ダンサーバードの情報交換スレ　10曲目

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/02/23 05:17 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://www.globetown.net/~ro_dab_hand/
　　【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/
　　【Template for Archers】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5810/template_archer/（弓手スレ）
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【ＲＯ－Ａｒｃｈｅｒ】http://www43.tok2.com/home/hem18709/ro/
　　【狩場情報】http://www.tujige.info/ro/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1075093862/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合はヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾝｸﾞﾗｰｷﾀｰ、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。

ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
2 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 05:39 ID:wYWdec5u: >>1から20分以上経ってるけど2ゲット。
3 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 06:12 ID:zKV6aMfn: じゃあ>>2から30分以上経ってるけど3ゲット。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 06:30 ID:/Ub5EfQ6: そもそもにゅ缶に初めてカキコんでみて４ゲット（小心者）。
5 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 06:38 ID:/Ub5EfQ6: >>4
すんません「sage」忘れてました…_no　!!|||

ところで必ずいるであろう楽器に魂ささげちゃってる全国のAGI-DEX雷鳥さま！
当方85の殴り鳥なんですが、配置変更からこっちソロでの狩場が見つかりません。

ペアでも亀島ぐらいしか行けそうな場所が見つからずお察し下さいな毎日です。

どなたかAGI-DEXな狩場情報求む（つД`）
6 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 09:22 ID:mL55Mn4g: 前レスから3時間で6ゲット
聞いてくださいお兄さん、魔物はびこるこの世界それでも続ける冒険者
彼らの名前は長いから省き省かれよくあるけれどなんでバードは鳥なのさ
騎魔狩聖暗鍛、十賢踊拳悪錬、みんな職の名前なの
たしかに鳥はbredだよ、でもさバードは吟遊詩人せめて詩にして欲しい
お願いそこのお兄さん今日からバードは詩にして
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 09:59 ID:DytTOncZ: bredはパンだと思うの
7get
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 09:59 ID:/58jYx69: 8get
9 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 10:09 ID:F/3Px5PV: 前スレに出てたｓ３ワイヤー２Mでは売れないみたいで、おそらく値下げで1.6Mになってたところを購入。
+8ラインが+6ワイヤーと同じぐらいときいたのでこれは過剰精錬しないと意味がないなと思い精錬所へ直行！
しかし結果は・・・+6→+7であっけなく終了（´・ω・｀）
でも1.6Mぐらいなら昔のｓ３バッソ感覚だからこの相場で安定して欲しいと思ったケイオスの踊。
あとｓロープの価格上昇激しすぎて+10とか手に入れるのむりぽ_|￣|○
10 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 12:10 ID:fUiM8S4o: >>9
私が折りたかった・・・

ラインの攻撃力が80
ワイヤーの攻撃力が95
その差は15
カード3枚の60%を計算にいれて24ダメージラインよりワイヤーのほうが強い。

+6の精錬のボーナスが18ダメージ
+7は+6に比べて更に4～8ダメージ上昇
+8だと+6に比べて7～16ダメージ上昇

+8だと+6に比べてカードの60%も考慮すると11～25ダメージ高い

ということで大体+8ラインと+6ワイヤーは同程度の強さ。
ランダム値が無いため一応+6ワイヤーのほうが強いけど6ダメージ差ぐらい。
ラインが+9になると+6ワイヤーを越します。

だからワイヤーを買った人は最低でも+7まで精錬しないと+8ライン買ったほうが良かったという話になります。
+8ラインよりワイヤーだからつよいよーと言いたいのならワイヤーも+8まで精錬しましょう。

24ダメージの差が出るので確実殺が変わるかもしれない（10回殴れば240ダメージ差）

ちなみにリュートはこれより16ダメージ高くなるので10回殴れば400ダメージ差がでるほどの性能。
11 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 12:31 ID:fUiM8S4o: あとS4ロープだけどラインでカード無し+8ラインで350ダメージ与えられる敵だと
+8S3ライン＞+10S4ロープです。
365ダメージぐらいからロープのほうが強くなります。

つまりどう言うことかとまとめるとDEF0、VIT0の敵と戦ったとしてもDEX120だとロープはライン以下です。

DEX130でDEF0VIT0な敵に対してカード4枚刺し（80%UP）で13ダメージほど勝るようになります。
DEFが低い敵のDEF10、VIT10程度でもラインに負けます。

DEX140までいけば低DEF相手にもダメージ差が出てきます。
DEF15、VIT20の敵に対してDEX140なら13ダメージラインよりロープのほうが強い。
バースリーなどのもっと低DEFならDEX140あればそれなりのダメージ差がでます。

2枚*2枚でカードを刺すならDEX130程度からもラインを少し超えるようになります。
しかしワイヤーには勝てません。

結論
ロープは矢りんご装備のDEX140ダンサー専用です。
しかも、2枚*2枚刺しをしない限りワイヤーに比べて大きなダメージ差はでませんので同一カード4枚刺しは微妙です。
12 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 12:41 ID:fUiM8S4o: 総論

ワイヤーは+8以上にしないとほとんど意味がない（+7以下ならラインでいいじゃん）
ラインは+8で費用対効果を考えるととても優秀（+6ワイヤー程度の強さ）
ホイップは+7にするとDEX100程度なら優秀（ラインに比べて51～67ダメージも高いのでカード1枚以上の効果）
ロープはDEX140ないと使い物にならない。しかし2*2枚刺しをすると低DEFにとても強い。
用途が最大ダメージの追求用なので状態異常以外のカードをさすなら+10にしないと微妙。
13 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 13:13 ID:OYgY4MKo: (´･ω･｀)ﾉｼそれではさようなら
14 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 13:17 ID:ZuduQ345: ＱバイタルとＱドラウジーロープ作りたいなあ・・・
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 13:41 ID:bEsNkJcO: 【RO DaB Hand】の狩場情報、崑崙３Ｆなどベテランになってもきびしいと思われ(´･ω･｀)
16 名前：15 投稿日：04/02/23 13:43 ID:bEsNkJcO: sage忘れ・・・スマソ
17 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 14:07 ID:/VoYIfli: >>14
過剰精錬する必要がないからかなり楽に完成するとおもうんだけど。
旧鯖なら2M、新鯖なら1Mぐらい積めば売ってくれると思う。
18 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 14:20 ID:XA5XQgSB: RO DaB Hand
403でずっと見れないんだけど俺だけですか？
19 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 14:21 ID:6vKii+dv: えっとダンサバードの皆さんに質問なんですが
S3マンドリンてどの程度の価値があるものなんでしょうか
前スレから目を通して見たのですがS2ホイップの情報しか載ってなくて(´ω｀)
20 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 15:01 ID:DytTOncZ: 403確認出来ませんでした・・・
403ってアクセス拒否だよね確か
ちょっと今は再現できないので修正出来ませんごめんなさい
21 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 15:14 ID:rO3EK+fz: 口笛か夕陽のアサシンクロスかどちらかを迷っています・・・
一緒に狩りに行く人達で前衛が全員AGI型なのですが、
アサシン、ローグ、BS、騎士といろいろな職業が混ざっているので
みんなに効果がある口笛にするかどうか迷っていますが、
守りを取るより攻撃をとったほうがいいという意見もあり、どちらか決められないままでいます。
みなさんんあらどうしますか？
22 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 15:41 ID:7UvBAeY8: >19
重量が10違う以外S3リュートの下位互換であるということを考えると、
ちょっと微妙な気がするね。
+10まで精錬しても、+7リュートと大差ない性能だし。

>21
あえて言うならどちらも必要ない。
でもアサシンクロスの方が楽しいな。
23 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 16:08 ID:kw215J7/: 　　　　カルテットストレイフィング
　　　　　一発目のダブルストレイフィングが出る前の瞬間（光ってる時）に
　　　　　左クリックとダブルストレイフィングのショートカットを同時押し

某サイトのダンサースキルの考察ってところにこれ必須ってかいてあったんだけど
みんな出来る？どうもうまくいかない・・
24 名前：909 投稿日：04/02/23 16:15 ID:7W3LMqCw: 前スレの909です。ＡＳについてレスありがとうございました。
持っているとそれなりに便利というようなレスがあったようですので、
とりあえずＡＳ５までは取ってみて、そこから先を取るかは
またそこで考えてみます。
どうも、ありがとうございました。
25 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 17:09 ID:UamQXjVR: s1ランテってどーなんだヽ(;´Д｀)ﾉ
26 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 17:16 ID:7UvBAeY8: >25
s1ソードメイスがどう評価されてるかを考えてみれば、
答えは自ずと明らかになるかと。
27 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 17:58 ID:YBwMgT3X: 見るんじゃない！感じるんだ！

ほーら？

S1ハンターボウに見えてきただろ？
28 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 18:00 ID:DytTOncZ: >>23
手前味噌ですがRODaBHandの戦術のページ、DSキャンセルの項をご覧下さいませ。
ちなみに私の環境では全く出来ません。
29 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 18:25 ID:gORjJ2iR: >>18
俺漏れも
H"ってのが関係あるのかね
30 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 18:46 ID:6GPd+Byd: スーパー集中はコンロンが来る前に既に再現できなかったのだが
確認よろ
31 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 18:54 ID:/qXYbylz: 出来る
32 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 18:59 ID:rlDypjov: よしここで、雷鳥強化案として踊りや歌が自分にもかかるようにると妄想してみる。
33 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 19:01 ID:DytTOncZ: むぅ・・・403の人が居るようなので一応ミラー。
ttp://www.geocities.jp/ro_dab_hand/index.html

こっちで問題なかったら移行を考えましょう
34 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 19:05 ID:gORjJ2iR: >>33
見れますた
後でゆっくり見てみます(*´∀｀)

H"ってHTTPリファラ無い(?)っぽくカウンターもエラー吐いたりするのでそれが関係あるのかも・・
35 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 19:10 ID:YAD/xkEB: s1楽器やムチは近接攻撃武器なんだから他と比べて特別強いってわけでもない
そして弓が装備できるのに楽器ムチをメイン武器として使ってる人自体が元々少なめだし
MS矢撃ち師なんてのもあんまりいない

結局の所、今現在は極限られた人のみが欲しがってるだけだから
もう少しすれば大暴落の予感…と言うか今現在もそんなに高くないか

ロマンに生きてくれ
36 名前：２５投稿日：04/02/23 19:38 ID:UamQXjVR: ああ、s1ハンターボウか。
よーし2ndの弓ローｇ(ry
ﾍ('A`)ﾉ
37 名前：(^ー ^*)ノ～ 投稿日：04/02/23 19:59 ID:jsmn+qtd: カルテットストレイフィング・・・響きがカッコイイｄ(∀･）
ので、ちょびっと練習してみた

鼻からスパゲッティ食えてもこれはできないな
38 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 20:06 ID:aoHBUDHH: 今S+1楽器や鞭を買おうとしてるのは、楽器や鞭しか使わない趣味人と、
殆どの弓を揃えてる金持ちくらい。
そんな趣味人からみても、今の価格ですら手を出しづらいのが現状。
需要と熱意が低すぎるので、暴落も早いかと
そろえても弓より強い訳でなく、演奏や踊りをすると攻撃も難しく・・・
ブラギやアサクロで支援したらバードは２５％取るだけの存在だし・・・
39 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 20:10 ID:rsTleHkH: ダブル-トリプル-クワドロプル　であって
コンビ-トリオ-カルテット　だからカッコワルイ。
40 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 20:12 ID:6JqXnuFN: 別に特別な強化方法を考えなくても
DSを楽器で撃てて、矢の攻撃力も上乗せなら超強化
というか”DS師”としてはハンターを越えるだろう

根本的な性能差は埋めようがなさそうだがなー
41 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 20:14 ID:sP9s9jTE: 無詠唱MSは普通に強い
42 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 20:16 ID:mnwvMR9B: DaBHandの超集中の説明は完全ではない。
QMの中で集中した場合は集中アイコンは表示されない。
弓スレ111の244を見なおすとよい。
43 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 20:49 ID:jsmn+qtd: カルテットってコンビやトリオと同類なのか・・・

３９はサンタを信じる純粋な子どもの夢を打ち砕くタイプとみた(ぅД`）
44 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 21:16 ID:fzXi6OXn: つーわけでs+1楽器の感想をば。

当方DEX-INT鳥、
集中込みDEX132の状態で、
+7TBdリュートを振り回してみました。

ステがステなので、殴りには使えません。
ということはMSになるわけですが、
一発のダメージでは+7DBd角弓に劣るものでした。

でも歩きキャンセルで逃げながら連打すると俺TUEEEEEです。
SP消費も少ないし、盾も装備できるしで良いなぁ、と。
キャンセル自体も凄く簡単だし。

でもCAできる弓でいいじゃないかと言われると…(´･ω･`)
詠唱中断もくらいますしねえ。
45 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 22:07 ID:9BtPGMyG: 楽器はAGI-DEX型がASPDの速さに物を言わせて使う武器だからなぁ。
Fleeが確保できないステ振りじゃ正直使えないと思われ。
あと、毒みたいに属性の聞かない敵とか。
46 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 22:38 ID:DytTOncZ: カルテットストレイフィング。

クワドロプルストレイフィングだと単に4連射ってイメージだけど、
カルテットだと矢の四重奏って感じで、技巧的な雰囲気がして好きだけどなぁ。
47 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 22:54 ID:DytTOncZ: また書くの忘れてた・・・
>>42 修正ました
48 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 22:58 ID:FAdo/Cpt: 韓サクライの修正
アーチャーの「ダブルストレイピング」の使用距離が正常に修正されました。

これって何か不具合でもあったのかな？
全然気が付かなかったけど。
49 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 23:20 ID:6TL1UIkP: 普通に撃つと届かない所でもDSなら届くやつかな
50 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 23:28 ID:FAdo/Cpt: >49
全然知らんかった。
レスサンクス。
51 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/23 23:54 ID:vhCfxztH: 弓よりも、楽器の方が強いやいヽ(`Д´)ﾉ
・・・たぶん。

Dex140↑くらいになれば、攻撃速度はほぼ

ショートカット押す→敵クリック→地面クリック

の速度で決まるようになるから、かなりの速度で撃てる。
しかも、弓と違って盾が持てる上に、演奏をする時に持ち代えずに出せる。
動きながら撃つから、敵から逃げたり、位置調整もできるオマケつき。
さあ、Dex＞Intの同士よ、楽器を持て！
52 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 00:16 ID:GfN60M5q: >>47
まとめサイト管理者様、スキル習得条件も追加してもらえると嬉しいです

口笛

×

Flee自体は大幅に上がるが、守りを固めるより敵を倒すことを優先した方が良い。
Fleeはステータスで調整して安全圏を確保するものである為、実用には向かない。
FLEE上昇＝SkillLv+楽器の練習Lｖ/2+Agi/10（切捨て）
完全回避率上昇＝ステには反映されていない。未実装の模様。

LV10→子守唄

とか。いや、みんなわかってることだと思いますけど、
なんだか綺麗なまとめなので書いて無いのがもったいない気がしました。

スレ違いｽﾏｿ
53 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 00:17 ID:9gibeFVh: 持ちたくてもまだ高すぎて手が出ないって（；´Д｀）

ところで転職前のDEX-INT型の同士はソロの時どこで狩りしてる？
俺はＬｖ６０にもなってフェイヨン→↓
ｓハープゲットの道は遠いようだ
人特化さえあれば兄貴村が美味しいそうなんだがね
54 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 00:37 ID:HFLE7FSL: 新猫MAPで常時DS狩りかな。
55 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 00:56 ID:M1+OS1dO: Lv75最古鯖2極の最近の狩場　（DEX100、FLEE191。TBXと木琴のみ、ヒルクリなし）
OD2：人が少ない（ﾟ∀ﾟ）　多いと('A`)　　　　　（400～250k/h）
GD2：オーガトゥースにさえ遭わなければ…　（300～200k/h）
ﾋﾟﾗ3：ミミック＞ベリットってどうよ…　　　　　　（200～250k/h）
　(時給はおおざっぱに見てます。滞在時間は30分～1時間)
というわけで、もっと良いお勧め狩場あれば教えてください。　人(´ω｀；)
56 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 02:34 ID:AmRny2ST: 現在86歳のMY詩人は配置変更まで時計１でカビ掃除のアルバイトしてた
時々バフォJrが襲ってくることもあったがまぁまぁの効率だった
配置変更後からはどこがいいのかわからず２ndの商人育ててたが転職して飽きた
んで今日いつまでもどこがいいのかをサイトとかで調べるのがメンドくなってきたので
探検してみた。そして漏れは時計１のかわりの場所を見つけたのだ
そこは元○o○○○MAPだ、以前のBOTはどこへやら、綺麗サッパリいなくなってる
そして人も結構少なめ（深夜だったからかもしれないけどね）
効率はそれなりで、お金はちょびちょびだ。
ちなみに自分はDEX110のFLEE214(集中時)
５５殿　FLEE191ならそこそこ避けれるだろうし
中型特化ならそこそこやっていけるはずだ、1度いってみるといいかも
ただ窓手と比べられるとちょっとな・・・やっぱあっちのほうが経験値ｳﾏｰだし・・
まぁ往復するのに窓手MAPより時間かからないからキニシナイ
あと伏字になってるけど、わかるよね？ｗ
57 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 08:13 ID:/j1BJNyq: >>44
>>51
同志よ(´ー`*)
DEX150無詠唱になるとAGI振ってないタイプはMS>DSになるぞ。前スレにもあったけど被弾すると勝手にﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙしてくれるので連打速度が敵ASPD依存に(´∀`*)
初めてGvでﾊﾝﾀに勝てた91歳DEX>INT>VIT鳥の春｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
58 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 09:35 ID:O3RXmH0o: だれか狩場の助言できませんか？
lv84で集中込みAGI107 VIT35 INT37 DEX90で
表示def39のFLEE211なのですが
崑崙パッチが来てから狩場が見つからずに放浪する日・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
以前はカビ狩りで経験地稼いでたのに。(´･ω･`)
武器は+7小型・中型・ヒドラアーバもって資金は15Mほどあるのですが
どこがいいんでしょうか？教えてください優しい人＿|￣|○
59 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 09:46 ID:CJjIrIhj: >>58
SD3Fとかはどうだろう？
FLEE211ならパサナも95%回避するし、マーター以外は人間タイプだから
ヒドラ弓が生かせるだろうし。
60 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 10:03 ID:VwYcTa5y: 無詠唱矢撃ちは楽しいよ。
ASPD183か2ぐらいで連打できるし、矢撃ちというスキル使用の文字がでないので通常攻撃してる感じになる。

2kダメージ通常攻撃を高速連打な快感。
61 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 10:05 ID:BklOKmil: >>52
スキルツリーを追加ました
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 10:38 ID:tUoEyUGc: ＞矢撃ちというスキル使用の文字がでないので
DEX150で無詠唱になると、そうなるの？
CAとかハンタのBBとかも･･･
63 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 10:38 ID:tUoEyUGc: ageちまったースマンorz
64 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 12:12 ID:WxlNjrJu: >>56 の伏字がわからんのだが
自分なりに当てはめてみた
キャラメル
ファミリア
フェイヨン？
ウィスパー
ジョーカー
このぐらいしか思いつかん
ゲフェンＤ2.3　修道院　のどちらかでいいのか？
65 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 12:35 ID:CJjIrIhj: >>64
キャラメルでは？
地プチとフローラ狙いってことかな？
66 名前：65 投稿日：04/02/24 12:38 ID:CJjIrIhj: ミス、空プチだったorz
67 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 13:42 ID:DRRLHy6w: >>62
出なくなる。
一瞬だけど魔方陣は出たような気がするがMS！とか矢撃ち！ってのは確実にでない。
68 名前：ジェスター 投稿日：04/02/24 13:46 ID:6cfOXlQI: >>64
壁|・ω・｀)
69 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 13:48 ID:DRRLHy6w: 手動鷹もCAもでなくなるよ。
無言でいきなりでる。
70 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 13:56 ID:tUoEyUGc: >>67>>69
俺的トリビア認定
回答サンクス
71 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 14:26 ID:aKWL8Gjg: >>64
クォボルト

('A`)b
72 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 14:29 ID:EobSLGiA: Blv74 DEX>INT>VIT鳥で旧ペコ蛇MAP行ってみた感想。
基本は水矢DS狩りで、黒蛇+αが3↑来たら引きながら冗談＋風矢DS。
武器はDB角弓。黒蛇は3発。他は1発でOK。赤蛇多いのでｃが結構出る。
ヒルクリ持ちなら窓手には及ばないが長期滞在で結構稼げると思う。
何よりBOTがほとんどいないのがイイ。まったり狩りたい人にお勧め。
73 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 14:42 ID:7eUgOLYr: >>62
矢撃ちは知らんけどMSは表示されるな。ただ街中でPCにshift撃ちする時、DEX150だと何も表示されない。
74 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 16:19 ID:1rSAVWXV: DEX150ってソロじゃ無理だよね？
一般的だろうDEX140でのMS矢撃ち使用感を教えてほしい
それによってはDEX振って特化楽器作ってみるかも…

コンロン1Fは過疎サーバーで人がいない時間帯ならおすすめ
人面桃樹は動かないから遠距離から攻撃すればノーダメージ
だけど意外と射程距離広いからタゲかぶりみたいなのがおきやすい
よく見れば攻撃してるかしてないかわかるけど
それを確認して遠距離攻撃開始しても
攻撃してる間に他人が範囲に入っちゃってアワワアワワ
カプラも近いから補給も早いいしマステラの実落としまくるから収益もなかなか
ただ、パピヨンに耐えられない人は行くなよー
75 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 18:02 ID:F1qb2Dua: >>74
俺的にはあまりオススメできないような・・・
結局崖撃ちと溝撃ちみたいなものだし、
周りからみたら、たぶん不快感に感じるよ。

敵の攻撃範囲以外から、攻撃できるほど人がいない時間なら、
パピヨンはハエ飛びでいいのでは？
76 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 18:15 ID:nuGirf7y: DEX＞AGI　INT19のLV80バードやってます
現在スキルポイント12余しで何に振るか考え中です
・楽器の練習10
・不協和音3
・口笛10
・ブラギ10
・寒いジョーク1
・イドゥンの林檎1
・アドリブ1
・アンコール1

ぶっちゃけ、ここから何をとるのがお勧めでしょうか？
77 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 18:26 ID:rQEx4CXW: >>76
深淵と寒いｼﾞｮｰｸ5とMS5にしとけ
78 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 19:12 ID:0gr2gT3P: >>76
喪前様は漏れのドッペルゲンガーですか。
INT19でDEX>AGI、更にスキル振りも同じだ・・・。漏れはまだLv74だが。
79 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 19:15 ID:8C9FBDjA: 私も>>77だな

キッチリとれて凄い満足感
80 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 19:21 ID:0gr2gT3P: っていうか>>77だと1ポイント余るよ。
漏れとしては>>77にアサシンクロスを足したのを推奨。

そして漏れの取得予定図と全く同じになる。まさにド（ｒｙ
81 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 19:31 ID:PjAhmRZf: うちも>>80推奨。
歌もジョークも使えるしネタには事欠きませんよ（・∀・）b

そしてうちのスキル取りと全く同じ。まさｎ（ｒｙ

ただしステはDEX＝AGI＞INTだから微妙に違う（・∀・）b
82 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 19:34 ID:J6YCUklD: >>78
つーか量産型バードって感じですが
83 名前：79 投稿日：04/02/24 19:35 ID:8C9FBDjA: おっと朝Xが入ってなかったのか、脳内で勝手に入れてしまった。
おはよう、ド（ry達よ

まあ、口笛10有るんなら深淵取らない手は無いんでない？
84 名前：76 投稿日：04/02/24 19:37 ID:nuGirf7y: ありが㌧
>>77さんのに1ポイント余りをアサシンクロスに振り込んでみます
てか、これが量産型なんだな。初めて知ったｗ
85 名前：79 投稿日：04/02/24 19:39 ID:8C9FBDjA: てか私も初耳だ。

自分で切り開いた道が量産になるってのはなんか、
kokiaありがとうflashが流行ったときと同じ気分だ
86 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 19:46 ID:gWRaL+G4: AGI高いならｱｻｸﾛ10にしてついでにロキ取るってのは無しかな?
せっかくAGI高めるのにそれを演奏で発揮しないのは勿体無いんじゃない
実際AGI20位のｱｻｸﾛと120のｱｻｸﾛだと見た目で全然違うよ
それにロキ取ればこれから何かと使えると思うけど
87 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 19:53 ID:BklOKmil: 私は>>80からイドゥンとアサクロを抜いた状態で2ポイント余してる
実装初日転職組だけど、自力で切り開いた道が量産にな(ry
88 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 19:56 ID:CL1fxeOO: 自分で切り開くって言うより
他が糞だから消去法って感じがしなくもな(ry
89 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 20:08 ID:nuGirf7y: アサシンクロス、剣士で受けてみたけど微妙なんだよな…
いっそ口笛とアサシンクロスの効果はまとめてもいいくらいに感じて欝
90 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/24 20:35 ID:gXVP8NHq: バードはブラギがあるだけマシではなかろうかと言ってみる。
91 名前：56 投稿日：04/02/24 21:34 ID:qmkFAazc: 64殿、いちおキャラメルです
ちなみにフローラはあんまりいないです。
数は　空プティ＞マンティス＞アルゴス＞ポポリン＝フローラ
こんな感じでした。人もBOTもぜんぜんいないからマジおすすめ
空プティが多くて結構おいしい。
92 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 00:01 ID:GjOpxjTA: ぶっちゃけAGI型なら大体の場所で狩れるだろうから
そんなに狩場情報はいらない気がする
問題はVITをあげてAGIがほとんどないキャラの狩場（AGI無しDS師とか）なんだよね

