZ

>>642
僕ダンサーだから鞭で戦うヨ！バードだから楽器で戦うヨ！
みたいなC級ライトファンタジー的発想が嫌だったので俺は弓ダンサー弓バード万々歳

前スレから延々鞭楽器愛好家のオナレスに弓使いが貶められてるのが気になったので

645 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:35 ID:IqQy9XWF

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
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ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
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646 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:36 ID:939Nbzi1

んまぁその辺は深く考えるんでねぇべよだべさごわす。

647 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:36 ID:Y4GCBzJC

>>644
別に弓がおとしめられているなんて一言もない気がするんだけど。
とりあえずなんで煽るのかがわからん。

あ、ｻﾜｯﾁｬｯﾀ。

648 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:38 ID:Mn+eqjM/

むしろ僕使いのダンサーに萌えるべきだろう(＊´д`)

649 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:42 ID:939Nbzi1

>>647
お前さんも一言多いと思うぜぃ
（　・）・）ホレ牛乳飲め。

650 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:42 ID:WQkMI54b

被害妄想がお強いお方のようで。
だから好みだって言ってるのになんで煽るのかしらん。

651 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:44 ID:Gwi600Ob

楽器鞭装備ならスキルの効果が上がるとかならよかったのにね。
杖でＭＡＴＫ+みたいに。
職固有の武器なんだからそーゆうのあってもいいもんなんだがなあ。

652 名前：露 天商H 投稿日：03/10/12 18:46 ID:If1hw4th

超重くなって鯖缶を口に突っ込まれるので
人口過密地帯での踊りや歌は御遠慮下さいますようお願い申し上げますm(_ _)m

653 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:47 ID:JVM+16Pk

さっきはじめて　_no　が　＿|￣|○　の縮小版であることに気づいた。
うまいことできてんなー。_no

654 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:52 ID:IqQy9XWF

ダンサー・バードの格言

　　　　祭りの場所でこそ踊るな、歌うな

655 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:54 ID:3IEujha3

弓も鞭も持って狩りに出かけるダンサーな自分。
普段は弓でDSDS。撃って撃って撃ちまくり（画面内全敵乱射とかではなく）。
狩場で仲良くなった人がいたら、鞭に持ち替え一曲サービス。喜んでもらってます。

どっちの武器がいいかなんてﾅﾝｾﾝｽ。気ままにやろうじゃないか皆の衆。

656 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:55 ID:WQkMI54b

>>652
直接本人に言えとかそういうレスが帰ってくると思われ。

657 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 18:58 ID:xpIsg4X4

>>652
直接本人に言え

658 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:03 ID:939Nbzi1

周りの迷惑も省みず路上ライブ始をめるような香具師に
勇気をもって注意した先にあるもの

659 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:04 ID:rWDXlL8U

今日のGv、りんごによる鯖落ちに注意

660 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:05 ID:Zzu9l8DH

本人に注意した所
謝って止める人と暴言吐く人　４：６　くらい

661 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:12 ID:PrhSa496

またループですか？（；´Д｀）

662 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:13 ID:xpIsg4X4

注意の仕方に問題は無かったか？

663 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:16 ID:939Nbzi1

>>662
勿論、注意側に問題があるケースもあるだろう。

あとは当人の人間性次第。

664 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:17 ID:HBkorDHm

２〜３０人くらい集めてＧｖＧ戦で砦前の入り口や、砦内部、
そして町の復活地点や人口過密地帯で踊り・ダンス・合奏しまくって
超重力や鯖缶を引き起こすって防御側にとっては戦略的に使えるかもしれない。

最近は鯖缶も戦略の一つらしいし。
周りの迷惑？ＧｖＧ時間にログインしてるほうが悪い。

665 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:17 ID:j08Qno4G

>>618
騎士団１のブリ部屋で風原石←→伊豆で水原石
という永久機関どぞー
実際にできるかどうかはシラネ

現実的なのは監獄方面かな。
ペノ陸戦ははぐれペノがキツイかと。ハンターならアンクルで処理しやすいけどね。

666 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:19 ID:Dmir87+A

一応使うのは自由なんだから、強制するような注意をするのはｵｶｽｨ。
ただそういうのは気をつけるべきだとも思う＜ダンサーもバードも

だから、できればそういうのに気をつかっていただけたら幸いだとかとでも言えば、普通に止めてるぞ。

667 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:21 ID:rSMQmDoi

流れをぶった切ってしょうもない報告でも

窓ハイド中に不協和音ぶっかけたけど、やっぱり効かないね
魔法も効かんのだから予想はしていたけども

で、AGI先行バランス鳥なのだが窓2をベース73で最大風速560ｋ出たんですよ
もうね、バードTUEEEEEEE！！
ハンタもWIZも持ってない（やったことはあるけど）私としてはこれで十分なのだが･･･

668 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:21 ID:mbAWCFjq

>>662
すいません、重くなる人もいますので
少し離れた場所で使って貰えませんか？

踊りながら歩くと落ちる人もいますので少し控えてもらえませんか？

とか。別に相当まずい注意の仕方でもないと思うんだが
何かマズいんかね、これ。
逆切れされるとはね（；´Д｀）

669 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:25 ID:mbAWCFjq

>>664
いや、それはいくらなんでも･･･
鯖落とすような事は駄目なんじゃ？

670 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:27 ID:Dmir87+A

>>668
ようするに、その鳥かダンサーがもうだめだったってことですよ＿|￣|○

・・・ダンサー希望としても恥なことですな＝＝；

671 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:27 ID:JVM+16Pk

>>667
IDがSM・・・

672 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:29 ID:enY6ncGH

逆切れはともかく、それで止めなかったからといって厨だとか言うなよ？
落ちるのはエフェクト切ってなかったり、必要スペック満たしてないからなんだから。

673 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:31 ID:rSMQmDoi

>>671
勘弁してくれ･･･∧||∧

674 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:35 ID:B+5eOxdv

MS・矢撃ちがメイン火力に昇華すれば
PT時音楽スキルで火力低下とはならないわけで
それにはｓ楽器・鞭が来ないことに何とも・・・

s2ホイップとs3ワイヤーきてくれ
てか50転職のs3ラインですらうらやましい・・・

675 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:38 ID:qbRvtlRP

>>672
必要スペック内のISDNで軽く落ちるわけですが
ていうかスレ読んでないね君

676 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:40 ID:wr1j040m

だからスレ読んでないとか読んでるとかの前にココで無意味な討論すんなよ。

677 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:41 ID:CB9muKuh

ぶっちゃけ、ソロでのバードダンサーはＨＰが増えたアチャ、と考えて

678 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:42 ID:CB9muKuh

よろしいですかお前ら？


･･･って書こうとしてたんです･ﾟ･( ﾉД`)･ﾟ･｡

679 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:44 ID:l2UtXav9

テンプレ追加？

街中での詩や踊りに対する苦情はその場でしてください
このスレに持ち込んでも何の解決にもなりません。

680 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:45 ID:Dmir87+A

>>679
　同　意

681 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:53 ID:mbAWCFjq

>>679
そうか？少なくともこのスレ見てて町中でスキル使ってる奴には
有効だと思うんだが？多少自粛するかもしれんし。

つうかテンプレに追加するならさ
復活地点でのスキル使用は控えましょう。使うなら少し離れて
とか
スキルを使いながら歩くと回線の細い人は落ちたりします。
自粛しましょう。
みたいなのを追加して欲しいな。

682 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:55 ID:GuauDo0u

考えて見たんだが。
鳥もダンサーも、「SPが増えただけのアチャ」とか言われてるけどさあ。
これ、−思考過ぎない？もっと＋に考えると、

ASPDか5低く、
Hpがちょい低いがSPが大幅に高く、
鷹と罠はないが、歌or踊りが使えるハンター

こう考えたらいい。ハンターと、そこまで差ないだろ。
ASPD低くても、ほぼDS使用なら、あまり関係ないし。

683 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 19:55 ID:PJus188t

>>681
じゃぁ何か？
お前はﾈﾀがなくなったこの先のｽﾚを、他職の文句だけでｽﾚ消費させるつもりか？
これ以上はうざいから愚痴ｽﾚでやれや。

一部の厨、一部のハード的問題をもってる奴らのためのｽﾚじゃないだろ。

684 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 20:00 ID:AEzl86XE

>>683
他職の意見も聞いたほうがいいと思うんだけどな。

>復活地点でのスキル使用は控えましょう（略
９５０取れたらテンプレに追加するわ。

685 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 20:07 ID:l2UtXav9

>>684
他職の意見を聞くのは大事だと思うけど
ここでぐだぐだ言うのは、おかど違いだと思うんですよ。

もうここを見てるｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞは
復活地点や、人が多い所でのスキルが嫌われるって知ってるだろうから
ほとんどやらないだろうしね。

686 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 20:07 ID:PP+vvDCu

>>684
｢やめてください｣としか書かれることがないと思うのだが？
それ以外に有益な情報が来るとは思えないのだが。
後は>>683に同意。

ﾏｼﾞで話ループしててさ、有益な情報流れててウザイんだが。
そんなに話し合いしたけりゃLiveROにスレ立てろと。

CA→DS→CAの繋ぎがﾔﾊﾞｲ。まぁそんなことわかりきってるが
SPが多いから息切れしてもすぐ回復するし
多少背伸びできるべ。

687 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 20:11 ID:0OwEfO02

話ぶったぎって申し訳ないんだが
GvGでのダンサー、バードの活躍ってどうよ。

回線細い人を落とす効果以外でのね。
プラギ＋サービス＋大魔法でかなり凄いことになりそうなんだが。

688 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 20:14 ID:rchO4v02

まあ、現状、スキル使った状態で動きまわると帯域食いつぶすらしいという
情報はテンプレにあってもいいかなとは思う。
「自粛しましょう」「復活点から離れて」云々は余計なお世話。

迷惑をかける可能性がある状態でスキル使うか使わないかは
バード・ダンサーが各自勝手に判断すればいいし、細い回線の人は
スキル使われただけで落ちるような状態でプレイし続けるのか
対策をするのか各自で判断すればよいだけのこと。

689 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 20:16 ID:0/C7OpKD

GD3Fの入り口にすわってる人のところで
リンゴを何回かやったけど、ほとんどの人が喜んでくれた。

逆に、怒られた事がない。

ちなみに、辻演奏する時（主にリンゴ）は
角によってエフェクトが半分かそれ以下になるように出してるんだけど
意味あるのかな？

690 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 20:18 ID:utjyJC3x

どうやら「稼動」スペックと「推奨」スペック勘違いしてるのがいるらしいが。
稼動はあくまで動かせるだけで快適なプレイ出来るかどうか責任持たない。
推奨以上あれば快適なプレイが可能(でも無いが)。
ISDNは推奨スペックじゃないよな、どう見ても。

つーかね
ここはバード(吟遊詩人)ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
って>>1に書いてあるんだし愚痴やらその他意見は別にやってくれ。

