ダンサーバードの情報交換スレ　4曲目

1 名前：(1/1)＠Akemino ★ 投稿日：03/10/19 06:49 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
ハンターに関する話題は→http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066133428/
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】（スキルシミュレータ）http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】（弓攻撃力計算）http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【Bows】（弓攻撃力計算）http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6086/
　　【みすとれ巣】（総合ステ計算）http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【ＲＯ－Ｄａｎｃｅｒ】http://www43.tok2.com/home/hem18709/dancer/
　　【狩場情報】http://www.tujige.info/ro/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【サンダーバード3号】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066053605/

暴言、討論、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ち・MPK・スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
愚痴は愚痴スレへ。釣りはヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾝｸﾞﾗｰｷﾀｰ

ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は950が行くこと。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ
2 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 06:52 ID:37O6et5D: 乙華麗
3 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 06:54 ID:5hg5pLlX: >>1
乙です
３げとずさ
4 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 06:58 ID:bvGL9j9x: 4get
＞＞１乙
5 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 07:05 ID:a1ze4q6f: 5get
>>1乙
6 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 07:44 ID:Qs7/Rxcq: アサク６
7 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 07:54 ID:5hg5pLlX: ダンサースキル

【サービス】
消費SP減少＝10+Lv*3+修練/2(切り捨て)+INT/10（切り捨て）（％）
MaxSP＝元MaxSP*（110+Lv+修練/2+INT/10）/100+元MaxSP*Ｃ効果

【自分勝手な踊り】
SPダメージ＝5+Lv（5+修練Lv）

【幸運のキス】
(10+SLv+修練Lv/2+術者のLuk/10)

【ハミング】
(10+Slv*2+修練Lv+術者のDex/10)

自分勝手な踊りの計算式がいまいちよくわからんが…
ステは影響しないのかね
8 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 08:23 ID:0p1gLhPn: 8ゲッツ

ｸﾈｸﾈｸﾈｸﾈ・・・
9 名前：私を忘れないで 投稿日：03/10/19 08:46 ID:iJ62u5XK: ＞前スレ940より
私を忘れないで10+練習10使ってみました。
対MOB
移動速度→結構遅くなります。ただし、QMと同様範囲外から移動した場合に
移動完了地点までは効果が無い為、非常に意味が薄かったです
攻撃速度→なにも変わらず。少なくとも、体感で感じられるLvではありませんでした

対人間
移動速度→対MOBと同様。範囲が狭いのでほぼ無意味でした
攻撃速度→かなり遅くなりました。見てすぐわかるほど遅くなります

以上の結果から対MOBの攻撃速度低下は未実装で確定と思われます
10 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 08:47 ID:OBJUH4qd: ダンサー９るしいYO
11 名前：10 投稿日：03/10/19 08:47 ID:OBJUH4qd: ＿|￣|○
12 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 08:50 ID:0p1gLhPn: >>10
ゲッツも失敗
駄洒落も失敗

ｸﾈｸﾈｸﾈｸﾈ･･･
13 名前：鳥スキル(仮)まとめ 投稿日：03/10/19 09:11 ID:iJ62u5XK: 【不協和音】
与ダメ＝SLv*20+修練*3
（Ｌｖ３しか検証されていない。要他のＬｖの報告）

【口笛】
回避率（FLEE）＝SLv+修練/2+AGI/10（切捨て）
完全回避率（%）＞ステには反映されず。未実装？

【アサクロ】
攻撃ディレイ減少＝5 + スキルLv + 練習Lv/2 + AGI/20 （％）
上記の式が前スレ>803で新たに提示されている。
報告例が少ないため、検証が難しいもよう。
求む報告。

【ブラギ】
詠唱（%）＝SLv*3+修練*1+DEX/5（?）
ディレイ（%）＝Slv*5+修練*2+INT/5（?）
前スレでこれにも新たに式が。詳しくは前スレ>>574あたり
検証例求む。

【リンゴ】
HP増加量（%）＝5+SLｖ*2+修練+VIT/10(切捨て)
HP回復量＝30+SLv*5+修練*5+VIT/2(切捨て)
（Ｃの効果は元ＨＰにかかる。林檎と重複しない）

見逃してる点などあるだろうし、補完おねがいします
14 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 10:11 ID:3lD7qlgJ: 臨時公平やっててバードが2人居るけどダンサーが居ない貴方達！
そんなときにはこのスキル達！

　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　☆｡:.+:　　　　　./ /　|　夕陽のアサシンクロス !!|
　　　　　　　　　　/ /　　＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　ブラギの詩 !! 　|
　　　　　　　　　./ / _∧　　　　　, -つ　　　＼　　　　　　　　／
　　:☆　　　　/ / ﾟ∀ﾟ）　　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　　 ⊂_ヽ､
　　　　:*　　 .|　　　　へ／／　　　　　　.＼＼　／■＼
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　　＼（　´∀｀）　　　　　　　+:..♪.:｡ﾟ*.:..
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
:☆　　　　　　/　　　／　　☆｡:.+: 　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
+:..♪.:｡.* /　 /　　　　　　　／＼／＼／＼　　ノ　　　　　ヽ_つ　　　☆｡:.+:
　　　　／　ノ　　　　　　＜不協和音 !!　＞ /
　　　_/　／　　　　　　　　　＼／＼／＼／ /|
　ノ　／　　+:..♪.:｡ﾟ*.:.. 　　　　　　　　（　（　､　　　　　　　　　　　☆｡:.+:
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/　　　☆｡:.+::..　　　☆:.°+
　　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　　　　ノ　）　　し'
　　　　　　　　　　　+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　　　(＿／
　　　　　　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

これで前衛のAspdも上がりプリ、Wizの詠唱ディレイも短縮！しかも敵に攻撃することが出来る優れものだ！
15 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 11:26 ID:/FnOQ7Dv: 前スレで+8ランテとかあったが、女王様っぽい名前で鞭使いの漏れとしては
激しく( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･
でも1.5Mくらいかなぁ…2Mはだせない。by旧鯖
16 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 11:27 ID:aW6gKmBy: 皆さんっ
ｲﾄﾞｩﾝの林檎の効果を回復スキルと勘違いしてませんか？（一応、回復にも使えないことはないですが・・）
本来、ｲﾄﾞｩﾝの林檎はｻｰﾋﾞｽの効果のHP版なんですよ。
ｻｰﾋﾞｽの効果を思い出してください。
MSPが増加し、消費SPが減少する効果ですよね。つまり、林檎は
MHPが増加し、減少HP（ダメージ）を　間接的　に少なくするものなんです。

林檎の回復と回復の間に５００のダメージをうけるとします。林檎の回復量を１００とします。
すると、100/500×100＝20％のDEF増加に相当します。

本当はDEFやMDEFを増加させる効果にしてもよかったんでしょうが
そうなると今以上にお察しくださいな仕様であるのと、
プログラムを組むのが大変になると予想されたのげ現在の仕様になったのではないでしょうか。

・・・どっちにしろ微妙スキルなのに変わりない _no
17 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 11:29 ID:J4gk/vRo: |_、_
|,_ﾉ` ）　新スレ発見…
|∽__ヽ　モデム配るなら今のうち
|__＿|0
|--ｕ'
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
|　　_、_
|（　,_ﾉ` ）　お疲れ様です
|0 ∽＿ヾ＿＿__
|―ｕ'|YBBﾓﾃﾞﾑ| ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>2
|　　_、_
|（　,_ﾉ` ）　今後ともよろしくお願い致します
|0 ∽＿ヾ＿＿__
|―ｕ'|YBBﾓﾃﾞﾑ| ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>950
|　　_、_
|（　,_ﾉ` ）　新スレよろしく
|0 ∽＿ヾ＿＿__
|―ｕ'|YBBﾓﾃﾞﾑ| ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>17
|_、_
|,_ﾉ` ）n　　Good Job!
|∽　（ E）
|　　 |
|--ｕ'
￣￣￣￣￣￣￣￣
18 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 11:32 ID:SyfQK0Ob: >>17
最初だけだよな低姿勢なの（；´Д｀）
19 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 11:37 ID:r7W8UED/: >>18
そうなんかｗ
頑張って営業してるけどねぇ

ところで、バフォ鎌装備の槍騎士に、セージ属性＆LA＆指輪＆ピアース
とかで、５桁ダメとか出させた人いない？
20 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 11:48 ID:SyfQK0Ob: >>19
入れることだけ熱心なんだよ
あれにダマされちゃいけない
癌呆と兄弟企業だけあって入ったら
ユーザーなんて無視同然さね
とかいいつつYBBユーザーじゃないから
人づてとかだけどあまり言い噂は聞かないね

いい加減スレ違いなので消えます
21 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:03 ID:iKjJo4sT: 臨時いったらおまえの踊りは夢がないっていわれた
22 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:11 ID:Xk1dgh/C: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
混沌？深淵？冗談じゃありませんよ
スキルポイント余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは５まであるのに演奏スキル取るときに３だけ振ってそのままのやつがね？
23 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:26 ID:0p1gLhPn: リンヂ？何それ？

万年ソロなわたくしは踊りなんぞとっとと切り捨てて
珍速ムチまっしぐらですよ。

おまいら嘆くばかりじゃなくてどう生きていくか報告汁！
24 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:38 ID:oibcxkPh: DEX-INTの矢撃ち連打は強いぞー？
ハンターのDS連打より強い
ほとんど踊れないけど(´･ω･｀)
25 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:51 ID:wixA2HC3: 「親父、こいつの精錬を頼む」
「+5ギターだな…壊れるかもしれんが、いいのか？」
「いいんだ。やってくれ。」
………クホホホホ。
「だから言っただろう、壊れると…」
「ああ、気にしないでくれ。次はこいつを頼む。」
「バイオリンか…お前さんがバードになる時、
　さすらいの詩人にもらった思い出の品じゃなかったのか？本当にいいのか？」
「壊れても気にするな。どうせもう使うことのない楽器だ。」
「一体何があったんだ？」
「…私らの唄はすこぶる評判が悪いんだよ。唄うぐらいなら弓持って戦えと。皆がそう言うんだ。」
「戦いが全てじゃないだろう？敵を多く倒すのだけが目的ってわけでもないだろう？」
「ああそうだな。しかし、どこで唄っても結局は迷惑扱いなんだ。だから、私は唄を捨てるんだ。」
「そうか…色々苦労があるようだな。だがな、そら、出来たぞ、持っていけ。」
+10バイオリン。
「いつか時代は変わる。お前さんの歌声が皆に愛される日もきっと来る。
　その日のためにそれは取っておけ。」
26 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 12:52 ID:d/1/o51z: バードに必要なステータスってなんですか(´　･ω･　`)　
DEXとINTとかですか？
27 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:09 ID:bvGL9j9x: まずはその、でかっ面を直せ話はそれからだ、
28 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:11 ID:d/1/o51z: (｀･ω･´)ハイ！
29 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:13 ID:MlBXxCtn: 喪前等様方こんにちわ

DEX-INTとかいう話で盛り上がってるけど
実際のところ、DEXはどれくらい必要だと思う？
まぁ、何したいかによるんだろうけど、最低のラインってことで。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:17 ID:8kz5q75Q: アサクロ検証してきました。

演奏者AGI84 DEX93 練習10
対象者ASPD20

アサクロLv　ASPD上昇値 ASPD上昇率 ASPD上昇値 ASPD上昇率　
　　　　　（AGI84,96）(AGI84,96) (AGI105)　　(AGI105)
　Lv1　　　　　　27　 15% 28 16%
　Lv2 28 16%
　Lv3 30 17%
　Lv4 32 18%
　Lv5 34 19% 36 20%
　Lv6 36 20%
　Lv7 37 21%
　Lv8 39 22%
　Lv9 41 23%
　Lv10 43 24% 45 25%

演奏者の集中POT使用は変化無し、DEXは20単位では上昇しても効果無し
AGIは20単位で上昇して効果有り、上昇率は1%ずつ、数値は切り捨て

練習が10なので正確な式は出せませんが、この結果からは

ASPD上昇率＝5+スキルLv+練習Lv/2+AGI/20
ASPD上昇率＝　スキルLv+練習Lv　+AGI/20

のどちらかと推測できます。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:19 ID:8kz5q75Q: ずれまくりだ＿|￣|○ごめんなさい書き込み慣れてないので
32 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:23 ID:bvGL9j9x: >>26サンダーバードは確か最高AGI150いけたはず
ハンターの最高AGIは149ね
別にそれは関係ないから置いといて
バードに必要なステータスって
STRはいらないとして
VITはイドゥンの効果上げるし
AGIはアサクロ・口笛の効果上げるし
Dexは攻撃威力が上がるし
INTはブラギのディレイカットだし
自分のしたい事によって変わるよ
33 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:28 ID:eRVRO90s: バードに転職したてなのですがスキル振りに迷ってます（´Д｀；）
練習10、アドリブ、アンコール、不協和音3
アサクロ10、ブラギ10、林檎10、口笛１
で、Jobポイント残り３な訳ですがLv３だけでもMSはあったほうが良いもの
でしょうか？
それとも効果アップを狙って口笛を上げるか・・・
寒いジョークはちょっと＿|￣|○
34 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:32 ID:d/1/o51z: >>32
なるほど、、ありがとうございます
35 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:34 ID:lQkLvq/W: 既出かもしれませんが、混沌検証してきました

通常時、ホロン（VIT10/DEF99）にMS打ってダメが7でしたが
混沌時には240くらい当たってました。
除算DEFも0になってると見ていいんでしょうかね？

続いてPvP。
AGI型クルセ（防具DEF56/VIT1）に
混沌の有無で比較したところ、ダメージに変化はほぼありませんでした。
VIT型BS（丸裸VIT66）に試したところ、
ダメージは60ほど差がありました。
対人では表示通り、減算DEFのみ0で除算DEFは減らないっぽいです。
36 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:39 ID:Xk1dgh/C: >>33
>>22
37 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:41 ID:GvPm0/6U: >>30
こうかね↓

アサクロLv　ASPD上昇値 ASPD上昇率 ASPD上昇値 ASPD上昇率　
　　　　　　　　（AGI84,96）　　(AGI84,96)　　　(AGI105)　　(AGI105)
Lv1　　　　　　　　　27　　　　　　15%　　　　　　　　28　　　　　　16%
Lv2　　　　　　　　　28　　　　　　16%
Lv3　　　　　　　　　30　　　　　　17%
Lv4　　　　　　　　　32　　　　　　18%
Lv5　　　　　　　　　34　　　　　　19%　　　　　　　　36　　　　　　20%
Lv6　　　　　　　　　36　　　　　　20%
Lv7　　　　　　　　　37　　　　　　21%
Lv8　　　　　　　　　39　　　　　　22%
Lv9　　　　　　　　　41　　　　　　23%
Lv10　　　　　　　 43　　　　　　24%　　　　　　　　45　　　　　　25%
38 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:43 ID:IACO2g6P: すいません、質問なんですが、
寒いジョークは聖体降福で防ぐことが可能なんですか？

先日、聖体持ちの方と狩りをした際に、
「聖体使うようになったら、氷らなくなったよ」と言われて
そういう仕様なのか、重力乱数なのか迷ってしまって…
39 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 13:56 ID:HgcsweYz: バードが弓を装備可能になっていたバグを修正しました
40 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 14:03 ID:4ymQh8kY: 覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒醒覚醒覚醒覚醒
覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒醒覚醒覚醒覚醒
覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒覚醒醒覚醒覚醒覚醒
覚醒POTが使いたいよおおおおおおおおおおおおーーーーーーーー

ごめんなさいすみません許してください
41 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 14:03 ID:6AcEFCiS: >>38
クッキー辺りにジョーク連打してみればわかる。
42 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 14:03 ID:wlW/ZDwL: >>35
乙ｶﾚ
%DEFも0になるならコモド北がｳﾏｰなﾔｶﾝ
…幸運のキスがﾏｽﾞｰなﾔｶﾝ
太鼓は…要比較検証かな
43 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 14:08 ID:sDwPDy3e: 歌うと重くなるのでDS連射にしてもらえますか?

・・・と言われましたが何か？
当方82歳ﾊﾞｰﾄﾞ・・・・ﾊﾞｰﾄﾞ作ったｲﾐﾅｲよ(つД｀)
44 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 14:08 ID:IACO2g6P: >>41
クッキーにジョークを連打したら凍ったので
やっぱり防げない、で良いんですね。

聖1で実験したくても、サンタポリンなんだよな＿|￣|○
45 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 14:22 ID:HRoBbjoa: 今日、バードさんと一緒に合唱したよ。
深淵の曲とか格好良くて、すっごい楽しかったよ。
プリさんに協力してもらってポタの実験とかして面白かったよ。
ダンサーは最高に良いよ。　　

プロ南でだけどね。
46 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 14:58 ID:lY55Vwvr: アサクロ実験結果です

使用者 AGI18 楽器7 アサクロ10
対象者 AGI12 DEX22 素手ASPD14 ディレイ186

アサクロ10→ASPD47
集中→ASPD32

有力説の強い二つの式で検証すると

A : ASPD上昇率＝5+スキルLv+練習Lv/2+AGI/20
B : ASPD上昇率＝スキルLv+練習Lv+AGI/20

小数点は切り捨て
A : 5+10+7/2+18/20=15+3+0=18
B : 10+10+18/20=20+0=20

ASPDを計算すると

A : 200-186*0.82=47.48
B : 200-186*0.8=51.2

となりA式で近似値がでます。

使用者に速度をかけてAGIを20以上にしたところASPDは49になりました。
これも
A : 200-186*081=49.34
で近似値が取れます。

私自身のAGIが低いので誤差があるかもしれませんがこのような結果になりました。
前回は高ASPDで実験していたため細かく測定できませんでした。
やはりナックルプリで試行するのがよかったようです(^-^;
47 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 15:02 ID:lY55Vwvr: 失礼しました

×B : 10+10+18/20=20
○B : 10+7+18/20=17

で

B : 200-186*0.83=45.62

となります。
48 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 15:12 ID:+BjECh4H: 743 名前：Chaosで頑張る名無しさん[sage] 投稿日：2003/10/19(日) 14:07 [ QAm3KJYY ]
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深淵の中で油祭り　in　餃子板

深淵の中に習得ダンサーバード＋アブラカタブラ習得セージで
ひたすらアブラカタブラをする祭りです。
BOSSモンスが集まったらみんなで袋叩きヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　BOSSでなくてもお茶を飲んでﾏﾀｰﾘ

開催時間 : 10月19日　PM3:00
集合場所 : ゲフェン←↑MAP
　　　　　　　入って少し上に行った辺りの『餃子(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ』チャットに集合。
参加資格 : 誰でもOK　ただし油習得sage、深淵習得詩人踊り子推奨。
注意点　　: 俺は行かない

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こんな祭りがあるらしい
49 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 15:16 ID:Xk1dgh/C: 注意点にﾜﾗﾀ
いきTEEEEEEEEEEEE！！
50 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 15:21 ID:kM1Ka5we: ヽ(｀Д´)ﾉ　飯喰ってて見逃したっ
51 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 15:21 ID:+BjECh4H: ちなみに、深淵もちダンサーしかいないらしい
セージとバードがまだ来ないらしい
52 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 15:24 ID:z2YDqWKx: お察し下さい
53 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 15:26 ID:kM1Ka5we: ＿|￣|○　←行こうと思ってた深淵持ちダンサー
54 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 15:27 ID:L+e0hPzo: もうだれもいないー
55 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 15:27 ID:+BjECh4H: 下から入って、MAP上に歩くと、中央少し下に集まってる
56 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 15:33 ID:hsNzREsa: とりあえずＤＥＸ－ＩＮＴ２極でこんな感じのバードがこれからの主流？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?fXJkrffXdBababak

混沌はおもしろそうなのでとってみたが
口笛とか強化でもいいかも。
57 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 15:34 ID:/StkhWtN: >>46
ステからするとひょっとして前スレ755の方ですか？
私は前スレ755さんの例の計算をしてた者ですが、
前回では上手く出なかったですが、
この結果から、ほぼ
>A : ASPD上昇率＝5+スキルLv+練習Lv/2+AGI/20
これで間違いないっぽいですね。
検証お疲れ様でした（*´∀｀）
58 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 15:42 ID:lY55Vwvr: >>57
はい前スレ755です。

前回は素手やら短剣やらでディレイのほんの数％を見極められませんでした。
他の方がナックルプリで検証しているようなので私も同じようにやってみました。

次はブラギの検証をしたいと思ってるのですが・・・
これはストップウォッチとか使えばいいのでしょうか？
どなたか良い計測方法の掲示を(つД｀)
59 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 15:44 ID:37O6et5D: ここはもうツールを使うしか…
マジか何かでそういうツールなかったかね
60 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 16:02 ID:/StkhWtN: >>58
某タイマーみたいに、パケット見れば解るとかなのかな・・・？
一応、ツールは黒判定みたいなので、
なんとか合法なやり方を提案してみる。

まずはベクターあたりから細かく表示できるストップウォッチを持ってくる
そして、動画キャプチャツールを使う。例えば
ttp://twk.dyndns.org/CamStudio/
で、対象キャラとストップウォッチが両方とも写るようにしつつ、
録画。その間、対象キャラはスキル連打・・・
あとで、スロー再生でもしながら時間をチェック・・・かな。
でもこの方法では相当なマシンスペックが要りそうです。
61 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 16:12 ID:MlBXxCtn: >>56
まんまオレの目指すスキル構成だ＿|￣|○

それよりふと思ったんだけど
INT-DEXはDS師とか言われてるけど
DSの代わりにMSってのはなしですか？

DS SP12/ダメージx2
MS SP8/ダメージ+250%

なんで、どうみてもMSのがいいように見えるんだけど
間違えととかあったら、つっこみぷりーずなのです
62 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 16:13 ID:r3dGiok+: S楽器が普及するまでは弓＞＞＞楽器かと。
63 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 16:15 ID:wixA2HC3: DS二発＝SP24で3.8倍を二発
MS三発＝SP24で2.5倍を三発
DEF減算の関係とかもあるだろうがDSの方が瞬間的にはダメージが当たるだろう。
MSの利点はギターの攻撃力が高い＋店売りなのでくほっても痛くないなので
いってみればハンターボウみたいな感じか。
ただやっぱり特化角弓にはかなわんだろう。
64 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 16:22 ID:flfFf0WI: >>63
DS*2＝190%*4
MS*3＝250%*3

後はモーションとディレイとMSの詠唱時間だろうか
65 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 16:29 ID:kBHh3cQF: ブラギとリンゴは他職にも認知されてきたけど(リンゴは悪い意味でだが)、
知らない人と組むより雷鳥だけ４,５人でPT組んだ方が良いんじゃね？

サービスでDSガンガン撃てるし、Flee低いから固定砲台してる方が都合いいし、
回復はヒルクリあれば問題なさげだし(ブラギ＋サービスでヒルクリ連打？)、
最悪リンゴでもMaxHP低いから回復するような気がする。

てか、個人的にＡＸで珍速殴りしたいんだけど、自分で弾いても… _no
66 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 16:30 ID:NJw+XSBE: >>56
ｱﾛｰｼｬﾜｰが9以外俺とまったく同じでびびったｗ
ホント、下方修正入るなこりゃ・・・・
同じｽｷﾙ振りなんぞ癌は望んでないだろうし・・
67 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 16:37 ID:Ad9Zhn6z: >>65
あ、それ俺も思ったな。

ブラギサービスでDS連打(*´д｀*)
意外と良い組み合わせなのかもしれん。
立場もわかりあえるしね。
68 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 16:45 ID:BXyDs/bo: で、サンダーバード祭りはいつなんだ？
69 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 16:50 ID:lY55Vwvr: >>60
まじクエストにあった測定法でやってみたけど
そのソフトでキャプって再生ソフトにかけてフレーム計測とあったのですが

マグヌス8 DEX22
15000*(1-DEX*150)=12800

計算ではこうなったのですが
動画の計測では13300ほどでした。
FPSはマシンの都合上30だったのですが正確な値を出すにはやはり60必要なのでしょうか？
専門知識をお持ちの方よろしくおねがいします。
70 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 16:53 ID:kEFBlHTM: ROは秒間50フレームじゃなかったか
71 名前：60 投稿日：03/10/19 17:07 ID:/StkhWtN: >>69
正確な値・・・となると、やはり実測では難しいものがあると思います。
言い出した人ということで俺もやってみたのですが、
マシンが古いのでカクカクします（;´Д｀）
とても計測できそうもありませんでした。
ちなみに、専門知識は持っておりません・・・_no
結構無理矢理な方法につきあっていただいて有難うございました。
72 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 17:16 ID:wixA2HC3: MS狩り実験@時計１
結論から言えば、「よられない限りはDSより上」。
寄られると詠唱が潰され硬直する。
寄られさえしなければ多分DSよりも早く撃てる。
73 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 17:21 ID:kEFBlHTM: DSはディレイキャンセルがあるからMSより遅くはならない
74 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 17:23 ID:wWDSya93: フラフラとレベル上げしていると、エギラ相手に赤ミス連発してるアコさんがいたので
罵られることを覚悟の上で辻ハミングしてみた（もちろん静止で）

結果感謝されたけど発動の瞬間アコさんが少し固まってたので
やっぱりかなり危険っぽい。
辻支援すらまともにできなくて何ぞMMOよ…と。

どうでもいいけどThankエモとSorryエモってパターンが似てるから紛らわしいやね…。
一瞬謝るならむしろこっちなのになんで謝られたのかと思ったよ。
75 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 17:37 ID:lY55Vwvr: 中途半端な書き込みばかりで失礼します。

FPSを20にしたところ13000とほぼ計算に近い数値がでましたのでこれで検証してみました。

使用者ブラギ10 楽器7 DEX70
術者 DEX22 マグヌス8

通常詠唱(ms) 理論値12800(計測値13000)
ブラギ 7350
ブラギ+ブレス 7200

という結果になりました。

倍率に直すと(計測値にあわせます)
ブラギ 44%
ブラギブレス 45%

公式が　SLｖ*3+修練+DEX/5　で
数値をいれると 30+7+14=51%となります

近似値としては　SLv*3+修練+DEX/10で44％
ブレス後の詠唱短縮をみるとDEX/10が近似値かと思われます。

ディレイに関してですが・・・
詠唱のようにバーが見えないのでなんともしがたい部分なのですが・・・
76 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 17:42 ID:GlaWNwsn: >>15
スレ違いかもしれませんが。
前スレの+8ランテの者じゃないんですが、カオス鯖ならば私の+8お売りできますよ
77 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 17:46 ID:y8CHyOsR: なんか今までの意見とまったく違うすごし方をしてるな、と思ったので、
60前半AGI=DEX>INTﾊﾞｰﾄﾞの近況。
ｽｷﾙは練習7、ﾘﾝｺﾞ10、太鼓3、ｱｻｸﾛ口笛1
移動狩りで普段DSか通常射撃、HPがみんな削れてきたら適度にﾘﾝｺﾞ。
過疎鯖なせいか、ﾌﾟﾘがいないことも多いため専ら演奏で回復役勤めてます。
狩場選定をきちんとしてれば、ﾘﾝｺﾞ使いも役立つよー。
まぁ、高Lvになるまでに間は、てのは重々承知してますが。
78 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 17:55 ID:W01vpunD: 覚醒剤止めますか？
それとも、ダンサー辞めますか？

どーでもいいけど、>>14 の不協和音！！の位置がイヤだ
79 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 18:16 ID:drrdtRg6: >35
おお。貴方に最大限の感謝を。
これでスキルポイントが振れる・・・・・・
80 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 18:19 ID:GiEQXRFP: >>77
+8ラインだったらほしいなぁと思う。
怖くて+8にできない・・・
81 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 18:23 ID:3lD7qlgJ: >>78

　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ
　　　＼＼　∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
　　　　＼（*ﾟ∀ﾟ）*ﾟ∀ﾟ)*ﾟ∀ﾟ）*ﾟ∀ﾟ)*ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ
　　　　　/　　　へ＼　へ＼　へ＼へ＼へ＼
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　　　ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ
　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /
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　　|　 | ヽ　|　 | ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　|　 |､　＼　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　/　＼　⌒l　 |　　　　　　不協和音 !! 　　　　　　|
　　|　|　　　）　/　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　ノ　）　　し'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
(＿／
82 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 18:30 ID:PxgrFjfn: 重くなるとかいってるやつはまず自分のスペックが推奨スペック以上か
確認してほしいものですね。回線がどうのこうのいうやつもいまさらISDN
使ってるのは論外。はっきりいってこっちが迷惑。そういうやつは臨公するなと
いいたいですね。バード愛してます！(・∀・)ｂ
83 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 18:32 ID:GiEQXRFP: ダンサーは？
84 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 18:42 ID:Xk1dgh/C: 　　　　　　　　　　や
　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　愛
85 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 18:56 ID:WTOlOv4b: >>82
ダンサーは？
86 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 19:07 ID:tKvbsI2y: >>82は自分がダンサーで相方のバードを愛していると惚気ていたんだよ！
87 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 19:08 ID:VaCkQYX5: バードとダンサーのRO内ｹｺｰﾝとかないのかね
88 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 19:12 ID:fVxg0z25: 悲しい日々は去った!! バード、ダンサー!!

■バード/ダンサーの音楽スキル全般に関して大幅な修正が加えられました。
・すべての音楽スキルにおいて、効果はスキル使用者自身にも影響するようになりました。
・音楽スキル使用中もSPが自然回復するようになります。
・すべての音楽スキルにおいて、SP消費はスキル使用の一度のみになります。
　スキル効果時間中、継続的にSPを消費することはなくなります。
・すべての音楽スキルにおいて、スキル使用中も武器による通常攻撃が可能になりました。
・音楽スキル使用中の通常攻撃に関しては、ASPDが通常の30%になります。
・スキル「ミュージカルストライク」「矢撃ち」はパッシブスキルに変更されました。
　これらのスキル修得により、音楽スキル使用中の攻撃速度ペナルティを回復します。
　スキルレベルごとの詳細は以下の通りです。
　　-　スキルレベル 1 攻撃速度 40%
　　-　スキルレベル 2 攻撃速度 50%
　　-　スキルレベル 3 攻撃速度 60%
　　-　スキルレベル 4 攻撃速度 70%
　　-　スキルレベル 5 攻撃速度 80%
・音楽スキル「口笛」「ハミング」は例外的に、楽器を装備していなくても使用可能です。
・バードスキル「不協和音」の各スキルレベルにおいてのダメージが従来の二倍になりました。
・ダンサースキル「自分勝手なダンス」の効果がHPダメージに変更されます。
　詳細な効果に関してはバードスキル「不協和音」と完全同一です。
・バードスキル「イドゥンの林檎」は、sit状態のキャラクターに対してのHP回復値が二倍になります。
・ダンサースキル「ハミング」は、以下のように効果が変更されます。 HIT+2% → DEX+2%
・ダンサースキル「幸運のキス」は、以下のように効果が変更されます。 CRI+1% → LUK+3
・合奏スキル「永遠の混沌」の効果は、DEF無条件0に加えて、受けるダメージがさらに50%増加します。
・合奏スキル「不死身のジークフリード」は、火・水属性に加えて、風・土属性にも効果が及ぶようになります。
　また、軽減したダメージを攻撃者へカウンターで返すことが可能になります。
89 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 19:13 ID:ungfoAbq: 自分バードだけど、はっきり言って>>82みたいな人とは臨公したくない
その文章から、少なくとも他人の事を考えれない人だと言う事はわかるから
90 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 19:37 ID:eRVRO90s: 推奨スペック満たしてもない分際で重くなるなんて文句言ってるほうがアフォ
他人のこと考えてないなんて言うが、スキルに文句つけるやつも
相手の気持ち考えてないだろ
91 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 19:44 ID:grXBjDUE: その話はもういいだろう、不毛。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 19:51 ID:PKSXjE3R: >>88
うんこ過ぎ
あと覚醒使用可能いれわすれてる
あとｲﾄﾞｩﾝは是非ともｻｸﾗｲ仕様のHP500回復ｎ…な、なにをするきさまらー
93 名前：35 投稿日：03/10/19 19:52 ID:lQkLvq/W: 混沌のついでにロキについて。
範囲は発動者の足元除く9*9っぽい。
相方はMS矢撃ちもアドリブもできませんでした。
詠唱中のも止められるようで、
牛のHFを無理やり中断できました。

ｽｷﾙ振りﾐｽして不協和音4にしてしもた･･････。
94 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 19:58 ID:xnOP8rGn: 長い髪ってどのモンスが落とす？
95 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 19:59 ID:MfFAMFl/: >>90
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾝｸﾞﾗｰｷﾀｰ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 20:07 ID:MfFAMFl/: >>94
>>1
97 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 20:08 ID:DI185oUM: >>94
ソヒー？
98 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 20:14 ID:DI185oUM: プラギってDSとかのaspd依存ディレイでも減りますかね？
99 名前：ID 変わってるけど89 投稿日：03/10/19 20:18 ID:lD8fj1Mz: >>90にしても、分際だとかアフォとか言ってる時点で、他人の事を考えてない
つまり君も同類

あと、私が>>82の人が他人の事を考えてないと思ったのは、
＞ISDN使ってるのは論外。はっきりいってこっちが迷惑。そういうやつは臨公するな

ここの過去ﾛｸﾞでも読めば、
さまざまな事情により高速回線に変えられない人がいる事ぐらいわかるはず
それなのに、スキルに文句を言う人達だけじゃなくて、
ナローな人達の存在自体が迷惑になるから臨公に来るな　という類の事を言ってるから
他人の事を考えれない人と思ったんよ

別に推奨を満たしてないのだから快適に遊べないのは仕方ないと思うが
だからと言って、迷惑だとか臨公来るなとかは、どうかと思うよ？

しかし　この話は無限ループになるんで、最初っから触るべきじゃなかったね
ごめんなさい　とっとと消えます
100 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 20:21 ID:grXBjDUE: 書くべきでは無いとわかっていながら書き殴る時点で君も同類だと気付け。
君らのウンコ討議はウンコの足しにもなりません。
101 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 20:23 ID:jTAOShqh: 皆まとめて>>1読もうな。

--------------------------------------猫線-------------------------------- ------
102 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 20:44 ID:FCXv4CSG: さて、ところで。
そういうわけでようやくうちの子がダンサーに転職できる目処が立ったわけですよ。
なにはなくともとりあえず祝ってくれ。

それだけさね。
103 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 20:45 ID:Xk1dgh/C: >>102
おめでとう、超おめでとう
よき踊り子ライフを楽しんでくれ
104 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 20:47 ID:oibcxkPh: 　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
:☆　　　　　　/　　　／　　☆｡:.+: 　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
+:..♪.:｡.* /　 /　　　　　　　／＼／＼／＼　　ノ　　　　　ヽ_つ　　　☆｡:.+:
　　　　／　ノ　　　　　　＜おめでとん !!　＞ /
　　　_/　／　　　　　　　　　＼／＼／＼／ /|
105 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 20:52 ID:xJ54J/oM: 某所の掲示板に書かれてたけど
歌い（踊り）ながら動くと、１マスにつき7857bytes
全体で4.6KB/sec の転送量になるみたいだね。

そりゃISDN以下の人は辛いわ
106 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 20:55 ID:oibcxkPh: それは重力に言うべき文句であって、サンダーバードに言う文句ではない
107 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 20:56 ID:grXBjDUE: いや、別に>>185は文句じゃないだろ。
あくまで参考に、って事じゃないのか。
108 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 20:57 ID:xJ54J/oM: 別に文句言ってるつもりは無いんだがな・・・
109 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 20:58 ID:1eNOO3b0: 猫線引いた後にその話を持ってくるな。
xJ54J/oMは帰れ
110 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:00 ID:Lh9qX83P: おいお前ら!
うちのアチャ子が周りの反対を押し切って
ダンス学校に入学しましたよ！

幸いPTMはスペックがちゃんとしてたけど
DEX>AGI>>>>INTじゃ満足に支援できないね・・・_|￣|○
DS連射俺TSUEEEEEEはできました(´Д｀*
111 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:01 ID:nMtVpVa9: >>105に関しては「はぁ、そんなに送ってんのか…」
と参考になったんだけどなんで>>109がそんなこといってんだかが解らん

もしかして106=109？
112 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:03 ID:3Hyxjj9P: 頼む…ダンサーに光の見える夢のある話をしてくれ……
113 名前：すれ違い 投稿日：03/10/19 21:06 ID:W01vpunD: ・.
●・猫線って、なんで猫なの？
114 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:07 ID:DUQa0YgX: 切取線→カットライン→キャットライン→猫線
だったような気がする
115 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:08 ID:NJw+XSBE: >>99
そういう存在が、自分ひとりのために文句いってる姿がうざいんでない？せめて言い方を変えてほしいもんだ。

いままで文句言ってる人の発言を思い出すと・・・
「重いからやめろ」「歌やめてDSだけしてて」「敵じゃなくて味方に殺される」
こんなですよ？事実であっても、味方に殺されるだの言われりゃ愚痴も言いたくなるだろ。

「自分のPC、能力足りてないみたいなので、やめてもらるとありがたいです」

こういわれていれば、無理してまでやらないし、苛立ちもしない。
重いんだからやるなってのが、自分を優位に見てる証拠。それは重力に文句いうべきことでしょう？
MMOである以上、回線がそれなりに影響してくるのも仕方ない。
ﾅﾛｰな方が変えられないってのもわかるが、自分を優位に見る考え方を無くすべきではないだろうか？
使っちゃいけないと言われるｽｷﾙしか取れないのだから、過去ログのように愚痴ばかりになるんだよTT

まぁこれだけ書いておいて自分は、文句いわれるのもわかってるんでDSしかしてませんけどね(ｷﾞﾙﾒﾝ除く)

ちなみに街中でｱｻｸﾛなど、まったく意味のないｽｷﾙ使ってる馬鹿鳥は　同職からみても「うざい」です
116 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:09 ID:oibcxkPh: 「おい」「迷惑」「重いだろが」
の３連撃くらいましたよ(´･ω･｀)

