ダンサーバード情報交換スレ3　そして伝説へ…

1 名前：花 ★ 投稿日：03/10/13 23:00 ID:???: ここはバード(吟遊詩人)ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
バード・ダンサーを目指す弓手も大歓迎。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/index.html
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】（スキルシミュレータ）http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】（弓攻撃力計算）http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【Bows】（弓攻撃力計算）http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6086/
　　【みすとれ巣】（総合ステ計算）http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【狩場情報】http://www.tujige.info/ro/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【ＲＯ－Dancer】http://www43.tok2.com/home/hem18709/dancer/index.html
★前スレ・関連スレ
　　【サンダーバード2号機】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065750131/
　　【弓手系の情報交換スレ89】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065763588/

暴言、討論、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
ここで崖撃ち・MPK・詩や踊り使用時の重さ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
愚痴や職叩きはLiveRO板＠にゅ缶にある該当スレッドへの誘導をｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ

ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に[sage]と御記入ください。
次スレ依頼は責任を持って950が行くこと。
2 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/13 23:02 ID:JHzZi2/x: 2～
3 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/13 23:03 ID:taJjGyqs: スレ立て人乙
仕事が速いね
依頼してから5分しか経ってない
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/13 23:04 ID:QU4iWAQ4: おきのどくですが
ぼうけんのしょ3は
きえてしまいました

ｺﾜｧｧｧｧｧｧｧ
5 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/13 23:09 ID:mA692b1O: ５ｹﾞﾄ
もう伝説なのか
6 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/13 23:10 ID:3x0DTOxQ: 6でもないスキル多いね
7 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/13 23:15 ID:D64qWe3D: 10あたり？
AGI-DEXの鞭使いはGoing My Wayでレベル８０こえますた
8 名前：(＾＾) 投稿日：03/10/13 23:15 ID:vprd1i8V: 山崎渉
9 名前：鳥スキル 投稿日：03/10/13 23:18 ID:CTR7t5Z6: 【不協和音】
与ダメ＝SLv*20+修練*3＝100+30＝130

【口笛】
回避率（FLEE）＝SLv+修練/2+AGI/10（切捨て）
完全回避率（%）＝Slv/2+修練/2+LUK/10(?)

【アサクロ】
ASPD増加（%）＝スキルLv + 練習Lv/2 + AGI/10(?)

【ブラギ】
詠唱（%）＝SLv*3+修練*3+DEX/10（?）＝30+30+10＝70%
ディレイ（%）＝Slv*5+修練*3+INT/10（?）＝50+30+10＝90%

【リンゴ】
HP増加量（%）＝5+SLｖ*2+修練+VIT/10(切捨て)
HP回復量＝30+SLv*5+修練*5+VIT/2(切捨て)

こんなとこか？
10 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/13 23:27 ID:MIbAS4Tn: 協奏音有

子守歌
永遠の混沌
ニーベルングの指輪
深淵の中に

一応こんなのも。

深淵聞くためだけに口笛10の道突っ込む鳥の数(1/20)
11 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/13 23:30 ID:yPy1PJEV: １１ゲット（っ´∀｀）っ
12 名前：踊スキル 投稿日：03/10/13 23:32 ID:GiYXMW0w: 【サービス】
消費SP減少＝10+Lv*3+修練/2(切り捨て)+INT/10（切り捨て）（％）
MaxSP＝元MaxSP*（110+Lv+修練/2+INT/10）/100+元MaxSP*Ｃ効果

【自分勝手な踊り】
SPダメージ＝5+Lv（5+修練Lv）

【幸運のキス】
(10+SLv+修練Lv/2+術者のLuk/10)

【ハミング】
(10+Slv*2+修練Lv+術者のDex/10)

こんな感じかな。見逃してたらｽﾏﾝ。
13 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/13 23:34 ID:1AyUdkW/: 一応報告しておくかな。
騎（漏れ）、狩、Wiz、支援アコ、ダンサー
の5人で、SD4Fに行った時の感想。
そのダンサーさんは、基本的に弓しか使いませんでした（'A`)
でも、普通のハンター並の攻撃力だったように思う。ｿｳﾋﾞｶﾞﾖｶｯﾀﾉｶﾓ
このPT、支援アコが一人だけで、SPが不足がちなので、
支援する前だけ、サービス（7）使ってもらいましたが、けっこう良かったみたい。
あんまり積極的に踊る必要ないような気がした。基本DSで良いんじゃないか？
14 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/13 23:51 ID:Gp7v3Nhe: 一応それ禁句だ　荒れるから注意
15 名前：合奏スキルその１ 投稿日：03/10/13 23:54 ID:GiYXMW0w: 不明な点多し。調査した方々お疲れ様＆ありがとう。

合奏条件
・合奏をするには、相方が同じＰＴに入っている必要がある
・発動はどちらか一方が寄り添った状態でかける
・発動はどちらか一方がかけると自動でかかる
・合奏は両方が使いたいスキルを覚えている必要がある
・発動者は楽器が必要だが、発動されたほうは弓でよい
　ただしＤＳは撃てなくなる（再確認よろ）
・合奏中はその場から動けない

【永遠の混沌】
フィールドでプレイヤーが範囲内にいると減算DEF=0。除算DEFはそのまま。
モンスへの効果やPvPでの効果は不明。

【ニヨルドの宴】
・合奏の発動者がどちらかにかかわらず、両方にスキルレベルに応じた経験値
　が入る（演奏者にも入る）
・ＰＴＭ以外にもその範囲内に入っている人は効果がある（辻可能）
・遠距離攻撃者は、敵が範囲に入っていなくても、攻撃者が入っていれば効果
　がある（再確認が必要？）
16 名前：合奏スキルその2 投稿日：03/10/13 23:54 ID:GiYXMW0w: 【深淵】
・Wiz
SW＞○ FP＞○
・Pri
SW＞○ ME＞○
・Mer
メマー＞×
・BS
製造関連＞×
・Hun
トラップ全般＞○
・Sag
属性場＞○ 属性付与＞× アブラ＞不明
・アサシン
VD＞○
・アルケミ
バイオプラント＞×
・ローグ
ｸﾞﾗﾌﾃｨ＞×
17 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/13 23:58 ID:T/vXsVre: ハンターのトラップに深淵効かないとかきいたんだが。
18 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:00 ID:XeOHzPm8: 自分勝手なダンスについての実験報告

都合上、実験に使用したダンススキルは幸運のキスとハミング
PvPでの調査はないため、エフェクトによる確認のみで、
SPダメージの有無は確認してません。

まず1人目が踊った後、一部の範囲が被るように2人目がダンス使用。
すると、範囲の重なった部分に自分勝手なダンスが発生。
その後、範囲が重ならないところまで、お互いに離れて見たところ
1人目のスキル範囲内の重複個所には自分勝手のダンスのエフェクトがなく
2人目のスキル範囲内の重複個所のみ、自分勝手なダンスが発生していた。
それらの各マスにおいて、きちんとした効果が生じていたかは不明。

続いて、ダンサー2人がお互いのスキル範囲が被らない位置でダンススキルを使用。
その後、移動してスキルの範囲を重ねても、自分勝手なダンスは発生しませんでした。
しかも、範囲が重なってる場所は、両方のダンスの効果が適用されてる模様。

以上報告終わり。　後は頼んだ。　ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ
19 名前：合奏スキル追加 投稿日：03/10/14 00:06 ID:/BhFEBay: やってしまった・・・・_|￣|●

【ニヨルドの宴】
・ニヨルドはその範囲内にプレイヤーが入っていればＯＫ
　（テスト回数が少ないので再確認求む）
・PTプレイ時、公平でない場合は本人が攻撃した時以外は経験値は入らない
・発動者は楽器が必要だが、発動されたほうは弓でよい
　ただしDSは撃てなくなる。この場合楽器に持ち替えれば合奏中もMS・矢撃ちが使える
　　→弓での通常攻撃については未確認
20 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:06 ID:ZuZ4Cjd2: >>17
効くっつーの。
21 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:09 ID:4H2/SX/S: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
混沌？深淵？冗談じゃありませんよ
スキルポイント余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは５まであるのに演奏スキル取るときに３だけ振ってそのままのやつがね？
22 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:09 ID:ZuZ4Cjd2: >>21
_|￣|〇ｽﾏﾝ
23 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:14 ID:7xXp2tFp: >>15
敵は範囲に入っていないと、効果が無かったと思われます(一番下部分)
24 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:17 ID:de2M26/0: >>20
実験したら罠減りました(ハンターのアンクルのみ実験、他はやってない)。
ただし、深淵演奏中にPT加入→罠設置なので、
PT加入後に演奏した場合は不明。

子守唄の使い道の案。
演奏で一回目即時発動→即弓装備→鞭or楽器装備で演奏。
だれか実験してもらえませんか？
相方いないINTダンサーinIRIS＿|￣|○
25 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:23 ID:vyIyzrop: ニヨルドは割に合わないって雰囲気あるけど・・

ニヨルドは消費が少ないから敵を倒す時ごとに張りなおせるので、
(張りなおしたほうが大抵SP的に得)
ある程度のINTと、マニピしてくれるプリさんが居るなら移動狩りでも結構使える。

ただ、弓を持っているとDS使えなくなって混乱するので、MSと矢投げで戦う事になる。

後、大沸きしたらヤバイ狩場でもいつもMAXで沸いてる訳じゃないから
よく殲滅力が余る時がある。
そういう時に効率を上げるスキルとしてかなり使えると思う。
26 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:27 ID:/fs5tSHw: この流れなら聞ける！
深遠はPT加入じゃないとだめなのは分かりましたが
ワープポータルや聖域など地面指定スキルは
１、深遠の範囲内を指定しないとだめ
２、キャラが深遠の範囲内にいれば深遠範囲外を指定してもいける
すみません教えて君で…
27 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:34 ID:2EATexFk: 先生！多分既出じゃないとおもう発見です

協奏スキルは

相方は楽器を装備していなくても発動する

だからどうしたとかいわないで(´･ω:;.:...
28 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:36 ID:XhXqmKQl: >>27
さんざん既出でございますよﾑｯｼｭｰ　つうかすぐ上でございますよ
29 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:36 ID:tbOz6wUY: 自分勝手な踊り5修練10でSPダメージ80って
GvGで結構効果がありそうなんだけど、
発動した瞬間にたこ殴りにされて終わりかな。
30 名前：sage 投稿日：03/10/14 00:37 ID:SZr9Bp2F: 深淵実験したが、ハンタが罠減るっていってた。
罠無しでもっかい実験したら、罠が発動しなかったが、バグなのか。
実験方法がわるいのか＿|￣|○
31 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:37 ID:/BhFEBay: >>23
それは検証した結果でしょうか？
前スレの方は検証で大丈夫だったと書いていたので。

当方Chaos鳥なんですが、不死身のジークフリード取ったダンサーいませんか？
検証してみたいと思うのですが・・・。
ちなみにスキルレベルは1です。
32 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:42 ID:hml9od6p: とりあえず前スレ埋めようZE
33 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:43 ID:7xXp2tFp: >>23
確かそうだったと記憶してます。
34 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:43 ID:UFzQpj8w: >>25
ニヨルドがダンサー単独のダンススキルなら十分にバランスがとれそうなのにな。
バードでもってるけど誰も組んでくれない・・・
35 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:49 ID:/BhFEBay: >>33
なるほど。要検証ですね。

>>罠
PT組んでいましたか？
PTメンバーにしか効果無いので、それかも知れません。
36 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:58 ID:Ly+WbuS+: 深遠のサウンドって差し替えできるんですか？
37 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 00:59 ID:og+dlg3y: >>罠
私が実験したときも罠は消耗しました。
現在罠は無効になっているのではないでしょうか。
38 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:00 ID:OVDFaK+A: 罠を持ってない状態でならわかるんじゃないかと思うが
39 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:04 ID:vyIyzrop: PVPでジークフリード３を使ってみたけど微妙・・
確かに範囲内のPTMには耐性がつくみたい
CBが一発300ちょい→150前後に減ってた

ただ、協奏スキルは自分にはかからないので
(相方にはかかる)
SGとか出された日には自分が1/4以上ダメージ食らって一瞬で消えます
本気で使えない気がする・・

>>34
条件は厳しいけど、ニヨルドは強いよ。一人でできたらやばいと思う。
40 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:04 ID:Rsp9UjH5: 質問なんだが、太鼓や指輪のATK増加はダメ計算式のどの部分にかかる？
それ次第で、林檎も含めて取るか切るか決めたいんだが…。
41 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:13 ID:7xXp2tFp: >>40
単純に武器のATKup
42 名前：31 投稿日：03/10/14 01:14 ID:/BhFEBay: ダンサー募集中止します～。
43 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:15 ID:LleZiRID: 不協和音にカード効果って乗りますか？
状態異常系Cが乗ったら結構使えそうなんだが。

バイオリンにC刺す勇気の無い俺に代わって誰かやった神はいないのか？
44 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:15 ID:ZuZ4Cjd2: >>31>>42
お前さん律儀だな。
45 名前：39 投稿日：03/10/14 01:19 ID:vyIyzrop: ｽﾏﾝｶｯﾀ(´Д⊂
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:23 ID:J1ieM3+f: 支援バードってＩＮＴ極じゃなくてもよさそうですかね
ＤＥＸちょい振りＩＮＴ＝ＡＧＩあたりを目指そうかと思うのですが・・・
でもあまりＡＧＩが関係なかったらＩＮＴ＝ＶＩＴ＞ＤＥＸも考えています
どなたかご教授ねがえますか？
とりあえず「支援バード」という名目でお願いします・・・
47 名前：40 投稿日：03/10/14 01:33 ID:Rsp9UjH5: >>41
情報thx。
つーことは、武器ATK増加で最小ダメも上がるハンタや、最小ダメの関係ないクリアサに効果大なのかな？
しかし、合奏してまで使う価値あるんかな…？みすとれ巣いって計算してこよっと。
48 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:37 ID:YC96Dfv7: 戦闘に直接参加しないキャラが二人必要ってのを考えるとしょぼいよな、合奏スキル
49 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:39 ID:d+GKI5A5: そこでＭＳ矢撃ちですよ
50 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:40 ID:cpusWuqv: DEX-INTのバードって使えますか？
ソロは完全に捨てるつもりなんですけど
51 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:44 ID:jx/2mODN: >>50
最強ですよ。
PTに引っ張りだこ！
周りのプレイヤーからは常に羨望のまなざしで見られるでしょうｗ
52 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:45 ID:YaNiAyde: 前スレ1000ﾜﾛﾀ。
53 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:47 ID:/BhFEBay: >>44
暇だと律儀になります。

>>46
支援対象の職業にもよるのですが
個人的には、支援特化とするとINT＝DEX＝AGIが理想だと思います。
理由は・・・まぁ汎用性の高さでしょうか。ブラギの歌もｱｻｼﾝｸﾛｽもそれなりの効果を発揮すると思います。
これはあくまで一例です。もっと自分で考えてみてください。
とりあえず、上にあるまとめと前スレを熟読することをオススメします。

>>50
使える、の意味がよくわかりませんが。
DS連射してれば役に立つんじゃないでしょうか。

と、トゲのある言い方で返してみる。
54 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:48 ID:xahEDRb7: かなり使えると思うよ。
まあ、ＩＮＴ極じゃなくてある程度上がれば他に振った方が良さそうな気はするが…
ただ、かなりの確率でＤＳ師になってしまうと言うことは覚悟しとけ。
71/30のＤＥＸ-ＩＮＴダンサーより

この型でもレベル上げれば窓手とかいけんのかね？（ｗｉｚいるから行けると思うが
55 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:50 ID:Pv+RfKE9: >>50
アチャ介用にポットがぶ飲みで、DS黴逃げ撃ち（黴はタゲが移らない）で
ソロ最…な、なにをするきさまらー
56 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:55 ID:IoiYACNV: ゴメン、ポットって見て象印とかああいうポットをがぶ飲みしている図を
想像しちったよ・・・。
57 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 01:58 ID:XeOHzPm8: まだ貼ってないようなので基本ASPD
　素手　：160
　短剣　：145
　弓　　：135
楽器/鞭：140

＿|￣|○　鞭のASPD、ハンターの弓と同じになってる…
しかもこっちは集中Potまでしか飲めない…
鞭でしばいて、俺速えぇやろうと思ってたのに…

動/w　ヽ(｀Д´)ﾉ
58 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:03 ID:J7xFm78c: 超既出の補強をしてみる。MSのダメージ報告。
集中込みDex72+29(ギターでの固定ダメージ下限Dex) Str1+2 Luk1+3
楽器修練10 MS5 +5ギター対ポリン

矢装備無し　909
矢　　　　　　　909
銀の矢　　　　909
炎の矢　　　　454
水晶の矢　　227
風の矢　　　1590
岩石の矢　　909
無形の矢　　909
影矢　　　　　909
毒矢　　　　　909

というわけで、矢の攻撃力は乗らず、属性は矢の属性に従って乗算・小数点切り捨てのよう。
59 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:04 ID:cpusWuqv: オッス！俺最強厨！
現時点での最強ステを教えてくれ！
オレっちはDEX>INT=VITだと思うぜ
60 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:13 ID:LqehMsy4: 楽器、鞭は前スレでASPD１４３という話もあるし、
どっちなのかな？

ちなみに
楽器・鞭は小型100％中型75％大型50％
武器はDex依存
最低ダメージはDex＊武器Ｌｖ修正
61 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:14 ID:wcDKvz11: >>59
同意

AGIの場合かなり高く振らないと使い物にならないし
62 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:15 ID:Ou2Da5XD: >24
まだ起きてるなら、一緒に実験してみますか？
臨なくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝのINT=DEX>AGIバードinIris
63 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:21 ID:IiK7f5k0: >>60
みすとれ巣だと鞭楽器のASPDは142.5になってるね。
あとサイズ補正は、小型75%中型100%大型50%ではないかと。
64 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:26 ID:EfkGsqCI: DEX100INT60(修正込み　のダンサーです。
今日ギルドメンバー達（VIT騎士・STR槍騎士・モンク・剣士・プリ×2と私ダンサー）
でノーグロードへ狩りに行って踊ってみました。結果報告します。
INTを少しでもふった騎士ならサービス（修練10サービス10　はとても役にたつことがわかりました。
すごいゴーレムに常時プロボやスピアー、スタンバッシュができるのでダンサーがDS撃つよりもはるかに
高い殲滅力で敵を倒すことができました。サービスはパッシブスキルが多い職と非常に相性がいいと思います。
DSしかやることがないって言う報告が多かったので違った報告を。
65 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:28 ID:sHf3BxTt: >>64
合奏何取ったのか教えてくれ
66 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:35 ID:EfkGsqCI: 合奏はとっていません。まだJOBが35なので・・・・
スキルは修練10とサービス10とキスが１くらいです。あとはためてます。
67 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:43 ID:EIVvDPwD: てｓｔ
68 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:51 ID:de2M26/0: >>62
残念ながらもう寝ます。
合奏したいよー＿|￣|○

>>26
セージに試してもらったところ、
詠唱完了時にキャラが深淵の範囲内なら減らないそうです。
ただし、範囲内で詠唱始めて外に出た場合は聞いてません。
また、指定場所は範囲内である必要はありません。

ランドプロテクターと被ってる範囲で音楽スキルを使った場合、
音楽スキルのエフェクトは出ません。
また、音楽スキルの範囲にLPを掛けると、
LPと被ってる範囲の音楽スキルのエフェクトは消えます。
LPによって一部が消え、一部が残ってるときに移動すると、
エフェクトが欠けた状態(LPで消えなかった部分が残る)になります。
ただし、効果が消えてるかは未検証。
また、LPの範囲に演奏中に自分から歩いて入った場合も未検証。
69 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:54 ID:EIVvDPwD: さて、「いかにサンダーバードスキルを有効に使うか？」といった点で
議論しているところ申し訳ないんだが、こういうのはどうだろう？

結構、元ハンターが多いと思うんだが、倉庫や２nd商人カートの中に、
中途半端な属性矢があるだろ？
いまこそそれを有効に使う時がきたんだと思う。もう分かると思うけど、

７色DS師　(;´Д`)ｱｧﾝ

これですよ。これ。
まず、ステはかなり多いと思われる、DEX≧INTのDSサンダーバード。
聖・火・水・風・土・毒・闇・無の属性矢を５０本くらい常時装備。
新ショートカットの３番目くらいに全ての矢をチャージ！
これでウィィィィィズ様もビックリの４００％属性攻撃が可能な訳。
弓は精錬WB角弓あたり。靴はソヒーなりエギラなりが必須だろう。

８色だろ、っていうツッコミはカンベンな。
70 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:56 ID:UFzQpj8w: >>69
志村ー、無形の矢無形の矢！
71 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:59 ID:qh7bI8I1: 聖は当然破魔矢でよろしく
72 名前：69 投稿日：03/10/14 02:59 ID:EIVvDPwD: それでも７色！(`･ω･´)　　←　ｶﾞﾝｺ
73 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 02:59 ID:Pz6oVHVr: 狩り場質問ＤＥＡＴＨ
当方レベル60/25くらいのソロバード
Ａｇｉ＞Ｄｅｘで集中使ってＦｌｅｅ175、Ｄｅｘ60、ＴＢｄＸなんですが
サンドマンだと緩いっていう状態なんすよ、とわいえピラ4はダメダメでしたし
ＳＤ3も殲滅足りない感じ、低めのＤｅｘをＴＢｄＸで補ってるので中型しか相手にできませんし
ネコにすらぶっころされでした
このままサンドマンが一番でしょうかね？ご教授願います。
あと>>43の意見私も気になるのですが乗らないでＦＡですよね？
まあ、あの攻撃スピードで三枚挿15％じゃたかが知れてるような気もしますが…
74 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 03:05 ID:Le6Cyuaf: >>73
OD2とかどうだろう…まぁ自分がそうなってるだけなんだが
75 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 03:11 ID:INZm/5aM: 歌うの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
76 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 03:17 ID:TB8Uiigu: >>69
かつて罠師と呼ばれた人たちは現在それで生きている。
矢は50もいらない。1時間程度のソロ狩りなら大して誤射しないし、
PTで2時間超のDS連打でも大体20本あれば足りる。
これでDSキャンセルで撃ちまくると単位時間の瞬間ダメは
詠唱付大魔法を上回る。

ちなみに誤射は1本以上はほぼやってしまうので破魔矢は怖くて使えぬ。
77 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 03:25 ID:h+wiUk9k: 当方ダンサ　DEX９０　INT７１　集中時　今後集中時DEX１００まで上げるつもり
ソロだろうが臨だろうがDS　もちろん属性乗せるから付け替え。
特化弓持ち変えとかﾏﾝﾄﾞｸｾなんでアンドレ2枚を角弓に挿そうかと。
誰か　背中を押してください。。貧乏なんで精錬は＋５止めですが。

売る時に売れないってのは仕方ないとして汎用性ありますかね
78 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 03:26 ID:hUWorh7Q: csf:58050j010j1

ごめん、マジ無理。
79 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 03:27 ID:4H2/SX/S: >>77
悪いことは言わないから、待て、な、待とう？
80 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 03:33 ID:EX6B6+F9: >>76
まぁそれはいいんだけど、ここで他職同士を比べてもな・・・
ところで、アチャ時代はDEX-INTでも結構楽だね。DSうちまくりで。

>>77
背中を押して欲しいようだが、正直止めた方が(;´Д`)
DB角弓にした方がいいと思いますぜ。
金がないならそのままでもOKかと。
81 名前：77 投稿日：03/10/14 03:39 ID:h+wiUk9k: >>77-80
即レス多謝
素直にやめておきます_no
かなりわかりきった質問してしまったようですが相手してくれてありがとう。
82 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 03:52 ID:qp7F04XO: >>69でSCの話題がちょこっとでてきたので俺のSCを晒してみる。
1：ﾐﾙｸ弓銀土集中 DS AS CA 蝿
2：ﾐﾙｸ楽器ﾌﾟﾗｷﾞｱｻｸﾛ不協 MS ｱﾄﾞﾘﾌﾞｱﾝｺｰﾙ蝿
3：矢全色

で、ろ++でF6（DSとMS）をホイールクリックにあててる。
F5は文字入力中に押すとIMEが大変なことになるので、急いで使わないようなものを。
自分ではこれが使いやすいと思ってるんだが、
もっと(・∀・)ｲｲ!!割り振りあったら晒してくれー
83 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 03:57 ID:EX6B6+F9: >>78
(*´д｀)

>>81
どうしても今の攻撃力に不満があるなら、
狩る敵に合わせて一本何か作るといいかも。
例えば+5Dｷﾞｶﾞﾝﾃｨｯｸ角弓とかならDEX100くらいあれば
カビが土矢DS２発で殺せる（ハズ

Dｷﾞｶﾞﾝﾃｨｯｸがどうかは売ったことないから解らないけど、
処分しやすいものを繋ぎに作るってのは大事かと思いますよ
84 名前：40 投稿日：03/10/14 04:16 ID:Rsp9UjH5: 太鼓についてちょっと計算してきたので報告。
PT狩り時に太鼓を使った場合と通常攻撃をした場合の秒間ダメ比較です。

想定PTはクリアサ*3、二極ハンタ、バード、ダンサー、支援プリその他魔法職。(人数多い…。)
魔法職に関しては、太鼓のATK上昇がダメに詠唱を及ぼさないため計算は割愛。
想定ステは以下の通り。全員Lv80で、ブレス速度集中こみです。

アサ　　str90 　agi113 dex27 luk31 TCJ
ハンタ　agi108 dex130 int13 luk35 種族2枚角弓
雷鳥　　agi90 dex120 int70 luk35 　種族2枚角弓

尚、ダメ計算においてバード(ダンサー)＋集中POTの代わりにアチャ＋覚醒POTを使用してます。
これは、みすとれ巣の戦闘データ計算機が新二次職未対応のためです。

対ルナティック(太鼓前→太鼓後)
アサ　738.6/s→973.7/s　　　235.1/s上昇
ハンタ　1328/s→2122.1/s　 794.1/s上昇
雷鳥　661.6/s

対レイド
アサ　705.9/s→943.3/s　　　237.4/s上昇
ハンタ　1330/s→2067.5/s　 737.5/s上昇
雷鳥　709.7/s

対JK(QMあり)
アサ　569.1/s→749.9/s　　　 180.8/s上昇
ハンタ　1280.1/s→2030.2/s　750.1/s上昇(鉄の矢)
ハンタ　2318.3/s→3818.6/s　1500.3/s上昇(岩石矢)
雷鳥　677.4/s(鉄)　1354.8/s(岩石)

アサ*3＆ハンタの太鼓上昇分ダメ vs 雷鳥による与ダメ
対ルナ　 1449.4/s vs 1323.2/s
対レイド　1449.7/s vs 1419.4/s
対JK.　　 1292.5/s vs 1354.8/s (鉄の矢使用)
対JK.　　 2042.7/s vs 2709.6/s (岩石の矢使用)
85 名前：40 投稿日：03/10/14 04:17 ID:Rsp9UjH5: …微妙。(´･ω･`)
対JK(クリアサの威力半減)に至っては太鼓無しの方が優れてるし…。
前衛にクリアサ(最低ダメ計算の関係上、前衛で一番太鼓の効果が大きい)３人でこの結果は辛いなぁ。

ただ、今回は使用したステが超微妙なのでステ次第で挽回でどうにでもなりそうだし、
戦闘職の人数が増えれば当然もっと差は開く。
さらに太鼓にはDEF上昇効果もあるから、まぁ死にスキルと言うほどではなさそうだね。
たださっきも言ったけど、ホントに合奏してまで使う価値あるんだろうか…？

つーわけで、考察終了。
所詮は机上の空論なので、実際に使った感想などあれば聞きたいです。
長文失礼致しました。間違いなどあれば指摘ﾖﾛ。
86 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 04:31 ID:4CLFGjds: F4,F5,F8,F9なんかはキーボードにもよるけど
俺のはちょうど一続きになってる端っこだから指で探りやすい。

F5でIMEの部首変換が起動しちまうのは
プロパティからF5＝部首変換となってる割り当てを削除、もしくは別のキーに割り当てれば無問題。

俺はショトカ１枚目は、ﾐﾙｸ・弓・ムチ・CA・DS・集中・矢１・矢２
２枚目は各属性矢だけ
３枚目は踊りだけ
87 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 04:37 ID:xahEDRb7: 範囲外に出やすいアサを省いて、ハンター*2だけを対象に置いて、
雷鳥はＭＳで攻撃すれば一様使うことできるな。
しかし、大幅攻撃力ＵＰにならんのがつらいな。
もっと低レベル60-70前後辺りならもう少し有効に使えそうな気がする。
88 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 05:03 ID:hyxH2jc1: >>82
現状、アンコールは要らんのじゃないか？
将来を見越してるならいいんだが。
89 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 06:04 ID:INZm/5aM: 現在一番使えるスキル
ブラギレベル１０を歌うと歌開始に85消費
これが半分になるんだから十分使えるだろう
90 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 06:25 ID:XjNT2gYn: >>89
おい藻前様、過去ﾛｸﾞ見るか実践すれば分かるのだが一応教えてやるます
現在アンコール使わなくても同一スキル連続使用ならSP消費半減する仕様です
ごめんなさいっ
91 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 07:27 ID:INZm/5aM: なんだって！？
でもこれは流石に”いつかは”修正来るだろう・・・ってことで
取っても問題無いかと
92 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 08:02 ID:tBXCjefd: けど後回しで十分だよな
93 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 08:15 ID:J7xFm78c: >>90
なっ・・・！？このスレが新2次スレからの暖簾分けして立った当初から居座ってたのに、
そんな重要な情報を見落としてたとは・・・不覚ッ！

帰ったら試してみようっと
94 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 08:29 ID:KkgEbdlj: だから、藻前様がたは寒いジョークを(略
95 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 08:39 ID:ag/OAtmj: 何いってんですかい、アンコールはジョークとスクリームの前提だから皆持ってて当然ですよ
・・ﾁｶﾞｳﾉ?(´･ω･`)

障害物近くでスキルつかうと、障害物は無いはずなのに欠けてしまうことって無い?
あと重いと、まるで出なかったり・・
96 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 09:24 ID:GRbVXEqk: 狭いところで歌って、広いところに歩いてくると
ひょろ長い効果範囲になったりして面白いね。

いあ、それだけなんだけど。
97 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 09:29 ID:Iq6rWIbW: >>88は、>>82のショートカットについて言ってるんじゃないのか？
今は、同じスキルを普通に使えば良いんだし、ショートカットに入れる必要はないっと。
98 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 09:43 ID:s8hDr5rM: 他職のものだが前スレの1000に少し笑ってしまった。　スマンコ。
99 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 10:35 ID:MbtxMAE5: 【サンダーバード2号機】
今更ながらﾜﾗｯﾀ

DEX>>>INT=AGIの転職したてが、ようやくブラギ10になりました( ´∀｀)
これから色々スキルとって、検証に加われたらなろ思います。では、
|お出かけ|ﾉｼ
100 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 10:55 ID:JOewka4x: >>73
亀ﾚｽだが答えよう。
もう少しAGIが上がれば、OD2Fにいける。
DSﾊﾞｼﾊﾞｼあてて速攻のﾇｯｺﾛｽ。
SPHPがやばくなったら２F小屋で休憩。

ﾀﾞﾒは結構食らうかもしれないが、ODｶﾌﾟﾗがいるおかげで
回復剤の補充も楽になったのでいける。

稼ぎもﾐﾐｽﾞやｻﾝﾄﾞﾒｰﾝより安定して稼げるので
黒字になるよ
101 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 10:56 ID:JOewka4x: >>100
>速攻のﾇｯｺﾛｽ。
意味不明だ・・・
ｼｬﾜｰ入ってくるよ
102 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:02 ID:jPy4rjL8: >>99
そもそもスレタイはそれでいくって話だったような。
次スレからはそれでいかないか
103 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:04 ID:XjNT2gYn: >>96
志村、歩くな
104 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:07 ID:mHPvG3wR: ダンサーの立ちグラフィック
横向きがなんか変。

変だよな？
正面とか歩き中の横グラフィックとかは問題無いけど停止時の立ちグラフィックの横向きだけなんかへん
腕の位置が変、手前の足が変。
かっこわるいというのではなくてデッサンがおかしくないかな？

あまりにへんなんでガンホーのヘルプディスクへ意見を送ってみた。
変更はないだろうなぁ・・・

BASE82のINT24でエギラ+ブレス+マグニ、LA+特化弓だと騎士団2ぐらいならほぼDSでSP尽きないです。
ブレス込みでDEX120で+8Tハロウド＆ヒドラクロス、速度込みASPD174

レイド　LADS→通常攻撃3→LADS→通常攻撃2　（SP減っているとき用）
　　　　もしくは、LADS→DS→通常攻撃1→LADS　（SP余裕があるとき用）
レイド弓　LADS→通常攻撃2~3orDS
ジョーカー　DS連打（10%ぐらいミスがでる・・・）

通常攻撃を挟めずに戦いたいならINT48+ブレスマグニぐらいほしい。
ソロで戦いたいならINTカンストほしい（回復も自前なので）

対レイドの連携が決まるとなんか気分がいいし殲滅力もあがる。
105 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:11 ID:cxyfQ1u3: sハープがどうしても欲しくて50転職を目指してがんばるｱﾁｬ
現在53/40 dex87 int44　現在ﾌﾘﾄﾞﾗmapとトゲピmapで活動中なのですが

ステはDEXを補正ありで100程度にしてからintを上げようと思ってます。

ベース高い１次は公平には行きづらいのでソロになると思うんですが
これから狩るならどこが良いでしょうか？

お金はあまり無いので武器は+6角弓です。
どうぞよろしくお願いします。
106 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:13 ID:jR9BmJ71: >>102
職業名で検索できないのはどうかと思うけどなぁ
ぱっと見で解らない人間もいるだろうし
ﾈﾀに走るのもいいけどスレタイの職業名くらいは
普通でもいいんじゃないかなぁと個人的には思う
107 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:14 ID:U4rBibM/: 演奏の曲のBGMあるとこ誰か知りませんか？
BGMフォルダにもないしテンプレサイトとか観ても置いてないYO
108 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:21 ID:ZdQJY3CT: みなさん頭装備って何にしてますか？
当方ダンサーなのですが矢リンゴ+望遠鏡だと激しくかっこわるいので
趣味の装備に走りましたが・・・
109 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:21 ID:zMwor7H6: 確認したものだけ記述
【深淵】
・Wiz
SW＞○ FP＞○
・Pri
SW＞○ ME＞○ サンク＞○ ﾎﾟﾀ＞○
・Hun
トラップ全般（アンクルだけ確認）＞×　矢作成＞×
・アサシン
VD＞○
・アルケミ
ファーマシー＞×

・PTに入っていない状態でFP等のスキルを使うと青石消費します。
・深淵の範囲内に石消費ｽｷﾙを使うPTﾒﾝﾊﾞがいれば、深淵範囲外にSW FP等のスキルを使っても石は消費されません。
・ハンターの罠は消費されます。
　深淵→罠設置→リムーブで罠増殖(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかと思ったのですが…
　アンクル(-1)→リムーブ(+1)で、±0でした。_|￣|○|||
　深淵→矢作成もだめでした。石消費します（青石のみ確認）
・BS・ｱﾙｹﾐともに製造系はだめみたいです。
110 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:23 ID:XjNT2gYn: >>105
そのステだと何とも言えないが、DEXが集中込み100に到達したら
水矢と土矢を持って猫森がｵｽｽﾒ。セーブは灯台でネ
111 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:24 ID:WzSU7IFu: >>102
同じく、職業名で検索できないのはかなり問題あるかと。
一応sage進行なんだし、常にリストの上にあるわけじゃないしさ。

適度にネタに走るのは楽しいからいいんだけど
あんまり度がすぎるとちょっとねぇ・・・

あと、サンダーバード二号機とか言われてもわからない世代の人もいるんじゃないかと言ってみるテスト。

いや、私はわかるんだけどさ＿|￣|○
112 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:25 ID:zMwor7H6: あと書き忘れ。
既出かもしれませんが、合奏に独奏重ねられそうです（違ったらｽﾏｿ）
子守唄してるところにサービスフォーユーしたところ
自分勝手なダンス・不協和音のようなエフェクトにはなりませんでした。
効果もかさなるのかは…また調べてきます。
113 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:26 ID:BeEJF11F: >>107
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1053037716/945
にあるよ。
ちなみに、前ｽﾚの後ろの方に書いてあったから
ｶｺﾛｸﾞ読むようにしようね
114 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:28 ID:rEGl3Z4N: 罠消費って…ｦｨｦｨまじかよ
罠増殖が問題になってけされたんだろうか？
現状赤ジェム消費のはずの落書きでも減るらしいし
バグであることを祈る_no