とか言いつつサンダーバードに関係ない話題の漏れ/w

691 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 20:24 ID:mVozXbZN

>>687
状態異常コンポ持ち弓職にサービスして、ガンガンＡＳ撃ってもらうってのもいいかもね。
毎回ハンターでやってるけど、さすがにＳＰ持たないよ。

692 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 20:25 ID:b6pCXKZA

>>689
かなりあるはず。
というか演奏中に動き回ったり重ねたりしない限りは
細い回線でも大丈夫。
ちなみに焦点は回線でFAだったな。
思うに、音楽スキルを低スペックに対応した代わりに
回線が犠牲になった気がする（低スペックでも普通に見れるから）。

693 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 20:34 ID:PJus188t

とりあえず、結果。
寒い冗談、かなり利きます。
これは戦局ひっくりｶｴﾙくらいすごいです。
ただ、狙われて殺させるのが多い・・TT

ブラギも使い勝手いいので、GvGでは悪くないかも

694 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 20:41 ID:WZeGnIuD

とりあえず、結果。
協奏の太鼓は使えません。Lv50-60程度まででしょう。
明らかにDSの方が…（ｒｙ

むしろ指輪の方がいいでしょうね。

695 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 20:57 ID:wr1j040m

寒い冗談LV１でもかなり(･∀･)ｲｲ!!
画面いっぱい凍結させて楽しすぎる。
>>693のとおり狙われやすいですけどね･･･

696 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 21:14 ID:ljZfLZIT

寒い冗談、味方も凍ります？

697 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 21:20 ID:PP+vvDCu

スキルの説明読んだ？
PTメンバーも低確率で凍る。

698 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 21:23 ID:NILsA+Vy

とりあえず寒い冗談を使いまくったら防衛側はおろか
攻め側にも殺されることが解った。あたりまえか

699 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 21:28 ID:h0yvKyJ1

歌歌ってたら自分が落ちた
こーりゃ参った。

700 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 21:31 ID:PJus188t

>>696
敵の凍氷率のが高いから、効果はあるが・・ﾌﾟﾘ凍ったら終わりなんで守り手では使えない。
戦場の真ん中まで走っていって、寒い冗談うって死に戻りがﾊﾞﾄﾞの役目になりそう。
守り手ではブラギか、深淵で悪くなさげ。
戦線のちょい後ろでﾊﾞｰﾄﾞがﾌﾞﾗｷﾞやってSP消費少なくするｽｷﾙをﾀﾞﾝｻｰが踊ればかなり有効。
守り手のWizｷﾞﾙﾄﾞだと相当重宝されると思われます。

しかしながら、散々既出な通りPTﾒﾝﾊﾞに恵まれないと狩りに支障きたすほど能力低いので・・・(ry

701 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 21:34 ID:b6pCXKZA

ダンサーからの報告がないのがなんとも…。

ちなみに一人で木陰をうろうろしながらスクリームしてました。
＃発動ディレイを利用して画面外から人ごみに飛びこめば気づかれないぽい
ピヨピヨしまくってて楽しかったです。
まぁGvGとか全然無関係ですが。

702 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 21:35 ID:XpLjt1eV

>>701
さっきプロの砦でやってきたけど、意味無かった。

ほんとに意味なかった

703 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 21:36 ID:ljZfLZIT

>>700
なるほど、つまりVIT-INTで血反吐吐きながら育ててる漏れのバードの出番が！( ｀･ω･)
特攻→寒い冗談→後衛まで下がってブラギ
ま・・・日曜は高確率で仕事だけどさ・・・(´･ω･`)

704 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 21:57 ID:enY6ncGH

冗談はやはり防衛じゃないと即攻撃されて終わりだな。
攻城側はアンフロ装備しづらいが、防衛側はアンフロのデメリット殆どないし。

705 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 21:57 ID:PJus188t

>>703
VITならイドゥンでサンク代わりになるんでは？
しかも敵は回復しないから結構つかえそ。

ぶっちゃけ、ｱｻｼﾝｸﾛｽ、混沌など接近するｽｷﾙはｺﾞﾐ・・・もしかしたらINTVITが完成系かも

706 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 22:04 ID:0/C7OpKD

>>705
ゆっくり回復するあれじゃあ、使い物にならないと思われ

707 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 22:14 ID:STi0w+16

つか、ダンサーがあまりに冷遇されすぎだろ現状…。
ダンス系スキルも劣るがスクリームも寒い冗談に到底及ばない…。
同じLv5振ってんのに成功率からして違いすぎやしませんか？
ダンサーが絶滅危惧種に認定される日もそう遠くない予感…。

708 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 22:15 ID:BCvcf8ZW

おまいら、今DEX>AGI>INTなアチャなんですが、
DS１０ふくろう１０鷲１０集中９で転職しちゃっても問題ないかな
集中１０とAS１まで待ったほうがいいのかな

709 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 22:18 ID:WjwfGgov

そろそろ>>708の質問もテンプレいれないか？

710 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 22:19 ID:Dmir87+A

そろそろステータスによるタイプ分別が知りたいかも

711 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 22:23 ID:MRkRFk+l

>>708
どっちかと言われたら待った方が良いのは当然。
貴方が待てるかどうかはまた別の問題。

712 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 22:46 ID:Mm+fD5Fb

GvG防御側でブラギを使ってみました。
バードに必要なのは、太い回線と性能の良いグラボということがわかった。

吹雪と爆発が画面いっぱいに（；´Д｀）

713 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 22:48 ID:a27Lrcux

>>708
アチャなんて育てやすいんだからjob42くらいいけるだろう…
アチャですら40で妥協する人ってどの職なら41以上に上げるんだ？
まぁAGIとDEXがない型を作ってるんなら集中いらないよ。
ASPD遅いならASも緊急時には使えないからいらない。

714 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 22:54 ID:+uLHCZvj

装備した矢の属性を楽器・鞭に乗せて欲しいというのは高望みしすぎですか？

715 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:00 ID:tYL0M4eB

使えるかどうか分からないがテンプレに入れる文章の案

- - -
・ダンサー・バードのスキル使用時は処理が重くなりがちで、他のプレイヤーが止まったり、落ちたりする危険性があります。

・寒い冗談、スクリームは敵だけでなくPTメンバーも凍結、スタンします。PTプレイの再は要注意。
PvPモードでは画面内全てのキャラクターが凍結、スタンします。

・転職は梟10、鷲10、DS10、集中10のJob41か、+AS1のJob42転職が一般的です。

・現在、楽器、鞭装備時のDSはできません。

・実装されてからまだ間が無く、ステータスタイプや各スキル効果等、明確で無い部分が多々。情報をおまちしております。

・強さを求めるならハンター
楽しさを求めるならダンサー・バード
- - -

修正、追加等よろしくー

716 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:03 ID:MRkRFk+l

最期のはいらんだろ

717 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:04 ID:P1WtEtY/

>>713
金銭面・時間面・その他諸々人によって様々な事情がある。
早期転職を早漏扱いするのはどうかと思われ。

718 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:07 ID:rH8PpstB

オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
太鼓？深淵？冗談じゃありませんよ
スキルポイント余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは５まであるのに演奏スキル取るときに３だけ振ってそのままのやつがね？

719 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:09 ID:PqJBHGG/

>>715
テンプレはあまり長くすると文句が来るんだよな
地鎮的に2-10辺りに住人が貼り付けないか？

720 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:13 ID:/vs4dB39

クライアント覗いてみたら、ゴムンゴのスロットは1か2になってるな。
S3があるのを期待してただけにかなりガックリ。
DBハープが最終武器でいいや。

そういや、楽器のサイズ補正は？

721 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:14 ID:rSMQmDoi

>>718
随分遅れたな（´д｀;）
まぁ私も張ろうかどうか迷ったわけだが･･･
元ネタは神20で、最初に改変したのはLiveのときの雷鳥スレ2の>>15だったか

>>720
ｷﾝｺﾞﾑﾝｺﾞさえできれば満足

722 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:17 ID:PP+vvDCu

テンプレサイトみたいなものの中の人にお願いするのが早いと思われ。
計算式は入れておいて欲しいと思うけど、長くなるからテンプレサイト行きだろうなぁ。

723 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:20 ID:8i4umxWB

んー？鞭や楽器でDSできないのは仕様じゃないの？
バグなわけ？

724 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:22 ID:x5yccrCg

>>718
太鼓は余ったポイントで取るものじゃないだろう・・・
混沌？深淵？
のほうがいい。語呂的にも。

725 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:27 ID:VyBUI8Tt

テンプレは>>679さえあればいい。
もうすこし弓スレを参考にすればGJかと。

>>715
これは２以降に。
どのみちスキル詳細を貼る必要あるしね。
ただJob42転職が一般的というのはどうかと。
AGI-DEX系ならAS９も選択肢になるし、
ｓ＋１武器が手にはいるのは現状おおきいですよ。

最後も余計すぎ。

726 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:37 ID:XpLjt1eV

>>716
いや、いるだろ

強さ求めてサンダーバードやられても困るぞ

727 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:40 ID:MRkRFk+l

楽しさ求めてﾊﾝﾀｰやってる奴にスレぐるみで喧嘩売ってどうすんだよ

728 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:40 ID:oRVDpGbG

>>715
ハンターにはハンターの、サンダーバードにはサンダーバードの楽しみがあるだろう


>>726
困るのは最強を求めている奴で、こっちは別に困らないわけだが

729 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:50 ID:wPwTX+10

>>727
・強さを求めるなら大人しくハンターになりましょう
でｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

730 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:56 ID:UZctlx4F

どっちかっていうと

・ダンサーバードが弱くても愚痴らない。
・強さに関する愚痴は放置。

このほうが無難じゃない？

731 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/12 23:58 ID:P1WtEtY/

・基本的に支援職です。

732 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:03 ID:dr+SunXu

だから情報交換スレにそう言うのいらんて・・

733 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:09 ID:nkkUt5/N

>>729
うん、それでいいね

734 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:10 ID:T/vXsVre

>>732
愚痴たれにくる奴が多いからだろ。
それでスレの流れブチブチ途切れるし。

１に書いておきゃ「>>1」だけで済む。

735 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:13 ID:kyJffSXN

みんな放置スキルが足りなすぎなんだよな
2-2系全般に言えることだが

736 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:14 ID:aJ0QMppL

>>734
だよね
このスレだけでも何回もループしてるんだし…

737 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:15 ID:w+3Hyg+/

>>732
ＧＦＣ　ｸｦ　ｱｸｵｿﾇﾒ　ｼ・ｾ・ﾂ・ｺ・・ﾀｽﾃｽｺﾅﾛﾀﾔｴﾏｴﾙ

738 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:22 ID:V9T+IVwJ

>>729
だから職を比較するような、テンプレはやめれと

739 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:22 ID:xsk47oTP

うーん寒い冗談の評価何気なく高いんだけど取るか迷うなぁ・・
Ｇ戦で演奏しないでやる価値あるのかなぁ・・？
ってか通常狩りでは出番なし？ｗ

740 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:25 ID:jNHZBz81

>>739
通常狩りの時に使うと回りに迷惑がかかる可能性あり。

つうか雷鳥って周りに迷惑かけまくりだな…。
重いわタゲ移すわ。

741 名前：テ ンプレ改案 投稿日：03/10/13 00:35 ID:V9T+IVwJ

暴言、討論、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
ここで崖撃ち・MPK等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
演奏・ダンスの処理の重さも同様です。
愚痴は愚痴スレへ。