自分が行ってみて良さそうだと思ったのは
オークB2F
おもちゃ2F
コンロン1F
コモド浜辺（cmd_fild04）の上半分でアリゲーター
ゲフェン左上（gef_fild05）のワイルドローズ

くらいかな
93 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 00:13 ID:99xi1TyU: >>91

情報さんくすです（T＿T)ノ
早速+7ギターかかえていってきます～♪

>>92

いやいや、AGIから見るとDEX>INTの攻撃力が魅惑的なんです_no
だいたいの狩場で狩れてもしょせん鳥。
わかれて囲まれればハエする間もなく御陀仏ですし（つД`）
デスペナとりかえすのも時間かかるし…。
かといってデスペナこわがって慎重になれば時給が激減_no
そんな訳で狩場情報はやっぱり欲しいんですよ～。
94 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 01:50 ID:p6bobgVL: sリュート欲しいが…
今んとこ各鯖いくらぐらいで出回ってる？

楽器って叩くならAGIいるし、スキル（矢撃ちMS）使うならDEXいるしで
かなり２極寄りでないと有効な武器でない気がするが
やっぱ需要かなり高いのかな…
95 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 07:49 ID:lVfTj7A+: >>92
前スレの最後のほうに確かvitで狩場回ったの乗ってた気が。
Lv９０台のだったけどどうせ攻撃力とめてるステだろうし８０台以下でも通用しそうだ。
96 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 07:52 ID:uCldWWNh: 今、ＤＥＸ＞ＩＮＴをバードを目指してるｌｖ６５アチャなのですが、
今、補正無しでＤＥＸ８０ＩＮＴ４７あと初期値です。
ＰＴ狩りをメインにしておまけでＧｖしたいのですが、
ｌｖ８０までのＤＥＸ、ＩＮＴ，ＶＩＴはどのくらいを目標にすればいいでしょうか？
97 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 12:45 ID:D8WAngPC: ちょっとやっちゃったかなと思うことがあるんだけど、
CAってバードになると覚えられない？
98 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 12:53 ID:UTrQ/kBj: >97
覚えられる。

>96
支援こみDex140Int54くらいは最低限欲しい。
99 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 12:56 ID:2wkT5Q3a: >>98
ありがとう♪
もうちょっとＤＥＸに振ります。
100 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 14:46 ID:3Gaaxr1b: >>98
96さんの場合はPTメインでバードとありますが、
では
GGメインのダンサーの場合はINTはどれくらいいるでしょうか？
ブラギ10はかなりSP使いそうですし、INTも40、50とかいるんだろうなあって思いますが
GGでダンサーがすることはスクリームだけっぽいですし
INTはそんなにいりますか？
普段の狩りで必要を感じなければ、20前後でもいいでしょうか？
GGメインでダンサーを活躍させている先輩諸氏アドバイス願います。
101 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 15:52 ID:UTrQ/kBj: 俺はダンサー持ちじゃないけど…

育成はソロなのか、養殖なのか、お座りなのか。
完全Gv仕様なのか、Gvメインで狩りもなのか、狩りメインでGvもなのか。
防衛オンリースクリームチームの一員なのか、攻めで最前線に立つのか。
ブラギ上でのスクリーム連打を考慮に入れるのか。
防衛ギルド本隊なのか同盟なのか攻め側なのか。
スタン耐性者のみのPTでマニピ等が期待出来るのか。

この辺の条件次第で最適なステ振りが変わるね。
必要ステはSTR,INT,DEX,VITの4つ。
狩りを考えないならDEXは不要。
あとは自分の境遇と合わせて自分で考えてください。
102 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 15:53 ID:w5udEdlR: まずステ計算して自分の納得できるHPとVitを計算し、
目標Lv(80~90推奨)と目標Vit(100程度推奨)を決める
そのLvになる時点でDxItVt3極のDexとIntの値を最高値とする
そこから自分の環境と根気と相談し、最高値から可能な限り削る
浮いたポイントはVitStrに回す

こんな感じだろうか？
私はDex52Int61(うろ覚え)で残りVitで
現在79のVit72
狩場は重いときは猫で300~350k/h 軽いときは窓で600kほど
ほとんどソロで、ちょくちょく相方ばーどとペアしたりしてる
お手伝い期待できるならDexIntもう少し落とせるかな

いっそStr先行で短剣でもいいかもしらん
103 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 16:00 ID:whexyt3n: GGだと相手のダンサーのスクリームでスタンしないほど
有用なダンサーとなるのでVITが高ければ高いほどいいです
実戦投入はVIT60以上からと言われています
INTに関しては実は30あれば足りるような気がします
GGをちゃんとやるダンサーなら青Pいくつか積むのが前提なので
通常の狩とGG用のステは両立し難いのが現実なので
どちらを主にするか自分で判断するのが良いかと
104 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 16:51 ID:PFrGnnl7: 話の流れぶったぎってすまんけど言わせてくれ。

ネタで叩いたら+8（s0）ギターできちゃったあああああ
んですが、これっていくらぐらいなら買ってもらえるのかな…。
というかこんなもの需要あるのかな。鯖はsaraです。
105 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 17:26 ID:ZwoC1dyg: 前スレに書込んだTHクロスボウ作ってソロ狩りVIT先行でそだててる踊です
とりあえず装備補正込みでVIT85,INT36達成
ベース70にもなってないですがアンフロ着ておけばＧｖ防衛時には何の問題もなく使用できます
沈黙、スタンしても即復活でうまぁ
当然VIT100は目指します
攻め時のダンサーとしてはまだまだＨＰ足りないので８０歳まで頑張るつもり
狩り場はずーっとＯＤ２で銀矢ＤＳによるゼノーク狩り
すぐINT36になったらSP回復が少し楽になりました
個人的には42ぐらいほしいですかね

なんか良くわからん書き込みになりましたがVITダンサー育成の話がでてたので　ﾉｼ
106 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 17:31 ID:aRMdtbkl: >>104
+8ギター≒+6ハリケーンギター
要するに性能としては中途半端。
+7ハリケーンギターが流通する前に売っぱらうのが吉。
107 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 17:37 ID:OUtwNxc1: >>106
それ以前に箱からS3リュートが出るようになった以上、
ギター自体がお察しくださいな武器に成り下がったぞ。
108 名前：104 投稿日：04/02/25 17:38 ID:PFrGnnl7: >>106
そうなのか…ありがとう～。
じゃあ1.4Mぐらいで置いてみます。
109 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 18:07 ID:Cge7yW+N: >>107
その台詞は実際に手に入れてから言った方が良いかと
110 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 18:14 ID:Tk98qLfr: +8ギター(Ｓ0)が１，８Ｍで露店に置かれてたinリディア。
よく作ったものだと感動。
111 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 18:50 ID:BNGEmehS: なんぼ需要が低いと言っても箱からだと供給もお察しくださいだからなぁ。
かなり需要が限定されてる筈のエンペ金敷なんかは露店価格ギリギリだし・・・
ｓリュートは幾らで落ち着くかな。
112 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 19:17 ID:mX62hHxZ: 最古鯖だけど、Ｓリュート２Ｍで出てた。
欲しい人ならいくらでも出すと思うけど、一般人じゃ無理ポ・・・
重力さんよ・・・早くドロップするモンスター出してください＿|￣|○
113 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 19:39 ID:ev2P3KJ+: Lv82、補正抜きDEX81>VIT73>>Int31踊の意見。

GGでダンサーに必要なのはＬＶ＝VIT＞ＳＴＲ＝ＩＮＴ＞ＤＥＸだと思う。
ＬＶ、ＶＩＴ共に80以上あれば相手にとってかなりうざいダンサーになれると思われ。
ＳＴＲ、ＩＮＴは高いほど戦場滞在時間が延びるけど、白ポをアロエやマステラに変えたり、
イグ実を持ったりすればそんなに高くしなくてもいいと思う。

あとＤＥＸが高い＝ストリップ耐性、で少し幸せになれるかもしれない。
114 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 19:41 ID:1lPLZZ6P: >>112
２Mで一生ものの素材が手にはいると考えれば安いもんだと思うがな。
その値段ならビタタC出せば３つは買い取れるぞ。
まぁ俺はそんな金もってないわけだが・・・
115 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 20:28 ID:jLd7AjxF: >>111
エンペ金敷は効率を目指す上で重要アイテム過ぎて、比べ様が・・・
楽器鞭の場合、弓の完全劣化なのが問題なんだよね。
バードやダンサーが楽器や鞭しか使えないとか、ステが違う等ならともかく・・・
プリーストが本と鈍器を選ぶ時の判断に近いかも。
殴ってる絵が好きだから本を使うだけで、完全劣化装備・・・
116 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 20:44 ID:BNGEmehS: >>115
重要アイテムなんだけど、金敷はNPCに売らない限りは無くならないからね。
それに比べて武器はポキポキしたり、特化で複数要ったりするからね。
まあ、たしかにあまり適切な比喩じゃなかったかもしれないけど、
箱限定で特定の職のみに需要があるって他に思いつかなかったもんでね。
117 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 20:45 ID:UTrQ/kBj: 完全劣化ってのはどうかと。
DexPriの対小型では本＞鈍器だよ。
楽器と弓も、属性効かせずに殴る場合楽器の方が強いしね。
118 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 20:51 ID:mX62hHxZ: >>114
自分的に最低+8まで鍛えないと一生ものにはならんような・・・
ドロップする敵が出てくれば+8はデフォになるし
ちなみにリュート２Ｍで買った場合、+8にする金8435100z⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
119 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 21:08 ID:BNGEmehS: >>118
プラス、スケワカｃ3枚かな？
120 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 21:09 ID:Ixn/0oa/: すみません、質問です。
ソロメインの弓のAGI-DEXダンサーを作ろうと思ってるのですが、弓はつらいのでしょうか？
以前ハンターをやっていて、弓などはそろってるので、弓でいきたいのです。
あと、ダンサーでもQMCは十分使えるでしょうか？
一度、手放してしまったので、使えるようならまた買うつもりです。
ハンターと比べて、どのくらい攻撃力が下がるのか不安で作り始められない・・・。
鞭使ってるひとが多いように見えるのだけど、でも弓が好きなので、、とてもやってみたいです。
121 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 21:11 ID:24xT79O0: 皆さんの意見をお聞かせ頂きたいのですが……
myキャラは80DS鳥　補正込みステ AGI35 INT60 DEX130 残り初期値
なのですが、ソロ狩りで5分狩り→5分休憩を繰り返しています。
狩る時間を増やすために今後ステをAGIに振るかINTに振るか迷っています。
AGIに振って被弾率を下げ攻撃速度を上げ、ヒルクリの使用頻度を下げるか、
INTに振ってMSPとSP回復量を上げるか。
どちらがより効果的だと思われるでしょうか？
122 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 21:16 ID:Dob/9tmr: にゅ缶に来たばっかりで色々なスレ見て回ってるけど、なんか職業柄かこのスレは明るいな。
鳥（詩）になりたいなと真面目に思えた。
123 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 21:53 ID:adymJPvm: 適当に狩場報告

LV78DEX110＞INT52-VIT56鳥@INT＞VITプリとペア狩り
ペノ池ALLDS狩りで約550k/h
武器は+8TEvX、銀矢
コウモリDS*1、ペノDS*4、クランプDS*3で確殺

プリ側が慣れてない為、こちらが先行して移動狩りしたので、
プリ先行で共闘ボーナス入れるようにすれば700k弱は出せると思います
ただ、数はかなり減ってます。水場とか普通に歩けるっぽ
人はこの時間で4~5人くらい･･･少な杉
124 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 21:59 ID:NVHyJrKw: Dex132バードのMSはこんな感じ。
詠唱がもっと短くなれば、もうちょい速くなると思うんだけどなあ・・・。
へたくそでごめん（´・ω・｀）

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/125.lzh

黒いキノコのHPは15。大体、15発/9秒ってとこです。
125 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 22:10 ID:ayW8xdy5: 「布団がふっ飛んだ！」は寒いジョークでは無いという説を発見・・・

一番下の辺りを読んで下さい。
ttp://www.edit.ne.jp/~fire/database/hoepen/anipala.html
126 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 23:19 ID:4cJ1LCWp: >>123
当方プリ持ちで、昨日相方のWizとペノ池行って来たんだけど、
池では全敵WB4で確殺、陸ではネズミはLA+FB10、ペノは←のセット*3、こうもりはこっちが殴って、
非公平で共闘もほぼ入れて、300K行かなかったってがっかりされたんだけど、
公平で550K出るほど湧いた？
127 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 23:22 ID:adymJPvm: >>126
配置変更で陸地にも満遍なくペノが沸くようになったからね
弓手なら陸でも池でも変わらない殲滅力維持できるけど、Wizだと>>126で言ってる通りペノに LA+FB10*3必要だから、
水場以外だとどうしても時間掛かっちゃう
それが効率の違いでないかな
128 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 23:25 ID:wx+CyIkF: >>126
123じゃないけど、上の池より下の池の方が湧くと思う。
変更前は400-500ｋ/ｈだったけど、時給については言及しない。
129 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 23:31 ID:6mC9Di3i: >>120
弓の方が強い。属性が効かない敵になると楽器鞭が若干有利になる程度。
s楽器鞭があんまし出回ってない今、楽器鞭が有利になる状況は少ないと思われる。
っていうか弓が強すぎるんだけどね。

>>121
装備がわからないけど、DEX重視装備にしてDEX140オーバーを目指すのがいいんじゃないかな？
狩場がどこかわからないけど、
とりあえず｢みすとれ巣｣で狩場のモンスのDS3-4発格殺DEX調べてみるといいと思う。
130 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 23:34 ID:f6E7uejC: おばば園がメチャ美味かった
131 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 23:36 ID:4cJ1LCWp: >>120
AgiDexにIntをちょっと振っておけばソロも楽だし、ハンターに比べてDSを多く撃てるので、
Ctrl+クリックする型のハンターよりは忙しいけど順次殲滅のときは安定しやすい。

同時に激湧きしたときはハンターと違って緊急回避用のスキルが無いのでASに頼るしかなく、決壊しやすい。
また、鷹がいないので硬い敵には弱い。

あと、高レベルになったときに同じステータスのハンターに比べて明らかにAspdが遅くなる。
Aspd180と175では2割ほど攻撃力が落ちる計算。さらに鷹の分も落ちる。

鞭を持てばハンターよりAspdが2.5ほど早くなるので、武器とステと敵によっては通常攻撃で勝つ場面もあるかもしれないが、
あくまで弓を使うなら、高レベル帯ではハンターの9割ほどの攻撃力と思えばそう間違ってはいないだろう。

推奨スキル：転んでも泣かないLv5
132 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/25 23:41 ID:4cJ1LCWp: >>127,128
レスサンクス。
結構索敵に時間かかったから、出会い頭に即殺出来ても550Kは半信半疑だったんだ、すまん。
今度バードで相方のプリと行って確かめて見るよ。
133 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 00:01 ID:eQLUjncz: 今さっきsリュート+7挑戦で折れました…＿|￣|○
さっき1.6Mで買ったんですけどね。in sara

その前は1.5Mで買いました。+7できたので挿しちゃいました。
+8なんて怖くて怖くてできないよ…。

GH下水| λ....　<さぁて+7TBdリュートでいくか

GH下水|<クランプ倒せNEEEEE ｺﾞﾌ
134 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 00:25 ID:d/V5tJQu: >>133
そんなあなたにGH最下層1F。
虫盾あればなお良し。

未だに団子虫中型なのが信じられない（´Д｀；）

ちなみに、うちの鯖（Bijou）のS3リュートはRMCで2M（即決）で取引されたみたひ。
TBdリュート欲しいなぁ（ ´￢｀）
135 名前：120 投稿日：04/02/26 02:35 ID:XzD0eIjD: >>129
>>131
ありがとございます。
弓はやっぱり強いんですねー。
速いのが好きなのでAspdが気になるけど、、そんなときは鞭使ってみます。
でも９割の攻撃力あればなんとかやれそうな気もします。
明日、アチャ作ってこようー、ありがとうでした。
136 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 02:58 ID:dKTy+qCp: 楽器鞭は強いとかじゃなくて
AGI振り型にとって扱いやすい万能武器なんすよ

楽器慣れしちゃうと弓が使い難くて
折角作った+7DBdアバは倉庫で眠りっぱなしです
137 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 03:22 ID:pREsr9d8: Ｓ４バイオリンが紫から出てしまいました。
需要はありますか？
138 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 03:27 ID:RJEdHi8J: DEX>INT型だと、プリいれば無詠唱MS矢撃ちができて
そうなると楽器鞭の方が強くなるね。超速連打でｳﾏｰ。

>>135
QMCは慣れてから買いなおすかどうか考えればいいさ。
アンクルとか無くて安全に吸えないのが痛いし。
139 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 03:39 ID:+j+huFEy: LV90DEX>AGI>INT鳥が
s3リュートを1.98Mでゲット

やはり無難にTBｄリュートにしようと思うが
+6,7,8のどれにするか迷い中・・・

店売りのリュートで10本精錬して
+8が２本しかできなかっただけに
精錬する勇気はない＿|￣|○
140 名前：137 投稿日：04/02/26 04:26 ID:pREsr9d8: 前スレ見て勉強してきました。
汚し失礼いたしましたっ。
141 名前：121 投稿日：04/02/26 10:41 ID:GSS6YFyQ: >>129
ステポイント貯めてるのでDEX140にはすぐになれますが、今行っている狩り場で
確殺数が変わるのがミミックくらいなので140は後回しです。
装備は、ワイズリボン、スキルフルタイツ、中型＆大型角弓、コンドルマフラー、
ソヒーシューズ、グローブ、テレクリ（＋ヒルクリ）です。
主な狩り場は、ＧＨ階段、下水２、ピラ４Ｆ，Ｂ２，ＳＤ４，ＦＤ４（ソロ時）
時計Ｂ３，ＧＨ最下層１＆２、ＧＤ３（プリとコンビ時）。
ＡＧＩに振るなら木琴、ＩＮＴに振るならレイドにしようかと思います（お金ないけど）
90までAGIに振るとFLEE185、INTに振るとSP回復力27。

以上をふまえて、回避を取るかＳＰを取るか、なのですが……
142 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 11:12 ID:kf1/hqr2: >>141
ソヒーシューズがあれば現時点でのSP回復量は20程度、Agi35では狩りでは接敵されたら7割被弾だと思う。
これをSP回復量27にすると使えるSP量が1.4倍、
Flee185にすると、ヒルクリの使用頻度が多く見積もっても現在の5分の1程度。
後はいつものプレイスタイルを考えて、ヒルクリの使用頻度からどれくらい余剰SPが出るかを概算してはどうか。

プリとのペアメインなら防御は任せてDS用のInt、ソロメインなら防御力と殲滅速度でAgi、が基本になると思う。
143 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 11:13 ID:6sL1p5fu: INTを上げてSPを増やす方がいいんじゃないかな？
そこからAGIを振っても、コンビ時の狩場の必要Fleeには遠いだろうし。
それならばSP回復量を上げて殲滅力の増加に回したほうがいいと思う。
144 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 12:10 ID:T/fY0ucs: >>141
FLEE185ソロだと足りない感じ。
ペアだとFLEE要らない。
でもDSの連射速度はあがるのでペアでの殲滅は確実に高くなる。
かわりに、マニピブレス状態でもSP枯渇に悩む。
AGIを上げるなら95歳でFLEE230程度で時計地下4で鞭楽器で永久機関とかしない限りステポイントが勿体無い。
それにDEX140にしないでAGIあげないとどうしてもFLEEが足りない。

INTあげればソロでの休憩が減る。
でも、行ける狩場は変わらないのでソロよりペア重視になる。
固い敵だとそれでもSP減っていくが狩場によっては95歳でも及第点(プリ不満が出ない程度)の効率は出せる。
これだとDEX140+ブレス10でINT上げればいいのでステポイント的には無駄が無くて良い感じだと思う。
145 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 12:50 ID:ynGGl/a9: DS師ならINTふっとけ
ヒルクリ使うつもりなら超ふっとけ
146 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 15:01 ID:kf1/hqr2: う・・・雷鳥のこと大抵知ってると思ってたんだが、今更の疑問が出来てしまった。
不協和音に状態異常は乗るのかどうか教えてください先輩方・・・＿|￣|○ﾜﾀｼﾓﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾉﾖｳﾀﾞ
147 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 15:15 ID:GR5jpkQj: 乗らない。
148 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 15:18 ID:kf1/hqr2: >>147 ありがとう。精進してきますﾉｼ
149 名前：141 投稿日：04/02/26 15:44 ID:GSS6YFyQ: >>142-145
ありがとうございます＞＜、
AGI振っても最終的にFLEEがたりなさそうなので、火力確保のためINTに振ることにします。
重ねてありがとうございました～
150 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 16:58 ID:dKTy+qCp: 決まったんなら今更言う事では無いが
FLEEの計算の仕方、おかしいんじゃないかと思う
151 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 17:34 ID:kf1/hqr2: 言われて計算してみたら、補正込みDex130Int60でBase90まであげると、
補正木琴込みでFlee196くらい確保できるね。

狩場情報見てプリさんとペノ池行ってみたけど、550K出ました。
避けないプリさんに先行してもらったので共闘入ってこの数値だけども。

バード81歳ブレス補正込みDex120 Int60 Flee200 +7DBdアーバのみ
ペノ4DS+通常攻撃1本超太郎3DS確赤こうもり1DSor2AS
回復量20/8秒、マニピ有りでSP結構かつかつ。
152 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 20:14 ID:oQkHhGFc: INT19止めの量産型でDEX・AGIともに70（DEX補正混み90）なんだけど、
ここから上げるとしたらDEX・AGIどっちがいいでしょ？教えてエロイ人
153 名前：141 投稿日：04/02/26 20:26 ID:GSS6YFyQ: >>150-151
アレレ？
みすとれ巣で計算したのですが、間違いなくFLEE185です……
f21qO0L0bu-1Qq3hU7bxb6hAbDO@2g2w$33W2IQaKbw$29E$64pC4hA3B0g$2
何か間違いがあるのでしょうか……
154 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 20:57 ID:2oa5GLCt: バードよえーハンターつえー
155 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 21:17 ID:kf1/hqr2: >>153
今のままでそうなるんじゃなくて、確保することが可能って言いたかったんだけど、誤解されたようでごめん。
装備で補正をかけるステは一番高いステにするのが一番効率がいいということで、
頭にはリンゴ、アクセサリにはニンブルグローブ二つ。すると
f21qO0O0buI1Qq3hU7bxb6hAbDO@lg$53W2IQaKbw$29E$64pC4hAc81x$2
となって・・・ありゃFlee198か。レイドリックとクランプを95％回避できるね。
156 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 21:30 ID:Ug4lK6fC: いわゆるDS機ダンサー志望なんですけどアローシャワーって取ってLv上げたほうがいいですか？
DEXは140～150まで上げる気ですけど
157 名前：150 投稿日：04/02/26 22:03 ID:dKTy+qCp: >>153
自分は文章の読み間違いｗ
・・・スマソ
158 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 22:07 ID:fLDHzDO1: >>152
窓手MAPの場合
・AGIに振る
　…FLEE190↑確保できると窓手とネズミに囲まれた場合
　　ネズミを張り付かせたまま先に窓手を葬る事が可能。
　　(クランプの95%回避はFLEE196)
・DEXに振る
　…窓手確殺数を早めに減らす事が可能

どちらを選ぶかはお好みで。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 22:59 ID:oQkHhGFc: >>158
ありがとう。特化弓とか持ってない1st貧乏バードなんですけど、
普通にマドハンドって戦えるものなんですか？
今のところDS2発で確殺の猫ばかり戦ってるんですけど
160 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/26 23:31 ID:SRzLlibo: 先輩方に質問です。当方VITダンサーを目指してるBase45ｱﾁｬですが狩場にかなり困りました。
ステはDEX70INT42VIT12その他初期値です。装備は動物とヒドラ弓しかありません。
これからVITに振っていこうと思うのですが、このステで現在コボルトMAPか猫MAPでDS連打でしのいでます。
しかし如何せん死亡してﾃﾞｽﾍﾟﾅが大きいので困りました。このDEXで対応できる狩場はあるでしょうか？
またこの時点でVITに振り出していいものかどうか･･･ご指導お願いします。
161 名前：153 投稿日：04/02/27 00:29 ID:S/fyNg1D: >>155 >>157
なるほど；；
GH最下層1でソロするとなると、ダンゴムシの95%回避が209くらいで、
それを達成するのがLV96……うーん。結構魅力的。
ポイント貯めておいて、もうちょっと迷ってみますか。