まさか油までダメってことはないよな？
115 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:29 ID:b9wGd9qu: >>100
遅レスだが「速攻のﾇｯｺﾛｽ」ってバードダンサーのスキル名みたいでいいな
116 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:39 ID:YeFWluaW: >>113
横から失礼、音が出るのはそれがすべてって事？
もしやニヨルドあたりも太鼓のように音が出ない？
117 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:39 ID:zMwor7H6: 合奏中、アドリブはバード・ダンサーどちらからもできます。
が、アンコールは最初に合奏ｽｷﾙを発動した方しかできません。
以下、例
・バードが深淵発動→ダンサーがアドリブ→ダンサーがアンコール
　→ｸﾈｸﾈしてるだけで深淵発動しません。
・バードが深淵発動→バードがアドリブ→ダンサーがアンコール
　→ｸﾈｸﾈしてるだけで深淵発動しません。
・バードが深淵発動→ダンサーがアドリブ→バードがアンコール
　→深淵発動
バードが深淵発動→バードがアドリブ→バードがアンコール
　→深淵発動

3回に分けてのｶｷｺすまぬ…_|￣|○|||
確認おねがいいたします。
118 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:40 ID:fejT/o6B: >>108
当方、バードですが緑の触覚をつけ、ロッカーを連れて共に
各地でゲリラライブを敢行中。

あぁ、過疎鯖でよかった…
119 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:42 ID:XjNT2gYn: >>118
ウホッいい男
120 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:52 ID:i5ZrOXFB: バードになってｓｐどれくらい増えましたか？
レスよろ。
121 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:53 ID:BeEJF11F: >>116
おれに気かれても激しく困るが
音が出ないってことは、元々それにあたるデータが
ないって事だと思うからあの中にないスキルは
音がでないってことじゃないのかな
122 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:54 ID:6P66Ed8i: >>57 >>60 >>63
ASPD143と書いたのは、自分のステやここに貼られたステで計算して
辻褄が合う「整数」が 143 だけだったというだけで、
本当は 142.5 かもしれない。まあ 140 でも 145 でもないのは確か。
123 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:57 ID:cxyfQ1u3: >>110
どもでした
ネコで大リボンゲットを夢見てがんばります
124 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 11:58 ID:MuK+NhOs: >108
私はダンサーでハートのヘアピンにしてますよ。
まんまかも…。^^;
125 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 12:09 ID:MbtxMAE5: 出かけると言いつつまだいる俺。

>>120
当方56/42で転職のバード。
150ぐらいだったのが、460になりました。
126 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 12:12 ID:NdazfuKU: 指輪のエフェクト音ってドッペルだったのか･･･。
大好きな曲だから取りたくなってきた。
127 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 12:24 ID:Pkb6NP6T: >>116
まぁ過去ログ読めばわかるはずだが、
ニヨルドには音がないという報告が既にある。

なんだか最近はBGMのためにスキル振りってカンジだな
それはそれで他職には無い楽しみ方になってるが
128 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 12:38 ID:i5ZrOXFB: >>125
参考になりました。
あ　り　が　と　う。
129 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 12:53 ID:jQPQ0k5A: ここで、MMLによる自作の曲を演奏できるようにｷﾎﾞﾝﾇ
130 名前：３１７ 投稿日：03/10/14 13:01 ID:IIev8ilw: まったく関係ないけど
JOB38でLUKが６になりますた
131 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 13:17 ID:qh7bI8I1: MMLか！　そりゃｲｲｯ！！

……反応しすぎだな俺
132 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 13:31 ID:OTVWSJc4: >>130
ダンサーなのかバードなのか書かないと意味無いと思うけど
RO-Dancer見る限りはダンサーのようだが
133 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 13:40 ID:yMc8GscV: 現在、音楽スキルは同じスキルを連続で使う場合
アンコールでなくても消費は半分、なのでアンコールは必要ない

かといって音楽スキルに修正が入ってアンコールでないと
消費が半分にならない　と、なったとしてアンコールが
アドリブ及び楽器・鞭の装備解除による中断においても半分消費
というような修正が入らない限り死にスキルでは？
134 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 13:48 ID:QVV9UYk0: アンコールは寒いジョークの前提だから、ジョーク取らないなら無くていいね
135 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 13:53 ID:DQh5GCFO: バグバグってよくいわれてるけど、
単に実装直後の特別仕様なだけな気がする。
アンコールなくても消費SP半分になるのは
最初だからいっぱい歌って踊ってもらうためじゃないかなとか。
スクリームやジョークがログに残るのも
何言ってるのか読んでもらうためかなとか。
音楽がカットできないのも聞いてもらうためかなとか。
のちのちにオフできるようになるパターンがしょっちゅうだし、
なんとなくそんな気がした。

だとしても余計なお世話だが。
136 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 13:54 ID:AAbSj86l: >>120
SP198くらいから転職後580くらいまで上がりました。
約３倍。ノーマルザクからシャア専用ザクに転進。
137 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 13:57 ID:tT+lJMm9: バグ利用したくないのでアンコールを取ってますし使ってます。
バグ利用？そんなのｼﾗﾈという人は取らなくて良いでしょう。
138 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 13:57 ID:f6FHe3F5: >>108
遅レス気味だが…。
うちはオールドスターロマンス装備してます（*´∀｀）
ものっそよう似合いますぜ(｀･ω･´)

そういや羽帽子は装備できるのかな。できるなら羽帽子にしようと思ったり…。
139 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 13:58 ID:dkeXpVvX: アンコールの修正より演奏中装備切り替え不可の修正の方が早い気がする
140 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:03 ID:/86e1Nfh: >>138
可能
141 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:08 ID:fCC34FfH: >>138
日本じゃあ二番目だ
142 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:10 ID:vyIyzrop: >>120
SPに関してはマジとＳＰ係数同じだから、マジ用の計算機で回復力も含めて分かるよ

ブラギ連発で聞き飽きたので、オフ機能がそろそろ欲しくなってきました；；
143 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:13 ID:/86e1Nfh: 飽きるほど踊ったことの無いダンサー(1/20)
_no
144 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:15 ID:dRxcVA8y: 飽きるほど踊るというより演奏するのに飽きて結局DS撃ってるバード(1/20)
_no
145 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:16 ID:IIev8ilw: 飽きるほど踊ったことの無いダンサー(2/20)
＿|￣|○
146 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:17 ID:IIev8ilw: >>144
ヽ(`Д´)ﾉ
147 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:22 ID:wZrWiI7q: これからAGIVIT２極ﾊﾞｰﾄﾞを作ろうと思う。
演奏止められるもんならとめてみやがれヽ(`Д´)ﾉ
148 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:23 ID:YeFWluaW: 「カナ、いつか恋も終わるのだから──」

…曲でスキルを選ぶのは浅はかなのか…？
＿|￣|○
149 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:24 ID:CKm8QkvE: >>147
(´・ω・)っ[阿修羅覇王拳]
150 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:25 ID:hsnTq9Oh: 当方ＤＥＸ＞ｉｎｔダンサー。
ソロ性能の低さに負けてこれからAGIに振っていく予定
今ＬＶ70だがＬＶ80になればAGI54でFLEE167ほど確保できる模様（集中コミ）
LV83でAGI64FLEE180。
…後悔しないよね。
151 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:27 ID:7QGqMuHL: どうか歌わせてください…
歌うと怒られるバードより
_no
152 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:27 ID:AhZbcO8K: ニヨルド実験したがテンプレのニヨルドの説明かなりおかしいと思います
ニヨルドの範囲内にモンスターが入ってないとＥＸＰは増えませんでした
他の演奏と同じく通常攻撃の類は一切不可能。矢投げ、ＭＳのみ可能

アナコンダクで実験　ＥＸＰ300/149
ダンサー修練1、バード修練10
ニヨルド3と2 441/219 1.47倍/約1.47倍
ニヨルド4と2 474/235 1.58倍/約1.58倍
ニヨルド5と2 474/235 1.58倍/約1.58倍
スキルレベルの平均が小数点の場合は切り捨てみたいで
ニヨルドはスキルレベルの調整ができないのが・・
演奏者はダンサーがしました。これがバードだったら修練高いのでまた変わるのかも？
153 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:27 ID:dRxcVA8y: >>147
SPなくなって演奏とｍ（ｒｙ
154 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:29 ID:F7+9Xpve: >>151
たぶん戦闘支援してぇ！っていう意味で言ってるんだと思うが
唄いたいだけなら街の酒場あたりで唄うとちょっと喜ばれます
155 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:31 ID:1fK676U9: ずっと前スレから下がってるのでそろそろageておこう･･･
みづれぇ（´д｀;）
156 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:34 ID:igzWd+ib: 街中で歌ってる奴がウザイと思ってる人が多いことをお忘れなく。
157 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:35 ID:9fsnwU6c: そんな事言ったら何だってウザイよ
158 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:37 ID:99meYkps: 街中やプロ南で歌ってるダンサーバードよ
好きにやればいいじゃん
ゲームなんだからそんなに
マナーを守らなくちゃ。とか必死になる事ないよ
159 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:38 ID:1fK676U9: ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾝｸﾞﾗｰｷﾀｰ

───────────猫線────────────
160 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:38 ID:tT+lJMm9: 飽きるほど踊るというより演奏するのに飽きて結局DS撃ってるバード(2/20)
踊りだすとわかると思うがだんだん飽きてくるぞ。
161 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:39 ID:dkeXpVvX: その話題はもうやめれ
>>1
162 名前：152 投稿日：03/10/14 14:39 ID:AhZbcO8K: 追記
ちなみに私はバード側でしたけど弓などでも演奏されてました
ニヨルド2で止めてるけど5にするか否か
最古鯖なので人多くて定点狩りに使えるかもしれませんけど・・手伝いぐらいしか使えそうにないかな
163 名前：DEX－LUK型アルケミ 投稿日：03/10/14 14:40 ID:jPy4rjL8: バードはともかくダンサーはまるで役に立ってねぇよ（口には出さないけど）
ＰＴに来るな
164 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:40 ID:dkeXpVvX: 160にいったんじゃないﾖ
165 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:40 ID:F7+9Xpve: 人の少ない室内だったら大丈夫…だと思うんだけど

まあこの手の話題はこのへんにして
↓以下何事もなかったように寒い冗談どうぞ
166 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:40 ID:7FaXr/ZE: 弓でDSするのも通常攻撃するのも飽きた。
そろそろまともなスロットの多い武器と属性武器がほしいと思った。
167 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:40 ID:1fK676U9: 壁に意義あり障子にフェアリー！！
168 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:40 ID:7FaXr/ZE: あ、そう言えばサンダーバードだけ弓手系なのにバックラー装備できるね。
169 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:40 ID:JgrjlnN1: >>163
ﾜﾛﾀｗ
170 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:41 ID:XHigTwQF: 重力がバードダンサーのSEを*.grf内に閉じ込めてあるせいで弄れねぇのが不満
musicﾌｫﾙﾀﾞにﾊﾞｰﾄﾞﾀﾞﾝｻｰの唄を収録して弄れるようにしろやっと
171 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:43 ID:ob3VzC0u: ｱﾙｹﾐに濡れ衣を着せる
172 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:44 ID:/86e1Nfh: おまいさんｴﾛｲな
173 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:45 ID:NdazfuKU: >>170
できないって訳でも無いが規約違反スレ違いなので存在だけ知らせて逃げ。
174 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:45 ID:50t6hHLq: スケスケあーちゃんﾊｧﾊｧ

>>168
集中までしかHSP使えないしそれの埋め合わせじゃね？
175 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:45 ID:XHigTwQF: >>168
何気にﾌﾟﾘよりDEF上げられる、ﾀｲﾂDEF+6、ﾌﾞｰﾂDEF+4うまうま。
ただDEF上がったところで壁になれる気がしないけどな・・・・・
176 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:47 ID:AcHvTyDX: >>170
それだと人に聞かせられんからじゃろ
その方がいいが(´･ω･`)幸運のｷｽｼｶｺﾜｸﾃｵﾄﾞﾚﾅｲ
177 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:48 ID:bHEAOHDC: 対人用にINT-VITバードを作って63歳。
早くも挫折しそうになる。
でもS楽器さえ出ればマミー楽器CAでのVIT型妨害やS楽器状態異常インベによるAGI型妨害など支援妨害メインにがんばろうと夢見てます。
肝心の演奏ですが、立ち回りが重要なのにほぼ座標位置固定の演奏は自分の中じゃ使いどころがまだ見つけれません。

知り合いからは劣化プリだのピエロなステだの貶されてますが漏れはがんばるよ(´･ω･｀)
前例がなけりゃ作ればいいんですよね
178 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:48 ID:5TsAhuGy: 目を通すの面倒なんで既に出てたらすまそ。

合奏とダンスを同時に出すと、”両方”出ました。

太鼓とハミングやったらATK、HIT、DEFあがった　∑(￣□￣;)
179 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:49 ID:HZ+Ngg/C: 俺は現在Lv64　Base31のバード。
AGI＞DEX＞INTで将来、AGI＝DEX＞INT
にするともりだけど、似たような奴意外と少ないのかな

っていうか、ソロバード自体あんま見かけないな。
180 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:54 ID:AcHvTyDX: 合奏と合奏も重なるんかね
181 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:59 ID:NdazfuKU: >>176
なるほど。ウチの蔵だとダンサーがxxxxな事を叫びます（*´・ω・｀*）

>>180
何気にできそうだな･･･。
182 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 14:59 ID:Mhz5MpgD: >>179
('A`)入('A`)ﾅｶｰﾏ

将来は同じ感じなバード
今は素でAGI61>DEX51>INT39かな…
SP係数が高いおかげで特にバード・ダンサーはソロ性能高い気がする
辻ジョークかましながらDS打ちまくってます
183 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 15:03 ID:yMc8GscV: 合奏と合奏が重なるのなら
太鼓とニーベルでAtk500up？
184 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 15:04 ID:5TsAhuGy: あ、ちなみにバード＆ダンサーの2人で、合奏とダンス出たってことね（ようは2人で3人分）

ダブル合奏だれか試してくれ～
185 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 15:06 ID:HZ+Ngg/C: あれ、今某ROﾀﾞﾝｻｰみてたら
バード転職にヒナレはﾑﾘって書いてあったけど
俺はしっかりヒナレで転職できたんだけど。

んで、ヒナレ余ってたから、
「花わかんねー」っていってたｱﾁｬさんに
一個あげたけど彼も普通にルティエに飛んでった。

ヒナレで転職できるよね？
186 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 15:13 ID:bBph85mE: ヒナレは「ヒナレ」と「ヒナレの葉」がありんす。
葉の方はHP回復剤。
ろだんさにはしっかりと「ヒナレ葉」と書いてますな。
187 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 15:19 ID:HZ+Ngg/C: >>186
あーほんとだ。すまそ
ﾊﾔﾄﾁﾘしてもうた。
うんこしてくる
188 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 15:28 ID:kRbrDIX2: 街中で友達と深淵を演奏する。
PT入ってない周りの仲間&通りがかりのWiz&プリ「ｷﾀｰ（・∀・）」
罠、ジェム消費技連打

ﾊﾝﾀｰ&Wiz&プリ「(・∀・)」
ﾊﾝﾀｰ&Wiz&プリ「(・∀・)！？」
ﾊﾝﾀｰ&Wiz&プリ「・・・(;ﾟ◇ﾟ)」
ﾊﾝﾀｰ&Wiz&プリ「('A`)」
189 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 15:32 ID:+wuDcIhB: 踊るどころか方向性が見定められず、JOB12でスキルポイントを未だに全部残しているダンサー(1/20)
＿|￣|○
190 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 15:34 ID:JOjs+T3Q: ダンサーに転職した時のSSを見なおしてみた

汝、今……女神の加護を受け
すべての人に喜びを与える
ダンサーになりたもう……
これから汝が踊るたび
人々の微笑みがあふれんことを……

こんな台詞が出てきた
少し前向きに生きてみようかと思った
191 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 15:35 ID:PCb1G2XF: >>189
ポイントを使うのは怖くなーい。
もっと自分に自信をもってくださーい。
192 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 15:37 ID:oPEeMusS: とゆーかドレに振っても変わらなーい
まーママーリ待つさ。
193 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 15:37 ID:3b+bDDEP: (ﾟдﾟ)<悲しい時代は去った！
(ﾟдﾟ)<ダンサー強化ｐ！

(ﾟдﾟ)<ダ、ダンｓ！

(ﾟдﾟ)<
194 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 15:44 ID:atJc9E69: アサシン出身のダンサー志望なんだけど、そんなに悲観することないよ･･
まだ転職してないけど必死にスキル考えてます(*´Д｀)
まだできたばっかりだから調整不足なのはしょうがないよ。
195 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 15:48 ID:dYP1hklv: >>180
ニヨルドと深淵を重複させてみました
結果は…　確認してなかったよ＿|￣|○

見た目は不協和音にはなってませんでしたけど

あと、ニヨルド＋林檎＋サービスは間違いなく重複可能です
196 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 15:56 ID:rEGl3Z4N: そういえば昔々の新2次の説明では
雷鳥って集まれば集まるほど強くなるって書いてたよな。
つまり重複効果は仕様ってことでいいんだろうか？
深淵+ブラギ+サービスでまぐぬすむっはー（*ﾟ∀ﾟ）＝３

それはそうと何やらパッチ来てますね。鯖開いたらざっと
調査・報告のやりなおしか…
197 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 16:43 ID:7FaXr/ZE: ダンサー強化パッチ

S付き鞭を敵がドロップするようになりました。
火水風土の属性付き鞭が追加され敵がドロップするようになりました。
鞭の基本ASPDが142から145に増加しました。
ハイスピードポーションを使用出来るようになりました。
矢撃ちに矢のATKが乗るようになりました。
踊りのエフェクトが簡易化されました（送信パケット量も激減しました）
キス、ハミング、忘れないでの効果がより高くなりました。

このぐらい来てもいいよな。
198 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 16:50 ID:oPEeMusS: 今回はどれ一つと来なかったな
変わらぬ一週間に終わりそうだ。
199 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 16:51 ID:2lzGLGZc: アチャの俺は何を夢見る～
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 17:04 ID:2NZ8Okug: PTと敵にみんなに子守唄かけると寝ちゃいますよね?

ならナイトメCみんなで装備できれば、常時子守唄で
敵寝る→みんなでボコボコ=ウマ-になりませんかね?
201 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 17:08 ID:GD49eTDg: 寝た子を起こす…
叩くと起きるぞ（　´Д｀）
202 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 17:13 ID:naYXkEd+: 歌と踊りがマグニみたいなスキルになればいいんだけどなぁ
一部例外あるけど。
203 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 17:19 ID:dVkbNOgB: 今日のパッチでシルクローブの装備説明からアチャ系が消えてた・・・
そりゃねぇよ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
204 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 17:25 ID:oPEeMusS: >>202
それはそれで便利ではあるが、
ダンサー・バードである意義が一つ失われるわけでもある。
205 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 17:29 ID:SYC1fimJ: 修正来たね

■新2次職で追加スキルの取得ができるように修正しました。

ｵﾒﾃﾞﾄ...
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 17:29 ID:2NZ8Okug: ならば、オ-クヒーローCが手に入れば・・・。
けしてスタンにならない。
これが3枚手に入れば無敵のような・・w
207 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 17:33 ID:ZY79kRxn: >>200
子守唄、PTメンバーには効果は無いと思うぞ、確かめたわけではないが。
少なくともスキル説明欄には書いてなかった。
208 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 17:49 ID:XA20wrcq: 前スレみてきたんですが載ってなかったようなので質問。
もしガイシュツだったらすいません＿|￣|○
MSの矢のダメージは、装備している楽器に刺さっているカードの影響はでるのでしょうか。
INT80ぐらいまであげる予定なのでMS用に特化楽器作ろうかと（´・ω・`）
209 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 17:50 ID:Kx/5Mpbh: ダンス練習10　矢撃ち5　スクリームセット2+5 自分ダンス3
そして残りを　幸運10 サービス10 太鼓4　にするか
いっそ　幸運6 サービス6 忘ﾚﾝﾅ6 ハミング10 にするか悩んでいるのですが
どうでしょうねえ？ちなみにINT30振ってあとDEXAGI均等の予定です
210 名前：前ｽﾚ392 投稿日：03/10/14 17:51 ID:SWJrKtHc: 修正パッチでニヨルド直ったかどうか検証
ミミズ　197→354
179.6%≒180％
180%のままでした・・
211 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 17:56 ID:Kx/5Mpbh: ハミング10じゃなくて6だ…
212 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 17:57 ID:SYC1fimJ: >>209
スクリームは5も要らんと思う
少なくともPTじゃ使えない

練習10にするならダイレクトに効果が出る
ハミングは取った方がいいとは思うが
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 17:58 ID:2NZ8Okug: 望遠鏡ってダンサー装備できますか?
214 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 18:02 ID:7FaXr/ZE: ローグスレ見て思った。
敵をCTRL+クリック
鞭と弓のショートカットを交互に押す。
215 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 18:04 ID:rprII4ua: >>213
できる
216 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 18:32 ID:08eBohlR: 冗談を４まであげて見た。
OD2Fに潜ってみた。

癖になるねコレ。

>>214
弓→武器→俺HAEEEEEEEEEEEEEE!!
武器→弓→俺OSEEEEEEEEEEEEEE!!

結論
弓で攻撃中、確殺数一個手前で武器に
持ち変えるとちょっとだけ速く殲滅ﾃﾞｷﾙﾖ
217 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 18:48 ID:GKIp+LLZ: 質問なんだけど
歌も踊りも音が小さくない？
俺だけなのかなぁ？耳をすませてもギリギリだし
明らかに曲の長さより流れてる時間は短いし
ＢＧＭでもエフェクトでもないみたいだし…
こんな人居ます？もしくは解決法Ｐｌｚ
218 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 19:15 ID:wf7z8stF: ＢＧＭもＳＥも切ればよく聞こえるよ。
219 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 19:19 ID:I1gvURs8: >>189

>踊るどころか方向性が見定められず、JOB12でスキルポイントを未だに全部残しているダンサー(1/20)
>＿|￣|○

JOB26でいまだに振ってません(つД｀)
ダンサーは何振ればいいのか分からないよう。
ソロだとDS狩りでどんどんレベルあがるし＿|￣|○
220 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 19:25 ID:MbtxMAE5: 夕日のアサクロス、
攻撃速度増加：最終攻撃速度増加は楽器の練習と術者のＡＧＩに影響される。
ってLv10のASPD+20%より上回るってことですか？
+20%が上限か、それを上回れるのかが気になります
221 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 19:28 ID:dRxcVA8y: >>220
誰かが検証して28%とか29%ぐらいまでいくけど
2HQやARを上回ることはできないって感じだったと思う
222 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 19:28 ID:F5QchG3T: >>220
アサクロの暫定公式は>>9にかいてある
？の部分は君が解明してくれ（･∀･）
223 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 19:30 ID:yMc8GscV: シルクローブの装備可能欄からアーチャー系の表記が消えた！(：ノД｀)・゜・
224 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 19:39 ID:hsnTq9Oh: >>223
>>203
225 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 19:40 ID:ZiUMmmLS: 汎用性がなくなった時点で売り払った俺は勝ち組み
226 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 19:46 ID:F5QchG3T: 各演奏スキルの計算式見て気付いたんだが
AGI型
アサクロの効果が上がるから前衛多いとｳﾏｰ
↓
前衛多いとせっかくの高FLEEが埋もれがち（´･ω･`）

INTまたはDEX型
ブラギの効果上がって後衛と組むとｳﾏｰ
↓
せっかくの高INTによる矢投げ連発や高DEXによる火力が埋もれがち（´･ω･`）

という事にならないだろうか？
ステ効果がアサクロとブラギで逆だったら良かったのだが（´･ω･`）
227 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 19:47 ID:wWc5V6DB: 念矢が作れると勘違いして100Ｋでシルクローブを買い、矢作成を泣きながら連打した漏れは勝ち組
228 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 19:49 ID:FBzq1A2t: 当方鳥なりたて修練10ﾌﾞﾗｷﾞ4でAGI>>DEX型なんですが、
MSってINT依存ですか？DEX依存なら取ろうと思うのですが・・・
過去ﾛｸﾞ一応見たつもりなんですがわかりませんおしえてください(;´д｀)人
229 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 19:55 ID:d+GKI5A5: MSって矢撃つやつのことなら、攻撃力はdex依存です
230 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 20:02 ID:aWd/tdTU: なぜINT依存とか思ったのかがﾜｶﾝﾈ
231 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 20:11 ID:fzIJ70Yy: よし、これから「求)支援」の臨公に特攻してくる。
232 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 20:12 ID:mBZisouo: >>231
('A`)ﾊﾔﾏﾙﾅｰ
233 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 20:12 ID:SYC1fimJ: >>231
ダンサーか？報告を待つ。
234 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 20:15 ID:MbtxMAE5: >>221-222
なるほど、ありがとうございましたー
235 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 20:21 ID:dRxcVA8y: >>231-232
情けないながらもちょっとワロてもた(´・ω･｀)
236 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 20:26 ID:fzIJ70Yy: ﾊﾞﾄﾞです。

うけいられました。
でも何故か募集は続き「求)intプリになりました」

int殴りプリとかｺﾅｲｶﾅｧ
237 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 20:35 ID:XjNT2gYn: >>236
激しく哀愁を感じるのでｶﾞﾝｶﾞﾚ
238 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 20:43 ID:8YpSDWJT: 固定の相方がいるバードなんですけど、合奏よりブラギ＋サービス等の方が
使えるような気がするのは気のせい？(２人でDSとかヤボは言わないけど)
合奏スキル切って、練習10/MS５/ﾌﾞﾗｷﾞ10/ｱｻｸﾛ10/ｱﾝｺｰﾙ/ｱﾄﾞﾘﾌﾞにして
Job42転職なので余ったポイントをASに回した方が使えるような気が……

こんなこと指輪取りたがってる相方には口が裂けても言えない… _|￣|○
[愚痴すれ] λ....
239 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 20:46 ID:LCS1TH95: >>226
それは贅沢ってもんじゃないのか？
ダンサーの場合・・・

ＡＧＩ型
私を忘れないでの効果が上がるから敵の移動速度下がってｳﾏｰ
↓
ハァ？

ＩＮＴ型
サービスの効果上がってスキル使用しまくりｳﾏｰ
↓
踊ってないでＤＳ撃ってろよカス！

ＤＥＸ型
ハミングの効果上がって禿げ殴りまくりｳﾏｰ
↓
ＤＳ(ry

という事になるんだが？
もしダンサーがＳＴＲやＬＵＫ依存のブラギを取れたとしたら
喜んでブラギをとるだろうと思う。
240 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:02 ID:HSwBiXLi: なあ、あのさ
漏れらってもしかしてソロ職なのかな……(´；ω；｀)
241 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:10 ID:wWc5V6DB: >>240
ソロは向いてないというか、ソロやるならハンターでしょ。
もうこの際嫌がられてもＰＴ依存でいきましょうや・・
242 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:11 ID:L1ySJoAO: 必死の思いで、きめ細かい木屑あつめて、アロエ持ってたのに････
ＪＯＢ５０じゃなきゃだめだったのか･････｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんか、いろんな意味で疲れ果てました（´･ω･‘）
ＡＧＩ＞ＤＥＸ＝ＩＮＴなんていう趣味ステだから、上げるの辛いし････
妥協するんじゃなかったヨ････

ハープ欲しかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
買取、いくらなら買えるんだろう････
1Ｍ以内で買えるかなあ････買えないだろうなあ････
243 名前：： (^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:12 ID:52YwJchM: なぁ、もしよかったらサンダーバードギルドでも作らないか・・？
そうすれば相方もできて、合奏とかもできてウマー
マゾステで育てても辛くないetc・・・

エンペリウム買うお金がないわけだが
244 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:12 ID:W5p5/wPu: >>240
馬鹿野郎！　立派な支援職だ！
歌と踊りで皆を楽しませ・・・え、重いから踊るなって。
え、ダンサはクネクネしてキモイって。

ソロ以下ですか　_no
245 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:12 ID:H7K1iVDg: イドゥンやって文句いう職業はなぜか騎士、ハンターが多い。
ﾊﾝﾀなんて始まりは同じなのにそれほど両極端になっていくのか・・・
支援を望む職はあまり文句言わない。ｱｻｼﾝBSなど

重いと思うなら近づかなければいいのにね・・・こっちも人の多い場所でなんてやってないってのに・・・TT
246 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:17 ID:8//c0czK: 歩かなかったら重さ的にはｻﾝｸやら大魔法とかと同じはずなんだけど・・・
247 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:17 ID:6P66Ed8i: 適当に愚痴スレでも作ってやってくれ。（既にできてたらそこで）
http://www25.big.or.jp/~wolfy/livero/
248 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:19 ID:sQlax1Kl: >>245
職叩きスレへお帰りください。

>>243
すぐにみんなDSばかり使うようになり踊りも歌も使わないﾔｶﾝ
249 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:19 ID:UqrZcobx: バード●ダンサー○

○●○

全員が同じ合奏スキル持ってたときバードがスキル使用すると
どっちのダンサーが身動きできなくなるんだろうと、ふと思いました
250 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:22 ID:zZUDpNK3: 両手に花ですね(*ﾟ∀ﾟ)=3
251 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:28 ID:KKO+D1yY: ○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
252 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:29 ID:m2KJU4ON: >>243
すでにあったりするらしいです
253 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:32 ID:+QbV3Qat: サンダーバード限定ギルドｷﾞﾎﾞﾝ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:35 ID:K0tR6pKS: >>243
作った。ただし、ハンタ、プリ、ウィズ、アサも入れる（予定）
支援部隊という名の芸人集団。
これから募集かけます。
255 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:37 ID:K0tR6pKS: >>254
sage忘れ
256 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:43 ID:b9wGd9qu: サンダーバード専用ギルド、Saraで見たヨ。

まぁ漏れは彼らが臨公広場で募集かけながら
歌い踊ってるのを見て迷惑だろうなぁと思い
遠巻きに避けて通ったわけだが…
257 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 21:56 ID:sQlax1Kl: >>256
募集かけながら歌い踊り･･･人寄ってこないんじゃ･･･
評判落とすなよヽ(｀д´)ﾉ
258 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 22:01 ID:fzIJ70Yy: ＞募集かけながら歌い踊り

文だけ見るとなんかすごく良さそうに見えるな
259 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 22:03 ID:nrlihKjn: 唐突に意思表示。

DEX80+20 INT60+6 な二極バード。楽器10ブラギ10
これからGvGだけを視野にいれてこのあとVITだけに突っ込もうとおもう。
演奏中に通常攻撃食らってもストップしない利点を生かすためや
単純にHPの増加とスタン系を防ぐためだ。
DEX99にこのまま進むとLV82で達成でHPが3000前後。マタ+ブパで4000ちょい。
LV82までVITを振る道に進むとHPは4200前後でVITは54近辺。マタ+ブパで5500ちょい。
AGIが少なくダメージソースとなるには力不足。異常系AS撃つならDEXはあまりいらないとみた。
さー今日も今日とてカビ三昧だ。
260 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 22:05 ID:ekaOtua3: 寒いジョークを使ったらメッセージが出なくなってるんだが・・・＿|￣|○
261 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 22:10 ID:xKE+nUOX: サンダーバードスレへようこそ
/effectしる
262 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 22:12 ID:ZsTWlvfH: >>260
エフェクト切ったりしてない？
263 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 22:17 ID:ekaOtua3: ありがとう。
直りますた(*´Д`)
264 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 22:19 ID:MtbpcOCL: >>255
さげ忘れとセージ忘れをかけてるのか
気づかなかった
265 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 22:20 ID:fzIJ70Yy: ｺﾁｰﾝ
266 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 22:22 ID:wWc5V6DB: ﾁﾝｰｺ
267 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 22:24 ID:hAxe/ekE: ﾏｰﾝ
268 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 22:25 ID:U7xLhkrO: そして時は動き出す。
269 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 22:47 ID:Ou2Da5XD: >243・253
Irisにもあるよー。
まあ、漏れがギルマスなわけだが＿|￣|○ｾﾝﾃﾞﾝｶﾖ…

合奏支援GってGM募してるところがあったら、それが漏れですな。
興味あったら入ってちょうだいな。
270 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 22:58 ID:jEPkYcdg: 合奏の報告とか待ってるんだけど、こないなぁ…
混沌の%Def問題とか合奏重ねがけとか色々教えて欲しいんだが…

もしかしてもう人口減っちゃった？（特にﾀﾞﾝｻｰ）
それともほとんど全員がポイント溜めたままダルマ状態なのかな…
271 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 23:37 ID:IiK7f5k0: 子守歌の成功率も気になるな。
6秒毎というのが微妙、とかいうレスは見たが、
成功率自体について触れたものはまだ無いはず・・・

ぶっちゃけ子守歌と混沌が気になってスキル振れない。
272 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 23:42 ID:rx6s2TdU: 「自分勝手なダンス」の存在意義、及び使い方を教えて下さい。
…これに3振るのはあまりに切なくて。振ったけど。
273 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 23:44 ID:vT65ilcj: バード寒い冗談の実験結果報告です。
サンプル数が少ないので参考までに。
ロッダフロッグ：52/120
PTM(DEF5+1,MDEF3+10)：11/150
PTM(DEF12+13,MDEF0+33)：8/150

PTMの凍結率は思ったより低く、これだけのサンプル数では
全然足りていません。
途中エフェクトONにしてからPTMの凍結率が著しく上がりましたが、
敵の凍結率が変わらなかったので普通に誤差範囲だと思われ。
とりあえず調査は続行したいので人柱募集中in Bijou。
ﾘｶﾊﾞﾘﾏﾆﾋﾟ持ちプリ様がいてくれると多分検証が円滑ｎ（ｒｙ
#↑贅沢言うな
274 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 23:45 ID:czQK6szz: すまん、ちょっと質問させてくれ

なんかブラギって、取るのが当たり前っぽいんだけど
やっぱ、取らないのはなしかい？
深淵/混沌/MS5/練習10ってな感じを考えてるんだけど
ブラギそんなに使えるスキルなのでつか？
275 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 23:48 ID:BgbKUUQD: 転職したてﾀﾞﾝｻｰだけど、ポイントは全部振ってますよ。
踊り5自分勝手3ｻｰﾋﾞｽ4ハミング1ｽｸﾘｰﾑ5矢打ち1かな。
このあとｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉハミング共に協奏ｽｷﾙ取りに行く予定。
まだ、自分自身でも効果をはっきり把握してないのもあって、
支援の方法模索中…ＤＳ師になれとかは・・・禁句で。

将来はＤｅｘ=Ａｇｉ＞Ｉｎｔが理想かなと思ってみたり。
276 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 23:48 ID:yhP6IQU4: >>274
剣士のプロボ、WizのHD、プリのキリエみたいなもんかと
277 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 23:48 ID:6Ejk1VSR: >>272
PvP＆GvG
モンクのDP１０とかよりは切なくないよ。
278 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/14 23:58 ID:fgouwxD7: >>184
> あ、ちなみにバード＆ダンサーの2人で、合奏とダンス出たってことね（ようは2人で3人分）
> ダブル合奏だれか試してくれ～
おいおい、皆、このレスに意外と反応薄いな。
協奏と独奏2だったら、独奏2の方が良いっぽいが、
協奏＋独奏と独奏2なら、協奏＋独奏＞独奏2 だろ。
ダンサーの生きる道が増えたと思うんだがな。

それと、もし協奏と協奏が重なるなら、指輪＋太鼓ｳﾏｰとか、色々あるだろ。
さらにもし、同じ協奏が重なっても効果が重複したりしてみろ。
太鼓複数掛け→DEF100突破(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか、
指輪複数掛け→与ダメが凄い事になってるぜ(ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬとかさ。

・・・単なる妄想ですよ＿|￣|○
279 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 00:04 ID:ftetRSzv: >>272
>>21
280 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 00:07 ID:803tblKX: JOBぽいんつ貯めてるわけじゃないんだけど
あんましBｌv上げたら臨時もなくなりそーなのでオヤスミダンサ持ち
当然上納50なんだけどね、うっかりLv上がるのが怖い；