バードとダンサーは別の職です。比較することは職叩きにつながります。
職叩きスレなど該当スレでどうぞ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
テンプレには放置するようにちゃんと
書いてあるんだけどね。
最後の２行はダンサーのほうが弱い云々が多いので
入れてみました。

742 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:42 ID:Cw13W+5C

勘違いしているようだが、ダンサーが嘆いているのは弱さではない。
持ちスキルで役に立てない事だ。

743 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:46 ID:TQg6Xy1k

じゃあさ、スキルが全てノーマナーっていうなら
バードダンサーってジョブに転職するのはノーマナーだから
やめてくださいってことにするか
矢だけ撃ってろってならアチャで十分だったよ

744 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:49 ID:kyJffSXN

テンプレにマナー系は書かない方が良いと思うが。
劣化するだけだべ。
スルーして情報交換に徹するべし

745 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:51 ID:Ouj3BnXK

何か揚げ足のとり合いだな
小学校の学級会以下。

746 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:51 ID:vKwUiy5m

弱いイメージが先行してるが、ダンサーバードは火力面で見れば別に弱くないのよ。
ハンターと同系の戦闘型ステ振りをすれば、他職に退けはとらない強とだと思う。
問題は、742も言っているように独自スキルの使いにくさだと思う。
元々が汎用支援スキルでないにもかかわらず、「重い」という足枷をはめられ、
それがダンサーバード使いのモチベーションを下げているわけだな。

747 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:56 ID:7bIY4Qb4

画面全体にきく、軽いｽｷﾙだったら人気でるだろうな。
寒い冗談は別に重く無いしね。

全体にかかって、ｽｷﾙの内容を少し下方修正してくれれば問題ないんでないの？
ﾌﾞﾗｷﾞ＞PTに多少の詠唱を早くする。
ｱｻｸﾛ＞PTの攻撃速度をﾁｮﾄ早くする。
イドゥン＞画面全体のPのHPを少量回復

こんなんではダメだったんかね・・・

748 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:57 ID:BpvEdx0e

結局我々ダンサー及びダンサー志願者に出来ることは、戦術の模索及スキル修正を
待つことだけだわな。

749 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 00:59 ID:+v1wQuhN

とりあえずダンサーGｖ報告。
ベース87ジョブ37　二極+ちょいINT。防衛参加。

まず踊りません。サービスでアンクル置きの支援ぐらい。
で、通常はスタンシャワーとヒドラDS。ハンタと役割は変わりません。
変わらないというのは、ASPDの遅さをSpで埋めている為です。
鷹、罠の重要性が薄いため、スタンシャワーとDSに頼るのは
言うまでもナシ。GVGではステ振りが間違ってなければ大丈夫だと思います。
（DEX必要、INT少し。後はAGIでもVITでも。）
叫びは取ってないため知りません。でも効果みてるとスタンAS1のが優秀。
攻勢側だとまた違うかも。

で通常狩り。
ムリに踊るなら沸いたときの「忘れないで」のみ。
亀で実際使ったけど、BDSでタゲ取り→忘れないで→大魔法がイイ感じ。
QMでいいじゃん、なカンジもするけど、忘れないで10のASPD減少はすごいです。
禿で試してみてくださいな。ステ（AGI）も関係している！？
激沸き時にはいいと思う。が、ムリに踊ってる感じは否めない。
板では一番優秀とされている「サービス」は、高レベル域じゃ使わない・・・と思う。
キスもそうだけど基本的に、個人個人十分な効果がだせる
装備やステになっていると思うので、底上げ系はいらないと思う。
キスやサービス取るならHITアップのハミングのがいいかも。
HITは前衛が上げずらく、HITをあげるとダメージが下がるからです。

個人的使用主観が多いですがまとめ。
・踊りは緊急回避ややっかいな敵が来たときのみ使用。
・基本はDS。
・ステはAGI-DEX＞INT

最近荒れてるけどがんばれ。
バード・ダンサーだから、で無理に支援しようとするとハマります。
柔軟にいきましょう！！

750 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 01:03 ID:CTR7t5Z6

ここはひとつ我々のPスキルで補おうじゃないか
とりあえずリンゴが重いのは複数のPが一気に回復するからだと思った。
一人ずつ若干の時間差を置いて入るようにすれば少しは軽い
あと他の同士が歌い（踊り）はじめたらアドリブする心を身につけよう、検証時と戦闘時は別として

やってて楽しい職にしようぜ>>ALL

751 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 01:10 ID:Hzrooe58

>>749
結局踊ることはほとんど無い、と。
金さえあるならSPの差は青ポとかで補えるから
戦力的にはやっぱりハンターだし

DSがたくさん使えるアチャか。
もうなんか絶望的。存在価値あるのか・・？

752 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 01:13 ID:yPy1PJEV

>>751
ハンターにはできない低レベルのキャラクターの支援とかできるよ（っ´∀｀）っ
性能だけで存在価値なんて決まらない。
パッチきてすぐに性能なんて代わり代わりすることだし

753 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 01:18 ID:Ouj3BnXK

価値観は人それぞれ
どちらも否定出来ないわん。

754 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 01:21 ID:TPlRFI9u

叫びって攻め側だと使えるぞ
崖うちゾーンので叫びまくったら突破できた
ハンタwizなんてVIT振ってないからな
ジョークはアンフロ着られたら終了なのでしらね

755 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 01:27 ID:cZ0fIDxD

「忘れないで」と矢撃ちでソロ狩り出来ないかなーとか考えてたんだが
矢撃ちの詠唱がネックだよなぁ、これならＤＳ連射で沈めた方が確実だし安全・・・
詠唱中に攻撃されたら固まるのって仕様？

756 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 01:28 ID:Ba8k+7iw

攻めの場合ｼﾞｮｰｸ使うとアンフロ使えないしUzeeeeと他の攻めに瞬殺されるな

757 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 01:34 ID:l/rRuFiC

>>749
＞QMでいいじゃん、なカンジもするけど、忘れないで10のASPD減少はすごいです。
今、忘れないで取ろうかどうか迷ってるんだけど、
どうしても劣化QMのイメージがあって取りにくいんだよね。
で、忘れないで10のASPD減少がすごいってことなんだけど、
それはQMによるAGI減少よりもずっと効果が大きいってことなのかな？
それと、STR１でもASPD減少効果は実用レベルなのかな？
教えてクンで悪いが、できれば教えて欲しい。

758 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 01:45 ID:gBZEI10p

鳥　Base69 Job31 DEX85+15 INT50+3 AGI9
INT上げすぎた気がしたけど、PTで全DSや、MS使ってたらすぐなくなる。
この先はDEXをカンストにして、INTもうちょい振ってあとはどうしよう…
なぜAGIにふらないのかは、AGIにふるってことは必然的に木琴になるんで、
それで中途半端なFleeになるよりももレイドを刺した方がいいかなぁと思ったからです。
だけど、果たしてこれでやっていけるのだろうか…
同じ型の鳥はいますか？

759 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 01:49 ID:+v1wQuhN

>>757
「忘れないで」補足
ASPDが下がるため被弾回数も減少。プリの支援もラクラクに。
修練と忘れないでを10にしてマタで試せばわかるけど、
見てわかる効果です。ちなみにSTRは9です。
すごい、と書いたけど、効果が実感できる、といった意味合いですね。

個人的に。
協奏ナシ、ソロ思考だけどちょっとは見栄はりたいな・・・って人向け。
ステ：AGI=DEX>INT
スキル：修練10、矢投げ5、忘れないで10、ハミング10、その他踊り1、他

ダンサーが弱いと思うならハンターでいいんじゃない？
アオポがぶのみできるお金がないからダンサーにしたわけで（ぉぃ
さっさと他職に移ってくれれば、私のダンサーも映えるんだけどね。
現状は転職して街でお座りや、踊り林檎でネタ披露なイメージはある。

火力は2-2では優秀。と言うか弓が優秀。
ハンターが強いのじゃなく、弓のATK式が強い、と。

760 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 01:51 ID:Ouj3BnXK

わざわざトゲくっつけるなってば・・

761 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 01:55 ID:p2YUFi6G

ある程度レベルが高い奴になるとこうなる。

762 名前：757 投稿日：03/10/13 01:57 ID:l/rRuFiC

>>759
Thx、なんとなくだが分かった気がする。
STR９でも実感できるってことは、1でもなんとかいけるのかな。
とはいえ、あくまで『実感できる』という表現に抑えてるところが微妙な印象も受けるけど。
まぁ、しばらく他のスキルに振りながら考えて見ます。

763 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 02:04 ID:sN9jHHiw

どんなにLv高くてもｲｲ奴はいる
>>759はただの房

俺もな

764 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 02:17 ID:Ouj3BnXK

でも貴重なデータには感謝。
ダンサーに一条の光が見えればこれ幸い。
漏れバードだけどナー

765 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 02:20 ID:+v1wQuhN

>>762
>とはいえ、あくまで『実感できる』という表現に抑えてるところが微妙な印象も受けるけど。
その通り。微妙です。
何度も言ってますが無理に踊ってる感じは否めないです。
ただダンサースキルで使うなら・・・を比べた結果、「忘れないで」かなと思った次第です。

少し毒盛りで情報出しましたが、上の方見てるとね・・・。
一言くらい言ってやりたくなるワケですよ。
なんかね・・・もうね・・・。
とりあえず、あえて「未実装」な鞭が来るまでお預け状態ですね。
あの固定ダメとか気になるな・・・。
Sランテにワカ刺して検証したい・・・。せめて過剰精錬品あれば・・・・。
で、質問。JOB50転職時にもらえるSランテ。いくらなら手放します？（基本は無精錬）
+9が手に入れば踏み込むかも。

766 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 02:22 ID:+v1wQuhN

連カキすまんです。
ちなみに自分のはクホグレン殿に遣られました。
ｸﾎｰ

767 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 02:22 ID:5n2l9ZOX

ごめん当方INTﾌプリなんですが、ブラギすごいいいです。
一応過去ログ目を通したら、すでに強いでFA出てるみたいなんですが、実例ってことで。

監獄にて

１、ブラキ〜
２、mobきたら前衛がタゲ取る
３、マジがSS連打ﾛｰｸﾞがDS連打
４、プリヽ（｀Д）ノ†LA-! LA-!