>>160
とりあえず狩り場だけなら、ヒドラ弓＋火矢装備で東オーク村なんてどうでしょうか。
兄貴も姉御もDS1-2発で倒せるだろうし。
162 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 00:34 ID:SPnzZcWz: バード転職について質問したいんですが、
最後の試験の詩人の言う通り歌を入力するところで入力欄に歌詞を入れエンターを押すと、
それ以降反応が無くなるんですが（１～２分ぐらいたつと習って歌えから始まる）
どうすればいいか解る方居ましたらご指導お願いしますTT
163 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 00:49 ID:K9rt0oQ3: >>9-12

Sムチの詳細な過剰精錬の情報が知りたくて、少しでも得られればと思って久々に来てみたんすけど…
ｽｹﾞｰ。少しどころか完璧に情報得られてしまった…　ありがとう！
沈みかけてた鞭使い志望アチャの育成意欲も一気に湧いてきましたよ。

目指せ！　ソロでドラキュラと一騎打ち！（無理
164 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 01:00 ID:awQlEsZ0: >160
Vitは自分が定めた最終狩場でやっていけるだけのDEXとINTが確保できてから振りはじめる。
お前さんがいまのステでLV80↑までがんばれるなら今から振ってもいいし、そうでないなら他のステを充実させるべき。
要するにお前さんの展望次第。
165 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 01:14 ID:gggeV1XM: >>160
猫とかに比べると遥かに効率は下がるけど、オーク村でレディとウォーリア狩りか、
旧ホードマップ→で、ホード、フリルドラをメインで狩るのはどうかな？
ただ持っている弓だとホードマップのサンドマンとスコーピオンが少しだけ痛いかも。

俺のＶＩＴダンサー育成の経験だと、ＤＳ２発で確殺出来る狩り場がベスト。
猫はＤＳ２発で確殺出来れば、ダメージ無しで倒すことが出来るようになるから
そうなると転職までかなり美味しく狩れると思うよ。
あと、ＶＩＴどのぐらいまで上げるのかにもよるけど、別にそのレベルから振っちゃっても問題は無いかと。
ＤＥＸ７０ってことは、ＶＩＴ＝ＩＮＴの２極じゃないみたいだし、
殲滅力と相談してＶＩＴ調整すればいいんじゃない？
166 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 01:31 ID:PGMB7JL4: >160
OK、気まぐれ詩人が知ったかぶって君にアドバイスだ、よく聞いてくれよ

まずハエを多めに、炎矢と水矢を100本ずつ、さらにハイドアクセサリを準備してジュノーに向かう
回復アイテムはお好みだ。俺はナシでやった
装備は動物弓でいい。セーブも忘れずにだ

で、狩り開始だ
ジオグラファーだけ狩れてりゃそれで幸せな場所なんだが、いかんせん奴らの絶対数は少ない
というわけで、基本的に狙うべきは二匹以下で活動しているゴート。
十分な距離を開けた上で水矢DS*2。
重要なのは、二発目のDSモーションの最中にハイディングを発動させる事。
二発目モーションが完全にキャンセルされるため、ゴートの突撃を手軽にやり過ごせる。
（DSキャンセルだと歩きがスットロイのでまず捕まる）
なお、速度増加かけてる間は移動判定がないのでハイドを解かない。
解くタイミングは自力で覚えろ。解いたらまた撃て。そのうち死ぬ。

これを基本として動く。ジオが生えてるのを見つけたら遠慮なく殺れ。
トカゲや一旦木綿、砂小僧の気配を感じたら早急にハエ。
いらんマナーを発揮するな。どだいお前じゃ勝てない。死んで流すか飛んで流すかの違い。

これでベースが200/h↑、基本的に回復が要らんので出費が少ない。実入りも少ない。
あとSP回復に多大な時間がかかるんでいらつくかも知らん。片手間プレイ推奨。
だいじょうぶだいじょうぶ、見てないうちに死んだって一匹倒せば取り戻せるから。
167 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 02:01 ID:ZEixzn7a: +7キンギターｷﾀｰ
168 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 04:07 ID:ADgmdH5m: 紫箱からs2ゴムンゴってでたんですが、
バードスレだとゴムンゴはs1しか確認されてないようですね。
この武器どうなんですかね、レベル３なのですが。
使うとしたらそれなりに使えるんですかね。
169 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 04:35 ID:spuD4BmO: ロッカをペットにしたんだが…

やべっ鳥と合うな('∀`)既出？ｼﾗﾈ
170 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 04:35 ID:hls0hy3Q: >>168
S2ゴムンゴでたのか。Slot+1武器は全種類でるってことになるんかな。
過剰精錬すれば優秀な武器になると思う。
ただ、S3リュートというさらに優秀な武器があるのがネックといえばネック。
171 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 05:07 ID:tFQ4cA/g: >>168
サイズ特化で考えても
DEX70までは+8S3リュート＜+7S2ゴムンゴ。
DEX70からは+8S3リュートの方が強い。
楽器を使うバードが低DEXかというとそうでは無いことが多い。
よってお察しください。
172 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 09:14 ID:5/w6dtFv: >>160
Vitダンサーならボーンド弓あるといいよ、ちょっと高いけどな
アチャでもボーンドでアマツ１Fか玩具２FでDS連打してれば転職まで余裕。
滞在時間考えるとちょっと高めの回復アイテム使用推奨だが元も取れるはずだからだいじょうぶ
ジュノーは１匹の処理手間、休憩時間でだるい事この上ないしタゲ移してUZEEEE言われるのが関の山。
173 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 09:39 ID:ViD520YO: 配置変更でSD３Fの箱狩りがまずくなった今、バードダンサーメインの人たちは
どこでお金稼いでるんでしょうか？
私はSD２Fに降りてちまちまとやってますが他にどこかいいところあれば教えていただきたいです。
174 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 10:19 ID:DkA/yMJ4: DEX＞AGIのLｖ75バード→金稼ぎは猫or砂漠狼
DEX＞INTのLv66バード→OD2で収集品かき集め
うちのバードはこんな感じ。以前のＳＤ３は稼ぎがおかしかったと思ってる。
175 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 12:10 ID:VHHmEjKm: >>173
Lv67補正込agi100 dex76 flee187のバードは
弓と楽器もって炭鉱3fでちまちま鉱石拾ってます。
飽きてきたらOD2で収集品集めたり。
dex低いのでゼノ集めってきてもAS撃てない(ﾉД`)
変更前はSD3で箱集められてよかったのに('ω`)
176 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 13:14 ID:ig3zgYAm: 低DEXな人のために狩場の情報を

自分はVit93>Int73>DEX50の81鳥なんですが配置変更後の新たな狩場を発見
前まではサンダルマン西でガゴ狩りしてたんだけど今は主食のガゴ消えてだめぽな狩場に。
でいろいろ歩き回った結果なかなかの場所を発見。
場所はカタコンと窓MAPの間の旧ワニMAPなんですが、今はワニが消えてクランプ3ガゴ7くらいの割合になってます。
矢は地矢のみで基本はテレポDS狩り、クランプはできるだけ相手にしない(倒せるけどきつい)って感じでやってます
サンダルマン西の時は自給280~310k/hくらいだったんですがここだと400~480k/hくらい出ます。
効率が大きく変動するのはガゴの溜まり具合で左右されるってことが多いからです(溜まってる場所は6匹くらいいたりする
それに何より一番いいのは人の少なさ。
窓MAPへの通り道として使ってる人がほとんどで本気で狩場にしてる人はほんといない。
少なくとも鳥で狩ってるの自分くらい(ちなみに旧鯖です
素DEX30だから窓とかいけないんでもし同じ境遇の人で狩場困ってる人いれば参考になればと思います。
177 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 16:24 ID:ak24U3TI: >>173
ジョーカーが回避できるなら時計地下4がお薦め。
ヒドラ鞭で延々とお婆さんとジョーカーを殴る。
SPはヒルクリへ。
あまったら土矢撃ちをジョーカーに。
低難度で事故死と言う言葉に無縁な世界を楽しめます。
入場料はレアがでたらすぐ賄えますがバースリーCとS2アクワンはすごい勢いで値下がりしてるので
もっと高価なレアを引かないときついです。
平均滞在時間は8時間程度（3日～4日ぐらい）なのでスピードPは16個は持っていきましょう。
（収集品捨てたらもっともっと滞在可能）

ジョーカーはDEX120でも土DSで4発で倒せるのでVIT型でも行けるかも。
婆はDEX120だとDS2発と通常1発なのでDEX130ほしい。
レイド+タラ盾+バスリCな矢撃ちMSタイプのVIT型ならジョーカーも婆も攻撃力が低いのでかなり楽そうです。
178 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 16:36 ID:DqsU2VPD: >>177
人が居た場合、魔剣はどう処理してるん？
179 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 16:50 ID:6a1/Q+Wv: 最近、ゲフェンの猫狩場でよく同胞と会うな
180 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 16:56 ID:Eys0M3n8: >179
だって、中堅ソロ雷鳥が効率出せる狩場なんて他にそんなにないじゃないか。
俺69歳DEX>AGI>>INT型、時計がダメになってもう他に行き場がない。

臨港広場|　λ............　ｵﾚﾓﾅｶﾏﾆｲﾚﾃｸﾚｰ
181 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 17:05 ID:cEwDDI3U: 177じゃないですが

魔剣は滅多に会わない
ヘルプエモ出せば助けてくれる
ハエ逃げしても文句出ないと思われる
・・タブン
文句はトレインしてまとめ倒ししてる騎士に言いｔ・・アブネーし・・

あと処刑とミステルは逃げ撃ち有効
王牙は・・・・ガンバレ
182 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 17:07 ID:ak24U3TI: >>178
合計40時間ぐらい篭ってるけど2回しか剣にひとが居るところでタゲられて無いです。
（他の人と戦ってる所には遭遇してる）
で、魔剣の処理はエクスキュージョナーはそのまま倒す(PT時ガチでらくらく倒せたのでどうにかいけるでしょう)
残りの2振は引っ張って（発見即走って人のいない方へ）いって飛ぶ。
追いつかれたらめちゃ痛いのですぐ切り返して走る。
一応ヒドラクロスも持っていってるので逃げる距離がたりなかったらCA2連打で引き離して飛ぶ。

周りに視界範囲に人が居なかったらエクスキュージョナーでも即飛び。

3種類も魔剣がいるけどゲフェンDとちがって全部時間わきなんでほとんど会わないよ。
会えた日は幸運ってレベル。
183 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 17:10 ID:ak24U3TI: >>181
あら、書いているうちにカキコあった・・・

で、騎士はね・・・
足も速いから止まれずこっちの真上を通ることが・・・
でも、スレ違い。
184 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 17:11 ID:+3fqNEzD: オーガトゥースは足速すぎで逃げ切れないね。
185 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 17:24 ID:DqsU2VPD: 魔剣の遭遇率はそんなにも低かったんですね。
まだ一度も時計地下にでも遊びに行ったことないので今度行ってきますヽ(´ー｀)ノ
186 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 19:02 ID:jlI3w66F: >>177

時計地下４Fは確かにウマイ（＝ｗ＝）ｂ
ただ、真剣に長期滞在しないと赤字が基本になっちゃうね（‘‘；
VITアルケミとペアで行ったときは時給350ｋだったので、
ソロならもっと出せるかも。
ちなみに、時計４Fはワープポイントが多くて、ハエとびする時には
ワープポイントへホールインワンする危険を覚悟しましょう（ｗ）
あと、ジョカを食べられない職業によってMHが作られていることがあるので、
その辺も参考までに～。
187 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 21:25 ID:8HM6amqf: >>185
過疎さばだと深夜～早朝はかなりの確立でうろうろしてるから気をつけて。
今日朝ペアいったら一回りする間に魔剣全部に遭遇できたよ。
188 名前：RODaBHand の中の人 投稿日：04/02/27 21:33 ID:6a1/Q+Wv: 地下4F情報とかスキルツリーポップアップとかちょっとだけ更新ました。

中の人はsara鯖住人です＿|￣|○ﾉｼ凸＜ﾏﾀｶｰﾏﾀｶｰﾏﾀﾞｶｰ
189 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 22:08 ID:1TFYDnoC: 時計地下4だけど、闇矢か鉄矢でも持っていかないとJKの聖属性に対応できなくないか？
それとも属性変化も殆ど使わなくなったっぽ？
190 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 23:06 ID:jlI3w66F: >>189

ジョカは戦闘前に属性変化をほぼ確実に使ってきますね…（＝＝；
当方属性矢は銀矢（破魔矢）・影矢・火矢・念矢・土矢の５種類を常時携帯してます。
時計地下４Fなら銀矢（破魔矢）・影矢・念矢でこと足りるかな？
ジョカに遭遇した場合、まず破魔矢DSでなぐってみて、きかないようだったら
影矢もちかえという具合にしてます。
191 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 23:13 ID:rgG7cIgZ: >>189
噂の深淵を見物に騎士団行ったけどほとんど地矢で大丈夫だったし前より属性変化使う確率減ったかも
192 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 23:15 ID:1TFYDnoC: JKいる狩場は（騎士団2F）銀+影矢で安定してたな
配置前のことだから今となっちゃ参考にならないが
193 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 23:15 ID:Id140aBm: 私バードですが，
楽器の練習は１０とるべきか３か５でとめるべきか
悩んでます．理路整然とだれか御教授おねがいします
194 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 23:18 ID:6a1/Q+Wv: >>190
属性変化した後に地水火風Lv4になっていると、聖属性は75％になります。
破魔矢DS→ちょっと効かないようならオリ矢
　　　　　　　→Missのようなら影矢
とやると良いと思います。
195 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 23:20 ID:S/fyNg1D: >>189
私の体験だと、遭遇したJKの属性が風のままと他の属性に変わっているのが半々くらい。
時計地下４なら土、聖、無属性の３つくらいで足りるかと思います。
騎士団２は、影矢も用意しておきたいところ。
GXクルセと組んでる時JKの属性が聖に変わるとエライことになります（涙
196 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 23:24 ID:jlI3w66F: AGI>DEXの狩場情報。
当方８６歳の殴り鳥ですが、亀島ソロにいってみました。ほんで、その感想。

固定ならいけないことはないって感じ。

時給になおして８６レベルで９％近くでてたので金銭を期待しないならアリかも。
ただし、すごくスリリングです。
装備は＋５ダブルボーンドハープ。あとヒルクリ。能力値は集中こみでAGI８３＋１８DEX７７＋３４でした。
トンボとウサギに属性矢MSを連打して、パイクにはなぐりかかる感じ。
どうも亀島はわきがよくなったようで、ミルクでは緊急回避できませんでした。
生き残る為とわりきって、白ポ持参をおすすめします。
戦術。パイクのハイドに集中で対抗、あるいはASであぶりだしをしてたんですが、
サイトがわりの集中１レベルは集中の補正自体がさがってしまうと気づき、途中から
集中10レベルを使ってました。こうしてみるとサイトクリップはあった方がいいかと。
そうすれば移動狩りもできるかもしれません。

DS?　楽器があればそれでいいじゃないですかｳﾜなにをすｒ
197 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 23:49 ID:F8p+xzoU: 実装当時の書き込みで
『演奏スキルは演奏者の足元にはオブジェクトが発生しない』
というのがありましたが
現在も同様の仕様なのでしょうか？

また、その場合は合奏スキルでの足元発生の有無はどうなっているのでしょうか？
ひょっとしたらロキを打開する手段の一つになりえるかもしれませんので
質問に答えていただければ幸いです
198 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/27 23:55 ID:rgG7cIgZ: >>197
重ね不協和音するとお互いダメージ受けるので出てはいますね
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 00:03 ID:g7b/R+y2: >>198
少しわかりづらい文章でしたね
「演奏オブジェクト(or演奏者)に演奏オブジェクトが重なるか」ではなくて
「演奏者の足元に、その演奏者が演奏中の演奏オブジェクトが発生するか」どうかを
確認したいのです
200 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 00:04 ID:g7b/R+y2: _|￣|○
201 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 00:05 ID:kIitNbyw: >>197
それは｢演奏者と重なってたら効果が有るか無いか｣を聞きたいってこと？

ROできる環境じゃないから調べられん・・・。
202 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 00:07 ID:kIitNbyw: _|￣|○リログしろよ俺・・・
203 名前：197 投稿日：04/02/28 00:16 ID:g7b/R+y2: なにげに気づいたけど
仮に協奏スキルでも足元にロキのオブジェクトが発生しないとしても
同盟が演奏者に重なってスキル使ってくることになるのか…

質問本来の目的はどの道難しいみたいですね(´･ω･｀)
204 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 00:43 ID:pM31rxLW: ﾌﾞﾗｷﾞ使用>Shiftクリックでwizの上へ移動>ブラギ効果アリ
だったような気がする

単純に使用者以外9*9じゃないかな
205 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 01:11 ID:wTzx6S5x: 最古鯖なひとなんですがジョーカーの風属性率は80%を超えています。
つまり回転がいいので遭遇時は沸いた直後がおおいです。
土DSが効かない(100%以下)の場合は銀矢に変えてDSしてます。
それでも効かないときは鞭をもって殴り倒してます。
ジョーカーを95%回避だとQMをほとんど使わなくなったため装甲も薄いのでガチでらくらく倒せます。

あと、魔剣遭遇率もものすごく低いです。

トレインしてる人も沢山いるのでわくときはまとめて沸くのが効率を伸ばしている感じです。
206 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 01:39 ID:KhkgWvuP: >>196
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
うちは85歳のAGI=DEX=110、INT28でｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ!!
休憩挟みつつ移動狩りで30分で5～6%上がります。
武器は+8D動物リュートと+8D昆虫リュート。
防具は馬キャップと熊盾兄貴盾。それとソヒ靴。
回復はヒルクリで、3匹↑にはりつかれたら周り見てハエ、人がいればジョークで足止めしつつ殲滅。
ペストは知らん間にはりつかれてたりして厄介…。サイトクリップ欲しいです（つД｀）

もうちょっとINT上げて休憩頻度下げるのが当面の目標…。
207 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 03:55 ID:usXLQJy8: 亀地上のことが書かれてるんで便乗

旧新鯖ＬＶ91鳥ＤＥＸ140ＡＧＩ90ＩＮＴ45
+7ＴＢｄﾘｭｰﾄ、+9ＱＭＣ、ﾋﾙｸﾘ、熊兄貴盾ｿﾋ靴

ﾄﾝﾎﾞはＭＳ３発、うさぎはＭＳ３発+1
ＳＰの様子を見ながら殴りを多くしたり

まだまだうさぎからの被弾が多いので回復が多いです

効率のポイントはﾍﾟｽﾄをいかに早くつぶすか・・・消えすぎですよ＿|￣|○

効率は大体800ｋ-1Ｍ
回避満たせばもっと効率あがるかな(´ω`)

ついでに監獄1は上記に+8大型ｸﾛｽ、+8ＤＧﾘｭｰﾄもっていって700ｋ-800ｋくらい

楽器鳥楽しい(ﾟ∀ﾟ)
208 名前：197 投稿日：04/02/28 09:58 ID:G7o5TUGk: >>204
検証ありがとうございました　＞＜ノ
209 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 11:29 ID:6fLohY6g: ちょっとここで狩場報告
狼鯖95歳集中装備補正こみAGI119DEX120INT26VIT16他1HP5200SP860な踊娘
店売りの+8DFワイヤーと+7ランテ、タラ兄貴盾でSD4F行って見ました。
夜８時頃でSP余ってるなら水矢を矢撃ちで適度に撃ちつつ鞭でしばいて時給650ｋ前後でした。
騎士がBDSでまとめて倒したりしてるので急な横沸きで5-6匹に囲まれるも逃げつつ矢撃ちでピンチを脱出
操作的には楽しいけどなかなかスリリングでした。気分転換にはいいかもです。
交戦中に通りががりの騎士BSにじーっと見つめられたりします。ダンサーでここで戦ってるのが珍しいのでしょうか。
普段は+7DB角火土矢でGH地下水路3にて遊んでます。こっちは手のQM直撃やら被弾でSP回復時間にに左右されるけど大体800-1000ｋ
今日は地下鍵買って時計地下4行って見ます（・∀・）ﾉｼ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 11:54 ID:XkYlrxB8: LV68のバードです
ステは素で
AGI：70．INT：33．DEX：85
HIT：153．FLEE：159

LV７０のウィズと公平するなら狩場としてはどこが
よろしいですか？
（ウィズのステはよくわからん）

ブラキ，MSはMAXで，あとは振らずに貯めてます．
211 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 12:37 ID:Hg9j1izz: >>210
Wizのステ・スキルが分からない以上その質問には答えられないとおもいますよ＾＾；
一緒に色んなところに回ってみてはどうですか？
212 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 18:51 ID:N8HGTa10: >210
アサクロと口笛、楽器修練とってけ。マジでマジで。
wizの狂気ｐ+短剣+アサクロ＆QM+口笛はもう犯罪。
213 名前：160 投稿日：04/02/28 18:53 ID:r45AX22L: 先輩方ありがとうございました。現在OD2でゼノーク狩ってますがなかなかいい感じです。
さてもうすぐJOB40なのですが、集中10とAS１取る為に42で転職した方がいいのでしょうか？
DS狩りしている私にとっては集中はSPの消耗大きいので微妙なんですが･･
それとﾀﾞﾝｻｰ転職後のJOB補正（JOB50）を踏まえてINT48で止めるため現在INT43です。
DSメインで狩るにはまだ気持ち座る回数が多いのですが、座りナシだとどの程度までINT上げればよいのでしょうか？
ご指導お願いします。
214 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 19:14 ID:31xgLQmN: >>213
狩場と目標ステ（その達成Lv）、装備によって違うだろ…

DEXによって当然のごとくDSの威力が変わるから、単純に威力が高ければ、
DS撃つ回数が減る。つまりある程度INTが低くても困らない。

狩る敵の特化弓が用意できるかによっても違う。

ダンサーJOB50でINT48になるように現在INT43で止めてるみたいだけど、
取り敢えず、JOB50（ダンサーでベース80程度になるのかな）になって、
特化弓用意したり、狩場で実際に狩ってみて、足りないようなら上げる感じにした方が、
良い気がする。

SP足りない分は青POTやブドウジュースなどのアイテムを飲めば良いし、
LvもLv80程度ならすぐに上がるから、大丈夫だろうけど、
一度上げたINTは下げる事出来ないからな。

ただ、修正込みでINT60程度はあっても後悔しないかもしれない。
215 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 19:35 ID:rCKXKCtG: 当方DEX>VIT＝INT型の鳥なんですが、
VIT型は婆園に行くときはやっぱり盾持てる楽器の方がいいんですかね？？
DBl角弓とDBlハープどっちがおすすめですか？
JOB50転職のためS2ハープはすでにもってるし、S2角弓も一本ストックがあるので
かかるお金はどっちも同じです。
216 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 19:39 ID:r45AX22L: >>214
レスありがとうございます。
現在DEX70INT44VIT26その他初期値です。特化弓は動物とヒドラ弓しかありません。
他はﾋﾙｸﾘ・ﾃﾚｸﾘ・ﾊｲﾄﾞｸﾘです。
この後VITに全部振る予定ですが･･･狩場はまだ微妙です。ソロメインなのでまだ決心つきませんＴＴ
217 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 21:39 ID:TknjrOrn: >>215
DEXによる。
DEX140なら楽器でもいいが
DEX130以下なら敵に詠唱を中断される恐れがあるから弓が無難
218 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/28 21:47 ID:xlG3xWyH: つ[フェンC]

ぇ、要らないって…
219 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 09:44 ID:otuWnj5G: 詠唱中断というか詠唱開始瞬間に攻撃を受けると詠唱ポーズで固まるバグ。
フェンを付けるとバグがおきない。

で、どうせDEX140になれば連打キャンセルと移動キャンセル使いまくるので固まったかなと思ったら
ヨーヨー現象がおきてもいいので移動キャンセルMSを毎回仕込めばいい。
ピンチは被弾キャンセル連打も可能なので殲滅速度はDS連打の比ではない。

ないけどたまに固まるのが激しくウザイ。
あれがなければ本当に強いんだけどな・・・
220 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 13:14 ID:EW/m0kFq: 暇だったのでS武器の雑記

雷鳥のS武器まとめ

JOB50
鞭
S3ライン(Lv2ATK80重量30)ワイヤーと差ほど変わらないが軽いので激しくおすすめ
楽器
S2ハープ(Lv2ATK105重量90)INT+2がうまーS2Lv3武器ならこれ