最近の子供は初対面にいきなり文句つけられますか…
117 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:10 ID:xJ54J/oM: 丁度タイムリーな話してたのね。
なんか油注いじゃったようで申し訳ない(;´Д`)
118 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:14 ID:NxLilY52: >>112
誰がなんと言おうと
俺　は　ダ　ン　サ　ー　が　大　好　き　で　す

というわけで協奏バードを作ろうと思うんだけど
深淵、ニヨルド5、太鼓4ってどうかな？
ニヨ切って指輪やMS取るっつーのも考えてる。
MS切るのは正直つらいかなぁ。演奏中DS可になる望みは、、ないか。。。
ダンサーの皆さんは協奏何がしたいですか？
119 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:19 ID:PF+OkThv: 深淵とニヨルド踊れるかわいいダンサー作ったけど
さっき消したよ
120 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:21 ID:c3R99P/C: このままの状態だとこのスレいらなくないか？
愚痴、煽り、職叩きばっかじゃん
121 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:29 ID:g/1G7EB8: らいぶろに「サンダーバードの演奏に不満を言うスレ」でも立てるか
122 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:34 ID:nDoka9PI: 当社の男女社員比率は99:1な為に、
当然バードにのみ恩恵がある方向で今後も行きますっ！
バードの皆様、これからも癌張ってくださいっ！！
　　　　　　　　　　　
♪　　ヽヽl_ﾉ
..　　　　,_ﾉ` ）
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
|　||三∪●）三mΕ∃. 　=>--D　　　=>--D
＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
.:..　　（＿）（＿）
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:37 ID:33nKph8O: >>88
ソースどこ～～？(ﾁﾝﾁﾝ
124 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:42 ID:WTOlOv4b: バードで愚痴ってるのはいないけど、ダンサーは愚痴オンリーだね。
まぁ、気持ちはわかるよ。私もダンサーだしね・・
125 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 21:55 ID:kEFBlHTM: >>118
ニヨルドとMSはセットだろ。過去ログ読もう。
126 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:12 ID:wWDSya93: とりあえずここで愚痴っても何の解決にもならんので、
きちんと公式に要望提出して来いって。罵倒でなくちゃんと丁寧な文章でな。
それが汲み取られる可能性も激しく低いが何もしないよりマシ。

まだダンサー萌えスレの方が前向きな分マシに見えるぞ？

もちろん漏れもダンサー持ちな。要望は提出済。
127 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:16 ID:e7wrbj8X: 気持ちはわかるで愚痴を許容しない。
気持ちはわかる、その一言が例え発言者が愚痴許容したつもりでなくとも、
聞く側は、許容されたように感じる。
気持ちはわかる、しかし愚痴らない、建設的な未来を検討する、のが、
情報交換スレの住人の正しい姿だろう。
ここを通る限り、通行人でも通行中はこのスレの住人であることを自覚せよ。
128 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:17 ID:oibcxkPh: というか、ダンサー持ちで愚痴ってる奴はいないと思われ
ただの煽りでしょ
好きでダンサーになったんだから、愚痴があるわけがなく
129 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:27 ID:FWcB7pMV: 愚痴は別に無いんだよな。ダンサーの神経逆撫でする奴が若干いて
それを発端に愚痴に変換されてるだけ。

というかスレ分けた方がいいと思う。
バードは本気でダンサーも合奏も要らないと言ってるし。そりゃ荒れる。
合奏要らないならスレ分けても問題はないだろう。
基本的にバードはどうやってもダンサーにはなれないシステムだし、
ダンサーもしかり。
事情が違う職を同じスレで扱うのはやっぱり無理があるんだろう。
ダンサーはいったん離れた方が言いと思うんだが。これはマジレスね。
ちなみに当方ダンサー。
130 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:28 ID:MfFAMFl/: >>128
本当にそう思うのかい？
131 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:29 ID:rWBnzJjH: 夢から（ｒｙ
132 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:30 ID:NJw+XSBE: >>129
それはﾊﾞｰﾄﾞのせいじゃね。
協奏ｽｷﾙが実際に必要のないものばかりだからだろ。

深淵→ジェムなんてﾊｲには安い
ニヨルド→二人分の経験稼ぐ方が効率悪い
太鼓→それなりだが、範囲がせまい。せめてPTに無条件でかかれば・・・
混沌→範囲内無条件にDEF0はメリットではなく、デメリット。
子守歌→これやる暇あるなら、さっさとDSしる！
指輪→太鼓同様範囲狭すぎ

で、どれが要りますか？これはﾊﾞｰﾄﾞのせいじゃないだろ・・・
133 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:34 ID:FWcB7pMV: >>132
わかったわかった。だから「バードスレ」と「ダンサー・合奏スレ」に分けようじゃないか。
新スレ立てって是非を問うスレだかに申請すればいいんかな？
134 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:35 ID:vNahiwS1: つか子守唄って率によっては最高の緊急回避スキルになると思うんだが
睡眠の状態異常自体は普通に強力だし
135 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:38 ID:NJw+XSBE: >>133
お前は何もわかってない。
ここで愚痴るのをやめろと、散々皆様言ってるだけだろ。
何故、一々分ける必要があるんだ？

協奏は現状必要なし。俺はﾊﾞｰﾄﾞだが、歌歌った記憶ほどんどないくらいだ。要するに踊りも歌も必要ないんだよ。
DEXそれなりになればSP余ってるのでそれでDSしてた方が殲滅早い(当方Lv83)

うだうだ文句いってる連中は、ソロでｶﾞﾝﾊﾞってないからｷﾂｲ時代に不当だと感じてるだけ。
実際にSP多いｱﾁｬだと思えば悪くないもんなんだが・・・割り切っていこうや。
今は重い。これは仕方ないのさ。
136 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:42 ID:1VNLY6EN: うちもダンサー持ちだけど129に賛成
今のままじゃこのスレ見るの辛すぎるんだよ…
137 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:42 ID:drrdtRg6: 混沌はAB(プロボ?)の強化版だと思うが

てかこのスレに愚痴言ってるダンサーいないぞ
138 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:49 ID:PF+OkThv: >>135
それはお前がバードだからスレ分けなくていいなんて思えるんだろ
後半３行も意味不明だし、ソロがどうこうなんて誰一人言ってない
139 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:49 ID:ejZnccn7: >>132
深淵・SW連打、サンク連打、ﾏｸﾞﾇｽ連打は、普通に使えない？
どっちかっていうと、宴会芸だとは思うが。

ニヨルド・初心者の育成には最高。共闘ボーナス狙えば、結構ｲｹﾙって噂も。

太鼓・使いにくいかも

混沌・前衛がFLEE高く、敵DEFが高いなら、かなり使えるのでは？

子守唄・子守唄→アドリブ→子守唄・・・とすれば、緊急自体に使えるんじゃ？

指輪・使いにくいかも

前向きな意見書いたら、こうなる。皆、後ろ向き過ぎるんだよ。
「漏れがこのスキルは使えるって事を証明してやる！」ってやつはいないのか？
140 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:50 ID:Xk1dgh/C: なぁ･･･
ダンサーがバードを差別してないか？

少なくとも鳥の漏れはダンサイラネなんて感じたことは一度たりともないぞ
141 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:52 ID:FWcB7pMV: バードに手間は取らせない。
同意を得られたらダンサー側が新スレに移ろうと思う。
「新規スレ立ての是非を問うスレ」を見た限り、同意を得て、
スレタイ・テンプレが決まれば依頼に行ってもよさそうなのだが。
ダンサー諸氏に是非を問いたい。是か非か？
142 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:53 ID:NJw+XSBE: >>138
だから、ﾊﾞｰﾄﾞでも歌った記憶なんぞないと言ってるんだが・・・
ﾀﾞﾝｻｰはｽｷﾙ微妙なのに使いたがる(目立ちたがる)傾向がある。
事実、支援ﾌﾟﾘ(別ｷｬﾗ)で臨時していたときに来る鳥はDS連打。何故かﾀﾞﾝｻｰは踊る。

素直にDSしててくれて方が何倍も役に立つよと、鳥人間として発言したまで。
踊るのはいいが、せめてMS矢撃ちで攻撃できるような人だけが、臨時では踊るべき。
臨時を固定PTと勘違いしてる人が多い。

あくまで臨時は経験、金の面で効率を重視する以上、仕方ないことだと言いたい。
それが嫌ならGMで固定PT組むなり相方見つけるなりしろって。
143 名前：136 投稿日：03/10/19 22:58 ID:1VNLY6EN: >>141
136で言ってるけど是…かな

>>129の
> ダンサーの神経逆撫でする奴が若干いて

が私にとっての全ての理由かな
NJw+XSBEさんの発言はまさにこれに
当たったりするんだと思うんだよ
当人全く気づいてないようだけど

まぁスレ分かれても色々とあるんだろうけども
144 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:58 ID:PF+OkThv: >>142
結局お前もダンサー煽ってるだろ
馬鹿か？
145 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:58 ID:oibcxkPh: ＞あくまで臨時は経験、金の面で効率を重視する以上
('A｀)
146 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 22:59 ID:NJw+XSBE: ちなみに俺がﾀﾞﾝｻｰだったとしても、ｽｷﾙは微妙だと思うが別に文句ないぞ？
本当にｽｷﾙ使った記憶数える限りだから。

寒い冗談→味方凍る。
ブラギ→Wiz二人くらい居ないと効果発揮しない。
ｱｻｸﾛ→低レベルまで。
イドゥン→重い。

DS連打してる方がPTを危険に晒さずにすむ。何故それがわからないんだろうね・・

>>141
そこまで別にしたいならどうぞ、ご勝手に。
ただ、いま君がしている行為は要するに慰めあい＆目立ちたがりの行為だということを自覚しておいた方がいい。
俺はｽｷﾙ逆の立場でもそれほど文句はない。

武器流用出来るﾊﾝﾀ崩れが多いから、弱いと文句言う奴増えるんだろうな。。悲しい現実だわ。
147 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:02 ID:fVxg0z25: おまえらいい加減落ち着いてくださいよ。
148 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:03 ID:oibcxkPh: ＞DS連打してる方がPTを危険に晒さずにすむ。何故それがわからないんだろうね・・
ならダンサーの意味ないですけど
楽しむっていう考えはナッシング？
149 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:12 ID:Uhyj5miD: ここの人たちは弱体慣れしてないのかな？
まだできたばっかりなのに空気悪すぎですよ
150 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:13 ID:kBeaTYg4: ＤＳ連射しようが踊ろうが歌おうがその人のプレイスタイルなわけだし
どうでもいいじゃないさ。
せっかく雷鳥になったんだから各自、自分が楽しめるスタイルで遊んだらいい。
いい加減自分たちのスキル卑下するのはやめようぜ。

みんな強さを求めて雷鳥選んだんじゃないでしょ？
悔しい気持ちも悲しい気持ちも分かるつもり。その上で楽しくやるのが
俺たち雷鳥の一番のパッシブスキルでしょうよー。

愚痴るのはいい。でも仲間なんだからいがみ合うのはやめようよ、ね？
151 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:14 ID:WTOlOv4b: ちょっと流れ無視して悪いんだけど
ＪＯＢごとのステ補正が載ってるページは何処でしょう？
152 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:15 ID:fVxg0z25: >>151

>>1
153 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:15 ID:oibcxkPh: テンプレサイトみようぜ兄妹！
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:16 ID:Xk1dgh/C: >>1のＲＯ－Ｄａｎｃｅｒさんとこに載ってるよ
155 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:16 ID:FWcB7pMV: スレを分ける理由は「いがみ合いたくない」かな。
合奏はダンサースレ側で扱うことにして、合奏したいバードには
自由に来てもらうという感じでいいと思うのだが。逆でもいいけどね。
スレタイとテンプレはここのをちょっといじる程度だと思うけど。
とりあえず24時間くらい時間がおいたほうがよさげ？
非が多いなら普通に否決してもらっていい。

是 (2/20)
非 (0/20)
156 名前：151 投稿日：03/10/19 23:17 ID:WTOlOv4b: う、ごめん
>>1すら見ない自分に首吊り縄。
157 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:17 ID:k19XxZkc: スレ別けられるとバード持ちとしてはダンサーの意見が聞き難くなって困る訳なんだが．．．
158 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:17 ID:W01vpunD: Mr.Tom のタイプ判断まだ～～？(ﾁﾝ^2♪
159 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:18 ID:37O6et5D: これ以上スレ増やしてどうするよ？
問題なのは愚痴を言う奴とそれに過剰反応する奴だろ
非（1/20）
160 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:21 ID:fVxg0z25: 159にまったく同意。非（1/20）
おまえらアルケミスレでも見て落ち着いてください。
161 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:21 ID:3rAabJl/: ダンサーとバードって、犬猿の仲なんかね。
重力には演奏・踊りスキルの強化ではなく、合奏スキルの強化を願いたい。

相方持ちとかいるだろうし、これ以上犬猿の仲にはなって欲しくないのでうちは非。

非(2/20)
162 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:22 ID:PF+OkThv: >>159
別々の２つの職が同じスレに押し込められているから
愚痴を言う奴と過剰反応する奴がなんぼでも出てくるんだろ
163 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:23 ID:oibcxkPh: 犬猿になる理由がないっての
子悪魔のそそのかしでいちいちスレ割ってられますか
非(4/20)
164 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:24 ID:Dx0L5K7D: >>9
　前スレの殴りダンサーです。確かにPvPでは効果ありましたね。
知り合いに確かめてもらいました。ということでこのままSTR上げる
ことにします。STR50くらいになったらまた検証したいと思います。
　DEXが今きりがいいので頭装備の矢りんごを外して、倉庫にある
猫耳をうさぎ耳にして装備しました。ダンサーは遊び心が大事ですね。
165 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:28 ID:tL5LS1SK: ダンサーバードの出会いの場がありゃ普通に仲良くやっていけると思うが？
どっちがどっちを悪く言ってるとか思い込んでるのは、被害妄想。

当然
非（5/20）
166 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:31 ID:3FbVxM1W: やっぱりも効率も欲しい。
167 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:33 ID:NCi333UJ: 合奏主体で考えてるバードがいないと勝手に決め付けられてもな。

非（6/20）
168 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:33 ID:FWcB7pMV: どっちかというとダンサーのレスが重要な気もするけど、
その辺は24時間後に考えるとします。
もうIDが変わってしまうので時間いっぱいまで様子見しようと思います。
是 (2/20)
非 (6/20)
169 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:34 ID:3FbVxM1W: 合奏主体で考えてるバードっているんですか？
170 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:35 ID:3FbVxM1W: これ↓忘れてました。
是 (3/20)
171 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:36 ID:4Dnd5mbO: 非と考えてる香具師共さ、悲観的すぎないか？
お前らみたいなのが逆にスレ荒れさせてんじゃねぇの？
俺が思うに、別の職業なんだから別のスレ立てるのはおかしくない。

是 (3/20)
172 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:36 ID:oibcxkPh: つーか、これ以上投票やっても悪戯半分に是に大量投票入れられるだけ
終了終了

ところで一応店売り鞭は強いわけですけどね、
これで矢撃ちしまくれば一応ハンターより上になれるかなーと
極DEXで矢撃ち連打
173 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:37 ID:5T9U2WHH: 69鳥だけど、合奏は深淵・太鼓もってるし
ダンサーうざいと思ったことは無いよ。
DS連射できるだけでも両方強いわけだし
スキルだっていつか上方修正or重さ改善がくると思いたい。
ハミングとサービスは（・∀・）ｲｲ!!と思うんだけど、そこまでいうほど弱いかな？
臨公行って座ってるだけしかできないならともかく
ちゃんと戦いに参加できるんだから無問題だと思うのは僕だけなのかなぁ。

>115
臨広場・露天とかでやるのは「うざい」と僕も思っちゃう。
あれを見て他職の人がダンサーバードを「重い・うざい」と思ってるんならいやだなぁ。

スレは立てないほうがいいかも。
周りに仲悪いって思われたらやだしねｗ
174 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:39 ID:3FbVxM1W: >>172
いや、勝手に終了されても困るんですよ。
意見を戦わせることも大事かと。
175 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:39 ID:PF+OkThv: 俺も当然是だよ
是 (5/20)
176 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:41 ID:Pn8oCFm/: 強さを求める者　＞ハンター
浪漫を求める者　＞ダンサー・バード
生き方が違うんだよ。
で、ダンサーとバードは二人そろってこそ浪漫だ!!
ということで　
非(6/20)
177 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:42 ID:fVxg0z25: >意見を戦わせることも大事かと。

そう思う？
もうすぐレス数200になるのに、内容はこの議論のことばかり。
こんな不毛なスレははっきり言ってほとんど見たこと無い。
俺はいますぐ猫線引いて通常進行に戻したい。
178 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:42 ID:k19XxZkc: あ、157で書き忘れてた
否(7/20)
179 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:44 ID:oibcxkPh: ほらね、理由も何も書かない「是」が増えてきたろ？

-----------------猫線------------------------
180 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:45 ID:phvw3ezr: 別の職ったって合奏がある以上同スレがいいと思う
あとは愚痴愚痴ｳﾙｾｰといわないようにいわれないようにしろ、と

非(9/20)

>>177
少しほっときゃ元に戻るだろ
少しの間スルーするのも大切
181 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:47 ID:kBeaTYg4: 歌と踊りが共存できたら最高に楽しいと思います(´∀｀)
非 (10/20)
182 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:49 ID:PF+OkThv: 非の奴はどうやって愚痴を言う奴と反応する奴との問題を解決するんだ？
非の理由より今後お互いどうやっていくかの方針を聞きたい
183 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:49 ID:4Dnd5mbO: 最初から定期的に愚痴と煽りが現れるってわかっていて猫線引くのもな。
待てば海路のなんとやらとは言うものの、放置しててどうにかなるレベルじゃなくなってないか？
一緒にしているからダンサーとバードを比べるのが出てくる香具師が出てくるんじゃね？
比べるから愚痴も増えるわけだし。
184 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:50 ID:PMjwDgGS: 実験してみた
タスクマネージャで計測
誰もいないところで移動演奏…110～220kbps使用
旧鯖プロ南十字を普通に歩く…55～77kbps使用
185 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:51 ID:Xk1dgh/C: 不協和音と口笛ってリンゴより軽いと思うのだが、どうだろうか
186 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:52 ID:FWcB7pMV: もう一言だけ…
純粋に他人の意見に興味があるので、
串刺して投票とかセコい真似はしないことを誓います。
#ちなみに「(*/20)」の20には特にこだわってないです。
#にしても既にダンサー少ないﾈ
187 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:53 ID:3FbVxM1W: 共存できたらこんな空気にならないですよ。
>>177
私は不毛とは思えませんねぇ
変になぁなぁにしたらアコプリスレの二の舞ですし。
188 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:53 ID:Xk1dgh/C: >>#ちなみに「(*/20)」の20には特にこだわってないです。
突っ込もうか突っ込むまいか迷った
あと最後の1行は余計
もう寝てる奴もいるし仕事してるやつもいる
189 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:57 ID:VxyUvc5A: ダンサー持ちです

愚痴どうこうじゃなくて書き込みの多くはバードの
ステやスキル考察が多い気がするんだよね

まぁ相方としてやっていくバードの情報も大事なんだけど
正直ダンサーじゃ役立たないなぁと思うこと書かれてたら
読み飛ばしとかしちゃう
その時、数少ないダンサーの考察とかあったりして
みのがしたりしたらこのスレみてる意味ないんで
出来たらわけて欲しいかな

って事で是
190 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/19 23:59 ID:MfFAMFl/: 是 (6/20)

定期的に愚痴が来るし。
分けたほうがいいと思う。
そのほうがダンサー、バードそれぞれの情報交換もしやすい
191 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:00 ID:6dSTa5QR: でも合奏に付いての情報交換はし難くなるな
192 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:01 ID:N35JjWG2: いちいちつっかかってくる>>188がバードであることを願って
ダンサーの俺は是 (8/20)
193 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:01 ID:Gu29VrS4: >>185
口笛は微妙だけど不協和音は歩いても他の独奏に比べて(かなり)微妙に軽かった
林檎はHPを増やすから範囲内の人全員回復するし重そう
194 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:02 ID:wNeVh1+K: 早速串多重失敗してID露呈してる奴がいるわけで
あほくさー('A｀)
195 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:02 ID:RvpMpWPL: 流れぶった切ってスマンがちょっと書きたい事が・・・
漏れは63歳のバード持ちなんだが
この前ＧＤに行ったんだよ、一人でウィスパ狩るつもりで。
そしたら１Ｆで大量のキノコ・蝙蝠に絡まれてる人がいてさ
まずジョークで助けてから、思わず林檎やっちゃったんだよ。
うざいとか思われたら・・・とか内心びくびくしてたんだよ、すごく。
でも、喜んでくれた。
それで、何故か知らないけど林檎って人が集まって来るんだよ。
俺が歌ってる場所に、ひとつの集団みたいなものができて
なんか素晴らしくﾏﾀｰﾘ談笑な空間になってさ・・・最初助けた人が
「ＩＮＴアコでこんな楽しく狩りできるなんて思わなかった。」
って言ってくれたんだ。
その時、俺はバードとかダンサーとかって
ただ役に立とうとかだけじゃなくて、こういう空間を作れるのが
最大の特徴なんだーとか思った。
・・・駄文＆長文＆空気読んでないでスマン・・・
196 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:04 ID:Eopc3m+L: ダンサーに林檎は無いですよ
197 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:04 ID:CdgQyHV1: 自分はバードだが、自分にほとんど関係ないダンサーの情報を読むのも、
このギスギスした議論をずっと読み続けるのと比べたらまったく苦にならない。

はなから愚痴る奴はどんな気になること言ってても村八分にすればいいのに。
>>1に書いてあるような基本的なことを忘れるなよ。
198 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:05 ID:/Qx9Q1IB: >>186
>>#にしても既にダンサー少ないﾈ
当方ダンサーだが、全てのダンサーがここを見てると思うな。
ここは愚痴ばっかで普通にダンサーやってる奴からすれば定期的に見る価値はない。有用な情報は後でサーチかければいいだけだしな。

第一、このままだと分けても分けなくても共に愚痴だらけのスレになるんでない？
分けたからといって両方の愚痴がなくなるとは思わないほうがいいよ。
199 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:06 ID:RsQb6eF0: ダンサー嫌いなので
是 (7/20)

隔離してくれ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:06 ID:nboqW7lc: ええいもう我慢出来ん

ちんぽ
201 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:07 ID:bv43NnsD: >>195
ナイス支援だ。心の支援は大事だぞ。

>>194
どこにいるよ？投票してる香具師にそんなのいないんじゃね？
202 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:11 ID:VH/geUFp: みんな２－２実装前の気持ちを思い出してくれよ
効率を追うためにやってたら、本当の楽しみ見失っちゃうぞ

Dancer ＆ Bard
　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ　　　♪　／■＼
　　♪　　.'´ 　　ヽ　　 :.　　（　´∀｀）
　　　　 | ノﾉﾉハヾ　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
( 　　　　とlj_,Yjlつゝ　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ　　　.:..　　（＿）（＿）
.　　　　　　　l_ﾉ
203 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:11 ID:ZloxvtOM: 歩かないようにしてるんだけど、遠くの敵を矢撃ちしようとすると
歩いちゃうんだよな…弓では余裕なのに。
射程ってどうなってるんだろ
204 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:12 ID:RsQb6eF0: スキルの性質が違うんだから分けるのが当たり前だろ？
なんでダンサーなんかと一緒にされなきゃならないんだよ
205 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:13 ID:ZloxvtOM: あ　矢撃ちMSの射程は鞭楽器+ワシ依存かな…
そうだろうな
206 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:15 ID:0W80tfDk: AGI先行で完成がDEXが120未満なやつに聞きたい
矢投げMSはどこまで取る？
207 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:15 ID:N35JjWG2: まぁ俺も本音は>>189だな。

どーもブラギ検証とかばっかで、
ダンサーに役に立つ情報が少ない。

スレ自体の流れは速いけど、ダンサーにとって有用な情報皆無だし。
だったらスレの流れ遅くても、ダンサ用のスレがあったほうが楽。

スレに常駐できたりできる人は別だろうけど。
1日1回くらいしかみない人間にとって今の状態はちと辛い。
208 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:24 ID:fXngAD+v: 弓手スレは「夢から覚めなさーい」だけど、この状況見てたら
サンダーバードは「もっと夢を見なさーい」でいい気がしてきた。
>>88みたいに、愚痴よりは妄想してたほうがいいかもね

nounai鯖] λ...
209 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:27 ID:7pEVem56: もうだめポ
210 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:27 ID:l94h1qLw: >>207
だったら、自分で考察すればいいじゃない？
有益な情報を欲しがってくるのが多くて、自ら開拓してやるって人が少ないね。
有益ｽﾃの考察でもなんでも役には立てるでしょ～。
なんでここ最近は愚痴と文句しかないんだろう。
ﾊﾞｰﾄﾞの情報多い→ﾈｶﾏ嫌ってちゃんと男ｷｬﾗでやってる人多い。
それだけの理由ではないでしょうか？

＞1日1回くらいしかみない人間にとって今の状態はちと辛い。
よく考えてごらん？いまのあなたの発言はなんなのかを。愚痴だと気づけるといいね。

ふと思ったんだけどさ、ｱﾝﾌﾛ装備＝SGききまくりで、結局ｱﾝﾌﾛ装備しない人増えそうな気がしない？
211 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:28 ID:CdgQyHV1: んｗんえねネネネカマ言うな
単に男性人口が多いで良いだろ
212 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:28 ID:MSFza/U/: 私としては愚痴も個人で使った感じの意見だとは思ってるのですが、見てて辛いのが多いのは事実ですね。
そんなに悲観的ならおとなしく他の職にでも移ればいいのに…
何処言っても愚痴はなくならないと思いますし分ける必要があるとは思えないので
わたしの意見は非です。
213 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:29 ID:7pEVem56: >>207
＞1日1回くらいしかみない人間にとって今の状態はちと辛い。
禿しく同意
214 名前：189 投稿日：03/10/20 00:31 ID:eiSJZyUb: >>210
なんか元レスの俺にも関係あると思ったから言わせて

だったら情報交換スレの意味が無いじゃない
自分で考察してすべて試せるならここ見に来ないよ…

そして問う
あなたはこのスレに何をしに来ていますか？

自分で考察するのであれば
ここに来る必要性は見いだせないと思います
215 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:34 ID:7pEVem56: >>210
＞ﾊﾞｰﾄﾞの情報多い→ﾈｶﾏ嫌ってちゃんと男ｷｬﾗでやってる人多い。
＞それだけの理由ではないでしょうか？

客観的な根拠をどうぞ。
216 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:34 ID:l94h1qLw: >>214
そう？俺は自分でやってみて、どうだったとか、使い勝手くらいなら今まで書き込んできたよ？
ｽﾚわけても今のままじゃ同じように情報なんて出てこないと思いますけど。

＞だったら情報交換スレの意味が無いじゃない
自分でわかってるじゃないの。情報交換してないだろ。
交換じゃなくて、ログ読む限りじゃ２，３人の実験のデータが欲しいだけでは？
何も完全な検証しなくても、あれは使いづらいなぁとか。何が喜ばれたってことをレスしてもいいのではないでしょうか。
217 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:38 ID:7pEVem56: ID:l94h1qLw
ROMの事考慮して言ってますか？
218 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:38 ID:JbNyd9sD: 合奏よりは単奏のほうが使う機会多いし、単奏は雷鳥全然違うし。
分けて良いと思うナ。
個人的には、その方が見やすいと感じてます。
合奏はどちらかのスレで纏めときゃ問題ないんじゃない？
今のスレ、見てるの辛いよ・・・
というわけで是。
219 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:39 ID:XdnuomKG: >>203
Σ(ﾟдﾟ)MSｯﾃｴﾝｷｮﾘｺｳｹﾞｷﾀﾞｯﾀﾉｶ

なんか歩いちゃうから、てっきり、近接攻撃の技かと思ってたよ。
確かに、射程すげー短いな。
鷲の目なしぐらい？
220 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:42 ID:l94h1qLw: ﾊﾞｰﾄﾞよりもﾀﾞﾝｻｰが勝手に喧嘩売ってるように見えて仕方ない。
悲観的に物事考えて、嫌になるならやめてｷｬﾗﾃﾞﾘし、新しいのつくった方が楽になれるよ。

>>215
それ、ただﾊﾞｰﾄﾞな俺に揚げ足とりたいだけじゃないの？
ROの男女比率くらい、やってりゃある程度わかるでしょうに・

>>217
というかさ、本当にｽﾚわければ？
情報欲しい欲しい、ﾀﾞﾝｻｰ使えない弱い。
文句しかいってないじゃない。過去100ｽﾚ以上、その討論だぞ・・いい加減嫌にならんか？
ROMのことは余り考えてなかった。ちょいｽﾏｿ。

>>218
分けるのが問題でないなら、分けて欲しい。
自分は踊り子のｽｷﾙについては読み流すのは出来るが、愚痴はホント嫌になってきた・・・
221 名前：189 投稿日：03/10/20 00:45 ID:eiSJZyUb: >>216
> そう？俺は自分でやってみて、どうだったとか、使い勝手くらいなら今まで書き込んできたよ？
(中略)
> 自分でわかってるじゃないの。情報交換してないだろ。
> 交換じゃなくて、ログ読む限りじゃ２，３人の実験のデータが欲しいだけでは？

匿名掲示板なのにあなたが書き込んだのも知らないし
俺が今まで書き込んだのも解らんでしょうに…
なんでそんなに決めつけるかなぁ

なんかこのままレスつけてても延々続きそうなので
とりあえず189の意見で是ってことで以後名無しに戻ります
222 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:47 ID:RrWpY8hS: 嫌なら見なけりゃいいじゃない（ｒｙ
にゅ缶特有のこの不毛とも言える議論が一番嫌い
だから読み飛ばす
勝手にやっておくれ

>>203
MS・矢撃ちの射程、6とか7前後だと思う
DSの間隔で撃とうとして演奏中に動きたくないのに動いてしまったり(´･ω･`)
223 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:49 ID:Eopc3m+L: NJw+XSBE=l94h1qLw
お前がダンサー煽ってるんだろ
馬鹿か
224 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:52 ID:a9dFAE7k: >ﾊﾞｰﾄﾞの情報多い→ﾈｶﾏ嫌ってちゃんと男ｷｬﾗでやってる人多い。
>それだけの理由ではないでしょうか？

( ﾟДﾟ)
これは突っ込んでいいのだろうか。
225 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:53 ID:0W80tfDk: だめ。

ｱﾝｸﾞﾗｰｷﾀｰヾ(ﾟДﾟ)ﾉﾞ
226 名前：210=216=220 投稿日：03/10/20 00:54 ID:l94h1qLw: >>223
違うけどそう思うならどぞ
既に冷静にレス読めない状況なのはよくわかったんで
以後発言はしないようにします。
勝手に決めつけ被害妄想に取り付かれてる状態は時間たつか癌が上方修正しないと変わらないだろうから
最後に。ﾀﾞﾝｻｰﾊﾞｰﾄﾞ問題を解決するには一時的に別ｽﾚ立てるのが手っ取り早いと思います。
227 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:54 ID:JbNyd9sD: >>203
矢撃ち距離測ってみた。
自分■□□□□□□□□□◎敵
というわけで、自分と敵の間9セルでした。
関係あるかわからないけど念のため、ワシの目Lv9です。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:55 ID:nboqW7lc: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷage
229 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:56 ID:XBRh83Kt: お前らウザ過ぎ
スキルが弱いとか戦えないとか、うんざりガタガタ言ってんだったら止めろよ。
スキルが無いなら、その条件の中で何とかしろ
ＰＴだったら、そのＰＴを如何に生かすか考えろ、ＰＴの為に動け
ソロなら自分のペースでプレイするんだから、なんとでもなるだろ
弱いこと最初から解ってんだよ
それでも、ダンサー選んだんだから楽しんでプレイ出来る様に努力しろ

その結果、弓を使うかダンスをするかはプレイヤー次第

ピクミンと呼ばれた時代からアサシン使ってる、ダンサーの戯れ言。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:57 ID:nboqW7lc: >>229
こらっ！＞＜
ダンサーなんだから可愛く可愛く＾＾
231 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 00:57 ID:Nx62hClO: まぁl94h1qLwが一番感情的になってるのは明白なんだがな
232 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:00 ID:wNeVh1+K: なんでもいいから、おもしろいネタか情報を頼むぜ？

交換スレなんだからROMのことは考える必要なし
ROMは拾いたければ拾えばよい
拾いやすくしてあげる義理は、交換している俺らには無い
233 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:00 ID:CdgQyHV1: じゃあここらでクソ議論は幕な。
234 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:01 ID:a9dFAE7k: >>225
解った。
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾝｸﾞﾗｰｷﾀｰｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｩ
235 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:04 ID:pnmjUG4z: ODで狩りしてたら痴漢された
真横に座ってハートエモ出してきたと思ったら「さわさわ」って(;´Д｀)

……これは愚痴スレ行き？
236 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:05 ID:CdgQyHV1: そこでスクリームですよ
237 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:06 ID:0tME+INQ: 76歳ダンサ@旧鯖
集中込みでDEX120 INT63
ﾋﾙｸﾘと+6DBd角弓もってGH下水４階に篭ってます
窓手は火矢DS3発、ウィンドゴーストは土DS2発、すごい太郎はDS4発でガチってます。
すごい太郎を遠くで捕らえた場合は一撃食らうだけですむのですが、接近されてからDS打ち始めると3～4発
食らうので、かなり瀕死に　（´･ω･`）
それでも蝿の消費量を減らそうと、なるべく倒すように心がけてます。

時給は500k弱くらい　太郎特化弓があればヒール使うSPが減ると思うので多少効率増えると思います。
アンクル使ってる周りのハンタが多少うらやましく思うこともありますが、そこは自キャラへの愛でカバーしてます。（`･ω･´）

ゲームなんだから、楽しくやらなきゃ損ですよ～
238 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:06 ID:RpG/7+Ov: なにも無理にスレ進めなくてもいいんじゃないか？
ネタが無いなら黙ってリゃいいし。愚痴は愚痴スレに、でいいじゃない
239 名前：227 投稿日：03/10/20 01:06 ID:JbNyd9sD: 追記
間9マスで打つとそのまま打つけど
間10マスにしたら、2歩歩いた。（間8マスで射撃）
240 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:06 ID:pnmjUG4z: >>236
そうかその手があったか！
241 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:07 ID:LfYe/pyv: 今はバードの情報が多いと言うが、その分バードスキルの数字検証関連が出尽くすのも早いと思うし
じき均一化するだろう。
職性質が違うため、比較で空気がギスギス、なのでスレ分けってのも他の職スレから見たらどう写るか…
（プリだって殴りと支援じゃ違いすぎるし）
ダンサーとバードのＰＴ時での動きは違ってもソロ時での狩りスタイルは同一だろうし、ここは現状維持がいいと思うが…
242 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:07 ID:rXKqgbvU: 　　　　 | ノﾉﾉハヾ　　
　　　　　 | ゝﾟヮ^人　　＜アングラーさんにもサービスサービス♪
243 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:08 ID:nboqW7lc: >>242
その顔嫌い。
244 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:09 ID:+QbiaoQq: どこか過疎マップ(ゲフェン3とかフェイヨン6とか)に
ダンサーとバードの出会いの地を作りませんか？
と、流れを無視して提案してみる。
245 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:09 ID:KY0jKsgB: PT狩りの休憩中予め頼んでおいて自分（ダンサー）中心に陣組んでもらって休憩し、
敵が来たら自分はサービスしながら矢打ち、他の人はスキル駆使して殲滅ってみたらそこそこ良かったよ。
弓に比べて射程が短いからうっかりすると踊り移動してしまうのが難だがな。

ところでアコプリが支援一式を全員にかける時にS4Uかけるのって、アコプリ的にはどうなんだろう
INTプリと組んだときに踊ってみたが大してありがたがられた記憶もないし、重いしｲﾗﾈなのかな…ｼｮﾎﾞｰﾝ｡

とりあえず流れを華麗に無視して書いてみますた。
246 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:12 ID:0W80tfDk: >>242
漏れは好きだ。
247 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:13 ID:FedbDrqx: 合奏いらないんで、ダンサーもいりません
スレ移動するんならさっさと移動しろ目障り
248 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:14 ID:CdgQyHV1: 247は死刑。死体は完全放置で。
249 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:14 ID:CNQpEgDO: >>244
敢えて出会いの地を作らなくても、
遊公広場みたいのがある鯖ならそこでPT募集かけるなり、
ない鯖なら頑張って
歌と踊り（を許すPT）広場を作るのもOKかと思うんだが・・・
250 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:17 ID:ndCR89cX: >>245
回復早いからなくても特に困らない。
ヒール連打してるような状況だとありがたいけど、
そういう状況ではサービスやってられない罠。
251 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:20 ID:KKLByPvs: |ｗWw<アングラーさんにもサービスサービス♪
|( ﾟдﾟ)<こんなとこまで出張ですか逆毛様
252 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:25 ID:X0Zb4Ed7: あくまで妄想なんだが聞いてくれブラザーども。

ダンサー１プリ１ハンター２で古城２固定狩りとかどうだろう？
サービス10定期的にかけてDS狩り、禿はブリッツビートで・・・・なんてどうだろう？
無理かな？高LVのダンサー検証求む（＿＿；
253 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:26 ID:nts/g2ke: 正直ダンサーの愚痴と煽りでスレが流れまくるのは嫌。

隔離に一票
254 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:29 ID:nts/g2ke: >>252
固定狩りなんてやってたら効率下がる。
ダンサー外すか入れてもDSのみで移動狩りのほうが良い
255 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:36 ID:FedbDrqx: 冗談抜きでダンサーがいるとこのスレ荒れまくって困るんですが・・・
ぜってー隔離した方が良いって
256 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:36 ID:CNQpEgDO: なんかサンダーバードはサンダーバード同士、
不純物無しなPTの方がイイ気がしてきた(･∀･)