もうね、あほかと。
2人がかりでLAしてたから、前衛の攻撃まで含めてほぼ全段2倍。
万が一後衛にタゲがきてもすぐヒールに移れる。
んで、凄い楽しいｗ
もうブラギバード無しではやってけません(´・ω・｀)

ただ欠点として
プリのｱﾋｬって支援を忘れガチになる。
後衛の馬鹿火力で前衛ｼｮﾎﾞｰﾝ
なによりバード、Fキー１個押すだけしか仕事なくてｼｮﾎﾞｰﾝ

768 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 02:26 ID:rpN2nTHu

うーん。
不協和音→弓持ちかえ→楽器持ちかえ→不協和音
を高速でくりかえすことで、
連続攻撃になって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかとおもいきや
まったく連続攻撃にならないぞ。。。。

なぜだ。。。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

769 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 02:28 ID:CqP4GDDC

どうでもいいことだが

STR110　裏切り者装備のアサシンが
フレイムランチャー+ボルケーノ（パサナc装備）+太鼓+指輪+混沌+(プリのフル支援)+LA
でオークレディにSB10を入れたら、一体どんなダメージが出るんだろう

770 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 02:30 ID:Ouj3BnXK

>>769
頑張れ勇者。

771 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 02:35 ID:qUWaNjdJ

>>765　　('A`)ﾊｧ･･･

772 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 02:44 ID:7bIY4Qb4

>>769
協奏は二つ重なっても不協和音にならんのか？

個人的にはﾀﾞﾝｻｰとﾊﾞｰﾄﾞ各二人で深淵、ブラギ、サービスでサンク＆SWﾛｰﾄﾞ&FP壁＆石造軍団を作り上げて欲しいｗ

773 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 02:51 ID:L10Dxofx

ロキとかジクフリをGVGで発動してみた香具師いませんか？
…うちは重すぎてそれどころじゃない(´ω`)

774 名前：ｗｔ４ 投稿日：03/10/13 03:29 ID:yHqHkyIG

うぇふぁｓｇｎ

775 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 03:42 ID:97BIiOj+

ブラギ、ブラギ
永遠の詩人の名を呼びなさい
我が歌は彼の息づかい
我が心は彼の意志
吟遊詩人は彼の化身
すべての歌は彼に帰るでしょう

776 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 03:43 ID:iBUI+Uj/

ちょっと気になったので。
>>757
QMでASPDは減少しない。QMと忘れないでは
被弾を抑えるという意味では似ているが、あくまで違う効果だな。

忘れないで、ならQMでは越えることのできない5%の壁を
越える（語弊があるが察してくれ）ことができる。

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 04:11 ID:gjIrGP8K

すいません
当方VITバードになろうと思っている者なんですが
イドゥンのリンゴはあまり使えないんですかね・・・？（−−；
GvGで高VITでイドゥンを後方から歌っていたら強いかなーとか思って
作りはじめたんですが・・・。
最終的にはVIT>DEX>INTなんかにしようかなと・・・
もしかしてネタステ振りですか？(つωと)

778 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 04:14 ID:Uz96HGRu

あんまり、ＶＩＴ高い鳥おらんからわからんな。
やってみることをおすすめする。
一回で５００くらい回復が最高かもしれない。。。、

779 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 04:19 ID:qUWaNjdJ

GvGでリンゴ歌ってたら重いとか言われて殺される気がする。

780 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 04:20 ID:rSXS9CmF

>>749
S3ライン(ラインですよね)はBaldur相場で1Mで売れているのを確認しました。
あくまで参考に。

AGI型＋忘れないで、での壁は実用レベルでしょうか。取ろうかな…。
高レベルPTになるほどダンサーの出る幕が減りそうなのは感じられるので
将来的に少しでも有効なスキル＆ステは知りたいところです。

781 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 04:21 ID:821Y5etl

>>777
ネタとも言えないんでは。
GvGでは特攻して寒い冗談とかする勇敢な詩人になることもできる。
まだまだ何が強いか解らない状態だしね。

現状、多分DEXやINT高めな人が多いから、
ブラギの効果は良く見える（実際、イイと思うけどね）。
いろんなパターンが生まれるのは、このスレにとっても有益なことです。
開拓者になってください（*´∀｀）

782 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 04:22 ID:Uz96HGRu

そんな奴こそ利己中と思うが、俺は、エフェ切れっていうべっき。

783 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 04:23 ID:CTR7t5Z6

>>777
一応今出てる計算だと
回復量が30+ﾘﾝｺﾞLv×5+修練Lv×5+VIT/2なのでVIT100でも最大で
30+50+50+50の180

最大HPは％でVIT/10(切捨て)+修練/2(切捨て)+林檎*2+5という結果になっているので
10+5+20+5の40%
MHP増加はいいが、VIT1でも30％いくわけだ

まぁVITは無理にリンゴを狙うより耐久力を高めるという意味あいに留めた方がいいかもしらんぞ･･･

784 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 04:27 ID:Uz96HGRu

＞＞７７７
そのうち修正くるさ、きっと、おそらく、たぶん・・・

785 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 04:34 ID:N35MFZkm

VIT82の鳥だけど、お察しください
リンゴ回復量は既出の計算式で間違いなさそう
修練5、リンゴ10、VIT82、回復量146

式に当てはめると
30+5*5+10*5+82/2=146

ちなみに回復量よりHP増加の方が効果としては期待できるかな
詳しく検証はしてないけど
VIT騎士のHPが4000ほど増えたり、VIT多少振ってるプリでも2000ぐらい増えたみたい

それでも範囲の問題でGvGでリンゴを使用する事はほとんどないと思われます

攻めならVIT活かして特攻→冗談→ブラギ→LovLovLov
守りならブラギ→大魔法、もしくは自分以外にバードがいるなら
ブラギを任せて、前衛側についてリンゴというのも悪くはないかも
（自分にはリンゴ効果ないので狙われて終了って可能性も・・・）

重さに耐えられるならの話しですが(´･ω･`)

786 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 04:37 ID:97BIiOj+

>>758
鳥　Base73/Job37 HP2928/SP695 DEX83+21 INT50+3 AGI15+7 VIT26+2
+6Dbd角弓、+6レイドマフラー、+4エギラ靴、タラ盾他、属性矢全種
楽器修練8 MS5 ブラギ10 ニヨルド4（アサクロ10予定）

当方も同じようなステです。
今後は、DEXを素で99まで振り続け、残りをVITへ振ります。
(VITに振ると、泣きそうなほど低いMAXHPがあがるので、、)

通常は、中型特化弓で常時DS+属性矢で攻撃しています。
（禿に2700ダメ、プリズナ系に3500ダメほど入ります。→ブレス集中込み）
また、混戦になったらAS乱射で削っています。
亀や城2へも行っていますが問題はありません。
弓を使うのは、まだ特化楽器ができていないのと、MSが混戦でつぶされ易い
からです。
SPが高いだけのアチャと書いている人がいますが、このSPが高いのがすごく
有効なのです。城2などの移動狩りでは、SPを回復させる時間はあまりとれな
いのでとても重宝していますし、他のPTMに迷惑をかけません。また、混戦に
なってもSPが息切れないので、安定感がでます。
立ち位置は前衛と後衛の間ぐらいにいます。（逃げれるように（ﾏﾃ）
この位置が前衛と後衛の両方が良く見えるからです。

最後に、唄の話がでていませんが、私は求められない限り唄いません。
押し付けの唄が嫌いなのと、前述の特化楽器ができていないのと、移動狩りに
向かないのと、唄うと重いからです＞＜

残念ながら DEX>INT>VIT型にすると、ソロ狩りはあきらめる必要があります
が(PD4Fを短時間ならOK)、その分PTプレイを楽しんでいます。
私はそれで満足です。
では。

787 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 04:39 ID:NQPKYlK1

誰か漏れみたいに
ブラギ＞バイオリン
アサクロ＞ギター
の様な持ち替えしてるヤシはいないのか。

いないよな。

788 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 04:52 ID:qcYD1jQ+

グラフィックがあれば楽しそうなんだが････

つかいちいち足を止めてくれて支援してくれるのって凄く嬉しいんだが･･･そういうのって俺だけなのかなぁ
まぁ歩かれても平気な環境だからいえるのかな?
まぁ効果はわからなかったけど･･･ﾀﾞﾝｻｻﾝｱﾘｶﾞﾄｰ(´･ω･`)ﾊﾔｸﾊﾞｰﾄﾞﾆﾅﾘﾃｰﾖ

789 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 05:22 ID:vuF8TRxD

推奨環境でやってる人でも重く感じるの？
エフェクト重いとか言う人はエフェクト切ればいいのに

漏れの場合エフェクトで重いと感じることは全く無いけど

790 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 05:47 ID:Uz96HGRu

重い重くないは回線の問題だろ。
推奨環境でやってもでる奴はでる。

791 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 06:03 ID:XDhm5984

私を忘れないで　でAspdを減少させるステはSTRぢゃなかったか？

792 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 06:06 ID:ZRCZRJ1L

>>791
STR１でもそれなりの効果が出るっぽです。

793 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 06:09 ID:fnJr0lSB

質問で申し訳ないのですが
サービスとかりんごって自分のHPも増ますでしょうか？

794 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 06:11 ID:qcYD1jQ+

>>793
>>1のサイトをちゃんと読んでから質問するように

795 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 06:18 ID:Uz96HGRu

そのうち修正がくるとおもわないか。
韓国のサイトで林檎２０８回復するのみたし。
ダンサーも微妙なスキルのせいか今供給すくないし。

結論：強化されること間違いなし。
こなくても予想なので私に文句いわないこと、

796 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 06:37 ID:YvzNs68s

>>786
こういう実用例みたいのが一番参考になるなー

797 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 07:24 ID:f+4WkkX2

ちょっと妄想してみたんだが、、、


まずアンフロを装備したバードを５人以上用意（１０人以上いると好ましい）
↓
モンハウ発見（もしくはPVG・GVG）
↓
一人がブラギ
↓
残りが一斉に“寒いジョーク”超連発（壁越し可）
↓
凍りまくり（一部PTMも凍るが解凍待ち）
↓
風矢DSで一斉掃射
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


ダンサーがやっても面白そう。どうかな？

798 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 07:27 ID:tLUmRwjU

昨日のGvGの一こま

攻　　　　 .┃　　　　　　　　　守守
　　攻　　 .┃　　　　　　守守　守守　守
ﾋﾟﾖ　攻ﾋﾟﾖ┣━━━━━━━┓守
　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ　 ┃　　　　　　　　　　.┃守 守
ﾋﾟﾖ　　　　.┗━━━━━━━┛守
　ﾋﾟﾖ　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ　ﾋﾟﾖ　　　　　　　　　守
ﾋﾟﾖ　　攻　　ﾋﾟﾖ　ﾋﾟﾖ　　　　　　守　　守
攻　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ　　　　攻ﾋﾟﾖ
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁崖不可
　　　((　踊　))<ｷｬｰ

799 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 07:44 ID:yk9lLz6T

フェイ右上かな？
ﾜﾗｯﾀﾖ

800 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 07:54 ID:HYIpJ8r5

ダンサーな方々にご質問です
攻撃速度ASPDを教えて貰いたいのですがお願いできないでしょうか？

AGI　　　：　　DEX　　
素手：
短剣：
弓　 ：
鞭　 ：
逆算して求めたいと思いますので宜しくお願いします。

ちなみにバードは
素手：160
短剣：145
弓　 ：135
楽器：140
と思いますがどうでしょうか？

801 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 08:12 ID:rSXS9CmF

ダンサー
AGI　　　：89　　DEX　　：64　（補正込み）
素手：176
短剣：168
弓　 ：162
鞭　 ：166

です。お願いします。

802 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 08:15 ID:QNWT6Ltw

前に誰か言っていたが、ダンサーバードって俺強ぇしたい人じゃなくて、
仲間に俺強ぇさせたい人が選ぶんじゃないのかね。
（ダメージ、EXP）効率を求めるとPT戦でも弓の攻撃力と
持ち前のSPを使ってDSメインになるというのは分かるけど、
自ら直接ダメージ源になりたいなら、ハンターになれば
良いじゃない。職業特性としてね。
一次職のアーチャー、もう一つの二次職ハンターが
攻撃手（少なくとも支援職じゃないね）だからって、
ダンサーバードになってもそれを引きずってない？
ダンサーバードは支援もできる攻撃手じゃなくて、
攻撃もできる支援職だと思うよ。攻撃はあくまでおまけ。
ダンサーバードが直接ダメージ源になろうと頑張れば頑張るほど、
「ハンターの代わり」に近づいて行くだけじゃないかな。
その方向に進んでいくと、最後は捨てられるよ。