崑崙mob？
S1ギター(Lv3ATK142重量90)基本ATKは最高だがS1の意味はお察し下さいレベル

紫箱（青箱スレから）
鞭
S4ロープ(Lv1ATK45重量40)基本ATKの低い唯一のS4武器
S3ワイヤー(Lv2ATK95重量100)S3ライン上位互換(ただし重い)
S2テイル(Lv2ATK105重量70)LUK+3(未確認。おそらく出ない？)
S2ホイップ(Lv3ATK120重量70)S2Lv3武器では一応最高
S1ランテ（Lv3ATK135重量90)SソドメSギター並にそんなの微妙すぎー
楽器
S4バイオリン(Lv1ATK50重量70)ひそかに重い基本ATKの低い唯一のS4武器
S3マンドリン(Lv2ATK90重量40)S3リュートの下位互換としか言いようがない
S3リュート(Lv2ATK105重量50)軽くて強い！おそらく最高の汎用武器
S2ゴムンゴ(Lv3ATK126重量130)S2Lv3武器では一応最高だが、ハープよりATKが21しか違わないくせに40も重い

総論
特化武器はS3ラインS3リュート
S4武器やS2武器は趣味のレベルかな？
こだわりを持って鞭・楽器を使って行きましょう～
最後に・・・、長文すいませんでした。
221 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 13:15 ID:EW/m0kFq: うわあ・・・見にくい（醜い）なあ・・・
スレ汚し申し訳ないです・・・
222 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 13:29 ID:EW/m0kFq: 訂正です
S2テイル(Lv2ATK105重量70)LUK+3
は
S2テイル(Lv3ATK105重量70)LUK+3
です
※訂正箇所Lv2→Lv3
どっちにしても紫箱からの出現が確認されてない（多分）ので無意味ですが・・・
223 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 13:45 ID:Woom5Lvf: >>220
総論だけどどうかんがえてもラインよりワイヤーのほうが強い。
重いといっても重量70の差。

ダンサーはQMCでのDSやヒルクリが使えるためHPは狩場で無限に回復可能。
収集品70個拾うのを諦めれば重さ的にもからないし。
224 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 13:59 ID:ANC6+wpW: >>223
ラインとワイヤーの強さの比較については同意。

だがヒルクリはともかくいろんな意味でQMCはないだろう・・・。
つーかQMC使う時点で俺的には鞭使い・楽器使い失格！
QMC使うなら鞭・楽器なんかやめて、素直に弓使えばいいじゃんって感じなんですが・・・。
225 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 14:07 ID:EW/m0kFq: やはりワイヤーの方が強かったか・・・
ワイヤー(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・
226 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 14:24 ID:CdQIYEy5: >224に失格扱いされても痛くも痒くもないんだが……
227 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 14:50 ID:JNJlZIv4: >>226
だから？
228 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 14:53 ID:EW/m0kFq: >>227
まあまあ・・・
またーりまたーり
229 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 15:30 ID:Ts5IxKju: 　　　＿＿
　　ヽ|・∀・|ノ　＜ようかんマン参上！
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|
230 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 16:19 ID:Kw6tVurd: S2テイル紫からでるらしい。
RMCのフェンリルで出品されてて600ｋで落札。
S2ホイップがある以上微妙な一品だよねぇ
231 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 16:45 ID:RtsGWLXz: QMC使うのがムチ使い失格だって！？
QMR使えばいいじゃない
232 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 17:18 ID:Woom5Lvf: >>226
おれもいたくも痒くも無い・・・
別に鞭楽器つかっててもQMCつかっていいだろう。

狩場によって弓有利なところと鞭楽器有利なところがある。
それを使い分けてこその鞭楽器使いだとおもう。
昔の時計4F永久機関なんか鞭楽器ないと無理だし、今の時計地下4永久機関も弓じゃつらい。
でも、DSも便利なんで適時持ち替えSP相談して戦う。

常に固定武器っていうのは鞭楽器使いっていうのではなく鞭楽器使われだとおもう。
固執はいかんよ。
233 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 18:11 ID:F6n76VdG: まぁ弓とか楽器とかあるけど結局は短剣が最強だよな。

な？
234 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 18:11 ID:EW/m0kFq: 既出まくりだけど
鞭・楽器でアローシャワーは撃てないけど
ダブルストレイフィング撃てるはずなんだけどなあ・・・
チャージアローまで撃てなくなっちゃったし・・・
戻してくれ～・・・
235 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 19:22 ID:VwkHmuBZ: 自分の感覚的には

鞭楽器しか使わない型が鞭楽器使い
鞭楽器と弓を上手に使い分けるのが本来の雷鳥のあるべき姿、スタンダード型
楽器使わない（使えない）弓オンリーな鳥は吟遊詩人失格型、雷は構わん気がするが
好んで短剣を使ってるのは道化師型

みたいな
236 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 19:32 ID:fKr3iEB2: DEX>INT-VITは楽器で殴るということがそもそも･･･(´・ω・｀)演奏で使うけど
237 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 19:50 ID:lBKrv64w: >>236
そこでMSですよ
238 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 19:58 ID:VwkHmuBZ: 踊り演奏で支援するのが本来の型かもしれないな・・失念していたよスマソ
239 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 20:51 ID:7XCvEDMw: 93才失格型
つーか、そもそもＳ楽器が出回ってないのに、どうやって使いわけろと？
とりあえず、演奏用のアイテムとして店売りマンドリンだけ持ってるが。
240 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 20:56 ID:6ZmEkeiS: 婆さんのキスエモ攻撃に耐えられないから時計地下4長期滞在は私には無理ぽ
241 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 21:13 ID:EW/m0kFq: このっ軟弱者っ
242 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 21:14 ID:EW/m0kFq: 微誤爆・・・
243 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 22:00 ID:ZhoW1ROT: +7Sギターが成功したんだが、何を差すべきだろう？

ハンターの最高の汎用武器である+8ハンターボウ的な武器として使うなら
デビアスCあたりにしようと思うんだが・・・
244 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 22:13 ID:gpBiP0By: >>243
普通にアンドレかサイドワインダーで良いような…
245 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/02/29 22:17 ID:VwkHmuBZ: あ、自分も+7sギターできたよ
もう一本+7できたら+8に挑戦して、成功したら
DOPカード挿したいなと

・・いつの日か・・・
246 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 05:55 ID:s/lxMnNd: ギターオブバーサーカーか…何か呪われてそうな名前だなｗ
247 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 09:38 ID:4pO6tNUx: >>243
ハンターボウが強いのは実質武器ATK156ぐらいな上に矢の属性とATKが加算されるため。
ATK186+過剰精錬ダメージぐらいな属性付き武器ってのがハンターボウの正体

ギターはいくらアンドレ刺したとしてもATK162+過剰精錬ダメージぐらいで属性なし。
汎用武器にはなりにくいから対毒とかDAとかそういったものに使ったほうが良いと思う。
というか、どんな使い方しても趣味レベルなんで・・・
248 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 09:41 ID:4pO6tNUx: >>239
ダンサーはS3ラインがJOB50でもれなくもらえるんで使い分けはできるんだけどバードはつらいよな。
S3マンドリンとか貰えれば大分違うんだけど。

箱産の武器も大分でてきたからそろそろ+7TBlリュートを振りまわすバードが見られるかもしれない。
249 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 10:39 ID:P84g4c7z: >>247
通常殴りだけならそうだがMS込みになるとどうだろう？
極DEXならDSにも劣らなくなるしなによりVIT型でも連射可能ではある。
s3リュートなど他のs楽器の供給源が箱だけなのでギターも使いようじゃないかな。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 10:42 ID:NV5omAUw: +8ダブルボーンドリュートと+7ダブルギガンティックリュート使ってるけど
普通に使い分けできて弱くないぞ。

でもDB角弓のが強いので、やっぱり単なる趣味武器だと思うがな(´・ω・`)
251 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 12:37 ID:B7wWOHSG: まぁ突然横から悪いんだが、沈黙の確率式ってどうだっけ。
関連スレータスだけでも。
GGで鳥やってるんだが、沈黙でジョークブラギ中断させらせてうざい。
○ｃ頭よりうんこ装備してるからなぁ…
252 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 12:38 ID:X+rIvIeF: >>213
同じくゼノーク狩ってる82Bard(DEX-INT)ですが、全DS(ｺｳﾓﾘも全部)で、
往復しては、2F入り口で座り・・・を繰り返しています。
集中有りでDEX130 INT60くらいですが、SP枯れるよ。
１日２時間くらい２週間で収集品のみで金が1M近く貯まった・・
253 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 12:44 ID:nKy09OHJ: >251
沈黙はVit依存っぽい。
式はわからんけどね。
254 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 14:23 ID:LcXRmO0d: ラグめもから転載

沈黙
外見－「…」エモが断続的に出る

・一切のスキルが使えなくなる
・持続時間は対象のVITによって減少する

Success = 基本沈黙率 * (100 - (3 + VIT + LUK/3)) [%]
Time = 基本持続時間 * (100 - VIT)/100 [s]
255 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 17:05 ID:fNZ/MHfD: >>249
スキルや属性による倍率が大きければ大きいほど大抵はカード枚数が多いほうが威力があがる。
同じDEX130でも+7S2角弓でDS撃つより+10S4コンポジでDS撃ったほうがダメージが上（角弓は通常攻撃の安定度重視武器です）
でも、DEX50とかならSギターは強力。
DEX50程度なら・・・
256 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 20:41 ID:i2EH/7O5: つか、Sリュートと比べるとお察し下さいとか言ってる奴の
何人がSリュートを持ってるのやら。
257 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 20:44 ID:xzrvJX67: 問題は、店売りリュートと比べてすらアレだってことだな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 21:50 ID:M01n2t0P: age
259 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 22:28 ID:rEGO0Ge7: >>256
低DEXが主流じゃない以上、S3リュートが最適武器なのは大抵の人が認める所だと思うが。
そもそも、なんで持ってるか持ってないかを気にしてるの？
260 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 22:41 ID:XycBUGRZ: 普及しているかどうかという事じゃないかね？
有用と判っていても結局数が出ないんじゃ話しにならないわけで
以前のｓアバレ/角弓が一応存在しているものの極希少な時代には
+8sXが最も普及していたような考えじゃないかと思うんだが
261 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 22:58 ID:YatG8SJk: >>256さんは220さんの
＞特化武器はS3ラインS3リュート
＞S4武器やS2武器は趣味のレベルかな？

みたいな机上の理論を批判しているとのかと(220さんはFAっぽい言い方じゃないので気にならないけど)
S3リュートが入手困難だから他の武器を使わざるをえないのに
趣味のレベルと言うのはおかしいと思われ。
楽器自体が趣味みたいな物だが、
その楽器の中でも入手困難なS3リュートを手に入れるという事の方が
よほど趣味に走ってる気がする。

・・・書いてる内容が260さんと同じだ(´-`)
262 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 23:04 ID:vqFVG0iz: まぁ、あれだ。かつてのS3トライデントの様なもんだな。
優秀な武器で、しかも箱産のみで供給は少ない。
ただし、使い手も少ないから需要もさほどではなく、結果的に
たまーに露天で見かけることができる武器。
今は出始めだから手に入りにくいが、そのうち入手可能になるんじゃね？
263 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/01 23:22 ID:H7lPIc9A: なんか雰囲気がおかしいな。
趣味とか失格とか、トゲトゲすんなって。昔のスレみたいになるぞ。
茶やるよ。まぁ飲め（・ω・）つ旦
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 00:55 ID:OamN9Sns: くねくねする人たちが集まるスレはここですか？

既出かもしれませんが置いておきますね。
|つ[ttp://www.currymania.info/log/kunekune.txt]
265 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 01:21 ID:hr6fr0ef: >>264
(((( ;ﾟДﾟ)))

近所に田んぼがある田舎暮らしをいじめないでくれ＿|￣|○
266 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 01:30 ID:3WfUqqaK: 4M銭程の投資で作った
+9ダブルビホルダーリュート持って時計4Fに篭もって2ヶ月
30M銭近く稼がせてもらって
俺って勝ち組？ｗｗとか思ってたんだけど
実は負け組だった様で・・
267 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 01:31 ID:RoD2bHl/: >>264
(д)　　　ﾟ　　ﾟ
268 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 02:09 ID:56tKNM94: 旧鯖の78歳Dex>Agi>Int
+7TBリュートと+7Tタイタンリュート持って
監獄でたまにプリとペア狩りするが
超楽しいな(ﾟ∀ﾟ)
Dexまだ支援込み130だけどアスペ貰えばプリズナに1.2Kダメ出るし
まぁ殆どMSで倒すが(´･ω･`)
EXP効率は500Kほどだが何より楽器で敵をなぎ倒すのが楽しいよ・・・
高くても使ってみることを勧める
269 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 02:51 ID:AWkjP7iv: 少し相談させてください　長文失礼

自分ホム待ちアルケB70　相方Agi>DexダンサーB65です
いまはリアル事情で相方が休止中なのですが、
相方が戻ったら二人で炭坑３に篭ろうか～とか言っています。
で、アルケの自分の装備は問題無いのですが、相方のダンサーの武器が+8T蝙蝠クロスボウ（汗）

これでは辛いと思ったので、倉庫にあった過剰精錬で武器防具が壊れるようになる前に作っていた+8s3クロスボウに
アナコンダク3枚刺そうかと思いました
これに火矢で炭坑３の全ての敵にダメージUPかな・・・と思っています

Agi先行型ダンサーなのでs4弓は外して、s2弓にアナコンダクCは勿体無いかな・・・
とか思ってクロスボウを選んだのですが、+8Tアナコンクロスボウはやっちゃった武器になりますか？
まだカードを刺していないです（カードは購入済み）

露店とかであんまり見かけ無い武器なのでよくわからず。
いらなくなった時に売るかもしれないので、その時にネタ武器だったら辛くて・・・自分達は貧乏ですし(つд｀)

皆さんは+8Tアナコンクロスはどう思われますか？
他に炭坑3で安くていい武器があればそれもお聞かせください
長々と失礼致しました
270 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 06:07 ID:2Suh4LA5: >>269
ｻｲｽﾞは角弓、特化はXBで普通にいいかと。
鷹師並の低Dexなら角弓のが強いけど、
それなりにDexあるならどれに挿しても大差無いよ。
個人的には+8XBに茶蛇Cはちと勿体無い気がしないでもない。
(使うのはﾐｽﾄ、芋虫、ﾈｽﾞﾐくらいなので+7でも十分)
271 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 08:30 ID:vBERNrQr: >>269
AGI先行でﾊﾞｰﾄﾞしてましたが、特化武器なくてもなんとかなりますよ
店売り+7ﾗﾝﾃ(ｷﾞﾀｰ)と店売り+7H角弓程度で炭鉱ならｿﾛで荷物満載
まで篭れますよ
272 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 09:26 ID:lAp0SkVz: ゴスリン焼いてるときにサービスしてくれたダンサーさん
♪～エモ出しましたが実はセルが見えにくくて邪魔でした
ごめんなさいっ
気持ちは非常にうれしいのですが…
273 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 09:31 ID:LH4JdlsV: 楽器？そんなもん店売りバイオリンにファブル3枚だZE!!

…弓しか使わない（使えない）GvG特化＿|￣|Y⌒Y⌒Y⌒｡ .....。ｺﾛｺﾛ･･･
274 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 09:58 ID:y5bSkTuS: >>273
Ｖｉｔダンサーだとそこもナイフだからな、鞭つかわねえ・・・
ｓ３ワイヤー手に入ったらタラ盾とフェンつけて時計地下４でも試してみるかなあ
275 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 11:15 ID:Pu2hkZz2: 流れぶった切って狩場報告

鳥@中期鯖　Base78/Job47
Vit53+3 Int47+5 Dex81+32 Def35

狩場：時計地下4F
装備： +8TBlX +7DBd角弓/銀矢土矢影矢
経験効率： 700k/h
滞在時間：重量超えるまで
狩り方式：移動狩り

INT>VITプリさんとペア狩り
基本的にプリさんに先行してもらって被ダメ共闘ボーナス&LA入れてもらってます
婆はフル支援（ブレス+IM）の銀矢DS*2
JKはまず土矢DSを打ち込み、ダメージ表示によっては
銀/影に持ち替え。MISSだったりダメージが極端に低い場合以外は基本的に土矢でゴリ押し

時間が遅かったこともあり（夜2時）2時間さっくりと狩って切り上げました。獲得経験値1.5M弱
レアはテイム品少々。売上で地下鍵が一人当たり二本くらい買えるくらいの金額になりますた

画面に婆が5匹とか6匹とかザラです。一斉にキスエモ出して高速接近してくるともうね
深夜帯の所為か局所的にMHが出来ており、沸きにムラが。同画面に婆8-9+JK4とかもうアホかと
AS9持ちなので婆を撃ち落してから落ち着いてJK処理。魔剣は処刑人だけ一度遭遇
婆が沈黙攻撃やってくるので、そこら辺は注意しなきゃなと思いました

(；´Д｀)長い
276 名前：274 投稿日：04/03/02 11:42 ID:y5bSkTuS: >>275
ペアだとＶｉｔダンサーでも美味いねえ。
私の場合ギルドの手伝いプリさんいる時以外ソロなんで；；

ところでなんでTBlｸﾛｽとDBd角なんだろ？
BlとHd or Bh or Tで良くない？
277 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 11:57 ID:Pu2hkZz2: ＞TBlｸﾛｽとDBd角
後者は魔剣用です

＞Hd or Bh or T
ｶｳｵｶﾈｱﾘﾏｾﾝorz
278 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 22:05 ID:sA9wz9RA: 新鯖でGv鳥（DEX＞VIT＞INT）やってます。
Base90も見えてきて、そろそろ完成形を模索し始めたのですが・・・

現在、装備補正集中込みでDEX130になるよう調整しているのですが、
130で止めてVITとINT（場合によってはAGIとSTRも検討）に振るか、
DEX140まで上げてPT狩りやGvでの弓攻撃を強化するか非常に悩んでます。
素のステータスはDEX89、VIT68、INT52残り初期値と言った感じです。
140まで上げる場合、DEXは96or97になるかと思います。

というのも、最近うちの鯖ではﾏﾙｸcが大幅に値崩れして、
これからアンフロがどんどん普及してくると予想されます。
そうなると、ジョークの効果が相対的に落ちてくる訳で、
いざという時の為に弓での殲滅も視野に入れようかと思ってます。
（対人弓は既に用意してます）

バード程度の弓撃力では前衛相手は辛いですが、同職やハンター、wizを
上手く弓で屠れればという発想の元に上記の問題で頭を抱え続けて
居るのですが・・・同じ境遇下で何らかの結論を出した方、
ご意見を頂ける方、いらっしゃいましたらお願いしますー。
279 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 22:21 ID:EdjzT1j+: DEX140を推すかな。
ppやってればCA連打専用鳥とかかなりうざいですよ。
無限CAも修正されたしね。

ggでも弓だと盾もてなくて結構痛いと思う。
MS5あるならs3リュートなんとかゲットして、
対人楽器＋盾でMS連打も強いかもしれない
280 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 23:22 ID:SPTkA5h+: PvPだけみるならVitを推します。基本はタラ持ちでジョークだと思う。
WizのJTSG、弓の土DS、ジョークここらへんで付け替え混乱が今のところうちの鯖では基本。
CAもたしかに使うけどCAだけなら130あれば十分なきがす。

GvGだけみるならStrかVitか。
Aspdがきわまってでもいない限りDex140あろうがDex150あろうがそれほど大差ない。
牽制で雑魚殺したりたまにうろついてるソロ後衛倒すだけならそれだけDexあれば十分。
MSは悪くはないと思うけどちょっと射程が短い。
とことこ歩いて撃ちにいって集中砲火食らったらどうにもならん。
攻撃するとしても前衛のはるか後ろからDSが一番いい。
歌いながらっていっても68じゃHForスクリームで結構ぴよっちゃうしね。
281 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/02 23:52 ID:tUteYdgQ: あともう少し待ってれば、某場所でArrow Vulcanの動画UPがあるね～
果たして、アサシンのSB見たく使えないのか、それとも・・・
282 名前：278 投稿日：04/03/03 00:38 ID:LoBI55ZF: ご意見どうもです。ちと言葉が足りなかったかもなので補足を。

自分は現状Gvオンリーで、Pvは殆どやりません（呼ばれれば
勇んで出陣しますが＾＾；）
Gvで力を発揮できる事が最念頭です。

スキルはMS無しのブラギ10、りんご10、指輪5、ジョーク５。
修練９（失敗した・・・）です。
Gv時はジョーク連打、防衛時にブラギ、後は状況を見て殺人弓でDSって
感じでしょうか。

通常狩りはPT狩りでの亀島、城、ADが多くソロは少なめ。
ソロだとほぼ窓手固定です。
ソロ狩りする分には130でも十分だと思ってます。

上記条件を加味すると、やはりVIT（余剰ポイントはSTR辺り？）が
安定でしょうか。
個人的には280さんの

>Aspdがきわまってでもいない限りDex140あろうがDex150あろうがそれほど大差ない。
>牽制で雑魚殺したりたまにうろついてるソロ後衛倒すだけならそれだけDexあれば十分。

ここが印象的でした。まだポイント事態には余裕があるので楽しく
迷いながら遊ぼうと思います。どうもです＾＾
283 名前：269 投稿日：04/03/03 02:35 ID:UUVkRsAL: >>270さん、>>271さん、レスありがとうです

270さん、+8XBに赤蛇Cは自分も勿体無いかなぁとか思っていました
そこで271さんのプランで行こうと思います。
店売り+7ﾗﾝﾃはあるとこれかあも便利そうですし、
弓は店売り角弓を+5か+6辺りまで精錬して使って見ようと思います
角弓に刺すカードはゼノークとか狼とかの安いCで代用します。
これで殲滅不足を感じたら、+8XBに赤蛇を刺して行ってみますね～
殲滅が足りていたら赤蛇は売ろう・・・お金ないしなぁ(つд｀)

ご指導ありがとうでした
284 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 12:26 ID:E3af4Rry: Arrow Vulcanの動画見た

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

ソニックブローですか！！_|￣|○
285 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 13:07 ID:uFf+xr+7: ＤＳ連射のほうが強いんじゃ…
鞭楽器を持ったまま出せるくらいしかメリットが無いな
リーチ短そうだから踊演奏中に出せそうもないし
286 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 13:44 ID:d+dvhQQd: そもそも動画がどこにあるのかorz
287 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 14:25 ID:tMpVi7gD: 私も見たいが何処にあるのか解らない

　　　　　　　　　　　　＿|￣|　　　　　　...○
288 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 15:09 ID:jyJIkkeg: アサシンは8連続攻撃が出来るようになります！
転生雷鳥に矢を9連射するアローバルカンが！

そして歴史は繰り返す
289 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 15:16 ID:HFF4Al9T: 攻撃モーション長すぎ_|￣|○
連射すら・・・

動画のあるサイトを紹介すべきか？（URL張っていいやら）
落とした動画を上げるべきやら
290 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 15:41 ID:FQX4fIj/: 動画が見れない俺は、アサシンに頼めば似たようなスキルが見せてもらえるということだな
291 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 16:09 ID:3TonMrDf: アローバルカン
　　　　　　Lv1　　　～　　　　　　Lv10
ダメージ　200% ～ 40増　　～　560%
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ 2.0　～ 0.2増　～　 3.8
ディレイ　　0.8　～/ Lv6 　～　 1.0
消費SP　　12　～ 2増　　～　　30

どうかなぁ・・・
292 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 16:10 ID:ptn1ElKH: 命名

地味ソニックMS
293 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 16:37 ID:d+dvhQQd: AGIだと果てしなく使えなさそうだが、DS師タイプがPT狩時に使う分には
そこそこいけるんじゃないか、と思った

夢見すぎ？
294 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 16:41 ID:JQAc3TZo: アローバルカン
使用用途は・・・ＤＳ２～３発で倒せる敵を遠距離から一撃でサックリ倒すためにあります・・・
295 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 16:59 ID:HFF4Al9T: そういや射程はDSと同じだとか
296 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 17:06 ID:IUuZ/z5p: >>289
あそこに迷惑かかるからやめといた方がいいと思うが。
297 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 17:08 ID:z4d0Z4j5: >>ミュージカルソニックブローの動画
未実装スレの過去Logを探せばURLはあると思うよ。
298 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 17:20 ID:d+dvhQQd: >>297
見つけた、thx-

まんまSBじゃねーか！(ﾟДﾟ)
299 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 17:28 ID:FOtLRIcW: DS10が400%/12SPで、アローバルカン10が560%/30SP……
SP効率悪すぎて使っていられないような
盾が装備できる分SBよりは使い勝手良いと思うけど、DSと比べると（涙
楽器型ダンサーバードが最初の一撃入れるときに使うって用途でしょうかね
略すとAVか……それもまたヤだなぁ

