ダンサーバードの情報交換スレ　8曲目

1 ：(1/1)＠Akemino ★ ：03/12/24 17:10 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【ＲＯ－Ａｒｃｈｅｒ】http://www43.tok2.com/home/hem18709/ro/
　　【狩場情報】http://www.tujige.info/ro/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【サンダーバード7号】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1070092706/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合はヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾝｸﾞﾗｰｷﾀｰ、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。

ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は970が行くこと。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/24 17:11 ID:0YJpcQh0: ここは Ragnarok Online の管理・運営側が行う公式イベントに関するスレッドです。
情報 / 実況 / 雑談 / 推測など、過激にならない程度に楽しみましょう。
なお、ユーザー主催イベントに関する情報などは下記の開催告知＆実況スレでお願いします。
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/24 17:12 ID:yGG40vkv: hai?
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/24 17:12 ID:fUppUPoz: >2
(;´д`)？
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/24 18:30 ID:A4gtL2xZ: よく分からん>>２を気にせず5ｹﾞﾄ
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/24 18:58 ID:WftCcrql: 6ゲッツ！
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/24 19:13 ID:fkDG4aS8: 前スレ埋めよう７げっと
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/24 20:49 ID:dElTyL4v: 余裕で８ｹﾞｯﾂ
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/24 20:53 ID:TsM77ExH: 余裕で一桁…
ゲッツしたくねぇ
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/24 21:26 ID:3LQOBW2k: ハミング１０！
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/24 23:26 ID:ol+byFNZ: 11get!
↓突っ込み役
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/24 23:28 ID:iJ0QGZYs: 　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　）
　│　つ│
　（＿__）__）
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 04:03 ID:I+6B+D0i: 栄えてないね…。とりあえず13ｹﾞｯﾂ！
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 04:10 ID:PweRrQjQ: Gv特化VIT>INTLv70ダンサーですが、
攻めの時の頭装備は何がいいと思いますか？
お金は過剰精錬コルセアを買う程度ならあります。
BOSSCは無理です。

１．コルセア
２．アレ
３．ピアレス
４．ナイトメア

他はQバイタルマイン、アンフロタイツ、タラバックラ、マタシューズ、
イミュンマフラ（ぼろまんと）、スポアクリップ（ロザリ）、ハイドクリップです。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 05:18 ID:cQyEludO: >>14
俺はあれを勧める

…本音を言うなら俺は勧めたくないが
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 05:44 ID:gAv3prYE: >>14
俺もあれかなぁ・・・。

プライドを捨てるなら。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 05:51 ID:XSUsdxjl: あれと蝶の仮面つけたダンサーが叫びながら突っ込んできたら怖いな
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 06:54 ID:FKHA7yLQ: >>14
過剰精錬ピアレスキャップを勧めてみる

緑Pを沈黙の時に使わなくなるとほぼ毒治療オンリーになるから
緑Pの重量を減らせる
で、質問なんだが皆は49.9%ギリギリ重量計算だとGvGだとPOT系を各何個持って行ってる？
ちなみに俺は
新新鯖DEX>AGI>VIT90鳥
白34 青10 緑13
てな感じで長生きするとたまに緑P尽きます
緑Pは半分ぐらい沈黙治療で使ってるんで
ﾋﾟｱﾚｽにすると尽きること無くなるんだろうなぁ
歌不発多いしジョークだけだとつまらないので弓2種（ﾋﾄﾞﾗ、ｽﾀﾝ）持ってるから
POT系をあまり持てないってのもあるけどね・・・
この辺の意見を聞きたいです
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 11:25 ID:r9qvx2DS: あれも持ってたほうがいいぞ。
クリアサからのダメも減らせるから。
タラ盾+あれで、クリアサからの攻撃がかなり軽減できる。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 11:42 ID:NX8npfE4: アレ(人型からのダメージ10%減)＋スピングラス(暗闇耐性15%)+デモ用マスク(沈黙耐性10%)

＿|￣|○　恥？　ダンサーになったときに捨てました。ﾒｶｸｼﾎｼｲﾖ

あとはマミーから出た万能薬少々と白ぽで。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 11:46 ID:EfzaUCXr: >20みたいな勘違いダンサー、まだいたのか。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 11:52 ID:BivpzJ8j: どの辺が勘違いなのか、無知な漏れに教えてください
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 11:56 ID:EfzaUCXr: >22
>無知な漏れに教えてください
この場合知識はいらない。ま、無知そうだが。

>恥？　ダンサーになったときに捨てました。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 13:03 ID:wiXqI2dm: 新鯖在住のDex>Int鳥。白50の緑10、イグ実2かな。
Int系なんで、青は持ち歩かないです。
万一SP切れたらイグ実で。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 13:21 ID:NX8npfE4: >23
どの辺が勘違いなのか、恥知らずな漏れにも教えてください
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 13:24 ID:kw0GS2iS: >>23
>>22じゃないがよくわからん。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 14:13 ID:6v/6jJWB: >>23
教えてください
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 15:17 ID:N5q8ZkxS: >>23
俺にも教えてちょんまげ
29 ：sage ：03/12/25 15:22 ID:la0Z34Se: >>23
漏れ漏れも！
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 15:42 ID:79o8H6l2: 何度ももめてるのに懲りずに愚痴書いてる、と言いたいんじゃないの？
この場合愚痴というより自虐ネタだけど

自分で自分の職貶める発言しないで欲しいよ
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 15:55 ID:EfzaUCXr: なぜダンサーになる時に恥を捨てたのか問いたい。
恥ずかしい事でもなんでもないのだが。
あ、貴様の装備
>アレ(人型からのダメージ10%減)＋スピングラス(暗闇耐性15%)+デモ用マスク(沈黙耐性10%)
は、恥ずかしいな。
職が恥ずかしいのじゃなくて中身が恥ずかしい。
>25
少しは恥らったほうがいいよ（ｷﾞｬﾊ
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 15:56 ID:wiXqI2dm: 職スレで(ｷﾞｬﾊとか書くのにも、少しは恥らってください。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 16:03 ID:EfzaUCXr: はぁ？匿名のBBSで恥らう必要あるの？
なんか勘違いしてないか？>32
ああ、釣りか。釣られちゃったね。まいった。（ﾌﾟｹﾞﾗ
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 17:08 ID:BivpzJ8j: なぁんだ、そういうことか。心配して損しちゃった
てっきり「デモマスクは耐性15%だ」とかいうのかと思ってたよ

あ、あとEfzaUCXrは
国語の力とともに人としての恥じらいを持った方がいいと思うよ
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 17:14 ID:FKHA7yLQ: 俺から言わせて貰えば
>>20みたいな装備の奴見ると
必死だな・・・って思う
お友達になりたくないタイプ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 17:17 ID:wiXqI2dm: 新スレでもｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 17:19 ID:EfzaUCXr: だいたい今時GVで>20みたいな装備のヤシいるか！？
アレ装備もみないぞ、最近。

とりあえず>34の
>国語の力とともに人としての恥じらいを持った方がいいと思うよ
の意味を、国語の力とともに教えて下さい。（＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 17:24 ID:EfzaUCXr: >28
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 17:46 ID:EfzaUCXr: ♂ハンタ「うはｗｗｗ何よ、>20のあの装備ｗっぅぇｗｗｗ」
♂騎士「やばすぎｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗ」
♂ハンタ「これだからネカマはｗｗｗｗｗｗｗ」
♀プリ「ちょっと、そーゆー言い方良くないよ・・・」
♂騎士「やばｗｗｗウチのギルド、ｗ晒ｗさｗれｗるｗかｗもｗｗｗっぅぇｗ」
♀プリ「もう・・・マスタぁー。何かいってやってよぉー。」
ギルマスアサ「うーん、しかしなぁ・・・。やっぱりスクリーム欲しさに
ダンサー募集したのは失敗だったかな・・・。」
♀プリ「そうね・・。中の人も査定するべきだったねぇ・・・。」
ギルマスアサ「今時ダンサーやってる人は、好きでやってると思ったんだけどな・・。」♀プリ「・・・・」
♂騎士＆♂ハンタ「ｗｗｗｗＷｗｗｗっぅえｗｗｗＷｗＷｗｗｗＷ」

・・・こうして、恥を晒してる事も知らない>20は、
今日も>20の装備でＧＶＧに出かけるのであった・・・。
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 18:13 ID:kw0GS2iS: >20の言ってる恥、ってただ単にあの格好の事じゃないのか？
裸みたいだからな。ちょっとしたネタだろ？
別に職を貶めてる発言にも見えんし、そんな事くらいで文句言うなら
んな事言う奴のが異常なまでに過敏な池沼にしか思えんが。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 18:14 ID:/O7mVe2L: 俺はギルドのために役に立ちたい一心でその装備な訳だが
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 18:29 ID:EfzaUCXr: ♂騎士「攻撃ヌルぽｗｗｗｗｗＶＩＴ騎士はダテじゃないっぅぇｗｗｗｗ」
♂ハンタ「キモッｗＷｗｗガｗンｗオｗタｗｷﾀｰｗｗＷｗＷｗ」
♀プリ「そこ、遊んでないで！！崖撃ちに気を付けて！！」
ギルマスアサ「よしっ。スクリームでスタンしてる間に突撃するぞっ！！」
スクリーム！！
>20「きゃんきゃんｲﾔｲﾔｰ!!」
♂騎士「うへｗｗｗｗエフェクト切ってるのにスクリーム聞こえるｗＷｗＷｗｗ」
♂ハンタ「やっべｗｗＷｗ。あの装備で自分で名晒ししてるっｗｗぅぇｗＷｗｗ。」
♀プリ「ねぇねぇ、スクリームってエフェクト切ってるとログに残らないんじゃ！？」
ギルマスアサ「そんなのとっくに仕様変更されたぞ。」
♀プリ「・・・・。」
ギルマスアサ「・・・・。」
♀プリ「今回は砦、あきらめましょ・・・。」
ギルマスアサ「そうだな・・・。帰るか・・・。」

こうしてやるせない日曜は終わりましたとさ・・・。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 18:33 ID:bigyQYhL: 楽しそうな所悪いんだけど、ごっこ遊びは別の所でやってくれないか？
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 18:37 ID:qWfCQ7qc: クリスマスだからって荒れるなよ。
さすがにその長文書いてる所を考えると可哀想なんだが。
友達いるならメシ食って来い。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 18:39 ID:EfzaUCXr: 7時まで帰れないからね。ちょっと調子に乗りすぎた。
>さすがにその長文書いてる所を考えると可哀想なんだが。
>友達いるならメシ食って来い。
このセリフから社会人じゃないと思うが、
こんな時間ににゅ缶読んでる貴様のがかわいそうだよ（＾＾
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 18:44 ID:oRS2Q46G: 入れ食いですね
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 18:49 ID:EfzaUCXr: 調子に乗りすぎた。正直スマン。
だが>20の装備は個人でしてるのであって
それを
>恥？　ダンサーになったときに捨てました。
こんな誤解される書き方されたから煽ってみた。ヒマだったし。
スレの流れでさんざダンサーの自虐ウザいってでてるから
も少し考えて発言してくれ。

じゃ、バーキンのバック買って帰るよ。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 18:50 ID:qWfCQ7qc: >>45
普通に6時に終わりなんですが？
この時間に仕事終わる会社なんてないと思ってるん？('A`)ﾍﾝﾅﾉ

こんな時間ににゅ缶読んでるってのは喪前も同じなわけで
てか仕事中ににゅ缶読んで煽る社会人ってどうなんだ。
いやまあ学校なのかも知らんが。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 18:55 ID:EfzaUCXr: くどいなぁ・・・。
>友達いるならメシ食って来い。
家でメシ食うにきまってるでしょが。
クリスマスくらい嫁さんの料理食べるよ。
6時帰宅ですぐにゅ缶ですか。
幸せですね＾＾
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 18:56 ID:JjPGstMy: っていうか荒れ杉

ﾏﾀｰﾘいこうぜ
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 19:05 ID:EfzaUCXr: なんだ、qWfCQ7qcは反応ナシか。
まぁウソで塗り固めてもわかるって。
qWfCQ7qc　は一人もので学生だってわかったね。
まぁルティエにいってみれば？
某スレは大盛況ですよ＾＾
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 19:10 ID:RLiylGb8: DSもスクリームもブラギも要らないから合奏の使い勝手がもっと良くならないかなぁ
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 19:15 ID:YSJAaaaX: >44も>45も家族持ち社会人を主張したくて必死なことはよ～くわかった
わかったから　いい大人がこんなとこで必死になんなよ
スレ違い

間違ってもこんな大人にはなりたくないな　と思った中学生。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 19:25 ID:GHpJVbwm: 大人も子供もまずは前スレを埋めたまえ。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 19:33 ID:t1yhx17l: EfzaUCXr痛々しいな…
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 21:12 ID:oewuXDlb: ttp://www.bonboya-zyu.com/work/petipeti/petipeti01.htm

みんなでこれでも読もう。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 21:40 ID:qWfCQ7qc: >>51
メシと風呂行ってたが（；´Д｀）
反応なくて寂しかったのか。
仕事中ににゅ缶見る余裕がある暇な会社員はいいなあ・・嫁さん可哀想。
嫁いるような年齢で上のような文を書くとは…離婚したほうがいいんじゃ…
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/25 21:55 ID:MVsjAQ37: nounai鯖なんだろきっとｗ
59 ：：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 01:52 ID:i+xxRik+: ここにいるってコトはバードかダンサー持ちの人が大半なんだよね？
まだアチョな俺だけど･･･先輩バード・ダンサーはこうゆう人達多いの？

なんか･･･。(´･ω･`)
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 01:59 ID:3Y0xNbYn: 一人見て全体判断するような人間は同類だけどね
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 02:01 ID:aokNz2WM: >>59
バードはいい人ばかりですよ。
ダンサーは屑ばっかだけど。
62 ：：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 02:09 ID:i+xxRik+: >>60
>>61

･･･(´･ω･`)･･･。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 02:21 ID:e9AaLb4Z: まあ、ダンサー・バードスレがこういうスレだってのは確かだよ。
ゲーム中でのダンサー・バードがどんなものかは、自分で会って判断してください。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 03:34 ID:WEXkfti0: 冬休み入っただけあってえらく大漁ですね
65 ：テンプレ「武器編」 ：03/12/26 04:15 ID:08CaJeOk: 【ASPD】
短剣145　｜楽器・鞭142.5(?)　｜弓135
※詩・踊はスピードポーションまで

【楽器（射程１）・鞭（射程２）】
小型75％・中型100％・大型50％

基本値 = DEX+floor(DEX/10,1)^2+floor(Str/5,1)+floor(LUK/5,1)
弓最大 = 基本値+武器ATK*サイズ補正
弓最小 = 基本値+min(DEX*武器Lv補正,武器ATK)*武器ATK/100*サイズ補正
鞭最大 = 弓最大
鞭最小 = 基本値+DEX*武器Lv補正

【ＭＳ・矢撃ち】
射程は鷲の目の影響をうける模様。

s+1武器は現在Job50転職したさいもらえるもののみの模様。
青箱などから出るかは不明。
66 ：テンプレ「踊り編」 ：03/12/26 04:16 ID:08CaJeOk: 【サービス】
消費SP減少＝10+Lv*3+修練/2(切り捨て)+INT/10 （切り捨て）（％）
増加SP＝元MaxSP*（110+Lv+修練/2+INT/10）/100(切り捨て)
Cの効果は元MSPのみにかかり、サービスと重複しない。

【自分勝手な踊り】
SPダメージ＝5+Lv*（5+修練Lv）

【幸運のキス】
(10+SLv+修練Lv/2+術者のLuk/10)

【ハミング】
(10+Slv*2+修練Lv+術者のDex/10)

【私を忘れないで】
ASPDディレイ増加は現在Mobに効果なし。
PvP、GvGならばPC相手には効果を発する。
移動速度低下はMob、PvPでも効果有り。
67 ：テンプレ「演奏編」 ：03/12/26 04:17 ID:08CaJeOk: テンプレ「演奏編」
【不協和音】
不協和音LV*(20+修練LV)

【口笛】
回避率（FLEE）＝SLv+修練/2+AGI/10（切捨て）
完全回避率（%）＞ステには反映されず。未実装？

【アサクロ】
攻撃ディレイ減少＝5 + スキルLv + 練習Lv/2 + AGI/20 （％）

【ブラギ】
詠唱短縮=slv*3+修練*1+DEX/10(%)
ディレイ短縮：ブラギLV*3+修練LV*2+INT/5

【リンゴ】
HP増加量（%）＝5+SLｖ*2+修練+VIT/10(切捨て)
HP回復量＝30+SLv*5+修練*5+VIT/2(切捨て)
（Ｃの効果は元ＨＰにかかる。林檎と重複しない）
68 ：テンプレ「合装編1/2」 ：03/12/26 04:17 ID:08CaJeOk: 合奏条件
・相方が同じＰＴに入っている必要がある
・隣接した状態(斜めも可)でいる必要がある
・どちらか一方がかけると自動でかかる
・両方が使いたいスキルを覚えている必要がある
・発動者には楽器が必要だが、発動されたほうは弓でよい
　ただしＤＳは撃てなくなる（再確認よろ）
・合奏中はその場から動けない
・合奏は修練に依存しない
・歌、踊り、合奏と重ねがけが可能
・アドリブは演奏者・協奏者にかかわらずかけれる。

【ニヨルドの宴】
・PTﾒﾝﾊﾞ以外にも効果あり
・範囲内の敵に効果
　　SLv　増加率
　　　1　　1.36
　　　2　　1.47
　　　3　　1.58
　　　4　　1.69
　　　5　　1.80
(共闘ボーナス、分配後の最終的な取得経験値にかかる？)

【永遠の混沌】
・範囲内の演奏者以外に適用
・モンスターは除算、減算DEFを共に0にする
・プレイヤーは減算DEFを0にする

【泣き叫ぶﾛｷ】
・ﾌﾟﾚｲﾔｰにも効果適用する模様

【ジークフリード】
・相方にはかかるが自分には効果がないため、
強力な範囲魔法には、HPの１／４以上のダメージをうけて
うち消されるため扱いづらいとのこと。

【子守歌】
睡眠効果が６秒ごとに発動するため、
それがもどかしい模様。
69 ：テンプレ「合装編2/2」 ：03/12/26 04:18 ID:08CaJeOk: 【深淵の中へ】
※PTﾒﾝﾊﾞｰにのみ効果適用。(辻できない）
・詠唱完了時にｽｷﾙ使用者が範囲内の時に効果あり。

・WIZ
○SW、、FP、属性場、ｱﾌﾞﾗｶﾀﾌﾞﾗ
×属性付与

・プリ
○ME、ｻﾝｸ、ﾎﾟﾀ　
？ﾘｻﾞ

・商人系
×ﾒﾏｰ、製造関連、ﾌｧｰﾏｼｰ、ﾊﾞｲｵﾌﾟﾗﾝﾄ

・弓手系
×全て不可(罠はｱﾝｸﾙのみで確認)

・盗賊系
○VD
×ｸﾞﾗﾌｨﾃｨ

指輪、戦太鼓の検証求む。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 04:20 ID:08CaJeOk: 8 名前：（○口○*）さん投稿日：03/09/25 07:34 ID:8AgqXvbT
たとえ弱くても、私達は歌い踊って皆様を楽しませます！
微妙に役立つスキルで皆様を支援させていただきます！

Dancer ＆ Bard
　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ　　　♪　／■＼
　　♪　　.'´ 　　ヽ　　 :.　　（　´∀｀）
　　　　 | ノﾉﾉハヾ　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
( 　　　　とlj_,Yjlつゝ　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ　　　.:..　　（＿）（＿）
.　　　　　　　l_ﾉ
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 04:38 ID:NjOkJynz: ｱｹﾞ
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 05:16 ID:uzE3tYnq: 訂正

【楽器（射程１）・鞭（射程２）】
楽器：小型75％・中型100％・大型75％
鞭　：小型75％・中型100％・大型50％
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 07:31 ID:nMuFfKa6: >>1
>>65
乙。

>>20
ドンマイ。
これが弓手スレだったら、普通にネタで終りだろうに･･･。

このスレが原因とは言わないが結局ハンターになった。
スキルに浪漫があっても、中の人が楽しくないなら意味ないからな。
もう一人弓手いるんだが･･･どうするかね。

LV90で完成、最終FREE200あたりで避けDS師育ててみるか。
避けるDS師を作る場合、SP係数が高いバドダンサーはハンターより有利だな。
ハンターと違って、ASが唯一の範囲攻撃だから、JOB50転職が無難か。
でも、10まで上げても50%上がるだけだからなぁ･･･。
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 08:20 ID:hGDoJaEX: >>73
数名が書き込む煽りやらで中の人を決めるのはやめて欲しいな
まぁそういう風に思うのも解らんでもないけど
あとFreeじゃなくてFleeね
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 08:48 ID:Mp010m9b: ダンサーやバードの相方ってどの職がいいの？
漏れ的にはモンクだと思ってるけど…(回復も前衛も出来る)
合奏相手募集してもバードの人が誰もこないから作り直して一人ダンス型になった方が良いのか？
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 09:22 ID:qeVSyvob: 弓ASPDはハンタに分がある以上ハンターより有利はありえんよ
SPの差は狩りの時間が経つごとに埋まっていく
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 09:45 ID:nMuFfKa6: >>74
人を問題にしているのではなく、スレの雰囲気を問題にしてるんだ。
そういう人間が大半ではないのはわかっている。それはどのスレでも同じこと。

> FREE
y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>76
同じSP回復量でも、バドダンサのほうがINTが少なくて済む。
その分、（例えば）AGIを多く振れる。
DEX>AGI>INT型では、バドダンサにアドバンテージがあるように思う。
それ以外の型では超えられない壁があるけどね。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 10:24 ID:6fge5guy: ダンサバードも弓手派生じゃなかったら、こんな事にはならなかったろうなぁ…
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 10:32 ID:x6J7c2NV: >>78
かなり悲惨になってたな。
まず、弓装備が不可能。
それに伴って鞭楽器がDEX依存武器からSTR依存武器へ。

攻撃も支援も中途半端。
DEXは上げてもせいぜい40程度なのでASPD6程度は下がってもうつらすぎ。

なんて更に悲惨な状態になるような・・・
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 10:53 ID:6fge5guy: 自分が言いたい悲惨ってのは
ダンサバードの強さじゃなくて、中の人の話
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 11:39 ID:S67qJnwn: >>80
中の人の問題なら弓手派生じゃなく・・
例えばアコ派生でも、シーフ派生でも同じなような気がする・・

職的にいえば、どちらも面白そうな予感がする。
アコ派生・・・支援バリエーションが増える。
シーフ派生・・毒ったり手癖の悪いダンサーバードができる(笑
個人的にはダンサーバードはシーフ派生のイメージが強いのだけれどね。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 11:58 ID:vt+aw4ME: いいじゃん弱くてもスキルがお察し下さいでも
強いキャラが欲しくて雷鳥選んだワケじゃないだろう
PTで雷鳥が合奏すると効率下がる？
効率求める人だけじゃないってこった
踊って歌って楽しく狩り
それが出来なきゃ雷鳥選ぶ必要はない

不満は不満として持ってるかも知れないけど
いまの状態で楽しくやれるように模索するのが
キャラでプレイするって事じゃないか

ちなみに調教済みじゃないぞ
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 12:00 ID:lY8LxS4q: >81
芸人とやくざって、切っても切れない仲だしな。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 12:01 ID:Y/T3BNd7: >>73
当方避けDSバードなのでちょこっと一言
Lv88補正無し素ステDEX93 AGI70 INT39

育成は適当にぶらぶらたまに臨時
育ててみた感じは正に臨時PT特化キャラクター
3･4人程度の中規模臨時ならば特化武器＋木琴有れば
確実に成功というパターンに持ってけると思います
Fleeがあるので味方火力があればサポート(歌踊りスキル・タゲ取り)に回れるし
味方火力が無ければDS主体で殲滅に回ることができるので
他職の方が思っているよりも使い勝手がいいです
周囲にあまり理解されて無い事が辛いです。

>>77
>DEX>AGI>INT型では、バドダンサにアドバンテージがあるように思う。
4･5人程度の亀臨時の場合などはDEX>AGI>INTのハンターの方が優遇される場合が多い
理解度の無さとＢＢやアンクルの有無の差だとは思う。
ただ、少し多めの人数で狩りに行く分には色々やることがあるので
ダンサーバードは凄い楽しい職だと思う
85 ：73,77 ：03/12/26 12:20 ID:nMuFfKa6: >>84
ありがたい。理想ステに近いな。
臨時で活躍出来るとは考えていたが、サポートが可能とは思わなかった。

> DEX>AGI>INT型では、バドダンサにアドバンテージがあるように思う。
これは、ソロでタイマンガチを想定した場合だった。
避けれるDS師ソロだと、バドダンサのほうがAGIを振れるので。
アンクルが使えないこと、BBがないこと、ASPDが劣ることを考えると、
やや狩場を選ぶことになるが、無理をしなければ楽に狩れる。

今ハンターボウ以外にまともな武器がないので、
さっさと金貯めて装備を揃えて、早いところ育ててしまいたい。
86 ：86 ：03/12/26 13:07 ID:vEv6Ptwy: >>85
ちと補足
AGI先行でDEX上げてくタイプは
80台中盤からTbd有ればSD3で楽にzenyを稼げる
激沸き状態になってもDSを混ぜながら余裕で戦えるので
自らモンハウに飛び込まなければ死ぬことなく永久機関ができる

余談
現時点でほぼステ完成なので思うんだが
これからの育成がすげぇ楽しみ
AGI上げて上級狩場>オーラ目指すか
VIT上げてGvで強化弓として戦うか
INT上げてDS砲台になるか
選択肢が多くてマジで悩む
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 13:53 ID:Pj2fZELt: AGI寄りINT持ちの予定だったんだが、84見て考えたが補込AGI70-90とDEX110-130の
相互交換が面白いな。ハンタと違って足止めがない分ストレートに来るし。
DS寄りならDEXで大多数がこっちなんだろうが、ソロで中位狩場が多いと
固い敵も少なく戦闘時間に差が出にくく回避生きるし。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 13:56 ID:nMuFfKa6: >>86
うおお。楽しそうでいいな。
とにかく、ヒルクリかDB角弓orアバを手に入れないことには･･･。
取りあえず、+7ハリケーン角弓でも作るかな。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 15:54 ID:iAQN4fhm: >>87
AGIは素だった。ごめん。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 16:00 ID:qfZJYIYZ: 現在DEX>INTでDS狩りしていて、将来VITに振るぜ！とか思っている訳ですが
もう振ってるぜ！って人の意見をちょっと聞いてみたく。
今DEX>INTで、当然防御ｽﾃ０なので狩り場は選ぶのですが
VITに振った場合、選択肢がどのくらい広がるのか
実際狩り場での使い勝手はどうなのか、等色々ご意見聞かせて欲しいな。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 16:43 ID:p9i5uUJZ: >>90
狩場は広がりません（´・ω・｀）
狩りに関してＶＩＴはあってもなくてもほとんど同じと考えたほうがいいかも
回復剤効果ＵＰによる滞在時間増加　事故死防止（高Ｌｖだと結構大事だけど）　
防御ステとして振るならＡＧＩがいいですけど中途半端に振っても避けれないので
これまた（´・ω・｀）
Ｇｖを考えるならＶＩＴです

ＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＩＮＴ鳥より。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/26 16:48 ID:WrLM96Fd: >>90
レベル90代新鯖でDEX>INT=VIT踊やってます
ステのあげ方も同じでDEXとＩＮＴに振って満足する程度のINTになったらVITに振り始めました
こんなステータスになったのはもちろんGvGである程度活躍したいためになったわけですが
VITに振った感想
・ソロの時
効率求めていける場所は窓手、カビくらいでしょうか。あまり変わりません。
ただ、ＶＩＴに振前に比べて確実に休憩時間は減ったし、死ににくくなりました。
旧Ｄにはいけると思いますが、上級Ｄソロは到底無理です。
・攻城戦
新鯖であることもあり、Gv特化ダンサーはあまりいなく
ベースレベルが高いのもありほかのダンサーよりは活躍できてると思います。
ブレス時DEX150は達成してるので時々弓に持ち替えてＤＳやシャワーしてたりもします。
ハンターやWizくらいならタイマンでも白連打すれば倒せて楽しいです。

GvGもやりたいし、ソロやＰＴでもレベルあげしたいなと思う人には
レベルあげも苦じゃないし、お勧めのタイプだと思います。
93 ：90 ：03/12/27 01:12 ID:HtS55wUp: ﾚｽありがとうございます。
やはりそれほど変わりはないですか（｀・ω・´）
確かにAGIも少し振っても避けないですしね。
滞在時間が少し延びるだけでも悪くないかも知れません。
HPも増えますしね。

死ににくくなる事と、GvGでも死ににくい＆少しでもﾋﾟﾖりにくい身体を目指して頑張ります。
ベースがまだ低いので、レベルが上がるとまた違って来るでしょうしね。
これからINTと相談して、VIT上げて行きます！

新二次全般に言える事ですが、まだ他の職に比べて研究しつくされては
いないと思うので、色々模索してやってみたいです。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/27 03:40 ID:acTUrzPN: >新二次全般に言える事ですが、まだ他の職に比べて研究しつくされては
>いないと思うので、色々模索してやってみたいです。
そりゃ他のスレに比べて圧倒的に情報交換がされていないからな
新スレに入って2日経つがまだ100にも満たない上に
殆どが>>20関係で潰されてるだろ

ところでこのスレは殴り雷鳥はいないのか?
特化楽器or鞭でMSor矢投げ狩りしてるぜ！って話もたまには聞きたい(´･ω･`)
俺はjob50転職直後なんでコボ平原で+5ハープでMS&殴りでSバックラー狙い中
次男にオリ矢MSしてるけど属性矢と威力変わらんな。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/27 05:03 ID:4XLbEisV: >>94
殴りバード、ｽﾃ晒し
B80/J50
AGI95+23/DEX61+27/INT13+5/Flee218/ASPD177(集中&ｽﾋﾟｰﾄﾞp時）
+8D親ﾃﾞｻﾞﾘｭｰﾄ/+7ｷﾞﾀｰ/ｳｨﾛｰｃ、ﾌﾟﾊﾟｃ、ﾍﾞﾘｯﾄc/木琴、ｸｸﾚｸﾘｯﾌﾟｘ2
って感じで、ｶﾋﾞ＆Ｊｒ．殴りで平均400k/h（ﾚｺｰﾄﾞは500k/h）
弓は資金が無いため+7H角弓のみ。BASE75から時計１Ｆ監禁中。
基本殴り、要所でＤＳ乱射。殴りの為、sp切れることは無いが1時間で
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ満載。回復はﾋﾙｸﾘ&保険の白ﾎﾟ10個。

育成ﾙｰﾄ（ｿﾛ時のみ）
DEX40止めＡＧＩ極振り
JOB50転職後GD3F（銀矢弓撃ちだが）→猫/ｵﾓﾁｬ→炭鉱3/SD3
AGI90からＤＥＸ振り始め、ｶﾋﾞ/竜狩り。ｸﾛｯｸは火矢ＤＳのみでｶﾞﾁﾝｺ（笑。
と、+7ｷﾞﾀｰだけでここまできて、ｶﾋﾞ/Jr.暫く監禁予定の為、貧乏ながらも
親ﾃﾞｻﾞｃ2枚買って、満足ってとこ（ｶﾋﾞに対してﾀﾞﾒ380、Jr.にﾀﾞﾒ280）。
次はｱﾗｰﾑ狙いだが、ﾀﾞﾒ不足を感じる為、ｽｹﾜｶc、ﾍﾟｺ卵cあたりが必要に
なりそう。

過去ﾛｸﾞにもあるが、ｺﾞﾌﾞﾘﾝｃだと猫森から使え、亀（いけるかわからんけど）
でも使えると思われるから、作って損はないかと思う。

っと、ここの先輩らの情報元にここまでこれました。ありがと。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/27 07:55 ID:uG+sJuIe: >>94

>>95さんに続いて
殴りダンサー、ステ晒しー
B76/46
Agi74+19/Dex78+32/Flee189(集中力向上時)
+7TBdライン/+6TGライン/+8ランテ/木琴、雄ゴキブーツ、3減盾等。。

Fleeが無いからあまり強いところにはいけないので
主な狩場はSD３、ピラ４、OD２、GD３等の旧Dです
(GD３はTG+念矢矢撃ちで主要敵なマリオネット２発、ウィスパー１発の矢撃ちで倒せる
ので湧かなければそれなりに滞在できたり）

中型の敵には500前後通常攻撃で当たるので、殲滅力は結構ある方なのかな
サイズと属性が合えば矢撃ちで２ｋとか
アスペとブレスをもらえれば、囚人に通常攻撃１ｋ出せたりもします

Fleeが欲しいお年頃･･･
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/27 08:14 ID:CqvYqSWK: 厳密に殴りってわけではないけど一応。
B90/50　集中時DEX92+38.INT37+5.AGI75+20.VIT12+3の微妙型、あとはVITに全振り予定。

転職序盤はおもちゃでDBｈリュートでミストケースを、クルーザーはDSで処理。
中盤はGD３にDBｈリュートと念やDS、SD4にDFリュートとTCｒX水やDS等
でも正直中盤はあまり良いところがなかった。
GD３は午後入ると混みすぎてたし、SD4はちょっとダメが痛すぎ。
んでフリー２００確保してからは監獄１．
虫はDIリュートで殴って、プリズナはTBXの銀矢DS＋αで瞬殺。
ｳｨｽﾊﾟは普通に射る。
全殴りだとSPがあまるからDS時だけ弓つかうスタイル。
MS５にしたけど・・やっぱ使いづらいんだよな、慣れない（;´Д｀）
主にPTでの演奏時に一発当ててボーナスゲット、位しか使わない。
まあなんかの参考になれば。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/27 09:37 ID:gDkQh8lq: 多分殴りと思うので便乗
B95/50　集中時DEX123AGI126他初期値（INT9）
場所は亀地上
使用武器は+7TCrラインと+7TIライン、弓は一切使用しません。
防具は+5兄貴と熊持ち替えで表示DEFは48、常時レイドマフラ装備。
回復は基本はヒルクリとハーブ拾い食いですが、緊急用にイグ実3個常備です。
これで時給900ｋ～1Mといったところでしょうか。
当方最古鯖のせいか人が多く、夜10時過ぎると全然稼げなくなりますTT
亀地上弓じゃソロきつかったけど盾使えるようになって自分ではかなり楽になったと思います。
>>94
MS、矢撃ちには矢の攻撃力は乗りませんよ～
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/27 10:10 ID:RZGlQlgJ: >>98
今同じ95だけどINTが31+1+6の38ある。
DEXは120でAGIは98+補正7+2+3+2の124
INT38のおかげでブレスをもらってエギラだとかなりSP回復が上がってPTでDSモードにもなれます。

装備はニンブルブローチ*2のローグマフラー、過剰精錬は+6と+5止まりであんまりお金かけてないです。
狩場は時計4F、武器は+8TBhライン、矢撃ちキャンセルとCAを駆使してアラームをしばきたおしてます。
効率は750~800k/h程度ですが滞在時間はスピードPが16～18個分ぐらいです。
金銭効率はほどほどいいです。

でも、いいかげん限界が見えてきました・・・
あと98歳でDEXが130になると成長終了なんでモチベーションがあがりません。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/27 10:18 ID:RZGlQlgJ: >>97
わたしはブレス貰うとDEX130です。
で、DEX130の矢撃ちを矢撃ちでキャンセルするのは鯖が軽くないと結構つらいです。
でも、鯖が軽いとすごい速度で連打できます。
鞭の通常攻撃より速いかも？と錯覚するぐらいの速さです。

9連キャンセルが成功してアラームが一瞬で沈むとDSにはない快感があります。
あとアラームみたいなのには矢撃ちのほうが燃費の良さで実用性も上だと思います。

でも、鞭でDS使えるようになったらアラーム激わきのときに逃げ打ちで頭数減らすことにしか
使わなくなってしまいそうです。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/27 11:42 ID:eWdaL7tu: ふと思ったんだけどdex150の矢撃ちって
キャンセルできるのですか？

dex150がLV90なんで遠くて実験できないんですよ＿|￣|○
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/27 11:45 ID:O2HOp29a: お前ら。
ダンサーに殴りは存在しない。

シ　バ　キ　だ　(･∀･)ｱﾋｬ

ちなみにバードはパチキ
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/27 12:27 ID:HN4rpmYK: >>101
DSみたいに歩きキャンセル
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/27 16:36 ID:eWdaL7tu: >>103
なるほど、そうなるのですか。

多分めんくさくてやならさそう…。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/27 23:04 ID:AgZvcBKZ: ASPD次第だけど、俺のDS師ステのバードの場合、
歩きキャンセルしないと遅くてやってられねぇ。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/28 09:49 ID:gm6pRyf3: >>101
DSと違って矢撃ちの歩きキャンセルは受付時間がとてもとてもとても長いので失敗するほうが難しい。
というか失敗出来ないぐらい簡単。
そしてDSと違って歩きキャンセルしても最初の一撃からまったくモーションなしで攻撃を開始してくれる。
（DSのぴきゅーんと光るタイムストップがない。いきなり鞭を振るうモーションの出かかりをキャンセル可能）
感覚的には通常攻撃の逃げ撃ち見たいな感じになる。

長々書いたけど結局いいたいことはDEX150矢撃ちは成功率100%にもって行けるので
面倒とかそう言う次元を通り越して当たり前の操作になってしまいます。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/28 11:43 ID:oIeAST5O: DEX-AGI>INTは鞭と弓どっちがいいですか？
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/28 12:38 ID:vK6/KkWx: 属性が効くなら弓、効かないなら鞭、かなり大雑把だが。
風矢とか地矢等入手が多少面倒な敵には弓はDSだけ、
他の敵は鞭という選択肢もある。
ま、狩場によって変わるからそこの敵の属性、種族、９５％回避等
にらめっこして考えるとよろし。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/28 13:48 ID:NF6Djb0a: 転生とか早く実装されんかねー。
もしDEXボーナス+2でもされればバードはDEX150達成できるし。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/28 14:18 ID:gSGQdBgx: >>109
JOB50以降もﾎﾞｰﾅｽつくかすら怪しいんだから夢から覚めなｻｰｲ
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/28 15:42 ID:zOvF5di3: バードは今でもぎりぎり達成できなかったっけ？
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/28 16:39 ID:HLNhv3+s: ドラップス2枚さしたアーバならいける。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/28 18:54 ID:R/wSSDDk: DEX150はブラキを使えてこそ本当の意味がある。
アーバで達成できてもなぁ…
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/28 18:58 ID:SRG0N6nl: >>113
つまり、S4楽器にﾄﾞﾗﾌﾟｰｽ4枚でいけるってことでは？
あれ？S4楽器ってなかったっけ？
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/28 19:11 ID:vK6/KkWx: s3バイオリンが今のところ最もsおおいかと。
・・でもDEX１５０とブラギってそんな関係あるん？
１０で１％かわるんなら１４０とそんな変わらないような。
MSは１４０でもきにならんし、連発するとSPきついしね、ブラギMS。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/28 19:12 ID:R/wSSDDk: >>114
S4楽器ではぎりぎりいけないらしい。
ＲＯ－ＡｒｃｈｅｒのBBSで検証されていた。
集中力向上が乗るDEXの差。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/28 19:22 ID:mx6+/NP9: ブラギ効果を最も大きく上げるのはINT、つまりハープ