真ん中でニヨルド
となりでサービス
近くでリンゴ
残りのメンバーはDSに徹する。
歌・踊りの人のSPが減ってきたら交代(･∀･)
257 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:37 ID:nts/g2ke: >>252
つうか、ダンサー外してWIZ入れて
ハンター一匹減らして前衛入れてのほうが良いしな。
その組み合わせはあんまり。つうかｱﾘｴﾈ
258 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:38 ID:Z7E9RxNt: >>256
ｿﾚﾀﾞ(･∀･)!!
259 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:39 ID:CdgQyHV1: >>nts/g2ke=FedbDrqx
やっと持ち直してきたんだから邪魔すんな
260 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:44 ID:rr4bfTCv: なんかすごく釣堀ですね……

>>259-260
( ･∀･)つ放置スキルLv10
261 名前：： (^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:49 ID:8yRPd+wW: >>254
まぁ、そういうな。
ところで、マイダンサーは古城デビューを夢見てピラミッド監禁生活
で育成してるけれど辻支援がすごいもらえる様な気がしてならない

喜んでok・・・？　（`･ω･´）
262 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:50 ID:6dSTa5QR: 騙されるな！皆きっと下心が…
263 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:53 ID:hs5GbWbH: ここのスレッドのやつって皆性格わるいね。
あきれるよ・・・ほんと。
お互いの批判ばっかで、なんかやってて楽しいの？
厨房がいたって無視すればいいじゃん。
分かった・・！！
分かった！！
ここの人って大人になりきれていない奴が色々言ってるんだろ。
もうちょっと大人なら頭冷やせ！！
そうだよな。
臨公で対に当たる職を募集しないで、単奏よりもDS打った方がいいって言ってるくらいだからさ～。
それで、合奏使えないって言うから驚き！！！
しかもにゅ缶でやってるからすごいよ。
（実際の臨公でも言うけど）
お前ら転職してから何日経ってるのよ？
前々からここ見てたけど、いい話題出ないジャン？！
それっておかしくない？
ようはキミらのココロ事態が「腐ってる」んだよ。
厨房なんて自分気づいてないかもしれないけど、そんなの時がたてば自分でいつかさとるだろ？
もうちょっといい話題だせよ！！
同じサンダーバードとしてあきれるよ。
こんなん続くなら、LiveRoに行こうぜ？
脅しじゃないからな。
他の職の人もここがひどすぎるといってたしね。
皆来てもあまりの悪さにレスしないって知ってる？
知らないから、やってるんだよね？
264 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:54 ID:Usgh3k8h: 単純に弱いと思われているだ…な、なにをするきさまｒ
265 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:54 ID:hs5GbWbH: 今後たぶんサンダーバード減るよ。
皆これ見たら怖くて出来なくなるよ。
レスしてる本人がやられてることもあるしね。
いいか！！
もう一度言う！！

「お前ら、もう少しいい話題出せ！！」

もしもこの意見に対抗するのであれば、スレでも分ければいいさ！！
職選択は個人の趣味！！
もしも臨公で本人に言いたいことがあるなら直接言え！！
言ってる本人も漏れらもまだサンダーバードがどういう職かわかってない。
まだ研究の余地はあるはずだ。
それでも、だめなら、ﾋｬｯｸﾀﾝにでも言え！！

長くなって悪かったな。
266 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:55 ID:CdgQyHV1: この状況でそのテンプレを貼り付けるおまえの心はよくわかった。
要するにみんなでまったり仲良くやろうってことだな。
267 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:56 ID:NlAqup15: おもしろいな。
268 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 01:58 ID:qclviEjW: 藻前ら良く考えれ。
スレ分けたらサンダーバードネタが使えないだろ？
269 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 02:01 ID:XBRh83Kt: >>235
ダンサーはセクハラされるのは仕方ないね。
ＰＴでもﾊｧﾊｧされるし、
漏れの場合は「人前でﾊｧﾊｧするのは人として情けないですね」
とか「踊り子さんには手を触れないで下さいね」って言って軽くあしらっておく。
スクリーム使うとネタっぽくなって面白いけどね。
270 名前：206 投稿日：03/10/20 02:03 ID:0W80tfDk: この流れならもう一度言える！

AGI先行で完成がDEXが120未満なやつに聞きたい
矢投げMSはどこまで取る？
271 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 02:03 ID:Bk1zHC29: やっぱりダンサーのスキルの使い道検証するにしても同じスレにバードが居るとどうしても比較して悲観的になってしまうと思うよ
それと投票始まってからの流れ見るとダンサーが悲観的に愚痴言ってるのよりもバードがダンサーけなしてる発言のほうが目立つんだけど

＞＞1日1回くらいしかみない人間にとって今の状態はちと辛い。
＞よく考えてごらん？いまのあなたの発言はなんなのかを。愚痴だと気づけるといいね。

これって単純にダンサーに関係ないバードの情報も流し読みだろうがとりあえず目を通さなきゃいけないのに毎日何百もレスが付いてるのをチェックするのがつらいって意味じゃないの？
それをダンサーが貶されてるのがつらいと読み違えてる発言にしか見えないんだけどバードのほうがすでにダンサーは悲観の塊だと決め付けてるように見えるんだよね

後臨時広場とか見ててもやっぱりダンサーよりバードのほうが数は多いね
だから当然バードの情報のほうが沢山出てくる、ダンサーはそれに比べるとやっぱり少ない
そのせいでバードがダンサーの情報を読み流すのがつらく無いって意見が出てるのに対してダンサーのほうは読み流すのもつらいって意見が出てるんだと思う
だから情報量の多いバードはバード専用スレ、情報量が比較すると少ないダンサーはダンサー＆協奏スレって分けたほうがいいと思う

後とっとと隔離しろとか言ってるだけの人たち、せめて是か非かどっちかに投票してくれ。
漏れは当然是に一票入れるよ
272 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 02:05 ID:X0Zb4Ed7: >>257
良いしな。
迅速な検証ありがとうございました。

じゃあ、プリ2ハンター2バード１ダンサー１
亀中央固定で混沌協奏、ハンターとプリは範囲外で・・・・あくまで妄想、検証お願いします（＿＿；
273 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 02:06 ID:Gu29VrS4: >>268
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／
274 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 02:07 ID:CdgQyHV1: >>271
直前に来てしまった270が可愛そうだと思った。
275 名前：（○ 口○*）さん 投稿日：03/10/20 02:14 ID:lVKSnPrJ: >>270
今AGI70DEX51INT38、最終的にもDEXは120未満予定だが矢投げは４予定
5にしたいんだがポイントが足りないんだよ_|￣|○|||
276 名前：前々スレ786 投稿日：03/10/20 02:14 ID:D7gwLLbl: 鳥 L77/J45 HP3411/SP736　Dex88+22 Int50+4 Vit32+3
+6Dbd角弓/+6レイドマフラー/+6タラバックラー他
修練10/ブラギ10/ニヨルド5/アサクロ6(残りはロキ取得中)

最近の狩り状況
　狩場：城２ or ジュノーD2　移動狩り
　役割：詠唱系支援（ブラギ支援）

　移動→敵遭遇→ブラギ→敵殲滅→再ブースト→アドリブ→移動再開
を繰り返しています。
　このレベルになってくるとバード単体のDSよりもWIZの範囲攻撃の方
が殲滅度があがります(WIZ1でも)。ブラギを使用することでプリのLAや
サフラも連射が効き殲滅度を加速します。キリエもかけやすく、ヒール
も早くなり防御面でも有利になります。

　今日はうれしいことがありました。
　臨公募集の欄にバードの文字が入ったのをみたことです。また、耳打
ちでブラギ支援の要請がきました。実際に募集に入ってみると、先日、
ブラギ狩りをした人からでした。（その臨公募集の中にいました）
一度体感した詠唱系の人はその短縮度に俺TUEEEEを味わえ、中毒？症状
となるようですｗ

　私は早くDS生活から唄メインに移りたいので、ブラギ中毒者を増やす
ように布教活動をしています。その第一歩があらわれ嬉しいです。
（ブラギ？何それ？と言う人が多いです）
　ブラギ中毒状態になるとSPを切らすWIZとプリが多発します。そんな
時にダンサーのサービスについて教えると、それSUGEEEEEEとの評価を
いただきます。
　GvGでもブラギ支援は防御側が求めていますし、必然と長時間の戦い
になりますのでSP消費を抑えるサービスが有効になります。
　これからはGvGでブラギ＆サービスのコンビは必須になってくると思
いますよ。
277 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 02:15 ID:m0VSZgZF: なんかアコプリスレと同じ道を歩んでるな
278 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 02:18 ID:nboqW7lc: 協奏関連の情報交換がし難くなっちゃうんだけどなぁ
協奏取る上ではお互いの独奏もある程度理解熟慮してなきゃいかんし、ある程度異性側の情報も有用だったんだが。

まぁお前様方に任せるよ（;´Д｀）地球が滅びるワケでも無し
279 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 02:18 ID:CdgQyHV1: アコプリスレのことは知らないし、気になるが、流れ的に聞かないほうがよさそうだ。
280 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 02:23 ID:MSFza/U/: >>245
モンクと組んだ時にあらかじめ話し合っておき、支援かけ直しとかの時に踊るのはすごく有効でした。
低INTのモンクとはダンサーのS4Uの相性はいいような感じがしましたよ。
281 名前：（○ 口○*）さん 投稿日：03/10/20 02:31 ID:lVKSnPrJ: >>245
以前メンバーが集まらなくてダンサー、INTアコ、クルセ、弓ローグで監獄行ったときにアコがIA、ブレス使う時S4Uをしていたらかなり喜ばれた。
結果としては鬼沸きして全滅したけど1時間半ほど普通に狩りが出来て、清算の際に皆、このメンバーでよく1時間半も順調に狩りができたよなぁ、と言ってた。
282 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 02:44 ID:T1L92DzX: >>280
ブレスIA切れた瞬間とかにおもむろにサービス張ると自然と掛け直しタイムになりますね。
気功の補充とかもついでにやっといてもらったり。
手持ち無沙汰の他職もヒルクリでヒール連打とかハンタは集中とか

ところで触んないのが暗黙の了解だったら申し訳ないのだが
よく『効率の関係でWizプリ～』『～イラネ』とか言ってるのって
コンシューマRPGだの格ゲーだのどんなゲームやってても
“最強キャラ”を“最強コマンド”で使う事だけが“正解”と考えている手合いなのか
正直理解に苦しむ(；'д`)
283 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 02:54 ID:GdEnijcn: 現状・・・
・バード視点からのこのスレ
バードの情報見にくる→有用な情報をみつける→たまにダンサーの愚痴→ダンサーうざい

・ダンサー視点からのこのスレ
ダンサーの情報見にくる→延々とバードの自慢を見せ付けられる→たまにダンサーの愚痴→鬱

スレ分け・・・
・バードスレ
バードの情報見にくる→有用な情報をみつける→ダンサーの事見たいときはそっちへ→ダンサーうざくない

・ダンサー＆協奏スレ
ダンサーの情報見にくる→有用な情報をみつける→たまにダンサーの愚痴→まあ許容

たまにお互いのスレに荒らしがくるかもしれないが、それさえ放置できれば
基本的には今の状態より何倍もましになるとおもう。
ダンサー＆協奏スレでは、ダンサーは自戒しつつ、バードの人はバードだって事を
書かないってのを徹底すれば荒れにくいかと思うんだけどどう？
284 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 02:57 ID:u//hRnCS: 踊詩は異性の2垢取らない限りお互いの事情を
知りようがないとこが他職とは違う問題点かな。
詩は踊の事情を「愚痴」としてカテゴライズし、
ひたすら黙らせようとしてるように見受けられた。
少なくとも詩が踊を慰めてるような書き込みは見当たらなかった。
これは同職同士ではあまり起きない現象に思う。

とにかく、普通の職スレ内なら許容されるような嘆きも
愚痴るな我慢しろ、で一方的に叩き伏せられてる印象が強かった。
285 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 03:05 ID:N35JjWG2: >>282
目的がレベル上げだったら自然とそうなる。
そしてROはレベルを上げるゲーム。
286 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 03:08 ID:Q+z3PHcy: 正解というよりは、最適解。　そしてそんな物は糞喰らえだ　ヽ(´ー`)ノ
287 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 03:13 ID:DGAmxfHY: ダンサーの愚痴理由に強い弱いな意見をしてるのが多いようなので一応書くけど、
ダンサーの愚痴の最大理由は、弱いことではなく
ダンサーである意義がない事に発していると思います。
(愚痴ってる人も、弱いどころかDS士としては強いとすら言ってる人は多いです)

　1.踊るな→ダンサーである意味がない。
　2.踊るぐらいならDS(弓)撃って→それはハンターでも弓ローグでもアチャでも出来る。
そして、弓撃つならハンターの方が強い。弓ローグもさして変わらず、変わらないだけならまだしも、
弓ローグはスナッチにネタ・スキル、いざとなれば無理矢理人間アンクルと他の利点がある。
そして、ハイスピードPが使えずjob補正もDEXが３少なく攻撃速度も攻撃力も一次職のアチャに劣る。
ダンサーやるぐらいなら、「ハンターの方が」「弓ローグの方が」「アチャのままり方が」…
　3.踊らせてもらっても→貢献度が無いに等しい。
踊りをやっても止めても、変化が体感で解らない。
運良くダンサーの居る否公平PTがあったので二度ほど入りましたが、
実質変化は感じられませんでした。
周りが必死に「クリティカル率が上がった」と言いつつ、殲滅速度体感変化無し。
周りが必死に「SPが増えるー」と誉めつつ、無くても底をつく様子は無し。
どちらもダンサーが途中から踊らなくなりましたが、誰も踊ってとは言いませんでした。
(低レベルでプリさんが居ないPTなら、喜ばれるかも…とは思ったけど……
臨公でプリさん居ないPTってまず無いよなぁ……
時間帯選べば、何とかなるかな…
後、低レベル・キャラの育成にハミングが使えるっぽい…)

ようするに、ダンサーであるという意義、
弱くても良いから「これはダンサーにしか出来ない」と言う、自慢できるような
心のよりどころが無いのが一番の問題だと思います。
(以前のBSやアサにだって、BSやアサにしか出来ない事があったでしょ…)

まぁ、ジルタス様とビシバシ鞭でしばき合えるというのが唯一の希望かな…
(これで納得する人は、かなり少数派だと思うけど…)

ちみに私は、上方修正があるまで凍結組み。
別キャラでダンサーの装備を集めつつ、気長に様子を見ることにします。
288 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 03:25 ID:uj857h8t: つか考えてもみろ？城2　城1　ペノ　廃　亀除けばハンターでもほぼソロなんだぞ？
臨時で仕事がないとかぐらいで悲観的すぎる
バード　ダンサー持ちはほぼハンター持ちだからわかってると思うが
つかぶっちゃけ弓手は生涯ソロだλ..........
ＷＩＺはプリいないとやる気すらおきないけどね
289 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 03:27 ID:pSE8IFAo: 論点がずれてるのでｽﾙｰ
290 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 03:30 ID:N35JjWG2: >>288
そりゃ相方がいるかいないか、であって
職とは大して関係ないような。
291 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 03:30 ID:uj857h8t: 相方一応いるよー(´･ω･`)
２人ほど
292 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 03:33 ID:N35JjWG2: ハンターはコンビ狩りの効率いいから、
組んで貰えない理由としてはトークがつまんねぇか、
珍ステしてるか、あるいはプリ側がハンター嫌いか。

んなことまで知るか。
293 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 04:04 ID:WXzykfdz: >>287
別キャラってハンター？
弱くてもいいのに何で上方修正が必要なんですか？

プリがいないPTが無いとか書いてるけど、ヒール使えるIntクルセも多いし、
ブレスIA持ってないモンクなんて見たことない。
これらの職と組んだ場合、サービスのSP軽減は大きなメリットになると思う。
まぁ、2-1職だけでPT組んだ方が効率は上だと思うけど、弱くても良いとか
偽善ちっくな愚痴を垂れ流す前に、もっとダンサーの可能性を考えたら？
294 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 04:10 ID:u//hRnCS: 事情説明→愚痴んな→事情説明→愚痴んな→事情説明→愚痴んな→事情説明→愚痴ん・
295 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 04:14 ID:p4f6RxJs: というか >>287 は今までの愚痴を全部まとめた物として評価してあげよう。
既出だけどね。

>>287 をふまえて段差の可能性は・・・

・・・ダンサーからの支援貰ったことないから、じっさいどーなのかわかんないな。

ダンサーが気になってしょーがない、Lv40ステータスポイントノビ。
296 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 04:33 ID:f8pUYxDX: 結局特定の話題を禁止しちゃえばいい事だと思うんだがいかがか。
297 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 04:36 ID:RsQb6eF0: 正直ダンサーをPTに入れるのはボランティアなんだよ
いい人多いから気使って誉めてくれる人いるけどさ
実際大して役に立たない
劣化職業なんだから自覚しようぜ
298 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 04:46 ID:RrWpY8hS: まだやってる(つД`)
とか書いたら漏れも十分嫌な奴

一度はやってみたいこと
深淵バードダンサー、FPWiz１or２、MEプリ１or２
城２の沸きポイント（中央とか左下行き止まりとか中央下とか）で
FP置けるだけ置いて、常時ME発動

(;´Д`)=3
299 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 04:57 ID:OgBS7+n+: ﾀﾞﾝｻｰ嫌ならﾊﾞｰﾄﾞをやればいいじゃない（ﾏﾘｰ
300 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 05:11 ID:bv43NnsD: >>296
禁止してなくなるのなら犯罪などなくなるわけなんだよね（・ω・）
301 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 05:15 ID:rr4bfTCv: ぶっちゃけ釣ってる奴も釣られてる奴も雷鳥じゃないだろ……
302 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 06:43 ID:K0smCXXD: 釣り吊られは正直どうでもいいが

ダンサーとバードを一つのスレにしておく理由はおおむね合奏くらいしか無いが
スキル性能も取得状況もお察し下さいの合奏にそれほど重要性があるとも思えないので

ダンサーバードのスレ分割に　是
303 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 06:47 ID:a3Jieq67: 協奏って何がいいのかなーと情報集めに来てみたら
なんだかなぁ愚痴と煽りばっかじゃないか(；´Д｀)
>>132と>>139の情報は結構参考になったよ、もう少し考えてみるわ

それだけじゃあれなんで俺のダンサー論も書いてみるか
やっぱり覚醒が飲めなくなるって事考えるとASPDのためのAGIって微妙なんだよね
避けることによって踊りを止めるのを防ぐって言う意味のAGIはありだろうけど
ASPDに左右されること無く殲滅力を挙げるにはDEX>INTがベターだと思うよ
基本はDSになるだろうけど、PTでそれをやめてまで踊る価値があるスキルとなると
LUK型アサに対してのキスとS4UでプリのSP消費を緩和するとかになるのかな
ハミングは一見よさそうだけど、高FLEEな敵なら自分からDSでいいと思うしね

取りたい単奏はきまってるわけだけど、協奏に関してはバードの内情も知らないとだからな
林檎が不人気ってのとブラギが人気ってのは知ってるんだけど
アサシンXや口笛ってどうなの？バード持ちの香具師の意見聞きたいな
304 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 07:21 ID:pIV+1srr: >>303
アサクロは接近職へのご奉仕用。口笛は強力な協奏のための前提とうちは考えてます。
305 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 07:38 ID:pOGVxnM4: >>303
アサクロは前衛には有利。
私自身狩場がGDなので1fで囲まれてる方に支援すると喜ばれます。
（が、偶に演奏の重さでとまる方も居ますのでその際は持替で演奏強制終了します。

口笛は微妙ですね、Lv1でも演奏者のAgi高ければflee10は上がるけど使い道があまり無いので
これはまぁ、協奏スキル取る為の布石に過ぎないかと。

バードの事ばっか書くとアレなので。
当方殴りアコもやってます。で、殴りアコは普通Int抑えてるものでしょう？
だからMSPも少な目でスキル使うとききついんですが、
そんな時にダンサーの方に辻S4Uをしてもらうんですが（何でいきなりS4Uかけてくるのかはわかりませんが
これが凄くありがたいです。
このスレ見ると｢ダンサーは愚痴しかいってない｣と思われそうですが
実際私が見かけるダンサーの方は楽しそうに動かれてます。
｢バードに比べてダンサーはスキルが使えないものばかり｣。
隣の芝は青く見える、バードのスキルとダンサーのスキルはそもそも性質が違うので比べても仕方が無いです。
バードはバードの、ダンサーはダンサーの生きがいを見つければ如何かなと。

バードはﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝｻｰはﾀﾞﾝｻｰと言っておきながらスレ分けは｢否｣とさせて下さい。
自分ソロなので演奏する機会が上記のGD1fぐらいでしかないのですがこれでも煙たがられる事はあります。
なのでダンサーの一部の方が悲観するようなＤＳマシーンなんですよねソロだと。

でそれだと何のためにバードなったかわからなくなるので(ソロでも楽しいですが
現在協奏スキル持ちバードを育てるべくアチャを育てています。
そこで質問なのですがダンサーから見て｢これは取っておいて欲しい協奏スキル｣を教えていただけないでしょうか。

終わった話蒸し返してごめんなさい＿|￣|○<NGID登録ﾃﾞｷﾀﾗｼﾄｲﾃｸﾀﾞｻｲ...
306 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 07:50 ID:T6vEdV9W: >>305
演奏中に持ち替えってできたっけ？
307 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 07:57 ID:pOGVxnM4: >>306
できますよー
308 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 07:57 ID:ecnGJ3Y2: >>306
今は演奏中に楽器以外に持ち帰ると演奏が開始5秒以内であっても強制ストップ。
近々修正の可能性高。
ｹｺｰﾝ。
309 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 08:18 ID:zXh5PDYK: >>256
ＤＳもＳＰ使うのわかってますか～？
歌って踊ってる方がＳＰ切れよりも先にＤＳ側のＳＰが切れる罠。
310 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 08:30 ID:ajpip/22: >>270
遅レスだが。
Base６６ぐらいダンサー
INT-DEXでDEX１１０か１２０止め予定
矢撃ち現在３ですが合奏に太鼓、ニヨルド予定で修練削って矢撃ち５取るかな。
最後の最後に取る予定なんで修正入ればそっちにいくかも。
３でも不死系に破魔矢矢撃ち１ｋ↑出るし。
311 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 08:34 ID:JjkmTXir: MSに矢ATKは入りませんよ～
312 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 08:47 ID:FedbDrqx: 相手のスキルが知りたい、合奏について調べたい人だけ
相手スレへ出向していけば良いと思うが。
なんでそうまでして同じスレにこだわるんだ、実際問題として現状の荒れ
具合があるのに。
話題を禁止したって根本的問題が解決しない限り
愚痴はどうしても出てくるし、住み分けた方がお互いのため。
それとも定期的にでる煽り叩き釣り合いを楽しんでる人ですか？
313 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 08:56 ID:+w1lmGko: 真っ当に議論しているつもりの一部の人達に言っておこう。

荒れているのは他スレでは出ても放置されるような話題、軽く受け流される
ような話題（愚痴とかな）を放置できない君たち放置スキルの低い一部住人と
それを煽って面白がっている連中が上手い具合に連鎖しているからなんだよ。

低放置スキルと煽りのハーモニーってやつだな。
触るつもりはなかったのだがいい加減見兼ねたので突っ込んでおく。
314 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 09:08 ID:ac44FBDZ: お前らスレ分け議論ウザイ
スレわけたら合奏できなくなるじゃないか
え？
合奏なんて使いませんかそうですか・・・
315 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 09:10 ID:LfYe/pyv: 結婚して間も無い夫婦が、式直後の浮かれた雰囲気からさめ
お互いの欠点やら愚痴やら回りの雑音がいい加減ウザったくなって離婚

て流れに似て悲しいやら情け無いやらですね
316 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 09:11 ID:Bt4Fe0wP: バード　「安心しろ・・・・分けねえ・・・・」
ダンサー「え？」
バード　「スレ分割派は興奮してるから分けろ分けろ言ってるけど・・・・
　　　　　もし分ければ理由はどうあれその分けたという事実がゆくゆく重く伸し掛かる
　　　　　時が過ぎ落ち着いてくればこの住人は切り捨てて来る人だと考える
　　　　　新2次職から村八分にされて一緒になったものが・・・・その仲間意識が根付く前に
　　　　　バラバラ・・・・分ければ必ずそういう未来がくる・・・・
　　　　　バードとダンサーの共存は消滅・・・・
　　　　　オレは強いか弱いかって問題はともかく・・・この「バード・ダンサー」
　　　　　っていうグループが力・・・この萌えすらも弱い所が魅力だと考えているんだ
　　　　　だから分けねえ・・・・分けねえんだ・・・・・・」

ダンサー「バードさん・・・・・・
　　　　　あ・・・・・ありがとうございます・・・・・
　　　　　がんばって・・・・・バードとダンサーの復興のために・・・・
　　　　　協力して・・・・・・・・・・」
バード　「協力じゃねえ」
ダンサー「は・・・・？」

バード　「ダンサーとバードは二つじゃない・・・・・一つだから・・・・・・
　　　　　僅かに存在意義が出てくるかも・・・・って言ってるんだ・・・・
　　　　　わかってるのかよ・・・・？　二つで一単位って意味・・・・
　　　　　それは協力なんて甘っちょろいことじゃなく・・・・・・・」

　一　頭　の　ラ　イ　オ　ン　が　二　つ　に　分　か　れ　て・・・・
　　生　き　て　行　け　る　か　っ　て　言　っ　て　ん　だ　っ・・・！
317 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 09:24 ID:Eopc3m+L: >>313
こんな事言う奴が沸くのも定番だね
318 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 09:31 ID:SxH9VWW8: 仕方ねぇ、漏れ様が教えてやるよ

ダンサーは萌　　え　　職　　だと
正直萌え戦闘力はアルケミ子に数段劣るが露出度でマジ子をも凌ぐぜ？
戦闘だ踊りだとうるさいねん。そんなもんは全部おまけだ。
萌えが全て!!!!

DS連打に飽きてきた1stハンター持ちの感想ですた(´･ω･｀)
319 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 09:32 ID:ecnGJ3Y2: テンプレサイトの補完報告。
バードJob41時点のJobボーナス
2/6/2/4/6/4
Intが4になるのは41でした。
320 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 09:33 ID:TdR11OY7: ま、分ける必要ないでしょ。
スレ分けの是か非かの答えも非のが多いし。

というわけで糸冬。
ちなみに当方ダンサーですが分けられてもむしろ困るかな。
321 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 09:36 ID:nLQdbURI: >>318
書いてて恥ずかしくない？
322 名前：319 投稿日：03/10/20 09:38 ID:ecnGJ3Y2: Intボーナス4になるのはJob40だった・・・
ていうかRO-Dancerにはきっちり載ってるじゃん＿|￣|○
323 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 09:38 ID:JjkmTXir: >>319
41はluc＋4でね？
intは40で＋4でそ。
324 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 09:59 ID:KgDnT3uR: 47でAGI+1
46でINT+1
41でINT+1
されていたような気がする。byダンサー

47時点でAGIとDEXとINTボーナスはカンスト
あといらね。
325 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 10:17 ID:KgDnT3uR: 鞭が無性に使いたくなって色々計算

DEX5点ごとに通常は攻撃力があがるんだけど鞭だと上がって無いような気がする。
つまり剣士の剣だと基本のダメージがSTRで大きくあがってDEXでもダメージが上がりつつ
ダメージの幅が少なくなる。
でも、ダンサーの鞭だとDEXで基本的な攻撃力があがってダメージのばらつきは減るけど
ダメージ上昇のボーナスははいってないようなきがする。

どうしてそう思うかというと
みすとれ巣でプリ、STR110+鈍器修練、DEX1で中型の敵に出したダメージが私のダンサーの
実際のダメージに酷似する。
みすとれ巣プリのステをSTR110、DEX110+修練で計算すると実際のダメージより25点ぐらい高くなる。

なんかDEXでボーナスが重複して攻撃力が上がるなら鞭も強いんじゃないかとおもったけどそんなことはないみたい。

現在+5ランテ（攻撃力135）でバースリーに399ダメージ
そろそろ何処かの誰かが確定の楽器鞭ダメージ計算式をだしてくれないかな。
326 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 10:20 ID:JjkmTXir: dex武器はstr＋5ごとに1上がります
327 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 10:39 ID:wI1I9Obi: 初代雷鳥スレより

764 744　sage　03/10/09 15:28 ID:nM+pdHTm

Zeny借りてランテ買ってきた…。ロープとランテと
DEX装備品つけたり外したりいろいろやって（詳細略）

基本値 = DEX+floor(DEX/10,1)^2+floor(Str/5,1)+floor(LUK/5,1)
弓最大 = 基本値+武器ATK*サイズ補正
弓最小 = 基本値+min(DEX*武器Lv補正,武器ATK)*武器ATK/100*サイズ補正
鞭最大 = 弓最大
鞭最小 = 基本値+DEX*武器Lv補正
328 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 11:22 ID:Ed2A8dX8: 昨日、バードで深淵を覚えました。ソロ用に寒い冗談を5まで先行していたので
（ギルド内の相方ダンサーよりも）完成までのJOBレベルは高いわけですが、
ダンサーのレベル上げはお察しくださいなわけで、例によってやさぐれていたので
ファーストのプリを盾にGHでダンサーのJOB上げを手伝いました。
初めての合奏は感動でした。バードを育ててよかったです。

このスレを見ていて曲がある合奏は、子守唄・深淵・戦太鼓と知っていたので
ネタ的にも深淵はいいです。おすすめです。祭りイベントにも使えますし。
深淵の曲が一番好きです。アサシンクロスもいいけど、深淵は無駄にノリノリでした。
深淵のおかげでギルメンのWIZがSWかFPにポイント振ることを考えたりして、
PTプレイに欠かせないスキルになるかもしれません。金があれば深淵いらないｼﾞｬﾝ
といっても、散財しなければ他にも頭装備とか枝とか買って遊べるわけで。
やっぱりネタと実践で楽しむなら深淵だと思います。
個人的にSWがあると嬉しいですね。（SWの重ねがけってまだ可能？）

今後のスキル計画ですが、参考までに。

スキル案１　強さを求めるスキル振り
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?2krfGXdBdn1dx

スキル案２　戦太鼓をきわめて合奏を極める場合（ネタに走るとも言う）
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?2defGUGOdnqndx

ステは現在、INT＝DEX＞AGI
将来のステ案１　AGIカンスト＞DEX＝INT
将来のステ案２　DEXカンスト＞INT＝AGI
・・・になると思われます。ソロは飽きやすいのでステ案２が有力です。
AGIに振った理由は口笛マスターで理論上FREE+25って強くない？って思ったから。
口笛の計算式の修練/2は切り捨てのようです。
現在、AGI32、修練3、口笛10、3+1+10でFREE+14。既出の計算式で合ってます。
329 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 11:32 ID:Vi0DuBln: >>293
レス遅いが。
当方VITダンサーと量産モンク持ちだが。
うちのモンクはブレス0ですが？
もうちょい考えて発言しようや
330 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 11:34 ID:Eopc3m+L: ＞ダンサーのレベル上げはお察しくださいなわけで
レベル上げはむしろ一番楽な部類だぞ
特化に属性乗るわけでカビ狩ってりゃすぐ上がる
踊りがお察しくださいなんだよ
331 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 11:41 ID:FW7B1jJP: >>330
対人好きな漏れからしたら演奏より妨害効果のあるダンスの方が優秀だなと思ったりする。
ダンスはクセのあるスキルが多いけど適材適所だとおもうよ
332 名前：328 投稿日：03/10/20 11:48 ID:Ed2A8dX8: 「寒いジョーク」の使い道など。

まず効果範囲は、ご存知の通りだと思いますが、画面内の敵とPTMだけに有効です。
画面内の敵、つまり他のPTが殴っている敵にも有効です。（ここ重要）
またPTMに有効といっても自分は除きます。（ここも重要）

ソロなら敵しか凍結しないので寒いジョークは打ち放題です。
周りの迷惑にならないように気をつければ凍結させて風矢DSで叩き起こすコンボも
可能です。凍結させて放置して逃げるのもありです。（実は逃亡スキルかも）

少人数ならPTMの凍結割合は低いし、凍結しても敵に殴られてすぐに解けます。
具体的にはペア狩りで、アクティブ3体以上で発動。凍結しなかった敵から倒す。

大人数だとPTMの誰かは凍結すると考えてください。実際は確率低いですが、
大人数でピンチの時に状況が少しでも悪化すると軽く全滅します。
具体的には4人以上で狩りをするときに寒いジョークは封印した方がいいでしょう。
333 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 11:50 ID:eRd5zKu8: >>329
スレ違いだけどモンクでブレス取らない奴っているのか？
ブレス、IAなどはINTが無くても効果が左右されないから
大抵の「量産型」モンクは取っていると思うんだが
ブレスとIAないのに量産型を名乗るのはやめてくれ
INT上げまくりの支援モンクなんて趣味職だろうし
334 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 11:54 ID:H/vqBpkk: 先日の臨公で製ＢＳ、殴アコ×２、モンクに後衛募集でダンサー・バードさんでかけたところ、ダンサーさんに入っていただきピラ４に行きました。
頭の悪いアコ系ばかりでＳＰに余裕が無いのでブレス・速度を掛ける時はＳ４Ｕをしてもらい、Ｍｏｂが沸いた時はＤＳととても頼りになりました。
ただサンサーさんいわくＭｏｂが沸くと後方一人になるのが寂しかったそうです（ｺﾞﾒﾝﾈ）

つまりはなんだその次はバードさんとも戦ってみたいという転職間近の殴アコからの誘いだ。よろしく！

途中オシに全滅させられかけたのもいい思い出＿|￣|○
335 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 11:57 ID:BX9lr8Up: 練習３矢撃ち１ｱﾄﾞﾘﾌﾞｱﾝｺ叫び２キス10 不死身３ﾆﾖﾙﾄﾞ３ S4U１

なんですが、
1)S4Uを上げる
2)深淵とりに行く
3)ﾆﾖﾙﾄﾞ上げる

…みんなならどれにする？
336 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 12:00 ID:Vi0DuBln: >333
？
だからココにブレス取ってないモンクがいる。と
ステも量産だぞ？STR>AGI>DEX
ソロしないから支援スキルを切っただけ。
337 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 12:03 ID:A64jWipG: >>329
言いたい事は判るが、貴方もよく文章を読んでからレスするように。
338 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 12:03 ID:O21FbgIJ: ダンサー、バードを最初からソロ職だと考えていた漏れ様は勝ち組。
深淵、サービスあればアブラ祭りにも参加できるしな。
ハナからPT入ろうと考えてるところがダメすぎ。PTプレイは余興だぐらいの認識でねぇとやっていけないぞ。
だからチョソ鯖にはダンサーの姿が見られない訳だが
339 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 12:06 ID:qtIWZCEj: そういや韓国ってリアル性別でキャラ性別決まるんだっけ？
国民番号で登録だからリアル性別は偽れないんだが
そのせいでダンサー少ないんじゃないのか。バードも少ないのか？

#アサシンにしろダンサーにしろ韓国に少ないから調整が遅れるのは勘弁してほしい…
340 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 12:09 ID:svZrffsP: DEX-INTの完全PT仕様鳥ですが、DSだと前衛の仕事が無くなり
歌うと前衛が処理しきれなくなって決壊しそうになる。

歌や踊り、合奏は7人以上の大人数PT向けですね
（前衛2、プリ2、魔or狩1、雷鳥2がベストっぽい？）
友人が臨公8人PTでのニヨルドは、めちゃくちゃｳﾏｰといってました
341 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 12:22 ID:t49cuSIb: >>339
前スレお尻の方参照
342 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 12:23 ID:CAFvD+/R: >>336
ブレスとって無いなら量産と言えんだろ。
ステ、スキル両方量産型じゃないと。

ブレス１くらいはせめて欲しいと思うがな。
完全PT狩りならいいけど。
ソロじゃ屑だろうし。
343 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 12:39 ID:xkeZHiEa: 恐ろしく話をぶった切るが、DEX-INT型バードのDSとMSについて考察してみた。
まずAGI初期値DEX150の場合、DSよりMSの方が連打が効くので、ある程度は数で補う事が出来る。
(DSｷｬﾝｾﾙを毎回隙無く実行するのは困難)
また、高INTでブレスマニピあれば、DSとMSだけ撃っている限りはSPは尽きないと考える。

みすとれ巣でのシュミレートを行ったが、残念ながら雷鳥の機能は実装されていないので、BSのカートレボで代用した。
双方属性矢は使えるので、ここでははずして置いた。実際はこれに属性倍率がかかる事になる。

以下、基本設定条件を出す
弓:ハンターLV99
DEX150STR3LUK5(ﾌﾞﾚ込み)・鷹無し・通常矢・DS10連打
楽器:BSLV99
STR150DEX3LUK5(ﾌﾞﾚ込み)・武器研究7・ﾏｷｼﾏｲｽﾞﾊﾟﾜｰ・プリオニC追加・重量8000のｶｰﾄﾚﾎﾞ連打(250%攻撃)

弓の方はいいとして、楽器の方は軽く解説を。ｶｰﾄﾚﾎﾞは武器研究の+14が二回適用されるので、実質、楽器修練と同様になる。
ﾏｷｼﾏｲｽﾞﾊﾟﾜｰで武器ATKを最大値固定にした。BS設定の方は低DEXの為、命中に問題があり、ﾌﾟﾘｵﾆCを追加した。
サイズ補正を再現するため、小型と中型は片手剣、大型は短剣を使用。
また、武器は店売りｺﾞﾑﾝｺﾞ+7と、将来実装を期待して+5S3ｺﾞﾑﾝｺﾞの場合も併記。
対DS比率は、この倍速でDSよりMSを早く繰り出せればMS有利。当然、数値が低いほうが優秀。

