ダンサーバードの情報交換スレ　9曲目

1 ：(1/1)＠Akemino ★ ：04/01/26 14:11 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/
　　【Template for Archers】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5810/template_archer/（弓手スレ）
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【ＲＯ－Ａｒｃｈｅｒ】http://www43.tok2.com/home/hem18709/ro/
　　【狩場情報】http://www.tujige.info/ro/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【サンダーバード8号】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1072253442/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合はヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾝｸﾞﾗｰｷﾀｰ、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。

ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:23 ID:csV30Dvs: 初めての一桁で2get
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:23 ID:n7eJFM1F: >>1
乙
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:25 ID:+k2WZo3k: ４ずさ？
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:31 ID:SaI4jsjV: >5だったらﾆﾄﾘで買い物
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:41 ID:gRPPpygc: ろくぅー
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 14:45 ID:5u73Fe7X: リンゴの回復量が777に修正されました
8 ：(^ー＾*）ノ～さん ：04/01/26 14:47 ID:m/uCF/gi: ８(蜂)蜜ゲット～
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 15:11 ID:n6ZNFZY7: VITダンサー強すぎ
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/26 16:23 ID:gRPPpygc: そんなにつおいのかー？
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 00:38 ID:6/e6uc/d: ちょっと人いなさすぎでないかい？
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 03:04 ID:1dKtD8Kx: いつものことさ
ﾏﾀｰﾘ行こうぜ
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 08:50 ID:Dw+Beldx: さっさと前スレ埋めれ
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 10:04 ID:Om96nFwU: 埋まった
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 10:09 ID:Om96nFwU: で、前スレ993はソヒ靴よりもまづわ
ライトサンダル＆ワイズゴグルとかの方がエエんでね？
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 10:22 ID:qvqXRnyC: >>前993
私は避けDS→鞭娘。という流れで95歳まで成長しました。
DEX110程度、INT30程度、FLEE180程度が当面の目的になると思います。
FLEEはレベルとともに上がっていくのでAGIは補正込み80もあれば993さんの目標は満たしそうです。
INTはSPに直結しますので先に補正込み36に上げたいです。
SP回復が14になればエギラで+2になるのでここを目標に上げてしまいましょう。
あとはとにかくDEXを上げないとDS一発あたりの威力が低いためSP効率が悪くなります。
FLEEをあげてヒール使用量を減らして浮かしたSPをDSへ注ぎ込むというのが避けDS師なのでとにかくDEXを上げましょう。

レベルあげですが時計2Fでひたすらパンクに土DS連打→休憩がお薦めです。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 10:25 ID:qvqXRnyC: ただし特化武器がある（HIT足りないので威力で押す）か、マミー刺し武器（必中確保）がある時に限ります。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 11:36 ID:WgjGRFiC: 前スレ986をみて思ったんだが
ブラギの詠唱短縮＋ティレイ減少効果って別々に発動するのか…？

自分の認識だと
　　　　　　　　　　...ブラギ　　　　　　　　　　　　　　　　　サフラ
詠唱速度短縮　　詠唱開始時に上に乗ってる場合　..詠唱途中からでも効果あり
ディレイ短縮　　　詠唱開始時に上に乗ってる場合

だと思ってたんだけど

　　　　　　　　　　...ブラギ　　　　　　　　　　　　　　　　　サフラ
詠唱速度短縮　　詠唱開始時に上に乗ってる場合　..詠唱途中からでも効果あり
ディレイ短縮　　　詠唱完了時に上に乗っている場合

が正しいの？
教えてエロイ人…まぁ、わからなかったら夜にでも検証してみるか。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 11:45 ID:qvqXRnyC: サフラもブラギも詠唱開始前に効果を受けていないと意味が無い。
詠唱は開始した時に詠唱時間が決まる。

詠唱開始後にフェンクリ装備→フェンなしの詠唱速度
詠唱開始後にサフラ→サフラなしの詠唱速度
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 11:47 ID:qvqXRnyC: で、ディレイは知らないがこれもたぶん詠唱開始時だとおもう。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 11:53 ID:WgjGRFiC: >>19
補足Thxサフラは支援プリもWIZも持ってないしちょっと自信なかった
自分の見てる感じだと上っぽいんだけどなぁ…

　　　　　　　　　　...ブラギ　　　　　　　　　　　　　　　　　サフラ
詠唱速度短縮　　詠唱開始時に上に乗ってる場合　..詠唱開始前にかかってる場合
ディレイ短縮　　　詠唱開始時に上に乗ってる場合

　　　　　　　　　　...ブラギ　　　　　　　　　　　　　　　　　サフラ
詠唱速度短縮　　詠唱開始時に上に乗ってる場合　..詠唱開始前にかかってる場合
ディレイ短縮　　　詠唱完了時に上に乗っている場合
22 ：18 ：04/01/27 12:04 ID:WgjGRFiC: >>20
書き込む前に再取得しとくべきでした
それだと前スレ986はネタっぽいのかな？
>>989は自分も同意できるんだけどね

昨日978に書き込んだあとそのまま出かけちゃったから今になって流れ確認してる情けないワシ。(キムタク風)
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 12:06 ID:qm0zUbPl: ディレイの処理順序がどうなってるかですね。
多分というレベルなら一度試してみた方が良いと思う。
たとえば、GEM消費は詠唱前ではなく、発動時判定。
深淵の外でデリュージを唱えて、詠唱終了時に深淵の上に移動すれば、
深淵から遠い場所にデリュージ等の属性場を出すことが出来る。

魔法のディレイ処理が、詠唱→発動後ディレイ計算となっていれば、
発動までにブラギが間に合えばディレイが減る。
詠唱時にディレイまで一緒に計算されていれば、詠唱前でないと
ブラギに意味は無い。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 12:37 ID:qm0zUbPl: どちらにしても、敵がDSで追いつかない危険な状態でないとブラギには
頼らないので、ブラギが間に合わない段階からいきなり高レベルSGを
入れてしまうより、SG1をいれてから高速SG10につなぐのが良いとは思います。

SG1>SG10>HD(WIZとブラギ＆サフラ性能によって1～3発)>SG10>HDの無限コンボは、
ディレイが減ればSG1ディレイをスッ飛ばしてSG10につなげ易くなるし、
ディレイが減らなければなおさら定石です。

SG1で当面の安全を確保できる上に、早いうちからブラギを使う事によって、
プリーストがサフラやキリエを準備して攻撃中にもLA連打をしたり、
ナイト等の範囲攻撃も詠唱も早くなる等、安定性は高いと思います。

高レベルのブラギ使いなら、事前に説明をしておくと良いかも知れません。
ブラギ前に高レベル詠唱を始めてしまうWIZさんや、ブラギ状況下なのに
普通の感覚で支援するプリさん、ブラギが間近なのに外でBDS連打する
ナイトは結構いますので。

固定狩になってしまい、敵が少なくて暇な時に、DSを止めてブラギで
PTMを楽しませるのも楽しいですよ。WIZもプリもハンターもナイトも
激しくバーサーク状態になれますから。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 12:55 ID:ZBS1L3HZ: 以前に実験しましたが、詠唱完了までにブラギが出ればディレイは間違いなく減少されます。
当然ながら、詠唱開始前にブラギが出てないと詠唱は短縮されません。
それとSGを割るならHDよりもSRのが撃ち漏らしもなくてお手軽ですよ、と。
高INTバードと高DEXWizならLoV一択でしょうけどね。
26 ：前スレ993 ：04/01/27 12:57 ID:mE7QXiQb: ワイズリボンも持ってるのですがあまり効果を実感できず外見重視な装備になっちゃってますね；
ワイズリボン装備でライトサンダルもあったら探してみる事にします。
特化武器が無いので(´･ω･｀)DEXもちゃんと上げなきゃいけませんね…。
とりあえずAGIを80まで持っていった後にINTを少し上げてみます。
そんでもってヒルクリの為にお金溜めてみることにします＿|￣|○
お返事ありがとうございました！
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 13:03 ID:vHQu/u13: +9ギターができちまった･･･。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 13:35 ID:qm0zUbPl: >>25
私の場合は前衛やプリがまとめてきたり、近づいてくる敵を
HDで割り殺し、残る少数の敵をSSで破壊かな。

鬼沸きで中途半端な位置にレイドアーチャーが沢山出たりするなど、
寄って来ない敵が多い時はSRも面白いかもしれませんね。

凍った敵に当てるのでダメージが低いのと、連続ヒットでの
割り性能を期待できない、ショートカットが面倒、SR持ってる
人限定になっちゃうのが難点かな？

LOVはヒットが全多段ではなく一定数で分散ヒットするので
属性相性に弱く、詠唱も遅くて徘徊等の風系が入ってくると
つらいですね。水属性が混じってる時には良いのですが、
SGを使う水の居る狩場というと亀くらいかな？その亀でも
風が多いのでSG+HDとSG+LOVの使い分けになると思います。

城や監獄等では捕らえることさえ出来れば、着実にHD数発
入れる方が良いでしょう。HDは連打可能なのでブラギサフラの
詠唱時間減少がかなり効きます。

あと、ブラギバードならINTだけでなくDEXもほしいですね。
高速WIZでも詠唱支援がないとSG中の行動力が減ってしまいます。

MSを予約落としってのもかなり強いんだけど、MS持ってない人多いですよね・・・
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 13:44 ID:UA3BqyGE: Ｇｖダンサーについて質問なのですが

やっとアチャから転職してい、いざスキルを振ろうと思ったら
スクリーム以外何を取っていいのかがわかりません。

やっぱ自分の自由でいいでしょうか？
それともこれは取っておけ、ってのあったら教えてください。

どうぞよろしくお願いします。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 13:45 ID:Dn0OicHY: MSはその性能が見直されつつある（主にGvにて）
不発も少ないらしいし、MS所持Wizはこれからどんどん増えてくると思うよ
亀なんかでブラギMSで(*´∀｀)ﾑｯﾊｰできそうだな
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 13:53 ID:Dn0OicHY: >>29
人によって違うけど、基本は大体こんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?FXJkef2o4k
矢撃ちは好みで0か1か5かお好きに
このスキル構成から各々の演奏スキルに分岐するわけだが

将来的にバードの相方を作るつもりなら、スキルP溜め込んでおくのもｱﾘ
でもGvやるなら取りあえずサービスは取っておいて問題はないと思う
アルデD行ける機会があるならﾆﾖとかもいいが
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 14:10 ID:UA3BqyGE: >>31
ありがとうございました
参考にしてがんばりたいと思います
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 14:10 ID:Vw5ooU9D: >>27
めっちゃ欲しい。蝶欲しい。
楽器殴り大好きな71歳鳥。
補正+集中でDEX100になってからAGI上げ始めて今は天津にいりびたり。
木琴買ってすかんぴん。ギター+5がやっとだよ・・・。

ちなみにギター+9まで何本くらい折りました？
参考までに・・・。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 14:37 ID:dsPRaRx2: 転職時に貰ったハープしか使ったことなかったけど
実はギターって強い？　と思って調べてみた。
　ギター ATK142 47,000z 片手
殴り武器だけど、片手って面ではフランより弱い程度で
MS使えば属性付き遠距離攻撃できる。

普段は避けつつ殴りだけど、遠距離攻撃も出来るし
PTでは支援もできる。
BOSSでは弓に持ち替えてDS連打も可能。
って感じの、なんでもやりたい人に向いてるのかなと思った。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 14:38 ID:vHQu/u13: >>33
折ったのは6本でした。
目標が+7ギターだったんですが、１回で+7成功したため
未精錬ギターが７個、オリが60個余ったので
+8狙ってみたら2個成功（この時点で最初の+7をｸﾎ）。
最後にノリで+9に挑戦したら成功しました。

ちなみに場所は誰もいないアルベルタで一人で精錬してました。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 14:41 ID:Dw+Beldx: +8ハンタボウ作ったことがあるならわかるかもな

半端じゃねえ
費用対効果悪すぎるかと
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 14:45 ID:Dw+Beldx: >>35
あんたついてるな

そこまであっさりできると費用対とか考える余地もないな
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 14:46 ID:qQstDxvZ: やっぱり楽器バードってギター&特化リュートが主流なのかな。
Ｓ3リュートなんて出るかもわからないし、
Ｓ2で作ったほうがいいんだろうか･･･＿|￣|○

Ｓ3に淡い期待を抱いて特化を作れず楽器に移行できない人の数（1/20）
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 14:47 ID:SGH4/35h: ＧＶバードについて

ＶＩＴ－ＩＮＴ型はとにかくタフでジョーク要員としては最高だけど、
ＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＩＮＴ型もいいように思えてきた。

アンフロつけてる人が多いから、ジョークは相手にアンフロをつけ
させるという効果しかなくなってきたような・・・
となると、弓で攻撃する機会が増えるので、ＤＥＸは多いほうがいいということになる。
あと、脱がしローグに対抗できるという点が魅力だ。
いくらＶＩＴが高くても、タラ盾、アンフロ脱がされたら厳しいからね。

でも、スタンしないという最大の長所がＶＩＴ－ＩＮＴ型にはあるんだよね・・・
ブラギが途切れる心配もない。

この2種類のバードをバランスよく揃えるのがＧＶギルドとしてはベストかな？
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 14:54 ID:BsO9JsEn: >>
Vit91>INT73>DEX30の鳥だけど、ローグのストリップは確かにやばい。
PPだと余裕で剥されて演奏できなくなります。
攻城戦に関してはこっちが防衛ポイントにいること多いから近接を相手にすること少ないからまだマシですけどね。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 14:57 ID:hlOPjrd1: Dex140ハンターも持ってるけど、脱がせローグに結構簡単に盗られます('_｀)
なので、Dex上げてもそれほどの防御効果は期待できないかと。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 14:57 ID:Dw+Beldx: >>39
DEXもINTもVITも中途半端にすればかなり高い水準を維持できる
常時支援の必要がないからINTも低く抑えられるし、
VITもカンストさせたところでｽﾀﾝ率への影響が気になる程度のHP係数

実際に多人数PT主体GvG支援専門ならば必要性は低いが、
もし高レベルになってソロやペアを主体にしようとしているならAGIも欲しいところ
GvG攻め方にまわるならSTRも視野にいれた方がいい
43 ：40 ：04/01/27 14:58 ID:BsO9JsEn: アンカー入れ忘れましたΛ||Λ
>>39へのレスです

ってタイトルにGvバードって書いてたね
攻めだと武器はいらないし、やばいのは防具類ですね。
どっちにしろストリップがやばいのは同意
44 ：33 ：04/01/27 15:00 ID:Vw5ooU9D: >>35
6本ですか・・・。自分にはギターはまだしも、オリと精錬代が・・・。
幸い（？）な事にギターにはスロットないので、お金が貯まったら挑戦って感じで、
コツコツとクホッてみようと思います。

最初に言うべきでしたが、+9精錬成功おめでとうございます。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 15:00 ID:qKZ+S5Oz: なんか理想が半端ダンサの漏れのステに近くなってきたな…

ありえない
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 15:00 ID:qKZ+S5Oz: なんか理想が半端ダンサの漏れのステに近くなってきたな…

ありえない
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 15:01 ID:qKZ+S5Oz: DSｽﾏﾝ
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 15:03 ID:Dw+Beldx: いろんな意味で器用貧乏な万能型つくるなら
DEX>INT>=VIT=AGIをすすめる
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 15:06 ID:UA3BqyGE: Lv3武器の+9期待値個数83.33
まぁついてますな…
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 15:07 ID:vX87fjKo: >>29
ロキの叫びは必須
ベースキャンプで使うなら深淵
ＯＰ数使うだけ無駄なので、サービスは使えない。ダンススキルは使わないから
Ｇｖ特化ならダンスの練習は１か３で良い
アルデＤでトレイン狩りするならニヨルド
51 ：39 ：04/01/27 15:12 ID:SGH4/35h: みんなの意見聞けて、参考になった。ありがとう。

私は素ステDEX99VIT72INT61が目標だったけど、
ＶＩＴをちょっと削って、ＳＴＲにも振ろうかな。
DEXはもう既にカンストしたので、変更できないんですΛ||Λ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 15:12 ID:14Ldm4li: そういや総合シミュレータコード入出力できるようになってるのな
Chara： fG1qO3MlWSs2QqbUdjpg3pb5xjqb$
Equip： 6SuB40kjX0sQahAo#29E#64pC6px3E0t01
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 17:11 ID:uRJA2z3O: 攻城戦のときに自ギルド以外のベースキャンプでロキをやったら怒られますか?
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 17:19 ID:hlOPjrd1: >53
多分怒られる＆晒される。
しかも数歩動けばスキル使えるし、相手方にとってはウザいだけで実害なさそう。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 17:22 ID:h2vzxDHU: >>53
確実に言えるのは相手の反感を買うこと、少なくとも敵愾心植えつけるのは間違いないだろう。
なかなかジョークで済むレベルではなさそうだね。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 17:32 ID:57aAMgYO: ミュージカルストライク（以下、ＭＳ）ってＤＥＸ150で詠唱なしで撃てるようになるらしいが、
ＭＳのディレイってＡＳＰＤ依存なのかな？
ＡＧＩ上げずに詠唱なしＭＳ連打しまくりっていうのを考えてたんだけど、
ディレイが長くてＤＳのがやっぱ便利に思えちゃって…＿|￣|●

もし高ＡＧＩでＭＳ持っている人がいたら、
ＭＳのディレイがＡＳＰＤ依存かどうか教えてください（つд｀）
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 17:38 ID:AK2WHXy4: 楽器の練習１０とらずに、ブラギ深淵指輪とるのってｱﾘなのかな
楽器１０とるとなると、指輪切るしか・・・＿|￣|○
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 17:57 ID:T2H9d19C: >>56
MS矢撃ちのディレイはうまく入力すればキャンセル可能。
高DEXのMS矢撃ちのディレイキャンセル連射はかなり強力。
要練習＆鯖のご機嫌次第。
歩きでキャンセルなら結構簡単。
無詠唱までいくと歩きキャンセル以外は無理がありそう。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:11 ID:qm0zUbPl: >>57
指輪なんてお洒落用です。ATK数値に騙されてはいかんのです。
貴方にはもっとGvG向きなスキルがあるでしょ？
指輪を取る為にLV3まであげた奴が。
たった２ポイント追加するだけで、近接から弓手、
果てはインベ、マグナムプリまでATK150とDEF12で大満足。
近づかれるのを待つより、近づかれる前にやっちゃおうぜ！
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 18:22 ID:ojn3gu96: >>56
ちなみにAspd依存です
でもAspd依存かどうか気にするよりは、
>>58を参考にAspd依存部分のキャンセルを身に着けた方が実用的です
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 21:56 ID:KgJYcmv0: 他鯖ってハープ高いのか？
Thorでは+5DBｄが4.5M（ワカ１．８Mオリ30kぐらい）
逆算していくとs2ハープ500k

過疎鯖万歳ヽ（´ー｀）ﾉ
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 22:10 ID:+zwhiims: >>61
ほとんど出回ってないから相場はないようなもんだけど
chaosでなら4Mで買いますチャットを以前見たことあるな
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/27 22:56 ID:rupyCYa6: バードに転職しようとルティエに行ったのですがプレゼントず先に進めません。
ＲＯ－Ａｒｃｈｅｒに書いてあるとおりに行ったのですが、
ROMに書いてあるのはまた違った感じで
どっちが正しいのでしょうか？どちらでもいいのですかね
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 00:51 ID:+QNWos2J: >>63
もう転職しちゃったかな

ﾀｼﾝﾁｪおばさん？に話し掛けた後一旦雪だるまに話し掛けてまたおばさんに
話し掛けないと漏れイベント進まなかったような気がするけどどうだろ
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 02:13 ID:Q6qsONCu: LokiでS3ライン持ってて使ってないやついたらどうか金はもちろん払うから俺に譲ってくれないか・・・
スレ違いなのは分かってるが、どこに書いても意味なさそうで・・・
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 03:50 ID:Qb/oocrs: >>56
MSはディレイっていうか攻撃モーションがＡＳＰＤで変わります
低ＡＧＩで攻撃モーションキャンセルしたらすぐ次打てますが
モーションキャンセルしなきゃ遅いそれだけです
２極だとすぱすぱ撃てたはずですよ
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 05:55 ID:cCqYrnUB: 既出だったらスマンがカビの必中Ｈｉｔって変わった？
ずっと１６８と思ってたんだが１６０前半でも全然赤ミスでないな・・・
Ｇｖ用でＤｅｘ低いから必中が下がってるならＤｅｘ装備外してＤＦＦかＳＰ確保装備にしたいんだが
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 06:27 ID:MLzqNdF+: 鷲か梟の目にHIT+10がついてるはず
それだとおもふ
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 07:29 ID:6lzdiIlm: 遅レス気味だけど>>29
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?JkJbaSGKGOdnqndxでどうだろうか
というか、自分もGvダンサーだからみんなにもこれどうか聞きたいわ
もっとこっちの方がいんじゃないか、とかあったら意見plz
70 ：69 ：04/01/28 07:37 ID:6lzdiIlm: ｽﾏﾝ、間違えた
こっちだったよ…
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?DxJbaSJaGOdnqodn
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 08:15 ID:BLlcSkYY: >>65
ﾉｼありますよ～　S3ライン
DEX＞INT＞VIT型で基本的には使わないので適当なお値段なら譲りますよ

それはそうと相方（予定）だった方がやる気をいまいち失って
一人育った太鼓５指輪５予定のダンサーはどうすれば_|￣|○
同様な取得予定な鳥様いませんか？林檎からだからﾑｽﾞｶｼｲｶ
現在のスキル　修練８矢撃ち１スクリーム５S4U１０太鼓３指輪１
まで取っててJOB50で太鼓５指輪５で完成予定だったんですが・・・
いいからそのまま突っ走れとか引き帰してこいとかご意見待ってます
ちょっと背中を押して欲しいんです。ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ_|￣|○
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 08:19 ID:cCqYrnUB: >>68
なるほど鷲の目は飛距離と命中＋１ｘＬＶだったのか、これの分がhit表示に加算されずに効果で照るのか、Ｔｈｘ。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 09:39 ID:ZlXxt7iP: >>71
現在リンゴ10で太鼓指輪5予定の鳥なんだが相方未実装状態。
しかし残念ながら新鯖_|￣|○
いつか、きっといつか相方は見つかるさ。
太鼓指輪は浪漫だ。お互い頑張ろうぜ。

Gv仕様じゃないのでジョークも持っておらず、寂しくモンスター相手にソロの毎日。
ついでに楽器使いなのだが、周り見ると弓使いばかり。
仲間…仲間が切実に欲しい……
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 10:16 ID:lIdLdVN3: >>71
Loki鯖|ω｀)＜ｲﾙﾖｰ

80鳥林檎コースの太鼓5、指輪1
太鼓メインで指輪は媒介になれれば程度に考えて取得
ロキの叫びと太鼓は浸透してないだけで絶対化けるって思ってます(´･ω･｀)
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 10:26 ID:hkgY/XSh: 単純にファンタジーの世界でバードが好きなので、
バードを作ろうと思ってるのですが、
ゲーム的にバードの面白い所って何ですか？

歌はサーバを重くするし殲滅力が落ちるので嫌われると聴き、
ハンターにするか迷ってます。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 10:43 ID:paPCTLYJ: >>75
ハンタとバード持ちの意見ですが。
ジョークで凍らせるの(*ﾟ∀ﾟ)ﾀﾉｼｰ
画面内なら障害物があっても凍るんで
迷路状のところなんかでやると意味ないですが面白いです。

正直なところ、弓もって攻撃ができるんで
基本性能としてはハンタと変わらない部分が多いです。
ハンタは鷹とアンクルが強力だけど
ブラギバードもなかなか重宝されてますよ。
歌も、気にするほど重くはないと思いますが
こればかりはマシン性能にもよるんでなんとも。
重いというのは、人が多いところでの深淵とリンゴが発端ではないかと思いますが。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 10:51 ID:D9oPzl2k: >>75
動きながら演奏さえしなければ、負担はさほどでもない。
殲滅力欲しければ演奏中にキャンセルMS5使えればなんとかなる(SPきつくなるけど)し、
wizいてブラギ演奏すればむしろ全体としては殲滅力UPすることもある。

単純に言うと主力になるのと支援になるのとどちらが面白いと感じるかだ。
俺は演奏やGvGではジョークで支援するのが面白そうだったからバードになった。
しかし演奏すると確かに重たくはなるし、
殲滅力が欲しいなら正直ハンターになった方がいいと思うよ。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 10:55 ID:3BI4CCZi: >>69
ジークフリードは攻め側で使うスキルだと思うが、バードダンサーが狙われて死ぬと思うし
使わないとおもうから、太鼓の響きでいいんじゃないか？。つまりそのままでも良いとおもう。

あとASは１で残り集中が良いんじゃないか？
DEXが無いならAS9は微妙だし、DEXがあるならLV上げ易さから集中がいいかと。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 10:59 ID:QdRwIv8c: >>74
ロキは知らないが太鼓の効果は正直微妙。
二人でDS撃ってた方が強いんじゃないかって言われたよ (´･ω･｀)
大人数PTになればまた状況は違うかもしれんが。
いいんだ、合奏できることに意味があるのさ。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 11:10 ID:DIRfQjIh: >>75
ファンタジーなバードが好きということは
歌や演奏に期待しているんだろうが、
ぶっちゃけその夢は叶わない。
上で挙がってるジョークも歌ではないし。

ハンターならROのゲーム的な楽しさは味わえると思う。
81 ：75 ：04/01/28 11:44 ID:hkgY/XSh: なるほど、みなさんありがとうございました。
少し、ギルドの人とも相談しますが、
まわりにダンサーもいないですし、
ファーストなので、他の人と遊びやすいハンターにしようと思います。

とても参考になりました。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 12:20 ID:4zVkAnuN: GvGでちょっとだけ遊びたいなと思うダンサーVIT＞DEX＞INT
レベル低いので狙われれば即沈んでしまう
だけどそれなりに耐久力はつけたいよな～と思ったので
それなりの装備を買う事にした

ほとんど出回ってるのを見ないんだけど
他のとの使いまわしも考えてLコートってダメなのかな？
Lコート+5くらいまで精錬して鉄蝿でもつけようかなと思ったんだけど
ほとんど見ないので使ってる人いないのかな
そもそも鉄蝿な時点で微妙なのか・・・？
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 12:23 ID:7QgFUc8J: >>76
歌踊りの重さはエフェクト以上に情報量。
計算量が他に比べて多いらしくある程度太い回線でもかなり圧迫される。
AFKしてる人間の多い所で歌踊りしながら練り歩くと人がボタボタ落ちるぞ。
さらにプレイヤーがRO以外の窓で作業してて、ROアクティブにしてなかったりすると、
回線が太かろうがそれだけで落ちたりする。

細かい仕組みまでは知らんが、とりあえず実体験と人の話からこういうものらしい。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 12:28 ID:0OXKBhMQ: >>83
まぁ稼動スペック満たしてない連中がｶﾞﾔｶﾞﾔ騒いでただけってのもあるけどね。

リンゴは回復エフェクトとかMAXHP増加など処理多いから特別重くなるぽ。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 12:44 ID:vKpdPOBb: ＲＯ－Ａｒｃｈｅｒにはスキル発動時とスキル発動しつつ一歩歩くたびに８ｋバイトを送信って書いてあるな。

>>84
公式によると稼働スペックは56Kbps以上。
そして演奏や踊りによるパケットが8Kバイトならば、
稼働スペックをある程度上回っていても非常に負担となる。
今のスキル仕様ならば稼働スペックをADSLって書かないとやばいね。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 12:49 ID:/NN5UOMc: まぁとりあえずその話題はﾔﾒﾚや。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 12:49 ID:7bvOYsZ1: >>85
稼動スペック：とりあえずゲームが動く構成
推奨スペック：最低限ゲームを楽しむのにこれぐらいは欲しい構成

いいたいことは分かるが普通はこう置き換えるべき
>>84の書き方も余りよくは無いけどね
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 12:54 ID:0tcye6gD: >82
Lコートはなかなか優秀だと思うよ。フォマルが男性専用にならないのであれば
そっちでもいいと思うけど、対費用効果と重量を考えるとLコートはかなり優秀。
DEF ミンク＞フォマル＝Lコート
重量フォマル＞＞＞Lコート＞＞＞ミンク
値段 Lコート＞＞＞ミンク＞＞＞＞フォマル

正直、今の値段だと（鯖によるけど）ミンクはゴミだと思う。
+4ミンク作るくらいなら+5ロングの方が安いし、
0.3のDEFより重量110軽くなるのを取ったほうがいい。
メントルやアドベも選択肢に入れてもいいと思うけど、
この辺になると値段の差があんましないんで微妙。
重量とDEFのどちらを取るかになるね。

カードに関しては、鉄蝿は×。まだプパのほうがいい。
ただし、理想はアンフロ(ジョーク対策)とドケビの持ち替えかな。
+5精錬という話なんであまりお金が無い人だと思うんだけど、
鉄蝿刺すくらいならプパの方がいいと思うよ。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 12:55 ID:lzDWRaYC: 歩き演奏すれば、アナログ回線やISDNの人間は稼働すらできないぞ。
要は癌が書いた稼働スペックがおかしいでFAだろ。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 12:55 ID:7QgFUc8J: あとオマケに。
二人以上の雷鳥で別の歌踊りを使った時の自分勝手系発動、
コレをやりながら歩くとより一層凶悪な事になる。溜まり場でギルメンが大半落ちて行きました。

・・・もうちょっとなんとか出来ないの重力。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 13:16 ID:4zVkAnuN: >>88
なるほどありがとうございます
ほとんど露店等でも見なかったので使ってる人いないのかと思ってました
さすがにミンクは重量がきついですし+5Lコートで頑張りたいと思います

そして鉄蝿はダメですか＿|￣|○
サバの価格を見たところプパは大体750k程度でした
お察しの通り貧乏人なわけですが頑張ってためて買いたいと思います

どうもありがとうございました
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 13:33 ID:rg0DrQIb: ギルメンに128KのISDNの人がいるんですが、
8ビット=1バイトなので、128Kbps=16kバイト/s
演奏スキル発動すると相手に8Kバイト送信
その他諸々を考えると、こちらが演奏スキル発動するとそのギルメンには
1秒弱程度のラグが生じるって考えてよろしいのでしょうか？
93 ：75 ：04/01/28 13:44 ID:Ih3Gawn7: すみません、私が余計なことを書いてしまったために、
歌の重さについて討論っぽくなってしまいました（；；）
とても参考になったので、別の話題で御願いします＞＜；
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 13:44 ID:NOqsFgF5: >>91
鉄蝿挿すなら盾持ちでDEF60は欲しい。
もし鉄蝿さしてもDEF50↓にしかならないとかならまだ蛙を挿した方がマシ。
できればﾌﾟﾊﾟ、ﾄﾞｹﾋﾞ、ﾏﾙｸのがいいけどね。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 13:54 ID:8HP1riU6: >>75
別に気にすることはないだろう。
ダンサーバードにとって歌踊りは重要だし、
歌踊りが実際に重いという声もよく聞く話。
よって重さについての話題はダンサーバードにとって避けては通れないし、
俺はむしろ討論すべき話題だと思う。
問題は、重さについては意見が主観になりやすいから結局不毛な討論に
なりやすいってことだな。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 14:17 ID:/6fXdqQ/: >>92
ギルメンに直接聞け。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 14:34 ID:5Gf8qpdk: 歩き演奏や歩き踊りってさ砦防衛に使えないか？
防衛する砦の前でやってれば責め側の戦力を分散させる
ことができると思うんだが･･･
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 14:35 ID:DS2HW2F2: >>95
重い重くないはサーバやクライエントのスペックの問題であって
ダンサーバードには関係ない話だろ？
そんな話題は環境スレにでも行ってやってくれ。
そもそも重さうんぬんの話だったら大魔法はもっと重いと思うのだが。
重いから戦闘では大魔法使うなってか？
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 14:39 ID:DO1IpAL5: ・・・とまあ毎回こういう展開になる訳です
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 14:39 ID:7QgFUc8J: >>98
いや、大魔法より情報量の計算上は重いはず。
あくまで話題になってるのはエフェクト的なグラフィック重さでなく、
それこそ鯖的な話の重さなんだが。

ちなみに大魔法ではサイトラッシャーが一番計算量多いそうな。

>>97
確実に不特定多数に粘着されて議論になって叩かれてもよければいいんじゃね。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 15:53 ID:k0i7Z6gy: 動かずに演奏や踊りをする人に文句をいうのはやめて欲しいかな。
ただし、演奏歩きしてる人は、文句を言われても仕方ないと思う。
演奏を止めたり始めたりを何度も何度もやる様な物だから。
演奏や踊り中に、無意味にウロウロしてる人を見ると、同業として
頭が痛くなる。ピンチで止むをえず数歩なら、分かるんだけど・・・
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 15:58 ID:PacswfV5: 演奏歩きはDSLでもちょっと距離遠い所だと詰まるしな
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 16:08 ID:TaE26eGi: 演奏して歩くだけで、演奏スキル連発と同じ状態になるってなんなんだよ…
しかもパケット量では演奏スキルは大魔法より多い。
歩いて演奏するって本来普通にできるはずのことじゃねぇか。
なのに、それなのに重力仕様め…＿|￣|○
104 ：86 ：04/01/28 16:16 ID:/NN5UOMc: 早めに釘刺したのに続けてたのかよ…
何回ループすれば気が済むんだ
大魔法はメモリの問題
演奏は回線の問題
つか

＞暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 16:38 ID:cJKHUW8I: >>104
しばらくROMってたのだが、今回は具体的環境や数値的話が多少でてきたので有益だと思った。
確かにループしている部分はあるが、それだけ重要な話題ともとれるし１スレ１回程度はいいんじゃね？
元々大して活発なスレでもないし、そのせいか派手な荒らしがいるわけでもなし。
ループしてるの嫌ならすこし飛ばし読みすれば、すぐ話題は収束している程度のスレだ。
そんなに神経質になることもないと思うのだけど、どこら辺が不満なん？
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 17:28 ID:cJKHUW8I: 重い重いって言われているんで、どの程度重くなるのか試しに歩き演奏しつつ
自分の帯域色々制限してみたのだが、こりゃISDN程度じゃやばいね。
なんかいい動画キャプチャソフトないかな？
興味ある人いれば、制限毎に動画UPしてみようかと思うんだけど。
スレ違いなら消えるからごめん。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 17:32 ID:udjNSJUS: >>106
ISDNユーザとしては、他の回線の人がどういう動きするのか興味ありますのでうｐ希望
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se221399.html
これとか
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 17:37 ID:nxHEO1XT: 勘違いしている人がいそうなのでラグに関する分類を。

１、クライアントのスペック不足
特徴：ＰＣ自体が止まったようになる。マウスカーソルすら動かない。
原因：派手なイフェクト、瞬間的に大量のダメージ発生など

スペックの向上、/mineffectのオン、/effectのオフなどで対策可能。
（各自の対策でなんとでもなる。）

２、サーバーのスペック不足
特徴：同マップにいるすべての人が同じタイミングで止まる。
止まっている間にダメージを受けることはない。
（＝時間が経過しない）
原因：サーバー側の処理が遅れているだけ。