（現状、重くて歌踊りがしにくいのは苦しいところだけど、今は我慢。）

803 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 08:25 ID:V9T+IVwJ

>>795
その回復は桜井７／１パッチ以前の回復。
弱体化されたわけで、もう強化はないんじゃないかな。

>>800
ダンサーもいっしょ。

804 名前：800 投稿日：03/10/13 08:27 ID:HYIpJ8r5

>>801
ダンサー
AGI　　　：89　　DEX　　：64　（補正込み）
素手：176 　→160
短剣：168 　→145
弓　 ：162 　→135
鞭　 ：166 　→140

結局バードと同じみたいですがいかがでしょうか？

805 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 09:23 ID:AqoU9wUM

>>758
DSも現状だとASPD高い程速射出来たはずだし
AGIを半端なFLEEになるならごっそり削っちゃう、って考え方はどうなんだろか

>>802
キツイ言い方かもしれないけど
詩踊が既に抱えてるジレンマを再度つきつけただけのレスだよ、それ

806 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 09:23 ID:+vGcJ64o

>>802
だからサ。弱いだとかダメージ原になりたいとかいってる奴はいないつの。
ログよく見てみ。脳内変換した奴がそう決め付けているだけだから。
強さを求めてこの職を選ぶ奴なんているわけがない。
踊りで人の役に立ちたいと思っていたのに
何もできない事実がショックだったんだよ。ダンサーは。（バードは違う）
それどころか迷惑呼ばわりすらされてるから凹んでるんだよ。

そんなダンサー達の嘆きはいわば後続への警告だ。
「ウザい愚痴」としか思わなかった後続にはダンサーはお勧めしない。
この現状でも構わないという人だけがダンサーを目指せばいい。

807 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 09:35 ID:T/vXsVre

>>806
それって支援の「強さ」を求めてんじゃん。
結局強さだろ？
与えるダメージの強さとか、防御の強さとか、支援の強さ。

808 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 09:37 ID:E+eyhBmH

---------------猫線------------------
さわんじゃね

809 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 09:40 ID:fflycEKo

猫線引かれてるけど…
お願いしますもう勘弁してください_no

810 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 10:11 ID:9ooD1CEn

ここはバード(吟遊詩人)ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
バード・ダンサーを目指す弓手も大歓迎。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/index.html
★計算・シミュレーションサイト
　　【みすとれ巣】（総合ステ計算）http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【ranking bow】（弓攻撃力計算）http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【Bows】（弓攻撃力計算）http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6086/
　　【わむてるらぶ】（スキルシミュレータ）http://uniuni.dfz.jp/
★情報サイト
　　【ＲＯ−Dancer】http://www43.tok2.com/home/hem18709/dancer/index.html
　　【狩場情報】http://www.tujige.info/ro/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【RAG.D Project】http://www.ragd.net/
★前スレ・関連スレ
　　【サンダーバードスレ1】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065503361/
　　【弓手系の情報交換スレ88】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065503465/

ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に[sage]と御記入ください。
次スレ依頼は責任を持って950が行くこと。反応が無い場合は他の気付いた方が立ててください。
・現在、楽器、鞭装備時のDSはできません。
・寒い冗談、スクリームは敵だけでなくPTメンバーも凍結、スタンします。PTプレイの再は要注意。
PvPモードでは画面内全てのキャラクターが凍結、スタンします。
暴言、討論、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
ここで崖撃ち・MPK等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
愚痴は愚痴スレへ。職叩きは職叩きスレでやってください。
・転職は梟10、鷲10、DS10、集中10のJob41か、+AS1のJob42転職が一般的です。
・ダンサー・バードのスキル使用時は処理が重くなりがちで、他のプレイヤーが止まったり、落ちたりする危険性があります。

811 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 10:11 ID:FyjbW4bB

楽器の演習はもう１０必須ですか？

812 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 10:29 ID:TXxJcOnL

>>810
DS不可なのはテンプレサイトに書いてある
ジョークとスクリームのもスキル説明に書いてある
スキル振りは個人の自由
同じ内容の指示も何度もいらない
というわけで余分なものを省くと↓なカンジかな


暴言、討論、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ち・MPK・スキルの重さ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
愚痴は愚痴スレへ。釣りはヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾝｸﾞﾗｰｷﾀｰ

ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は責任を持って950が行くこと。

813 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 10:31 ID:tqj8xp3s

>>812
大事なのを忘れてる
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞ

814 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 10:38 ID:UhFmPwt8

>>811
楽器は10
ダンスは１or３で十分

815 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 10:47 ID:Uz96HGRu

人気のないスキルはなんだと思いますか。
林檎ハイチバン人気でとる気しなくなったし、
というか、取得したスキル公表して。
このスレの新たなる繁栄を願ってKANNPA-I

816 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 10:55 ID:B4JjDaAC

>>815
ダンス

817 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 10:58 ID:Uz96HGRu

>>816
それをいったら終わりになるっしょ。

818 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 11:15 ID:ewu1/osh

終わりでいいよ。

819 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 11:20 ID:cDbB7aOT

１人ぼっちスレの住民ならスキルが弱くても問題は無いんだろうが

820 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 11:30 ID:yk9lLz6T

kutibue

821 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 11:39 ID:BZva7Xcy

アンコールってのちのち必要になってくるんじゃないかな
今はバグで続けての演奏は消費SP半分ですんでるけど、
毎度毎度LV１０スキルの消費SP５０〜８０てのをやってたら、ほんとSP足りなくなるよ

でもって、協奏でBGM付いてるのはどれなんでしょうか？
ニヨルド・ジークフリードはついてないて書きこみあったけど
他の協奏について知ってる方、よければお願いします


音楽がUPされてるところとかあったら良いんだけど…(;´Д｀)ないか

822 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 11:41 ID:hvwMXTpf

深淵の中へ…はﾊｰﾄﾞﾛｯｸな感じですた。

823 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 11:41 ID:oxso5GQe

どうでもいいけどこのスレ流れ速いよなー。
・・・ほかのスレも同じかな（´･ω･`)ジュノー後だしね。

824 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 11:43 ID:yk9lLz6T

先駆者　後続、相当の人が見てますからね

825 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 11:52 ID:8kFQgFfI

>>785や>>786のよう な書込みが増えることを期待してます。
私もやってみたいことは沢山あるのですが、如何せんまだあちゃ…（＞＜
いつか皆さんに貢献できる日を夢見つつ…。

826 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 12:07 ID:0WX0J7wq

指輪はクラッシク調の荘厳な音楽でしたよ〜。

827 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 12:12 ID:yk9lLz6T

運命が使われてるってどのスキルですっけ？
駄質問すいません、まだアチャなんで妄想させてください(ﾉД`)

828 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 12:26 ID:IE34Akp0

そりゃスレ違いだからな。

829 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 12:27 ID:yk9lLz6T

あれ、他職のスキルですか？
申し訳ないです

830 名前：828 投稿日：03/10/13 12:27 ID:IE34Akp0

うほっ、良い誤爆…

すいませんすいませんすいません、吊りますのでお許し下さい。
∧‖∧

831 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 12:28 ID:BpvEdx0e

深淵の音楽ｶｺﾖｶｯﾀﾖｰ（;´Д`)ﾊｧﾊｧ
取る予定無かったけど取ろうかな…ダンサー志望だから取れないけどブラギもかなり好き。

ちなみに深淵のエフェは、赤青黄色のジェムが範囲内にふわふわ漂うという感じの物でした。

832 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 12:31 ID:vAuDb6Qi

運命使われてるのは混沌だったかと。

833 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 12:32 ID:yk9lLz6T

っと誤爆でしたか〜(´･ω･`)
>>832
ありがとうございます

834 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 12:41 ID:9Wn9CI8F

50転職でもらったS3ラインをホルグレン先生にお願いしたところ
+8S3ラインが完成いたしました。
これってどのくらいの価値があるものでしょう？

ちなみに鯖はIrisです

835 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 12:46 ID:t8XpCiU0

今後結婚式が実装された時に辻「運命」とか流す奴いそうだなぁ…

836 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 12:50 ID:TXxJcOnL

音楽スキルで辻は�_だべ
しかも合奏だし

837 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 12:54 ID:RLK2A3Af

スタンってスキルで解除できたっけ？
氷はアンフロとリカバーで解除できるから問題ないっぽい。（防衛側）

838 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 12:57 ID:nkkUt5/N

>>834
＋８なら７〜８００Ｋで売れるんじゃない？
まぁ折角苦労してもらったアイテムなんだからとっとけ〜

839 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 12:57 ID:VRCtwBj1

リカバリで解除可能

840 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 12:58 ID:T/vXsVre

スタンもリカバリできるが、あんましないな。
リカバの手間考えると放置気味になる。

841 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 13:03 ID:TI7ruYHT

>>834
saraだったら１Mは出すかな。ほすぃ

842 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 13:25 ID:taJjGyqs

テンプレを長くしがちなのはシーフスレや騎士スレの住人なんだろうな…(*´Д`)
正直、マジスレみたいな感じでも良いと思うんだけど

843 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 13:51 ID:thpCy5V6

クリーミーに忘れないで使ってみたけど無意味でした。
SLｖ９　修練５　ｓｔｒ１＋２
ついでにSlv１と９で変化なし

844 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 14:02 ID:hIs4hB4H

ニーベルンゲン取ってる人ってやっぱり少ないですか？

845 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 14:12 ID:T/vXsVre

>>842
わぁ〜なんて素敵なんだろう。 こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またダンサーが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、ダンサーになってからあっさりバード拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？ 私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのに踊ってさらに重くしちゃうなんて、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中に踊る人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、ダンス欠けやダンス不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 矢投げでカビ撃ったら、2発で沈みますから。
でもあまり逃げ撃ちは巧くないみたい。
ミミズに逃げ撃ちしたら捕まってやられてる、なんてしょっちゅう。
逃げ撃ちは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。 攻撃が強くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。 強いて言うと全部好き。
鞭で敵を叩いているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「DS」
私もDSが好き。
だってとっても威力が強いんだもん。
うーん、でも、スクリームも好き。 強いて言うと、全部好き。
集まった敵をバシバシASで撃つのも好き。
踊りで辺りが見えなくなるのも。
ところで……。 わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？ もじもじ踊らないダンサーたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」