次の書込みにデータを記す。
344 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 12:39 ID:xkeZHiEa: 対クランプ・+10Qｺﾞﾌﾞﾘﾝｺﾝﾎﾟｼﾞ使用・平均ダメ2480
+7Dｺﾞﾌﾞﾘﾝｺﾞﾑﾝｺﾞ使用・平均1624・対DS比率1.527
+5Tｺﾞﾌﾞﾘﾝｺﾞﾑﾝｺﾞ使用・平均1892・対DS比率1.311

対ブリライト・+10Qｷｬﾗﾒﾙｺﾝﾎﾟｼﾞ使用・平均ダメ1884
+7Dｺﾞﾌﾞﾘﾝｺﾞﾑﾝｺﾞ使用・平均1186・対DS比率1.589
+5Tｺﾞﾌﾞﾘﾝｺﾞﾑﾝｺﾞ使用・平均1391・対DS比率1.354

対アラーム・+10Qﾍﾟｺ卵ｺﾝﾎﾟｼﾞ使用・平均ダメ2185
+7Dﾍﾟｺ卵ｺﾞﾑﾝｺﾞ使用・平均1356・対DS比率1.611
+5Tﾍﾟｺ卵ｺﾞﾑﾝｺﾞ使用・平均1586・対DS比率1.378

対ﾚｲﾄﾞﾘｯｸｱｰﾁｬｰ・+10Qｽﾄﾗｳﾌｺﾝﾎﾟｼﾞ使用・平均ダメ1818
+7Dｽﾄﾗｳﾌｺﾞﾑﾝｺﾞ使用・平均1156・対DS比率1.573
+7Dｽﾄﾗｳﾌｺﾞﾑﾝｺﾞ使用・平均1357・対DS比率1.340

対ﾚｲﾄﾞﾘｯｸ・+10Qﾋﾄﾞﾗｺﾝﾎﾟｼﾞ使用・平均ダメ1571
+7Dﾋﾄﾞﾗﾞﾑﾝｺﾞ使用・平均967・対DS比率1.625
+5Tﾋﾄﾞﾗｺﾞﾑﾝｺﾞ使用・平均1037・対DS比率1.515

対ｼﾞｮｰｶｰ・+10Qﾋﾄﾞﾗｺﾝﾎﾟｼﾞ使用・平均ダメ2381
+7Dﾋﾄﾞﾗｺﾞﾑﾝｺﾞ使用・平均1430・対DS比率1.665
+5Tﾋﾄﾞﾗｺﾞﾑﾝｺﾞ使用・平均1548・対DS比率1.538

ボスに対しても簡単に概算を出したが、必要攻撃回数比率では、+7D特化ｺﾞﾑﾝｺﾞで大体1.6倍程度となった。
+5T特化ｺﾞﾑﾝｺﾞで1.4倍程度。

体感でMSはDSの２倍速(実際は1.5倍くらいだろうが)で出せるので、DEX-INT型に限ってはMSはかなり有利では無いだろうか?
特にS3ｺﾞﾑﾝｺﾞが実装されれば、DSのメリットはほぼなくなる。
盾を装備可能+矢の誤射が無い+咄嗟に演奏可能+演奏しながら射撃可能となれば、特化ｺﾞﾑﾝｺﾞMSにはかなりの可能性があると思われる。
345 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 12:46 ID:Usgh3k8h: ゴムンゴはS1-2、S3楽器で一番強いのはリュート(ATK105)だと思われます。
346 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 12:50 ID:4LibIgaL: >>336
これ以上はモンクスレでやった方がいいんだろうけど
モンク持ちの身からひとつ言わせてくれ
「STR、INT、DEXを上げるブレスを切ってまで取るスキルってあるのか？」

前提スキルで20も消費するのは俺も痛感してるが
ソロだろうがPTだろうがブレス切るってのは考えられない
PTのプリがいるのを期待してるんだろうけど
プリからすればモンクまでブレスしないといけないのは負担でしかないぞ
347 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 12:50 ID:xkeZHiEa: >>345
RO-Dancerの所を見て書いたのだが、ｺﾞﾑﾝｺﾞは最高S2なのか
指摘感謝
S3ﾘｭｰﾄで計算してみる
さすがに長くてうざいのでここには書かないが
348 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 12:51 ID:4LibIgaL: 前提スキルで20も消費するのは俺も痛感してるが
↓
モンクの前提スキルで20も消費するのは俺も痛感してるが

ブレスの前提じゃないのであしからず
349 名前：328 投稿日：03/10/20 12:55 ID:Ed2A8dX8: >344
乙

完全にPT仕様だけど悪くないかもね。
ヒルクリあれば低い狩場なら何とかなりそうだし。
INTDEXプリでHL連打するよりは全然攻撃力あるね。
沸いたら逃げるのではなく、寒いジョークで凌げればｳﾏｰかもしれん。
350 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 13:01 ID:Vi0DuBln: ラストスレ違い、これ以上は書かない。
完全固定PT狩りだから支援は全部プリ任せ、そんだけ。
351 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 13:03 ID:xkeZHiEa: >>349
+8T特化ﾘｭｰﾄで計算してみたが、大体、対DS比率1.4から1.58くらいに収まるようだ。
+10Q特化ﾊﾞｲｵﾘﾝよりやや上の模様。
連打速度次第ではMSでかなりいけそうだ。
ダンサーだと+10Q特化ロープがいいっぽい。
352 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 13:05 ID:4LibIgaL: >>350
ようするに寄生虫か
353 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 13:14 ID:HvaJKZpz: S装備が実装されてない現状では矢投げは保留かな？
計算乙です
354 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 13:21 ID:xkeZHiEa: >>353
店売り楽器でDSと威力勝負に持ち込むには1.7倍速から1.8倍速が必要っぽい(+10S3ｷﾞﾀｰを使用)。
S3ランテを使えば1.5倍から1.6倍。
1.7倍を出すのはちと厳しいが、盾持ちできるのは美味しいかと。
S楽器実装までは有利にはならないだろうけど。
355 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 13:33 ID:D7A16hV8: >>340
DS連射しても前衛の仕事がなくならないぐらいの難易度の場所へ行こう。
敵が固めの騎士団とか城2とか亀とかかな？
356 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 13:53 ID:Usgh3k8h: 騎士団は堅い割に経験値がﾏｽﾞｲんだよな。
DEX150でもレイドリックに5発必要なのは萎え。
DS5発も撃てば亀でも殺せるっつーの。
あと、敵が薄めで索敵が面倒。

その分エルオリS武具などのプチレア、各種Cやカード帖とかの上級レアが充実してるけどね。
DS師なら、ブラッディ＋ハロウド(ベター)orボーンド(次善)の持ちかえで、
銀矢+影矢のセットがお勧め。
ジョーカーに銀矢DSが0％↓になったら、影矢に切り替えね。
357 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 13:56 ID:Usgh3k8h: あ、レイドは5発じゃなくて4発だ。
JKも3～8発くらい掛かってｳｻﾞｰ。
358 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 14:18 ID:T1L92DzX: そんな事よりお前さん方、俺の妄想を聞いてくれ
（釣りのつもりは無いYO）

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
発表される情報『悲しい日々は去った！バード・ダンサー』
そして新パッチ到来
大幅に強化された合奏＆各単支援スキルは追加された上級Dの難度と相まって
もはや「つーか雷鳥いねー臨公なんて考えらんねーよ。死ねば？」と言われる事態に
臨公広場で繰り広げられる【求：バード／ダンサー各1名以上】の争奪戦
一斉にハンタを消し雷鳥アチャ育て始める最強厨様方
回線の事などもう何処吹く風で繰り広げられる演奏、演奏（Wizの大魔法のようにだ）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

在り得ないけど萌えないか(*'∀`)
359 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 14:29 ID:wI1I9Obi: 俺はモロクの酒場でアルコールをやりながらダンサーと一緒にしみじみと一曲やるのも好きだが
360 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 14:32 ID:ecnGJ3Y2: >>358
萌えない萎える釣られる吊る

>>359
ディトリミンデクタとかカルボディルニルオルとかが飲めるものだったら・・・
染料はみんなカクテルだね！
361 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 14:35 ID:XToRsmVE: PT組んでるときにS4Uを踊りながらしろぽを飲む。
意味深だとおもわないか(*'∀`)

妄想スレ|　　λ...ｽﾏﾝｶｯﾀ
362 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 14:46 ID:MAcTaqYF: 脳味噌にうじ虫わいてるよ。
363 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 15:32 ID:Bt4Fe0wP: MSってDSの射程のほぼ半分
364 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 15:35 ID:hCtOsr6y: >>363
単純に弓の射程がなくなって
パシブスキルの射程分だけになってるんじゃない？
パシブの射程スキルも取らないと射程近接だったりしてな
365 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 15:47 ID:xkeZHiEa: ちょっとだけ質問
鉱山ヘルメットって、DEF4でDEX+2なんだが、雷鳥は装備可能?
高価だが手に入らないラインでもないし、矢リンゴより魅力的
でもこれ装備してるハンター見たことが無いんで、ジュノーで装備不可になった?
それとも、性能的にお察し下さい?
366 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 15:49 ID:f8pUYxDX: >>365
剣聖商盗のみだと思われ
367 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 15:50 ID:B2fmKYT5: 重い
368 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 15:50 ID:Bt4Fe0wP: DS：遠目から撃てる、詠唱妨害されない、出が早い
MS：SP消費少ない、歌いながら撃てる
ソロだとMSなんて使わない
大体メイン武器が弓なのでお察し下さい
ってのが、ソロ主体の80超えたAGIバードの感想
でもたまーにするPT狩りだと
歌いながら何もしないのは暇なのでMS5取ってます
ちなみに活動は
ソロ：PT＝20:1

type8です(´･ω･`)
369 名前：367 投稿日：03/10/20 15:52 ID:B2fmKYT5: って弓系は装備できないんか
370 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 16:00 ID:4r6aRhyS: ジョルノを上回る4連ハイメガ粒子砲はできなくなったのか・・・
ださいからやったことないけど
371 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 16:10 ID:FW7B1jJP: S楽器の入手難度、楽器でのDS発動可能修正さえくれば
盾もてるし特化属性できるんでサンダーバードにとってかなりの上方修正だと思うんだけど。
「正式に楽器でDS撃てません、仕様です」なんて告知探しても見つからなかったんで一応修正の可能性もありってことで。

演奏・ダンスに関しては効果今のままで充分かなと思う。
術者にメリットがない＆ほとんどのスキルポイントをそれのために振るという点を考慮しても強力すぎるくらいででいい気がする。
何より今は音楽スキルの転送率を大幅に下げる修正の方が必要なのかなと感じる。
音楽スキル81マス展開で一マス歩くだけで4.6KB転送されたら電話回線の人は確実に落ちる罠。

まぁ強化パッチに頼るのもなんだかなと思うので今できる範囲でがんばろうと考え中。

あと余談ですが
ちょっと気疲れしてる人はモンクスレ３の549くらいからロマンネ申が降臨してるから見て来るといいですよ。
私もサンダーバードでロマン求めたいなと思った。
372 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 16:12 ID:hCtOsr6y: >>371
DSは弓スキルであって・・・夢から覚めなさい
楽器でDSって仕込み楽器ですか？
373 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 16:16 ID:JjkmTXir: >>372
本当は出来るはずだった。
MSで矢も飛ぶはずだった(ｸﾞﾗﾌｨｯｸ)。

楽器DSに属性乗るなんて説明あったっけ？
374 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 16:20 ID:uWlChX0l: >>328
太鼓は音無し。実際に確認もした。
ジーク、宴、太鼓の３つが現在音無しのようです。

指輪、ロキ、混沌はあるらしい。まだ実際に聞いてはいないけれど。
375 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 16:20 ID:FW7B1jJP: >>373
そういや、属性乗るなんて確証はなかったね、ごめん。
LiveRO時代から楽器DSに属性乗るか否かの話題もよく出てたけど、実際箱を開けてみると楽器DS自体使えないありさま。
属性が乗るかは修正が来るのであればそれまでは推測の域でしかないってことですね。
376 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 16:44 ID:WPZ3TOsQ: DEX先行だとMSも悪くないけどね。
でも
>ソロだとMSなんて使わない
には同意_|￣|○
377 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 16:48 ID:JjkmTXir: はっきり言えよ、
ソロじゃ楽器なんて(ry
と。
378 名前：376 投稿日：03/10/20 16:55 ID:WPZ3TOsQ: 使うよ。ｻﾝﾄﾞﾏﾝでメタルラ叩いたり(´･ω･`)
MS狩も試したんだけど、AGI足りないと詠唱きれてどうにもです。
379 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 17:01 ID:zcwFPsig: もうちょっとでJr刺しマフラでアラーム回避できるから+7DB角弓から鞭に持ち替え様と思ってる。
ASPDが3程度速いしバックラー装備できるしペコ卵3枚つければ角弓よりちょっとだけダメージは高くなるからいいかなと。

インパクトもあるし（ここ最重要）
矢も減らないし（おまけ）
380 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 17:19 ID:fNKr8UZ5: バードになったはいいがスキル振りに迷う・・・
自分AGI-DEX＞INTなのだけど現在
練習10、ｱﾄﾞﾘﾌﾞ、MS1、不協和音3
で止まってる。
何がオススメ？アドバイス下さい(´・ω・`)
381 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 17:20 ID:Z4eXxVaq: >>380
ASを10LVにする
382 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 17:52 ID:RCQ1lqFj: >>380
オレもそのステ振りで
MS5、FJ5、ｱｻｸﾛ10、ﾌﾞﾗｷﾞ10にしたよ。
あとはﾈﾀで口笛1とﾘﾝｺﾞ3。修正きたら困るのでｱﾝｺｰﾙ。合奏切り。

ｿﾛ時はDS師。沸いたらｼﾞｮｰｸで緊急回避。
PT時は普段DS、沸いたらﾌﾞﾗｷﾞ。
ぶっちゃけ高レベルＤではあまり歌わないので低レベルで生きるｱｻｸﾛ。促成栽培にも役立つし。
歌ってるときにヒマなのと、楽器上方修正をにらんでMS5。
ﾘﾝｺﾞ3はvit装備で100回復の浪漫。
独奏極の浪漫で口笛も。(音無しスキルは興味薄)
agi型なら口笛が生きるので、何かを削って口笛上げるのも手と思う。

･･･今度のメンテでs楽器とDS可能修正来ないかなぁ（´･ω･`）
383 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 17:56 ID:db/m3a5F: >>380
ソロがメインなら迷わずジョーク５
384 名前：380 投稿日：03/10/20 18:15 ID:fNKr8UZ5: とりあえずｱｻｸﾛ10にしてみようかな。
ｿﾛだとｼﾞｮｰｸって必須なのね、ｼﾞｮｰｸ切って合奏取ろうと思ったんだけど(´・ω・`)
色々と線Ｑ
385 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 18:23 ID:ZUSKjkuM: 鞭でＤＳなんてどうやるんだよ･･･
矢撃ちが２発になるくらいならまだ可能だろうけど。
386 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 18:34 ID:TQCZiZS/: 公式で
ダブルストレイフィングは射程距離のみ制限されるだけ、楽器、ムチを持った時も使用することができる。

って書くくらいだから出来るようにしてくれんと泣く。
387 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 18:36 ID:gjeSwnaS: 1.矢を2本持つ
2.鞭で巻く
3.SPを12消費しつつバックスタンド越えそうな勢いでフルスイング
388 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 18:38 ID:ZUSKjkuM: ふむ。じゃあその内使えるようになるのかね。
射程はどうでもいいしなー。
盾も装備できる上にＤＳも撃てるしＳＰも多い。
超強化アチャとなるわけですな。
389 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 18:38 ID:JjkmTXir: ダブルストライクに改名すればいい
390 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 18:44 ID:Wa4tCiU8: てか、DSってもともと矢減らないんだし。
念の矢みたいなもんでしょ？
鞭でも楽器でも撃てていいと思う。
モーションは、手投げでいいし(・ω・　)
391 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 18:53 ID:0W80tfDk: ～DSの仕組み～

→：矢　○：自キャラ　●：敵

初撃
　　　ｸﾗｴｰ>　○|}　　→　Σ●　<ﾔｯﾍﾞﾔｯﾍﾞ

　　　　　　　　○|}　　　ﾀｰﾝ ●･∵　　　　→

ニ撃目
　ﾓﾄﾞﾚｰ>　　○|}　　　　　Σ● <ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ　　　←⊃

　　　　　　　　○|}　 ←　 ∵･●ﾀｰﾝ

ｷｬｯﾁ&ｹﾞｯﾂ>○|}　　　　　　　●～0　ﾁｰﾝ
392 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 18:56 ID:ztA4FAFZ: またもやブラギ検証の報告です。
やってて何が何だか分からなくなってきたので、いよいよと言うかようやくと言うか、
キャプチャしてフレーム単位で検証してみました。
動画は、ここの2311から2313に置いてあるのでご覧下さい。
（アプロダ使うの初めてですが、これで良いのかな？）
ttp://big.s26.xrea.com/upload/

まずは詠唱短縮の結果から。
DEX56WizでLov1を詠唱（素で9.43秒）、バードのDEXを70と90で検証してみました。
・DEX70 4.96秒　47.4%短縮
・DEX90 4.86秒　48.4%短縮
ちょうど1%の差が出ました。どうやらDEX/20の模様。
で、この結果を踏まえると・・・SLvと修練の加重値が合わないですね・・・
不自然ですが、今回に限って言えばSLv*3+修練*1.5あたりが近似値でしょうか？

次にディレイ検証の結果です。
INT60で、SGのディレイが1秒となりました。
最初は某芋で連打しましたが、何故か連打より目押しの方が発動が早かったので、
目押しに変更しています。
何回も試行して一番早かった結果ですが、これが最速ではない可能性もあります
また、検証時にプリさんが居なかったので、INT70ではキャプチャできませんでした。
従って、動画のタイトルにあるINT70というのは間違いです。申し訳ありません。
（アップしてから気が付きました。）

以上、結果としてディレイに関しては大体以前の通りでしたが、詠唱の方は以前の
検証内容とかなり相違がありました。
最初から真面目にやっておけば良かったと今更ながら後悔しています。
中途半端ですが、ちょっと今日は疲れたのでここまでとさせて頂きます。
393 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 18:58 ID:NkhBg2MX: >>389
それだと某格ゲーキャラの必殺技になってしまう。
394 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 18:59 ID:a3Jieq67: >>391
激しくﾜﾗﾀ
395 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 19:06 ID:ecnGJ3Y2: >>391は通し矢＆返し矢
396 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 19:12 ID:XdnuomKG: >>388
いや、射程が短いってことは
それだけ、詠唱中断される可能性があるわけで。

っていう意見はなしかな？
397 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 19:21 ID:4WU6qJhB: ちょっと聞きたいんだけどAS持ってる奴ってどんくらいいる？
最近臨時で頻繁にAS使うAS1ﾈﾀﾊﾞｰﾄﾞ1号
398 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 19:28 ID:i+qa7C01: AS1は基本だと思って42転職。
それよりMS取ってない俺に生きていく道はあるのかどうかをｵﾏｴﾗに問いたい
399 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 19:28 ID:kq9UfnkA: >>397
アローシャワーならジョブ５０転職の多い新２次待ちはほとんど持ってると思う
ちなみに俺はＡＳ９バード
ソロなんで使ったことはないが
400 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 19:48 ID:Xs3SlJa7: どうもＭＳや矢投げの射程が一定してない
書き込みがあるということは
鷲の目スキルの射程アップが効いているのかな。
１＋鷲の目Ｌｖが射程と。
401 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 20:16 ID:JjkmTXir: ASは時計1行くと5匹くらいたまってることがあるからそこで土矢ASですよ
402 名前：397 投稿日：03/10/20 20:19 ID:4WU6qJhB: >>398
ﾓﾚもMSとってないYO・・・
まぁ、廃DEXにする予定ないからMSどうしようか迷ってるだけだが・・。
403 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 20:21 ID:l94h1qLw: ID変わってると思うけど>>293です。
亀＆スレ違いで本当に申し訳ないんだけど…

>>329
ブレス切りの自称量産型モンクに「もうちょい考えろ」とか言われてたとは ⊂（｡Д｡⊂⌒｀つ
渓流で深海魚釣っちゃった（´・ω・｀)？

--- にゃんこ --- にゃんこ --- にゃんこ ---
404 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 20:27 ID:yuE6Sf08: ぶっちゃけ、練習スキルって2以上必要？
405 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 20:28 ID:tvLAPK3J: ４０３。俺にはお前が深海魚にしか思えないんだが・・
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 20:29 ID:JpOEEHoZ: 当方75DEX-INTダンサー。
ようやく相棒のプリと公平がくめるようになったので、２人で廃兄貴へと行って見ました。
まあ、沸きが良かったのと、イイ場所が確保できたってのもあるんですが
このレベルにして、時給８５０ｋを叩きだしました。
兄貴コンビは、T血XB＆属性DSで即殺。
うざい蝙蝠は、T闇XB&銀で（普通は通常攻撃、沸いたらAS９）。

ギルメンの８５モンクがプリとの公平で５００ｋ弱というのを考えれば、かなりの繁盛ぶりです。
踊らない以上、SPの多いアチャと言われてますが、SP多い＝回復早いので、DS師としては
ハンターを遥に凌ぐ高性能のような気がします。

いろいろ言われているダンサーですが、開き直って弓使えばすごいなぁと改めて思ったよ・・・。
DS師としての性能の高さを、もっと世間が認知すれば、臨時にも行き易いかもです。
407 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 20:39 ID:CGh75x43: ハンターはSP多い方だから遥かには凌がんぞ
プリ付ならなおさら
まぁDS師の高火力は否定せんけど
408 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 20:53 ID:wbUHF6W3: AGI=DEX＞Intダンサーです。

主武器はもちろん弓で。
周りからはいろいろ弱いだの性能だの言われてますが楽しくやってます。
まぁ、やっぱり、多少戦闘能力は低くても、DS乱射できたり結構楽しいです。

っていうか、そのぶんは戦闘能力が、他キャラの育成能力やGvGでの活躍の面にまわってると思えば
言うほど辛くとかは感じませんね。
戦闘だけがすべてならはっきりいって製造BSとかどうするんだろうって感じだし。
とりあえず、雷鳥万歳
409 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 21:07 ID:HCCwwCrY: ＞GvGでの活躍の面
？

騙りくさ
410 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 21:08 ID:RrWpY8hS: >>400
楽器射程2、鞭射程3だったかな
たぶんMSより矢撃ちの方が射程1長いんじゃないだろうか

ちなみにワシの目Lv8、バードMSで検証
射程9ちょうどから発射は可能で
射程10以上からタゲると射程8の場所まで移動して撃つようです
411 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 21:09 ID:XToRsmVE: なにかDS=絶対に矢を使用と考えてる香具師だらけ？
楽器or鞭で2回叩くんじゃないの？
ほれ、昔短剣でDSやってたとき見たいにさ。

まあ、今のところ楽器or鞭でDSなんて夢物語な訳だが。
412 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 21:11 ID:/c1JHFj5: ロケットパンチとか良くやってなぁ。
どう考えてもバグだったが。
413 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 22:05 ID:XdnuomKG: ロケットパンチとか良くやってたなぁ。
どう考えても手を無くしちゃうわけだが。
414 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 22:14 ID:2tIPI8xk: >>316
遅レスだけど、ﾜﾗﾀ
協奏でスキルふり左右されるんだから、やっぱり一緒じゃないとね。

>>408
同意。
415 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 22:17 ID:9Ra5tVFg: 太鼓の話なんだが、ATK+150（Lv5時）がどうかかるか分かってたっけ。
私はアンドレCのように、いわゆる基本ATKが+150
-> 乗算DEF減算DEF両方の影響を受ける
だと思っていたんだが、ひょっとして精錬のように乗算DEF無視で
ATK+150とかだったりする？まさか、ね・・・

太鼓がすごいアンドレCなら、混沌で行くぜー　と思っていたんだけど。
太鼓がすごい精錬だと、混沌は・・・混沌は・・・
416 名前：141 投稿日：03/10/20 22:24 ID:taQcCdaH: 22:52で締め切ります。
417 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 22:32 ID:TeMeoeeb: >>398
ニヨルド取らないなら要らないかも。
逆にニヨルド取るなら練習も10にしておきたいので、
練習３→５をムダに感じることもない。

まあそれでもMS矢撃ちは１でいいけどね。
いい弓持ってない人は５で主力にしても構わないだろうけど。
418 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 22:45 ID:bqZLCpvD: AS9持ち　今狩場ＯＤだけど回りに人いない＆ゼノＭＨだったら集まった瞬間
Ｆ３に登録してあるＡＳとＦ１に登録してある白ポに指を当て
ＡＳ連発しつつ回復　かなり気持ち良い　そしてそれなりに強い

ＤＳで１匹ずつ仕留めた方が被弾少ないし安全なんだけど・・・気持ち良い
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 22:51 ID:Hqw+vCY+: そこまでしてＡＳ撃つ必要はあるのか・・？
420 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 22:53 ID:0W80tfDk: ASはノックバックあるからSD3とかだと被弾減らせていいよ
MHみっけたらAS連打して、ウィスプとマタが死んだらレクとマルにDSってやってる

なんにせよ気持ちいいのは同意、超同意
421 名前：141 投稿日：03/10/20 22:53 ID:taQcCdaH: 〆ます
集計します
422 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 22:53 ID:Bk1zHC29: 是、非をきちんと書いてなくても見た感じ是非が分かれているようなのを漏れ的にまとめてみました
なお、だいぶ甘めに設定されてるのでこれは認め無いというものがあったらどんどんレスしてください
>>141以降0時まで
　是　　　　　　非
>>143　　　　　>>157
>>155　　　　　>>159
>>170　　　　　>>160
>>171　　　　　>>161
>>175　　　　　>>163
>>189　　　　　>>165
>>190　　　　　>>167
　　　　　　　　　>>173
　　　　　　　　　>>176
　　　　　　　　　>>180
　　　　　　　　　>>181
------ここからID変わる日付更新以降------
>>192　　　　　>>212
>>199　　　　　>>241
>>218　　　　　>>268
>>220　　　　　>>314
>>247　　　　　>>316
>>253　　　　　>>320
>>271　　　　　>>414
>>302　　　　　

IDが重複してたものは取り除いたのでこの中に追加して欲しいレスがある場合IDチェックしてからにしてください
423 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:00 ID:CdgQyHV1: >>422
(´_ゝ`)
424 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:01 ID:RpG/7+Ov: さわんじゃね
425 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:01 ID:VCfn2LHz: 423は放置で。
426 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:03 ID:5jpn4/Yv: なんでこう一旦静まったのを蒸し返すかね
427 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:03 ID:ocCfpVAB: てーか漏れ赤の他人なんですが
なんで喧嘩してんの？（;´Д｀）理解に苦しむ。
428 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:05 ID:LqBoljDW: ハンターのDS師持ってるがプリ付ならSP枯れないんだよ…
429 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:09 ID:Bk1zHC29: 一応是、非を抽出してなおかつ投票してるものを選んで集計した結果

是　　　　　非
>>143　　　>>159
>>155　　　>>160
>>170　　　>>161
>>171　　　>>163
>>175　　　>>165
>>189　　　>>167
>>190　　　>>176
>>192　　　>>180
>>199　　　>>181
>>218　　　>>212
>>271　　　
>>302
430 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:12 ID:sV8K/Fff: いい流れだったのに・・・
431 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:14 ID:CdgQyHV1: >>429
(´,_ゝ`)
432 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:15 ID:6dSTa5QR: このスレが荒れる一番の原因は
Bk1zHC29
のような輩が現れた時
433 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:15 ID:VCfn2LHz: ＞いい流れだったのに・・・
どこからそういう妄想が沸いてくるんですか？
434 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:16 ID:VCfn2LHz: >>432
根拠の無いレッテル貼り。
435 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:21 ID:kq9UfnkA: >>ID:VCfn2LHz
釣られてやる
スキルの使い勝手についての話をしてるのが
「情報交換スレ」としていい流れとは考えられないのか
そしてお前はスキル考察の話をいい流れ（正しい流れ）と考えられないんだから
明らかにここじゃスレ違いだ
とっとと職叩きスレなり愚痴スレに行け
436 名前：141 投稿日：03/10/20 23:22 ID:taQcCdaH: 蒸し返してるのはネタではないからですかね。

ダンサー是
>>141,143,189,192,207,
バード是
>>199,220,247,253,
不明是
>>170,171,175,190,218,271,283,302,

ダンサー非
>>198,320,
バード非
>>167,173,178,305,
不明非
>>159,160,161,163,165,176,180,181,212,316,241,414,

あきらかに職業がわかるものと不明なものとで集計してみました。
>>422になかったものとして>>283を是。
>>268はズレてるので除外。
>>314はどっちかわかりづらいので除外。

結果として、
是が17
非が18
というわけで僅差で非が多いという結果でした。
が。
書きこみの内容をみると、ダンサーは是が多く、
バードは非が多かったというカンジでした。
437 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:24 ID:CdgQyHV1: 集計結果も出たことだし、この話は終わりね。
438 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:26 ID:6dSTa5QR: つーか、反対したダンサー持ちだが、わざわざダンサーと書き込んでないぞ
不明がそれだけ多いのに結論がそれは微妙だろう
439 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:27 ID:Xs3SlJa7: >>410
楽器も鞭も射程は１だったと思う。
鷲９のとき１０マスまでに届いたはずですので。
ダンサーですが今のキャラは矢投げまだとってないので、
確かめれないのだけれども。。。
440 名前：439 投稿日：03/10/20 23:29 ID:Xs3SlJa7: >鷲９のとき１０マスまでに届いたはずですので。
「射程１０まで」の間違いです。失礼。
441 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:30 ID:Bk1zHC29: >>436
2，3割ならともかく約半分も別れたがってる人が居るのに一緒のスレで運営するのは問題あるように感じられるけど・・・
まぁ集計結果が出た以上漏れがどうこう言ってもしょうがないんで消えます
願わくは分かれたがってる半分の愚痴であふれかえるスレにこのスレがならないことを・・・
442 名前：141 投稿日：03/10/20 23:31 ID:taQcCdaH: 一方の職の状況に対して
もう一方の職が過剰反応するという構図は
職叩きスレの構図と同じな気がしました。
票数では負けてますが、2職共同は無理があると感じてる人は
少なからず多かったという結果だったとおもいます。
一応否決という方向だとおもいますが、
自分としては現状のままでは問題は全く解決していないと思うので、
なんらかのルールが必要だとおもいます。
443 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:31 ID:0W80tfDk: 鞭ってやっぱり射程1だったのか･･･∧||∧
444 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:34 ID:Eb0VA29S: >>441
大半の人間は「アフォらしくて投票すらしていない」
445 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:46 ID:fi+kpFo4: >>442
実装直後だし期待してた人も多かったからパケット問題等の愚痴が多いのも
当然と思うし(韓国情報じゃ人口が少ないくらいしか分らなかったし)、そんな
状況だからこそ、普段スルーできる煽りにも食いついちゃうんじゃないの？
あと１ヶ月も経てば他2-2職も含めて基本的な情報くらい知れ渡ると思うから、
雷鳥支援問題も少なくなると思うけど？

投票してない人(1/20)
446 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:47 ID:qsPbCDJc: >>443
鞭の射程は多分3
槍と同じだと思います
447 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:48 ID:CdgQyHV1: 議論する意義自体の是非を問うたほうが早かったよ。
いまさら薮蛇だけどな。
448 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:51 ID:KJXA5CXr: >443
他の人が叩いてるモンス叩けば分かるけど、射程３みたいですよ～。
殴りダンサーの私は後衛のタゲ外しでそれがデメリットになる場合も多々あるんですけどね。
449 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:55 ID:AEwqGLKJ: ルールは。
>>1にあるものだけで十分なわけなんだけど、ね。

騒いでいる人達は全体的に放置スキルが不足しているってだけで。
どこかで誰かが言ってたな、スルーした者勝ちって。
亡きナウのシフアサスレだったか、まぁ反応しちゃった俺も負け組。

>>443
鞭の射程は3だと思われる。
余裕があったら、実際に実験してみましょう～。
公式イラストのバードの楽器についてる弾丸というか弾帯はなんだったんだろうなぁ･･･。
凄い期待してたのに。
450 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:55 ID:0W80tfDk: >>446,448
だよな、だよな？
ﾖｶｯﾀ（´д｀;）
と思ったが
>後衛のタゲ外し
それもあったか…_|￣|○||
451 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/20 23:58 ID:CdgQyHV1: >>449
2-2職がまだ提案の段階だった時期、バードはギターから弾丸を発射して
攻撃するってされてたみたいよ。当時情報サイトで挙げられてた
ギターライフルって単語がいまだ頭の中に残ってる。
452 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 00:00 ID:zoDCF5LD: 回復中暇だったので、ダンサーを対象にアンケート(放置チャット)をしてみた。
題は「使いたい合奏は何ですか？」
で、結果

深淵とニヨルド　1

だけ。
場所が場所だし、時間も時間だし…
私はあなたの為のバードになればいいんですか？＿|￣|○
453 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 00:01 ID:gckGdIq9: 「愚痴はスルーで。」に書き換えた方がいいな。
暴言で叩くから問題が起こる。暴言もやめろと書いてあるんだが。

今度問題起きたら分ければいいんじゃね。ルール増やすより早い。
454 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 00:02 ID:zoDCF5LD: あぁ、肝心な事書き忘れた。
ここを見てるダンサーの方々は何取る予定ですか？
455 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 00:04 ID:w0GHgkin: 子守唄　深淵

余裕があればニョルド・・・ですかねー。
456 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 00:07 ID:K9m0tcrr: AGI=DEX＞INTダンサーです。
私は、スクリーム３・修練１・勝手３・アンコ１・アドリブ１

忘れないで、ハミング、サービス１０　深淵・子守唄・ロキ・混沌・太鼓５です。

＠質問、このタイプのダンサーってINTいくらぐらいふればいいですかね？(´･ω･`)
457 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 00:18 ID:nebpFFbN: 今試してきたが鞭の射程はこんなかんじだった。

□□□■□□□
□■■■■■□
□■■■■■□
■■■自■■■
□■■■■■□
□■■■■■□
□□□■□□□
458 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 00:18 ID:fFcvI8kb: やばい、相方のダンス試験見てたが･･･

ダンスポリン不協和音で殺せた･･･
459 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 00:19 ID:4cAhlWZd: この前プロ南でニヨルドバードが協奏相手探してたので混沌持ちの俺は同じ様なチャットだして並んでみた。
そしたら深淵バードも揃って太鼓もち以外いる売れないバンドができちまった（*´Д｀）

結局深淵ダンサーだけカップル成立で旅立っていった（つД｀）うまくやれよ兄弟

ある時DSできますって触れ込みでダンサーが落ちていた。
俺も臨時ではDSばっかなので似たようなチャット出して並んでみた。

そしたら他のバードやダンサーが似たようなチャットで並びだしたのでチャット窓で談笑した。
結局ニヨルドカップルが成立して彼らは臨時募集して旅立っていった（つД｀）末永くな

何が言いたいかっていうとだな…
久々に課金前のほのぼのとした雰囲気を思い出した。雷鳥も捨てたもんじゃねぇ。

あとついでに聞きたいんだが、ひょっとして…
混沌コースのダンサーって、絶滅危惧種ですか？？_no＜合奏一度ﾃﾞｲｲｶﾗｼﾃｪ
460 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 00:35 ID:w0GHgkin: 派生条件の独奏、忘れないでの攻撃速度減少効果に
対Mob効果が今現在見られないらしいですね。
QMで十分というのと、混沌やロキの効果情報がまだ少ないのも原因かもしれません。
461 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 00:37 ID:5Pi1FVEQ: はい、混沌取ってるダンサーいますよ！
忘れないでmobに効果未実装なんだよね？ね？ね？
それともSTR１だとまったく意味無いのかね・・・・

ロキでも混沌でも良いから踊ってみたい_no
462 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 00:43 ID:4cAhlWZd: >461
もしirisなら

演奏（や）らないか
463 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 00:55 ID:aMpoFJ3q: バードダンサーでフィーリングカップル
464 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 00:59 ID:s+f745K6: 当方、INT-DEXバード。

太鼓＆指輪持ってるダンサーさんって少ないの？
S4U人気みたいだから、必然的に太鼓ルート多いだろうと思ってたんだけど･･･。
深淵、混沌ルートが案外多いっぽいような(´･ω･`)

どうしよう。リンゴ10取っちまった･･･＿|￣|○
465 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 01:07 ID:TI1hwbtI: サービスだけとって…って人も多いかと
太鼓と指輪は割と微妙だし
宴と深淵を取ろうと思ったらそっちのルートまで取ってられないし
466 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 01:37 ID:a4DfHOHY: 合奏はやっぱりソロ天国の日鯖じゃ使われないのか(´･ω･`)
467 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 01:38 ID:zoDCF5LD: 455,456他多数の方thx!
深淵が多そうなので、そこから取っていこうと思います(｀･ω･´)

混沌、ニヨルド、戦太鼓は相方が出来たらその人に合わせて取ろうと思います。
相方が出来なかったら、アチャ時代に取らなかった
アローシャワーでも取りますわ(ﾟ∀｡)
468 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 01:40 ID:IdQY+Kv1: 太鼓５指輪５取ったダンサーがここにいますよ～
相方のバードさんと時間などが合わないので狩りで合奏を使ったのは数回しかないですけど＾＾；
469 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 01:50 ID:4cAhlWZd: 前の方にもあったかも知れんが、
ダンサーバードの溜まり場みたいなのが欲しいと今日切に思った＿|￣|○
470 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 01:58 ID:rmqEWCzn: >>343
恐ろしく亀だが乙
シミュレートにBSのカートレボを使うってのはなかなかいいねぇ