基本的に対策不能。
最近だとGvGでこのタイプのラグが多発？

３、回線がどこかで詰まっている（演奏、踊りのラグはこのタイプ）
特徴：止まっている間もＰＣ自体は正常に作動。
止まっている間もダメージを受けたりしている。（＝時間が経過している）
ラグから回復した直後にラグ中に本来起こっていたはずのことが
一気に起こることがあるため、スペックが足りていないと１のタイプの
ラグも併発する。
原因：サーバーからクライアントまでの間の回線が混雑している。

原因は多種多様。家の中のＬＡＮケーブルの接続の仕方、
家～プロバイダ間の回線の種類、プロバイダの上流回線の混み具合など。
プロバイダの上流が混んでいる場合、距離が充分短いＡＤＳＬだろうが
光回線だろうがラグる時はラグる。
109 ：108 ：04/01/28 17:52 ID:nxHEO1XT: 去年の１０月頃からYah○○BBのADSL（８Mだったかな？）になった
んですが、ADSLだったにもかかわらず夕方あたりから３のタイプの
ラグにかなり悩まされました。
（電話局までの距離は２ｋｍ以下、屋内配線が原因だった可能性は
否定できません。）

最近はかなり改善したんですが、当時でも移動しない演奏、踊り程
度なら大きな問題にはなりませんでした。

何度も繰り返されてますけど、バード、ダンサー側としては
「演奏、踊り中は極力移動しない」
ということを守る以外は難しいかと。

>>106
可能であれば、ISDNあたりの制限で
１、演奏or踊りを近くで開始（演奏踊り効果の発生時にどの程度ラグるか）
２、演奏or踊りをしている場所に移動
（既に演奏踊り効果が出ている場所に、画面外から近づいたときどの程
度ラグるか）
の２点を調べてもらえないでしょうか？
この程度でひどくラグるようなら移動しない演奏、踊りすら危険になる
と思うので…。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 17:53 ID:Zv6ArK73: いやISDNはラグるつか落ちるんだが
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 17:55 ID:Zv6ArK73: ぁぁ、落ちなくても自分の発言は10秒後に表示されるとかそんなカンジだな
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 18:01 ID:++hq+C1G: 当方ISDNだが、体感で悪いが演奏時の感想を。
PT狩りだと状況に応じてブラギをするが、演奏すると一瞬（1秒以下）のラグがある。
実害はほとんど無いが、たまに敵やキャラの座標と表示位置がズレる。
歩かなければ特に気になるほどじゃないかなと思う。
あと、よく落ちるという話を聞くが、少なくとも自分は歩くだけで落ちたことは無い。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 18:02 ID:IahFSV2Q: 漏れの32kH"は歩きはじめるとその後まったく動かなくなり
10秒ほどで鯖缶食らって落ちてたまに回線自体も切れる
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 18:08 ID:SHb4A5XE: H"でエフェクト切ってなかったりすると演奏した瞬間に落ちるな
ていうか過去にパケット量調査したのが貼られてたから
その辺についてはFAで語ることもないと思うが（過去ログ見つからなかったが
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 18:11 ID:paPCTLYJ: 自分はADSLで、ギルメンもほとんどブロードバンドなので
ブラギやって落ちたとか、重いって言われたことはなかったです。
歌いつつ移動はしてなかったので、試してみますね。

ちなみにうちの環境だと、一番重くなるのがBOSS戦。
LoVやSG打ちまくりの環境だと、カーソルの動きがカクカクしてます。
>>108さんの、1のパターンですね。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 18:21 ID:5jgeo/CK: 演奏で重くなるのは、環境しょぼいのが悪いんだと思うよ。
文句言う方がおかしい。ガキかっつの。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 18:33 ID:V1pIy1g+: 親愛なる陽気な兄貴達に質問

『とりあえずプラギ１０ジョーク５楽器１０とっとけば問題ないよ』

このセリフは正しいですか？_|￣|○
118 ：(^-^*)ﾉ～ ：04/01/28 18:34 ID:2pmjXfr2: 俺もH``だがラグりながらも演奏歩き出来るぞ
座標ズレもするが、、、
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 18:35 ID:7WAPp6GW: 116みたいのが必ず湧くからやめろといわれているわけで
ループすればいいという理屈もおかしい
テンプレにまとめるのが一番正しい
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 18:38 ID:DO1IpAL5: >>117
「とりあえずブラギジョーク楽器１０とってｍｙダンサーのために深淵混沌とっとけば問題ないよ」
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 18:44 ID:5GWpfFab: 光のギルメンも状況次第では落ちる。
環境云々でどうにもならないクラスにアレな仕様だからなぁ。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 19:50 ID:Z0Iy0wkT: 116とかより121みたいなのが一番タチが悪い
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 19:50 ID:gj0b1223: 最近メンテのたびに３が酷くなってきてる気がするんだよな・・・('A`)

>>117
「とりあえずブラギジョーク楽器１０とってＭＳ5にして楽器で殴ると良いよ｣

楽器使い増えろーヽ(｀д´)ﾉ
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 19:53 ID:paPCTLYJ: >>123
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
ハープで殴ってるけど、表示変わらなくてつまんない(´･ω･`)
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 20:10 ID:Q6qsONCu: >>71さん
遅レスですが
是非買いたいです！
ここだとスレ違いなので
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073892815/
こっちで～
是非よろしくお願いします
値上げ可です
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 20:17 ID:udjNSJUS: 将来的にDEX＞VIT＞INT予定のDS鳥なんだけど、ある程度VITが完成したら（60後半-70くらいで）
楽器と三減盾持ってSD3に挑戦してみようかと思うんですが、無謀すぎますか？
念のためMBクリップ辺り持参で

DS師の新天地を開拓したい('A*`)ﾊｧﾊｧ
127 ：71 ：04/01/28 20:42 ID:uUv7eefJ: >>125
了解です。書き込みました

これだけだとなんなので私も亀レスを
>>73.74
ﾅｶｰﾏ発見。レスありがとうございます
そうですね。現在JOB４８でスキル余らせてたんですが
浪漫目指して早速スキル振ってきます
いつか使える日が来ると良いな…

歌踊が微妙っていうより仕様が微妙っていうか…
範囲がジョークスクリーム並みに広かったら使えたんじゃなかろうかとか
もしくはマニピみたいにPT員にかかるとか、某MMOの詩人みたいに
対象指定周り９＊９セルのプレイヤーのみにかかるとかだったら
今とは違った扱いになってたんじゃないかなぁと思ってみる
まぁ…範囲があんまり広かったら更に重かったり
ロキと混沌が扱いづらさUPなんですが…

妄想スレ逝きですかそうですか…
[妄想スレ]　λ…＜ﾕﾒﾐｻｾﾃｸﾀﾞｻｲｰ　[雷鳥スレ]

長文失礼しました
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 20:53 ID:k0i7Z6gy: ＳＤ３程度なら三減盾も有効、敵の装甲とライフもペラペラだから楽器でも、
銀矢と水矢MSで与ダメが稼げるので普通の狩場ではないかな。
２Ｆに戻ったりや他の人の近くにいけば休憩も簡単。
そのレベルでＳＤ４なら少しだけ大変かも知れないけどね。

楽器って、思ってる程弱くは無いですよ。殴りとしてならかなり優秀です。
他の打撃職で、ＳＴＲ１５０＆命中も兼用だったり、集中で回避ボーナス＆
盾装備可能で、カード効果＋全属性選び放題のスキル攻撃所持は別格です。
ＳＰ係数も高いですしね。範囲攻撃は少し工夫が必要ですが。
つまり、普通の殴り職が行ける場所なら、楽器でも行けます。
弓の方がより強いだけで、殴りとして弱い訳では無いのです。
Ｓ＋１楽器がくれば、弓と張りあえる可能性すら秘めてます。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 21:09 ID:cwiJ2Ws2: >>71 73 74
(　ﾟ∀ﾟ)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
ＤＥＸ≧ＡＧＩ>ＩＮＴ型+8ＤＦリュートでミノも狩れるぜ！
合奏？単奏全部とってやったぜ！ﾊｯﾊﾊﾊ…

はいそこ珍獣を見るような目つきで見なーい、友達少ないんだよ＿|￣|○
弓使ったほうが…とかも言わない！楽器ｻｲｺｰ
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 21:50 ID:0OXKBhMQ: >>117
『とりあえずブラギ10楽器10取っとけば問題ないよ』
ジョーク１、リンゴ１取ったが激しく後悔。太鼓取る気がなけりゃリンゴは・・・。

>>128
防御を取るか攻撃を取るかだなぁ。
楽器の場合、３減盾は美味しいけど武器に属性を乗せられないのは痛い。MS矢撃ちである程度カバーできるけど。
弓の場合、属性や威力は美味しいけど防御が甘くなる。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 22:00 ID:Kua4tJDX: >>128
楽器＆鞭でSD３って、いいような悪いような感じなんだよね

何が嫌って
偶にある・・・交戦中に、次々とウィスパーに湧かれること

属性攻撃なんてMS、矢うち、（MB）しか無いってば(´･ω･`)
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 22:28 ID:1si0YBAR: おまえらコンロンでｓ4ロープが出るらしいですよ。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 22:28 ID:paPCTLYJ: >>131
言われて見れば、楽器で属性殴りってできないね･･･
属性ダマ持たせてシミュレートしてみたけど、実用的ではなさそうでした。
弓とか楽器作れる職ないかなぁ
でも、弓に星入れたり属性付与って意味ないしなー
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 22:42 ID:k0i7Z6gy: >>131
自称DS師らしいから大丈夫じゃないのかな。
他の職業もカード武器だと属性ないし、
属性手に入れのにも高いお金がかかる。
特に念属性や聖属性となるとお手上げ。
矢撃ちで格安な全属性があれば贅沢な悩みかも。
ピアースが主力のVIT槍感覚で考えたら良いかも。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 23:14 ID:9YXHkqfu: 詠唱キャンセルがうざすぎ
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/28 23:44 ID:0OXKBhMQ: >>132
楽器は？・・・・(´・ω・｀)
137 ：106 ：04/01/29 00:00 ID:RLP1LOpz: 今更だが、107さんから要望があったので動画UPしておいた。
ややコマ送りっぽくなっているのはmyパソが
ROとキャプチャの同時起動に耐えられなかったので録画レートを大幅に下げたから＿|￣|○

ttp://nekoko.zive.net/upload/files/file1622.mpg
ttp://nekoko.zive.net/upload/files/file1623.mpg
ttp://nekoko.zive.net/upload/files/file1624.mpg

上から順に8Kbyte/s(64Kbps)，16Kbyte/s，32Kbyte/sに帯域を制限。
8Kの時は動きが完全に千鳥足。周りのリンゴが全く追いついていない。
最初にキャプった時は途中で鯖キャンくらって失敗した。はっきり言ってゲームにならん。
ちなみに、移動先をクリックすると演奏者は移動するものの、リンゴが追いつくまで
次の移動先クリックしても動けない。
16Kではやや改善されているものの、やはりリンゴがおいて行かれる。
こちらも正直ゲームをするには厳しい。
32Kになると、リンゴが完全に追いつき、途中でMS発動しても余裕。
ただし、ほぼ人がいないフィールドでやったから、
人の多いダンジョン等になるとどうなるかは不明。

8Kbyteのパケットと数値で言われても今いちピンとこなかったが、
実際にナロー疑似体験すると、演奏パケットの凶悪さがよくわかる。
とりあえずもう終わった話題だと思うので、興味のある人は適当に見てスルーしてください。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 00:14 ID:5KUCMeAw: >>132
s+1ロープが出るとしてs+1ラインと比べると特化作ったときどうなんだろう・・・
攻撃力的にコンポジとクロスみたいな関係で考えればいいのかな？
139 ：132 ：04/01/29 00:35 ID:oit7/CA2: ttp://pastel.web.infoseek.co.jp/
一応ソースのサイト。
確定かどうかはわからないけどムチ子達には朗報じゃないかなぁ。
ラインと違って量産できそうだし。

・・・漏れ鳥だけどね。s+1楽器ﾊﾃﾞﾅｲﾉｶﾅ(´･ω･`)
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 02:38 ID:rEB6JYBf: バードを作ってみようかと思ってます・

バードにもいろいろタイプがあるようですが
それぞれのタイプと特徴・利点欠点・ステ最終（一般的なステ振り）などまとめてください
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 02:47 ID:ygxK3cnY: >>137
お疲れ様です。
帯域細いと同じスペックでもそこまでひどいんだな・・・。
なんとかならんもんかねえ(´Д｀)
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 02:53 ID:RAcd2b1V: 俺もバード作ろうかと思ってるんですが。

GvGは都合で参加できなかったりするんでジョーク切り
混沌MSとかやってみたいなー、とかで
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?2jracKaoboabaX
DEX>INT=AGI
こんな感じに

>>140さんの作ろうと思ってるバードはどんな感じですか？
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 02:59 ID:RAcd2b1V: あー、欠点は
特化弓を楽器に作り直さなきゃ駄目な所かも
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 03:56 ID:TxaZb6jh: >>137乙。
演奏者自身も演奏パケット受け取ってるから、
演奏者が一人で演奏しつつ歩く動画≒他演奏者が演奏しつつ自分の周りを歩いている動画
と見ていいだろうな。
16Kbyte/s動画でも、途中からけっこうラグってるように見える。
やはりISDNや末端DSLくらいだと歩き演奏は厳しそうだ。
ただし、最初のうちは演奏オブジェが追いついているので、止まり演奏なら大丈夫だろう。
何度も話題がループするのもあほらしいし、
119が言うように、そろそろテンプレ入りを目指してもいいのではないか？

従来から言われていることだが、
歌踊りによるラグは情報量増加によって回線が圧迫されることによるラグ。
いわゆる大魔法によって生じるラグとは種類が異なる。
歩き演奏はアナログ回線やISDN、末端DSLプレイヤーに対してはNG。
止まり演奏は上記プレイヤーに対して、スキル発動時に１秒以下のラグを生じさせるが、ほぼ無問題。
(アナログ回線の人は厳しいかもしれんが、さすがにそれはしょうがないだろう)
ただし人通りが多い場所では注意すべし。

こんな感じの内容で、綺麗にまとめてくれる人おらんかな？
それか過去スレで綺麗にまとまってるのがでてないだろうか？
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 05:05 ID:anAA2A/a: 歩き演奏は回線を圧迫しラグ・サーバーキャンセルを誘発する場合があります。
個々のPCスペックはあまり関係がありません。なるべく控えましょう。

でどうよ？
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 05:13 ID:F/yKzFs+: >>140
バードの基本
HPが低いため前衛には出られない。SPが高くなるためスキルを多用出来る。
Dex先行で育てるのが早い。スキルは楽器修練10ブラギ10ジョーク5ミュージカルストライク1～などがおすすめ。
装備は木琴(Agi型のみ)・ヒルクリ(ソロをやるなら)・DB角・Dex装備・特化弓などがおすすめ。

現在主流のバードの型

Agi-Dex2極
ソロ志向。主武器は弓。楽器を持つと珍速気味になれる。
ハンターと比べ、攻撃面で鷹の存在＆Dex150到達不能、防御面で壁スキル無し＆HP係数低と不利が目立つ。
S楽器が実装されたら大きく化ける可能性がある。
全力で戦う場合弓を使うため、バードのスキルはほぼ使わない。

Dex-Int2極
PT志向。弓を持てば前衛の後ろからDS連射、楽器を持てばブラギ。
防御力が皆無なのでソロでの狩りは難しい。Aspdが低いためDSを連射してもダメージの密度は高くならない。
PTの砲台を務めつつブラギの性能を最大限に引き出せる型。
スキルは楽器修練とブラギを10、経験点ボーナス用にMSを最低1。

Agi-Dex-Int
2極のいいとこ取りまたは中途半端。
Agi・・・Fleeは200程度あれば場所にもよるが自衛くらいは出来る。また、少し振ってAspdを稼ぐという手もある。
Dex・・・普通10の位が繰り上がるように装備などで調整する。攻撃するなら前衛と一線を画せる100は欲しいところ。
Int・・・普通修正込みで6の倍数になるように振る。中堅ダンジョンならInt60もあれば全DSで狩り可能。高レベル帯ではカンストでも切れるときは切れる。
目標ステは素でA-D-I＝90-90-40、80-99-40、99-90-20、80-90-60などを聞く。
Dex→Agiと上げていくのが早い。Intは転職後でも間に合う。

Dex-Int-Vit
演奏志向。GvGにも応用可。
Vitに振ってあっても弓を持つと防御力自体は低くなるので、狩りでは前衛が欲しい。
MHPが高いため演奏が止められにくく、事故死もバードにしてはかなり起こりにくくなる。スタン耐性もつく。
Dex-Intから派生させるのが早い。

他に、GvGのためにStrに振って所持量を増やしたりもするようだ。Lukを振るメリットは今のところ聞かない。

さて、長々と書いて申し訳なかったが、書いた人間の特権と言うことでちょっと許してもらって・・・

>>140このヤロー！まとめてくださいとかあっさり言いやがって！
こういうもんをなるべく間違いが少なくなるよう気をつけてまとめるのにどれだけ労力使うか分かってんのか(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 05:49 ID:IvCWQyDs: >>146
おつ！あんたはエライ！
当方67の鳥持ちですがとっても参考になりました、ありが㌧
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 05:59 ID:Agno15G7: >>146
すげぇ！これでダンサーバージョンも作れば新しいテンプレサイト作れるんじゃないか？
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 06:51 ID:wAv1nWz2: >>146
今ちょっとステで迷ってた所なんで、とても参考になりました。感謝感謝。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 06:54 ID:ygxK3cnY: >>146
乙。
非常によくまとまってるんで、是非テンプレに加えるべきだと思う。
個人的にもステ振りの参考になりました。ありがとう。
151 ：146 ：04/01/29 07:15 ID:F/yKzFs+: 待ってくれー、俺は調べもしないで人に頼る140を咎める目的で書いたようなもんなのに、
そんなに書かれると原動力になった140を悪くいえないじゃんよ＿|￣|○
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 07:41 ID:DPOVNZze: >>146
漏れの…漏れの…漏れのStr>Agiバードはｒｙ
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 07:56 ID:GeKQa+mW: >>152
命名：ブロッケンjr
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 09:01 ID:pxfu9Fhr: ダンサーを作ってみようかと思ってます・
ダンサーにもえろえろタイプがあるようですが
それぞれのタイプと特徴・利点欠点・ステ最終（一般的なステ振り）などまとめてください
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 09:05 ID:GeKQa+mW: もっと恥じらいのある純情タイプをおすすめする
156 ：146 ：04/01/29 09:07 ID:F/yKzFs+: >>154
・・・Σ（゜д゜；）ﾊｯ!!
俺はもしかして>>140に見事に釣られたのか！？
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 09:20 ID:ygxK3cnY: >>152
わかった。テンプレにはこれを追加しよう。

Str>Agi
苦労徒志向。
ATKの高さと素早さは魅力的。
短剣を主要武器に考えているバードにとっては主流となるステ振りといえよう。
HP・SPの低さはアイテムでカバー。
なにしろSTRカンストの場合、積載量は二倍以上。
回復アイテム切れなどはまず起こらないだろう。
異名をブロッケンjr。得意技は毒霧。
ゲームさえ違えばダイヤグラムでダントツ１位の高性能を誇る。

＿|￣|○ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 09:47 ID:WHn8/2xO: >>124
ギターで殴れば表示気にならなくていいよー

>>27殺してでも奪い取る
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 10:09 ID:NA6bRO0D: S4ロープの話が出ていたが前に計算した結果はS3ラインより弱かった。
S3ワイヤーが追加されたらそっちのほうが強い。

S4ロープは攻撃力が低すぎる。
パイクや刀のようにまともな攻撃力が無い。
コンポジのように属性を手軽に付与出来ない。

DEFが相当低い無属性の敵と
DEFが低い毒属性の敵にはS4ロープは役に立つ可能性が少しだけある。

ちなみにDEFの高い対アラームだとS4ロープダメでした。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 11:03 ID:xw7Bnf9n: しかもロープてラインより重いんだよねぇ。。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 12:47 ID:INo4nCZR: 地味にGvGで使えて嫌われて近寄ると恐いスキル妨害鳥さんを作ろうと思うのだが
ダンサーでもバードでも「ロキの叫び」「永遠の混沌」を取得している人は
いかほどいるものなのだろうか

いや聞いてみただけだ
ロキ嫌いな人はスルーしてくれてもいい
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 12:52 ID:Tzjey+2h: ﾉロキも混沌も持ってるよ。
多分、ロキはGvで一番効果がある合奏だと思う。出ればね。

ついでに、混沌は超高DEF超高MDEFの上位敵満載の最上級ダンジョンで
いずれ役に立ってくれるかも…（夢から覚めなさいー
こっちは対人じゃ全く役に立ちそうに無いね。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 13:00 ID:5z6GOiJo: 75のブレス無し集中Dex130Int54ダンサーですが、
Int切れないようになってから、プリさんとペア狩りで囲まれたときなど
DSのみでは物足りなくなってきたのでASがあった方が有利かと思い始めました。
そこでAS9以上をとってるDex>Int鳥踊さんに聞きたいのですが
ペアPTでのASの使い勝手などはどうでしょうか？
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 13:22 ID:Tzjey+2h: >163
廃屋で蝙蝠散らすのに便利ですな。
殲滅用としてDSを上回る事態はほとんどないので、
まあそれほど必要はないのではないかと。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 13:27 ID:QIZyRp2/: >>163
パンクの場合は6体以上に囲まれている場合DSより殲滅が早くなります。

プリペアでまともに稼げる場所だとノックバックで逃げる時間を稼ぐぐらいしか使えない。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 13:29 ID:PYRV6pvl: 突然ですが、質問スレでは回答を得られなかったので
ここに集う方々にも質問させてください。
ダンサー・バードの演奏スキルでの使用曲にはすべて
オリジナルがあると思うのですが、その曲名を教えてほしいのです。
よろしくお願いします。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 13:32 ID:1KADGdaf: >>165
ﾊﾟﾝｸが6体も居るならﾌﾟﾘの負荷を軽減する為にも
（SCもらって事故死することも稀にあるし）
DSで確実に敵の頭数を減らしに行く方がいいと思う罠。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 13:39 ID:SxOOHX1C: >>163
ペアPT狩りでのAS9の使いどころ
・廃屋で赤コウモリが大量に来たとき

(´ω｀)･･･
(´ω｀)これ以外に･･･ある？

俺はペアでカビは行かない（ソロで行き飽きてるから
これくらいか？
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 14:57 ID:HM1K0yYV: ASは低レベル時にPTでピラとかいってマミーに囲まれた時によく連打した。
ASは殲滅用ではなく防御スキルなり。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 15:10 ID:DldJ8FIS: >>167
というか”殲滅速度”を上げるならって話。
安全性ならFLEE確保もあるからその通り。
DEX130のDSなら4枚刺しの特化があって95%ほど一撃でパンクが倒せる。
AS9なら5発確
5体以上ならモーションの関係もあって”たおすだけ”なら早い。
6体ならかなりはやい。
でも、意味はほんとうに無いけど。

ソロでJrまじりのカビモンハウに突っ込んだときはAS連打でノックバックを生かしてさきにカビだけ殲滅はよかった。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 15:28 ID:sfGKMqFr: あれば使う事もあるけど、１でも困らない
ASとはそういうスキルです
殲滅に寄与する程の決定力を持ったスキルではないです
タゲ飛びで困る時もありますし・・・
楽器で使えないのもry（切断
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 16:22 ID:U1p0KMzq: まあ、なんだ。
アチャ42転職でAS1取っとけば問題なしと。

でも、転職でもらえる武器の関係上
50転職する人が多いと思う。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 17:17 ID:pRFHdEDr: >>166
ブラギ→セビリアの理髪師
しか知らない
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 17:31 ID:4srIaU/i: 未実装スレにSギターdropの敵が書いてあったけど、
し、信じていいんですか？
しかし本当だとしてもS1じゃどのカード刺せばいいか困るよな。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 17:35 ID:U1p0KMzq: >>174
ギターはハンタボウみたいなものだと思ってたけど
実は角弓だったってことか。
ダンサー用の鞭は種類多いのに、楽器は少なくてさみしい～
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 17:41 ID:Tzjey+2h: そんなもんよりS3リュートを（ｒｙ
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 18:02 ID:hQEUxNWA: s4バイオリンﾏｰﾀﾞｰ?
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 18:24 ID:GtQ5KrfX: いつ覗いても他職と比べて閑散としたスレッドだな
話題全然無いの？　結局はただ馴れ合ってるだけじゃん
板の中で討論してるぐらいなら現場に出て検証なり狩なりすればいいじゃん
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 18:36 ID:hQEUxNWA: >>178が何か話題振ってくれるそうです
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 18:50 ID:Y8+PyA0O: Ｇｖ用ダンサの話がちらほら出てるけど

相方バードがいない場合
スキルってどれ取ってもいまいちだよね

結局油用に深淵があればいい気がしてきた
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 19:02 ID:Cvari+Me: 雷鳥という職を考えれば話題が少ないのもしょうがないだろ。
演奏踊りはブラギ以外実戦で使う機会はほぼないし、計算式も出てる。
合奏もかろうじて使う機会があるのは深淵、宴くらいか。
弓の話は語り尽くされてるし、楽器もS1がない＆近接武器だから
改めて語るほどの事柄も無い。
Ｇｖの話も出尽くした感あり。

俺は楽しんで使ってるけど語り合う内容は
仕様変更でもない限りないやね。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 19:03 ID:U1p0KMzq: 協奏スキルって、相手のスキルツリー考慮する必要があるから難しい。
バードならブラギ、ダンサーならサービスは取るかなと思うけど
その二つを前提としてる協奏スキルと深淵取るのが無難なのかなぁ。
通常PT狩りとGvGでも必要なの変わってくるし、ポイント振れないでいます。
183 ：163 ：04/01/29 19:16 ID:5z6GOiJo: ASは使いどころが難しそうですね・・・
一時はダンサー消して作り直そうかと迷ってたのですが
考え直してみます。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 19:19 ID:5KUCMeAw: >>159
ロープとラインでがラインのほうがまだ上か・・・
ラインで特化たくさん作ったからワイヤー来るなよー？ヽ(｀Д´)ﾉ
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 19:34 ID:1KADGdaf: >>184
他の2次職のjob50ﾎﾞｰﾅｽｱｲﾃﾑを見れば分かると思うが
いずれそれらと同程度の価値になる可能性が高いと思う…
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 19:42 ID:HM1K0yYV: >>178
閑散と言ったり討論と言ったり検証しろだの狩りしろだの
真逆なこと並べて言いたい事が全然わからなくてﾜﾛﾀ
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 20:34 ID:pxfu9Fhr: なんでもいいのでとりあえず
煽ってみたかったんだろうな…
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 21:19 ID:Xw6a658G: 武器をアーバで揃えてる関係上、ムチをランテじゃなくて
Dデクストロースワイヤーにしたらどうかと思って計算してみた。

ランテ様ばんざーい。
桁が繰り上がればいいってモンじゃないねぇ。
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 21:26 ID:Midr30ZY: >>174
をいをい、確かに書いてあるじゃねーか。
すでに+7ギター作っちまった俺の立場は＿|￣|○
気を取り直して楽器使いの同士達よ、S1ギター来たらカード何刺す？
俺は蟻にしようか黒蛇にしようか大いに悩み中なのだが。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 22:04 ID:Tzjey+2h: 普通に特化C挿すと、店売りリュートより弱いってのがなんともな。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 22:27 ID:DPOVNZze: 頭痛酷くて横なってたーヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾞ

>>157
すんごい笑いましたありがとう。

agi>dexバードとか避けて戦いたい人はdex30まで上げてagi全振りすると
そこそこ俺つええできて楽しいよねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ところで自分一応楽器バードで、囲まれたときはMB使ってます。
他の楽器殴りの同士諸君は囲まれたときどうしてます？

>189
エンシェントとかそんなの挿しそう
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/29 23:14 ID:MLxJxPsx: >>191
弓に持ち替えて、ASorDS連打
盾で防げる種族ならなんとか、MSで対処することも。

しかしMBにはﾛﾏﾝが・・・(*ﾟ∀ﾟ)=3
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/30 05:29 ID:KdM569zm: >>157
ブロッケンJr.か・・・。
対戦で使用禁止になったりしたなあ。懐かしい。

>>192
俺も持ち替えてASかDSかな。
足の遅い敵の場合はCAとかも使ってたり。
でもMBもいいんだよね・・・。付け替える余裕がないことが多いけどｗ
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/30 09:59 ID:3zaIE0Sg: >>191
鞭使いだけど対アラームの囲まれたときの話。
2体まで95%回避、3体目がきても矢撃ち連打でごり押しできる程度のFLEE
でも、通常は逃げ撃ちモードに入る。

矢撃ちキャンセル矢撃ちキャンセル移動の繰返しでアラーム一体を撃破
あとは普通にしばく。

狭いところだったらCA*2を1体に当ててその隙に矢撃ち連打。
アラームが戻ってきたらまたCA*2

逃げ撃ちモードはアラームがいくら着ても一応倒せるけど大規模トレインにはからずもなってしまったときは
通りすがりの人に助けを求めます。

足の速い敵はひたすら矢撃ちキャンセルでごり押すしかないのが悲しい。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/30 12:02 ID:v5uFbrD5: >>191
俺はギターに挿すなら黒蛇だなぁ。
エンシェントもDEX抑え目ならいいと思うし。
特化はリュートに負けるからなぁ・・・。

しかし、そこはアレですよ。サイドライ・・・うわなにをするきさ（ｒｙ
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/30 15:56 ID:tqxsxjxL: 能力無視して見た目だけで挿してみる
・マーターギター
・スターンギター
・アイスギター
・ケミカルギター
・キングバードギター
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/30 16:05 ID:yM2J7sO2: >>196
全部
　○○ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
と読めるのですが
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/30 17:05 ID:GAPQTqq4: S4ロープが追加されたら
黒蛇とゴキ*3で神速を楽しむことにしました。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/30 18:06 ID:cfJGHFp7: 深淵、ブラギ１０持ちDSバード
この後、林檎１０取るか楽器１０取るかで悩んでます
林檎とれば、指輪もギリギリとれたり
楽器とれば、ニヨルドがとれたりするんですが・・・

楽器って３で充分なのかなぁと思ったりも(´･ω･`)
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/30 18:20 ID:5VwuWZ//: >>199
ブラギ10があるなら楽器をオススメする。
細かいことは前にも出てるけど効果バカにできないからね。

林檎はﾏﾏｰﾘしたい時にはいいんだけどなにぶん効果が微妙だからね・・・。

あ、俺？林檎10。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/30 18:38 ID:mrQzaTgW: >>166
永遠の混沌　運命
ニーベルンゲンの指輪　ヴィヴァルディの「ふたつのバイオリンのための協奏曲」

私がわかるのはこれだけです。
昔、演奏踊りの音楽はクラシックの元ネタがあると聞いたのですが、本当かどうかはわかりません。
深淵の音楽はクラシックとは思えないので･･･。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/30 20:01 ID:CBGTZIHI: はくやｓ4楽器こないかのぉ
でないとｓ3にシャアｃさしちゃうぞヽ（｀Д´）ノ
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/30 20:24 ID:NB+uE+10: 永遠の混沌トッカータとフーガ
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/30 21:45 ID:mrQzaTgW: >>203
すいません確かに運命じゃなかったです。
「トッカータとフーガ」でした。
本当に私の頭はどうなっているのやら･･･。

訂正ありがとうございます。
ああ･･･これでよそで恥かかないですむ･･･。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/30 22:42 ID:tJyDm7RE: ブラギが「　ヤメテケレ♪ヤメテケレ♪　」って聞こえるんですが、仕様ですか？('A`)
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/30 22:56 ID:GT+fBTR2: >>205
本当にﾔﾒﾃｹﾚ
そうとしか聞こえなくなるだろうが（;;´д｀)σ)A`)＜ﾔﾒﾃｹﾚ♪
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 01:41 ID:AxH2Mn1V: >>196
ケミカルギターがケミカルアンカーに見えた。眼科行ってくる。
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 07:29 ID:WtfHiL1h: >>205-206
( ﾟдﾟ)<ｽﾞﾋﾞﾄﾞｩｳﾞｧｰ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 07:56 ID:7fBX3d5k: S4ロープはでそうやね。
で、S3ライン、S3ワイヤーはでないのかな？
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 16:53 ID:mw6lOEm7: ちょっと質問
例えば，SP回復うｐのカードを持ってたとしたら
その分，INTいくつ分くらいに相当するんだろうか？
つまり，そいつを装備することが前提とするならINTをどれくらい他へまわせるのか
ふと思ったので・・・
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 17:03 ID:zisp0iTd: シュメティは実装されないのかな？
回避率１０だっけ？
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 17:08 ID:otPEcuDk: バルカン砲!
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 17:16 ID:+SOo32Zp: >>210
みすとれ巣のステ簡易計算機にsp回復速度って項目あるから
そこをみて検討するといいかもね
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 17:37 ID:+clUOFOF: >>210
エギラだったら、適当にInt振ってるダンサーバードは大抵エギラでSP自然回復量が2は上がるから、
これをIntに換算すると12になるかな。
高レベルになって通常時の回復量が21以上になるとエギラでの回復量増加は3になる。
するとIntに換算して18。

定点で座りながら狩ると考える。
4秒ごとにSPが2だけ余計に回復すると言うことは、DSが24秒ごとに1回余分に撃てる。
エギラを履かないときは1秒に1回攻撃通常攻撃だけするとすれば24秒に24発、
エギラを履くとDSを4発分と考えて24秒に27発。
12.5％の攻撃力アップにつながる。

12.5％の攻撃力アップをDexに換算すると、+6店売りクロスボウ＋鉄矢装備としても
Dexの10の位が1つ上に繰り上がるよりも大きい。
武器が強力になればなるほどDexへの攻撃力依存度は減るので、Dex換算値はさらに上がる。

ここから考えるに、SPを効率よく回復し効率よく使う戦術を多用するなら、
IntはDexに対して遜色ない攻撃力上昇をもたらしてくれる。

なお今回の試算において、Aspdが高くなると攻撃力増加率は減少し、湧きが甘くなると率は増加することが考えられる。

移動狩りを主体に考える場合は攻撃力増加率は半減するため、
実用レベルではIntはDexの半分ほどの効果をもたらすと考えてもよい。
Dexを1上げるのに必要なポイントでIntを2以上上げられ、かつIntを6の倍数に合わせられるようであれば、
Int振りを選択肢に入れると良い。
215 ：(^ー＾*）ノ～さん ：04/01/31 19:06 ID:e/r4gz2Q: ふとキニナッタので親愛なる雷鳥のみんなに聞いてみよう
靴に刺してるｃはなんでしょう？
自分は　ソヒー様　です。SPの量がいっぱい増えるので愛用してます(Int31+6)
エギラ使ったことないッス。ソヒーとエギラ両方とも使ったことある人どんな
感じか教えてたもれ、またそれ以外のｃでもおすすめあったら教えてください
m(_　_)m

・・・ｽﾃ書いておいたほうがいいか、AGI90+18　DEX67+36　Int31+6(これ以外1)
83歳の鳥です
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 19:38 ID:wZxNssan: ここのサイトのSP回復量計算機が便利
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6280/index.html

私は靴はマーターにしてます。ダンサーHP低すぎるので・・・
修正なしステAGI90、INT9、DEX86のLv88鞭ダンサ
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 20:12 ID:L1pqsjW/: ﾌﾟﾊﾟの方が良くない？
ﾏﾀじゃ3～400位だし。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 20:20 ID:7fBX3d5k: >>217
靴Cの話だと思われ