スキル晒しなのですが
アドリブ１アンコール１スクリーム1
自分勝手なダンス１踊りの練習１矢投げ１
キス１ハミング1ｻｰﾋﾞｽ5
…ええまだ開発途上です＿|￣|○|||

んでもって質問ですが太鼓とるバードさんは少ない様子…
貴方がバードなら、ダンサーには何を望みますか？
やっぱり口笛の子守唄深淵コース希望なのかな(･ω･｀)

合奏アンケートということなので、スレ違いなら放置でお願いします＞＜；
281 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 00:12 ID:Bg+xcY/5: ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ
282 名前：243 投稿日：03/10/15 00:26 ID:rvurgKwm: おお、同志がこんなにいたのね嬉しい限り
よーし、勇気を出して踊りまくるぞー
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ

隅っこで
283 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 00:36 ID:AdUuJ7Zt: やっぱブラギはとらんといかんのか

りんご10太鼓5アサクロ5修練3アドリブ1アンコール1
口笛1ブラギ1

AGI>DEX INTは初期値の9
INTあげてDS師か_|￣|○
284 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 00:37 ID:hJTMj7WI: >>274
ブラギだけ取らないバードですが。
285 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 01:02 ID:Fg3a3jxt: まあブラギとアサクロ取っておけば
殆どの職業支援出来ちゃうからねえ…。

俺もブラギ取ってないけど　｜Д｀)
286 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 01:17 ID:yB4GorhI: 合奏スキルはダンサーとバードが同じのを持って無くても発動できると
そんな話を聞いたんだけど、マジです？
287 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 01:20 ID:CEfJAPzn: 994 ：(^ー^*)ノ～さん：03/10/14 22:22 ID:hAxe/ekE
オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
ハンター？バード？冗談じゃありませんよ
二次職に転職するならアレしかないじゃないですか
ホラ、支援スキルはたくさんあるのに、腰振ってDSしか活躍の場がない奴が
ね？
288 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 01:26 ID:yHjMXBFT: >>287
ヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
289 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 01:31 ID:phZ4J21x: だ、だれかはやく286の検証を…。
もしそうだとしても修正されるだろうけど。

いや、本来ならそれが仕様でもアリか…？
聖体だってそうだし、スキルの微妙さを考えたら…
…うーむ。
290 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 01:48 ID:mDD+HW+O: >>289
てっとりばやいのはいきなり隣いって演奏すりゃいいわけだ。
弓装備でも使えることから286が本当なら100％協奏が発動する、てわけだよね。
でも周りに立ってる踊り子がいねぇっていう過疎鯖。
291 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 01:58 ID:Ni7eSoOp: >>184
合奏持ってる人達に試してもらった所、
単奏中のダンサーの隣で合奏使おうとしても
スキル使用失敗と表示されて駄目らしいです。

二人で三人分なんて無理ぽ(´･ω･`)
292 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 02:00 ID:phZ4J21x: >>290
確かにぼーっと立ってる人はあんまいなさそうだな…
いても倉庫開けてるくらいか。
当方あいにく合奏持ってないので検証できず(；´Д`)

…にしてもこんなに時間経っても報告がないとは…

( つД`)
293 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 02:04 ID:mDD+HW+O: 辻でやってきた。
286のいいかたなら隣で協奏すれば100％成功なわけだが
一人目でスキル失敗だったぞ。流言だ。
294 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 02:11 ID:WSZK7KZ3: 前スレでもちょっと書いてあったけど、
マルク装備バード5人以上で冗談しまくったらどうなる？

一通り凍ったら風矢DSでｳﾏｰ？
295 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 02:12 ID:QzDHJnbL: やたー深遠１にサービス１取ったヨー。
いつか踊れる日を信じてBYソロダンサ

さー次は何とろ。
296 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 02:12 ID:cAnOICS0: なぁ、同じPTに入ってないと協奏できないんじゃないのか？
297 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 02:15 ID:phZ4J21x: ホントに倉庫開けてる人だったらスキル使えないぞ多分
298 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 02:23 ID:mDD+HW+O: >>296
超盲点だった！
ダンサー募集してくる。
299 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 02:24 ID:1Zbfhk6t: >>294
ダンサー5人で全員超兄貴Cを・・・・
いえ、なんでもないでつ（つД｀）
300 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 02:25 ID:vCl7CtZf: >>294
ブラギ+冗談で充分かと。

>>297
倉庫開いてても矢作成とかできたような。
グロリアとかターゲット指定の必要のないスキルとか。
301 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 02:31 ID:yB4GorhI: 漏れの習得予定スキル
練習１０
アドリブ１
不協和音３
口笛１０
林檎１０
深淵１
太鼓５

深淵取るために口笛１０って…
激しく鼻くそスキルの悪寒
302 名前：786 投稿日：03/10/15 02:49 ID:7yYwgo1t: >>152

追試しました
結果は152さんのが正しいです。
テンプレの修正お願いします。
「ニヨルドは範囲に敵が入る必要があります（敵判定）」

追試結果は長くなるので明日にでも
303 名前：298 投稿日：03/10/15 03:00 ID:mDD+HW+O: ごめん、普通にできなかった。
304 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 03:20 ID:QzDHJnbL: トコトンやりづれーなぁ協奏
305 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 03:20 ID:auhkhv2S: ダンサー70歳、AGI>DEX>INT。貯まってたポイント使ってINT12→24にしたら
ソロ狩りのテンポが良くなった。このまま一気に36まで上げてもいいかも。
AGI＝DEX＞INT＞50 型を目指すかな。
>>240が却下されてるけどDS連発のお陰でソロ狩り楽だよねぇ。(´ω｀)

PTでは遅レスだけど>>69が生きる道、というか任務だと思う。踊りが色んな
意味で厳しい現状、積極的に火力を売りにしてっていいんじゃないかー…と。
306 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 03:29 ID:wIQXqzbj: 俺は早川健ごっこがしたくて鳥になったので、
今の現状でも割合満足ー。
307 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 04:19 ID:lCu1Gw3F: 監獄臨時で宴してきました、ﾚﾍﾞﾙは６０ちょい。
メンバーは踊２（漏れ、もう一人はAGI型）､鳥１，モンク１，プリ２。
矢撃ち、ＭＳはないときついけど、宴やってても殲滅力は大丈夫だったので結構おいしかったです。

使えるけど、城２定点するレベルを超えたら使えないんかなあ…
亀地上とか敵多いから使いやすいかもしれません。
308 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 04:55 ID:j+fZY2Wf: ブラギマジやべぇ
309 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 05:51 ID:d5LpKxuh: みなさん楽器は何をお使いですか？
コモド右下で売ってますが、レベル２のやつを＋８にして使うかレベル３のを＋７にして使うか迷います。
310 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 06:23 ID:H5GxdCxJ: レベル２を+9
311 名前：24 投稿日：03/10/15 06:43 ID:H7ByiOE+: 自分勝手ダンスの場合、
使用→弓持ち替え→鞭持ち替え→使用で
1サイクル1秒強で出来ました。
効果が出てるかはわかりませんが、
子守唄連打できる可能性はまだ残されています。
312 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 07:27 ID:6NJcTkwo: DEX>AGI=INT型バード
騎士団辺りでプリとLA+DS狩りなんての夢見てるんだが。弓で無く楽器で。
楽器にするメリットは楽器の練習分の火力と、軽減盾の使用が可能なことで、ハンターとの差を埋める感じ。

やってる人いないかな？
まだ特化楽器なんて作る余裕無いんだよね…∧||∧

まぁバードらしく無い妄想なわけだが。
あくまで育てる過程ってことでどうだろう？
313 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 07:36 ID:OvNSXcoN: >>312
81DEX>AGI>INTﾞｰﾄﾞだが、はっきり言おう。かなり無理がある。
理由としては、ﾊﾝﾀの沸いたときに対処できる、回避高い。
緊急時になにも出来ないﾊﾞｰﾄﾞにﾌﾟﾘとのソロは夢に近い(相方居るなら話は別)

ﾌﾟﾘさんが嫌気を出してやめる可能性が高い。というか、ｺﾝﾋﾞの場合DS連続打ちしてるとSPｶﾂｶﾂになる。
＋７ｷﾞﾀｰとﾎﾛﾝ盾でなら面白いかもしれんが、現実問題INTに振ってる人にはお勧めできない。
ﾊﾞｰﾄﾞも二極くずれのINTちょいｱｹﾞが今後の流れかもしれん。

GvG考慮するならDEX-VIT、ソロならDEX-AGI>>INT
314 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 07:40 ID:X8HcUChM: >>312
楽器DSは出来ないよ
315 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 07:50 ID:6NJcTkwo: >>313
なるほど。
SP多い分いけてる気がしたんだけどな。
弓に替えてASってのも、やはり金掛かってしまうし、BBには劣るしな（；´Д｀）
緊急時の対処方でコレってのが思い浮かばんね…。

貴重な情報ありがとう。

>>314
ttp://homepage2.nifty.com/g_adventure/yumi2.htm
ここには使用可能っぽいこと書いてあったけど、
ASだけじゃ無くDSも駄目なの？
316 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 07:50 ID:XeanqOOA: ちょっと前にLv85くらいのダンサーが窓手で狩りしてるSS（韓国）があった気がするが、
あれのステはAGI>DEX-INT（梟と装備の分DEXが高い。補正込み90くらいだったかな）
SPが1000くらいあったのでかなりDS連打できると思うが、このステ振りはどうなんだろう
317 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 07:55 ID:6iqw0f/T: >>315
おまいさんはｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞｽﾚにいる人間の言葉を信じずファンサイトの方を信じるのかｔ

楽器鞭ではＤＳ、ＡＳは撃てません。ＣＡは撃てます。
318 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 07:58 ID:Dhx81B7F: |´Д｀ )|ﾉｨｮｩ当方Lv60,DEX60+8,INT30+1,VIT49+1のVIT99目指している鳥です。
このバード2人目でなんとなく林檎の回復アップしたら幸せかな？って思って極VITです。
林檎Lv6,VIT49+1で135回復、HP2391・・・幸せじゃねぇYO!!!(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
でもこのままVIT振り続けます。ちなみに合奏は太鼓のみの予定。プラギDEX60、INT
30ですがプラギの効果十分ありますし、DSも普通に強いのでそこまでDEX>INTの必要せい
ないと思います。バックラー装備できるのでVITの利点はそれなりにあるかと。
以上、なんも考えてない鳥からの戯言ですた。|Д´)ﾉ》ｼﾞｬ､ﾏﾀ
319 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 08:03 ID:6NJcTkwo: >>317
信じる信じないじゃなく、そもそも妄想からだったから確認したかっただけ。
悪気は無いよ。>>314気に障ったらｽﾏﾝ。
320 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 08:03 ID:yHjMXBFT: プラギだけど
一度プラギ範囲で対称者が詠唱すれば、途中で範囲外れたり、やめたりしても
その詠唱にプラギの効果は持続するみたい。
ディレイ短縮までは無理

あと詠唱の最初からでも途中からでも効果はあるので、
大魔法してるWizに一瞬だけプラギを当てて逃げる辻プラギも可能です。

・・既出?
321 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 08:07 ID:OvNSXcoN: >>318
カビをDS1発で確殺出来るくらいまでDEXあげておくと、成長が糞早い。
DSうったあとにカビ探しでSP回復してるからｗ
完全支援目指すならINTはあげておかないとSPｷﾂｲよ・・
81レベルINT補正込み58、ｿﾋｰ履いてSP900。
PT戦なら十分とか思ってても、歌ってる最中はSP回復しないから結構しんどい。

DS士になるならDEX>INT、ソロならDEX-AGI>INT、GvGならINT-VIT>DEXでFAかもしれん。

>>315
実際、一番の問題をあげておくね。
それは・・・・・

楽　器　に　属　性　が　な　い　！（MSとってるｽｷﾙあまりな人いねーだろうし）
322 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 08:47 ID:LapfWYlk: １つ言っておこう！

寒いジョークで凍る確率はＬｕｋ依存だ！

それだけだ！
ﾓﾝｺﾞﾙ|λ≡=- ﾋﾟｭｰ
323 名前：322 投稿日：03/10/15 08:54 ID:LapfWYlk: ﾓﾝｺﾞﾙ|´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｼﾞｮｰｸ聞く人の運がいいほど凍りにくいってことね(´･ω･`)
わかりにくくてｺﾞﾒｿ（`･ω･´）
324 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 09:00 ID:Z2krwbWn: MS5、メインスキルと化して来てるけどなぁ
使わない人もかなりいるのかな

集中込みDex103 Flee158 Int46 SP700台
+5ギター持ってよくODで狩るけど、

腐兄貴：MSディレイキャンセル→通常*1
骨兄貴：通常*3→MSキャンセル→通常*1 または2連MSキャンセル通常*1
ゼノーク：3連MS または DS*2

で沈むから、よっぽど大きいモンハウに当たらない限りは殲滅間に合う
こうもり入れて10匹以上一気に集まってきても、AS*4でこうもりハエ腐兄まで落とせるから生きてられる
DSメインだとSP足りなくても、MSキャンセルメインだと結構持つ
主武器が楽器だと、誤射が無いから矢の数極端に少なくて済むってメリットもある
デメリットは、MS詠唱中に当てられると一歩動くまで行動不能になること。仕様じゃありませんように・・・

>>322
なんだってー！
よし、帰ってきたらクッキーに冗談聞かせに行ってみよう

術者のLuk依存てことだったら・・・＿|￣|○ﾅﾑ・・・
325 名前：324 投稿日：03/10/15 09:14 ID:Z2krwbWn: 細かいとこ訂正。骨兄貴は2連MSのみで沈む。

それから追加。本人のレベルは71/36。
1Fでベース効率140K/h、2Fで200K/hほど出る。
Str1+2で重量50％超えたらカプラに預けに行ってたけど、
2回潜った分合わせて金銭収入100K弱＋エル原オリ原合わせて10個ちょっと。

あと、リログしろ俺・・・
326 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 09:40 ID:IdjRW1I3: 昨晩SD3で壁越しの林檎温泉、心地よかったです。
ふらふら引き寄せられた癒され希望者が３名ほど、しばし
ぬくぬくさせて貰いました＞＜ｂ
今度から牛乳減らして楽器持っていこ・・・
万が一にも演奏出来る機会があるかも～と思い直させる出来事でした。

と、しがない弓鳥の戯れ言。スレ違い失礼をば
327 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 09:50 ID:TRNms91G: >>313
お主…、“かな打ち”だな…？
328 名前：腰振りお姫様 投稿日：03/10/15 10:10 ID:gpJCi1gm: ニヨルドやっと１LVとりました。
次何取ればいいかわかんない・・・・(´･ω･｀)漏れに愛の手を・・・
329 名前：184 投稿日：03/10/15 10:45 ID:N1VysODv: >>303
既に演奏中だと出ません。
合奏とダンスを同時に出せば出ますよ。
タイミングは割とシビアなんで、実際使用するには厳しいものがありますが。

早く合奏2つ目覚えﾃｪｰ
330 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 11:28 ID:6Ij7BNFP: >>328
レベルMAXに汁！
331 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 11:34 ID:oxxZdbF1: ソロバードにとって寒いジョークは必須
とか書いてみる

PTでもDS打ちながら湧いたらジョークかまして
余裕をつくるとかできるので意外といいかも

という妄想を今から臨時にいって試してみたいとおもいます。
まあ、ｱﾝﾃﾞｯﾄ関係はやっぱり凍らないんだけどな
332 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 11:37 ID:ftetRSzv: >>327
詳細ｷﾎﾞﾝ
333 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 11:44 ID:gQSutVUK: 「必須」とか「絶対」とか安易に書くなって、荒れるから
仮に自分で薦めておいて、使えねーだったら責任とるのかと（ｒｙ
334 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 11:46 ID:/WQ3mfDE: +8ランテいくらなら買う？
こんな微妙なのに限って一発で成功しやがる
335 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 11:57 ID:icWcUk6v: >>331
PTではリカバリある前提ならジョークはかなり使えますが
アンフロorLUK有るプリでないと一気にピンチになる場合もあります
幸い自分のギルドのプリさんはアイスですら凍らないので
こんど一緒に狩りに行くときが楽しみだったりしますが

>>332
幸いPT以外のPCは凍らないのでソロで使う分にはとてもいいスキル
辻ジョークからはじまるコミュニケーションとかも結構有って…ね？
魅力的じゃないか？
336 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 11:59 ID:yB4GorhI: 口笛の使用感を誰か報告すれ
337 名前：335 投稿日：03/10/15 12:00 ID:icWcUk6v: 間違った…
332じゃ無くて>>333な
338 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 12:07 ID:RfMnVd5U: 使い道はほとんどないけど
亀前から仕様が変わってないならスタン中のアンデットは凍結する・・・
アンデット系は基本的にVIT低めだから
スクリーム→ジョークのコンボがっ！

(´・ω･｀)
339 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 12:10 ID:vUOnuOp+: >>336
DEX(100)>AGI(60)>INT(30)な60/31鳥。数字は集中込み。

口笛7修練10、ブレスIA時にFLEE+19、LUCKY+7
アサクロやブラギのように見た目で変化ないからこのLvの狩り場だとよくわからん。
LUCKYが気持ち多い気はする。
このLv帯だとFLEEが不足がちなAGI剣士系曰く、「おお、避ける」らしい。
シフアサローグは元々避けるからわかんね。
後衛はこの程度+されたところでまず意味なし。
激湧きの時はこんなんやってるよりDSしてくれ、だそうだ。
340 名前：328 投稿日：03/10/15 12:17 ID:gpJCi1gm: (´･ω･｀)ｼﾞｮﾌﾞｱｹﾞﾅｷｬ・・・
一応踊りは１ずつ（ﾈﾀのために）とったんですが
幸運と後何がいいのかな～
クリアサと組むとグロ以上の効果です＞幸運
341 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 13:00 ID:u/yp3fqV: おい親愛なるおまいら

楽器にケーナはありますか？
342 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 13:05 ID:vUOnuOp+: コンドルは飛んでいかないらしい
343 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 13:08 ID:OUtAh3Ac: 消防時代の音楽教師の口癖が
『味噌と糞一緒にすんなぁっ！』だった。
344 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 13:11 ID:5U2Ds3ww: キスであがるのってステータス欄のCRIの値?
10+SLv+修練/2+LUK/10　が直接CRIに足されるのかCRIにパーセントで増やされるのか
知りたいんですけど。時々CRIをパーセントで言う人が居て混乱気味です・・
345 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 13:31 ID:vVmKe16Q: 楽器にケースはありますか？に見えた
何に使うのか小一時間問い詰めようと思った
346 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 13:49 ID:iHryX+0M: >>315がASは矢を消費すると思いこんでる気がしてならん

>>344
直接加算。
347 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 13:54 ID:ZN4IerkG: 報告がないから一応な。アブラは深淵OK。
激しくネタスキルなのと修得が遅いのでアブラセージ自体が
少ないから検証報告がなかったのかな。
348 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 13:59 ID:k1NqhLut: >>346
ありがとう
グロリアあれば+29は見込めるのか。アサシンならそれだけで8割(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
349 名前：331 投稿日：03/10/15 14:07 ID:D/HJIb1g: >>333
すまんな。妄想なんで許してくれ。

で、結果だがPT内にVIT剣士さんがいて
ジョークかますと高確立で凍ってしまうので
封印ｼﾏｽﾀ。

そんなわけでうんこしてくる。
350 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:11 ID:5/6jpAYi: >>334
500Ｋくらいなら欲しいかも

でもそのうちＳ１出てくるだろうしなぁ・・・微妙。
351 名前：前スレ786 投稿日：03/10/15 14:20 ID:GMc/jNVM: 前スレで検証の甘い情報流してスマン
追試をしたので参考にどうぞｗ

○追試結果
1) PTメンバー
　唄　Lv75/Job40 Dex86+22 Int50+4 Agi15+7 Vit26+2
　踊　Lv72/Job38 Dex70+16 Int30+3 Agi64+10
　騎　ペコ乗り槍騎士
　狩　鷹師
　聖　支援

2) 関連スキル
　唄　修練10 ニヨルド5
　踊　修練10 ニヨルド4

3) 追試内容　（注意：環境の違いによりExpに多少の誤差がでます(数Exp)）
　ハイオークで実験　Exp3618
　５人ＰＴ公平設定

　一人が攻撃：
　　攻撃手段：すべて狩が攻撃

　　a) 味方が内、敵が外　Exp 896
　　b) 味方が外、敵が外　Exp 896
　　c) 味方が内、敵が内　Exp1514 (約1.69倍)
　　d) 味方が外、敵が内　Exp1514 (約1.69倍)
　　 ※a～dとも唄踊のExp一致
　　 ※3618Exp/5人=723.6Exp 896/723=約1.24倍 (PTボーナス25%)

　複数で攻撃：
　　攻撃手段：騎狩聖→殴＆スキル、唄踊→MS矢投げ

　　e) 共闘ボーナス
　　　人数　　Exp　共闘倍率　ニヨルドなし比　
　　　1人　　 896　　　1.0倍　　　　　1.00倍（ニヨルドなし）
　　　1人　　1514　　　1.0倍　　　　約1.69倍
　　　2人　　1817　　　1.2倍　　　　約2.02倍
　　　3人　　2124　　　1.4倍　　　　約2.37倍
　　　4人　　2426　　　1.6倍　　　　約2.70倍
352 名前：前スレ786 投稿日：03/10/15 14:22 ID:GMc/jNVM: （続き）

4) 実際の狩状況
　狩り場：　廃屋（時計地下2F）
　メンバ：　1)と同じ
　狩り方：　2F入口でニヨルド出して固定狩り
　　　　　　騎がメインで動き、狩が援護
　　　　　　踊と唄はSP温存の為、赤蝙蝠以外手出しせず
　　　　　（あとで共闘ボーナスを知って失敗だったと思った）
　　　　　　ニヨルドは必要な時だけだし、後はSP回復
　効　率：　450k/h (唄踊とも一致)
　その他：　オークアチャに注意

5) 追試結果
　・ニヨルドは敵判定である（範囲に敵が入る必要がある）
　・ニヨルドは倒した時の判定である
　・ニヨルドは術者両方に効果がある

6) 今後の追試内容
　・両方が修練10、ニヨルド5の時のExpの増え方
　・廃屋で共闘ボーナスを意識しての効率

　※他に追試項目があればどうぞ

○感想
　・共闘ボーナスを意識すると効率があがりますね
　・ニヨルド自体はSPは気にならないが割とこまめに切って
　　SP回復しないと、MS矢投げでかなりSP使います
　・踊唄かなり暇です。共闘ボーナス狙っていきましょう
　・ニヨルド５ずつで250%の情報がありますが、4人で共闘
　　ボーナスもらうと400%になりかなりやばいことに。
　　だから修正が入ったような気がします（想像）
353 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:22 ID:dgrAE6FR: ステータスによって効果があがるスキル

ブラギ→INT-VIT＋楽器の練習
イデゥンのリンゴ→VIT＋楽器の練習
口笛→AGI-LUK＋楽器の練習
子守歌→INT
夕陽のアサシンクロス→AGI＋楽器の練習

幸運のキス→LUK＋ダンスレッスン
貴方のためのサービス→INT＋ダンスレッスン
口ずさみ→DEX＋ダンスレッスン
私を忘れないでね→STR-AGI＋ダンスレッスン

自分のステータスに見合わせてスキルをとらないバードダンサーは屑
354 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:25 ID:OUtAh3Ac: んあー、漏れクズじゃん。
355 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:26 ID:D/HJIb1g: いいすぎですよ旦那
356 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:26 ID:ftetRSzv: >>353
ブラギってINT-VITだったのか、はじめて知った
357 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:26 ID:E3ylQVLf: ブラギはdex-intじゃないの？
358 名前：353 投稿日：03/10/15 14:27 ID:dgrAE6FR: 訂正
ブラギ→INT-DEX＋楽器の練習
>>313
GVGでINT-VIT型バードなんてありえないから変なものを推奨するなよ
ブラギが使えるんだからINT-DEX型が有力に決まってる
359 名前：356 投稿日：03/10/15 14:27 ID:ftetRSzv: 漏れはずっとキャストがDEXでディレイがAGIだと思ってたよ
360 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:28 ID:gQSutVUK: あーあーもう突っ込まれてるよ・・・353必死だな
361 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:28 ID:rkaBGN6E: 　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　＜VIT要るのか
.　ノ/　 / >　　　＜VIT要るのか
　　ノ￣ゝ
362 名前：353 投稿日：03/10/15 14:29 ID:dgrAE6FR: 313 ：(^ー^*)ノ～さん：03/10/15 07:36 ID:OvNSXcoN
>>312
81DEX>AGI>INTﾞｰﾄﾞだが、はっきり言おう。かなり無理がある。
理由としては、ﾊﾝﾀの沸いたときに対処できる、回避高い。
緊急時になにも出来ないﾊﾞｰﾄﾞにﾌﾟﾘとのソロは夢に近い(相方居るなら話は別)

ﾌﾟﾘさんが嫌気を出してやめる可能性が高い。というか、ｺﾝﾋﾞの場合DS連続打ちしてるとSPｶﾂｶﾂになる。
＋７ｷﾞﾀｰとﾎﾛﾝ盾でなら面白いかもしれんが、現実問題INTに振ってる人にはお勧めできない。
ﾊﾞｰﾄﾞも二極くずれのINTちょいｱｹﾞが今後の流れかもしれん。

GvG考慮するならDEX-VIT、ソロならDEX-AGI>>INT
363 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:29 ID:vUOnuOp+: リンゴマスターになりたいならVITどうぞ。

通常がDSメインになるならDEX>INT>VITはありだけどな。
364 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:31 ID:AFgG2+zs: GvG用にしぼるのならやっぱAGIよりVITだろうなぁ。

育成はギルD公平とかすりゃ結構楽にいけるし。
365 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:41 ID:gQSutVUK: DEX>AGI>INTは韓国のダンサーSSで見たことあるが、あれは茨道だろうとは思うな、桜井鯖だから出来た芸当なのかも知れないけど
集中と高BASEでFLEE確保しているような感じに見受けられた、DEX80 AGI60 INT60だったっけ？あのダンサー
366 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:50 ID:iHryX+0M: というかいきなり353がケンカ腰で出てきてる流れがよくわからん

>>351
乙
367 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:50 ID:OvNSXcoN: >>353は偉そうに文句だけ垂れているが、自分のｽﾃ晒してもいねーな。
妄想ﾊﾞｰﾄﾞはどっかいけや。

んで、>>362で俺の書き込みをｺﾋﾟﾍﾟしてるが何の意味があるの？
荒らすだけなら他所いってやってくれ。
368 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:56 ID:lGytpc/3: どの鯖に逆毛バードの
「熱気バサラ」は居るんかな
369 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 14:59 ID:2LVmrmdZ: (´･ω･)つ[林檎温泉]
370 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 15:00 ID:H5GxdCxJ: 『スナフキン』はどこの鯖にも居るな。
『☆スナフキン☆』とか『　スナフキン　』とか亜種もたくさん。
371 名前：前スレ786 投稿日：03/10/15 15:03 ID:KutkTeKx: >>352

（追記）よくよく考えるともっとExp増加量が多くなかったら割があわないｗ

想定：
　ニヨルド各5と4→経験値増加量 1.69倍

　ハイオーク（Exp3618）の場合
　　唄踊いれての５人ＰＴで約1514Exp　# 3618/5人*1.25(PTB)*1.69(ニヨルド)
　　唄踊外しての３人ＰＴで約1507Exp　# 3618/3人*1.25(PTB)

今日の格言：
　「奉仕スキルと思いきや、周りに奉仕させている」

　※積極的に攻撃に参加しましょう
372 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 15:13 ID:6QTdIFWD: アドバイスを頂きたいのですが

幸運のキスメインに使用するダンサーを作る予定なのですが
int-luk＞dex　な型にする場合dexを幾つまで上げるのがオススメでしょうか？
373 名前：(^ー ^*)ノ～ 投稿日：03/10/15 15:18 ID:LGSwQ/ub: 「ジャイアン」にして不協和音をマスターすｒ（ﾎﾞｪｪ～

既出だたらｺﾞﾒ
374 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 15:22 ID:oRl+a9c8: >351-352
乙華麗。
ﾆﾖﾙﾄﾞの効果生かそうと思ったらさながらｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑになるわけですな！
INT-DEXが一番生かせそうかな…？動けないわけだし、必然的にPTメンバは周りを囲んでくれるわけだし。
375 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 15:24 ID:iHryX+0M: >>371
確か合奏時のスキルレベルは
両者のスキルレベルの合計の半分の小数点以下切り捨てだったっけか。
つまり1.69倍と言うのは4レベル相当なわけだな。
（5が1.8と言う報告から考えたら4は1.7倍の方がしっくりきそうだが。）

そして371の結論からしてニヨルドは4レベル以上じゃないと
意味がない（少なくとも他のPTMはメリットもデメリットもない）というわけか。

…うーむ。
376 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 15:26 ID:E+f7CT5C: 幸運のキスへのLuk影響ってLuk/10かな？
だったらLuk50振っても影響は5(カタアサなら10だけど)だから
キス使いでも修練、キスをマスターして思いきってLuk切るってのは無し？
377 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 15:26 ID:vUOnuOp+: >>373
ギルマスに職位だけど「ジャイアン」にされて、変えてもらえないバードならここに。
周囲の人までジャイアンジャイアンって呼んでくれます＿|￣|　三○ﾊﾞｼｭ
演奏するとジャイアンリサイタル言われます～□○　0

不協和音はマスターしてません。ゴメンナサイ。
378 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 15:29 ID:R4NK0ejI: >>321
パンク：HP3620　+8サソリ*2ゴラァX　土矢　DS10
DEX120　MaxDam3628　minDam3054　AveDam3341　最頻2
DEX130　MaxDam3960　minDam3386 AveDam3674　最頻1
DEX140　minDam3738　確殺1
アーバ・Sグロ抜きの自力DEX140達成は素DEX97、DEX130だと素DEX88必須
素DEX97まで上げると他が……(´・ω・`)　二極ならいいんだろうけど

(参考)
DEX80～110 MAX2 min2 Ave2
DEX70　　　 MAX3 min2 Ave2
DEX60以下　 MAX3 min2 Ave3

カビをDS狩りするならDEX70以上は欲しいね。サソリorゴルァのみ武器だったら尚更
379 名前：前スレ786 投稿日：03/10/15 15:32 ID:KutkTeKx: >>351 追試 1/2
>>352 追試 2/2
>>371 追記

　ニヨルドの仮説を立ててみました。　※一部既出有
　既出報告と仮説の合否判定よろｗ

仮説：
　・合奏は修練に依存しない
　・ニヨルドは両方のスキルレベルを足して割る（小数点切捨て）
　・ニヨルドのスキルに応じた増加量は以下

　　SLv　増加率(%)
　　　1　　1.36　(報告よろ)
　　　2　　1.47　*既出
　　　3　　1.58　*既出
　　　4　　1.69　*既出
　　　5　　1.80　(検証待ち)
380 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 15:34 ID:MrSyMfWZ: 以下主観な感じだけど

いま80int70dex120VIT44補正込みだがブラギ10修練10で効果は十分すぎるくらいあるぞ。
Vit振って別に後悔してない。
75くらいまでならDEX>INTでいいかもしれないが
それ以降の後のポイントはVitで全然問題ない感じがする。
特にintはいらなかった印象。臨時はマニピあればSPあまる。
ソロDS狩りならソヒーブーツはけばカビくらいなら大丈夫。
ウィローキャップかぶればほぼ尽きない。
詠唱短縮ディレイ短縮っていったって結局関わってくるのはWizのDEX値。
95前後のDEXWizなら俺のあげたステでSGLOVは大体連打できる。
ただVitあるからって林檎はいらないわ。ブラギある時点でほとんど使わない。
MS5寒い冗談5にしたほうがマシ。
381 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 15:41 ID:iHryX+0M: 幸運のキス10・修練10・LUK100・グロリア　の場合
10+10+10/2+130/10=38

幸運のキス10・修練10・LUK1・グロリア　の場合
10+10+10/2+31/10（切り捨て）=28

幸運のキス10・修練1・LUK1・グロリア　の場合
10+10+1/2（切り捨て）+31/10（切り捨て）=23

幸運のキス1・修練1・LUK1　の場合
10+1+1/2（切り捨て）+1/10（切り捨て）=11
382 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 15:47 ID:2LVmrmdZ: みんな特化楽器とか作ってる？
個人的にはＤＳより有効になる場面があるのはブラギだけだと思うし（ステにもよるかもしれんが）
ブラギ中のＭＳは共闘ボーナスだけ入れればいいや、と思ってるんだけど。
それって味気ない？

特化弓だけで金いっぱいいっぱいだよ(´･ω･‘)
383 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 15:56 ID:+0WfP4B2: ○●○　ｻﾝﾀﾞｰ、ﾊﾞｰﾄﾞ、ｻﾝﾀﾞｰ（同一PT）

ﾊﾞｰﾄﾞが太鼓を演奏すると左が踊り始めた。以上
384 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 16:01 ID:iHryX+0M: ＞383
AS・CRが西に飛ぶからなんとなくそんな気はした（関係無いか
というわけで↓もよろ
○
●
○
385 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 16:03 ID:Jx2hHE6w: >>383
それは見方によっちゃ右になるわけで・・・
386 名前：前スレ786 投稿日：03/10/15 16:06 ID:KutkTeKx: ニヨルド関連スレのまとめ
>>15,19,152,302,351,352,371,375,379
387 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 16:08 ID:+0WfP4B2: >>385
わざわざ視点はデフォルトと書くまでも無いと思ったんだけどなぁ・・・。
388 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 16:14 ID:93tlwtgs: >>387
○●○が手前を向いているとしたら右、ってことだろ。
とりあえず確認するけど、「西側」でOK?
389 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 16:14 ID:OvNSXcoN: >>378
カビさんＤＥＸ修正込みで110、+5ｱﾊﾞﾚで2発確殺。それでも十分狩れる。
ＤＳ士オチなﾊﾞｰﾄﾞでもかなりＰＴには通用。カビを1発で倒せるくらいＤＥＸあると他の狩場で楽になるﾓﾖﾘ(知り合い曰く)
ＤＥＸあげないで他に振るのより、臨時では喜ばれる傾向あり。
ソロでいくならDEX-AGI、PTならDEX>INTになると思われる。

実際に歌でつかうのは低レベル、ｱｻｸﾛ　高レベル、ブラギ、口笛に収束していきそうなんで協奏きってＭＳ取る方がいいかも。
ちなみに寒い冗談は人が居ないときにソロなら、相当役に立ちます。激沸きでＦＪ、凍ってないのをＤＳ。
390 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 16:15 ID:+0WfP4B2: >>388
なるほど。そういう見方か・・・。
西側でOK
391 名前：前スレ786 投稿日：03/10/15 16:29 ID:i3LhD1TK: >>375

　少なくとも唄踊がいる分の共闘ボーナスをもらわないと他のPTMには
やる意味が薄い（プリは２人余分にみなくちゃいけないのでデメリット）
　効果的にニヨルド狩りするなら唄踊とも攻撃する必要があるので、
そういう意味でMS矢投げが多少いるかなｗ
392 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 16:45 ID:rZEPyM8S: ニヨルド報告

雷鳥とも修練3　ニヨルド4

（ニヨルド無し）
猫　1,113
鰐　1,379

（ニヨルド有り）
猫　1,881
鰐　2,332

殴ったのはPTMのモンク1人です
ニヨルド4で約1.69倍ですが、小数点以下四捨五入になってますね
修練の効果は影響しないでFAかな
393 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 16:49 ID:rZEPyM8S: 訂正

ニヨルド有り
鰐　2,331
394 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 17:59 ID:w0ns33yo: >>313
バードさんサイトを使いますか。

>>377
lokiでジャイアンって職位のバード見たな･･･
395 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 18:03 ID:iHryX+0M: 四捨五入なのか。なるほど。

ニヨルドは共闘ボーナスにさらに乗算のようだから、
合奏ペアが常にボーナスを狙うとして、ニヨルド5だと
1.8*1.4=2.52
で約250%っていう意味だったんかな…？

ニヨルド4…1.69*1.4=2.366

('Д`)ﾁｶﾞｳﾈ（ぉ
396 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 18:28 ID:AeryNvxW: ○●○これの検証太鼓で誰かがやってたの見てたけど、東の人と発動してたよ。（その人が西にたつと西で発動）
で、SLv高いほう固定なのかな？とかいってたけど分からずじまいだった（と思う）
397 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 18:29 ID:nFcCzYCD: >>382
特化楽器どころか特化弓すら作る金ない超貧乏バードだけど
補正込みDex120なのさ。