DEX150なら詠唱中断も無いから強いかもな
+8S3ﾘｭｰﾄなら1.5倍程度のDS比率になるし
S楽器実装PLZ-
471 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 02:01 ID:bW5g8yFk: 楽器でDEX150は無理なんだが…
472 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 02:03 ID:zA8Q3MYf: そこでブラギでs(うわーなにをするおまえらー
473 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 02:03 ID:Jpdf1Mg4: すまん、誰か助けてくれ_|￣|○
今現在のスキル振りなんだが・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?FXJiebfOGO4k

こっから指環に５振ろうか
ブラギに１０振って修練１０にしようか迷ってるんだ・・・

んで聞きたいんだが指環って実際どうなんでつか？(´･ω･`)
かなり殲滅力上がる、とかなら取るつもりなんだが合奏自体使い辛そうな気がして・・・
戦闘中とかにも使えるモンですか？

質問ばかりでスマンがご教授ください・・・・(´･ω･`)
474 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 02:17 ID:YDqic9DG: 俺ならブラギ１０にして後２は大事に取っとく

…ひょっとしたら将来ロキと混沌が敵MOBだけに適用って修正入るかもしｒうわなんだきさｍ
475 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 02:20 ID:jJGUbyco: 溜まり場を作るとしたら、雑談＆演奏会になるのが目にみえるので、
やはり人の迷惑にならないとこがいいかもしれないですね～
（ｲﾛｲﾛ意見ある重さとかについてだけど、基本の「迷惑かけない」を考えたら、
（雑談＆演奏会目的の溜まり場は場所を選ばないといけないかもですね～

軽くて便のいい場所ってどこがあるんだろ…

当方７３AGI>DEX戦闘ダンサー
適宜戦闘スタイルを変える事で現状に対応しています。
ソロでもＰＴでもほぼこれでやっています。

　　　　ザコや余裕な時⇒ムチ（矢の消耗を減らす
　　　　沸いたら⇒弓に変えてＡＳ９
　　　　属性が効く厄介な敵には⇒属性矢＋ＤＳ連打

*ムチを持つ事でザコに矢をもっていかれない利点
　回復アイテムや特化弓などを多いめに持てる
*沸いた時のＡＳ９の利点
　ソロ時⇒ノックバックで被ﾀﾞﾒを減らし、コウモリ等数だけの厄介(回避減の原因)なのを消去
　ＰＴ時⇒同上＋前衛の後方支援（敵が多かったり強いとダンサのＨＰでは耐えられないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（盾になってもらって敵ＨＰを削る、プリさんは前衛へのヒールに集中できる
*ムチと弓とのすばやい切り替えで真横にいる後衛職を体を張って一時的でも守れる
　（ハンター＝前衛、ダンサー＝中衛or後衛、という考えから

　　　　　　　
なんか、ダンサー弱いとかバードやっかみ？とかイロイロ書いてるの読んでおもったけど、
ダンサーってすっごい楽しいんですが＞＜
（踊るのは田舎の方で親しい人と遊んでる時とか、臨時でも暇な時とかのみです。
（戦闘ダンサーですから＾＾
（というか、ダンサーバードのスキルって高レベルor育成時での需要？？？

ちなみに、亀で混沌試したりしました経験値的にはどうだったか忘れましたが、
ＰＴＭのハンターさんの攻撃が通る様は見てて爽快でした＾＾

長文失礼
476 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 02:28 ID:fFcvI8kb: 溜まり場か･･･

ゲフェ←↑とかモロク↑のﾏﾁﾙﾀﾞさんのとことか
SD前裏側とかピラ前端っこってのもいいな

街中は鯖によって溜まり場もあるだろうし
477 名前：（○ 口○*）さん 投稿日：03/10/21 02:44 ID:VyUVfdcz: 溜まり場作るとして軽さだけを考えるならアルベルタが一番だがあそこは交通の便がな・・・
交通の便を考えるとプロで、プロ周辺で比較的人の少ないエリアはプロ東西の出た場所あたりぐらいか。
LOKIだとプロ西に遊行広場があるからそこに溜まるのもいいかもな。
478 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 02:46 ID:nCXjdRP6: 転職所があるコモドとか
479 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 02:56 ID:fFcvI8kb: >>477
アルベルタ溜まり場のやつも結構いるのよ（´д｀;）in狼
480 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 03:10 ID:w0GHgkin: 交通の便は悪いけど漏れもコモドに一票。
バード・ダンサーの原点はアソコでせう
ダンサー転職広場、スペースもあるし迷惑もかからないぽ。
…あーでも転職試験中は試験官のアナウンスがUzeeeか。
481 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 03:13 ID:yala2LEq: >>477
俺、Lokiだから、やっぱプロ西なのかなって気はするんだけど、他の人もいるから
あそこでコンサートやって良いのか気になるんだよねぇ…
でも、他職の人にも参加してもらって、支援効果を体感して欲しいような…
482 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 04:28 ID:oxIICj8w: >>391
てめー　キーボードに茶吹いたぞﾓﾙｧ
壊れたら如何しやがるんですか？(*´д｀)
483 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 07:20 ID:O4TORVWM: 誰かコモドで演奏会　や　ら　な　い　か　？
484 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 07:24 ID:AHfC5Tcq: >>483
真不協和音の嵐？
485 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 08:29 ID:za1isCYj: >443 鞭なんだから射程2～3あってもよかったのになぁ･･と、言う戯れ事投票してない人(2/20)
486 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 08:53 ID:rmqEWCzn: >471,472
つ[ﾌﾞﾚｯｼﾝｸﾞ!!]
ソロ志向、多いのかな……
487 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 09:06 ID:TV/TshOP: きめの細かい木屑を60個集めてもっていったら
S２リュートをもらってしまったのは仕様ですか？

ハープじゃなかったのかよΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
488 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 09:11 ID:tytPRlPO: >>487
マジでつか？漏れあと6時間相当稼ぐとJob50だからなぁ・・・
ハープげっつのテンプレ宜しくお願いします(；´Д｀)人
489 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 09:20 ID:WTGv5Vrt: バード転職でハープもらうのにjob50必要らしいっていう部分
けっこうみんな見落としてる？
490 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 09:21 ID:VM9gHVLh: ダンサーバードの集合場所というとアルデバランしかないだろう。

ソロだとそのままカビ
窓手行くにはカプラ転送でゲフェンいってからハエ
普通に店もあるし

しかも町の中心以外は過疎ですよ。
491 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 09:32 ID:6Bd5yjuc: >>475
>>476
>>477
そこでコモドですよ

>>478
>>480
同志
492 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 09:42 ID:jhmMblta: 溜まり場はベッドのある場所で。
夜ごと開かれるバードダンサー達の宴（*ﾟ∀ﾟ）＝３

さて、吊って来るのでロープ貸して貰えるかな('A`)ﾉ
493 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 09:49 ID:VM9gHVLh: >>491
コモドって交通の便わるくないか？
モロクからしか行けない。
モロクにしか戻れない。

ダンサーバードの行動範囲を考えるとサンドマン倒してるころしかモロク在住にならないような。
時計やGHを狩場にしはじめると
（アルデバラン→ゲフェン）→首都→モロク→コモド
と飛ばないといけない。
コモド直行ポタなんて持ってる人ほとんどいないし。

コモドが集会場になったら補給のついでとかで気軽に立ち寄れない。
気軽に立ち寄れないと人があつまらない。
494 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 09:53 ID:OUaHyl1l: 今Baldurのプロの大規模テロ見てたんだけど

終わった後ダンサーバードが深淵、さらに他のダンサーが来てサービスを始めた。
そこにプリさんが集まって画面中サンクとリザの嵐で楽しかった。

もしかしたらダンサーとバードが一番輝くのはテロの後だったりして・・・
495 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 09:54 ID:VM9gHVLh: >>プリさんが集まって画面中サンクとリザの嵐で楽しかった。

青ジェムしっかり消費してます。
あとで驚くんだろうなぁ
496 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 10:03 ID:T7rHHtUB: 溜まり場はもうプロの図書館で良いよ
497 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 10:18 ID:tytPRlPO: >>495
PT外の人間が深淵の範囲に入っても意味ないからな
498 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 10:26 ID:OsmTmhk7: アコプリの外部板みたいな雷鳥用の外部版が欲しいんだけどどうだろう。
踊りと詩人の情報がごっちゃで読みにくいんだよね。
流れはゆっくりでも、特化したいい情報がある専用スレッドが欲しい・・・。
499 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 10:26 ID:xBAAF1dE: >>459
深淵混沌コースのダンサーならここに。
まだ混沌まで行ってませんが。
当然ラグナロク待ちです。

夢から（ry
500 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 10:29 ID:tytPRlPO: >>498
また分断化の話かよ
にゅ缶に負担かかるから辞めとけで話終わってる
501 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 10:37 ID:WefsIGhh: >>417
＞逆にニヨルド取るなら練習も10にしておきたいので
何で？　ニヨルドの経験値増加は、練習のスキルレベルには依存しないんじゃ
なかったっけ？
502 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 10:38 ID:lAaI1Yfg: >>498
たしかにいくつかの職スレには外部版があるみたいだね。
あればあるで便利か？

>>500
もちつけ。
缶の外に専用板を作るって話だとおもうぞ。これとか。
http://jbbs.shitaraba.com/game/4291/
503 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 10:43 ID:Uo2eb0Sq: らいぶろにダンサスレだけでも立ててみようか？
バードの人はいいかもしらんが、ダンサにとってこのスレほとんど意味ないんで。

ウィズスレにいる殴りウィズみたいな感じ。
504 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 10:50 ID:T7rHHtUB: 何がどう意味無いのか書け
505 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 10:52 ID:E5UczzRg: >>503
らいぶろもいいね
でも、あっちは隔離っぽいというか
どうせ立てるなら専用板のほうが自由度たかくていいかも
したらばならすぐ立つよ
506 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 10:57 ID:VM9gHVLh: おもったんだけどウザイと感じたほうが出ていけばいい、というか早い。
ウザイやつを追い出すのは大変。
ならここを明渡してライブROにバード専用スレを新たに立てればいいような。

こっちはバードダンサー両方OKのスレということで

ウザイウザイいってる放置できないひとは早く専用スレでもつくって移住したら良いともう。
507 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 11:00 ID:BN56GVvM: >>493
首都から転送でいけるよ、コモド
508 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 11:01 ID:Z9AJIouY: LiveROはやめとき。
缶と同じサーバーなんで容量云々でうるさいぞ。
したらばでいいんじゃね。

>>506
そう喧嘩腰になるなよ。
ここが総合スレで外に専用スレってことだろ。
509 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 11:09 ID:GvTGtXbx: バードが～ダンサーが～って言ってるのは心にゆとりがないんじゃないのか？
情報が欲しいだけで他人なんてどうでもいいとか、そんなこと自分の心の内にしまっておけばいいだろ
わざわざ情報スレで発言することじゃない
もうちょい自分を見つめなおせ

まぁスレ分けたほうがわかりやすいってのはわからなくもないが
漏れはわかりやすくてスレ進行遅いよりは、総合的なスレで進行早いほうが良い派
そっちのほうがみんな見てるから情報も出やすいしね

詩と踊りで
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ
510 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 11:27 ID:edzJ7d8X: >>454
深淵と太鼓を既に取っていて指輪を取るかどうか迷い中
効果はともかく音楽がわりと好きなんですよね

>>480
ダンサー転職試験は微ラグでもきつい
重くなる演奏なんかしたら転職試験受けている人に恨まれる
「すぐに右」で微ラグ来るともうおしまい

そしてダンサー＆バードの溜まり場みたいなのが出来たら
油セージが遊びに来ると思うのは私だけ？
そう考えると屋外が良い気がするのだけど
511 名前：459 投稿日：03/10/21 11:37 ID:P6yf24qb: >>499
ワタシ混沌→深淵コース（つД｀）
まだ口笛９なんだよ…

溜まり場の話が思ったよりレスあったなぁ…
思うんだが蚤の市みたいにたまーにどっか過疎地で出会いの場があれば事足りるんじゃないかねぃ。

あんまガツガツしてるのは嫌かも知れんがこのまま合奏一回も使わずじゃ切な過ぎる
此処に行けばとりあえず雷鳥がいっぱいいるよ、位の場所があってもいいと思ったんだ…
512 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 11:46 ID:5hg9r6WR: 溜まり場っていっても、鯖ごとに人気ある場所無い場所あるんだし、
各鯖板で決めた方がいいんじゃないかな
個人的にはやっぱしプロ内かプロ周りの方が気軽にいけていいんだけど…

スレ分けに関してはLiveでもしたらばにでも、
ダンサーバードの愚痴スレというのをつｋ（ｒｙ
513 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 11:49 ID:hZuIldyq: 時間を持て余している雷鳥はそこに行くように心掛けるという、
言ってみれば暗黙の集会所のような場所があれば
相方に恵まれない時にも役立つし、いいね。
514 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 11:54 ID:Uo2eb0Sq: ダンサバードだけで組んでどーすんだ？
普通に臨公広場でいいと思うんだが。

似たようなレベルのダンサーバード募集チャットに入ればいいんだし。

雑談だけしたいんなら相手がダンサーバードである必要ないだろうし。
515 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 12:01 ID:hZuIldyq: >>514
それもひとつの利用法と言うことだよ。
何も可能性をつぶして歩く必要もない。
516 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 12:06 ID:WTGv5Vrt: 演奏もやりたいから人気のない場所がいいな。臨公広場じゃ迷惑かけすぎる。
517 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 12:09 ID:lXYq9Wu9: なら酒場とかどうよ
バードが曲を奏でダンサーが踊る、それを見に来たい人だけが来る空間
それなら重いとか迷惑とか問題が生じにくいだろ？

問題はギルドなどの溜まり場になって無い酒場があるのかどうか？なわけだが(；´Д｀)
518 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 12:11 ID:fFcvI8kb: >>514
お前さんの鯖にはダンサーバード募集チャットなんてあるのかΣ(ﾟДﾟ；)
いいな･･･
519 名前：514 投稿日：03/10/21 12:15 ID:Uo2eb0Sq: ｶﾝﾁｶﾞｲしてたみたいだ。

協奏スキルを使うためだったのね。
だったら臨時広場じゃまずいな。

>>518
ダンサーとかバードが
「求：○○持ちバード」とか立ててること結構あるぞ。
520 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 12:18 ID:fFcvI8kb: >ダンサーとかバードが
漏れもｶﾝﾁｶﾞｲしてたみたいだ。

（つд｀）
521 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 12:26 ID:P6yf24qb: >>514
そこでバード12人PTですよ！

とまぁ、それは半分冗談だが同じLvのダンサーに声かけても合奏なんて出来ない訳で…
臨時広場でもいいと思うがね。スキル乱射とかが懸念されているだけだしな。

うちら詩や踊りがしたくて雷鳥目指したはず。それが支援実際にできるかどうかは別にしても
その手段まで奪われるのは如何かと思ったのですよ。
522 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 12:27 ID:P6yf24qb: うぉリロード遅かった；
523 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 12:27 ID:UvYEy6Q3: ニヨルド持ちのダンサーバードなら
たまーに極稀に運がよければ見かけることはあるよ。
それ以外で募集してるのはあまり見たことはないな。
ブラギはあった気がするけど
524 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 12:30 ID:9pC14ok7: 協奏スキル使うとかならジュノーのここはどうだろう

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031021122515-yuno.jpg
↑の○してあるとこ・・・ちょっと狭いが（´・ω・｀）
ジュノーならポタはでてるだろうし、カプラからアルデに1ｋで飛べるからコモドよりはよさげでないかと・・・
525 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 12:35 ID:WefsIGhh: >>521
半分本気なのかｗ

ところで、>>501の書込みは本当？
526 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 12:40 ID:WefsIGhh: ごめ…。
>>501じゃなくて>>417
527 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 12:49 ID:K/iN5Qbg: >>526
歌いたい人・踊りたい人でINT高めなら
MS・矢撃ちは5あっていいと思うけどなぁ。

協奏メインなら練習はいらないかも。
独唱メインなら練習10で。
練習は偶数の方が良さそうだねぇ。

>>521
俺も>>256っぽいことやりたいなぁ(;´-`)
528 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 12:54 ID:WefsIGhh: >>527
THX。
確かに、協奏は効果の有無がハッキリしてるものばかりですからね。
子守歌は知りませんが…ｗ
529 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 13:02 ID:eAHfGVpf: 高DEX低AGIでの矢撃ちの利点が色々だされてるけど、本当にDSより連打できる?
一応、DEX138で詠唱は余り無いんだが、DSより1.5倍も早くだせる気がしない
確かに少し連打が効くみたいだが、弓よりムチのASPDが早いからってだけなんじゃないかと
DEXが同じで、AGIに差をつけて検証した人はいない?
相当差が出る予感

DS・・・・・・詠唱無しASPD依存ディレイ
矢撃……詠唱アリASPD依存ディレイ
かも?

あと、ムチ通常攻撃ってアサクロの効果乗る?
ムチ通常攻撃がニュマで防げる?

教えて君ですまんが、ソロプレイヤーなんでつよ(ｼｮﾎﾞｰﾝ
530 名前：514 投稿日：03/10/21 13:04 ID:Uo2eb0Sq: ムチにはアサクロ乗る。
ムチはニュマで防げない。
531 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 13:08 ID:jJGUbyco: >>529
・ムチにアサクロ乗ります
・ニュマでムチは防げません
（なので遠隔攻撃をニュマで防いでる後衛のタゲ取る時はムチに装備を変えます。
（その辺りの装備チェンジによる戦闘スタイル変更が出来る点…ダンサー好きな理由かも（独り言
532 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 13:33 ID:G1EGzkZE: アサクロ乗るとなるとますますS楽器・鞭の実装が待ち遠しく・・・
どうせDSか矢投げするだけなDEX>INTダンサーだけど(｀･ω･´)
533 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 13:36 ID:d0x5lNJM: ちょっと皆さんの意見を聞いてみたいのですが、
今日のメンテ前にめでたくジョブ50になったダンサです。
残り1ポイントはなんに振るか迷ってます。現在
修練10サービス10矢投げ5スクリーム5忘れないで5ハミング1キス2（ミスクリック＿|￣|○）
アドリブ1アンコール1太鼓5自分勝手3というスキル振りなんですが
自分はＡＳを10にしようかと思ってるんですけど9でも10でもそんなに変らないような気がします。
音楽聴くために指輪1とかも考えてますけど、ＡＳ10と指輪1だとどっちがいいでしょうか？

みなさんの意見聞いてみたいです。ｍ(_　_)ｍ
534 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 13:43 ID:YLsBQ3Sc: >>533
廃人なら自分で考えろﾌｫﾙｧ
535 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 13:44 ID:fFcvI8kb: 漏れなら指輪1だな
536 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 13:49 ID:jhmMblta: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
AS？指輪？冗談じゃありませんよ
スキルポイント余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは５まであるのに演奏スキル取るときに３だけ振ってそのままのやつがね？

指輪にいぴょーう
537 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 14:04 ID:BKj/eFf+: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7190&KEY=1058185618
これの696に泣けた・・・
538 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 14:07 ID:2dLQ5wW9: その>>696
放っておいてもどうってことありませんが、態度が良くなさそうですね。今度見つけたら消してしまいなさい
539 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 14:08 ID:5vhW4TxG: >>493
コモドはプロからもいけるよ。
戻ってはこれないが。
540 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 14:20 ID:PhWnJYYg: サンダーバード専用板作ってみたんだけど・・・。どうでしょう。
http://jbbs.shitaraba.com/game/9148/
541 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 14:22 ID:NDHbyIXa: 本当にサンダーバード溜まり場作成ってできないかな？
臨広場のサンダーバードverみたいなのが欲しくなってみたり…
（何時から何時の間～と時間も区切れば廃れる事も…ないかもしれない

場所はコモドがいいに一票
通行については「行き」が楽な場所いい
（ジュノはポタ以外だと、徒歩でしか行けません…）
帰りは自分のセーブポイントまで蝶で帰ればいいだけだしね

ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ
542 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 15:52 ID:eAHfGVpf: アサクロはムチに乗るのか～
ちょっと楽しみ。

集中力やASPDポーション飲んでみたが、なんとなーく矢撃ちのディレイはASPD依存の匂いがする。
詳しい検証には、ASPDが激しく違ってDEXの同じ雷鳥が必要なので、だれかお願い～
あと、矢撃ちはニューマで無効化されるね
疑問として、ムチにアスペとかかかった場合、矢撃ちの属性はどうなる?
やっぱり矢属性のみかな?
両方計算だったらすごいんだけどね。

DSと矢撃ちで色々比較してたけど、特化武器でなければ、シミュレーターの数値ほどの差は無いね(当方DEX138、+5店売角弓と+5ランテ使用)。
単位時間のダメージでは格差を感じるけど、結局大事なのは確殺回数だし、矢撃ちはダメ固定。
DSなら一発、矢撃ちで二発、とかDSなら２発、矢撃ちで４発みたいな敵だとストレス感じるだろうけど、DS*2で落ちる敵はほぼ矢撃ち2～3で落ちる。
盾持てて矢を消費しなくていいのは、結構いいね。
ASPDも早いし。
細かく見れば弓でDSが最適解かも知れないけど、折角なんだしムチ使おうぜ。
特化弓と比較しなければ、安くて強い攻撃なんだし。

やってることはDS連打が矢撃ち連打に変わっただけだけど、なんかダンサーやってる気分が一気に出たよ。
ソロ効率は射程問題で下がった感じだけど、ガタガタ言うほどのものじゃないし。
むしろ、DS*2で落としていた敵を矢撃ち*2で倒せるケースも出て、SP効率も上がった。
弓使ってる限りぷち強いアチャ気分のままなんだし、ムチで戦ってみるだけで世界がきっと変わるよ。

結論としてはムチﾏﾝｾｰ
ﾋﾟｼﾋﾟｼﾋﾟｼﾋﾟｼｯ
愚痴ってないでムチろうぜっ
543 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 16:18 ID:nMykDRd6: DSに下方修正がくるってうわさあったから
将来的にMS・矢撃ち５が必須になるかもしれないね。

ジュノー実装ちょっと前に向こうで実装されたとか。
544 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 16:41 ID:GvTGtXbx: >>542

>疑問として、ムチにアスペとかかかった場合、矢撃ちの属性はどうなる?
アスペなんかの属性付与系が優先になるよ

あとDSやMS/矢撃ちなんかを連打する場合はアサクロかけるよりブラギの方が早くなる気がする（体感だけど
逆にCRなんかのディレイの存在しないスキルはアサクロの方が早くなるんじゃないかな
545 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 16:51 ID:2+4SPZ4N: DEX130、ASPD153で矢撃ち30発連射して約43秒、
集中Pot使用してASPD158になった状態だと約41秒でした。
ASPD依存は間違いないと思います。

あと、既出かもしれませんが、キャスティング中の被弾硬直は、フェンCで防げます。
546 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 16:53 ID:h8Tzs2HU: 溜まり場溜まり場って言うけど
特定の溜まり場がない人ってそんなに多いの？
うちの溜まり場だけでダンサー4,5人いるんだが
547 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 16:57 ID:fFcvI8kb: 溜まり場には自分と相方以外雷鳥いません･･･(´・ω・｀)
ああ、鳥志望が一人いたな･･･
ダンサー4,5人は多いと思うぞ_|￣|。
548 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 16:57 ID:VM9gHVLh: >>546
うちのたまり場ってのがなんのたまり場かはしらないがそのたまり場へ
見ず知らずのダンサーバードがきて気軽に合奏相手を探せたりするのなら問題無い。

ギルドの集まりとか閉鎖的な集団だと今のほしいたまり場とはかけ離れた別物。
549 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 17:01 ID:Wyv8nbxt: >>542
愚痴られてないんだからいちいち"愚痴ってないで"とか煽らなくていい。あっても触るな。
550 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 17:03 ID:RZj0k7tu: しかしDSに下方修正が入るのは勘弁だな・・・・
緊急回避に使用できなくなる。
MSや矢投げはちょっと緊急回避においては役不足
551 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 17:07 ID:gMmmaIBX: >>548
溜まり場っていうくらいだから常連ができるんだろうし、
どのみちそういう空気になるんじゃねえの＜閉鎖的
広場っていうならまたニュアンスが変わるかもしらんが
552 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 17:08 ID:Sa0tj4UI: 自ら劣化アチャへの道を歩む事はないだろ
ハンターは鷹出すためには弓が必要。
では雷鳥のスキル出すには何が必要だ？
553 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 17:09 ID:ea+ib/v8: ムチは音がイマイチなんだよぉ～
鈍器と同じ音ってなにさ・・・（；´Д｀）
554 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 17:22 ID:YNNN56xA: 鞭じゃ育てられん
緊急回避にはCAやASがあるとは思うが
555 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 17:31 ID:VMkHZApD: >>545
矢投げMSはタイミングで結構速度変わります
タイミング良く押すとモーションキャンセルになったりするので
実際のところ2秒は誤差かもしれない
556 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 17:34 ID:jJGUbyco: 溜まり場改変⇒雷鳥出会いの広場|ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>541
土日は重い、月曜もメンテ前で不安、火曜は蚤の市…
水曜日～金曜日のどれかで週に一度位雷鳥集会？みたいなのすると輪も広がる？？
普通に臨時広場みたいに募集する形もいいし、雑談もいいし、コンサートもいいし…
イロイロ形はありそう＾＾
そんな中でレベルやスキル（や相性）のあう相方見つけていけたらいいなぁ

だとしたら場所的にコモドに一票！
雰囲気とか最高にいい気がする＾＾
557 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 17:37 ID:5s4hToA9: >>556
問題はどんちゃん騒ぎも目的としているなら
回線の太い人しか参加権がないということだな
558 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 17:42 ID:jJGUbyco: >>557
それはＲＯ全体にいえることなので何とも…；；
どんちゃんとしてもプロのような素で重い場所でない限り、
またダンジョンのような戦闘中でない限り、
またＲＯというコミュニケーションゲームがチャットだけは確保しようとされている限り、
また、どうにかならないかなぁ…(つд⊂)

やっぱ開発元と運営元がどうにかしないといけない問題だからどうしようも…；；
559 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 17:44 ID:jBgkZQ6X: ＞鞭じゃ育てられん

同意
育てる際に鞭を持つメリットが何一つ無い。

いや、「ダンサーならムチだろ！」って言う人もいるかもしれんけど
それはあくまでＡＧＩ型での話であって（´・ω・｀）
560 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 17:52 ID:GZJHONFT: 回線細い人間の僻みではなくて
物理的にサバキャンになってしまうからしょうがない
561 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 18:01 ID:tytPRlPO: チョソにはナローバンドというものが存在しません、あったとしても淘汰されてますので問題にもなりません
562 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 18:16 ID:i1wv+ZdG: 砦もちのギルドならかなりニヨルドは重宝すると思うよ
ギルドＤなんてオーラ出ててもソロでは簡単に逝ってしまう狩場なんで。

通常、ＰＴでの固定狩りがメインだし、ジュノー前ですら経験値効率が
一般の狩場に比べて格段に良かった訳だから、１．８倍だったら。。時給いくらヨ
563 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 18:29 ID:/4XL0NJl: >>561
朝鮮人がどうかしたか？
564 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 19:07 ID:sLfq/bSt: >>562
単純に1.8倍じゃなくて当然公平で割るんだろ？
それでも経験値は増えるが、戦力は増えてないに等しいので
ニヨルドはあくまで合奏ペアがいなくても狩りになる場所で使うものだと思う
565 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 19:07 ID:LWrqL0sE: >>563
ﾁｮｿって韓国人のことじゃないの？
566 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 19:27 ID:nMykDRd6: MS矢投げ→モーションキャンセル→通常攻撃
は、理想的なタイミングで入るとMS矢投げと通常攻撃がほぼ同時になる。
ここから考えられるのは、

・MS矢投げのモーションと通常攻撃のモーションが同じ
かつ
・MS矢投げは攻撃モーションを完全にキャンセル可能

つまりMS矢投げのモーションはAspd依存でありキャンセルが可能となり、
理想的な入力をすれば
MS矢投げ連打速度＝MS矢投げの連続詠唱速度
となって、MS矢投げの秒間ダメージはAgiに比べてDex依存度がとても大きくなると思われる

・・・という既出の情報の再考察。
567 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 19:56 ID:eAHfGVpf: >>566
おれが頭悪いだけかも知れんけど、ベストの入力すれば通常攻撃の速度で矢撃ちできるって事?
通常攻撃の速度はAGIに大きく依存するわけだから、AGI高いほうがやっぱり有利って事だよね?
DEXがどちらも150だとしたら、AGIが高いほうが連射が効くか?という点については読み取れなかった
解説たのむ、偉い人
568 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 20:02 ID:eAHfGVpf: 自分の書込みも頭悪いが、
最初の３行で、「理想的な入力をすれば通常攻撃の速度で矢撃ちできる」
とあるのに
最後３行で「理想的な入力をすれば矢撃ちの速度は詠唱速度に等しくなる」
とあるので混乱している

DEXが同じでAGIの違うダーンサーがいたとしたら、
ただ連射するならASPD依存(高AGI有利)
理想的な連射でモーションキャンセルをするとどちらも一緒
って事?
569 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 20:05 ID:lXYq9Wu9: >>567
AGIによって矢撃ちのモーションの時間が決まるわけだが
そのモーション自体を連続でキャンセルすることによって
実質的に矢投げの攻撃速度のほとんどを詠唱時間のみで占めることが可能である
よってDEXをあげるほうがいいのではないか？

と566は言いたいんじゃないか？
570 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 20:13 ID:Uo2eb0Sq: >>562
固定狩りなんてしねぇぞ。
俺がやってたのは、ギルメンのオーラVITプリが敵集めてトレイン。
んでウィズがSG10、プリはそれをMBで割る。

でウィズと公平でレベルあげ。
大体時給2.5～3Mくらい。ウィズ一人だと。

場所はアルデD。あとはゲフェDしか行ったことないが、
ゲフェDはレアはいいけど経験値はﾋﾞﾐｮｳ。
571 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 20:14 ID:Uo2eb0Sq: 公平ってのはプリとウィズが別PTね。
んであげたいキャラをウィズと組ませる。
572 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 20:24 ID:eAHfGVpf: >>569
俺は表現力も理解力もダメらしい……
AGIよりDEX上げろってことを聞きたいんじゃなくて
同じDEXならAGIの有無で連射速度が変化するかが聞きたいのだが……

簡潔に質問「矢撃ちの連射速度にASPDは関係する」
○か×でたのみます
えらそうでごめん
573 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 20:32 ID:ALjl2cuv: 「矢撃ちの連射速度にASPDは関係する」
ﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙ無し→○
ﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙ有り→×

これであってるかな(´･ω･`)？
574 名前：566 投稿日：03/10/21 20:33 ID:nMykDRd6: すまん分かりにくかったか。
図解してみよう。

MS矢投げのタイムテーブル

　　　　　　[詠唱]　　　　　　　　　　　[攻撃ﾓｰｼｮﾝ]
　|→----------------→|→-------------------→|
入力　　（Dex依存）　　詠唱終了　　（Aspd依存）　　ダメージ
　|→　キャンセル不可　→|→　　キャンセル可能　　→|

なわけだが、ここで図にもあるとおり、
・[詠唱]に要する時間はDex依存
・[攻撃ﾓｰｼｮﾝ]に要する時間はAspd依存
となっているはずだ。

そして重要な点は、[詠唱]中のあるタイミングで次の行動を入力すると
[攻撃ﾓｰｼｮﾝ]がカットされて次の行動が始まる、というところ。
[攻撃ﾓｰｼｮﾝ]がキャンセルされるということは、Aspd依存の部分が無くなるということだから、
理想的な入力を続ければMS矢投げの連打はDex依存になるんじゃないだろうか。

図で表すと、
　　　　　　　　2つ目　　　　　　　　　　　　　　3つ目　　　　　　　　　　　　　4つ目
　　　[詠唱1]　入力　　　　　　[詠唱2]　　　　入力　　　　　[詠唱3]　　　　入力　　　　　[詠唱4]
　|→---------|------→|→-------------||----→|→-------------||----→|→---- -・・・・・・・・・
1つ目　　　　　　　　　　詠唱1終了　　　　1つ目の　詠唱2終了　　　　2つ目の　詠唱3終了
入力　　　　　　　　　　　＆ｷｬﾝｾﾙ　　　　ダメージ　　＆ｷｬﾝｾﾙ　　　　ダメージ　＆ｷｬﾝｾﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　＆詠唱2開始　　　　　　　　　＆詠唱3開始　　　　　　　　＆詠唱4開始

となり、Aspd依存部分が現れないまま連打できるんではないか。という考察だった。

>>573
あってると思う
575 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 20:43 ID:k0cCjpWz: 最近初めて弓を使ったヘタレバードから質問なんだけど
やっぱ、キャンセルって当然のように連続でできるのが普通でつか？

なんか、おいら、レベル上げてないで、キャンセルとか
練習した方がいいような気がするくらい、ヘタなんだけど・・・＿|￣|○
576 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 20:46 ID:nMykDRd6: >>568
>>566では、
「理想的な入力をすれば通常攻撃の速度で矢撃ちできる」では無くて、
「理想的な入力をすればMS矢投げのダメージと通常攻撃のダメージが同時に入る」
と言いたかったんだ。

つまり>>567の上の図で言えば[攻撃ﾓｰｼｮﾝ]をキャンセルして、代わりに通常攻撃のモーションが入る。
ここで同時にダメージが入るということは、MS矢投げの[攻撃ﾓｰｼｮﾝ]と通常攻撃の攻撃モーションに要する時間が同じってこと。

表現力乏しくてすまん。
577 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 20:49 ID:nMykDRd6: さらにアンカーミスすまん＿|￣|○
>>576の2段落目
　×つまり>>567の上の図で
　○つまり>>574の上の図で
578 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 21:23 ID:mG82451X: ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞでDSだけ使ってるのは
WizになってもﾏｼﾞのFWとﾎﾞﾙﾄ系だけを使ってるのと一緒か？

同じだよな。
579 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 21:23 ID:LUotm3H9: キャンセルか。一回ならかなりの確立でできるけど
連続だとなんでか成功率悪い。
4回連続が最高。１００％出せるようになれば
結構使える気もするけど。
580 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 21:33 ID:m+fjZFH/: >>578
セージになってマジ系魔法を使うのと一緒

Wizとは違うだろう
581 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 21:34 ID:WxZabJt1: ツール使えば100%できるよ。
582 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 21:47 ID:TGPMoWWn: ところでこれ>>415どうなのか分かる人いないかね。
言われて気になった。
583 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:19 ID:cubHcd+1: >>578 >>580
セージのスキル知らないの？(喧嘩売ってるようにしか見えないんだけど？)

基本的にセージで追加された攻撃魔法はESとHDのみです(油は論外)。
殴りセージの基本的な攻撃方法はFCロングボルト＋ASボルト＋殴りです。
QM無いから複数沸かれた時にはFW→HDかFD→LBで対処すると思います。

で、セージがマジ系魔法使うと何か問題あるの？ないよな？

てか、そろそろ他の2-2職の勉強もしてくれ(俺達もそれで苦労してるだろ？)。
584 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:23 ID:ur7T1Ol5: 俺はお前が無駄にこのスレを荒らしていることに苦労している。
585 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:26 ID:LWrqL0sE: >>583
殴りじゃなかったら、やってることはマジの延長じゃないの？
脊椎反射でレスするのはやめれ
586 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:30 ID:Y7tmWLgo: >>574
それってＤＳでもできる？
587 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:30 ID:T7rHHtUB: しかしこのスレ節操の無い奴おおいな
スレ分けるとか馬鹿なこと言い出す奴いるし
つまらんことに噛み付く馬鹿もいる
もっとままーりしる
588 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:33 ID:nuTT0bFj: >>587
馬鹿とか暴言吐いてる時点で同類
スレ分けは50%近く同意得られてることをﾜｽﾚﾙﾅYO
589 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:37 ID:BKj/eFf+: >>583
ｾｰｼﾞさん、ｾｰｼﾞさん。
HPほんの少しでいいから分けてください。
ｾｰｼﾞさん、ｾｰｼﾞさん。
自分は少年ｻﾝﾃﾞｰの読者じゃないですよ。
ｾｰｼﾞさん、ｾｰｼﾞさん。
さっさとｾｰｼﾞｽﾚにｶｴﾚ。
590 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:37 ID:NMao5mtX: >>586

DSだとこんな感じ。今のところ。

　　　　[攻撃ﾓｰｼｮﾝ]
　|→-------------------------------------------→|
入力　　　（Aspd依存）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメージ
　|→　　不可　　→|→可能　→|→　キャンセル不可　　　 →|
591 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:37 ID:NMao5mtX: ずれた＿|￣|○
592 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:39 ID:XnSO85E9: >>589
スルーできんの？

>>586
DSは高ASPD時に単純に連打してるとキャンセルになることがある
低ASPDの場合は移動クリックでディレイをキャンセルさせることができる
593 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:45 ID:ur7T1Ol5: もうなんかみんな放置スキルないかんじだし専用スレ移ろうぜ。

http://jbbs.shitaraba.com/game/9148/
594 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:45 ID:5Pi1FVEQ: うむー、でも考え方によっちゃ矢撃ちの詠唱短くする目的と威力UPの目的でDEX上げれるのって優遇じゃ無いか？
高DEXになれば一瞬で撃てるだろうから、踊りながらでも結構な戦力になりろうな予感・・・。
となれば、あれば便利的な踊りも踊っても不満は言われないかも？
595 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:47 ID:PhWnJYYg: 一応こんなものを作ってみましたので、よかったら使ってください。

ダンサーバード専用板
http://jbbs.shitaraba.com/game/9148/

バード専用スレ　1曲目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/9148/1066709962/
ダンサー専用スレプリマへの道 Lesson1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/9148/1066710000/

専用愚痴スレも作りましょうか・・・？
596 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:50 ID:5Pi1FVEQ: ＞ur7T1Ol5
自作自演やめろよ。