846 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 14:14 ID:TPlRFI9u

踊るの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

847 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 14:30 ID:D0TZrp4B

臨時公平やっててバードが2人居るけどダンサーが居ない貴方達！
そんなときにはこのスキル達！


　　　　　　　 　 　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　☆｡:.+:　　　　 　./ /　|　夕陽のアサシンクロス !!|
　　　　　　　　　 　/ /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　ブラギの詩 !! 　|
　　　　　　　　　./ / _∧　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　　／
　　:☆　 　 　　/ / ﾟ∀ﾟ）　 　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　　 ⊂_ヽ､
　　　　:*　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　／■＼
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´∀｀）　　　　　　　+:..♪.:｡ﾟ*.:..
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
:☆　　　　　　/　　　／　　☆｡:.+: 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
+:..♪.:｡.* /　 /　　　　　　　／＼／＼／＼　　ノ　　　　　ヽ_つ　　　☆｡:.+:
　　　　 ／　ノ　　　　　　＜ 不協和音 !!　＞ /
　　　_/　／　　　　　　　　　＼／＼／＼／ /|
　 ノ　／　　+:..♪.:｡ﾟ*.:.. 　　　　　　　　（　（　､　　　　　　　　　　　☆｡:.+:
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|　|　　　）　/　　　☆｡:.+::..　　　☆:.°+
　　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　　　(＿／
　　　　　　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ


これで前衛のAspdも上がりプリ、Wizの詠唱ディレイも短縮！しかも敵に攻撃することが出来る優れものだ！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実際重すぎて使えない気がする

848 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 14:34 ID:TI7ruYHT

>>843
マジですか。
効果大きいのか意味ないのか・・ﾄﾞｯﾁﾅﾝﾀﾞ
ネタ用に１は取る気だけど、残りはキスにしようかな。

でもキスってある程度高レベルPTだとアサは装備揃ってるだろうから
グロで十分だろうしあまり使わないようになりそうな。
ハミングはTAとかで殴る敵を特化武器で殴れるからまだ使えるか
忘れないではダメ減らせるから使えると思ったんだけど。
あまり意味ないのか。

人柱になろうにもレベルがなかなか上がらん・・

849 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 14:38 ID:T/vXsVre

>>848
結論から言えばぶっちゃけどれも使えNEEE

アサクロかブラギ、どっちかダンサに欲しいね…

850 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 14:47 ID:TI7ruYHT

>>849　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

とりあえずネタでキス１取って見た。計算式出てるみたいだから
書いてもあまり意味無いけど・・練習１０キス１LUK５で
１６ほど増えたみたい。アサだと３２か。
音楽無いから辻しやすい気もしないでもないけど。

邪魔って言われた　　　　　　　　　　　　　　　　　∧||∧

851 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 14:53 ID:7bIY4Qb4

>>849
アサクロなんざくれてやる。
あんな近接職が大量じゃなきゃ役にたたんｽｷﾙｲﾗﾈ。

その代わりに、ﾀﾞﾝｻｰのｴﾛ可愛さをくれ。

852 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 14:56 ID:TI7ruYHT

>>851
OK取り合えず服を脱げ。話はそれからだ。
そしてダンサーの衣装を着るんだ

853 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 15:00 ID:zA+86NNH

>>845
ナージャたん（´Д`）ﾊｧﾊｧ

854 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 15:04 ID:taJjGyqs

細田演出の時だけ妙に魅力的な彼女か…
助けてナージャ！ダンスでみんなを喜ばせられないよ！

855 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 15:05 ID:pvQC5gIo

>>852
や　ら　な　い　か　？

856 名前：明 日の○ージャ 投稿日：03/10/13 15:09 ID:GoKp/GnU

ダンスってのはぞくぞくする！お前も踊るか？
俺はいつも鞭でしばくかしばかれるかしてないと…イライラするんだよ…！

857 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 15:16 ID:TdErIzCB

元ネタわからん人間には何がなんだか。

858 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 15:17 ID:ga0rpQfD

s3ヴァイオリン
ク　ホ　っ　た　(´･ω･`)

859 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 15:34 ID:GiYXMW0w

ネタスレに帰ってください。

>>858
S3ヴァイオリンは店売りだから安心せい。

860 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 15:37 ID:oFlqtluB

s3ラインくほった・・
ホルグレンﾁﾈ

861 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 15:42 ID:NPnyjyc2

>860
ホルグレン様は折れる可能性があるがええんか？とちゃんと聞いてるのに
無視してやったのは喪前様だろ。(･∀･)ｶｴﾚ!

862 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 15:50 ID:TWIHQR/p

>>861
ご本人様ですね？

863 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 15:51 ID:B6tQ7Av4

>>861
このあいだプロンテラ北のお城の表札見たら

「　ほ　る　ぐ　れ　ん　ｗ」

と書いてましたが、社長のご自宅ですか？

864 名前：フ レドリックヘルマンソン 投稿日：03/10/13 15:52 ID:JVYzduJr

>>862
ｻﾚｰ必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

865 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 15:53 ID:ga0rpQfD

店売りでもせっかく
転職といっしょに作ってもらった記念品なので
なんか悲し・・・(´；ω；`)過剰精錬ｽﾙﾝｼﾞｬﾅｶｯﾀ。

でギター買った(´ー`)b

866 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 16:00 ID:TI7ruYHT

ネタスレになってまいりました。

867 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 16:03 ID:oCduFMGB

>>847
亀ﾚｽだが

ﾜﾛﾀ

868 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 16:13 ID:BNrmV8cN

リアルＱＡコンポジがホスィ今日この頃いかがお過ごしでしょうか

バードで寒いジョーク5まで取ったりしちゃっと人とかいますか？
あとよく凍りますか？

869 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 16:13 ID:dHenLQ/S

・仲間と別れる
→バード
「いやです」

870 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 16:23 ID:YP8fP3ou

・捨てる
→バード
「それを捨てるなんてとんでもない！」

871 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 16:23 ID:a/KME0GO

真っ先に寒いｼﾞｮｰｸ取ったぞ。



_|￣|○

872 名前：758 投稿日：03/10/13 16:29 ID:gBZEI10p

>>786
レスありがとうございます。
まだ特化弓は作れていませんが、希望が持てそうです。
やっぱりspが多いって言うのは大きな強みですよね。
残ったステポイントはやはりVITですか。確かに耐久力なさすぎ…

演奏はダンサーの相方ができそうにもないんで、独奏だけとって、
非公平狩りのときに支援する程度で使っていこうと思います。
あとは前衛が多いPTで気持ちよく狩ってもらえるときですね。

873 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 16:34 ID:H0io9djb

>>871
寒いジョーク普通に使えるぞ。
昨日の攻城戦、ジョークぐらいしか使わんかったし。

874 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 16:35 ID:HGObH6K1

俺も真っ先にスクリーム5にしたぞ
昨日の攻城戦で使ってみたら大勢ピヨリましたよ。
そのあと袋叩きにされたけどな_|￣|○
真っ先に突っ込んでスクリーム！その後画面外から特攻隊が突撃ってのがいいんじゃね？

それと修練10忘れないで1でマタに試してみたがSTR1じゃ攻撃速度は体感で
殆どというかまったく変わらなかったです。
集中補正込みAGI115あるけど追加で来たマタの移動速度は若干スローになった感じ。
10とってもQMには及ばないと思った。
キス-ジークフリードに進むか。相方ほすぃ..._n。

875 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 16:37 ID:JubAnFcB

サンダーバード情報交換スレってどゆこと？

876 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 16:38 ID:TI7ruYHT

ふむ。昨日の87のダンサーの人は使えるって言ってたのよね。
でもSTR９程度だったと思うんだけど。９でそんなに変わるとも
思えないし。まさかレベルが関係するわけないだろうし。
ｳﾞｧｰ

877 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 16:58 ID:siC3R3bF

>>875
ダンサーバードダンサーバードサンダーバード

878 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 17:00 ID:T/vXsVre

>>876
前の人は忘れないでのレベルが10だった。

879 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 17:05 ID:CTR7t5Z6

バードジョブ38でＤＥＸが＋6に上がったと報告
テンプレサイトの中の人がんがれ

880 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 17:24 ID:9ooD1CEn

　　　　＿ ノ
　 　 '´ ｀´ ヽ
　　!　iﾉﾘﾉ)）)〉
　((∩し＾ヮﾟﾉｧ　♪
　 　ヽ)ioo!つ
　　　　(▽ﾉ⊃))
　　　　U

881 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 17:25 ID:URv5l9sE

なんかきもいソレ。

882 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 17:28 ID:siC3R3bF

口が　ﾜ　のAAって基本的にｷﾓイ

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 17:32 ID:zONOC9yC

　　　　＿ ノ
　 　 '´ ｀´ ヽ
　　!　iﾉﾘﾉ)）)〉
　((∩し○∀○ﾉｧ　キュ！
　 　ヽ)ioo!つ
　　　　(▽ﾉ⊃))
　　　　U

884 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 17:45 ID:URv5l9sE

ｲｲ。

885 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 17:52 ID:BNrmV8cN

　　　　＿ ノ
　 　 '´ ｀´ ヽ
　　!　iﾉﾘﾉ)）)〉
　((∩しﾟ,_ゝﾟﾉｧ　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ南無
　 　ヽ)ioo!つ
　　　　(▽ﾉ⊃))
　　　　U

886 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 18:18 ID:1XwsmObE

>>856
遅レスだけど明日のOージャで良いんだよな?

887 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 18:26 ID:IJ4C/vGQ

ダンサーとバードの情報があるスレってドコですかー

888 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 18:31 ID:5MSYGGvK

上で楽器ムチの基本aspd140ってあるけど本当は145何だよな？
口笛で完全回避も上がらんし、これから直ったりするんだろうか。

889 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 18:34 ID:oxso5GQe

>>887
こっからまっすぐいって二つ目の角を右に曲がって、ひとつめの角を右にまがって
また右にまがって右にまがってください。

890 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 18:39 ID:V9T+IVwJ

弓スレの姉妹スレっぽくていいじゃないか。。。



荒れるよりマシだ

891 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 18:42 ID:URv5l9sE

もはや愚痴る元気も無い。

892 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 18:43 ID:uaxeFfs2

>>821
そんなあなたに音楽スレ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1053037716/945

合奏スキルはなにが一番喜ばれるのかな
結局ブラキが一番喜ばれるのだろうか

893 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 18:54 ID:dqu7njbq

>>892
やっべ、全曲聞いたらもう一人バード作りたくなってきた．．．(´・ω・`)

合奏は場所限定になるけどジークフリードじゃないかな
ロキも混沌も味方にまで影響及ぼすから使いどころが難しそう

894 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 18:58 ID:H0io9djb

>>892
深淵格好よすぎだな('∀`*)

895 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:03 ID:kbSroked

バード50完成で
アドリブ、アンコール、ジョーク5、ストライク1、不協和音3
楽器練習10、アサクロ10、リンゴ10、太鼓3、ニーベルンゲン5
って狙ってるバードさんって居ますかね？
つか、自分はこうするつもりなんですが、こうしたらいいとか指摘ありましたら願いますです。
ストライク5って必要でしょうか？ちなみにＡｇｉ＞Ｄｅｘ型です。

896 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:06 ID:8I0DEpUK

ブラギLASS連打狩りおもしれえええええええ
ガイシュツですか(´･ω･`)

897 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:17 ID:GiYXMW0w

既出かどうかは知らんが、ブラギ持ちの漏れがプリと組んだ時に使ったことある。
プリは面白がってたなぁ。前衛は別にー、って感じだったがｗ

アサクロよりもブラギの方が、歌ってて激沸きになったときに対処しやすくていいな。
ブラギ10にしてよかった。

898 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:23 ID:rSXS9CmF

ブラギ＋LASSは>>767

SP消費半減+DS連打ができるダンサーの入る余地はありそうでしょうか…？

899 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:32 ID:nkkUt5/N

ダンサーで、「この踊り10とってよかった！めちゃ強い！」ってのあります？

私はキス10ハミ10取ったんですが、どちらも激しく弱いので（修練10なのに…）。
ほかのふたつはどうなんだろう？

900 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:35 ID:thpCy5V6

忘れないで１０にしてみました。
アナコンダークにつかってみましたところ、やっぱり体感で変化はありませんでした。

901 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:35 ID:RGdvbekO

ﾐｺﾐｺﾅｰｽ

902 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:37 ID:ne+G/5lx

ダンサ-弱いとか言ってるやつ。RO起動して、パス入れる画面みてみろ。
ダンサ-がどのキャラよりアップさ。
すばりこれから主役はダンサー!!