Dex120>IntだとMSの詠唱が0.3秒で、
うまく先行入力が入り続けるとASPD185換算なわけです。
ところで、AGI振ってないと、弓(つまりDS)のASPDはお察しなわけで(´･ω･`)
どう考えてもMSのほうがダメージ力たかいので、常にMS使ってます。

これってDexあげて先行入力入れられないくらいMSの詠唱速くなったり、
Dex150達成(MSのディレイ=ASPD?)したりしたら、
やっぱり弱くなっちゃうのかな(´･ω･`)
398 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 18:39 ID:vUOnuOp+: DEX150になるとCA含む詠唱スキルが鬼。
MSはHLと同じ感じっぽいので、無詠唱ならキャンセルすれば入力の限り連射いけると思う。
なので強くなると思うんだがどうだろ
399 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 19:00 ID:y6wK6vOc: DEX-INT型の方で、ヒルクリ使っている方いらっしゃいますか？
せっかくのINTなので、購入を考えているのですが、
DS＆ヒールでのSPやりくりはどういう感じなのか教えていただきたいです。
400 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 19:15 ID:4oNB6phl: 先行入力のコツとかあるのかな・・
毎回楽器振ってます
401 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 19:21 ID:WRJ7Jokk: -------『真・不協和音』のやり方-------

１．ショートカットに、アンコール・鞭・弓を配置
２．音が出るサンダーバードスキル発動
３．弓→鞭→アンコール→弓→鞭→アンコール→弓→・・・を手際よくポンポンポンと
４．『真・不協和音』発動

これを街中でやったら「ｳｻﾞ」っていわれますたヽ('A`)ﾉ
402 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 19:23 ID:cwgOym/v: >>401
あ、それ音楽鳴るスキルでやると演奏が重なってかなりうるさくなった。
403 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 19:27 ID:Jx2hHE6w: >>402は>>401をちゃんと読もうな・・・
404 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 19:32 ID:cwgOym/v: ('A`;;)ｺﾞ､ｺﾞﾒﾝﾖ
405 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 19:48 ID:/fSF7LqI: AGI-DEXダンサー作ったんだけど、
このｽﾚ見たらなんだか悲しくなってきてしまった。
ステ振り大失敗だね…
愚痴ｽﾚ行って来ます
406 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 19:51 ID:ftetRSzv: AGI-DEX作って失敗って思ったことないバードがここにいるぞ

むしろつええええええ！！
407 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 19:57 ID:sAZ81z2S: >>405
支援が主で、攻撃はオマケ
攻撃が主で、支援はオマケ
どっちでもいいんじゃね？
408 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 19:59 ID:wIQXqzbj: 俺はAGI＞DEX＞＞INT
ｱｻｸﾛのためだけにAGI上げてるけど、結果ｿﾛしやすくて
ﾗｯｷｰというかｿﾛさびしーというか…。
409 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 20:08 ID:iHryX+0M: >>398
Dex99+Job8+梟10+タイツ1+矢りんご3+望遠鏡1+Sグローブ1*2=124
124*1.12（端数切捨て）=138
138+ロッカC1+ゼロムC3*2=145

ありえないとは思うがドロップスCを4枚楽器に刺しても
バードじゃ自力でDEX150は無理。
ダブルデクストロースアーバならギリギリ達成できるが、
MSは楽器前提だから除外。
ダンサーに至ってはJob過重値は+4止まりなので達成すらできない。

ブレスありゃいくけどナ。
410 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 20:16 ID:Jx2hHE6w: しかしダンサーのＤＥＸ補正＋４はあんまりだよな・・
ＤＥＸの代わりにＬＵＫ上がって喜ぶやつなんてそうそういないだろ。
矢りんご装備しないと自力ＤＥＸ130いかないし。鬱すぎる・・・
411 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 20:18 ID:wb5dajw1: >>399
むしろDSのみでのSPやりくりはどういう感じなのか知りたいです
412 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 20:37 ID:R5lNGSw1: 即出かもしれませんけど
合奏は
○
　●
でも出来ますね
413 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 20:56 ID:3BXGkOgz: 街角で弾き語りしたいネタバード志望なんですが、
曲付きのスキルを取れるだけ取ろうと思います。
>>10で協奏は分かったんですが独奏分ご存知の方います？

転職したら踊り子さんも募集して協奏するつもりです。
414 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 21:35 ID:fLP4gZwG: ブラギ、林檎、アサクロは付くよ。
寒いジョーク、口笛、不協和音は付かない。
415 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 21:44 ID:EZRAkVDH: 遅レスも良いところだがどうしても気になったので
>前スレ832
　混沌の曲、運命じゃなくてトッカータとフーガでつ。
416 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 21:47 ID:Jx2hHE6w: マッカーサーとフーゴ？
417 名前：399 投稿日：03/10/15 21:51 ID:y6wK6vOc: >>411
逆に質問されるとは＿|￣|○
Base70 INT50 ウィローロッダフロッグソヒー装備でSP900ちょいで、
集中無しでカビ狩りならSP無くならないくらいです。in新新鯖
集中ありだったり、湧きが多いと途中でちょっと休憩するくらい。
PT狩りだと、敵のHPと前衛の攻撃を考えずにオーバーキルしてるとなくなりやすいけど、
気持ち節約すれば無くならない。
ちなみにマニピ有りで狩ったことはないから、それがあれば打ちまくれるかも。
418 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 22:10 ID:fLP4gZwG: Lv72DEX110int66動物特化虫特化中型特化、ヒルクリ各属性矢持ちなﾊﾞｰﾄﾞですが
ヒルクリ以外借り物で借金を返していかなきゃいけないのですがお金もうけるならどこでしょう。
狩場情報はまだ出回ってないしSD3Fはちと被弾が多すぎて痛いです。
防具はセージの流用でDEF30くらいはあります。
419 名前：前スレ786 投稿日：03/10/15 23:00 ID:i3LhD1TK: >>412

「術者を中心に3x3マス内で重なっている必要がある」
という書き方でいいのかな？
420 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 23:14 ID:80aMOQCx: >>418
猫MAPの砂漠のほうとかどうかな？
経験値もそこそこ、ドロップのカタールやらスティレとかで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

でも問題は行き来しにくいのとすぐ重量オーバーになるのが(´･ω･`)
421 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 23:15 ID:H5GxdCxJ: あははははは・・・・・

ダンサーですが、先に修練とっちゃったから時間かかったけど
なんとか深淵とれました。でも

肝心のバードさんがいませんinﾌﾚｲﾔ

アブラセージと深淵で遊ぼうと夢見てたのに、夢は夢ですかそうですか・・・
ついでにアブラ持ちセージというかセージそのものが少ない罠。
422 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 23:36 ID:rjxiwU8H: >>382
店売りにC挿すのはもったいない気がして作れない。
423 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 23:44 ID:dOJwwg5s: >>399
参考までに、INT54・SP約750のAGI＞INT＝DEXダンサーがヒルクリの感想を。
常時集中で低DEX（集中込み80）のせいか、ヒルクリを使うと結構息切れが激しいです。
OD２がメイン狩場なのですけど、DS前提の狩りだと15分ほどでSP回復を取らなければならないので、
DSを一発入れてから通常攻撃で落とすという戦い方をしていますよ。
もちろんヒルクリは使うときだけ装備して、消費SP増加を抑えています。

高DEXの方はDSを撃つ回数が少なくてすむのでもうちょっと楽かもしれませんけど、
それでもやはり、ヒルクリがあること前提の狩りというのは難しい気がします。
高難度狩場でダメージを食らってもヒルクリがあれば大丈夫、とか
無理が利くので効率がアップする…というのではなく、
回復薬の数を気にせずに大量の矢を持てる長所を活かして
普段どおりの狩場・効率で長期滞在できるというのが利点だと思います。
424 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/15 23:50 ID:nvma/3KP: 合奏スキルで一つトリビアを追加

合奏スキル中に片方がポタで飛ばされても効果は続いている。
ただし飛ばされた方は飛ばされた先で動けない。
詠唱を開始した方だろうがもう一方だろうが関係ない

別マップに飛ばされたときにどうなるかは未実験
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 00:02 ID:Djzlb6oA: >>424
へーへーへー
426 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 00:11 ID:8pVmC/dN: >>423
情報ありがとうございます。
ネズミとガーゴを力押しして、そのダメを回復できれば窓手で滞在できるかなぁ…
と思ったのですけれど、ちょっとspがきつそうですね。
DS師ですので、矢は最低限でいけるのですが、
AGIがないので近づかれたら確実にダメをもらってしまいます。
窓手は無理でもSD3には手が届くかなぁ…
427 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 00:26 ID:1BEZhGFS: >>426
DEX-INT型だとSD3Fはレク一撃でもないかぎりきつすぎる。
単純に敵の数が多いぶんDSの回数がかなり多くなるし
下手すると横沸きでBOX。マタ2とかに食いつかれても処理までに1000くらいHPもってかれる。
当然ヒルクリも多用。ヒルクリ持ち変える余裕がないときもある。
俺は同じ型だけど窓手とSD3Fなら体感窓手のほうが効率いい＆楽だった。
経験求むなら素直にカビ。金銭面はINT-DEXだとマイナスにはならないけど稼ぐのも辛い。
あ、ヒルクリ前提で話してます。
428 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 00:31 ID:oyy/0SOy: ＤＧ・ＤＢ角弓は入手してほとんどの敵はカバーできるようになったんだけど…
次の目標が正直定まらないんですわ。

で、ハンター垂涎武器のＱＭコンポジ使ってる人います？
ダンサーバードでは使いこなせないか、それとも必携武器と成り得るのか…
所持者の方いらしたら、ご意見をお聞きしたいなーと
429 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 00:37 ID:6bAMqykK: 雷鳥はＳＰ多いからヒルクリでいいや、って感じ
430 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 00:41 ID:8pVmC/dN: >>427
ミルクを250積んでSD3に行ってみたのですが、20～30分しか持ちませんでした。
湧きが激しいところは無理ですね…
だけど、窓手が狩れるという事を聞いて少し希望が持てました。
カビは確かに経験値がダントツにいいんですけれど、レアが全く無いのと、
調子に乗って狩りつづけたせいで、ギルメンと公平が組めなくなってしまったので…
経験値効率が悪くても、0.01％程度でもいいからレアが出るような所に行きたいです…
とりあえず、滞在時間があがるっぽいので何とかしてヒルクリを購入しようと思います。
431 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 00:53 ID:ZLfFbVLx: おにぎりだけは嫌だ。こうしてくれ・・・。
Dancer ＆ Bard
　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ　　　♪　ヽヽl_ﾉ
　　♪　　.'´ 　　ヽ　　 :.　　ゝ ^ - ^ 人
　　　　 | ノﾉﾉハヾ　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
( 　　　　とlj_,Yjlつゝ　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ　　　.:..　　（＿）（＿）
.　　　　　　　l_ﾉ
432 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 01:02 ID:mDsBu9mY: >>420
ファロス灯台でセーブ汁

まさかｶﾞｺﾞに撃ち殺されるなんて言いませんよね？
433 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 01:10 ID:P2SEf5x9: >>431
言っちゃあなんだがそっちのほうがはるかに嫌だ
434 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 01:16 ID:XjYHMXHu: 顔がｷﾓｲ
435 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 01:17 ID:LY8ISQaF: 両方モナー顔でいいよ。
436 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 01:37 ID:Aaq38LxT: ならばROらしくこれで…。
ずれてたらｽﾏｿ

　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ　　　♪　ヽヽl_ﾉ
　　♪　　.'´ 　　ヽ　　 :.　　　　,_ﾉ` ）
　　　　 | ノﾉﾉハヾ　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
( 　　　　とlj_,Yjlつゝ　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ　　　.:..　　（＿）（＿）
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437 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 01:42 ID:85Hor2ay: >>436
とても・・・嫌な・・・イメージが・・・湧いてきますね
438 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 01:56 ID:I9yFtX5b: >426
Dex140だとガーゴイルがDB角岩石DS1確、ネズミが特化クロスDSほぼ2発になるので、
そこそこ楽に行けるよ。（もちろん回復はﾋｰﾙのみ、Intは66）
ネズミが結構ウザ目なんだけどね…

過疎鯖だから窓の足元湧き即死の危険も無いし、
人がいないのでヤバ目の状況では躊躇なく飛べるってのはありますが。
439 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 03:03 ID:aMWnpfEd: バードはＤＥＸ94どめでいいか？

Dex94+Job8+梟10+タイツ1+矢りんご3+望遠鏡1+Sグローブ1*2=119
119*1.12（端数切捨て）=133
133+ロッカC1+ゼロムC3*2=140

素ＤＥＸ94ＩＮＴ99ＶＩＴ22ＡＧＩ9目指すか
440 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 03:10 ID:I9yFtX5b: >439
Base90までDex140を我慢できるならそれでいいと思います。
俺は素96まで上げてしまいました(･ω･)
まあ90歳になったらロッカタイツ→ピッキタイツにして、望遠鏡外そうと思ってます。
そしてエリュダイトグラスを（夢から覚めなさいー
441 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 03:32 ID:aMWnpfEd: >>440
いや今Ｂａｓｅ62素ＤＥＸ91ジョブ補正4で130
ｓｐ回復を考えるとこっからはＩＮＴに振ったほうが総合的にはよさそうだ
Ｂａｓｅ89からＤＥＸ振って90で140達成
Ｂａｓｅ56素ＤＥＸ82で120止めってのもいいかもしれない
442 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 03:38 ID:G6L+9nyI: ダンサーで同じようにDEX140しようとすると…。ヽ（｀Д）ノ

全職業中最大のLUKボーナスに加えてLUK+3の鞭とかあるらしいけれど、
ダンサーでLUKを（他のステより優先して）上げると嬉しいことって
何だろうな？
443 名前：（○ 口○*）さん 投稿日：03/10/16 04:18 ID:17s9u8wV: 流れから見るとこのスレ的にはDEX>INT型が一般的っぽいが、俺みたいにAGI>DEX>INT型って人はどれくらいいるかな？
あとそのタイプの人はソロの時どのあたりを狩場にしている？
ちなみに俺はAGI67 DEX51 INT30でソロだとアサシンギルドで狩りをしている（弓使用、矢は火矢でサボテンとバッタは無視で）
サンドマンにはDS連射、ホードは通常攻撃で撃墜っといった狩りで効率が調子よい時で160ｈ/100ｈぐらいかな。
444 名前：418 投稿日：03/10/16 04:31 ID:1BEZhGFS: >>420
1時間で半sスティ4大リボン1木の実1薔薇1でウマーでした。
感謝感謝。
445 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 04:34 ID:7O2O+p7N: >>443
Agi>Dex>Int予定ってのはありかな？
現在素ステDex72 Agi55 Int43でAgi振り中。
ソロだとGD2Fでぼーっと狩って130k/100k、OD2Fでちょっとがんばって200k/110kくらいかな。
ウィスパは無形矢DS一撃、クモは通常4発、かぼちゃと魔女はそれぞれ水と銀でDS連射。
ゼノークは銀MS2発+通常1発、赤こうもりは銀MS1発、骨兄は銀MS1発+通常4発。

>>444
SUGEEEEE!!!
明日行ってみょかな
446 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 04:42 ID:CCbNuvqT: >>443
ﾉ
素ステAGI91　DEX49　INT24
ソロは窓2かSD3･･･参考にならなそうでｽﾏﾝ（´д｀;）
マタ避けれるならSD2も気分転換にいいと思う
なによりレアが美味い

>>445
MSか･･･そのDEXなら使いやすそうだな･･･(´・ω・｀)DEX低ｲｶﾗﾏﾀﾞﾄｯﾃﾅｲﾖ
447 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 04:47 ID:cJ4cfU8E: >>442
Luk99+Job8+うさ耳2+ガラスの靴5+ロザリー2*2+ポリンC2+ルナティックC1*4+グロリア30=154

幸運のキス
10+SLv10+修練10/2+Luk154/10（端数切捨て）=40
対象のグロリアによるCri上昇値が30*0.3=9（表示では10）
合計49（アサはさらに倍）

どの職もCriは最低1あるので、最終Criは50↑。
Base1のノビでも1/2の確率でクリが出るようになる。

…ハンターは通常ダメージがクリティカルを上回る場合もあるので
却って弱くなるかもしれないが。

あと切り捨てだからルナティックC1*4って要らんね。
448 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 05:00 ID:GxanmgEm: ﾉ
LV67 AGI81 DEX51 INT9　
補正込みDEX80になったのでこれからまたAGI振りの予定。
ソロはSD3です。これぐらいでも豊富なSPのおかげで余裕な感じ。
そろそろ次の狩場を探してるんだけどいいとこが見つからない・・・・(´・ω・｀)
449 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 05:03 ID:jSjPiv/b: >>443
DEX>INTの人でも、最終的にはVITかAGIに振る人が多そう。
INTカンストする意味は薄いからね

有効っぽいステ振りを大まかに分けると、
DEX-INT>VIT(VITに振らない人も含んじゃう感じで)
DEX-AGI>INT(AGI>DEXやDEX>AGIも含んで)
DEX-AGI-INT(フラット気味)
くらいかねぇ。
GvG意識すると、また変わってくるかな？
450 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 05:04 ID:Jl65ZKnR: 素ステはAGI61DEX40INT40のこり１００
ここからどうやって振っていけばいいんだ・・・

激しく微妙なキャラになりつつあるような気がする。
よさそうな狩場をさがしてあっちにいったりこっちにいったり。

ソロだと結局DS連発しかできないから、激しくSPないうちに襲われてしぼんなパターンが
多すぎるよ。

GD3＞念矢つかえばかなりらくなものの、ミストが以外にきつい
ぴらB2＞1匹づつなら何とかなるけど、スタンくらったら即死
SD3＞SP速攻なくなりしぼん

ひょっとして高望みしすぎなのか・・・・
451 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 05:18 ID:7O2O+p7N: 炭鉱3FとかGD3Fにも行くけど、ミストきついな～
ダメージをある程度与えるとインベナムを詠唱する確率が高くなる気がする。毒食らうと回復大変で。
解毒クリップ持ってけって？ポポリンCはGD1F通いで4枚くらいあるんだけど、クリップが＿|￣|○
沈める前に一度引き離しとくといいかなと思って、DSを（確殺－1）回撃ってからCAで離して、
寄って来るところを通常攻撃でとどめをさしてる。めんどくさいけどね・・・
452 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 05:36 ID:DvrL+6VM: すみません
このスレが素でサンダーバード情報交換スレに見えました
病院行って来ます
453 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 06:04 ID:oT2LIdgG: バードって実はAGI>DEXかDEX>AGIが強い？INTは初期値で9にして。
そしたらソロでもできるし、鳥単体で臨時なら緊急時以外はDS&矢で緊急時に
アサクロかブラギで見方を支援、みたいな。
宴とか太鼓とかすることになったら、時々座ればOK
DEXも上げているなら普通に矢撃ってるだけでも強いしね。休憩兼で。

・・・ダメ？（´・ω・｀）
454 名前：453 投稿日：03/10/16 06:06 ID:oT2LIdgG: >>451
そこでベルトですよ。
455 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 06:22 ID:CCbNuvqT: 緑ハブを常時20個以上持っていく漏れは希少なんですか？
456 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 06:29 ID:uMnDQiWg: >>445
まぁまて、落ち着いて>>444にｺﾞﾉﾚｺﾞを派遣するんだ。

…木の実100個越えてるのに大リボンでないよ…＿|￣|○
457 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 06:37 ID:w/lWw74Q: >>453
罠・鷹のないハンｔ（ｒ
SP・JOB補正の多いアチ（ｒ
458 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 06:42 ID:fHNYwtgM: マニピ有ればsp回復10位でもかなり歌えるぞ？
459 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 06:48 ID:7O2O+p7N: >>454
箸より重いもん持てヽ(｀Д´)ノNEEEEE!!!

>>456
しまった・・・アチャ時代そのマップの西側に通った時期があったことをすっかり忘れてた・・・
俺もためたよ木の実・・・店売り12z＿|￣|○

ゴノレGO－－－！
460 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 07:38 ID:mXGBo2t+: Qスタンコンポジもってスクリームしたら確率アップとか・・・しないよな。
461 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 07:39 ID:BaH3m7ac: AGI>DEX>INTの鳥ここにもいるよー

ＬＶ54/20で、上から補正集中込みで
2/81（素70）/2/21（素19）/60（素30）/4

予定では、ＡＧＩカンスト後、ＩＮＴとＤＥＸを均等にとか考えてたり。
462 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 08:03 ID:goWR2vDE: バランス型をちょっと考えてみる

AGIは覚醒使えないからASPDを上げようと思わない限り
木琴付きで80程度あればいいような感じがする

INTはSP切れを防ぐためにも60程度

DEXはソロの時ダメージを減らすためにもできるだけ高い方がよく、集中、補正、装備コミで140程度

完成レベルいくつだ・・・
463 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 08:10 ID:udw4aXuP: 過剰精練ギター・ランテは疑似ハンターボウに成り得るか
464 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 08:16 ID:fHNYwtgM: AGI81じゃjrが避けられないので中途半端。
spはソロで歌わないからこの型はそんなに要らないと思う。
dexはバラんすなら130かな。

>>463
装備してる矢の属性が海苔でもしなきゃ㍉
465 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 08:29 ID:MPZgWsJd: >>447
夢から覚めなさ（ｈ

マジレスすると、Cri率は敵のLukの影響を受けるんで
それでCri率5割になるのは、Luk0のウィスパとかだよ

ドラゴンテールやラヴァゴーレムで約36%　亀で約30%
ジョーカーになると約15%ぐらいまで低下するよ？

>>453
ダメとは言わないが、緊急時はDSやASのが役に立つよ

緊急時に歌ってPT全滅した人('A`)ﾉ（1/20）
466 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 09:00 ID:rBCaNecq: はあ・・・・・強いとか弱いとか以前に、踊ったら激しく重くなったりひどいときは落ちちゃうのなんとかして・・

マジデ・・・

仲間内でも「悪いけど踊るのやめてもらっていい・・・？」とか真剣に聞かれたﾖ･･･ﾏﾏﾝ
沸きが酷いときなんかは死活問題だし・・ﾏｼﾞﾅﾝﾄｶｼﾃ・・・吊ろうかな・・もう・・
467 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 09:07 ID:NFC3BPiP: なんだか虐げられてる感じがするAGI>INTバード。69才。
Wizプリと組んで、QM貰って避けつつプラギ、LAとボルト連打で高速殲滅は楽しいです。
木琴+集中+IAでFlee184なのでQMあるとアラームあたりまで95%回避です。
沸いたときはプリのヒール連打、プラギでヒールのディレイも短縮されるのでかなりｲｹますよ。
と、一応報告。

>>430
経験値無視でいいなら、蟻穴で直接カード狙うとか。鉄鉱石、ハチミツ、エル原も普通に儲かるし。
あとはFD4でSマフラ、Sシューズ狙い、運がよければカード(ソヒー、ソルスケ)、ボンゴン帽とか。
468 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 09:26 ID:l/pbJ2f+: >>464
低HP低FLEEの人が最も苦手とし、尚且つ色々な場所で登場する、ハンターフライを80％程度回避できれば十分かと
それ以上の敵はそもそもソロで行く所じゃないからね

>>466
/effect
469 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 09:28 ID:fHNYwtgM: ソロやるためのバランスじゃ無いのか？
470 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 09:53 ID:9O7flMTV: >>466
演奏しながら動いてない？動くとさすがにやばいよ

と、これだけではあれなのでAGI＞DEX＞＞INTの俺の狩場とか

Lv65　木琴あり
上から　82/70（補正込み）/16
+9TBX　+5弓角　+6ギター

狩場はOD２F　銀矢2.3K本　ミルク140個ぐらいもって
常時集中狩り。基本はDS打ったあと矢で攻撃。
鉄蝿はギターで殴る。ｾﾞﾉが溜まってウザイ時は
辺りを確認してｼﾞｮｰｸ（宴会芸）

Lv65で一時間40%ぐらい
471 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 09:53 ID:H302yU8N: DEX-VIT-INTのGvG演奏用のバードもいるぞー
472 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 09:57 ID:Kbss8NWi: おまいら、もしかしてニヨルドは非公平で真価を発揮するスキルなんじゃないか？
473 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 10:01 ID:6NVuetDA: ダンサーはDEX補正が極小なので矢りんご+双眼鏡なしでDEX140にしたいならDEX99必要
矢りんご双眼鏡なしでDEX130にしたいなら93、矢りんご双眼鏡ありでいいならDEX89

でも、ダンサーには双眼鏡が激しく似合わない。
矢りんごも・・・・
ここらへんはたんなる主観なんだけどね。

ダンサーは高DEXを狙うとステポイントがかなりかさむ。
だからあえてDS師を狙わないでAGIへ振る型が良いと提案してみる。

私は弓ASPD179を目指します。
474 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 10:02 ID:6NVuetDA: >>472
ギルドぐるみの促成栽培に真価をはっきします。
ノビから2次まですぐですよ。
475 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 10:12 ID:pzSimBdb: 漏れのダンサーとバードを含む臨時ＰＴ組んでみたけど
ニヨルドないなら合奏スキルはお払い箱になりそうな気がする・・・
深淵は微妙だし・・・
476 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 10:19 ID:jd6NJZfv: >>473
そこで蝶の仮面にポリン帽ですよ

>>475
太鼓もだめ？
477 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 10:22 ID:fHNYwtgM: >>476
更にブリーフですな
478 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 10:25 ID:l/pbJ2f+: ニヨルド5だと1レベル下の敵で1レベル上の経験値だから
2レベルぐらい上の敵を倒してるようなもの
OD水場側でピラ4並み、ピラ4だと監獄並み、監獄だと城2並みの経験値はいける

ぬるいと眠くなるから別の意味できついけどね
479 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 10:30 ID:6NVuetDA: >>477
蝶の仮面に頭に蝋燭な鞭使いのダンサーなら見かけた・・・
気合はいってるなとおもった。
480 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 10:40 ID:tkU1bzbk: Job補正込みでAGI73・DEX50・INT42・VIT10(謎)で目下AGI上げ中のバード64歳。

殲滅力ってナニ!?という防衛優先思想なもんで、どこに行っても非力なDSを連打。
ｻﾝﾄﾞﾒﾝに飽きたので、最近はSD3でｺﾛしたりﾇｯｺﾛされたり。

SPが不足気味でひぃひぃ言ってるけど、牛乳200個で１回最長2時間(最短5分)程
滞在してます。
SDはそこそこ財政的に儲かるし、ぷちピン～チって感じが無いと狩ってて面白く
ないしな～
本当は炭鉱に籠もりたいけど、ミストはやってらんね・・・
481 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 10:47 ID:khei6MJU: >>473
ん・・・？
矢りんご無しでどうやってDEX140にするんだ？
まさかＳ2アーバにドロップス2枚挿すとか言い出さないだろうな？（；´Д｀）
482 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 10:53 ID:Y+6JoNS3: 林檎の曲だけ、途中から聴けなくなるんです。。
TVの砂嵐のような音になり、曲が終わるまで直りません。
漏れだけですか？どうしたら直りますか？
483 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 10:59 ID:m395Kbhl: バルダでDEX=INTダンサーやってるんですが、ソロで狩りに行った時の効率が想像してたよりも遥かにいいような気がするんです。
理由を考えてみた結果、

凄い勢いで辻支援してもらってるから

らしいです。
これは職性能の一つと考えていいのでしょうか。
484 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 11:08 ID:jG62qVOA: 当方fenrir鯖の某DEX-AGI2極鞭使い。
高威力＋高ASPD＋高HIT＋高回避で前衛やってまつ。
HPはプパ＋ゴキ卵＋マタで補強。

…何気に結構使えたり…皆もこっち来ない？(´・ω・｀)
485 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 11:10 ID:6NVuetDA: >>481
ああ、DEX140は矢りんごいれてDEX99でぴったり140か。
DEX130は矢りんごなしでDEX93止め

とりあえず私はDEX93止めの予定。
486 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 11:20 ID:7oDbTJ/s: >>483
同レベルでもPC3まーちゃんの方がPC10まーくんより効率よかったりするのと同じか
487 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 11:31 ID:UB5j50m4: >>484
AGI先行で装備は3減盾な俺とほとんど同じ
それだと旧ダンジョンまでは余裕でした
ただある程度Lv上がってくると城2や亀にPTで行くことになり
S付き楽器が無いので攻撃力が落ちる
HPが低い
ろくな範囲攻撃が無い
ということで前衛として生きていくのはきついです
QMしてくれるwizと組めばある程度いけるんですが・・・
そんな俺は今日もソロで頑張ってますっ！
488 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 11:33 ID:UB5j50m4: そういえば
ダンサーバード待ちでAGI90超えてた奴結構いたよね？
彼らはどう生きているのだろう・・・
489 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 11:34 ID:9O7flMTV: >>484
ダンサが前衛やらされるPTってのもある意味すごいね
Lvいくつかきになる
490 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 11:45 ID:l/pbJ2f+: ハンターもそうなんだけど、前衛やってても囲まれると悲しいくらいに脆い
HP満タンでプリがグロリアを唱えディレイでヒール出ない間に死んでしまう事がある
491 名前：484 投稿日：03/10/16 11:55 ID:jG62qVOA: >>487

S鞭はJOB50褒章のS3ライン使ってまつ。
数が無いんでサイズ特化3種だけ作ったけど、これでも大体400～600出してくれたり。
範囲攻撃は一応MBクリップ使ってるけど、素直に後衛に任せた方がヨサゲですね(´・ω・)

>>489
Lv85～95のスパ1次＆新2次Only固定PTです。
メンバーは剣1盗1踊1賢2ﾌﾟﾘ1ｱｺ1…
492 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 12:10 ID:nmDFFJhH: バード転職時に貰える楽器は、どのようになっているのでしょうか？
きめの細かい木屑を持っていけば、S2ハープが貰えるときいて、それを目指しているのですが・・・。

DEXINTタイプにはこれが一番だと思うんですけど、皆さんはどんなのを使ってますか？
493 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 12:24 ID:Ob/9PLpK: レベル高くなれば高くなるほどダンサーバードって
役に立たないっていうか需用なくなるっていうか。
あと半年もすればレア職業になるかね。
494 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 12:39 ID:CCbNuvqT: >>484
LV85～95
( Д) ﾟ　　　　　ﾟ

漏れも狼だがLV75でも城2で前衛やってるよ…
盾は3減盾でHP補強は蛙のみだが、面子合わせれば結構いけるもんだょ
QMSGWIZ＋前衛＋プリ＋鳥がベストだとおもふ
通常時はSG撃ってもらいつつ普通に矢撃って氷割って、
やたら沸いてたらブラギ＋SG連打で回避。
前衛が金剛モンクだったらすごいことになります(ﾟ∀｡)
>>453が書いてたけど、例え前衛ｲﾊﾟｰｲのPTでも緊急時にｱｻｸﾛはお察しください

>>493
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾝｸﾞﾗｰｷﾀｰ
495 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 12:45 ID:IY3KIwDI: >>494
ブラギ前提がいくない
496 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 12:55 ID:99GEWh8N: 鞭装備時完全回避2倍とかどうよ
どうよとか言われてもなー
497 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 13:13 ID:35q6vkEq: IrisにLV98 AGI-DEXバードがいる
アラームにガチ狩りしてる
498 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 13:16 ID:ulHFnV7S: >>497
98歳アチャが98歳バードになっただけだと。
バードがっていうよりそこまで育てたアチャ時代がすごい。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 13:37 ID:yw0FpBuC: ソロでも、ＰＴでも
ＡＧＩ＞ＤＥＸ＞ＩＮＴもしくは、ＤＥＸ＞ＡＧＩ＞ＩＮＴが強いと言ってみる。
ＰＴの場合、プリがいれば低ＩＮＴでもＳＰが尽きないと思うし、かわせる・攻撃もできるの３拍子
ソロの場合はＤＳやＭＳに頼らず、特化弓で通常攻撃すればいいだけだと思う
けど、その場合のＩＮＴをどれだけ振るのか、わからん（ダメな奴
500 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 13:39 ID:Q/u/va9S: >>497
君の鯖はオーラアチャがいるのではなかったか？
そうなるとひとつも凄くないぞ
501 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 13:47 ID:tkU1bzbk: >>500
いずれにせよナニかを超えてる人達のような～

あ、別に悪い意味ではありませんよ^^
502 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 13:48 ID:oWgOZ9qd: >>401の真・不協和音って何ですか？
過去スレを不協和音で検索しましたが載ってないもので。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 13:55 ID:yw0FpBuC: ステばかりの話題だけど、使える/使えないスキルを教えてください。
適当な物取ると、合奏する時に相手がいなくて困るので＾＾；
504 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 14:01 ID:clhnjsL6: >>502
なんのことはない。
演奏スキルのSEが事実、不協和音をかなでてるではないか
505 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 14:03 ID:NAwbcNts: >>502
うるさいだけ
506 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 14:07 ID:ulHFnV7S: >>499
INT30、DEX110、FLEE201　SP回復13
亀地上だとSP足りない（ガチだとダメージが結構痛いからDS多用）でも30分は滞在できる。
カビなら土DS+2発で移動狩りOK、銀矢DS2発でかびを倒すとSPちょっと足りなくなる。
ステム相手ならDS1+土矢でずっと移動狩り可能。
地下水路だと窓逃げ撃ち、風敵はDS、鼠はガチ時々DSでSP十分

INTは30だと通常攻撃多め
48だとかなりDS多用
60だと大体DSな感じだとおもう。
でも、これも大体回避可能なFLEEがあってのことだから
507 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 14:10 ID:4Fddif2a: 一応報告。
当方狼の６２鳥
普段は演奏・踊りを重いと感じることは無かったのだが
監獄の水辺（網のとこ）で移動踊りされたときにもの凄く重く(´・ω・｀)
エフェクト切ってもほぼ一緒の重さ・・・

俺DS係でいいよ('A`)
508 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 14:15 ID:oWgOZ9qd: >>504->>505
thx,あちこちに貼られてるのでバグ技かと思ってました。
509 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 14:18 ID:bpJlxHHU: ブラギで真・不協和音やったら、なんというか一人オーケストラとでも言うべき
ゴージャスな音が発生しました。ｳﾙｻｲｹﾄﾞﾈ。
510 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 14:19 ID:DEIJl+US: ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｸﾁﾌﾞｴﾊﾅｾﾞｰﾄｵｸﾏﾃﾞｷｺｴﾙﾉ
511 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 14:28 ID:l/pbJ2f+: アングルほすぃ
512 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 14:32 ID:EKEnrwF/: ダンサーですが深淵と戦太鼓取ってからきゅうにやる気がなくなってしまいました
逆に冷めぎみだったハンターが楽しく(´・ω・`)=3
513 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 14:34 ID:658+bxPl: 昨日恊奏の重ねかけを試してみたけど普通にかかるね
試したのは深淵＆太鼓だけどこれで大丈夫なので他のも行けそうな気がします
Lv4武器+太鼓+指輪行けそうな気がしてきた
それよりも油遊び楽しすぎ自分でsage作りたくなるくらい
514 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 14:37 ID:Kfed1Rjn: >>510
ハイジの肺活量がボブサップ並だから
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 14:40 ID:yw0FpBuC: >>506
情報ありがとう。
最低でも３０は必要になるのか（カキカキ

３０～６０辺りが、ＩＮＴ調整範囲になると。
あとはＤＥＸorＡＧＩのどちらを削ろうかな～＾＾；
516 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 15:23 ID:NAwbcNts: 安西先生、ﾌﾚｲﾔでも油遊びしたいです・・・・

　　　　　　　　　　　深淵とったけど一度も協奏したことのないダンサー　心の叫び
517 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 15:25 ID:g8PkGN+n: >>514
ﾜﾗﾀ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 15:30 ID:rHd/ZImP: スクリームと太鼓どっちが使えますかね?
519 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 15:34 ID:Kdilpf85: 510
(ﾟдﾟ)y-┛~~ｺｳｵﾝｲｷｶﾞﾃﾞﾔｽｲｶﾗﾃﾞｽﾖ
520 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 15:41 ID:NwAOaeub: >>518
どれと比較しても現状スクリームは使えない
遊びや辻でなら一番使える
521 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 15:56 ID:qnMahrv2: ダンスの練習って３止めでいいの？
スキルに影響って書いてあるけど効果がよーわからん
522 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 16:04 ID:gpBhbxMe: >>521