演奏中に使えるようになるとかなり強力な予感……ならないか
300 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 17:31 ID:IUuZ/z5p: ArVにすればいいじゃなーい。
301 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 17:44 ID:FOtLRIcW: >>300
ソレダ！
302 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 18:43 ID:uEjG1fCw: みつからない…orz
303 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 18:43 ID:x4Ac4hbd: アニジャ…鳥になると決めたときから強さなんて求めないと決めたはずなのに…。
アニジャ…AｒVの現実を目の当たりにしたら涙が止まらないんだアニジャ…_no　!!|||

がんほのばかたれえええ（つДT）
304 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 19:23 ID:uSrIyFi2: >>303
重力な。まだテスト中だから韓国語なり英語で改善メール送ってみるのも手だと思う
向うはきっと鳥踊人口少ないから下手すりゃこのままの仕様になっちゃうなぁ_|￣|○
要望としてはLv10で900％、SP30でいいのでモーションキャンセル連射可能くらいにして欲しいな。
[脳内鯖]....λ..ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
305 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 21:32 ID:eHrX8KAx: 君たちにソニックアサとしてひとつ言っておこう。
連射系スキルは
1　回　ご　と　に　D　E　F　引　か　れ　や　が　り　ま　す　よ。
560%なら普通の敵には実質せいぜい300%出ればいいほう。
……友達になりますか？
306 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 21:36 ID:kuMPp8Mf: >>305
VITでALL1のマタのSB食らうと10ﾁｮｲ*8食らうんだが
307 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 21:45 ID:MIFWCk8N: マーターのSBは800%×8だったんだよ！
308 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 21:48 ID:GyOXub6R: ということは、アローバルカンよりMS使った方が強いみたいだな。

ネタスキルか･･･
309 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 22:00 ID:E3af4Rry: ロックオンに載ってた情報だけど
月光の水車小屋に落ちる花って
発動時７×７セル内にモンスターやキャラクターがいると発動しません。

これもネタですか、重力さん(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
310 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 22:09 ID:2N0QiCcy: SBは修練もDEF計算も一度だけで、最初に倍率計算したものを８で割って
別々で表示してるはずだよな？
アローバルカンがもしMSと一緒ならキャンセルしまくれる訳で、
場合によってはSBとは比べ物にならない威力になるかも。
311 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 22:17 ID:kuMPp8Mf: まぁディレイ1秒ってのがネックになるな
312 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 22:18 ID:x4Ac4hbd: >>304

重力でつか（つД`）

アニジャ、僕メールかくかもしれない_no　!!|||
313 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 22:37 ID:vX1rQFzn: >このスキルたちは上位職業のすべての技術ではない1次的に加えられる新技術です。
>今後のバランス調節と追加スキルの存在する可能性があります。
>現在公開された内容と本サーバーにアップデートになる内容は変更になることができます。
頼みの綱はこの文章だねぇ
俺は実用に耐える合奏を一つでも用意してくれたら他のスキルがお察しでももう文句言わないよ・・・
314 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 22:49 ID:E3af4Rry: 自分的には、ArVの強化と演奏スキルとダンススキルも追加して欲しい。
改善メール出しとくか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
315 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 23:02 ID:d+dvhQQd: 発動中動けて追加発動が可能とかだったらいいんだけどなーディレイ0.5secぐらいで
316 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 23:20 ID:xGSBqzcn: 少なくても、普通の2次職が覚えるスキルより使えるようにしてほしいですなぁ＜Arv
てか、転生してから覚えるスキルが・・・
一次で覚えられるDSとかに劣るってどういうことだ・・・
317 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 23:20 ID:uFf+xr+7: 「月光の水車小屋に落ちる花」ってどうやって使うのかね。
まずＰＴメンバーにかなり遠ざかってもらってから発動！
何者も進入できない領域が！！しかし味方も入れない_|￣|○
魔法・遠距離攻撃は通過。

どのような状況を想定しているのですか重力さん。
318 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 23:21 ID:83PKE7tP: ＞アローバルカン
あとはもう、どれだけエフェクトがカッコイイかに掛ってるでしょ。
実用性？夢から覚めなさいー。
319 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 23:25 ID:fVw0lrEK: ばかやろ、草刈りに使うに決まってんだろ！
320 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 23:28 ID:3HGNyW17: >>318
いや、だから地味SB・・・
まだ実験段階で、これから新しいエフェクトが追加されるならいいけどね。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 23:28 ID:d+dvhQQd: 草発見

↓

不協和音発動

↓

( ´ー｀)y━~~ ﾌｩ･･･一服

↓

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

これじゃダメか？
322 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 23:29 ID:MIFWCk8N: モーションがソニックそのままだもんな。

せめて新しいモーション追加してくれれば良かったのに。
323 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/03 23:46 ID:WXaGnTt0: まだ見つけられてないんだが、文字は！文字はどうなんだ！？
SBは「滅」だったが、ArVは背後に何が表示されるんだ！？
324 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 00:12 ID:jtITA9F2: ttp://www.cablenet.ne.jp/~daibear/
ArVの動画見つからん人は、ここのドッカにあるから、がんがれ！
325 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 00:13 ID:bGBaiQ4d: 某Clownです。
SBみたいなモーション中がディレイ時間なのでDEX150になって無詠唱にできれば
そこそこ使えるかもしれませんよ？
スティングとか1発で倒せればそこそこ気持ち良いスキルかも。

>>319
草に使ったら全段MISSでした。DAとかみたいにMISSってでてるだけでダメージ
自体は与えてるのかと思って楽器で1発殴ったけど草は生きてました。

>>323
残念ながら文字とかは表示されません。
URLは未実装スレのログをxreaで検索すれば見つかると思います。
326 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 00:14 ID:qRUe0d6v: >>323
天
327 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 00:17 ID:H8X9vc7J: S2ゴムンゴってどのくらい価値あるのでしょうか？
相場じゃなくて実用性から考えての価値です。
よかったら教えてください。
328 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 00:28 ID:jtITA9F2: >>325
おおぉ～いつも参考になっております。
これからも、更新がんばってくださいヽ(´ー｀)ノ
329 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 00:42 ID:ceRqqB4H: >325
降臨ありがとうございます。　ダンサーだけど参考にさせてもらいます。

で、話は変わるけど
転生2次がJob70なら、単奏、合奏多めに取った方がいいんでは…
330 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 00:45 ID:Az+oIyhy: 初歩的なこと質問しますがAVって演奏中にも使えますか?
あとブラギの上でAV使った場合モーションとディレイはどうなるのでしょうか?
331 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 03:17 ID:xzqo00lI: >>327
あー過去ログみればわかるとおもうけどDexが低く、かつ殴りでないと微妙武器でFAなはず。
完全上位でsリュートが存在してるおかげで、まぁきっちいかと。

>>330
それをここで質問しても正確な答えが返ってくるわけないかと・・・。
ただブラギ上のディレイはブラギの効果がディレイ減少なんだから減るのは当然。
332 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 03:18 ID:JWuQYB5r: 変な質問なのですが・・・

Gvでエンペを楽器で殴る場合虫特化楽器が一番強いと思いますが、
どの楽器で作るのが一番いいんでしょうか？

箱からしかでない楽器もあるようですが、現実的な線ではやはり
s3バイオリンにキャラメル3枚でしょうか？（´・ω・`）
333 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 04:31 ID:qeYAhADD: 何故鳥が殴る

まぁ、現実的なところでﾘｭｰﾄかと
334 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 07:15 ID:lvYo2ZX3: 今気づいたけどさ
「月光の水車小屋に落ちる花」ってハイプリのバジリカの劣化バージョンなんだね。
合奏スキルなのに…_|￣|○
335 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 07:57 ID:S5xVst4s: 楽器にアスペしてもらってその状態でMSやると強制聖属性なのな
この前ギルド狩りの時初めて知った＿|￣|○
336 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 08:15 ID:re7b8hWM: >334
バジリカはプレイヤーの通り抜けが自由、
月光略はプレイヤーも立ち入り禁止なハズ。
まあシーズで使えないんじゃどっちもゴミだな。
337 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 11:53 ID:hmW+haHP: >>332
同志ﾊｹｰｿ。
自分も楽器持ってエンペ破壊部隊やってる。1回壊したぜ兄弟。

とりあえず+8s2リュートにキャラメルでいいかと。
対人殴りも考えると親デザも考慮したいけど、効果期待できるかは微妙かも。
338 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 14:19 ID:znplEJoV: >>335
当たり前ですよ旦那。
弓にアスペしても聖属性になるし。
てか一回持ち代えれば聖属性消えますよ。
でもそれなら何故アスペする。
339 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 15:07 ID:GIU/fguW: ところで例の動画のArVは矢の属性が乗っていないように見えるのだけど
これはいつもの重力仕様だから？　それとも……ｶﾞｸｶﾞｸ。
矢の属性が乗っていてあのダメージなら……もっとｶﾞｸｶﾞｸ。
340 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 15:21 ID:UEYl0MNg: あれTバイタルバイオリンで火矢でポリン（水１）撃ち1854ぐらいだったけか。
風矢だったら…6489？
341 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 16:03 ID:2KtmCoMp: >>336
あとバジリカの中に入ると外から一切攻撃受け付けない安全地帯だけど
合奏のほうは普通に外から術者に攻撃可
342 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 16:17 ID:S5xVst4s: >>338
すいませんすいません弓でぱちぱち撃つより楽器でぼかぼか殴る方が楽しいんです
銀矢でﾋﾞｼｯ…ﾋﾞｼｯよりも楽器のｶﾞｽｯｶﾞｽｯｶﾞｽｯで1人俺つええ(｀･ω･´)
不死闇相手だけな＿|￣|○
343 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 17:40 ID:lvYo2ZX3: みなさま方
例の動画があったサイトさん更新されてますよ
344 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 17:48 ID:lvYo2ZX3: そのサイトさんの要点をまとめると…

ｱﾛｰﾊﾞﾙｶﾝの現状

・矢の属性は適用されない
・演奏中使用不可能
・射程はDSより少し短い

微妙っ…＿|￣|○
345 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 18:07 ID:erEk+aei: 微妙ってか…はっきり言って使えないんじゃ…
＞・矢の属性は適用されない
これって致命的と違うか？
346 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 18:19 ID:QnJ78Zvu: ＞・矢の属性は適用されない
うわぁぁああぁあああ（AA略
347 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 20:08 ID:cOy/jRgj: 受難フラッシュ風に言うと

転生スキルが
一次職スキルに
負けた瞬間

って感じか？
348 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 20:11 ID:ktNU1GB2: これは流石に修正くるだろう
じゃないと”アロー”バルカンじゃなくなっちまう
もう、相変わらずお茶目なんだから動ったら（'A｀）
349 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 20:53 ID:ZyTZm5/1: 片手武器って事はあるけど、せめてハンターのＤＳ＜アローバルカン＜上位ハンターのＤＳにしてほしいなあ
350 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 22:24 ID:W2z/nYWp: テンプレサイトの二つ見たけど
盾についてあんまり乗ってなかったような･･･
見過ごしてたらスマネ・゜・(ノД`)・゜・。

いやバックラ装備できるのかなってさ（｀・ω・´）
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 22:48 ID:ZbG+CEED: >>350
バックラーを右クリックすればわかるよ
352 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/04 22:55 ID:W2z/nYWp: >>351
ミストレでやりました
Gｖバード作ろうと思ってたんで
DEXを何処まで上げるかが微妙です･･･
353 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 01:30 ID:YRcL9atL: Hi.雷鳥の皆さんにお聞きしたい。
GvGしてない人、演奏してます？
演奏が軽くなるパッチを待つこと何ヶ月か、
私は歌を忘れたカナリヤなのですが、他の人らはどーなのかと思ってしまって。
弾ける機会があるのなら知りたいです。
354 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 01:33 ID:2uh9bP38: 狩りでブラギしてます。
油祭りで深淵してます。
村正2HQ騎士にアサクロしてASPD190で遊んでます。
林檎で和んだりします。
口笛は使いません、音鳴りません。

全部内輪のお話ですが。
355 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 02:00 ID:FaFqFzbq: >>353
臨公で、激沸きした時などに、ブラギを使うことがある。
Wizが一人いれば、ブラギ使った方が火力と安定性が上がるからな。
SS連打で俺TUEEEEE!!が面白いしね。他の演奏？お察しください。

他にも、辻でブラギはおもしろいぞー。
PT組んでるマジ娘たんとアコたんに、唐突にブラギで支援したり、
騎士とコンビでHL狩りしてるアコたんに、
「何か突然ブラギ使いたくなったので、唄わせて貰いますよ」
とか何とか言いつつ、いつまでも粘着支援したり。

漏れは、こんな感じで使ってる。
356 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 02:03 ID:UJhy/rur: >>353

演奏？
僕のダブルクリティカルハープは今日も城２Fでレイド相手に良い音出して
ましたよ。

演奏スキル？
現状のシステムでは致命的な欠陥品なので…お察し下さい_no
極度にラグるスキルというのはオンラインゲームにおいてマナーの問題で
使えませんよ…（つД`）

そうさ、僕も歌を忘れた鳥だよ、アニジャ…。だから楽器で殴るのさ…ふふふ_no
357 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 02:21 ID:T92N4+B9: >>353
養殖補助にブラギでLA連打。

>>354
>村正2HQ騎士にアサクロしてASPD190で遊んでます。
ばれるなよ。
358 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 03:53 ID:3MvJ9b0F: >>アローバルカン
もしSBと同じ性質なら、面白いことができるかも・・・？
ブラギの上でSBすると、バックステップとか一部のスキル連打でディレイキャンセルできたことがあった。
ただ、ガガガっと振ってるモーションはそのまま。
ジュノー（新２次）実装直後だったから修正されたかも。
確認したいが、チケット切れてる_|￣|○
359 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 04:05 ID:pUa2T7qS: >>354
とりあえずさ、その、２HQとアサクロは…
ばれないうちに逃げろ…
360 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 04:45 ID:2mUQG6R/: >「何か突然ブラギ使いたくなったので、唄わせて貰いますよ」
いいな、これもらったｗ
固定狩りでブラギ展開してると通りすがりのプリがこそっと寄ってきて
マニピ使って去ってくのもよくあったなｗ

辻アサクロもモンクやらアサシンやらにやると面白がってくれるよ。
361 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 06:59 ID:LY2U35bE: バードはいいなぁ・・・
362 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 07:18 ID:TwHwzrc0: ダンサーの辻ダンスも中々楽しいよ（そんな局面に出会うのが少ないけどね）

・ハミング
ジョーカーやら禿げやら高Flee相手にしているPTの中にハンターなどの職が居ない場合、
思わず辻ハミングしちゃいます。
自分のDEXもそれなりに高いのと、ダンス練習10なので結構HIT増加します。

・幸運のキス
監獄なんかのフェンダークやリビオなどの固い敵を相手にしてるPTの中に
クリアサなどの職が居ない場合、思わず辻キスしちゃいます。
最近のハンターはDEX-AGIの2極が多いので、結構手動鷹で削ってる人も居ますが、
辻して、通常攻撃でクリ連発で沈めてる姿を見るのは爽快です。
363 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 07:18 ID:anBzCV3P: 辻踊したら「思いから止めてくれない？」とか「死にかけたんだけど」とか言われて
それ以来踊るのを止めたうちの劣化ｱﾁｬ娘84歳。
364 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 07:20 ID:anBzCV3P: ×思い
○重い

_|￣|○
365 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 08:10 ID:B745mQFf: そう言われるのが一番辛いよなぁ…こっちが言い返す理由も無いし
でも流石に演奏しながら移動しまくってるのは「ｵｲｵｲ」と思ってしまう
366 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 08:55 ID:T92N4+B9: うち新新鯖なんだけどGvでいつもそれやってくる鳥がいて一部凄い迷惑かかってるんだよな…。
明らかにわかっていてやってるらしい(一人で囲まれているのに歌いだして動き回る)。
俺は幸い光だからわからないんだけどナローの人にはどんなスキルよりも凶悪らしいね。
さすがにGv敵方に重いからやめろなんて注意することはできないし速攻で倒すしかないんだよね。
動けないようにならないかなあのスキル。その代わりに+1セルとか・・・。
367 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 09:23 ID:X16Pmw7m: 　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨　
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼　実はそれも
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　スキル効果の一つだったんだよ！！
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　つまり仕様・・・
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　　　・・・しようがないんだよ！！
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
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　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
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　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |ﾊﾞｰﾄﾞ''/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
368 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 09:32 ID:HxaD7EKF: クルセの献身みたいなかんじになればいいのに。
一定距離離れると効果が切れるようにして変なパケ垂れ流しの地面設置を止める。

韓国で900人程度の鯖でもGvGで不発だらけらしい。
もう馬鹿かと
369 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 11:23 ID:Qy8vZmDM: ところで先輩方、修練はいくつ取るのが一般的なの？
最低限どのくらい欲しいのか教えてつかーされ＿|￣|○
370 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 11:30 ID:o4042xQ7: 本気でPTでブラギを歌う→10必須
リンゴで遊んだりアサクロで楽しませたり→前提の３で十分

こんな感じ。勝手に修練って書いてあったから鳥としての場合だけど。
合奏に関しては修練あんまり気にしなくていい。
371 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 11:31 ID:3GI+Enkv: ありすぎて損はない
372 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 11:35 ID:Qy8vZmDM: >>370
なるほど。深遠とギルメンとの遊びにアサクロくらいしかしないから３で十分か。
口笛１０が痛いなぁ……けどキャラス余ってないし……んー＿|￣|○
参考になりました・。悩む……（´；ω；｀）
373 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 11:49 ID:YRcL9atL: なんだか、皆の演奏状況…昔と全くもってかわってないのね(つд｀)
374 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 11:54 ID:Qy8vZmDM: >>373
ハンター持ちでみんなセカンドに移行して寂しかったんだ＿|￣|○
普通に油は楽しいし、ギルド集会の枝代もったいなさ杉（´・ω・｀）
375 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 12:02 ID:paAm7IWh: アサクロのASPDにも関わるから早くしたいならあげてもいいと思う。

攻撃ディレイ減少（％）＝5+SkillLv+楽器の練習Lv/2+Agi/20

つまりはｱｻｸﾛﾚﾍﾞﾙ+1＝楽器修練+2＝AGI+20

早くしたいならｱｻ10楽器10AGI1000とかだね
ディレイ現象25％DAゼ

JOB37完成かな?

http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?fXJkaNJ1ndn1dx

俺は84 DEX79+31＞AGI69+16＞INT49+5 FLLE189 中途半端師

http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?fXJkrfGXdBdn1dx

油相手いないけど深淵とっちゃった（´・ω・）=3
ここから何するか微妙。。。
これ書いてるうちにレス着てるでもせっかくだからﾎﾟｲ。
376 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 12:38 ID:TKzFIL7F: 　　　<　AGI1000とかだね　>

　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ
377 名前：375 投稿日：04/03/05 12:43 ID:paAm7IWh: >>376
かかったなぁ・・・といいたいが・・・すまん俺が悪かった（´・・ω・｀）
ついでにいうと
DEX79+31×
DEX79+41○
ですた。

一人身いじめんなｳﾜｱｱｱﾝ_|￣|＝＝＝○
378 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 12:46 ID:wiuaHxSP: 月光って、GvGのエンペで張ってれば完全防御できない？
（効果きれるまでだけど）
379 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 12:48 ID:whCgGanI: シーズで使えないらしい
380 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 12:58 ID:9CbMPB+q: Gv用バード作ろうと思うんですが
Vitに振るのはMaxHPの底上げと回復アイテムの効率の為でよいのでしょうか？
今までVit系やってなかったので
どれくらいがいいのか配分がいまいちわからないんです

行く先行く先で某職の電車見ちゃってたから
今までVit系は避けてた･･･(´･ω･｀)
381 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 13:03 ID:z+vxCfPp: 2HQアサクロとかできないかったですね・・・。
ギルド狩りでブラギは良く使うんですよ、実際。
その中に珍速槍騎士がいるから、たまーにアサクロ使ったりも
するんだけど、村正騎士のほうが速くなるんじゃないかなーとか
勝手に妄想してました∧||∧

ごめんなさいごめんなさい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
382 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 13:29 ID:vGd45WTk: >>380
GvのVITはスタン耐性のためだゾ
最低60というのが一応決まり文句
383 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 13:33 ID:cevbpvoK: ブラギはPT復帰用とかにも使うなぁ。あ、当方新鯖。
フル支援かけ直しの時や壊滅したPTいれば起きる意思確認後にプリにイグ葉→ブラギとか。
仲間のプリといるときはブラギ→サンク→リザの流れで。
最近は慣れてきてかなり手際がよくなったからスムーズに事が運べてる。
384 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 13:36 ID:9r9QR17B: 最低60か。うちのバードが今VIT56+3でリーチだ
つってもしょっちゅう死ぬけどな（Gvで
基本的に攻め時は無駄に生き残ろうとしないで、特攻して相手に少しでも打撃与えられればいいって考え持ってるし

ちなみにVIT60でスタン時間は約1秒
385 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 13:38 ID:9CbMPB+q: >>382
なるほど
今素DEXが46なんでもうちょっとあげたあとINTかなぁ
Vitは８０ぐらいから振る予定でやってみます
386 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 13:54 ID:9tXc9iAL: (´￢｀)アローバルカンはモーション・計算式共にｿﾆｯｸﾌﾞﾛｰと一緒なんだってね

……ゴミ決定orz
387 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 16:15 ID:SzbRihhY: ソニックブローと同じってそんなにゴミなのかなぁ……？
俺の知ってる範囲でソニックブローがゴミな理由は

・スピーディで手数の多いDEF無視攻撃がウリのカタアサにモーションのデカイアクティブはいらない
→一撃一撃は軽いため800％になってもしょぼい
→速いアサだと、下手したらソニックブロー以上のダメージを通常打撃で叩き込む
→SPも意外と食う
→STR-INT特化すればマシかも知れないがほんなら最初から他職やりますわいなあ

このくらいだと思う。
だが、我々バードやダンサー、特にDEX-INTならば

・元々スロウリー、手数も多くないため基本的にアクティブスキルだより
→高DEXであるため、一撃の重みが非常に大きい
→たとえAGIカンストレベルの素早さであっても、クリティカル傾倒していないため
　同じ単位時間で800％以上出すのは困難
→SPは有り余っている
→DEX-INTが職のスタンダードを逸脱しておらず、本来の役割を抑えつつスキルを扱える

と言う訳で、それなりに使えるスキルではあると思う。
属性乗らないのは確かに痛いけど、例えばGvでの自衛、崖撃ちなんかには
十分役立つのではなかろうか、と思ってみたり。
388 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 16:17 ID:zBrwzdCc: アローバルカンは属性が乗らないみたいだけど、属性付与してても乗らないのかな？
神の中の人が見てたら、ぜひ検証してほしい。

いや、バードに属性付与なんてしませんけどね・・・。
389 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 16:52 ID:7Uoo65J5: DEX>AGI>INT型なんで鞭通常攻撃がASPD180で、
キャンセル矢撃ちも通常攻撃連打より少し遅い程度で繰り出せる。

アローバルカンのモーションがASPD190だとすると秒間5回
9回攻撃らしいからだいたい2秒で終わる。
それに詠唱とディレイもある。

キャンセル矢撃ちを3回ぐらい撃ちこんだほうが属性も乗るし遥かに強いような気がする。
なれればDEX130で7連キャンセルとかできるからそれ以上の性能じゃないとアローバルカン要らない感じ。
390 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 18:17 ID:72aR5+VS: SBと同じだから使えないんじゃなくてDSやTAMSと比較して……
ということで計算。
例の動画を見る限りでは詠唱0.57秒、攻撃モーションが全長約2.5秒で合計約3秒。
ディレイはあるがモーション中にディレイが消費されている？っぽい。
DEX90、AGIが80程度、ASPD175なら、ちょうど秒間2回攻撃くらい。3秒で6回攻撃。
ということで接近されてから使う利点はまるでナシ。離れた場所から先制攻撃用途？
属性が乗るようになればダメージは上昇するけどそれなら8SPで250%のTAMS2撃の
ほうがよっぽどよさそうな感じ。逃げ撃ち出来るし。

DSとの比較の場合、DSがArVモーション中に2回撃てて、やっぱりDSがよさげ。
こっちもArV使う利点がない。

こう考えると、矢の属性が乗るようになっても使えないスキルに……
逃げ撃ちが出来るようになるか演奏中につかえるようになるかしないと……
391 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 18:40 ID:jXL6o1Bm: 先輩方、ちょっと相談に乗って頂きたく。
当方修正込みDEX140のDEX>VIT≧INTバードなのですが、ひょんなことから+7ｓ3リュートをゲット致しまして。
これに何のカードを刺すか迷っています