Dデクストロースハープが、理論上最高の楽器・・・だが
こんなブラギ専用、それも微妙なものを作ると絶対後悔する('A`；)
やはりDボーンドハープは色んな意味で優秀だよなぁ・・・

転職時に貰っていないなら素直にS3バイオリンにファブル３枚あたりがいいかと。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/29 00:24 ID:NJ+BPKUn: OK、Lv66/33、Agi21、Int33、Dex123、SP619、（集中込み）Dex系鳥の報告だ。
武器は、＋7リュート。カードなんか刺してない。
献身クルセ、Wiz、プリ、漏れのPTで廃屋にいった。
普段はDS連発してる漏れだが、今回は、MSで戦ってみたんだ。
詠唱をキャンセルするのは難しいから、移動でキャンセルしてな。
感想だが、DS連発よりも多少威力は低いが、それほど気にならない。
そして、DS連発よりも、SPが切れにくい。
でも一番良いのは、ブラギが素早く出せること。激湧き時にブラギが出しやすい。
効率もベース350ｋくらい出たし、充分戦えました。
Dex上げたり、リュートとバックラーを精錬したりｃ刺したりしたら、
まだまだ活躍出来そうな予感。ただ、Dex140到達したら、何のステ上げるか悩み中。
Agi上げても効果出るの遅い＆DSが有利になっていくので、
Dex＞Int型のMS師は、成長が頭打ちになるかも。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/29 01:21 ID:MHtR3AE9: >>118
そのステで特化弓使えば600ｋ/ｈぐらい余裕ででるぞ
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/29 03:10 ID:omY8H1ya: 次にレベルアップすればやっとDEXカンストのDSバードヽ(´ー｀)ノ

で、ここまで育てて一番に言いたい事は何かというと
GvGに超特化するんじゃない限りはAGIに振った方がいいですよっと
あくまでも避け目的じゃなくてDSの攻撃速度アップでね
DSなんてバリバリキャンセルできるぜ！って凄腕の人はいいけど
普通はそんなこと出来ないんで後半3発以上DSを打つ敵と戦うようになってくると
DS連発が遅いのでなかなか被ダメします＝倒す敵が減って効率悪くなります

マジでAGI振った方がいいって
被ダメ食らう前に殺（や）れ！
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/29 07:43 ID:n5EI42cs: 某サイトから転載
■1/4分期アップデート
バード→クラウン（芸人）
ダンサー→ボヘミアン
　　　（？？：矢を挟んでそのままバルカンのように打つ技術・矢は９本で継続的に発射可能）

追加スキルが演奏じゃないのが少しショックだけど…
でもこれってかなりやばくないか？
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/29 08:57 ID:Chuy3BRB: ジプシーじゃないのか！？＞ダンサー
響きがイヤだな・・・
某サイトのヒントを教えてほすぃ。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/29 09:10 ID:n5EI42cs: >>122
ジプシーはエスキモーやインディアンみたいにちょっと差別チックな言葉だから
ﾏｽﾞｰってな事になったんじゃないかな。
ボヘミアンは確かに嫌だが。ボヘミアンラプソディーが元ネタなんだろうか。
あと某サイトは未実装システム討論スレみれば判ると思うよ。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/29 11:12 ID:w4vCNjAT: ジプシーがだめならロマニーにすればいいじゃない
それかイヌイットやネイティブアメリカン(それは関係ない
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/29 21:48 ID:RokxRep6: ROM776にも記事でたね

アン：新しく出るスキルですが、え～、アローバルカンみたいな場合には、え～、バードとダンサーが居ますが、
　　　バードが見れば楽器を持っているイラストを一番多く見かけますが、楽器前に変に穴が開いていて、
　　　どうして胸から木桶まで完全に機関弾を担いでいるのに、一体あれは何か？　と思う方々多かったでしょう。
　　　さあ、言葉どおり、バルカン砲です。バルカン砲！（拍手音）　え～、矢を挟んでそのままバルカン砲のように撃つスキルです。
　　　え～、1つのターゲットに向けて矢を9発で、多く何十発まで継続的に発射するスキルです。バルカン砲、言葉どおりアローバルカンです。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/29 22:40 ID:cU9+go6K: 強いスキルを追加すれば人気が出るとでも思ったのだろうか
戦闘能力と演奏スキル性能の差をさらに広げてどうするんだか…
ハンターですら弓スキルひとつもないってのに
修正すべきとこがわかってない　もうだめぽ
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/29 23:16 ID:7EBxAOnk: ラグナロクが復活すればなぁ･･･。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 00:49 ID:hpdAeu2R: 今更復活されても困るな・・・
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 01:03 ID:ljXKwAMI: こんばんわ。80の対人ダンサーなのですけれど、スキル振りになやんでます(/_;) スクリーム5、深淵、発動さえすればGvで非常に役立ちそうな自分勝手5は取ろうと思っています。あと残りなのですが現在韓国でかなり使えるとされているニーベルゲン、戦太鼓を5、修練4、矢撃ち1を予定しているのだけれど、イドゥンを取っているバードさんはそんなに多くないと思われるので、ニヨルドのほうがいいのかななんて悩んでます(゜дÅ) よかったらアドバイスくださいm(_ _)m
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 01:03 ID:ljXKwAMI: こんばんわ。80の対人ダンサーなのですけれど、スキル振りになやんでます(/_;)
スクリーム5、深淵、発動さえすればGvで非常に役立ちそうな自分勝手5は取ろうと思っています。
あと残りなのですが現在韓国でかなり使えるとされているニーベルゲン、戦太鼓を5、修練4、矢撃ち1を予定しているのだけれど、
イドゥンを取っているバードさんはそんなに多くないと思われるので、
ニヨルドのほうがいいのかななんて悩んでます(゜дÅ)
よかったらアドバイスくださいm(_ _)m
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 01:03 ID:6BbpG15v: こんばんわ。80の対人ダンサーなのですけれど、スキル振りになやんでます(/_;)
スクリーム5、深淵、発動さえすればGvで非常に役立ちそうな自分勝手5は取ろうと思っています。
あと残りなのですが現在韓国でかなり使えるとされているニーベルゲン、戦太鼓を5、修練4、矢撃ち1を予定しているのだけれど、
イドゥンを取っているバードさんはそんなに多くないと思われるので、
ニヨルドのほうがいいのかななんて悩んでます(゜дÅ)
よかったらアドバイスくださいm(_ _)m
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 01:03 ID:kTE70y4Q: こんばんわ。80の対人ダンサーなのですけれど、スキル振りになやんでます(/_;)
スクリーム5、深淵、発動さえすればGvで非常に役立ちそうな自分勝手5は取ろうと思っています。
あと残りなのですが現在韓国でかなり使えるとされているニーベルゲン、戦太鼓を5、修練4、矢撃ち1を予定しているのだけれど、
イドゥンを取っているバードさんはそんなに多くないと思われるので、
ニヨルドのほうがいいのかななんて悩んでます(゜дÅ)
よかったらアドバイスくださいm(_ _)m
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 01:08 ID:WGO1JSvR: とりあえずﾓﾁﾂｹ
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 01:23 ID:gnOfg0Fk: こんばんわ。80の対人ダンサーなのですけれど、スキル振りになやんでます(/_;)
スクリーム5、深淵、発動さえすればGvで非常に役立ちそうな自分勝手5は取ろうと思っています。
あと残りなのですが現在韓国でかなり使えるとされているニーベルゲン、戦太鼓を5、修練4、矢撃ち1を予定しているのだけれど、
イドゥンを取っているバードさんはそんなに多くないと思われるので、
ニヨルドのほうがいいのかななんて悩んでます(゜дÅ)
よかったらアドバイスくださいm(_ _)m
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 01:34 ID:VZV7C/bQ: すいません。何度もでちゃったみたいで(/_;)
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 01:43 ID:429/+K15: こんばんわ。80人のダンサーなのですけれど、スキル振りになやんでます(/_;)

に見えた。一斉にスクリームしたらログがえらいことになるだろうなぁ。

指輪と戦太鼓は使えるから、これからリンゴコースが増えてくると思う。
かく言う漏れもリンゴコース。プラギとか考えるとポイントが足りないがな。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 02:00 ID:MPsEHFk1: >>136
ﾜﾗﾀ

カーニバルナイトって感じでいいな
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 04:54 ID:M1KkyUZQ: s2ハープ露店で見たけど、6.5Mって高いよ・・・足元見すぎ。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 08:30 ID:5BU11lzD: >136さん
レスありがとうございます！
やっぱりニーベルゲンと戦太鼓は使えますよねー。
ボス戦でのメマーに期待してます。とばっちりが嫌ならハンターのDSにニーベルゲンかな…？

ともかくニーベルゲンコースでいってみようと思います！
ありがとうございましたm(_ _)m

PS.ダンサー、バード、プリ、WIZで一人のキャラを非公平すれば一日でどれぐらいいくのでしょうね…
合奏は公平より非公平で本領を発揮しそうな…。
ニヨルドもそうですし。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 09:40 ID:rGJ1GhiG: ニーベルンと戦太鼓か・・・弱くはない、弱くはないんだが、
合奏の範囲と使いどころがほんとつらい。
もともと演奏、踊りスキルは範囲が微妙に狭いから展開する場所に
気を使う、動くと重いって人もいるからなるべく動かないようにしたいし。
それにｼﾞｮｰｸ５ＭＳ１楽器練習１０ブラギ１０とると
戦太鼓と指輪どっちか３止まりだから・・
きちんとした相方見つけてから振っても遅くはないと思うよ。
ついでにニーベルはレベル４武器に適用だから弓は今んとこ㍉。
でも韓国ではかなりつかえるとされてるの？
うーん、ようわからん。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 10:51 ID:tDRWkR4r: ギルドDで使える。

定点っぽく構えて、歌範囲内に敵をひっぱる感じ。
人もあんまいないし、身内ばっかだから迷惑かからんし。

敵1匹の耐久力が高いから、太鼓とかも生かせてると思う。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 10:56 ID:7Kr650RA: 最近、ローグもつくりはじめちゃったんです。
でも、いまシーフなのですが、誰か盗賊の弓装備のおいらに支援してちょ。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 10:58 ID:qBlW0tTA: >>142
そんなことはゲームの中で呼びかけなさい
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 12:42 ID:F7uqUo2z: DEX極ダンサーって少ないんだろうかと呼びかけつつステ晒しand狩り報告。

73/43
集中時DEX99+41 INT32+6 他初期ステ
+7DBdアーバ装備。
ダンサーは補正の関係でニンブルグローブ装備できないうちはDEX140にアーバが必須？(´Д⊂

で、81INT>VITプリと一緒に窓手いってきました。
基本はプリ先行で高速移動狩り。
ガーゴは土矢DS一撃。
次郎、手はLA→DS→DS。
こちらが窓に握られた時はCAでタゲ渡し、他の敵は耐えDS。
MHに当たったらプリにひたすら耐えてもらってDS連射。
プリが耐えれそうにない場合はCAで間引きしつつ手優先で。
SPは双方問題無し。運悪く何度もQM食らうと集中かけなおしで切れるかもですが。
これで600k/h前後でした。

他の狩場もちょこちょこ回りましたが、ここが最良のようです。
他のDEX極の人達の狩場、よければ教えてください。
特にソロ場。ｶﾋﾞしかいけませんがな。(´Д⊂
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 12:44 ID:eEO5Y03M: >>143
っ[弓ﾛｰｸﾞ志望余ってる装備下さいW(1/20)]
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 13:02 ID:dwR/T4HC: 残り75人のダンサーはいう事ないの？
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 14:03 ID:429/+K15: スクリームのセリフ平均バイト数は約24（数えた）。
ダンサーが80人いたとすれば、一回のスクリームで流れるパケットサイズは約1911バイト。
通信のオーバーヘッドを考えれば、もっと多くなると思うが、案外少ない。

問題は段差婆怒をそれだけ集められるかだな。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 14:21 ID:bbgJAqWW: 136の言ってることはそういうことじゃないのでは

単純に4秒に1回出るとして、80人だと平均して0.05秒に1行ログが流れるわけで
メッセージ欄があっという間にスクリームのログで埋め尽くされるつーことでしょ
ギルチャやＰＴチャによる指示なんぞまるで読めんということに

そもそも８０人集めるって前提がおかしいのには目を瞑るとする
149 ：136,147 ：03/12/30 14:47 ID:429/+K15: もし、現在の職業統計比率をきちんと盛り込まず、全世界を１００人の村に縮小するとどうなるでしょう。その村には・・・

　４０人のダンサー
　４０人のバード
　２０人のBOTがいます

　５１人が男性
　２９人が女性
　２０人がロボです

　４０人がDEX>AGI型で、４５人がGvG仕様です

　６人が全世界の富の５９％を所有し、その６人ともに相方がいます

　６７人は標準以下のリアルラックに泣き
　６４人は臨公で踊り演奏が出来ません

　７０人はセリフ強制発言に苦しみ
　１人が引退の状態にあり
　１人はいま、生まれようとしています

　１人は（そうたった１人）は踊り演奏を拍手でもって迎えられ
　そしてたった１人だけが＋７ＤＢハープを所有しています

　もし８０人が一斉にジョーク・スクリームをすれば
　1846バイトのパケットが送られ、秒間１００行ログが流れます
　もし８０人が一斉に踊り演奏をしながら歩けば
　一歩ごとに約480KBものパケットが送られ、５７人が落ちます

　もしこのように、縮小された全体図から重力の世界を見るなら、仕様をあるがままに受け入れること、全てを諦めること、そして、そういう事実を知るための教育がいかに必要かは火をみるよりあきらかです。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 14:56 ID:429/+K15: いつの間にか変なものを作ってた y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
メンテ時間はヤバイな。

なお、文字数は全部手計算。半角感嘆符と半角括弧の誤認があるので、精度は低い。
ジョークは全117種、合計文字数2605（半角換算）。
平均サイズは約22.26バイト。
スクリームは全115種、合計文字数2747（半角換算）。
平均サイズは約23.89バイト。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 15:08 ID:4nC6mW5E: そういや100人の村ってただの%と何が違うんだ？
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 15:14 ID:429/+K15: 　また、次のような視点からもじっくり考えてみましょう。

　もし、あなたが今朝、目が覚めた時、LV上げを楽しいと感じることができたなら・・あなたは今プレイすることのできないであろう34000人の人たちより恵まれています。

　もしあなたがアカバンの危険や、晒される孤独や苦悩、あるいは罵声を体験しているなら・・・あなたは世界の10万人の人たちより憎まれています。

　もしあなたがしつこくセクハラされることや、裸パッチの恐怖を感じることなしにギルド集会に行くことができるなら・・・あなたは世界の2800人のひとたちより恵まれています。

　特化武器があり、着る防具があり、頭の上にリンゴがあり、狩る場所があるのなら・・・あなたは世界の６０％の人たちより裕福で恵まれています。

　もし倉庫に高額レアがあり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位２０％のうちのひとりです。

　もしあなたの友人が全員現役で、そしてまだ一緒なら・・・それはとても稀なことです。

　もしこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間二倍の祝福をうけるでしょう。なぜならあなたの事を思ってこれを伝えている誰かがいて，その上あなたはソロギルドの１万人の人々よりずっと恵まれているからです。

プリで「職・型問わず」臨公募集しているので、見かけたらヨロシク。
効率はお察しください'`,､(ﾟ∀ﾟ)'`,､
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 15:36 ID:dwR/T4HC: >>149
そこは大変な無医村ですね
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 20:15 ID:zrx9S0RZ: >>136
ｿﾚﾀﾞ！！

現在のｽｸﾘｰﾑの仕様に不満を持つﾀﾞﾝｻﾊﾞｰﾄﾞを、
80人も集める必要はないが、10人くらい集めていろんな町に出没、
ｽｸﾘｰﾑ冗談大会でも開けば、癌or重も現在のﾛｸﾞ流し＆ハズカシイ仕様
を認識して仕様変更くる可能性が開けるんじゃなかろか？

まぁたとえ仕様変更がこないにしても、他職にこの技の仕様を知ってもらう
機会にもなるし。
ﾓｳ辻やって変態扱いされるのはｲﾔﾀﾞﾖ…。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 20:47 ID:429/+K15: 変態扱いされるなら、まだマシなんじゃ。
文字数数えてて何かを超越した哀しみを感じた。
シラフで使うには辛いスキルだ。

ジョークも辛いけど、比べるのが間違いだった。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/30 21:39 ID:4fCx/hOP: >>144
TサハXでも持ってオットー狩りとかどうか？＞ソロ場
リアルSPの消費が少ないのが強みの狩場
157 ：(^ー ^*)ノ～さん ：03/12/30 21:43 ID:+wafJvFe: ほんとにやるならブレスでINT116のブラギしちゃうぞー
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 02:20 ID:nZR/Kwuq: イベント進行中のGMにジョークスクリーム連打してみると何かが伝わるかもしれない。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 04:21 ID:c0bRXggY: やるなら皆が座って会話してるようなイベントじゃなく
戦闘しながら会話するようなPvP降臨系・義勇団系のイベントだな
座って会話系の場面でやると故意によるログ流しと見られて措置喰らう可能性が
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 04:34 ID:IisvRJo4: ｼﾞｮｰｸｽｸﾘｰﾑを平気でログ流し扱いするようなら
それまでということだ
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 05:43 ID:NUZrLCLO: >144
遅レスですが、似たようなタイプなんで。

74/44@旧鯖
集中時DEX83+37 INT45+補正 AGI9+補正 VIT40+補正(こっからずっとVIT振り予定)
+7DBd角弓装備。

73INT>VITプリと一緒に窓手狩り。
基本はプリ先行で高速移動狩り。
ガーゴは土矢LADS一撃。
次郎、手はLA→DS→DS。
どっちがタゲられようがひたすらDS連打。
緊急時はお互い白ポ持ってるんでそれでカバー。
SPは双方問題無し。これで700k/h前後です。

他の狩場だと、似たような狩り方で亀地表で700k/h前後でした。

この狩り方の場合、プリの精錬値が重要になります。
廃精錬してないと窓手やトンボは結構きついかも。
精錬済んでても死ぬ危険一杯なんで、臨時で誘ったりとかはしにくいです(ﾉ-`)
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 10:01 ID:WqP/lYXL: DS師って案外効率出るもんだなー
知り合いの油セージのために深淵バードを作り始めたけどどうせならGvもーってことで
DEX先行DEX＞INT-VITを育成中ー

>>161
こっちがプリの時のことで申し訳ないけど、LV80プリバードで組んだとき
バード側はDEX120 INT50 VIT+α（推測有
時計ペノMAPで750k前後、安定して出せますた
基本はプリ先行で、可能な限りLA→DS
SPは基本的に問題ないんだけど、中央の池に行くとさすがにｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲになることが
天道虫・ジロウはLA→DS一撃
ペノはLA→DS→DS

一緒に組んだ人、臨時ペアで騎士団行ったりもしてるそうです･･･行けるの？(;´Д｀)
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 11:29 ID:rOaK4pyh: 不協和音、経験ボーナスゲットするのにつかえたよぉ･･
164 ：162 ：03/12/31 12:16 ID:WqP/lYXL: 訂正
天道虫・ジロウはLA→DS→DS
ペノはLA→DS→DS*2

でした(´･ω･｀)
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 12:53 ID:4ze5qq5H: 油祭りの為にダンサー作ろうと思ってるんですけど、DEX>AGI>INT型でもGvは需要ありますか？
何だかこのスレの方を見ているとDEX>INT>VITとかの方ばかりなのですが、
GM募集とか見ると踊としか書いてなくて型はあんまり気にしないのかなって思えるんですが、やっぱりダメなのかな・・・・・・。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 13:10 ID:u+gWcHVa: tu-kaログは流れるものなのになんでそれを嫌がるんだと('A`)
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 13:18 ID:nWo+cVwr: 林檎　ブラギ　ニヨルド　戦太鼓　指輪と選んだのですが意外と協奏相手が少ないです。
深淵ならみかけますが・・・
実際のとこ協奏の需要って皆無ですよね。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 14:43 ID:4gbQ4lLp: >>165
型書いてないなら気にしなくていいと思いたい(´･ω･`)
DEX>AGI>INT型で作ってしまった61歳バードでした。
169 ：（○口○*）さん ：03/12/31 14:44 ID:7JRWCyQf: >>165
俺はAGI>DEX>INT型(現在DEX>AGI>INT型に移行中）だが、GvGには知り合いから誘われることあるぞ。
防衛側だったら基本的にダンサー、バードは影で延々とスクリームやジョークするだけだし、ダンサー、バードがいる地点まで敵が来た場合は正直VITだろうがAGIだろうが死ぬ時間がわずかに違うだけでどっちにしろ意味ないと思う。
>>167
俺は深淵、太鼓５、指輪５持ち。
見かけないのは指輪持ちバードが少ないせいでダンサーも使う機会がないから見かけないんじゃないかな？
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 15:15 ID:1HzLtr/V: Vitは耐久力とかいうよりも、
攻撃側のスクリームによるスタン耐久力を上げるためじゃね？
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 15:23 ID:jZ55+vR7: >>166
ﾛｸﾞ流れも多少問題ではあるが、
現在の仕様の問題は、非常にｲﾀｲセリフ内容と、
使用するとｽｷﾙ名すら叫ばず、通常の会話とほとんど区別がつかないので
このｽｷﾙを知らない人にはｲﾀｲ発言を連発してる変な人に見られてしまうことにある。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 15:40 ID:XfpSXwAh: 公知で、スキルの存在を周知してくれないものか。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 17:00 ID:9W4a+f52: 羞恥の間違い？
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 17:19 ID:7tW6MIfL: 知り合いで取ってるのが多いのは
バードは深淵=ニヨルド＞太鼓
ダンサーは太鼓=深淵＞ニヨルドだと思う

つくり直し含めていろいろ使ってみたけど
個人的にギルドＤがあってギルド狩りが主流ならニヨルドはかなり使える。
深淵は油祭り専用にするなら、油専用雷鳥で十分だと思った。
指輪（含む太鼓）は、使えるようで余り使えなかった。雷鳥ペアがいるなら普通に攻撃した方が早い。
指輪はレベル4武器効果実装で新しい利用法が増えるかもしれないから、なんともいえないけど。
それよりもまず、本当に一緒に協奏してくれる相方がいることが前提ですね。
そういう相手がいなければどれもまず使いません。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 18:32 ID:zhEyXJsH: INTｶﾝｽﾄで消費SP56%OFFのｻｰﾋﾞｽを提供できるのだが、
深淵とるよりもｻｰﾋﾞｽでﾌｫﾛｰに徹した方がいいだろうか。
セージも深淵ペアもSPきつそうではあるのだが。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 18:47 ID:vJQo8pe7: あー、それならサービスに徹してくれると助かる･･･。
深淵ペアはSP問題無いんだけど、油の回転効率ハネあがるから。

うちは油祭りの際にサービス専業ダンサをいつも募集しています。
177 ：175 ：03/12/31 19:00 ID:4vdoga88: >>176
そうか。需要あるのか。
深淵とるかずっと悩んでたから参考になった。THX。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 20:31 ID:u6Kpavpd: バードになって楽器殴り志望なDEX-AGIアチャなのですが、
転職してからアローシャワーって使う機会あったりしますか？
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 20:38 ID:6Lcsa9JH: 囲まれた時重宝する
雷鳥唯一の防御スキル
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 20:40 ID:c+HnnU1C: DEXAGIだと弓装備して狩るなら使える
俺はPD4SD3GD3炭坑3で重宝した
楽器しか使わないぞ！って思うならいらね
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 20:47 ID:/1y8cF/h: 楽器鞭しか使わないぞ！だとマリンスフィアーｃにお世話になるからねぇ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 21:20 ID:jjuupDe1: >>159-160
そのぐらいやればトーキーみたいなログに残らない仕様に変更してくれるかもなぁ
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 21:27 ID:7ge4hRL3: >>178
監獄で囚人5虫6おばけ2の群れからＡＳ使って生還しました
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 21:36 ID:Hweg+bG/: ASは西へのノックバックもあるから移動遅いのだとキャンセルではめられるな
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 21:47 ID:bjsy6uyf: >>184
ノックバックがメインって話の流れなのに「ノックバックもある」って・・・
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：03/12/31 21:49 ID:Hweg+bG/: >>185
AS10だから威力もあるyp

＿|￣|○
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/01 00:35 ID:u+LcZjHj: >>178
転職してから、ってか

転　職　し　て　も　何　も　変　わ　ら　な　い

いや、マジで。
戦い方自体は。
188 ：(^ー ^*)ノ～さん ：04/01/01 00:50 ID:PMjH3U1l: 2004年のお前ら、そんなわけましておめでとう。
今年も一年つつがなくバードダンサーとこのスレが活用されますように。
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/01 03:10 ID:D7hyD0o7: 明けましておめでとう。
今年もまた、楽しきＲＯライフが送れますように。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/01 06:26 ID:yPZ7RXX/: 楽器使いの場合、ASとMB、どっちが使えるのだろうか。
ASはダメージは期待出来ないが、MBはそれなりに期待出来そうでもある。
ケースバイケースだとは思うが･･･。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/01 12:06 ID:eh149/aw: 金出してMBくりっぽ買うか、時間かけて高LVASを取るか、だな
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/01 13:50 ID:eh149/aw: 質問です
今DS志望アチョやってるんですが、転職したら集中使ってる余裕ができるもんなのでしょうか？
現在当然の如く集中にまわすSPの余裕なし（そもそも集中LV4
PT組んでマニピでも貰えれば、常時集中しつつDS狩りもできそうだとは思うんですが･･･
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/01 14:54 ID:grXIY2RA: バード、ダンサーとも音楽鳴るスキルと鳴らないのあるみたいですが
もともと無いの？ラグで鳴らないだけ？
そういう仕様なら音あるのと無いの教えて欲しいです
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/01 15:22 ID:JG/LiRST: >>192
転職したらSPは倍以上増えます。(100が200以上と

>>193
自分勝手なダンス
幸運のキス
不協和音
口笛
ニョルドの宴
戦太鼓の響き
ロキの叫び
不死身のジークフリード
かなぁ。自分バードで合奏覚えてないので間違ってるかも
でもって音鳴らない曲は元々鳴らない仕様です
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/01 15:38 ID:MihPsr5Z: >>192
まずはDS、集中共に10にしなされ
基本常時集中で絶やしちゃ駄目な自分に気付くでしょう
DS使いこなすには「ﾏﾆﾋﾟ切らさないで」いう前に
必要最低限のDSで効率よいSP消費ができる自分をめざしましょう
196 ：192 ：04/01/01 16:18 ID:eh149/aw: >>194,195
情報thxです
現在LV50/36でINT35+1 DEX64+20 DS10/集中4
とりあえずINT込み38まで上げた後DEXと頃合見てVITに振り始める予定
DS師は確殺本数減らすことが大事だとかそんな感じのことを聞いた覚えがあったけど、
激しく痛感してます･･･+5でいいからDB角弓ほすぃ

みすとれ巣で計算したら、もし今の状態で転職しても、SPが今の149から一気に400↑に･･･
でもsハープが欲しいからJOB50まで頑張るかなぁ(´・ω・｀)
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/01 17:32 ID:IG8AsaJK: 弓のDS師ならS2ハープいらにゃい。
対人だと踊り時にはS3バイオリンにファブル三枚差し。
楽器使いめざすなら50がんばれ！
そんな俺は50めんどくさくて42で転職した口。
いまのところさしたる不自由ないよ。
今のところだけど
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/01 18:34 ID:+CswIIVm: AGIかDEX60位からペア、臨時なら集中10有ると能力が頭一つ抜けるけどね…
自分はDS型じゃないがAGI=DEX>INTが24-36と順に伸ばして、鷲を5に押さえて集中を先にとった。
ブレス貰うだけでもINTの回復は効果大きいから常時使ってる。
195の言うとおり、敵の強弱、残HP、他者に任せられる状況等で
通常攻撃を織り交ぜるのが重要だけど、問題は手を抜いてるように見えるんだよね。
特にPT内にDSでSP使い切っては座る人が居るときとか…

>>196
確殺本数と言うより弓職は戦闘時間に対する接敵時間が重要。
60%の回避で戦闘時間中敵と隣接するのが半分なら
実回避率は100%*0.5+60%*0.5=80%となるわけで。
DS師の場合回避をほぼ完全に捨ててるから接敵しない
=やられる前にやるが基本になってくる。むしろ確殺本数で狩場が決まる。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 00:19 ID:iRNrpb8v: ああ、どうすればいいんだ・・・
Job50まで頑張ったものの、あまりにビビリで+5ハープに何を刺そうか
悩んで早20年・・・いや、嘘です。20日ぐらいです。
もうなんか刺したぜ！と言う人、今の時代これだろ！と言う意見お持ちの方、
是非アドバイスをお願いします！
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 00:30 ID:KrD5NM4i: とりあえず過剰精錬してみる
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 00:32 ID:jFwdf0L4: アンドレ幼虫C実装されるまで寝かせておく
202 ：199 ：04/01/02 01:07 ID:iRNrpb8v: あ、因みにステはdex≧agi>intです
>>200
流石に、そこまでギャンブラーじゃないんで・・・
このキャラonlyなんで、お金ないですし・・・勘弁してください。
>>201
アンドレ幼虫ｃって、int+1ですよね？そこまで意味あるんでしょうか？
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 01:28 ID:jFwdf0L4: ああ、自分DEX＞INTのDS/歌バードなのよ
だからちょっとでもINT欲しい
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 01:44 ID:L2OBOmgh: 武器でINT+4できるとエリュダイトだけでINT120達成できるしなー
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 02:01 ID:Nzux1qj8: **************************************************

★全鯖同時開催　弓手祭りおかわり【新春初詣】★
開催日時：1月4日（日曜日）13:00～16:00
詳細 → http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1063824426/198n
弓手祭りとか板 → http://jbbs.shitaraba.com/game/9935/

お祭り好きな人、騒ぎたい人、ソロに飽きた人、
興味のある人、寂しい（´・ω・`）人、お気軽に参加どうぞ

**************************************************

弓な人の参加お持ちしています
206 ：199 ：04/01/02 02:14 ID:iRNrpb8v: >>203>>204
なるほど。120になると、ずいぶんspも変わってくるんですねぇ。
自分は一応、完成型では楽器メインでいきたいんですよ。
と、すると、DBが一番無難かなとも思うんですが、
このステだとこっちの方が役立つぞ！というのがあるかなーと思いまして。
そういうのってありますかね？
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 06:13 ID:2MEwjWc3: つーかバード・ダンサーとも混沌取ってるの殆どいないの？
どこかで未実装と聞いた気もしたけど
バードはアサシンクロスの関係で多少はいるのかな？
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 09:06 ID:NcRNZfik: 実装はされてるみたいだけど使ったことない・・・
Bijouに混沌とってるバードはいるだろうか。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 16:12 ID:uXy30gMd: >>207
当方、トール鯖在住Lv80台後半バード
ブラギ10アサクロ10とって2余ったから混沌とってみました。
いまだ演奏したこと無し(つA`)
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 17:43 ID:K6hb59TA: なんかスキルのエモ、小さくなってない？
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 18:09 ID:MQWqvBIf: 結局GvGにおいて踊りスキルってどうなのさ。
・・・不発しないと仮定しての話ね、もちろん。

防衛側ダンサーならエンペ周りで忘れないで（エンペへのダメージ効率減少）とか
キス（硬いプリ騎士にクリティカル）とかやると結構効果ありそうな・・・。

サービスでプラギWIZコンビのサポートとかも熱そう・・・だとは思うのだけど。
やっぱりスクリームの方が効果的ですか。
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 18:18 ID:pQhFQoXF: 効果範囲が桁外れに広くて段差壁などにも一切影響を受けず
ＧｖGでも特に危険な状態異常を起こせるスクリームに取って代わるほどの効果は期待できないからねぇ。
やはり不発無かったとしても大魔法orジョークスクリーム補助のブラキ＆サービスが一番有効かと。
不発が無いと大魔法が圧倒的ですし。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 19:09 ID:AflbchIu: スクリームを検討しない前提でなら自分勝手なダンスがいいと思う
214 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 21:26 ID:xt2Mp7pt: >207
混沌は何度も検証されてるし、
効果自体は凄いんだが取ってる相手が居ないとな
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 21:42 ID:vhYzibbO: 不発しないならWPで混沌
または
Considerationにあるようなヴォルケーノ＋太鼓のハンタ部隊
後者をすごいやってみたい・・・

あとどっかのサイトに指輪＋裏切りアサ部隊
っていうのをやったGがあったと思う
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 21:44 ID:K2p6eVBF: てかさAGI-DEX-INT、DEX-AGI-INTの型って効率に関していえば結構いいね。
1STハンターのおさがりでずっと育ててきたけど窓とか亀地上とか柔らかいとこなら
DS連打できる分むしろいいかもしれない。ある程度のFreeがいるが。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 22:07 ID:UGcsUgb6: 混沌あれば戦太鼓とニーベルング要らないんじゃないか？
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 22:27 ID:Qzkg72Q/: 混沌と指輪は使う場面が違うんだと思う
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/02 22:28 ID:UR8YDM89: 混沌はいいぞ、亀がカビ並になるのは気持ちよかった
やっぱり歌範囲内に敵引っ張ってくるのがめんどいんだけどさ・・・
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 01:24 ID:/gOc1bt+: 第一世代がとってないから次の世代もとらないの悪循環かね。
まあ使えることがはっきりしたなら最悪自分で両方作ればいいだけさ。
PCだって二台ある。

うちの回線ナローだった＿|￣|○
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 02:45 ID:QjdL9vUM: ってかおまえらわかってるとは思うがあらゆる生物がDEF0、つまり自分も0だからなwwwwww
つかえねぇ。ロキにしても同じ。WPで使って味方までスキル使えなかったらどうすんだよwwwwwwwっうぇうぇうぇぇぇぇ
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 03:59 ID:l6+BgIF8: >>222
普通に範囲外から攻撃wwwwww
雷鳥にはSWwwwwwwwっうぇうぇうぇぇぇぇ
224 ：(^ー ^*)ノ～さん ：04/01/03 05:19 ID:a76DhChA: >>222
>>68見てくることを薦めるよ
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 14:38 ID:lcT6du9i: 過疎鯖ジュノ↓で育った集中込Dex120Int48Lv67ダンサー。
いい加減飽きてきたので他のところで狩りを考えたのですが
装備ない状態でここまでやってきたので弓を作ろうと思います。
ソロ、基本の上でまずは何がよいのでしょうか？
２本くらい作れる余裕はあるのですが・・・
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 14:39 ID:+sJc6iJ8: スレ違いかも知れませんが質問です。
歌踊を使うと、画面上に居る全員に約8kバイトのパケットが送られるそうですが
この8kバイトって具体的にどれぐらいなのでしょうか？
（大魔法のLov1発分とか）　そのような感じでお願いします
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 16:29 ID:dpeHd1Oy: そうだな、8192ﾊﾞｲﾄだ。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 17:02 ID:HhjurUY8: >>225
カビ弓とボーンドかな
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 17:05 ID:hrCJ28W2: あ・・・。
もしかして演奏スキルもダンススキルもGvGで使った場合は相手にも効果出ます？
相手の騎士を囲んでいる時にキス使ったのですが味方にも被害が出ていたと思うと・・・。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 17:47 ID:HFArC9oa: IrisでSﾊｰﾌﾟ４Mかぁ・・・買いたい気もするけど・・・高いよなぁ（－－
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 17:59 ID:9BU7cldp: 鞭での攻撃のクリダンサーの作り方を教えてください。
ステータスはどういうふうに振ればいいのでしょうか？
誰か鞭での攻撃のクリダンサーをやってる人
いますか？

ステータスの振り方など、アドバイスお願いします。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 19:33 ID:4xSEf7/d: >>231
79歳クリダンサー趣味でやってます。
と言ってもステはAGI先行DEX型で90/67、他は初期値です。
さすがにLUCにまで振る余裕がなくて…。
装備はTCラインにウサミミ、ガラスの靴、コボクリ、ヒルクリ、ハードタイツ。

ソロ狩りメインなのでFLEEは必要なのと、ASPDも欲しいためAGI。
それからいくらクリが出ても元のATCが低いと意味が薄いためこういう具合になりました。
INTはダンスを考えないなら矢撃ちとヒール、常時集中以外はさして必要ないので不満は感じていません。

クリダンは希少ダンサがさらに希少な鞭振って挙句クリ連発で周りが面白がってくれるのが醍醐味です（・・ｂ
それでいて固い敵には下手な戦闘職より確実にダメージ叩けるので意外と強いかもしれません。
私的にはやはりクリ狙いならASPDも欲しい気がするのでAGI・DEX2極+LUC振りくらいが妥当かな、とは思いますね。
良ければ参考にでもして頂けたら幸いです。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 19:43 ID:WVFpxyPe: 旧量産ハンターみたいなステ振りが一番無難なのではないかと言ってみるテスト。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 19:48 ID:9sRs9bLg: ジョークって最終的にとるなら5がいいのですか？
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 21:13 ID:m0GhU78X: お返事ありがとうございます。
鞭の場合、STRにふらなくてもいいのでしょうか？
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 21:42 ID:0+O+o9Qx: >>234,235
OK. 二人とも、まずは E-mail 欄に sage と入力するんだ。

>>234
バードじゃないから、話半分に聞いてくれ。
中途半端なジョークは狩りで使うには微妙だ。GvGなら、使えないことは無い。
GvGを考えないなら、優先度を低くしても問題ない。
自分がどういうバードになりたいのか、それが重要だ。
正直、現状ではスキル振りはほとんど効率に影響しない。

>>235
まずは「RO Archer」に行ってダンサーの基礎知識をゲットだ。
具体的な計画には「みすとれ巣」の総合シミュレータが便利だぞ。
ダンサーは基本的にSTRは必要ないが、重量目的でSTRに振るのはありだ。
ポイントが余るなら振ってみるのもいい。矢がそれなりに多く持てるぞ。
鞭使いの場合は、回復剤が少し多く持てるだけだが。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/03 23:20 ID:v0kofed3: ジョークは狩りに使うのは糞長いディレイのせいで無理
ジョーク使うぐらいならDS連打してる方がまし
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 00:29 ID:QWiKNEag: 高Dexにはコンポジにｃ4枚刺しとよく言われてますが
実際にはどれくらいDexを上げれば効果が出るのでしょうか？
また精錬するならやはり+10なのでしょうか？
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 00:32 ID:DuAiOgox: 234のものです。ご返事ありがとうございました。
ＧＶ目的のため1か5どちらに振るか悩んでいました。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 06:46 ID:iU1luH9Y: >>238
有効なのはDex140ぐらいから
ただしｃを２種類組み合わせた場合のみ　だったとおもう