>>12
高い効果を得たいなら10必要
多くのスキルを取りたいなら3で妥協
523 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 16:05 ID:FwwJdVGh: Agi>Dex=Intで集中込みAgi90　Int34　Dex31な鳥です
木琴無いからどこ行っても避けれねぇ、火力不足で・・・_no
ブラギ10とったはいいけどレベル低くて組めるWizプリさんいないしな
ちとやる気なくなってきたとこー
楽しいのは楽しいからいいねんけどさ・・・いい加減弓使うかなぁ
524 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 16:22 ID:naPXAwa1: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
武器防具はこんなに多いのに、それに狙っても成功しないのに、偶然またクホホっていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、精錬NPCになってからあっさり角弓クホったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、過剰精錬って好きですか？私、過剰精錬って嫌いです。
だって、こんなに失敗するかもって言ってるのに精錬して、折って、罵声浴びるなんて、って思っちゃうし。
そもそも、過剰精錬する人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
フレドリック：「さぁ…」
旧鯖では新鯖より人が多いから、過剰精錬が私の日常だったんです。
でも、過剰精錬ってあまり成功した事無いの。
そうそう、その代わりクホるのは凄いですよ。貰ったオリの変わりにプラコンでハンターボウ精錬したら、
＋６で絶対沈みますから。
でもあまり人に評判は良くないみたい。
ハンターにブラシスシュート貰う、なんてしょっちゅう。
精錬は上手ですか？
フレドリック：「わりとね」
武器精錬と防具精錬、どっちが好きですか？
フレドリック：「武器」
私も武器精錬が好き。武器が強くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
フレドリック：「そうだね」
うーん、でも、防具精錬も好き。強いて言うと全部好き。
鋼鉄金槌で武器を叩いている音も好き。
それにクホった時に出る、Ｆａｉｌｅｄも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「武器研究」
私も武器研究が好き。
だってとっても強いんだもん。
うーん、でも、私が持ってるの、武器破壊研究なの。しかも、ＬＶ１０。
集まった武器を端から叩きまくるの。
Failedで辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、精錬ヘタですか？
フレドリック：「全然」
ヘタですよね。
フレドリック：「どうして？人が来なくてクホれない精錬NPCより、
精錬失敗ばかりする精錬ＮＰＣのほうがぜんぜんいいよ」
525 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 16:33 ID:nDC7vkAy: >>523
DEX130＞INT＞AGI＞VIT形が主流になりそう。
AGI先行はかなり厳しい茨の道・・ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ
526 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 17:04 ID:1FozRPcf: いまいち過去ログみてもわからなかったんだけど
ダブル協奏、独奏+協奏の明確なやり方ってどうやるの？
相方いなくて実験できない。簡単にできるならニヨルド取ろうとおもうんだけど。
527 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 17:06 ID:hZ8smmvu: 普通に3人以上必要。
重ねるだけ。
不協和音にはならないよってだけ。
528 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 17:08 ID:fbOPOnJV: 相方に合奏を出してもらって、それと同時に自分が独奏したらどうなるんだろう
529 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 17:17 ID:hZ8smmvu: 早い方優先、
ショートカット2個同時押しするのと同じ。
こりゃキーボードの問題か。
530 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 17:24 ID:kfgvAm9M: 71/35
1+2 84+12 1+2 11+3 55+18 1+3
Agi>Dexです。OD2から出られるのはいつのことになるやら
完成予定はAgiカンスト INT18　残りDex
仲間には『ぷち強いアチャ』なんて言われてるけど、いつかもっと高Agiになって
漏れのアサシンクロスLv10であいつらをハァハァ言わせてやるぜっ！
531 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 17:28 ID:fbOPOnJV: >>529
そうなのか(´･ω･`)
二人だけでアサクロ＋太鼓ｳﾏｰとか思ってたんだが
532 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 17:35 ID:5XMPEwz6: >>530
俺と激しくにてるな。
そのステなら気分転換にSD３Fなんかどう？
たまには青箱ﾄﾞﾘｰﾑしたっていいじゃない
533 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 17:42 ID:U8uJT/9i: ブラギのintとDEXの影響についてなんだが、
ブラギ10、練習10のmyバード（int62、DEX50＋ブレス）と
ブラギ10、練習7の知り合いのバード（int50ぐらい、DEX90ぐらい＋ブレス）で
あるWizにSGを連続して打ち続けてもらったんだ。

>>9にある
>【ブラギ】
>詠唱（%）＝SLv*3+修練*3+DEX/10（?）＝30+30+10＝70%
>ディレイ（%）＝Slv*5+修練*3+INT/10（?）＝50+30+10＝90%
だと、SGのトータルの連射速度はMyバードの方が早くなるはずが、
知り合いのバードの方が早い結果になってしまった。
MyバードではSGのエフェクトが消えてから次のSGが発動するのに、
知り合いの方では、エフェクトが消える前に発動するんだ。

適当に遊びで打ち合ってただけなので大ざっぱな検証で申し訳ないが、
よかったら他の人も検証してみてくれないか？
どうもDEXの補正がとても高い気がする。
534 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 17:43 ID:yDExFhMv: なんとなくDEX-AGI>INT-VITというバランス鳥を考えてるんだが・・・、同志はいるかな？
一応、99前提で計算すると、
DEX85+45、AGI83+17、INT43+5、VIT47+3（DEX装備・集中10込み）
こんな感じにしていこうかなと。中途半端かな？
まぁ俺には99なんて無理だけどさ(´･ω･`)ﾏﾀﾞｱｰﾁｬｰﾀﾞﾖ・・・
535 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 17:52 ID:nDC7vkAy: >>534
絶対にDEX先行であげていくが吉。
DS師ならまだ生きていけるが、踊り歌はそのうち飽きられてゴミ扱い。
GvGならINTとVITもほどよく上げておいたほうがいい。
先週GVG参加してみたが、即死しますよ？ｗ

ちなみに俺はそれに一番近いｽﾃｗ
DEX74+26　INT54+4　AGI63+6
いい加減DEXあげないとPTについていけなくなってきたデスよ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 18:04 ID:yw0FpBuC: 楽器の練習、最低３のレスがあったけどＭＳを取らないのと、ＰＴならプリもいるしなんとかなるから、不協の為の１で良いと思うのだが。
どうだろう？
537 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 18:06 ID:LuUzcojV: ダンサ。
補正なしDEX99、INT60、VIT35なんだが、
まったくもって避けないためソロだとアサギルか時計2Ｆが限界…
どこかいい狩場はありませぬか？
（そもそもステ振り誤ったかもしれん…）
538 名前：534 投稿日：03/10/16 18:09 ID:yDExFhMv: >>533
検証乙です。
補足計算してみると、既存式だと、
・Yourバード
　詠唱30+30+6=66%
　ﾃﾞｨﾚｲ50+30+7=87%
・知り合いさん
　詠唱30+21+10=61%
　ﾃﾞｨﾚｲ50+21+6=77%
となるハズかな・・・？
SGの詠唱とディレイのバランスも考えた方がよさそうだけど、
どっちもYourバードの方が早いハズということは、
既存式はちょっと違ってるのかな

>>535
アドバイスありがと（*´∀｀）
現在DEX-INT型ぽい感じのアチャです。十分にDEX高めてから、
AGIかVITに振っていきたいと思います。
539 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 18:13 ID:kP2i/aKz: >>537
ヒルクリ持ってカタコンや窓手とかどうか
540 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 18:29 ID:NwAOaeub: >>536
ニヨルドとるなら必須。
そうでなくてもアクティブいるとこで演奏する場合は
やっぱりいると思う。
541 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 18:57 ID:e1BtWEWh: >>534
自分はまだ低レベルﾊﾞﾄﾞですが、
SPがきついかもしれないっす
542 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 19:03 ID:e1BtWEWh: あ、でも目指す型にもよりますし、90代のSPとか何も考えてないので～
543 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 19:05 ID:CA8CNzZO: すいません、合奏中って発動した側もＭＳ・矢撃ち使えるんでしょうか？
544 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 19:48 ID:FwwJdVGh: Dex-Int型の低Agiだとアサクロ、口笛１ってのはとるだけ無駄でしょうか？
無駄っぽいならこんなスキルで考えてるんですが・・・
それでも微妙にMS足りないよ；；
寒い冗談下げたほうがいいですかね？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?JkIXkFakGO1qnax
545 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 19:53 ID:nDC7vkAy: >>544
それなら、寒い冗談とｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄﾞを１づつ下げて、MSを5にした方がいいんでない？
546 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 19:58 ID:FwwJdVGh: 早レスThx
やっぱりジークフリードいらないですか（＾＾；
MS５にする方向でがんばってみたいと思います
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 20:00 ID:bg9srRfZ: http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?cxJeaNGXGNdnradx
私と相方のダンサーの習得予定表はこれ
ジークフリードにＢＧＭついてるんだったら指輪１つあげてそっちいれる

ようするにネタ取り。
人前で合奏やるのが楽しいのですよ。
おひねりくれる人もいるしね。趣味キャラですよ
548 名前：534 投稿日：03/10/16 20:24 ID:yDExFhMv: >>541
返事遅れてスマンです(´・ω・`)
そうですね。とりあえずINTは、自分で動かしてみて、
足りないな～と思ったら追加しようかなと思います。
どうもありがとうございます（*´∀｀）ﾓｳﾁｮｲﾃﾞ鳥ﾆﾅﾚﾏｽ
549 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 20:41 ID:gaOSv8Wu: なんでジークフリードはＢＧＭないのかな(´･ω･‘)
550 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 20:45 ID:X4svhBNX: >189 で悩んでた段差ですが、決心つきました。
『ニヨルドまっしぐら』
最短でJOB18でニヨルドかな？->JOB22で極めた後はアンコール取って、ダンス磨きます。

…そのころにはソロじゃなくなってますように(´・ω・`)
551 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 20:53 ID:nYDieLMk: 弓オンリーや前衛役ならともかく、
ＰＴで演奏しながら戦うならＭＳ･矢撃ち５取った方がいいと思う。

正直、演奏･踊りの効果のためにﾀﾞﾝｻﾊﾞの殲滅力を潰すのは勿体無い。
PTならよくSP余るしね。
特にニヨルドとる場合は必須。

……本音を言うと、暇にならずに済むのが一番大きいかも。
552 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 20:55 ID:9kj2L9CZ: >>491
プリが居る時点で、・・・？なんだが
553 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 21:02 ID:SkYbm2f+: >>546
諦めるにはまだ早い。ジークフリートがあれば
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031016210035-20031007234918-screencanaan460.jpg
こいつを狩るのに随分と役に立つ・・・かもしれない。
554 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 21:05 ID:LuUzcojV: >>553
イースやんけ
555 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 21:05 ID:7bxfAYpZ: >>551
ダンサーは5も要らん…
ソロスキルが微妙なダンサーが矢撃ちにスキルポイント割いてたら
ますます微妙になっていく
MS矢撃ちの一番の理由は共闘ボーナス。
１あれば十分
まぁステによるが
556 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 21:17 ID:bg9srRfZ: MSって矢消費しないかな？
557 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 21:19 ID:dBaD141r: Alt+OでBGM消すと

演奏スキルの音だけ聴くことができる
558 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 21:21 ID:FtBt8CN1: >>556
矢撃ちで消費しないから消費しないんじゃない？

つかニヨルドって定点狩りするレベルならいいけど
歩きながら狩るようになると微妙にならない？
実際どうやって使うんだろ
559 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 21:29 ID:CCbNuvqT: ついにわかったぞ…高DEXで高SPといったら…

そう、我々にはスティがあるじゃないか！

∧||∧
560 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 21:38 ID:UvwZ4el2: >>557
BGMオフがデフォの環境なのですが
561 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 21:41 ID:R5eZtZnz: >>559
INT-DEX WIZのほうが。
562 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 21:56 ID:49fiNGen: >>561
そこでソウルスティールですよ
563 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 22:00 ID:BNQpn61m: >545
寒い冗談を削るのは勿体なくないか？
GvGをまったく考えないなら別だが、漏れなら太鼓を2削る。
564 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 22:15 ID:LuUzcojV: >>562
そのネタに、俺はこれで切り返す！
ttp://zerodama.com/ura0/sugouta/sugo1.htm
565 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 22:24 ID:kha3sxhQ: すみませんちょっと聞きたいんですが
現在ＤＥＸ100前後将来的にＤＥＸ140目指すＤＥＸ-ＩＮＴで
カビ狩りをＤＳでしたいバードは
+5Ｗ親デザ角弓と+8Ｔ親デザクロスのどちらがいいのでしょうか
ＪｒはＴＨｄがあるのでケミカルやらウィンディーのがいいですか？
566 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 22:44 ID:JB8k/5vA: >565
カビ特化にするなら、コンポジにゴルァ2枚・サソリ2枚が最も正解に近い。
つっても、Dex140なら+8ダブルウィンディケミカルクロスでも確殺だけどね。
クロスを+9まで用意できるならTWXでも確殺、取りまわしはこっちの方がいいかな…
亀島でアサルト・彷徨にも使えるし。
TW角なら+6で確殺可能っぽい。
ただ、アンクル無いIntバードでジュニアの相手をするのはキツイ気もするが…
567 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 22:48 ID:tge+Avq/: >>565
>>1
ranking bowﾂｶｴ。
DSはLv10で3.8倍。
568 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 22:57 ID:JB8k/5vA: >567
ﾗﾝｷﾝｸﾞﾎﾞｳはSTR=LUK=1で計算してるし、単純に3.8倍してもVIT減算の値分数字が変わるから、
ギリギリで確殺が変わるこの場合には向いてないかと。
あと、ロッカCのATK+5も計算に入ってないし。（ロッカ装備なら、だけど）
>566はSTR3、LUK5、ロッカ装備での計算ね。
569 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 23:08 ID:0vhVPDml: 敵VITの計算はしてあるだろう　その為の敵リストじゃないの
STR3は1と変わらない　LUK5ならATKが1増えるけど確殺変わるほどじゃあるまい
ロッカは…　まぁ影響はあるだろうけど、加算位置がアンドレと同じなら
脳内変換はそんなに難しくないと思うが…
まぁそこまで気にするなら自分で計算したほうが早いかもね
570 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 23:20 ID:JB8k/5vA: てか計算間違えてた＿|￣|○
さっきはﾋﾟｯｷCで計算してたっぽい。
DEX140 STR3 LUK5の+9TWXだとギリギリ確殺取れないね。
パンクのHPが3620、最低ダメージが3612だ。
LUK10なら確殺取れるんだが…
って感じでかなりギリギリの線みたいです。>569

で、VITについてはスキル倍率掛けた後で減算が入るので、
単純にﾗﾝｷﾝｸﾞﾎﾞｳのダメージを3.8倍すると、ちょっとダメージズレます。
571 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 23:29 ID:kha3sxhQ: >>566
>>567
だいたいのダメはみすとれ巣で試算してたんですが
角弓のが小型以外へのダメも高い←→角弓のが汎用性高いとか
しかしＤＥＸ高くなると平均ダメはクロスのが上　とか
しかし小型なんてカビくらいしか使わない←→ならウィンディーのがよい　とか
しかしどっちでも土矢ＤＳ２発確殺だからＪｒを持ち替えずにすむ親デザのがいいとか
最低ダメと平均ダメ、どっちを優先するかとか
持ち替えの重量とかの関係やら

こういうので迷ってたんで質問しました
ranking bowさんのとこすごい便利でした
教えてくれてありがとう
572 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 23:30 ID:wg6+LfR6: バードの弓攻撃で翻るマントに萌えたって戯言。
573 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 23:38 ID:HyC26GuR: >>572
漏れ俺も
574 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 23:45 ID:6o8mqwWS: 以前にブラギの修練による加重値を調べた者です。
まだ細々と検証を続けている途中で結論までは出てないのですが、現時点までで実は>>533
の言うように、DEXの加重値が意外と高いのではないかという傾向が出ています。
実のところ、ディレイばかり気にしてあまり詠唱短縮の方は調べてなかったので、低DEX時の
データが少ない状態ですが、一応分かっている範囲で報告します。
まず、修練の加重値ですが、申し訳ないことに修練*3ではありませんでした。
現在バードはDEX75でWizがDEX105ですが、この状態のSG10が素で4.5秒、ブラギありでほぼ
完全に2秒フラットになりました。
これはWizのDEX130相当、短縮率は55%です。
前は一体何を調べたんだと言われそうですが、533を踏まえて仮説を立てますと、詠唱短縮は
修練*1+DEX/5あたりなのではないかと推測されます。
以前、DEX106でSG4が1秒になったと書きましたが、これはSG2だか3あたりだったのではと思
えてきました。（Wiz本人に聞いても既に覚えてないそうで・・・）
これに関してはまだまだ仮説の仮説ですので、他の方にも検証頂けると有難いです。

対して個人的にメインのディレイ短縮率ですが、INTを40から72まで上げて検証してみました。
相変わらずタイマーで計測しながらの検証ですが、INT40と比べてSGのディレイ減少がはっきり
分かり、0.2秒以上は短縮されているようです。（以前は絶対に出来なかったディレイタイマーの
表示が4秒のうちに僅かながら余裕を持って発動可能）
ただ、この結果を踏まえると、また修練の加重値が変わってしまいました。
仮にINT/10とすると修練*2.5なら大体合いますが、他のスキルの加重値見ると小数点とは考え
にくいです。
となると修練*2とし、DEXと同様にINT/5と考えるのが適切かと思われます。
これは低INTと高INTでかなり試行を繰り返した結果ですので、個人的にはディレイに関しては
修練*2+INT/5でFAを出したいのですが、他の方の検証もありませんし、上記の結果はあくまで
推測の域を出ません。
本当に数字で現れないというのは歯がゆいものです。
以上、またもや長々と失礼しました。
575 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/16 23:59 ID:EuN4EP8H: >>574
お疲れ、GJ
576 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 00:08 ID:beAFTmnP: その式が正しいとして、INT125のディレイ95％短縮まで狙えるのか。
SGのディレイ0.25秒？
577 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 00:16 ID:lUmjTU8z: INT125ってﾅﾝﾀﾞ。
ブレスとS中段あっても123じゃねーの
578 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 00:33 ID:beAFTmnP: 99+job5+ﾊｰﾌﾟ2+ｴﾘｭﾀﾞ上段2+ｴﾘｭﾀﾞ中段2+仔デザ1+耳輪2*2+ブレス10=125じゃないかな？
579 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 00:39 ID:PXEgN0YG: そうかハープがあったか・・・
580 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 01:21 ID:lUmjTU8z: な、なにぃ…そうか…
じゃぁINTカンストのMYダンサ子は…_|￣|○

きっ( `皿')汚いぞバード!!!　(ぉ
581 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 01:36 ID:xB0Z+2SM: 前々から気になってたんだけど
（ぉ
って何？
582 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 01:37 ID:HLFGRLh7: え？知らないの？（ぉ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 01:37 ID:CCKPQ+Hc: リンゴって１でもつかえますかね？
１なら覚えないほうがいいかな？
584 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 01:55 ID:11bdjFyO: >>581
自分突っ込み。突っ込んでくれる人がいない寂しい人が
よく使う言葉。お子様がよく使うようだ。
痛い会話をする奴がよく使っていたりする。
585 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 01:55 ID:jyKYUpUF: 太鼓を取らないなら
林檎なんて
いらない
586 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 01:56 ID:JhFlcyT+: そういえばハープって転職時きめ細かいのでもらえるって話あるけどほんとなの?
ﾏｼﾞならそれだけのためにもう一人作っちゃいそうだ＿|￣|○
587 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 01:59 ID:tNKaVBxE: 矢リンゴ
エルダーグラス
子デザタイツ
ニンブルイヤリングｘ２
ハープ
ＤＥＸ
99+ＪＯＢ8+10+3+1＝121
111*1.12＝135
135+6+ブレス10＝151
ＩＮＴ
99+ＪＯＢ5+2+1+2+2+ブレス10＝121

詠唱70％短縮
ディレイ94％短縮
最強ブラギ仕様バード作ろうＺＥ！
588 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 02:05 ID:Y87WEURw: 達成はbase99のようだが
589 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 02:14 ID:orXWyT1g: 実際のところGvG仕様にするにはステ振りどんな感じなのが望ましいのでしょうか
アサクロは役立たず？
590 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 02:25 ID:Y87WEURw: 寒いジョーク以外要らない
591 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 02:34 ID:gk66HyB7: test
592 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 02:40 ID:gk66HyB7: http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?jkJkefcAGOabqBak

すみません。
GG戦でベストなスキルを自分なりに考えてみたんですが、
なにか突っ込みというか、アドバイスというか、いかがでしょうか？

ステは、DEX>INT>VITを考えています。
バードだけじゃなくダンサーもGGで活躍したいよ（´･ω･`）
593 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 02:49 ID:Hg+eMBvV: AS2が気になって眠れない。
594 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 02:53 ID:SRYETAY6: 防衛ならともかく、攻め側で出番はないかと。仕様的に。
防衛時はサービスで崖撃ちWizの補助とか
あとは深淵でサンクロードの手助けくらいか…
でもソロバードは使い道あるから合奏にはまわさないかも
595 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 02:54 ID:Hg+eMBvV: >>586
バドじゃないんで詳しくは知らないが、
過去ログをよく読むことをお勧めする。
Job50じゃないとダメとか。
596 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 03:37 ID:B572zvp/: ＤＥＸＩＮＴ型
ジョブ４２まで上げてスキルポイント２余り
ワシの目８→１０にするかＡＳ１→３にするか
悩んでいる所なんだが
よく考えたら、どっちもいらねー⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
ジョブ４０で転職しておけばよかったと激しく後悔
597 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 03:38 ID:beAFTmnP: >596
鷲でHITも上がるんで、素直に鷲にしとくのを推奨。
598 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 03:51 ID:/dQfIzFF: まぁ42まで上げたなら50までやるべきだよな
599 名前：前スレ786 投稿日：03/10/17 03:59 ID:Le8Az2Wm: >>543

合奏中は両方とも攻撃できるｗ
600 名前：前スレ786 投稿日：03/10/17 04:42 ID:Le8Az2Wm: バード L76/J43 Dex88+22 Int50+4 Vit27+3
+6Dbd角弓/+6レイドマフラー/+6タラバックラー他
修練10/ブラギ10/ニヨルド5/残りはロキ取得中

○狩り状況
　1) 狩り方：公平PT
　2) 狩場　：城2

　最近ですが、唄う頻度が多くなってきました。
　というのも、Wiz+DSよりも、Wiz+ブラギの方が性能を上回るからです。
　プリもヒールやブースト回しが楽なようで安定します。
（唄う場合は弓→楽器の持ち替えのロスがもったいないので、通常攻撃
も含め楽器でMSしています）
　今日は、狩場(現場)から生の声をお届けします。

「SS連打が鬼だ!」
「ファンネル攻撃！」
「すごい、、、というか笑える」
「FBが途切れず、一本の線になってる」
「そのHDやばすぎ」
「Wizになって初めてSPが尽きそう」
「LAが雨のように降り注いでる」
「鷹が元気すぎ」
「ディレイなしヒールがだせる」
「ぐは、しぼーん」
「ごめん、サフラに気を取られすぎてたｗ」

　まあ、実際にブラギ唄った人はニヤリとくる会話かと思います。
　意外とWizよりプリの方がはしゃいでいるかもです。LAとサフラを
出しまくってましたから＞＜
601 名前：前スレ786 投稿日：03/10/17 04:46 ID:Le8Az2Wm: >>600

（続き)

　ちなみに、唄を好まない人もいますので、先に「重かったらいって
くださいね。弓で攻撃しますので」とか断りをいれてます。
　特に後衛はおおはしゃぎになりますが、その分前衛がショボーンな
状態になるので気をつかってますｗ　（この辺り多くの報告がありますね）

　あと結構攻撃を受けて唄が中断することが多かったので、実際に唄
で役にたとうと考えている人は、防御面を強化したほうがいいかもし
れません。
　割とレイドの攻撃を受けるので、私の場合は+6ヒドラ角弓購入をあ
きらめ、タラバックラーにしました。(GvGでも使えますし)
　また、以前Dexカンストまで振ってからVitへとのカキコをしたこと
がありましたが、考え改め、HPが足りないので先にVitへ振ることに
しました。(最終形は、Dex>Int=Vit)

　今後は、サービス使いのダンサーを含めて固定狩りができる亀あた
りを狙ってみようかと思います。

では
602 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 05:59 ID:GoyeUWJM: 唐突ですがおまいらもっと臨公来て下さいよ

バードダンサー募集して、30分くらいでようやくダンサー来たけど
そこから1時間待ってもバード来なかったっていう愚痴。
ちなみに鯖はSara。
安西先生・・・バードダンサーと組んでみたいです_|￣|○

んで監獄行ったけど、ダンサーそんな弱くなかったよ？
プリの支援かけなおし時にサービス、シャア来たーでハミング。
通常時DS連打で、普通に役に立ってたと思う。ハミングの効
果が、高レベルになったら不要になりそうな気はするけど・・・。

ちなみに全員レベル70台、モンク騎士プリダンサーの4人でした。
またーり固定狩りだったので効率はお察しください。
603 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 06:35 ID:eorPOkX6: >>602
80台ではソロのが効率いいし、PTでいっても足手まとい。
DEX上げまくっておけば、かろうじてDS師として生き残れるがVITだとGvG専用ｷｬﾗにかわる。
きっちり精錬防具に身をつつんで、ﾚｲﾄﾞつけてﾀﾗﾌﾛつけてｱﾝﾌﾛつけて寒い冗談を戦局の真ん中でやるのがこれからの流行かもｗ

>>600でいってるようにブラギはそれなりにつかえますが、問題はWizが必須になるため小数な狩りが不可能。
ﾌﾟﾘ二人が確定になるため、経験効率において余りおいしいといえなくなる。
604 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 06:47 ID:7VlsPE3F: 友達の鳥が臨時行ってきたんだよ。
暫くして帰ってきたらものすげぇ落ち込んでたんだよ・・

臨時で何があったか知らんが、怖くて行けねぇよ…
605 名前：574 投稿日：03/10/17 06:58 ID:BOj1P9RX: >>576
おお、INT125の95%カットでほぼディレイ無しと言えるほどになりますね。
上限については全く考えてなかったです。
95%カットだと、動のブラギに対する位置付けはディレイを消滅させる事にあるのではとす
ら思えるようになり、理論値としてINT150でディレイ0になる事を考えると、修練*2+INT/5
は結構現実的な数字のような気がします。
しかし、SGで0.25秒だと普通の魔法では発動モーションのせいでディレイ短縮が頭打ちに
なる（82%の現在ですらその傾向あり）ので、大魔法を通常攻撃代わりにするような使い方
でもしないと勿体無い気がします。
知人のWizはJTとWBならモーションキャンセル可能だが、ブラギありでもNBやボルト1では
出来ないと言ってましたので、ディレイが設定されている魔法のモーションはキャンセル不
可のようです。（移動キャンセルは可能ですが）
ただ、あくまで知人の言った事を参考にしているので、間違っていたら申し訳ないです。
606 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 07:12 ID:kzNltIlB: ブラギのディレイ減少公式のIntの項もやっぱり切捨てかな・・・
Int43+5で考えてたけど、Int/6とかInt/8とかじゃなくて5の倍数で割って切り捨てなら、
Int45+5の方がいいかもしれないな。これでブレスもらえば自然回復とブラギの公倍数のInt60になるし。
607 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 07:53 ID:50WJ/p4J: >>604
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 08:24 ID:9u3wmtBq: ダンスの練習スキルが低いと、矢投げの威力はひくいですかね?
ダンスの練習スキル5までしかとれない。
609 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 08:31 ID:zfl27PGH: >>608
いや，修練なんてどうでもよくてDEXがほしい。
610 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 09:00 ID:B572zvp/: 結局ジョブレベル４２
余ってたポイントはワシの目８→１０にして
そして、せっかくだからと３時間かけて
きめの細かい木屑を６０個集めて転職

もらったものは
店売りリュート（ｓ２）でした・・・(=` д ´=)ﾎﾞｰﾝ
611 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 09:05 ID:alhauD8Q: >>604
あれじゃん？
組んだPTM中にPC貧弱or回線ナローなヤツがいて
ろくに歌えなかったとか･･･まぁまさに俺がそれだったわけだが。
歌うたびにそいつが停止or落ちるんで俺はDSだけ撃ってたね
これじゃスパアチャじゃん･･･、臨時にスパアチャが来て歓迎するか？
しないよな・・・。
612 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 09:21 ID:R338zCzw: ダンサーとバードってさぁ、１００人くらい集めて一斉にスキル使ったら鯖落とせそうだよな（'A`）
613 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 09:25 ID:N5tZnegu: >>612
落ちるのはクライアントだろ。
鯖負荷はwizが大魔法唱えるのと同じくらいと思うが。
614 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 09:25 ID:mSpbEmxh: 最近はどこいっても
「重いw」
といわれるので歌うのはやめました。
今は時計台で黴清掃員をやっています。
615 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 09:35 ID:IrMS1BRw: 臨時で踊って怒られなかったためしがない・・・
どうすればいいんだ（つД｀；）
616 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 09:43 ID:/4aLpPbF: なあ、俺のPCはお世辞にもいい性能とは
いえないPCの上にISDNなんだが、

エフェクト切って演奏や踊りながら動きさえしなければ
全然重いことないよ。
むしろ、WIZのSGの方が重いくらい。

ちなみに、臨時で演奏重いって言われた事
あんまない。っていうか、自分で臨時募集してるから
そこにわざわざ飛び込んでくる人たちだからかな。
617 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 09:48 ID:8+vQ0Hmw: >>
CPU以外推奨ギリギリでフレッツＩＳＤＮだが、
踊りながらうごいたりされなければ結構問題なくできるな。

だが、動かないでといっても、うっかりうごくことはあるだろうし。
618 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 09:54 ID:/4aLpPbF: >>617
まあ、あるねー。
そんな時は速攻でアドリブ連打ですよ。

動いちゃう時とはMSとかモーションキャンセルしようと
した時に間違って地面ｸﾘｯｸしたときだな。
619 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 09:59 ID:z3YY+QfY: 踊りや歌が重いという人は回線が悪いだけだろう。
ISDNなんかも値段的にはADSLと変わらないのだから乗りかえれば良いのに。
ケーブルでも光でもいいし。

無いなら南無だが
620 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 10:07 ID:LwtO/NYV: >>619はマリー様。

出来ない理由がある人間はどうすればいいんだ＿|￣|○ｿﾝﾅｵﾚﾊ32k
621 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 10:08 ID:LwtO/NYV: ごめん、あげちゃった∧||∧
622 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 10:24 ID:+J8boRo4: 演奏中の異様なまでの移動速度の遅さが重い気分を倍化させてるよな
623 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 10:27 ID:iBfGaY5J: >>619
ISDNからADSLに出来ない人は、なんらかの事情がある人だと思うが？

だから、乗りかえれば良いのにってのは無意味なんだが・・・
624 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 10:57 ID:Lc0cQW96: 新新鯖で、砦を取ったり取られたりのギルドに所属しているバードです
楽器10とブラギ10を取ったあと、11ポイントほどスキルポイントためています
ステはDEX>INT>VIT
いくつかGvGでのバードについて質問を

１．MS5は使えるか?
　演奏中ヒマなのでMS1は取るつもりです、詠唱つぶしにもなりますし
　5まで上げてGvGで打撃力になるでしょうか?DEXは100で対人楽器ありです
　WIZやハンターを倒せるようなら5にしたいのですが……

２．寒い冗談は使えるか?
　防御側はプラギで手一杯として、攻めるときはどうでしょうか?
　他の攻め側から集中砲火されそうでどうも気になります
　むしろDSなりで殲滅の手伝いした方がいい?