私はｿﾋｰですよ。INTも>>215さんと同じくらいです。
HPアップ系はどうせ微々たるもんだと思うので。
それよか、DS打ったり、昼栗でこまめに回復の方が
いいと思ったので。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 20:39 ID:+clUOFOF: 80歳修正込みDex110 Flee188 Int45
靴はエギラ。回復量計算したところエギラのほうが良く回復するので。
一度ソヒーシューズを借りてカビやSD3F、ピラ4Fなど良く行く狩場を回ってみたけど、
いつもの調子でDSを撃っているといつの間にかSPが減っている感じがした。
逆に100ちょっと増えたMSPを爆発的に使って有効利用できるかというとそうでもなかった。

ソヒーが瞬発力で勝ると言われてるけど、プリと違ってサンダーバードはDSの12ずつしかSP消費しないし、
サンダーバード自身のMSPは魔法職並みにあってピンチ時スキルを連打してもそう簡単に枯渇しないので、
ソヒーがエギラに回復量追いつくInt＆レベルまでは回復量有利のエギラが良いと思った。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 21:00 ID:9SidPS1q: 頭：ウィロー
体：蛙
靴：マタ
って感じでＨＰとＳＰ増加系で固めてます。

81鳥補正込み　dex120 int30 flee189
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 21:38 ID:1HDZm2gz: 頭：ウサミミ
体：ハードタイツ
肩：モッキンマフラ
靴：ガラスの靴
アクセ：コボクリ・ヨヨクリ
武器：TCライン

81ソロメイン踊り娘　補正集中Ｐ込み　AGI111　DEX94　INT14　LUK15　　FLEE219　ASPD176

私は主にLUKアップ系装備+避けクリ装備に走ってますね。
鞭だと踊らない限りINTはヒールくらいしか使わないし、ソロでは踊ることはないので。
装備で修正が効くようにまだLUKには振り出してませんが…。
Jrも普通に相手できますが、さすがに亀島ソロは捌ききれず無理でした。
他のクリ師の皆さんはどんな装備なのでしょう？
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 22:02 ID:Stkuxyor: 頭：矢リンゴ
体：蛙メントル
肩：木琴
靴：エギラシューズ
アクセ：テレクリ・グローブ
武器：カビ特化アバ
集中して
AGI9+5　VIT34+1　INT41+3　DEX62+29

です。私はエギラのみしか使ったことはありませんが……
回復量はエギラありで14です。
沸きがいいとそれでも結構枯渇する場合があります。
ただ座った時の回復効率がいいので、1分ぐらいすればかなり回復できます。
敵が少なくて余りがちな時はテレポでガンガン飛んで、なるべく満タンの時がないようにしてます。
体感としてあるのとないのとでは、相当違いますね。
ないと、こんだけINT合ってもすぐ息切れになります。回復も遅い(´･ω･`)
エギラあるだけでもずいぶん違うなぁ、と思うまだ若きダンサの乙女。
ただプリさんがいるなら、激しくいらない予感。
組んだことないからわかりませんが（´Д｀；）
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 22:09 ID:NVUxFMhq: INT47+4 SP700くらい
ソロ時はエギラ一択
PT時はマタ。でもペア狩りのときなんかは少しでもSP欲しいのでエギラ

他のSP系C、装備はﾅｯｼﾝｸﾞ
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 22:16 ID:oQCNJGi6: ブレス込みInt54でDex130の78ダンサー。
PTでもソロでもエギラつけてます。

カビとかｻﾝﾀﾞﾙﾏﾝみたいな所ならﾏﾆﾋﾟあればSPが減る事は無い。
またVitも50↑あるんでマタ無くてもjr2体程度ならソロでも捌けます。
が、3人PTとかで騎士団とか監獄に行くと支援かけなおしの最中に座るとかしないとSP持たない。
特化弓持ってようがある程度以上の強さの敵を相手にするとこの程度のIntにｴｷﾞﾗ程度ではAllDSはきついです。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 22:26 ID:NiGD5uD7: >>201
ヴィヴァルディじゃなくてバッハのふたつのバイオリンのための協奏曲だった気がする
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 22:27 ID:L1pqsjW/: lv80弱 int36、dex120＋ﾏﾆﾋﾟﾌﾞﾚｽで3人騎士団楽勝だったよ。
227 ：215 ：04/01/31 22:48 ID:2M18/WeW: 216殿そのサイトめっちゃ便利でした＾＾
ありがとうです＞＜(ソヒー一筋になりそ
カキコしてくれた人もありが㌧
自分も靴以外の装備も晒しとこｗ（↑のInt31+6→31+5だったのに今気付いた。。
頭：ウィローキャップと望遠鏡
体：カエルタイツ
肩：木琴
靴：ソヒー
SPが960ちょっとでFLEE211で現在時計１と監獄を行ったり着たりの毎日です
監獄きつい～（けど楽しい）カビつまんね～（けど効率がいい・・・）
避けDS師として日々がんばってます。そろそろﾍﾟｱで亀地上いきて～＞＜
ﾍﾟｱで亀地上いったことある人よかったらどんな感じか教えてくらさいm(_　_)m
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 23:22 ID:2h3lmrgj: バードでDEX150INT106(支援込)FLEE100ちょっとのﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗｰ装備
PTではマタでもSP十分持つのでプバとマタでHP増やしていますが
ソロではエギラ履いても全然SP持ちません

ちなみに亀地上は良かった時はVITプリさんとペアで
動物、虫アーバと火土銀矢持ち替え全DSで900K前後でした
基本的にプリさんにウサギのタゲとって貰ってLAとかかけながらDS連射です
でもウサギが集ってると誤爆が痛い・・・
ゴールデンタイムだと物凄くトンボが湧き出すので
DSよりもブラギ歌いながらMS撃った方が良いときもあります
後慣れないと道に迷ったり障害物で射線が取れなかったりするので注意が必要です
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/01/31 23:58 ID:QKlxh/j2: >>225
201です。
バッハのようでした。
訂正ありがとうございます。

ちょっと確認すればわかりそうな事を間違いまくってすいません。
もう自分の頭は信用しないことにします･･･。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 00:17 ID:l4bmMTi2: >>227
ＤＳ師じゃないけど最古鯖亀地上ペアの効率を書き込んでみる
98歳踊ＡＧＩ133ＤＥＸ140（集中速度ブレス）のＳＰ関係はウイローゴーグルのみ
お昼で弓（+7Ｄｂｄ角弓）だと１Ｍ前後、攻撃はＳＰ半分以上を維持しながらＤＳ適当にして属性矢通常攻撃
鞭（+7動物ライン、+6虫ライン）だと800ｋ前後、同じくＳＰ半分以上維持ＤＳの代わりに矢撃ちといったところでしょうか
まあ、２極でも美味しいですよってことで。
夜はソロで鞭しかやったことないから不明です。ペアしたとしても人多くてあまり美味しくない予感…
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 02:26 ID:wUzVHK35: >>227
96踊DEX110INT82AGI129補正込み。新新鯖。エギラ靴。ロダフロ。
亀完全特化の弓、必死狩でペアだいたい1M前後ですかね。
正直な話あそこはハエ索敵して倒しまくってナンボだとおもう。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 03:46 ID:wMr0UJQG: >>216
それ見るとやっぱソロはエギラがいいなーとちょっと思ったベリット使用のＧｖ用Vit>Dex>Int45+5Lv79ダンサー
逆に私の場合はMSPをウイローとかクリップで調整してるのでベリットあればソヒーは正直あまり意味がないね。
Ｇｖ用という事もあってマタorベリットしか選択肢ないと思ってベリットにしたけど青Ｐ乱用＋ＭＨＰ大事なＧｖにマタでソロはエギラにかえようかな・・・
ただ過剰精錬装備同数字で２個揃えるの大変なんだよね・・・ソロはカビ多いし精錬値はちょっと我慢するかな。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 09:44 ID:0WMmuxYi: >>231
レイドマフラー装備でFLEEが216
木琴でFLEE236なのだけど亀地上で弓をもつ場合は回避と防御力どちらを重視したらいいだろう？
あと、頭装備で睡眠対策とか毒対策は必須ですか？

そろそろ亀地上デビューしようかなとおもってるので参考にしたいので意見お願いします。

DEX120、FLEE216～236、表示DEF45～50、武器+7DB角弓、エギラでSP回復14、ウィローもつけると16です。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 10:10 ID:KSj4gAoF: 久しぶりにここを覗いた旧鯖９６鳥。
ブラギのディレイっていつから、ブラギＬｖ×３＋修練Ｌｖ×２＋ＩＮＴ/５
って決まったの？？
ちと気になったんでプリさん誘って、聖水作りで実験してみた。
ブラギなし　３１／１分
ブラギ９　　６１／１分
ブラギ10　１１１／１分
になったんだけど。
ちなみに、修練１０、Ｉｎｔがブレス込みで４６ね。
ブラギのディレイカットって９から１０に上がったときに27％から50％になるってのは
誤植ってことになったの？
初期のスレだと10で50％カットってことになってたんだけど。
いまさらな話題ですまん・・・。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 10:31 ID:tUexyl8I: 聖水もそうだけどどんなにディレイが減ってもAspd依存のスキルモーションがあるから
ある程度で頭打ちになるな≒応急手当連打程度のスピードが限界
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 11:28 ID:iGbxkKID: その応急手当はASPD依存なわけだが。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 11:31 ID:wB+n1ZOf: ディレイが限りなく短くなっても応急手当以上のスピードは出ないってことだろ
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 12:58 ID:Fllbu0hi: 応急手当に横からアサクロ…
いや、なんでもない
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 13:47 ID:QfNBX2Dk: >>233
あそこはすぐ囲まれるから木琴優先かと。
毒は慣れればほとんど喰らわないけど、気になるならガスマスクつけてけ。
睡眠対策はあった方が便利だけど、それでｽﾃを圧迫するくらいなら無くてもよし。
あと亀ソロのつもりなら、長期滞在したければQMCくらい無いと厳しい。
まあ後は実際に行ってみれ。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 17:20 ID:78nK5c77: http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1075563610/33
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 17:29 ID:qCOvRJNa: >>240
ヽ(｀Д´)ﾉ
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 18:11 ID:bnnU5faw: DS師の皆さんDEXはどこまで上げますか？

DEX140になるとレイドが4発、ジョーカーが3発に(武器による)
DEX150になるとレイドアチャが2発、禿も2発(当然武器による)

武器作成費はかなり高くつきますがLA持ちプリさんと組めば
禿を一撃でこれでもかと狩れるようになるのは浪漫ではないですか？
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 20:00 ID:krm6vCkj: 鳥でＧＶＧやる時の基本を教えてください。

今現在、ＧＶＧありギルドとなしギルドの
２つから勧誘を受けて迷ってるとこなんですが。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 20:05 ID:Bl6cf7SJ: とにかくジョーク。
後はダンサーがスタン役ですでにいるなら大魔法地帯でプラギ。
MS連打と組み合わせれば地獄絵図。ただし発動すればの話だが。
鳥が一番輝けるのはGvGだと思う鳥の戯言。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 22:43 ID:L3YXxuzu: 最古鯖では
歌が出ないからジョーク安定
新鯖はでるのかな？
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 23:37 ID:60uxMSqs: 新新鯖でそこまで重くないはずの砦前でも歌不発ありますた。
サービスさせろ　ヽ(`Д´)ﾉ
砦内じゃお察しください、か。
あ、でもブラギの歌は聞こえてきたなぁ、、、稀に出るかもしれない。
そんな環境。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 23:38 ID:L3YXxuzu: 不発でも音だけは出るよ…
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/01 23:47 ID:9kSaywCc: 何回も出しなおししてると音だけが二重三重に重なってそれこそほんとの不協和音＿|＼○＿
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 00:20 ID:JvWBVF+y: そうですたな　＿|￣|○|||
自分も確かに音だけは出てた。。。
いいです、踊らないっ。ナツフ装備だから踊れないですYO
初めて本格的に今日Gv出てきましたけど、
すごい狙われますね、ウフフ　（´ー｀)y─┛~~

あ、それと便乗質問よろしいですか？
スキル振りについて迷ってます
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?cKJkrfGAGOdn1do
になっています。
ソロ主体、でもGv参加はします。
残り２ポイントを何に振るとよいですか？
これだとアロシャワ・太鼓…とかですかねぇ。。。
250 ：249 ：04/02/02 00:21 ID:JvWBVF+y: ID変わってました（ ´･ω･)
249＝247です。　一応。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 03:06 ID:PjejcHdq: >>249
ぶっちゃけ、どれに振っても微妙なので温存。
ってのはダメ？ｗ

私も便乗質問。スレ違いかもですが、DSにマリシャスの効果は
反映されるんでしょうか？

普段カビソロやってて、+5店売り角弓でも、特化弓でも
DS2確なのは変わらないので、いっそ店売り角弓にシャァ刺して
回復効率を上げようかなと思ったのですがどうでしょう？

ヒルクリは一応持ってはいるんですが、SP消費もばかにならないので
DSに適用されるならカビ用に作ってみてもいいかなーなんて。
ご存知の方いらっしゃったらお願いします。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 03:47 ID:x8DNA6Ng: Yes、反映されます。by 元弓手スレ住人
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 03:48 ID:x8DNA6Ng: あああ、でも角にシャア挿すと怒られます。使って見てもがっかりです。
カビだったら立ち回りをうまくするかFleeを上げるかして殴られないようにがんばる方がよいです。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 03:48 ID:6j/E5fDt: >>251
DSでも回復するけどマリシャスはコンポジ一択
計算すればわかるがマリDSによる回復よりも
普通にヒールした方がはるかにSP効率はいい
はっきりいって比較にならない
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 04:20 ID:x8DNA6Ng: >>251
>>254のを見て「マリシャス回復にSP使わないじゃん」て思われるかもしれないので補足。

1枚挿すと3％の確率でダメージの15％をHPにする。
DS2確とするとDS1撃でダメージは2000ほどと思われるので、
回復はカビ17体に1回、回復量は300。

カビを15秒に1体倒す（ベース効率は400Kを越える）としても、回復率は255秒で300。
255秒あれば歩きながらでもSP自然回復が32回程発動する。
SP自然回復が10だと合計310回復、ヒールは20回程撃てる。
回復量が120だと2400の回復。

以上から、マリシャス角弓の効果は2極に近い人に使わせてもヒールクリップの8分の1程度。
Intに振ってあれば相対効果はさらに激減します。
個人的には意外に効果高かったなって感じだけど、実用レベルではお察しと思われます。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 04:34 ID:gqGGVtku: >251の場合は事情が特殊だからね。
+5DM角でも特化弓でも2確で変わらないので、
DSのついでに吸えるDM角ってどうだろうって言ってるだけでしょ。

まあ、俺に言わせればそんなもんに金使うくらいだったら、
イグ実でも食ってろって感じだが。
257 ：255 ：04/02/02 05:31 ID:x8DNA6Ng: DSにSP使うからそんなにヒール出来ないよって言われたら>>255では答えられないことに気づく＿|￣|○

しかし！シャアCを角、しかも店売りなぞに挿すのは何としても妨害しなければ！

他の視点から攻めてみる。
現在ハンターフライCの相場は、鯖にもよるが4Mほど。
この金で回復用のミルクを買うとするとミルク19z回復量一本31.5（回復量スレ調べ）として6631579ポイントのHPを回復できる。
カビからの平均ダメージを250とすれば、26526回殴られても平気。
ノーダメージで倒す場合の方が多いだろうが、一匹に1回殴られると考えて、
4M分のミルク使い切るまでに55Mの経験点が入る。
この経験点は生まれてから85歳まで、また、80歳から90歳までの経験点に匹敵。
これ以上の期間カビだけを狩り続けるのでなければ、ミルクの方がお得！

・・・ヒルクリは相場8Mだって？＿|￣|●ｿﾝﾅﾆｲｼﾞﾒﾙﾅﾖｩ
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 05:44 ID:g1H7Zp5s: カビは補給がちょ～楽なんだからヒルクリいらないでしょ
時計１きてる時点でＥｘｐ＞お金なんだし、Ｌｖ１ヒール連打してる手間を索敵に回したほうがずっといいにょ。
カビに２発で同じならＪｒ対策にＤＧにしておくとかのほうがよさげ。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 06:11 ID:T/tSyQbB: 　　　　　　　　・・
>ずっといいにょ。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 06:12 ID:vfw9B4Mb: つーかDSのダメージが2000としたら
ﾏﾘｼｬｽ1枚で1回で吸える量の期待値は2000*3%*15%=9。
DS2確だからSP24に対して期待値は18。
ヒルクリで120回復するとして、
仮にDS2回でヒール1回のペースだとすると
12*2+16=SP40で120回復。
24で18と40で120。240で180と240で720。90：720。1：4。

結局最低でもヒルクリの方が4倍マシという結果に。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 06:16 ID:vfw9B4Mb: ×90：720
○180：720

まぁ1：4なんだけど。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 07:01 ID:gqGGVtku: いやだから、DSの本数が変わらないなら、
一発で吸える量が1だろうが2だろうが、マリ弓の方が優秀なのは確かだってば。
HP回復するためにDSを撃つのではなく、倒すついでに吸うって発想だからね。

それ自体は別に問題ない発想だが、金の使い道としては最悪に近いな。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 07:12 ID:IQ2o1AE4: シャアCはその効果が累乗されて計算されるため、
一枚では全くといっていいほど効果が発揮されません。
4枚集まってこそ効果が出るCです。いや本当に。
だからs4コンポジに挿す以外では財宝をドブに投げ捨てるに近い。
DM角弓とかTMXボウとか作るのは愚行としか言えません。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 07:34 ID:s47ISkoa: >>262
喪前が言ってるのはマリ弓が優秀なんじゃなくてノーダメージ前提なだけじゃん
そんなんアチャスケの赤ポでもいいって話
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 07:40 ID:T/tSyQbB: その金でワンランク上の装備整えた方がいい気がするが・・・。

まあ装備もALL＋10。
特化も完全に揃ってる。
おまけに金が有り余ってて今ではノービスにM単位のサポートするのが趣味。
・・・とか金が余って仕方ないんなら使わないより使った方がよくはあるが。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 07:53 ID:PszsBWIC: Z余ってるのならいいのでは？
S角弓に黒蛇2枚刺しても。

けど・・・ﾔﾒﾃｵｹｰヽ(`д´)ﾉ
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 09:19 ID:w3Em25Zu: いいんじゃないの？汎用に使えないの分かっていってるんだし。
確殺同じだからヒールクリップうんぬんは全然関係ないし。
消費SP0＆荷物消費無しで気軽に回復しつつ遊びたいって話なんだから、
過剰精錬店売り角でも、回復力アップねらいでS角に二枚でも、
予算が余っていてカビ滞在期間が続くなら悪くないと思うよ。

一つだけ言えるのは、自前で作る前にやっちゃった！って人から
安くで買い取れるか試してみる事。
RO店でS1やS2角弓の履歴を見たら、大体の処分価格が分かる。
自分で作るよりはかなり安くで手に入るよ。
勘違いしてTMX作る訳じゃなし、２－５M程度の遊び許してやれよ。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 10:35 ID:79b3FU27: ttp://nao-hawaiian6.sub.jp/ro-flash-b.html

80鳥だけど今日も歌うことにするよ(´ω｀)

今日はいい日だったと空を見上げて笑い飛ばしてやる
269 ：249 ：04/02/02 10:35 ID:oGYK/Y6b: マリ弓のお話になってるとこ、亀レスでゴメンナサイ　＿|￣|○

>>250
どれに振ってもビミョウですか（￣□￣；）
ジョブ49なんて果てしな～く先のお話なので、現実と向き合うことにします
時計　|　　λ....　＜ｶﾋﾞｻｰｰﾝ
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 11:05 ID:axNkcpDP: >>268
そこは低スペックとか言うな！ｲﾏﾆﾐﾃﾛ！ヽ(`д´)ﾉという精神で。
てか別に悲観されるスペックじゃないよな。同士たちよ。
楽しければいいのさ(´ω｀)

ひきつづきサンダーバードスレをお楽しんでください。
271 ：251 ：04/02/02 11:17 ID:PjejcHdq: うおお。起きたら大量のレスが。皆さんありがとうございます。
そして、詳細ステとか書いてなかった愚かな自分・・・＿|￣|○

現在Base83　補正無しでDEX87 VIT68 INT50です。

普段はエギラ靴なのでSPのもちはかなりいい方だとは思うのですが、
AGI初期値で一切避けれずｲﾐｭｰﾝも無いので、しょっちゅうヒールかけたり
SP回復にあてたりする時間を少し軽減できないかなーと思ったうえでの
発想でした。

色々計算式まで挙げて頂いて、結局自分の発想はかなりキてる事が
良く分かりましたので素直にヒルクリで回復する事にします。
愚行に走る前に止めて頂いて助かりました＿|￣|○ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

・・・素直にイミューン揃える事にしますです＾＾；
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 11:45 ID:gA7sixuU: >>268
＿|￣|○
sp係数の高さでの全DS、WIZとのブラギ大魔法、セージとの深淵油、Gvでのジョーク
これらの要素で決して他職にも劣っていないと、
自分に言い聞かせて育ててきた90才バード…
逆を言えばそれしかないのか＿|￣|○＜せめてハンタと同等のHP係数があれば

まだまだ頑張りますけどね(｀･ω･´)
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 12:57 ID:UT38TdUs: >>268
効率化して需要が無いのは寂しいけど
バードという職が好きでやってるんだから関係ねぇ。
ノンストップで現在82歳。
他の職は70～80でモチベーション下がってたけど
今回は90↑まで頑張れそうだ。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 14:17 ID:ba4TqsNF: なんつーか好きでないとやってられない職って辺りが逆に燃えるよ、俺も。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 15:10 ID:h2DTeIYF: >>268
パクリか？と思ってさかのぼったら、ちゃんと手本にしたって書いてあるな。
それで、リミックス企画ってのも微妙な話だが。
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 16:41 ID:PGaMahFf: 率直な話、GvGにおいてバードのアドバンテージってなんでしょう？
狩りに疲れたため、チケ消化も兼ねて現在友人のG戦ギルドの手伝いに行っているのですが
これがなかなか楽しくて……どうしても力になりたいんですが、アンフロ率の高さと
歌の出ないっぷりにバードに自信がなくなってきてしまい……
とはいえ、バードに愛着ができたのも事実ですし、ダンサーに勝てる利点があるなら
可能な限り続けたいんです……
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 16:56 ID:FWHsq1b0: スキル性能で十分勝ってると思うが
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 17:01 ID:c668ZITK: >>277
スクリームvsｼﾞｮｰｸﾌﾞﾗｷﾞ
勝ってる？
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 17:02 ID:PjejcHdq: 新鯖でブラギが出せるならそれだけでGvギルドにとって
大役が果たせるはず。ブラギスクリーム、ブラギ大魔法がとにかく強力。

あと、ジョークの凄い所は相手を凍結させる事がどうしても目立つが
相手の鎧をアンフロに固定させて属性鎧を付けさせなくするところだと俺は思う。
これは目立ちにくいが非常に重要。

ジョークと演奏だけじゃ・・・と思うならDEX140越えまで上げて、
殺人弓で敵を射倒せばいい。VIT前衛を落とす必要は無いので、
敵側のバードダンサーを的確に倒せればそれもまた重要なお仕事だし。

と。私はこんな感じにGvを捉えて取り組んでますがどうでしょ。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 17:08 ID:kZ7RiDJD: 叫び系の性能くらいは譲ってやれ
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 17:09 ID:g1H7Zp5s: ダンサー＞スクリーム
バード　＞ブラギと一応ジョーク

ジョークもエンペレース会場のレース封殺とかにはまだまだ使える（新旧鯖の話）がやはりスクリーム＞ジョーク
ブラギのＭＳ連射（発動できればだけど・・・）もかなりエグイ
すでに役割が別なんだから比べる必要ないでしょ。
282 ：(^ー ^*)ノ～さん ：04/02/02 17:10 ID:79b3FU27: >>276
喪前さんみたいな奴を宝の持ち腐れって言うんですよ
当方旧鯖だけどブラギは6回やれば1回は出る。まったく出ないわけじゃない。
ダンサーのスクリームが強いのはわかってる、Vit上げることでしか防げないからね。
でもそうやってすぐ性能の比較とか言う前に自分がやれることやろうZE
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 17:25 ID:UT38TdUs: 自分のGが前線じゃなくて余裕がある時は
ブラギを試行して出がよければそのまま続行。
前衛、試行しても全然出なければｽﾀﾝ弓＆ジョークを駆使して
戦ってるな。支援込みDEX130だが重量の関係もあって
対人兵器は持っていってない。ハンタ、WIZがそれなりにいるから殲滅はお任せ。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 18:36 ID:79b3FU27: あなた達、上位二次スキル発表きてますよ

Bard -> Clown
Dancer -> Gypsy

・アローバルカン(Arrow Vulcan) - アクティブ, Lv 10
【取得条件】DS5、AS5、バードのMS1(ダンサーは矢撃ち1)
楽器から高速で矢を9連打飛ばす。
楽器を装備した時のみ使用可能。

・マリオネットコントロール(Marionette Control) - アクティブ, Lv 1　音楽スキル
【取得条件】集中力向上10、バードの楽器の練習5(ダンサーは踊りの練習5)
PT対象のキャラ指定スキルでクリックしたキャラに自分のあらゆるステの半分を付与する。
パーティー院を対象でクリックすれば自分のあらゆるステッの半分を指定したパーティー院に加重値の形態で越して自分は彼席に固まるように固定されます. そうだが越したステッが相手のギボンステッ + 加重値の合 + 越したステッの総合が 99を過ぎる数ないです. 99を過ぎれば越えた部分はそのまま消えるようになります.
付与したステが99を超える事は無い。
また使用中は移動以外術者のあらゆる行動が規制される(アイテム、スキル等)
同職業に使うことはできない。クルセの献身に似た仕様

・月明り糸繰り精米所に落ちる花びら (a Moonlit Water Mill, a Falling Petal) - アクティブ, Lv 5　合奏スキル
【取得条件】集中力向上5、バードの楽器の練習7(ダンサーは踊りの練習7)
術者の3×3に誰も侵入することができない絶対領域を作り出す。
ただし、遠距離攻撃は貫通する。
合奏スキルで使用中は両者のSPが減る(他の合奏と同じ)
285 ：284 ：04/02/02 18:39 ID:79b3FU27: 編集中のままエンター押しちゃった(´･ω･｀)
こっちがたぶんわかりやすい

・アローバルカン(Arrow Vulcan) - アクティブ, Lv 10
【取得条件】DS5、AS5、バードのMS1(ダンサーは矢撃ち1)
楽器から高速で矢を9連打飛ばす。
楽器を装備した時のみ使用可能。

・マリオネットコントロール(Marionette Control) - アクティブ, Lv 1
【取得条件】集中力向上10、バードの楽器の練習5(ダンサーは踊りの練習5)
PT対象のキャラ指定スキルでクリックしたキャラに自分のあらゆるステの半分を付与する。
付与したステが99を超える事は無い。
また使用中は移動以外術者のあらゆる行動が規制される(アイテム、スキル等)
同職業に使うことはできない。クルセの献身に似た仕様

・月明り糸繰り精米所に落ちる花びら (a Moonlit Water Mill, a Falling Petal) - アクティブ, Lv 5　合奏スキル
【取得条件】集中力向上5、バードの楽器の練習7(ダンサーは踊りの練習7)
術者の3×3に誰も侵入することができない絶対領域を作り出す。
ただし、遠距離攻撃は貫通する。
合奏スキルで使用中は両者のSPが減る(他の合奏と同じ)
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 18:40 ID:fdZsDX6W: 明り糸繰り精米所に落ちる花びら
にﾜﾛﾀ
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 18:40 ID:XCNe8VKW: マリオネットコントロールって廃製造BSの立場が無くなるんじゃあ…
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 18:40 ID:BY99UkD6: バルカン+ボツスキル復活って感じだな
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 18:41 ID:ub/ItHez: ＞・マリオネットコントロール
アホかって感じだな
大体ダンスレッスンが前提って
ダンススキル取るなっていってるようなもんだろ
追加ダンスもないし踊らせる気ゼロだな
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 18:41 ID:c668ZITK: バルカン→それよりもMS矢撃ちの矢グラフィックを実装してくれ
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 18:52 ID:TwhuaVBH: どこに載ってるか教えてほすぃ
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 18:59 ID:9J5Xwmav: なんつーか
アローバルカン＝ソニックブロー
に思えて仕方ないんだが…。
使えなさそうだな…
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 19:03 ID:dTeYuek1: スクリームのスタンってPTMが低確率で掛かるんですよね？

辻スクリームで非PTMは掛からないですよね？
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 19:05 ID:c668ZITK: かからない。

PTMの凍結率って出てないよねぇ。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 19:11 ID:mFCplBv+: 俺様がここで一つ予言してやろう！！

アローバルカンはソニックブｒ
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 19:17 ID:gpXzr+se: >>291
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ragnarok.co.kr/News/Update/NoticeView.asp?noticeSeqNo=28&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=4

韓国公式の翻訳だけど、ＯＷＮとかの翻訳待った方がいいともいう
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 19:28 ID:TwhuaVBH: >>296
thx
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 20:33 ID:7zedOptV: >>287
LUKだけ適当に振って頑張れば、DEX40～50は楽に付与もらえるな。

確実に修正の悪寒。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 20:37 ID:c668ZITK: 転成でjoblv+20の方が製造としてはやばいのでは
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 20:40 ID:7zedOptV: >>299
いや、わざわざ戦闘BSで転職したとしても、job70まで製造育てるのは微妙かと。
それよりもある程度DEX振りの普通の戦闘BS、転生戦闘の製造成功率が怖い事になる訳で。

・・・よほど純製造が嫌いが重力。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 20:57 ID:p/fY9ddb: アローバルカン・・・二極だと通常攻撃９発より遅い予感
マリオネットコントロール・・・一人強化するよりDS撃てといわれる予感
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 21:19 ID:oS7uzb2n: |ω･)ﾉミ未実装スレから出張してきました

ジプシー（ボヘミアン）（ダンサーから転職）

アローバルカン (Arrow Vulcan) - アクティブ, Lv 10
必須スキル：ダブルストレイフィングLv5、アローシャワーLv5、ミュージカルストライクLv1（ダンサーの場合矢撃ちLv1）
1体の敵に大量に矢を発射するのがアローバルカンです。
スキルLvに関わらず、9本の矢を1体に向けて打ちます。バードの場合は楽器を、ダンサーの場合は鞭を装備したときにだけ使用可能です。

月明り水面に落ちる花びら (a Moonlit Water Mill, a Falling Petal) - アクティブ, Lv 5
必須スキル：集中力向上Lv5、バードは楽器の練習Lv7（ダンサーの場合は踊りの練習Lv7）
バードとダンサーの合奏スキルで、演奏するキャラクターの周辺3*3セルに誰も入って来れない絶対的な空間を形成します。
ただし、敵が入ってくることができないだけで、遠距離・魔法攻撃はすべて通過します。
このスキルを発動する場合、バードとダンサーのSPが同時に減り、時間が経つほど減っていくのは他の演奏スキルと同様です。

マリオネットコントロール(Marionette Control) - アクティブ, Lv 1
必須スキル：集中力向上Lv10、バードの楽器の練習Lv7（ダンサーの場合は踊りの練習Lv7）
パーティメンバーを対象にクリックすると自分のステータスの半分を、指定したパーティメンバーに加重値の形で与え、自分はその場で固定されます。
ただし、与えたステータスが相手の基本ステータス＋加重値＋与えたステータス値の合計が99を超えることはありません。99を超えると、超えた部分はそのまま消えます。
アイテム使用やその他のアイテム（恐らく青箱やテイミングアイテム・装備品もかな？）、スキルの使用が制限され、このスキルのみが使用可能です。
再び使用すれば、キャンセルされます。すなわち、対象者は加重値が消え、バードやダンサーは再び動けるようになります。
1人の対象者に2人（バードダンサー1組）以上が効果を与えることはできません。クルセイダーの献身と似ています。
このスキルは半径7セル（14*14セル？）の範囲で発動し、この範囲から外れれば効果が解除されます。
自分とLvが5以上離れているキャラクターに使うことはできません。またパーティメンバーのみに使用可能です。
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/02 21:46 ID:X2dV5YnL: >>301
　　　　　　　　　　　 |　　強さなんていらない　　　／
　　　　　　　　　　 n ＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿_|　かっこよければそれでいい
　　　　　　　　　n/ i　　　　　|／　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　i　/　　　　　　　　　　　　　（＼.n　　　　|/
　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　ヽ .ｿ　　　　　　　n_ノ^l
　　　　　　　　　| .|　　　　　　　　　　　　　　 | .|　　　　　　　i　／
　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　 .|　|　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　|　。ﾟ・へ　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　/ /
　　　　　　　　　| （Д｀　）　　　　　　　　　　 |　|　　　　 ./ /
　　　　　　　　.／　 ⌒ヽ　　　　　　　　　　 |　|ﾟ・へ　 / /
　　　　　　　 / 　　 , へ＼　　　　　　　　　　|　|´Д｀）　/
　　　　　　　 i　　／　　＼＼　　　　　　　　 .i　ヽ　　/
　　　　　　　.|　（　　　　＼ヽ､＿　　　　　 .i　　　　 i
　　　　　　　 i　　ヽ　　　　　ヽ､_っﾌ　　　　　i　　　　i
　　　　　　　 .i/　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　i
　　　　　　　 /　　/ ＼　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 |
　　　　　　 /　 ./ ＼　ヽ､_　　　　　　　　　　　./　　　　|
　　　　　 /　／　　　ヽ､_ ＼　　　　　　　　　 i.　　_,　 .!
　　　　　 /　（　　　　　　ヽ､＼_　　　　　　　 i　　.|　 ./
　　　　　 /　ﾉ　　　　　　　　＼　ヽ　　　　　| 　 |　 /
　　　　　/ ／　　　　　　　　　　ヽ（　　　　　 .|　 /　/
　　　　 / /　　　　　　　　　　　　ヽ）　　　　ﾉ .ノ.／
　　　／　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ /
　　./　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　/ /
　　.し'　　　　　　　..............　　　　　　　　 / / /
　　　　　　.....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....　　　ノ ./ （
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　.....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）. /:::ヽ＿つ::::::::...
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304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 00:04 ID:z1+krI7D: >>268
INT99だしブラギ取ろーSW絨毯で遊びたいから深遠取ろー
お、ジョーク5取ったらピッタリ50だよおれつええ

で実装初日に転職したが今じゃ所詮量産型か('A`)
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 00:39 ID:yHp9WBmY: 合奏の事を考えると量産になっちゃうよなー鳥('A`)
混沌とか取りたいけど相方がいないとどーにもなー

…と思いつつスキルポイント貯めてる奴（1/20）
306 ：(^ー ^*)ノ～さん ：04/02/03 00:46 ID:6F5hwR33: マリオネットってWIZにかけると無詠唱で魔法撃ちまくれるんじゃないのか?
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 00:47 ID:59OC4x0e: 深淵なんざ身内に一人持ってる奴がいれば充分だからな。
まあ結局のところブラギとジョークがあればあとは好きにしろよって感じだろ。
俺は混沌取ったよ。
アサシンクロスも、見せ技としては使えるからね。
（俺HAEEEEEでﾊｧﾊｧしてもらえる）
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 00:49 ID:t0EPzVJ3: >>306
OWNに翻訳されてたのを改めて見たが素+補正+マリオが99以上にはならないらしい
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 00:52 ID:3yiFSlv1: まぁとりあえずフュージョン専用ステの雷鳥なんてのも有か？
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 00:55 ID:O4WizpRL: 最近最古鯖で深淵取った鳥だが、相方いなくて使ったことない。
GvGの時間に復活ポイント付近で声掛けても応答無かったり
いきなり鳥が現れて深淵歌い出したり・・・。
覚えなきゃ・・・よかったかな・・・