精錬はこだわり無ければ+9で十分
+10までこだわりたければお好きにどうぞって程度
まぁRankingBowみるといいぞ
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 06:48 ID:j/jW9omW: +9→+10が低すぎるから金銭効率的に9でいい。
マリシャス以外は9が適当
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 07:54 ID:ypbuSrsB: マリシャスだと+10ってのが定説のように語られるけどホント？
+8と+10で属性相性にもよるけど、吸う量が1～4しか変わらない気がするんだけど。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 07:54 ID:2xm1+QTq: Lv1武器のの過剰精錬ボーナスと+1の差って知れてるしな
244 ：236 ：04/01/04 08:37 ID:lEGlHHLP: >>236
ちょっと言葉足らずだったな。
（あっても無くても同じだから）効率に影響しない、と言いたかったんだ。
PTなら、激しい沸きのときに使うこともある。運が良ければ効果的。
凍結確率がもっと高ければ、ソロでも使えるんだが（新新鯖限定）。

>>239
sageろって言っただろヽ(`Д´)ノ
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 08:38 ID:lEGlHHLP: >>242
QMCは+8をボーダーくらいに考えておけばいい。
+7だと処分に困る。後悔する可能性も高い。+10は浪漫。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 09:11 ID:eVruUVeR: QMCの場合
・挿してるcが攻撃力に影響しないので少しでもATKを稼ぎたい
・挿すcが高いので出来る限りよい物を、またそれだけの財力があるなら
　当然として高精錬を選ぶべき
・最終的に吸い取る値が小さいため数ポイントの差でも
　全体の比率としては必ずしも小さくない
等、他に比して過剰精錬を要求する要素が揃ってるせいもあると思う。

Lv1武器は基本的には+9が価格バランス的にはいいのでこれでいいとは思うけど。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 11:38 ID:Q68BcWj5: **************************************************

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248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 11:42 ID:4DRGf3rA: >>246
実用性は皆無。

まちがえて精錬して折らないように、ってのと
どうせなら+10になってたほうが気分がいい、って2つの理由だけ。
249 ：242 ：04/01/04 12:47 ID:ypbuSrsB: 自力でシャアｃを３枚ゲットしているから、そろそろコンポジ用意するかと迷ってたんだよ。
周りに聞くと、最高額クラスの武器なんだから+10一択という意見ばかりでさ。
よくよく考えると倒すのが目的じゃなく、吸うのが目的なんだから確殺数が下がっても
意味ないんだよな。吸う量そのものはたいして変わらないようだし。
自力で+8作ろうとしてハズレ引きまくるの嫌だけど、+8はあまり売ってないらしいので、
+9売ってたら買ってくる。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 13:04 ID:K1Cp+LXV: 　　　　　　　　 __ -─ーー一一- __
　　　　　　,-‐´::　　　　　　　　　　＼
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　　　/:::: 　 , -──-----─'′　,ノ　　ヽl
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. 　　　 |:::|| l.| |:::::　　　　　|　（;::::　　　　_,八＿｜　　|　フフ・・・・・・
　　　　|: |６|| |:::::::　　　 _ノ　　 `‐-― '′ __ノﾍ｜　 |　へただなあ>>242くん
.　　　　 | ゝ.人|::::::　　￣「ミ＝=-─一^~ニ-‐'1|.｜＜　へたっぴさ・・・・・・・・！
　　　　　|:: 　 λ:::: 　　　ヾ､､_ﾆ￣二二三‐-ノﾉ　.|　 |　高級Cの刺し方がへた・・・
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　｀‐ﾆ二──＿二ノ　.｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　|:　|::::丶::::::::::::: 　　　　￣￣＿,,-‐ 　丿
.　　　　,／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::：：： ,,／
　　　／　　||::　　::::::::'ーー‐----―一 '' ￣|＼＿
　／　 .　 |::　　　　 :::::::::：：：：：：：：：：：：：：|　＼

>242くんが本当に刺したいのは・・・
こっち（+10コンポジ）・・・・・・！　これにシャアC４枚刺して・・・・
監獄で囚人窓手を乱獲してさ・・・・・・　ダンサーで高効率叩き出したい・・・・・・！
だろ・・・・？　だけど・・・・・・　それはあまりにゼニーがかかるから・・・・
こっちの・・・・・・・・　しょぼい+9コンポジでごまかそうって言うんだ・・・・・
>>242くん　ダメなんだよ・・・・・・！　そういうのが実にダメ・・・・！
せっかく高級武器でスカッとしようって時に・・・・　その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 13:12 ID:BmwhBYdL: >>247
　Irisですが、現在２名・・・13時過ぎにきたけど、まだ自己紹介時間中ですよね？＾＾；
252 ：251 ：04/01/04 15:40 ID:BmwhBYdL: 　Irisは現在ピラ地下２階います。
　狩人圧倒的多数ですが＾＾；
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 15:47 ID:JdEYTmx1: QMCをDSメインの雷鳥が使うと考えると、
精錬が高いほど
○確殺本数が少なくて済む時がある（SP効率がよい）
○一撃あたりの回復量が上
×確殺本数が少ない→回復の機会が少ない
×高い
といったところかねぇ。
自分は+9使ってるけど、SPさえあれば敵の残りHPがかなり少ない時でもDS使う。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 15:57 ID:WRIHZeTC: 辻トーキー、マジおすすめ
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 15:58 ID:WRIHZeTC: ∧||∧
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 16:09 ID:zbQ1Oq1e: DS師の人ってヒルクリが一般的なんじゃ･･･？
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 16:32 ID:HE32QG4b: 雷鳥は回復するために攻撃してたらダメ食らうからなぁ・・・
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 17:13 ID:JdEYTmx1: >>256
まあ何だ、そこは突っ込むな＿|￣|○
QMC先に作ってしまったんでﾋﾙｸﾘ買えなかったんだよ＿|￣|○
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 17:16 ID:zbQ1Oq1e: QMCを売ってヒルクリをｋ
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 17:42 ID:wMPLVuc5: QMC売ればTMCとヒルクリ買えるさ
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 17:46 ID:4DRGf3rA: マリ弓は作るより完成品買ったほうが安上がり。
完成品なら+9も+10も大して値段変わらない罠。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 18:29 ID:7d/QjgTV: >>248
殊更にQMCだけに言う理由にならないんだが
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 18:38 ID:KyaCgDrr: まぁ、ヒルクリ合ってもINTがそこそこ高くないと
SP切れがかなり早くなって実は効果薄だぞっと

補正込みINT48のDEXカンストDSバードより

まずは特化弓買った方がいいって、マジで＿|￣|○
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 19:13 ID:H83U4ZlF: ハンターでQMCが有効なのはアンクルあってだろ？
雷鳥ではアサシンのTMジュルくらいビミョウ品じゃないの！？
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 19:51 ID:heNfYDqw: ＡＧＩ型なら非常に有用な武器となる
それ以外ならヒルクリ使っとけって話
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/04 21:36 ID:P5TvNcTp: 集中、装備込みでLv71でdex101,agi80,int31のＤＳ師志望バードの質問です。
とにかくヒルクリは自力で作ろうと努力中ですが、
こんな俺にQMCは意味はあるんでしょうか。
希望ステはdex≧agi>intです。
また、特化弓はまず最初何から作るべきでしょう。
最終的には楽器を使いたんですが、まずはlv上げのために
弓をそろえようかと思ってます。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 01:25 ID:rwa6Hqep: なりたてバードなんですけど、音楽スキルは何がお勧めですか？
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 01:42 ID:d7Vq+z0r: 特化弓はぶっちゃけ小中大の特化3本持ってれば良いと思われ
でもそれだけだと悲しいんであとはこんなもんか

ﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗC & ｽｺｰﾋﾟｵﾝC＜（パンク）時計塔1F
ｺﾞﾌﾞﾘﾝC＜（動物）パプチカ森、亀島
ﾋﾄﾞﾗC＜（人間）時計塔地下2F
ｷｬﾗﾒﾙC＜（昆虫）ｷﾞﾙﾄﾞD

極端な話しずっと時計1Fでカビ狩ってるだけでも効率出るから
カビ特化は是非とも手に入れるべし、特にｿﾛが多いならね
でもDEX140達成する予定なら小型特化弓でもギリギリ確殺できるからいらない

あとのはできれば持ってた方がﾍﾟｱとかで行ける狩り場が広がるかな
彷徨う者とか上級ボスを狩りたいならﾏﾐｰCも必須
269 ：266 ：04/01/05 02:11 ID:r09Wszkg: >>268
自分の達成dexは130なので、カビ特化は欲しい、ってことですね。なるほど。
それで、結局最初に手に入れるべき物は、カビ特化と中型特化のどちらでしょう？
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 05:59 ID:5hRtEFc6: そのくらいのLvならとりあえずカビ特化そろえておけば問題ない。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 11:55 ID:fyhVw6bD: すみません、質問です
LV56/41@中期鯖
DEX72+21 INT36+1 他初期値のDSバード志望アチャです
猫MAP行ったところ、猫相手にDS撃つと倒しきる前にどうしても一撃貰ってしまうんですが･･･

使いまわしの+8DChWXの土矢で2発確、あまり距離置くとタゲ被りそうなので控えてるんですが、
猫を倒すときは被弾覚悟が普通なんですか？
一応ヒルクリ所持してます
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 12:43 ID:CTrecgX+: Lv68Int50DSダンサーなのですが、ソロで集中DSを連発していると
SPがすぐ尽きてしまうのですが、ソロDS狩りの方はいくら上げてるのでしょうか？
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 13:26 ID:tjeaQV+8: >>267
とりあえずブラギは取れ
あとはご自由にどうぞ

>>269
もしDSだけにこだわらないで通常攻撃してもOKなら
確殺狙わなくてもいいからカビ特化は無視で小型特化かな
天敵のバフォJrにも効くしね

>>271>>272
まずは特化弓を揃えて全属性の矢を10本ずつくらいは確保しろ
DS師は特化弓と属性矢が合ってこそのDS師だ

ちなみにDS使いは破魔矢買いだめしておけよー
聖属性で攻撃力50はなかなか
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 15:53 ID:NDl8j1x7: 雷鳥専用武器の話はあんまり出ないで、弓使ってるのばっかだなぁ
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 16:33 ID:H3aiOkgE: ここで一つ閑話を・・・(夢)
GvG防御側で崖打ちメンバー
Wiz:１～プリ:１～鳥:数人～十数人
鳥一人がブラギを演奏し他の鳥はひたすらジョーク
Wizが凍った奴をひたすらＪＴ
プリはニュマやサフラやヒール

攻め側の通る道が狭い場合は結構有効なのではないかと･･･(ﾑﾘﾎﾟｶﾅ
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 16:36 ID:fyhVw6bD: >>275
プリはLAも
LA→ジョークでLA入れたままJTができる
VIT騎士ですら即死クラスの威力かと
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 16:38 ID:OGmGKLhe: >>275
現状普通に使われてますな。
ちなみにブラギとサフラは同時に効果は発揮されません。

というかGvGでブラギ出るのかねーｗ
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 17:02 ID:Wv0m+119: >>277
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 17:04 ID:fyhVw6bD: ブラギとサフラ重複しなかったっけ？
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 17:05 ID:i0ZykeSu: >ちなみにブラギとサフラは同時に効果は発揮されません

自信満々・・・自称・・・・・鳥・・・・
うざ・・・・氏ね・・・
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 17:11 ID:4i1n6ktf: あとブラギは出すコツ有ってそれ守れば重くても比較的出るんだが…
少なくとも100％不発はありえない

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 17:13 ID:frbGDN18: >>277
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ南無
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 17:14 ID:Cn5RO69g: あんまり>>277をいじめるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
おしえてくださいおねがいします
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 17:16 ID:ck+00374: >281
ｾﾝｾｲ！そのコツというのを是非教えてはいただけないでしょうか！
ＧｖＧで鳥してる私にはとても知りたい情報です。
御願いします（;´Д｀）人
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 17:20 ID:k6vUrzpP: 何度もブラギためせばでるんじゃ？

>277関連だけど
以前ダンサー5人でサービスしたところ、すごいMSP上がって
効果が上乗せされてる！？ような話題がでたんだけどどうなのよ！？
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 17:26 ID:yfMYg3aF: >>284
重いから出ないんじゃなくてオブジェクト制限に引っかかってるだけ
ブラギ周期の3分に1回だけQMと属性場をやめてもらえば大体というか8割出る
大魔法のオブジェクトはすぐなくなるのでそこまで気にすることない
FWも3セルなんで同上

経験から言うと画面に3ブラギ分出たことがないので（81セル＊3）オブジェクト制限はこれと同等かそれに近い値
2ブラギ＋大魔法は確認してるので、オブジェクト制限さえ守れば大体出るよ
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 17:29 ID:Cn5RO69g: >>285
身勝手なダンス出るだろ……

>>286
Thx　今度やってみる。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 17:33 ID:iDwql87S: >>286
ブラギ出した後属性場・QMが不発するんじゃないのかってのは禁句ですか？
289 ：281 ：04/01/05 17:37 ID:4i1n6ktf: >>286
まとめthx

個人的にはオブジェクト制限にかからない場所で
ブラギ作って持ってくのが良いと思う
一画面分ぐらい離れて作れば大体上手くいくんじゃないかな
属性場はこれで対処可能、QMはシラネ…
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 17:40 ID:tksHOdTH: >>289
一画面って書いたけどもしかしたら半画面で大丈夫かも
あんま検証機会が無くてそこらはいまいち分からない
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 23:54 ID:j4IiNZVR: 効果範囲出して歩くの自体が最強かも知れんな
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/05 23:57 ID:5JrUtHWV: 全然流れと関係ないのですが；
ダンサーの踊りで（バードの歌もかも）
現在曲がついてない踊りってどれになるんでしょうか？
（自分勝手な→曲無し　ﾊﾐｿｸﾞ＆ｻｰﾋﾞｽ＆深遠→曲有り　ここまでは
　確認できたのですが、他がわかりません。。）
芸用に独奏は全てとる予定ですが、曲がないのは
ちょっと寂しいので・・；　よろしくお願いします
（あと皆さんの気に入ってる曲とか教えていただけると。。）
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 00:02 ID:+3/ksox9: >>292
>>193 >>194
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 00:07 ID:CKtruL52: 69DSダンサーですが、(DEX108,INT35,FLEE175(ﾌﾞﾚｽ集中IA込))
マニピ持ちプリと前衛の三人PTで、ピラ地下1Fで1時間30%の効率でました。
メンバーを換えて三回いって三回とも同じ効率なので、
多分正確な数値（最新サーバ）
殲滅のメインは水矢でDSなのですが、マニピあればほとんど休憩いりません。
湧いてもDS連射であっという間にさばけるのでそんなに危険がないのも有利。
60台の臨時でぜひ行ってみてはいかがでしょう。
という狩り場情報を提供してみる。

とまぁ、前置きはおいといてだ、
その時初めてダンサーと臨時組んだというプリさんの感想が忘れられない。
「ダンサーって踊ってばっかりだと思ってた、実は強いんだねぇ
また臨時組みたいと思った」と。
マジ嬉しかったよ＞＜
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 00:10 ID:3d//MpdB: ピラB2なら、多分前衛抜いた方が効率出るってのは禁句ですか？
（牛がいるのはB2、B1はシーフギルドなので基本的に敵いないです）
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 00:19 ID:ewQhhHyJ: バードの指輪の取得条件が情報サイトによって太鼓３と太鼓１がありますけど
実際のところはどっちなんですか？？
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 00:22 ID:9sBIkegz: >>294が嬉しいのは判るが、
ダンサーなのに踊りは評価されないというのが・・・

やべ、視界曇ってきた｡･ﾟ･(ﾉД`)
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 00:59 ID:PcfRoB1t: そのステってDS師名乗れるの？漏れと変わらんのだが
PT特化のDEX>INTかと思ってた

後このステだとヒルクリあればソロおもちゃ2で30%↑出ちゃうかと
SP減ってきたら精錬ランテ+ホルン盾混ぜれば休憩要らず。
敵が回復も落とすしね。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 01:02 ID:3d//MpdB: 間違ってもひとくちケーキーは食わんようにな。
いや、念のため。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 01:55 ID:w5NCt+Cs: 理想 : クッキー叩いて赤はぶゲットで回復剤節約(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
現実 : LAかけられて余計に被ダメが増える(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

現在LV59/43、DEX100 INT38 DSあちょ
JOB46でASが5になるから転職しちゃおうかと思ってるんですが、ここまで上げたら
いっそのことJOB50まで頑張ったほうがいいのかな･･･
JOB50転職の人、狩りのモチベーションどうやって保ってましたか？
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 02:06 ID:rrTdTxL6: >>300
私の場合は自己満足と５０転職でもらえるｓ鞭と支えてくれる仲間によって保ちました。
ちなみに支えてくれるといっても間接的にで、直接壁を頼んだりしたわけじゃないですが…

INT先行低DEX型で頑張ったょ｡･ﾟ･(ﾉД`)
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 02:27 ID:CKtruL52: そか、ピラB1はシーフギルドだったんですね、ごめんなさい＾＾；

初めてダンサーとPTしたプリさんには精算時にサービス踊ってあげました。
（ネタスキルじゃないんだけど、喜んでくれました＾＾）

ヒルクリは高くて買えない上に特化弓もないので、
武器は店売りの＋５角弓オンリーしかないです。
だから属性矢＋PTプレイでがんばるしかないです＞＜
ソロでおもちゃは夢ですよ＞＜

牛は、プリさんとペアで行ったときに囲まれてHFが避けられずに死ねたので、
タゲをバラけさせるためにも前衛さんがいたほうが楽だと思いました。
（あと、二人より三人のほうが会話が楽しいからモチベーションあがるし＾＾）
ほか、殲滅力も格段にあがるのでSP消費も抑えられて便利なのと、
その分倒せる敵の数も増えるので結果的にオーライかと。
ただ、プレイヤースキルを上げればペアでも充分かもというのは賛成＞＜

ちなみに、監獄２で深淵やってるグループを見かけたんだけど
サンクかME狩りだったのかな？

私はジョブ４２で転職・・AS1だけとって一刻も早くダンサーに＾＾；
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 02:43 ID:Hf+tQ0J/: [ダンサー実装待ってる間にJob50になった香具師(1/20)]
　　　|/
(っ´･ω･)っ　ネタはおいておいて

私は先にAS10を取ることによってJob50転職しなきゃいけない状況を自分で作りました。
鷲の目が9です。
あとは複数の狩場を気分によっててんてんとすることによって気分転換に。
30分しか持たないｵr飽きる200k/hの狩場と、1時間いれる150k/hの狩場ではトータルでは後者の方が上がるわけで。
高時給な狩場に飽きたら、ちょっと時給低いけどレアが出たら（ﾟдﾟ）ｳﾏｰなところ行ったり。

…もしかして気長すぎて参考にならない？
304 ：268 ：04/01/06 04:47 ID:CsSF538Z: >>268
ごめん、DEX140になっても小型特化弓でパンク確殺じゃないや(´Д⊂
と言うわけでカビ特化弓買いましょう
でもバフォJr対策で小型特化か
金がある人はサンタポリンCの闇特化が合った方がいいけどね

>>274
楽器鞭を使うのは今現在はロマンでしかないからなぁ
もうちょいs武器が実装されてくればおもしろくなってくるんだけどね
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 05:54 ID:fWUVitK5: >>304
（´・ω・｀）つ[+8ボーンドリュート]
こんなん作りました・・・早くもう一枚挿したいなあ。
306 ：266 ：04/01/06 06:32 ID:5kt9599d: >>304
ふむふむ。ranking bowで見たところ、dex130では、
カビ特化も小型特化も変わらず確殺２回ですね。
そうすると、カビ特化は抜かして、最初に小型の方を作った方がいいのかな・・・
流石に闇特化は高いんで、やるとしてもずーっと後になっちゃいますね。
有り難うございました。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 06:52 ID:IYOYUDKK: >>300
何もしなくてもJob50目指してBase暴走させてるとどんどん楽になるから
46辺りまであげちゃうとあとは惰性で50まで行ける様な
ただASとsロープ…どっちも余り意味はないかもなー
その分の労力をダンサーなってからのBaseアップに費やす方がいいかも
特化鞭はS2ラインかワイヤーのがよさげだし

>>302
ヒルクリはともかく私も+5角弓だよっと
と言うかあなたの方が楽しそうに見えるな。頑張れ
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 08:46 ID:CsSF538Z: >>306
DS1発でカビを確殺出来るまでDEXあげる予定ないなら（集中、補正込みDEX140くらい）
カビ特化はいらないから小型特化を手に入れませう
カビ特化を作る理由はDS1発でパンクをサクサク狩るためなので
どっちみち1発で倒せないならあんまり意味ない
小型特化で十分だしほかの敵にも流用できる

>>305
夢を打ち砕くけど…ごめん
楽器鞭使いはほとんどが殴り攻撃だと思う
でもそうするとs2リュートなんかは店売りs2グラディウスと同じランクなわけですよ
それにスケルワーカーを刺してるのと同じ（武器のサイズ補正が違うけどね）
というかASPDの関係で短剣を使ったほうg（ry
殴りじゃなくてMS、矢撃ち師もDSと比べると劣るし正直微妙

今後、楽器鞭でもDSが打てるようになれば
s2リュートはs2角弓と同じランクだから無駄にはならないと思うし
むしろs2角弓が店で買えるのと同じになるからすごいことになるけどね

やっぱり楽器鞭はロマン
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 09:04 ID:y3rNGfhH: +8Dサハリックワイヤーで楽しむ鞭子 (1/1)
+8Evワイヤー(空きs1)で楽しむ鞭子 (1/1)

s3ライン欲しいな…と思う今日この頃です
でも高くて…（ノ_・｡）

鞭は楽しいですよ
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 09:12 ID:ndyTexIR: +8Tbhラインで楽しんだ鞭子

・・・・さすがにクリップ27個目を出したら飽きてきた。
外の狩場は弓のほうが良い感じなんだよなぁ
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 09:43 ID:rI5tCjaP: >>308
いやいや楽器鞭の方が短剣よりはずっといいぞ。
というか短剣ダメージはSTR依存じゃないっけか？
木琴あればそれなりの場所で殴っていけるし。
MSの場合DSよりSP消費少ないし足りない部分は殴ればいいし。
DEX振ってあれば近接真っ青な威力なんだけどね。

例えとしては弱いけど俺の場合DEX120INT44AGI76（向上込み）鳥だが
+8Dフレームリュートと兄貴盾でピラ地下牛エリアなら相当SP余らせて遊べてるよ。
312 ：300 ：04/01/06 10:00 ID:w5NCt+Cs: ごめんなさい自分♂です(´・ω・)何にせよsハープ欲しいですが
Base暴走させてます。Base60でJOB44･･･
まぁ、もしJOB50転職しなくてsハープ貰えなくても（予定ではAS5になるJOB46
PT狩り時は店売りs1ハープでINT増やして唄いまくるぞ(*´∀｀)ﾊﾊﾊﾊﾊ

と思ってたんだけどひょっとしてs1ハープ、店売りじゃありませんか･･･
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 10:01 ID:YJJCRFtQ: ダンススキル(ハミング・幸運のキス・サービスフォーユー・私を忘れないで…)で
「これはとった方が良い！」ってものはありますか？
合奏スキルは深淵だけはとりたいのでハミングは入れようと思うのですが、他が…。
サービスするといっても聖職者や魔術師の方々はSPきれないって言うし(´･ω･｀)
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 10:06 ID:HosSovgd: 近接職に対して振らにゃならステ少ないから、威力低いっても
そんなに悪くないんだよね。そりゃ弓使う方がいいけれど。
全般に楽器鞭装備だとSP余るのも魅力だし。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 10:08 ID:f6jg9Myy: >>312
S1ハープが店売りだったら、S2ハープが８Mで露店に並んだりはしてない。（in Baldur

演奏には最適で、ボーンド刺しにも最適なんだけどね・・・値段がネック(；´ω`)
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 10:10 ID:SrMW46eD: キスが比較的使えるようだけど使える合奏スキルと両立しないのがな
一番いいのはGvダンサと狩りダンサ分けるのがいいんだけど･･･
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 10:27 ID:hQjs6A5Z: >>315
312じゃないけど、日鯖ってs1ハープ店売りじゃないんですね。
韓サクライでは売ってるからてっきり店売りだと思ってました。
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 10:33 ID:ZljmcUuz: >>317
いや、そのうち出るかもしれんよ
いつぞやのパッチでコモドで登場しないいくつかの楽器/鞭の店売りが開始されましたってのがあったはず

と調べてみたら韓鯖の12月2日のパッチだったね
ちなみにパッチ時期としては深淵の騎士C実装と同じ日です

まぁハープがその中に含まれるのかは激しく謎ですが（´ω｀）
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 10:33 ID:AC7tligt: 韓サクってテスト鯖だからなんでも売ってるんじゃない？
鋼鉄とか材料系も売ってたような。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 10:42 ID:ma3mxmpe: サービスはいるよ

油用だけど
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 10:42 ID:ma3mxmpe: IDに妙にMが多い・・
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 11:30 ID:KqP7wXc3: ちょっと自分では決めかねてる事があるので
参考に意見を頂けると幸いです。

相方も居ないし合奏自体狩りに導入することが少なさそうなので
合奏を切って単奏バードになることにしたわけですが、
口笛5（深淵取ろうと思ってた）
アサクロ1（演奏ネタ用）
林檎1（演奏ネタ用）
の状態でＪＯＢ50までに後7pointあります。3つとも狩りでは微妙なのは
わかってるので、余裕があるときに余興で演奏する程度ですが、
微妙な故にどう振り分けたものか迷ってます。
自分は口笛6アサクロ6林檎2かな？とは思ってるんですが
いまいちＳＬＶを上げた時の使用感がわからないので
使用感とか俺だったらこう振るとか何でも良いので助言お願いします。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 11:37 ID:hQjs6A5Z: >>318
韓国鯖は、そのパッチまで楽器・鞭の店売りはなかったしね。
楽器・鞭の店売りは日鯖が売ってるから、韓国鯖でも売り出したって
感じかもしれない。
（韓国公式のBBSには、ナックル・楽器・鞭の店売り/dropをしないのか？
って書き込みが多かったしね）

>>319
それは、だいぶ前の韓サクライの話ですね。
今はテスト的に入ってる要素は、ウンバラくらいで韓国の人たちも
キャラが育てやすい一般鯖くらいにしか考えてないっぽいです。
2-2入ったときの連続リセットでだいぶ人減ったけど。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 11:43 ID:ZljmcUuz: >>322
とりあえず林檎2はやめたほうがいい
林檎はやるなら本気、ネタ用なら１って割り切ったほうがいいよ

そこからなら口笛10にして深淵とって残りはお好きにって感じでいいとおもう。
アサクロも確かに１よりは6のがいいけど結局はアサクロ10の性能見たら作り直したくなるからもうあきらめて割り切ったほうがいい気がする
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 11:50 ID:ZljmcUuz: >>323
>韓国鯖は、そのパッチまで楽器・鞭の店売りはなかったしね。

それはないと思う。
楽器/鞭は日鯖実装前にすでに値段が割れてたし(韓国本鯖のを転載してるため)
そんなことしてたら転職時に楽器をもらわないように選択すると入手不可になる
あと韓国でドロップしないと騒がれてるのは2-2次職のS武器のことですよ
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 12:11 ID:ApdTobfW: 鳥の先輩方にお聴きしたい事があります。

私、dex>int二極鳥なのですが、s2ハープ貰い損ねてしまいました…。
得たのはs3バイオリン。
折角job50転職したのに(´･ω･`)
過去ログにもs2ハープの価格の話題が出ていましたが、
Chaos鯖では無精錬s2ハープはどのくらいの価格が妥当だと考えられるでしょうか？
価格がどうにも分からなくて、買取ChatやRMC取引は気が引けてしまいます…。

#job50転職だけどs2ハープ譲ってもイイという方居ませんかね？(；・∀・)
ハープのためにキャラ作り直すのは…;;
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 12:29 ID:sfVaD6EQ: s2ハープの値段分の金を稼ぐよりは、１から作り直してもう一度JOB[50狙う方が
早いのではないかと言ってみる。

ん？
328 ：300 ：04/01/06 12:30 ID:w5NCt+Cs: >>315
＞S1ハープが店売りだったら、S2ハープが８Mで露店に並んだりはしてない。（in Baldur
(´；ω；｀)ｳﾞｧｰ
こっちもbalですがなるほど、s2がやたらと高いのはそういう理由か･･･

s3バイオリンもGv用に欲しい･･･でもsハープと二択･･･
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 13:05 ID:KTnHt+XL: バードやってる先輩方にお聞きしたいのですが、
当方DEX＞VIT＞INT目指してて下のようなスキルを取るつもりなんですけど、

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?cKJiefGKaoeA1ek

楽器の練習って８止めでも十分なんでしょうか？
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 13:22 ID:4abpJ6sF: >>329
特に問題はないけど、俺ならニヨルドを削るかな。
（ニヨルド3止め　楽器ＭＡＸ）
相方とどちらも5までとるってんなら別だけど。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 13:35 ID:KTnHt+XL: >>330
たしかにニヨルド削ってもいいかもしれませんね。
私も相方もまだニヨルドは未取得なのでもう一回相談してみます。
レスありがとうございました。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 13:43 ID:ma3mxmpe: 宴はかなり近づかないとダメだから辛いぞ？
アクエンとかも美味しいがよく死ぬ。

楽器手練は大きいぞー。
ダンスはどうでもいいが・・
333 ：266 ：04/01/06 13:51 ID:5kt9599d: >>308
アドバイスありがとです。
最初はリア友のプリに合わせて中型か人型を作ろうかと思いましたが、
結局そこまで一緒にやることもなさそうなので、
アドバイス通り小型特化を作ろうと思います。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 18:36 ID:tu42927f: DSダンサーを目指してるのですが、DS師というからには
Dex99まで目指すべきなのでしょうか？
狩場にもよって様々だと思いますが、将来的にPTでGH2Fくらいまで
行けるようになりたいのですが・・・
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 19:03 ID:zrGI9OdE: DS師ならINTの方が重要ではないかな？
まあ、DEXもそこそこ必要だけどね
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 19:12 ID:fUNLWw1a: とりあえず素INTをLv67で99にすると漏れのようになるからやめたほうがいい

もうすぐ300ヒール(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 19:23 ID:w5NCt+Cs: INTしか上げてないのか･･･
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 19:45 ID:MvUVtGwj: ジョークスクリーマーのほうが適切なんと違うか
それすら取ってなかったら南無。

DS師の要は弾切れしないINTと限りあるINTと戦闘時間で
最大のダメを叩き出すDEXやね。どっちが欠けてもだめぽ
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 22:24 ID:6DHsxjFc: Gvでのｼﾞｮｰｸの上手な伝授してください
よろしくおながいします
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 23:22 ID:XOU2n6OI: 誰か上手な伝授してやってくれ
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/06 23:34 ID:dupqbVMk: VITって結構大事なんだな；
今までGvなんて出ねーしVITなんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈとか思ってたんだが・・・
７０歳になったんで、そろそろ城2いけっかなと思って臨時組んでみたらレイドごときにガンガン演奏止められた＿|￣|●

いやまぁ精錬ほとんどしてねぇってのも原因の一つではあるんですが。
クラニアルは無理でもせめてリジットが欲しいよﾏﾏﾝ（´д⊂
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 00:12 ID:iWFtTsTv: ｱﾝｸﾞﾗｰｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

ポリンでも叩いてろよバーカｗWw
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 00:14 ID:KIMjYsiu: やっとDSキャンセルを自力で出せた･･･なるほど、ああいうものなのね
極めればかなり便利そうだけど、敵クリック→すかさず後方地面をクリック、なんて
マウスがぶっ飛びそうな動作は正直キツイですぽ(´・ω・)
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 00:15 ID:M6t/tH3S: 突然ですが質問です
演奏の効果をより多くの人にわかって貰うにはどうしたらよいと思いますか?
1、臨時などで地道に演奏して効果をアピールする
2、イベントなどを開きwizをたくさん呼んで大魔法連発させてみる(プリも呼ぶ)
3、職叩きスレへ出張してプリwizバードのPTがプリwizのPTより一人頭で効率が高くなることを説明する
4、その他(具体的にお願いします)
皆様の意見のお待ちしております
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 00:32 ID:kPlmXMDI: >>344
1は状況によるけど
2→重いんだよｳﾞｫｹ
3→蝶逆効果
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 00:36 ID:sz1aa7Y9: >>344
344さんはバードだと思いますがダンサから意見を。
私は１がいいと思います。臨時で余裕のあるときに私踊るんですが、
これ何？→効果教える→すげー→他に何があるの？→他のダンスをやって効果教える→雑談交えての狩になって楽しい。と、いい感じです。
たまに通りかかった人とかダンスの範囲で立ち止まりますし（能力変化確認してる予感）
特に最近は踊るより攻撃してくれとか言われないので気が楽だったりｗ
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 00:36 ID:CgDeLi5b: 無難に1かな。

2も3も逆にうざがられそう。
まあ、1もメンバーによっては「ＤＳしてくれてたほうがいいよ」と言われたりするが・・・。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 01:18 ID:vBCczMMu: >>344
そんなあなたにPvP（・∀・）b
私はこれでﾌﾞﾗｷﾞ中毒者増やして周ってますヽ(´ー`)ノ
というかPvでダンサー、バードあまり見かけなくて寂しい（´・ω・）
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 02:04 ID:uybis8Ub: >>344
5、3の内容をまとめたサイトを作り機会を見て宣伝する。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 03:02 ID:o4rtUq3b: なんつーか踊りや演奏に徹する奴は臨時中踊りと演奏しかしないんだろ。演奏しだしたら放置。
楽すぎる。
俺が雷鳥以外のPTMならむかつくよ。
効果とかに興味持つのも最初だけ。
そういう意味でも雷鳥は臨時に誘いたくない。辻なら歓迎すっけどな
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 03:07 ID:CgDeLi5b: >>350
ＭＳとか矢打ちで攻撃するんじゃね？
アコプリに張り付いた敵をＣＡで吹き飛ばしたり、ＡＳも使うのなら弓と楽器の持ち替えがあるんで結構しんどいぞー。
ＤＳキャンセルまで使おうとしたら、マウスが忙しいのなんの・・・。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 03:19 ID:NaSvpQEf: >>350
とりあえず、ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾝｸﾞﾗｰｷﾀｰ
漏れはギルド狩りで、ずっとブラギ使い続けてくれ、って言われたことある。
ブラギして、SP切れたら基本は座って回復（出来るだけ速く復帰）の繰り返し。
たしかに暇だったな。チャットしやすくて楽しかったがｗ
とはいえ、けっこう沸いてるなーて時にはMSで支援するし、
回復中も、沸いてるときには攻撃に参加する。楽とはいえ、放置はないな。
ああ、今考えたら、共闘ボーナスの為にMS一発は全員に当てた方が良かったかな。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 08:19 ID:g8dBv8Fc: 普通演奏しつづけるってのはPTMの指示によるもの。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 09:37 ID:hvu0KGiC: >>344
1はとにかくやらないとなー。
新鯖だとまだまだ認知度低いらしくてブラギでも何それ？な意見もちらほら。
2もいいけど人数多すぎるとさすがに音がきついね。

>>350
PT構成と場所にもよるだろうが演奏途切れさせない＆タイミング読むだけでも大変なんだが。
演奏中放置してる人もいるのかもしれないが
俺の場合主に70後半城行きだがMSと持ち替えDSとモンハウ発見時にうまく場所取って
ブラギ展開とかするから少なくともヒマではない。
ハンタにゃ火力はかなわないがブラギの魔法職へのブーストとアサクロ＆ピアースとか考えれば
やることはいっぱいあるんだがな。

鳥からすればこういう感じ。
ダンサー視点は持ってない＆組んだことないから誰かよろしく（´・ω・）
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 09:44 ID:1ppHzy7P: ブラギはともかくアサシンクロスがDS連打よりベターな選択になる状況って、
普通無い気がするんだけど…
ボス戦でピアス騎士vsメマーBSとかの時に、騎士支援で使うとかかな。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 10:03 ID:AZOG3q7K: バード自身のSPが枯渇し掛けていて、DS連打よりは前衛の連打力上げた方が
安定しそうな場合はある。
あとむやみに硬い敵だとDSで通すよりもクリアサの連打力を上げた方がいいかも。

ケチらずSP回復薬使えよと言うのは別にして。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 10:06 ID:1yvITfjC: 深遠ニヨルドルートのAgi-Dexの殴り鳥です
アンコール＋ジョーク１か楽器練習８→１０の
どちらにしようか迷っているんですが、アドバイスお願いします
ちなみに現在、歌は遊び以外には使ってないです
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 10:47 ID:rR+oPV9r: >>357
今だとアンコールなくても消費SP1/2で音楽スキルが使えるけど、本来これはアンコールでしかできない。
でこの修正韓国鯖ではすでに入ってるのでたぶん日鯖にも来ると思うんで高INTでもない限りアンコールは切らないほうがいいと思いますよ。
音楽スキルメインに使わないにしても演奏中はSP回復しないって点は変わらないのでこれがないとつらいと思う。
あとジョークはネタ用に1あればけっこう楽しめるので、私はジョーク1、アンコール1を進めます。

修練は雷鳥の音楽スキルの効果をあげる意味が強くて、それを考慮しないなら特に取らなくてもいいと思う。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 13:11 ID:Za0QQwpO: オセシンクロスは素手部への最高の支援ですよ

ｱﾚ?
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 13:31 ID:UxAwgm7b: >>354
最近臨公いってないけど、実装当時ぐらいのダンサーの経験をば
７０～８５ぐらいのレベル帯で５人～のPTの場合ですけど
プリが支援かけるタイミングを見越してサービスする感じがメイン。
Dex>Int>VITのInt50だとサービスを常に使うとSP足りないので
SCに鞭と特化弓を用意しておいて、
弓と鞭の持ち替えを頻繁に使ってSPを節約してます。
一番効果的な場所に移動して踊るのも結構疲れます。