３．プラギ以外の演奏スキルでいいものはあるか?
　守り側はブラギでOKなのですが、攻める時に何かお勧めのものはありますか?
　ダンサーもギルメンにいるので、合奏スキルでもOKです
625 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 11:01 ID:7VlsPE3F: 1はわからないので…
2.PT戦闘における寒い冗談は（場合にもよるが）基本的にNGと考えていいかと
3.少女の日記もたせてゆびｗ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 11:18 ID:3j1T7BPY: 臨公で重いと苦情を言われる方々
ｲ㌔、がんばれ、超かんばれ！

俺（ﾌｪﾝ無しINT＞VITプリ）はあなたたちを応援します。
詠唱早くなるスキル最高！ﾏﾆﾋﾟｷﾘｴかけなおし早ぇeeeeee!!!
627 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 11:22 ID:EfacjzxW: >>626
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼ア
628 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 11:26 ID:gCMpD3Jq: ダンサーは？
629 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 11:33 ID:iINr5ok6: え？ダンサーって何？
630 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 11:37 ID:CM1m4lEI: DEX>INT ブラギ10バード
Gv初参加出切る事になりました。
Ｌｖはまだ60前半であまり戦力にならないと思うのですが、
今までＧｖ参加した事も無くお金も装備もあまりないのですが、
一番最初に買うとしたら何がよいでしょうか？
よろしくお願いします。
631 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 11:40 ID:ZMT+y0Iw: 何度も話に登っているみたいだけど、MSのモーションキャンセルってどんなのですか？
モーションキャンセル自体が良くわかってないので良かったらご教授願います。
632 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 11:46 ID:Chr6Fl1t: >>630
そのLVでVIT多少振っていたりしてもHPが2kいってなさそうだと思うので
即死しないためのタラバックラー＆プパC、
更に死ににくくさせるためのレイドマフラー
歌った後、SPをすぐ回復させるためのエギラC
寒い冗談をとっているのなら状況によりけりでマルクC

とまぁ、書いたけど君が何を装備してるかわからないから一通り挙げてみた。
個人的な優先順位は上からかな。
633 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 11:48 ID:WfRDq9GG: >>630
ヒドラ2枚刺しの+6角弓
634 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 11:52 ID:LLWWsEH5: ダンサに転職できた時に、
試験会場にいたダンサ複数の祝いの踊りで落ちまくりました。
いや、その時は笑えたけどさ。
まさかその後、自らの踊りで落ちるハメになるとは。
移動踊りは危険だと知ったよ。

安西先生、
YBBでもいいので明日にでもISDN以上の回線を
地域に提供して欲しいです。
635 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 11:57 ID:beAFTmnP: >630
多分、今のところ後方でブラギ歌う以外に仕事ないと思うので、
ソヒーブーツあたりが一番貢献できる装備かと。
タラ盾等についてはいずれ必要になってくるだろうけど、
そのレベルだと何装備しても攻撃受ける＝死だと思われます。
廃レベルハンターのDSでさえ、同職とアサくらいしか落とせないって嘆かれてるくらいなのに、
半端なレベルで対人DS撃っても大して意味が無いかと（防衛側なら尚更）

>631
詠唱があってスキルディレイの無いスキルの場合、
一回目のスキル使用を入力した後、特定のタイミングで次のスキル使用を入力すると、
一回目のスキルモーションをキャンセルして次のスキルの詠唱が始まります。
また、それとは別にスキルモーションを移動などでキャンセルして、
次のスキルの入力をする方法もあります。
DEX150到達して詠唱が無い場合は、後者の方法を使うことになりますね。
636 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 11:58 ID:CM1m4lEI: >>635>>632
そくレスありがとうございます
ソヒーＣが無難なようなので今回はソヒーを
買おうと思います。
ありがとうとございました
637 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 12:12 ID:kzNltIlB: 弓手スレでは、対人で直接攻撃をするなら、
サベージベベ４枚挿しの弓でASを撒くのが効くとされてるな。

>>631
>>635補足。
その特定のタイミングってのを知りたいと思うかもしれないが、
ここはAspdや詠唱速度などによって違うと思われる。
まずはMSを撃って詠唱中に近くのセルをクリックしてみる。
その後詠唱が終わると同時に歩き出して、歩いている途中に敵にダメージが入ればキャンセルは成功。
草などを相手に練習してみたらどうだろう。
キャンセル歩きするタイミングがわかれば、後は近くのセルをクリックするのと同じタイミングでMSをもう一回入力すれば、
詠唱が終わると同時に次の詠唱が始まるはず。
638 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 12:22 ID:V7T7NPZF: 自分も臨時で踊るとよく注意されるなぁ
ＤＥＸ低いからＤＳメインでやってもあまり火力にならないんだよな
「踊りは重いからいいってば」とか言われてもそれしかすることがないわけで・・
639 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 12:24 ID:UTtpu1ro: >>619
ADSLや光が来てない地域もあるんだよ
640 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 12:28 ID:NXpEIiXk: >>594>>624
深淵で復活地点サンク＆ポタの青ジェム消費を抑えるとか
進行中サンクロードの補助とか駄目かな？
セージと組んで水場>WBを連打するとか

>>630>>632>>633
多いSPを活用するためのQスタンコンポジを私的には押したい
場合によってプラギと弓の使い分けとか考えてみた

>>602
最近後衛募集ではなくハンター、マジorウィズ募集というの良く見るんだよね
まあお察しくださいなわけで臨公広場に近づくことも少なくなったなと
641 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 12:41 ID:WfRDq9GG: 知ってる人も多いだろうけど、遊公広場に行ってみては？
まぁ、ない鯖の人は･･･イ㌔
642 名前：631 投稿日：03/10/17 12:49 ID:ZMT+y0Iw: >>635
>>637
なるほどｔｈｘ！
MSだけでなく詠唱ありのスキルでも使える手段なんですね。

ただ、慣れないうちは難しそうなので、まずは草相手に練習してみようと思います。
643 名前：前スレ786 投稿日：03/10/17 12:59 ID:Le8Az2Wm: >>624

1) ダメージが大きいに越したことはないが、SPがもったいないので
　SP温存でMSは撃たないほうがいいかも（長時間続きますし）
　　→防御側を想定

2) >>637 同意見
　SPの多さを生かしてベベAS連打（ってこりゃ防御側か）

3) 試したことがないが私が将来的にやってみたいと思っているのは、
　ロキとジークフリードを重ね合わせての防衛線の押し上げです。
　手順は、先にジークをかけてもらい、ジーク範囲の端（敵側に近い所）
からロキを使ってスキルを封じこめます。（要：唄踊２組）
　あとは普段GvGで活躍する機会が少ないアサシンの出番です。
　ちなみにこれの目的はWizとハンターを潰すことです。大魔法がなくなる
だけで防衛線を突破できる可能性は高いです。（硬い前衛やプリは無理）

　※ジークとロキが重ね合わせれるかは未検証
　　ジークの後ロキをかけてジークが消えないかも未検証
644 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 13:05 ID:9DdQO8cm: スクリーム一発で終了
645 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 13:07 ID:34t7ohqj: >>643
恊奏スキルの場合スキル使用者はスキルの影響を受けないわけだが
ジークのスキル使用者マゾ過ぎ敵はロキの範囲外からSG等撃ってくるだろうし
そして前進するにしてもジーク＞ロキになるわけで献身でどの程度いけるかかな？
素直にスタンAS＆LPで前進した方がいいような…
646 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 13:48 ID:Lc0cQW96: >>625
>>643
廃DEXハンターのDSでも打撃力としては微妙なんですか
MSはニヨルド共闘ボーナス用の1でよさそうですね
寒い冗談はやはりダメですか

別な話題として、極VITコンビでのロキは、単純にGvGで崖部隊を黙らせるのに使えないですか?
VIT極しろぽ突撃すれば、崖下くらいまでは行けると思うので、そこでロキ演奏
HPもプパマタで8Kくらい行くので中断もされにくい
LPより強かったり?
647 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 13:55 ID:ejfJWRHM: 漏れはもう攻城戦でスクリーマーとして生きていきます。
周りの人がスタンするだけで満足ですよ・・・。

ダンサースキル上方修正されないかな・・・。
今のままだと不憫で不憫で・・・(´；ω；｀)
648 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 14:24 ID:5t7FWWMa: 溜めていたスキルポイントがついに30pになった。

JOB47・・・
とるものない・・・

修練とってサービスとハミングに1ふってちょっとあそんでみたけど・・・
期待のスクリームも・・・

上方修正ほしいよな。
649 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 14:26 ID:5t7FWWMa: >>646
単奏ならいいけどあのらぐらぐのなか並ぶのは大変。
あらかじめ立ち位置を決めておかないと右往左往してるあいだに死亡だと思われ。
650 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 14:30 ID:0Vwl1Rod: 冗談は作戦で結構楽に有効利用できるけど、
スクリームを有効利用しようとすると、
メンバーを選ぶんだよなあ
651 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 14:33 ID:ejfJWRHM: 喪前様方、今気づきました！
ダンサーバードのＧｖＧ最強スキル！

題して癌砲マジック！
何でもいいから踊り歌おう！

効果としては回線の弱いＰＣを鯖缶させます！
セーブポイントに強制送還です！

・・・('Ａ`)
652 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 14:40 ID:5t7FWWMa: >>650
スタンするなら超Cを刺せばいいじゃない。

・・・

アンフローズン安くて良いな・・・
653 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 14:53 ID:rqZ9Z1t7: >>651
GvGやる人間に回線の弱い奴って殆どいない罠。

だからー、100人くらいの団体で砦MAP占拠して一斉にスキル使えば鯖落ちるって。
特別な事は必要ないよ。全員が一歩動こうとするだけでいいんだから。
654 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 15:04 ID:kDsue2VR: INT>DEXバードなんですけどスキルの利用感などを・・・

ブラギとアサクロを10までとって現在楽器練習を上げています。
ブラギは目に見えて効果が大きくやはりプリやWIZからはお声が良くかかります。
GG戦にまでかりだされそうな勢いでした。

しかし、アサクロはAR、SQ、2HQ持ってる人間からはｲﾗﾈということです。
私のステータスがアサクロに向いていないのは判るのですが
正直、支援を目標にするならはり1でよかったと思います。

とりあえず楽器練習10になったら林檎でも覚えようかと思います。
あるいはニヨルドかジョークかで・・・

アサクロ10を取らなかったらどれも覚えられた気が・・・_|￣|○

どなたかアサクロでウマーだった話を聞かせてください。
なかなか前向きになれません_|￣|○
655 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 15:08 ID:DSTLh0+B: >>643
ほら、よく後衛を大体掃討したあとに高DEF騎士プリがたまにのこってたりするじゃん？
プリはヒールでたえてうざい＆騎士が残ってたら騎士にヒール連発。
騎士はバッシュで後衛道連れにしようとしたりSG10をプロボで止めて長居してたり。
そういうのをあっさりやるには便利なんじゃないかな。特にプリなんざ速攻ですよ。

>>646
LPよりつよいってのはさすがにないかな、と。
649のいうとおりまず、ラグで二人が隣接するのも大変。
んでVit極シロポといえど鳥踊のHPじゃSG10+lovあたりが連続入るときつい。
ブパは凍るので論外におくとしてVIT>DEX二極でもマタ履いて6k前後しか。
こちらにだけ鳥踊がいるわけでなくむこうにも鳥踊いるわけで大魔法の嵐は確定。
やはり直接大魔法置けなくするLPのが俄然有利かと。
あと、あのスキルの一番の問題は範囲の狭さ。
結構ギリギリまで崖に隣接させないと効果範囲に入らない。
またほとんどの崖はあるていど自由に歩ける部分のあるため範囲外に動かれると演奏終了。
そしてこの範囲内は味方もスキルが使えないためうまく動かないと
大魔法による牽制、サンクやヒール、ニューマがつかえなくなり一気に壊滅する恐れあり。

なんだか使い方によっては防衛側のスキルになるかと思ったり。
656 名前：655 投稿日：03/10/17 15:11 ID:DSTLh0+B: >ブパは凍るので論外におくとしてVIT>DEX二極でもマタ履いて6k前後しか。
Lv80目安Vit99>DEX56二極として、と脳内補完をおながいします。
657 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 15:12 ID:ctwI7GdM: >>654
アサクロもキッスも＋激しくｵｾｼﾝ専用＋
658 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 15:13 ID:Lc0cQW96: >>655
やぱりﾛｷでLP代用はnounaiですか(ｼｮﾎﾞｰﾝ
QM撒かれるだけで不発するLPもびみょーと言われていたりするので
ﾛｷでがんばれるかなーとか思ったのです

アサシンクロスですけど、1とればいいんじゃないかと思います
BS、両手騎士、ハンター、雷鳥、槍クルセと効きにくい相手が多いですしね
プラギが支援にならない時の演奏ｽｷﾙとして使うなら1の11%アップでも問題ないかなぁ
ポイント対効率ではかなり1はいいと思います
659 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 15:37 ID:pVQHG4XL: >>622
トリビアスレ782に演奏中の移動速度対策が乗ってるっぽい

この技GvGで使えないかな…？
660 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 15:44 ID:VAEVon9R: >>659
ｽﾏﾝ。そのスレのアドレスはってくれないだろうか
661 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 15:47 ID:NmMbM7e7: ＲＯトリビア[２へぇ]
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1062144731/782
662 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 15:48 ID:hOyHLZs1: >>660
|ω･)ﾉ⌒｡

ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1062144731/782
663 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 15:49 ID:VAEVon9R: >>661
ＴＨＸ
Ｌｉｖｅのほうか
664 名前：662 投稿日：03/10/17 15:50 ID:pVQHG4XL: _|￣|(´;ω;)
665 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 15:51 ID:JYtQ72eK: 臨公の話が良く出るけどさ、
ぶっちゃけ土矢持ってカビ狩ってる方が気軽だし二倍くらいEXP効率良くない？
まあ、楽しさを求めて～とかなのかもしれないけど。
個人的には出発前の募集や終了後の精算とかで時間食うし、
臨公ってのはINTプリみたいな基本的にソロできないキャラが
Lv上げる為にあるものだと思ってるんだけどね。

まあ、支援したい～て人には臨公はいいのかな？
俺は歌はギルメンとどっか遊びに行く時に使うくらいかなぁ。
666 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 15:57 ID:IrMS1BRw: >>665
万年ソロなんてＭＭＯの意味ないしな。
ギルド内でのせまい付き合いだけなら別にＭＯとかでもいいし。
667 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 16:05 ID:uwmwuQE0: なんだなんだそのスキル振りは。
そんな都合のいいダンサーの相方なんて出来ないんだから、
合奏スキルは諦めなさい。

そんなことより必要なものがあるでしょうに
668 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 16:18 ID:DSTLh0+B: >>665
まぁ最終的にスタイル人それぞれって結論になるので
そこら辺の自己主張のをしても仕方が無いのでは？とおもったり。
669 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 16:19 ID:kzNltIlB: >>667
スキルレベルは5まであるのに、単奏取るための3までしか振ってないやつが、ね
670 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 16:32 ID:bcQtEihf: >>657
AGI-DEX>STRのスイッチローグ志望だけど、狂気飲めるようになったらアサクロ試したい
大体ASPD180～181になるから、それでアサクロ貰ったらと思うと(*´Д`)
671 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 16:42 ID:lo4t6YnD: 初カキコ。
当方Dex>Intバード　修練１０ＭＳ５ブラギ１０口笛１０子守唄１深淵１

協奏してみたくて、臨時募集広場で深淵もちダンサさんを募集
２０分程で運良くダンサーさんがみつかり、ＬＶも公平圏内だったので臨時
wizセージは来なかったけど、ＭＥ・ＳＷプリさん含む大ＰＴしてきました
深淵展開と同時にＳＷ、ＭＥ、サンクが飛び交って気分爽快
ジェム使用スキルの強力さを実感しました
ポタ、リザでも一応活躍の場が

やはり隣接マスなので相手の立ち位置に常に注意てのと、
mobの沸きがそこそこでないと、歌う意味がないです
ＭＳ・矢撃ちはやはり合った方が退屈しなくて良いかと
ただやっぱり鳥踊＋プリ＋前衛＋殲滅役って感じになると思うので、
イベントやお祭り向きなのかもしれません
とりあえずこれだけは言える。
楽しかった(*´ヮ｀)

ＰＳ　子守唄は(´･ω･`)
672 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 17:05 ID:4gLTJbRP: >>671
質問さしてくだされ。
＞ＭＳ・矢撃ちはやはり合った方が退屈しなくて良いかと
との事ですが退屈しない以上の意味はあります？
それとも無ければ無いで全く問題というか影響のない範囲でしょうか？
673 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 17:16 ID:Vvw1crvP: >>672
共闘ボーナスかな？25％アップは大きいよ。
674 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 17:25 ID:9K+uFPJy: >>654
2HQ,SQ,ARなんて関係ない職、
つまりアサシンとかハンターとか殴りプリとか殴りウィズとか…

ブレス10＋IA10＋ハイスピP＋アサクロでASPD184を実体験したい漏れ(クリアサ)と
実戦でアサクロ使ってみたい知り合いのバードと
支援のために知り合いのプリ
の3人でピラ4定点やったですよ。

最高(*´Д`)

旧鯖で夜中でピラ4と悪条件が重なってて、
数字上のASPDよりは遅かったのではないかと思うけど、それでも気持ちよかった。
惜しむらくは、バード本人がスキル重い等の言われようにヘコんでしまって
とっくにバードを封印状態なのが……。
675 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 17:29 ID:052xbUK7: >674
ハンタは遠距離なので却下ぽ
676 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 17:31 ID:AuXl2KZF: >>674
そして殴り雷鳥もアサクロほしいわけだが
677 名前：675 投稿日：03/10/17 17:31 ID:052xbUK7: 途中ENTER押すなバーーヤ＞自分＿|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
アサクロはハンタには効かなかった…と思うが。
もし違うのなら激しくｽﾏｿ
678 名前：前スレ786 投稿日：03/10/17 17:38 ID:Le8Az2Wm: >>672

　MSはPT組んで戦闘時に唄わないのならいりません。
　その場合は弓での攻撃が前提になりますがｗ

　PT組んだ場合は、MSないと後衛が攻撃されて詠唱できないのを見てい
るだけになります。少しは敵の攻撃を邪魔して時間を稼がないとつらい
ですｗ　（敵にもよるが）
　即座に唄・ダンスを中断して弓に持ち替え攻撃ができるなら別だけど、
ブラギ使用を前提としたPTだと唄を中断されても困るかとｗ
679 名前：前スレ786 投稿日：03/10/17 17:42 ID:Le8Az2Wm: >>677

　[Q]アサクロは何に効かない？

　　a) 弓を持つと効かない。
　　b) 弓職にきかない。（ローグは？）
　　c) その他
680 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 17:46 ID:kwj8XBu1: あれ、弓でもガチ状態なら効くんじゃないの？
681 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 17:47 ID:+j1UuUjE: アサクロは遠距離攻撃に効かない。
682 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 17:49 ID:4gLTJbRP: >>673,>>678
thx。
経験値アップとWIZの詠唱時間を稼ぐ為のタゲ取り用ってところですか。
とりあえず1だけ取っておきましょうかね。
683 名前：674 投稿日：03/10/17 18:00 ID:hOyHLZs1: ID変わってますが。

Σ
遠距離にアサクロは効かなかったんですね。鞭、もとい、無知ですいません。
(なんで第一侯補に鞭が出てくるんだ…)
弓持てるキャラもってなくて。
鞭・楽器による殴り雷鳥のことも忘れてました。重ね重ねすみません…。

674で書いたのとは別の知り合いが、寒いジョークのためにバードになりました。
そして、寒いジョークを繰り広げてくれました。
重力なに考えてるんだろう・・・(；´Д`)
684 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 18:02 ID:5Py0OtGa: MSはSP辺りのダメージは悪くないんで、s付の楽器、鞭が出来たらそれなりになるかもね。
DEX次第ではDSより連射が効くし。
とMSを5取ってるバードのたわごとでした。

スキルポイントと威力の比から行くと、Lv3がよく見えるのは私の精神の病かな？
685 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 18:03 ID:AuXl2KZF: >>683
ジョークの中身は癌が用意したものだと思うが
686 名前：533 投稿日：03/10/17 19:02 ID:UdQjjRPc: もうちょっと詳しくブラギの検証してきた。
Myバード（DEX62、int62、ブラギ10、練習10）を使って
プリさん（DEX25）にME10を撃ってもらった。
計測方法は、プリさんがストップウォッチを操作して、
詠唱時間＝詠唱開始→詠唱終了
ディレイ時間＝（詠唱終了→マニピ詠唱終了）の時間からマニピの詠唱時間を引いた。

ブラギなし
　詠唱時間＝12.66秒　ディレイ時間＝4.17秒
ブラギあり
　詠唱時間＝8.23秒　ディレイ時間＝2.10秒
詠唱時間は65%（短縮率35%）、ディレイは50%（短縮率50%）になった。

>>9と>>574さんの式を合体させて計算すると
　詠唱短縮率(%)=SLv*3 + 修練*1 + DEX/5 = 30+10+12 = 52%
　ディレイ短縮率(%)=SLv*5 + 修練*2 + INT/5 = 50+20+12 = 82%
で計算があわないことになる。

んで、知り合いのバード'（DEX145、int77、ブラギ10、練習10、補正込み）にもやってもらったところ
微妙に条件が違うので秒は書かないが、詠唱時間が47%（短縮率53%）となった。
DEX/5の差が両者で17になるのに対し、短縮率の差も18%であるので、
誤差等を考慮して、DEXの比重に関してはあっていると思う。
そこでスキルや練習の比重が違うと思われるので、私の仮説は

詠唱（%）＝SLv*1+修練*1+DEX/5
ディレイ（%）＝Slv*3+修練*1+INT/5 or Slv*2+修練*2+INT/5 or Slv*1+修練*3+INT/5

モーションの関係があるので、ディレイについては怪しい気がする。
長文失礼。
687 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 19:32 ID:muF3yKra: 自分はダンサー持ち。
こないだ別キャラで臨時いったときの会話。
「あと一人欲しいですね」
「下にダンサーさんいますよ」
「ダンサーさんは踊られると困るので」
「バードさんだと楽しいのですけど」
「ダンサーさんは重くなるだけなので」
「ＤＳだけうってくれる人だといいんですけど・・・」

強化アチャやるなんてまっぴらごめんです。
ゲームのなかでストレスためてもしょうがないので消す事にします。
ダンサー消すきっかけを作ってくれてありがとう。
688 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 19:34 ID:muF3yKra: >>687
愚痴スレと間違ったよ・・・。
689 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 19:43 ID:H/jfhqhk: この特定スキルってやっぱ演奏踊りかな・・
690 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 19:43 ID:eJ5rrv1Z: >>687-688
理解してくれる仲間を作ろうとしない貴方にも問題g(ﾊﾟｹﾛｽ
こういう人多いんだよなぁ…

これだけだと何なので。
深淵での罠消費は仕様なのかバグなのか、問い合わせた人とか居ますかね？
691 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 19:46 ID:8xOVVyYE: >>690
仕様だって公式に書いてるしな。
692 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 19:49 ID:IrMS1BRw: >>687
まぁ臨時でうざがられるのはもはや仕様だが、
あの可愛さを経験するまえに消してしまうのは損だぞ
693 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 19:59 ID:6AHo4S1t: DEX-INT型はとりあえず修練10MS5寒いジョーク5ブラギ10とれば間違いない
これでスキル35P使用で残り14は、
1.アサクロ10 ロキ1 永遠1 口笛1 リンゴ1
2.口笛10 子守唄1 深淵1 アサクロ1 リンゴ1
3.不死身3 ニヨルド5 残り6は不死身5にするなりアサクロ取るなり適当に
4.リンゴ10 太鼓4

1、2はどちらもいい感じ。深淵使いの相棒がいるなら2のほうがいいかも。
3はニヨルド使いの相棒がいなかったら悲惨…
4は…微妙…

ってのが俺の考えなんだが…どうだろ？
取るなら1か10かって性格なんで、6止めとかそういう考えはできません＿|￣|○
694 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 20:00 ID:8+vQ0Hmw: 遅レスだが
>>619
東京の親戚でＡＤＳＬためしたが、そっちは早いことは早いのだが回線が安定しなかった。
鯖キャンでまくる。
まぁ、それでもＡＤＳＬにしようとしたら光収容がどうとかいわれてＮＴＴに断られた。
じゃぁ、光は？　ってことになるけど、回線工事が必要でうちは団地なので大家の許可がないと無理。

なら、ダンサーやバードと組まなければいいじゃんって言う事になるけど、それはなんかつまらないじゃないか。
695 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 20:04 ID:H/jfhqhk: >>694
俺3月まで東京のADSLだけど、古いルータのせいで電話かかってきて回線切れるとかじゃないかな。
あれはまじで泣けたよ＿|￣|○地方万歳
696 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 20:15 ID:C2UrdEm3: 子守歌を実際に使った事のある方、体感で良いので
どれくらいの確率で成功したか情報お願いします（10%単位ぐらいで）。

対mobで4～5割眠ってくれれば、とりあえず使えるラインだと
思うのですが・・・
697 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 20:18 ID:muF3yKra: >>690
言ってる意味がよくわかりません。
ダンサーは臨時なんかにいかずに親しい人とだけ遊んでればいいってこと？
698 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 20:23 ID:lo4t6YnD: >>696
子守唄は(´･ω･`)つったろ？
あんな狭い範囲じゃ、既に他ＰＴメンバに殴られてるよ

さらにいうと、一回しか試してないが、
チョンチョン相手に４～５回目で眠り発動
４～５回目→１８秒～２４秒後ね

(´；ω；`)
699 名前：574 投稿日：03/10/17 20:26 ID:BOj1P9RX: >>686
検証お疲れ様です。
こちらとかなり違う結果となったようで興味深いです。
違うといえば、今日は違うWizと検証をしたのですが、これがまた今までと異なる結果と
なってしまい困惑しております。
検証内容は、DEX56WizにLov1を撃ってもらいました。
自分で出した修練*1+DEX/5に照らし合わせると、ブラギなしで9400ms、ありで4230ms
となるはずですが、何回計測しても丁度5秒ほど掛かってしまいました。
多少の誤差を考えても、45%程度しか短縮されてない事になります。
ここで改めていつものDEX105Wizで計測を行うと、やはり55%短縮となりました。
もう訳が分からなくなりましたが、両WizのDEXの差が約50で詠唱短縮の誤差も約10%と
いう事を考えると、もしかして詠唱者のDEX/5が絡んでくるのではないかという、今まで
と全然違う方向へ考察が進むことになります・・・
さすがにそんな面倒な仕様にするとは思えないので、恐らくと言うかまず間違っている
と思われる推測ですが、一応このような例があったという報告まで。
尚、ディレイに関しては差は認められませんでしたが、両WizのINTが112と115で近かっ
た事も付け加えておきます。
しかし、何というか本気で分からないなー・・・
700 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 20:30 ID:8+vQ0Hmw: >>690
愚痴スレとまちがえて書き込まれたものに反応しなくて良いよ。
>>697
よりにもよってこのスレでダンサー消すだのなんだのと誤爆されれば気分悪くして
何かしらいいたくなる人もいるって事じゃないか、あまり気にしない方がよい。
701 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 20:31 ID:D+p13fly: 下水で使ってみただけなので、上級Dでの使い勝手はわかりませんが
それなりに眠っていたと思います。％で表すのは難しい＿|￣|○ｿｺｿｺﾈﾙﾅｧぐらいにしか覚えてないです。

思ったのは、協奏してまで使う意味は無いと思いました。
以前誰かが6秒ごとの判定が曲者みたいなこと言ってたと思うのですが
私もそれが使い辛い感じがします。
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞと他職で行く場合、眠らせても攻撃して起こしてしまったり、
眠ってないか注意してると、動きがｷﾞｸｼｬｸしてきます。
wizがいるならwizにSG撃ってもらったほうが、いないなら自分たちも攻撃に加わるか
独奏で支援したほうがマシかなぁと思いました。

緊急時の湧き対処として考えると×
定点狩りで事前に使っておくくらいでしょうか。それでも無理してる感じなんですが＾＾；

発動時の判定で眠らなかった時の6秒間がじれったすぎるので
無理にでも使おうとしたら、
子守唄→範囲内の敵に判定→弓に持ち替えで強制終了→眠らなかった奴から殲滅
って使い方のほうがいいかもしれません。
702 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 20:37 ID:53NNpwUE: >>687
ひじょ～に悲しい会話だのぉ

まあそこでダメだやめようと思うのはあなたの問題なんで・・・。
ようはだんさーダメってことを言いたいんでしょ？

だんさー消して思う存分最強職を極めてちょうだいな
703 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 20:38 ID:C2UrdEm3: >>698
(´･ω･`)のレスは見たのですが、これだと
・成功率が低すぎて使えない
・発動間隔6秒が長すぎて使えない
・範囲が狭すぎて使えない
・睡眠という効果自体が微妙
などと色々な解釈ができたもので。

緊急回避の時（一人に5匹とか張り付いている状況）に
初回でどれくらい眠らせられるかが問題だと思っているので、
（どうせ密集前提なので）範囲はあまり気にしていなかったのですが、
1匹とはいえチョンチョン相手で4～5回目成功となると、
肝心の成功率もちょっと怪しいですねぇ。
データが少ないのでまだ結論には早いですが。
704 名前：前スレ786 投稿日：03/10/17 20:53 ID:ZULGl2Ja: >>697

　>>690 が書いている通りです。
　ダンサーの非難をされているところで、良さをアピールして理解を求め
ないということは、あなたも非難している側にいることになるかとｗ
私なら重いだけの理由で自職を非難されたら腹が立つほうですがｗ
（Wizの大魔法を非難しているのと同様の考え方ですね。仕様です）
705 名前：前スレ786 投稿日：03/10/17 20:57 ID:ZULGl2Ja: >>699

　フェンの有り無しも書いてくれると助かる。
　それだけで、詠唱時間が+25%変わるから。
706 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 21:03 ID:xzV3Cv2d: ところでそれコテハンですか？
707 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 21:07 ID:8+vQ0Hmw: >>702,704
>>687-688
は自分で愚痴スレとまちがえて書き込んだっていってるじゃないか。
それをわざわざ触るなよな、お前等。
708 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 21:08 ID:lo4t6YnD: >>703
言いすぎたかな、ごめん(´･ω･`)
否定的意見ばっか言ってきたけど、自分は子守唄が大好きだ
状況や工夫次第でうまい使い道があるかもしれない
intあげれば使いやすくなる可能性だってあるしね

むしろ、それを探してまた歌ってみるよ
ＦＮ１０ＴＳ１０所持の廃wiz持ちからの意見でした
709 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 21:08 ID:qcxLzGTD: なぜかブラギでうかれるのは　プリ＞WIZ　だな。

別に迷惑じゃないけど必要ない支援がガンガンかかる　から面白い。

ちなみにDEX＞AGI＝INT鳥。ソロでも臨時でもけっこーいけます。
710 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 21:49 ID:pcPuc+xS: UZEEEE　町で踊るな糞職。
役にたたねえ職のくせにさらに重くして迷惑かけんな屑職ども。
さっさと絶滅しろよ。
711 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 21:53 ID:IrMS1BRw: >>710にさわってもよいかしら？
712 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 22:06 ID:zWV6KS69: 177Tool使ってると林檎でほぼ確実に落ちるからな
713 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 22:07 ID:yadZ9fR4: なるほど、だから必死になる奴多いのか。
714 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 22:08 ID:s7pTR32t: あぶらあげ
715 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 22:09 ID:Ve/6cNfk: >>711
お前にさわってやるよ。
>>1読め、熟読してそれでも理解できなかったら帰れ。

さわるってのは障るって言う隠語が隠されてそうだよな、とかなんとなくおもた。
716 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 22:15 ID:Ep9NJZ5/: >>712
たいした機能は無いじゃん。
そんなに使ってる人いないだろ。

別にダンジョン内で狩りや辻に踊ったり歌ったりする分には
いいと思うけどねー
町中ではWIZの魔法と同じで止めてくれって感じ
717 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 22:30 ID:fEcqd1kR: とりあえず、まとめて＞１を熟読汁

－－－－－－－－－－猫線－－－－－－－－－－－－－
718 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 22:43 ID:h5JZLEaZ: 嫌なこと忘れてｵｲﾃﾞ(´･ω･`)
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1065773462/
719 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 23:14 ID:Ep9NJZ5/: 流れが見事に止まった（；´Д｀）
720 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 23:19 ID:uW8EQ5W4: バードで音楽の練習とブラギ10は必須ですか？
あとMSは取る必要ないのでしょうか？
聞いてばかりですみません
721 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 23:23 ID:PXEgN0YG: >>720
ステも書けや
722 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 23:28 ID:AuXl2KZF: >>721
優しいな
723 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 23:34 ID:VRNVg4ZG: >>720
好きにすれ

ではむごいので簡単に
楽器修練、ブラギはPTメイン、特にWiz主力のPTなら効果大
でも少人数、効率重視するならDSした方がいい
プリの支援かけ直し時に使うブラギなら最高Lvでなくても効果はあるし

ソロなら演奏なにそれ？になる

MSは上記のようにPT狩りをメインに置くなら経験値25%アップの為にLv1あっても悪くない
もちろんDEX高いならLv5あれば攻撃力としても十分使える
ただし演奏&MSはINTそれなりにないとSPがきつい
結局はじめからDS連打してる方が火力は↑になる
モンハウに突っ込んだときに大魔法支援のブラギはDS連打より火力上だろうけど

とここまで書いて
>>721の言うようにステにもよるし、何を目標にするかにもよる
GvGやりたいなら修練ブラギ無しでは語れない
ほとんどソロならいらないか低Lvでいいし、PTメインなら高Lvあって損はない
固定PT面がいるならPTメンバー次第

結論：（効果の高いスキルだけど）一概に必須とは言えない

P.S
結構スキル振りとかステ振りの質問は過去に何度もでてきてるから
きついようだけどログを一通り読んでみる事をすすめる

長文スマソ
724 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 23:40 ID:Ve/6cNfk: 迷える子羊達。
1-100と最新100レスぐらいは読むと大体の疑問は解けてくれる筈だぞ。
あとスレ全体をスキル名で検索かけてみるんだ、それでもうバッチリだと思う。
重複質問が多いと思う今日この頃、皆面倒がらずに検索しよう、な？

書き込む前に1と最新50だけで良いから読んでくれ、心からのお願いだ。
725 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/17 23:40 ID:8vgCSDuo: ニヨルドだが

SLv1だと、PTが7人以下の場合において、
合奏ペアがいない方が経験値は上になる模様。
SLv2だと6人以下
SLv3だと5人以下
SLv4だと4人以下
SLv5だと3人以下（ペア抜いたらソロだな）
となるぽ。

ただし、合奏ペアが矢撃ちやMSで
常に共闘ボーナスを狙いに行った場合は、
どの条件でもニヨルド付の方が経験値は上になった。

計算は色々したんだが、
どうやって表にしたらいいかわかんなかったので割愛。
726 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 00:20 ID:LWlGB03O: さて、そろそろ飽きてきた頃だな
727 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 00:41 ID:myzU9KrO: あ――っと、どうしたのでしょうか！？
サンダーバードの726氏がやる気ないですね！！

ひょっとして彼はカップ焼きソバが焼いていない事に
気付いてしまったのかもしれませんよ
728 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 00:45 ID:ykz5y9Qv: あー情報が少なすぎて未だ構想すら組み立たない。
人柱になるしかないのかー。
729 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 00:47 ID:mPt2MHL2: 俺もだな…。
新2次にはちょっと期待してたんだが。
ハンターメインなせいで飽きも早かったのかも。

ハンタとっととオーラにして引退かな。
730 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 00:47 ID:fOCR9PnL: 情報はだいたい出尽くしたんじゃないの
731 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 00:49 ID:ykz5y9Qv: >>730
まだ『だと思う』『じゃない？』が多い気がスル。
732 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 00:53 ID:EMXNK/zY: >>729
オーラの次は転生がありますが……。
733 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 00:54 ID:vtFULcTQ: 高Lv時のハミングの使用感
忘れないでLv10の使用感の続報
キス+高Lukの使用感
サービスの使い所
混沌の敵%Mdef
子守唄の睡眠率
ロキの使用感
ニヨルドのSLv1の増加率と使用感の続報
太鼓の具体的な使用感
指輪全般

つか全部まだ
734 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 00:58 ID:x/qU5FpJ: 先輩ダンサーの方にお聞きしますd(ﾟｰ^*)

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?cKJgaNJaGOdokbdo

のスキル配分で行こうと思うのですがやっぱこれは微妙ですか？
735 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 01:06 ID:PgKFxT5h: 現状育成に答え求められても「わからん」のだよな
やってみて微妙だったら微妙だったと報告してください>734
736 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 01:17 ID:pQVb0pBZ: >>733
高レベルでのハミングくらいは。
この頃DEXちょっと高めの人が多いし
みんなTA,QAくらいは持ってきているし。
自分がAGI－DEXなんで踊るよりDS撃ったほうが良いし。
WIZいるならますます要らない。

正直レベル上げの手伝いとかにしか使えない気がした。
踊ると一瞬止まっちゃったりするから危なくて
使いにくいってのもある。

つうか踊り自体ほとんど使わない。
踊るくらいなら（ｒｙ
臨時じゃバードはともかくダンサーは弓だけ撃っとけって感じ。
なんでこう微妙すぎーなスキルが多いかね…
737 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 01:23 ID:vtFULcTQ: >>734
実は似たような取り方を考えてはいるのだが、
スキル制覇するだけで相当高jobが要求されるんだよね…
それに気づいた時はかなり萎えた。
この条件の厳しさも恨めしすぎ
738 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 01:50 ID:+tn5+KiX: アドリブなしって論外ですか？
739 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 01:51 ID:yoPyeelT: 論外っぽい･･･
740 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 01:53 ID:zCLhlupm: >>734
俺は練習５にして矢撃ち１とったほうがいいと思うなー
741 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 01:55 ID:+QjKRiqI: >>734
指輪1で止めるくらいなら取らなくてもいいような気もするがどうか。

>>733
使用感の話が少ないのはお察しください。
742 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 01:58 ID:3bireQnB: >>733
お察しください。
もし体感できるほど効果があるものなら書き込みがあるはず
それがないということは・・・
743 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 02:03 ID:vtFULcTQ: >>742
いいたいことはわかるが、大抵は
単にみんなポイント溜めてるんじゃろ
もしくは脱らｋ

>>741
指輪は曲付き
744 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 02:04 ID:fOCR9PnL: >>734
ステータスによって違ってくるから何とも言えんが
ダンサーに転職しても強さがそれほど変わらないから
アチャ50まで上げてアローシャワー取った方がいいんじゃない？
踊りよりよっぽど役に立つスキルだし
745 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 02:06 ID:T+/+pXHF: 臨公募集の近くで深淵やりながら募集してる馬鹿へ。
同職から見てもうざったいし、誰もお前らの分の経験稼ごうとも思わんから止めれ。
MEﾌﾟﾘ募集だの、ｾｰｼﾞ募集だの。

　見　て　て　痛　い　ん　だ　よ

頼むから、これ以上ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞの名を貶めないでくださいTT
746 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 02:08 ID:hZ2/nM5+: 君の気持ちもわかるから、荒れる話はよそう。
747 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 02:09 ID:tMFCs5ks: ダンサーバードってこんな心の狭い奴ばっかなんだね＾＾＾＾＾；；；；；
748 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 02:14 ID:gWx+qGHA: 親愛なるおまいらへ
AGI>DEX>INTでGv興味なしの鳥のスキルについて質問です

現在
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?FXJke1xGN1qnak
こんな感じなんだが

1.口笛1、指輪1、ジョーク5
2.MS5、ジョーク1、口笛1､指輪1
3.アサクロ8、口笛1

のどれがいいか意見を聞きたい
749 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 02:26 ID:3zdYuhWz: >>742
みんな怖くてポイントふれないだけだと思う。

実際漏れもサービス８取って、あとは全部１ふっただけ。
ダンサーのサービスは支援プリいなくても
４人ぐらいならモンクや殴りプリでもフル支援もらえるのが
かなりいい。

ただ、踊っててよく思うのは、
やっぱり他職（バード含む）はダンサーの踊りを
まったく知らないってこと。
説明するとサービスならアサ以外の近接系なら、
結構スキル使って遊んでくれる感じ。

もちっと踊りを普及しようよ
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽ
750 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 02:33 ID:apE20eWg: 便乗ですまないが、
AGI=DEX＞INTな鳥で
現在
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?FXJkrfuxdB4k
スキルP１保留のJOB47

１．口笛10
２．口笛7・アサクロ6
３．アサクロ7
４．アサクロ6、AS10

選択肢多くてスマン_|￣|○
ここ見てると取るなら口笛よりアサクロって意見が多いなと思った。
人選ばずにできて、エフェクトが軽い口笛の方がいいかなと思ったりしてるんだがどうだろうか？
751 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 02:40 ID:vtFULcTQ: >>748
とりあえず将来的にアンコールは必要になると思うけど…