>>594
なりろうってなんだよｗｗｗ
ＭＨ突撃のとき、サービスか幸運仕込んで矢撃ち連打とかかね？
597 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:51 ID:bfeRQ8vA: 連射するならDSだし踊り中ならMS矢撃ちしか出せないわけで、
キャンセルできてもあんま意味ない気もする。
598 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:52 ID:ynq9nO49: >>595
スレ多いと見る気しない
愚痴はスルーすればよい
599 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 22:55 ID:NUspijrK: スレ分裂が一つの形で具現しちゃった（つД｀）
600 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 23:04 ID:++RfLV0i: >>599
どうせ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7368/
の二の舞
601 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 23:14 ID:fFcvI8kb: >>600
なんだかよくわからんが目から汗が出てきた
602 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 23:55 ID:PZG5X9R0: ダンサーハミングがボス狩りですごく役たつぞ？
HIT330↑いくからボス狩り支援機として逝き路
603 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/21 23:57 ID:vo6QRGiN: 範囲内誰でもUPだから無駄
604 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 00:05 ID:vAlhOSyQ: でもハミングはLv10、修練10、Dex100で
Hit５０上昇と増加する数値は一番高いから、
まだ状況次第で使い物にはなりそう。

Lv10あれば深淵とって油祭りだ
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 00:12 ID:y9KbGePx: ㌧㌦
606 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 00:20 ID:lEIPWjam: 話の流れぶった切ってもうしわけないがブラギのスキルアイコンをドラッグしたときのって
ブラギじゃなくて別のスキルっぽくない？
607 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 00:23 ID:WI4m6bG7: ハミングは効果が高いほど術者のDEX（HIT）も高いというジレンマ
608 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 00:23 ID:BB8dh1+r: >>602
回線が超太い連中でPT組んでボスが出たら雷鳥３，４人で
スキル使いつつ歩いて周りを落とす。ボス独占ｳﾏｰ
ボス狩り支援職として最適
609 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 00:28 ID:hvrpxgMc: 全員でジョークスクリーム連射で取り巻き排除とか面白そう

(´・ω・`)夢から覚めなさーい
610 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 00:49 ID:6ztB/E6i: >>606
てゆーかブラギのアイコンとＭＳのアイコンが一緒なんだよな。
凹凸の違いはあるけど。
ドラッグ中に表示されるアイコンのほうがブラギっぽい感じだ。
611 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 00:58 ID:81aVXDvl: スレ分け賛成が半数って…
ROMってる人は大抵反対かどうでもいいんじゃないのか
612 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 01:10 ID:pZBf5b7O: やっぱＭＳ師目指そう
支援と攻撃が両立するのはかなりｲｲとおもう
ステはＤＥＸＩＮＴ
ただＩＮＴの価値があまりない
ハンタだったら鷹ダメ増加とかになるが
バードじゃブラギとＳＰ回復のためだけ
つまり２極よりは１極+２ステ並行あたりがいいんじゃないかな
するとだ　候補はＡＧＩかＶＩＴだがどっちがいいかな
613 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 01:12 ID:rMQPBgjm: 今スキル振りで悩んでるんだが、アドバイスや指摘を頼みたい。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?fXJkaNJ1ndoabdx
とりあえず今はこんな感じ。相方がいるので合奏もとった。
ステはAGI＞DEX＞INTでソロよりPTメイン。候補としては、
・ブラギ10+アンコール
・思い切ってブラギ切ってＭＳ5+寒いジョーク5
・修練6に減らしてブラギ10+ＭＳ5。
質問ばっかりでスマンが後押しとかしてくれると嬉しい。
614 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 01:15 ID:BB8dh1+r: >>611
大体半数だったじゃん。
ROMが反対派なんてなぜ解るよ。
615 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 01:18 ID:v15hcX21: 矢撃ちを通常攻撃でキャンセルすることができるってあったけど
支援もらってDEX150、AGIはカンストに支援もらってASPD180ぐらいの二極だとする。

詠唱なし矢撃ちキャンセル通常攻撃→詠唱なし矢撃ちキャンセル通常攻撃
これを完璧に操作できたとしたら
CTRL+クリックの通常攻撃の速度と同じ攻撃の合間に矢撃ちが挟まってるようになるのか？

単純に考えて通常攻撃の速さと同じ間隔で350％攻撃相当
DS連射より強いかも？

操作は人間技じゃないけど。
616 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 01:22 ID:Ciw8NAqi: どんな意見を持っていようが棄権票は棄権票。

ていうかスレ分けを望む奴は専用板(>>595)に逝け。
617 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 01:24 ID:WI4m6bG7: 投票しなかった奴はどっちでもいいんだろうから口を挟む権利はないな
618 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 01:28 ID:wYJIg2cN: >>615
それが可能ならDSにも当てはまるよ
DSはASPD依存のみなんだから
619 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 01:29 ID:Y/4UsizR: ダンサーです。やっと深淵おぼえました！これで油で遊べる＜マテ
ｽｷﾙは
アドリブ1　アンコール1　スクリーム5
身勝手なダンス3　ダンスの練習10　ハミング10　
子守唄1　深淵の中に1　サービスフォーユー10
矢撃ちまだとってないけどスレみてたら少しほしくなりましたｗ

狩り場なんですけど今７３レベルでＶＩＴ型支援プリ、ダンサー*3で
時計四階で固定狩りしてます。
アジトＤがつかえないせいなのか時計4Ｆに結構人がおおく沸きがなかなか期待
できて固定でもよさげでした。
ダンサーのうち一人が常にサービスで残り二人がＤＳ連打、プリさんには壁と支援
（働かせすぎｗ）で時給500ｋぐらいでした。鯖の重さや時間帯によりけりで変わる
んだろうけど結構おいしかった＾＾
620 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 01:47 ID:C9cn9dr0: 寒いジョーク・スクリームのどうでもいい検証
当方バードしか所持していないため、寒いジョークのみで検証
多分、スクリームでも同じと思われる

エフェクトオン→発言が出る
エフェクトオフ→発言が出ない
ミニエフェクト→発言が出る出ないに関係しない

チャット内のキャラには発言は見えず、スキル名しか表示されない
チャットが届かない範囲でありキャラが見える範囲で使用した場合、
相手にはスキル名のみ表示され、発言は表示されなかった。

効果範囲は視界全体
チャットが届かない範囲でも敵またはキャラが見える範囲なら効果が及ぶ。
また、スキル使用から効果発生までに少しの時間があり
効果発生時に視界内に存在する敵とPTMに効く。
そのため、
モンハウの手前で使用→モンハウに突っ込む→敵が凍って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
が、可能。
しかし実際やった場合、モンハウ手前で使用→誰も凍らない→ボコられて(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
となって夢から覚めなさいーな結果になりました。
621 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 01:56 ID:6ztB/E6i: >>620
ハエも回復剤もなく、あと1回でもなでられたら逝くって時に
ジョーク絶叫しつつ安全なMAPまで疾走。
不意の足元沸きや事故なんかの時にmob凍って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

しかしまわりの人から見るとただの奇人という諸刃の剣。
素人にはオススメしない。
622 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 02:00 ID:C9cn9dr0: >>621
.ｗWw＜甘いぞ、青年。これを使えば万事解決だ!!
( ﾟдﾟ)っ[ エフェクトオフ ]
623 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 02:09 ID:qewEa6mX: >>620
ミニエフェクト→発言が出る出ないに関係しない

ん？　これってどういう意味です？
624 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 02:13 ID:Il3aEOpi: 遅レスになってしまうんだが、
>>574
原理は解ったっぽいんだが、(WIZのWBキャンセルと同じ感じかな(´･ω･`))
DEX150になったらどうなるんだ？
DSと同じ感じになるのかな？
625 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 02:16 ID:04EJ/GUJ: スレ分けるほど情報交換してないし
626 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 02:20 ID:C9cn9dr0: >>623
えーっと、

エフェクトON、ミニエフェクトON→発言が出る
エフェクトON、ミニエフェクトOFF→発言が出る
エフェクトOFF、ミニエフェクトON→発言が出ない
エフェクトOFF、ミニエフェクトOFF→発言が出ない

つまり、発言が出る出ないはエフェクトのON,OFFのみで決まるんで、
ミニエフェクトのON,OFFは発言が出る出ないに関係しないって事です。
(620はちょっとわかり難い書き方だったか…
627 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 02:35 ID:tWwcPyMd: そもそも、エフェクトONじゃないとmineffect自体動作しないよ。
628 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 02:44 ID:C9cn9dr0: >>627
；y=ｰ( ﾟДﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

そうだったのか。
いや、よくよく考えればそれもそうじゃん…
ちょっと吊ってくるわ　ﾉｼ
629 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 02:45 ID:iMJhY45B: ﾐﾆｴﾌｪｸﾄなんて、初めて知った…何時の間に実装されたんだ。
630 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 02:54 ID:CSkgKjpN: 少しは公式の告知やパッチ画面のノーティス見るようにな(´Д｀;)
631 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 03:14 ID:MKFgmrCs: ここでダンサーの情報とかいって出てるのって
弓手スレの情報とどうちがうの？
632 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 04:11 ID:8f6CACSj: >ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
>ダンサー・バードに関する話題は→http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066513765/

と弓手スレには書いてありますょ～

あちらに書くとスレ違いときっと怒られるのでは・・？と思ったり。
633 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 04:25 ID:g31j7Pxb: 流れを読まずに

ＧｖＧにおいて、バードのステ振りは今のところどんな感じがベストでしょうか
ログ見てこれに関する話題がなかったので…
634 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 04:26 ID:hyh/XutK: VIT-DEX
635 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 04:32 ID:Y4b1WKwm: 用途によって異なるだろうし、まだ新二次来てから一回しか攻城行われてないからねぇ。
防衛側ブラギマシーンとして参加なら、Dex-Intなんでしょうが。
636 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 04:34 ID:Y4b1WKwm: っと、そうだ。
演奏スキルを使用しながらスタンした場合って、
効果の方はどうなるんだろう？
Wizの大魔法なんかの場合は、使用中に行動不能になると同時に攻撃判定消失して、
行動不能が解除されると同時に攻撃判定復活って感じだったけど…
637 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 04:39 ID:g31j7Pxb: ありがとう御座います
とりあえず防衛マシーンとして頑張ります
638 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 04:44 ID:g31j7Pxb: と、連書きですいませんがＨＰはどの程度あれば足りるでしょうか？
639 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 05:04 ID:Ciw8NAqi: いくらあっても足りない。
640 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 05:39 ID:ykjdIxkd: 正直、新二次職紹介を最初ダンサー＆バードって見て、
ソロのことは考えなかった、ひたすらただ歌って踊ってを考えてた。
別に協奏スキルってんじゃなくて、
スキル事態まだ発表されてなかった時の話。

んで、今回こっちに実装されてみると、相方見つけるのに苦労して、
ソロが、まあ当然と言えば当然にほとんどで、
協奏も、独奏もそうできるものではない現状。
これ以上、この職同士を、ただ離したくないと思う。
ダンサーとバードは確かに、同じ職じゃないし、スキルも違うし、
歌と踊りなんだけど、どっちの職をやってる人も、
同じ気持ちでこの職を選んだんじゃないかなと思う。
歌いたいと踊りたいって言葉は違うけど、気持ちは同じなんじゃないかな？

これ以上、この同じ気持ちが、
スキルとかで離れていくのは嫌だなぁと思った。

私は男アカでバードなんだが、
同じダンサーと違うスレになってしまうのは、
スキルとかともかく、ただ寂しいなと思いました。

もう、ただ、前の話を蒸し返すだけかもしれないと思ったし、
こういう気持ちのを離すのは情報交換とは違うかな、とも思ったけど、
寂しいって思う人はいなかったのかなと思って、書き込みました。
スレ汚し、申し訳ありませんでした。
641 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 07:00 ID:Ew+TfEpH: 踊りたかった。

可憐なキャラクターで、周囲の人を喜ばせたかった。
バードと二人で、世界を癒せると思っていた。
ＰＴでも、役立つことを願ってステータスを考え
踊る事で、何かを発見できると信じていた。

踊りの為に上げたＩＮＴで、尽きることの無いＤＳを放つ
ダンサーとして、ＰＴには認めてもらえ無いかもしれない。
でも、精一杯ＰＴの為に頑張ろう
出来る限りのスキルで最大限に力を出そう
まだ、終わった分けじゃ無いから

いつか、世界中に歌と踊りに満たされる日まで・・・・
642 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 07:21 ID:I+AZ1Fp+: >>640
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

（つДT）
643 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 08:37 ID:MKFgmrCs: ま、バードだけど、このスレを見れば自分よりあきらかに下がいて安心するけどね。
少なくともダンサーよりはやれてるなあってのがあるかぎり
バードやめようとかはついぞ思わないし。
協奏なんてはなから取ってないし。
必要とされる場面が保証されている時点で、１つのスロットに入れておく価値のある職だし。
バードとダンサーの立場が逆じゃなくて本当によかったよ。
644 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 08:37 ID:p87uu5PL: 女垢は９９％ネカマ
ネカマやる奴は精神構造おかしい
女垢だとダンサーになる
ダンサーがバード羨ましいとグチグチ言って
自分勝手にスレ分けた
普通のダンサーは移住しない
移住したのは頭のおかしいダンサーばかり
糞スレの誕生
645 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 08:44 ID:QiUsxDVI: ｱﾝｸﾞﾗｰｷﾀｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽ
646 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 08:44 ID:3qMuOkC3: じゃ、お客さんも満足したようなのでこれからは
サンダーバード情報交換スレアンコールって事で。

アンコール！アンコール！

-------------------------アンコール線--------------------------
647 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 08:45 ID:QiUsxDVI: >>646
ごめん、超ごめん

アルコールに見えた（汁

ｱﾙｹﾐｽﾚ]<お察しくださいっ！　λ...
648 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 09:18 ID:3AYqwEsE: アサクロ習得したんでさっそくテストしてみたんだけど
微妙に合わないっぽい

術者　　バード＠ＡＧＩ66+3ＤＥＸ41+18
被験者　プリ＠フィスト装備

アサクロ１、修練３でのプリＡＳＰＤの変化　
23→40

増加率にすると１１％

5+アサクロ+修練/2+ＡＧＩ/20の計算式とくらべると
5+1+1.5+3.45=10.95

四捨五入なら納得がいく数字だけど他の演奏、ダンススキルを考えると
それはないっぽいから・・・どうなんでしょうね、これ
649 名前：(^ー ^*)ノ～さん　投稿日：03/10/22 10:25 ID:ZxvGTX1N: 町中探しても、集中ｐ　売ってる商人いねぇーー

これって、バード、ダンサーへの嫌がらせだと思えてしまうのは　俺だけか？＿|￣|○
650 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 10:46 ID:ublgn9J8: 狂気Pよりはマシなハズ。
知り合いのDC持ちに頼んで100個単位で買い込んでおきなされ。
651 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 11:05 ID:jtqQawGd: >>643-644
しっかりお仕事見つけたほうがいいですよ(^^；；；；；；；；；；；
フリータでもない引きこもりでしたか(^^；；；；；；；
652 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 11:14 ID:piht69/y: 話はちょっと変わるのですが…

ダンサーは某パンツのほうがかわいいって絶対ヽ(`Д´)ﾉ

って方はどれくらいいるんでしょうね…？
それでなくても、露出高すぎるからチョットナーって人は
けっこーいる気がするんですけど、どうでしょー。

…いやね、けっこういるんであれば署名運動とかして
例えばクエストによって着替え変更できるとか、そういうふうに
変えられないかなぁって思ったパンツ好きダンサー志望アチャですた。

それよりもスキルおもおも状態なんとかしろ運動のほうが
大事ですネ＿|￣|○
653 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 11:54 ID:8anCXrtm: ﾑﾁのﾒﾘｯﾄって何かあるのでしょうか。
遠隔攻撃でもなく、属性もつかないなら弓使った方がいいと思ってるのですが…
654 名前：(^ー ^*)ノ～さん　投稿日：03/10/22 11:55 ID:ZxvGTX1N: >>653

ダンサーとしてのプライドです。
655 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 11:58 ID:ublgn9J8: ASPDが早く、武器のATKが弓より高いので、
属性の効かない相手には弓を上回る可能性がありますね。
特定スキルの使用に必要ってのも勿論ありますが。
656 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 12:20 ID:R7wqEzzV: >>652
私もパンツ派ですが。

あれ実はノーマルの格好よりきわどいのですよね・・・

とか言いながら蝶の仮面装備して「パピ！」「ヨン！」とか言って遊んでる
私はもうどこにも戻れない＿|￣|○
657 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 12:23 ID:VZ26LvVL: >>653
踊れます。
658 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 12:24 ID:S1/icUVf: >>653
あとは修練とサイズ補正かな
珍速モーションが面白いってのもあるけど
659 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 12:33 ID:mMEVfZ9z: モンクスレに負けるな！！ロマンだ！ロマンを見出すんだ！

・・・そんだけ（´・ω・｀）
660 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 12:43 ID:nqRMWYen: >>574でMS矢投げ連打が完全Dexに出来るって考察したけど、
DexInt型が実戦で使おうとするとネックになることが一つある。
それは出が遅いこと。
[攻撃ﾓｰｼｮﾝ]をキャンセルしても、詠唱終了からダメージが入るまでの時間は変わらずあるわけで、
DSに比べて詠唱の分だけ初撃が遅くなる傾向にある。
すると、DSメインに比べてMS矢投げメインでは一発入れれば落とせるはずの雑魚に接敵される可能性が高くなる。

さらに、これは感覚だけど、

DSでは発動した瞬間に敵がアイテムをドロップすることが多い
→DSは発動してすぐダメージ判定があり、命中のグラフィックは後からついてくるだけ

MSでは詠唱終了してから楽器を振るまで敵がアイテムをドロップしない
→MSではダメージ判定がグラフィックと大体同時

のように思う。
これが錯覚じゃなければ、詠唱分に加えて、さらに入力→敵撃沈までの時間に差が出ることになる。

避けないDexInt型がどっちを選択するかとなると、
近くに湧いたときに入力→内部ダメージ判定までが圧倒的に早い（と感じられる）DSの方が、
有利かもしれない。
661 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 12:52 ID:nqRMWYen: >>648
200-(200-23)*0.9=40.7
となってまったく問題無いと思うのですが。
一応プリさんのステータスものっけないと小数点以下で変わってくるから・・・
662 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 12:53 ID:Lx77cMXV: >>658
細かいステが解らないんだが、
素ASPD23ということなので、
176＜ディレイ≦177
アサクロ効果が10％とすると
176*0.90＜アサクロ中ディレイ≦177*0.90
158.4＜アサクロ中ディレイ≦159.3
ASPD表示に変換すると、
40≦アサクロ中ASPD≦41
となるはずだから、10％でも40になることがあります。

あと、小数点は計算途中で切り捨てなハズだったけど・・・
どうなんだろか。
663 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 12:53 ID:Lx77cMXV: ＿|￣|●
ついでに >>648でした
664 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 13:06 ID:xbokFKH9: 手段を問わなければ穿かせることはできるんだけどこのスレで語ることでもないな

現状鞭は店売りのみで戦わざるを得ないので弓より劣ってるのはしょうがないかな
アイテム説明欄の修正なんていいからS楽器、鞭を･･･(つД｀)
転職時にもらったS3ライン、怖くて精錬できないよ
665 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 13:12 ID:Y1VAQx89: >>660
出は遅いかもしれんがMSには初撃から
簡単にキャンセルが掛けられるという強みもある

プレイヤーより足の遅い敵に対しての逃げ打ちにおける
性能ではDSより若干上回るのではないだろうか？

まぁ高DEXじゃないと使い辛いんだろうけど…
666 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 13:26 ID:JS+Al52v: みんな亀レスすまん、だがこれだけは言わせてくれ。
>>538

フリーーーーザーーーーーーーー!!

あースキーリ

そんな漏れはアチャ２６歳
667 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 13:32 ID:L9YF9LjZ: http://www.turkey.co.jp/images/top_title06.gif
668 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 13:39 ID:nqRMWYen: >>665
そうかもしれない。
うちのバードは楽器装備時修正込みでDex104だけど、MSで逃げ撃ちってしたこと無かった。
サンドマン辺りなら使いようによってはMSの方が性能良いかも。

時々SD3Fで狩るけど、あそこで赤こうもりに暗闇を食らうと状況によっては死に直結するので、
湧いたら接敵される前に落とすようにしてる。
そのときにDSを使うと大体手前で落ちてくれるんだけど、MSを使うと接敵される割合がかなり高くなる。
きちんとキャンセルして2,3歩離れれば良いんだけどね。

MSのキャンセルを駆使するのは結構神経使うので、定点でSPある限りは動かずにDSを連打してしまうヘタレの戯言。
OD2Fで移動狩りするときにはDSだとSP足りないからMS駆使するけどね。SP自然回復15。
669 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 13:59 ID:5/X7UAyk: このスレをざっと検索かけたんだけど出てこなかったので質問。
検索方法が悪かっただけならゴメンナサイ。

弓を主に使用している先輩方に質問です。
まだアチャなんですが、INT-DEXで育ててみようと思っています。
そこで安めの長く使える汎用装備を一つ買おうと思いまして。
１Mくらいの予算で特化武器の繋ぎに使える装備はありませんでしょうか。

検索「装備」でかけても出てこなかったよー(´ω`;)
ステは今のところDeｘ特化。
DSと鷲の目10にするあたりからINT上げようかと思ってます。
DS連打に夢見て頑張ってまふ（*´ω｀）ﾎﾜﾜ
670 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 14:04 ID:nqRMWYen: >>669
自分の弓手時代の相棒、+5店売り角弓をすすめてみよう。
売るときにもそんなに困らなかった。
671 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 14:05 ID:ublgn9J8: 1Mで汎用装備って結構難しいな。
範囲内で汎用性を求めるなら、店売り+5角弓(orアーバ)にアンドレを挿すのがベターなんだろうけど…
いずれ全く使わなくなる武器にしては、ちと高くつく気もする。
もう少し金溜めて安めの特化武器まで我慢するのがいいかもしれず。
672 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 14:07 ID:GXwVFqDZ: >>669
1Mじゃ特化武器のカード一枚分なるかならんか程度
という事で、その予算なら
店売+5角弓にｱﾝﾄﾞﾚCとかどうかな?
鯖にもよるけど1Mくらいで作れるはず。
INT-DEXでDS連打ならハンターの方が優秀なので、その点も考えて職は選びましょう
(もちろん、こだわりがあれば止めませんが)
673 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 14:13 ID:otDCT9x2: 店売り角弓+ファミリアカード
これが意外に便利なんだってば。
674 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 14:21 ID:ublgn9J8: >672
優秀なSP係数のお陰で、一概にハンターに劣るとも言い切れないのが、
DS詩踊の面白いところかも。
なんだかんだで、このタイプの効率はSPに支配されてるんで。
優秀足止めのアンクル、DEF無視範囲のブリッツ、
なにげに楽しいブラストシュートとかがない代わりに、
S楽器/鞭実装で化けそうなMS/矢投げや演奏スキルもあるしね。
675 名前：669 投稿日：03/10/22 14:24 ID:5/X7UAyk: みなさんどうもでした～。
角弓買ってきますﾉｼ

カードは後で悩みます。
実は今も悩んでますが。
うーん。
676 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 14:26 ID:Zh+C2Mn8: +5ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ角弓(S1)が1Mで売ってるよ。
677 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 14:31 ID:S1/icUVf: INTDEXにハイブリットは･･･どうだろう（´д｀;）
678 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 14:44 ID:YuqYBypd: 念矢持ってGD地下三階でDS狩り。
マリオネット一発確殺でｳﾏｰと思っていたら
ｳﾏｰの大群を引き連れたDOPにやられました。
679 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 15:06 ID:58rQ/6oX: 店売り角弓＋５にゼノークｃ（ＡＴＫ１０）が安上がりでお勧め
680 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 15:38 ID:Aje+xgBj: ｓ３ライン露店に全然売ってねぇ・・・
手持ちのはサレーに７→８で全滅だし＿|￣|○
売ってたと思ったら＋８Tbdライン１０Mって・・・
足元見すぎだっつーのヽ(`Д´)ﾉ
681 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 15:43 ID:ayXmzFU0: >>673に同意。
DSは状態異常が乗るからATK上げるより効果的な場合が多い。
しかもC自体クソ安い。使い捨てにはもってこい。
アンドレでATK上げてもDSの数減らないんじゃ意味無いし。
ちなみにハイブリッドはどうなんだろうね…DSでDAは出ないと思うけど。
682 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 15:47 ID:5/X7UAyk: >>681
ｲﾔﾝもう+5ハリケーン角弓買っちゃったYO!=□○_~0
でもこのまま転職まで持っていきます（*'ヮ'）

あ、まだ装備できない∧∥∧
683 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 15:48 ID:522OJOt6: DSよりMSの方が使えると信じたがってる人には
DSキャンセルの様子を収めたﾑｰﾋﾞｰ見せてあげた方がよいんじゃなかろうか
手元にはないけど
684 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 15:54 ID:ublgn9J8: そのDSキャンセルが誰でも簡単かつ確実に出来るのであれば、
ムービーなど無くても再現できるし、再現できないのであればムービーがあっても意味がないかと。
685 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 15:58 ID:nqRMWYen: 前に弓手スレで紹介されてたムービー持ってるけど、あれ出来ないんだよなぁ・・・
DS初撃キャンセルに成功した回数はものの見事に０。
誰か練習法教えて＿|￣|○
686 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:04 ID:YOHsw+Lj: あれは高ASPDでは出来ないと思う
逆にDEX-INTな低ASPDならできるはず

基本的に手動逃げ撃ちと一緒なんだけどね
687 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:18 ID:nkLbl/l/: えーと、流れをぶった切ってすまないが
Jlv49↓転職できめ細かい木屑を60個持っていった場合貰えるのがs2リュート
Jlv50転職できめ細かい木屑を60個持っていった場合貰えるのがs2ハープ
でいいんだっけ？
688 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:18 ID:nqRMWYen: >>686
うちの子の弓Aspd160なんだけど・・・もうダメですか？
Aspd140台の頃からことあるごとに試してみて全滅
2撃目キャンセルなら普通に使うけど、初撃からは出来ない・・・

最近では、Aspdが恐ろしく高い人のDSがまるでキャンセルしてるかのように見えた説が俺の中で有力＿|￣|●||
689 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:21 ID:5Y+lQliO: よし！俺は今からDex-Agiのバードを作ってくる！
誰も止めないでくれ！
690 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:27 ID:otDCT9x2: 止めないつーか、普通にDEX－ＡＧＩバードやってる人間の立場は。（;´Д｀）
691 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:27 ID:/GwBWGch: >>654
俺的にはなぜダンサーの武器が鞭なのか
いまいちよくわからなかったり。
ダンサーの武器といったら装飾が派手なだけの短剣かなやっぱ。
幸い短剣も装備できるからｲｲｹﾄﾞ(´ω`)ｵﾄﾞﾚﾏﾊﾗｼﾞｬ

そして実は素手ダンサーのチョップ攻撃が一番ｲｲかもしれん。
692 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:34 ID:ublgn9J8: ダンサーには曲刀で剣舞とか、
短剣でジャグリングとかがイメージ的に似合うよな。
693 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:34 ID:5Y+lQliO: むしろAGIとDEXをカンストさせると言っている！
694 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:35 ID:43qjLTaT: ﾀﾞﾝｻｰの武器と聞いて鉄扇が最初に浮かんだ人(1/20)
695 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:38 ID:AqvDh/Kg: 漏れAgi9+補正・DEXも補正込み30ﾁｮｲだからAspd140台だが普通にDSキャンセルﾃﾞｷﾙﾖｰ
696 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:39 ID:QiUsxDVI: >>687
多分OK
697 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:47 ID:L9YF9LjZ: ファンクションとクリックを交互に連打してたら、たまにキャンセルできますよ
698 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:47 ID:63bfVGFn: ダンサーの武器ってったら新体操のリボンだろ（´-｀）
699 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:48 ID:nqRMWYen: >>695
初撃からキャンセルできるなら・・・
是非・・・やり方を・・・っ！
700 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 16:58 ID:otDCT9x2: 矢投げがあって何故衣裳投げが無いのか。
701 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 17:01 ID:0dKs8pDL: DSは将来ディレイが追加される可能性が高いからMSが使えると言ってる人が多いんだと思う
702 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 17:03 ID:rJAHkncv: >>699
コツはDSが発射される前に移動（地面ｸﾘｯｸ）すること。
…だと思う。
703 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 17:07 ID:AqvDh/Kg: >>699
やり方というか逃げうちの要領で普通に
DS→ちょっと先へ移動→DS→移動→略
他には移動する長さを敵の移動速度に合わせるぐらいなんだが・・・
金無いからTブリンクだけど目隠しが入れば座標ずれない限りまず追いつかれないからそれなりにｳﾏｰ
あとキャンセルとは言っても普通の鈍速DSより速いってだけでAgi振ってる人の連打よりは遅いですよ
704 名前：648 投稿日：03/10/22 17:08 ID:3AYqwEsE: >>661-662
アサクロの攻撃速度増加率をディレイ減少率でなく秒間攻撃回数の増加率だと
思って計算してました、すみません；

どうやらアサクロの計算式は
ディレイ減少率（%）＝ 5 + Slv + 修練/2 + AGI/20
で決定のようですね
705 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 17:09 ID:WLcfu41y: >>700
１８禁鯖で実装予定ｄ（ｒｙ

パンツは日鯖に来ないのかな…
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 17:10 ID:Q5qDx9Mi: ttp://bbs10.otd.co.jp/rom776free/bbs_tree
707 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 17:17 ID:rJAHkncv: MMOの18禁は意味が異なるのだが、
ROが18禁になるとそっち系を期待する人種で溢れ返りそうだ
708 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 17:21 ID:nqRMWYen: >>703
DS→DSキャンセルちょっと移動→DS→DSキャンセル．．．
って感じで2発ごとに出すことは出来るんよ。
最初の1撃を移動でキャンセルするのがどうしてもダメ・・・
1撃目入力→即近くのセルをクリック、てやってみても一度もキャンセルで動けたこと無い。
Aspd低い人で出来てる人がいるのか、ラグの無い状態で初撃キャンセルは可能なのかだけでも知りたかったんだけど、
出来る、のかな？
709 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 17:22 ID:jOuNNWJ2: 寒い質問かもしれませんが
楽器で敵を殴りまくるバード作りたいんですけど
近接打撃は他と同じくSTR依存でいいんですよね？
710 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 17:24 ID:jOuNNWJ2: って、テンプレに載ってた…お、終わった('A`)
711 名前：708 投稿日：03/10/22 17:26 ID:nqRMWYen: 追記ごめん。
逃げ撃ちの時も、初撃からいきなり攻撃モーションキャンセルって出来ないんだけど、
これが出来る人はDSの初撃もキャンセルできるのかな。
712 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 17:26 ID:luqFu8p8: >>709
もしかしてもうSTRに振ってるのか？
・・・南無
713 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 17:32 ID:rJAHkncv: >>708
AGI初期値のアチャでできる
714 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 17:45 ID:RaGcR7zk: DSキャンセル、カビ狩りで多用してます。
調子いいときはバンバンできるけえど、悪いときはさっぱり。

自分はAGI初期値のﾊﾞｰﾄﾞですが、
カビをクリックしてから一歩逃げる位置をクリック、そしてすかさずDS
という感じでうまくいってます。
715 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 17:45 ID:ublgn9J8: 俺もDS初弾キャンセル判らないんだよね。
初弾棒立ちでDS→普通に特定のタイミングで隣のセルをクリック
でキャンセル出来るの？
716 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 17:59 ID:nqRMWYen: >>715
ﾅｶﾏｰ
俺の疑問はここに集約されているっ
ラグで行動が重なっちゃったとかナシで、出来るのか。

>>714
通常攻撃入力→即移動入力→即DS入力
てこと？ごめん、どこでキャンセルされてるか頭の悪い俺には分からない・・・もちょっと詳細教えて

>>713
で、出来るのか・・・
何もしてないニュートラル状態からDS入力→一定のタイミングで移動入力
→DSモーションがキャンセルされて移動が始まり、DSの矢自体は元いた場所から飛ぶ
て感じであってる？
717 名前：710 投稿日：03/10/22 18:01 ID:jOuNNWJ2: 不協和音５寒い冗談５の短剣バードに
なってやろうと決心した素STR６０アチャ＿|￣|○
718 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 18:19 ID:e6qWOBhd: 一生懸命キャンセルDSしているバードのよこで普通にDS撃ってるけど
俺のほうがDS2回だす速さが早い。
DSキャンセルってASPDが140台ぐらいじゃないとあまりいみないんじゃないか？
150でちょっとはやい。
160でつかってもつかわなくても
170だと手間考えるとそのまま連打のほうが・・・
180だとキャンセルする暇ない
183だとショートカットクリックを連打してたらなんかキャンセルっぽい

ハンターに替えて183までしか確かめられなかったけど170ぐらいになったら2発目キャンセルはもう意味がないような・・・
719 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 18:20 ID:a1PhNhkr: INT-DEXアチャをバードにしようと思っているのですが、固定PTの面々に近接の
人が多いのでアサシンXを取ろうと思います。ですがアサシンXは自分のAGIが初期値
でもそれなりに効果があるものでしょうか？またスキルポイントが少々厳しいのですが、
自分が低AGIでもアサシンX1と10では目に見えて効果が違うものでしょうか。
効果が大きいなら、他スキルを削ってでもアサシンXを上げたいと思っています。
どなたかアサシンX持ち低AGIの方がいましたらご意見よろしくお願いします。
また一応検索したのですが、既出でしたら大変申し訳ありません。
720 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 18:20 ID:G/aztUVm: >>717
ｲ㌔

バードやる為に初めてアチャ作ってDS狩りでやってきたけど連打中に連続ででるのはラグで重なったのじゃなかったのか。
二連バッシュに近い感じの物なのかな？
百聞は一見にしかずというし、映像あれば見たい。持ってる人お願いします。
721 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 18:23 ID:AKckQyOk: ラグナロクってどんな効果なんだ？
722 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 18:24 ID:5Y+lQliO: 人を中毒にする
調教される
723 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 18:24 ID:wZJ+93j3: 頼む。明らかにDEXオンリィで振ってきた鳥と踊り子へ。
ﾊﾞﾌｫがまともに狩れるようになってからカビにきてください。
ﾊﾞﾌｫきたら、ハエ。これはまだ許す。
ﾊﾞﾌｫきたら寒い冗談・・・これが激しくうざい。人のﾀｹﾞだったカビも他所いくし、周りに迷惑だ。

いちいちDSキャンセルしてるのも見ててどうかと思う。SPあるんだから、横沸きくらいDS二連打で頃せや
724 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 18:31 ID:ublgn9J8: >719
検索したならディレイ低下率の式があると思うんだがな。
あの式が正しいとしたら、
パターン１.Agi120で修練10のアサクロ10だと、ディレイ軽減率は26％。
パターン２.Agi初期値だとディレイ軽減率は20％。
パターン３.Agi初期値のアサクロ1だと軽減率は11％。
覚醒Pと併用するとして、１は攻撃回数1.44倍、２は攻撃回数1.31倍、３は攻撃回数1.15倍。
3者の攻撃回数比を出すと、1.25:1.14:1。
これをどう取るかは、人によるんじゃないかな。
725 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 18:33 ID:/haLgU3Z: 雷鳥スレのみんなっ!!
1st騎士の漏れがこんな時に使える魔法の言葉を教えるぜ!!