サービスの効果を知ってる前衛orハンターがいる場合は
移動狩りで敵と遭遇するたびにかけてあげると、
スキル連発できて楽しいと好評ですね。

踊ると効率面ではやはり下がっちゃうけど、うまくはまると
普段できない戦闘をPTメンができるのはやっぱり好評でした。
ダンサー側もDS連打するより忙しいですしね。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 15:54 ID:lY8Cp6fE: スクリーム５、矢撃ち１、深淵、太鼓５、指輪５ととって残りが３Pあるのですが
１：矢撃ち４、２：AS１他ダンス各１、３：AS３、４：踊練習６
と考えたのですがどれも中途半端なのです・・・
皆から使えるダンサーだ、と言われるようになりたいので
スキルとしては何をとればよいのでしょうか？
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 17:49 ID:O+jOJccO: ハンター育成スキr
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 18:29 ID:ibFgKwF/: 囚人と戦うとき+7DB角弓と+8ギターのどっちがいいのだろう。。。？？
DEX110修練10です
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 18:33 ID:iRK1XSK2: >>363
>>1
みすとれ巣
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 18:39 ID:ZDavWw36: 計算するまでもなく角弓だろ・・・
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 18:42 ID:iRK1XSK2: スキルで比べるにしても威力がDS＞MSだし、
通常の殴りだと楽器類には属性が乗らない

計算してみたけど、スキルでも通常攻撃でも2倍近い差があるな
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 19:01 ID:g8dBv8Fc: カード+属性の武器と過剰精錬とはいえただの店売り武器じゃいくらなんでも比べ物になるはずも無く…
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 21:51 ID:gs07vPOD: ギターより精錬特化リュートのほうが強いしな
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/07 22:01 ID:ubAvwg8s: dex≧agi>int型の場合、最終fleeは何を避けるぐらいが目標になるのかな？
楽器のソロメインでも、アラームとかジョーカーぐらいで230？
や、まあ理想で。皆さんどこまでを目指してますか？
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 00:17 ID:BORuf+b8: >>369
AGI-DEX完全2極
371 ：369 ：04/01/08 00:34 ID:m0cvjxwb: >>370
すいませんいきすぎてましたｗ
ほんではFlee203なら、intにも振れるはず！
この場合Lvは91です。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 00:53 ID:W10reK0W: >>369
現実的な線で196-203じゃあないの？

最低限の目標(SD 伊豆炭坑等の中級Dとカビ喰い)
180 大抵の中級モンスター
183 パンク

妥当な目標(監獄、時計２、毒ネズミ徘徊マップ、PTで安定)
189 ハンターフライ
196 クランプ＆レイドリック＆アチャスケ
201 ミミック
200-203 ゾンビプリソナー＆スケルプリソナー

まあ現実的な目標(亀島、時計地下２F～地上４F、伊豆４F)
207 バーメットタートル
209 ハイオーク
213 半漁人
214 ヒート＆フリーズタートル
218 アラーム＆バフォジュニア(時計お籠もり仕様)
219 ダークフレームソリッドタートル
223 レイス　

趣味な目標
225 クロック　回避出来なくても敵じゃない
230 ジョーカー　QMされるから殴り辛い
235 アノリアン　ライフ多すぎ＆群がってきて辛い
246 アサルトタートル　分身される前に殺れ＆単体だけ避けれても…
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 10:46 ID:s6XzYzR6: >>369
今まさにそこで迷ってるんですよね。
現在86レベルのダンサーで、集中他込みの値が
DEX120ちょっと、FLEE200ちょっと、INT30というところ。
80レベルぐらいでクランプ回避を目標にしてました。
それで、90になってSグローブをつけられるようになったら、
アーバなしDEX130にしようと思ってます。

その後アーバなしDEX140を目指すか、AGI極にするか…
弓手スレを見てもAGI極は趣味としかかいてない
ですけど、ダンサーのDEX極は矢りんごとロッカCが
確定になるのも悩みどころなんですよね。

ちなみに、今のままでもそれなりにレベル上げには
困ってませんけど、アノリアンを華麗にかわしながら
狩って見たい…
もし私がバードなら、DEX極、INT30～50、残りAGIに
すると思います。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 11:59 ID:srTg2DJC: ダンサーだけど最終FLEEは240以上の予定。
だからDEXは130止まり。

鞭子なんでアラーム3体目回避ができると大分狩りが楽になる。

なんてのは建前でASPD180超えないと楽しくないという主観のため。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 12:27 ID:BORuf+b8: 弓手スレ240でAGIに関する考察があるね。
「素AGI+ジョブ補正値+装備品によるAGIの合計が 84, 92, 100, 109」
となるようにしたら集中時のAGI上昇の無駄が小さい。

目標mobの95%Fleeの値と合わせて、最終AGIを決める目安になるね。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 15:11 ID:MKirS/1f: ハンターやってて、装備使いまわせるから始めてみたバードですが
DSバードって強い？
９０越えてもハンターに勝てる気がしない。。
廃DSバードのひと教えて頂戴
377 ：376 ：04/01/08 15:13 ID:MKirS/1f: ２ｃっは難しい_|￣|○
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 15:23 ID:6602Mr1n: DSだけで考えると、高レベルになるほどハンターに差が付いてくると思う
バードとハンターではASPDが違いすぎるし、SPの高さも、サブステのINTがある程度揃ったら関係ない
転職直後くらいはややDSバード有利っぽいが、その後はどんどんハンター優位に傾く
未だ優秀な範囲攻撃の鷹、足止めのアンクル
敵限定とはいえビーストベインの差もバカにならん

DSバードは適当なところでDEXやINTを抑えて、VIT振りがいいと思う
前衛が居るならDSで火力として活躍できるし、WIZ入りPTで盾持ってブラギマシーンもできる
高VITだと演奏が途切れないし、GVでも有効、ソロはずっとカビだろうけどな
DSだけで行く限り、本職を超えるのは無理

ブレス集中込みでDEX140INT60VIT80くらいを目指せば、狩りもGVもなかなか優秀かと
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 15:41 ID:OKDSmzBG: DSバードと通常射撃ハンターの単体殲滅能を比べればDSバードのほうに軍配は上がる。LAが入ればさらにその傾向は強くなる
ただしハンターが緊急火力として使うDSを平時の火力としているためMH耐性は必然的に大きく見劣りする。
コレが効率に結構影響してくるのが・・_|￣|○

城ペアだとDSキャンセルとか必死にしても平均でみると900ｋ/hが限界でした_|￣|○91DEX150全DSバード

ただDSバードの本質はDSに在らず。ブラギにあるんだからその面でwiz支援などできるのはいいと思う
攻城戦防衛側なら出るまで粘ればwizの火力を大きく底上げできるし…

ソロ時のSP係数の高さもDS師には嬉しい所。被弾前提にしていないからHPそこそこあればそれでいいし
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 15:48 ID:cWvBDHhb: DS師Priコンビの最終狩場候補であるワニ園で大きく見劣りするってのもあるな。
ハンターだとブラストシュート2発でワニ5匹瞬殺なのに、バードだとDS25発とかだし。。。

Gvでのブラギについて言えば、スクリーム支援が異常だな。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 16:34 ID:72+JjkRg: >>376
強いか？と言われればNOかな…

自分は被弾前提で考えてなかったからDEX95>AGI70>INT39>VIT12な90歳バード
一応城でもこんなDEX先行AGIでも問題なくブラギとかできますね
GvとかPv考えるならVIT有った方が良いのは認めるけども
それ以外はMHP増やすだけでAGIもVITも変わらないんじゃないかと思う
結局VIT上げても装備依存度が他職同様に高いしね

ワニ園・亀地下は確実に無理だと思うのであきらめてます
亀はブリッツ・ブラスト無いので臨時すら無理
ワニ園>>380が言ってるようにブラスト無いので無理
ただ臨時行って矢消費無しとか日常茶飯事なので長時間マッタリ狩る臨時とかなら
非常にお勧め、歌などでもいろいろ遊べるよ
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 17:29 ID:XvZEX+mb: Gv用ネタ用でダンサー作ってるんだがちと質問があるんだ
自分勝手なダンスのＳＰダメってシーズで軽減される？
されないなら５とって投入考えてるんだが…どうだろ
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 17:45 ID:4BK/oMtt: >>376
自分もハンターの装備を流用しているﾊﾞｰﾄﾞ(lv91dex99+41int82+8)ですが
同じ90超えたくらいの2極ハンターと比べるとDS対通常攻撃でも殲滅力負けてます・・・
頑張ってDSキャンセル連続で出来た時だけは差が縮みますが
ハンターのフルブーストdex160はやっぱり強いしある程度AGI無いと攻撃速度遅すぎです
一応演奏はマタブーツはいたままでも亀最下程度の湧きなら移動狩りでﾌﾞﾗｷﾞ使えるので
PT時は演奏メインで行っています
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 18:11 ID:m9ppv0xm: >>382
攻撃側だと他の攻めギルド巻き込むから使えないし
防衛側ならそんなことしてる暇あったらスクリーム使えと罵られるかと
防衛側でスクリーム無しなら人数枠がもったいないって言われるな
それすら余っるようなギルドが防衛するなら迎撃に参加するべきだし

直接戦闘参加しないと手駒扱いなのよね
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 19:14 ID:LeI3dgXK: >>382
踊っても効果が出ることが少ない今、確実に出るスクリームの方が優遇される。
バードでもブラギ特化だとしてもなかなか出ないから冗談を使っている人が多い。
386 ：369 ：04/01/08 21:38 ID:m0cvjxwb: >>372>>373>>374>>375
レスありがとうです。
色々試行錯誤してみたところ、>>373とほぼ同じが一番自分に合ってそうでした。
ASPD180越えはロマンですが・・・
lv99になってみたいなあ・・・
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 22:02 ID:7bPwctib: 実際踊りがでるなら自分勝手な踊りかなり有効的だと思うよ
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 22:38 ID:JuJoh0s9: それ以上に圧倒的にスクリームがゆうｓｙ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 22:43 ID:wc81P23k: あとカビ約1600匹･･･(；´Д｀)喪前ら俺に気力を分けてくれ

ぶっちゃけsハープのためだけにJOB50転職する必要あるのかなぁとちょっと疑問に思ってきた･･･
AS9取っても、臨時メインにしていきたいからそんな多用するわけでもないし
でも、転職してもSP増えるぐらいしか恩恵ないし、むしろDEX下がって調整が面倒になるからなぁ

まぁ、その、なんだ

時計2F|　　　λ..... sﾌｰﾄﾞﾀﾏﾘｽｷﾞｰ
390 ：382 ：04/01/08 22:54 ID:65tckENu: 新々鯖だから今度のＧｖで発動するか試してみるか…
もともとＶＩＴ振ル予定ないんで発動まで時間で死ぬじゃーしょうがないし
踊りのが有効っぽくってね…対ＶＩＴ前衛のＳＰ奪えるのは嫌がらせとしてはいい気がしたの
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/08 23:23 ID:BEuJVz59: >>389
あると思うぞ
後々公開するかもしれないしな

辛いならプリ雇って時計1でラストスパート掛けると
効率が倍以上になるぞ
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 00:56 ID:t8yWKUNf: >>376
DS師は矢消費しないのが大きい。
二極ハンタは戦闘中は強いけど、矢があっという間になくなるし、
銀火矢しか常用できないのが辛すぎる
効率も補給時間とか考えればハンタとトントンじゃないのかな
何より、他人に支援できるのが最高

ハンタ時、矢補給しにトボトボ帰るのが辛かったよ
393 ：389 ：04/01/09 01:41 ID:JbLZMqOu: >>391
たった今行ってきましたよ、プリさんと時計1F
公　平　狩　り　だ　け　ど　な　！
絶対養殖だと思われただろうなぁ･･･_|￣|○プリさんはかなり効率出たって喜んでくれたけど

そんなわけでJOB47になって、あと1400匹･･･気合だ･･･
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 03:22 ID:M7s1bUHk: DS師って、目標Dex（130か140？）を達成して、Int幾らか振るまでは良いけど、
その後が困るっぽいな。Vitは振っても攻撃力は上がらないし微妙過ぎ、
Agi上げ始めても、完成遅すぎだしやっぱり中途半端。
Lv70くらいまでは大丈夫でも、80越えると、ダメダメになる予感。

そんな漏れは、MS師目指すぜ。ASPD遅くても、MS移動キャンセルすりゃ関係ないさ。
早くS3リュート来ないかなー。
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 10:26 ID:RkAR6D68: >>394
AGIはDSの連射速度アップのためにふるんだよ
攻撃避けるのが目的じゃない
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 10:49 ID:xJerCqr/: AGI振らないDEX>INTバードには、DS確殺の場合以外は
連射性、SP効率、盾によるDEF（特に廃精錬になると大きい）
の面でMSの方が個人的にはお勧め。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 11:33 ID:H6F6IMNG: Ｇv特化ダンサVIT=INTについて質問なんですが
ステはvitとintどっちを先にあげた方がいいでしょうか
それともバランスがいいのかな？

それとやっぱりソロではお察しくださいな効率しか出ないのでしょうか
ギルド支援無しだとやはり無理がある？

質問ばかりですがどうぞよろしくお願いします
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 12:08 ID:056m9wSo: >>397
補正込みでVit86>Int74>素Dex50のBase77鳥の話で参考になるのなら

VitかIntどちらを選考させるかですが、完成するレベルによると思います。
とりあえず狩りに関してはVitをいくら上げても狩場の効率はあがらないので(体感ですが)、DSのスタミナが切れない程度にINT上げると良いと思います。
ちなみに私はDEX30→INT65→VIT83(現在)と上げました。
DEXは狩りに必要な分あればいいので完全なInt-Vit2極目指すならもう少し低くてもいいかもしれません。

狩場ですがBase70まではおもちゃ工場
それ以降はサンダルマン西(グリフォン出現MAP)がおすすめです。
基本はDS狩りになりますが、特化弓(私は+5DBdアーバ)に水と土矢持ってけば全敵3発で倒せます。

ソロお察しくださいについてですが、同レベル帯の人に効率で勝てるとは言えませんが、無謀ではないレベルなので根気よくやれば大丈夫ですよ。

あと参考になればですがVitを振る目的はスタン対策だと思うんですがスタン耐性のためのVitは80あれば十分です。
私はVit100目指してますがそれは演奏を中断されないためであって、スタン耐性は現状で十分対処できてると感じます。

あとソロでギルド支援なしでも根気よくやればいけますよ(´ω｀)
399 ：398 ：04/01/09 12:11 ID:056m9wSo: 素DEX30の間違いです_no
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 12:23 ID:b1nOFKxa: Gv特化ならとりあえずVit100。後スクリームようにintを40-50くらいまでか。
SPは叫んでて減少傾向のうちは青ぽ飲め。
そのあとはSTR振って回復薬の積載量増やすなりするといいよ。
ソロでは当然お察し。何せDex初期値だからQAでもカビミスでる。
ギルド支援無しでも装備と時間さえあれば無理ではない、少なくとも78までいったのがここにいる。
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 15:25 ID:oVcuxDP7: 今日発見した事。
協演は相方がスタンしていると発動しない。
スクリーム連打→相方ピヨる→協演不発。
凍結とかはシラナイ。

もしかしてドク？
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 16:05 ID:FGBWLBLU: 協奏じゃなくてもスタン、凍結、睡眠にかかると強制解除される。
協奏中にどちらかが上記の状態異常にかかっても解除される。
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 17:19 ID:r3JtPuz1: ところでお前様方
ブラギのスキルアイコンをショートカットにいれようとしたら
何か別の知らないアイコンになったんだが…既出かな？
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 17:32 ID:3Wk9Kjit: メテオだっけ？
まあ細かいことを気にしてると禿げるぞ。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 17:54 ID:C6PJgcV2: ブラギのアイコンは、MSと同じアイコンになっているバグがある。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 19:27 ID:Uzloe8ea: >>398>>340
レスども
参考にしてもうちょっと考えてみようと思います。
ありがとうございました。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 22:10 ID:d1jQXOq1: 狩り報告をば
86才AGI>DEX>INTな鞭娘。
店売り+8ダブルフレームワイヤーと+7ランテ、動物盾でSD4F。回復はヒルクリ。
3Fが混んでる時間帯でも400～500ｋで飽きるか死ぬまで滞在できます。
対火鞭が安上がり（狼鯖ではカニC200ｋ）でいい感じです
カビだと500～600ｋいくのですがいい加減飽きますた(´･ω･｀)
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/09 23:56 ID:z59ryFex: >>390
とりあえずＨＰの１／４だっけ？それくらい一気に食らうと踊りが解除されるってのがネックになるから
ＶＩＴ無いとすぐ解除されると思うからがっちがちに装備固めておいた方がいい。
もしくは献身クルセに変わってもらうか。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 00:04 ID:z7p9QK8d: ｓ2ホイップを装備したいのですが、誰が落とすのかわかりません。
もしかして未実装ですか？
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 00:29 ID:8um01V52: >>409
やぁｄ
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 00:33 ID:qV14Zw2k: 今度ダンサーで防衛初めて出るんだが
白ポとか青ポとかどのくらい持って行く？
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 00:46 ID:bB1l5SQN: >>411
そりゃあんたのギルド規模や配置場所（崖なのか前線なのかとか）によるかと。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 00:47 ID:t0HihEGh: >>411のを俺はバードについて知りたい･･･
型問わず、ブラッディ弓は持っていってますか？
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 00:48 ID:z7p9QK8d: >>410
店売りで我慢します(´･ω･｀)
>>411
砦持ちギルドに入っていてブラギ+スクリームをしなければＳＰはそんなに減らないはずです。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 00:51 ID:WdWLDt5O: 防衛だと長時間になるから
４９．９％で抑える事が多い
敵来てない時や雑魚相手にSP回復剤使うきしねぇ
ただやばくなってきたら白８９％でつっこむ
SP回復は死に戻った時にで十分だし

ただブラギスクリームさせてくれるなら
通常でもイグ実4個ぐらいもっとくよ

Lv８０　Vit＞Int踊　Intは６０な
416 ：４１５ ：04/01/10 00:59 ID:WdWLDt5O: 連続ｽﾏｿ
配置は戦線のどまんなか
前衛に粘着されるけど耐えて他職に殲滅まかす
まぁ遠距離通らない崖ありゃいいんだろうけどうちの砦はないからな

うちのギルドだと踊はQVitﾅﾂﾌ　鳥はTVitｷﾞﾀｰ（ｷﾞﾀｰだっけ？）
Agi型なら対人弓持っててもいいかもだけど
Vit型の場合はタラバックラもって他職に任す方がいいと思う
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 01:16 ID:8um01V52: >>416
兄者、バイオリンだぞ
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 13:04 ID:N22MuCej: s3ｷﾞﾀｰ実装されてたらハンター超えてるな。
419 ：193 ：04/01/10 13:59 ID:XsO50PXM: 間違い指摘するようなレスも無いし、
>>194さんの書いているの以外は全部音鳴るって思っていいのかな？
それとも誰も興味ないってだけですかね…
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 14:04 ID:VF+QXFTE: >>419
まぁマジレスするとRO-Archer見れ、曲も聴ける
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 14:17 ID:XsO50PXM: >>420
すみません、探してみたけど見つからないです。
サイト内にあるのですか？それともBBSとかリンクの方探せって事でしょうか
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 14:19 ID:VF+QXFTE: >>421
ダンサー・バードスキルの名前の横にある♪
♪が無いのは曲無しね
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 14:29 ID:4sVzj4Wx: S3ギターあったら、楽器バードは神になれるなぁ。
424 ：419 ：04/01/10 14:30 ID:XsO50PXM: 無事発見できました。420さんどうもありがと～
連続レスすみませんでしたー
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 14:31 ID:XRXdAFUe: 最近まったりとVIT>INTダンサー目指してアチャ作り始めたのですが
あまり人に壁してもらうことが好きではないので、ほとんどソロでいくつもりです。

今のレベルは32/24でステータスは補正込みSTR1+1AGI9+1VIT50INT9+1DEX1+22LUK1+1となっていて
装備は+8クロスボウ、+5矢林檎、未精錬ロングコート、+6マフラー、+6マタブーツ、ニンブルクリップ×2となっています。

こんなステータス+装備で色々聞くのも図々しいと思うんですけれど、お勧めの狩場やこれだけはあったほうがいいというようなものがありましたら教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。
426 ：415 ：04/01/10 15:53 ID:1dwSo99E: _no
やっぱきちんと調べて書けばよかった（；'д`）
バードもやるつもりだし、もうすこしきちんと調べてこよう・・・_no

>>425
少なくともその装備な上にソロメインでやるって言うなら
もうすこしDexあげたほうがいい
というかあげとけ
装備はレイドと蛙タイツがほしい
武器は・・・Dexによるだろうが、今のDexならマミー武器とか蟻武器ほしいな
狩場はどこだろ・・・
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 16:07 ID:vZ4UNugK: >>425
下水2か3でタロウ狩り。もっとDEFとVITあれば下水4もいけるかも。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 16:18 ID:ia3s1Wr4: ちょっと待て。
既出すぎるが、弓に蟻刺しても効果薄いぞ。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 16:29 ID:KGWlRRvh: s3バイオリンって転職のときに貰える以外に入手方法ないんだっけか
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 16:31 ID:W9QT9syk: >>425
>>398-399にVit型の狩場情報出てるぞ

>>426
狩場どこだろうってBase80のVit>Int踊持ってるならそれの育てた敬意を教えてあげればいいと思われ
431 ：415 ：04/01/10 16:49 ID:1dwSo99E: >>428
Dex６０↓だったら意味あった気がする

>>430
漏れは先行でDex９０程振ってるから
参考にはならんだろう・・・武器も比較的そろってたし
あと、最大に違うのが漏れはペア狩りが基本だった
ソロしてないから分からんのよ＠＠
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 16:58 ID:N22MuCej: >>429
チャット買い。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 17:16 ID:W9QT9syk: >>431
DEX90も振っててVit>Int60↑なの？(;´д｀)
それDex>Int>Vitの間違いじゃないのか？
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 17:35 ID:clW+j1Kf: >>433
調べてみたが、DEX装備有り集中込みのDEX90ならINT55+5VIT78+3でしっかり条件は満たせてるっぽ。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 17:37 ID:1dwSo99E: 補正込みだと
D>V>Iだな(;´д｀)
抜きだとV>I=Dにだったはず・・・
436 ：403 ：04/01/10 18:41 ID:GeBKEcBZ: >>404
遅レススマソ
そうかメテオだったのか…へぇ、どれどれ…あれ違うな？
何のアイコンだろ…持ち上げたときしか変わらないし正式アイコンとかじゃないよなぁ
人によって違うのかなぁ…

…ﾊｹﾞるの嫌だから忘れます…
スレ汚し失礼＿|￣|○
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 19:00 ID:+FG11j0W: >>403 >>436

>>405
MS=ミュージカルストライクのアイコンだって。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 19:48 ID:+VWrvHLi: http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040110025656.jpg

リアルダンサー
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 21:02 ID:DPpJLNAE: 首から下はいい感じかもしれないな
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 21:03 ID:KGWlRRvh: 人はそれを下半身厨と呼ｂ
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/10 21:08 ID:AlStVCk0: 胸を寄せすぎでなんか痛々しいな・・・
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 00:57 ID:4nBat6FE: 攻城か･･ソロのバードには縁がないや(;´ー｀)y-~~
もうすぐオーラ、がんばってくるか。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 02:50 ID:aYzKHFKH: ｓ２ハープ+５が3.21Ｍで売っていたので買ったのですが
6→7でくほりました
ハープのために一度作り直してそれはヒドラ2枚指して攻城戦の時使用中
皆さんはハープはボーンドで狩用に使ってますか？
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 03:09 ID:+X6Q0Wk7: どこの鯖？餃子では1M台で+5を見かけたが

アイオルデさんに作ってもらったハープは
いつの日かWビホルダーでも作ろうと夢見つつ、倉庫で眠ってます
狩りでは+5ギターを。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 09:45 ID:jXDmXPL8: 先輩方に質問です。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?cKJkkAJkao4k
↑今のスキル
最後のスキル振りでMS４にするか、AS１とるか迷ってます。

ステは（ALL素）AGI99　DEX43　INT25＠は１です。
INTはこのまま止めてDEXに振りつづける予定です。
>>444
そのくらいで売ってるなら欲しいかも＠loki
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 13:19 ID:2a3AGnkJ: >>438
股間がモッコリしてる
まさかネカｍ（ｒｙ
(((;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 13:45 ID:erIgxQ/E: >>445
作り直してアチャ時代にAS1とｒ(ry
448 ：445 ：04/01/11 14:52 ID:jXDmXPL8: >>447
作りなおしは考えていませし、作り直すならAS9取りますよ。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 14:58 ID:Zr902pjQ: 作り直し考えてないなら協奏も1回くらいは絶対やってみたくなるから
子守唄を奨めてみる。レベル１でMAXだし、意外とおもしろい。お奨め。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 15:42 ID:9oNpI42K: ねんがんの　JOB50を　達成したぞ！

_|￣|○←きめの細かい木屑が全然集まらなくて途方に暮れてる俺
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 15:56 ID:FtHgQyTQ: >>450
フェイ↓↓でさすらい探しながら木とｺﾞｷとポリンをﾃﾞｽﾄﾛｰｲとかおすすめ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 16:00 ID:9oNpI42K: >>451
フェイ↓の方が数多くないかな、と思ってプリ起動して必死に狩場荒らししてます｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡そっちもいってみるます
もうちょっと早めに集めておくんだった･･･転職したくても出来ない生殺し状態_|￣|○

あー、ウィローC(´ω｀)
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 16:50 ID:9oNpI42K: フェイ↓よりフェイ↓↓の方が集まりがいい･･･MAP狭いからかな
1時間で30個。あと半分で転職できます。>>451さん情報ありがとう(ﾉД｀)
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 17:08 ID:mGwL3I48: >>452
鯖同じなら売るよ
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 17:29 ID:9oNpI42K: >>454
鯖はbaldurですｙｐ| ω・｀)
もし同じ鯖なら売って頂きたいです･･･
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 17:38 ID:0JIhXhIe: >>452
買い取りチャットで高めに設定しておけばすぐ集まるよ
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 17:50 ID:XNGcZIlM: 新人バードです、こんばんわ
どこかで、「ジョークによる凍結のみは水/風属性鎧で防げる」というような記事を見た記憶があるのですが、
古い情報なのでしょうか？
それともデマ・・・？

身近に属性鎧持ちがいないため検証できません
どなたかお分かりの方いらっしゃいましたら教えてください。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 17:56 ID:mGwL3I48: >>457
確か俺は食らった希ガス

>>452
ごめん、おでんなんだ…
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 18:01 ID:9oNpI42K: >>452
フェイ辺りで買取チャット立ててみます
>>458
いやいやお気にせずに(´ω｀)どうもありがとです

>>457
こっちもしっかり凍った
多分それ、色々ごっちゃになってないかな
例えば水亀のFDなんかは水鎧か風鎧を着けてれば凍らない
（通常のダメージが1、属性鎧で50%減や25%減だからダメージが1以下=MISSになり凍結判定が行われない=凍らない）
ジョークは元々ダメージ判定がないスキルだから、アンフロ以外に左右されないかと
その裏をかいてLA→ジョーク凍結JTとかいう芸当ができるわけですが
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 18:01 ID:9oNpI42K: × >>452
↓
○ >>456
461 ：457 ：04/01/11 19:02 ID:XNGcZIlM: ありがとうございました
アンフロないけど・・・GVGでジョーク合戦がんばってきます！
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:09 ID:fu11fe0I: うーむ、ニュージカルストライクとDS比べてみたがどうもdex110程度では詠唱無い分
DSのほうが遥かによかった･･･楽器修練10とMS5は無駄になってしまったか･･･ディレイも同じくらいだし
dex130くらいないと逆転は不可能なのかなぁ.。。作り直すか
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:46 ID:erIgxQ/E: >>462
演奏中の攻撃方法はMSしかないし、別にいいかと
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 22:56 ID:OGQudVH3: 40転職の俺はMSいい感じですよ。
弓も+6十字とかｱﾌｫなのしかないしな…
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 23:07 ID:tZEX6PoX: MSは２５０％でＤＳは３８０％だからなぁ。
ＤＥＸ１３０のＭＳ５、＋９ｓ２リュート特化楽器もちだけど、
どうしても瞬発力が劣るんでつかってない、キャンセルしてもかなり微妙。
ｓ武器とかも今ほぼないし、特化楽器で普段殴って瞬発力が要りそうなとき、
つまり囲まれたとき特化弓のＤＳ連打ってかんじだなあ。
ＤＥＸ＞ＡＧＩ＞ＩＮＴ＝ＶＩＴ鳥の視点ではこんな感じ。
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/11 23:59 ID:nkf3Q8uy: 店売りのLV3楽器か鞭を+5精錬すると銀矢火矢が効かないMOB相手には店売り弓より強い
（体感だと小型特化弓と+5ランテの殲滅速度が対ブリ、シャアにおいて一緒くらい）
特化鞭楽器でなおかつ銀矢火矢が効かないMOBなら特化弓を越えている
楽器鞭は矢を消費しないので長期滞在も可能な上盾まで持てる

通常攻撃をする分には鞭楽器はかなり優秀
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 00:24 ID:PWB2SuDy: 流れをぶった切ってひとつ

Pvで不協和音使ったらダメージにかなりばらつきがあったんだがこれいかに
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 00:33 ID:KKX2n93F: >>467
レイド・タラでカットされる
それ利用して装備がある程度分かりますよ(´ω｀)
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 00:34 ID:PWB2SuDy: >>468
了解、有難う
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 04:15 ID:ckSTme6v: 新鯖での話しですが、拾ってもらい恩があるギルドのために
Dex>Vit>Int、Lv82のダンサーを一人で育ててたのですが、
攻めギルドに一人だけのスクリームダンサーなんていらないんじゃないのか？
と思い始めるようになりました。ギルメンにも内緒で育ててたので
今更相談するのも悩んでいます。
新鯖、ギルド内に一人のIntVitダンサー、守り弱い攻めギルドの３点を考えて
必要かどうかを教えてください。
正直、誰にも相談してなく育ててから悔やんでるので
自分でも何書いてるのか、よくわからなくなってきた・・・
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 04:58 ID:vAM1f2+s: >>470
攻めギルドでも便乗攻めがいないならスクリームは有用だぞ。
自分達だけで落とす自信があるのなら便乗いても使える。
他にダンサいないなら攻めの選択肢も増えるしいいと思う。

関係ないけど守り弱い攻めギルドってただのエンペレーサーな気が。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 09:12 ID:oy7WJwEe: エンペの叩きあいになったときにもやはりよい。
特にエンペ殴るのに効率よいAGI系がしばらく動けなくなるし
支援のwizやらも止まるしね。

…と自分を慰めてエンペ部屋で叫びまくってるんだが、いらなかったりすると悲しいなぁ。
敵（他の攻め）が取り付いて殴ってくるので、相手からすると嫌なんだろうか。
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 09:23 ID:u3LbY+I9: ぴよらせるとタゲが一度外れるからレースだとやっぱ有効だよ
やっぱし十分な力ある勢力での防衛時に叫ぶのが一番効果でて楽しいけど
十分攻めでもいけると思う

ただ攻めだとマジデ狙われるから覚悟しろよ（つд`）
Gv出費１M超える
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 09:28 ID:9sqaKtjp: レースアジトだと装備もステも貧弱なの多いから面白いぐらいピヨって凍る
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 09:42 ID:XD/bzhPH: >>470
一人しかいないなら充分役に立てると思うよ。
狭い通路を突破する時なんかにﾋﾟﾖらせて
その隙に一気に攻め込む機会を見出す事も出来る。

強い前衛とVITﾌﾟﾘに守られてポイントまで連れて行かれる事もあるくらい。
但しほんっとマジで狙われるので覚悟が必要。
ｱﾝﾌﾛとﾄﾞｹﾋﾞとｷﾞｵﾍﾟ服を持って行く必要があるかも。
殴られたら……まあ諦めれ。死ぬ瞬間まで叫んでおけ( ﾟДﾟ)y─┛~~
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 11:45 ID:fpZhqITs: 防衛より攻めにこそスクリームって役立つと思ってたんだが。
突破してきたVIT騎士相手には無力だし、防衛側の崖防衛線を切り崩すのに最適じゃないか？
崖に並んだWIZの射程外からスタンさせられるのは良すぎ。
敵前衛が凄い勢いで殺しにくるけどな（'A`）
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 12:06 ID:BW2O+OoO: 最古鯖で某ギルドがVITダンサー5人以上そろえて防衛してるが
あれは地獄だぞ

前衛後衛が分断されて突破したVIT騎士はアンクル大魔法WBで
ごゆっくり召し上がれ状態。

こっちもVITダンサー連れて行ったけど防衛側ダンサーはVIT100だけ
確保できればいいけど、攻め側はLv80以上ないとHP低くてすぐ殺されてしまう。

まじでえげつないと思ったよ。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 12:14 ID:+vaVfCm+: すみません、こちらには初めて書き込みします。
何処かに「寒い冗談」と「スクリーム」のリストってないでしょうか？
出来れば日本語だけで無く、英語、韓国語版等も。

当方、バードでは有りませんが、初めて「寒い冗談」を聞いた時、
「これは直訳の筈が無い」と思ったので、
各国語版ではどうなっているのか気になって・・・

バード実装の時にはガンホー社員は一生懸命「寒い冗談」を考えたのだろうか？
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 12:35 ID:og5Uxnqx: >>478
日本語版は>>1のＲＯ－Ａｒｃｈｅｒですが各国版はどうなんでしょうか
やはり英語版はわかりにくいｼﾞｮｰｸ？

バード転職時に入力させられる歌の歌詞の各国版も興味ありますな
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 12:59 ID:+gWPNQWf: ダンサーで鞭・弓のASPDって185・183っていきますか？
184・182にはなったんですけど、あとDEXしか上げようが無いので・・・
あ、ナイトメアサングラスなんて持ってないです
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 13:27 ID:TlhyLfK2: 完全AGI装備で速度増加貰って肩に掛ける物をﾊﾞﾌｫJrC、更にASPD特化で武器にｺﾞｷCを差せばステによっては到達可能？
でも鞭だけならバードにアサクロ貰えばそこまで苦労しなくても到達可能。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 13:35 ID:BW2O+OoO: >>477
他鯖住人なんだが・・・

単純にVIT前衛で押せばいい話じゃないのか？
それともお前さんところが弱すぎとか
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 13:38 ID:qHjCcRto: >>477
ＶＩＴある前衛が少ないor弱いのを棚にあげるのよくない。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 13:54 ID:PWB2SuDy: >>482
O+OoO
顔に見える
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 14:06 ID:Qsn/nCcq: >>482
俺はダンサーが前線でてスクリームしない限り
前衛が押し切れないと思ってるんだけど違うかな？
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 14:16 ID:+mBfOGIa: >>482
最古鯖住人だが、Gv中は激重で少し歩くのがやっとな状況。
アンクルに捕まってWB、大魔法乱打されると白Pが10秒後に発動するような感覚なのでちょっときついかな。

Gvの最大の敵は鯖です by 最古鯖住人
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 14:21 ID:YZq3mRJh: 皆、弓メインだったり・・・？
バードのみなさーん、＋９ダブルインセクタァドリュートとか売ってたら
買ってくれたりしませんか(´・ω・)
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 14:56 ID:0bdJEAxw: 買うとしてもウィンディかねぇ
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 15:12 ID:YZq3mRJh: >>488
ソウデスカ・・・ﾔｯﾊﾟﾘ(´・ω・)
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 15:22 ID:og5Uxnqx: 当方AGI鳥ですが、ぜひ買いたいです
火＆聖が有効な狩り場以外なら、専ら楽器使用中なので。

ゆくゆくは監獄or亀地上で狩ろうと目論んでます
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 16:04 ID:ilcvPlBs: 特化楽器は動物、昆虫、無形もってるけど、正直自分で作るなあ。
露店売りはほぼ期待できないから、待ってられないというか。
リュートは店売りでＢＳ装備できないので、自分で過剰精錬しやすいしね。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 17:17 ID:TyS11igd: >>490
ごめん、その二つだと火矢銀矢もろにつかうような気がするんだが。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 17:45 ID:oiEaVYc3: インセクティサァイドだから
監獄→シャア、ブリ
亀地上→トンボ
って事なんじゃないの？
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 20:57 ID:5TL4tPJ0: うちのアチャもようやく鳥転職可能レベルに到達して、
協奏スキルの指輪を取ろうと目論んでいるわけですが、
ダンサーさん達にとって指輪って人気あるんですか？？
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 21:18 ID:Ssuu4zq4: 指輪の前提である戦太鼓なら５まで取りますた。
指輪はどうしようか悩んでたり。
１で止めるか５まで取るか・・・
496 ：(^ー ^*)ノ～さん ：04/01/12 23:46 ID:CN8rewj0: >>494
サービスとるダンサーは多いので取ろうと思えば取れるってのが大半だと思う。

でもバードが太鼓指輪なんぞ取るわけないかで他のスキルに(´･ω･)
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/12 23:48 ID:idurWR/V: >>496
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1061823538/
くねくねスレ
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 01:54 ID:GrPchIYc: 指輪5のバードですがなにか？
指輪をとってるバードって少ないのかねえ
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 02:20 ID:Xky4Zc1t: ダンサーってキスニヨルドと深淵ルート多い気がするんだが。
正直サービス程度の効果より頭数減った方がいいし(泣
それに指輪1だと太鼓5使った方がいい気がするんだよな
太鼓と相手が5持ってること期待して指輪1だけ取るけど。

と混沌と指輪ルート選んでプロ南で勝ち組同職の姿を追いつつ
誰も合奏相手の居ない終わったダンサーは思う。
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 10:11 ID:maD6UEAs: >>477と>>482はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 11:04 ID:KNyDQks3: さわっちゃだめー
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 12:00 ID:/JoTAWLe: 72Dex-Int鳥で先日初めてPriに連れられて亀地上に行ってみました。
(´д｀；)ﾅﾆｺﾚ…
DS3発(LAで2発)でゴミのように死んでいくトンボやウサギが、
割って経験値2400？
Int66でも、ここの敵の柔らかさならマニピあればSP切れないし。
そりゃみんなここで稼ぐよなと納得した次第でした、ハイ。

過疎鯖で割って時給950K/h、4時間狩りをして収集品が350K程度、
プチレアがオリ原石4つにアンティペインメント6つ。
ゼニ効率はさすがに腐ってますね…
503 ：478 ：04/01/13 12:21 ID:RjF0GSyT: >>479 さん。レスありがとうございます。
早速「ＲＯ－Ａｒｃｈｅｒ」見てきました。
本当に寒い冗談ばっかりですね・・・
なんで「あたり前田のクラッカー！」とかあるかな。
絶対、直訳じゃないですよね。
英語版とかどうなっているのか知りたい・・・
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 12:22 ID:x8P+Av3E: メンテ後に転職予定の踊base55/42
初期VIT,INT,LUK9 素INT30 他VIT全振り
までやってみたんだがここでちょっと聞いてみたい・・・

Ｇｖ特化なので初期LUK9なんだがみんなagi9っぽいし失敗なのかなあ？状態異常考えてLUKにしちゃったんだが・・・

あとぶっちゃけ70代の特化Vit>>intより（ちゃんと育成可能な）90代のDex>Vit>>intのほうがＧｖでも強い？MHP/MSP差が正直かなりあるし
ギルド支援がまったくないわけじゃないが大部分は結局ソロになっちまうしbase80が最終ならどうにかできない事もないがbase90代とかちょっとマゾ過ぎる・・・。
Ｇｖスレで質問のほうが良いならそっち行きます；；
正直90代までいくなら今からでも作り直したほうが絶対早いんで・・・