窓手用に+8TビホルダXボウ、+8TウィンディXボウとあるのですが、クランプ用の武器がないので
対小型楽器として使うか（GVGでもぷち使えるかもしれない）、
時計B4で使える武器がDハロウドアーバしかないのでいっそ対人楽器にしてしまうか。

被弾時の硬直を考えるとどっちも微妙な気がして仕方ありません・・・
売ってしまって対動物弓か対人弓でも買ったほうが賢いのでしょうか（楽器使ってる方はAGI型が多いみたいですし・・・）

ちなみに資金は11Mほどあるんですが、現在+7角弓に挑戦中でがんがん減って行ってる最中です。
どうかご指南ください。
392 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 18:41 ID:xFPEx7Ct: >>387
ソニックブローは800%、アローバルカンは560%、DSは380%。
DEX-INTだとしてもSP30使って560%しか与えないアローバルカンよりは
SP12で380%のDSを2回撃った方が遙かにましなわけだが…

DEX-INTなら楽器はGvとか演奏するときにしか使わない気がするが
もし使うとしてもSP8で250%のMSを数回撃ったほうが良いんじゃなかろうか。
393 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 20:01 ID:lTd27ySS: >>391
GVやってるなら、対人でいんでない？
あと、クランプ駆除に使うなら、アナコン×３の方がいいような。
値段もデザート狼とかわらんし（＠最古鯖）、対小型楽器作っても
弱点属性のある敵なら、弓の方が有効だし。
394 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 20:08 ID:rWXFnDqO: >>391
楽器ＭＳにロマンを感じるなら特化作るのを止めないが
殴らないなら使う意味合いは薄いと思う。売って特化弓作りなされ。
395 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 20:28 ID:pUa2T7qS: 対人→楽器なんて演奏以外使わない、婆、JK用ならそこそこいい感じな希ガス
対小型→サイズ補正が75%、弓使え

俺感想
396 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 20:44 ID:lTd27ySS: >>394
俺もそれが上策だとは思うんだが、Ｓ楽器は相場が立ってないし、
需要も微妙だしで、売っぱらうのも難しいかと。
ならまあ、GV専用に殺人リュート作んのもありかと思ったわけだが、
バードはひたすらジョークしてろって言われんのがオチかねえ。
397 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 20:58 ID:jXL6o1Bm: 皆様、貴重な示唆ありがとうございます。
せっかく助言頂いたのですが・・・
ホルグレンのおかげで諸所持金が1Mを切ってしまいました
結局売らなければ白ポすら買えないことに・・・

いつか楽器振り回したいなと思っていたのですが・・・自分とこの武器は縁がなかったのだと思っておきます。
レス頂いた皆様、どうもありがとうございました。
398 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/05 23:16 ID:FaFqFzbq: MSって、攻撃モーションキャンセルできるよな・・・。
ArVも、MSみたいにモーションキャンセルできれば、かなり強いかもしれんな。
399 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 00:10 ID:LKVJrN1A: 発動までの詠唱やモーションはなんとでもなるが
ディレイがあるのがきびしいのでは？
400 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 03:31 ID:n5l+htUV: あー、ディレイ1秒で560％・・・
1秒間にMS2～3発撃てるし、MS撃った方が強いかもしれん・・・
401 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 04:33 ID:rQZs93s3: Bsbは0.5sで700％・・・
いや他職と比較して嘆くほど馬鹿ではないけど、
今日ppでストリップBsbやられたしヽ(`Д´)ﾉ
402 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 08:56 ID:Ge5pQr8E: ダンサーってどこ脱がされてもやばいよなあ
403 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 10:26 ID:LYb4qZ5p: いろんな意味でやばいなー＾＾；
ストリップされてBsb･･･ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)
404 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 10:31 ID:rJgFZQQl: Bsbは弓で使えないように修正来るらしいからな
まぁそこまで悲観することでもなし
405 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 10:40 ID:YaKHtJE+: 弓Bsb修正は決まったの？
決まったんならDS取ってないDEXVITのBsb使いは吊るしかないな。
406 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 13:20 ID:EnoEau8m: メインキャラがダンサーの俺は、とりあえず転生まで頑張る理由がなくなった。
1dayでGvだけやっとくか。
407 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 14:00 ID:hUu91fAe: ステポイント+100とスキルポイント+20（だったけ？）
だけでも、まぁご利益あるじゃないか。
408 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 14:44 ID:9JwudLOY: 拡張二次のハイヒールはきっと鞭特化なんだよと思いながら
俺はダンサー育ててる
409 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 15:25 ID:LKVJrN1A: ステポイントは１００も増えないしｊｏｂ上限高いとはいえ
ＬＶが上がりにくい

転生後の経験数倍必要な状況を考えると８０／４０ですら遠い気がする
410 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 16:14 ID:kXHs8SBC: 99達成できる人間にとっては、転生後でも、
90くらいまではすぐ上がる範囲かと思われ。
まあ99と転生後の90くらべるとどうなんだろうってのはあるけどね。
411 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 16:54 ID:kpVHG581: 流れぶったぎって質問です
Ｖｉｔバード目指してて転職直前なんですが
ＡＳって使っていますか？
ノックバックだけでもそこそこ使える気がするのですが
実際に使ってる人がそんなにいないので・・・
412 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 17:05 ID:4qzuCNoM: >>411
VIT型の聖地OD2で激しく使えます。
ゼノがDS1発というのはかなりのDEXがいるのでゼノの塊にAS後DS乱射で一気に効率UPです。
このあとは地下水路行きになるんでASなんていらないです。

80歳ぐらいまでは結構便利。
413 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 17:14 ID:ywKbcseP: ASは雷鳥唯一の防御スキルだと何度言ったら
414 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 17:24 ID:sx2KgB/N: ダンサーのArVもやっぱり鞭で乱打なんだろうなぁ
ソニックスローターみたいでカコイイかも(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
DEX150でうってみたいね
415 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 17:28 ID:4qzuCNoM: 詠唱3.5秒(DEX140で0.24秒、DEX130で4.7秒)
モーションは約2.5秒、モーション終了までディレイあり。
だとするとDEX130で2.97秒かけて560%ダメージをあたえる。
敵のDEFは560%後に適応してから算出されたダメージを1/9にして9回攻撃（ソニックと同じ計算）だとする。

対アラーム特化で殴ってDEX130だと500ダメ
ArVで3250ダメージ(361ダメ*9HIT)を2.97秒
秒間1094ダメージ、属性が効く場合でも反映されないので1094ダメージ

矢撃ち0.21詠唱+キャンセルまでの誤差で0.3秒で一回0.51秒で連打できるとすると
（体感でも最高これぐらいの速度で連打可能）
秒間2759ダメージ、属性200%なら秒間5520ダメージ

矢撃ちモーションキャンセルできなくても1秒一回ぐらいは撃てるので
秒間1407ダメージ、属性200%なら秒間2814ダメージ

ちなみに通常攻撃ASPD180で一撃500ダメなんで
秒間1250ダメージ、属性は関係ないので1250のまま。

AGIにまったく振っていないVIT型などが560%で一撃で倒せる場合のみ有効な攻撃。
（一撃目がHITした瞬間に死亡判定なので反撃を受けづらい）
あとは乗算DEF0%で減算DEFが500とか無茶苦茶な敵だと560%がいきる。
(通常攻撃はまったく聞かないけどスキルだとかなりのダメージが行く)
AGIカンスト殴りがたとかだと通常攻撃以下で意味無し。

もし、これを強くするのならディレイなしで矢撃ちのようにキャンセルでどんどん出せるようにする。
（9回鞭を振るう前に次の詠唱が可能なぐらい）
属性が乗るようにする。

この2点がないと秒間ダメージでみるとまったく意味の無いスキルになってしまう。
アサシンの嘆きを今更ながら深く理解した。
416 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 18:34 ID:ZjHlbzyI: ArVに将来矢の属性が乗るとして、ArV一撃で倒せるmobを調べてみた。
DEX99+46（ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ*2 ﾘﾝｺﾞ望遠鏡ﾛｯｶﾀｲﾂ）に+10S4バイオリン特化武器を想定
経験値の多い順で並べると、
ダークフレーム＞レイドアチャ＞バースリー＞イシス＞ウィングゴースト
（ただしレイドアチャは1/9の確率で一撃死できない）
DEX99+43(Sなしグローブ*2、その他同じ)だと、
ダークフレー＞バースリー＞イシス＞ウィングゴースト＞インジャスティス
プリ支援（ブレス10＋IM5）だと、
スティング＞ダークフレーム＞ハイオーク＞レイドアチャ＞バースリー
417 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 18:54 ID:i9V+aUB0: たかだか消費SP30程度で一撃なんて夢見すぎ
418 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 19:50 ID:NnSi/lec: 別に消費SP増えてもいんだけどさ
とりあえず一撃で倒せる敵が多くない事には
DSなり通常攻撃なりしてた方がマシって事で
ArV死にスキル決定な訳よ、わかる？
きっちり415-416って並ばって書いてあるじゃん。読んでる？読める？
転生スキルで詠唱あるSB貰ってどうすんだっつの。

と、転生スキルのダメさっぷりにイラついてる人が噛みつきかねないので
発言には注意してください。
419 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 19:57 ID:FfPXKuhC: 消費大きくて弱いならありえないけど
そうでもないんならそれ相応だってことだろ
420 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 21:37 ID:NnSi/lec: 例えSP消費無しでも、通常攻撃の方が強かったら
趣味以外で誰もそのスキル使わないだろ
SPとDMGのコスト比を問題にしてんじゃないんだって
421 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 22:31 ID:LYb4qZ5p: 見せｽｷﾙでいいんじゃない？
正直なところ上位二次は途中経過職だし
一度目の転生くらいで一気に強くするのも考え物だしね
そのｽｷﾙ自体が3次職の前提になったりするなら別段問題無いような･･･
422 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 23:29 ID:JPvEYKP8: 別に火力欲しくてこの職やってるわけじゃないし…どうでもいい
望むのは演奏スキルの改善
423 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/06 23:47 ID:LKVJrN1A: バードダンサーはやはり楽器こそ持つのがふさわしいから
かりにＤＳの何倍も使い勝手がよくてもいい気がするけどね

通常火力がお察しくださいだし
424 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 00:32 ID:gk4oA/hn: 確かに･･･いかに弓兵あがりとは言え、詩人や踊り子に転職してまで
弓を主武装に据えざるを得ない事には釈然としない物を感じる
ドロップ品のS武器が出回っていない事も多分に有るだろうけど･･･
もう少し楽器と鞭を装備するメリット、したいと思えるメリットが欲しいのは事実
ただ、火力としてのハンターと我々はやはり設計上のコンセプトが違うと思う
そう考えるとDSよりも強いスキルを我々が持つのは問題有るんじゃない？
何せ上位二次職というラインで見た限り、ハンターも主火力は依然DSのようだし
（ファルコンアサルトやシャープシューティングは微妙らしいし）
理想はやはり422さんの言うような方向の強化だと思うけどどうよ？
強化と言うよりは改善の方で御願いしたいけどねー
425 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 00:52 ID:bItJnIHS: とにかく軽くなってくれさえすれば状況は改善されるんだがね。
もしくは演奏に耐えられる鯖になるか。
散々言われてる事だが、スキルの効果以前の問題で使えないってのは切ないよ…
426 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 01:17 ID:lYt20mMC: 鯖の問題だけじゃないしな
５６ｋモデムやＩＳＤＮの人は演奏しながら歩くと同期落ちしやすいです
これもなんとかしてもらわんと

移動速度遅い性で結局定点になるし、このゲーム定点でかることは少ないから
存在意義があまり・・・

ぶっちゃけＭＳ矢うちの固まるヤツだけでも直るだけでだいぶ救われると思う
これってさすがにどうかんがえても仕様じゃないよなぁ
427 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 02:33 ID:3uW9ANuP: 上位二次は直接的な火力ＵＰのアクティブスキルはあんまりないほうがいいな。
９９まで行ってる人達ってことだからボスとかもやってるだろうし、ＰＶでもＧＶでも上位二次の火力がデフォにされちゃ一般人たまらなくない？
パッシブとかでダメをちょっと底上げとか単体支援魔法がＰＴ魔法になったり射程や範囲ＵＰとかで十分だと思うなあ。
428 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 02:34 ID:fRqzZEVp: 思ったんだが、現状の歩くと重くなる対策として、歌踊りをやってる最中に歩いた時は
効果が一時的になくなり、歩くのをやめたらまた効果が現れる・・・という風にすれば
簡単に改善できる気がするんだが。
そういう修正はしづらいのか、それとも単にそういう修正案が出ないのか・・・
あるいは雷鳥なんざ重力的にどうでもいいそんｚ（ｒｙ
429 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 03:24 ID:6boQptME: とりあえずあれだ、ダンサー試験会場でダベってる関係ない奴等をどかしてくれ。
430 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 03:43 ID:adLSTgL/: 演奏スキルを増やしてほしかったよなぁ。上位２次。

>>423
DSが強すぎなんだよなぁ。かといって下方修正されたらたまらんし。

>>428
ハンターよければ全て（ｒｙ
優遇具合を考えるとそう言えてしまう。

アドリブがすぐ使えないのはどうにかしてほしい。
アドリブを発動から4秒間使えなくする理由がわからん。
と、癌重力にメールでも送ってみるか・・・。
431 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 06:31 ID:RcOtuJy9: やっと転職したんだが
ｓ楽器なんて売ってないしお金もない
店売りを過剰精錬するぐらいならなんとか足りるんだけど
なにがいいでしょうか？
集中込みでDEX90のVIT予定です
432 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 06:44 ID:RcOtuJy9: 前と後ろでしゃべり方が全然違うよ（－－；
早朝から猫に八つ裂きにされながら転職したんで
口調がおかしくなってる･･･
すみません；；
433 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 07:00 ID:3uW9ANuP: >>431
Vit型だと楽器つらいよ・・・

上のほうでＡＳの話題あったがマジでＡＳ１０ほしくなったAS1のjob42転職の93歳のvit踊
元々Ｇｖしか見てなくてASなんか1でいいやだったんだがｗ
SP=効率なんでＯＤや時計地下4FとかでASがかなり便利。2NDなんでSP剤も結構使ってるけどお金も確保も大変だしな。
装備も買える範囲で精錬値落としてでもSP回復最優先のソロ狩り装備揃え直し中なのでなおさらASのSP効率がほしくて仕方がない。
攻撃力が６０台からずっと上がってないんでほんのちょっとでも効率上げたい・・・というかギルド変えるかな、公平PTくらい組んでくれ・・・
ソロだとそろそろ限界になってきたぞ。
434 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 07:40 ID:RcOtuJy9: 演奏中のですね
装備未完成部分が楽器、盾、靴、ぐらい（鎧は㍉）なので
ちなみにASきいたのも自分です･･･
VITだとへたに演奏取るよりASのほうがいいんですかね？
（演奏の浪漫を無視した場合ですが）
435 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 09:51 ID:K+gkf+hY: 演奏踊りが献身のような特性のスキルになって
合奏が聖体降福みたいなスキルになればすばらしんだけどな。

PTでアサクロしつつ普通に歩いてついていってDS連打とかできたらなぁ。

>>424
シャープシューティングのほうはかろうじて使えそう。
200%ダメの50%クリティカル(防御無視)で一直線オブジェクト設置型スキルみたい。
ASよりは威力があるのでまとめたあと撃てばダブルヒット現象もおきるだろうから案外強いかも。
でも、消費とか考えると手動鷹連打とかしたほうがいいようなきがするが・・・
強い手動鷹のほうは範囲じゃなくなるから最大防御無視3000(普通は1700程度)とかなってもどこで使うか難しすぎ。

>>434
アチャの間にAS9にしておけばそれで十分。
転職後最後にスキルPがあまったらASを10にするとかでいいよ。
AS9でも十分使える。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 10:07 ID:hY5YCjWr: ハンターボウ装備できないサンダーバードは+8D角弓幾らで買い取るでしょう…
幾らなら買い取るか参考程度に教えてくれないでしょうか
楽器とか鞭使うとか言わない…ちなみにIn Rydia
437 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 10:13 ID:K+gkf+hY: >>416
それをみて思ったんだけど属性さえ乗るようになればLAして一撃で倒せる敵が増えるな。
ブレス込みでDEX150のVIT型などがプリとペアでLAして実質1120%攻撃を一瞬で撃ちこめば大抵の敵は沈む。

LAなしのDS3発で倒せる敵ならLA後ArVでだいたい一撃で倒せる。
使い方としてはこれが一番なのかもしれない。
438 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 11:00 ID:3uW9ANuP: >>436
鯖違うから価格はよくわからんが、特化として高価なストラウフやサンタポとかに使うならともかく
ハンターボウ装備できないからといって+8s2角弓がハンターボウの代用になるとは思えないけど？
せいぜい店売りs1角弓+8+9じゃないかなあ。
439 名前：436 投稿日：04/03/07 12:02 ID:hY5YCjWr: んーこれは店売りの+8です
Dはドロプス_/￣|○ ili|l|i
440 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 12:07 ID:adLSTgL/: +8D角弓って何？

>>431
VITで楽器は辛いと思うよ。
DEX140とかあるなら別だけど、それまではやっぱりDSが優秀だから精錬弓がいいと思う。
441 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 12:10 ID:OchELqNZ: ちと鳥について質問。鳥目指しアチャやってるんですが、
・寒いジョークのセリフの種類は寒いジョークのレベルに関係する？
・BGMが流れる演奏スキルには何がある？（ブラギ、深淵、林檎、アサシンしか聞いたことがない・・・）
・MS、楽器修練は必須？
どなたかこの哀れな岩引き射手に教えてくだせぇ。
442 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 12:26 ID:OmzURvm6: >・寒いジョークのセリフの種類は寒いジョークのレベルに関係する？
不明だが実感では関係ないっぽい。

>・BGMが流れる演奏スキルには何がある？（ブラギ、深淵、林檎、アサシンしか聞いたことがない・・・）
単独演奏はそれだけ。
合奏は深遠に加えて子守唄、混沌、指輪、ロキ。

>・MS、楽器修練は必須？
MS→演奏時の共闘ボーナス用に最低1は欲しい。
　　　　それ以上取るかは人によるが、どうせ取るならMAX5まで。
楽器修練→演奏重視なら必須。ただ取るのは後回しでもいいかも。
　　　　　　　基本的に弓しか使わないならなくてもいい。
443 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 12:28 ID:adLSTgL/: >>441
寒いジョークのレベルは関係なさそう。
BGMについてはアサクロ・ブラギ・リンゴ・子守唄・混沌・指輪・深遠。
RO-Archerのスキルのところで聴けるよ。
MSと楽器修練は、どのくらい演奏を使うかによる。
演奏で活躍したいなら10必須。MSは、演奏するときに共闘経験値目当ての1が5。楽器使用率が高いなら5。
MSはDEX140とかあるとDSよりも強くなるから、その辺もポイントかな。
444 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 13:52 ID:Sa9aMZsM: 突然ですみませんが、ブラギの計算式って

詠唱短縮：ブラギLv*3 + 修練Lv + DEX/10 [%]
ディレイ短縮：ブラギLv*3(ただしLv10の時はLv*5=50) + 修練Lv*2 + INT/5 [%]

これで合ってます？
マジスレテンプレの魔法タメージ計算機
ttp://artifice.at.infoseek.co.jp/scripts/dmg.html
で計算すると、上記の式じゃない模様なのですが＿|￣|○
445 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 14:27 ID:OchELqNZ: >>443
thx こんなスキル振りにしてみた。全BGM制覇予定のほぼネタっぽいが。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?cJJcaOJbGOdoqBdn
446 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 15:44 ID:0ghAq3So: OKブラザー
君の鯖はどこかねもし狼だったら一緒に検証しようじゃないか
と言うか狼鯖のブラギとジョーク持ちのバードさんでお芋とか立ってるあこさんが居る人検証手伝ってください
調べ方は
お芋とかのごにょごにょで連打速度最高(8回/s)にして、違うINT値ブラギレベルで50秒間に何回使えるかを調べればディレイ検証できますよね?ね?
詠唱はディレイなしでSC押すだけで出るスキルが思いつかないけど、それで上と同じようにして後でASPD分を引いてやれば出来ますか?
447 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 15:59 ID:oeT/Im93: >>446
>>詠唱はディレイなしでSC押すだけで出るスキル
っ[エナジーコート]
448 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 16:17 ID:jn9V3yl4: グロリアとか
449 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 16:24 ID:+iUQ4hoX: けっこう前に、ブラギ検証してる人いたが、どこらへんだったっけなあ・・・
450 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 16:43 ID:v5dCs6mW: >>446
|ω・`）狼にプリいますが、足りてますかー？
451 名前：444 投稿日：04/03/07 17:16 ID:Sa9aMZsM: >>446
OKブラザー、狼だ(　´_ゝ`）b
当方、wizですがね＿|￣|○
もし検証していただけるなら手伝わせていただきますので、よろしくお願いします。
452 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 17:18 ID:0ghAq3So: ﾌﾟﾘさんのスキルだと水汲み(ディレイ1秒)で実験した事あるんですが最速設定(8回/s)でもディレイが足りなく測りきれなかったので
何か他に良さそうなスキルとかありますでしょうか
(IM、LAなどはSC押す→対象クリックの2アクションなので、それをツールでやったら完全黒になるので抜かしました)

あと確かグロリアはディレイがちょこっとあったかと思います
453 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 17:23 ID:HXdNiAim: >>452
アンゼとかどうよ

詠唱あるからだめか？
454 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 17:29 ID:jn9V3yl4: オイオイ喪前様方詠唱無し・ディレイ4秒・発動回数数えるのも簡単
ってスキルがあるじゃないですか
455 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 17:32 ID:0ghAq3So: そのスキルが理想なんですが自分ひとりじゃ無理なんで力を貸してください

(魔法計算機でオシリスにメテオ落としたら秒間平均ダメ33599とかふざけた数字が出てきた・・・)
456 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 18:14 ID:TvZaTawX: >452
鯖はどこだ鯖は
457 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 18:31 ID:v5dCs6mW: アンゼもグロリアもディレイあります。
プリスキルで、
詠唱ありディレイなしが、SW・サンク
詠唱なしディレイありが、IM・サフラ　　ぐらい…？

まぁ、多分、詠唱なしディレイありといって最強なのは某スキルだとは思いますが。
458 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 19:20 ID:9U3V5RHz: だいぶ前にブラギの検証をしてた者ですが、あの時は詠唱短縮とディレイ減少
の両方を検証するためにSG（ディレイ5秒）を使っていました。
大魔法を撃った後（詠唱完了後魔方陣が消えた瞬間）に某芋でサイトを連打し、
それをキャプチャしてサイトが出るまでの時間をフレーム数から算出し、それを
ディレイとして計測しました。
かなり試行を重ねた結果、今出ている公式に近い値が得られましたが、ディレ
イは鯖依存であるため、経路や鯖と思われる遅延により常に誤差が生じている
状態でした。
ディレイに関しては某タイマーなサイトでの説明によると、ディレイ中でもクライア
ントはスキル使用のパケットを送信しており、ディレイ中は鯖側が受け付けない
という仕様のようです。
この誤差のため、常に同じディレイ減少率とはならず、複数ステで試行を重ねた
結果の平均値が現在の公式になっているという状態だったと認識しております。
詠唱なしディレイありスキルでの検証はしていませんでしたので、また違う結果
が出る可能性もありますね。
今は以前より接続時間が減っていて協力は難しいですが、結果を期待して待ち
たいと思います。
459 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/07 19:33 ID:a03X+uwA: >>454
ディレイ4秒だっけ、らぐでーたには3秒と書いてあったけど……
むー、もしかして自分はスキルを勘違いしているか……
460 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 02:06 ID:tRocsZU4: 検証の話題が出てきてるのでちと便乗

「子守唄」と「私を忘れないで」の計算式って未だに不明だったよね？
まぁ、計算式がわかったところで両方お察しスキルなのはわかるんだけど、ちょっと気になってさ。
検証するとしたらどんな方法がいいのだろ？
461 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 03:33 ID:HRrsjSWJ: 臨時の時にこまめに座って固定砲台やってるだけで
意外に強いって騒がれるのは何故…
君らが釣ったりしてる間にすわってるだけですよ？（；´д｀）
良いことなのでダンサバードの地位向上のために噂が広まることを祈ります

エギラブーツほしぃよﾏﾏﾝ
462 名前：459 投稿日：04/03/08 03:39 ID:QK2IkMr3: 実際試してみたら4秒でした。スマソ。

これだけでは何なのでちょっと実験してみました。
修練5 INT66のバードでブラギをかけて、例のスキルLV1を連打してみました。
連打方法はJoyToKeyにSCを割り当てて、秒間16連射にして押しっぱなし。