各所の上位2次紹介の文章
＞Bard -> Clown
＞歌声が聞こえる所で神秘なことが起きたらまさにこの職業! 訪ねて行って,彼の歌に耳を傾けなさい!
＞直ちに目の前にドラゴンがいるといってもあなたは勝てるという勇気と力を得られるでしょう。
｢ご主人様、勇気と無謀は違います｣
というセリフを思い出しちまったぃ。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 00:56 ID:PQhfOA2t: マリオネット使えばノビ育成が楽になるのか？
使い道はそれくらいなのか？
やってらんねーよ！
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 01:06 ID:59OC4x0e: >311
>287も言ってるけど、ホワイトスミスやクリエイターのDex上げられるだけで充分ヤヴァイだろ。
経済にダイレクトに影響与えるスキルだ。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 01:09 ID:JHp5pgxR: 弓職の育成もずいぶん楽になるね
まぁ廃ギルド限定っぽいけど
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 01:17 ID:t0EPzVJ3: >>311
±5以内のPTメンバーのみ
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 01:23 ID:IexFCeyz: どんなに製造支援に貢献しても、自分達の武器は作ってもらえないジレンマ
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 02:00 ID:Rw6CwIgP: パラディンのスキル
ゴスペル (Gospel) - アクティブ, Lv 10
神を賞賛する福音ソングを呼んで敵にはダメージを、味方には付加的な増加効果を狙います。

不協和音の強化版？なんで雷鳥じゃないんだ…＿|￣|○
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 02:17 ID:B6dokv8q: >>312
まぁ、でもなんていうか
養殖でも転生二次育てて製造支援用に使う奴がいるのかどうかが問題

現実的に考えて自力転生可能なLvの奴捕まえて
Lv上げ手伝う方が手っ取り早い気がする
そろそろ90台後半も探せば見つかりそうだしね…

それよりも…転生用に用意された新曲を歌う機会って有り得るのかどうか…
そもそも転生バードとダンサーをセットで揃える自体が困難だと思うわけで…
果てしなく辛いなぁ…orz
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 02:35 ID:IexFCeyz: >>317
逆にマニアックなキャラ作らない限り、マリオネッテさえ取れば製造支援になるかと思われ
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 02:42 ID:Noz4oDv3: でも99以上にならないのなら高Lv製造BSには敵わないな
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 03:49 ID:m2ZH21K4: >>319
転生ホワスミはJOBが70まで行くから、製造計算式の都合上、

戦闘ホワイトスミス＋マリオネット＋グロリア＞純製造BS＋ブレス＋グロリア

と言う風になる可能性は十分に有るよ。
そんな俺はBSとバード持ち・・・同垢だけどなぁ。
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 04:23 ID:No51rL72: >>320
わざわざホワイトスミスになるんだから
製造スキルなんてとらないさ
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 04:31 ID:m2ZH21K4: >>321
現在、発表されてるホワスミスキルは18ポイントしかないし、
もともと、戦闘BSはスキルポイントがかなり、余るんだけどね。
まあ、スレ違いだから、これ以上は言わんけど。

とにかく俺が言いたいのは、
皆さん方、頑張ってマリオネット取ってください、お願いします。
と言うことですよー。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 05:15 ID:P61hn56w: 曲がちゃんとついているかどうかが心配。

つーか早く全曲つけてくれ…
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 06:00 ID:O4WizpRL: 口笛は静かで軽いのが好きだからつけないでくれ・・・
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 07:56 ID:yHp9WBmY: 鳥の先輩方、新人鳥の質問にどうか答えておくんなまし

１：合奏ロキがGvGで有効と聞いたけれども、実際どんな感じか

２：プラギ以外の単奏の使い心地（もしくは使い道）

３：深淵以外の合奏の使い心地（もしくは使い道）

自分はDEX>INT=AGI型なんですけども
よかったら使ってる先輩方の型とかも一緒に書いて頂けると参考になるます

RO-Archerとかも見たけれども
実際に使ってみての現場の意見が聞きたかったもので、どうぞよろしくです(´･ω･｀)ﾉｼ
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 08:18 ID:4+XTR515: 精米所ってＧｖのＷＰ上で使ったらそのまま誰も動けなくなったりするんだろうか。
あと、曲がり角とかで使って誰も入ってこれなくするとか。
・・・なんだか実装直後に速攻で効果修正されそうな予感。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 08:20 ID:Nx/F/Irc: >>325
1：
そもそも演奏系スキル出にくい
出たとしても即中止させられる予感('A`)
2：
アサクロがAGI型前衛に喜ばれる。
休憩時にちょこっとやる程度で、常時使えるわけじゃないが('A`)
3：
PTメンバーの理解と協力の下で宴をやれば、効率あがるかもしれん。
激沸き＆固定狩りじゃないと無理ポだろうけど('A`)

ハッキリ言って量産でつまらないかもしれんが、
楽器10・ジョーク5・ブラギ10・深淵　
これとっとけば後悔はしないだろう。
俺は相方見つける気も見つかる気もしないソロバードなので、
アサクロルートに進んでロキとってみた。
90台入ったけど一回も使ったことないよ(つA`)
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 08:42 ID:ylH24zuu: アローバルカン・・・・お察し致します
（某職ｽﾚより出張）
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 08:50 ID:Noz4oDv3: GGでご活躍中のブラギバードさんは今Intいくらくらいなのでしょうか？
同様に前線型のジョークバードさんのVitも知りたかったり（･ω･）
ステ振り悩み中のDEX70バード |ミミズ場|　　λ....
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 09:10 ID:4n51aeWh: アローバルカンが言われているようにソニックブローなら
同じように回転して欲しい所、「ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｧ！踊れ踊れぇ」な感じで
だったら弱くてもいい。いや、むしろ取る
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 09:26 ID:chEKr8tM: というか上位にある職なんだからそれはないだろうさ、といってみるﾃｽﾂ
わざわざ転生までしてそれなら、する価値ない
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 09:57 ID:yHp9WBmY: 極めて前向きに考えるとして
アローバルカンがＤＳの８連版だと考えるとしたら…TUEEEEEE!!!
333 ：(^ー ^*)ノ～さん ：04/02/03 10:07 ID:Nx/F/Irc: DSが矢2本で380％だから、矢9本だと1710％(ﾟ∀ﾟ)
百歩譲って矢9本＝900％だと考えてもＴＵＥＥＥＥＥＥ!!!!!
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 10:09 ID:yHp9WBmY: ９連か_|￣|○
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 11:00 ID:aALm7UJr: つーかαからやってるのに時間とれずにLV80どまりの俺に、LV99まで上げるの無理ポ('A`)
劣化上位二次でも使えるようにしてくれんかなー。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 11:09 ID:WceeYSr4: >>335
今後のアップデート発表であったけど上位2次職が無理な人のために拡張2次職ってのが用意される予定らしいよ
拡張2次になると転生できないって仕様だったと思うんで転生ほど制限がきついってことはないはず(たぶん91～95くらいじゃない？

>>329
対人鳥でINTは73です。
最終的にはINTを80↑にして回復持てるようにSTRを振る予定。
ほんとはINTカンスト狙ってたけど演奏の仕様が発表されてからVit型に路線変更したんでこんな中途半端なINTになってます。
ちなみにジョーク5でVitはアクセなしで93(目標は100予定
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 11:13 ID:ylH24zuu: 一応SB知らない人のために効果書いておきますね

MAX Lv10 800%（実際は700％とか、計算したことないから不明）
スタン率30％
10Lvでｓｐ消費34
ディレイはそれほど無いのだが
モーションが通常攻撃3発とちょっと分くらいある（agiの高いアサで）

vit型ならば総合として通常攻撃より強いかもしれないねー
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 11:30 ID:4U9ij5oS: ASPD180の鞭攻撃*9よりバルカンが強ければ問題無し。
バルカンは矢投げと同じで矢の属性が乗る。
矢投げには詠唱がある。

そういうことを考えるとカード効果+属性の100%攻撃でも9発撃ちこめば敵は瀕死になるので消費SP次第で使える。
ソニックブロウと同じ処理なら矢投げで削ってのこり確殺で9発当ればいいところまでいけば被弾確率も減っていい感じだと思う。

でも、願わくばASと同じで一度に9発飛んで900%攻撃だとうれしいな。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 11:53 ID:WqL5R6Ti: 威力はDSより多少弱くても、「盾装備した状態で」ある程度強力な
攻撃が出来るならそれは十分強いんじゃなかろうか。

・・・と思った紙装甲の弓鳥の戯言（´・ω・`）
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 11:55 ID:3TX8aDoD: そもそもSBが超微妙といわれる所以は、
アサシンはSTR110が精一杯で高倍率スキルを活かしにくい。
職、スキルともに命中補正が無く、瞬発力のほしい強敵、GGで当てることができない。
基本的にSP少ない職なのに高消費。
通常攻撃性能高すぎて比較してしまうとより見劣る。

なわけで、DEX130↑が容易で武器計算式もすばらしく高倍率スキルとの相性最高な楽器鞭。
有り余るHIT性能。
無駄に多すぎるSP。

現状のソニックをDEX極タイプの雷鳥がつかっただけでも相当なのに、さらに高倍率で（最低でも900%な雰囲気）遠距離からばら撒けるとなると、かなりやばいと思うよ。
LA混ぜてもらいつつ、パラパラばら撒くだけで後衛職とか始末できちゃいそう。デスペラードっ。
ＧＧ好き好きｻﾝのマシンガン予想でした。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 11:57 ID:WceeYSr4: >>341
デスペラード知ってる人がいてちょっぴり感動('∀`)
342 ：341 ：04/02/03 11:57 ID:WceeYSr4: >>340ですたΛ||Λ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 11:59 ID:cnxQSnUP: 「ねーあのひとなにやってるのー？草にMiss9連発してるよー？」
「しっ！見ちゃいけません！」
344 ：337 ：04/02/03 12:07 ID:ylH24zuu: 忘れていたので後1箇所追加
SBは8回の攻撃一回一回につきダメージ減少を受けます
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 12:07 ID:qFV6IOTa: となると残る問題は99にすることだけですねっ
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 12:19 ID:O4WizpRL: ソニックブロウって、計算式が微妙だった希ガス。
今計算式探してるんだが・・・。
確かなのは修練が1撃ごとに1/8しかかからないこと。
まぁDEX高けりゃそんなに問題じゃないですね。同じ計算式とも限らないし・・・。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 12:31 ID:bX/z7IBd: ソニックは、８倍撃したあと、その数値を８で割った後、小数点以下切捨てて８連打。
最大でも７ダメージしか損しないよ。後は命中補正の無い８００％バッシュそのもの。
量産ステのアサシンのステがバッシュ系に向いてないだけで、ソニック自体は至って次第点LVの優等生スキルだよ。

しかしアローバルカン、倍率９００％だとするとポリンに余裕で五桁だせるな。
S3リュートとか来たら瞬発力やばすぎる・・・ホントに９００％くるか？ちょっとコワイ（；´Д｀）
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 12:47 ID:BlLe225G: いきなり流れぶった切ってｽﾏｿだが、
演奏ｽｷﾙ使ってると進入禁止セルできたりしない？
再現性とか少し分からないんですが、
一時間程で3セルほど進入禁止になりました。
他の人も同じく入れないそうです。

他になった方はいます？
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 12:52 ID:6WcZwmvd: ソニックが使えないのはね、モーションの長さが問題だと（ｒｙ
もすこし連打性能があればいいスキルなんだけどね。
まぁ「滅」の字が好きだからいいや・・ってスレ違い失礼。

追加スキルより合奏系をいろいろ取れたら
合奏する機会も増えるかなぁと思ったバードとアサ持ちでした。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 12:52 ID:bX/z7IBd: デッドセルなんてモンスター倒してもIW使ってもできるので、そっちのほうじゃないかな。
詳しいメカニズム知らないので豪い人にタッチ。
リログすれば直ると思うし。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 12:54 ID:CcN9Wi/b: ソニックブロウの最大の問題点はあのモーションの長さじゃないのか？
アローバルカンも同じぐらい長大なモーションになりそうで怖い
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 13:04 ID:ugLNslLD: AGIではなくVITに振ってるダンサーバードって狩場はどこにしてる？

俺は90↑からは窓手だな。あとはSD3ぐらいかな。
これらの狩場がおいしいというか、他の狩場は危険すぎて行けない・・・

俺はDEX140だから、何とか狩れてるけど
VIT>DEX型の人はどこで狩ってるんだろう・・・
ソロだとカビonlyになってるのかな？
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 13:05 ID:4U9ij5oS: アローバルカンが長大なスキルモーションだとしてもWBと同じ仕様ならうれしいな。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 13:09 ID:DiTjDgzO: それだとLAが1発分しか入らないけどな
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 13:13 ID:0V9ewEDj: 毎回VITで引かれるしな
同じ倍率ならソニック仕様のほうが遥かにつよいっしょ
WB仕様じゃWIZハンタも撃ち殺せんよ
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 13:13 ID:4n51aeWh: GvGでも出ませんな
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 13:30 ID:mCFiEjDJ: アローバルカンについて気になったので、みすとれ巣でちょっと計算してみた。

dex140で窓手を攻撃する時、火属性付与+9DBdリュートだと9確殺。
･･････モーション無かったら強すぎないか？
例え100％ｘ9でもこの威力、しかも使ったのはs2リュート。
消費SPによっては、かなりやばいスキルになると思う。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 13:31 ID:xyGQ2wf/: ソニックブローが使えない一番の理由は

カタール専用だから
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 13:33 ID:6oBU+Kkm: SBでもCRIが出るようになれば強いのにな。
って散々言われてると思うが。

そろそろSB話題はスレ違いですよっと
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 13:59 ID:C6lSvHx1: アローバルカンが使えない一番の理由が
楽器鞭専用だから

ってなる予感
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 14:17 ID:fdLoA3eI: 358に同意

カタールアサって基本的にDEXかなり押さえているはずだから・・・
攻撃当たらない上にディレイが長い
よって使えない……では？
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 14:21 ID:A4MxaNmB: 先輩詩人・踊り子の皆様、こんにちは。

ハンターの装備を流用して、アチャを育成中の詩人志望なのですが、
ステについて質問させてください。

現在集中dex70 int30 agi9 残り初期値で、カビ等70代↑までお世話
になる敵にも十分なダメが出るようになったので、防御ステに振りたいと思
っています。

で、vitなのかagiなのか…よりバードらしさを楽しめるのはどちらでしょう？
と言うのが質問です。
DSモーションの遅さに辟易してるのでagiを上げたい気もするのですが、
砦こそが俺のライブハウスだ！と言う気もします。通常狩りで唄って使わない
気がしますし…。

ご意見、使用感等お聞かせ頂ければ幸いです。

スキルは深淵・ブラギ・駄洒落を抑えて行きたいと思っています。
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 14:23 ID:s25ojnrp: ＠対人シーズ
LA→ジョーク→ｶﾁﾝｺﾁﾝ→風ﾊﾞﾙｶﾝﾊﾟﾗﾗﾗ

基本ATK * スキル倍率 * 属性倍率 * カード倍率 * 凍結半減DEF * タラc * ECかダティネス * シーズ補正 * LA
５００　*　　９　　 *　１,７５ *　　１,４　 *　０,７５　 * ０,７ *　　　０,７　　 * 　０,６　　* ２
　＝4862.025
防御側に相当ヒイキしてもこれかよ、ジョーク･LA･一発技､相性良杉、JTメじゃない((((;ﾟДﾟ))))

短剣ステならかなり使えるよ、ソニック。属性付与ほしいけどね。やっぱ属性矢は偉大。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 14:34 ID:yHp9WBmY: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　２回もLv99目指すのヤダァァァァァァアァアァ・
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 15:25 ID:oV7k8PLJ: >>364
じゃあ君はずっとバードorダンサーでいなさい
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 15:36 ID:KjxYPSaG: >>355
対人だと弱いけど対MOBだと一発一発にヒットストップがあるのでバルカン連打で敵が近づけない。
WBも詠唱がもっと短いならベータのころのSS連打みたいに敵を釘付けにできるんだけどな。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 18:31 ID:lUxQPOFU: >>362
368 ：367 ：04/02/03 18:42 ID:lUxQPOFU: 途中で送信してしまった(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>>362
私はダンサーなので参考になるかわかりませんが……。
対人鳥については>>336さんがステを書いてますね。

私は通常とGvどちらも参加することを考えて
DEX80（集中・補正込み）　INT44（今後の補正+分を考えて保留）　Vit47　他初期値です。
まだレベルは低いですが、このぐらいのVitでもタラ盾あるだけでも結構いい感じです。
通常の狩りに関しては確かにAGI9な為、DSのモーションは遅いですが
カビ監禁になることを考えてあまり気にしてません。
アチョ助からの被弾を抑えられるし、回復量もあがるので経済的にはなりますかね。
ただ効率は上がりません。長時間篭もれるっていうのが利点かもしれません。

Gvではとにかく真っ先に複数で狙われることが多いので、活躍したいと思うならば
Vitに振っておくといいです。ちなみに歌はほぼ出ません。歌えません、踊れません。
でも根性で出るかもしれません。
何度もやって現場はとてつもない不協和音になりますって上で誰かが言ってました。
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 18:51 ID:LzlUCIhb: 2回目の経験値テーブルは一回目の比ではない予感。
さながら一次職と２次職のｊｏｂ経験値テーブルのように…。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/03 19:01 ID:dkHpv+2K: ９回攻撃でちゃっかり矢が９本減ったら少しへこむかも・・・
371 ：329 ：04/02/03 19:43 ID:Noz4oDv3: Intはあまり要らないようですね・・・
Vitに振って前線で活躍したいと思います、ありがとうございました。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 00:23 ID:zjz8wBC6: 拡張/上位二次職のみ装備可能武器「ギターケース型ランチャー」ができて、
アローバルカンはギターケースから発射・・・とかしてくれたらもう500%とかでも文句言わない。
373 ：(^ー ^*)ノ～さん ：04/02/04 00:26 ID:mlv4d0Xd: ジレンマ優ってチャージングでなかったべ?
チャージアロー→ジレンマ優アロー
で
エロドヤドシャワー→アローシャワーだった気が
どうでも良い事ですね。ハイ聞き流してくだしあ
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 00:27 ID:mlv4d0Xd: クッキーのこってた・・・
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 02:23 ID:JFG/QYxY: >>368
>336のは参考になるのか？ブラギとかニヨルド役でギルドで育成手伝ってるような型だぞ、もしくは２アカ完全お座り。

カビ監禁覚悟なら特化で２発確殺でとめるかPT組めるなら目標最終狩場でDS確殺数が切りの良いDexまで先にあげちゃったあとint
ブラギがあるからダンサーよりはintは高ければ高いほうがいいが、LV90くらいでVitのほうを完成させられるくらいでintは止めてVit振り開始。STRを結構重要視するならその分Vitを抑えるか完成を早める
90以降はSTR振っていくか、intの上澄み程度に考えてよいと思う。
376 ：329 ：04/02/04 03:14 ID:uQomxje5: カビ監禁覚悟のDexとLv90時Vit100目指せるIntが丁度あったので
その方向で行ってみたいと思います。
ありがとうございました。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 03:54 ID:b9B7S5ky: そういや今度時計に箱と本沸くようになるんだっけ
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 03:59 ID:A9wV9hal: >>377
それが問題だ
DS師としてはﾂﾗｲ･･･

箱程度なら倒せるが本は無理･･･
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 10:09 ID:lK+UZZO4: 流れが止まってるので質問(,,ﾟ∀ﾟ)質問

当方Gv鳥で、合奏ロキを取りたいのですが
ダンサー側からすると私を忘れないではかなり死にスキルだと思いました
まだ相方がいないのでポイントは保留してるんですが
ダンサーの皆さんは合奏の為に（ほぼ）死にスキルにポイント１０振るのを
どう考えてますか？

(;'A`)ほら、相方の鳥がワガママ言って死にスキルとらせんじゃねーよとか言われたくなくて…
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 11:28 ID:z3Xeml6y: >379
まず文章意味不明杉。
どっから触ればいいのかわからないけど適当に。

>当方Gv鳥で
>ほら、相方の鳥が

>ダンサーの皆さんは合奏の為に（ほぼ）死にスキルにポイント１０振るのを
>どう考えてますか？
普通んなこと考えない。死んでようが生きてようが、取らなきゃ目標取れないから。

ROでは前提スキルが死にスキル、目標スキルも死にスキルなんてザラだから
深く考えるな。
むしろ前提スキルがないスキルのが優秀だったりする。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 11:46 ID:CzOr2R1g: 多分
ダンサーの皆さんは相方バードにロキのために
死にスキルである私を...の修得を薦められたらどう思うか？

てことじゃないかと

うちは自分から相方バードに薦めたわけでつが
別にブラギみたいに使える単踊があるわけでもないし
修練も切りやすいから、良いんじゃない？
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 11:49 ID:SY3fF1ql: 俺も一読してちょっととまどったが

>>379はロキ習得を考えているバードでダンサーの相方がいる
ダンサー側のロキ前提は忘れないでだが、もしこれが死にスキルだと、
「バード側の都合でダンサーに死にスキル取らせんな」と煽られるかもしれない
実情はいかに？

ってことだよな多分。で、俺も深く考えないことを勧める。
二人で相談してスキル振る時点でお互い納得なら問題ないじゃないか。
しり込みしないで合奏ライフを楽しんでくれ。
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 11:52 ID:SY3fF1ql: リログもといリロードしろよ俺＿|￣|○
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 12:09 ID:K6kfA6Vz: 忘れないでは死にスキルの可能性と言うか何度試しても効果出てると思えん＿|￣|○
そしてルートもう一つが太鼓なんで単奏終わってる…

漏れQP南無
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 12:31 ID:snKN/i/0: なんかダンサーとバードの結婚って多くなりそうな気がする
「貴方好みの女(男)になったんだから責任とってね♪」
みてえな

ｶﾕｶﾕｶﾕｶﾕ
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 13:03 ID:JFG/QYxY: なんかバードとバードの結婚も多くなりそうな気がする
「貴方好みの男になったんだから責任取ってね♪」
みてえな

ｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓ
387 ：ブラギバードと結婚したい中毒♂Wiz ：04/02/04 13:09 ID:heOE0jI/: |ω･`)
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 13:29 ID:SY3fF1ql: や　ら　な　い　ぞ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 13:39 ID:Nrx7faln: マリコンのスキルは
瞬間的にバードならダンサー、ダンサーならバードの幻影を作り出し
単体での協奏を可能にする、ただしその時間は最大でも数秒程度
とした方がよっぽどいい。
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 14:08 ID:IPQ5BFka: マリオネットは同職には使えないってあるけど・・・
バードとダンサーは別職だよな？　な？
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 14:30 ID:S/HG+4Dn: 仮に使えたとして雷鳥同士でマリオネットしてどうするんだ？
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 14:39 ID:mTG4Ytul: 踊マリオ　→[ぱわー]→　鳥マリオ
　　└←　←[ぱわー]←　←┘

うはｗｗｗカンストｗｗｗ俺TUEEEEEEEEEEE
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 15:38 ID:U92EMOcS: やっぱ対象に与えたステータスは使用者のステから引かれるのかねぇ
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 15:57 ID:QhyJDrs0: そう書いてなかった？
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 16:06 ID:IPQ5BFka: >>391
AGI-DEX鳥にVIT-INT踊がマリオネットすれば早期からDS狩りができて楽・・・と思うた

「付与する」とあるが引かれるかどうかは不明
行動不能な上に引かれるとなると、かなり厳しい気がするが
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 16:23 ID:S/HG+4Dn: うーむ、DS狩りだけならマニピさえあれば転職直後からも出来なくはないような・・・
後は人形の使い道として、製造支援以外にはGXクルセ、鷹師、アサシンクロスあたりにやってみてぇなと思った。
（自分INT=DEX鳥なので）

まぁまずは発光しなきゃならんわけだが（'A｀）
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 17:08 ID:6gcqujdI: そういえば私を忘れないでは未実装だったな…　もはや思いっきり忘れてた
伝承以前にこっちの実装が先だよな…
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 17:18 ID:mTG4Ytul: 皮肉なスキル名だな…

で、効果なんだっけ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 18:50 ID:80O+iAqD: 皆さんオーラやる気満々ですね。

私は宴と太鼓適度に取って、スキル振り様子見かな。（深淵切り）
仕様変更待ち・・・というか、恐くて振れないと言うか
いつかギルドに入れてもらったときの為に・・・・_|￣|○|||
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 18:55 ID:GLSmNB2s: >>397
未実装じゃなくて、効果がMobにはないだけですよ。
効果はASPD減少と速度現象。

MobにASPDはなく速度固定なので効果なし。
速度現象は効果範囲が狭すぎて実感なし。
速度を使ってくるMobには速度を打ち消すため意味が一応あるかも。

PvPやGvGならちゃんと効果がでます。
まぁGvGで忘れないでだすぐらいなら
ロキだすことがんばったほうがましですが。
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 19:35 ID:bmR/2fNa: >>400
mobに効果がないのは仕様なん？

AGI極まってたら範囲アンクルみたいにならないかなー
とか思ってたのに。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 19:44 ID:bmR/2fNa: あ、理解
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 19:48 ID:wSa/07sK: Ｇｖでダンサはどう考えてもスクリームやってた方がましなんだが…
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 20:45 ID:35+xxzHq: ロキって今の鯖状態じゃ不発or欠けたら話にならんし
無理して狙うよりスクリームジョークしてくれって感じだろうな。
まぁオブジェクト制限、不発がなけりゃブラギ＆ロキ→大魔法、その他で
乙だからつまらなくなりそうだ。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 21:00 ID:b9B7S5ky: 最初の1回はスキルつかえたっけ？

出来るんならディボーションセージでLP張れそう
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 21:16 ID:eaUpyawh: >>372
デスペラーズ？
ドクターウェスト？
俺は楽器から弾幕というだけで満足（ﾌﾟﾘｽﾞﾑﾘﾊﾞｰ３姉妹
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 21:41 ID:fdMCHvJK: >405
本気で不発がなかったら、献身クルセもろとも2秒以内に死ぬと思われ。
（鳥の能力にもよるが、一秒間にWizの人数*3くらいの数の隕石が降ってくるぞ）
そもそも最初の一発が使えるかどうかも知らんけど。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 22:28 ID:CKaXfauX: ＞私を～
QMやアコプリの速度減少と同じ効果があってもいいもんなのにな。
409 ：379 ：04/02/04 22:50 ID:lK+UZZO4: 遅ﾚｽｺﾞﾒ('A`)日本語修練０ｺﾞﾒ

>>381-382の言ってくれてる内容がそのまんまです
特に考えない方がいいみたいだねー
ﾀﾞﾝｻｰのｽｷﾙ調べてみたけど単奏使えないねーって今更か('A`)
10必要な死にｽｷﾙって他の職じゃほとんどないから気になったのさ

とりあえず相方見つけなあかんね…_|￣|Y⌒Y⌒Y⌒｡ .....。ｺﾛｺﾛ･･･
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 23:32 ID:RS5yrgst: 最古鯖]｀・ω・)ﾉｼ　ロキ持ってるダンサーですよー

('A`)　相方いませんが
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 23:52 ID:5VGIG/In: 既出かもしらんが、ネタを投入。

→GvGでは唄が重なっても不協和音にならない。

　少なくとも同ギルドでブラギが重なっても不協和音にならない
　のは確認済み。
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/04 23:53 ID:5VGIG/In: ageちまったよ、、ｽﾏｿ
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 00:21 ID:oTZI74Dd: ロキはＡＤで使えるかもー
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 01:50 ID:T0tY0IHH: 韓国の攻城風景のSSたまに見かけるけど大抵WP上に忘れないで敷いてあるな
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 01:52 ID:iXpNNCPP: >>410
Thorの鳥|A`)　相方って見つけにくいよね
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 02:11 ID:mLT8eviI: 相方いないから1回も協奏使ったこと無いYO！HAHAHA！
∧||∧
道行くダンサーの隣で、ﾃｹﾄにSC押してみようかな・・・（ﾔﾒﾚ

と、話題を振ってみるが
相方ってどういうのを指すの？
ペア狩りとかする固定PT？それとも暇なときにあそぼーって感じ？

>>413
ADってなんだっけ(；´Д｀)？
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 02:14 ID:PiwCaHa0: アジトドンジョンでしょう。
確かにあそこの敵スキルは強烈だけど、
そんなもんよりニヨルド出せって怒られることを保証しよう。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 02:25 ID:9zyVFN4+: >>416
HAHAHA!

PTMじゃないと使えないよ∧||∧
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 03:31 ID:mLT8eviI: OH！そうだったNEジョニー！HAHAHA！
∧||∧

早くS楽器ドロップ来ないかなぁ・・・。来たら楽器殴りに乗り換えて
S3リュートにスケワカやら親デザやら各種特化装備そろえちゃうのに(*´Д｀)
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 10:26 ID:FHO8Sr8A: >>415
||ω・`）Thorの踊
　　　　ロキ持ってるよー
421 ：415 ：04/02/05 14:01 ID:iXpNNCPP: >>420
壁|∀`)GvGに興味があってｷﾞﾙﾄﾞﾌﾘｰなら是非相方に（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
422 ：420 ：04/02/05 14:11 ID:FHO8Sr8A: >>421
壁|ω・`）ごめんなさい、GvGギルド入ってます
　　　　　　会うだけ会いたいのならばレスください
　　　　　　是非うちのギルドに！、とはいいたいところです･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 14:20 ID:jF+kCmhD: アジトダンジョンってかなり情けない響だよな。
ギルドダンジョンのほうがいいような。

豆知識：マジWIZ出身はADって表記を使う。
424 ：415 ：04/02/05 14:23 ID:iXpNNCPP: >>422
壁|∀`)先日ロキの強さをGvで実践した人と見たっ
　　　　相方決まるまでポイント振れないけども一度お話したいですな

　　　　　…昨日でチケット切れてたから今入れへんけど
425 ：420 ：04/02/05 14:29 ID:FHO8Sr8A: ||ω・`）そうです
　　　　けどうちのギルドにはバードがいない･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
　　　　
つ[http://chat.teacup.com/chat?r=12
よかったらここにいてください（適当に拾った）
　　　　　　５分おき辺りで確認します
426 ：415 ：04/02/05 15:41 ID:iXpNNCPP: 色々とお話できてよかったッス

皆、ロキ合奏は強いっぽいぞー…出ればな('A`)
427 ：362 ：04/02/05 17:05 ID:SHK2gpUu: お返事が遅くなって申し訳ありません。

agi9でのds連射速度が激しく遅くて哀しいのですが、「agiを20程度にしても
さほど速くならないか？それならintに振るか・・・しかし…」とステポイントが溜
まって来ています；

色々ご意見をお聞きして、今後はint38→vit振りで行きたいと思うのですが、
int足り無いかなあ。

木の陰でひっそりジョークとか
超速聖水作成のお手伝いとか
空気のような鳥さんを目指したいと思います。

どうでもよいけど、>>423の
「アジトダンジョン」が「アギトダンジョン」に見えた奴の数→(1/20)
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 17:11 ID:OME7jCjx: アギトか…偽者多かったな…

真アギトは攻撃力こそ高いが性能微妙だし…
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 17:28 ID:59pofY7k: ＰＳＯは普通に「ライダーキック！」とかばかいえたなあ

俺の鯖で臨時中にそんな馬鹿言おうものなら即キモスレで晒される・・・

閑話休題
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 19:20 ID:hrcngEHU: >>428
斧使いの前でそんなこと言っちゃあいけないよ

ﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰ

スキル振りに迷っているGvギルド所属鳥 in Odin 1/20
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 19:28 ID:FwFIITuK: スキル振りに迷っているGvギルド所属鳥 in Baldur 2/20

将来アルデDに行ける事を信じてニヨに振るか(；´Д｀)
それともロキに流れるべきか･･･
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 20:05 ID:FHO8Sr8A: アルデADだったらSGで飛んでくるから結構死ぬぞ
WIZ、雷鳥（騎士）で３（４）人も賄うにはしんどいはず

アジト持ち、ニヨルギなし
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 20:19 ID:hnuWc2Np: 林檎を街中での回復以外で有効活用できてる人いますか？
いましたら体験談Plz
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 20:42 ID:hrcngEHU: >>433
人のいる狩場でまたーりするときに使う

結構いろんな人が入ってきてくれる
狩りに勤しむのもいいがたまにはﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 20:44 ID:Y/1BvIwu: VIT騎士とのペアで相手がHP/SP共に切れて休憩の時に使うぐらいだなぁ
こっちのSPは有り余ってるしMAXHP上がるからHPRも増えるらしい
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 20:45 ID:RdMKa7AF: DEX-INTの方々、
たまんなくないですか？
たまんなく辛い当方79Bard
まだまだゼノーク狩りでいける！
437 ：436 ：04/02/05 20:48 ID:RdMKa7AF: ｽﾏﾝ
あげてしまった・・・
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 21:13 ID:NeEQK/96: >>433
騎士・アサシン・セージ・バードの４名でのプリなし遊公でメイン回復手段にしました、
結構楽しかった(*´Д｀)
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 22:11 ID:5qrw+h87: ソロ=ゼノークで60後半からひたすらやって現在94
まだまだ行けます
440 ：436 ：04/02/05 22:37 ID:RdMKa7AF: >>439
ｽﾊﾞﾗｼｲ!!尊敬してます。早く帰ってｾﾞﾉｰｸ狩りてｪよぅ
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/05 23:54 ID:Cft8kVl3: >>436
たまんなくなったのでＡＧＩに振っちゃった・・・。
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 00:23 ID:JoUExmkJ: DEX-INTだとOD2じゃ沸きに耐えられなくない？
俺カビか飽きたら西兄貴とかなんだけど
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 00:31 ID:XQjFDY8l: ゼノで94はスゲェな。
まあ、DS師は素直にPri捕まえた方が楽チンだけどな。
支援こみDex140Int60もあれば、亀地上で非公平2M/hは狙える。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 00:38 ID:YVReIv90: >>427=362
答えた踊りですが。
AGI振ってないからわかんないですが、AGI20程度にするというのであれば
支援さんに速度してもらったらいかがですか？
擬似的に数個先のレベルが味わえて、感覚つかめるんじゃないでしょうか。
私の体感では、、、、　気持ち上がったかな、ハハハ、ぐらい……？
中途半端にあげるなら、AGIかVIT絞っちゃった方がいいかとも思えますが
すみません、そこまで確実には言い切れませんっ、お察ｓ（ｒｙ

INTは取りあえず止めておいて、転職してから調整してもよいんじゃないでしょうか？
まだまだレベルも上がる頃だと思いますし
体感足りないと思うようなら上げればいいし。
私は、エギラ持ちですが、Gｖの時は全然使い切りません。
でも連続して長い間戦った場合には切れました。
ソロ通常狩りの時はどんなに合っても足りません。
特にカビなどは沸きもいいので、ガンガン狩って座ってます。
その座る頻度が多くなるかならないか。
鳥と踊ではINTの重要度は違うと思うので、何処まで一致するのかはわかりませんが
大体このスレでのINTを見てたら30台ぐらいの止めが多くて、40↑まで振った私は多すぎなのかな、とも感じましたが。