あともしアチャ時代の育成方法狩場、装備等が必要なら改めて書きます。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 12:38 ID:A2vDEq38: >>479
>>503
　韓国サイト見てみました。

ttp://www.ragnarok.co.kr/

・・・ジョーク・スクリーム一覧がどこにあるかわかりません（汗
　韓国のファンサイトにあるのでしょうか＾＾；

　スキルの説明は使用ＳＳ付きで日本公式サイトよりも丁寧な作り
に感じました（読めませんが）。
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 12:43 ID:HSsurebe: 俺もGv特化踊りだが、LUK9にしたよ。

それより、結局ソロになっちまう狩りをどんな装備でどこでやってるか興味あるな。
今６８だが、+7ランテでおもちゃ２のクルーザーだけ倒してたりする。旧新鯖で120k/hくらい？
ミストケースも叩けると金銭的にもうまいのかもしれんが、固い割に経験値まずくてさ。
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 12:50 ID:vk29dPIT: >>504
高Vitの状態異常耐性と耐久力を持ちながら、周りにスタン振りまくダンサーは驚異
でも、DEX未振りで育てるのはマゾすぎ
50位でも振ればぐぐっと育てやすくなりつつ、そんなに完成Lv遅れる事もないと思うんだけど
508 ：504 ：04/01/13 13:54 ID:x8P+Av3E: 予定では素VIT80INT50には最低したいと思ってるからDex50だとbase78か・・・やっぱりDexある程度は妥協して振ったほうがいいっぽいね・・・
一応base68で素Dex50にできるっぽいからDexとりあえず振って行こうかな。やっぱり90代に乗せられないんじゃ本末転倒になりそうだしね。

>>506
私はまだアチャでしか狩ってないから狩場は参考にはなれないね・・・
自分で持ってるor借り物装備でやってたのと素Ｄｅｘ１は火力というよりhitと相談しなくちゃいけなかったんで
ノビ～３８まではギルメンの壁とＴＡＸ持ってＦＤ２Ｆハエ移動でエギラＤＳ狩りしてた。
３８～５５は壁or＋７ＴＢｄグラ持ってＧＤ１ＭＢ乱射。
カビはあたらないんで壁してもらうのはプリならＴＡＸでアマツＤ１Ｆの畳で銃骨がたぶんベスト。他の職の時はカタコンいってた。
Ｇｖ特化つくろうって人だとアチャ時代は問題じゃないっぽい、というか問題あるならそもそも無理か＾＾；

あとＧｖ特化キャラだとExpのみを考えて狩って行かないとどうにもマゾいんで収入が無いのが痛い。
メインキャラはオーラなんでたま資金稼ぎにボス狩り参加してなんとか狩りの赤字分は補ってる程度で装備代が頭いたいな。
メインキャラの装備に手をつけちゃうとそこからの収入がほぼ０どころかマイナスだからなあ、メインキャラ捨てれば揃う事は揃うが・・・
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 14:10 ID:8BEnt5ON: >>504
まず、防衛で安全圏から叫んでるだけなら全く問題なしです。
Vit90-100あることがとにかく重要でLvはそれほど関係がありません。
攻めでも乱戦防衛でもガチガチ廃精錬+白ぽ連打可能なら70でもかなりの活躍できます。
90のDex>Vit>Intとタメか↑くらいにはやれてたとおもいます。

ただ、自分のVitストップさせた踊りのステ言わせてもらうと
Vit99+3　int31+5　Dex69+31(ｾﾞﾛﾑ*2ﾀｲﾂ集中梟)でVit100の90になりましたので
最終的に90まであげるつもりならDex70前後は入れてもいいとおもいますよ。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 14:13 ID:8BEnt5ON: リログし忘れました。
自分の中で方向決まってるみたいですね。目標目指してがんばってください。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 14:20 ID:/JoTAWLe: そういえば、アンフロ防具はみんな何で作ってる？
タイツは重量DEF付加能力全てにおいて悪くはないんだけど、
BS装備不可で過剰精錬辛杉、そもそも値段高杉で結構きついよね。
弓系以外と使い回しも出来ないし…

使い回しなんて考えない廃の方はともかくとして、どうしようか思案中。
WizPriも持ってる自分としては、性能を妥協してフォマルで作るのかなぁって感じですが…
512 ：504 ：04/01/13 14:23 ID:x8P+Av3E: >>510
いや70あたりで極vitのコメントは参考になったよ。
メインがSTR>>Dex=Vit=Agi騎士なんでＧｖではかなりピヨるしなにより中途半端なＶｉｔとはいえ騎士だとＬＶ高いのもあって死ににくいんでいきなりアチャやってるとその辺がかなりきつく感じたのと
ステ半分とかはログである程度検討つけられるけどどうもやっぱり７０という低いＬＶってのが不安だったんだよね
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 14:26 ID:/JoTAWLe: Gv時はキノコネクリス*2＋コルセア＋Qバイタルナツフでスタン完全防御（Vit83+14？）
の域まで上げることにして、残りをDexとIntに振った方が育成楽なんじゃないかな？
やっぱ装備の自由は効かせないと駄目かなぁ。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 16:09 ID:ol17KKaZ: >>511
ねんがんの　+6アンフローズンメントルを　てにいれたぞ！
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 16:09 ID:ol17KKaZ: あげちゃった＿|￣|○|||
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 16:17 ID:ETTy524e: とりあえずソロのつもり考え無しに攻撃重視ダンサー作ったですが、
そろそろ狩場にアクティブ増えるのでダメージ対策もあった方がいい気がしてきた…
今後のステ振りとしては、
１、いまさらAGI上げる
２、いまさらVIT上げる
３、やるかやられるかでDEXをできるだけ上げる
如何なる道を選んだものでしょう…？(´･ω･｀)
現状↓（括弧内は集中使用時）
Lv56-24
STR１＋１、AGI９＋６(7)、VIT１＋１、INT３７＋３、DEX７０＋１８(28)、LUC１＋４
矢りんご、+3ﾊﾞｯﾀタイツ、+5角弓、ｴｷﾞﾗマフラー
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 16:26 ID:/JoTAWLe: >516
エギラマフラー（；´д｀）ﾎｽｨ
ってのは置いといて、どんなタイプを理想にするかにもよるな。
ソロ狩り重視なら、とりあえずAgiを上げるのが良いでしょう。
ヒルクリも特化弓も無いソロDS師は、ちと大変ですので。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/13 16:30 ID:Y8D6ghk6: 自分でそのステだったらまずDEXを10の倍数まで上げて、
Intを6の倍数まで上げて…

あとはGvGが全く関係ないならAGIかな？で、DEXやINTが足りないと思ったらまた倍数まで上げて…
519 ：516 ：04/01/13 16:32 ID:ETTy524e: すみませぬ＿|￣|○
ｘﾏﾌﾗ→ｘシューズ

AGI、いまさら振り始めても将来的な狩場で効果あるか心配です…
70台程度に振った64歳ハンタも回避に苦労してるので(´･ω･`)
１～２発避けられれば生きてる間にＤＳで生き延びる、て感じでしょうか
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:53 ID:70ogrina: 漢ならD-I2極だろ?
　　　　　　　　2極だろ?
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 00:55 ID:WVklPqYp: 2回言うなよ
　2回言うなよ
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:07 ID:CjOG6btg: 古鯖で1stﾀﾞﾝｻｰやってます。
Gvも狩りも、と思ってDEX修正込110他50と言う感じです。
AGIはDSが問題なく連続して撃てる程度で良かったので今のｽﾃです。>>516さん、参考になれば・・
84にもなりますがソロ狩場はカビくらいですねぇ。
VITを上げ始めたのが７０くらいの時でしたがとたんに死ににくくなりました。
今ではHPも4ｋを軽く超えて、Gvでもそこそこ活躍できるようになりました。

ただ、ペア狩り、PT狩りとなるとちょっと・・・うーん、むづかしいですね。
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:22 ID:C3nV5Nqw: バードに転職して、念願の特化リュートで狩りに行ってみたら
アチャ時代より効率激減のこの悲しさ。
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 01:59 ID:IYDuNYsz: ダンサーもDEX特化かVIT特化しかダメなのかよ
ツマンネ
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 02:02 ID:IcoavTxW: >>522
便乗で質問したいんだがDex補正込み110だと特化、サイズ弓はどれを選択してる？
俺もＧｖで活躍できるようにDexを110で止める予定。

110くらいだとどうもｓ２のほうがｓ３より強いっぽいんだがｓ２で特化色々作るには１本の費用が高すぎる。
あとアーバのDex+2を計算にいれちゃうと角とクロスはまったく使えなくなっちゃうしな。
なので単価は逆に高くはなるが+7まで精錬してサイズ弓（角かアーバ）３本で我慢したほうがいいのかなあとちょっと思案中。
base90になった時にｓグローブ分+2を考えてアーバで組んでおいて90になったら多少お金かかっても角にするとかもちょっと考えたけどDex110 だと90までも掛かりそうだからな・・・
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 09:52 ID:N8pb3EkK: >>524
忘れないで＆キス特化ダンサーがあるだろwWw
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 12:54 ID:2GKooPVh: 　 ┌､　　| ||　　　　　　　　　　　　／|ヽ
　　ト､＼ | | |　　 ,r───-､　　　|　| /／ﾄ､
　　＼＼ヽ!| | ／　　　　　　　＼　| / / ／/
　　　＼__Ｌﾚ'　　　　　　　　　　 ∨/／／
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　　　　　　　＼　　　　　　　　,イ´
　┌──-､　　`ー‐ｧ‐─-' `十──---､
　 `ﾆﾆ_　　＼　　／＼　　ノ |　　　　　　＼
　　　　｀Ｔ　ヽ／＼　ヽ／　├──‐‐ﾍ　＼
　　　　　ヽ　　　　　ヽ／　　　|　　　　　　＼　＼
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 14:50 ID:Ikxmy3LK: 北から来た
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 17:47 ID:fHpqCo7D: **************************************************

★全鯖同時開催　定例弓手祭り【鉄矢2z】★
開催日時：1月16日（金曜日）夜
詳細 → http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1063824426/238n
弓手祭りとか板 → http://jbbs.shitaraba.com/game/9935/

お祭り好きな人、騒ぎたい人、ソロに飽きた人、
興味のある人、寂しい（´・ω・`）人、お気軽に参加どうぞ

**************************************************

弓な人の参加お持ちしています
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 18:59 ID:axCosZs9: RO-Archerなくなった？
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 19:05 ID:7lsWtDXu: そこは時々入れなくなるだけ。
532 ：528 ：04/01/14 19:49 ID:Ikxmy3LK: >>529-531
おまいらスルーですか('A`)
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 21:11 ID:TpfzGEb6: 今時アンフロ装備は常識。
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 22:57 ID:IESHM3MV: >>528
しこしこしこしこしこしこしこ
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 23:40 ID:sMzP3fn9: 今日のトリビアは明日使えるものばかりだったな…
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/14 23:47 ID:CTsomWwm: >>532
そこでスルースルなよ、くらい言えればよかったのにな
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 02:37 ID:25/usYry: >>511
ちと亀だが
使いまわしならフォマルでいいと思うぞ
だけど
Def的には+6フォマル≒+4タイツ
値段はオレの鯖だとフォマルのが高くなる
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 05:29 ID:KAWULDhf: ただGvGで使うことを考えてるならハンタやアサシン以外は
アンフロならシルクの場合が多いから、持ちキャラがこの２職で構成されてない限り
フォマルで使いまわしってことは考えにくいと思うんだよね。
亀用にと考えてるならドケビで凍らなくなるし、それをタイツに刺すのもいいかもしれない。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 06:16 ID:ppVY6tcG: >>538
そりゃ他職だけでの使いまわしならシルクだろうけど
弓手・雷鳥もいれての使いまわしの話だよ
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 09:40 ID:KDLXWixj: 汎用性云々のみっていうのなら確かにフォーマルが一番いいと思う。
ただ質問者は実用もちょっと考えて（タイツの性能が良いと言った上で妥協という言葉も使ってる）
使いまわしでお金節約するか、別に作るか思案中なんじゃないかな？

Ｇｖはよっぽどの場合じゃないとシルク使えない職
ハンター＞タイツＯＫ
アサシン＞ダンサバードもっててＧｖをアサ出動？お察しくだｓ（ｒｙ
そして他職はアンフロの意義を考えたらシルクのＭＤＦＦ１０はかなりでかい。

その上で亀島での狩りとかの併用を考えたら（普段タイツだとDexの調整云々とかもあるし）２個お勧めしたいけどね。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 10:39 ID:Komff9om: ダンサー持ちでGv出勤はアサの人（1/20）
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 13:16 ID:KDLXWixj: >>541
一応言っておくけどアサを馬鹿にしてるわけじゃないし俺1STでＬＶ一番高いのアサなんだよ（藁
Ｇｖではダンサーしか出してない
まだまだダンサーは需要がおいついてないっぽくて俺の場合エンペレースになってもダンサー出してくれって言われちゃってる
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 14:13 ID:FwOnB2lS: それを言うなら供給が追いついてないだろ。
544 ：541 ：04/01/15 14:20 ID:Komff9om: まぁ単にオーラも近いVITアサなんで、敵VIT止めとして参加する必要があるだけなんだがね

せっかくつくったｽｸﾘｰﾏｰはしばらく封印_|￣|○
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 18:03 ID:o9gI6DYE: 雷鳥、本気で趣味職だからな。アルケミに並びそうだ。
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 19:03 ID:MOibxobC: >>545
雷はともかく鳥は完全に趣味やね。
ステ補正はアチャより低い、スキルは使えない、ムチの大型補正もカス。
まぁおいちゃんはパンテェーが好きなのでダンサーしかやらないけど。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 19:08 ID:8KV4dGjv: >雷はともかく鳥は完全に趣味やね。
おっさん、逆、逆。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 19:09 ID:GZyRTU+F: 雷と鳥が逆な気がする
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 19:15 ID:VDzDWcyH: GvGで現在必須とさえ言われているのに趣味職…
とりあえずアルケミやセージ辺りに謝っておいたほうがいい。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 19:17 ID:QZeK7qP0: ジョークは多少金積めば無効化できるけどスクリームはキャラ作り直さない限りどうしようもないしなー
超C？夢から覚めろ
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 19:36 ID:o9gI6DYE: >>549
結果は欲しいけど、過程はいらないを極めてる感じだな。
sageは油でも取ればいい。アルケミ？ｺﾞﾒﾝ、ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 19:40 ID:FwOnB2lS: s2ハープ買いたいんだけど、相場が皆無な状態なんで困る・・・
みんなはいくらなら売る？または買う？
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 20:40 ID:ZH6f7i8v: chaosでは2M弱で売れ残ってるのを見たな
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 20:41 ID:T+8RAJ9Y: >>551
同意だなー
ダンサー・バードの過程は結構ボロ糞に言われること多いから
結局好きでないとやってられないんだよな
養殖や油専用ってのは除いてね

それこそ90台↑になるとダンサー・バードはどんなタイプであれ
非常にレアだと思うなセージ・アルケミもそうだが…
555 ：546 ：04/01/15 21:08 ID:MOibxobC: あ、すまん、逆だった。
趣味職はダンサーね。バードは普通に強い。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 21:09 ID:FwOnB2lS: >553
情報サンクス。余談だけど+5DBdハープと+9DBd店売リュートでは
確殺回数変わらない、むしろ全く同じ場合が多いのな。
DEX70～130までの間で計算してみたら殆ど同性能だった。ナンテコッタ
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:05 ID:3bIYQxLa: すいません、これからバード作ろうと思ってるんですが
今までアーチャー作ったことがない上に
VitBS持ってた経験とWiz持ってた経験から
ほんの少しVitを最初に上げて、BS時代みたいに牛乳連打
→そこから素Dexを70～90くらいまで上げて、Wiz時代みたいに一撃必殺
→かなりの所まで行ったらInt上げてスキル使用分のSPを稼ぐ
という方針で作るつもりなんですが
この作り方だと、育成時やレベル上がってのソロ＆臨公時にどうなんでしょうか？
壁を頼んだり、ギルドに育成してもらうなどの予定はありません。
まだ取るスキルも目指す型も決まってませんが
バード向けの情報サイトが少なく、どうしても方向性自体決めかねてるんで
色々ご意見いただけるとありがたいです。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:08 ID:L+/mhze8: >>557
勘違いしちゃダメ

一撃必殺はDS乱射できるようになってからだからね
SPきついうちからDSに頼るのはよくない
まあSP余ってるなら撃つのも悪くないが
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:19 ID:3bIYQxLa: >>558
高火力で押し切るのは無理ですか・・・。
となると、最初にIntを少し上げるか
それともDEX-AGIとかDEX-VITの2極にするか
はたまた・・・。

Str-VitとInt-Dexという極端なステ振りする職業ばっかりやるんじゃなかった＿|￣|○
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:36 ID:JD/aKeOs: 雷鳥はSP係数が高いからDSをメインにした狩り方も出来るけど
アチャ時代はSP係数高くないからSPはきつめだと思った方がいい
ただ、INTもVITもAGIも無くてもDEXあれば
とりあえずの転職可能Lvまではさしたる障害もなく持っていける

初めての弓手系だったら、
DEXは最低70 INTは30程度その後使用感からDEX INTを調整して
落ち着いてきた頃にVITを上げる
って流れが無難かと
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:37 ID:L+/mhze8: >>559
いやそこまで難しく考える必要はありませんよ

そんなに悩まれたらSTR極振りの剣士なんて途方にくれます
金があるならPOT飲んで高威力弓でｶﾞﾁって撃ち殺せ
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/15 23:51 ID:3bIYQxLa: >>560,561
了解。
金持ちではないけれど、一通り店売り装備と店売り矢と
牛乳あたりをたっぷり買い込む事は出来るんで
Dex先行Int追従傾向の、ガチ狩りという方向でまずはスタートしてみます。

あとごめんなさい、もう１つだけ。
仮にDex>Int>Vitで、最終Dexを90くらいで目安に作るとして
鷲の目10、梟の目10、DS10は必須として
集中力向上は必要でしょうか？
ハンター系情報サイトを見ると、AS取るなら集中力向上を取るといった感があるんですが
Vitに振る＆Dexカンストしない事を考えた場合、演奏中に使えないらしいASと集中力向上だと
どっちを10にすべきでしょうか。
563 ：（○口○*）さん ：04/01/16 00:05 ID:7b7DGsL9: これまで作ったキャラで一番レベルの高いキャラがダンサー(現在89）の俺はレアなのかな・・・
まあ、他のキャラが集中2のハンターとかVIT先行戦闘BSとかINT>DEXの氷雷WIZとかINT>VITで速度1聖体5のプリだったりするせいもあるかもしれんが

>>557
VITを上げるなら>>560の言ってるやり方が無難かな
AGIを上げるならアチャ時代からAGIも上げていくのがいいかな、転職後は狩場でそこそこ避けれるフリー分AGIを振ってあとはDEXとINTを使い勝手で調整して上げて行く
基本的にDEXカンストするのがお勧め、AGIは>>372で紹介されてる各モンスターごとの95％回避を見てどの程度がいいか選べばいいと思う。

ちなみに俺はDEX>AGI>INT型で現在AGI73+17 DEX82+36 INT55+5(集中10、アーバ、グローブ2個装備)で今はDEXカンスト目指してDEX振ってる
狩場情報で紹介されている高レベルダンサーは大体俺と似た感じのステ振りが多いからAGIをあげる場合はこんな感じが一番安定してるかも
564 ：渡り鳥 ：04/01/16 00:24 ID:ttV5R9Xj: >>516 参考になれば幸いですが旧新鯖で鳥やってます Lv78 素DEX93INT61AGI9 Gv参加するのは90代の予定。 Lv82でDEXｶﾝｽﾄ後VIT極で72まで上がります。 1stWIZのﾋﾙｸﾘ&ﾚｲﾄﾞがかなり役に立ってます。ちなみにこのｷｬﾗ作ってからまだ一ヶ月経ってないです。成長過程で過ごした狩場は、 Lv1～40 GMが壁ｗ 40～65 ジュノー南でJOB50までジオ狩り、時給100～200k 65～現時計1Fでｶﾋﾞ狩り200～600k DEX130まではDCｱｰﾊﾞ使って今はDWDCｺﾝﾎﾟｼﾞでｶﾋﾞがほぼ岩DS1発です。 PT狩りはわかんないけどﾌﾟﾘとペア狩りなら廃屋が美味しいかな、廃はDFｱｰﾊﾞで水DS3発、弓はDBｱｰﾊﾞで火DS3発で確殺できます。時給は450～500k
565 ：渡り鳥 ：04/01/16 00:24 ID:ttV5R9Xj: >>516

参考になれば幸いですが旧新鯖で鳥やってます

Lv78
素DEX93INT61AGI9
Gv参加するのは90代の予定。
Lv82でDEXｶﾝｽﾄ後VIT極で72まで上がります。
1stWIZのﾋﾙｸﾘ&ﾚｲﾄﾞがかなり役に立ってます。

ちなみにこのｷｬﾗ作ってからまだ一ヶ月経ってないです。
成長過程で過ごした狩場は、

Lv1～40 GMが壁ｗ
40～65 ジュノー南でJOB50までジオ狩り、時給100～200k
65～現時計1Fでｶﾋﾞ狩り200～600k

DEX130まではDCｱｰﾊﾞ使って今はDWDCｺﾝﾎﾟｼﾞでｶﾋﾞがほぼ岩DS1発です。
PT狩りはわかんないけどﾌﾟﾘとペア狩りなら廃屋が美味しいかな、
廃はDFｱｰﾊﾞで水DS3発、弓はDBｱｰﾊﾞで火DS3発で確殺できます。時給は450～500k
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 00:28 ID:Za3l9pji: 改行するためだけに連カキかよ
567 ：渡り鳥 ：04/01/16 00:32 ID:ZqtkE/pq: 連ｶｷ&sage忘れ&文章ｵｶｼｲ・・・

吊ってくる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 00:35 ID:tiBD3k9e: >>562
激しく、激しく集中力向上をお勧めする。集中10は必須だ。
ASを上げたいんだったら、Job40ちょいで転職するのを諦めた方がいい。

それより、DexカンストのMSバードを目指さないかい？
盾を装備できるから、Vit削る以上の守備力は期待できるし、
SP効率はMS＞DSだから、Intが多少低くても大丈夫だし、
弓と違って持ち代えなくても演奏できるから、素早く行動出来るぞ。
MSキャンセルをマスターすれば、攻撃力もDSに匹敵する。

こ　っ　ち　に　お　い　で　よ　・　・　・　ﾆﾔﾆﾔ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 00:45 ID:jO6A52l9: >>568

DEXｶﾝｽﾄでMSｷｬﾝｾﾙとか喪前様は何者？ｗ
ちなみに低AGIならDS→移動ｷｬﾝｾﾙDSがｵｽｽﾒ
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 01:16 ID:PaTKs08k: なんかバード強いダンサー弱いって言われてるけど……
ダンサー、戦闘能力は別に低くないと思う。
弱いとまで言われる程かなぁ？

踊りはお察しくださいだけどさ。
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 01:24 ID:dpAIZLOT: >>570
1　歌踊りの使い勝手が鬼悪い
2　ソロ時の自衛スキルが皆無
3　基本HP係数、装備できる防具DEFが悪く自己再生能力が低め

この三点かと。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 01:29 ID:EK9MmA36: >571
それは「バード強いダンサー弱い」って言われる理由にはならんでしょ。
まあ、Dex補正が4低いってのが唯一にして最大の理由なのかな？
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 01:32 ID:Kid2wZEM: スクリーム>>ジョークだけど通常狩りでは全く意味無いしなぁ
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 01:38 ID:vxQvymhV: ブラギ>サービス
スクリーム>>ジョーク
その他歌ダンスはどれも使わないので同着
Dex補正含めるとほぼ同着だろう
ブラギなんてサービス並に使わない
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 01:42 ID:0pOEFGfb: >>572
>Dex補正が4低い
正にこれかと。
後は、共通して言えることだけど、覚醒が飲めない。
この二点を除けば特に不満はないかな。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 01:49 ID:06gxnq+O: >>562
GvにでるならAS１は必須だと思うぞ。
577 ：570 ：04/01/16 01:52 ID:PaTKs08k: DEX補正からバード＞ダンサーなのは分かるし、
戦闘能力で敵わない職がいるのも分かる。
だけど、一つの職として見た時「弱い職」とまでは
言えないんじゃないかなぁ、と思って。

もしも「ダンサー弱い」なんて愚痴ろうモンなら
後ろからアルケミに火炎瓶で頭カチ割られるんじゃないかなぁ。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 01:53 ID:EK9MmA36: GvでもASあんまり使わないなぁ。
Qバイタルナイフとタラ盾装備でジョークか、
Tバイタルバイオリンと持ち替えで、出るまで気合ブラギがほとんど。
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 02:01 ID:tiBD3k9e: >>569
MSを移動キャンセル。
DSキャンセルなんてできﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 02:41 ID:MRhWfNaq: イライジャ・ウッドとセックスしたいの
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 02:44 ID:1VDD8dl3: あとは武器がダンサーのほうがぷち弱いんだっけ？
まぁ…アルケミと比べてしまったらどんな職も愚痴はいえんな
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 03:31 ID:iju+HMyd: それぞれの50転職の武器(s3ラインとs2ハープ)でC挿した場合、
ラインのが強かった気が。ハープはINT+2があるから攻撃力はたいした事無い。
あと未実装鞭楽器だと鞭のが強い。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 04:02 ID:oyq+lsLd: 何よりLv4楽器が未定だからねぇ
Lv4楽器と武器グラが欲しいよ…
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 04:35 ID:K2hbnRZa: 雷鳥は普通に強いと思うけどなぁ。
プリコンビで亀地表でDS連打で結構な時給が出てた気がする。

>>576
雷鳥にASは不要だと思う。ジョークスクリームやってるほうが役に立つし。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 05:27 ID:06gxnq+O: S1キャップは精練できますか？
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 06:36 ID:DCtmUUH/: >>579

DSｷｬﾝｾﾙ普通にできるぞ？
慣れるまではDS→先行入力DS→移動ｷｬﾝｾﾙDSで練習するといい。
ﾏｳｽを速めに設定すると大分楽に出せる。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 09:24 ID:Q7DL/P7W: >>585
+7デビルチキャップ愛用してます
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 10:23 ID:1jXxZtR2: リディアでオーラバード居るらしいけど、他はどうなんだろう。。
オーラダンサーっているのかなぁ。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 10:28 ID:9qxx0gj/: >>588
chaosにオーラダンサーいるよ
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 11:09 ID:fw9LHfuH: ダンサーが弱いと言うのは、DEX補正の少なさから来るステ確保の
キツさ、臨時での舞踊支援の使えなさから辛いって事だろうけど…
純粋に強い弱いで言ったら、ぷち強いアチャが弱い訳無い。
単に狩や鳥と比べてるだけだろうから、キャラとして弱いっていう表現が、
違和感生んでるんだろうな。

アーチャー系列の中で、ダンサーが一番キツイ二次職だという話なら、
納得する人も多いんじゃない？

GvGは臨時やソロ性能無視してる事が多いから、ここでは省略で。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 11:19 ID:grRBb0My: まあ威力はともかく総合で一次職のアチャ以下って事だけはないが、
MHP面でウィズ+α、しかも高性能な足止めを持たない点まで見ると
弓装備職(弓ログ含む)最低はもちろん二次職内でも又ランク下がるけどね

>>588
saraでもオーラダンサー1名確認。
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 11:22 ID:/hqRx+KQ: DSキャンセルについては前スレ762が詳しかったな
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 11:23 ID:FXnh0mDg: 　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと相談しますよ・・・

当方LV76/46鳥。
ログイン時間が限られていて、臨時でも求められて無いようなので
諦めてソロで暫くＬＶ上げようと思ったんですが、
いまいち良い狩場が見つかりません。このＬＶの鳥は何処で狩るもんなんでしょうか？

スペック

DEX120 FLEE172 INT20+α　　※集中込み
+5ギター　+6アーバレスト　現状では特化を揃える資金無し
平均精錬+5　DEF35(弓)～43（楽器)
ジョーク、ブラギ、深淵ルート
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 11:25 ID:n4i/vW54: chaosはオーラアルケミもいるしなんでもいるだろうなぁ
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 11:26 ID:1jXxZtR2: >>589,591さん
情報有難うございます。
そっかー。あたしも頑張ろう。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 11:38 ID:nDRZAc9h: DS初撃キャンセル、案外すんなりと成功したけど俺がISDN回線だったからか･･･
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 12:02 ID:IV5OZ+3/: 雷は１．２次職、鳥は１．５次職ってとこかな
まぁそれでも雷ﾏﾝｾｰですが（´・ω・｀）
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 12:08 ID:eV7zeb3d: 昨日ようやく転職までこぎづけました…
初めての弓手で、いろんな人に迷惑をかけました(つДＴ。)

DEX>AGI>INTを目指しているのですが、今主流のスキル振りってどんな感じなのでしょう？
真似するわけじゃなく、参考にと思いまして…
Ｇｖとかでも役に立てれば…なんて思っているのですが…

それから、木屑を60個集めて楽器を貰うのは、皆さん貰っているのでしょうか？
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 12:24 ID:06gxnq+O: >>587
サンスコ

>>598
GvならVITがかなり必要。バードの場合スクリームで演奏を止められるとマズイから
ある程度のVITが必要とされている。ダンサーはスクリーム担当が多いから、少なくても
そこそこ活躍できるけどね。
主流の型はDEX>VIT>INTで、スキルはフラギは必須。ロキの叫びは防衛側で使われるときがある。
600 ：598 ：04/01/16 12:25 ID:eV7zeb3d: 既にAGIに50以上振ってる…＿|￣|○ｌｌｌ
ダメだこりゃヽ（´ー｀）ノ
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 12:36 ID:nJR5lDg9: >>600
だめじゃない
ＤＥＸはカンスト風味でＡＧＩ（補正こみで60-70）＞ＶＩＴ（補正こみで60程度）
＞ＩＮＴ（補正こみで50くらい）
最終ステでこうなればＯＫ、好みでＶＩＴを補正こみで80にしてもいいけど
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 12:37 ID:/hqRx+KQ: >>593
・Int20前後であり通常攻撃も多用する。Dexはアーバレスト込みで120。
・足の速い敵とは接触の可能性が高く、Fleeは木琴込み172
・ヒルクリは無く回復はアイテムと自然回復頼り

なんて考えてみると、
グレイトネイチャやイエローライブを買い込んできて土矢作って時計1F2Fでカビ狩り
が、死んでもセーブ地点近いし一番良い気がする。
カビは土矢DS2確、Jrは銀矢DS7確。2撃目キャンセル出来ないとちょっと辛い。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 13:25 ID:UFvBCEYh: >>597
転職しての前半はやはりＳＰ３倍が効いてる
だからどちらかと言うと、レベルが高ければ高いほど他の２次との差が開く

５０台～７０台くらいはＤＳしまくってもＳＰ余裕ってのがいいけど
８０台９０台ともなると、敵は固い当たらないスキル微妙でＰＴとしての役割が薄い
だからソロを余儀なくされ、＝弱いという概念が出来てるんでないかね

けどそこはそこ、弓手
柔らかい敵には鬼のような攻撃を可能にしてるから
弱くないじゃん、っていう意見もでてくる
ＰＴで見るかソロで見るかで、強いという場合もあるし、弱いという場合もある

長文失礼しました
っていうか今更かな・・・（´ー｀）
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 14:29 ID:eV7zeb3d: 今まで木屑を集めていたのですが…
三種類全部集めたんですけど、貰えるのって一つだけなんでしょうか？（汗）
貰うとしたら、やっぱりハープ…？
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 14:32 ID:WxzA4mDd: >604
貰えるのは1つのみ。
全部持っていくとマンドリンしか貰えないんだっけな？
job50まで育てたのなら、素直にハープ貰っておきなさい。
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 14:41 ID:eV7zeb3d: あ、ジョブ50じゃないとハープはもらえないのですね（；´Д｀）
じゃあ、素直にマンドリン貰っときます(つДＴ。)
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 14:43 ID:WxzA4mDd: じゃあバイオリンにしとき…
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 14:49 ID:zT7dY/jm: >>607
違う

そこでJOB50までがんばるよう励ますんだよ！！
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 14:54 ID:WxzA4mDd: ASすら切って41転職の漏れには、そんなこと言えまつぇーん。
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 15:41 ID:FXnh0mDg: >>602
やはり時計1F、2Fですか・・・。
2Fは索敵がだるいし、
1Fはミルクだとｊｒに連続で喰らった時や
ｊｒ混じりの複数の時に　死ぬor回復大量消費するから
効率はともかくイマイチ好きじゃないんですが
頑張ってみようと思います。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 16:22 ID:yDnL638Q: ASはSLｖ1でもノックバック効果だけは得られるし1あっても損無いぞ
あれでも一応唯一の範囲攻撃だし
マップ兵器は4秒ディレイが辛すぎるから対人専用
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 16:29 ID:XfdilJj5: でもMAP兵器は、ディレイ中でも移動や通常攻撃ができるから
通常狩りでも先置きっぽく使っとけばつかえるぞ！！
叫びはタゲはずれる可能性があるが。
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 16:33 ID:8jvkukBy: 属性やs+1鞭楽器が実装されれば、ダンサーとバードの差は広がると思う。
鞭のサイズ補正ありえない。

まあ、来世紀の話なんだが。
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 16:47 ID:xoefonbc: >610
漏れLV76の時は、猫MAPで親デザをDS狩りしてたよ。
ステータスも同じくらいだったと思う。
回復アイテムを持っていく必要ないから、安上がりだし
お金が結構稼げるよ。
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 17:15 ID:WZBAd/tG: **************************************************

★全鯖同時開催　定例弓手祭り【鉄矢2z】★
開催日時：1月16日（金曜日）夜
詳細 → http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1063824426/238n
弓手祭りとか板 → http://jbbs.shitaraba.com/game/9935/

お祭り好きな人、騒ぎたい人、ソロに飽きた人、
興味のある人、寂しい（´・ω・`）人、お気軽に参加どうぞ

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弓な人の参加お持ちしています
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 17:28 ID:avgQKMDS: 漏れも70辺りから80まで猫MAPだったな
今でも金に困ると夢を求めていくけど
アルベルタから船便出てるからアクセスがいいのも高ポイント
せこせこ短剣をOCで売ってゴブ弓買えば後はシューティングゲーム
通産6Mぐらい稼いだね
大リボン4つも出たのにカード1枚も出なかったが('A`)
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 19:04 ID:0ZNyO4yV: ダンサーって実際GvGに需要ある？
だいたい廃ギルドならお座りやら壁でGvG用ダンサーとか作るだろうし

AGI=DEXとかのスクリーム持ちダンサーはさすがにいらないだろうか。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 19:28 ID:iju+HMyd: 廃ギルドでは需要無いだろうけど、ごく普通のギルドが
イベントとしてGvGでもやってみようかってことなら、有りじゃない？
ただ、HP係数低いから高Lv必要だと思う。
それとGvGにはPCスペックと回線もマジで重要。
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 19:39 ID:0ZNyO4yV: そうだよねえ。
PCスペックはなんとかなるが、回線が・・
ありがと、これで踏ん切りついた。

BSかプリどっち作ろうかなー。
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 20:00 ID:j07N1ghx: ダンサーは傭兵として需要があるよ。
脱ぎローグ＞雷＞鳥=VITBSor騎士くらいの需要がある。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 20:05 ID:o8AVk7PZ: >>617
中堅どころやこれから砦狙おうとかしてる新規のギルドに需要ある。
そういったところだとVIT型限定とか贅沢言ってられるほどの余裕も無いので、スクリームさえあれば入れるチャンスはある。
ジョブカンストした辺りでギルド募集広場で一晩チャット出してみれば分かるかと。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 21:27 ID:bTjuC9U7: JOB50ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
ようやく俺もバードの仲間入りが出来ます(ﾉД｀)お前らこれからも宜しくです

取り合えず職位はジャイアンっと_〆(´ω｀)
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 22:11 ID:CjLBVUEf: >>588
Bijouにもいますよ、と……。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 22:14 ID:oirnb02Y: 狼にも後3％くらいでオーラのダンサーが居ます
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 22:32 ID:WsTYc4wt: バードに転職しようと思ったのに
歌詞を入力するところでさすらい吟遊詩人との会話が止まってしまってできません・・・・
だれか同じような症状の人はいないでしょうか・・・・
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 22:48 ID:YeCotVTR: >>625
ツール使ってるんじゃないの？
1とかテンプレに載ってるような気もするけど。
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 23:05 ID:bTjuC9U7: RTX使ってないか？ギルメンもそれで止まったって言ってたが
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 23:09 ID:WsTYc4wt: ありがとうございます
無事転職できました
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 23:27 ID:uHCu8cA9: 楽器で殴るかムチでしばいてる奴以外はダンサーバードとは認めないけどね。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 23:52 ID:IV5OZ+3/: >>629
DEX＞INTだからムチなんか使ってられないよ…
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/16 23:57 ID:oyq+lsLd: >>630
そこでMSですよ

まぁｿﾚはともかく>>617
うちは新々鯖の砦持ち経験結構ありな中堅ギルドだが
来たれスクリーマーって感じだ
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 00:51 ID:AUMIuBEh: 倉庫にあったSライン精錬したら＋８になっちまった…
でも弓使いだからｲﾗﾈ（´・ω・｀）ﾉ ⌒ ゜

…挿すとしたら何Cがいいかな？（ちょっと気になる）
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 03:07 ID:srQkKkEg: GvGで使えるダンサーのステはどの程度がいいんでしょうか？
目標は素ステDex90Vit60Agi55Int24程度でのBase90ちょいを目指してます。
こうすればいい感じになるという、意見があれば、お教え願いたいです。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 03:16 ID:XzRclfcF: 臨公で凄く寂しい気持ちになった。
「50台で募集」てのがあったのよ。募集主は商人。
んで、55の殴りバードですけどいいですか？って聞いたら「ごめん^^」て言われて、
「参考までに理由を教えて下さい」て聞いたら
「バードは脆いから^^　私は+7精錬あるし^^」とかﾄﾝﾁﾝｶﾝな事ぬかすから
「俺ALL+9なんだけど」て言ってやったら、「それならOK^^」だって。
もう臨公なんて来るもんかって思った。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 03:16 ID:K/B0hTMJ: >>633
DEXとAGIをもう少し減らしてVITとINTに振ったほうがいいんじゃないかな。
VITは修正込みで80は欲しいと思う。素60じゃ届かないんじゃないかな。
Gvでスキル連打してるとすぐSPが切れるのでINTももう少しあげておいたほうがいい。
MCDSができればぶっちゃけAGIはそんなにいらないかな。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 03:33 ID:84sggPFC: >>634
たまたまそういうのにあたっただけだろう
何度も行っているとこういう人が居るのであれば何度も行きたいなぁ、という人も居る