>>750
アサクロも口笛も修練/2がSLv1相当なようだから、
修練10+SLv6＞修練1+SLv10という考え方ができる。
というわけで４でも薦めてみる。
752 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 02:51 ID:mXpPrr0H: 今日バードになった
早速人気のブラギを１０にしてみた
プロ南行ったけど同レベル帯の募集無かった
仕方ないのでドレイク部屋に行った
部屋の下で待機してる人らと談笑した後ブラギ使わせてもらった
ドレイクが２０秒でﾁﾝﾀﾞ

レベル上げに疲れたらたまに行くのもいいな…
753 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 03:03 ID:oRXI0niS: おまいさん強いな。
754 名前：前スレ786 投稿日：03/10/18 03:07 ID:BjhxOt9z: >>738

　不協和音と寒いジョークの前提
　すべての曲を唄わないのなら取る必要なし
755 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 03:36 ID:8tyYtFX7: アサクロ実験結果です

使用者 AGI18 楽器7 アサクロ10
対象者 AGI89 DEX36 素手ASPD175

アサクロ10→ASPD179
集中→ASPD178
覚醒→ASPD179

ASPD増加（%）＝スキルLv + 練習Lv/2 + AGI/10(?)
この式に当てはめると 10+3.5+1.8 = 15.3%

集中が10%で覚醒が15％だからほぼ間違いないかと思います。

素手で実験してるのでわかりにくいところなのですが、、、

ところでアサクロの効果の基本値はSLv+10ではないのですか？_|￣|○
OWNかなんかを当てにしてアサクロ10取ったのですけど
DEXINTには使いづらいような
756 名前：前スレ786 投稿日：03/10/18 03:49 ID:xFwZCKUv: >>725

　ニヨルドの増加率は以下でFA前まできている。

　　SLv　増加率(%)
　　　1　　1.36　(報告待ち)
　　　2　　1.47　*既出
　　　3　　1.58　*既出
　　　4　　1.69　*既出
　　　5　　1.80　*既出

　「現在の人数」を「唄踊を引いた人数」で割った数がそのSLvの
倍率(上記)を下回ればそういう結論になる。
　このあたり、以下のスレを参考に

　>>15,19,152,302,351,352,371,375,379,392,393,395

　おっと、よくみるとSLv1の情報がｗ
　SLv1も1.36でFAかな？
757 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 03:55 ID:C4eLfoa0: >>752
もうここはブラギ報告所でいい気がしてきた。
どうみても合奏＜ブラギな現状ではダンサーとかいってお飾り以外のなにものでもない。
単体性能であきらかに劣ってる上に、合奏よりも単奏の方が強く
しかも強いスキルのほとんどはバード・・・。
アフォとしかいいようがない。
そもそも歌と踊りを分ける必要なかったような気がする。
武器とかステとかも変に差をつけていったい何がしたいのか理解に苦しむ。
758 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 04:03 ID:vtFULcTQ: >>756
どっちかっつーと共闘ボーナスでどうなったかがメインかと

>>755
修練/2やAGI/10は切り捨てだと思う
759 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 04:05 ID:YcO+uf4j: 知り合いにクリアサがいない
昔ほどSP枯渇しなくなったからS4Uも微妙
DEX上げるならともかく命中しか上げてくれないのでハミングは中堅レベルまで

ということで思い切ってもしかしたら完成レベル時には大化けするかもしれない忘れないでと、
太鼓の前提のS4Uの２ルートを取ることにしてみた。
残りは矢打ちと練習、キスにちょびちょびと振る予定。
今までDEX>INT=AGIだったのに急遽STRも上げることになってステが激しくフラットになりそうですが、がんがってみまつ_no
760 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 04:05 ID:StIV4sQK: ダンサー、バードって分けないでスキルも今あるやつ全部あって
単奏のどれかをﾏｽﾀｰすれば合奏取れるようにして
歌・踊りの効果を範囲じゃなくて画面全体とＰＴ全体にして
属性・ｓ+1楽器ムチがあればよかったのに……

nounai]　　　λ．．．．．．
761 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 04:17 ID:X72oCv81: >>759
超がんがれ
忘れないでの検証報告を待つ
762 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 04:34 ID:zkSUpbon: ニーベル及び太鼓５を取ってニーベル５で少し実験に付き合ってもらった感じですが
DEX　INTの2極WIZがニーベルもらってオーガトゥースでライドワードに攻撃で５００くらい、
ﾚｲﾄﾞに１３０前後って感じの与ダメでした。
また2刀アサシンにオーガ2刀してもらったのですが右手の武器と左手の武器別々で上がってる感じで、
右手３５０くらい左手の追撃２５０くらいとかって感じでした。左手％UPのC刺し武器で試してないので、
まだデータ不足ですが･･･
また裏切り者が手元になかったため裏切り者は実験できませんでした。
今回は時間がなくてほとんどデータもとれませんでしたが
騎士や他の職とかで何回か試してデータ取りしてしっかりしたものが出来たら
またこちらにカキコしようと思っております。
763 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 04:52 ID:JEfjvhmK: Lv60ダンサーです。
とりあえず協奏もしたし、いろいろ楽しむことができましたが
たとえ上方修正がきたとしてもスキルの内容が大きく変わることはない、という見解から、
ダンサーを永久凍結することにしました。

ちょっと悲しい別れ方だけど、ダンサーのみんなはくじけないで頑張ってほしいと心から思います。

けど、ゲームっていいよね。
人生のやり直しが聞くんだから。
764 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 05:10 ID:Soo0OixV: ここまでダンサーとバードの差があると重力に憎しみすら湧いてくる・・・(ﾟ∀ﾟ)ﾁﾈ
765 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 05:29 ID:gtUC5PyK: ダンサーとバードの性能に差がありすぎると・・・
バードの能力を大幅下方修正してバランスを取るのが重力です！（ごめんなさいっ

みんなダンサーの上方修正メールでも送ろうぜ！
766 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 05:53 ID:fTunlAqa: >762
>2刀アサシンにオーガ2刀してもらったのですが
>右手３５０くらい左手の追撃２５０くらいとかって感じでした。

アサシンの二刀流の場合、左手修練によって攻撃力が変わります。
ただ、左手修練最大(Lv5)でも攻撃力は80％にしかなりません。
なので、この値で問題ないのでは？(DEXによる誤差の範囲？)
767 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 06:20 ID:bnXggy9t: >734
>混沌の%DEFが減少するかどうか
もし減少するなら高DEF相手に混沌はかなり効果的なのだがなあ
混沌使って鞭or楽器で攻撃すれば、答えはすぐ出ると思われるが
768 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 06:33 ID:zOQosMqS: バードの単奏の計算式、どうやら修練の項があまり効いてこないらしい雰囲気になってきたけど、
やっぱり修練は1止めとか3止めで問題ないってことか・・・
769 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 07:11 ID:r2m7/WRz: >>759
忘れないでねを取ってないなら少し待った方が…。
取った後ならちょっと実験をお願いします。

「忘れないでね」はモンスターに対して未実装っぽいです。

SD２でマタに対して、忘れないでね１０、修練１０でかけてみたんですが
見た目の攻撃速度がまったく変化しませんでした。
２回しか試してないんですが、どちらもちゃんと忘れないでねのイフェク
トは出ていましたので、効果が出なかったというのはないと思います。
770 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 07:15 ID:cELsCU2j: BASE82ダンサー、DEX99＋21、INT55＋5（残りはためてある）
スキル構成はこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?FXJkrfGXdBdn1dx

ハミングはブースト時でHIT54くらい上がるんですが、近接の攻撃があたらないのは
禿とジョーカーくらい。しかも＋54したところで全くあたらない。無意味。
幸運のキスはCri＋27。グロがけでCri＋40。
カタアサだと目に見えて効果がわかるのですが他の職だとほとんど効果がないです。
あと、これは贅沢かもしれないけど範囲が狭すぎる。15＊15くらいにしてほしい。
（演奏中は歩けない、オブジェクトが出るのではなく床の色が変わるだけ、とかにすれば軽くなるはず）

しかし、バードとダンサーは能力差が開きすぎですね。ダンサーはまだまだ一次職という感じ。
まぁ見た目が非常にかわいらしい（特に後姿）ので弱くてもいいんですけどね。
771 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 07:35 ID:3xxxiqpt: >>755
報告さんくす
暫定計算式の
10 + スキルＬｖ + 修練/2（不明）+ AGI/10（不明）
と
スキルLv + 修練/2 + AGI/10(?)
じゃ､かなりの差が_|￣|○
スキル取り再考せねば・・・
それにしてもアサクロに底上げの+10がないとは・・
772 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 07:40 ID:cELsCU2j: ところで弓用の指貫ってどのくらいダメージ上がるの？
773 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 07:45 ID:6IU+MCEH: >>772
アクセサリで＋されてたDEX分のダメージが下がる
774 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 07:45 ID:JmqCqE0P: >772
まだ未実装との噂。
775 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 09:07 ID:yj4XKcDc: 演奏者：Agi70+12/Dex48+16/修練5/アサクロ6
使用者：Agi9+4/Dex56+4/ナックル装備プリ/aspd22/速度Pot使用時aspd40

AS6:52
AS5:50
AS4:49
AS3:47
AS2:45
AS1:43

集中でAgi91/Dex71
AS6:52
集中+速度4でAgi95/Dex71
AS6:52
集中+速度9でAgi100/Dex71
AS6:54
AS6:70（速度P使用
自分の装備変更+ブレスでAgi99/Dex89
AS6:70（速度P使用

という結果になりました。
それに伴い、
・Agi/10でなくAgi/20ではないか
・Dexも関係しているのではないか
という二つの疑問が挙がってきました。

鳥人間と数学に詳しい方々、検証お願いします。
776 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 09:15 ID:yj4XKcDc: 続いて口笛検証。
というかほぼ結論ですけれども；
口笛の回避率式は
楽器/2+Agi/10+SLv
で間違いなさそうです
完全回避はグロを貰っても増えなかったので、
相当Lukがないと意味無いかもしくは廃止になったのではないかと思われます
777 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 09:22 ID:JgfHUlPh: 仕事行く前にメールだしてみよう。。。
きっと愛されるダンサーにしてくれるさ。。。

踊りとか歌って見える範囲聞こえる範囲に効果あり
ってことで画面全体でいいと思うんだけどなぁ。
エフェクトも特にいらない。最初だけ出てあとは音楽
だけ流れれば。

改善案考えてみんなでメールしないか？
778 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 09:44 ID:akWVxb2h: >>769
モンスに未実装・・？
ｌｖ80くらいの人の書き込みではマタに使えば
かなり効果がわかるとか書いてたが。嘘だったわけかな？

韓国じゃ雷鳥ってほとんど見ないんだよね、たしか。
多少は強化されるとは思うんだけどねえ。
何ヶ月待てばいいのやら
779 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 11:26 ID:Z99du5N5: Myダンサーはbase93/50 DEX>AGI>INT
ハイスピードPOTだけでいから使えるようにならないかなぁ。
弓ローグだとバーサークPOTが使えるから、そのうち撃ち負けるか・・・。
ダンススキルはともかく、弓でもアチャよりDEX補正分劣るけど
それでもダンサーを続けるつもり。
780 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 12:00 ID:dLE98noN: 　　　　 ∩
　　　　（ ⌒)　　　　∩_ _
　　　　/　ﾉ　　　　　 i　 E）
　　　/　/　　　　　　/　/
　　./　/ _、_　　　／ノ
　 /　/　,_ﾉ` ）／　／　>>777
　（　　　　　　　／　　
　　＼　癌　　|　　　　
　　　＼　　　＼
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 12:16 ID:Qq5lfoLb: 結局、他キャラから見て、
「ダンサーバードに取っていてほしいスキル」
ってなんだろう・・・・・・。（´-｀）
782 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 12:19 ID:Q0435yHt: 全職にいえることだけど、良識。

あれ？これスキル？
783 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 12:31 ID:ciylyXMD: スキルに頼らないで鞭でビシバシとやっていけばいいんじゃないでせぅか？

一種の開き直りですが（´∀｀；）
784 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 12:38 ID:OYcNPInJ: 画面全体に効果ってのはﾂﾏﾝﾈ。効果範囲は今のままでいいと思う
それによって、"前衛支援だから前にでないとなので防御ステ振って～"とか
"範囲がここからここまでなので立ち位置は～"とか色々考えれるわけで
画面全体だとホントに唄踊のSC押してあとは矢撃つだけになりそう…

重いのは大問題ですが、範囲の外周だけとか四隅だけとかにエフェクト表示じゃ
ダメなんだろうか
785 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 12:38 ID:dIB5/lkv: >>781
歌う・踊るべき時と場所を間違えないスキルだろ。
786 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:01 ID:3RISRIed: ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1066143190/126
787 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:14 ID:StIV4sQK: ごめん、ユリアン・・・　ごめん、みんな・・・

ダンサー、妄想だけじゃもう限界。せめて一度くらい深淵でアブラ遊びしてから転生するよ。
みんな元気でね・・・・　　　

ﾓﾝｸｷﾞﾙﾄﾞ∥　　　　λ．．．．．．
788 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:23 ID:SHxNtaDP: DSと集中使うだけでかなり強いんだが、ダンサー。
789 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:25 ID:nu2ltfOF: 強さを求めるならハンタやってまつ・・・

歌って踊って支援したかった・・・・
790 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:33 ID:uPz+Qgce: >>786
すげぇな、パケットそのものが増えるのは知らなかったよ。
ダンサーバードは動くな、と？
791 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:34 ID:SHxNtaDP: 妄想ネタ書き込むのはアレだが、踊りスキルを
詠唱５秒～１０秒、発動したあとはスキルに応じた効果時間持続で
PTに作用、重ねがけokくらいにしないと支援としては無理あるよな。
よーはマニピやらアドレナリンラッシュやらと同じ扱いにしてくれないと。
重力的にはずっと踊っててほしかったんだろうが。
792 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:35 ID:S/TxKp0E: >>790
若いスレなんだから過去ログくらい読もうや
793 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:41 ID:gWx+qGHA: 太鼓とかの合奏がPTMだけってのがな･･･
(´・ω・｀)辻もできないよ･･･
794 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:43 ID:T+/+pXHF: ﾊﾞｰﾄﾞのみんな、悲観するな。

最強の必殺技ﾌﾟﾛﾝﾃﾗｲﾄﾞｩﾝ歩きがあるじゃないか！これでうざい商店を落とせ。
いわばただで出来るテロ！素敵すぎ
795 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:45 ID:MHbAHyhU: >>792
オブジェクトが敷き詰められる、てのは過去スレにでてたけど、
じゃあ移動したら実際にどういう処理が起こってんの？ってのは未出だったと思うが

結論：重力もっと真面目に働け
796 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:47 ID:1Q28aGi+: もうやだこんな職
支援するつもりで迷惑かける職なんてやってられるかｳﾞｫｹがー
さよなら皆、続ける人はがんがれヽ(｀Д´)ノ一年待った結果がこれかｳﾜｧｧｧﾝ
797 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:50 ID:w0HX190e: ﾏｼﾞWIZ殺すにゃ刃物はいらぬ
ﾀﾞﾝｻﾊﾞｰﾄﾞで踊りゃいい。
798 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:53 ID:TonA8M3V: >>797
バードも踊るのか？
799 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:54 ID:Q/S0Ylpl: >>797
ロキ使えってことかい？
残念ながら範囲狭すぎて自滅スキルだよありゃ。
極DEXWIZなら範囲外から大魔法でｱﾎﾞﾝ。そもそもこっち動けないし・・・。
800 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:57 ID:S/TxKp0E: >>795
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065750131/380

それ以前に演奏中動くなってのは散々繰り返し既出
801 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 13:57 ID:mPt2MHL2: 回線に余裕があっても、PCがヘボい人は
音楽のロードで2、3秒ほど止まる。

MPKしたけりゃ同画面内でスキル使えばいい。
マジウィズならほんとバタバタ殺せる。
802 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:00 ID:22YeutKi: >>775の「AS」がなんの略なのかわからないのだが
アローシャワー？
803 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:04 ID:QJmQLQk4: 流れぶった切って申し訳ないが、過去の書き込みから、アサクロの計算式は
攻撃ディレイ減少＝5 + スキルLv + 練習Lv/2 + AGI/20 （％）
なんじゃないかと思うんだが、どうだろうか？
804 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:07 ID:rvBDLjiB: 悲しい日々は去った!! バード、ダンサー!!

■バード/ダンサーの音楽スキル全般に関して大幅な修正が加えられました。
・すべての音楽スキルにおいて、効果はスキル使用者自身にも影響するようになりました。
・音楽スキル使用中もSPが自然回復するようになります。
・すべての音楽スキルにおいて、SP消費はスキル使用の一度のみになります。
　スキル効果時間中、継続的にSPを消費することはなくなります。
・すべての音楽スキルにおいて、スキル使用中も武器による通常攻撃が可能になりました。
・音楽スキル使用中の通常攻撃に関しては、ASPDが通常の30%になります。
・スキル「ミュージカルストライク」「矢撃ち」はパッシブスキルに変更されました。
　これらのスキル修得により、音楽スキル使用中の攻撃速度ペナルティを回復します。
　スキルレベルごとの詳細は以下の通りです。
　　-　スキルレベル 1 攻撃速度 40%
　　-　スキルレベル 2 攻撃速度 50%
　　-　スキルレベル 3 攻撃速度 60%
　　-　スキルレベル 4 攻撃速度 70%
　　-　スキルレベル 5 攻撃速度 80%
・音楽スキル「口笛」「ハミング」は例外的に、楽器を装備していなくても使用可能です。
・バードスキル「不協和音」の各スキルレベルにおいてのダメージが従来の二倍になりました。
・ダンサースキル「自分勝手なダンス」の効果がHPダメージに変更されます。
　詳細な効果に関してはバードスキル「不協和音」と完全同一です。
・バードスキル「イドゥンの林檎」は、sit状態のキャラクターに対してのHP回復値が二倍になります。
・合奏スキル「永遠の混沌」の効果は、DEF無条件0に加えて、受けるダメージがさらに50%増加します。
・合奏スキル「不死身のジークフリード」は、火・水属性に加えて、風・土属性にも効果が及ぶようになります。
　また、軽減したダメージを攻撃者へカウンターで返すことが可能になります。
805 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:08 ID:rvBDLjiB: ■バード/ダンサー共通の新スキル「Urbanstyle Musicianship」が追加されます。
・音楽スキル使用中のみに使用可能なアクティブスキルです。
・バードの楽器は電気を帯び、電撃によって遠距離の敵にダメージを与えます。
・ダンサーのダンスはパラパラとした特徴的な動きにより、遠距離の敵にすばやくダメージを与えます。
・スキルレベルごとの詳細は以下の通りです。
　　-　スキルレベル1, 消費SP10, HIT回数1
　　-　スキルレベル2, 消費SP13, HIT回数2
　　-　スキルレベル3, 消費SP16, HIT回数3
　　-　スキルレベル4, 消費SP19, HIT回数4
　　-　スキルレベル5, 消費SP22, HIT回数5
・ミュージカルストライク/矢撃ちのスキルレベル5で修得可能になります。
・ダメージはINT,DEX、そして楽器修練/ダンスレッスンのスキルレベルによって決定されます。
・詠唱約1秒、無属性、防御無視、3x3スプラッシュ、多段HIT攻撃。
・また、音楽スキル使用中の通常攻撃の際、低確率で詠唱無し、SP消費無しで自動発動します。
　発動率はLUKによって上昇させることが出来ます。
　発動レベルはバード/ダンサーのジョブレベルに影響します。
　自動発動によるUrbanstyle Musicianshipは3x3の分散スプラッシュになります。
806 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:09 ID:+JYxWiK+: ぶっちゃけて言えばバードとダンサーのバランスぶち壊してるのってプラギ
くらいなんだよね。何かこれだけ下方修正して他は放置しそうな重力調整。
リンゴなんかはダンサースキルと合わせても一番のゴミスキルだし・・・
807 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:10 ID:fTrnnRS3: 修練10取っちゃったんだけどもしかしてそんなに必要ない？
誰か教えて！
808 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:10 ID:iTDWGUGw: >>804
ネタならネタってメル欄にでも書いとけよ
809 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:18 ID:kffo1LkX: 「ネタ職と割り切って作ったダンサー」なので、充分楽しめてる。
余裕の敵にはムチ使って、LV上げの時は弓と使い分け、これでけっこう矢の節約と
滞在時間延長ってとこですかね。+7TBd角弓とヒルクリがあるとさらに滞在時間延長
できる。「装備ハンター持ちの2nd息抜きキャラ」って割り切ればこれほど面白い職も
ないもんだというのが私の感想。支援はネタ半分、実用半分の感覚で
その場に応じて使い分けてるくらいかな。(ほとんどサービスばっかり踊ってるけどね)

ソロが多目なのでステ振りはAGI>DEX>INTにしてAGI99 INT30 残りDEX予定。
足りないDEXはグローブ、矢リンゴ、スキルフルタイツで補正ってとこです。

## 「ダンスの練習」のことを「ムチ修練」といつも言い間違えるくらい
## ムチでネタ狩り多いです。
810 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:18 ID:Q/S0Ylpl: >>804
ま、ネタとしちゃ上々だな・・・
確かに口笛とハミングするのに楽器やら鞭はいらんわなぁ。

>>805の方を見るとあなたがINT-DEX型だということがﾜｶﾘﾏｽﾈ。
811 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:22 ID:kffo1LkX: 装備ハンター持ちの2nd息抜きキャラ
→廃装備ハンター持ちの2nd息抜きキャラ
812 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:31 ID:TonA8M3V: ああ、廃装備だな。
カード三枚刺せる角弓持ってるなんて凄いな
SUGEEEEEEEEE!
813 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:34 ID:mPt2MHL2: つーか1st、メインがハンタって奴多いと思う。
俺もそうだし。
814 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:37 ID:Q0435yHt: 1stはバード待ち続けてたアチャですた(･ω･)

今バードね。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:38 ID:2NWUMYyX: 漏れ俺も。

装備流用出来るのが楽でいい。
俺は弓キャラしか持ってないしな。
816 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:43 ID:+JYxWiK+: 1stは支援プリーストでした。
最初は面白がってmyダンサーを連れて行ってくれたギルメンも
今は「プリで来てくれると嬉しいな。」だそうです。_|￣|○

何かしら強化が来るまで凍結かな・・・消しませんよ、ダンサー好きだから。
817 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:43 ID:2NWUMYyX: あげちまった、すまん。
これだけじゃあれなんで。

バードの俺としてはブラギの効果下げて、踊りをちょっと上方修正。
そして合奏を大幅に上方修正してくれるとうれしいなーと思う。
今のままだとダンサーは可愛そうだろ。
あと合奏は大変なんだから独奏の二倍以上の効果があってもいいんじゃないかと。
とりあえず合奏は範囲を広くして欲しいな。
818 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:45 ID:vQWbFoKc: あれだな。１ｓｔにハンタ持ちが多いとしたら
弓ローグがのちのちふえてｋ（
819 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:48 ID:XApP7QSg: >>778
移動速度の低下は目に見えて効果がある。
意味ないのは攻撃速度低下（＝STR）。
820 名前：804 投稿日：03/10/18 14:49 ID:rvBDLjiB: 癌ばって考えたんだからもうちょっと構ってくれよ！
821 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:54 ID:vZGb0YDK: 1st殴りプリで2nd戦闘マーチャン>アルケミ
弓系は初めて。装備なんか無かったからプリのお金で購入。
10数M一気に吹き飛んだ。
別タイプのキャラ作ると金かかるね・・。
822 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 14:58 ID:fMe+9xeB: スキル効果の修正よりスキルエフェクト重い仕様をどうにかしてくれ_|￣|○
823 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 15:00 ID:vZGb0YDK: >>804　あー、うん。

　　　　　　　　　　　　、､､ , , _
　　　 ,. -┬i＾i､._　　　ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　ｌｌ l　＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　　｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　　ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　ヽ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　　　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　　､＼　　　　　　　　 ||. /　　　　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　　　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　　＿　　　　　　　　　 /-─　　　/ ヽ|　　>>804っ……！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　　 _,. く　ノ|
824 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 15:23 ID:rvBDLjiB: >>810
>>805の方を見るとあなたがINT-DEX型だということがﾜｶﾘﾏｽﾈ。

単に某職のあのスキルとまったく一緒の効果なんですよ！
805は、比較の対象としてよく挙げられる某職業に関して皮肉っただけです！

某職業はバードやダンサーよりもローグと比較されることが多いので、
ホントはローグ板に投下しようと思ってたネタだけど、
あそこでやると本気で怒り狂いそうな人たちがいそうだからやめました。
825 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 15:26 ID:G4O6IOgy: 合奏スキルで色々判明した事があったので、カキコ～

まず、合奏スキルは発動側と非発動側で、色々と違う事があります。

消費SPが、ニヨルドの場合

発動側にSP消費20
非発動側が消費無し
5秒ごとの消費は両者共に、1ずつ減少

次に、アドリブですが、
発動側は5秒間アドリブ不可ですが、
非発動側は即アドリブ可能

これをうまく使えば、合奏スキルで範囲が欠けたときに、
素早く張り直しが効くので、非常に使えると思います。

以上、過去ログにも報告が無かったと思いましたので、
報告します。
826 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 15:26 ID:EMXNK/zY: >>806
それはあくまでバード側の意見なのでは？

当方協奏無しのダンサーを目指してますが
ダンサーに林檎があったら迷わずとってたと思います。
827 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 15:31 ID:C4eLfoa0: >>806
バードからみるとそうみえるのかねぇ・・・。
スキルの性能的に対等になったとしてもこれだけの格差があるのに。

・ＤＥＸボーナスの差
・武器ＡＴＫの差
・スキルに効果が反映されるステータスの差

現状どんなタイプにして極めたとしてもダンサーは劣化バードでしかないってのが分かってない？
828 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 15:53 ID:3bireQnB: 同系統で同スレのジョブなのに温度差あるよな
829 名前：803 投稿日：03/10/18 15:57 ID:QJmQLQk4: >>804のせいで流されてるのか、見当違いなコト言って流されてるのか解らず、非常に不安です。
どうにかしてください。
830 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 16:02 ID:vyIcP95v: 臨時の募集に入って、挨拶の後は「ダンサーは、お役に立てますか？」
もうね、その時点で引け目感じてるのよ。

もう臨時の時は必死だよ。
自分の失敗が「ダンサーってダメだよね」とか言われない様に気合い入れまくりですよ。
831 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 16:06 ID:fTrnnRS3: 修練10って必須なのか？
832 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 16:20 ID:wQdEvvQI: >>827
DEX最終補正+12。
鞭ATKLv3で180登場。
スキル効果の反映は全てDEX。

これくらいにはしてほしい。
まぁできるなら俺はこんな修正よりブラギ１つがほしいけどね。
833 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 16:24 ID:vZGb0YDK: >>831
ステと取るスキルとどう戦うかによるだろう。
好きにしる
834 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 16:28 ID:mPt2MHL2: ダンサーのスキルで「すげぇ！」っての1個もないからな。
職としてのアイデンティティーが…
835 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 16:43 ID:3bireQnB: いなくても良いっていうのは新2次職全般に言えることだけど
他ジョブはまだソロで目新しいスキルがある分救われている。
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞはPT前提のジョブ構成でありながら、いなくても良い仕様
いや・・・むしろいない方が・・・。
836 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 16:50 ID:wQdEvvQI: >>835
クルセ、ローグ、モンクあたりは割とPTでも普通に前衛になれる。
殲滅は基本的に後衛依存だしね。
ただその後衛二次職たちが･･･sage→Wiz 雷鳥→ハンター　ほぼ完全下位互換
ｵﾜｯﾄﾙ
837 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 16:50 ID:EMXNK/zY: 漏れが思うに重力には昔ダンサー女にこっぴどく振られた企画スタッフがいたんじゃあるまいか。
838 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 17:03 ID:+6VO4Df8: 歌も踊りも場の雰囲気を楽しくできる
それだけではダメなんでしょうか？

楽しいのは俺だけなのか＿|￣|○
839 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 17:05 ID:5076aX9N: >>829
OK。俺がつきあったる。

ASPDの式は200-ディレイ
例えば>>755の場合は、基本ディレイ40とすると辻褄が合うのでやってみると、
ディレイ=24.32となりました。
通常＝200-24.32＝175.68
集中＝200-(24.32*0.90)＝200-21.888＝178.112
覚醒＝200-(24.32*0.85)＝200-20.672＝179.328
と。で、本題に入ると、

アサクロ時179になったということなんで、
ディレイは、20＜ディレイ≦21
20/24.32=0.822....
21/24.32=0.863....
13.7%＜ディレイ減少＜17.7％（細かいトコ省略。）
不等号の端っこあたり曖昧にしたけど、多分整数%減少だと思うので、
14%＜ディレイ減少＜17%

さて>>803の式だと、5+10+(7/2)+(18/20)
となり、切り捨てとすると18％減となり、上のからは外れてしまいます。
>>9の式だと、
10+ 5 + 1＝16%となり、変化幅の中には収まります。
整数%としたのは、ムリがあるのかワカランけど、こんな感じでいかがかな・・・・？

考え方さえ間違ってなければ、事例を組み合わせることで充分絞り込めそうです。
突っ込みいっぱいあるかもしれんけど、出かけてしまうので返事できないです。
致命的に間違ってたら、誰か補足おねがいします。
840 名前：839 投稿日：03/10/18 17:08 ID:5076aX9N: 後半間違いました＿|￣|●
>>9の式で
10+3+1で１４%ですね。
841 名前：839 投稿日：03/10/18 17:11 ID:5076aX9N: あー・・・・、もう。
14%≦ディレイ減少≦17%

ゴメンネ。もう書きません。
842 名前：803=829 投稿日：03/10/18 17:38 ID:QJmQLQk4: >>839
あー、ホントだ。>>755の報告見落とした…。
で、>>9の式だと>>775の報告から外れるんですよ。
まぁ、正確な式を出すにはまだまだ事例が足りないようですね。
>>839さん、おつきあいどうもでした。
843 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 18:18 ID:C6QBCJ2h: 68/23 素でSTR39 AGI82 DEX31 の
弓手時代ジョブ50転職した殴りダンサーです。
ダンスの練習３　私を忘れないで…１０　にして
マーター相手に使ってみたのですが攻撃速度は見た目では
変わっていませんでした。攻撃速度を減少させるということは
攻撃の間隔が長くなるということではないのでしょうか…？
それともSTRがまだ足りないのかどうか。
　情報サイトを見るとどこも「ボスには効かない」と書かれて
いないのでボスに効くなら使ってみたかったのですが、現状では
使い道はないような感じです。STR上げて再挑戦します。
844 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 18:21 ID:atmW8EsZ: スレの初期に出た忘れないで１０絶賛は何だったのか…
ステータスが問題なんだろか。
845 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 18:23 ID:HpfsR/E3: >>843
本気で効果なさそう？(´ω｀;)
素で39はさすがにトップクラスのような…。
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
846 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 18:32 ID:ZeH293mb: >>834
支援ＳＵＧＥＥＥＥ！をやりたいのならプリに転職する事を勧める。

>>838
禿同。
我々サンダーバードの役目は、歌や踊りで皆を楽しませる（ﾏﾀｰﾘさせる）事だ。
支援効果は、そのおまけと考えた方が気が楽だろう。
847 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 18:34 ID:gpDImlO/: 流れをぶったぎって失礼　ちょっと質問
合奏スキルで「カナ、頭を良くしてあげよう」
っぽいBGMのが存在すると聞いたのですがどれなのでしょうか

教えてえらいひと～
848 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 18:35 ID:YcO+uf4j: マターリさせる効果があるならまだ良いけど、現状だと重力場発生させて怒りを誘う行為
が殆どだから嫌気さしてる人が多いんでつよ…

臨公行くときは予め踊らないと宣誓してから組んでまつ。
849 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 18:46 ID:vZGb0YDK: 殴りダンサーか・・
短剣のモーション結構好き。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
850 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 18:56 ID:4YQyFb6H: 何で皆絶望してるんだろ…
BSは昔は見向きもされなかったけど、GvGが来てから戦闘BSTUEEEEになったじゃん。
新二次来てからGvGは一回しかやってないし、
その一回目も皆スキル取りに悩んでいたりしてほとんど使われてない。
ハンタと同じように状態異常ASもDSも使えるし、演奏中は三減盾装備できるし、
ブラギもスクリームも寒い冗談も使えるし、まだまだ期待要素はたくさんある。
ハンタの劣化版とか言われてるけど、ハンタでできて雷鳥でできないのは罠くらい。
ハンタでいい目を見るのは通常狩りくらいでしょ。
これで通常狩りでも雷鳥TUEEEになったら、むしろハンタから批判がくるかと。
支援もネタスキルもできる雷鳥はかなりいい職業だと思うんだが。
851 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:00 ID:mPt2MHL2: >>846
マジでそれだけの職なら、ほんとにヤバい予感。

クルセやモンクはまぁ普通にバランスの取れた職であり、
職としてよく目立つスキルもある。

セージはいまいちウィズの下位互換とも見えるが、
GvGでのLP・水場なんかはそれだけのためにセージ作る価値もある。

ローグはインティミやストリプ系、BSb。

アルケミはホム未実装なのがお察しくださいだが、火炎瓶とか地味に強力。

バードは今のとこブラギがすばらしい。
GvG防衛側に1人いれておくと強力。

ダンサーは…

誰か頼む
852 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:08 ID:yoPyeelT: お察し下さいランキング
アルケミ＞ダンサー＞バード＞｜越えられない壁｜＞他職
853 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:09 ID:cELsCU2j: >ダンサーは…

むむ・・・

むぅ、>>853にパスだ
854 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:10 ID:cELsCU2j: >>852
こ、こいつめ！（｀Д´ﾒ）
855 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:12 ID:3bireQnB: ホントにね、踊って場を和ませられるだけでも出来れば良かったんだけど・・・
現状じゃ、ｳｻﾞｲｷﾓｲｵﾓｲ言われて身も心も疲れ果てますた
856 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:13 ID:yoPyeelT: つまり他職との間には越えられない壁があるのだよ
ﾉﾊﾊﾊﾊ・・・・・・・・・・・・

・・・・・＿＿○＿
857 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:16 ID:IBZ2u0/1: なんですぐ他の職と比べたがるわけ (；´-`)？
858 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:16 ID:3bireQnB: >>852
アルケミはPPが有効じゃない？召還も楽しそうだし
この上ホムまで来たら結構流行りそうだと思う。
まぁ臨時はあれだけど、ソロでも十分楽しそうだ
859 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:20 ID:wQdEvvQI: >>852
アルケミ＞ダンサー｜超えられない壁｜＞セイジ＝バード＞｜壁｜＞他職
こんなかんじじゃないかなぁ。
セイジはやればわかるがいまんとこ旧鯖だと防衛で水場とＦＷ撃つためだけのキャラ。
常時ＱＭ巻き起こる旧鯖+射程2マスのＬＰの相乗効果でお察しください。
もちろんＰＴ、ソロ狩ともにうちと同じく劣化Ｗｉ（ｒｙ
スレ伸びの悪さがそれを物語る。
860 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:20 ID:igYIPCsk: >>851
ｷｬｰｷｬｰｷｬｰ!!
861 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:22 ID:mPt2MHL2: >>857
比べるっつーか、

「　こ　れ　が　ダ　ン　サ　ー　な　の　か　」

っていうちょっとした絶望感を感じてるかな。
他職と比べなくても微妙っていうか、「なんなの？ダンサーって？」って感じ。
いまいち重力のコンセプトがわからん。
862 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:23 ID:XXXNKpG5: 65Lv.前後の臨公５人PT（十　剣　聖　詩　踊）で監獄行った話。

激湧きでSP尽きて全滅、通りすがりの人にイグ葉してもらう。
しかしその後、二度目の湧きが。プリ氏もまだSP回復してなくて、
こりゃ二度死にかと悲観したが、

おもむろにダンサーがサービス１０発動。
この非常時になにを呑気なと思ったがさにあらず、
安いSPでプリさんは支援できるし、自分（DEX70 INT40バード）もDSを
余分に撃てた。MSP増加でSP回復アップも見込めたんじゃないかなぁ。