未熟もので、私もそこまで言える立場でもないので、穴が合ったら先輩、埋めてやってください　∧||∧
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 02:48 ID:iZAe1bAp: 世の中にはこう言う言葉があります
殺られる前に殺れ
ポイントはプバタイツでHP上げておけるのとDEXを130以上に保つ事そして特化弓
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 03:03 ID:XQjFDY8l: Gvでジョーク使うだけならそのIntでも充分だけど、
通常狩りでの効率を考えると、ちと少ないんだよな。
ブラギのディレイ軽減率のこともあるし、
もう少しIntを振ってもいいかもしれない。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 06:38 ID:jFl+LRHy: お前様方に質問だ。

当方、旧新鯖のダンサーだが、スキルをどう取ろうか正直迷ってる。
現在は　ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?fXJbaSGAaodn1dx　こんな感じまで取って、
スキルポイントを余らせてる状態。

ステはDEX＞AGI＞INTで通常狩りで楽しもうとしている。
ただ、俺のギルド及び同盟はいわゆるGvギルドで砦も普通に防衛＆攻めもしている。
できれば、通常狩りとGvで有用なスキルを取得しようと考えているが、
何か、これはお奨めとかいうのはあるかねぇ・・・

ちなみに、スクリームはGv用に、深淵はギルドでの油祭り用に取った。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 11:35 ID:LQen+5c1: ときに
ジョークの凍結時間てどれくらいなの？
あとスクリームも知りたいな
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 11:42 ID:dlF+76vY: 状態異常は防御ステで時間が変わる。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 11:43 ID:fxFICMFX: >>ニヨルド
アルデD使えるなら俺は是非取得することをお勧めする。
人がたくさんいる時間帯にアサ騎士Wiz踊鳥2プリの微妙な構成でまた～り狩しても1.4~7は出るようになる。
騎士プリWiz鳥踊の最小5人空いてる時間なら適当にやっても余裕で2.5~は出せる。
騎士プリWiz、プリWiz弓なんかでも同じ効率はでるみたいだけど足手まといにはならないってことで。
ただ、配置変更がきたら敵が減るらしいからそこまで考えるとどうかなって気はする。

>>447
わかっているとは思うけど通常狩Gvどっちにおいても現在それ以上取る必要はない。
鞭を使ってみたいなら修練に矢打ち、相方鳥がいるならそれに合わせた協奏を取ればいい。
まぁ、俺の一番のお勧めはそのまま保存。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 11:47 ID:EKScR2Mh: >>447
Ｇｖで有効なのは基本的にスクリーム一択。
踊りや歌は発生させにくいというのが大きな理由。
それでもＧｖで踊りや合奏を発生させる気があるというのなら過去ログ嫁。

Ｇｖ以外だとギルドにバードやダンサがどれだけいるかにもよるが、
深淵ダンサが他にも居るのであれば油祭り用にサービス。
相方のバードが居て合奏を楽しめるのであれば、ここじゃなくてバードと相談したほうがいい。
相方のバードが居なければ協奏使うことなんてめったにないのでソロで発動するスキル。

多人数でまったりと狩りをできるのなら踊りスキルはうける。
この場合は敵に効果がある踊りより、味方に効果のある踊りのほうがよりうける傾向がある。
サバサバと効率を求めたり、回線や環境が弱いと言い張る人がいる場合は雷鳥自体がタブー。

効果的なスキルを求めて悩みこむのもいいが、
死にスキルを採ったとしてもそれを楽しむくらいの気持でゲームしたほうが楽しいぞ。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 11:51 ID:LQen+5c1: 書き方悪かったかな(´･ω･｀)
基本凍結(スタン)時間を知りたいのですよ
テンプレサイトのスキルのところみても載ってなかったので
体感wizの自分でジョーク１０秒、スクリーム６秒くらいかなとは思ってるんですが…
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 12:17 ID:GKqlOH2d: >>434-435 >>438
サンクス。
元々近接型応援用にバード作ったんですが、火力も必要かなと林檎取って
MS取るか悩んでたんですが、徹底的に支援に回ろうと思います。
ﾏﾀｰﾘ。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 12:21 ID:lzczuDSo: >>452
スタンはスキル問わず完全相手側VIT依存。　3 * (1 - (3 + VIT + LUK/3)/100) 秒。
凍結に関してはスキルごとの基本凍結時間に依存する面があるっぽいが、
基本凍結時間について調べてある情報が見当たらず。
つか、まずGoogle使おうぜ。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 16:40 ID:XbWIZMHo: 騎士スレやクルセスレの雰囲気がいやでちょっと覗きにきました壁|ω・）ﾁﾗｯ
バード消しちゃったけどここのスレのﾏｯﾀﾘ雰囲気がいいね。他スレ荒れすぎ。
荒んできたらここのﾏｯﾀﾘ雰囲気味わいにきます(・∀・)ﾉｧｨ
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 16:53 ID:79TGf0u3: >>452
ご丁寧にアリガトウございました
どうやらまだジョークの基本凍結時間については
検証されてないようですね(´･ω･｀)
それ如何によってアンフロ挿し防具用意しようかと思ったのですが
とりあえずこんど凍った時に数えてみますｃ⌒っ.д.)っ
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/06 17:02 ID:lzczuDSo: >>456
あ、凍結の持続時間は　基本凍結時間 * (1 - 除算MDef/100)
自分のMDEFと結果の時間が分かれば多分基本凍結時間すぐ出ると思う。
自分は調べる気が無いので、やるなら頑張れ。超頑張れ。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 00:59 ID:HJYjzJmC: 75/46のダンサー＠古鯖
DEX120（集中＆補正込み）、INT49+4（もうじきJob補正1あがるので今は中途半端）、VIT20くらい
Lv90まではVIT全振り予定
時計1でカビソロDS狩りしてたのですが、このINTだと結構休憩が多い・・
・・でもこれ以上INTふるとVITの完成が遠くなる・・・というか完成（Lv90↑）させる自信が無い

ステ通りGv用なのでスキルはスクリーム、油用に深遠とサービスフォーユー
あとはポイントためていたのですが、消費SP8の矢撃ちに目をつけ矢撃ち5にしました
盾のおかげでカビから非だめ130くらいになったのでヒルクリ使用回数も少なくできました

DS2発でも2発、矢撃ちでも2発でSPはとてもお得で休憩なしで自給400ｋ
JrがきたらTGXに持ち替えて破魔矢DS＆白ポ飲み（1匹あたり0～4つ消費）
オババは鞭のまま破魔矢に持ち替えて矢撃ち（総被ダメ400くらい

収入は収集品売って80ｋくらいで安定。
毎回白ポ40個持込ですが赤字になりません。

ただ使ってる鞭が微妙な一品
(；´ω｀）つ[+9ダブルケミカルワイヤー]
・・・・ええ、コモド店売りです。制作費は500ｋ
私は後悔してません。

成長途中のDEX-INTダンサーの方にちょっとだけ参考になるかなぁ・・・なるといいなぁ・・・
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 01:15 ID:5X55wUs4: すみません、質問させてください。
バードの演奏スキルで音が出ないものもあるというのは本当でしょうか？

とりあえず自分の持ってる林檎は鳴りました。
口笛、夕陽、子守唄は出るって聞いたことあります。
ブラギ、深淵、永遠の混沌、指輪は、>>173,201さんも聞いてるみたいです。

ってことはあとは、子守唄、ロキの叫び、不死身のジークフリード、
戦太鼓、ニヨルドの5つなんですが……
教えていただければうれしいです。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 01:25 ID:EHcWOkCn: まず、口笛は出ない。不協和音もでない。
夕陽、ブラギ、林檎は出る。

合奏は、持ってないから他の人にパス。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 01:32 ID:Zh1PZlBU: RO-Archer行って、♪クリックすれば曲ごと聞けるんじゃねーの？
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 01:42 ID:5X55wUs4: >>461
……！！
本当だ…こんなところに♪マークがあったとは……

口笛、不協和音、ロキ、ジークフリード、戦太鼓、ニヨルド
は音が出ないってことですね。
うーん、どの曲をマスターしようかなぁ

460さん、461さんありがとうございました。
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 02:10 ID:JR+xEY7Z: (*´Д｀)ﾔﾊﾞｯ　指輪の音楽いいなぁ…混沌コースにするつもりだったけど迷い始めた鳥（1/20）
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 02:19 ID:teAMR6aT: 87歳鳥なんとなく狩場報告＠旧新鯖
集中補正込み込みＤＥＸ130ＦＬＥＥ196ＩＮＴ45

ｸﾗﾝﾌﾟ９５％回避達成したのとｶﾋﾞ飽きたのででＧＨ下水4Ｆ行ってみた
武器は+5ＤＢｄ角弓、+8ＤＧリュート、回復はﾋﾙｸﾘ

窓は火ＤＳ*3発、風幽霊は地ＤＳ+1発、クランプは殴って９発

最初はＤＧ角弓持ってクランプはＤＳ*3発だったが
ＳＰがすぐ空になるので楽器を持っていってみたところ
ＱＭや窓横沸きが頻繁に起こらない限りは
ﾃﾚﾎﾟ狩りしててもＳＰはつきなかった。

自給は850ｋ、慣れればもっと出るかも

ようやくｶﾋﾞ脱出できそうです(つД`)
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 03:12 ID:E6bGCWfa: >458
同じステ振りで、現在Lv83。90までVIT全振りです。(STRにちょと浮気するかも)
時計1は紅POT＋DG角。カビは地矢通常1+DS1。Jrは破魔矢でDS5、おばばDS3。
地矢はグレイトネイチャが安いんでケチってません。

これで旧鯖重い時間で400～500k、軽いと700kくらいです。
ちなみにヒルクリは持ってるけどSP消費が激しいんで使ってません。
お金稼ぐのは別キャラなんで、プラマイ0くらいでいければいいなと・・・
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 11:18 ID:Z+1G1bd0: 　いな　　　　　　　　　　　　不
　いん　　　 ,─-- ､　　　　必
　言と　　　ﾉ从ハ从.､　　　要
　葉聞　　 .ﾘ ´∀｀§j　　　な
　かこ　　　/.O--O-'ﾞ　　　エ
　｜え　　 .とハﾞﾞハ　　　　.ロ
　｜の　　　 (ノ.ﾞﾞ∪　　　　.ス
　! !
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 11:51 ID:glmFARdo: >>458
ケミカルワイヤー自体は俺も使ってるけどけっこういい武器だと思う。
ただこれをもっていくとＪｒ用の武器を別に用意しなきゃならないのがネックになるね。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 13:12 ID:wczp/7h6: なら、DGワイヤーとか？
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 14:43 ID:glmFARdo: >>467
Ｊｒかわせないと矢撃ちが撃てないのでＡＧＩ振ってないと意味ないかも。
で、ＡＧＩ振ってたらカビにこだわることもないわけで、お察し（ｒｙ
470 ：469 ：04/02/07 14:44 ID:glmFARdo: ってレス番違うよ >>468 だ。
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 14:54 ID:PdJqGZOG: AGI振ってるけど（Ｆｌｅｅ194）結局狩場はカビだけどなぁ。
復帰早いし索敵が楽だからってのと、
+7↑特化弓を作る金が無いからってのが理由だが＿|￣|○
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 15:15 ID:MxTjc4TW: >>471
まだ成長途中なのでカビなだけだとおもう。
アラームを鞭で倒せるようになると時計1Fは美味しくなくなる。

カビはINT30ぐらいなら調子よくて650k/h、INTがもっと高くてDEX130で特化ありなら最大750k~800k/h
時計4FはINT30で750kが普通にでる（FLEE218）レアも一応あるし。
SP収支マイナス状態で連続わきすると瞬間900k/hぐらいにはなる（効率としてはあてにならないけど）
あと、亀地上なら800k程度がらくらくです（FLEE230）
空いてると900kぐらい維持可能。ただしお金はあんまりたまらない。

でも、AGI振っているなら特化弓より特化鞭のほうが後半はいい。
盾持ててASPD速くて矢撃ちの燃費がいい。

とくに亀地上と時計4Fと時計B2
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 15:24 ID:t/yJZqKN: >>468
DEX120だとカビ矢撃ち3発になるから矢撃ちにする意味が薄くなります

>>469
(；´ω｀）つ[フェンクリ]　　　　　　　　　　　正直ごめんなさい
474 ：ぽんきち ：04/02/07 18:04 ID:vL+t+Ant: Vit雷鳥で苦労してる同志達へ
´ω｀)つ　ttp://ponkichi.nce.buttobi.net/column/02_DScancel.html
DSキャンセルを簡単に出す方法です。
偶然発見したんですが、単純なので知ってる人は知ってるかと……

まあ、Vit雷鳥でも、PT狩りメインなら全然強いんですけどね(´ω｀
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 19:37 ID:O2bDIEWa: きたわぁー(つ’∀’)つ
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 19:42 ID:Ugih/1uY: おぉマジで？
いまチケット切れで試せないけど成功率高いならうれしい
（DS3発以上で鎮めるモンス限定だけど）
使い勝手によっちゃぁDEX-INT2極めざそっかな
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 19:49 ID:COiyYBo0: むしろ1回目からのDSキャンセルの方法を知りたいRO歴3年目に入ったへたれ_|￣|○
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 19:54 ID:VuvlfC3R: >>474の知り合いで、今VITダンサー育ててますが・・・

これ慣れれば100%安定して出来るようになります。
イメージとしてはCtrlロックしたあと移動すると最後に１発遅れて撃ちますよね？
あんな感じでDSが撃てるんです。

私だとカビにDS*2＋通常攻撃*2程なので、DSDS＞キャンセル歩き＞通常攻撃で何とか生きてます。
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 20:03 ID:Qh32UwJJ: 弓スレの過去の研究によると、1発目キャンセルは
ナローバンダー以外には難しいってことで落ち着いたな。
ブロードバンドの人は2発目キャンセルで安定。
480 ：477 ：04/02/07 20:11 ID:COiyYBo0: そうですか……諦めてDS2回目キャンセルでカビ狩ります_|￣|○
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 20:48 ID:sBiHsWRf: というかそもそも1回目と2回目ってどう違うのかが分からん
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 20:49 ID:eqyXCaYC: MS師の漏れが、弓を使うと思っているのか？
（´・ω・｀）つ[DBリュート]
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 21:43 ID:M1q3c4Gt: >>481
先行入力できるか否か。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 21:46 ID:zAoj/HNp: ナローバンド安定ってこのスレで解明されたんじゃなかったっけか
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 22:08 ID:Dcm02BRj: ２発目キャンセル後退はよくやるけど、そこから３発目ってのは知らなかったなぁ
実戦で使えなきゃ意味ないけど・・・
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 22:09 ID:lCIltI6H: 2発目は結構簡単だよ
俺は100％できるっす慣れればできるね
１発目をどうにかしたい…
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 22:11 ID:Ugih/1uY: 結構2発で沈む敵おおいしね
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 22:16 ID:aboFHY6j: >>482
全くだ。我ら楽器（鞭）使いは毎回キャンセルで安定。
DEX上がっても歩きキャンセルで安泰さ！
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 22:29 ID:RQkXIx/E: ケーブル、ADSLの人は諦めれ＜一発目ｷｬﾝｾﾙ
もしくは以前音楽スキルの負荷を調べた人みたく
わざと回線速度を落とすとか

まぁﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞに慣れてたらISDNの速度はやってられないだろうけど
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/07 23:47 ID:7meZufCu: んなわけねぇ
大は小を兼ねるだろ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 00:10 ID:KB/9+7Jf: >490
回線速度を利用してDSキャンセルする技。
全部が全部、大が小を兼ねるわけじゃないよ～。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 00:27 ID:DDWPAWCm: >>491
>>490は冗談だと思うよ…
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 00:30 ID:O5ivrly5: >>491
回線速度を利用してDSキャンセルをするのはいい。

でも多分通常時の移動とか狩りとかが余程面倒すぎで、メリット＜デメリットな予感。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 01:04 ID:4p/P69cc: DS連打に対抗して燃料投下してみます、、
MSのﾓｰｼｮﾝは被弾してもｷｬﾝｾﾙされる。
極DEX>VIT>INT鳥TUEEEEE!!
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 02:25 ID:7TeKal6f: うお、ぽんきちさん降臨してたのか
掲示板に書いた中の人だけど、ISDNなら初激キャンセルさくさくできるよ
カビ複数来たときにASキャンセル→DSDSDSとか連続でキャンセル決められると俺TUEEできる(*ﾟ∀ﾟ)=3

ただ、やりすぎるのはリアル体力の消費激しすぎる
指が疲れる･･･
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 03:21 ID:+Uttnew/: MSに限らないが、被弾してキャンセルさせられると
そのまま硬直するの何とかならんかねぇ
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 03:42 ID:kzNi+M0s: 以前ＤＳキャンセルの話してたんは前々スレだねぇ
ちょっと読みにいってみたら、同じ頃に雷鳥でスレ分けようとかいう話をしていた。
な、懐かしい・・・ｗ
前々スレで既に懐かしいとか思えちゃう速度のこのスレが好き。
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 04:41 ID:N2+/Ftev: >>496
フェンCで防げなかったっけ？
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 06:15 ID:xIwJjSiA: 被弾による詠唱キャンセルの硬直は仕様だろうね
でないとセージのキャストキャンセルが無意味
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 07:54 ID:Urk7fj8N: セージのキャストキャンセルは、横湧きされた時に詠唱中止して逃げたり、
詠唱完成する前に敵が死んだ時の為のモノじゃないの？
（実際は油でGXが出た時くらいしか使わないが）
そもそも詠唱開始から少し（0.5secくらい？）経たないとキャストキャンセル出来ないので、
出がかりを潰された時に発生する硬直は防げないよ。
あれは完全にバグだと思うぞ。
501 ：499 ：04/02/08 08:15 ID:I5+Q9baT: すまんかった
キャストキャンセルじゃなくてスペルブレイカーだ
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 08:17 ID:AJ9TZzCt: >>499はスペルブレイカーと言いたいのではないかと予想
詠唱中にＳＢされると硬直バグを誘発するのだよね
ＳＢされた方は動かないと詠唱出来ないので、かなり煩わしいけど、
実際はバグリストにあったはず＞詠唱キャンセル硬直
ＳＢだけ硬直発生する仕様にしても良いけど、
バグは早く直して欲しいと思うね。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 08:18 ID:AJ9TZzCt: そして先に言われてた・・・orz
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 10:18 ID:bzrbQzKL: ねぇお前さん方。

ＤＥＸ１３０　ＩＮＴ６６　ＡＧＩ６０（ブレス集中速度時）のＤＳバードなんだけど、
禿がＱＭかブレスカースかハミングないと当たんないのでＤＡアーバレスト作ろうかと思ってるのね？
あ、城２でね。

で、禿はＤＡ、それ以外はＤＢｌアーバで持ち替えようと思うんだけど
…これって微妙武器でしょうか？（´ω｀；）
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 10:33 ID:EUDv5jj8: 俺ADSL1.5Mだが初撃キャンセルかなりの確立でできるよ。
Chaos時計1にたまに出没するから見たことある人入るかもしれん。
回線速度は技術でカバー可能…といいたいけどまだ未熟なのででかい口たたけません＿|￣|●|||
そもそも初撃キャンセルってのが自分のやってるのであってるかどうか怪しくなってきた…。
「DS一回目を歩きキャンセルして二発目を撃つ」でいいんでしょか？
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 10:50 ID:FJoKfv20: >>505
鯖が重いときも出やすいよ
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 10:51 ID:KB/9+7Jf: >>504
DAアーバじゃなく、DADWコンポジを作るべき。
DEX130あればその方が威力も高い。
DAアーバは微妙武器だと思う。個人的には。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 10:52 ID:/ZRlrVX0: >>504
ブレスカースで必中HITは下がらんよ
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 11:02 ID:6wie2Wsc: >>505
回線速度よりは、LOSSの多さ（＝細かいラグの多さ）が
影響しているはず。＜１発目キャンセル

ADSLであっても、電話局（？）までの距離が遠いとかプロバイダから
上流が詰まってるとかで、LOSSが多いようだと１発目キャンセルが
しやすいです。

＃ラグがうまく起きてくれれば、「ＤＳ１発目キャンセルＤＳ」なんてのも可能…。

演奏ｏｒ踊りをしながら歩いてもまったくラグが起こらないような環境で
あれば、すごいと思います。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 11:27 ID:bzrbQzKL: >>507>>508
レス㌧ｸｽ

Σ（゜д゜；）まじで！
ブレスカースで必中ＨＩＴさがんないのか…

するとＷＩＺ氏んだときＤＳ連打で切り抜けたのは単に鬼運が良かっただけか(((゜д゜；)))
てっきりプリさんがブレスしてくれたお陰かと…

ＤＷＤＡコンポジは検討してみます…てかゴルァＣ昨晩売ってしまった_no
ただコンポジだとアーバ分のDEX下がるのが胃が痛いや…どしよか；

ありがとでした
511 ：505 ：04/02/08 12:06 ID:ZBhh7nkS: 鯖の重さにも関係するんですね、最古鯖だから条件はかなりいいようです。
回線も局までの距離が2kmとぎりぎりらしいのでなかなか条件が揃ってます＿|￣|●|||
特にラグは意識したこと無かったけど恵まれた環境だったようです。
ただ回線変えればもっと快適になるのかな…ひとつ上の環境を体験してみたいです、DSキャンセルできなくてもいいから(´・ω・｀)
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 12:13 ID:ZR2j1OlP: 80後半の避DS型ですが
窓手狩っている人に質問
QMはどうやって対策していますか？
運に任せるのか、QM使ってくる法則があるのか不明です
後は鼠用に毒特化鞭作ろうかどうか迷っています
作るとしたらｓラインで作るか店売り鞭で作るか・・・
避DS型で鼠までDSするとさすがにｓｐ持たないし現在は店ランテ使っています

書き込んでいる間にJT直撃・・・
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 12:56 ID:PbNhOrN7: QM対策？97まで窓手で延々と育ってきた俺が教えてやろう。

や　ら　れ　る　前　に　や　れ
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 13:16 ID:7TeKal6f: 集中無しでDEXの値を調節する
これだね。SP節約にもなる代わりに確殺本数が減る危険がある諸刃のつるｇ
515 ：(^ー ^*)ノ～さん ：04/02/08 13:23 ID:OKk7qmDd: INTカンストマジおすすめ
前まではもうQMって聞いただけで気分が悪くなっていたけど
今はもうど～んと来～い！ゴルゴQMって感じになりました
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 14:14 ID:p7ltzaEG: mob配置変更をお忘れなく。。。
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 14:33 ID:O5ivrly5: >>516
来たら来たで地下洞窟1がアクラウススティングの良狩場になるし、
水路3はガゴ窓だけになるからネズミの手間が無い分楽になる訳だが。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 15:13 ID:p7ltzaEG: いや、>>512が毒特化鞭を作るらしいので
微妙じゃね？ってこと
アクラウス毒だっけ？
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 16:14 ID:PPCW8dOx: >>512
弓手スレに書いてあった裏技伝授しよう。
QMの中で集中すると、効果が切れない。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 16:17 ID:w8o+NoyJ: >518
アクラウスは昆虫/地2で中型なので、火矢でOKなんですよ
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 16:21 ID:bzrbQzKL: >>519
な、なんだってー

ﾒﾓﾒﾓ＿〆（’ワ’）

ところで毒特化弓でぺノとかいいんじゃないかな？
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 16:25 ID:p7ltzaEG: いやだから毒特化鞭は微妙でしょ？('A`)ﾉ
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 16:31 ID:bzrbQzKL: >>522
DS師でSPきついからネズミだけ鞭って解釈したんだけどどうかな？
で、毒特化弓にしたら新ペノMAP特化にもなってよさげじゃなかろうかと思ったのよ。

言葉足りんくてメンゴ
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 16:32 ID:8I3r093H: ダンゴムシって中型だったんだ・・・
小型だと思ってたよママン
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 17:43 ID:P0SC+dwo: 結局効率だDSだと騒ぐが、それでｌｖあがって何ん何だろう
完成してもハンタに毛が生えただけ('A`)
ハンタとバードダンサのスキルの違いが狩り方にでてないし
(新2次はどれもそうか)
結局旧2次狩りのスタイルに変化がないROに萎え('A`)

と、途中で育てて冷める罠_no
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 17:46 ID:OkncYNs8: >>515
クリアおめ
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 17:47 ID:MEkI8zGC: >>525
それはMMORPGを根底から否定してるような気がするんだが
まぁ生産とかで経験値入るゲームもあるっちゃぁあるけどね
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 17:52 ID:jB4Kiswi: 楽しければいいじゃないヽ('∀`)ﾉ

>>525
つまらない生活の中から楽しいことを見つけ出すのDA!
529 ：525 ：04/02/08 17:54 ID:P0SC+dwo: いや、単純になんで外見違うけど中身は
そっくりさんを俺は量産してんだろうそう思っただけ_no

ハンターいるからそう思うのか('A`)？
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 18:02 ID:HjcLc4z9: >>525
そんな貴方に鞭楽器オンリー雷鳥蝶お勧め！
明らかに弓とは違う独自の戦い方！
窓手相手なんてもう必要以上にスリリング！
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 18:20 ID:CIaC56nB: >525
そのままやめちまえ、辞めるなら今しかない

あくまでROを続けるスタンスで考えるなら、ハンターを育てていてもバードに毛が生えただけと思うだけ。
平たく言えば同じ系統のキャラ作るのはやめとけと。空しいから。
あとドクオ使いすぎ。否定しないけど使えばいいってモンじゃない。
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 18:38 ID:imdW8CsN: >>525
誰にでもマンネリはあるもんだ。少しROから離れて休みなよ。
意外と新鮮味が出てくるかもしれないぞ。
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 19:06 ID:TGr07R2C: >>531
少なくとも装備は似通ってるからそのぶん安くつくと思うがな

ただ漏れもﾊﾝﾀとﾊﾞｰﾄﾞを同じ見方するのはすすめん
ﾊﾝﾀは戦闘職ﾊﾞｰﾄﾞﾀﾞﾝｻは戦闘・補助職
戦闘能力でﾊﾝﾀに勝てるようならそれこそ問題だな
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 19:06 ID:ZBhh7nkS: >>525
530も言ってるけど同じような育て方してるから飽きるんじゃないかな。
バードだから弓使うとかそういう固定観念捨てて短剣とか使ってみるべし。
まあ俺はその固定観念を捨てられずにいるわけだが＿|￣|●
結局最終的にはクリックゲーだからそれが嫌になったらしばらく離れるのもお勧め。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 20:35 ID:8WvBYbH5: 変化の無い日常に見切りを付けられなければ変化は訪れないというお話でした。
見切りつけてやめられない時点でだめぽ
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 20:57 ID:KB/9+7Jf: >>525
DSで戦うんじゃなく、完全に演奏で戦うのも楽しいぞ。
仲間内で位しか基本的には無理だが、臨時でもブラギ＋MSで共闘とか。
プリ無しPTで基本回復手段を林檎の歌＋ヒルクリで遊んだ時とか楽しかった。
気分転換に蝶オススメ。
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 23:09 ID:CIaC56nB: >533
ビーフカレーに飽きたっつってんのに鍋が出てるからってチキンカレー作ってどうするよ
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 23:42 ID:w8o+NoyJ: 装備は使いまわすとしても、ステ振りが別ﾊﾟﾀｰﾝな方がいいよな
2極ハンターと、DEX>INTﾊﾞｰﾄﾞとか

言うなればカレーに飽きたが鍋があるので煮物を作るがごとく。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/08 23:44 ID:eUPQP8P+: >>494
試してきたけどDEX150クラスじゃないと硬直が怖いな。
ﾚｲﾄﾞ*4に囲まれるとマーター並の速さでMS連打できたわけだが・・・
(*゜∀゜)=3
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 00:03 ID:ByZbXv8N: ＞マーター並の速さ
(*ﾟ∀ﾟ)=3

俺は別鯖に量産ハンタ持ってるから、高ASPDを味わいたいときはこいつ動かしてる（現DEX＞INT-VIT鳥
気分転換にな
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 00:49 ID:U2vj75dk: バグの話ぶり返しですけど、ずいぶん前にガンフォーのバグ報告ってのがあって
攻撃食らった時の硬直ってのが正式にバグとして書いてありました。

（´-`).｡ｏO(ただ、「確認中」みたいなのになってたけどねぇ）
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 01:05 ID:5v+3mZE6: >>541
いまもあるよ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 01:18 ID:J1bEX9TO: 問題は癌呆自体が仕様とバグの区別がついてるとは思えないところ
データについてはプレイヤーの方が詳しいって言ってたくらいだしな…
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 01:20 ID:xPEGyk4F: あのバグ報告って、重力から渡されたリストをそのまま載せてるだけじゃなかろうか。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 01:28 ID:ZbExjZ4y: 私を忘れないでのASPD減少効果がmobに及ばないのはバグじゃないのか
546 ：541 ：04/02/09 01:47 ID:U2vj75dk: すまん　＿|￣|○|||
やっぱそんなのわかってたか　∧||∧
知ったかぶりはいくないネ。
で、永遠にバグで仕様になりますか。そうなのか。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 02:35 ID:0+4Yx2eB: 今日のGvGで試してきましたが>>519の裏技はちゃんと攻城戦でも使えました。
QMにわざと入ってから集中向上すると、右の表示はそのままですがステは集中かかった状態でした。
しかもそのスーパー集中状態中の４分は違うQMに入っても集中切れません。
移動速度は減少しますが、これはいいですね。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 04:24 ID:Um2HWkzH: ＱＭに入っている間はＱＭ切れるまで集中切れないってことかな？
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 05:35 ID:0+4Yx2eB: >>548
ＱＭ内で集中→ＱＭの外に出る→ＱＭ内に再度入る。集中きれてなーい。

ってことです。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 07:44 ID:tTk5Wgt9: ＱＭ食らっても集中切れないのは良いが
ＱＭ内ではちゃんとＡＧＩＤＥＸともに下がってることと
集中の表示無いから４分後に集中切れてることに気付きにくいので
ステータス窓あけとくことには注意したほうが良いかも。　
ＤＳ確殺本数変わるなら特に。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 12:53 ID:hkA3lkpF: >>442
確殺だから大丈夫。金も意外とたまります。
でもアイテムあんまりもてないのが辛い。この前、ＢＳさんに
一緒にＯＤ２行こうって誘ったら拒否られた。＿|￣|○
そんなもんです。
ヒルクリあれば、他行けるんだがのぅ。
遅レスですよ。遅レスですよ。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 12:54 ID:xPEGyk4F: OD2も悪くは無いんだが、ぶちまけたアイテムを拾うのがかったるいってのと、
DSでターゲッティングしたゼノが、他所様のアイテム拾ったりして気まずいってのが難点だな。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 15:27 ID:YWkFviCk: とりあえず集中切れ回避は韓鯖では修正されたらしいぞ
崑崙が来た時に修正されなければいいけどな
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 16:31 ID:HVRD2XAh: アドバイスきぼん
1stでバード目指して、貧乏しながらも+5角弓（店売り）作りました
その後にウルフカードなるものを拾ったんですが、挿して使うのがいいのか、
売るのがいいのかで迷っています。先輩方、意見下さい(´・ω・`)
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 16:54 ID:K+eS4blL: >>554
売れば鯖によっては100k程度になるけどバードなら転職したあとも角弓つかうことになるから刺してしまってもいい。
アンドレかって刺すのはばからしいし他に刺すものもないし。
+5店売り角弓を売り払うことを考えても大差ないだろうし。

当面の回復剤代もないのなら売り
回復や矢だいは平気なら刺し
を私は薦める。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 17:16 ID:HVRD2XAh: >>555
サンクス
バードになってからも使うのか･･･じゃ、挿します
ありがとうございました＾＾
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 17:38 ID:cxz/pYDI: http://www.globetown.net/~ro_dab_hand/
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 17:52 ID:aX0MwP+R: >>557
GJ
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 19:03 ID:3W6MbDOs: >557
凍結確率と凍結解除時間は、Intではなく装備MDEFとLUKに依存らしい。
あと、矢撃ち/MSには多分鷲の目の効果は乗ってない。
（鷲の目10以下のダンサー/バードは普通いないだろうから、あまり意味がないけど）
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 20:03 ID:e7jrPykI: >>557
ナイス
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 20:14 ID:5tEn033L: >>557
ナイスな椅子！！
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 20:30 ID:cMofWwyS: >>557
QM内集中は韓国で修正されてるから、載せないか、注釈をつけとくべきかな。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 20:54 ID:/eL3mMzB: aspdは　短剣：145 鞭・楽器：142.5じゃなかったん？
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 22:31 ID:ZOtNaWtQ: -チャージアローは弓を装備の時にだけ使用可能になりました。
OWN情報。
・・・・・して、楽器鞭は？・・・・・

∧||∧
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/09 22:32 ID:ZOtNaWtQ: ↑韓国桜井の変更点です。書き忘れ_|￣|○
sage忘れで更に∧||∧ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 03:19 ID:K7vIrqyf: >>557
乙
一つだけ言わせてくれ
矢投げじゃない・・・・矢撃ちだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 04:31 ID:mOQO+TnK: >>559 修正ました
>>562 修正ました
>>563 修正ました
>>564 追加ました
>>566 修正ました
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 04:39 ID:y7f4Aw5r: ■サクライサーバーパッチ事項

-チャージアローは弓を装備の時にだけ使用可能になりました。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 04:46 ID:9/5btEGZ: 「プ」ラギの詩ではなく「ブ」ラギの詩です
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 04:55 ID:9RN75FF6: 淡い期待だけど、
アローバルカンの説明がこう書いてあるサイトがあった

大量の矢を一まとめにし、多きな矢を作り、敵１体に打ち込みます
スキルレベルに構わず全部で9発分の矢を一度に打ち込むのです
（大体900％ぐらいかな？）
ただし、クラウンは楽器を装備している時
　　　　ジプシーは鞭を装備している時しか使う事はできない
（演奏中にもできるとかできないとか…）

最初二行の部分でMS&矢撃ちの900%版だと思う自分、SBじゃないよな!?
演奏中にできたら…(・∀・)ｲｲ! な!!
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 05:15 ID:ivka50GH: >>567
ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 05:56 ID:aXpeHUff: >>570
演奏中にできたらＭＳ＆矢撃ちは全く必要なくなる気がするが…
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 08:26 ID:GHjx0E3P: DEX依存武器の火力で900%とかありえね
MSのﾉﾘで5kダメージとかありえね
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 09:05 ID:bJBwoLXD: それが実現するのが上位二次職、クラウン・ジプシーだと信じて俺は育てたい。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 09:47 ID:/uxfpUuE: というかﾊﾞﾙｶﾝじゃないよな
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 10:19 ID:V7WTtyUb: 時計4Fでアラームの3体目をCAで弾きながら矢撃キャンセルで殲滅して95%回避を維持していたのがもう無理になるんだね。