903 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:39 ID:XDhm5984

あの　他職なんですけど
ブースト系スキル使用の際
とおりすがりのダンサーさんに
「サービスお願いします」はありでしょうか？

PTは正直DSﾖﾛなんですけど
てか火力支援としてはDS連射ほどありがたいものはないです・・・
ハンターはほぼ二極or量産な現状
きちんとMobに属性合わせたDS専門なInt-Dexなハンターはほぼ絶滅ですし
実情的に住み分けは出来てると思います。

904 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:39 ID:rOtFCVPC

>>899
サービス　PTメンバがスキル連打できる。（それくらいなら自分がDS)
MAXSPが増えるのでSP回復が少し早くなる。（微妙）
アコとかがいるPTに入ったらスキルを使う前に使える程度。
高レベルでの狩りではほぼ使わないと思う。

忘れないでは解らない。

905 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:42 ID:UmAtpbZu

>>804 >>888

俺計算だとダンサー鞭の基本ASPD143なんだけど。

私のステ（集中前後）
AGI 76 DEX 80 ASPD 164
AGI 85 DEX 89 ASPD 167

>>801 も鞭 143 で辻褄あうと思う。

906 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:44 ID:rOtFCVPC

>>903
私はむしろ踊らせてくださいって感じだからOKだけど
全員がサービス持ってるわけじゃないし
結構消費SPがでかいんだよね。

でも頼めば踊ってくれる人は結構いると思う。
普段踊りたくても踊れないし

907 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:44 ID:gBZEI10p

>>903
というか…踊りとか演奏を頼まれただけで嬉しくなるのは俺だけですか？

908 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:46 ID:qDDccrDH

>>899
上昇数値は少なくないので支援スキルとしては弱くはないと思う。
現状そういったステータス底上げが必要なマップが存在しないので
必ずしも必要でないだけ。


魔法ｷｶﾈ('A`)鬼FLEEでｱﾀﾝﾈ('A`)LUK30量産ｸﾘｱｻじゃｸﾘでね('A`)
なマップが追加されたら使い道はあるかも知らん

909 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:47 ID:qcYD1jQ+

>>903
それはプリに「ヒールください」
WIZに「QMください」と言うのと変わらんぞ
実際にその場にいるダンサーによるだろうな
下以降の分はは要らんけど('A｀)

まぁダンサーは崑崙の敵でサービスが使えるようになりそう
今でもDEXの足りない近接が特化装備で殴るのに役に立つと思うけどなぁ
当然廃Dでの話だからDEXが低くても大丈夫な下級Dでの臨公じゃｲﾗﾈと言われるだろうけどね

910 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:49 ID:qcYD1jQ+

ハミングだった･･･∧||∧　鳥待ちなのにでしゃばりますた

911 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:52 ID:5MSYGGvK

MSに矢atkは追加されるの？
だったら破魔矢を手に入れようと思うんだけどどうかな。

912 名前：sage 投稿日：03/10/13 19:58 ID:ne+G/5lx

ダンスの練習5まであげちゃったんですが。効果ないようなのでここでやめるべきですかね?

やめれば、合奏の太鼓5とれそうです。

913 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 19:59 ID:Tcxm1Xty

サービスにちょっと振ってみたけど、
MSP上昇量自体は大して変わらなかった（計算式見ればわかることだけど_no）
頼みの綱はスキル消費SP減少だけど…
例え消費SPが半分になってもやっぱり使い道ないのかな…
前衛にスキル連打してもらおうかと思ったけど、
太鼓でATK上げて通常攻撃の方がいいんだろうか…
この２つって同じルートなのに効果が真逆だYO!

914 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 20:05 ID:7MBkPe76

各自全部ソロスキルにして、バードの○○スキルと
ダンサーの○○スキルが被さると、合奏スキル（例えば深淵）になる！
とかだったら面白かったのになー。

妄想ネタで申し訳ない(´ω`)

915 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 20:06 ID:zBu3ek2u

志村ｰ、太鼓は合奏ー

916 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 20:10 ID:Tcxm1Xty

しってる

917 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 20:10 ID:zymKB+6u

殴りプリと組むとサービス喜ばれました。
殴りプリでも支援プリと同じように支援ができるから。
沸きの激しい場所でサービスを使えば、PTメンバーのSPが切れないのでいい感じですよ。

918 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 20:32 ID:RQGWnMjv

ハッキリ言って太鼓使えないよ。
使えない、じゃ語弊が出るかな…まー合奏してまで使うスキルじゃない。

919 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 20:44 ID:nkkUt5/N

ところで深淵って、強い弱いは別としてかなり遊べるスキルじゃない？
JOB50で取る予定だけど（遅っ）。

920 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 20:46 ID:TWIHQR/p

>>919
取ったのに相方いない('A`)

921 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 20:53 ID:yBXI4glL

スキルの質問〜
とりあえずソロ予定のバードなんですが
ブラギ１０とったあとに困ってます。
現在口笛２アサクロ１ですけど
口笛とアサクロどっちが評判いいですか？

922 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 20:54 ID:D0TZrp4B

>>921
評判というかアサクロの方が使えるのでアサクロ取っては如何かと

923 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 20:58 ID:LEq8c+tN

アサクロのが使えるだろうけど深淵とりたいので口笛とった
そんな私はSoro鯖在住さーヽ(；ー；)ノ

924 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 20:58 ID:Tcxm1Xty

>>918
理由が欲しいぞよ。
どうもどのスキルも使える使えないで意見が真っ二つになることが多くて悩む。

確かに深淵BGMｲｲﾅ…

925 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 20:58 ID:gjIrGP8K

GvGで使える合奏はどれだろ？
個人的にロキとジークフリードなんだけどどうすかね？
GvGで合奏いらない？でなおしてきます　λ…

926 名前：921 投稿日：03/10/13 21:01 ID:UFVuK4HH

>>922
>>923
どもです〜アサクロ５まであげてから考えて見ます
深淵も捨てがたいので。

927 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:01 ID:pHlDp5Bf

蟻の巣入り口で幸運のキスを使ったらノビがクリティカル連打で喜んでた

928 名前：（○ 口○*）さん 投稿日：03/10/13 21:02 ID:bVtRIGzq

サービス10持ちのダンサーだけどサービスは使えるときもある。
サービスがあるとINTプリが一人の大人数PTの時にブレス、IAかける時のSPがかなり軽減できるのでお得。
基本的に大人数だと殲滅力が上がるからヒールでのSP消費よりブレス、IAでのSP消費のほうが痛いと思うし（ここは個人的感想）、最近新２次やる人が多 いせいかプリが不足気味っぽいので臨時でプリ２が集まりにくいときにプリ１、サービスダンサー１で代用できるかも








夢から覚めなさいー_|￣|○|||ﾔｯﾊﾟﾘｺﾚﾊﾀﾀﾞﾉﾕﾒｶﾅ

929 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:03 ID:T/vXsVre

盗賊の弓持たせたローグならべて指輪って
GvGで強くないかな？




…妄想ですががが

930 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:05 ID:CqP4GDDC

>>929
盗賊の弓は現在シーフ限定で、ローグは装備できません
バグか使用かは知らないけど

やっぱ指輪使って裏切りm(ry

931 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:07 ID:T/vXsVre

指輪意味ねぇ〜！

効くもんねーじゃねーか…

932 名前：： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:08 ID:6HqfNzaf

GvGで攻め側でハミングを使ってみたけど
超反応でDS打ち込まれた（攻め側に）
どうしろと(ﾉД`)

933 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:13 ID:KCEItSMu

>>920
('A`)人('A`)

求:深淵コースのﾀﾞﾝｻｰ

934 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:16 ID:rOtFCVPC

>>932
ただでさえGvGって重いからね･･みんな気が立ってるし
さらに重くなるから・・お察しください('A`)

935 名前：786 投稿日：03/10/13 21:30 ID:97BIiOj+

バードのブラギ、ダンサーのサービスの組み合わせはとてもいいのは既出ですが、
やっぱり私もＤに入った時とかの、プリスキルのかけ直しに有効と思います。
全員に早くかけられますし、消費が少なく抑えられるのですぐに動けます。
（また、いつもより手厚くスキルがかけられます）

936 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:39 ID:LEq8c+tN

>>933
('A`)人('A`)人('A`)
求:深淵コースのﾀﾞﾝｻｰinSara

ところで前衛たくさんのPTでアサクロｲｲって話でてたけど
大人数PTだと湧きのいいとこ行くだろうから
前衛沢山だと戦線がばらけて使いにくくないですか？
昨日大人数PT→4人(前衛アサ1)PTやってそう思いました

937 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:41 ID:mwLdW7Yw

ダンサーが深淵とるためにはハミング10と子守唄が必要なわけだけど
子守唄の話題って出た？どんなカンジ？

938 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:43 ID:qcYD1jQ+

>>937
今妄想してたんだが防衛で強力そうじゃない?