♪～16連射で～心の闇を撃て～♪（実験中）

で、結果。ブラギLV10の場合、27回/30秒。ブラギLV9の場合、14回/30秒。
>>444の式で計算すると、LV10の時は、　10*5+5*2+66/5 =71.2%カット
LV9の時は、 9*3+5*2*66/5 =48.2%カット
30秒間に使えるスキルの数は、LV10の場合、30/(4.0*(1-0.712)) = 26.041回
LV9の場合、30/(4.9*(1-0.482)) = 14.48回

連続試行回数が少ないので（SPもたない）微妙だけど、だいたい計算式通り？
LV10の時は計算式よりもディレイがカットされるかもしれない（けど誤差かも）

とりあえずOdin鯖で検証するのであれば手伝えますさ
463 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 10:49 ID:z8mjlKe2: >>461
意外に強いだけで、別にさして強いとは思われてないよﾊﾟﾊﾟﾝ
ハンターとバード持ってるけど、本当はハンターにそこまで劣らないんだけどね…
前にハンターの9割の攻撃力と書いてる人がいたが、その通りだと思う。
DSに限っていえば、DEX-AGI型でもバードはハンターのDS師並になれる（攻撃速度が速い）のがいい

でも、レベル80↑になってくると段々ハンターに比べて弱く感じ（ｒｙ
464 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 11:07 ID:fs71C30Y: 弓をもったらたんなる劣化ハンタになっちまう
弓のASPDさがってもいいから
やはり歌踊り、鞭楽器方面の強化がほしー
465 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 12:36 ID:z8mjlKe2: 劣化ハンターだが、INT少しだけ振ってAGI-DEX型のDS師は悪くない選択肢だと思う
DEX160到達しないので劣化と言われれば否定しようが無いが、ハンターDS師より
ASPDとFLEEは確保できる…と思う。いずれにせよ微妙だがな

楽器強くしてよﾊﾟﾊﾟﾝ
466 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 12:40 ID:fs71C30Y: 結局ハンターでもさほど問題ないってのは
プリとのコンビでマニピブレスで簡単にカバーできるからなぁ
467 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 13:05 ID:2CdxDBki: 俺は・・・演奏中に動けて、かつSPが回復してくれれば、それで良いよ・・・。
468 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 13:16 ID:fs71C30Y: 無難にＭＳ矢うちのフリーズ修正
なんか固まり方が複数あるような
469 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 14:22 ID:1iADfAj1: 2極だとどうやってもハンタに軍配があがるけど、
DS師ならハンタより鳥のほうが優秀だと思う。
んで2極ハンタとDS鳥はどっちがいいかというと、
銀火矢が効く敵なら二極、それ以外ならDS鳥のほうが秒間ダメは上じゃないかね。
属性矢撃ちまくり、sp回復アイテム使いまくりなブルジョアハンタには負けるが…。

何が言いたいかっていうと、職ごとに適した型があるってこった。
470 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 14:33 ID:UVxPXaWc: INTｶﾝｽﾄ80代半ばのﾊﾝﾀのｴｷﾞﾗSP回復量は29　SPは750前後
SP量より回復量が重要だと思うからSPRのない雷鳥に軍配が上がるかというと微妙。
しかもｱﾝｸﾙないしな。（ﾌﾟﾘ付ならなおさら）

まぁ他職と比較なんて野暮なことするもんじゃぁないよと
471 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 14:54 ID:6ZH3k2ft: 詠唱中断硬直は全職共通なんだから仕様と思っとけ
472 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 15:50 ID:yyAPOyEa: 96のINT>DEXハンタと84のDEX>VIT-INTダンサ持ってるが、
ダンサがDS師としてハンタに勝るとは到底思えない。
アンクル、1400鷹、ブラストシュートとDS以外のスキルに差がありすぎる。
かといって雷鳥のDS師が弱い訳じゃない。

結局>>470の最後一行に尽きる。
473 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 15:53 ID:neD9z4dd: 攻撃で詠唱が中断されないスキルで発動の瞬間攻撃を受けると硬直するってのがね・・・
フェン付ける必要の無いスキルのタメにフェンが必要になる仕様ってアホらしい。
HLとかSGなんかだと気にならない仕様なんだけど矢撃ちミュージックストライクはね・・・

でも、ダンサーの硬直はかわいいとおもう。
474 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 16:01 ID:+n97K49I: 最後の一行のせいで君も我らと同類と見られることになる。

（完）
475 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 17:00 ID:hXU5pH0a: ダンサーでスペルブレイカーもらって装備替えながらSS撮りまくりですよ
476 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 17:06 ID:1hr4EnVy: 　　　　ノハヽ　　
　　　（　*´Д）　ノﾉハヽ　　|
　　　（　　つ　川*’ー’) つ|
　　　 (( >　>(　 > ＿ノつ　 |
　　　　（＿) (＿）　　　　　|

ヒスブルやっちゃいましたね。
477 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 17:58 ID:Ieogdz1Q: MSは中断あるだろ

うっせー！DEX150なんてあげれるかっつーの！
478 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 18:48 ID:TzY7tCTB: >>472
>>463
VITの時点で（ｒｙ
479 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 19:22 ID:MjVkyOAu: なんだかんだ言って、結局逃げの言い訳
（まぁ他職と比較なんて野暮なことするもんじゃぁないよとetc）
にしかたどり着けないお前らが哀れだ。
どんなに有意義な議論が行われても、結局スレが荒れるから……だのなんだので”どっちもどっち”にしか落ち着けられない。
それが悪いとは言わないけれど、毎回見てて愚かだなぁと思うね。
480 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 19:29 ID:VsXj4/Py: ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾝｇ…ｯ

ところで自分Agi>>Dex深淵持バードなんですがこの前臨時行ったんですよ。
チャット入ったときに｢ブラギ1ですがよろしいですか？｣と聞いたら
｢ブラギ10じゃないのはちょっと＾＾；｣と断られたんですが

ブラギ10とらないとダメなのかなぁ…('ω`)
まあアサクロ10とって趣味街道爆走しようと思いますが。
臨時なんてもうしらねぇ( ﾟ∀ﾟ)
481 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 19:40 ID:1hr4EnVy: 「ダンサーはちょっと＾＾；」と言われないだけ良しとしよう。
482 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 20:13 ID:694/olss: >>480

違う、違うんだ！
「AGI>>DEXの殴り鳥ですがよろしいですか？」と聞くべきだったんだ！（`Д´）ﾉｼ

何、楽器じゃなくて弓でDSだｔ（ｒｙ
483 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 20:16 ID:+n97K49I: ブラギって10でも1でも使ってて気づく人　バード以外ではあんまいない気がす
知らん顔して1使ってりゃいいんじゃね？
484 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 20:48 ID:N2s12pfM: 君には一度高レベルのブラギを体験してみる事を勧めする
ヒールですでに人間の反応速度じゃ追いつけない早さだよ
485 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 21:16 ID:+n97K49I: 俺　ブラギ10修練10のＤＥＸ-ＩＮＴ型バードなんだが・・・

ああ　演奏は自分に適用されないから
ブラギの違いを一番知らないのはむしろバード本人になるのか

というパラドックス
486 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 21:32 ID:OE/OL1FJ: >>485
同士よ
他の人みんなINT5,60なんてのばっかだから100↑ってのが体験できん＿|＼○＿
487 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 22:43 ID:tRocsZU4: >>485,486ﾅｶｰﾏ
81歳INT98ディレイ94%カットでブラギ提供してます（´ω｀）ﾉｼ
INT振り過ぎ、DEX不足で狩場に困る日々＿|￣|●
488 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 22:45 ID:N2s12pfM: OKOK
君たち狼ならDEX140INT104のブラギ聞かせてあげるからちょこっと検証手伝いなさい
489 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 22:52 ID:OE/OL1FJ: >>487
お、ちょうどLvが同じぐらいだ
まぁINTｶﾝｽﾄ工業な分さらにDEX足りないけど⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
最終目標は耳輪*2とエルダ中段でINT125
490 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 23:18 ID:N2s12pfM: なにぃ同じくらいですかい
こっちはDEXｶﾝｽﾄ工業でDEX余ってますよ・・・
最終目標はs中段とｾﾞﾛﾑ耳輪*2のDEX140INT110まだ遠い・・・
491 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 23:23 ID:Q+xhNDu9: >>100
ダンサーはバードと違ってＰＴに入れず、マニピが貰えない
とはいえ防衛ならば20前後のINTがあれば叫びっぱなしに出来る

しかし、ＧｖＧにおけるダンサーの真骨頂はプラギスクリームであり、これを考えると
70↑でもイグ実をむしゃむしゃ食べる羽目になる。自分のダンサーが今そんな感じ。
492 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 23:30 ID:B4jEi+wP: S2ホイップ+5→+6で壊しちゃった_|￣|○
悪い夢なら覚めてくれー(´･ω･｀)
493 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 23:31 ID:Q+xhNDu9: uwaaaaaaa
俺のBAKAAAA
494 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/08 23:32 ID:uyifM3sv: >>404
遅レスだけどダンサー、ローグ持ちの漏れは気になるな。
ソースよろん
495 名前：487 投稿日：04/03/09 00:19 ID:dowhFJVn: INT98じゃディレイ89%カットじゃん＿|￣|●
一体どういう計算してたんだ俺は
俺は最古鯖なんで488の演奏は聴けそうにないが、DEX140INT120を当面の目標に頑張るよ
496 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 00:36 ID:d27co2s2: >>446=>>488でいいのかな？
結局、検証に必要な職・スキルは何になるんでしょう？
条件次第じゃ手伝いますが、それが分からない事にはなんとも…。
497 名前：446=488 投稿日：04/03/09 00:54 ID:2mAsgKKo: 一応今自分で考えてるのだと
ディレイはジョークorスクリーム(ディレイが長くこのスレ的に検証しやすいため)
ブラギ演奏者は出来れば高INT(100～程度)と低INT(～20)位まで出来れば楽器練習の有無も調べたいですが無理なら無しで
ジョークスクリームを言う側は高ASPD(180～)と低ASPD(～150)

で本当は自分も支援系ツール使うべきなんでしょうがその辺使うと物凄く接続が不安定になり演奏できなくなるので・・・
明日のメンテ明けた頃に臨公広場にある街灯の左側のところ辺りでチャットを立ててるので暇な人は手伝ってもらえると嬉しいです

あとキャスト減少は他の人に任せました!!
498 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 00:56 ID:dowhFJVn: INTは110じゃん、しかも当面の目標ならDEXも130じゃん
寝ぼけてるらしい（'A｀）
板汚しｺﾞﾒﾝﾖ
499 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 01:35 ID:ihEhtf0W: ちょっと質問だけど、演奏キャンセルって矢の持ち替えでどうやってやるの？
前ちょっと話題になって試してみたけど、できなかったから、デマかと思ってて。
でもテンプレ（ＲｏＤａＢ）見たらのってたんで、「？」と。
楽器装備したまま矢を変更させるだけじゃ、演奏切れないよね。
てーと、どうやるんだろう。
500 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 01:48 ID:KSJUz0w9: 矢と弓の間違いかな？
501 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 03:36 ID:kMxEIVEM: バードはいいよ、ブラギが強力だから。問題はダンサーだろう…
502 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 03:40 ID:ahM5QKyz: スクリームが効果とチャットログのダブルでスゴウマ。
503 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 04:29 ID:EZi1RrmC: Ｇｖじゃ不発するブラギよりスクリームだろ
504 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 04:52 ID:kMxEIVEM: >>503
そう信じてるけど、GVのためにVITに振ってるので狩り効率が悪く
ギルメンも公平組んでくれないという悪循環に陥ってます(´・ω・`)
505 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 08:06 ID:wVrRoSPx: 違うギルド探した方が良いよ
506 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 08:15 ID:MJV+FQxK: そのギルドがGvギルドで手伝ってもらえないなら、ちょっとギルメンの配慮が足りないね。
本気で砦を取ろうと考えてるのか怪しい。
育ちにくくてGvに役立つ職（VITローグ、VITダンサー等）はギルドぐるみで育てるのが普通だと思うよ。
507 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 09:50 ID:q09r5dIq: VITダンサー育ち難いって言っても、コモド前のVIT騎士と大差ないくらいには効率出せるから
言われてるほど辛くないと思うけどね。
Ｇｖだから、ギルドぐるみで育成してもらうのが当たり前とか、考え甘すぎると思うよ。

レベル９０で、Ｑファブル＋スポア×２で、ＶＩＴ１００達成予定だが、新しい狩場に移って、
そこまでは、十分行けると思い始めたところだしな
転職してからほぼソロで上げた、８５ＶＩＴダンサー持ちの戯言だ。
508 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 10:17 ID:3AuqAl84: ギルメンが2,3日消えてたと思ったらいきなり踊として復帰。
うちは過疎鯖だから既に二人いる踊よりメインの97ＢＳのほうが心強いんですよ。
てかうちはGvGギルドであなたは前衛募集の応募に入ってきたわけなんですが。
なんつーかメインでＧｖに相当貢献できるキャラをもっているのに
いきなりVit踊なんざソロきっついの勝手に作られても責任もてませんよ。
そういう、ギルドとして壁をする場合は会議なりギルチャなりでちょろっと話題だしますよ。
いくら流行だからってギルドの内情も考えずギルメンにもいわず、
勝手にマゾいの作って壁してソロきついと言う人はよく考えてください。

と、こんな荒れてるギルドもありますので、一度自分を振り返ってみるのも必要だと思います。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 10:43 ID:x4NDzfcw: 過疎鯖で97までBS上げてる時点でお察し
510 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 10:48 ID:zxF5Dh1z: Ｑファブルバイオリンｲｲ！
511 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 10:54 ID:bSFIzYsP: >508
まぁ97までＢＳ作れば息抜きしたくもなるだろ。
そこまで廃ならﾀﾞﾝｻｰの装備もある程度揃えられるだろうし、１週間もすりゃ
またＢＳに戻るって。その間に２、３時間でも壁してあげればＢＳの中の人は
大抵満足すると思われ。ＧＶＧ要員は捨て駒じゃないんだから
上に立ってる人がその辺で上手いこと相手のご機嫌取ってやれ。
下の人を上手いこと導くのも上の人の腕の見せ所だぞ
512 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 11:17 ID:SBSWvsvH: いくらＶｉｔ雷鳥でも養殖ステじゃなくDexもソロ可能な程度を振ってるなら劣化ハンターとしてギルド内で公平組めるなら楽しく上げれるだろう。
大抵は養殖とか壁してくれないとかの話じゃなく他のギルメンが効率に走って公平PTすら組んでくれなくて嘆いてるんだと思うけど。
513 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 12:50 ID:OBR8wWFJ: >>504
念のため聞いとくが、ちゃんと「ソロだとキツイ」って主張してるか？
俺はAGI系なんで、同職でもVIT系の辛さはいまいちわからん。
ましてや他職なら、なにおか言わんやだ。
こないだギルメンと雑談中にハンタと雷鳥の差異について説明したら、
「そんなに違うもんなのか」って、おどれーてたよ。
まあ、過大評価してる奴より、逆に完全ネタ職だと思ってる奴の方が
多そうではあるんだが。
514 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 13:33 ID:oz3Z1rVo: >>499
合奏なら発動者じゃないほうが矢持ち替えすれば演奏止められる
独奏は弓持ち替えじゃないと無理
515 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 13:38 ID:1Y/2UQ3g: >>480
前々から知り合いのwizさんにブラギ(･∀･)ｲｲﾖと言っていて
ある日、演奏中ﾌｨｰﾙﾄﾞにそのwizさんが乗ってきて大魔法を使い

「あ、ちょっと詠唱早くなってる…。」

いや…今出してるのはアサクロなんですが…。＿|￣|ﾟ
516 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 13:43 ID:ZTrKMP0l: いいWizさんじゃないか(ﾉд`)つ)`νﾟ)･;
517 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 14:31 ID:fNYwOJ7T: Ｓ３ラインが需要なかったので人にあげたけど

使っている人っていますでしょうか？
（自分が使っているのは黒蛇Ｃ刺テイル）
518 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 14:32 ID:oBMhFgDs: >>517
使ってる。
昔はペコ卵刺して時計4でした。
今はヒドラ刺して時計地下4です。
519 名前：517 投稿日：04/03/09 14:37 ID:fNYwOJ7T: >>518
どうもありがとうござます。

ペコＣでしたか…（あげなきゃよかったかなぁ…おそいけど）
ジョブ５０で転職してもらったけど、ラインの方がお気に入りで
つかってて普段は弓だからいらないかなーって思ったので…
値段もそんなにたいした者じゃなかったから。

まあ、あげた踊り子が有用に使っていてくれればこれ幸いです。
どうもレスありがとうございます。

早くシュメティこないかなーヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
520 名前：446=488 投稿日：04/03/09 18:05 ID:2mAsgKKo: ブラギ検証してきました
手伝っていただいたバードさん遅くなってすいませんでした

測り方はジョークを21回言って1回目から21回目開始までの長さを測りました

INT100で　　Lv10の時12.64　　　　　　　　Lv5の時37.37　　　　　　　Lv1の時45.68
1回あたり　　　　　　　　0.632　　　　　　　　　　　　　1.8685　　　　　　　　　　　2.284
減少率(端数切捨て)　　84.2(15.8)％　　　　　　　　　53.29(46.71)％　　　　　　42.9(57.1)％

INT21で　　Lv10の時22.90　　　　　　　　Lv5の時52.30　　　　　　　Lv1の時59.59
1回あたり　　　　　　　　1.145　　　　　　　　　　　　　2.615　　　　　　　　　　　2.9795
減少率(端数切捨て)　　71.375(28.62)％　　　　　　　34.62(65.37)％　　　　　　25.51(74.48)％

何分試行回数が少ない上時間の測定がストップウォッチなので数値にむらが出てしまうと思います
なので他のバードの諸兄方も検証なんぞしていただけるともっと正確な数値が出るので是非よろしくお願いします
そして立式はこのスレの神様たちに任せます

おまけ
2人でブラギを演奏して出来た不協和音の上でエナジーコートを使ってもらったら詠唱時間が短くなりました
が、WIZさんに逃げられてしまってどちらの詠唱速度かは分からないままです
その辺もよろしくお願いします
521 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 19:15 ID:G1wTATNv: >>520
LV1→LV5の時の減少率の変化(LV+4で約10%減)と
LV5→LV10の時の減少率の変化(LV+5で約30%減)を見ると
後者のほうがLV1による減少量が大きい気がしますね
522 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 19:54 ID:G1wTATNv: すまん
>>444
>>462
で、LV10の時に大幅に変化するのはわかってたんだな

それだけだと意味ないから、
今度は444の式の場合の減少率を計算してみたんだが
INT|LV1|LV5|LV10 の場合の減少率の順で

INT21|27.2|39.2|74.2
INT100|43.0|55.0|90.0

>>520 では
INT21|25.51|34.62|71.375
INT100|42.9|53.29|84.2

誤差にもよるけど、
結構近い値が出てる気はする
523 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 19:57 ID:a7M/NWsG: ｓ4バイオリン折ってしまった(´･ω･`)
Qマリシャスなんて作るなってことか('A`)
524 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 20:15 ID:kwwOH7wF: マリシャスは属性攻撃で一発が大きくないと意味ないぞ…
吸う量より被ダメの方が上になるだろうし
525 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 20:21 ID:a7M/NWsG: ヒルクリ使うよりMSで吸収したほうが場合によってはいいんじゃないかと思った殴り81歳
ついでにｓリュートも折れた_|￣|('A`)
526 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 21:13 ID:72xOH04o: >525
南無。
でもマリシャスMSは微妙ｽｷﾞｰな予感。
素直にQMC使っちゃダメかね？
527 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 21:19 ID:WCgqpSR+: >>526
俺もそっちのが良いと思う
528 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 21:50 ID:WEqeiFMB: >>494
404だが、明確なソースは見つかってない('A`；)ｽﾏﾅｲ
ギルメンのローグ皆がそう話題にしてて必死に追い込みかけてるし、
以前どこかで弓でｽﾀﾌﾞ使用は云々って話を聞いたからそうだと思ってた
後でちょっと聞いてみるよ

>>523
sバイオリン自力ゲット？それとも購入？
購入したとしたら、どれくらいで買えた？
529 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 22:19 ID:rf6Hd3au: >>528
弓Bsb不可になるってのは、アサの左手武器カード倍率が掛からなくなるってのと同Lvの話。
530 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 22:27 ID:zxF5Dh1z: ODINでは、S4バイオリンが700ｋで売ってたよ
531 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/09 23:13 ID:nUp1C4Wg: >>469-472
亀レスだが、自分はハンタ消してバード作り直したけどかなり満足。
Gvでレーサーギルドに所属してるんだけど、ハンタはほんとに無力…
たまに砦取れたときにアンクルをひたすら置くだけだし、
ちょっと色気だして敵に攻撃すると「いいから罠置いてよー」と言われる始末。
今は冗談ブラギで楽しくやってますよ。盾持ってるから中々死なないしね。
532 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 00:10 ID:TD4u4pTa: >>531
確かに田植え（罠張り）ほどつまらんものはないな。ぶっちゃけゲームだしつまらないのにやっても仕方ないしな。
しかしだからこそレーサー止まりとも言えるけど。
533 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 00:18 ID:tCNewItp: すいません、先ほど紫箱開けてみたらＳ４バイオリンが出たのですが・・・
どのくらいの値段で売れそうか分かりますか？（当方iris鯖）

それと、やはりバード・ダンサーのみなさんにとってある程度の需要ってのはあるのでしょうか？
534 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 00:38 ID:XOgISTv1: >>525
>>526
そのツッコミはあるとは思ったが楽器にハマると弓使えなくなるんだ(ﾟ∀ﾟ)
あとショートカットやらがめんどいってのがあったり
やっぱ微妙なのかねぇ

>>528
Lokiで2Mで買った('A`)

>>530
( д ) ﾟﾟ
535 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 00:41 ID:XOgISTv1: ↑525て自分やん・・・
ID変わってるが523の発言です(´･ω･`)
536 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 00:41 ID:SA0P4xoQ: irisだと400kでも余裕で残ってたぞ。
537 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 01:13 ID:BQejFFcZ: >>531
Gvのﾊﾝﾀは状態異常ASも仕事だと思うけど
あと弓撃たないなら盾装備できる
538 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 01:50 ID:mZIs9UyX: S4バイオリン、使う人間がかなり限られているからな
楽器ならS3リュートが欲しい…
539 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 01:58 ID:fHCD3iiK: 俺は、S4バイオリンにファブルを4枚挿して、
GVのときに使ってるよ。
S2ハープのINT+2も捨てがたかったけどね。
540 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 02:11 ID:fHr2QZWW: 修練１０INT９０のブラギ１０の上で地面クリック連打しながらグロリア連打したら
普通にグロリア連打するよりもモーションキャンセルした分早かったのですが
モーションよりもディレイが短くなってる見たいですね
周りにバードがいないのでモーションキャンセルしたジョーク試せません
誰か変わりにお願いできませんか？

では４００kで売ってるらしいバイオリン探してきます
541 名前：RODaBHand の中の人 投稿日：04/03/10 06:51 ID:bPA45CfI: >>499
基本的にスレに載った情報をそのまま載せてるんだけど、
これくらいのことは自力で確かめてくれば良かったでした_|￣|○ｽｨﾏｾﾇ
とりあえず>>514の通りに修正て来ます。追って確かめておくよ（´・ω・`）
542 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 10:59 ID:wPwtY28B: >>541
いつもお疲れ様です。
543 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 11:47 ID:ZFD/J8LR: で、ブラギ10のディレイカット率は本仕様なの？
漏れは重力の人が間違えただけで、そのうち
修正来るんじゃなかろうかと思ってるんだが・・・
544 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 12:31 ID:9/AU6I0+: Lv9まで27%なのに、Lv10でいきなり50%カットになるのは怪し杉。
仮に間違えていたとしても、このまま触らずにいて欲しいものだ。
545 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 12:39 ID:wBf/YhyH: 極めたときの特別な効果、っていうのは嫌いじゃ無い
このままでいいんじゃないの？と無責任に思ってみる
546 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 12:55 ID:FMhJB2Fk: マジのSSはマスター時にディレイ減少という効果がつくし、、
ブラギもマスター時の特別効果と考える余地はあるかもしれない。
しかし、マスター時に大幅に効果UPってブラギだけなんだよね？
すべての歌踊りがそうならいいんだけど、そうじゃなきゃおそらく単なるバグだろうね。
547 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 14:17 ID:pucCDNdc: でもブラギってＳＳと違って取るなら迷わず10まで取るよね。
悩む必要ないというか…
548 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 14:25 ID:mxEDGqV8: 修正するのならついでに演奏スキルの術者のステによる効果もうちょい大きくしてほしいね
549 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 17:08 ID:bPA45CfI: バードの量産スキルは納得できる（ブラギ、油用）が、ダンサーの量産系ってないの？
550 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 17:16 ID:wc5syuCE: スクリーム、Gv用　とか？
551 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 17:21 ID:Fnkn8p5M: スクリームと油用(深淵、サービス)じゃないのか？
552 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 17:24 ID:Fnkn8p5M: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?fSJdefGAGOdn1dx
こんな感じで、油メインなら練習上げて、Gv見据えるならロキか？
553 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 17:57 ID:gDGpSd4M: ブラギのディレイ効果が2次関数的に上がってる可能性も否定できないですね
9～10は一気に上がるので分かりますが8～9は誤差程度の上昇率という可能性もあります
後演奏者のJobレベルやBaseレベルに関係していると言う事も否定できないと思います
554 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 18:14 ID:S1fP2Gfr: 踊り子バードの先輩型に質問です( ・ω・)ﾉ
カビに狩り飽きていろんなところをさまよってるのですが、
ここだ！！という狩場がないっす(´・ω・｀)
武器は+5DBd角弓と+7TケミXのみで
ステは集中時↓こんな感じです
Lv66/37　HP/SP：4098/598
S1+2　A9+7　V61+2　I31+3　D60+27　L1+5