まぁ何度か行ってみることをお勧めする
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 07:11 ID:ZRXQX5kZ: >>632
ｺﾛｼﾃﾃﾞﾓｳﾊﾞｲﾄﾙ

ＴＣライン作ろうにもラインが無いわけさヽ(`Д´)ﾉ
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 07:54 ID:JHgomhXu: ども。GvGを視野に入れつつ日夜頑張ってるバード77歳です。
特化弓より先にGv装備をある程度揃えてしまったので、
そろそろ特化弓が欲しくなりました。

で、Gvにも汎用性が高く、廃兄貴狩りにも有効な対人型弓を作ろうと
思ったのですが、S2角弓、S3クロス、S4コンポジのどれで作るのが
良いのでしょうか？

また、過剰精錬する場合、+1ごとにどれ位ダメージが変わるもの
なのでしょうか？☆入りみたいに５程度ダメージ上乗せとかなら
過剰は必要ないかなと考えているのですが・・・。

現状ではDEX＞VIT＞INTで、DEXは集中込み110弱。
最終的にはDEXは120を目指してます。
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 08:15 ID:72oxMSmk: >>638
DEXがその程度なら角弓一択、+7↑作れば一生モンだ。
転売する時も困らんぞ。
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 08:18 ID:F6pM2SG5: rankingbowで計算しろよな…
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 11:44 ID:k6tsqF0U: あれ、種族・属性特化武器ってXボウが一般的なんだよね？
rankingbowだとDEX120でも140でも角＞Xなんだけど

てーことはDEX120↑なら角弓で作るでFAなのか･･･？
角はサイズ特化弓用だと思ってたんだけど間違いだったのかな
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 13:58 ID:UjYMgNO4: >>632
無形か毒MOB相手でしか鞭は弓を越えそうに無い。

ってことで私は+8Tペコ卵ラインにした。
90～94のレベル上げが案外楽になった。
でも、いいかげん飽きてきたので対中型がほしくなってきた（亀地上用）
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 14:05 ID:FZldtt0k: 低DEXほど、敵DEFが高いほどAtkの高い弓がいいとされてる。
20%特化がXと言われるのは費用対効果を考慮してかと。
ついでに>>638のステなら通常攻撃よりDSのダメージで計算した方がいい。
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 15:52 ID:F6pM2SG5: ちなみに高DexのDSで計算すると、大抵の場合コンポジが最適になるね。
645 ：638 ：04/01/17 16:22 ID:JHgomhXu: ども。皆様ためになるお話をありがとうございました。
rankingbowで確認してみましたが、現行では+5S2角弓にヒドラ2枚刺して
使おうかと思います（ヘタレな結論ですいません。ｚがﾎﾝﾄ無いねん＿|￣|○

Gvで敵のダンサーバードセージを屠れる＆廃兄貴、弓兄貴をDS3確出来る
威力が欲しいので当分はこれで我慢しようかと。

レスくれた皆様、ありがとうございました。
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 16:31 ID:pxJQKUbr: >>644
てかコンポジは150↑までいけばBOSSみたいな大型、高乗算高減算DEFMob以外は
通常攻撃もコンポジのが↑になり、そういうのでもDS打てば大体タメか↑にはなるよ。
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 16:40 ID:sxe8bpM4: Ｇｖ用でダンサー持ちなのですがファブル刺し武器を作ろうと思います。と言うかロープに刺したんですが
ナイフの方が良かったりする？

ちなみにスタンコンポジはなしの方針で。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 16:42 ID:yymrUjV3: >>646
バードダンサーじゃブレス込みでもDEX150台が限界だし、ソロじゃDEX140台が限界。
そうすると常時PTでかつDEXカンストのDEX装備型ぐらいじゃないとコンポジ有利にはならないんじゃね？
無論そういう条件ならコンポジ一択でいいだろうけど。
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 17:13 ID:F6pM2SG5: >647
軽くて4枚刺せるナイフの方が多分良いかと。
スクリームは武器関係ないし。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 20:40 ID:ViLi/Utz: >>647
合唱する機会があるならロープで良いと思うが、無いならナイフじゃないか？
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 21:03 ID:ViLi/Utz: ＞＞６３３
LV90時点でDEX90INT42VIT75
本格派VITダンサーを目指すならVIT70は欲しいかと。
AGIは無くても良くないか？あればDS連射が早くなるだろうけど微妙だろ。
INT24は少なすぎると思う。狩でSP切れまくるぞ。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 21:27 ID:ViLi/Utz: INTは40+4でいいか。ブレスこみで６の倍数
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/17 22:58 ID:ltL0iCbp: Int45+5の鳥。SP回復量は18。Flee188。主に全DS狩り。
時計1F（JrDS8カビDS2）
　　移動ソロ狩りでSP余り気味。
SD3F（○DS3マタ箪笥DS2ウィスパDS1）
　　定点取って座りながら狩ればソロで余る。
OD2F（こうもり骨DS1ゼノDS2時々AS使用）
　　ソロ狩りでは時々座って休憩が必要。定点では敵が足りない。
GH地下水路3F（クランプDS4窓手ガーゴDS2）
　　移動ソロ狩りでSP余るも、ガーゴ射程内に入ることが多くヒルクリ消費大。結果的に休息必要。
騎士団2F（レイドDS7弓レイドDS2ジョーカー結構たくさん）
　　プリ付ブレスマニピあり移動狩りでかつかつ。
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 00:15 ID:oYACpQPj: DEX＞INTバードで初めて臨時行ってみたけど面白かった(´ω｀)
別キャラでGvやってるから、ブラギはあって当然みたいな感覚なんだけど
臨時とかだとまだまだ浸透してないんだね
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 00:49 ID:o69YnqKd: DEX>INTでヒルクリ持ってる人って常時ヒルクリ装備？それとも持ち替え？
漏れはSP22づつ回復なんで常時装備だとSPがもたない…
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 00:54 ID:1Xqduam3: >>655
持ち替えに決まってるだろうが
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 01:14 ID:LS4N4umk: 常時ヒルクリ装備なんて、今時Wizでもやってる奴ほとんどいないな。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 04:00 ID:yGVy5Uxe: ＩＮＴ60程度では常時ヒルクリは辛い。
常時ブレスとマニピ貰えば別だが、それだとヒルクリをつける必要が無い罠。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 04:02 ID:oYACpQPj: INT44のDS師だけどヒルクリ持ち替えやってもSPきつい罠
逃げ撃ちめんどいときはそのままガチでやっちゃうからヒールがかさむ･･･('A`)
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 10:22 ID:g4+KA9sl: 漏れINT107のSP33回復だけどヒルクリつけてるとSP切れるな
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 11:05 ID:mo70Agcv: Lv72Dex120Int50+7DB角持ちDSダンサーですが、いい加減カビ飽きました・・・
他に良い狩場はないでしょうか？
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 11:09 ID:3vX9Zo+r: 結局カビ
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 11:28 ID:mo70Agcv: わかってはいるんですけどね・・・(ﾉД`)
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 11:51 ID:oYACpQPj: カビだと金溜まらんのがどうもね･･･
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 12:10 ID:biLhtRp0: >>661
補正込みでそのステなら窓手へどうぞ。
集中あってもなくてもほぼ窓3発確定なはずです。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 12:12 ID:biLhtRp0: ミス
集中の補正なしで、です。集中の補正込みだとややきついかも。
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 12:54 ID:o69YnqKd: >>661
72でカビ飽きたとは贅沢な…
漏れなんか88でいまだにカビか河童ですよ
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 13:12 ID:Q7hFOIf4: 同じく88だがつい最近までカビ以外はほとんど行かなかった
72ぐらいからいたんじゃないかなぁ、二階から降りてきてそれからずっと
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 13:33 ID:Qtm0j7/v: >>661
そのステなら小型弓あればネズミがDS３確のはずなので、
最大射程でとらえればネズミもいけます。
ただVITないと思うので、足元にわかれるとつらいでしょうね。

プリとペアで亀地上、大型弓もあるなら騎士団もいけますよ。
ただプリさんの装備があること前提ですが。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 13:48 ID:veX+vzye: >>661
俺はDEXとINTがちょい少ない代わりにAGIに振ってるけど、
神速ナイトとのペア狩りでレイド狩ってます。
プリ居ないので本が怖いけど、スリルがあってｲｲ！
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 13:51 ID:fPki2/eu: 手元に+9ラインがあるんですが
やっぱり挿すならスケワカかペコ卵でしょうか？

AGI-DEX型だし、せっかくダンサー専用だから鞭使いたいんだけど
何を挿すべきか迷って未だ+7ランテ使用中・・・
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 14:17 ID:5OA1NUlg: >>671
無難にスケワカが良いと思うよ。
スケワカなら亀地上も時計も行けるしね。

同じくＡＧＩ－ＤＥＸ型だから鞭使いたい(´･ω･｀)
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 14:53 ID:o69YnqKd: >>671
＋９って凄いな…１サーバに２～３個くらいしか無いんじゃないか？
まぁ挿すならスケワカにしとけ。
本当に＋９なら何も挿さずに倉庫にしまっておいたほうがいいかもしれんが…
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 14:57 ID:oYACpQPj: 今のうちに売っておくというのも手かと･･･ドロップする敵追加or青紫箱に追加されたりする前に
じるたす様がムチ落としてもよさそうなんだがなー
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 16:30 ID:biLhtRp0: 俺も正直売ったほうがいいとおもうなぁ。
現状の鞭は何を指してもいっちゃわるいが基本的には弓の下位互換。
ならば売りに出して防具のバージョンをあげるか
後々登場する上位互換の鞭のためにzに換金してためておいたほうがいいとおもう。
今なら廃のセカンドダンサーとかが高値で買ってくれるはず。
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 17:12 ID:biLhtRp0: うわ、ごめんクッキー食べ残してやっちまった。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 20:21 ID:HUpxLOSG: 鳥になって大空へ飛び立たれた先輩方

現在、JOB50で
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?cKJfaS1GO1qnak
ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄを18残している状態です。
このあとはブラギの詩に振るつもりで。
そろそろｽｷﾙを確定したいと思うのですが、
ここに来てMSかﾌﾞﾗｷﾞか修練のどれかを不完全にしなくてはならなくなりました。
DEXは素92のINT素50あとAGIなのですが、
ﾌﾞﾗｷﾞと修練のどちらを削るべきでしょうか。
あるいはMSを削って他に振るべきでしょうか。
ご意見お願いします。
678 ：(^ー＾*）ノ～さん ：04/01/18 22:04 ID:aUizfKf2: ちょっと気になったので質問、自分はINT36(補正込み)SP回復が16な自称DS師なのですが
スクワットしながら狩りしてる人っていないかな？
狩場でそんなことしてるの自分ぐらいしかいないらしく、ちょっとさみしいです。。
ショートカットリストに　/sit　いれてしばらく歩いたら(SP半分切ったら9ﾏｽ程度で)スクワットしてSP回復してるぜ！
って感じで狩りしてます。
自分と同じようなことしてる人いたら教えてくらさい、スクワットって結構使えますよね？
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 22:07 ID:oYACpQPj: >>678
余裕があるときは結構使ってるよ
特にDS師には、アチョ時代激しく使える筈
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 22:22 ID:GrwwEftD: 92補正集中込みDEX140INT80後VITで自然回復が24なバードですが、スクワット愛用してます（´･ω･`)
窓だとどうしても被弾上等なものでSP足りなくなって(´･ω･`)
私はSP3/5ぐらいになったらスクワットしだします
後はヒルクリで回復するときヒール三回＞座る　の繰り替えしで丁度SPが回復するのでその時もかな。

ちなみに私はinsertです。/sit でできるの言われて思い出したよ_|￣|○
681 ：(^ー＾*）ノ～さん ：04/01/18 22:34 ID:aUizfKf2: 仲間がいた・・・・ぅд`
うれしいです・・・・自分みたいなのは一人だけかと思ってました。
これからも変わり者と呼ばれようが変態とよばれようが・・・・
スクワット愛用するッス！！
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/18 22:55 ID:5HdbJd4y: >>677
自分だったらこうする例
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?fXJkefdKGO1qnak
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?fXJkefakGO1r1k
ブラギを生かすならやっぱり楽器10が欲しい。
MSは正直5でないなら1でいい、でも1でもあった方がいい(共闘ボーナス)
あと範囲攻撃があった方がいいのでは、と思いASに1。
あとはまあ好みの問題なんだが協奏相手がいるなら指輪は喜ばれるかも知れないし
（指輪を取るダンサーは結構いると聞く）、
ソロが多いなら曲のバリエーションでネタを増やすか。歌の効果は薄いが。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 00:04 ID:2souhhax: >>671
狼鯖なら15Mで買い取りますよ（・∀・）
S3ライン買取して6本くほった鞭使い。+7が1本もできないってなんなんだ・・・
ホルグレンのばｋｄｆｄｓたｓれあｇｓｒとぁｙｆｇｈｆｈらｔｒｒ

マジレスするとペコ卵でアラームかな。
過去スレじゃ2極で時給700ｋで安定と報告あるし。亀地上だと事故死が多い_|￣|○
まぁお好みで。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 00:04 ID:ZEo8d/+N: 友人が油セージを作るということで、自分も空きスロットを利用して
深淵で油の手伝いをしようとアーチャーを作り始めたのですが

演奏中はSPは回復しないということは、マニピプリがいても
常に歌い続ける事はできなさそうなので
DEX>AGIで育成を考えているのですが
油用深淵持ち鳥さんは、INTどれぐらいまで振ってますか？
もしくは、INTは切ってる？
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 00:37 ID:sRpN7kfp: >>682さん回答ありがとうございます。
MSは1でもいいですか。参考になります。
MSにDSと同じような攻撃力求めてたのですが、よく考えたらSP足りませんね・・○|￣|＿
ASも考えて見ますね。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 00:40 ID:Jg/Id9QB: >>684
俺はブレス混み72と結構高めだが、
深淵の消費SP10で結構少ないからそこまでINTいらん。
むしろ油やってるセージのSPのほうがよく切れるから、
それにあわせて回復すればいいと思う。
まぁ回復ある方が自動芋連打放置とかできていいけどな。
687 ：686 ：04/01/19 01:10 ID:Jg/Id9QB: すまん俺DEX>INTだった∧||∧
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 01:25 ID:T1XcBLNE: >>673
２～３本も無い希ガス。
つか＋９なら30M出してもいい（；´Д｀）
＋８のを５M買取チャット出してるけど誰もこねぇよ（´・ω・｀）
689 ：671 ：04/01/19 02:16 ID:ha8/6Fsz: >>672-675

鞭についての回答ありがとうございます。
やはり挿すなら汎用性のスケワカにするか
弓に勝てる特化のペコ卵の2択のようですね

売る、というのは考えていなかったのですが
+9ラインがそんなに高価な物だったとは・・・
ますます悩むことになりそうです。

>>683

残念ながらサーバはIRISです（´･ω･｀）
にしても15M・・・ダンサーJob50転職は希少なのでしょうね
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 03:56 ID:DO6jC7uK: みんな鞭楽器買うので苦労してるんだなぁ。
俺は狼なんだけど、ラインは露店で1.2Mくらいでずっと売れ残ってる。
ハープは全然見ないね・・・前に誰かが書いてたが+9店売リートと+5sハープで
確殺回数に差がほぼ無いからリュートで作ってもいいんだが
s3リュート実装されたらゴミになるんで、どうせならハープで作りたい。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 10:16 ID:QROJF2uC: 誰か私のs3ライン買ってください。lokiで＋０だけど（つд｀

鞭使いたくてAGI>DEXでダンサー作ったんだけど予想通りに弓のほうが強くて・・・
通常攻撃はともかくDSでかなりの差が。
カード挿し盾なんて持ってないから特に硬くなることもないし。
別キャラで稼いで装備が揃うまで封印かも。

黒蛇C挿して遊ぶのにレベル３s1鞭ほしいなぁ＿|￣|○
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 12:44 ID:lmNTGOqn: >>691
|ω･`)ﾉぜひ売って欲しい同じlokiの鞭子がここに。
42転職でｓライン持ってないので…_|￣|○
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 14:22 ID:AFCEnv0I: >690
どうせS3リュートが実装されたら特化ハープもカード無しハープと同程度の価値
(ブラギ用)しかなくなるので、S2特化リュートでも問題ないと思うけどなぁ。
むしろダブルバイタルハープとかより↓に見られるかもしらん。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 16:58 ID:tBPELiSQ: で、S3リュートが韓鯖で実装されたという情報はあるのか？
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 18:38 ID:71p5wB1C: >>694
お察ｓｓ

( ´Д⊂
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 19:33 ID:SAwPCBTo: DEX>INT=VIT の90歳バードなんだが、
DEXがブレス集中で150、人特化弓装備でGvGで結構遊べるよ。
HP6kあるおかげで、ハンタとガチやっても結構勝てるし、
防衛のときとかエンペ殴りのときはブラギジョークでギルメンを支援。
でも、他のバードの姿を全然見ないのが現状。
やっぱハンタの鷹アンクルは大きいのかね。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 19:39 ID:AFCEnv0I: バードでGv参加すると、物凄い勢いで狙われない？
逃げ回りながらジョーク連発してると、近接4～5人引きずることとかザラにある。
一応Vit45くらいはあるんだけど、貧乏だから49.9％までしか白積めないんで、
結構あっさり死ぬんだよねぇ。
弓装備（というかタラ盾解除）なんてとても出来ない…
やっぱ費用は気にせずに、SP回復剤と併用で89％まで積むべきなんでしょうか。
698 ：691 ：04/01/19 19:50 ID:QROJF2uC: lokiだと需要がないってことはないのね・・・

おーけー、プロでチャット売りしてみる。
とりあえず売れなさそうな値段で１Mから＿|￣|○
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 20:04 ID:2QkV81+z: >>697
やっぱ孫なもんなのかねぇ
そんな俺は新新鯖在住の装備もそろっていない
Lv80そこそこ Gv時のDEX130↑VIT48な鳥
普通の攻めならジョーク連打,エンペ会場なら小型特化で他の雷鳥ヌッ殺してます

まぁそれはそうと、49.9でも一人で2,30秒くらいは生き残れるし
場合によっては相手前衛を引きずることによって得られる利点もあるだろう
と,考えながらジョーク打ちながら逃げている
Agiばっかだと流石にﾁﾇけど…

ｺﾚｯﾃﾔｸﾆﾀｯﾃﾙﾉｶﾅ?（´・ω・｀）
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 20:06 ID:SAwPCBTo: >>697
近接4～5人を引きずれるのだけ儲けものだと前向きに思おう(・∀・)
1人で4～5人を縛れるんだから。
弓装備はWIZとかﾊﾝﾀとか同職を殺すときだけだから、
張り付かれたら盾装備でジョークに徹するかな。
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 20:07 ID:SAwPCBTo: っと、>>699にほぼ内容が被ってる＿|￣|○
ついでに700(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 20:18 ID:IaWZHlWT: 私も役にたってるか……？と疑心暗鬼な新新鯖の鳥です。特に攻め時。
ジョークのためソロでいることが多く、そのジョークも効き目がどうなのだろ？と思う始末。
(廃な方々はアンフロ装備＝ジョーク意味なし)
で、近接数人にボコられまつ。

攻め時は同職系への弓orジョークしかやることがないので……
たまにへこむこともあるけど、みなさんそうなのでしょうかね？
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 20:22 ID:AFCEnv0I: >702
俺も新鯖在住だけど、いわゆる大手ギルドでも全員アンフロ装備なんてとこは
見たことないし、後衛（特にハンター）は凍る確率が結構高いんで、
役には立ってる…と思ってます。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 20:24 ID:AFCEnv0I: 追記。
仮に敵が全員アンフロ装備だったとしても、
ゼピュロスやポイズンドへの抑止力になってると思えば、
役に立ってると言えなくも無いかもしれない。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 20:34 ID:AgK6mTbq: 攻めるときのダンサーバードははっきり言って扱いが難しい
自分の所属してるギルドが大人数の大手で俺たちだけでも砦落とせるぜ！
というようなメンバーならスクリームとジョークを連発して支援するべきだけど
人数もそんなに多くない中堅以下に所属してるなら
エンペ部屋までは味方の同盟は組んでいないが攻めこんでいるギルドも
凍る＆スタンさせてしまい突破力が弱まるからやらないほうがいい

もちろん自分たち以外は数人しか攻めてない時やエンペ部屋内、
ギルメンがエンペ叩いてるけど自分はそこに向かう途中などは
移動しながら使って少しでもライバルを遅らせるべきだけどね
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 20:37 ID:RRj/rPfe: とりあえず個人的な意見とか含めて
バードダンサーのGv時の立ち回り纏めてみた
不足点や修正点があれば勝手にまとめてください

高DEX＆高INTなら、特に有効
・SPを生かしてDSを主に使い高火力職(弓・魔法職)の排除
　上記には戻り勢力の排除も含まれる

高VIT＆高精錬なら、特に有効
・盾と白ポ積んでの敵勢力把握
・盾と白ポ積んでの防衛ライン切り崩し

タイプ問わず有効
・ジョーク・スクリーム
　ジョークは鎧装備の選択幅を狭める
　スクリームは低VITキャラクターの行動阻害
　また弓・近接職に特に狙われるようになるため注意

バードのブラギ等歌・踊りについて
VITバード・ダンサーであればGv時のブーストに
効果あるように思われるが魔法職がスタン等状態異常を受けやすい
バードダンサーがVIT型であっても有効的な運用が行いにくい
不協和音・自分勝手なダンスのダメージで他勢力のゴムヨーヨー現象
が期待できるが検証されていないので検証してくれる神求む
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/19 23:49 ID:wpmHpE++: >>686
消費SPには目が言って無かったです
とりあえず、テンプレにあるDEX>AGI>>INT(24-36ぐらい)を目安に
育ててみたいと思います。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 01:22 ID:ahXTIDDD: >706
バード・ダンサー共にVit型なら、ブラギの詩は、
スクリームのブーストとしても有効ですね。
ディレイ5秒と非常に長いので、ブラギのディレイカットで
大幅に密度を高めることが出来ます。
人数が充分多い場合は、サービスフォーユーも併用するといいかもしれません。
当方過疎鯖故に、それほどの人数のバード・ダンサーを抱えてるギルドは、
見たことがありませんが…
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 01:34 ID:WUcZCR/J: INT100越えのブラギだと一人で7,8人分のスクリームジョークができるな
まぁ物凄い勢いでSP減りますが(´･ω･｀)
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 02:06 ID:FXTP6USN: 集中込みでAGI110、DEX100、INT18なLv79バードからの忠告です。

DEXは先行で上げて、最低でも120は確保したほうがよさげ…。
Gvでも通常狩りでも激しく中途半端_|￣|○ｌｌ
ちなみに今狩場困ってます(ﾟ∀ﾟ)特化弓ﾅﾝﾃDbdﾀﾞｹﾀﾞｼ

やっぱ最低限DEX120、INT30前後、後お好みでVITorAGIってステ振りが
限りなく正解に近いと思う今日この頃…。
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 02:14 ID:NhxT3mPv: >709
でもスクリームジョークって、前の効果を打ち消すから
連続で効果ないんだよね。
つまりSPの無駄無駄無駄ァ！！
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 10:40 ID:GgS/ceiN: >>710
AGIそこまであげてればどこでも狩れるだろうに

装備なしDEXINTで転職したてなんかﾐﾐｽﾞしか狩れない○|￣|_
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 10:41 ID:GgS/ceiN: あげちまった

吊ってくるYO
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 10:46 ID:cLV92fL6: 集中込みDEX110、INT48、VIT32、他初期値LV70バード。
･･･言うほど中途半端じゃないよ。亀地上や騎士さん連れて亀1Fいけば、このLVにしてはかなりの効率も期待できるし
取り合えず自力DEXは120にするつもり。DEXはもう上げないで装備品でカバーするけどね（素DEX81

>>712
店売り角弓+5にしてカビとかどうよ？
DEXにもよるが、100-110はあればほぼDS2確殺
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 10:48 ID:QjkSb4Lt: >>712
大丈夫
Lv85の漏れですらいまだに狩場はアサギルだ（時計も行くけど）。
サンドマンをDS一撃で倒せるようになると効率がめちゃ高くなるぞ
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 10:56 ID:MCkG2jbl: >>711
普通に効果あるぞ
PvPでブラギあったから上でジョーク連打してみたけど3秒後に辺り一面氷山になって
アンフロつけてない奴は割れた瞬間また凍るから全く動けない
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 12:42 ID:AnRbFpgy: >>715
あんた特化持ってるだろと突っ込んでみる
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 12:53 ID:QjkSb4Lt: >>717
あ、しまった。「装備なし」とあったな…
吊ってくる∧ || ∧
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 12:56 ID:fMXoxEwU: DEXINTは80位までは殴りプリと組むとウマーなんだがな
ハミ出し物同士の割には殴れる分支援と組むより稼げる
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 12:56 ID:AnRbFpgy: 漏れも特化持ちだから何も言えませんな・・∧||∧

ﾗﾝｷﾝで計算してみるといいが、
DEX１１０超えれば精練ｶｯｷｭﾝで猫ﾏｯﾌﾟの狼狩れるんじゃないだろうか。
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 13:09 ID:cLV92fL6: 俺は猫MAP行く為に店売り精錬角弓にバドンC一枚挿したぞ

･･･ほらそこ、微妙すぎとか言うなよ？
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 13:15 ID:h5uRGWah: >>719
間違いなく殴りプリとの相性はかなりいい
(マニピあるだけでDSが打ち放題だし)
ただ、バード・ダンサーの火力が強すぎて相手のプリさんがつまらないかも
殴りプリ持ちなのでだいぶ前に某殴りアコプリスレで
バード・ダンサーとのペア狩りを振ってみたが反応がほとんどなかった…
正直、プリ側がEXP稼ぎたいと思うか知り合いでなければ組むのは難しいと思う
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 13:32 ID:ltkbLuXy: の割には臨時が無いっていつも零すんだよねえ
これだから支援職って奴は…やっべ漏れDEX支援プリ持ち
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 13:37 ID:4wjb5xpA: DSダンサーバードは接近前に瞬殺型だから殴りとの相性はあんま良くないね
二極ハンタとのペアで余ったSPでハンタを回復は結構よかった
横湧きされてもCAとかｽﾈｵで緊急処理してくれるし
ｹﾞｷ湧きには砂男使って1匹づつDSで起こして間引きしたり
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 13:38 ID:9QO/6Zdl: 殴りPriはLA持ってない人が結構多いので、相性あんまり良くないことが多いんじゃないかなー。
軽く見る訳じゃないけど、殴ってもらうよりも、LA一発刺してもらった方が殲滅早いことが多い。
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 13:39 ID:avtBPuaJ: ハンターは殴りプリ以上に来ない訳だが
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 13:42 ID:z367fqSB: 支援プリもな。話の前提が違うかと
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 13:59 ID:HE6fDtQv: Pvでスクリーム・ジョークはまったりムードの時以外やらんほういいぞ
うざいからぬっころされるぞ。やってた同職が死んでいった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 14:05 ID:EW/nQl8+: 歌も基本的に求められるまで歌わない方がいいぞ
やってた同職がCAで地の果てに飛ばされていった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 14:40 ID:GgS/ceiN: バドンいいなあ
安いし
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:20 ID:HCJTcYal: ■バード・ダンサースキル「アンコール」を習得しなくても、

　スキル使用時の消費SPが半分になる現象を修正しました

俺は取ってるから関係なしっと・・
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:20 ID:hV9nOHaj: ■バード・ダンサースキル「アンコール」を習得しなくても、

　スキル使用時の消費SPが半分になる現象を修正しました。

だとさ
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:21 ID:hV9nOHaj: やっちまった(ﾉ∀`)アチャー
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:35 ID:DY/Qyadr: なぁ、アンコールってアドリブで解除した演奏には適用されないんだよな？
これが適用される場合って演奏を制限時間目一杯まで使ったときor敵の攻撃で中断されたときのみ？
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:42 ID:tceN/ey6: アドリブで解除した演奏にも適用される。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:46 ID:DY/Qyadr: な、なんだってー（AA略

スキル説明、間違ってるのか・・・('A`)
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 16:49 ID:sh0fYdPy: >>736
本来の仕様とだいぶ違うからね

今回の修正は同じ演奏を2回続けてやった場合2回目がアドリブ適用(SP消費1/2)されてたのをしないようにする修正

本来は演奏中楽器持ち替えすら不可だし、もちろんアドリブで切った演奏はアンコールもできない
楽器でDSだってできるって仕様だった

まぁ過去にすがってもしょうがないんで漏れは歌いますが(´ω｀)
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 17:02 ID:9QO/6Zdl: 演奏中の持ち替え不可が実装されたら、新鯖ですらGv中の演奏が不可能に近くなるな…
5秒待たないとリトライ出来ないのはｫ㍗ﾙ。
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:19 ID:DY/Qyadr: 復帰age
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:22 ID:6/jasmN5: うはっ
今日のパッチでアンコールの修正がついに来たのか
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 19:59 ID:hV9nOHaj: 持ち換えで中断してもアンコール適用されるのな
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:37 ID:OU8AxEB/: 修正がきたから賑わってるかと思って来てみたけど相変わらずのどかでしたね(´ー`)ｙ－
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 20:49 ID:v1ulEpVd: 自分なりには↓のように考えたのですが、実際のところはどういった感じ
なのか教えていただければ幸いです。
仮に敵一匹あたりの経験値2000とし、
一匹あたりのDS回数を3.5とする。
時給800K、500K、400K時の敵撃破数がそれぞれ
400、250、200
DS使用回数が1400、875、700
使用SP量が16800、10500、8400

一時間分の集中力向上　70*15+α≒1100を加えると
17900、11600、9500となります。

それぞれマニピ有りでの一回(4秒ごと)の必要回復量が
約20、12.5、10

Int
40+4+10の54あれば一回の回復量が16(LV70時)、エギラで18
なのでPT合計800Kも倒せるとは思わないので大体SP足りるかなと思うのですが
どうでしょうか？
744 ：743 ：04/01/20 20:50 ID:v1ulEpVd: Σ最初の部分が抜けてる!!

↓が全文です
すみません、ダンサーで監獄１、プリとペア狩り(常時ブレスマニピ)
として、全DS狩り、ゾンビプリゾナーは４確、他は全て３確とした場合
Intはどれぐらいあればよいのか、申し訳ありませんが教えていただけ
ませんか？

自分なりには↓のように考えたのですが、実際のところはどういった感じ
なのか教えていただければ幸いです。
仮に敵一匹あたりの経験値2000とし、
一匹あたりのDS回数を3.5とする。
時給800K、500K、400K時の敵撃破数がそれぞれ
400、250、200
DS使用回数が1400、875、700
使用SP量が16800、10500、8400

一時間分の集中力向上　70*15+α≒1100を加えると
17900、11600、9500となります。

それぞれマニピ有りでの一回(4秒ごと)の必要回復量が
約20、12.5、10

Int
40+4+10の54あれば一回の回復量が16(LV70時)、エギラで18
なのでPT合計800Kも倒せるとは思わないので大体SP足りるかなと思うのですが
どうでしょうか？
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 21:17 ID:HCJTcYal: age
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 21:22 ID:ahXTIDDD: >743
鯖を書かないとなんとも。
時給800Kってことは、共闘ボーナス入れても割って500Kってとこだよね。
うちの鯖（Bijou）ではそれくらい余裕で出ますよ。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 21:32 ID:rKOduh5d: ALLDSな必要はないと思うが。
オーバーキルするから通常攻撃も使うよ。
748 ：743 ：04/01/20 21:45 ID:v1ulEpVd: >>746
鯖はChaosです。
800Kの根拠は知り合いの90手前ハンターがスティル入れながらですが
休日の朝800Kでるといっていたので、それより稼げないかなと思い
800Kとしました。

>>747
なるほど。そうですね。。

一応お二人の意見からすると、時給800KぐらいならSP
足りなくは無いんじゃないか？ということが想像つくので
それぐらいで行ってみようと思います。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 22:39 ID:SwcEPlZl: ７２歳ダンサーです。
この前Ｇ戦でスクリームをつかっていたら
ＶＩＴ極振りらしきペコ騎士がクスクスエモ出しながら
わき目も振らずさっていきました。
唯一の取り柄えを笑われた私はどうすればいいのでしょうか。
せめてこっちを攻撃するぐらいしてくれよ！！
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:25 ID:uWgNqeQz: >>749
つ[自分勝手なダンス]

何もｽｰﾀﾝさせることが全てじゃないぞ
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/20 23:52 ID:l/JRh4pP: >>749
通常射撃でノックバック
弓も持っとけ
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 00:53 ID:9aizsiwS: >>749
睡眠弓で眠らせたところをクスクスエモを出しながら放置プレイ
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 01:20 ID:lN2v0h5j: >>722
バードダンサーが弓持っているとき（盾無し）の防御力は糞なので
殴りプリに前衛やってもらえるとすごく嬉しい
・・・レイドから４桁もらったときは恥ずかしくて死にそうになります

あと、楽器鞭を持ったときにエンペレーサーになれないか？と考えてみたり
二極か避けDS型でタラ盾に小型か昆虫特化鞭楽器を作りエンペをﾋﾟｼﾋﾟｼ
AGI騎士に劣っているかもしれないけどどうだろ。
劣化かどうかより、役には立つかな？
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 01:22 ID:xjHKeRjj: ダンサーはそこにいるだけで物凄い勢いで殴られることが多いので、
あんまり向いていない気がス。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 01:54 ID:v6ujSart: >>748
漏れの場合は廃屋で
INT40+4+10 DEX80+40+10 +5DBｌアバハイオーク、アチャ3発確、蝙蝠1発確
という感じでプリとペアでやっているのだけど
一人当たり時給700ｋが出るくらいのペースで狩りしててもSPは切れないよ。
節約のためにLAは必ずかけてもらうけどね。
ものすごいMHに遭遇した後は流石に少し休憩が必要だけどそれ以外は大丈夫。
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 01:59 ID:v6ujSart: 書き忘れが一つ。
ソヒーシューズを履いて、SP回復は18になってる。
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 05:43 ID:HwmVjtNo: QMC持ってる人に質問なんだが雷鳥にもQMCは有効でつか？
いかんせん高価なものなんで購入前に聞いておきたいのだが。
ステは９０台DEX120AGI110INT42でFlee220のDEX鍛え中です。(集中込み)
SP回復は18あってヒルクリ持ち。
メイン狩場は窓手で750k～900k/h
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 05:48 ID:HwmVjtNo: ↑sage忘れたよ…
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 07:04 ID:rPFhO5ho: >>758
IDが　VIT　NO　に見えた
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 07:17 ID:dFYkDlzt: >>757
俺は使ってないので参考にはならんかもだが
知り合いの避けDSﾊﾝﾀｰによると、
避けられないのなら多分使っても吸収＜被ダメだろう、とのこと
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 07:29 ID:zLc93PmE: DEX>INT=AGI型ダンサー
完殺回数がレイドDS4発、ジョーカーDS3発
になりもうすぐレイドから95％回避
自給も騎士団2FぺアDS狩りで750K前後出せるようになったのは良いのですが
なかなか組んでくれるプリさんが居なく泣けて来ます
やはりダンサーというだけで敬遠されてしまいますよね・・・。
どうやって募集すれば来てくれるんでしょう.･(ノД｀)･.
待ち時間が圧倒的に長いです・・・。
762 ：748 ：04/01/21 08:26 ID:6TDexqhL: >>755
廃屋のことまで教えていただきありがとうございます。
ただ、監獄は他キャラでオーラまでやったので、
出来ればさけたいんです(笑)
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 09:32 ID:3ZZXGCkC: DEX≧AGI＞INT（やや多目）のバード目指してます。
現在アチャのLV53/39で、JOB50転職を目指しています。
現在のDEXは集中なし90、集中あり100で、転職までこのままです。

アチャ時代が長くなりそうなので、とりあえず一本だけ
過剰精錬弓を買おうと思っています。
バードになってからも使える弓は、やはりボーンドでしょうか。
新鯖で、所持金が8M程度のため、他の装備も考えると
+5DB角弓くらいまでなら買えそうです。
最初の一本目に購入する弓として、お勧めがあれば教えていただけますでしょうか。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 09:40 ID:JQcQZU7P: DB角は最後までお世話になる
ﾊﾞｰﾄﾞには対小型に対するﾊﾝﾀｰﾎﾞｳ＞DB角みたいな汎用武器はないからね
C無しでも常に角弓が最上級
だから+5を使い続けるor狩場では常に特化ならそれでもいいし、
いつかは買い換えたいと思うようなら無理してでも+7を買った方がいい

あと選択肢に+5店売りﾌﾚｰﾑ角弓と+7D動物角弓も入れといた方がいいかも
前者は安くて有用、後者は転職後から使えることと終盤も使う事がある
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 09:43 ID:JQcQZU7P: >>764補足

動物弓は転職前でももちろん使えるぞ
766 ：763 ：04/01/21 10:05 ID:3ZZXGCkC: >>764
ありがとうございます。
やっぱり、DB角弓買うなら+7･･･とは思うのですが
自分の鯖では+7角弓が少なく、+5DB角弓は多く出回っています。
やはりみんな同じことを考えているのだなぁと思います。

動物弓も、亀島や弱めのBOSSで有効なのですね。
こちらもやはり、どうせ作るなら+7ですね･･･

カードなしの+7角弓だけを購入も考えたのですが
挿さないで使うのは、すごくもったいない気もします。
露店見つつ、もう少し悩んでみますね。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 10:38 ID:UvIHqhoV: >>766
＋５ＤＢ角弓でも十分に強く使える。
所持金８Ｍなら迷う必要はないと思われ。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 11:08 ID:BhKtBdWs: 金掛けたくないならTｹﾐｶﾙXがいいよ。
転職まではジオで使えるし、転職後はカビで使える。
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 11:37 ID:Jdd2CNx3: >>761
ハンターですら拾ってもらえないので（ハンター数多すぎ）
自分から飛び込んでみるといいよ。

私「LV8Xダンサーですよろしくー」
一同「・・・・・・（長い沈黙）」
一同「よろｗ」

なんてことはざらですが、そんじょそこらのハンターに負ける気はしません
レイド弓を２秒で射殺、忍者亀を３秒で射殺、禿も２秒で射殺、
DSDSDSDSDSを連射しながらｓｐを持たせることができるのは強みです

ともかく臨時に参加してダンサーは強いということを印象付けることができれば楽になるはず
別に根拠はないけどダンサーってパッシブ型ハンター（クリックだけでグロリアよろｗのハンター）より強くない？
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 12:15 ID:XIX4alPs: ＋８Sラインを＋９にしようと思ったらｸﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎ（つД｀；）in狼鯖

欲張るといかんなぁ（´・ω・｀）
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 13:05 ID:XIiL90hV: 強いよわいを語るのは好きじゃないけど
同じ型で比較しないと意味がな（ry