939 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:43 ID:KCEItSMu

>>937
漏れINT99+補正だから検証してみたいが933な訳で＿|￣|○

940 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:45 ID:UmAtpbZu

>>911
ダンサーの矢投げ試した結果、矢属性はのってるが矢ATKはのってない。
DEX＞武器ATKの安全圏精錬武器（固定ダメ）で試せば簡単にわかる。
オリ矢使ってもダメ増えなかった。

941 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:50 ID:OWD1BjPB

子守唄使ってみたんだけど、6秒ごとに一回ってのがなかなか曲者

942 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:52 ID:T/vXsVre

Sarソロダンサー

太鼓5とっちまったから勢いで指輪5も取る。

が、


残りで深遠か混沌か悩んでる。
ハゲそうだ。

943 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:57 ID:yJbA5iv4

ニヨルドってそんなに効果が望めないの？
はっきり言ってこの為にバード作ろうと思ったくらい
楽しみにしてたスキルなのに。

944 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 21:59 ID:x5QWvnA8

練習10ならブラギ１だけでも効果でかいと聞いたけど
殴り職ばっかのＰＴでブラギ1って使えるかな？
ギルメンにウィズが一人も居無い(´Д`

945 名前：786 投稿日：03/10/13 22:00 ID:97BIiOj+

ニヨルドの宴のテスト結果（既出も含め書いておくよ）

合奏条件
・合奏をするには、相方が同じＰＴに入っている必要がある
・発動はどちらか一方が寄り添った状態でかける
・発動はどちらか一方がかけると自動でかかる
・合奏は両方が使いたいスキルを覚えている必要がある
・発動者は楽器が必要だが、発動されたほうは弓でよい
　ただしＤＳは撃てなくなる（再確認よろ）
・合奏中はその場から動けない

テスト結果
・合奏の発動者がどちらかにかかわらず、両方にスキルレベルに応じた経験値
　が入る（演奏者にも入る）
・ＰＴＭ以外にもその範囲内に入っている人は効果がある（辻れるよ）
・遠距離攻撃者は、敵が範囲に入っていなくても、攻撃者が入っていれば効果
　がある（再確認よろ）

使いどころ
◎辻や奉仕を中心の使い方
　メンバーのレベル上げを手伝ってあげることが出来ます
○固定ができる場所での使い方
　かなり範囲が狭いので、狩場が限定されるかもしれません
　また、合奏者の攻撃力はあてにしなくても大丈夫な場所にする必要があります
×コンビ狩り
　バードとダンサーのコンビ狩りで使用→動けないので死にます＞＜

では。

946 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 22:01 ID:LEq8c+tN

ひょっとして重複で発生した不協和音(かってダンス)の場所でも
それぞれの歌の効果って効いてる？
重なったセルは不協和音LV1に置き換わるのかと思ってたんだが
今林檎の重なってる場所に乗ってたら回復してた

>>942
深淵|∀・)ﾉｺｯﾁﾍｵｲﾃﾞｰ

947 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 22:02 ID:gBZEI10p

唐突にスキル晒し
MS5冗談5練習10プラギ10アサクロ10 ネタとして口笛1リンゴ1
あとは弓手スレの神20になるべく、不協和音5とる予定です(ﾟ∀ﾟ)

948 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 22:10 ID:LEq8c+tN

つられて晒し
アドリブ アンコール 練習10 MS5
口笛10 ブラギ10 アサクロ1 林檎1
子守 深淵 ジーク1
残り4ポイントはジョークかアサクロかで考え中

949 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 22:25 ID:m2QFlv0g

>>945
ニョルドの宴って敵にかかるんじゃなかったけ

950 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 22:25 ID:taJjGyqs

踊りで出来るのはやっぱ再行動じゃないと…

アサクロくれろ('A`)ﾉ

951 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 22:27 ID:IRLvhXyi

>>945
ニヨルドはプレイヤーキャラにかけるものってことでいいのかな…
それならわざわざ敵のそばまでいかなくて済んでいいけど

演奏者に経験値が入るっていうのは
PTで且つ公平でないと当然入らないよね？
あと矢撃ちやMSは可能？

952 名前：> >1案 投稿日：03/10/13 22:28 ID:Gp7v3Nhe

ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
ハンターに関する話題は→http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065763588/
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

☆テンプレサイト
　　【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/
☆計算・シミュレーションサイト
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【Bows】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6086/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
☆情報サイト
　　【ＲＯ−Ｄａｎｃｅｒ】http://www43.tok2.com/home/hem18709/dancer/
　　【狩場情報】http://www.tujige.info/ro/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
☆過去ログ
　　【1曲目】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065503361/
　　【2曲目】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065750131/

暴言、討論、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ち・MPK・スキルの重さ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
愚痴は愚痴スレへ。ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ

ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は950が行くこと。

953 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 22:28 ID:taJjGyqs

スレ作成依頼スレどこー？

954 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 22:30 ID:Gp7v3Nhe

TOPの上の方にリンク張ってあるが…＜依頼スレ

955 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 22:33 ID:taJjGyqs

すまん、OpenJane使ってたからTOPにリンク張ってあるの忘れてた
IEで行って来る(´･ω･`)ﾉｼ

956 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 22:40 ID:OWD1BjPB

Ctrl+Fで検索汁

957 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 22:42 ID:taJjGyqs

依頼スレ�d�jし

958 名前：786 投稿日：03/10/13 22:55 ID:97BIiOj+

>>951

・ニヨルドはその範囲内にプレイヤーが入っていればＯＫ
　（テスト回数が少ないので再確認求む）
　　→２人で公平PTを組んでテストしたので、３人目のプレイヤーが範囲内に
　　　入らずに敵を倒した場合、範囲内にいた人が増えるかは未確認
　　（今後テスト予定）
・PTプレイ時、公平でない場合は本人が攻撃した時以外は経験値は入らない
・発動者は楽器が必要だが、発動されたほうは弓でよい
　ただしDSは撃てなくなる。この場合楽器に持ち替えれば合奏中もMS・矢撃ち
　が使える（急に合奏を始められるとDS攻撃ができなくなりあわてるかも)
　　→弓での通常攻撃については未確認（今後テスト）

959 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 22:58 ID:taJjGyqs

依頼してきた
風呂入ってくるので誘導よろしく

ところで
>>952
って完全に弓手スレのテンプレだよな

960 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 22:59 ID:7bIY4Qb4

MSや矢投げで属性は乗るのか？
だれも検証してない気がする・・・

961 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 23:02 ID:NALWexnu

次スレ　ダンサーバード情報交換スレ3　そして伝説へ…
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066053605/

962 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 23:02 ID:MIbAS4Tn

>>960
どっかしらで既出な雰囲気だが一応。

のるよ。緑蛙で検証。

963 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 23:03 ID:cy7rrozE

というか、練習ってすべての音楽スキルに効果あるの？

964 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 23:06 ID:Gp7v3Nhe

というか、スキル説明に書いてあるよ？

965 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 23:32 ID:IJ4C/vGQ

>>958
経験値は何％増えてました
前にLv5で180％しかっていうのが…

966 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 23:38 ID:rSXS9CmF

埋めのためあげ。

初めてそれっぽく人の役にたったMyダンサー。
ローグの出す『求）土塊で矢作成してくれる人』のチャット入り、
「数多くて、SP使わせちゃって申し訳ないんだけど」とか言われ
ながらも、そこは無駄にSP余らせてるダンサー、余裕で作成。
…作成中ｸﾈｸﾈするのをツっこまれながら。(´ω｀)

967 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 23:49 ID:jDgwsAm8

うめに参加
ﾏｲあちゃJOB50転職まであと12
ﾅｶﾞｲﾅｶﾞｲ

968 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/13 23:56 ID:v/W/wD0b

立ったばっかの次スレをみてみたけど、
結構いろんなことがわかってきたんだね〜

どんどん埋めましょう

ダンサーバード情報交換スレ3　そして伝説へ…
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066053605/

969 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 00:03 ID:XeOHzPm8

埋めつつ

次スレのテンプレを良く見ると
★前スレ・関連スレ
　　【サンダーバード2号機】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065750131/


（ﾟ∀ﾟ）ｂ　ぐっじょぶ

970 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 00:15 ID:9hWGmehC

６７ダンサーですが、やっと深淵覚えました。in Loki

遊んでくれるバード＋油セージ来ないかな・・・

971 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 00:18 ID:dRxcVA8y

某逆毛と呼ばれる鯖のしがないバード
つい先ほどプロ南門外の人が密集するところで他のバードがリンゴ使用
ウチの環境では特に問題ないけど
「ヒューン」「ヒューン」「ヒューン」「ヒューン」「ヒューン」「ヒューン」
とある人が注意して止まったけど、あれを目の当たりにすると・・・(´・ω･｀)
議論とかしたいわけじゃなく、落ちる人はほんと落ちるようなので
せめてここ見てる人は良い悪いの問題とかじゃなく自粛できるならした方がいいです・・・ハイ。

こんな書き込みもううんざりだよね(´・ω･｀)
埋めついでってことで、流してください

972 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 00:22 ID:5S6ylBkd

街の、特に密集地でリンゴかますヤツは正気の沙汰とは思えん
おもいとか文句言われてるのにそのまま出してるし
バードの評判悪くしないで欲しいなぁ

973 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 00:28 ID:YaNiAyde

ママーリママーリ

974 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 00:29 ID:ZuZ4Cjd2

トゥトゥトゥマシェリーマーシェーリー

975 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 00:31 ID:hml9od6p

最近は同職と話す機会があるたびに（踊ってるとよくある）
踊りながらの移動や重ねがけはやめた方がいいと言う事を話してる。
自分自身がそれであっさりと落ちるので
文字通り身を持って教えることができるヨ(つД`)

という埋め

976 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 00:34 ID:V1rRmjA1

(・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

977 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 00:41 ID:UFzQpj8w

( ﾟдﾟ)　ﾊｯ!

978 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 00:43 ID:VDFINTMP

ヽ(`Д´)ﾉ　ｲｴｧｽﾝｽﾝｽｰﾝ

979 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 00:44 ID:AsVue2Kr

不協和音５にしてしまいそうなフレイヤのバードが埋め立て協力

980 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 00:53 ID:f6FHe3F5

埋め埋め。

深淵持ちのダンサーさんてやっぱ少ないんね…。
うちも深淵真っ先に取っちゃってどうしようって途方にくれてたりする('A`)

981 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 00:56 ID:OVDFaK+A

ハミングと忘れないではQMあればｲﾗﾈとか言われてるから
深淵や混沌は取りに行きにくいんだよね…

逆にダンサーは太鼓真っ先に取りに行けるけど
バード的にリンゴが微妙…

982 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 00:59 ID:OVDFaK+A

3枚ショトカが使いづらくてこまる
敵に湧かれてDSしようとしたらサービスしだしたりしてもうね

埋め

983 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:05 ID:XeOHzPm8

ハミング10取って子守唄まで覚えた。次のJobで深淵ｹﾞｯﾂ!!(σ´Д｀)σ
しかし周りはダンサーばかり。しかもサービスとかキスとかでウハウハしてる。
漏れはと言えばDSDSDSDS…　＿|￣|○ﾏｧ､ｱﾁｬﾖﾘﾂﾖｲｶﾗｲｲﾔ

埋め

984 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:24 ID:sHf3BxTt

弓手スレだと結構ガンガン埋めるんだが、
他の職スレは埋めってやらないもんなのか？

埋め

985 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:26 ID:4H2/SX/S

>>984
1000の苺ましまろ派対反対派の争いに違いないと言ってみつつ

埋め

986 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:26 ID:Amc0yPDW

今だ1000げっとずざー

987 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:28 ID:dSuIJ6jK

987

988 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:28 ID:dSuIJ6jK

988

989 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:28 ID:dSuIJ6jK

989

990 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:28 ID:dSuIJ6jK

990

991 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:29 ID:dSuIJ6jK

991

992 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:29 ID:dSuIJ6jK

992

993 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:29 ID:dSuIJ6jK

993

994 名前：sage 投稿日：03/10/14 01:29 ID:W5p5/wPu

それでもダンサーが好き

995 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:29 ID:dSuIJ6jK

995

996 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:29 ID:dSuIJ6jK

996

997 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:30 ID:dSuIJ6jK

997

998 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:30 ID:dSuIJ6jK

998

999 名前：(^ー ^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:30 ID:dSuIJ6jK

999

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/10/14 01:30 ID:dSuIJ6jK

おまんこ

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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