ｲﾝﾃﾞｭｱ!!ヽ(`д´)ノ
726 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 18:43 ID:4Hwb/JU0: >>723
上4行は同意だが最後の行誰か通訳ｷﾎﾞﾝ
727 名前：716 投稿日：03/10/22 18:48 ID:nqRMWYen: >>718
俺の現時点でのDSキャンセルの使い道。
SD3F行くと○が水矢DSで3撃確定なんだけど、
Fleeが微妙に足りないので出来れば接敵されたくない。
そこで、○湧いた→DS→DSキャンセルちょっと逃げ→DS
て感じで、連打速度上げるってよりはスムーズに逃げるために使ってる。
激湧いた時にも、2発に1回ちょっとずつ場所を調整ながらDSを連打すると、
レクから被弾しにくくて良い。

が、初撃からいきなりキャンセルで移動できるともっと良い・・・
728 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 18:51 ID:wZJ+93j3: >>726
ようするにﾊﾞﾌｫとガチできるFleeになるまで来るな＝ASPD高いからDSキャンセルしないで殺すのが早い

カビごときをDSキャンセルしないと殺せないようなDEX-INTっぽいのに、ﾊﾞﾌｫjr何度なすりつけらたか。
しかも大抵がﾊﾞｰﾄﾞ。なぜかﾀﾞﾝｻｰさんはDEX-AGI型が多いらしく強い(ｽｷﾙ微妙だから二極おおし？)
729 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 18:52 ID:lyztGD/x: >>726
DSキャンセルのことわかってない人なんだろ、さわんじゃね

ごめん俺も触っちゃった
730 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 18:55 ID:wZJ+93j3: >>729
DSキャンセルって、一発うって一歩動いて撃つことだぞ？
お前のがわかってないんじゃないか？
DS連続してうつのは正確なキャンセルじゃないんだが・・・　判ってないのはモ前さんだろ。。
731 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:01 ID:5Y+lQliO: ＞SPあるんだから、横沸きくらいDS二連打で頃せや
この文と
＞いちいちDSキャンセルしてるのも見ててどうかと思う
この文とでは意味が全然違ってくるのだが・・・

これだとDSキャンセルはSP消費を抑えるって感じの文になるよーな
SPあるんだから、が邪魔だな
関係ないけど>>730はアサシンかな？
バフォｊｒ避けれてカビｳﾏｰはアサシンくらいだと思うし・・・
732 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:01 ID:UN2MFxAx: しりとりしようか。

うんこ

う
↓
733 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:03 ID:5Y+lQliO: もしかしたら触っちゃいけなかったかも
ヤッベ俺
734 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:05 ID:ublgn9J8: ハンターでもAgi振りすぎのやっちゃったタイプなら、
ジュニア95％でカビｳﾏｰですよ。ゴメンそれ俺。

あとQM持ちの殴りWizや呪いブレスの殴りプリなんかも、
95％回避で普通に食ってるかと。
735 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:08 ID:wZJ+93j3: >>733
俺鳥だよ、85Lv。
ｽﾃはDEX集中込み120　INT60　AGI81　木琴でFlee186
ﾊﾞﾌｫ避けれないが、普通にDS連打で戦える。
ホントに最近、逃げるだけで一切戦わない糞鳥が目立つ。

カビのBOT人口も増えたし、うざい低レベルが多くなったのもあって窓手に狩場をかえましたけど。
736 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:09 ID:e6qWOBhd: ダンサーバードだったらある程度のDEXがあればDS5発でJr倒せるから
FLEEは200程度でも戦闘時間の短さからあんまり被弾しない。

200あれば時計1Fは余裕になる。
737 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:10 ID:AKckQyOk: だからラグナロクの効果教えろよ
738 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:11 ID:e6qWOBhd: ラグナロクは未実装です。
効果はありません。
739 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:14 ID:5Y+lQliO: >>735
狩場変えたんならわざわざ愚痴りなさんなって
それに文句があるなら本人にいいな
740 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:14 ID:lVDrZ7+h: >>694
ﾏｼﾞからの派生転職だったら、そうなったかもしれないね。
ついでにカジノ癖もついちゃったりするとか…。
741 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:21 ID:nqRMWYen: >>736
+7角弓でJr最頻5撃になるにはDex140要るみたいだよ
俺のステではともすると10発くらいDSしないといけなくてﾏｽﾞｰだったよ・・・
742 名前：741 投稿日：03/10/22 19:32 ID:nqRMWYen: すまん銀矢使って必中ならさすがに10回は要らないか。
ガチで試したのは転職前Job49の頃で、Dex90で+5角弓使用。
何を思ったか土矢のまま戦ってたと考えればつじつまが合うな。

我ながら良く分からんことを・・・
743 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:36 ID:ublgn9J8: +7DG角で、Dex110でもジュニア5確っぽいね。
Dex110の+7無印角弓（微妙すぎる装備な気はするが）だと、ジュニア7確だってさ。
744 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:53 ID:Of9i4AOS: つまり普通のレベルで特化弓も持ってないダンサーバードじゃJr㍉ってこった。
745 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:55 ID:arhDniN7: Jrについて語っているところに割り込んで済まないのだが
ダンサーのパンツルックってパンツ（下着）はいてないように見えるのは俺だけかい？
下品な話ですまなんだ・・・
746 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:56 ID:hSu5SH5y: 7発で倒せないなら8発撃てばいいじゃない
747 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:56 ID:1Hh9cf/u: ダンサーのパンツルックって何？
748 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 19:57 ID:rJAHkncv: >>738
未実装じゃなくて非実装です。
実装しません。
749 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 20:06 ID:nqRMWYen: >>746　Jrにとって60歳アチャは通常攻撃で5確ですマリー様・・・ﾏﾆｱﾜﾈｰヽ(`Д´)ﾉ
750 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 20:13 ID:QiUsxDVI: 適正狩場に
　　行きましょう
　　　　　　△1点
751 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 20:23 ID:Rj070pKp: >>748
いま思えば、雷鳥のロマン不足はラグナロクが消えたってのもあったね(忘れてた)。
ラグナロクがあったら積極的に合奏取る人も多かったんじゃないかな？

ローグの稲作、セージの油、モンクの残影と他のロマンスキルは実装されてるってのに…
これでホムが実装されたら……＿|￣|○ ﾏﾛｰﾝ!!
752 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 20:29 ID:cVvJo45Z: ラグナロク目当てにダンサー待ち作ってたからなぁ…

ところでｱｻｸﾛ持ちの鳥諸君、FCAS型セージと
ODに行くとすごいことになるらしいぞ@セージスレ参照
753 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 20:36 ID:frhSsuIE: でもラグナロク取ったところで聖体並みに使えないと思うぞー
町じゃ言わずもがな。
狩場で使っちゃったら自爆技だし
さすがにそう取る人いないと思うよ、
自分だったら真っ先に取るけど
754 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 20:40 ID:uOlpHcZj: というかラグナロク取りに行く人しか居ないから消えたんでは。
今後もし実装するとしてもクエストスキルだろうな…
755 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 20:44 ID:iyGHLvhN: まぁ無詠唱でLPが出るまで3秒置きに大魔法を連発するとか動ｱﾎか('A`)とは思ってたが
756 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 21:28 ID:vAlhOSyQ: >752
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066425373/854
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066425373/859

このあたりかな。
バードにさらなる希望だね。
アサクロ持ち鳥さん、是非レポートきぼー。
踊な私もなにか道を探さねば(`ω´)＝３
757 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 21:32 ID:wPgG+zf2: ふと疑問に思ったんで質問させてください。

バードとダンサーは自らの演奏の効果を受けないならば、例えば高いDEFの敵
スタラクティックゴーレムなどに使ってミュージカルストライクでｳﾏｰになるの
でしょうか？　ｳﾏｰは別としてもバードとダンサーのみで狩りに行くことも考えて
いるので、出来るかできないか知ってらっしゃる方がいましたら教えていただけ
ないでしょうか?

あと合奏スキルは片方が楽器を持ってれば発動させられるほうは弓でもいいと
書いてあったのですが、その場合弓のほうはミュージカルストライクは撃てるので
しょうか？　まさかDSは打てませんよね(^^;)

質問ばかりで申しわけありませんが先輩バード、ダンサーの方よろしくお願いします
ｍ(_ _)ｍ
758 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 21:36 ID:n75w2V9D: >>757
混沌のことをいってるのか？
混沌しながらMSは可能だろうが、
超ゴーレムの攻撃に晒され続けたら普通死ぬ

あと合奏で弓持ってることは可能だが動けないから無意味だったと思うが
759 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 21:54 ID:vAlhOSyQ: >>758
そこでＴタイタンラインとＤタイタンハープですよ。

まぁそれ以前に混沌の効果は
プレイヤーの減算DEFを下げることは解ってるけど、
モンスター除算DEFやＰｖＰでの効果は未だ不明。
760 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 22:03 ID:43qjLTaT: >>759
>>35
モンスターには除算DEF0になる。
761 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 22:30 ID:ZbWl0bkA: 協奏についての質問なんですが
片方が太鼓5とってて片方が太鼓１だったら
スキル使った人間のレベルが適応されるんでしょうか･･･
762 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 22:36 ID:n75w2V9D: >>761
両者のスキルレベルの合計を2で割って端数を切り捨てた数値が
最終的に発動されるスキルレベル　という話。

＞混沌
敵の除算Defが0になってくれるのはいいけど、
範囲内のPCのDefも減るんか？
減るとしても減算Defしか減らないんなら
VIT振ってない型はｳﾏｰだけど…
763 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 23:07 ID:SBmWSTbs: ブラギ検証されている方に提案させていただきます
低DexかつSG10メテオ10のウィザードさんを連れてきます。
SG10：詠唱15000msディレイ5000ms
メテオ10：詠唱15000msディレイ7000ms　と言われています。
なぜ、ディレイ有のスキルを持ち出してきたかといいますと、
ディレイ無しのスキルではモーションのせいで測定があいまいになると考えられるからです。
その点この2つのスキルではディレイ中にモーションがあり、モーションキャンセルの心配がありません。
この2つのスキルをブラギ中に連打(数十回が望ましいでしょう)してもらい1回あたりの平均時間(詠唱+ディレイ)を割り出します。
そして、割り出した2つの値の時間差を測ればSGとメテオのディレイの時間の差が分かり、
ブラギなしの値(7000-5000)*(150-wizdex)/150との比率を求めれば正確に測定できると思います。
いかがでしょうか

自分でやれよといわれそうですが、当方バードじゃないもので(´д｀；)
764 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 23:26 ID:G/2mZvlk: >>763
chaosなら手伝うよ。当方dex120 int66。（支援無し）
765 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/22 23:58 ID:MKFgmrCs: ブラギとアサクロの検証スレはここですか？
766 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 00:05 ID:ICZSFjOt: アサクロは兎も角、ブラギはステ窓の数字に表れないから、
検証に手間が掛かるのは仕方ない。
忘れ～は未実装だから検証しようがないし。（だよね？）
767 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 00:10 ID:uNJ/Qlka: 混沌の計算式は、敵とPCで違うっぽいし
なんか、修正が入りそうな予感

とか夢見ちゃったりするテスト
768 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 00:14 ID:ICZSFjOt: 剣士スキルプロボックの場合も、敵に掛けると乗算DEF減算DEF共に減少し、
プレイヤに掛かった場合は減算DEFのみが減少するようになってる。
混沌もそうなんじゃないかな。
769 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 00:32 ID:OeOFipK9: もしも、ダンサーとバードのスキルを両方とれるとしたら、どうとってみたい？
自分なら・・・

練習３、MS５、不協和音３、アドリブ１、アンコール１、スクリーム５
ブラギ１０、サービス１０、ジークフリード１、太鼓５、指輪５

こんな感じかな。
770 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 00:34 ID:soAPIwDG: あんまり変わってないな
771 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 00:45 ID:yVE5wqSD: もしラグナロクが実装されたら・・・

画面中のプレイヤーが鯖キャン
あなたの次のチケットは１００００円に値上げします（ごめんなさいっ！）
転職前までローーーーーーーーーーーーッル・・・　　　バックッ！

こんなんじゃね
772 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 00:55 ID:h4Dhr64t: 　　　　　　　　ｽｽｽ･･･
　　　　　(( ( ⊂⊃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾀｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　gung-ho

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾁｯ
773 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 01:22 ID:N55gxouw: >>763
低DEXかつSG10メテオ10は・・・あんまいないかも。
ブラギ検証は、やはり詠唱だけのスキルと、
ディレイだけのスキルでやった方がいいかと思うんだが・・・、
具体的には、詠唱のみは
低DEXWIZのJTキャンセルJT(or WBキャンセルWB)と、
ディレイのみは
QM連打(or プリのLA連打)
あたりはどうかと。

あと検証は、以降
http://jbbs.shitaraba.com/game/9148/
に専用スレでも立ててもらってやりませんか？
774 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 01:41 ID:g5EsfOlk: バードです。
この度、相方のダンサーとRO婚することになりますた。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?cxJeeaGXGNdnqNdx
↑そんな漏れのスキル予定。
相方もこれに合わせて合奏取るです。

…ネタ構成だけど、
相方と合奏するの楽しいからそれでいいんです
後悔も躊躇いもないさ！（｀・ω・´）
775 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 01:49 ID:VQLXitLK: >>774
おめでとうといっておく。

目から汗が（つД｀）
776 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 02:01 ID:r5Tbw9OC: 今の雷鳥に一番必要なスキルはひょっとして
パッチで救済措置がくるスキルを見抜く目なんじゃないかと思った。
777 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 02:09 ID:af2S1Zq3: 救済来るなら修練が+50になってほしい。

踊り？演奏？なにソレ？
778 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 03:25 ID:tnZ+5SkF: バードの頭装備で矢ﾘﾝｺﾞ以外でなんかいいのないかな
ＤＥＦ重視用とみため重視用とステ重視用
ＤＥＦはゴーグルでＦＡ？でも中段占領されるから微妙。。。
みためは好みによるけど自分ならこれかなーってやつ
ステは鉱山帽かぶれたらよかったのに・・・他にステＵＰ装備ないよね・・・

あとＤＥＸ-ＩＮＴ型の人ってＩＮＴいくつくらいで止める予定？
ＳＰ回復目的に振るならいくつくらいが妥当だろうか
ＭＡＴＫみたいに7の倍数とかないよね？
779 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 03:31 ID:ICZSFjOt: >778
SP回復で言うなら、Intは6の倍数が区切りな。
一つの目処として言えるのが、エギラC装備でSP回復量が跳ねる数値。
つまり、エギラ抜きで7、14、20、27あたりだね。
あとはRO-Dancerあたりを参照して計算するのがよろしいかと。

俺はﾌﾞﾗｷﾞﾏｽｨｰﾝとして、折角だから二極を選ぶぜ。
780 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 04:32 ID:tnZ+5SkF: >>779
そうか６の倍数か。見落としてたｔｈｘ

ＳＰ回復速度計算式
ＩＮＴ１１９以下＝１＋（ＩＮＴ/６）＋（ＭＡＸＳＰ/１００）

で、いろいろ考えたところエギラ自体がいまいちっぽい
低ＩＮＴならソヒやベリッドでＭＳＰの100の位があがるとエギラと変わらなかったり。
高ＩＮＴでもその差は2～3程度。
もしＶＩＴもあげるならベリッドよさげ
781 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 05:10 ID:ICZSFjOt: SP回復量が2違うってことは、60分間でDS75発分違うんですけど(；´д｀)
ソロ狩りの効率(時給)に直すと40～50kくらいは変わるかと。
782 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 05:59 ID:wE0rhIdb: "楽器の練習"で効果が左右されないスキルばっかり(ようは合奏2つに寒いジョーク)とって通常時は
弓でいくのはマゾ？
783 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 06:31 ID:ICZSFjOt: >782
ぶっちゃけバードスキル1個も取らなかったとしても、
ソロ狩りにあまり支障はないと思われますし、問題ないかと。
784 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 07:45 ID:n9HYxi+m: >>780
回復量が7の時は大抵ソヒー＞エギラ
クリップ*2も装備すると、大抵の場合でソヒーでも回復量が1繰り上がるから

回復量が14の時は場合による
長時間滞在する場所ではエギラ＞ソヒー　短時間で帰る場所ではソヒー＞エギラ
MSPの差を考えても、1時間での総回復量450の差は大きい
適度に座ったり、マニピがあったりするとなおの事

20以上なら言わずもがな

ベリットはHP+8%があるから悩むところ
ただMSPが高いので、マーター＞ベリットになる確率は高いと思われる
785 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 10:02 ID:x53lcZ2h: >>784
回復14以上のときはエギラ一択だろう。
15%でSP+200になるのはSP1350程度はいる。
回復1～13のときは回復+1しつつ最大SPも増えるソヒーが大抵いい。

ちなみに私はSP回復13で緑ゴキとエギラの付け替えしてる。
あと回復1ほしい。
786 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 10:11 ID:NvQmffyQ: >>762
範囲内のPCの減算Defのみを0にする（PvPで検証）
PC＝PTメンバーかどうかは関係なしに無差別。
範囲＝発動者の足元除く9*9。なので相方は減算Def0に（表示Defで確認）
787 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 10:39 ID:I2Tv2nEy: >>779
>俺はﾌﾞﾗｷﾞﾏｽｨｰﾝとして、折角だから二極を選ぶぜ。
せっかくだから、俺はﾌﾞﾗｷﾞﾏｽｨｰﾝとしてこの二極を選ぶゼェ！
ごめんな…こういいたかったんだろ？

>787
ビーフン食って氏ね
788 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 11:47 ID:x53lcZ2h: あー、そうそう
転職時80歳だったんで案外楽にJOB50になりました。
スキルポイントは49余ってる。

なにを取るべきか取らぬべきか。
レベル上げにはアチャスキルだけでいいんだよな・・・
789 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 11:48 ID:x53lcZ2h: ちなみにJOB50でLUKが+1されました。
バードだとJOB50でDEXが+1かな？
790 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 11:50 ID:rH0aKeFP: どうでもいいがダンサー萌えスレのあまりの前向きさに感動した
791 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 12:13 ID:SlKJYdCc: もうすぐMyバードが深淵を取ります。
相方はいます。
私よりも先に深淵を取っていたため、待たせてしまいました。

もうすぐ合奏できます。

とても楽しみだ・・・(´∀｀*)
792 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 12:19 ID:rH0aKeFP: >>788
君は雷鳥に向いてないと思うよ。
793 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 12:42 ID:W5ERfQgp: ま、流石にネタか煽りっしょ
794 名前：791 投稿日：03/10/23 12:43 ID:SlKJYdCc: ヽ(´ー｀)ﾉ取れました
早速相方に連絡・・・したら臨公中

次は戦太鼓を取ろうと思っています。
795 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 12:47 ID:WCF9bw+X: でも実際レベル上げにはアチャスキルだけでいいっしょ。
しかも踊り微妙だからどれ取っていいかわからんから
俺もスキルポイント４５ほど余ってる
796 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 13:10 ID:eWwhcdOo: >>778
自分はバードでDEX140INT60を目標にやってる者ですが狩場に合わせてワイズキャップやイヤリングに変更したりしています。
キャップは低価格でDEFもありますしね。SPが80あがると狩中の休憩時間が伸びると思います。
INT60でのお勧めはソヒーよりエギラですね。回復値が１～２違うと思います。
現在DEX120INT60でプレイしてる感想としては、ここからINTを上げてSP回復を狙うよりもむしろDEXを上げてDSの本数を
減らすほうがいいと思います。SP回復値よりもSP消費値をへらすほうが効果的ですしね。
狩は狩場を絞って特化武器を揃えた方がいいです。ソロだと窓手かカビが個人的にはベストですが
バフォｊがキツイので窓手のほうがいいかも。
あと、ヒールが一番SP使います。被弾してるとすぐにSPなくなるので一番重要なのは立ち回りかも。

殴り書きみたいになりましたが参考になれば幸いです
797 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 13:18 ID:ajhdQfJ4: バードならまだしもダンサーはね・・・
試しにハミング1、サービス1とかそれぐらいとるだけで十分。

80超えてからのPT戦だと踊りなんて使わないし。
LAにあわせてDSかなににも考えずDSしかない。

強化パッチが来るまでスキル残しておいても良いぐらい。
というか合奏１つとってるひとも15p
スクリームとって無いと更に6pで21p
それぐらいはダンサーなら余ってると思う。

逆にJOB50でスキルｐ全部使ってる人の割合のほうが少なそう。
798 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 13:21 ID:ajhdQfJ4: ちなみに私は33pあまり。
修練とってるから結構使ってるけど残りの使い道が・・・
799 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 13:22 ID:eWwhcdOo: 追記
僕がINTを上げる理由は僕がプラギバードなんで、プラギのディレイ減少と、あと演奏を中断されない＆即死しないだけの
VITが必要なのでINTは60でとめるのがベストなんじゃないかなぁと思いましてこんな感じになってます。
普通のDEX>INT（僕はDS師と呼んでいますが）ならばもう少しINTがあってもいいかと思います。
VITも30程度あってもいいかもしれません。
800 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 13:23 ID:Qo+bEkyH: 60台でも踊る機会はなかったけど。
PT戦ならDS連打にLAを挟む感じだな。LAに合わせるより連打してた方がいい
キス10にしたけどステータス欄のCRI見て喜ぶだけで実践じゃ使わないしな
せめて範囲が画面全体PTのみだったらなぁ･･･こんな重くもならんのに(´･ω･｀)
801 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 13:38 ID:ajhdQfJ4: >>800
プリとペアだと騎士団2レベルだったら全DSでSP足りなくなるので
LAにDSをあわせる感じだった。
合間にちょっと通常攻撃はさめたりしてSP節約しないとちと厳しかった。

4人PTで城2のときは適当にDSモードでした。
802 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 13:42 ID:n6CQo89v: 雷鳥のｽｷﾙのほとんどは自分自身には意味が無い訳だし、矢撃ちに夢を見た所で、Sムチが実装されてもDSを上回るとは思えない
だから、ソロプレイする限りは劣化アチャのスタイルで別にいいんでない?

そもそもPTプレイ前提の職なんだから、もっとPTでの活用方法とか議論できないかな～
漏れはDEX-INTﾊﾞｰﾄﾞだけど、ｱｻﾌﾟﾘWIZと組んで城2とか楽しいよ(全員70代)
普段は土矢と銀矢でのMS連打
盾のお陰でかなり耐える
ちょっと沸いたらﾌﾞﾗｷﾞ開始
WIZのSSが乱れ飛び、プリのヒールとLAがマシンガンのように詠唱される
80代になったらプリWIZ鳥でワニとか亀とか行けないかな～
漏れは持ち替え面倒なのでずっとギターだった
他に殲滅役いればあんまり気にならんかったよ
803 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 13:46 ID:TWMIN2dJ: ところで７８７は死ぬほどビーフンが食いたかったのかなぁ
804 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 14:17 ID:RgPAMAwX: そういえば喪前らうそつきだな
歌も踊りも別に重くないじゃないか
バードもダンサーももっとスキル使って良いと思うぞ
ってか使え、見てて楽しいから

まあ所詮一プリの意見なので聞き流してくれても良いが
805 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 15:04 ID:lSTY888U: 推奨スペック満たしてない奴がゴチャゴチャ言ってるだけだしな
806 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 15:05 ID:SlKJYdCc: >>804
(´･ω･｀)残念だけど・・・重いんだ。
メモリの消費が歌うだけで10Mくらい食うこともある。

パケットの送信もすごいらしいし

ナローのロースペックの人は大変なんだ・・・
807 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 15:16 ID:Mc5/d/so: 集中10・DEX装備で自力DEX130・140を達成するには
素のDEX85・94であってますか？

装備は矢リンゴ・望遠鏡・ロッカタイツ・ニンブルグローブ×2の場合です
808 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 15:31 ID:ajhdQfJ4: >>807
まちがってる。
ダ　ン　サ　ー　だ　っ　た　ら

正解は　DEX130＝DEX89、DEX140＝DEX98
809 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 15:40 ID:8LyandcK: >>786
だからそれはもうわかってるって…
フィールドやダンジョンでどうなるのかが知りたいんだろ
810 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 15:48 ID:2rYWGdvA: >>808
98は半端過ぎ…と思ったけど
DEX99にすれば一応望遠鏡は外せるわけだな
811 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 15:55 ID:/pzL99n3: まぁ、望遠鏡つけてるﾀﾞﾝｻｰはほぼ100%男だな。
女で見た目重視しないMMOやる子はROなんて選ばないし、選んでるなら望遠鏡なんぞ装備しね。
矢ﾘﾝｺﾞは見方によっちゃ可愛くみえるからまだいいが。
812 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 15:57 ID:OqejAB3v: >>804
漏れは回線もPCも「推奨」ギリギリに等しい旧式環境だが、踊りや歌が
重いなんて事は、確かに全く感じない。
重い重いと大騒ぎしてる香具師の大半は、>>805の言うとおりの香具師。
つまりスペック足りてないのに無理やりROやってる連中が騒いでるだけ。

漏れの元ギルメンでやっぱり「無理やり」な香具師が一人いたが、
そいつはひとけのない所でひっそり歌ってるバードがたまたま視界に入った時さえ、
重いだのうぜえだのと陰口叩いたりして、かなり見苦しかった。

いつか、全ての雷鳥が心置きなく歌い踊れる日が来ますように。
人々が、彼らの旋律と舞を楽しめる、ゆとりある心を持てますように。

スレ汚し失礼。消えまつ。ﾉｼ
813 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 16:03 ID:ANY+aFZm: >>806
メンテの後になんか踊って移動しても
重くなくなった気がするんだけど、私だけかな？
前は移動すると少しずつｶﾞｸｶﾞｸ範囲が移動したけど、
いまは１セル移動し終わるまで、踊りの範囲が移動しない感じ。

なんか重い時間にあんまり画面にゴミも残らなくなったし。
重力に要求して改善した効果？
814 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 16:05 ID:89yvjSfK: 演奏が重いのはパケットのせいだと何度言ったら…
ナローしか使えない事情がある人も居ると何度言ったら…
重さを感じないんだとしたら演奏中に動かないようにしているからだ
815 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 16:06 ID:/pzL99n3: >>812
痛い奴には忠告してやった方がいいよ。
別に重いのがバード、ﾀﾞﾝｻｰのせいじゃないんだから・・(全て重力に魂を引かれた奴のせいｗ)

誰も居ないところでPTのために歌ってる人にまでケチつけるのはただの馬鹿。
人が多い広場で深淵ﾀﾞﾝｽしてるもの馬鹿。
どっちも馬鹿だから、見たらちゃんと注意しる！俺は見かけたら絶対に注意する。
まぁ、3割くらい逆ｷﾞﾚする奴が居ますが・・・・あの方々はそうですね。と素直に聞き入れてくれる。
816 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 16:08 ID:CCWydRGI: >>811
ダンサーのあの格好の時点で大抵のリアル♀はダンサーやりたがらない
まぁ性別を気にしてしまう年頃なのだね
817 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 16:19 ID:HwnDjuVt: >>814
あれってｴﾌｪｸﾄ切っててもﾊﾟｹｯﾄｶﾞﾝｶﾞﾝ来るのか？
818 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 16:19 ID:spJdKOOB: >>816
ごめんうちの嫁がダンサーかわいいからやりたいと騒いで今アチャやっとるんだが
稀なケースもあり
819 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 16:30 ID:kM38LWA3: >>816
当方♀だけども非実装パンツへの希望を捨てられぬまま
ダンサーに転職(･ω･)ﾉｼ
820 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 16:38 ID:CgeJaqVZ: リア女ダンサーだけど狩りにいくときだけ望遠鏡装備してるよ。
自分の主観だけでよく断定できるもんだね。
821 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 16:41 ID:ltYuzwao: かわいいといって転職した♀と、
あれは下着だといって退き気味の♀と半々くらいかな。うちの周りだと。
慣れの問題な気もするが
822 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 16:42 ID:iAxRiGb1: ﾘｱ女ダンサーですが、何か？
ちなみに頭装備は普通に矢林檎な
823 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 16:47 ID:UMzBispj: リアル女だけど…普通に街中も望遠鏡＋矢りんご…＿|￣|○
（かえるのがメンドィ…、武器チェンジは気にならないんだけど頭装備かえるのって…
そうか…男に思われてるか…＿|￣|○
824 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 16:47 ID:jmajpKd5: 個人的に矢林檎だの望遠鏡だのは性能で選んでんの見え見えなんで
職性別問わず引いちまうなぁ('A`)

釣じゃないので煽り勘弁
825 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 16:56 ID:gMgUU0rg: 女は綺麗であれ、清純であれ。
そんなの知らね。じゃない？
男はたくましく、力強くあれ。
といわれるようなもの。
見た目追求しようが、性能追及しようが個人の勝手。
外見でしか人を判断できないのは哀しいかな。
826 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 16:58 ID:gwbGjmzB: >>824
望遠鏡つけるだけで効率100k変わるといわれてもつけないならそれでいいんじゃない？
827 名前：392 投稿日：03/10/23 17:01 ID:Q+WuiTHR: 既に食傷気味のようなブラギ報告です。
今回は、詠唱短縮をバードDEX70～100の間で10刻みで検証しました。
前は気が付かなかったのですが、クライアントのせいかキャプチャソフトのせいかHDDのせいか
は分かりませんが、同条件で数回キャプチャしたところ、結構誤差がありました。
前回は曖昧で結論を出せませんでしたが、このせいではないかと思われます。
なので、今回は各DEXで10回計測し、その平均を求めてみました。
条件は、DEX60WizにLov1（素詠唱9秒）を詠唱してもらいました。

DEX70
min:4.74 max:4.86 ave:4.78 rate:46.88%

DEX80
min:4.64 max:4.78 ave:4.71 rate:47.66%

DEX90
min:4.58 max:4.68 ave:4.60 rate:48.77%

DEX100
min:4.50 max:4.56 ave:4.52 rate:49.77%

以上、DEX10毎にほぼ1%の差が出ました。
恐らく誤差であろう端数が繰り上がる形にはなりますが、この結果を踏まえると、詠唱短縮は
[slv*3+修練*1+DEX/10]になると思われます。
今回は数が多いのでしませんでしたが、要望と容量があれば全ての動画をアップ可能です。
さすがにこれ以上の精度での検証は厳しいので、詠唱短縮に関する検証はここまでとしますが、
個人的にはこれでFAを出せたのではないかと思っています。

一方、ディレイの方ですが、こちらはまだ報告できるところまで進んでいません。
また進展しましたら報告させて頂きます。
828 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:06 ID:bUyBAdd0: ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄの中の人、大変だろうけど今の所決定してる公式と、演奏スキルの重さについて書いてくれ。

こうすぐに同じ会話が繰り返されたらたまらん。
829 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:28 ID:8UOtSpcx: テンプレに
推奨回線速度満たしてない人＝演奏が重いのは仕様
って書いて置けば？
いちいちナローだからISDNだからとか愚痴られてもどうしようもないと思うしな
環境が悪いとか何とかは自分の責任かと思われ。
どうしても快適にROしたけりゃ引越しでもなんでもするしかない、愚痴ったら負けだろ。

と思うがどうだろう？
830 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:30 ID:JxLwh4CI: 環境のせいにした時点で負けだと思うのだが
831 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:35 ID:/pzL99n3: >>826
それは二極の場合だけだろ。ホントﾊﾝﾀー崩れの発言がおおいねぇ。
それに1の位繰り上がらないならあまり関係ないぞ。

>>823
望遠鏡ﾀﾞﾝｻｰにリアル女なんぞ存在しないと本気で思ってました。
謝っておきます。ごめんなさい

ただ、俺と同じ考えの人多いと思うよ。理由はさっき書いたのと、ROの男女比率が圧倒的に男多いことから。
1の位繰り上がってるなら仕方ないからあれだけど、違うならも少し見た目変えるのも手。
もっとｴﾛ可愛さを磨いてﾎｽｨ
832 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:36 ID:U69hA9E0: で、男が女キャラ使っちゃいけないのかい？
833 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:37 ID:Jsk731LU: 男キャラなんて育てても楽しくね
834 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:39 ID:/pzL99n3: >>832
別にいいんでね？韓国と違って自由なんだし。

ま、少なくとも自分はｷﾓｲと思うから触れたくないけど。
835 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:39 ID:NvQmffyQ: >>809
フィールドでPCの除算DEFがどうなるか、でOK？
週末相方と都合ついたら試してくる。
836 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:40 ID:U69hA9E0: なんだ、ただの下半身直結野郎か
837 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:40 ID:HwnDjuVt: >>831
>>826の言いたいことはそれとはちょっと違う気がするが・・・

>中の人うんぬん
中の人なｄ（ｒｙ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:43 ID:wCnQ0hqz: 　別スレとも関連するが、なんで本国ではプレイヤーの性別と
キャラクターの性別を一致させとるのかね？
「ロールプレイングゲーム」のジャンルに分類しといて性別規
制かけるのってなんかずれとる気がするんだが。
　別ゲームで普通に異性キャラ作れてた自分としては最初びっ
くりしたぞなもし。
839 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:44 ID:ltYuzwao: >>829
だから愚痴ってる書きこみがないのになんで「愚痴られても」とか煽ってんの？
ないもの受信しすぎ
840 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:45 ID:/pzL99n3: >>836
ｷﾓｲのをｷﾓｲと発言したら下半身直結野朗ですか・・・
自分にとっては、男が女ｷｬﾗ使ってる時点でそれはｷﾓｲ。それを叩かれるとはおもわなんだ。

放置ｽｷﾙ足らないと言われる気がするから、もう発言控えるわ
841 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:51 ID:Jsk731LU: アレだ
DQ3で女勇者にPTも女だらけだった俺は下半身直結野郎かもしれないということだ
もしくは男勇者でハーレムな
842 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 17:52 ID:tsD5Xkwo: っつーか、ナローバンドでＭＭＯやってる時点で負け組なんだよ。
住んでる地域の事情なんて知らん。推奨スペック満たしてないやつが
文句言うのはハナっから筋違い。

とわいえ、ダンススキルが大量パケット運んでいるのは確かなんだがな。
843 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:00 ID:L5eJrKOF: >>841
スレ違いレス。
DQ3では「まほうのビキニ」があるぶん勇者戦士以外は♀が有利。
とくに武闘家はDEFが全然違ってくるからねえ…
844 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:01 ID:PXivnpHO: だからさ～・・・

狩場や復活地点では文句言う奴が池沼。

露店街などでは歌って踊る方が池沼。

これでいいじゃん、サンクも大魔法もおんなじようなモンだし
845 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:04 ID:MEoha1Pw: >>842
＞文句言うのは
どうしても聞こえるらしい。電波が増えただけのようだ

ちなみに>>1
＞スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
846 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:06 ID:5/ql7RPO: 俺は望遠鏡が好きだ。

みんな、もっと望遠鏡をｷﾓｲだとか効率云々とかいって
装備する奴を減らしてくれ。

そうすれば、望遠鏡は俺DAKEEEEEEEE!!!!!!!!
になってむしろ願ったり叶ったりだ
847 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:09 ID:h4Dhr64t: くそ、♂がダンサーやって何が悪いんだっ

これでも、女の子の華やかさがうらやましくて
リボン結んで貰って見せびらかせに行ったことのある折れだっ
ダンサーやっても良いじゃねぇかっ
848 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:13 ID:n9HYxi+m: 矢林檎は普通にかわいいと思うけどなぁ。ちょこんと乗ってる感じがなんとも
望遠鏡も好きだが。逆毛+大リボン+望遠鏡最高(*´ω`)

>>827
お疲れさま。ディレイについての報告も期待してます
849 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:15 ID:XxbEd2Jb: ♂ダンサーと♀詩人を実装しなかった動の性差別が悪いとか言ってみる
850 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:19 ID:DW8toJKu: >>805>>812はまだスルーできたが、それを受けて>>842の調子に乗った発言は
もう見てて切ないな。
既にブロードバンドの人たちは演奏の重さを知らないからそんな安易な事が
言える。
踊りながら歩く人が視界にいただけで突然ROから落ちる人だっている。
死に戻って復活地点に戻った瞬間に落とされる。毎回そんなことやられてみろ。
>>842みたいな考えの持ち主がバド・ダンサーをウザがらせる原因を作ってんだ。
851 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:21 ID:5/ql7RPO: 回線とかナローとかそんな話はもういいよ。

そんなことより、望遠鏡がいかにいいか語り合おうぜ！！
852 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:26 ID:fvkBAKpI: ダンサーバードって自己中ばっかなのな。
まあ、ダンサーはそのうち消えるからいいやｗｗｗっうぇｗｗっうぇ
バードが少し残りそうでｳｻﾞ。
853 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:31 ID:lXzfdRDZ: まあ最強厨弓手の派生だしなｗＷｗ
みかけたらMPKするぐらいじゃないと消えねえよこいつらｗｗｗっうぇｗｗっうぇ
854 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:32 ID:5/ql7RPO: >>852
>>853

・・・('A`)
855 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:33 ID:lXzfdRDZ: マジレスするとここの連中
ADSL10Mだからってフルに10M出ると思ってる連中しかいないの？
856 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:36 ID:soAPIwDG: ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾝｸﾞﾗｰﾆｻｰﾋﾞｽﾖ-
857 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:37 ID:224FFBP2: 結局817のエフェクトOFFした人間は、パケット送られるのか送られないのかどっちなの？
858 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:42 ID:b2reI9Nc: 前臨公組んだ時、演奏する度に落ちてた人いたんだけど、
その人がBGM切ってみたら、全く落ちなくなったよ。
859 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:55 ID:rtOO5XIf: ブラギとかオセシンクロスとかありがたいんですけど
大魔法の比じゃないほどに止まるんですどうにかなりませんか・・・
860 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 18:59 ID:YdrCPoxJ: オレのリアル彼女のダンサーが望遠鏡はずしてくれねえよ
かわいくねえからやめさせてくれよ…＿|￣|○
861 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:01 ID:GoDfokag: >>859
我々がどうすればいいのか教えてくれ
862 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:02 ID:j0tEPYTJ: >>859
「/effect」って発言してごらん。ちゃんとどうにかなるよ。
863 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:04 ID:kk77dUrl: >>860
/kanojo
864 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:05 ID:nPQptjW9: >>840
日本ROではキャラ性別は自由に選べる。キモイならROやめてリアル性別しか選べない
ゲームかコンシューマーでもやったら？
こういう奴ってキャラの性別＝リアルの性別と思い込んでいいよって、中の人が
男だというと手のひらを返して罵るんだよな。
865 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:15 ID:bUyBAdd0: 公式まとめてみた。間違ってたら訂正よろしく。

攻撃力

基本値 = DEX+floor(DEX/10,1)^2+floor(Str/5,1)+floor(LUK/5,1)
弓最大 = 基本値+武器ATK*サイズ補正
弓最小 = 基本値+min(DEX*武器Lv補正,武器ATK)*武器ATK/100*サイズ補正
鞭最大 = 弓最大
鞭最小 = 基本値+DEX*武器Lv補正

(続く)
866 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:16 ID:bUyBAdd0: ダンサースキル

【サービス】
消費SP減少＝10+Lv*3+修練/2(切り捨て)+INT/10 （切り捨て）（％）
増加SP＝元MaxSP*（110+Lv+修練/2+INT/10）/100(ﾀﾞﾝｻｰﾊﾞｰﾄﾞ板によると切り捨てらしい)
Cの効果は元MSPのみにかかる。

【自分勝手な踊り】
SPダメージ＝5+Lv（5+修練Lv）

【幸運のキス】
(10+SLv+修練Lv/2+術者のLuk/10)

【ハミング】
(10+Slv*2+修練Lv+術者のDex/10)

（更に続く)
867 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:17 ID:bUyBAdd0: バードスキル

【不協和音】
与ダメ＝SLv*20+修練*3

【口笛】
回避率（FLEE）＝SLv+修練/2+AGI/10（切捨て）
完全回避率（%）＞ステには反映されず。未実装？

【アサクロ】
攻撃ディレイ減少＝5 + スキルLv + 練習Lv/2 + AGI/20 （％）
>>704で決定

【ブラギ】
詠唱短縮=slv*3+修練*1+DEX/10(%)
>>827で決定
ディレイ=？？
現在検証中。ｶﾞﾝﾎﾞﾚ

【リンゴ】
HP増加量（%）＝5+SLｖ*2+修練+VIT/10(切捨て)
HP回復量＝30+SLv*5+修練*5+VIT/2(切捨て)
（Ｃの効果は元ＨＰにかかる。林檎と重複しない）