DSってスキルなわけですしね
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 13:13 ID:QNBJSnXl: >>769
80台位までのﾊﾝﾀよりは(ﾊﾝﾀ雷鳥共に)DS師のが通常火力は高い。
(MHだとDS連打する二極のが圧倒的に強い)
ただし防御力はお察しくださいなので少人数PTで城2とか亀には向かない。
(Dex-Int二極だとWizよりも更に脆いのでプリとしては扱い難い)
あと鷹が無いので高DEF無属性に果てしなく弱い。
総合的に見るとDS師よりは普通のハンタのが融通が利く。

Dex-Agiとか避けDS師タイプとかは別な。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 13:25 ID:bj+B7XS4: 他職との比較ほど不毛な物はないと思うぞ
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 13:46 ID:h6TEsYCg: ホロンには不協和を使った方が殲滅早いんでないかと思った今日この頃
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 13:51 ID:bj+B7XS4: そもそもホロンを狩らないと言っちゃだめなんでsk
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 13:52 ID:6SFZbA23: ジョークで凍らせてから風矢DS打てばいいと思うのは俺だけか
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 13:52 ID:bj+B7XS4: ところで不協和音を植物（草）に使うとやっぱりダメージは１なのか？

いや、きいてみただけだ
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 13:57 ID:wivdpBG/: >>77
1ダメですよ('∀｀)
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 13:59 ID:bj+B7XS4: >>778
実験してきてくれたんだねありがとう（´・ω・｀）

ごめんね・・・・生まれてきてごめんね・・・（´；ω:;:..
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 14:56 ID:NpgDJmQf: ハンターだと、完成量産ﾊﾝﾀｰ≧完成二極ﾊﾝﾀｰ＞完成･未完成DS師＞未完成量産＞未完成二極。
私見だけど、DEX>AGI>INT型DS師はダンサーバードにアドバンテージがある。
より少ないINTで同じSP回復量を実現出来る。
ただ、終盤になるとHSPが飲めないのと、弓のASPDの差が辛いところ。
貧乏人だと、ハンターボウが装備出来ないのも大きい。
BBもBBもないから、狩場によっては絶対ハンターに勝てない。
アンクル・サンドがないのも大きい。PTだと関係ないけど。

勝れずとも劣らず（努力次第で）、って感じかなあ。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 15:35 ID:03vKUkZ1: >>769
マジレスするならパッシブ型ハンタなどと言う微妙な呼び方は無い。
多分量産のことを言いたいんだろうが、AGI≧DEX＞LUKINT位のバランスと仮定。
基本的にそういう型はソロ能力の高さに加えて、必要に応じてPTでも強みが出ることを主としているから、
そもそもDS砲台のDEXINT二極とは土俵が全く違うから比較の仕様が無い。
悪く言えば器用貧乏、よく言えば万能を目指した結果が量産だし。一点特化能力はそりゃ低い。

比較するならDEXINT二極の元罠師、DS型と比較しないと意味は無いかと。
基本的にSP係数の高さは雷鳥有利だけど、実際PTでブレスマニピがあると微妙。
独自スキルが戦闘特化のハンターに比べて支援の雷鳥じゃ純粋火力では勝てないのは仕方ないかと。

ぶっちゃけ同じ土俵で勝負せず、独自の強さを開発したい所かと。
でもそれがしにくい仕様なのはなぁ。上方修正の一つでも欲しい所。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 15:54 ID:h6TEsYCg: そこでアローバルカ（鯖キャン
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 16:54 ID:JH/Pe/VU: そこでINT>=AGI>DEX型の登場だ
こいつはDSの攻撃速度に加えてCAもASもできるまさに器用貧乏なﾊﾞﾙｶﾝだ
微妙DEXだがそれをカバーする連射速度と尽きないSPが売りさ

CA詠唱あるの忘れてた('A`*)
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 16:57 ID:J8OWnilT: >>782
アレは結局ネタだったということで終了ですか？
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 18:35 ID:XMye+2fm: ふと今日の妄想
GvG
エンペ周りでMyStrダンサーが私を忘れないで10を踊る

まぁ、でもすぐｺﾛｺﾛされるでしょうから夢物語ですよね(´･ω･`)
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 18:48 ID:h6TEsYCg: 　　　　　　r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　　　　　　ヽ__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂从・∀・ﾘ
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 18:53 ID:bj+B7XS4: >>785
いいじゃない？
いいじゃない？
なかなか素敵じゃない？
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 20:23 ID:rOd+lX7c: >>785
やったことあるけど、時間だ経てば経つほど発動しなくなるのがなんとも…
効果はどうだかわかんなかった
多分、まぁ、エンペが延命できるかなー
789 ：757 ：04/01/21 23:34 ID:HwmVjtNo: >>760
レスさんくす
ハンタよりASPD低いからFlee足りても微妙かもしれんな…
サイズ特化作るか悩んできました、また考えます
790 ：757 ：04/01/21 23:40 ID:HwmVjtNo: また間違えた…
×サイズ
○種族　　
ですな。ボーンド持ってるから
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 23:58 ID:P77a9kf6: アンコール修正のせいで、アンコール連打が出来なくなってますよ。
演奏一度もつかってないと、応急速度並みにクネクネできたのになあ・・・。
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/21 23:58 ID:P77a9kf6: すまん、サバ移動したら出来た。
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 00:01 ID:XHUZn482: くねくね連打はいつも集中でやってたぞ。
直ぐ疲れて座るところが良いんだ。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 00:01 ID:I9br/FBy: 弓は専門職に任せて、鞭楽器でペチペチボコボコやろうぜっ！
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 00:56 ID:u90hJEcN: >>793
ダンサー萌え話スレはここですね。
スクリームやスキル詠唱中のポーズを見て今までキモイと思っていたダンサーが急に可愛く見えてきた。

ダンサーは強い！ダンサーは可愛い！ダンサーは砦を守っている！
　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ　　　♪　
　　♪　　.'´ 　　ヽ　　 :.　　
　　　　 | ノﾉﾉハヾ　　
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　　
( 　　　　とlj_,Yjlつゝ　
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ　　
.　　　　　　　l_ﾉ
>>騎士へ　　　砦の中でうろついているだけなのに、集団で襲わないでー
>>アサシンへ　キャー！痴漢よー
>>ハンターへ　あなた方の数多すぎて臨時で私の居場所が無いです・・・
>>BSへ　　　　パパー、属性鞭作って～
>>プリへ　　　　サービスいりませんかー・・いらないですね
>>wizへ　　　　え、ブラギ踊れって？…ごめんねダンサーじゃ踊れないの
>>ローグへ　　秘孔を突きました　あなたはもう死んでいます
>>モンクへ　　サービス♪サービス♪
>>クルセへ　　そんなに激しく突いたらぁっ
>>セージへ　　アブラ祭りには呼んでね
>>アルケミへ　萌えなら負けませｎ・・・・む、胸の大きさなら負けｍ・・・・結局戦闘能力でしか勝てないよ～
>>バードへ　　捨てないで・・・あなたのために合奏用のスキルポイントも余してあるのだから・・・

え、ダンサー萌えスレ違うって・・・ごもっとも
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 01:24 ID:R6JNA5hk: >>GMキャラへ　癌呆仕事汁！
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 10:11 ID:nUIaFozy: すいません質問です。
これから鳥を作ろうかと考えてるんですが
いまいち合奏スキルでどれを取るかピンと来るものがありません。
とりあえず方向性としては、DEX>INT>VITでソロメイン（のはず）
でも砦戦やPvPも（やったことないし、受け入れてくれるギルドもないけど）やってみたい
そんなキャラです。
消去法で永遠の混沌を取ろうかと考えて一応のスキル振りをしてみたんですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?2kefcKdBababak
永遠の混沌いらないよ＆こっちの方が使える＆合奏いらないし＆残りポイントこれとかどう？
的なアドバイスあったらおねがいします。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 11:08 ID:++Q9LRAm: >797
ブラギ10あればいい。後は自由だ。
アローシャワー10にするもよし、ポイント振らないのもよし。

あとギルド入りたいなら　バード募集は結構あるぞ、っと
数少ない珍獣だし　獲得競争率高いぞっ
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 11:09 ID:kXZczmEp: 鳥だけのｷﾞﾙﾄﾞってのも面白くない？
おもしろくないですかそうですか・・・
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 11:11 ID:lmZ2p89K: 対人だったらジョーク5・ブラギ10・修練10で必要にして十分。
ロキも混沌もアサシンクロスも現状の対人では使い道無し。
余ったポイントはエロシャワーの威力を申し訳程度に上げるか、
セーブポイント支援用の深淵でも取るかってとこだね。

将来万が一不発問題が解消されたら、ロキの叫びは化けるかもしれないが…
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 11:12 ID:anFxAF44: GvG用にスクリームダンサーを作っています。
ステ振りは主に　IntとVitを上げるつもりなのですが　スクリームダンサーにとって
Vitって　どの程度有効なのでしょうか。
現在の計画としては　Intを45くらいまで振って　残りVit、カンスト後Intと考えていますが
先にIntを上げたほうがいいでしょうか。
GvG経験が全くないので　その辺の勝手がわかりません。
ちなみに　2極では大変そうなので　Dexを30だけ振ってあります。
それでは　よろしくお願いします。

携帯からなので　読みにくかったらｽﾝﾏｿ。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 11:23 ID:0cuN9ULg: >>797
合奏は弓の火力二人分犠牲にしてまで使う＆鳥と雷が
揃う機会はほとんど無いし、演奏もブラギあれば
他はどうでも良いと思う。
まぁ、そのステで俺の場合だったらＡＧＩなくて
ＶＩＴがあるってことで林檎伸ばして指輪を3まで取るか
宴でもとって残りを適当に取ったりって感じかな。

そのスキル振りから残りを振るとしたらＭＳ5にして
ネタ用に口笛1で終わりかな。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 11:26 ID:mM60F71K: >>797
使えそうよりつまらなくても合奏は定番のものに限る。
なんせ相手がいない…深淵かニヨ、出番は無いけど相手がいる太鼓。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 11:43 ID:JzXllYrF: >>797
>>798が言ってくれてるけどギルド需要は結構あるので (主にGvギルド)
入ろうと思ったらダンサー・バードは結構ギルドに入りやすいと思う。

ただ入るギルドだけはきちんと見極めた方が良いよ…
ギルド募集したらお察しなとこばっか来てマジ凹んだ
Gvだけなら各鯖の連合行けば遊べるので所属ギルド選びは慎重にね
いくつかのギルド体験させてもらって選ぶのがいいと思うよ
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 12:17 ID:8FUTiWG8: >>801
ダンサーにはINT依存攻撃技が無いから製造黒墨クラスにマゾいぞ、それ。
ぶっちゃけGvGでINTが必要なのはプリとWIZだけ。DEX＞INTVITで白でも積む方が余程良いかと。
なおVITが対スタンとして有効になるのは補正込み60～70からだから、そのくらいは振らないと無意味。
INTは40～50程度で十分だと思う。スクリームのディレイ考えるとSP尽きるのはほぼ無い。
後は必要量のDEX振って、状況に応じてAS発射台になることを考えるといいんじゃね。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 12:37 ID:GBOof1kY: >>801
V>I>D80歳鳥の意見で参考になるなら

火力を考えないならDEXはいりません
むしろSTR上げたほうがいいです。
回復いっぱい持てるので。
叫びやるなら撲滅力なんて期待しない方がいいのでその分防御に特化した方がいいと思います。

ちなみに私はVit92ですが80あれば毒以外はほぼ状態異常が怖くなくなりますよ。
Intは73でマニピ貰えば演奏し続けない限りSPは切れません。
叫びでしたらこのくらいあればSP回復アイテムいらないかと思います(防衛ギルド側なら)

SPをアイテム依存にするのはいいですが重量はけっこう気を使った方がいいですよ。
私も最終的にはSTR20~30ほど振る予定です。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 12:45 ID:lmZ2p89K: >805
スタン対策のVitは60以上振らないと無意味とかよく聞くけど、
そんなことはないと思うけどな。
鯖や環境にもよるんだろうけど、今俺のVitが45程度で、
スクリーム地帯とかに特攻したら余裕で死ぬけど、
こちらが防衛側で、攻撃側の散発的なスタン攻撃に対しての
耐性としてなら、それなりの効果がある。
（Vit振ってなかった頃は、それこそBS一人に簡単に殺されてたけど、
今なら近接一人に殺されることはまずない）
MHP増加もあるし、スタン時間自体も確実に短くなってるのが大きいよ。

新鯖だと最大手以外は強烈なスクリーム地帯はほとんどないので、
これくらいでも振ってあると全然違う感じ。

高ければ高いほどいいのは当然だけど、無意味ではないね。
（攻め側でスクリーム地帯に特攻しない限り）
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 12:55 ID:GBOof1kY: >>801
あと参考になればですが、対人スレにも出てきたんですがこのダンサーさんが自分の中だと対人最適ステだと思いました。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073930643/53,56
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 13:02 ID:lmZ2p89K: そりゃ、そんなダンサーがいたらGvギルドなら飛びつくわな。
うちも欲しいよ…
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 13:02 ID:xLqQD5Lp: 現在44/32鳥志望。
70で素VIT69INT45DEX50を目論んでます。
このステでVITブラギとしてGvに名乗り出ても遜色はないでしょうか。
このあともVIT振っていくのですが、ブラギorジョークをするには耐性が足りないでしょうか。
ブラギについては詠唱する側からすれば、多少でもカットできればうれしいのではと思うのですが、
ブラギ特化に向けての、INT・DEXの目安などはあるのでしょうか。

意気込んで作った割には、ステ振りの順番と配分間違えたかなとふと思ってしまったので(´・ω・)
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 13:09 ID:lmZ2p89K: >810
演奏は一瞬でもスタンすると、あの不発の中で掛けなおしになるので、
完全耐性（Vit97？)が欲しくなるかもしれませんね。
で、ブラギでブーストする相手にもよりますが、
ジョーク/スクリームをブーストする場合、
こちらのIntが幾ら高くても、相手方バード/ダンサーのSP消費の問題で
一定以上ジョーク/スクリームを撃つことは出来ません。
よって、この場合はSPが問題ないレベルまでIntがあれば良いでしょう。

大魔法等をブーストする場合は、こちらのステが高いに越したことはないです。
（メテオやファイアボルト等の火力密度は、バードのIntが高いほど飛躍的に高まる）
ですが、現状だとこちらの用途はそれほど重視する必要がないかもしれません。

バードのDexについては、前者の用途だと完全に不要、
後者の用途でもIntに比べると重要度はかなり低いです。
バード自身に育成に必要なDex以上は、おそらく必要ないでしょう。
812 ：801 ：04/01/22 13:16 ID:QJ0XKgyV: たくさんのレスありがとうございます。
Str振りとは盲点でした。
とりあえずVitを80くらいまで振って　あとは状況をみながら
ほしいと思うステに振っていこうと思います。
ありがとうございました。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 15:04 ID:ozEoGHO0: んー、鳥はGvG特化だとDEXそんないらんのか･･･
現在LV71素VIT32 INT47 DEX81
ここから素INT51にした後VIT一本、s4楽器の実装を見越して、
ファブルC*4込みでVIT100になるように調節した後（素VIT93）残りSTRって感じかな･･･

LV85でようやく素VIT67だが、モチベーション保てるかな('A`)
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 15:39 ID:lmZ2p89K: >813
SR*2とか用意出来るお大尽ならいざ知らず、
常人だったらスポアネックレス*2も計算に入れていいんじゃね？
しかしモチベーションを保つのは難しいだろうなー。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 15:48 ID:GBOof1kY: >>813
攻城戦の防衛だけならVit上昇アクセ入れても良いと思いますよ
私はPPも視野に入ってるのでアクセは持ち替え前提で素Vit94目指してます。
Lukの関係もあるんで完全常態異常耐性はVit100じゃなくてもいいかもですが180林檎も目標の一つだったり

モチベーション維持は…
ひたすらガゴを狩る日々です(´･ω･｀)
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 15:55 ID:I9br/FBy: >815
ぬ、俺カビ狩ってたんだけどガゴってウマイ？
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 16:05 ID:lmZ2p89K: ガゴはｳﾒｰﾖ。
でもDex140ないなら風幽霊の方が美味い気もする。
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 16:08 ID:GBOof1kY: >>816
素DEX30なんで必中HITが確保できてないだけです（つ
旧鯖なので時計は重杉人大杉で高時給が維持できないような私だとガゴのが安定して狩れたりします。
あとサンダルマンは人少ないんでけっこう気に入ってたり
プリつきアチャなんかはよく見ますがソロ鳥は自分以外1人くらいしか見たことないくらい過疎狩場ですが(´ω｀;)

とりあえず自分の選んだ道なんでゆっくりがんばるようにはしてます
819 ：アサシン ：04/01/22 16:34 ID:hOIy4vWl: >>795
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
820 ：706 ：04/01/22 17:01 ID:JzXllYrF: >>810
>>706,708
ここらへんをみてVITブラギやるかどうか考えたほうが良いかも
事実上VITプリの支援能力を上げるか
ジョーク、スクリームの密度上昇にしか使えないよ…
VITWIZ居れば話し違うのかもしれないけど

こう思ってるの俺だけなのかな
余り役に立ってない気がするよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
あとマジでやるなら馬挿し頭にしとけよ
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 17:08 ID:lmZ2p89K: >820
いや、普通にやってるとSPが余りがちなスクリーマー達の能力をフルに引き出すって意味で、
Vitブラギは防衛側としては非常に有効だと思うぞ。
VitPri＋Vitスクリーマー＋Vitブラギとかならマニピも入れられるし、
相当の脅威になると思う。

当方過疎鯖ゆえに、実際運用してるのは見たことないけど。
822 ：706 ：04/01/22 17:51 ID:JzXllYrF: >>821
SP的な制約からマニピ有っても精々２倍+α程度多く打てるだけのパターンが多いので、
最低３人以上ダンサー集めないと意味が無いことを理解した上での発言ですよね…。
いまさらSP回復材や90台VIT>INTとか言わないよね･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 18:00 ID:lmZ2p89K: まあ3人が6人分以上撃てれば、充分効果を発揮しているのではないのかと。
2人が4人＋αでも、一応少しは得してる計算だし。。。
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 18:08 ID:8FUTiWG8: >>822
マジにやるならと言うならGvGで青白云々は基本なんじゃね。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 18:20 ID:lmZ2p89K: >824
ブラギ上で全開でスクリーム飛ばしたら、
重量的にも金銭的にも相当無理があるかと。
攻めが相当激しい時に一時的にイグ実でブースト程度ならともかく、
常時青は普通じゃちょっときついんじゃないでしょうか。
甘すぎかな？
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 18:38 ID:8FUTiWG8: >>825
白の代わりにアロエ葉積んで、青積みで前に出る。
んで回復剤が底をつきそうになったら交代の同型とチェンジ。自分は補給。

ってな感じでやれば防衛側なら二人で済みそうだと適当に思った。
実際に運用してないししてる奴を見ないので机上の空論の域は出ないけど。
827 ：813 ：04/01/22 19:32 ID:ENOqwV4K: スポアロザリオならあるー
だとしたら素VIT89かのう

俺のは別にマゾステって訳じゃないし、ペア狩りすればそこそこの効率出せるからまだいい方だな･･･
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:06 ID:KrzBL+r8: 流れをぶった切って質問させてください。

Gv向けのダンサーを育てています。ステはDEX>INTを考えています。
そこまで高レベルまで育てることはしないので、取り合えずアチャ時代とダンサー初期が越せれば、
と考えているので、DEXは補正・集中込みで80ぐらい。後はINT振り予定。
取り合えず、ここのスレを読んで、対植物を作ろうと考えました。

何弓に挿すか、めちゃめちゃ困ってます……（ ´･ω･)
ranking bowでいくつか計算はしてみたのですが…。
どうか、ご教授ください。

1.+5Dケミカルアーバレスト
2.+5Dケミカル角弓
3.+7ケミカル角弓

s弓を過剰精錬するお金はなさげです……。
オリは倉庫にイッパイあるので、店売り過剰精錬についてはそれほどお金がかからないのです。
新新鯖故に中々蠍ｃが手に入りづらく、私の中では３を作ろうかと考えているのですが
そんなの微妙過ぎー、ですか、、、？　頭がゴチャゴチャですよ･･･（´Д｀；）
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:24 ID:XHUZn482: >>828
＋8Xで良し
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:26 ID:XHUZn482: あ、新々だったか。
間に合わせなら2で良いと思う。
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 20:30 ID:yp7fRvu8: >>828
お前、上で何が議論されてたのか見てねえのか。
叫べさえすればいい時代はとっくに終わった。VITも振れ。

クロスってのには同意。
どうせ汎用に使ったりしねえんだから、砂漠狼二枚にケミカルでいいんじゃねの。
832 ：828 ：04/01/22 20:47 ID:KrzBL+r8: ああ、DEX>INT極じゃないです。
INTも満足程度にあげたら他はVITにふる予定です。
取り合えずギルドもそこまでの大手なわけでもないので
取り合えず参加したいなぁ、、、程度なんですよね。
そんな甘い考えでGvなんて、とか言わないでください(´･ω･`)
楽しくやりたいだけなのですヨ…。
だからそこまで高レベルに出来ないって事情もあるわけで。
VITが必要なのは、身にしみてわかっております。

低DEXで抑える場合にもクロスになりますか？
DEXは80程度で抑えるつもりなので。。。
植物系だと、カビとジオグラぐらいにしか使わないと思いますでの
その確殺本数を見て、+7ケミカル角弓が一番と思いまして相談したのですが。。。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 21:49 ID:vzydpWVV: カビDS2確ならどれでもいいんでない？安いやつで。
834 ：828 ：04/01/22 22:05 ID:KrzBL+r8: >>833
なるほど。
候補の物、すべて計算したらどれもカビはDS2発のようなので
sアバに蠍2枚挿すことにしました。

……sアバすら見つからない　(´-ω-`；；)
頑張ります。　ありがとうございました。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 22:12 ID:0OpwJeil: 最初Gvのことは考えておらず趣味志向でステ振りをしていたバードですが
なにやらギルドがGv参加の方向になってきているので、Gv対応仕様にできるかな？と悩んでおります

現在素がSTR1AGI３２VIT１DEX７７LUK１のベース６２バードです

今からVITあげていくなら一応VITは補正込み１００まで持ち上げられそうですが（もちろん廃ガス噴出時ですが・・・）
その場合INTが４５辺りでとまります
この程度のINTではやはりしょうもないでしょうか・・・？

今からGv仕様にするより別キャラつくったほうがいいかな・・・？
836 ：８３５ ：04/01/22 22:14 ID:0OpwJeil: しまったINT書き忘れた・・・現在INTは３０です・・・
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/22 23:15 ID:3Tm00B/h: 雷鳥のGvG特化って究極がVIT-INTでただの道具だからな…
所詮便利屋とは言え、製造BSですら誇りだけはあるのに。
ギルドDに別キャラ行かせる為に作る位のつもりでないとやってられんよ。
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 01:57 ID:P1wqqj2v: すいません、バードってハンターボウ使えますか？
それともハンター限定ですか？
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 02:00 ID:cl0r68ju: ちゃんと調べたか？

ハンターボウはハンターボウだからハンター限定
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 08:25 ID:xvm8FWOu: >>837
無理して作る必要ない。
好きなやつだけ作ればいい。
ちなみにバードのGv特化はVIT-INTかもしれんが、ダンサーは微妙に違うと思う。
バードほどにとことんVitに振る必要は無い。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 08:37 ID:WfZKsMEm: ダンサーはVIT-DEXでもいけるね
初期ステが対極と言うのが辛いが
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 10:59 ID:et8pt4hr: 最近GVにVIT-INT雷鳥を・・・って輩が多いんだが、
VIT-INTは防衛側じゃないとビミョウだと思うんだが。
いくらVIT-INTでもベース60代とかじゃねぇ・・・
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 12:32 ID:vrypBW0N: >>842
それはBaseが低いだけと思うよ
６０代じゃステは完成しないだろうし、そんなレベルじゃどんな型だって満足に戦えないと思う
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 12:44 ID:A2RlG5wU: 実際問題ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞがGvG攻め方にまわった場合何すればいいんだ？
攻めではWizの支援しても防衛側殲滅だけ→Wiz沈んだらやることなしだろうし。

ｽｸﾘｰﾑｼﾞｮｰｸばっかりとかいうのは簡便な
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 12:57 ID:Pr/8lbMF: >>844
自分の職しかできない凶悪なスキルなんだから役割分担で
それだけじゃ勘弁ってのはわがままだろ。

80後半VIT>INT>STRダンサー持ちだが、攻めの時の役割は
スクリームオンリーだ。それが当然だし疑問にもおもわない。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:17 ID:et8pt4hr: >845
そりゃそんなステじゃオンリーしかできんだろ・・・。
威張って言うセリフでもないな。
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:34 ID:vrypBW0N: >>846
漏れはそれで良いと思うけどね
対人、叫びに特化する覚悟でそういうステ振りにしてるんだから当然じゃない？
一つの職業でどんなことでもできるなんて逆にやっててつまらないし達成感もない
まぁこれは人によって考え方は違うんだろうけど、少なくとも自分はそう思う。

>>845の文のどこを見て威張ってるように見えたのかちょっと疑問だったんで自分なりの意見を言ってみた。
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:39 ID:Pr/8lbMF: >>846
ギルドがダンサーに何を期待してるか聞いてみたほうがいいんじゃね？
バードは持ってないのでしらないが、期待されていること以外の
身勝手な行動とるヤツがどれだけ迷惑か・・・。

弓撃って俺TUEEEしたいならハンターやれば？
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:45 ID:QQzvolHs: >>845
だから攻めの時はスクリームとかジョークはﾀﾞﾒだって。

攻め時はその他の攻めギルドも重要な戦力。
そいつらの行動も封じたら結局、防衛側ギルドにしか有利じゃない。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:46 ID:et8pt4hr: 攻撃側に回ると叫び冗談が
>身勝手な行動とるヤツがどれだけ迷惑か・・・。
になる場合が多い。
別にVIT-INTを否定はせんが、スタン弓くらい持ってけって。

>攻めの時の役割は
>スクリームオンリーだ。それが当然だし疑問にもおもわない。
これはすこし考えとけ。貴様が思ってるほど攻撃側の
叫び冗談は有能ではない。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:47 ID:et8pt4hr: さて>849はダンサーか？
当方太鼓持ち鳥なんだが・・・・

や　ら　な　い　か
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:49 ID:MSWGAaC7: というか攻めでスクリーム使うと他のギルドに瞬殺される
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:49 ID:p7WT3Hgc: 自分の場合攻めに回ったらハンタと同じく
状態異常ASやらDSMSで掃討やら担当してる。んで罠の代わりでジョークスクリーム。
いるのが新鯖だし誰もが対策ばっちりじゃないからジョークスクリーム連打だけでも
かなりの戦果あげられるんだがなぁ。
まあエンペレーサークラスなんだけど。

職故の悲しさか真っ先に狙われるから割り切って考えて
タラフロ+楽器に回復大量積載してデコイしつつ逃げ回ってる。
その分味方を先に突破させられるしさ。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 13:56 ID:vrypBW0N: >>851
漏れは旧鯖で対人鳥メインでやってるけど普通に防衛ラインで使うよ
防衛時のダンサーみたいにずっとやるわけじゃなくて、防衛ラインを挟んで硬直状態って判断した場合にだけだけど。
そんな時はギルドの奴からも使っていいって指示が出る。
当然>>849の言う通り他にも攻めギルドがいるので極力使わないように自粛はしてるよ

そして同じく太鼓5持ちだ(´ω｀)
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 14:04 ID:et8pt4hr: とりあえず>845は・・・・ま、言うまでもないか。

>854
nakamaﾊｹｰﾝ！
でも太鼓、一回しか奏でたことないんだよな。
え？話せば長くなるぞ？

そう、あれは、暑く熱いコモドの夜だった・・・。

-次スレに続く-
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 15:15 ID:g6bzjbus: >>855
まぁな…昨日も明らかにバードダンサー持ってないのが多数居たからな…。
まともな情報すら出さない>>845には何も言うこと無いね
あえて言うならｶｴﾚ!!(・∀・)

>>844
まずDEXがかなりあるタイプと仮定した上での話
DEX>VIT>INTならVIT騎士とかの少し後ろで
プリ・WIZ・ハンタに向かってDS連射や状態異常ASが○
それ以上に玉砕覚悟で突っ込んでのWIZ掃討が熱い
ある程度VIT振ってればハンタ以上の働きできると断言する
VIT無くてもDS連打できるので後方の戻り勢力抑えるのに役に立てる
戻り勢力を抑える時の優先順位は　プリ＞その他　がいいと個人的に思う

INT-VITなら鱈持ってクローキングしてまず敵の背面にいけるか試す
行けたらジョーク・スクリームや状態異常ASして味方サポートする
ルアフ喰らっても痛くないし元々やられるのは覚悟の上
敵にルアフの作業を強制するという意味でも戦術的にかなり有効
味方勢力が大半を占めてればジョークスクリーム連打も効果的
ただ、フル+7精錬で白ポ積んでも元々のHPに不安があるので
「最」前線は危険…一歩下がりましょう

どちらのタイプにも言えることだが
ハイド・クロークが有ると効果的に戦える機会を作りやすい
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:05 ID:et8pt4hr: 別に妄想やらで語ってくれてもいいんだけどね。
ただ最近ギルドにも所属してないのにINT-VITを・・・ってのが増えてるから。
INT-VITは本当におかかえと思ったほうがいい。
好きでやるなら別にいいんだけど、楽ではないのは覚えとけ。
楽しいと楽は違うぞ？

・・・そこでAGI＞DEX＞INTですよー！！
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:12 ID:yncTo3jd: 防衛されてるときは後ろから弓（味方が多いならスクリーム）
エンペ殴りと防衛はスクリーム
基本的にこれがＭＹダンサーの役目かな？
あとは臨機応変に色々やってる
状態異常弓・対人特化弓あればかなり楽しい

ぶっちゃけ使い所はその人の判断力とかによるんでない？
スクリームしかすることないとか言う人いるけど
もうちょっと色々考えてもいいと思うが
ＶＩＴ型以外のキャラにスクリームから対人弓ＤＳコンボとかもあるし
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:22 ID:vrypBW0N: >>857
まぁ狩りだとVit-Intのメリットなんてほぼないからねぇ
でもステ振りなんて個人の自由だしそれを咎める権利なんて誰にもない
ただしそれなりの覚悟は持った方がいいよってことですね

まぁお察しの通り漏れもVit>Int型だけどそれは対人好きだから
人が何に魅せられるかなんてきっかけはいろいろですからね
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:25 ID:lofz+TrP: >>858
しかしVIT-INTで育てている場合DSのダメージはスキル補正遠距離補正でゴミになる罠。
高DEX域のハンタでもある程度以上VIT振ってる、精錬値の高い敵をDSで沈めるのはキツいぞ。
さらにAGIが無い分ラグも含めてASPDはかなり低いから瞬殺が狙えないから、スタン時間無いに落としきれない場合も出るだろうし。

そうすると雷鳥GvG向けステってのは中々難しいな。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:45 ID:vui6Ffw2: Dex150ハンタでDSうっても殺せるキャラは少ないし
ただでさえボコられやすいダンサで
盾をはずして弓に持ちかえる必要は無いがする
タラ+幸運剣orQvitﾅｲﾌをはずすのはかなりイタイ
基本的にうちは味方を信じてスクリームに徹底するのが役目じゃないかと思う

確かに基本はやることSCの連打に過ぎないからつまらないんだが
叩いてくる相手に合わせてもちかえする必要あるし
それなりに楽しんでる

あとは不発を無視できてダンサが多いギルドなら
サービス+阿修羅はなかなか強力ですよっと

つか暇・楽しくないっていうなら別キャラやりゃいいじゃん
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:50 ID:et8pt4hr: >861
幸運剣ねぇ・・・。
何？最近のここってこんなんばっか沸くの？
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 16:51 ID:v471b04G: >>814曰くスポアネックレスが常人向けだからこんなもんかと
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 17:02 ID:p7WT3Hgc: >>861
やあドク、デロリアンの調子はどうだい？

運剣は、ってか完全回避はスキルに対しては無効だったと思うんだけど。
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 17:10 ID:vui6Ffw2: >>862
幸運剣はそこまで敷居の高い装備ではないと思うが・・・？
特化弓とかで角弓とかもすすめてんだし、それ比べれば全然安いし
有益な装備として書いたまでだよ、Qvitﾅｲﾌでも悪くは無いし

さらに言うならば、高価な装備などをそういう風に
嫌な目でみるならば、できる限り強くなろうというのを
放棄しているように思う。
金がないとか言うのは論外、無いならためろと
廃だって金が沸いて出るわけじゃないんだ

上を目指す必要の無いならうちが書いた内容は無意味。
そのためにわざわざInt-Vitのような対人特化を作る理由はうちにはわからんし
ここでわざわざ議論する必要は無いんじゃないか？
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 17:10 ID:g6bzjbus: >>861
とりあえずお前のためにこれはっといてやるよwWw

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。これは、どっちかというと、
　　　　　　　..釣れたよ～…|
　　　　　　────y──┘

　　　　.　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　 .ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 17:15 ID:Q/z/K7DD: わけわからんな
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 17:18 ID:vui6Ffw2: しつこくもー
>>864
マーティ、調子はいいぞ
完全回避のスキル無意味はしってる
ただスキル攻撃ばかりされるわけでもないし
２HQで普通に殴ってくる場合もある　そこらへんはもちかえでしょ
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 17:24 ID:et8pt4hr: >868
>865
もうなんか、どうでもよくなってくるな。

スポアネックレスもいいが、神官の篭手もなかなかだ。
とにかくVIT-INTはがんばって。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 17:29 ID:vui6Ffw2: >>869
だな　うちも別に装備のことが言いたかったわけじゃないしな（'-`）
スレ汚しｽﾏｿ

神官も良いけどただのロザリーもいいぞ
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 17:33 ID:g6bzjbus: >>vui6Ffw2
自演大変だろうがINT-VIT頑張れよ

一部だけどいろいろ添削な
2HQで殴りかかる＞アサシンに張り付かれるに直した方がいいと思うぜ
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 17:48 ID:bVY2f/lj: 養殖でいいやん＜VIT-INT
Gvでしか逆に使えないステなんだから、ギルドDで養殖で十分だと思うぞ？
1から参加なら素直にDEX＞VIT＞INT=AGIにでもしときな
今更Gv使用目的でお座りとか養殖で叩く馬鹿いないんだから、それ以前に自力で
INT-VITじゃLvあげ無理だわ。せいぜい70ぐらいまで
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 17:53 ID:j5VWVAH8: VITは最低100必要だし一応の形になるのはLv80ぐらいかね
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 18:21 ID:zicIshvb: まぁさGv意見出すなら鯖と砦のLvくらいかこうぜ。
Vit100なんざ新鯖や中堅砦じゃいらないだろ。90あればもう十分。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 18:32 ID:vrypBW0N: >>872
漏れはBase80のVit91>Int73
ソロメインで気疲れしたら臨公って感じで上げてきた

1人で育てるの無理ってのは>>872の基準じゃない？
まぁ可能ってのも漏れの基準なのかもしれないけど
ただがんばってるやつもいるだろうからそうやって投げやりに"無理"とかって言葉使うのはどうかと思うぞ

あと漏れは対人鳥でもPPメインだったりする。
その辺りの立ち回りは養殖じゃ覚えれん
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 18:44 ID:3uJZKwoG: >>875
ＰＰメインって書いてあるけど、具体的にどんな役割なんですか？
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 18:59 ID:vrypBW0N: >>876
今やってることのほとんどはWizの魔法用ブラギ支援です
常に動くので演奏はアドリブじゃなく武器持ち代えの強制中断使ってます。
あとは奇襲時なんかは後衛にWiz待機させて自分と前衛+プリで先に出てジョークして凍った人からLAJTしてもらったり。

ソロで当たった時はAGI職用にスタンインベとVit職用に☆短剣CA使ってます。
HPはアンフロで5600あるので対Wiz以外で即死は少ないですが1人で倒せないのはわかってるのでせめて妨害して逃げれための護身用です。

今のところこんな感じです。
演奏中断が遅れてSGで死ぬとかよくあるのでまだまだ努力が必要だと感じてますが。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 20:55 ID:hllJjUZr: CA(´-`)？
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 21:03 ID:lofz+TrP: >>878
チャージアロー
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 21:25 ID:bURV1byB: なんか変な雰囲気になってるな
新鯖の攻城戦なら、別に攻め時にスクリームしか出さなくても問題ない
そこまで複数の非同盟Gと攻め先被る事レース場以外だと余りないし
多少の攻撃も耐えられる様にSTR上げて白pot搭載量も増やしてるなら特に
同G数人と併走していながら、騎士3人位に張り付かれてたVitダンサー見たけど
あれは例え途中で力尽きても役割は大きいと思った
その分味方が先進めてるんだから

あとLUK補正で状態異常の強さが補強されるなら幸運剣持っても
そこまで叩く程変じゃないんじゃない？ブルジョワ装備妬むとかは問題外として。
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 21:44 ID:yAQ17DUw: 特化弓の一本もない俺にしてみれば羨ましい話だ・・・。
みんな金稼ぎってどういうふうにしてる？
俺はパプチカ境界にこもってるんだけど、BOTが多くてイマイチ・・・。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 21:58 ID:JZ2KydcW: Qバイタルナイフはマジお勧めだな。
Vit+4MHP+400であの価格、あの重量はまさに破格の効果。