この変更の前に鞭でDS使えるようにしろ。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 11:23 ID:7yhejFEt: 楽器や鞭でDS使えるようにはならんでほしいなぁ。
DS撃ちたかったら素直に弓つかってりゃいいんだし。
ASPDの関係もあるし。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 12:29 ID:0TGwi+Tg: 雷鳥の特徴である専門武器を装備すると
アーチャースキルの半分が使えなくなるんだよな
DSはMS/矢撃ちあるから使えなくても仕方無いと思えるんだけど
ASとかCAとか、名前に拘らず楽器・鞭でも使える様にして欲しかったよ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 12:47 ID:VRx+y1QN: ASがないのきついよなぁ
ASないと鞭楽器だと範囲がないしな
まぁMB使えばいいんだがやっぱASしたいよ
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 13:09 ID:rUGjHk/N: CAが使えなくなるのはデカい。まだ決まったわけじゃないが。
ASもMBで代用できるが、属性とか当てやすさがなぁ。

ところで、Ro-Archerの掲示板にあったんだが
バードかダンサーどちらかが発動する方、アドリブで切る方
このように役割分担して、掛け直したいとき
アドリブの役目の方が切ってすぐに発動する方が演奏を開始すると、
４秒待たずに歌えるらしい。
漏れ相方いないから試せないんだけど、これ使えれば強いっぽい？
モンハウに突っ込んで高速で子守唄！
眠るモンスター群！
そして殲滅(*´Д｀*)ｶｺｲｲ！
・・・・無理かな。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 13:17 ID:hFTZ8FJU: >>580
楽器→弓→楽器に持ち替えて再発動すれば即座に再合奏できない？
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 13:47 ID:nuNhoS8/: 出来るね。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 14:29 ID:rUGjHk/N: できるけど、持ち替え演奏はグレーラインじゃない？
バグ利用と罵られても仕方ないかなぁ、と個人的には思ってるラインだから、あんまし使いたくない。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 14:40 ID:5jNCoV6h: あの不発地獄のなかで演奏出すには、
持ち替えキャンセルでもしないと無理だろ。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 15:16 ID:PpBCZLUL: >>580
アドリブは合奏発動者は4秒後、相方は即使用可能ですね
不発した時の再演奏が楽なのでいいんですが、深淵とか騒音がすごくて・・・

あと、持ち替えキャンセルは矢を持ち替える（同じ矢をショトカで使う）だけでもできます
楽器→弓→楽器とするより、矢のショトカ1つ押すだけの方が楽ですよ

まぁバグ利用は自己責任でってことで・・・
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 15:20 ID:5jNCoV6h: >585
矢の持ち替えか。それはいいことを聞いたな…
今日帰ったら試してみよう。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 17:04 ID:3vIZAKMa: 武器持ち替えの強制キャンセルは対人じゃかなり使ってるよ
てか使わないと立ち回りの関係で死にかけるんで。
たぶん当初発表された仕様では武器持ち替えできないからグレーなんじゃない？ってことなんだろうけど、それを言うなら当初発表された仕様だと楽器でDS打てましたよ。
今適用されているのが現在の仕様なんだからそれに慣れるのが本来あるべきだと思うけどね。

あと子守唄連打ですが、確証ないけどたぶん睡眠判定が重なる事は無いと思う。
不協和音を強制的に中断していろいろできるか試してみたけど、判定はダメージが通ってから4秒固定でした。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 19:08 ID:rUGjHk/N: 当初発表された仕様では、持ち替え云々って記述は無かったが
持ち替えキャンセルが仕様と考えると、アドリブが意味の無いスキルになる。
正直な話、それを仕様と考えるのは無理があると思うのだが・・・。
これは既出の議論だから猫線引いときます。申し訳ない。

ﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰ

>>子守唄
なるほど・・・。とりあえず試さないとわからないですねぇ。
試したいけど相方が_|￣|○臨公広場で募集かけてみようかな・・・。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 19:21 ID:5jNCoV6h: 不発をなくすか、アドリブを即使えるようにしてもらわんとやってられんな。
まあ前者は無理だろうが…
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 19:31 ID:XD87O8Vg: 持ち替え連打で不協和音って連続ダメージ入ったっけ？
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 19:32 ID:bhsXc+M0: >>590
(#ﾟдﾟ)＜おまいは３レス前も見る余裕が無いのﾃﾞｨｽｶ？
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 21:32 ID:XArlKGwI: ニヨルドの宴（金さんはｵｶﾈﾓﾁ）とってるダンサーの方ってどのくらいいますかね？
現在ブラキのみを極めておりまして、アサクロルート制覇、口笛ルート制覇、ニヨルドまで取るの
三択なんですけど、昔からニヨルド憧れてたんで、多いようなら取りたいんですが……
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/10 23:15 ID:ZQ9JnCY+: >>592
別にどうでもいいことだが
ブラ「ギ」ね
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 00:09 ID:RovT9D7/: >>590
入らない。前にHITさせてから3秒立たないと持ち替え再演奏でもノーダ・
595 ：557 ：04/02/11 02:16 ID:+VvikSs/: >>569　Σ(ﾟДﾟ;)ｼｭｳｾｲﾏｼﾀ・・・＿|￣|○
持ち替えキャンセルについても追加ました
>>592　合奏の職別予想習得頻度を追加てあります
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 09:13 ID:vvy8KPEh: >>592
バードはブラギあるからまだいいんだがダンサーはソロダンスがお察し下さいだからな・・・
相方が居ない場合、油用に深淵とるもしくはまったく振ってないダンサーが実は一番多かったりするかも。
私もjob50でスクリームのポイントしか消費してないし
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 14:00 ID:6CXCkZXg: >>596
おいのび太！
ＧｖＧでお前のダンサー使わせろ！

うはｗｗｗｗｗｗｗｗスクリーム最強ｗｗｗｗｗ

あ
誤爆で自分勝手なダンスに振っちゃったｗｗｗｗｗｗ
ごめｗｗｗ
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 17:54 ID:/nSOgT6Y: >>592
ニヨルドとりますよ！！
唯一PTに貢献できそうなスキルだからね・・・。
アルデDなら確実にうまー、他はきっと微妙だろうけど（´・ω・`）
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 19:35 ID:xITr+W7x: でも配置変更くるとアルデDも微妙になるらしいからなぁ・・・
マップ内Mob減少になるとニヨルドの出番はどうなるんだろ？
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 19:40 ID:vvy8KPEh: >>597

うはｗｗｗ自分勝手なダンスｗｗっうぇｗｗｗ使えねえっｗｗｗｗおｋｗｗｗ
てかダンスの練習すら振ってないから練習先に振らないと自分勝手なダンスすらまだ取れないんだけどね

>598もそうだがまず先に自分にあう相方見つけろ、そしてLuna取ってから考えろ
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 20:19 ID:tnUtjZXI: 今度通常狩ﾊﾞｰﾄﾞを作ろうと思うんですが、いくつか質問させてください。
・vitに振ってる方が多いようなんですが、それはGv対策（耐えるため）ですよね？
　通常狩り専なら必要ないでしょうか。
・演奏が止まるのはMHPの1/4のﾀﾞﾒを受けた時…というのは
　MHPが2000なら一撃で500食らうとｽﾄｯﾌﾟするということですか？
　HPが500切るとｽﾄｯﾌﾟするということでしょうか？
・目標として40転職の80/50を目指すつもりなんですが
　dexｺﾐ100（素65）素agi91素int29は、通常狩りﾌﾞﾗｷﾞ係＆殲滅補佐としてどうでしょうか

ﾊﾞｰﾄﾞの知り合いが居ないもので…疑問系ばかりでｽﾐﾏｾﾝ。
ﾊﾝﾀｰ持ちなので一応装備は角弓+4防具などあります。ﾋﾙｸﾘはそのうち…と思ってます。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 20:22 ID:+iGqyeSi: Dex100じゃ威力に難があり過ぎる。
集中力向上と言う素晴らしいAgi増幅スキルもあることだし、
Agiを削ってDexを集中こみ120あたりにしたらどうだろうか。
折角豊富なSPでDSを撃てるんだから、DS一発の価値も高めたいところ。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 20:29 ID:HsZKcH6K: 分かるとこちょっとだけ

VITに振るのは耐えるよりむしろスタン耐性
どのみちVIT極・廃精錬・高LVでない限り雷鳥はBSに憑かれた時点で詰む（プリいないと

＞dexｺﾐ100（素65）素agi91素int29
いいと思うけど、もうちょいINTないとブラギ&DSでSP切れないかな？
LV77 INT51（+支援）でブラギに徹した場合、結構ｶﾂｶﾂだったけど
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 20:42 ID:lIxX8dpv: アラーム狩るんじゃなければ素AGI90台もいらないと思う
AGI90台にするなら80~90LVの間であげても遅くはない
素AGI80にAGIあがる装備をごちゃごちゃつければ一応LV80で監獄いけるはず
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 20:47 ID:bSJAHGew: >>601
一撃で500くらうと止まります。
故に最大ＨＰを増やすVITも悪くありませんが、
Aspdの点からもAGIでいいと思います。
ＤＳとブラギをメインに据えるなら、AGIをもう少し削って
DEXとINTに回してもいいかも知れません。
INTはブラギの肝であるディレイカットにも繋がりますし。

以上、DEX=AGI=INTの微妙鳥の意見でした。
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 20:47 ID:vvy8KPEh: >>601
Ｇｖ用ダンサーでアーバ使用他Ｄｅｘガチガチ集中込み１００（ブレスで１１０）なんだがダンサーでも素６３あれば１００届くぞ？バードの場合６１（角弓だと６３～６４）で届かないか？
どっちにしろ通常狩り用ならブレス込みdex120↑int50↑が良いと思う。
607 ：606 ：04/02/11 20:54 ID:vvy8KPEh: ダンサーの場合↑だと集中の繰り上がりの切れ目で集中と関係のないカード分のＤｅｘ１が浮くからロッカ以外でもおｋなんで蛙とかマルク装備な。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 20:57 ID:UZ+9uaIQ: >>601
Vitは狩りではあまり必要ではない
なぜなら鳥のHP係数が極端に低いため
しかしながらVitに振ってる人が多いのはやはりGvを見越した上でのこと

ちなみに通常狩りはPTでの狩りも含まれるな？
移動型PT前提でﾌﾞﾗｷﾞ演奏しようというのならInt29は低い
固定なら充分な値

それとﾊﾝﾀｰ持ってるならｿﾛ型はおすすめしない
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 21:14 ID:4jFTr7e2: MY鳥（現：B80/J50/ソロ中心）はDEX72+29(集中+11)、AGI80+7(集中+11)、INT31+5あとは1+Job ボーナス。
装備は矢リンゴ、ロッカタイツ、木琴、ニンブルクリップ×２。
DEXが不足気味なんで特化弓が手放せないのと、INTも少なめなのでエギラ靴履いてます。
大人数だと暇なときにブラギ発動、支援型のプリさんとペアで亀地上(Bijou鯖)くらいは問題ない程度。
ここまで育てた感想としては、AGIふりすぎたかなと感じてる。
ソロでやってると殲滅力に難を感じて、PTだとINT不足を感じる。
逆にAGIふらなかったら回避力不足を感じるかもしれないのでなんとも。。
PT中心でブラギ＆殲滅補助に常時徹していられる環境があるなら、INT-DEXがお勧め。(後衛タイプ)
ソロやペア狩りが中心ならAGIをふるのがお勧め(ソロ志向)
現実としてはその中間を取ってDEX支援込み120、AGIは支援込みFLEEが190-200、残りINTくらいが良いかと。
VITは上の方々の言う通りなので略。
610 ：601 ：04/02/11 21:27 ID:tnUtjZXI: 皆さん色々ありがとうございました。
Gvやったことがないもので…疑問が解けました＆
ｽﾃ修正してdexｺﾐ120（素79）agi素71intｺﾐ50を目指そうと思います。
ﾊﾝﾀｰがdexｺﾐ140agi素80のｷﾞﾘｷﾞﾘｿﾛ可能（90歳にしてﾋﾟﾗ4住まいですが…orz）な
火力寄りなので、似たような感じになるのかな。
良き歌い手になれるように頑張ります。

>>606
矢ﾘﾝｺﾞを装備し忘れてました…。ﾊﾟｯｼﾌﾞ・ｳｯｶﾘがつい。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 21:49 ID:Y0xGxYxv: >>601
書き忘れてたけど、転職は４１にしてAS以外を１０にしたほうが後悔しないかと。
ちょっと転職遅くなるけど、将来的にはそのほうがいいと思う。
もうちと余裕があるなら４２にしてASとると満足感がちと上がる。
ＧｖＧをやらないようなので、ASを１だけとる意味はほとんどないと思うけど。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 23:05 ID:sfnjjKoO: 唐突に自分のステ、狩場、時給を晒してみる（・∀・）
Lv83、AGI110、DEX107、INT24、他1+Job補正（集中、Job補正込み）
+5DBd角弓と+8Dｲﾝｾｸﾃｨｻｧｲﾄﾞリュートで監獄1、新々鯖、回復手段はヒルクリ。
1時間で12%ほど、SP回復休憩入れても10%ほど上がります。
基本はガチ狩り、3匹↑に囲まれそうになったら囚人優先してDSで殲滅
囚人の塊が襲ってきたらASノックバック利用で殲滅（←が一番SP食う…）
お金は大体収集品オンリーで50k/ｈぐらい

参考にならないかもしれないけど参考にどうぞ。。
ちなみにソロ狩りバードは自分以外に見かけない（´・ω・｀）ﾁｮｯﾄｻﾐｼｲ
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 23:05 ID:pq04/bEK: ASってぶっちゃけ狩りに使わないですか？
ASを3も振ってしまってから聞くのも何ですが…
あまり有効でないなら3で止めて集中に回そうかと思いまして
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 23:11 ID:pq04/bEK: 上見たら使ってる人いましたね（＾＾；
5ぐらい上げてみようかな…
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 23:13 ID:HsZKcH6K: AS取るなら1か9（9取った時点でｱﾁｮJOB50
次点で5（ダメージ倍率100%）
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/11 23:41 ID:pq04/bEK: 1か9ですか…どうせ上げるなら9まで上げてみます
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 00:24 ID:Ce/ZLQNX: 9まで上げれば（JOB50）ハープ貰えるしな
カビ狩れるようになれば結構さくさく上がるから頑張れ。俺は頑張った(ﾉ∀｀)
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 04:20 ID:Ce/ZLQNX: お前ら、不協和音の有効な使い方を見つけましたよ

アリの巣でたまご割り('∀`)ﾀﾊｰ

人いない時間限定だけど。
ジョークでﾊﾟﾘｰﾝと一斉に凍ったり不協和音で一斉に割れたり楽しかった(´ω｀)
30分で空き瓶100個も集まったし
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 04:59 ID:PrHn2qMR: 不協和音の使い道・・・今のところ
・プロンテラ地下水道で俺TSUEEEEE!!
・SG展開後3Hitに合わせて氷割り
・蟻Dなどでレアが落ちたとき食べられないように
　周囲の敵を強引にタゲ取り→弓に持ち替えて殲滅
加えて>>618ってとこかなぁ

装備中の矢の属性のダメージ領域が展開される、とかだとちょっとは面白いかな

[妄想スレ]　　　λ...
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 05:31 ID:oZwRMpQj: （・∀・）∩AS10

伊豆4で魚群に囲まれた時に使ってます
結構便利かも
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 05:31 ID:oZwRMpQj: あああああ、ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ＿|￣|○
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 08:03 ID:Iy5OtWip: なんとなく３角フラットダンサーの育て方について書いてみる。
Lv65辺りで補正抜きINTVITDEX61にする（装備が足りない場合調整してください）
この方はソロとGVの両立を図れます。

DEXINTVITダンサバド（お金のある人の場合（DB角弓、DG角弓のある人の例）

DEX極振り→DEX50辺りでINT20ほど振る→DEX61前後で止める（将来のことを考えて。）
→INT61前後まで上げるorINTを振りVITにも少し浮気をする→VIT極

転職-18 Xが装備できないのでKIAIです。何もないならボウ精錬した方が早いです。
　　　　　　私スチレ持ってミルクがぶ飲みしながらホルン狩りでした
18-33　　余裕を持ってホルン狩り。Xの人はミミズもいいかも知れません。私DB角弓。
33-40　　ミミズを火矢で狩りましょう。
40-64　　ジオグラファー狩り。ミルク100蝿80火矢800ぐらいだったと思います。
転職-?　　カビ。土矢DSオンリー。
　　　　　　　ヒルクリはSP持たないので回復はヒルクリは使わずミルクに頼った方が案外美味しいです。
　　　　　　　全部+5でもバフォJrはVIT60程度で倒せるはずです。人がいなければ蝿で。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 08:31 ID:jo6aYwGw: >>612
寂しいというかソロに絞るとそれこそ劣化ﾊﾝﾀｰになりかねん
楽器の待遇がよくなれば攻撃力がDEX依存で攻撃に矢を使用しない分一線を画すことができるが
それなら変更があってからでも遅くはないと思う。ｱﾁｬは作りやすいしな

バードでもダンサーでもやる限りは狩り以外の楽しさを見つけた方がいいと思う
効率職のﾊﾝﾀｰと似通っているということも含めてな
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 12:50 ID:PrHn2qMR: >>623
そうだなあ。俺はとりあえずDEXを大量に振って
「DS使えますよ」って顔でPTに入り込んで歌ってるぞ
俺の歌を聴けぇぇぇぇぇって感じで。
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 12:51 ID:PrHn2qMR: ちなみに2分の1くらいの確率で
「歌はいいからDSよろｗ」って言われます(´・ω・`)
やっぱりDS強いよね･･･
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 13:02 ID:Ce/ZLQNX: ちなみにDS師志望なら炭鉱1も中々美味いぞ。Baseに偏るのが難点だが効率はかなり
+5店売り角弓+DEX70の銀矢でDS一撃だしな
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 13:32 ID:/lbvyW0L: 一撃なのはいいがその分SPが辛くなってくる
中にはいてもいなくても同じような経験値のmobもいるし

安定してDSで狩るならやはりODか猫ﾏｯﾌﾟだと思うんだが
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 14:19 ID:9X8rsQlP: 油専用で深淵ダンサ作るならともかく、
Gv用のVITのダンサつくるなら、ある程度のLvまでは上げられるステじゃないとな。
DEX>INTだけあげて、はじめはDEXから一時職のうちにソロでDEX90、INT３０くらい
とっておく。
んで、Lv５０くらいまでは、ミミズ→サンドマンコースで。
Lv５５かそこらで、命中がそこそこ安定するくらいになると、カビにいける。

７０くらいまでに、集中＋支援込みでDEX120、INT48↑あたりになって、VITがちょい振れるは。
で、DBl角弓で廃屋と弓がDS3発になるから、プリと二人で廃屋で安定して狩りになる。
んで、Lv８０くらいまではさくっとあがって、VIT８０くらいのダンサ出来上がり。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 16:35 ID:Ce/ZLQNX: 崑崙発表来たな。2/17
Mob配置変更も来るっぽい

いよいよカビ狩りが難しくなるか･･･
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 17:37 ID:PGNrzcBa: S楽器鞭も来るのかしら(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 18:16 ID:TqVS9wJJ: 来るとしてもSギター、ロープだけかぁ
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 18:45 ID:IAhZQMVf: ﾊｧﾊｧ(*ﾟ∀ﾟ).oO(+7ハイブリッドギター)

ｴﾍﾍ(*ﾟ∀*ﾟ).oO(+8サイドライクギター)
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 18:52 ID:CUkyvlnC: >>629
自分はDS師ステなので今までワニだった時計地下がペア狩りの聖地になりそうで微妙に期待

[それでも、ペア狩り・臨時なんてありえねぇとおもうが]
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 19:01 ID:Ce/ZLQNX: >>633
俺と同じこと考えてるな(´ω｀)
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/12 23:24 ID:oZwRMpQj: 猫森も消えるんだよな
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 00:08 ID:GZve9WbE: 猫ﾏｯﾌﾟは移転するよ
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 00:16 ID:FRrnDwe+: レベル４０までステポイント使わずノビで下水狩り
次に禁断のＴＨクロスボウをつかって補正こみVIT80他初期値達成
現在補正こみDEX70=>補正込みVIT100を目指している俺様は異端かのぅ

カビもなくなるし８０歳までサンドマンか
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 00:20 ID:CCvvhkAq: >>637
異端だ。
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 01:07 ID:CajJJLeT: THという時点で充分異端。
しかしまぁ誇りに思ってもいいかもしれない。
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 02:39 ID:dOHKAXwh: ねんがんの　だんさーに　しゅうしょくしたぞ！

とりあえずスクリームと全ダンスの１ずつとって放置。
ギルメンに油使いいないからなあ…
カビが使用不能になるまで時計１でｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ

>>637は異端じゃなくてﾏｿﾞでは
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 03:56 ID:yiY/2aJ0: >>636
すまない､どこかわからないんだが
よければ教えてもらえないだろうか
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 03:56 ID:yiY/2aJ0: ｺﾞﾒﾝﾖｰ
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 08:10 ID:cq3YSU4l: >>628
＋７ＤＢｌ角ならブレス込み１１０でＯＫだよ。
私はブレス込み１１０、＋７ＤＢｌアーバにＩＭ貰ってたけどＤＳ３発で打ちもらしは無かった気がするなあ。
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 09:21 ID:bYTOOXMn: JKはDS狩りするには微妙にﾏｽﾞｰなんだよなぁ。
ババァの率がどれくらいかによるんじゃないかな。
属性変化さえなければ、相当美味い部類に入るんだけど…＞JK
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 09:27 ID:CajJJLeT: JKは銀と影矢持っていけば大体の場合に対処できるからOK
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 09:33 ID:bYTOOXMn: Dex150前提として、一番多い属性相性100％でDS6発。
次いで多い75%でDS7～8発。
これで経験値3700は、ちとマズ過ぎな気が。
風4固定だったら、DS3確で非常に美味いんだが…
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 09:40 ID:CajJJLeT: ん、JKはむしろレア狙いでないのかな
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 10:08 ID:0BnOZ4mg: 経験だけ考えるとちょっと効率下げる嫌な敵になるかもしれないけど
ｃ帖なりかまいたちなりｃなりレアを視野に考えるとＪＫいないのは逆にショボーンだよな。
あそこ限定だしＪＫcはかなり値上がりそうだ。
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 10:40 ID:bYTOOXMn: ATK低いし殺されることはマズ無いって点では、レアも狙えるしいいのかね。
他に稼ぎキャラ持ってる俺の場合、バードだと経験値1M/h超えない狩場に行く気になれなくて…
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 14:04 ID:kZmGfLwA: >>649
お前さんの型が分からんが、ASPDとQM、ババアの数を考えると｢まず死なない｣狩場じゃ無いと思うぞ。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 14:10 ID:bYTOOXMn: ああ、Gv系のDex-Vit-Intなんで、Priと組まずに行くことがありえない
→Priがいればその程度で死ぬのはありえない
って感じでnounai変換してました。
ソロだったら死ぬ可能性ありますね。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 14:24 ID:a5jpChUY: >>650
個人的にはいままでほとんど無駄だったFLEE235を活かせる狩り場の追加がうれしいです。
QMでだめだめになるけどヒドラ鞭とタラバックラーで頑張る予定。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 14:28 ID:a5jpChUY: >>651
プリがいても今の鯖状況だと死ぬ可能性がある。

ただ歩いてただけなのに15秒の停止後、いきなり現れたレイドリック4体に切り刻まれて死んでいた。
どうにかならんのかこのオンボロ鯖
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 14:32 ID:bYTOOXMn: レイド4なら死んでも、JK様とバスリ相手じゃそうそう死なないのでは…
JK様って、すぐしょぼいスキルの詠唱始めるから、実際の攻撃はぬるいですよね。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 16:29 ID:S7SkmbZf: >>653
どの鯖?
それって鯖のせいというより回線のせいだと思うけど。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 16:33 ID:YM+RjjTj: 回線よりPCに問題(スペック)ありそう。
普通15秒も止まったらタイムアウトで接続切れるし。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 19:07 ID:EoBRcrQn: >>656
１５秒程度じゃまず切れません。（実体験）
タイムアウトになるのは１分前後くらいじゃないかと。
（体感で書いているのでかなりずれている可能性大）

>>653
サーバーに問題がある場合は、モンスターの時間も止まります。
（＝突然モンスターに囲まれてしかもＨＰが減っているということは
起こらない）
ですので、問題は回線かＰＣスペックのはずです。

ラグっているときに、
・ＰＣ自体は正常に作動しているなら回線
・マウスカーソルが動かない、同じ音が何度も繰り返されるなどの現象
が起きているならＰＣスペック
に問題があります。
（ただし、最初に回線が原因でラグって、そのあとＰＣスペックが原因の
ラグが起こる場合もありますが、これは主に回線が原因です。
回線がしっかりしていればスペックの方のラグもほとんどなくなります。）

騎士団（？）は特別重いマップでもないですし、多分回線じゃないかな。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 19:31 ID:Z7sbjVJU: 最古鯖は5～6秒の停止ラグがあるが(時計4Fなら8～10秒くらいの事も)
スペックによっては20秒くらいして復帰することもあるぞー。（メモリ開放で防げることも）

騎士団でも20-25時は危険時間だな
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 22:13 ID:+YRAyQUY: GvGに参加してるダンサーバードの皆さんは、靴何履いてます？
自分はINT66（支援込み）なんですが、エギラかマタか、はたまたガラスの靴か……
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 22:32 ID:WvBrvJDe: 演奏でも叫び冗談でも最大HPが多い方が余裕が持てるのでマタを履いてます
ちなみにVITは初期値でマタ込HPは4,2K位です
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 22:39 ID:vsXpowwo: INTカンスト付近の高速回復ならともかく
GVGでSPの自然回復に頼っている余裕は無いような気がします。
うちも>>660氏と同じくマタ履いてます。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 23:04 ID:ly06K/ve: 質問です
s1タイツはどうして値上がってるんでしょうか
最近バード志望のアチャを始めて、Lv45になったので
タイツの相場調べたらどんどん上がってる感じで気になったので投稿します
今買うべきじゃないですかねぇ・・・´ω
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/13 23:52 ID:TkEEH7Ck: 過剰精錬でどんどんクホるから産出量の割に出回らない。
いろんなカードを挿したくて、それを複数揃える人もいる。
欲しい人が多くて物が少なければ値上がりすると。

鯖にもよるだろうけど、タイツに限らずS防具は値上がり（or高値安定）傾向。
Sタイツは弓手系限定だから需要は少な目のはずだが、
産出量もかなり少ないからねえ。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 00:00 ID:sq13F1yk: Sﾀｲﾂを出すジャックが時間湧きだし、GD自体弓系には不向きなD。
防具は後回しでいい分、揃えたくなる頃には金を稼げる高レベルなので
どんどん足下を見られている。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 01:00 ID:2K6AKZR/: モンス配置変更でジャックがGD2くらいにしか沸かなくなるからじゃないの？
まぁ崑崙来て見ないと沸き具合はわからないけれど。

ちなみに店売りタイツでも何か不便があるわけじゃないからお金に余裕ないなら
無理して揃える必要ないと思うよ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 01:02 ID:FFD1iU2+: 指輪ってどうなのかな
やっぱＬｖ４使用変更後もカスなのかな

みすとれ巣では　STR９９　支援完璧なＢＳのメマーで
Ｑ人特化ﾊﾞﾄﾙｱｸｽより指輪血斧のほうが効いてるみたいなんだが。

これからみんなLv4装備して指輪の時代とか来ないかな。
二人でDSしろ？ｿｳﾃﾞｽﾈ＿|￣|○
667 ：662 ：04/02/14 01:07 ID:Bqz681Ra: >>663さん
鯖書いてませんでしたね、ケイオスです(-o-；)申し訳ない

>>664さん
ジャック時間沸きだったんですか、初めて知りました・・・

>>665さん
そうですね、なんとなくプパ挿したかったんですが、店売りでしばらく様子見ときます

皆さんレスありがとうございました
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 01:59 ID:HJuhKhHs: 配置変更後のGD2にはジャック沢山沸くんじゃなかったっけか？
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 03:45 ID:sBJrmX2h: >>666
ボス狩りの場合は完全特化ﾊﾞﾄﾙｱｸｽ+属性付与の方が強いと思う(´･ω･)
Gvだとそんな事してるヒマあったらブラギとスクリームしろと言われr
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 07:40 ID:RLDzuI1/: 禿げしくｽﾚ違い
BSスレ逝ってください
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 10:10 ID:gU90XwXT: >>666
指輪の効果範囲内に前衛を置いておかないといけないからなぁ
そんなことになったらますます先に狙い撃ちされるんじゃね？
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 10:13 ID:j28IiJVx: 最近のCHAOSのラグはひどいぞ。
今までラグと無縁だった回線を使ってた俺もここ最近は時計で5秒ぐらいの停止が頻繁に起こる。
ひどい時は15秒停止復帰3秒後また15秒停止とかザラにある。
しかも、敵は自由に動いてる系のラグ。
FLEE238あっても気が付くとしんでたりする。やってられん。

本人の回線が問題なくても鯖が繋がってる回線がパンクしてるというか経路障害おきてるんじゃないか？
ADSL8Nで基地局から800m、ペン4の2GHzのGeForceFXなメモリ512
これでラグラグで20秒とまって切断したなぁとおもってもまた動き出したり・・・
夜はただのチャットソフトとして使ってる毎日。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 10:19 ID:j28IiJVx: >>667
汎用も考えたらDEX+1部分はほかで補ってミンクとかロングコートとかフォマルにプパがいいとおもう。
ミンクは激しく重いけどDEF6
フォマルは軽いけどDEF5
ロングコートはDEF5で重さは両者の中間で値段が激しく安い。

WIZやSAGEもってるならミンクかロングコート辺りで+7辺りの過剰精錬
ハンターやダンサーだけで使うならロングコートで過剰精錬なしで作るのがいいと思う。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 10:22 ID:/pggNXRP: あくまで噂ではあるが、今のラグの原因。
癌が管理するネトゲ増やしすぎたせいで「鯖を他のにまわした」という説と、
「癌の管理する鯖を置いている場所への転送量が、過負荷を起こしている」という説がある。
後者の方が信憑性高そうだがな。例え転送量が10Gでも15G転送しようとしたらラグるわけで。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 10:53 ID:qt7tS0E3: 鯖に関してはROSV見ればわかるだろうけど
リネと経路が同じっていうのはゲームとは関係ないんだっけか
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 11:53 ID:VEgciCTz: >>659
自分はベリットとガラスの靴使い分けて使ってます。
マタつけた方がHP120ほど多くなるけど、AGI初期値ステなんでAGI+1よりSP68ほど増えた方が良いと判断したんでベリットを選択。
ガラスの靴は察しの通りMDEF装備です。

対人雷鳥ならある程度整ってくると物理攻撃の即死はほぼなくなってくるし、やっぱ最後まで魔法が痛いってのが今までの体感です。
自分の場合けっこうVit振ってるんでドーピングなしでHP6kあるけどやっぱ死因のほとんどが持ち替えが間に合わなかった時のLA+FB10だったりします。
ちなみに自分はMDEF装備時はぼろマント、ロザリ2個、ガラスの靴で30確保してます。

とりあえず対人装備はひとつに絞るんじゃなくてその場に応じて何種類か用意しておく方がいいと思うけど、どうしてもって言うなら私はMDEF装備重視のガラスの靴を押します(´･ω･｀)
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 12:30 ID:qidcQ07k: Gvだけを見るならマタ一択かなと俺はおもってるけど。ガラスの靴はWP封鎖防衛前で付け替えるとかくらいかな。
＋９ブーツなんで２個買えないからＧｖと通常狩り兼用の為にベリット刺し。

vsWizはDSで対処するほうが俺の場合は多い。
確かに盾持てないのは危険なんだけど、スクリームに頼るとがディレイ長すぎてハイドも間に合わないケースも多いしな。
ＦＢ１０なんか打たれる位置にＷｉｚをそのままにしておいたらその時点で負けだし、近接にぼこられながらＦＢ１０打たれるようなら位置取りが悪い。
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 13:57 ID:UAKSDA4+: >>677
防衛じゃＬＡ+ＦＢ10なんか食らったことないけど
攻め時なら挟み撃ちくらったときにＦＢ10はたまにくらうなぁ。
あとWizにＤＳかます状況なんてあるのか？
LAかけられてる時点でプリわんさか+相手はそいつだけじゃないだろうし
俺なら他のギルメンと白ぽにすべてを託して走り回りながらスクリーム続ける。
まぁ鯖とか攻防、そのときの状況言われないと結論でないんだけど。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 18:19 ID:qidcQ07k: >>677
Ｗｉｚに単体魔法くらうケースはそもそもほとんど無いからＤＳバンバン打ってるわけじゃないよ。一番多いのはＷＰ重なったままスクリームしつつＤＳ混ぜる事くらい？
ダンサーの役目はdex火力職を殺すというより無力化にあるわけだからもちろん基本はスクリームで全体に攻撃。
実際にＷｉｚと対峙するとかのケースは乱戦だったり味方の騎士ＢＳとかが前線崩して後ろから突っ込んだりする時だから、やばそうだったらスクリームする前に先に詠唱させてＤＳでつぶすとほとんどのＷｉｚは後退する。殺すというより魔法打たせないようにするだけで殺すのは任せてるよ。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 18:46 ID:xw1DmYfD: 話の流れを切って申し訳ない。
未実装スレによるとコンロンだかその後だかのパッチでs1ギターなるものが実装されるそうなんです。
概ねs1武器は微妙、と言うのがこれまでの評価なわけですが、皆さんなら何を刺します？

1：微妙と言われてるけどs1なら無難にアンドレ

2：1枚なら微妙と分かっちゃ居るけどスケワカ

3：それで何を殴る気だYOと言われつつマミー

４：1枚ならネタに走る以外はないだろう？　のサイドワインダー

あたりが候補になると思うんですが・・・
私は値段にもよるけどアンドレ・・・にしそうな気がします。
みなさんの意見をお聞かせください。
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 19:00 ID:Z1OUWiqh: え、ハイブリッドってネタなのか（；´Д｀）
それしか考えてなかったんだが…
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 19:18 ID:eMEOxVUC: >>680
少し上でその話は既出だぞ。アンドレ、マミー、黒蛇あたりが候補に挙がっている。
上ではでてなかったが、意表をついてでデビアスって手もあるな。

>>681
S1なら黒蛇はネタじゃないと思う。通常攻撃使わない人にはネタだと思うが。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 19:26 ID:UAKSDA4+: >>679
だよね。普通はそうだよね。勘違いｽﾏｿ

>>681
殴り鳥ならハイブリッドも選択肢にはいらないわけでもない気がする。
ｱﾋｬﾋｬな速度で殴れるしね。
あとはそれ以外ならやっぱり矢の属性が乗らない敵用に茶蛇かペコ卵か。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 19:26 ID:Xuo29xc3: >>680
何度も同じ事を言わせるなよ。FAはすでに出ている。

壁|つ[サイドライクギター]
壁|つ[ギターオブバーサーカ]
685 ：(^ー ^*)ノ～さん ：04/02/14 19:49 ID:2K6AKZR/: 壁|ω・｀）ｿｰ･･･

壁|つ[キングバードギター]