結果、無事にピンチ脱出。
ピンチのときにアサクロやプラギをしてもしかたがないバードとしては、
サービス、意外といいねぇと思った日でした。
863 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:25 ID:XpQ5gfmR: >>847
永遠の混沌はトッカータとフーガ（バッハ作曲）だと思う。
あと、合奏でＢＧＭがついてたのは、指輪、子守唄、深淵だけだった。ＴＴ

>>853
ナイスパス！
864 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:26 ID:L6Q0u3jB: ダンサーってソロ狩りで楽できるステにすると支援がお察しになるよね
自業自得っちゃそうなんだけどね
865 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:26 ID:yoPyeelT: >>858
アルケミは召還もPOT作成も想像以上に㌧でもなく金がかかるよ・・・
金さえあればダンサーよりはそれなりに楽しめるかもね
>>859
周りの人はセージ楽しいと言っていたが
意外とお察し下さいだったのか・・・
866 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:26 ID:mPt2MHL2: >>862
さっきから俺マイナス話ばっかで悪いんだが。

なんつーか。
そんな場面に遭遇したことない。
むしろブラギでヒールディレイ短縮したほうが生き残れる。

ダンサーのスキル、使えそうなのが低レベル帯だけっぽいのがな。
80後半くらいになってくると、いよいよヤバい。

60、70台くらいのダンサーは今が一番な時期なんでがんばれ。超がんばれ。
867 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:27 ID:22YeutKi: アルケミは未来がある以上ダンサーの下にはなるまい

ダンサーがどうしようもないのはまぁともかく、
実際問題として、PTに入れてもらえない現状だと
育てられないんだよな…。珍ステだとなおさら。
色々検証したくてもそこに辿り着くことすらできんよ。
868 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:29 ID:lwh/ChQG: ダンサーは支援職の支援職だYO？
869 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:43 ID:c1kcDoC3: サービスが有用だとは思うけど、低レベルでの話かねえ
870 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 19:53 ID:z20Ry1Sn: GvGで枝mobに次ぐ大負荷職なのか・・踊りと歌_|￣|○
871 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 20:04 ID:YU3incpt: ダンサーが弱いだとか、もうどうでもいい
愚痴スレ逝くか重力に文句言ってください

>>843のような前向きな検証してくれる人が好きだ
872 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 20:06 ID:wQdEvvQI: ■ギルド砦内にダンサーとバードが入れなくなりました。
873 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 20:08 ID:mPt2MHL2: >>870
枝は使用不可になったからブっちぎりでトップ。
874 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 20:08 ID:POEWL+UP: Lv60前後で臨時組んだんだがだいぶ強かったぞ

DS連打係だったがな∧||∧

まぁINTたったの26、ウィローC刺しでSP500以上もあるから連打しつつ移動狩りという偉業を成し遂げられただけで満足するかな
875 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 20:09 ID:M2WgTjKE: >>871
バードの諸君がそう思うのもわかるが、
ここは二職共同スレだから大目に見てやってくれ。

>>870
高レベルに限らないけど、PTだとどうしても移動狩りが主体になるから、
踊りのために定点してもらうと、「ヒマー」という遠まわしな苦情を
聞くことになる。
876 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 20:10 ID:M2WgTjKE: レスミス
×870　○869
877 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 20:17 ID:c1kcDoC3: 当方Lv64のDEX>>AGI≒INTバド
プリ半支援モンク WIZ 騎士短剣ログで監獄だったのですが、WIZやプリの特性生かせて、SPあるときはブラギ、
無いときは6,7割DSで(自分としては)なかなかうまくいきました。
と言ってもSP607、支援無INT39で少しきつかったんですけどね～
878 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 20:35 ID:TO3S0QnN: 移動狩りでも協奏は結構使える
独奏だとどうしても演奏→アドリブにわずかながらも時間差ができるから足をひっぱる
協奏だとスキル使用側の逆がアドリブ使えばすぐ止めれる（？はっきりと断言はできないけど）
相手側にシフト＋右クリックで常に追尾してもらうようにしておけば協奏にはそんなに困らない
使用スキルは太鼓のみ
バードダンサー含めて5人以上ぐらいでないとあまり効果望めないけど(´･ω･｀)
879 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 20:41 ID:TN0hFkWA: バード、ダンサーのＤＳ連打は対アンデットなどでは、相当強かった。
が・・・定点狩りでやってると、前衛が敵にたどり着く前に始末する事も多く、
前衛は非常につまらなそうにしていた。最終的には前衛は動こうとしなくなった。

前衛が殴ってくれた方がＥＸＰは増えるんだし、
そこら辺、ウマく立ち回れないものかな～と思ったりしたプリ。
880 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 20:51 ID:TN0hFkWA: あーあと、踊りとかの負荷については、韓国ってブロードバンド大国なんて
言われる位だし、ＩＤＳＮとか考えてないでしょ。

ガンホーの提示する必要スペックにも

■推奨スペック
ＣＰＵ PentiumIII 1.0Ghz以上
メモリー実装メモリ512MB以上
グラフィックス 64MB以上のVRAMを有する3Dアクセラレーターチップ搭載グラフィックボード
ハードディスク 2GB以上
OS Windows2000/XP対応
その他 DirectX 8.0必須
ADSL1.5Mbps以上の速度でインターネットへの接続が常時可能な環境
4倍速以上のCD-ROM (ROMメディアによるInstall時のみ使用）

と書かれているように、ISDNはお察し下さいな感じっぽい。
回線って地域の関係上、どうしても入れられない人もいるから、
ここら辺はジレンマだな。
PCのスペックなら金で解決出来るが回線は無理だし。
881 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 21:04 ID:9yGDdCzf: それ推奨スペックだろ…。
最低スペックだと56k以上。
882 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 21:45 ID:EESCFjFJ: ダンスの練習1
幸運のキス6
で、今のところLUK40クリピクで134％出ていまつ。
これってあれでしょうか34/0.2で敵LUK170までは100％維持
できると、そういうことなんでしょうか。
あとダンスの練習は今後効いてくるんでしょうか、今ひとつ釈然としません。

ダンサー１アルケミ２クルセ１・・どうやって養っていけばいいんだ＿|＼○＿
883 名前：843 投稿日：03/10/18 21:51 ID:yZmKjO0R: 　ダンスの練習７まで上げてみましたが全く変わらず。
どうせソロなのでとことん頑張ります。
いまさらですが弓じゃなくてもチャージアローできることが
わかったのでたまに使っています（修正されるのかなあ）。

>>849
　今バグか何かあるみたいで、他人の武器が表示されないことが
ありますよね。ハンターが素手で鷹飛ばしていたり（しているように
みえ）ますし。私も他人からみたら鞭で殴っているだけにしか
見えないのかと思うと…。
884 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 21:52 ID:Fibuoq11: >>881
最低スペック→とりあえず動きます
推奨スペック→快適に遊べます
最低スペック満たしたからって快適に遊べる訳じゃないぞ。
まぁ、それでも歌や踊りの負荷は異常だろ…
完全な設計ミスだと思う。

んで、Myキャラについて。
寒いジョーク(Lv5)連発してODで狩ってたんですが、
ダンサーのスクリームが羨ましく思う。
VIT高い敵にはお察しくださいかもしれないけど、
不死は凍らないし、赤蝙蝠とか凍らせたら属性が水(水1かな?)になっちゃうし…
これってやっぱり隣の花は赤いってだけですかね…？
885 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 21:54 ID:mPt2MHL2: >>811
最低は動くだけだから仕方ないだろ。
56kでも動くんじゃないの？試したことないが。

別にダンサーが踊るたびに回線ブっちぎれてもゲーム自体はできるしなぁ。
886 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 21:56 ID:oOH6yWHd: >>884
スクリームはPTMピヨりまくるから「MPKしようとすんな！」と半マジギレされる
887 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 22:02 ID:Fibuoq11: thx
ソロで狩ってたからPTの事考えてなかった…＿|￣|○
ジョークも一緒でPTMが凍りまくるのかなぁ？
低確率とは書いてあるが…
888 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 22:24 ID:STwSzY8I: 気の合う仲間との狩りなら叫んでOK
見知らぬ人々との臨時ならスクリームはしないほうが良い

仲間はダンサーの実情を良く解ってくれてて助かる・・・
889 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 22:42 ID:igYIPCsk: >>879
>定点狩りでやってると、前衛が敵にたどり着く前に始末する事も多く、
>前衛は非常につまらなそうにしていた。

これ分かるなぁ。私は仲間内パーティばかりなんだけど、
騎士ハンタプリWIZで出る時、ハンタがDS連射すると騎士はやる事が
無いんだよね。AGI-STRなのに。WIZ(INT-AGI)ですら、やる事無いぐらいで。
Lvが70ぐらいの頃はそうでもなかったんだけど、80ぐらいからだったかな。
そういうパーティ内バランスになっちゃったのは。あと亀島以降のSP回復。
まぁ仲間内パーティなので、「暇だからDS自粛しる！」とか割とずけずけ言えて
良いものの、臨時とかだとなかなか難しいんだろうねぇ。

で、前置きが長くなったけど、ダンサーバードはこういう前衛後衛の
バランスを変えられるスキル、要するに前衛支援スキルを
色々持っているんだから、もっと歌ったり踊ったりしたいところだね。
ダンサーバードが矢を飛ばしまくって前衛を暇にさせるのは皮肉すぎ。

敵少数時ギター殴り、敵多数時アサクロ+MSのバードでした。
ブラギって食えるの？
890 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 22:52 ID:Qnn8F6nx: というか冗談＋スクリームは攻城戦向けだな。

某旧鯖で壁の向こうから鳥×踊で連打されたが、
あれはかなり辛い。やる気も削がれる。
891 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 23:00 ID:p1ZjJtnT: 私的にこうかと？
アルケミ＞セージ＞ダンサー＞｜超えられない壁｜＞ピク＞｜壁｜＞バード＞他職
892 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 23:02 ID:SoQNsXVL: みんな忘れたのかっ！
β1の時代からピラ4限定でダンサー実装されていたにもかかわらずお察しくださいだったのを！
893 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 23:09 ID:/Q3Tuf/J: >>891
個人的には
ダンサー＞アルケミ＞｜超えられない壁｜＞バード＞セージ＞ピク＞＞＞＞他職

セージはそんなに下じゃない
GvでもソロでもPTでもかなりやれるぜ?

そんな自分も別垢にダンサー待ちいるけどね(´･ω･｀)
894 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 23:19 ID:4wjZT0qK: >>893
弓が使える時点でｱﾙｹﾐに3馬身ぐらい差をつけてるだろ
895 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 23:25 ID:mPt2MHL2: >>894
いや、強さじゃなくてがっかり度っしょ。
896 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 23:30 ID:+s2ic1a5: >>893
ピクとは装備そろってないアサシンのことなのか
それともアサシン自体なのか…

アサシンも持ってるからピクとか書かれると凹むんだよね（；´Д｀）
職叩きスレでの隔離ネタじゃないの？
897 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 23:41 ID:oOH6yWHd: 奇死とか犯多とかと一緒で職スレで使う単語ではないな
そもそも今のアサは弱くないし
898 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 23:46 ID:T+/+pXHF: >>897
GvGでならそれほ強くないと文句いってる理由はわかるが、mob相手だといまのﾀﾞﾝｻと鳥がｱｻに勝てる要素はないな。
唯一の有利な点はSPが豊富ってだけ。弓が使えるからとｱｻより上回ってるといえないしね。

俺別に踊りに文句ないんだがさ、集中POTしか飲めない点はかなり辛いんだが、他に同じ意見の奴はいないのか？
一次のｱﾁｬよりHPSP素ASPD以外弱体化してるんだぞ？おかしいとおもわんか？
899 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 23:55 ID:EMXNK/zY: そもそもダンサー強いとか言う人いるけどアチャと変わらん。
SPあるとか言う人もいるがアチャだとHSP使えるわけだし。
900 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 23:57 ID:9yGDdCzf: DEX補正はあちゃより下がってるしな…
901 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/18 23:59 ID:Qnn8F6nx: アサと比べてどうすんだ…。
他職と比べるやつはまとめて職叩き行け。
902 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 00:11 ID:iKnpOhO/: そんなに弱いのが嫌ならハンターに転職すれば良かったのに。

HSPくらいは使いたい気はするけど。
他の分には特に不満なし。
903 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 00:22 ID:5DEmbtGf: 転職でもらったライン

+7まで精錬できたらスケワカさそうと思うんだけどはやまってるか？
修練は10Lあるからアラーム狩りなんかで役に立つと思うんだけど。
904 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 00:32 ID:TLlkJe0u: >>902
弱いのが嫌なんじゃなくて、
ウリである支援のしょぼさ、っつーか必要とされなさがｼｮﾎﾞﾝﾇ。

ハンタはメインとして持ってる。
が、それとは違う物を求めてダンサ作ったんだが、やるのはDSのみ。

…ｲﾗﾈ
905 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 00:49 ID:WTOlOv4b: >>900
うむ。
火力ではアチャにすら劣るぞ
906 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 01:00 ID:Cl9pxM9f: とりあえずモチツケ
愚痴は愚痴スレでやってくれないと荒れるからやめようぜ

>>903
漏れはTUEEE味わいたくてヒドラ刺した
といってもPvP以外ではコボぐらいしか殴らないが・・
907 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 01:04 ID:vGteAD1/: 長所が１０箇所あっても短所が只の１箇所でもあると許せないんでつね
もうちょい長い目で見ようよ、まだ二週間ですぜ。
908 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 01:07 ID:WUoAhn3z: >>904
通常ダンジョンのBSみたいですね
きっと修正されないからﾏﾏｰﾘしる('A;;..;;..
909 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 01:22 ID:phvw3ezr: >>907
その比が大きすぎるのかと…
一点の長所が8個あっても十点の短所が1個で感覚的に覆された感じするし
910 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 01:31 ID:v4MblVvP: 10個の長所ってどれなのか聞いていいか…
いや1個でもいい…
911 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 01:32 ID:i6rZxN/k: 全くのスレ違いだがプリハンタBSで組んだ時のBSの役割はかなり大きいぞ
スレ汚しｽﾏｿ
912 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 01:36 ID:iKnpOhO/: >>910
アチャハンタよりSPがｶﾅｰﾘ多い。
HPがアチャよりすこーし多い。
装備できる武器の種類が一個多い（楽器・鞭）
踊りで支援ができる。
クネクネ。

これで5個だ　('A`)ﾉ
913 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 01:44 ID:v4MblVvP: >>912
SPは極INTのDSｵﾝﾘｰアチャから転職したから正直全く変化は味わえてない。
HPは確かに増えてるが、それは長所にはならんのでは…
普段弓しか使ってない。
支援はできてない。
クネクネはｴﾛｲｷﾓｲ言われてマイナス。

まぁその辺は今更なんでどうでもいいが、
一次職の狩場にいてもうざがらないでもらえると助かるな…
914 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 01:53 ID:cetPMSJ7: >>910
Luk補正。　
これは間違いなく長所にあたるであろう！
915 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 02:00 ID:v4MblVvP: LUKか！！

…LUK…か…
916 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 02:04 ID:Xm8Kzgpj: 仮にダンサーとバードでスレを分けたら、流れが全然違うんだろうなぁ…
917 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 02:04 ID:lwKY39iF: >>914
(ﾟ∀ﾟ)！

･･･_|￣|○
918 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 02:10 ID:LMbb+Hcf: もう、短所が多いのはわかりましたから・・・
ぶっちゃけ、愚痴スレ行ってやってくれません?
修正の要望出すなら出して、ここでは現状でどうするかの話するべきだと思うんですけど
スレの雰囲気暗くしてると、かえって良い情報がでてこなくなりますよ？

先言っときますけど、私ダンサーですので
919 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 02:11 ID:phvw3ezr: 愚痴ってほど口でもないと思うが…
ウザいならスルー汁、ってのも時々思う

話題を変えたいならネタください
920 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 02:15 ID:V88GjyqY: DEX-INTかDEX>VIT>INTで演奏はブラギをメインに考えてるのですが
楽器修練は10あった方がいいのでしょうか？
921 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 02:16 ID:Ad9Zhn6z: >>920
ブラギメインなら必須。
922 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 02:27 ID:PMEVnvcM: 凍る確立は何に影響されるのでしょうか？
寒い冗談の成功率は何に影響されますか？
923 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 02:47 ID:hsNzREsa: >>916
ダンサーの愚痴がうざいので分けて欲しい。
バード、協奏スレとダンサースレの２つにわければ良いよ。
・・・ああでも、ダンサースレは弓手スレと愚痴スレで代用できるからいらないな。
じゃあダンサーは弓手スレor愚痴スレにいってもらうとしようか。
924 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 02:48 ID:Ad9Zhn6z: 寒い冗談の成功率は対象のLukだって話が出てる。
925 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:07 ID:Pb1C5tK6: >>923
あなたが行くべきは職叩きスレだな
926 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:09 ID:ZFuB5a77: ハンターから流れてきてグチグチ言ってるダンサーども
手前等はそれまでスパッツで萌え対象になってたから弱くなっても良いんだよ
こちとらバードは今までおにぎりおにぎり言われていたんだ
それまで外見でスパッツ>チョモランマ>おにぎりだったんだから
これから性能でバード>マリアナ海溝>くねくねでも良いだろ
927 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:09 ID:b1qk3noY: 分けてもらっても良いと思うよ。
当方ダンサーだけど、臨時でバードすらダンサー以外なんて
募集チャットを出すほどだし。
928 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:12 ID:iJ62u5XK: >>924
凍結なんだから普通にMdefじゃないの？
929 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:14 ID:phvw3ezr: 凍結の確率ってintとlukだったような。lukはいらないかも
スタンはvitとlukかな?

ほぼすべての状態異常はlukの影響を受けるはず
930 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:15 ID:JLPM9k6p: 藻前ら重力ﾊﾞﾗﾝｽにｲﾗついてるのはわかるがもちつけ。
怒りの矛先を向ける方向を間違ってるぞ。ﾏﾏｰﾘ汁。

Dancer ＆ Bard
　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ　　　♪　 Λ__Λ
　　♪　　.'´ 　　ヽ　　 :.　　（　´∀｀）
　　　　 | ノﾉﾉハヾ　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
( 　　　　とlj_,Yjlつゝ　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ　　　.:..　　（＿）（＿）
.　　　　　　　l_ﾉ

>>928-929
アイスの凍結率がLukのみに依存らしいから、アイスの凍結と同じ処理をしてるのかも。
931 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:21 ID:ban6uoRK: 昔のシフアサスレは一体感があったようだが、
ここは二職、ましてや性能差がある二職の共同だからどうしても荒れるやね。
職スレ内ですら叩かれてなんとも不遇なりﾀﾞﾝｻｰ。
932 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:24 ID:iJ62u5XK: >>930
ＦＤとＦＴ（フリージングトラップ）はMdef依存だったはず。
FTは少なくとも弓スレで実験した。

LUKは総ての状態異常に関係するのは確かだけど、
フロストジョークがLUKだけということは恐らくない。
933 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:27 ID:4Dnd5mbO: 触らないと延々愚痴、触っても増殖ってか。
>>918、>>930の言うことに限るな。

>>919
ネタが無いなら書き込まなければいいだけ。
愚痴で埋めるよりはマシでしょ。

よくよく考えてみりゃ、違う職業なんだから１つにする必要なかったのかもね。
934 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:27 ID:5bUnGt/6: 過去ログになかったので質問。
増速POT使用中のバードがアサクロ使うと、POT未使用時より効果が上がると聞いたのですが、本当ですか？
935 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:29 ID:ban6uoRK: らぐメモでは

Success = 基本凍結率 * (100 - (3 + MDEF + LUK/3)) [%]
Time = 基本凍結時間 * (1 - MDef/100)

とある。
まぁ>>922は自分のステが影響するのかを聞いてる気がするが、
ステの影響はない、もしくは不明かな。
術者側で影響するのは単純にスキルレベルだけだと思う。

ちなみに>>932
FTの検証はFAが出るほどまだ十分になされてはいないと思う（特に成功率）
936 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:39 ID:ban6uoRK: >>934
アサクロは術者のAGIは影響してもASPDが影響すると言う話は出ていない。
増速POTがASPDのみに影響するのを考えたらアサクロには影響しないはずだが…
もしアサクロがASPD依存だとしたら（＝AGI依存といえなくもない）、
また計算式が覆ることになるが。要検証だな。
937 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:48 ID:Ad9Zhn6z: >>934
検証よろ
938 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:49 ID:b1qk3noY: 集中力向上なんかは、カード効果による補正は計算されなかったりするし、
ブーストに影響されるとは、あまり考えられないね。
何分、常時ブースト状態で使ってるから意識してなかったな。
実際どうなんだろ。
939 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:52 ID:BheW+e5d: >>936
今の計算式では>>775の変化を説明できないから、
なんにしろ要検証です。まぁ細かいトコですけどね。
修練ある人は1だけ取るのがスキルポイント的にオトクなのかね
940 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 03:59 ID:3UQsvfm5: 私を忘れないで10+練習10使ってみました。
対MOB
移動速度→結構遅くなります。ただし、QMと同様範囲外から移動した場合に
移動完了地点までは効果が無い為、非常に意味が薄かったです
攻撃速度→なにも変わらず。少なくとも、体感で感じられるLvではありませんでした

対人間
移動速度→対MOBと同様。範囲が狭いのでほぼ無意味でした
攻撃速度→かなり遅くなりました。見てすぐわかるほど遅くなります

以上の結果から対MOBの攻撃速度低下は未実装で確定と思われます
941 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 04:04 ID:iJ62u5XK: _|￣|〇最後の希望が・・・

確かいままでの桜井の告知で
>忘れないでの移動速度減少がMobにかからないのを修正しました。
はあったと思うけど、
ASPDに関する告知ってなかったよね。。。

これが仕様か・・・
ハミング、キス、サービスで以下にｶﾞﾝﾊﾞﾙか。
ある意味燃えてきました
942 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 04:17 ID:vGteAD1/: ダンサーの股間がモッコリしてるのはｶﾞｲｼｭﾂですか。
943 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 04:24 ID:BheW+e5d: >>942
それは中の人の股間がモッコリｓ（ｒｙ

そんなことより前スレの「忘れないで」のレポートは何だったんだろ(´・ω・`)
またお察しくださいですか？
944 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 04:24 ID:phvw3ezr: >>942
恥丘(´-`)
945 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 04:49 ID:i8wJNjy5: mobが速度上昇使った為に効果が出なかったとかじゃないよね？
ダンサーがんばって欲しいんだけどな(´･ω･`)
946 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 04:53 ID:jdSA+1/R: MobのASPDはPCと違って固有設定だからなぁ…
947 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 04:55 ID:5hg5pLlX: 深淵は最初罠が減らなかったらしいし、
実装直後と今とで既に仕様が変わったのかもしれない。
対人で効果があるんだからそのうちmobにも効くだろうと思っておこう。
948 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 05:32 ID:9qfwtAWa: 薔薇っていいやつ多いよな
949 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 05:49 ID:OBJUH4qd: 多分、性能敵にバード＞ダンサーとなってるのは韓国本鯖のせいだと思われる。
知ってのとおり、韓国ではアカウント取得の際にIDが必要になるわけで、
リアル性別と一致しないキャラを使うことは出来ない。
そうなれば必然的にPCの数は漢の方が多いのでバード＞ダンサーとなるわけで、
ダンサーなんてほとんど絶滅種ってくらい少ないのではないだろうか？

そんなわけで性能もバード＞ダンサーになったんだろうな・・・。
誰も使わない（使いたくても使えない）ようなジョブに高性能持たせても無駄ですからね・・・。

日本では異性キャラ使えるんだから、癌にはもっと考えて欲しかったよ。
完全に支援対象を分けてしまうとかね。

以下妄想・・・（妄想なので突っ込み不要）
ダンサー（直接攻撃支援）
・りんごの効果の踊り（近接ならHPかな）
・幸運（クリティカルは通常攻撃でしか出ないのだから・・・）
・アサクロの効果の踊り（攻撃速度上昇は必然）
・口笛の効果の踊り（前面に出るのだからFLEEも必要）

バード（魔法・スキル支援）
・サービスの効果の歌（スキル使用にはSP消費するよね）
・ブラギ（スキルにしか意味ないしね・・・）
・私を忘れないでの効果の歌（攻撃速度低下によりヨーヨーになりにくい・・・と思う・・・）
・ハミングの効果の歌（口笛を直接攻撃の方へまわしたら余った・・・）

これでもやっぱりブラギが強すぎるから対等とは行かないが、今よりはましだと思う。
つーか、改めて考えるとダンサースキル使えないものばかりですね・・・。
ほとんど入れ換えたい上に残した幸運もブラギのせいで入れ換えられないだけで・・・（ﾟДﾟ）
というか、ブラギをダンサーに持ってくるだけで解決する予感・・・（ﾟДﾟ）バードが怒りそうな発言ｲｸﾅｲ？

日本独自の展開とかするのならこういうところを独自にして欲しい・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
950 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 05:50 ID:5hg5pLlX: ふんでみる
951 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 06:21 ID:5hg5pLlX: 依頼完了
952 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 06:50 ID:OBJUH4qd: ＞＞950-951
GJ！('◇')ゞ
953 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 06:51 ID:37O6et5D: 通し番号をこちらの判断で4にしました。

ダンサーバードの情報交換スレ　4曲目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066513765/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1066513765&ls=50

依頼主…(*´Д`)
954 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 06:57 ID:5hg5pLlX: 誘導ｔｈｘ
依頼ちょっとうっかりした…
スレ立て人さんの機転に感謝
955 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 07:10 ID:FbMXqGvb: ダンサーやバードのスキルを使う
　　　↓
重いと苦情が来る
　　　↓
∧∥∧
　　　↓
（妄想）ダンサーやバードのスキルがPT対象だったらなぁ
　　　↓
夢が実現する
　　　↓
PT機能が全鯖で未実装に陥る
　　　↓
∧∥∧

サイト使用者が移動しても重い訳じゃないのに、どうなんだろうなぁ
956 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 07:47 ID:Tjz8UBu7: 韓鯖でも家族の番号使ってキャラ作製してるやつ多いと聞くがね。
重力もそれは認めてるそうだ。まぁ公には認めてないが。
実際韓鯖に女キャラは少なくない。
957 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 08:39 ID:PF+OkThv: スレわけないの？
バードとダンサーは完全に別の職だしわけたほうがいいな
958 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 08:44 ID:iJ62u5XK: 無駄にスレ分ける必要もないと思うが。
少なくとも＞１まもってれば、なにも問題ない。

荒れるのどうせ土日だけだし。
959 名前：鳥スキル 投稿日：03/10/19 08:59 ID:iJ62u5XK: 【不協和音】
与ダメ＝SLv*20+修練*3
（Ｌｖ３しか検証されていない。要他のＬｖの報告）

【口笛】
回避率（FLEE）＝SLv+修練/2+AGI/10（切捨て）
完全回避率（%）＞ステには反映されず。未実装？

【アサクロ】
攻撃ディレイ減少＝5 + スキルLv + 練習Lv/2 + AGI/20 （％）
上記の式が前スレ>803で新たに提示されている。
報告例が少ないため、検証が難しいもよう。
求む報告。

【ブラギ】
詠唱（%）＝SLv*3+修練*3+DEX/10（?）＝30+30+10＝70%
ディレイ（%）＝Slv*5+修練*3+INT/10（?）＝50+30+10＝90%
前スレでこれにも式に疑問の声が。詳しくは前スレ>>574あたり

【リンゴ】
HP増加量（%）＝5+SLｖ*2+修練+VIT/10(切捨て)
HP回復量＝30+SLv*5+修練*5+VIT/2(切捨て)
960 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 09:01 ID:iJ62u5XK: _|￣|〇誤爆した

このへんのテンプレちゃんと直さないといけないなぁ。。。
とりあえずのテンプレということで
961 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 09:02 ID:37O6et5D: >>686
この辺りにも仮のブラギ式が
962 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 09:05 ID:LBaGDDjb: スレ分けたら合奏情報の扱いが手間

どうでもいいけどダンサー叩いてるバードは
自分の首を絞めてる事に気付け
今のダンサーは追い討ちされたらあっさり消す
963 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 09:19 ID:RKX+Nykr: BSの場合スキルの強化しようもあったけど、ダンサーの場合スキルそのものを変えるか
追加しないかぎり救いがないからな、仮にそれやっても消して新規につくるしかないわけで
今のダンサーは救いがない
使い物になるダンサースキルがスクリームと幸運のキスくらいだしな
最初からブラギがありゃ・・
964 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 09:39 ID:s9nacXu0: ダンサーは臨時に来るな。
趣味職としか思えない戦闘力だ。
965 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 09:43 ID:37O6et5D: 殲滅力だけなら騎士辺りには負けないと思うが…
踊るとなるとアレだが
966 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 09:46 ID:Ah/SlEaf: ダンサー来ても断り難いから、笑顔でＯＫしてしまうがな。内心は・・来て欲しくないね・・
967 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 09:58 ID:Mladj8Ay: >>934
速度POTを使っても変化ありません
Agi依存度がもっと高いと思ってた私はAgiガンガン上げて後悔しました。
/20はさすがに痛いよ・・・
968 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 10:07 ID:jdSA+1/R: >>965
AGI両手剣とSTR-VIT槍には勝てないと思う。
969 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 10:16 ID:TLlkJe0u: DEX-INTでDS撃てば火力はかなり高い。
2極ハンタ並。

INTはブレスマニピ込みでDSできるだけで十分だが、
DEXをとっととカンストさせる必要があるがな。
自DEX120でブレス130あれば結構な火力になるよ。

弓のカード+属性はダテじゃない。
ハゲなんかを秒殺できるのもデカい。
ただ高DEFに極端に弱いのがな。
亀くらいが限界。
亀行くときはアサルタ迎撃役に徹したほうがいい。
970 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 10:17 ID:TLlkJe0u: 追加。

低レベル帯は知らん。
80後半～90前半の話ってことで。
971 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 10:22 ID:iJ62u5XK: >>961
しまった大事なレス番見逃してるや
_|￣|〇

寝ぼけてるようなので、他の人まとめがんばってくれ。
とりあえず気づいた範囲でピックアップ。

＜検証系のレス番＞
鞭・楽器攻撃の仕様>57>58>60>63>>122
合奏の基本的な仕様>15>>117>162>184>195>291
　>383>396>412>419>424>513>>825
ニヨルドの宴>19>152>210>351>352>379>392
深淵>16>68>109>347
ジークフリード>39
子守唄>698>701
太鼓・ニーベル>762

フロストジョーク>273
ブラギ>320>533>538>574>605>686>699
アサクロ>755>775>803>839>840>841>842>934>967
口笛>776
忘れないで>769>843>883>940
その他>>311>786
今の課題？>733
972 名前：775 投稿日：03/10/19 11:07 ID:Mladj8Ay: >>802
かなり遅レスですがアサクロのつもりでした。
書き込んだ後に失敗したなと思いましたよ
973 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 11:37 ID:YWymFO30: 埋めついでの妄想(´･ω･｀)

バード
錯乱の歌：範囲内のモンスターを混乱させ敵同士を戦わせる

ダンサー
魅惑のダンス：同上

自分はバードといえばこういうスキルあると思ってた
（by UOあがりのしがないバード）
974 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:04 ID:/StkhWtN: >>972
俺は802ではないですが、なんとなく解りましたよ
そんなことよりナックルプリの貴重なサンプルは有難かったです。
スキルレベルを変動させての検証は、「１％づつ変わる」でFAっぽいです。
次の検証は、１％の違いが出る対象者に対して
IAで鳥のAGIを１づつあげながら・・・とかやると良いかなと。
また検証できたらよろしくお願いします（;´Д｀）人

という感じに梅。
975 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:06 ID:pnZ1S7be: >>973
おれもだよ･･･
あとは

バード
鎮魂歌：範囲内の不死系モンスターにTUと同じ効果

とか
976 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:07 ID:wGdpg3Zn: 結局バードは自らダンサーを滅ぼし、
合奏できなくなりましたとさ

埋ﾒﾀｼ埋ﾒﾀｼ
977 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:12 ID:Xk1dgh/C: 増速POTはともかく集中力向上で口笛のFLEE値は上がったな
978 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:19 ID:8a9u6tBr: バードって合奏いらn（略
979 名前：775 投稿日：03/10/19 12:24 ID:Mladj8Ay: >>974
ご理解ありがとうございます
今度IAと装備で1ずつの変化を試してみますね

>>977
集中力でAgiの10の位が変わったのではないかと
flee25上昇とか地味に強いんですが、
ブラギでヒール連打してもらったほうが生存率上がるのが寂しいですね
上級Dでは後衛に対する歌の方が鳥の死亡率も下がりますし・・・
980 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:26 ID:47N7TbNN: まぁ仲間内で作ってる人はともかく、ソロでバード作った連中は
合奏にはもう縁がないだろうな実際
うっかり取っちゃった奴乙
981 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:35 ID:RKX+Nykr: 合奏とってないバード多いぞ？
縁がない以前にギルドお抱えなほどその傾向高い
982 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:40 ID:rjkYWeIm: ダンサー・・・他職からも叩かれ元同職にすらも叩かれる
ってのは相当レアな存在だな。なんか哀れになってきた。
983 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:50 ID:CFSCb+oj: バードがそれでいいってんだからいいんじゃねの
984 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:51 ID:RKX+Nykr: 実際問題ステ補正でまず負けて
寒いジョーク＞スクリーム
ブラギ＞全ての演奏踊りスキル（合奏含む）だからしかたない
985 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:59 ID:SrfZsteK: 合奏は検証できなくなっただけだが
986 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:01 ID:iAL/9qIS: 愚痴ばっか。
987 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:05 ID:PD6K0y/A: 愚痴はもうないようだが
988 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:10 ID:eRVRO90s: ダンサーいなくなっても別に・・・合奏はクソだし
戦闘中合奏に操作もっていかれて
戦力2人分ダウンさせられるよりは、バードが歌って
ダンサーはDS連射のが全然良いと思うが。
つまりあれだ、元々ダンサーがいなくても困らないバランスなんだから
ダンサーやってる奴は趣味職だと割り切らないとね。
989 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:11 ID:Y/CuqGzQ: ここで自虐して改善されるならいくらでも言っていいけどいい加減ｷﾓい
990 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:14 ID:XV0LRcYb: 正直同じ奴が何度もＩＤかえてるようにしか思えない。
991 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:20 ID:5FVecaf5: 自虐ならいいけど
992 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:21 ID:wu7pAl/j: 自虐の方がまだマシだな。
993 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:30 ID:gzSjMPlJ: どっちでも別に変わらん

埋め
994 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:40 ID:GvPm0/6U: >>30
こうかね↓

アサクロLv　ASPD上昇値 ASPD上昇率 ASPD上昇値 ASPD上昇率　
　　　　　　　　（AGI84,96）　　(AGI84,96)　　　(AGI105)　　(AGI105)
Lv1　　　　　　　　　27　　　　　　15%　　　　　　　　28　　　　　　16%
Lv2　　　　　　　　　28　　　　　　16%
Lv3　　　　　　　　　30　　　　　　17%
Lv4　　　　　　　　　32　　　　　　18%
Lv5　　　　　　　　　34　　　　　　19%　　　　　　　　36　　　　　　20%
Lv6　　　　　　　　　36　　　　　　20%
Lv7　　　　　　　　　37　　　　　　21%
Lv8　　　　　　　　　39　　　　　　22%
Lv9　　　　　　　　　41　　　　　　23%
Lv10　　　　　　　 43　　　　　　24%　　　　　　　　45　　　　　　25%
995 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:41 ID:GvPm0/6U: 違うしね
996 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:42 ID:u/UkqqjD: 唄が叩いてるんじゃなく、踊りが勝手に自虐レスで俺YOEEEって書き込み
まくってるだけだろ。何度と無く愚痴スレ行けって言われてるのにしつこく

深淵＆混沌の2コースの合奏とる予定だったけど、正直こんな奴らと
合奏するのかと思うと萎え…。合奏する気失せました
前向きに生きてるダンサーの方々すまねぇな…
997 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:44 ID:RSHXOqTY: どっちもどっちume
998 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:47 ID:sUzIP2WM: 963以降のって全部自虐なの？
964はまぁそれ系ぽいが

梅
999 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:48 ID:/StkhWtN: ダンサーバードの情報交換スレ　4曲目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066513765/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1066513765&ls=50
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:49 ID:SrwtQkeS: このスレッドは９９９を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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ダンサーバード情報交換スレ3 そして伝説へ…

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