うちの鯖（新鯖）だとバード/ダンサーってだけで無闇矢鱈と狙われるので、
弓撃ってる暇なんてないです。
あと、>880の言う通り、レース会場以外では他ギルドと滅多にカチ合わないので、
攻め時でもジョーク/スクリームはかなり使いますね。
カチ合った場合は状況を見て控えるけど、大抵2勢力で攻めると
中堅どころの防衛ラインはすぐ陥落するので、結局レースになりがち。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 22:19 ID:XgJ2mHwG: 攻めでもスクリームジョークは使うべきだと思うけどなぁ。
弓持つとタラが持てないから微妙だと思う。ただでさえ居るだけで狙われるのに。
おもむろに前線突入食らいながら白ﾎﾟ連打でｽｸﾘｰﾑｼﾞｮｰｸが一番じゃない？
椅子取りならｽｸﾘｰﾑｼﾞｮｰｸで放置するのがいいと思うし。
G養殖のダンサーはVIT＞STRの80台だと思うよ。
積載量が増えて生き残る時間が延びます。
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 23:10 ID:El56wSGb: >>881
相方ﾌﾟﾘと一緒に騎士団2Fｵｰﾗ出るまで多分ココ。
使う弓は+6DBl角弓だけ。ｽﾃﾀｲﾌﾟはDex－Int
矢は銀矢をﾒｲﾝに、影矢をSCに登録。
うちは新新鯖な事もあってC類の相場がトチくるってる為
激しくうまい。C以外にもSｱｰﾊﾞSﾒｲﾙカード帖、ｴﾙｵﾘなど色々でるしな。
それ以前はｶﾋﾞだった。精錬すらままならない赤貧の生活が続いたと記憶している。
旧鯖では当てはまらない可能性が高いので参考までに。
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 23:17 ID:tTi97P6h: >>875
ちょっと待った。GvG特化ステで臨公行くのは相手に失礼だと思うよ。
俺だったら、そんなずうずうしい事できんよ・・・
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/23 23:47 ID:42KNCnYX: >>885
VIT鳥は意外と硬いぞ。
鰐園で前衛こなしてるVIT鳥見たことあるが、あれは強かったな。
鳥WizPriで鳥先行敵発見即ブラギJTorLoVって感じで狩ってた。
まぁこれは臨時じゃないだろうけどな、臨時でも似たようなことはできるだろ。
要するにGv特化だからってPT狩りで使えない訳じゃない、頭ごなしに決め付けるな、ってこと。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 00:41 ID:wx1B4j4w: Gv特化をこの場合「VITかなり振ってるタイプ」として
それがVIT前衛として機能するかというと、DEF80あってもDEF70騎士のが上。
ブラギについても、DEX>INT-VIT等のタイプのが効果大なわけで
886の言う「使えない訳じゃない」には同意だが、臨時で見知らぬ人と組む場合
やはり失礼に当たるかと。Gv特化の人はギルド内で組むのが一番じゃない？
888 ：886 ：04/01/24 01:18 ID:WmpI6SAy: 前衛とWiz支援をある程度のLvで両立できるのがVIT鳥の利点かと思う。
しかし、
>Gv特化の人はギルド内で組むのが一番じゃない？
これには激しく同意。身内なら理解あるだろうしいざこざも無く楽しめるだろう。
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 02:30 ID:LoAGAeLu: 俺は今base85のvit>Dex>intのダンサーでbase88でＧｖ装備でスタン耐性100%予定、あとはSTRかな？
Gv用に普通に育成という意味ではDexは素で63か71あたりを勧める、Dexガチガチ装備で集中込み100か110が良いと思う。俺は素Dex63+ 集中で38(集中の誤差でロッカタイツを他に変える予定）

素60位あると必要Expが大幅に上がり始めるbase70くらいにはマミーとおさらばして特化弓ＤＳ2発になれるからＬＶ上げのペースを考えても無理がない。
さらにbaseがあがってくれば集中無しＤＦＦ重視装備でDex80だけ維持しながら+7DGｱｰﾊﾞでカビにＤＳ2発にしたりできるから効率面でいってもカビbase90台前半までなら問題なしと俺は見てる。

カビに飽きたらたまに気晴らしにギルメンにＰＴ組んでもらえば80過ぎくらいから主要な人気狩場はほとんどこなせる。
廃兄貴はブレス貰ってDex110でＤＳ３発（ＩＭでギリギリ確殺っぽい？）、ＱＡで城禿げ、ＴＡで忍者亀とか騎士団ＪＫも食えるし亀表も美味しい。

完全にＧｖだけをやるためだけに作るならＳＴＲ＜ＶＩＴや養殖でＶＩＴ＝ＩＮＴでかまわないけどね
ただカビばっかりになるとはいえ普通に育てるならこのくらいかなと思う。baseによるMHP/MSP上昇分は馬鹿にならないから80くらいまでがやっとのステより90以上狙えるステにしたほうがいいとも思うよ。
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 04:31 ID:JeMCCH16: 属性鞭は、いつごろ実装されるんでしょうか？？？
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 04:54 ID:3azLgpdS: なあ・・・特にGvGを考えてなく
DEX＞VIT＞INTバード目指しているんだが・・・

PTで演奏が途切れないようにDEX>VITで行こうと思ったんだが…
>877>888の言うようにこのタイプで臨時行くのはダメなのだろうか･･･

まだDEX87　INT３０　VIT１６なのでやり直せそうだが・・・・
臨時でのバード役目は演奏重視だと思っていたのに…
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 05:15 ID:6RAdbMgm: >>891
DEX極めて、常時DSしてもspつきないくらいINTふれば、
(ブレス込みINT66↑マニピ有りなら大抵sp尽きない)
よほど硬い敵じゃない限り、WIZより秒間ダメ稼げる。
WIZが3人以上いるとかじゃないと、
効率重視な臨公で演奏(結局はブラギのみになると思うが…)する機会はないと思う。
そして臨公でそんなにWIZがいるPTなど、ほぼ有り得ない…
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 06:43 ID:ciOCqycy: >>891
臨時でのバードの役目は、演奏よりも、攻撃だと思う。
演奏中はSP減り続けるんだから、ずっと演奏できるわけじゃないしな。
ただ、激沸き時にブラギを使うのは、かなり有効。
Wizの火力Up－自分の火力Down＞0　になる。調べちゃいないが、感覚的にはこう。
それに、プリのヒール等のディレイの減少もあるしな。
その時、攻撃されて演奏止められると激しくピンチだが、別にVit振らなくても
演奏止められないと思う。HP4ｋあれば、1ｋ食らっても大丈夫なわけだし。
Vitの意味は、微妙に硬くなることくらいしかないだろう。
ただ、Agiも、微妙に避けれて、微妙に攻撃速度が上がるだけ。

要するに、そのステからDexとInt上げて行けば、普通に活躍出来るだろ。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 06:46 ID:ToF0G8jA: >>891
残念ながらバードの普通の臨時での役目はハンターとおなじだ。ほしいのは殲滅力。
臨時で活躍したいならそのままDexカンストしてIntを。もしくはAGIに振り始めるのが得策。
俺はDEX>VIT>INTで順に補正無し80、75、71まであげたブラギ型だけど正直臨時ではDSくらいしか……。
昔はブラギも結構騒がれたけどいまじゃGvとGuDくらいしか使い道はないとおもう。
895 ：891 ：04/01/24 07:53 ID:3azLgpdS: >892,>893,>894レスTHX

おかげでPTにおけるバードの特性がわかった気がする

やはりGv目的でないとVIT型バードは育てるの大変そうだな･･
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 09:27 ID:9tPIdAxO: >>890見て思い出したんですけど、
日本じゃ未実装のs鞭・楽器って、韓国じゃもう実装済みなんですか？
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 10:13 ID:DK/PeWEr: 属性弓がでないかぎり、属性鞭・楽器はでないような気もする
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 12:41 ID:tLS0ezlG: >>896
そんな情報は無いし、これからの修正予定にも全くのらない・・・・・・・・・
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 12:47 ID:QCig0ESk: 属性鞭の情報はあるぞ
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 13:04 ID:2hrbvu0B: そもそもｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞには属性弓を持つ理由が無（
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 15:16 ID:qJWpEfDF: 失礼だなんだ言ってるけど
臨時で相手が納得してれば、問題ないじゃん
周りで勝手に臨時の敷居高くして、組めない組めない嘆いてるのはアホらしい
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 16:10 ID:Zw6PqbG+: まー製造BSと同じ
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 16:14 ID:3xP7vLXG: 上辺ではそれほど冷遇されていなくても、
己が効率の限定要因になっていることを自覚すべきだ。
自分が募集主であれば断る。そうでなければ他の人に申し訳が立たない。
どうしてもというなら親しい人と共に公平で上げるか、
自分が募集主になって相手を探すべきだ。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 19:47 ID:vFwNT7j6: 臨公に効率を求めていくか楽しみを求めて行くかってこともあるね
漏れは効率だけならソロのがいいし気も楽なんで臨公はみんなと騒ぎたい時に行くことにしてる
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 21:23 ID:jFxlhv3P: 質問よろしいですか？
楽器常備バードを目指してるDEX=AGI INT少々ベースLV50アーチャーですが
ファーストキャラで、のんびりミミズなんかと
戦ってるのですが、たまたま紫箱を手に入れました。
売って何か装備を整えようかと考えたのですが、どういう品がお勧めでしょうか？
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:03 ID:Zw6PqbG+: 鯖にもよるけど大体1Mちょっとか。ファーストって事も考慮して
・矢林檎
・グローブ
・Sクロスボウ＋ファミリアC三枚
を上から順にお勧め、かな。
ファミリアあげたのは逃げうちしやすくなるから。
というかいまどの辺まで装備持っているとかが知りたかったかも。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:06 ID:QCig0ESk: 楽器常備らしいんで3は無いかと
＋5ギター無かったら作っときぃ
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:07 ID:QCig0ESk: あ、まだ転職してないんか。
安価DEXに同意かな
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 22:20 ID:TbexR5q+: ＞905
装備何あるかわからないけど
個人的には木琴資金にするのがいいんじゃないかな
DEX繰り上がるならDEX装備でもいいと思う
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/24 23:44 ID:QCig0ESk: みすとれが使えないので質問です。
int36、SP743ではエギラとソヒーどちらが良いですかね。
911 ：905 ：04/01/25 00:11 ID:p+sp6Ygy: +6ダブルラッキクロスボウ　　スピードコットンシャツ　フードSつき　木の実　サンダルSつき　サングラスが現在の装備です。
所持金56000ｚ　鯖thor　となっております。

すでにレスをくれた方ありがとうございます。
モッキングマフラーは確かとても高いとは聞いております。
矢りんごが即つかえて、後々まで役に立つので実用的っぽいですね。（能力調べてきました）
もしくは転職できたらすぐ使える楽器の準備がいいのか。
持ち物など見た上でご意見が再度いただけるならお願いします。
二度も聞く形となってごめんなさい。
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 00:28 ID:vd1kvygY: >>910
エギラ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6280/spr.html

>>911
メントルかレザジャケ辺りの安価s鎧にロッカCもいいぞー
ロッカCはATKも上がるし、鯖によって違うけど20kも出せば買えるからな
913 ：910 ：04/01/25 00:39 ID:LFsRLW2D: >>912
そこ開くとブラウザが落ちる・・
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 00:47 ID:vd1kvygY: 落ちるのならどうしようもないが･･･javaScript使えない環境なのか
基本的にソヒーC付けてSPの百の位が二段階上がらない限りはエギラ優勢。SP回復量だけで考えるならね
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 01:17 ID:CDyzhVZF: >>911
thor鯖の相場見てきたけど、紫を売っても木琴はきつ過ぎる。
ｓフードがあるからコンドルｃを買って刺してみては、
楽器殴りバードになるのなら回避+10で重要かと
弓も使うなら店売り角弓に何かｃ一枚刺しを作ってみるのも。
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 03:23 ID:vd1kvygY: すまん、ちょっと質問です
DEX＞INTのDS型で、窓MAPソロで"狩る"ことは可能ですか？
さっき行ってきたけど、この先LV上がってもソロ狩り出来そうもない(ﾉД｀)

ステはLV72 込みDEX120 INT51 +7Db角/+8TClX
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 04:11 ID:lx7XfTEA: Lv75補正込みDex130>Int54>あとVit振りDSダンサですが、
Agiが全くないため使いどころが難しいと思うのですが
AS1だけ取ろうかどうか迷ってます。
まだこれといった用途は無いのですが、
Gv、PT城2狩り目標で、将来的にこのステでAS1は使えるのでしょうか？

>>916
新新鯖にて同じようなステ、装備で窓手行ってましたが可能です。
集中無しDS窓手3、ネズミ3、鳥2、風幽霊2。テレポで索敵。
遠くからMobの様子見てひたすらDS、ネズミ横沸きの場合のみハエ。
でも効率的にカビよりちょっと良いくらいだったのですが・・・
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 04:20 ID:iQSoz3Xr: >>916
その状態だとかなりキツい。
DEX120で+7DBd角弓だと、窓手3発・ガーゴ2発・ネズミ3～4発。
窓手は逃げ撃ち可だけど、ガーゴからは2回、ネズミから3回以上は被弾する。
条件としては、
・ヒルクリ購入（最優先）
・DEX140にしてガーゴを1発確殺、ネズミ3発確殺にする
・ヒール込みだとsp足りないのでINTあげる
・レイドマフラ、+7装備等々を揃える

+7装備はキツすぎるとしても、ヒルクリがないと滞在時間10分とかになっちゃう。
最近は窓手QMが賢くなったせいで集中がすぐ解かれるから、常時集中はキビしい。
よってDEXが下がって倒すのに時間かかるから、余計に被弾数が増える。
そうするとヒール回数も増えて座ってる時間が長くなる。
自然回復23・レイド装備だけど、sp満タン状態から、
運が良くて20分、悪くて10分で尽きちゃう。
仮にそのDEX・INTでヒルクリあっても、休憩時間が多くてカビのほうが効率でると思う。
base80くらいからのほうがいいかと。
かなり長文になってスマソ
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 04:24 ID:vd1kvygY: >>917
thx
無理していかなくてもカビで充分そうですな
そしてこっちからも

ASは狩りでのダメージソースに使うならLV5以上、できるなら9か10欲しい
LV1だとSGの氷割りか、状態異常乗せるぐらいにしか用途はないです

俺はAS9なんで、廃屋とかで赤コウモリ大量に来たときとか結構重宝してますががが
920 ：918 ：04/01/25 04:27 ID:iQSoz3Xr: うわ、>>917さんと言ってることが若干違うな…
>遠くからMobの様子見てひたすらDS、ネズミ横沸きの場合のみハエ
これはちょっとマズいかと…
横殴り＆MPKの要因となってトラブルの元になっちゃいますよ

追伸
ASはかなり大事です。
取るなら1か10ですね(アチャ時代に取るなら9)
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 04:31 ID:vd1kvygY: と、レスが･･･

>>918
一応ヒルクリ有、ALL+6達成してます
被ダメの大半はネズミですな(´・ω・｀)

もう今のステからDEXとINTは上げるつもりがないので（精々DEX装備品を補強するくらい
大人しくカビ行っておいたほうが良さそうですね
ありがとうございました(´・ω・)
922 ：905 ：04/01/25 04:45 ID:p+sp6Ygy: 二度にわたる質問への回答ありがとうございました。
プロンテラでギターやグローブは見当たらなかったので
コンドルＣと矢林檎をまず探してみようと思います。
紫早く売れるといいなぁ。　皆様ありがとう～
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 05:34 ID:i+ZMJDz7: というかDex>IntのDS雷鳥のソロ狩りは効率だけをみるとカビ以上の場所はありえないからな
補給があっという間というのはかなりでかい、ついでに速度POTや集中すら切れないで移動可能。
測定ツールで多少他のほうが高い数値が出たとしてもリアル時間単位の効率はカビが圧倒的。
要求装備も少ないし回復もミルクとJr用の紅あたりで十分だからヒルクリでSPを取られる事もなく、カプラで座ってまとめて回復してもいいしね。

鯖によって差があるのとお金の面、そして精神的な面で我慢できるならカビ以外ないよ・・・
924 ：917 ：04/01/25 09:25 ID:lx7XfTEA: >>920
鯖によって違うのですが、私の居る鯖では夜でも窓手八人くらい居れば多い方、
朝型は一人なんてのもあることなので・・・
一応Mob反応外からMobが何やってるのか見て、というわけなのですが
かなり言い訳くさいですね_|￣|○
ソロ狩りは可能ですが、>>923の言うとおりなので気分転換くらいにお勧め。

そして話し聞く限り、ダメ期待してたのですがASは思うので諦めます。
AS1とってWizと組んで氷割りなんて有り得ないしね(´･ω･｀)
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 09:45 ID:IK3iCL6W: >>918
盾もってない＆VIT振ってない職業だと+7精錬は費用対効果が低すぎる。
ほんとうにかなしくなるぐらい低い。
DS師は盾ない。
基本DEFが高くも低くも無い。
VITは最後に振る可能性があるが大抵はVIT低いので精錬はALL+5とALL+7比べても大差ないぞ。

精錬の差2*装備個所4*実DEF0.7で5～6%のダメージ低下
レイドマフラー使用を考えると実質効果はダメージ低下5%以下

1キャラだけにお金をかけるならいいんだけど2nd育てたりするなら+5を基本として安めの装備で一部+6をつくって
2ndの武器とかにお金を回したほうがいいとおもう。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 10:21 ID:JrqLg21l: >>925
何が言いたいのかよくわからないんだが。ここはダンサーバードのスレ。
それなのにわざわざ2nd引き合いに出してそっちに金かけたほうがいいかもアドバイス送るのか？
最初にそのような趣旨を言われてるならともかく
この場合+7精錬の費用対効果が云々っていうのはぜんぜん話が違うんじゃなかろうか。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 10:31 ID:4CwLsb04: 他に金の使い道がなければ、いくら費用対効果が低くてもやる価値はある。
が、2nd育成等を含め他に金の使い道があるならお勧めしないってことだろ。

俺もDS師持ちだが、+7タイツなんて物を作る気にはちょっとならないかな。
928 ： ◆e8yM5RXZZc ：04/01/25 11:58 ID:WwxxLbpy: ギルメンからバードを作れと指令がでまして
今，作成中です．現在アチャLV27/19

うちのギルドはGvGは考えてない（少人数で弱小）ので
PTで約にたてればと思うのですが．
バードとしてどのように育てるのがPTのためになるのでしょうか？
ギルメンは，戦闘BS・ﾓﾝｸ・ウィズです・・
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 12:16 ID:cjUz/OND: >>928
前衛いるなら素直にDS砲台型で作るのが良いかと。DEXINT。
防御ｽﾃが欲しいならAGIなりVITなり適量振ればいいんじゃね。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 12:57 ID:5UlLEv2z: 逆に今回の例だと、完全DS師タイプは余り勧めないかな
DSは確かに強いけどPTプレイって感じじゃなくなるんだよね
単体だと弓・矢の相性良いとWizの魔法よりも早くに敵を倒しちゃうから
Wizもやる事なくなる、前衛も敵の引きつけ役だけ、みたいな
効率出せればオッケーみたいな人達ならそれでも良いかもしれないけど
PTでワイワイやりたいなら
DEX-AGI>INT 位のステが良いんじゃないかと思うよ

っていうか頼まれて作るんだったら、皆の希望を聞いておいでよ
931 ： ◆e8yM5RXZZc ：04/01/25 13:12 ID:WwxxLbpy: >>929
>>930
ありがとです

>>929
これだとアチャ時代はINTは３０くらいでよろしいですか？
木琴はあるので，AGIは転職してからでいいんでしょうか？

>>930
同様に，アチャ時代のAGI・INTの振り方を教えてください
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 13:21 ID:BT37Vw7j: 好きに振れよ･･･
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 14:40 ID:qV8UA68Q: ギルメンに頼まれてバード作るようなヤツなんだから
ステ振りスキル振りもギルメンに聞けよ
あと装備もな
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 16:57 ID:03RaP31m: お前らプライド壊されないようにするのに必死だな
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 17:33 ID:rjWx9rgs: プライド無くしてたまるかよッ！
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 17:36 ID:bzSm0Jrp: >>934
お前にもプライドってもんがあんだろ？
譲れないもんがあんだろ？
だったらそれを守るために必死になりゃいい

俺かっこEEEEEEEEEEEEEEEE
937 ： ◆e8yM5RXZZc ：04/01/25 20:56 ID:WwxxLbpy: >>932
>>933
いやおまえらには聞いてないし・・
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 22:01 ID:bzSm0Jrp: 逝け沼晒しあげ
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 22:04 ID:Nj7CQ349: ﾜﾗﾀ
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 22:40 ID:/fBezyKS: ↓そんな餌で俺様がクマー
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 23:45 ID:/tNK0F2e: 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺が釣られクマー
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====

と・・・。
モチツケいてくださいよ喪前様方。

>>◆e8yM5RXZZc
ギルメンの為に作るんだろ？
ギルメンがどんなタイプのバードを求めてるか、それくらい書け。
あと、人に聞いておいてその態度は何だ。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/25 23:50 ID:7Rlk8n2Q: トリップつけてる時点で釣りかネタだろ
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 03:25 ID:nn6KoOik: 真性ってこともある。常識の外を全力疾走だからな、奴らは。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 08:07 ID:Du/6m83T: まぁﾍﾟｱ以外でPT組むならDS師は激しくオススメできない。
二極で劣化ﾊﾝﾀやってろってこった。
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 09:39 ID:oG1+gqYt: 避けDS師を作るなら、バードの方が向いてますよっと。
DS師は鷹飛ばないからハンターである必要はないし。
ハンターのアンクル、鷹
バードのブラギ、ジョーク
取りたい方でいいんじゃない？
自分はジョーク取りたかったんでバードで避けDS師やってます。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 09:40 ID:z5TdAkxf: Wiz が引き合いに出されてますが… うちの視点だとDS師はいってつまらなくなることはないかな Wizは単体火力>>>対多力なんで、少数湧き時の単火力が欲しいあとSGがしゃーんにASするためにも D-I型は有効かなーとかブラギの効果も上がるしねバード経験無いんでわかんないけど参考までに自キャラは99I-DWizす
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 10:07 ID:XDjuKmwg: >>946
DS師の行動見てみたらわかると思うんだが、常時DSのみ。
前衛が敵発見（or引き付け）→WIZQM→「DS!DS!DS!」→戦闘終了
上で書かれてるように、前衛も後衛もやる事が全くなくなる。
狩りに楽しさがいらない、ってんなら良いんだろうけどね。
通常攻撃交えて（DSを使わず手抜きで）戦う、ってのもなんか違うし。
DS師本人は打ってるから別として、周りの人間は
経験値だけを考えられる人には楽しいだろうし、
「作業」と割り切れない人間にしてはつまらなくなる。

そもそも、ブラギを咄嗟に使うバードも居なければ、
そのブラギもWIZが有効に使えるとは思えないんだが。
ブラギ中にはMSしか使えない、ってのは不便・・というかSGに合わせて
AS撃つだろうし、GVを除けば大魔法連打するような場面が存在しないし。
沸いた時でもSG1のあと、SG5あたりでも連打すればいい。
わざわざブラギ使って、SG5を10にする必要は見られないし。
とか、DEX>INTハンターと狩りに行ったWIZが行ってましたよ。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 10:09 ID:1t3+mXe9: 既出かもしれんが。

つい先日バードに転職しますた。きめ細かい木屑60個持ってって
S2ハープげっと！　とか思ってたら鑑定するとS2リュートでした。
一応報告までに
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 10:13 ID:+9r5i4Fy: ハープの条件ってマジで謎だよね
同じくリュートでした
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 10:19 ID:oG1+gqYt: 自分、昨日JOB50で転職したけど、ハーブでしたよ。
きめ細かい木屑60個のみしか持たせませんでした。
貰った時、画像がギターぽかったので焦ったけど
鑑定してみたらちゃんとS2ハープでした。
ハープのためにJOB50にしたのに、リュートだったら泣けるな･･･
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 10:39 ID:oG1+gqYt: >>948-949
ちょっと気になったんだけど、お二人はJOB50転職でした？
このスレのテンプレではきめ細かい木屑でハープってなってますけど
RO-ArcherさんとこではJOB50以外ではリュートってなってたので
自分はそっちを信用してました。
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 10:50 ID:u0FkRYLx: 住み慣れた旧鯖を捨て、某旧新鯖でINT-DEXアチャを始め、先日バードになった者ですが……
このステのバードがソロでお金を稼ぐには何処がお奨めでしょうか？
アチャ時代の収入は回復剤と矢代に消えたため、未だに靴とかけるものが無い始末なんで……
もちろんヒルクリやQMCなどは持ち合わせておりません。
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 10:54 ID:u0FkRYLx: 失礼、ステとレベルを書き忘れました。
40転職の55/23、INT54のDEX80。特殊な装備はワイズゴーグルぐらいです。
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 11:01 ID:+9r5i4Fy: もちろん50でした。
きめ細かい木屑は60ピッタリで、その他は回復剤やら装備しかもっていませんでした
収集品欄はきめ細かい木屑は60個のみです
なんでだろ・・・
955 ：946 ：04/01/26 11:13 ID:H6FilfPn: >>947
んー、DSで掃除できないくらい進行するだけかなぁ
JT10が一秒前後だし役割取られてるとは感じたことない
ブラギ出したのは遊び感覚でまぜてみるのも面白いかなというキモチデ

かたよった意見かもだけど、深くつっこまずこういう
Wizも居るんだ程度に考えてくれるとありがたいです
スピード感の有る狩りがスキ

どうでもいいけどSG5以下なんてまず撃たないかな…
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 11:26 ID:5u73Fe7X: JT10が一秒とかSG5以下ｲﾗﾈなんて逸般的なこと言ってんじゃね
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 11:31 ID:KgFfRvXT: >>954
渡した花の種類は?
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 11:32 ID:cI7wIlG7: なあお前らちょっと長くてまとまりにかける文だけど相談にのってくれ。
PT戦でのMSってどう思う？

当方新鯖のINT44DEXブレス込み140の83歳鳥、ソヒ靴ウィロ帽子。
属性矢持ち替えの弓は+5Dサハアーバで楽器は+5ギター。
DSだと場所によってはSP切れるけどMSに切り替えてならかろうじて切れない程度。
SP切れで進軍止めたくないからMSメインにしたいんだが
メンバにDSのがいいと渋い反応されるんだ・・・。
PT構成は多いときはハンタ3含む前衛3プリ1の大所帯なんだが。
演奏は構成上リザする時のブラギのみ。
火力はハンタA＞＞ハンタB≧自分＞ハンタCといった感じ。

いま悩んでるのは
1、SP回復剤を積んでいってDS専念
2、MSメインを了承してもらってSP保持に努める、時には楽器で殴る

という2点。DSとMSの与ダメ差は3～400。
なにぶん行き先が城2や亀なんで高DEF相手にはDS回数かさむので・・・。
特化用意する余裕は現状ない（資金1M程度）ので
今できる範囲内で何か名案ないものかと。
エギラ用意すれば変わるだろうかとも考えてるけど、どれくらい変わるのかな。
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 11:41 ID:Z6BPLtDl: >>955
オーラの狩りなんざ一般の人間には何の参考にもならないので、
いるのが分かってもどうしようも無い訳ですが。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 11:42 ID:Bs/3G0Yb: Dex先行が多い昨今、その程度(ｒｙ

将来的にはそうなるかも知れないし…
ステは最終形を想定して振る方がいいと思うので
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 11:48 ID:oG1+gqYt: >>957
花も関係するんでしょうか？
自分はJOB50、きめ細かい木屑、メントで楽器はハープだったわけですが。
試験時に歌入力は1回失敗してます。
贈り物を貰う時点で木屑を持たせずに
一度会話を終了させてから木屑を持ってきて転職完了としたとか
分岐になりそうなところはいくつかあるのですが。
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 11:52 ID:9zAfBOPS: え、あれ？転職祝いの楽器渡されたときって未鑑定？
俺しっかりsハープ生で渡されたんだが

渡した花はアロエ
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 11:59 ID:+9r5i4Fy: 花はアロエ。
歌はミスしてません。なんか仕様かわったのか？
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 11:59 ID:x/zHd1oJ: >>955
なんか言ってることもおかしく…ね？

>そもそも、ブラギを咄嗟に使うバードも居なければ、
>そのブラギもWIZが有効に使えるとは思えないんだが。
DEX>INTのバードなら必ずといって良いほどブラギ持ち。
臨時や身内PT以外では使いどころが無いので常に使えるよう準備してる…はず
通常攻撃すらDSなので盾楽器にPOTまでもてるし。
DEX>AGI(orVIT)>INTって普通DS+ブラギなステ振りなんですがね

>ブラギ中にはMSしか使えない、ってのは不便・・というかSGに合わせて
>AS撃つだろうし、GVを除けば大魔法連打するような場面が存在しないし。
>沸いた時でもSG1のあと、SG5あたりでも連打すればいい。
>わざわざブラギ使って、SG5を10にする必要は見られないし。
SG>JT･SG>LOVコンボが有るのでASは正直使う必要が無い
それ以前にHDx3で終わる場合が80%ほど

Lv92PT特化用な素D98>A70>I39>V15の詩の感想ということで
ちなみにDS師といえど自分のDSだけで敵殲滅は普通しないよね
まぁ、DEX>INT詩・ハンターとは違ってAGI確保できてるから
必死にDS打たなくても平気なだけかもしれないけど

#DEX>INTハンターの話をバードに当てはめられても困る希ガス
965 ：964 ：04/01/26 12:02 ID:x/zHd1oJ: 964のアンカーは>947に張った方がよかったな･･･すまね。
966 ：962 ：04/01/26 12:03 ID:9zAfBOPS: あ、ちなみに転職時の流れは花の種類が違うだけで他は>>961と全く一緒
967 ：961 ：04/01/26 12:09 ID:oG1+gqYt: >>962
昨日やった時点では、未鑑定楽器になってました。
ハープじゃNeeeeと叫びそうになりましたが･･･
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 12:44 ID:Z6BPLtDl: >>964
すまん、そういう型のそのレベルの鳥を実際に見たことが無いのでいくつか聞きたい。

楽器盾は重量的には持つのが余裕だろうが、切り替えて使うのか？
SGJTもしくはLOVにせんでも、AS氷割で敵にもよるがまとめて始末できる気がするが、
最速でプラギかけてWIZに任せるほうが楽、もしくは効率的か？
狩場にもよるが、そのAGIじゃ回避用に役に立つとは思えん。
AGI無し型と具体的にどう違う感じで動いてるか聞きたい。
969 ：948 ：04/01/26 12:49 ID:1t3+mXe9: 転職は情けないことにJob42転職、花は歌う花、歌入力1回ミス
(タイトルいると思わんかった；；)
木屑は硬い木屑・乾いた木屑がともに1個ずつくらい持ってた気がする。
受け取った楽器は未鑑定状態、溜まり場のフェイヨンに戻ってから
鑑定してみたらリュートでした、と

…ダメダメだな＿|￣|○
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 12:53 ID:Uw1nMmW3: 50前提なのは散々既出なんだから42で駄目なのは当たり前だわな
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 12:59 ID:Uw1nMmW3: ってここ970か

[依頼]λ...　980ﾃﾞｲｲﾖﾅ…
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 13:41 ID:Rhm8JXeM: なぁ、俺のバランス寄りなコイツ（目標ステ）を見てどう思う？

LV95
DEX90(130) AGI80(98) VIT40(43) INT30(35)　Flee213(木琴込み)
・DEXは楽器時130に調整
・Gvも傭兵したり遊びに行ったりでそれなりにこなす
・あくまでもソロ、PTが主なので最低限のVIT確保
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 13:47 ID:SLR0FGEp: 会話形式で買うアイスとかBS･ｱﾙｹﾐの製造系が灰文字になったのと関係あるのかね
974 ：957 ：04/01/26 13:54 ID:TRBb3LnV: 10月末/JOB50
歌った詩は戦場の戦太鼓（ミス1回）
渡した花は歌う花

まさか仕様変更とかないよね…、とか思いつつ
もしかしたら関係してるのかも、と聞いてみたんだ…
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:17 ID:ZslsEhJn: >952
パプチカ。

>958
凄い構成のPTだな。
それだけハンターいれば、自分一人くらい鼻ほじってても楽勝そうだが…

で、属性矢持ち替えさえちゃんとやってるなら、+5ギターMSで充分だと思うけどな。
（対氷亀以外）
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:25 ID:+k2WZo3k: ダンサーバードの情報交換スレ　9曲目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1075093862/
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1075093862

埋め
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:30 ID:fDf6tAy+: ３日ほど前に転職したが

JOB50
花：歌う花
詩：戦場の戦太鼓（ミス0）
きめ細かい木屑
もらった楽器：未鑑定→S2ハープ
ちなみに、一度会話を終了させてから木屑を持ってきて転職完了

もしかして花が関係してるのか？
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 15:01 ID:x/zHd1oJ: >>968

> すまん、そういう型のそのレベルの鳥を実際に見たことが無いのでいくつか聞きたい。
> 楽器盾は重量的には持つのが余裕だろうが、切り替えて使うのか？
指摘の通り切り替えて利用する。
自分の場合はSC1に弓SC2に歌への切り替え用SCを作ってる
SCは　弓＞盾＞楽器＞歌　の順番に並べると掛けなおしが比較的容易
歌SCのあいてるとこに矢とDS入れとくのも便利

> SGJTもしくはLOVにせんでも、AS氷割で敵にもよるがまとめて始末できる気がするが、
> 最速でプラギかけてWIZに任せるほうが楽、もしくは効率的か？
まず前提として詩で行ける臨時の限界点が城２ってことで…亀は地上以外察せ
ブラギ使う理由は「ディレイ減少の効果が馬鹿にできない」
まぁ当然の事書いてるんじゃないかって言われるんだけど
SPさえ切れなければ単純に普段の倍ほどのダメージ受けても平気
誰も死ななければ多少効率落ちても結果的に効率的といって良いのかどうか

> 狩場にもよるが、そのAGIじゃ回避用に役に立つとは思えん。
> AGI無し型と具体的にどう違う感じで動いてるか聞きたい。
少なくとも臨時で城２でならレイド程度なら避けるのには充分
DS速度の上昇もあるので問題ないかと…
普通のDS師と違ってタゲ取りと自分についた敵より他の敵優先する余裕ができる

つまりは良くも悪くも中衛・護衛役としていい感じ

>>972
ウホッ、いい仲間
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 15:50 ID:NGDgBToG: SG割りに関してはWizの性格にもよるんじゃないかなぁ
初撃のLV調整とか追撃の選び方とか
高SG最初から入れるタイプならがしゃーん
低SGから入る人ならブラギ準備とか

AS1発入れてからSGのディレイ終わる前にブラギは可能？
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:24 ID:Z6BPLtDl: >>978
木琴IA込み込みでFLEE170くらいはいけるのか。
それで3減盾モードに切り替えできるなら確かに中衛程度の防御性能なだ。
SGASかSG雷かについては安定性が気になったんで聞いてみた。

色々参考になった。㌧ｸｽ(ﾟдﾟ)bΣ
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:28 ID:6rZPC1Xd: 「Job50で」きめの細かい木屑*60持っていって転職するとs2ハープ
リュートもらったって人はJob50になってなかったか勘違いしてただけだと思われ
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:50 ID:oG1+gqYt: >>981
システム作った側の人じゃなければ、そう断定することはできないでしょう。
あくまでも「JOB50できめ細かい木屑の場合ハープがもらえることが多い」
という結果が出ているだけにすぎないわけで。

>>954
現在のJOBレベルと取得スキル、残りステポイントから
JOB50で転職したことが証明できるといいのですが。
木屑がきめ細かい木屑のみだったかどうかは、もうわからないけど。
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:53 ID:pX9rO6Vz: >>980
964のステとLvなら木琴IAでFlee200超えてると思うが。
QMあればﾚｲﾄﾞｱﾁｬも本も95%だし、QM無しでもﾚｲﾄﾞ95%だからかなり避ける気がする。
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 17:25 ID:Z6BPLtDl: >>983
AGIとINTを見まちがえｔ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 17:28 ID:rJ0Yo98g: >>964
俺が目指してるステ振りと同じだ・・・。

ブラギはより安定性が欲しいときに使うなぁ。
最古鯖なんだが、休日の城２の沸きは激しいから
普通に狩れてても、激沸きであっさり死ぬなんてのはよくあることだし。
ディレイが減ればプリはヒール連打できるし、wizも安心してSG撃てる。
PTの面子によりけりだけど、SG出れば自分がAS撃たずとも殲滅できると思う。

wizが3人以上いるPTだと使うことも無いけどね・・・。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 19:54 ID:RsW9ON0A: >>979
ちょっと違うかもしれないけど俺がブラギつかうときは
SGの詠唱バーが短いうちはASorDSをうって
SG詠唱バーが終わる直前、ブラギ展開してディレイだけ減らす
そして発動と同時に弓切り替えてガシャーンガシャーン。
Wizはディレイがほとんどなくなっているので連続SG詠唱開始。俺短いうちは……
以下繰り返し。城、亀MHやギルドDクラスじゃないと使わないけど。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 23:26 ID:9zAfBOPS: >>986
ちなみにステとLVはどんなもんですか？
それ多用してるとあっという間にSPが切れそうだだ
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 00:00 ID:AY5t6MYC: Lv84Dex80+40AGI70+17INT48+5でエギラ靴。
毎回MHになるわけでもないしマニピをもらって
アンコールしっかりつかっていけば特に足りないと感じたことはないかなぁ。
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 02:18 ID:qm0zUbPl: DEX-INTがしっかりしてれば、WIZは凍った敵を自分で割れるよ。
SG中にHDを出す事が出来るからね。
対集団戦でのブラギ戦力はかなりのものです。
DEXが完成してないWIZと、ブラギを使いこなせない
ステ＆スキル取りしてる人にはわからないのかも知れないけど。
ブラギ発動にあわせる為にSG1からSG10>HDにつなぐということも
知らないと、WIZがブラギ発動前に高レベルSG詠唱を始めてしまって、
詠唱が遅いままというのもある。
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 02:43 ID:LkJBRz/4: ブラギあるとWizの戦い方全く変わるんだな･･･
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 03:01 ID:1dKtD8Kx: うーむ、今までブラギ出すだけでWIZの方の立ち回りは向こうに任せてたな・・・
勉強になったー>>989
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 03:42 ID:wtP58tbr: >>989
> ブラギ発動にあわせる為にSG1からSG10>HDにつなぐということも
> 知らないと、WIZがブラギ発動前に高レベルSG詠唱を始めてしまって、
> 詠唱が遅いままというのもある。

相方バードといつもやってた流れを、臨時で期待したらそうなった
って感じかな？
よっぽど広まってるものじゃなければ
初めて組む人とは要打ち合わせだよ連携は。
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 09:03 ID:mE7QXiQb: Lv60 AGI77 DEX61 INT12(全て補正込み) の避けDSダンサーやってます。
ですが、いまどうも中途半端なのです…。
木琴有で集中込みでもFREE166…。
サンドマンもロクに避けれず、ソヒ靴使ってもSPに余裕無し…。
そこで皆様に質問したいのですが、今AGIとINTどちらを優先して上げるべきでしょうか？
将来はAGI-DEX>INT　またはAGI>DEX-INTにしようと思っています。
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 09:16 ID:qvqXRnyC: 久しぶりにダンサーを3時間半ほど動かす。
オリ10、鍵3、クリップ3、針260ほど手に入れたという埋め。
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 09:27 ID:ZIjBAtfH: ume-
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 09:34 ID:EW+Admgi: 久しぶりにフェイヨンにいき、
ムナックを狩っていたらボンゴンに殺される

忍者１個獲得
で埋め
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 09:44 ID:VzPsaT2F: ハープ欲しいけど貰えない報告聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙなアチャ持ちの俺も埋めに参加するぜ
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 09:58 ID:qhQgR96d: 深遠取得がJob50でポイント振る度にｶﾞｸﾌﾞﾙな私も埋めに参加するぜ
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 09:59 ID:4iw1e8j9: 避けDSならAGIは十分なきがする
サンドマンなら逃げうちでも良いし、
IntもうすこしあげてDexがいい気がする

UME（`д´）
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 10:00 ID:8zVpKmzt: 1000(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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ダンサーバードの情報交換スレ 8曲目

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