壁|ミｻｯ
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 19:53 ID:HDP8FqAv: この流れを見る限り、要するにS1ギターには何を刺しても
大して変わりないってことだろうな。どうせなら趣味にはしるか。
687 ：680 ：04/02/14 19:58 ID:xw1DmYfD: 既出でしたか、申し訳ないです。
私はMSを多用しそうなんで黒蛇は選択肢には入らないっポイです。
スレ汚し失礼しました。
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 20:03 ID:gU90XwXT: マリシャスギうわ何をするやめｒ
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 20:08 ID:HhZlnBIq: ＰＴ連携を考えてゴレムｃという選択肢は・・ないか。
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 20:11 ID:tyVq02eZ: 結論：何も挿さない
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 20:12 ID:IVYgwy6x: そもそも楽器や鞭って壊れるのか？
確か本とか鈍器とかは壊れないんだよな・・・
692 ：(^ー^*)ノ～ ：04/02/14 20:51 ID:VS35vdx6: ＞＞691殿
このまえBSと監獄でﾍﾟｱしてたとき壊れましたね～（楽器
弓と楽器の二つをもっていって普段はDS、飽きたら楽器ですな
弓でDSしてるときは壊れなかったですが、楽器で殴ってたら壊れました
スキルで壊れることは無いかもですね
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 21:53 ID:xw1DmYfD: >>692
試行回数のマジックじゃないかな？
BSスレでは槍騎士のピアーズで壊れたという報告が上がってるよ。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 21:59 ID:MfDhJPof: 2時間弱DS撃ってたけど壊れなかったな
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/14 22:10 ID:UAKSDA4+: 普通に弓撃ってたら壊れるし693でFAだとおもう。
まぁ確かめないとなんともいえないけど。もしくはピアースのほうが間違っているか。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 00:45 ID:e4pLY6Gz: >>695
普通に弓撃ってたら壊れるのは皆分かってるとおもう。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 05:02 ID:U+Yl+UP3: >>696
槍で壊れる(周知)→ピアースで壊れる→スキルでも壊れる。
弓で壊れる(周知)→DSで壊れないらしい？→ピアースが壊れるなら壊れるだろ。
→根っこの部分が同じだから693のいうとおり偶然壊れなかっただけなのではないだろうか？

こんなかんじで説明が丁寧なだけじゃ？
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 06:16 ID:yT0dePNl: ああ、思いっきり折れるぞDSで。
この前遊んでてボス出現→一緒にいたBSAROTフル出力→俺DSDSD ﾒｷ
ってな訳で手動鷹しか撃てなくなった。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 08:09 ID:BiZ6j7yR: キングバードギターは盲点だったな…
それで行くのが良さそうだ。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 08:10 ID:/kMzRfnM: ケミカルギターをかき鳴らせ！
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 09:37 ID:StbKp1+6: 黒蛇って実質ダメージ5%UPの効果しかない。
黄色文字に魅力を感じない限りアンドレ刺したほうがまだいいようなきがする。
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 10:39 ID:TGoBBrmW: >701
実質ダメージが5％UPと５％の確率で二倍のダメージは全く別の効果だぞ。
全体的に５％押し上げるのとは違って、DAでダメが二倍になったときは
必然的に確殺本数が１減る。（一本の矢で二本分の攻撃するわけだからね）
つまり、間接的に滞在時間を増やしてくれる（所持矢の1/20ぶん）ってわけ。
もちろんＤＳ時は発動しないから、その分ダメージ増えないんでその辺の配慮は必要やね。

はい、ここまで書いて楽器の話って事に気づきましたー
……笑えよバーカ∧||∧
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 11:17 ID:/kMzRfnM: '`,､('∀`) '`,､
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 13:48 ID:Pc7oF+76: 俺がROから遠ざかってる間に普通の狩でも武器壊れるようになってるのか・・・？
久しぶりにログインしてみようかしら。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 14:45 ID:ijMjp5Q7: >>704
BSのスキルの話だ。オーバートラスト。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 20:39 ID:2EWnWlU1: 楽器でマシンガンのように連続して弓を打てるスキル検討されてるって聞いたけど
本当なの？
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 20:48 ID:8Qu+qv2Q: やぁｄ(ry
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 23:02 ID:ApQwPGvO: 連続して弓を撃てたら強いよな。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 23:05 ID:8Qu+qv2Q: やられた、弓か…

弱いと思う
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 23:15 ID:ptgfl9PP: ものすごい勢いで708がｶｯｷｭﾝを発射してるAAｷﾎﾞﾝ
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 23:16 ID:ptgfl9PP: 706＿|＼○＿
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/15 23:52 ID:2EWnWlU1: ここはもう終わった世界ですね？
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 00:22 ID:zXi6OLYK: 　　∧_∧　ｶｯｷｭﾝﾄﾞｿﾞｰ
┐（　´･ω）　　从／
│（つ.D.と） ──┐＝≡D －＝≡D －＝≡D －＝≡D －＝≡D －＝≡D －＝≡D
│ `ｕ―ｕ'　　　　│－＝≡D －＝≡D －＝≡D －＝≡D －＝≡D －＝≡D －＝≡D
├──────┘＝≡D －＝≡D －＝≡D －＝≡D －＝≡D －＝≡D －＝≡D
┘　　　　　　　　Ｗ＼
─────　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 01:14 ID:dxtusvQw: The only thing I should do is dancing, more dancing, much dancing.
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 03:10 ID:zcMe8DM2: No one exists.
The time for dancing!
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 05:33 ID:Fb4tW2Dk: >>715

I was looking at you.
hehe
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 07:07 ID:CRTvGk9A: このスレ活気無いな…
セージスレと良い勝負かもしれない
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 08:23 ID:+2JmtSTq: ｶｯｷｭﾝを激しくｵﾆｬﾉｺ擬人化してくれる神降臨希望
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 08:49 ID:jPeOhzYi: すみません、少々質問させてもらいます
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 08:55 ID:jPeOhzYi: すみません、内容書くの忘れてました＾＾；
と、あるサイトにＤＳ師とくんでも１，８でますよ～って書いてるんですが
どこでそんなに効率出るんですかね？ちなみに鯖はバルダー鯖です。
自分は結構装備揃ったＤＥＸ－ＡＧＩ2極ハンタですけどＶＩＴプリと組んで
出て亀島で１，４Ｍ、城で１，２Ｍって感じです。
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 09:00 ID:TkZs/NRB: アジトDでおおらかなツールを使って計測
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 09:49 ID:MFiDzRzA: 非公平なら余裕で出るね。

つーか、DSバードで1.8？DSハンターで1.8？
ハンターの方なら、ワニ園独占でトレインブラスト癌ばれば、
割って1.8くらい出てもおかしくないかも。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 10:14 ID:zV2bs4Fe: 取りあえず効率話で1.5Ｍを越える場合は眉に唾を付けて置けばいいかと。
大抵は何かオチがあるからね。
ワニ園も今日限りだしね。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 10:28 ID:1m2Wd14l: アルデDなら適当にやっても1.4M↑は出るな･･･面子絞って必死狩りすれば2Mはでる筈
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 10:29 ID:dqQShNwd: >>720
ROは12日に無事にオーラ致しました｡引き上げてくださった方々、お世話になりましたー！
DS師は強いですよ(´･ω･｀)公平でも1.8でますよ
(バードとプリじゃトレインしたら逆に死ぬのでトレインとかも全くしとらんけどそのぐらい出ます)

これだろ？
ＤＥＸ－ＩＮＴのﾊﾞｰﾄﾞが公平で1.8ＭとかＤＳの連射速度から考えても
ｱﾘｴﾈ('A`)
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 11:01 ID:MFiDzRzA: Priバードコンビで1.8Mは、アジトD入れても考えにくいな。
PriWiz騎士バードダンサーのPTで、とかなら判るが。
（もちろんバードの仕事はニヨルド）
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 11:38 ID:EyXKR+R4: 時給とは言ってないから瞬間じゃないの
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 12:06 ID:QfrEBemH: sara鯖でlv98鳥：DEX>AGI>INT60↑のステでプリ公平で亀地上で
人いる場合は1.4M前後
人いない場合1.6M前後は出ました。

兎は通常混ぜて、トンボはDSのみ、ペストも通常混ぜです。

プリ非公平でオーラの手伝いしてもらった時は亀地上で、
通常攻撃混ぜで2.2Mで
全DS青飲みまくりで3Mでした。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 12:23 ID:FYMzwQfl: 唐突に私の狩場時給報告
狼鯖Lv94踊、ソロ集中補正込みAGI119DEX120INT26回復はヒルクリ、武器は+7DB角+火土
GH下水3で程よく人がいて回転がいい時間帯でねずみガーゴイルは通常攻撃
手は距離によりDS1か2+通常かDS3でしとめてます。これでQM直撃が少なければ
１時間きっちり戦って時給950ｋ前後、QM直撃多く瀕死状態になればSP回復休憩するので
時給800ｋ前後って所です。配置変更後はどこいこうかな。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 12:40 ID:drxDERpy: OP制限甘くなってるっぽいな…

ロキﾏﾝｾｰ
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 13:14 ID:xlZcbRW9: 時給計算は実EXPから手動計算してないものは大概凄い誤差だからあまり信用するな。
実際敵経験値と確殺数、共闘ボーナスから仮想時給は計算できるが1M↑ほど難しいぞ。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 15:28 ID:YmLEzZRU: >>729
のステならQMCゲットすれば最下層１ウマそうじゃね？
オレ　Lydia鯖同Lv鳥,同DEXINT42AGI112,ヒルクリあり＋７DBアバで水路３で１時間で850～900ｋ
QMCゲット後は１Mに伸びたよ。
ねずみ通常のみかDS１混ぜて倒すからHP吸えるメリットはでかかったよ。
配置変更きたら団子虫に火矢でHP吸ってみると。
まぁ窓手の数がわからんから妄想にすぎんが…
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 15:59 ID:ko9bLStP: 新新鯖、95Dex>Int>>AgiＤＳ師97のStr>Agi>バランス戦闘ＢＳと亀ペアで1.2~4Ｍ
こっちは白ぽ限界まで積んで計2時間くらいかったかな。
OT使わないでもらってもこっちの殲滅力が大きいので問題なし。
ソロのが出るみたいだけどそれほど極端に落ちるわけでもないらしい。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 16:21 ID:6CqXaNXF: お前ら窓手とかよりカビ狩れよ、今日最後かもしれんぞ。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 16:53 ID:KxhhEZix: 最後だと思うので狩りまくってるD100>V>Iの72歳雷。
明日からは無形特化作ってＧＨ下水３かな・・・ガゴで即蝿のマジが結構沸きそうで不安。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 17:12 ID:mJAm1BVw: ∩（　・∀・）∩　 ageて行こー。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/16 18:32 ID:xGDc+Pll: S4バイオリン・・・無いの・・・？
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 01:41 ID:RhuVNp7p: すみません、少々質問させてもらいます
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 02:07 ID:hahUTd1X: >>738
以上です。わかりましたか？
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 04:32 ID:NcM/PrVo: S4バイオリンよりもS3リュートが欲しい。
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 06:55 ID:pt77E89L: -チャージアローは弓を装備した時にだけ使用可能になりました。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 08:05 ID:jtuz4raC: >>741
>>564,>>568
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 09:24 ID:7HlTaooD: もうすぐメンテナンス
ダンサー的にはｓロープが実装されるかどうかが重要ですな
あとは時計1Fにライドワード…
VITダンサーはどこにいけばいいのかなぁ
現在L71のVIT60、今週から功城戦に参加予定なのですが
同じくらいのダンサーさんスタンとか敵の攻撃からの耐えっぷりとかどんな感じでしょうか？
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 09:35 ID:ZZXThkF5: どう言う状況かによる。
廃ギルドの鉄壁の防衛ラインに先頭切って飛び込むなら、
一瞬で死ぬだろうね。
ザルな防衛ラインにどさくさまぎれで入るなら、
装備品さえまともだったらそうそう死なないかと。
レース会場や防衛側だったら、よほどのことがない限り死なないと思うよ。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 11:46 ID:5KRfeEF4: 鯖にもよるんじゃない？
新鯖でVIT70あるけどほとんど死なない。
死ぬのは大体阿修羅されたときか、白が切れたときくらい。
ダンサーはバードと違ってブラギがスタンで途切れちゃう恐れのために
そこまでＶＩＴ振る必要がないから、このあとレベルあがってもVIT振るかどうか悩むところ。
ロキとか使うなら別かもしれないけどね。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 11:54 ID:Y3SzwXVy: http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?fXJkracKaobnabaX

ＧｖＧせずに、狩場特化鳥作ろうかと思ってます。
スキルはこんな感じでいいでしょうか？
ステはＡＧＩ＞ＤＥＸ＞＞＞ＩＮＴです。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 12:20 ID:44Eu3zXF: >746
指輪の化け具合にもよるだろうけど、それで十分行けると思う。
というかぶっちゃけ鳥のスキルは練習10とブラギ10あれば足りる。
むしろ狩場特化ならAS9を勧めてみる。
狩場の変更によるが、強い敵に混じって雑魚が大量に来たときなんか便利。
ノックバックで意外とPT立て直しの時間稼ぎできたりするしな。
ソロ狩りじゃあんまり使わないが、高LvのPT狩りだと稀に欲しくなる時もある。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 12:30 ID:Y3SzwXVy: >>747

なるほど。
ジョブ５０転職目指してｶﾝｶﾞｯﾃきます。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 12:30 ID:3pCmBDGs: 狩場特化なら寒いジョークがそれなりに使える
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 13:50 ID:ZZXThkF5: >745
Base70じゃVit60あってもHP4000そこそこでしょ？
ストリップ食らったら一瞬で死ぬと思うんですが…
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 13:52 ID:zNuardPI: いまさら知ったんだが崑崙じゃまだみたいだが、ASの能力上昇するらしいな・・・
アチャ時代にAS9取っておけば良かったという愚痴
752 ：(^ー^*)ノ～ ：04/02/17 14:09 ID:22lfBQeN: マジッスカ・・・
AS５しかとってないよ（´･ω）
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 14:12 ID:ZZXThkF5: 所詮重力予定ですから…
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 14:19 ID:zyrVPR5O: 林檎は色々あるけれど
イドゥンの林檎は一つだけ
イドゥンの林檎を受けるなら
バードの愛を噛みしめろ
　
重くて落ちる奴がいる
バードに当たってはいけないぜ
ＰＣスペック強化すれば
ホクホク
　
心が和めば世界は一つ
世界にはばたけイドゥンの林檎
　
林檎　林檎　林檎
林檎　林檎　林檎
林檎　林檎　林檎
林檎ー！
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 14:41 ID:vygP3MOT: イドゥンの林檎は趣味スキル
非力を体（HP）で感じよう
イドゥンを粗末にする奴は
枝テロにやられてしんじまえ！

スキルにイドゥンがない奴は
指輪の火力を忘れてる
太鼓の前提取り戻せ
鳥戻せ

ブラギを削れこれだけで珍スキル
臨時から省（ﾊﾌﾞ）だ珍スキル

林檎　林檎　林檎
林檎　林檎　林檎
林檎　林檎　林檎
林檎ー！
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 14:52 ID:hWMvF28v: >鳥戻せ
ﾜﾛﾀ
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 15:37 ID:nPTmb9fg: 鳥の魂の叫びだー！
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 16:13 ID:7S4buxYn: ＭＳって矢を手で投げてるのか、それとも楽器の弦あたりにつがえているのか？
矢撃ちは説明されているんだが、ＭＳはイマイチ分からん。

いや、スキルモーションを想像していたら気になってな。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 16:18 ID:006GeESX: >>758
本来のイメージとしてはバイオリーみたいな感じだったはずなんだけどね
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 16:20 ID:vIYQ4dRS: >>758
あのモーションから察するに投槍器のような感じではなかろうか。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 16:22 ID:vygP3MOT: >>758
喪前は「たのしい甲子園」という漫画を知っているか？
作中でとある財閥のぼっちゃんは、
かの有名なストラディバリウスを釘でデコレートし、
その「釘ストラディバリウス」でヒットを打ったんだ。

もうわかったな？MSは射るのでも投げるのでもない。

　矢　を　打　つ　ん　だ　！
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 16:33 ID:gqtgUHwY: 今晩から時計他でプリ壁低LV育成している付近でジョーク言わなくてよくなるかと
思うと目から涙がこぼれそうだ。
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 16:38 ID:y0nREalu: 好きなだけ泣くがいい。
今日から時計行けなくなった俺も泣くから_|￣|○.....
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 16:44 ID:lsKN7H3r: >>750
745と743がごっちゃになっているような。
新鯖、Vit70ならタラストリップ食らってもJT連打されないかぎりはそうそう死なない。
すくなくとも回復が追いつかないほど一瞬で減ることはほとんどない様子。

で、質問、対人スレできいたほうがいいのかもしらんが、鳥でPvいってるひと、どうやって戦ってる？
いまはドケピけん制にジョーク細切れにだしながらCAで後衛によってくるのふっとばしたり
ニュマをMBで押しだし、ローグ用にサイト。隙あらばヒドラ弓でドケピ持ちWiz弓AGI前衛にDS。
装備はQバイタルナツフとQサイレンスナイフ、Tヒドラ弓。
ダスティとイミュンマフラ、ドケピとマルクタイツ、ハイドとMBクリ、こんなかんじです。
他に有用なアイテムや戦法なんかあったらお願いします。

ステは補正込み(プリスキルは除外)Dex80+30Vit82+7int71+5Str3+2　Defは51です。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 17:43 ID:ZZXThkF5: >743に対する回答が>745なんだから、ごっちゃもなにも最初から同じ話題でしょ。
防衛ラインに切り込む場合、ストリップからメマー＆魔法乱打食らうのが当然だと思うんだけど、
新鯖だとストリップ後放置されんの？
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 18:09 ID:h7Lowd7d: これからDEX>INTの65歳鳥はどこで狩りしたらいいんだ(´･ω･｀)
猫森移転して交通よくなったらごったがえすだろうし、、

というわけで狩り場の認識を一変しませんか
交換スレらしく、ね
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 18:20 ID:tYmHib7D: 狩場は相変わらずOD2F引き篭もりになりそうなAgi>Dexダンサー70歳。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 18:28 ID:l666Sk3P: 同じく95歳DEX>INTバード
臨公があるさー
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 18:31 ID:pVSHSl9i: 交通って前のところもテレポあればファロスから3分だろ
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 19:38 ID:LLGsTbhX: ギルメンのプリと一緒にペノ・亀地上
ソロは西兄貴
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 22:06 ID:6h0x4eAO: 楽器CA不可の模様・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 22:18 ID:Oh2tT+z5: 時計に本が…オーラがさらに遠のいた
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 22:35 ID:pt77E89L: カビが狩れなくなった…なんだよあの本の数…
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 22:38 ID:hOrnpf7t: ハープとゴムンゴ店売りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 22:41 ID:7OCY+6NP: >>774
ムチは？　ねぇムチはっ！？
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 22:42 ID:hOrnpf7t: >>775
バードなのであんまり詳しく見てないけどとりあえず楽器はバイオリン・ハープ・ゴムンゴ追加
鞭もなんか増えてた気がします
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 22:44 ID:0sxOTYVl: s1ﾃｲﾙ　ｓ1ﾎｲｯﾌﾟ　ｺﾓﾄﾞ店売り確認
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 22:50 ID:93TsniKw: >>771
楽器のCA不可ってマジですか？
ショック・・・
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/17 23:05 ID:5KRfeEF4: 言うまでもないとおもうけど
鞭も当然不可、素手でも不可です
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 00:13 ID:daZzpPz8: OK　簡潔に

GH下水3Fの窓手、DEX>INT型の人にはかなりうまくなった。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 00:26 ID:MG3PwLuN: 公太郎が消えたんだっけ？＞GH下水３Ｆ
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 00:32 ID:9JuGaWRq: >>781
消えてはいないがかなり減った気がする
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 01:06 ID:daZzpPz8: >>781
ネズミとガーゴイルが激減したおかげで、
窓手と遭遇する割合がかなり増えた。
というか、8割ぐらい窓手。
おかげでダメージをあんまりくらうことなく窓手を狩りまくれる。
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 01:10 ID:knBBUNhk: ＞GH下水3
そういうことなら昔の大混雑MAPに戻りそうだな。
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 01:21 ID:TuGCx6pF: 窓手のＱＭ詠唱ついてるじゃん
ＭＳ狩りしやすくなったよ
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 01:24 ID:8UROhI+Y: 窓のQMも詠唱付き＋魔法陣出現になったらしいし、カナリ美味しい狩場になったか
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 01:41 ID:VsPlf16u: ｓ3リュート(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ
箱から出たってさ('A`)
1Mで買ってしまった＠Loki
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 01:43 ID:knBBUNhk: 1Mってﾔｽｯ。
S3リュートか…これは結構な飴になるかな？
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 01:43 ID:VsPlf16u: はしゃぎすぎてageてしまった_|￣|○
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 01:58 ID:F0Y3/Dgu: ｓｓうｐよろ
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 02:11 ID:VsPlf16u: ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040218021027-s3ryu-to.jpg
ほらよ('A`)
何刺すかねぇ・・・
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 02:13 ID:9nGoICr1: >>791
むしろどこまで精錬するかが問題と思われ。
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 02:16 ID:rEvr4z4/: S4ロープ紫からでたがどうなんだろ・・・
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 02:21 ID:knBBUNhk: レベル2武器は+8がデフォだろｗｗｗｗｗ
俺は+8までに店売りリュートを10本ヘシ折られた！
（しっかり数えてんじゃねぇ）
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 02:28 ID:9nGoICr1: >>794
500k位までなら、おれも迷わず+8なんだがなぁ。
その内それくらいで買えればいいな、そうすれば楽器で戦える。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 02:32 ID:knBBUNhk: 1.5Mくらいまでなら+8狙うかな～。
また10本も折れちゃったら、おじさん泣いちゃうけどね。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 02:48 ID:AB2NLBIA: つまり…S楽器鞭は箱から普通に入手可能になったってことなのか…？
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 02:49 ID:SBsNHVr+: 窓手行ってみたけど、クランプ来ると結構困る(´･ω･｀)プチ弱いバフォJrって感じ。
まあDex集中込みで100しかないし、特化弓もDBh角弓しかないからだろうけど。
クランプさえいなければかなり旨いマップになりそうだけど…結局被弾が問題だからアコプリさんと組めばいいのかな？

wizで行ったこともあったけど、確かに窓手が増えて他が減ってるぽいね。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 04:17 ID:/8sfMMTK: OD2狩場情報
DEX>INT型
蝙蝠とチョンチョンが全部赤蝙蝠になった感じでじわじわダメージ受けていくのが痛い
赤蝙蝠避けれるAGIと全段DSできるINTとゼノを1激で倒せるDEXがあれば美味しいと思う
今の時間帯は人が少ないので下手に上級ダンジョン行くより稼げる
あと弓アチャが即沸きで同画面に2体確認ちょっと痛いかも
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 05:58 ID:3pBM5+v0: ふと聞きますがこの中でＤＳよりＭＳを主体で使ってる人ってどのくらいいますか？
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 06:03 ID:9nGoICr1: >>798
クランプ食えるようになれば、それ自体がかなり旨い部類に属するんだけどね。
BSなんかはもっとあちこちにクラプ湧かないかなー、って言ってるし。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 06:07 ID:knBBUNhk: >800
楽器が強くないので今までは使う価値が薄かったな。
S3リュートが入手可能になったならば、使う価値も出てくるかもしれん。
あのスペックは純粋に驚異だし。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 06:44 ID:UY1dUb/i: >>800
いずれは弓を封印して楽器使いになりたいと思っている。

でもまだ全然避けられん上にＳ楽器も無いんでＤＳに頼ってる意志の弱い60歳…
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 08:09 ID:VL5nVE2a: s4ロープを求めて崑崙へ行ってきました。

感想。

人参少NEEEEEEEEEEEEEEEEE＿|￣|○
崑崙フィールドでは見つけることすらできず、
ダンジョン3Fは滞在時間1時間ほどで数匹しか見れなかった…
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 08:19 ID:TeSLuzhD: >>803
ソロで楽器は狩場レベル下げる必要があるが、
PTでならPTバランス次第で楽器のみでやっていけるぞ

変更前のAGI鳥、戦闘寄りBS、支援プリ、バランスプリ
平均７０で監獄１に長時間それなりの効率維持ができたし

変更後はまだ行き場模索中
天津定住になりそうな予感
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 08:56 ID:ygIXCBUD: 楽器入手法　まとめ
ｓ４バイオリン　なし
ｓ３バイオリン　転職時
ｓ２マンドリン　コモド
ｓ３マンドリン　なし
ｓ２リュート　コモド
ｓ３リュート　箱
ｓ１ハープ　コモド
ｓ２ハープ　Ｊ50転職
ｓ１ゴムンゴ　コモド
ｓ２ゴムンゴ　なし
ｓ０ギター　コモド
ｓ１ギター　コンロンのＭＯＢ
これでいい？
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 08:59 ID:ln0DXuaJ: S3リュートは脅威だな
105ってS2の角弓100よりもC無しの状態ですら勝ってる
これでサイズ補正が腐ってなければ最高なんだが・・

S4バイオリンはバイオリーが落とすであろうことを期待しましょう
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 09:00 ID:TeSLuzhD: >>806
未実装s楽器・鞭は箱の中身の報告待ちなんだろうね
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 09:17 ID:Xu2V4fgo: >>807
鞭のサイズ補正はもっと腐ってますが
重量も重いし…s3ワイヤー来ーい
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 09:19 ID:3pBM5+v0: ゴムンゴ・・・ｗ
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 09:38 ID:1Mnl9/XV: うーん、騎士持ちなので騎士スレにいたんだが
村正が極端に評価がわかれてる・・・。
こうなると、ニーベルングの需要が高くなるかなぁ。
ロキ・混沌コースを取ろうとしたんだが・・・。
今ニーベルング持ってる方、今回のL4武器強化で周囲の反応どうです？
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 10:55 ID:UY1dUb/i: 時計行けなくなったんで砂漠に帰ってみた。

…攻撃してもいないのにミミズもトカゲも隠れるよ。
倒しにくくて仕方が無い。

>>811
俺ＨＡＥＥＥＥＥってのと呪いＵＺＥＥＥＥＥってので分かれてるのか？
たしか２％だから確率的には５０発に一回呪われるのか。攻撃回数を考えると結構辛いなあ。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 11:11 ID:1Mnl9/XV: >>812
分かれ方はその通りだが、呪いの確率は体感もっと早いという事になってる。
ほとんど常時赤くなってると思っていいっぽい。
呪いがかからないより呪いがすぐ切れるAGI-VIT型が最もウハウハしてる。
あくまで妄想の世界だが
こっちが常時歌いながら歩いてるとちょうど一緒に移動できる感じかも。
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 11:18 ID:AC8GS3iM: S4バイオリンだけど箱から出たって報告あり＞青箱スレ
現在SSうｐ待ちです

Sリュート出るくらいだから全S楽器,鞭がありそうですね
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 11:27 ID:0jbVDgq0: SS　うｐしてくださったようです
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 11:32 ID:HUp6FVVL: もしｓ楽器鞭全部出るようだとラインで特化作った俺は負け組み･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

Thdワイヤーとか今の値段で作れる気がしない・・・
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 11:37 ID:xACzsIJd: ＤＥＸ＞ＡＧＩ＞ＩＮＴ 86歳鳥
時計1Ｆ本の数どうせ少ないだろうと思ったけど
すっごい多いのな。あれは無理だ･･・＿|￣|○

窓手移住して、たまに修道院で箱、ｓマントでも狙って過ごそう。
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 11:43 ID:uTXMmyBY: >>816
ラインは軽さが飛び抜けて優れてるから、そこまで負けって感じでもないかと。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 12:09 ID:RSGF6/Vu: 窓MAPがやばいな。DEX＞INTの最終候補地になれる
装備揃ってることが条件だけど、以前のカビより遥かに効率出るぽ

そのうち混むだろうから、今のうちに稼いどけー
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 12:42 ID:r01K6qW1: >>819
GvG特化のVitだとちときついな、ＤＳ４発なんで混んで来るとどうにも・・・
逃げうちなんかしてたら他のにたげられたりで激しく迷惑になりそう、プリと着てみるかな。
カビはＡＴＫ低くて数狩れる上に補給楽ってのが効率に繋がっててVitﾀﾞﾝｻｰに救いだったんだが。
ソロの時はオークカプラセーブで西兄貴とＯＤ２Ｆでも交互に行くかな。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 12:43 ID:ln0DXuaJ: 窓窓言ってても他の狩り場が腐ったから人でいっぱいになるのは間違いない

しかも他職も来るだろうしな
バードだけならまだしも。
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 14:02 ID:0qqMMUmO: 窓手一箇所になったのはきついな。
以前は比較的楽な過疎鯖風幽霊窓手マップにDSバードがヒルクリ持ちながら
一週間ほど余裕で篭れたんだが、ガーゴ相手じゃなぁ。
まぁそのうち良い狩場情報が出てくるとは思うんだが・・・
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 14:04 ID:ln0DXuaJ: ｶﾞｺﾞなら土矢でDS型なら２～３発だろうからそこまで辛くないとは思うが
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 14:13 ID:Ah5GRMG+: しかしs3リュートs4バイオリンが箱（限定？）から出るとはな・・・嬉しいじゃねぇかｺﾝﾁｸｼｮｳ。
高DEFには不利とわかってても妄想ふくらむなぁ。
sムチも箱から確認されれば近接雷鳥の同志増えるかな？増えないかな・・・。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 14:19 ID:YCVw888C: よーし白骨C買ってゴムンゴに挿しちゃうぞー
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 14:32 ID:yQY/ism3: ｓムチがキムチに見えたオレは負け組みなだ_no
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 14:48 ID:RSGF6/Vu: キンムチ･･･

(*ﾟ∀ﾟ)=3
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 15:12 ID:0qqMMUmO: その前に鞭楽器でDSさせろと。

・・・・・・CA不可になったからもう無理かな
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 15:13 ID:2lxa36rA: >>822
そこで丸虫窓手だ
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 18:35 ID:ln0DXuaJ: 良い狩り場と言っても見た感じｿﾛでは窓とGD２しかないかもな
そりゃ回避できるならこれだけとは限らないが・・
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 18:51 ID:JnJDT4Wr: 窓手横沸きしすぎで危険
デスペナ気にするLVにはお勧めできない
それと、マジが増えまくってガーゴのなすりつけ注意
団子虫窓手MAPは旧風幽霊窓手MAPが鰐園と化していて通り抜けるのも困難
窓手は過疎じゃないとやってられない・・・
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 18:53 ID:ln0DXuaJ: (´･ω･`) ・・・

(´；ω；`)
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 19:08 ID:JnJDT4Wr: GD２，３へ行ってみた所
アローシャワー超便利
邪魔なグール、赤蝙蝠、珍速ハイドのウィスパをまとめて倒せる
ASとるかどうか迷っている人は迷わずとることをお勧め
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 19:11 ID:y6f82ebr: なぁ>>799、ちょっといいかな。

弓アチャってﾅﾆ?
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 19:15 ID:zebTHa7g: >>834
鳥バードみたいなもんだろう。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 19:16 ID:RSGF6/Vu: >>834
腹痛が痛いみたいなものだろ
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 19:38 ID:6KaJLVjZ: >>835
ホロッホー

>>838
猿モンキーみたいなもんだろう
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 19:41 ID:ln0DXuaJ: つ[エテモンキー]
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 19:45 ID:6KaJLVjZ: ∧||∧
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 19:45 ID:gn9Gd5/A: え・・・え・・・え・・・S3リュートが来た！？
こりゃ、Dex＞Int型は、楽器＞弓になるな。
ﾊﾔﾏｯﾀｶ･･･（´・ω・）つ[DBリュート]
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 20:15 ID:hOrylGTP: 犬ドッグ！
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 20:24 ID:1Mnl9/XV: エキセントリック少年ボウイがいるスレはここですか？
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 22:20 ID:VIhxSASu: 散々ハープにドラプス刺そうか迷っていたが・・・
あぁ、刺さなくてよかった。
844 ：799 ：04/02/18 22:50 ID:/8sfMMTK: 弓オークでした・・・
ついでにOD2はDS撃たないで普通に弓撃つだけなら効率上がってるかもしれません
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/18 23:44 ID:syz7hOwO: ところでｓ楽器は青箱からも出るのか？
まさか紫からしか出ないって事は無いよね…
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/19 01:03 ID:qH4NfhuG: コンロンフィールドに人参出てくる？いくら彷徨っても見つからないんだが・・・。
３は敵が強すぎて行けないし、S4ロープ手に入れたいよ・・・_|￣|○
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/19 01:06 ID:d8dvecdA: >>846
3にでるよ
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/19 01:18 ID:DYRHUOEi: ちなみに沸きは3でもお察しください
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/19 06:06 ID:0rHSJ64R: アサギルドがまずいことになってる。
ミミズ＆砂男が戦闘前からハイドしてきやがる＿|￣|●
いちいち集中で見つけてちゃSP持たないし・・・
そもそも１発もらうまで砂男の存在がわからないのでDEX-INTにはかなり辛い狩場になったみたいだ。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/19 06:21 ID:j4f/mlUg: >>849
っサイトクリップ
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/19 08:49 ID:9Xc+NNxX: 新猫MAP美味しいね
Gvステでも狩れるしオオカミが狩り難かったんでかなり楽に
ヒールとテレポ持って永久機関できるし
薔薇の出具合にもよりそうだけど1時間で150k~200kくらい貯まる

Bot多過ぎるが
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/19 08:55 ID:RyvMlDKl: お、ｓ３リュート出たんだね
クロスボウにヒドラ３挿しようか迷ってるDEX-INTﾊﾞｰﾄﾞ。。
DS師としてはMS＞DSには結局ならないのかが気がかりです。騎士団ありえん・・。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/19 09:08 ID:qH4NfhuG: >>847,848
いや、３に沸くこととお察しくださいなのはどっかのカキコで見たんだが
韓国情報だとコンロンフィールドにもいるってコトだったから探してみたんよ。
でも全然発見できない。日本独自か・・・？

>>851
視界に入った瞬間に飛ぶBOTが多すぎだね。
通報しようにも飛んじまうからSSはもちろん、名前すら確認できねぇ。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/19 09:23 ID:Saqd9SNM: >>851
あの狼が美味かったんだと言いたい
　　　　　言いたい
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/19 09:47 ID:s53kVref: >>853
崑崙フィールドにもいる。
数はかなり少ないが・・・・。
昨日戦ったので間違いない。
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/19 10:29 ID:NMmwfLDh: >>853
>>804
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/19 11:58 ID:+QakZA/o: 今さっき崑崙3Fいってきたけど、
そこそこ人参いたよ。
あそこが一番人参が居ると思う。

勿論手に入れられなかったさヽ(`Д´)ﾉチーズ一杯
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/19 12:12 ID:HGPGfLCU: >>854
猫MAPがうまかったのは沸きまくる狼、異常なほどの確率で落とすスチレ
カードは全部それなり以上の値段で売れるって辺りだしなぁ
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/19 15:28 ID:d8dvecdA: チーズは結局SP20回復＋Intでの追加回復だから、
ブドウと大差ないらしい。重量が5なので、売ってブドウJ買っておけってこった。
860 ：851 ：04/02/19 15:47 ID:9Xc+NNxX: >>858
違う、違うんだ…

(改行略)

小型弓しか持ってないのよね(´･ω･)
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 05:03 ID:Fg3CVgKG: >>860
そこで楽器鞭ですよ。
俺たちダンサーバードにとっては
ハンターで言うところのハンターボウ以上の性能の武器が安く買えるんですぜ。
鞭はサイズ補正が辛いのが難点だけどな・・・。
楽器はサイズ補正的に見ても問題無し。優秀な汎用武器になりうる。