以上。検証してる方々、御疲れ様。そして超ガンボレ。
868 名前：834 投稿日：03/10/23 19:40 ID:HrKEYWwn: >>864
これだからネカマはｷﾓｲんだよ、妄想ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのレスしか返せないし。引き篭もってばかり
いないでたまには学校いって「自分はネトゲでネカマやってます」といってまともに一般社会にいる奴の反応を見て来い。
オタの世界に引き篭もってると世の中の正しい価値観までみえなくなるんだな、怖いねﾋｷｺﾓﾘは。
おっと釣られちまった。
869 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:43 ID:SOH7dPrE: こ
　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　ち
870 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:44 ID:VJt0UOfB: >>864
>>868
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾝｸﾞﾗｰｷﾀｰ
お前らスレ違いですよ
ﾈｶﾏ･ﾈﾅﾍﾞの人ってため息の数かぞえてますか? Vol.12
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1066133337
871 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:44 ID:j0tEPYTJ: >>868はリアル女に飢え過ぎ
872 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:46 ID:lww/HwIc: >>858
それ非常に気になるな。
ついさっきも重さ？が原因で初っ端落ちした前衛がいてね。
こんど勧めてみるよ
873 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:47 ID:G0GGRaYM: なんでこのスレって時々変な奴が沸くんだろうな？
874 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:48 ID:8kQ1Yd42: >>864と>>868
私から見るとどっちもどっち

2人とも余程奇特な人々に出会って来たのだろう

そんな私は♂♀垢。
雷鳥やろうと思い、♀はクネクネキモイから♂やっとります。(ﾀﾞﾝｻ諸君ｽﾏﾝ)
875 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:54 ID:lwKxNZQO: RPでどっちの性別使おうが個人の自由。
昔からＴＲＰＧなりに触れてる人はこれが当たり前だと思うんだが。

>>834はリアル♀で♂垢持ちには何も言わないタイプだろ。

というわけでさっさとネカマスレへGO！
876 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:55 ID:btO8z8LW: おまいら。
ヒマならROやれ。
877 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:57 ID:iAxRiGb1: 男が女キャラ使ってるのって格ゲーで女キャラ使うのと同じでしょ？
漏れ、女は男キャラ使うなとか言われたら激しく困るんだけど。。。
878 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 19:58 ID:lwKxNZQO: あーそうそう、ついでにネカマ＆ネナベの定義をきちんと見直して来いな>>834
879 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 20:01 ID:YRPkt/q4: 思うにサンダーバードスレに平和が訪れるには……

・演奏合奏の転送量低下＆負荷軽減(ＱＭや聖域と同レベルに)
・ブラギ弱体化(詠唱ディレイ軽減率を現状の半分に)
・弓装備不可(ついでに矢リンゴとか望遠鏡も装備不可に)
・リアル性別以外のキャラ選択不可(これはいらないか。逆に危険だしな)

個人的にサンダーバードが好きな人だけ残ってくれればＯＫなんだけどね…
まぁ、弓持ちさんは適当にスルーしてくれ。

PS：臨時でブラギ持ってないと言ってみたら断られたブラギ８持ち……＿|￣|○ ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰ
880 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 20:08 ID:V7adRRiJ: >>868
俺それやったことある！（゜∀゜）
881 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 20:10 ID:Mal9/1Rp: ・プリ支援
それぞれが非常に有用な支援が、各種同時にかけられる。
そのためブレスも速度も、ついでにマニピも、とみんな役に立ってる印象。

・雷鳥支援
ひとりが一度にかけられる支援は一曲のみ。しかもエリア指定。
エリア指定の上なおPT指定だったりしてもうわけわかめ。
バードはブラギが有用なため、口笛やアサクロが少々使えても
「ブラギやっとけ」と言われるのが関の山(前衛中心PTなら違うが)。
ダンサーにいたってはお察しください。
882 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 20:12 ID:bUyBAdd0: 合奏のまとめを忘れていた…_|￣|●

合奏

合奏条件
・相方が同じＰＴに入っている必要がある
・接した状態(斜めも可)でいる必要がある
・どちらか一方がかけると自動でかかる
・両方が使いたいスキルを覚えている必要がある
・発動者には楽器が必要だが、発動されたほうは弓でよい
　ただしＤＳは撃てなくなる（再確認よろ）
・合奏中はその場から動けない
・合奏は修練に依存しない
・歌、踊り、合奏と重ねがけが可能

【ニヨルドの宴】
・PTﾒﾝﾊﾞ以外にも効果あり
・範囲内の敵に効果
　　SLv　増加率
　　　1　　1.36
　　　2　　1.47
　　　3　　1.58
　　　4　　1.69
　5　　1.80
(共闘ボーナス、分配後の最終的な取得経験値にかかるっぽい？)

【永遠の混沌】
・範囲内の演奏者以外に適用
・モンスターには除算、減算DEFを共に0にする
・プレイヤーには除算DEFを0にする

【泣き叫ぶﾛｷ】
・・ﾌﾟﾚｲﾔｰにも効果適用する模様

(続く)
883 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 20:12 ID:bUyBAdd0: 【深淵の中へ】
※PTﾒﾝﾊﾞｰにのみ効果適用。(辻できない）
・詠唱完了時にｽｷﾙ使用者が範囲内の時に効果あり。

・WIZプリ
○SW、ME、ｻﾝｸ、FP、ﾎﾟﾀ、属性場、ｱﾌﾞﾗｶﾀﾌﾞﾗ
×属性付与
？ﾘｻﾞ

・商人系
×ﾒﾏｰ、製造関連、ﾌｧｰﾏｼｰ、ﾊﾞｲｵﾌﾟﾗﾝﾄ

・弓手系
×全て不可(罠はｱﾝｸﾙのみで確認)

・盗賊系
○VD
×ｸﾞﾗﾌｨﾃｨ

指輪、戦太鼓の検証求む。
884 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 20:18 ID:hQ1pqUUE: >>882
混沌はプレイヤーは減算を０にするんじゃなかったか？
885 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 20:40 ID:bUyBAdd0: >884
Σ(ﾟдﾟ；)
そ、そうでした…_|￣|●
VITによるDEFが減るってことはわかってたのに(´･ω･｀)ｺﾞｯﾁｬﾆﾅｯﾃﾀﾖ
886 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 20:44 ID:btO8z8LW: 混沌はまだPvPでしか試されてない…
887 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 20:51 ID:bUyBAdd0: >884
最初のｽﾚの669にﾌｨｰﾙﾄﾞでの検証結果も載ってますよん。

>>ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1065503361/669
669 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：03/10/09 09:57 ID:PBloq3S9
合奏スキルの永遠の混沌。普通のフィールドで演奏していたので
乗っかってみたところ減算DEFが0になってました。
除算DEFはそのまま。

これモンスター相手だとどうなるんですかね・・？
PvPでは使えないかも？
888 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 20:51 ID:bUyBAdd0: >>886だった_|￣|●
889 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 20:58 ID:Iy2bqCV6: ざーっと、ｽﾚ見て、極AGIｱｻｸﾛﾊﾞｰﾄﾞになろうと決意しました。
極たまにでも、凄く喜ばれればいいや･･。
890 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 21:02 ID:OeOFipK9: >>874
両アカ持ちは普通にダンサーはやらんと思う。
というかやると後悔する。
891 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 21:15 ID:VPzoJoIa: ようやくBASE80になったＤＥＸ＞ＩＮＴダンサー。
万年ソロ、アサギルと時計２Ｆで頑張ってここまで上げたよ・・・
もっと効率のいい場所はないのか（つД｀；）ﾋﾙｸﾘﾅｲﾖ…
892 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 21:15 ID:g1y8175H: 少しは過去ログを読めと
893 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 21:27 ID:ugCB5uMv: さて皆の衆、周りにダンサーばかりでバードがおらず、
みんなS4Uを取ってるという深淵持ちダンサーが
次に覚えるべき合奏を教えてくれ。

というか、「私を忘れないでね」を取るために背中を押してくれ　＿|￣|○
894 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 21:31 ID:Y9qX5V5F: 流れをぶったぎって悪いが
もしｓ楽器がすべて実装されたとしたら喪前ら様はどれ使う？
ｓ３リュートで特化武器か
ｓ２ハープでＩＮＴもあげつつ特化か
ｓ２ゴムンゴで楽器版角弓か
あたりになると思うが。入手難易度は考えないとする。
ふと思ったが過剰ハンタボウがなかなか優秀というなら
店売りギターでもけっこういいんじゃない？
895 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 21:34 ID:x6CjTTVo: >>894
キンゴムンゴに決まってだろ
896 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 21:35 ID:x6CjTTVo: るが抜けた＿|￣|Σ･∵.≡○
897 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 21:58 ID:Y9qX5V5F: >>895
どうがんばってもキンダマスカスにはかなわん

ところでどうしようかなり迷う

+7ｓキャップにさすカード
グールカード [ 兜 ] 毒に対する耐性20% , DEF + 1
コーコーカード [ 兜 ] 睡眠に対する耐性20% , DEF + 1
スタイナーカード [ 兜 ] 沈黙に対する耐性20% , DEF + 1
マーティンカード [ 兜 ] 暗黒に対する耐性20% , DEF + 1

他によさげなのが思いつかないＤＥＸＩＮＴバード
ＤＥＦ５になればバードで装備可能な高ＤＥＦコルセア天使兜に匹敵
かなり優秀な頭装備　しかも耐性つき
けど迷う　もちろん本気
898 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 22:29 ID:soAPIwDG: 超兄貴で。

攻城やらないんならグールがその中では良いんでないかな。
素直にｳｨﾛｰで良いと思うがな。
899 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 23:50 ID:tQI4L9bF: >>898
DEF0.7のために10M単位でツッコむようになると、
SPなんぞよりもDEF+1のありがたみが分かるかと。

そして中段はいつもｵﾍﾟﾗ。

ああ…
900 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/23 23:54 ID:tQI4L9bF: ついでにネカマ論議について。

一人称「俺」なダンサー。
ってかリアル知り合いとやってるからネカマもヘッタクレもない。

あとダンサバード、意外な方法ですげぇ金儲けできる。
時給3Mくらい。
901 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 00:04 ID:OUrfMS74: ('A`)ﾍｰ

てかネカマってのを根本的に勘違いしまくってる奴多いんだな。
902 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 00:22 ID:8N5jmoXr: ところで真剣に矢リンゴは可愛いと思うんですが。
望遠鏡は…（ごめんなさいっ！）
903 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 00:43 ID:M0q0BcVJ: じゃあ何で>>900は女アカなんだろう。
本当に個人的な意見でｱﾚなんだけど、
女アカなのに一人称俺で素丸出しの人って何がしたいんだろう。
まだ女を演じてる男のほうが付き合いやすいというか…。
>>900はリアル知り合いとらしいからまた別なのかもしれないけど。
904 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 00:57 ID:Ebjm5W4p: >>900
スティル？
905 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 00:59 ID:AzCv984X: 流れをぶった切って自分の取得（予定）スキルとステ晒し。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?2krfGXdBdn1dx

Lvは64/34で今ブラギ上げ中。
素ステはAGI79、DEX47、INT9であとは1で今DEX上げ中。

何もかもが中途半端でやや後悔_|￣|○ｌｌ　ｺﾚﾃﾞﾓｱｶｲﾓｶﾚﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ…
他にもAGI先行型な仲間は居るのかな（´・ω・｀）ｺｺﾊDEX先行型ｶﾞ多ｲﾐﾀｲﾀﾞｹﾄﾞ
906 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 01:01 ID:JXk+dwvY: 女キャラを使ってるだけではネカマ違う
女を演じている男の事をネカマって言う

漏れも男で女垢だが、理由は単純、女キャラ使いたいから
性別聞かれりゃ男だって言うし、言葉使いも至って普通
907 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 01:01 ID:QIDZVY1O: >>903
中の人はもとより、他の人も「ダンサーを」見てハァハァしてるんです。
中身がどうだろうと知ったこっちゃないです。

(･∀･)!!
908 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 01:02 ID:/tI+HwOa: 遅いとか以前の問題なのですが（ホントに亀ｽﾏｿ
>>656
私のＤＯＰか生別れの姉ですか…アンタ最高だよ(・∀・)

リアル女のダンサー比率ハンパじゃないんだけどなぁ…
と思うオフ会などの参加者Ａ
909 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 01:03 ID:8AqEtl31: >>893
壁|゜）⊃|婚姻届|
910 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 01:07 ID:XRHFJh5G: >bUyBAdd0
まとめお疲れ様。
こーゆーのを待ってました。

>>894
ｓ武器が実装されたなら、
特化武器としては楽器・鞭が最低ダメージの関係で
弓より優秀なので、
MS・矢撃ちを通常として使うならｓ３がベストだと思う。
911 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 01:08 ID:/Nfa8FnD: >>906
ROじゃ前者でもおかまいなしにネカマだからな
中の人は男だと明言しててもネカマ扱いはなにか違うだろうと
912 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 01:18 ID:O6aX9WcE: >>911
それだけ下半身直結な方が多いんだよ
913 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 01:51 ID:IOdmFmsZ: Oh ! Cool!! Mr.吐夢(TOM) がサンダーバードスレに出張デース

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

イドゥンのリンゴ好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
口笛好きは少しお利口さんリンゴ好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
夕陽のアサシンクロス好きは大分お利口リンゴ好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
ブラギの詩好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもINTの足りないAGI-DEXも多いので油断は禁物でーす

スキルチョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマースまるでリアルの役割のように…

幸運のキス好きは中途半端踊りとしては中途半端「DSの方がマシだけど PTMのクリが出れば…」そんなの微妙すぎー
サービスフォーユーは卑屈すぎます PTに自信が無い証拠です強化アチャ化は決して怖くなーい DEXを上げてくださーい
ハミング好きと私を忘れないで好きは踊ってりゃいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーいダンス停止ですよー

いろんな雷鳥見てきたけれど最後に私が言いたい事は回線の細さをバードのせいするのは良くない事ですよーダンサーは知りませーん
914 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 01:52 ID:Mzz6DqT8: お前らもうちょっとリアルで女と触れ合う努力したら？
必死杉
915 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 01:56 ID:+n0ufyFd: 914が良いこと言った！
916 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 01:58 ID:Z13XouB/: それが出来ないから必死なんだと思われ
917 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 02:11 ID:1c9I/FiO: 学校にもバイト先にも女居ない‥‥
918 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 02:21 ID:bjZ57FHY: OKお前ら

スレ違い
919 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 02:28 ID:IOdmFmsZ: ここは合奏の相方と同時に彼女を探すスレですか？
920 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 02:30 ID:8AqEtl31: 相方ダンサーがいなければ転職したばかりのダンサーに声かければいいじゃない

…とか思って転職試験会場にはじめて行ったんだが試験大変そうで眺めているだけだったよ
なんかジャマかなって思って_no

バードなんかテキスト適当に打ったら終わりなのにな…
スノーノウめんどくさいけど。
921 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 03:21 ID:Ni9ThvJn: ところでＢＯＳＳなどの強敵と戦うときに
バードがブラギ歌うのと指輪を協奏するのでは
どちらが有効なんでしょうか？
現状、ブラギの方がよさそうに見えるんですが
Ｌｖ４武器をもってないので指輪がどのくらい効果があるのか分かりません。
どなたか検証なさった方いませんか？
922 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 03:25 ID:oqbKa6iQ: >>920
試験合格後、ボルワージュ先生に話しかけて転職だから、
舞台から離れて先生の近くで待ってるといいかもしれない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
923 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 04:04 ID:UQ50uVvJ: まあ確かにリアル♀ダンサーは実は多いんだが…とか言うと妙なの沸きそうだやめやめ

指輪はオーガトゥースの検証が前スレどこかにあった奇ガス
確かそれほど大したことなかった覚えがある。
924 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 04:56 ID:gGC3mK9k: おまいら、アレをつくってくれませんか？
「ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ」ダンサー版ＡＡ
925 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 06:34 ID:WM0DPEx2: そもそも今の仕様じゃ踊れないし（´-｀）
926 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 06:44 ID:48sqdiy7: >>921
張っても範囲外じゃきかないわけだから、
使えるLv4弓が現状ない以上、指輪は微妙に思うけどなぁ。
927 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 08:08 ID:tONPadGA: 俺：こんばんわ～６４鳥ですけどいいです？
PT：歓迎です、歌なにありますか？
俺：ブラギとアサクロがありますよ～
PT：弾かずに弓つかってDS撃ってください。

なら歌聞くなよ（´Д⊂
928 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 08:19 ID:3t/nvsua: まるでコントだな
929 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 08:27 ID:ZlX9Ou1a: >>927
甘い。私のダンサーなんか

私：こんばんは。80ダンサーです
PT：火力ｷﾀ――――――――!

…（つД⊂）
930 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 08:30 ID:L9Bqh8GV: ねんがんの　＋６裏切り者をてにいれたぞ！
このﾛﾏﾝ武器の為に誰か指輪を俺に捧げて下さい

>>924
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7190/1066285890/30
931 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 08:46 ID:anBHOLU7: 最近、臨公で歌ってない、な･･･。
ブラギの無い鳥は弓師かネタ師か･･･。

>>930
鯖によっては俺にLv5指輪を歌わさせてくれヽ(´ー｀)ノ
Lv5とってるダンサーなんて見た事ないけどな( つД｀)
932 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 09:38 ID:L9Bqh8GV: >>931
鯖は人口過密鯖のlokiですYOヽ(*ﾟ∀ﾟ)ノ
サービスダンサー持ってますが指輪とってません（ごめんなさいっ！

＜〇ニヽ(*´ﾟ∀ﾟ)ノニ〇＞｡oO(PvPで指輪貰って俺TUEEEEEE!→そのまま雷鳥惨殺して逃走)
933 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 10:16 ID:waclGjl9: 今日のメンテでバードダンサーがパケット上は劇的に軽くなるんじゃないかと思ってる奴(1/20)

|ω`) 本当に軽くなったらJOB47アチャをダンサーにしたいな…
934 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 10:22 ID:RWWu9r+5: >>911
ROは厨が多くて用語自体他のネトゲと違うからな
特に下半身直結厨が多いからこの辺りは既にRO用語として出来上がってるし

>>920
試験見るのはお勧めできない
はっきり言って試験受けてる方から見ると邪魔以外の何者でもない
見学者の行動次第で変なラグでも出たら泣ける…というか泣いた
試験の待ちチャットではあの見学者○○のスキル使いやがった
なんであんなところにいるんだよとか話されてることも

>>921
聖斧、血斧当たり持ってるBSいなければ素直にプラギなんじゃないの？
指輪は物凄い武器が限定されすぎ
935 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 10:51 ID:oH7KBo+6: >>933
今日のメンテは公知あった？

>>934
唄踊りはダメ受けた途端切れるので、大魔法撃ってくるタイプはてんで演奏する場面無し
夕べの騎士団2垢プレイで泣いた・・・
936 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 11:07 ID:4pJpr1Gv: >>929
お前は漏れか（；´Д｀）

結局火力としてしか見られてないのよね。いやいいけどさ。
937 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 11:25 ID:hSmQK+3x: ﾀﾞﾝｻｰ仲間にﾊﾐﾝｸﾞとｷｽどっちを取ればいいか聞いて見た。
「どっちでもあまり変わらないよ」
（´Д⊂

>>931
漏れはむしろ指輪5取っているﾊﾞｰﾄﾞをはじめて見たよ( つД｀)
まだ一度も協奏したことがないダンサーﾉ（1/20)
938 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 11:33 ID:TcM5xJTv: >894
対マミー、スケワカ挿しでちと計算してみた。
+8ゴムンゴと+6リュートを比べてすらリュートの方が平均ダメージ、
最低ダメージ共に高いな。（Dex140で計算）
DEX下がるとゴムンゴがやや有利になるけど、
+8リュートと+7ゴムンゴで比べると、Dex100でもリュートが↑な感じ。
+15%系、+20%系共に、入手できるならS3リュート一択っぽい。

ギターは話にならんです、ハイ。
+10で計算しても足元にも及ばない感じ。
939 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 11:47 ID:wMwiNe1l: >>882
>・歌、踊り、合奏と重ねがけが可能
マジデスカー
知らなかった_|￣|○

じゃあ、ブラギ、サービス、深淵とかできちゃうんですか？！
940 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 11:51 ID:kGSA+Njy: 私はかわいい頭装備しかしないダンサーなリア♀

矢りんご羨ましいよ。
望遠鏡も羨ましい。
DEX合計+4

でも、見た目にこだわるから付けたこと無い。
つけても天使程度だからAGI+1とLUK+1だけ。
941 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 11:52 ID:di+7hACu: 深淵で罠消費するという事について考えてみた。

アンクルスネア　→　リムーブトラップ　→　設置用トラップ１個獲得

未消費実装されないわけだよ。…既出だったらごめんね。
942 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 12:19 ID:I9mtnQME: リンゴ＋望遠鏡ってけっこう厨装備と見られるが
天使もたいしてｶﾜﾝﾈ　いやほんと
943 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 12:30 ID:OK6gVSt8: そういや新二次職でクエストスキルとれないのは、直ったの?
944 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 12:34 ID:tt+hiPlQ: >>943
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/040.html
結構前に直ってる
945 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 12:42 ID:OK6gVSt8: ありがとう、じゃCAとってくらー
946 名前：939 投稿日：03/10/24 13:09 ID:wMwiNe1l: あ、ボケてました
雷鳥二人でブラギ、サービス、深淵はできないですよね。
あたりまえか・・・
947 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 13:17 ID:y8mi+1UO: 750 （○口○*）さん　sage　03/10/22 12:48 ID:sKTFnUQX

臨時に行った。数人集まったのでそろそろ〆ようとした時
ダンサーが入ってきた。ｶｴﾚとは言えないのでダンサーも入れて出発

狩場で。踊るのはまあいい。歩くな。二人ほど止まってるじゃないか。
ISDNの人もいるようだったので踊りはできるだけ使わないでと
伝えたら拗ねてじゃあ踊りませんと言った。

弓に持ち替えたら持ち替えたでINTがそれなりに有るようで
さらに私は常時マニピもしていたのでSPが尽きないらしく
常にDS連打　近接の人がかなり退屈そう。まずいなーと思い
ダンサーにDS少し控えめにお願いって言ったら
今度は今度で全然使いやがらねえ。激沸きしてもDS使わず。

もうなんつうか。ダンサーって扱いにくい。
踊ったら踊ったでPTの人がやばくなる時があるし
DS連打だと近接が。　しかもすぐ拗ねやがるし。
もうダンサーとは組まね・・・だいたい役に立つ踊りって無いし・・

バードはブラギで後衛が楽しそうにスキル使うし
アサクロで前衛がｱﾋｬれる。多少重くてもみんな楽しそうだからいいんだが。
948 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 13:29 ID:dgBL2Ynj: >947
コピペにレスするのもあれだけど
>弓に持ち替えたら持ち替えたでINTがそれなりに有るようで
>さらに私は常時マニピもしていたのでSPが尽きないらしく
>常にDS連打　近接の人がかなり退屈そう。
ダンサーが要らないんじゃなくて前衛が要らないんじゃない
余裕なら狩場のランクを上げればいいのに
949 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 13:40 ID:lUJAfxwk: >>942
なんでも厨って付ければ良いもんじゃないぞ。
嫉妬厨とかいっちゃだめだぞ？

まじめにレスすると入手難易度とか実用性とかそんなのじゃなくて
矢りんご+双眼鏡と天使のヘアバンドくらべたら天使のほうがかわいい。
950 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 13:44 ID:gwU7W34l: 寒いジョークに憧れて、男垢取ってさあバード作ろう！
と思って情報収集に来てみたんですが･･･

なん　だか　なぁ･･･
951 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 13:48 ID:HuMzD60F: >>950
ちょうどいい時に通りがかったね。
次スレ依頼よろ。
952 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 14:23 ID:epUYwimh: 漏れもDS師と化してるバードだがな、>>948みたいなのが多いのかね
953 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 14:23 ID:tt+hiPlQ: >>949
天使HB付けてるのはなんとなくキモイ

まじめにレスするとどの頭装備がかわいいなんてのは人によるからさわんじゃね
954 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 14:25 ID:ipp9ySBp: >>950
ジョーク５のソロバードが簡単に説明しよう。
ジョークはPTプレイでは激しくお勧めできない。

なぜなら、結構な確立でPTMが凍るからだ。
PTMでも役に立つ場面があるとするならば、ペア狩り。
でもあまり意味がない。

ソロでいうと、MHっぽいところに突っ込む時、、
おもむろにジョークをかまし発動と同時に突入。

多少だが安全を確保できる。

また、囲まれて死にそうな人がいるときにやると感謝される。
（これが結構おおい。）

ただ、関係ない人のMobが凍った時に、対処に困る人がいる。
特に水系の武器を使う狩場ではやらないほうがいい。

こんな感じ。俺はとって後悔してないよ
955 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 14:35 ID:ipp9ySBp: 連書きｽﾏﾝ

>>950
が次ｽﾚ依頼してないみたいなので>>960踏んだ奴ﾖﾛｼｸ
956 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 14:44 ID:2yB0kOZQ: >>954
SD3Fで囲まれてMB連打してるとこにジョーク撃ち込んじゃったよ
正直すまんかった＿|￣|◎))
957 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 14:56 ID:DSfUTJ2S: クリアサ、クリ騎士と遊びたい。クリの嵐を楽しんで欲しい（私も見ていて楽しい）。
そんな私は幸運のキス-ジーク-ニヨルド一直線のダンサー。
でも臨時に行くのは怖かったり。
だって、ダンサーだというだけで偏見持ってる人がいるんですもの。
どの職にもイヤな人はいるはずなのに…。

お願い、あんまりいじめないでください(ノ_・)
958 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 15:19 ID:5mW/+ZFW: 初歩的な質問かもしれんが・・・ダンサーはハンターボウ装備できんの？
959 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 15:19 ID:anBHOLU7: 無論だ。
960 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 15:26 ID:K0GYL2bg: ダンサーボウとかバードボウとか実装されんかね。
961 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 15:27 ID:anBHOLU7: 装備出来ない　　て意味でな。
じゃ、スレ立ててくる。
962 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 15:28 ID:anBHOLU7: ･･･。　　>>960ヨロ。
963 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 15:49 ID:19jC/LtA: DEXINTの人って防御ステはふってないのだろうか(´・ω・`)
964 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 15:59 ID:epUYwimh: >>963
63/34鳥
DEX90AGI65INT40（概算集中補正込み)

攻撃はDSが主体の為、AGI振ったのは失敗だったかもと思う。
この程度じゃ満足な回避は得られないし。
DEX90(ブレスで100)だと、属性DSでの火力としてもやや微妙。
INT40だとマニピないと移動狩りは息切れする。ブラギ連発はかなり厳しい。

DEX-INTなら二極はやり過ぎ(INTは特化する程でも…)にしても、
DEXが完成するまで防御ステ振らない人は多いと思う。その方が結果として役に立つし、強い。

どうせDSか演奏ダンスなら補助として振るのはVITの方がいいぞ（´・ω・`）
965 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 16:44 ID:lpKVRzpq: >>962
依頼するんじゃないの?
966 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 16:51 ID:tt+hiPlQ: >>965
>>955
>>960踏んだと思ったら違ったって事ですよ
967 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 16:57 ID:lpKVRzpq: あっと、失礼しました。

ロキってミノとかで重宝されそうな気配だけど、やっぱ2人分の人員確保は厳しいのかな(´･ω･`)
そんな俺はニヨルド・混沌ロキのﾏｲﾅｰ路線攻めます( ´∀｀)
968 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 17:02 ID:L9Bqh8GV: >>963>>964
75/43段差
INT80+4 DEX70+21 他初期値　SP1000↑　SPR25

DS1～2発程度で沈められるmob中心の狩場なら防御ステ無くても充分やってゆけるよ
ヒルクリあればそれなりの無茶も出来るし。蛙タイツ愛用してるから案外タフ
効率は場所によりけりだが200k～300k/hぐらいは堅持
効率のメッカ時計のカビ射ちはやった事無いからﾜｶﾝﾈ

使用感は詠唱早くて火壁ないマジって感じだけどね(´・∀・｀)
969 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 17:36 ID:bjZ57FHY: おいお前ら！
次スレ立ちましたよ

ダンサーバードの情報交換スレ　合奏5回目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066982115/
970 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 17:45 ID:UF7VlfOW: 実際、ただのDS師ならいいけど、常時集中ソロDS師とかだと
たぶん、INT60じゃ足りない気がする。

つーか、マタ履いてて足りないときが結構あるっす。
まぁ、特化武器１個も持ってないからなんだけど(´･ω･`)ｶﾈ 1Mｼｶﾅｲｯｽ
971 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 17:54 ID:TcM5xJTv: >970
ダンバドじゃなくてハンターでDS師やってるけど、
ソロ時Dex140の回復量21で特化クロス装備しても余裕でSP切れます。
（当然常時集中）
SP切れと無縁になるには、回復量50くらいは必要っぽ。

PT時はブレスで回復量24、これにマニピが入ってかなりSP使えますが、
それでもアタッカーが少ない場合はSP切れますね。
亀島行って、一匹にDS3発撃つとSPやや減り、DS2発で済ませれば回復って感じかな。
972 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 18:01 ID:HniNYVTU: そんなとき、サービスがあれば便利だと思いませんか？
973 名前：960 投稿日：03/10/24 18:08 ID:K0GYL2bg: >>959
流れを無視してごめんよ。
まぁ慣れないながらもスレ立て依頼してきたから許してくれ。
974 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 18:30 ID:RgkxrCdn: 漏れ30回復だがヒルクリこまめに外してればあんまりSP切れないな
1/3切ったら暇なときにスクワットでほぼ回復
マニピ有だと減らすほうが難しくなったりしてｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
975 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 19:11 ID:+PVmwAXh: ふとおもった。
旧２次職なみに話題が尽きているスレだよな。
雑談がおおい。
976 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 19:18 ID:epUYwimh: 結局DS師だから。
検証がある程度終われば情報交換も何も…
977 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 19:21 ID:u0hjRpd/: 支援したい兄弟に相談なんだが…
他職に支援を理解してもらおうと思って、こんなネタを考えてみた。
これをモンクスレに張ってみようかと思うんだけどどう思う？(計算あってる？)

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通りすがりのバードですが支援いかがですか～♪

パシブ珍速なあなたに「夕陽のアサシンクロス」はどうでしょう？
AGI100のバードの場合、脅威のディレイ軽減率25％！(*1)
*1：ASPD175→ASPD181、ASPD180→ASPD185

極DEX指弾を目指すあなたに「ブラギの詩」が超お・と・く♪
DEX100のバードの場合、詠唱時間を50％もカットカットカーーット！
指弾使いたいけどまだDEXが…そんなあなたもDEX型に華麗に変身♪(*2)
*2：DEX40の場合、DEX95相当の詠唱時間になります

あなたのモンクライフをサポートする充実した支援の数々(２個？)
旅のお供にPTに１人バードを入れるだけで俺TUEEEできること間違い無し！

でも、低SpecPCと回線がナローな人だけはかんべんな(職スレ参照)。
978 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 19:26 ID:VkM1Tf03: ダンサー版もヨロ　('A`)ﾉ
979 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 19:47 ID:7ojrML3X: あー、ｾﾞﾆｰだけもらい非公平PTで生きていくバードダンサーってのもありだな。
って、妄想。
980 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 19:48 ID:79Hp+ebr: 梅。

ﾀﾞﾝｻｰﾊﾞｰﾄﾞの諸君！
争わないでﾏﾏｰﾘ逝こう。どうせ、俺らはGvG以外糞だ。PTでも火力だ！
間違えないで自分の仕事を理解すれば、PTでも活躍(劣化ﾊﾝﾀ)は与えられる！

頑張ろう。。頑張ろうよ・・・TT；
981 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 19:58 ID:p/MNLGfe: アンコールって必要？？
982 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 20:04 ID:Agl7SvZL: ギルメンに見せてもらったダンサーのナイフモーション（ムチと同じとか言ｳﾅ）に惚れて
勢いで作った殴りアチャが昨日やっとダンサーになりました。
なんつーか・・・　面白すぎ！ﾀﾉｼｰ（勢いで作っただけに飽きるのも早そうですが･･･）

ガード装備だと待機モーションの時しっかり持ってるのに、バックラだとバッチリ
グラフィック消えるの知った時は予期せぬ感動が・・・ナイフだけ構えてｶｯｹｪ～
ステがAGI-STR特化なもんだから忘れないで１０を取りたいトコですが、
敵のASPD減少は何故か未実装なんですよね。　スキルどーするか検討中。

あーあと　話蒸し返してしまうのですが、>>942氏の意見には悲しいけど同意・・・
というのも、以前自分も天使HB持ってたんですが・・・
これ装備して狩りしてると無意識のうちにだんだん自分が厨になってったんですよ。
「廃装備者たるもの、戦闘で絶対に他者に劣ってはならない」とかﾜｹﾜｶﾝﾅｲ意識に呑まれて。
厨が廃装備をしたがるんじゃなく、廃装備が厨を生むんじゃないのかな・・・？と
自分は考えとります。
そんな天使ＨＢはとっとと売り払い、今現在は趣味ステのための特化グラ費用として
生まれまわり、立派に活躍中～
983 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 20:10 ID:qQtjsyQU: なんとなく思った。
DS師としてしか生きれないんじゃなくて、お前らが勝手に可能性潰してるだけなんじゃないかと。

次ｽﾚに公式とか豆知識とかｺﾋﾟﾍﾟしてなかったり、ぐだぐだ意味の無い、前向きでない話したり。
2ｽﾚ目とか3ｽﾚ目はまだ前向きだったのにね。
職ｽﾚがこんなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなんだったら、後発でﾀﾞﾝｻｰﾊﾞｰﾄﾞ目指して見てる人も萎えちゃいますよ、と。

使える、使えないじゃなくてどう使うか、じゃないかなと。
984 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 20:10 ID:HniNYVTU: 埋めついでに俺もダンサーの短剣モーション気に入って+７ダマスカスをたまに愛用させています。
ｓ２なんでｃ何刺せばよろしいか・・・・ハイブリットキンダマスカスとか？
985 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 20:33 ID:VkM1Tf03: (・∪・)　キンはダブルだﾁﾝﾎﾟﾘﾝ
986 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 20:38 ID:/tI+HwOa: 埋め立てお手伝い(・∀・)

支援＋攻撃のような狩り方できるようになった
踊り子60歳♪弓と鞭持ち替えるヘタレだけどね(；´Д｀)
S4Y以外に何をとろうかなー

ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ皆でｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ
987 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 21:10 ID:L9Bqh8GV: >>987
埋め立て乙
988 名前：977 投稿日：03/10/24 21:11 ID:u0hjRpd/: >>978
サービスは元々使えるから置いといて、ハミングもマミーＣ1.5枚分くらいになるから
この２つは騎士クルセ辺りと相性よさげな気はするんだけどねぇ……

あ、キスで増加する数値って、直接Criに足されるんだよね？
で、ダンサーは修練いくつくらい取るものなの？(3が主流？)LUKは修正込みで10？
てことで、キス10/修練3/LUK10だと……Cri+22くらい？
LUK30＋コボクリ２のカタアサが特化ジュルや属性カタールを持った場合、Cri40(80％)
敵LUC次第とは思うけど悪くは無いかな？

ただ、これらを使ってのネタが思いつかない……_|￣|○ ﾓｴｽﾚﾈﾀﾅﾗ...
989 名前：977 投稿日：03/10/24 21:15 ID:u0hjRpd/: 修練３って何だよ!
自分勝手な～と勘違いしてました(ｽﾏﾝ
990 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 21:30 ID:1WyKLWpi: あーあ。

不協和音Lv4にしちゃ、、、った。
991 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 21:34 ID:vOiYc7CL: 喪前ら・・・_|￣|○ごめん。

バードやっていく自信がなくなっちゃったよ。

とてもソロで生きていく自信がない。
992 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 21:36 ID:jQ1TJG8O: ソロ職じゃねーし

埋め
993 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 21:40 ID:mzwMo/Vt: 愚痴は愚痴スレに誘導したがる割に
愚痴スレの愚痴をコピペしたがる怪
994 名前：テンプレ【武器】 投稿日：03/10/24 22:22 ID:bXNZMiYB: 【ASPD】
短剣145　｜楽器・鞭142.5(?)　｜弓135
※詩・踊はスピードポーションまで

【楽器（射程１）・鞭（射程２）】
小型75％・中型100％・大型50％

基本値 = DEX+floor(DEX/10,1)^2+floor(Str/5,1)+floor(LUK/5,1)
弓最大 = 基本値+武器ATK*サイズ補正
弓最小 = 基本値+min(DEX*武器Lv補正,武器ATK)*武器ATK/100*サイズ補正
鞭最大 = 弓最大
鞭最小 = 基本値+DEX*武器Lv補正

【ＭＳ・矢撃ち】
射程は鷲の目の影響をうける模様。

s+1武器は現在Job50転職したさいもらえるもののみの模様。
青箱などから出るかは不明。
995 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 22:24 ID:bXNZMiYB: またこのｽﾚでも誤爆した _|￣|〇
996 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 22:57 ID:T01maBHZ: とりあえず、埋め
997 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 23:01 ID:TmFssxYP: どっこい生きてる、ソロ活動～♪
埋め埋め
998 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 23:25 ID:uy3y6fVj: 残業で帰れないので埋め。
早くニヨルド覚えたいな。
999 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 23:40 ID:e7gDYBH0: _/￣|○　<梅

ダンサーバードの情報交換スレ　合奏5回目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066982115/
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：03/10/24 23:43 ID:N9En4xFW: 　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ　　　♪　／■＼
　　♪　　.'´ 　　ヽ　　 :.　　（　´∀｀）
　　　　 | ノﾉﾉハヾ　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
( 　　　　とlj_,Yjlつゝ　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ　　　.:..　　（＿）（＿）
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ダンサーバードの情報交換スレ　合奏5回目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066982115/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1066982115&ls=50
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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ダンサーバードの情報交換スレ 4曲目

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