俺の+7ギターは今日もいい音で鳴く・・・・しかし更なる高みへ・・・・。

・・・・ﾎﾟｷｯ、ｸﾎ・・・・。

［LiveRO愚痴スレ］λ....ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ・・・・・
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 05:16 ID:d3O0ifBf: **************************************************

★全鯖同時開催　定例弓手祭り【Episode3.0】★
開催日時：2月21日（土曜日）夜
詳細 → http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1063824426/336n
弓手祭りとか板 → http://jbbs.shitaraba.com/game/9935/

お祭り好きな人、騒ぎたい人、ソロに飽きた人、
興味のある人、寂しい（´・ω・`）人、お気軽に参加どうぞ

**************************************************

弓な人の参加お持ちしています
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 14:18 ID:vImceNUX: 避けない弓職の救済祭になってくれると嬉しい63歳DEXINT鳥(´･ω･｀)
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 14:38 ID:EiS91K+r: ギルド狩りと時間被ってらぁorz
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 15:21 ID:Fg3CVgKG: 俺漏れもorz
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 16:10 ID:qu8JXYwQ: 当方旧鯖なんだけどSバイオリンっていくらまでなら出して買おうと思います？
自分の鯖だと探した感じ1本だけ見かけたんだけどそれが1．5M
しかも買った鳥が自分の鯖じゃけっこう有名なバードの人。
自分も買っても良かったんだけど正直1．5Mもするものなのかなぁとちょっと理性でストップかけちゃって(´ω｀;)
火力面なら話題のS3リュートがあるし、楽器でS4のメリットって演奏時のVit,Dexを高めるファブル,ドラップスか単純に枚数で強くなるマミー,ソルスケくらいしか思いつかなくて。

自分はVit鳥なんでファブル挿したいんですが正直C1枚増加のために1.5Mの価値はあるのかなぁと。
同じような感じでS楽器で悩んでる人はどうしてるのかちょっと聞いてみたいです(´･ω･｀)
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 17:09 ID:5LkNx4TA: 楽器鞭使いには関係ない祭りか…
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 17:28 ID:EiS91K+r: >>866
700kぐらいまでなら買うかもしらん（DEX>VIT=INT
でも全然市場に出ないのでだめぽ@中期鯖
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 17:33 ID:7qK5jijq: >>866
1.2くらいなら買うかな。(Vit>Dex>Int)
pvもたまにやる自分としてはGv用のファブル以外にも
状態異常系の4枚指しも視野にいれたいな。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 17:39 ID:TNVLz1CT: >>866
お金に余裕があれば、買ってもいいと思うけど、
正直１枚くらいじゃあまり変わりないと思う・・・

自分はＤＥＸ＞ＡＧＩ鳥だから、
Ｓバイオリンは１Ｍ、Ｓリュート１．５Ｍ、Ｓギター３００～５００ｋまでなら買いたいね～
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 18:07 ID:hedWA099: ところで、S2ハープは使い道はあるのでしょうか・・・
今バードになろうとレベル上げ中で、Job50を目指してS2ハープをゲットしようと企んでいます。
Job42で転職してしまうか、Job50まで我慢するかの選択なのですが、
S2ハープはJob50まで我慢したかいがありそうな武器ですか？
872 ：866 ：04/02/20 18:27 ID:qu8JXYwQ: 答えてくれた人ありが㌧
やっぱ１M前後までなら出しても良いって人がけっこういますね
がんばって探してみることにします(;´д｀)ゝ

>>869
自分もよくPP行くんだけどS楽器実装が待ちきれなかったんで状態異常武器は短剣でやってますよ(｀･ω･´)
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 18:53 ID:r5jdPwwg: S1ギター、1.2Mぐらいで売ってた@新鯖

S3リュートに夢を見て箱あけまくりな日々…そして破産寸前○|￣|_
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 19:01 ID:8CBJeim7: >>873
新鯖ってS2角弓が1.2Mくらいだろ。S1でそれはさすがに高すぎるな。
しばらくすれば400K程度に落ち着くと睨んでいるのだが。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 19:20 ID:FSPFYrfY: 同じく、1.2で発見＠狼。
その後売れたかどうかは不明。
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 19:44 ID:fd2Y7/nJ: やっぱ性能からすれば１Ｍもするような武器では無いよなあ…Ｓ１ギター。
後は産出量が問題か。狩場として崑崙が美味ければ沢山出るだろうが…
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 20:11 ID:P/EHZ/NF: >>874
Freyaだけど、S角弓は2.2M前後。それと比較すればそこそこ妥当な
額にも見えるが、S角は弓職全般に使われるのと比較して、
ギターはバードのみ。需要のバランスを考えるとやっぱり1M↑は高い気がする。
まぁ何が言いたいかっつーと、

S楽器はよ市場に出て来いヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 20:45 ID:NxNbnUWu: Sギター手に入れてみた。
やっぱり黒蛇かな・・
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 21:05 ID:/ZByJpUt: >>877
俺はodinだがS角弓は1.2M～1.4M程度。同じ新鯖でもずいぶん価格に差があるんだな。
まぁ、配置変更で相場不透明だが・・・
ちなみにSギターは1.5Mで売っていた。ぼったくりすぎ。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 21:06 ID:NxNbnUWu: ｸﾎﾎﾎﾎ・・・

ちなみにirisで200kでした
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 21:47 ID:r5jdPwwg: >>874
ちなみにBijouでS角弓の値段は最近高騰気味。
コンロン前まで1.2～1.5Mだったのが2M前後まで上がってる。

>>878
200k…いいなぁ。AGI-DEXだからS楽器かなり欲しい（´・ω・｀）

もっとS楽器流通すればいいなぁ…。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 22:17 ID:ko70sz3G: やっぱりSギターの価値ってSソドメのような感じ・・・？

素攻撃力142ってなかなかだと思うけどな・・・
1枚挿すなら・・・・・・状態変化で楽しむしかないか・・・
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 22:18 ID:Fg3CVgKG: 最古鯖だとSギター600kで置いてあったが
600kでも性能に見合った値段か、と言われると・・・どうなんだろう・・・。
200kくらいで手に入ったから、+7に挑戦してみる（｀・ω・´）
S3リュートはMクラスだと思うけど。

>>876
黒蛇王はドロップが美味しい、という話は聞いた。
何を落とすか等詳しいことは聞けなかったが・・・。伝聞なのでうわさ程度に。

ギターとかS楽器鞭が欲しいなら、欲しい値段で買取チャット立てた方がいいと思うぞ。
楽器鞭使ってるのは少数だろうから、知らないで店売りしちゃってる人いるみたいだし。
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 23:09 ID:FSPFYrfY: MSに黒蛇のDA乗るっけ？
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/20 23:11 ID:lY+7b81M: 乗ったら良いな
でも乗ったらダブルストレーフィングがクワドロプルストレーフィングになっちゃわないかな?
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 00:12 ID:jcSzEklM: え、最近行ってなかったけどFreyaいつのまにそんな角弓高くなったんだ･･･ちょい前まで1M代前半だったのに
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 00:14 ID:eXwyfrSp: ＞黒蛇
乗らない。殴りダメの期待値アップが目的。
１枚しかさせないから、有用なカードは限られてるしな。
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 00:57 ID:s4Zj42k0: これだけは言わせてくれ。

楽器でCA打てねえよなんてことしてくれるんだ重力ううぅぅうぅぅうぅ
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 00:59 ID:eXwyfrSp: >>887については無かったことに(；´Д｀)
眠かったから適当なコト書いたっぽい・・・。
｢乗ったって話は聞いた事無い｣ってことで・・・(；´人｀)ごめんなさい

青箱スレで、勇者が紫箱からS2ホイップとS3マンドリン出してた。
S3マンドリンについてはSSも張ってくれた。
S2ホイップはダンサー最高の一品だな・・・紫だから自力は難しいか・・・。
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 01:01 ID:AEWL7yk3: >>888
まぁ矢を強く引いて撃ちちょっと威力UP+ノックバックってスキルだしな
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 01:02 ID:jCtCPk//: 紫箱からS2ホイップってのが出たんですけど価値はどんなもんなんでしょう
調査隊には項目すらないし前スレで検索してもやあｄとか書いてあるし・・・
雷鳥持ってませんｽﾐﾏｾﾝ
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 01:16 ID:jCtCPk//: ってリロードしたら>>889がっ
・・・どうすっかコレ
ttp://www.aka.ne.jp/~kino/imgboard/img-box/img20040221011610.jpg
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 01:32 ID:KKpdybZF: 普通にオークションすれば良いと思いますが・・・
何分まだ1個目だと思うので相場のつけようがないと思います
もし露店で出せるなら10Mからだんだん落としていってみれば良いと思います
チャットならオークションだけど廃なダンサーで欲しがる人居れば～Mでも取引されると思いますよ
自分なら3M位なら即買い4M～なら少し様子見です
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 01:46 ID:CcUPIYWs: >>892
RMCのサラのレアのところでホイップが３M～８M即決で３Mで売れたみたいなのでそれを参考にしてみてはいかがでしょうか？
最古鯖なら買取したいです(´・ω・｀)
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 02:40 ID:eXwyfrSp: >>Ro Dab Handの管理人様
ラグナロクの綴りが・・・L→Rで。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 02:55 ID:mrhn0ICJ: >>883
chaosでもsギターの200ｋ露店はあった。
でも人口考えたらやっぱ其れでも高いと思って買わなかった俺
sソドメが150kだから正直それぐらいじゃないと買う気起きない…
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 04:21 ID:MktzwzGQ: 今ふと思って調べてみたこと

コンポジ　　Lv1/S3-4/ATK 29/重量 60/要Lv 4
ロープ　　　Lv1/S3-4/ATK 45/重量 40/要Lv 3

+8コンポジ＝未精練ロープか…普通に安全圏で精練して使ってもよさそうだな
898 ：891 ：04/02/21 05:01 ID:jCtCPk//: >>894
紫箱1個+青箱3個と交換しますよ@chaos
ｽﾚ違いだと思うんでメールください
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 09:23 ID:j6gFZWZm: >>892
鞭娘な俺にとっては至高の一品だっ
スレ違いだが？鯖分からんのでRMCに出してくださいっ。
こういう場合って刺すC迷うよね。無難にスケワカCかねぇ。+7まで過剰精錬できなそうですが・・・
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 12:42 ID:nYToeLXy: Ｓゴムンゴって使えますかね？
特化武器作るならＳリュートの方が威力高いっぽいし(´Д｀；)
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 12:55 ID:jhgkbzhS: >>900
っ[キンゴムンゴ]
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 13:33 ID:ru8lbIgj: >>889
>S2ホイップはダンサー最高の一品だな・・・紫だから自力は難しいか・・・。

ちゃんと計算してみるのをお薦めする。
鞭は弓と違って最低ダメージが最高ダメージを超える特殊な計算をしないので
ワイヤーのほうがダメージが上になる。
過剰精錬で+8以降を狙う予算があってDEX100程度ならホイップでもいいかもしれないが
DEXが120超えるようならカード枚数が多いほうが強い。

L2だと+8、L3だと+6の範囲のDEX120～130で計算するとワイヤーが飛びぬけて強い。
あとは低DEFの敵にロープが微妙にラインより強い。
DEX140になってるならロープも選択肢にはいる。
ラインは生産量が一番多い武器なので+8にしやすいため一応+6ワイヤーより若干弱い程度の強さ。
DEX120程度の殴りタイプならラインで妥協しても問題無いレベル。
金があるならワイヤー1択。

というか紫じゃなくて青からワイヤーでるようにしろー
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 15:20 ID:gXgqllML: それよりみんな聞いてくれ
漏れのVIT鳥が深淵のBDS耐えた(支援無
これで気兼ね無く引退できるよ･ﾟ･(ﾉД`)(ぉぃ

･･･板汚しｽﾏｿΛ||Λ
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 15:51 ID:fw1J14l+: >>903
次はLoDのBDS耐えるんだろう？
まだまだ先は長いっすよ。

(・∀・)b
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 15:58 ID:aDBrJCFx: >>903
次は亀将軍の必中攻撃耐えるのを目指すんだ
別キャラだが表示DEF60兄貴盾でも8k食らったぞ(；´ー｀)y━~~
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 18:48 ID:n1aOFdCj: ㌧㌦age
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 19:09 ID:eXwyfrSp: >>902
うあ、ダンサーでも計算式は変わらないのは当然だな・・・。
S3リュートが鳥でﾔﾊﾞｲってのは計算してわかってたんだ。言い訳。
指摘サンクス＆適当なこと書いてｽﾏｿ。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 23:13 ID:n1aOFdCj: また㌧㌦age
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 23:42 ID:gAiu6r9k: ちょっとお聞きしたいのですが、ダンサーに転職された方で
アローシャワーは１以上必要だと思いますか？

唯一の範囲攻撃だっていうのは分かるのですが、
ダメージ％を考えると、１以上必要なのかよく分からないもので；；
基本的にダンサー転職を狙うなら５０転職でアローシャワーを取れるだけ
取った方が後々役に立つものなんでしょうか？
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/21 23:49 ID:7QCS6xq4: 結局の配置変更きてGv型のDex-Vit-INTはプリとペア狩するとしたらどこがいいんだ？

1　時計地下2　相も変わらず廃オーク一筋　虫なんかきにしねぇYO
2　時計地下4　要鍵ではあるが期待の新狩場？c暴落したとはいえ他に比べりゃレアうまい。
3　古城2　BAPが消えてペアでも安心？禿弓ないとややきついか。深遠も少し危険。
4　SD5　前情報どおりパサナウマー？ただ地形的にペア狩にはむかないか。
5　GD3　念矢破魔矢とDSが冴え渡る。ただ高Lvになるとペアではぬるめ。
6　亀島1　経験で言えばやっぱりここか。沸きがすこし減った気がする？
7　監獄1,2　レアも経験もそこそこ。人がいなければウマー？

みんなならどこいってる？上記以外でもぜんぜんいいけどおしえてくれ。
言ったことのあるところはこんなこといったらアレだけど効率も教えてくれると助かるな。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 00:03 ID:uel4c0fk: age!
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 00:10 ID:MHpFLeYn: あーあとコモドビーチ、GH地下水路
なんてものもあるのかなぁ。
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 00:14 ID:laPHw3yw: ｸﾞﾗｽﾄﾍｲﾑ下水3
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 00:21 ID:WTxraY0i: GD3ペアで行ったらAS9が激しく役立った@LV77DEX＞INT-VIT鳥
つーかあそこ沸きが尋常じゃないね･･･旧SD3並に沸くんじゃなかろうか
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 00:23 ID:WTxraY0i: ちなみに効率は350-400k/hぐらい。jobはうろ覚えだけど300k/hぐらいかな
JOB50達成してない人にはかなり美味しいと思う。レアも期待できるし
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 00:25 ID:fqGJBfl+: >GD3
デビルチ以外DS1～2本だから、そこそこ沸く割に処理に要する時間は短いかと。
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 00:45 ID:ZdJL+1Gs: 自分は楽器、盾持ってGH下水3だけど
最下層1もヨサゲ
中型弓と火矢だけでイイし
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 01:39 ID:K14pp4iL: そのうち来るだろう新スキルの取得条件がAS5だから
これから育てようとしてる人はAS5までとったほうがいいんじゃね？
カビが消えた今、Job46転職はきつそうだけどね

狩場って自分で実際に行ってみないと敵の出現比率がわからないよね
もし狩場情報だけを見て判断してる人がいたら
実際にいろいろと行ってみた方がいいぞっと
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 01:52 ID:Qn/elGlT: >>918
でもそれって、新2次のスキルじゃなかったっけ？
転生したらスキルポイントリセットされるんだから、5まで取らなくてもいいのでは？
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 02:04 ID:WTxraY0i: >>919
拡張二次とかいう、転生できなくなる替わりに用意されてる上位二次職じゃないか？
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 02:06 ID:5qOIwOUM: >>920
拡張2次の情報はまだ何も無いよ。
転生後の上位2次の情報しか出てない。だから>>919の言う通り。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 02:07 ID:WTxraY0i: >>921
そか。サンクス
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 08:15 ID:uel4c0fk: バグ発見

合奏の時片方がクローキング状態でも出来る
SP節約になる。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 08:21 ID:Y6SobEiu: >>923
Gvで
ﾀﾞﾝｻｰ一人しかいないのに
いきなりロキの叫び

よくみたら
相方クローキン
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 10:46 ID:jcAHHOHK: 独力でVitダンサー作っています。
DEXは20で止めてVIT90まで突っ走り。
辛いよー(´；ω；｀)
あまりにも辛いのでここにそっと愚痴でした。
鳥ならDEXも上げられるからVIT踊より楽でいいな…。
70からGGで使えるようにとこういうステを目指しましたが
レベルあげが早くなるようにDEXをある程度先に上げたほうがいいんでしょうかね？
Base70で既に状態異常が無効なVIT90っていいなあと思いましたので…。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 11:00 ID:Ot8QSiGP: >>925
もうbase70でVit90なら修正しようがないと思うが・・・まあ壁越しでスクリームしてるだけならVITの有無が重要でbase70でも十分だけどな。
ただ攻めとか狙われる場合だとMHP多いに越した事はないんでbase80,90とほしいし、自力でLV上げするんならDEXもっと振るか思い切って短剣ダンサーでSTR50振るとかでも良いんじゃない？
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 11:20 ID:Ot8QSiGP: ついでにパッチ後ソロで色々回った狩場の感想

base92 VIT>>DEX>INT>STR
装備は弓、ＤＳ確殺数を図って変わらなければDEX80のDFF装備、変わるなら集中込み100のDEX装備
新旧鯖、防具は精錬値ちょっと高めなので参考にならない可能性有り。

玩具2F 　回復剤０でＳＰ尽きる前狩れました。ＳＰ切れたら満タン近くまで裏でＨＰ周りでも（380K/h)
オークD2F ＤＳ１発が無理なんで破魔矢と銀矢切り替え、普段は銀矢で狩りつつ殲滅がまず追いつかず溜まってくるので破魔矢AS9乱射(450K/h)
西兄貴村　以前とほぼ変わらず、このDexでのDS１発（DFF装備DEX80)で狩れるなかで姉貴のExp600代は何気に美味しかったり (400K/h)
ｺﾝﾛﾝ1F まだ人が多くないけどこれから増えて着そう、タゲかぶりが怖いので黄Ｐ満載で攻撃受けながらＤＳ(580K/h)補給楽なのが良いが速度Pは補給で切れます。
GD2F 魔剣はガチすると黄P30とか飛ぶのでさすがに人いないとこまで引っ張って飛びました(360K/h)
GD3F 人がいる時に激沸きすると飛べないと多分死ぬのでソロはお勧めできない狩場だった(白P使用490K/h)
SD2F3F 確殺が変わらないのでDFF装備でやはり数勝負はINT45+5ではSPがきつい(380K/h)マタはSB以外はほぼ1でした。
SD4F 移動と滞在時間(白Pで30分位)考えるとつらいかなあ(480K/h)
ﾋﾟﾗ3F ガチの敵はALLDS 壁越しはピチピチ通常攻撃で(280/h)
時計2F 黄Pで強引にガチンコ、補給が楽(速度Pもきれず）なので悪くないかな？(470K/h)

他はアマツとかは変わってなさそうなので行ってないです。
窓手は低DEX<VITでは人多いと確実にハエ押し付けか自分死亡するのでペア狩りじゃないときついと思う。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 11:25 ID:WTxraY0i: 別にVITそんな高くなくても、プリ*1付ければ済む話なんじゃないのん？
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 11:36 ID:VW7/zrR8: GvのためにはVIT必須でしょ？
狩り主体なら別だけど、この場合のｽﾃはプリ付ければ、とかそういうのじゃないと思う。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 12:01 ID:n9ktbHOv: str故意に振ってる時点で分かるかと。
てか90台まで育てられるのが凄いと思う。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 12:01 ID:n9ktbHOv: str故意に振ってる時点で分かるかと。
てか90台まで育てられるのが凄いと思う。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 12:02 ID:n9ktbHOv: 連申し訳ない・・
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 12:14 ID:1gj9IRLH: ひょんなことからs3リュートを1本だけ入手できそうなんですが、
壊れたら嫌なので+7で止めてTBdにしようと思っています。

この状態で窓手にMSを撃った場合、
いったいどれくらいのダメージを与えられるのでしょうか。
計算式がよく分からないので、誰かご教授願います｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 12:25 ID:tpdDJJ7Y: >>933
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 13:08 ID:qfrClYPV: 新鯖でGv仕様ダンサーにしようとしてVIT７５まで上げちまった・・・・

まだ６０歳、これから大変そう(´・ω・｀)
936 ：933 ：04/02/22 14:45 ID:1gj9IRLH: >>934
さんくすっ。
てことで計算してみたところ、
+7TビホルダーリュートでスティングにMSを撃つと、
大体3発で殺せるみたいなんですが…。アクラウスも3発。
DEX-INT型なのですが、DEX140になってやっとそれくらいだそうで。

+8TビホルダーXだと2発にCAかますとスティングは確実に沈むのですが…。
もっとめちゃくちゃダメージ出るものだと思ってたのにショック(´･ω･`)

皆さんは手に入れたら何を挿してどこで使いますかね？
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 14:48 ID:WTxraY0i: ビホルダーは･･･対費用効果考えたらボーンドの方がいいんでない？
ペコ卵今激しく高騰中でしょ
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 14:54 ID:Je0MVXn5: ちょっと耳寄りー。
Lv70くらいのソロDS師はゲフェ←↑で猫狩なんかどうでしょう。
たまにコボアチャでるけど水DS二発ですぐ倒せるし猫が圧倒的に多いのでうまーなんじゃないかと。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 15:00 ID:ehPIdk1n: 他でもよく言われてるけど、精神的に強い人向けだね。
お人形さんがたくさんピョンピョンしてるから、あまり気にならない人ならいいかも。
地矢と水矢持ってDS狩りはそこそこ楽。
街からのアクセスも○。
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 15:08 ID:P1eY3sFv: >>936
なんでCA
941 ：933 ：04/02/22 15:17 ID:1gj9IRLH: +7までできました。+8にする勇気は貧乏な俺にはない…
同時にs0+7ギターも完成。…　こっちは喜んでいいのか。
もうこのままボーンド挿しちゃいます。

>>940
普通に射れば倒せましたっけ(´･ω･`)
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 15:20 ID:ehPIdk1n: CAは150%ダメだから、通常よりも威力高いね。
通常攻撃だと2発かかる場合もあると思う。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 15:23 ID:WcVUKZ0F: DSの消費SPは12で
CAの消費SPは15じゃ…
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 15:26 ID:Ot8QSiGP: DS>CA>DSとかなんじゃ？
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 15:27 ID:GzbmHEeH: >>938
ゲフェ←↑に行ってきたＤｅｘ９０　Ｉｎｔ３６　バード。
土矢と水矢でそれぞれＤＳ２発ですが、滞在５分でした・・・
どうしても猫から一撃喰らってしまします　(´･ω･`)
946 ：933 ：04/02/22 15:27 ID:1gj9IRLH: >>944
そうです～
ただ周りに気をつけていないと押し付けてしまうのでアレですけども。
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 16:18 ID:RpCS20JA: ネットゲームRaganrok Onlineの違反ツールを配布していた管理人が
間違って配布違反ツールに自分のIDとPASSを残したまま配布！！
もちろんアカウントハックに遭ったが、その後の管理人の警告文で一時お祭り状態に
下記がサイトに掲載されていた警告文

>アカウントハックにあいました。えーと。したやつさっさと返せ。
>管理人がきずいたんで即刻警察に通報しましたあしからず。現在調査中です。
>残念だけど１８時にいなかった場合即刻逮捕に向かわせるつもりです。
>連絡はメールにてお願いしますね。癌崩で初の逮捕者か？！

しかもその後、配布していた違反ツール内に使用者のIDとPassを収集するという
不正アクセス禁止法に違反するプログラムが組み込まれていることが明らかに。
その後そんなプログラムは入っていないと言いつつも、いまだに組み込まれたまま配布中
さぁ皆で通報してリアルアカウントをBANしてやろう！

本スレhttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1077353940/
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 16:51 ID:mf7FCn9J: DSにディレイが付いたように感じてるのって自分だけ？
連続して撃てないから狩りがいきなり厳しくなったんだけど…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今まではファンクションキーと左クリック交互に連打してるだけで普通に連続して撃てたんだけど、
ここ最近DSが発動したのをちゃんと確認してから撃たないと連続して出来ない。
今までの感覚で操作してるとDS撃つ間に一発通常攻撃が混じったり、
ターゲッティングすらしないでぼーっと突っ立ってたりする。DS撃ちたいのに上手く撃てない。
接続人数が3000人台の時に試しても同じ。何か間違ってるのかな…
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 16:57 ID:H6wEO0dY: 補正込みDEX120>VIT>INT型ですが、ゲフェ←↑と下水3行って来ました。

Tクロレマあればゲフェ←↑で猫がほぼ1確なので時給400kで死ぬ危険なし、
永久機関ってところです。（ただしBOTが多いので精神的に・・・）

GH下水3はINT低めってこともあって長期滞在が難しいですね。1時間くらいで帰還。
休み混みでも600kくらい出ますが、窓3確ネズミ3確くらいないときついと思います。
（DEX110だと窓を3で撃ちもらすので、DEX120↑推奨）
あと横湧きもあるから混んでる時間はきついかも・・・
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 17:03 ID:iwEPLyec: バードに転職イベントが進まなくなってしまいました｡
コモドで歌を同じとおり入力するところなんですが
RO-Archerの文を全コピペしても間違ってるといわれました…｡
951 ：950 ：04/02/22 17:06 ID:iwEPLyec: すいませんその後自分でタイピングしたら成功しました。
なんでなんだろう。　さっきタイプしたときは間違ってたのに・・
コピペも謎
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 17:09 ID:Kpq7Dn2h: 始めまして。今度新しくバードを作ろうかと思うんですけどいくつか質問が・・・
①楽器のATKはDEX依存ですか？
②MSで矢は減りますか?また、詠唱はどのくらいになりますか？
③不協和音のダメージはDEX依存ですか？
④口笛、アサシンクロスはどのくらいの効果がありますか？
⑤演奏スキルに影響するステータスは何ですか？
あとその他に便利なスキルがあれば教えて下さい＞＜
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 17:13 ID:1gj9IRLH: >>948
俺もそう感じましたー。
誤爆で矢消費しまくり…。

なんででしょうねえ。謎…。
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 17:15 ID:Y6SobEiu: 1　YES
2　NO　詠唱は確か1.5秒でDEXにより短縮
3　固定　ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙと修練に依存
4　口笛は完全回避が未実装臭い　ﾋﾟｸﾐﾝ愛歌は効果のある職業が限られる
5　いろいろ

必要なｽｷﾙ
転んでも泣かないLv5
テンプレはよく読むLv10
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 17:19 ID:gM54wA1g: >>952
とりあえずＲＯ－Ａｒｃｈｅｒとhttp://www.globetown.net/~ro_dab_hand/を読んでくると良い。
とても役に立つから。
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 17:20 ID:tpdDJJ7Y: >>950-951
バードおめかな？(･∀･)

>>952
ttp://www43.tok2.com/home/hem18709/ro/
ttp://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
1.Dex依存です
2.矢は減りません。詠唱時間は1.5秒、Dexにより短縮可能
3.固定です、修練のレベルと不協和音のレベルによりダメージ変わります
4.アサシンや短剣ローグが｢俺つええ領域｣を展開できるぐらい効果あります
5.口笛...Agi
　アサクロ...Agi
　ブラギ詠唱短縮...Dex
　　　　ディレイ短縮...Int
　林檎...Vit
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 17:22 ID:tpdDJJ7Y: 必須スキル
-書き込み前のリロード

||
Λ||Λ
( /⌒ヽ
|| |
∪ 亅|
|｜｜
∪∪
：
：
‐＝三＝‐
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 17:22 ID:tpdDJJ7Y: しかもずれてるっていう＿|￣|　　　∑=====○
959 ：９５２ ：04/02/22 17:23 ID:Kpq7Dn2h: ＞＞９５４さん、９５５さん
ありがとうございました。非常に参考になりました！

よーし、がんばるぞ～（｀・ω・´）
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 17:36 ID:Je0MVXn5: >>949
窓は俺はDex110推奨かな。
DB角+7を用意できるなら体感、打ち漏らしは200匹に一度あるかないかくらい。
狩してて気になるほどじゃない。110はDB角+7で窓DS3ガゴDS1+通常1DG角+5で鼠DS3で安定のラインだと思う。
TBXなどX系統や+5角だと最低DMGが低いのでうちもらしが多いかもしれないけど。
わずかなうちミスを補修するために110→120にするならそのぶんステならIntにふったり
装備ならDef装備やSP系の装備で固めたほうが滞在時間と安定度が上がると思うよ。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 17:37 ID:Je0MVXn5: ああ、言うまでもないと思うけど+7角を用意出来ないならもちろん120推奨。
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 18:04 ID:P1eY3sFv: >>951
改行までコピペしてたんじゃないかね
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 18:24 ID:x1KTTxn3: >>949
俺も窓はDex110推奨かな。
+5DBh角弓で窓ＤＳ３確、ガゴＤＳ２確、鼠ＤＳ４確_ｌ￣l○
あと横脇orラグで死亡が多かったので回復剤をミルクから白ぽにしたらかなり安定するようになった。

Dbh角はかなり使い道限定されると思うけど、自分は窓用に作ったので無問題。
おもちゃでも使えるのは嬉しい誤算だったけどね。
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 18:27 ID:5qOIwOUM: こういうときにテンプレサイトを薦めないでどうする

>>952
ttp://www.globetown.net/~ro_dab_hand/
とりあえず上を見て計算式眺めるだけでも違うよ。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 20:28 ID:GvCiTV35: すみません他職からなんですが、
S3リュートって需要あるものなんですか？
今紫から出たんですが・・・
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 20:34 ID:WHsbDSkU: >>965
もらえるものなら、めっさ欲しいな
967 ：933 ：04/02/22 20:47 ID:1gj9IRLH: Saraでしたら是非(*ﾟ∀ﾟ)=3

|彡ｻｯ
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 20:50 ID:gqpvNs6R: >>965
角弓にスロット3つあるような驚異的な武器です
969 ：965 ：04/02/22 21:01 ID:GvCiTV35: あ、美女ですごめんなさい。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 21:08 ID:4+QctFc+: 矢ATKってｃ補正載ったっけ・・・
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 21:09 ID:c/T9xbmX: >>968
でも計算式が弓と違うから威力はたしか違ったような・・・？
最低ダメが最高ダメを上回ったりしないはずだし。
>>969
RMC辺りに出してください。値段に応じては入札させてもらいます。in 美女ﾊﾞｰﾄﾞ
972 ：965 ：04/02/22 21:57 ID:GvCiTV35: >>971
ちょっと自分でも調べたのですが全く相場がわからなくて
底値も即決も設定できないのでプロ十字路で条件後WIS出してます。
よろしければどうぞ。

っていい加減スレ違いですね。失礼しました。
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 22:13 ID:1gj9IRLH: >>968
計算してみると
「角弓にスロット3つあるような驚異的な武器」
じゃなかったりも…。

みすとれ巣の計算が違うとかそんなことはないよね。
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 22:14 ID:onGZ7tST: 餃子鯖の首都南十字路ちょっと左に
s3ワイヤー2Mで売ってる。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 22:56 ID:L2EjPnbC: 質問ですがお願いします。
DEX-INT型の鳥って使えませんか？
今転職したんですがこれでよかったのかと、すごい心配で。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/22 23:04 ID:/AXH5DO+: >>975
Gv向きではないけれど通常狩りなら普通
977 ：ﾊﾞﾙﾀﾞの"2"鳥 ：04/02/23 00:54 ID:VJHKNObM: 以前>>903の書き込みをした者です。
今日本当に引退することに決めました･･･ﾟ･(ﾉД`)
今まで相方と分かれるの寂しくてROやってたけど今日のGvで砦取り損ねて･･･
それでなんか吹っ切れた感じだったよ･･･。相方も分かってくれてるみたい。

みんな今まで色々世話なった、ありがとう！
そして全てのバードダンサーに･･。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 01:40 ID:y+TWkCWS: Lydiaﾌﾟﾛ南十字路でｓ3ﾘｭｰﾄ2.98Mで売ってる。
Sｸﾞﾛｰﾌﾞ買うから買えないよ＿|￣|○
979 ：(^ー ^*)ノ～さん ：04/02/23 02:05 ID:c+CAs7ud: >>977
亀将軍の攻撃耐えるまで止めるなと言っただろうがー！
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 04:08 ID:4ERvTZzP: よく見たら980か
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 04:19 ID:4ERvTZzP: 依頼した埋め
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 05:32 ID:9BtPGMyG: 依頼おつ。
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 05:40 ID:wYWdec5u: ダンサーバードの情報交換スレ　10曲目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1077481029/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1077481029&ls=50
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 06:04 ID:+un4YTnR: >>978
sグローブはかならず値下がる。sリュートは廃が吊り上げこそすれ下がることはないだろう。
ようはsリュート買っとけってことだ。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 10:17 ID:DytTOncZ: 使ってもらえてるようでうれしいです。
どんな細かいとこでも良いんで突っ込み下さい。
中の人の独断と偏見で修正ます。

狩場情報のページを追加ました。
狩場はある程度選んで載せていくので、
「俺はここで効率***K出した」「そこはﾏｽﾞｰだから消せ」など
活発に議論ください。

埋め。
986 ：RoDaBHandの中の人 ：04/02/23 10:17 ID:DytTOncZ: と、何の中の人か分からないじゃんヽ(｀Д´)ノ
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 11:19 ID:5ucS06yk: (*´ω｀)σ)Д´)
988 ：978 ：04/02/23 11:26 ID:y+TWkCWS: 自力DEX140の魅力に負けて結局ｓｸﾞﾛｰﾌﾞｹﾞｯﾄ(つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*

[未実装ｽﾚ]　　　λ・・・次ﾉﾊﾟｯﾁﾃﾞSﾘｭｰﾄｵﾄｽ敵ｲﾅｲｶﾅｰ
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 11:36 ID:DytTOncZ: >>984
しかし、楽器に攻撃力を期待するようなバードがどれだけいるかも疑問なんだけどな
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 11:43 ID:fUiM8S4o: 餃子のSワイヤー買いに行ったけどもう売ってなかった。
残念。
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 11:43 ID:fUiM8S4o: って、いまみて昨日のカキコとしる・・・
さすが雷鳥スレ
進行遅すぎ
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 13:06 ID:6GPd+Byd: 埋め立て
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 13:07 ID:OYgY4MKo: >>991
ちゃんと見ない君が悪い
としかいいようがないんだけど

そろそろ(´･ω･｀)が梅に入ります
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 13:08 ID:OYgY4MKo: (´･ω･´)ｸﾜｯ

(`･ω･｀)ｸﾜｯ

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 13:09 ID:OYgY4MKo: 真！チェンジ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ最後の日
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 13:10 ID:OYgY4MKo: (´･ω｡_)
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 13:10 ID:OYgY4MKo: (´壁|･｀)
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 13:11 ID:OYgY4MKo: (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ志
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝの誓い
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 13:12 ID:OYgY4MKo: (´･ω･｀)そろそろ千デスね
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/02/23 13:12 ID:OYgY4MKo: (´･ω･｀)やっちゃったｼｮﾎﾞｰﾝ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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ダンサーバードの情報交換スレ 9曲目

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