今までいってみたのは
時計でカビ狩り：200k～300k　滞在30分～1時間レア皆無(´・ω・｀)
ジュノ↓花狩り：250k～350k　滞在30分強　レア皆無(´・ω・｀)
崑崙1F：350k～400k　滞在10分～20分　プチレアイパーイにMレアの期待も(・∀・)
SD2F：200k　滞在30分～1時間　青箱＆ゼロムCDADADA(・∀・)
他に何かお勧めありませんか( ´・ω・)？
555 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 18:19 ID:ZVBWj1VX: >>554
スティングとガーゴイルのいるMAPの手前のMAPはどうだろう。
ガーゴイルと紫タロウのいるとこ。
レアは期待できないだろうけど…
556 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 18:25 ID:hBOR51Fr: >>555
そこ蝶漏れの狩場
てか>>176に狩場情報書いたの自分です(´ω｀)
素Dex30な自分でも400k↑出るんで>>554さんならもうちょいおいしく狩れるんじゃないですかね
557 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 18:32 ID:fnrW7Wiq: >>555
そこ、ガーゴは射程内からガチ狩り？
それとも射程外から攻撃してないこと確かめてから撃つとか･･･
DEX100 VIT60 INT50ほどの漏れの鳥で前者の狩り方で行ったけど、被弾多すぎでSPすぐ無くなる(´・ω・｀)
558 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 18:35 ID:S1fP2Gfr: ﾅﾙﾎﾄﾞ・・・
ガーゴイルか・・・奴の存在を忘れてたぜ(*´-｀)
557氏の書き込みがちょいと気になるが・・・
とりあえず、いってみます(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
555&556氏㌧ｸｽ(*・ω・)b
559 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 18:43 ID:hBOR51Fr: >>557
漏れの場合蝶ガチ狩り(´･ω･｀)
ガゴの被ダメが1発120くらいでDS3発で確殺なんでだいたい1匹につき2回被弾
ヒール回復量が228なんでだいたいガゴ1匹に1回使う感じ。
一応POTは白を15個積んでて、1個で1000↑は回復するんでまぁ赤くなったら1個使うって感じです。
ちなみにMHPはベリット装備で5700くらいなんで5匹くらいまでなら囲まれてても白く発光しながら処理できます(プパないんです_no

てかヒルクリ前提って書くの忘れてた、ごめんよΛ||Λ
560 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 19:12 ID:fnrW7Wiq: >>559
なるほど。thx
漏れの場合超太郎も余さず食ってたから減りが激しかったのかな･･･
DS+通常攻撃1でガーゴ沈むけど、面倒くさがりやの為DS*2撃ってたのも原因か'`,､('∀`) '`,､

あと、>>554のステ（INT31+3）だとSP足りなくならないか？
561 名前：554 投稿日：04/03/10 19:51 ID:S1fP2Gfr: 行ってきました(*´-｀)b
ヒルクリもってないもんでミルク300搭載した結果
滞在25分　375k
途中レベル上がったおかげでSPはどうにかなりましたが
レベル上がらなかったらSPちょと足りない。
ヒール使うようになればもっと足りない(´・ω・｀)
しばらくVITしか上げないつもりだからここは私には合わない感じ( ´・ω・)
JOB効率が他とはダンチでJOBあげたい人にはお勧め
でもMy踊り子スキルポイント10余ってるくらいJOBレベルどうでもいい( ´・ω・)
次は新猫MAPにもチャレンジしてみます( ｀・ω・)
562 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 19:53 ID:S1fP2Gfr: あ、連続ごめん
誤解しそうだから少し補足
375kってのは取得経験値じゃなくて時給です(´・ω・｀)
/h　つけるの忘れてました
563 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 20:00 ID:TD4u4pTa: >>559
ん？ちょっと突っ込みたいんだが、Dex30ってことは多分Ｇｖ用のvitだよね？まさかAgi振ってる？
射程内からガチでDS3発内に被弾２発とかありえないけど・・・
dex90でDS2発のagi9でも射程内から打てばたいがい３発、射程外から打ってもガーゴが死にグラフィックになった後１発貰うことがあるくらいガーゴの攻撃速度は速いぞ？
564 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 20:06 ID:TD4u4pTa: ちなみに俺の場合ガーゴ行く時はDFFガチ装備だから被弾は１発７０～８０辺りが多い。
ヒルクリは使わず白Ｐ搭載で400-500K/hくらいだなあ。INTは45+5だがヒルクリつかってDS3発が400K/hってのもちょっと疑問、まあ鯖次第だろうけど。
商人持ち込めばヒルクリなしで狩れるから結構効率出せると思う。
565 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 20:07 ID:6tvuP/d+: つ[DSキャンセル]
566 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 20:07 ID:/nQcBZTx: >>563
初期値AGI9で対人専用鳥です
ガゴ見つけたらDSキャンセルで専制でこっちがDS2発→こっちがDS中に相手が1発→こっちがDS→相手が死にながら1発
いつもはこんな感じです。
さすがに1匹処理中に横沸き無理ですが(;´д｀)
567 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 20:07 ID:fnrW7Wiq: ちなみにAGI9+7（集中時+1）のDS*1+通常攻撃*1（orDS*2）で確実に二発はもらうな
手間取ると三発食らう時も･･･漏れがﾍﾀﾚかもしれないが
568 名前：563 投稿日：04/03/10 20:15 ID:TD4u4pTa: >>566
ふむ、ずんずん進んでいって見つかるとこっちがＤＳ打つ前に１発、ＤＳ１発２発目キャンセル中に１発、最後にガーゴしにながらでほどんど３発もらっちゃうなあ。
俺が下手なだけかなー。
569 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 20:16 ID:7du6rBq1: 階段ってどうなんだろ？
風幽霊とレイドアチョ美味そうだけど
ミミックが不味いんすかね
570 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 20:23 ID:fnrW7Wiq: >>569
少し前にペアで行ったのでちと書いてみる

支援込みDEX120 INT62 VIT61 +7DBd角弓+銀+土
レイドアチョはDS*3、風幽霊はDS*2、ミミックはDS*4（くらい？
プリさん先行で出来る限り共闘ボーナス+LA挟んでもらった
狩り時間1:30、400k弱/hほどでエル1-2個。ラフ数個。
収集品+はずれドロップの店売り装備品売って一人頭約100k/z。

EXPはそこそこ、金銭的には結構期待できるMAPだと思う

でもソロで行ったけどｷﾂｶｯﾀ、ミミックでHP2割ぐらい削られる
571 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 20:25 ID:/nQcBZTx: あと自分もVit振ってるほうだと思ってたんですが>>564さんメチャクチャ硬いですね(Д)　　　゜　゜
VitカンストのSR込みALL+8↑くらいですか？
もしよければ同じ硬い鳥目指してる身として装備が聞いてみたい･･･
572 名前：563 投稿日：04/03/10 20:30 ID:TD4u4pTa: >>571
ごめ俺鳥じゃなく雷ｗ
+7ｺﾙｾｱ　+7ｶｴﾙﾀｲﾂ +9ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ +9ｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗｰ SR SR でvitは92+4(Gv時はQVﾅｲﾌ)
573 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 20:32 ID:fnrW7Wiq: >>571
オレなんてガーゴから被ダメ50程度だぜ！
574 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 20:33 ID:/nQcBZTx: >>572
ごめんなさい、雷さんでしたか(´･ω･｀)
装備が自分よりずっと↑でやっぱりすごいや(;´д｀)
自分ももっと硬くなるようにがんばります(つд｀)

+9ベリットブーツ(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
575 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 22:24 ID:O/r4XTo6: どうでもいいんだけどそろそろ超の部分をわざと蝶にするのをやめないか？
576 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 22:26 ID:BumM2Lh4: 蝶サイコー
577 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 22:37 ID:EE9QxplT: DB角弓持って無いから怖くてペアなんて申し込めん
そしてDB角弓など手に入る気がしない

俺はどんな風なPTに入ったらいいでしょうね
LV73　DEX（補正・集中混み120）＞AGI＞INT
578 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/10 23:26 ID:MZeXbmXX: >>577
適当な臨公。
木琴程度があれば、別に嫌な顔などされんさ。

たまにいるかもしれないけど、そんなのはほっとけ
579 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 01:12 ID:LtTFwGIW: >>577
私も似た型だけど、モッキンはおろかカード挿し装備の一つもないですよ。
ヒルクリもなし。回復はミルクのみ。
ちなみにステはLV72で「DEX125＞AGI48＞INT37（集中込み）」みたいな感じ。

狩り方はだいたいソロと臨公半々くらい。
ソロだとゲフェ←↑の猫か、コモドからファロス灯台までの間でアリゲーター。
旧鯖で150～200ｋ/ｈくらいかな。まったり狩ってます。

臨公だと稼ぐときには監獄や廃屋、ちょっとのんびりしたいときにはピラやGD。
基本的には特化ないから断られたりとかはないです。
狩りかたはPTによって「DSとブラギどっちがいい？」みたいに聞いて、それに合わせたり。
DSに専念しつつも激湧きしたりなんかの時にはブラギとかするとウィズやプリなんかには喜ばれます。
時にはアサやスパノビなんかにアサクロかけたりしても面白がられたりします。
まあ演奏はメンバーが「楽しさ＞効率」の方なのかを見極めた上での方が無難ではありますが。
580 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 01:32 ID:RIbTYHOq: >>579
まったりってのは人それぞれだからそれも有りだと思うし装備なくても良いとは思う。
けど装備に関しては揃える気もないんじゃないの？ネコやワニ相手してたらそりゃ揃わないって。
581 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 01:51 ID:LtTFwGIW: ネコやワニを相手にしてると、装備って揃わないんですか？
地道にお金貯めて買おうと思ってたんですが、レア狙って収支マイナスな場所のほうがいいのかな・・・。
582 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 02:37 ID:aY0Y6PBB: 最近はみんな効率に目がくらんでるからね
ただ武器も防具も揃ってないってのは胸をはって言うべき事じゃないと思うよ

最近はレアで一山当てるのが普通みたいに考えられてるけど素直に収集品のほうが経験上良いと思うな
OD1階とか今は少しぬるいかもしれないけどまったり殺るにはいい場所だよ
たまに2階へ行ってみると武器の重要性が分かるしね
583 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 02:57 ID:LtTFwGIW: そうですね、とりあえず少しは蓄えができてるので、ODなどで稼ぎつつ装備も少しずつ揃えていこうと思います。
とりあえずは2.5M程は貯まってるので、モッキンからかな・・・。
584 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 03:10 ID:RIbTYHOq: >>581
いや変な風に取ったのなら申し訳ないが、装備ないならないでもうちょっと狩場を色々回るべきなんだけどそれをしないでお金ないない言ってるのが多いからね・・・
レアのみの狩場じゃ確かにきついね。
とりあえず無理のないところで玩具２ＦとかＳＤ１とかもどう？金銭効率は全然違うよ、ＳＤ２はＢＯＴがあれなんできついが。
青箱くらいの確率なら継続して狩ってれば十分計算に入れれるし。ネコのリボン狙うより全然いいよ。

あとはコボ平原とか探せば色々あると思うけどね
585 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 03:14 ID:dlrmaAvk: >>579
そのレベルだと、モロク←のスフィンクスダンジョン1～2階がいいんじゃないかな
猫に比べて効率は落ちると思うけど、青箱が出るから何個か売れば…
猫も効率いいんだけどね。60～100K/時のお金集まるし（しおれないバラのドロップいかんで変るけど）

木琴はフードを安めに買った方がいいと思うよ。武器は+7角弓の店売り品に
カード（スケルトン、アンドレ）なんかが刺さったヤツなら1M程度で買えると思うから、
これでボーンドまで繋げる武器になると思う。
586 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 03:19 ID:NRaQq+er: [STR-VITプリ持ちの2極雷]ω｀)　ガーゴイルはそこにいたのか…THX

[GH修道院]　orz ｷｯﾂｰ
587 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 07:06 ID:LtTFwGIW: >>584-585
アドバイスありがとうございます。
ODにSDに玩具、コボ平原。配置変更になってから行ってない場所もあるので、しばらくあちこちめぐってみようと思います。

肩掛けはｓフードなら倉庫にあるので、それにウィスパを挿す方向で考えて見ます。
武器は今店売り＋5アバを使ってるのですが、やはり＋7角弓に買い換えた方がいいでしょうか？
ranking bowなどで比べてみても、DS狩りの場合は確殺本数は変わらないので、ボーンドまではこれで頑張ろうと思っていたのですが・・・。
588 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 07:09 ID:LtTFwGIW: と書き込んだんですが、今はウィスパｃよりモッキンフードの方が安いんですね・・・＿|￣|○
露店めぐったりして安いのがないか探して見るとします。
589 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 07:27 ID:wLIzz9op: 例えばASPDが１７５あると
１５０のひとの2倍の速度でDS打てるんですか？
590 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 07:28 ID:wLIzz9op: というか、アチャスレで聞いてきたほうがよさそうですね。。
失礼しました。
591 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 11:00 ID:wrNgCdHk: >>587
私は長い間+5店ドロップスアーバを使っていたからそれで十分
木琴→スケワカ弓→ミノ弓orヒルクリの順で装備を整えたらいいよ
小型特化は・・・+5店ランテと大差ないし・・・・・DS射出用かな
592 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 11:35 ID:AzoBwLxo: 大型か小型かってのは狩場によるから、その前にヒルクリ。
他の職業でも使えるしな。

弓手スレの弓考察は、バードにも有用だから見ておくのがいいと思う。

関係無いが、貧乏だからって矢代ケチるともっと貧乏になるぞ。
土矢くらいちゃんと作っておけ('A｀)ﾉ
593 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 12:53 ID:63GxIQdo: DSで一撃確殺になると、どの狩場でも単調なシューティングゲームになるね･･･(；´Д｀)

in猫MAP
DEX120 INT52 VIT64
+8TｸﾚﾏﾛX+土矢+水矢
効率は400k/hほど

ここ、収集品で結構稼げるんだな･･･Zeny時給100ｋぐらいだ
594 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 13:11 ID:Z+IXnmOf: >>591
+7角弓と+5アーバの差はやや微妙なんだけど、Base70、DEX120程度なら
監獄・城2・騎士団2が多くなるのかな。前衛と共闘を考えると+5アバで十分かも
ただ、緊急時に火力になるつもりだと、アバ使用時はDSのMAX本数が1本増える場合がある
この辺りをどう考えるかで変りそう。

猫・SD2主体なら+5アバで十分だと思う。臨公で高レベル狩場で火力になりたいなら
+7角弓があってもいい。要は戦い方一つ
595 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 15:33 ID:aY0Y6PBB: >>589
200－ASPDだから多分そのはずだけど実際はラグなどで変わるので正確に2倍とは行きません
596 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 15:34 ID:aY0Y6PBB: メール欄は気にしないで
597 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 15:49 ID:Od/KC7Qh: >>589
ttp://ragnarok.vis.ne.jp/op/
ここの「攻撃速度」のとこを見てみ。
598 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 16:00 ID:05fK3gJQ: キャンセル駆使したら1.5倍程度の速さに収束するようなきがする。
キャンセル無しなら約2倍だね。

ちなみにASPD184とかでAS連打すると等速ぐらいの敵でもあっというまに画面外へ飛んでいく。
599 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 17:03 ID:TvBDN2Td: 店売り角弓主力にしてみようと思うけど、スロット一個に何を挿そうか迷う
勿論何挿しても微妙過ぎ～だろうから
安い状態異常カードでも挿して、効果は期待しないで使おうと思うんだけど
皆は何が良いと思うかね？

毒化は何発も撃ち込まないと行けない、堅い敵に良いかも知れないけど
成功率低すぎて結局意味無いかも知れない＜元々おまけだからそれでも良いが

無難にｃも安いファミリアかな

氷結スタンは、値段からして微妙すぎ～？
スケルトンなら安くて良いかな

どうでも良い話と言えばどうでもいい話だけど
店売り角弓、スロット余ってるから適当にぶっさすならどれが好み？って質問です
600 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 17:07 ID:CN6H2+dE: >>599
手持ちにあるｃを素直に使うがよろし
紙ｃはそれぐらいにしか使えないんだから使える場所で使ったほうがいい
店売りで我慢してるんだからへたに買う必要はないと思う
601 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 17:08 ID:v5wTMN55: DEXとか…？
602 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 17:17 ID:IcTJwkS9: >>599
スケルトンマジおすすめ。
ぷちスタンASでピンチの際に助けてくれるぞ。

33で角弓装備から88までそれで乗り切ったビンボ鳥より。
603 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 17:41 ID:NcivpdVp: >>599
紙カードから選択するならゼノークかな。なにげにATK+10効果があるし。
まあ実際は何挿しても大差ない気がする。
DEXの目的なら店売りアーバにドラップスも悪くはない。
604 名前：589 投稿日：04/03/11 17:44 ID:wLIzz9op: >>597-598
あいがと～
605 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 17:54 ID:poglPviE: >>599
ファミリアがいい。暗黒で敵のHITとFLEEが下がるのは
ガチを強いられる我々には地味に効果的。
DS使ってたら多少のATK増加はあまり意味がないしね。
なにより安い。

ちなみにC効果はDSにもASにも乗る。
606 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 18:49 ID:QFoDug3/: >599
わしもスケルトンに1票( ・ω・)ﾉ
ATK上がるしｽﾀﾝが地味にいい感じ
ボーンド手に入れるまで使ってた(*´-｀)b
607 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 19:15 ID:MhwhLxq/: >599
私も>>605さんと同じでファミリアｃお勧めします。
ええ私も使ってますとも。
608 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 19:19 ID:5txB3H9k: 雷鳥の皆様に質問ですじゃ
ｓ２ハープ、ｓ３リュートが入手可能になったいま微妙武器だと思ったんだが
なかなか他のｓ楽器出回ってないから手に入れるのむずかしい。
ｓ２ハープがほしいから（ギターは・・・）ついつい80歳のハンター消して
アチャを育成しはじめたのだが・・・Job40になって気付いた
ｓ３マンドリンにすら劣るんだよね・・・特化の場合・・・
さぁどうしよう・・・・
609 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 19:29 ID:Iic0rRMV: >>608
もれは楽器をメイン武器に使ってないから間違ってるかもだけど、ハープってINT+2があるのが有効なんだと思うよ
使い道があるならブラギ鳥の演奏専用楽器かと。

崑崙来るまではS楽器がS2ハープしかなかったからC差し武器としても選択肢には入ってたけど、今は他のS楽器も希少だけど存在はしてるんだから火力武器ならSリュート一択じゃない？

特化系C→Sリュート
増加系C→Sバイオリン
ブラギ鳥→リュート
610 名前：609 投稿日：04/03/11 19:40 ID:Iic0rRMV: ブラギ鳥→ハープのミスですΛ||Λ
611 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 20:15 ID:63GxIQdo: しかしアンドレ幼虫Cが実装されたら（いつになるか
ステータス増加だけを見ればs4バイオリン≧ハープ（アンドレ幼虫CにSP+○などのオプションが付加される可能性があるため
漏れはハープ使ってるけどな。sバイオリンほしー
612 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 20:26 ID:vIfoGBFc: >>599
スケルトンがお勧めかと。2％のスタン確率だが、使ってみると意外に発動する。
613 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 20:34 ID:vIfoGBFc: あ、ファミリアにもATK付加されるらしいね。そっちも手か？

ついでに俺も相談。今+7角弓某カード挿しを使用中、
ひょんなことからS2角弓を手に入れてしまった。
現在の財産は1.3M、メイン武器を1M程度で流せれば、
+5ボーンド角弓が作れる。

ここで+5ボーンド角弓を作って、もう1枚スケワカを金を溜めて買うべきか、
それともS2角弓を売ってしまって、もうちょいお金を頑張ってためて、
一気に5Db角弓を手に入れるか…

どっちがいいと思う？
614 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 20:40 ID:IjVhGPVu: 当然完成品買った方が安上がり
615 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 20:46 ID:63GxIQdo: >>613
っ s角弓エル*7 140k ホルグレン

材料だけ置いておきますね
616 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 20:47 ID:vIfoGBFc: >>614
露天見ると、完成品も値段下げて無いんでつ（つД｀;）
617 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 20:52 ID:vIfoGBFc: 連投すまそ

角弓の値段がこの間急に上がったから、安定しない相場で気になって、
なかなかS2角弓を手放せないでいるわけです。安定して供給されて
カード刺さったのが安く買えるのであれば、もうちょい頑張りますが…
とにかく先が見えないので苦慮してまつ
618 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 21:15 ID:aY0Y6PBB: 　　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　|_ｸﾎ_|
　　　　　　　　　　（　　ﾟДﾟ） <っ角弓エル*7 140k ホルグレン
　　　　　　　　　 __〃｀ヽ〈＿
　　　　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　　　　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　　　　/　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|
　　　　!　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　　　〈J　.〉､| 折 |,　|ヽ-´
　　　　　　　/"" 　|　　 |:　|
　　　　　　　ﾚ　　 :|: 塊 |　ﾘ
　　　　　　　/　　ﾉ|＿＿|　|
　　　　　　　|　,,　ｿ　ヽ　　）
　　　　　　.,ゝ　）　　ｲヽﾉ
　　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　　./　　ﾉ　　　|　　 |
　　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　　〉　〈　　　　〉　 |
　　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ
こうですか分かりません
619 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 21:22 ID:XgXIATCv: 落ち着け
エルじゃなくてオリだ
620 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 22:14 ID:yvWbqw+t: DEX140だとバイオリンの方がリュートより威力高くないか？
別カード挿しなら明らかにバイオリンが↑
同種4枚でも微妙にバイオリンが↑なんだが
621 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 22:37 ID:XgXIATCv: 気のせいじゃないか？
両方+10で計算したら同種4枚ならリュートのほうが強いと出るけど
割と現実的な+8リュートと+9バイオリンを比べてもリュートのほうが強いと出る
別カード挿しならバイオリンだな
622 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 22:40 ID:XgXIATCv: ↑なんか意味不明な文に(´･ω･`)
両方+10で計算したら同種4枚バイオリンより同種3枚リュートのほうが強いと出る
ね
623 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 22:52 ID:vIfoGBFc: >>615
+6まできた･･･+7いくか、このまま売るか･･･
624 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 22:57 ID:Sp+M84Jp: >>623
売れ(；´Д`)
つか金がないのに博打うってどうする
売れば+5DBに届くんじゃないか？そっちが目的だろう？
625 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 23:05 ID:63GxIQdo: >>623
本当にｶﾝｶﾝしたのか(；´Д｀)
金がないなら売るか倉庫に入れておくかしておき
ｸﾎったら元も子もない
626 名前：ホルグレン 投稿日：04/03/11 23:46 ID:+UDlsxFk: >>623
+7+8まで過剰精錬する前向きなバカならまだ可能性はあるが
+6止まりの中途半端の後ろ向きバカは可能性すらゼロ……
言い切ってやらあっ……！
おまえは１００％成功しないタイプ……！
本当のことさ……
なーにが+5Dbd角弓だっ、笑わせるんじゃない……！
小利口な口がしゃらくさいだけの人間…。
プライドっていう匂いだけが鼻につく生ゴミ野郎ってこと…！
ここで精錬を止めたらお前のRO精錬は永遠に+6止まりっ…！
627 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 23:49 ID:f3F6LQRW: ｓ弓は消えても何とも思わないが
ｓ楽器・鞭とか過剰で壊してる人を見ると絞め殺したくなる

安全圏でもいいからｓ３リュートほしいのじゃぁ～
628 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 23:56 ID:2bIm+y8S: ごめん+8sギター、クホった
まぁあと一本あるからイイかって事で
629 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/11 23:58 ID:63GxIQdo: ギターは敵が落とすしな
630 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 00:01 ID:AhF/igsj: >>626
お前の発言は信用できん
631 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 00:07 ID:Hs1n0Mwq: >>599です
今帰りました
皆さんレスありがとう。

ファミリアかスケルトン説が多いみたいですね
ＡＳ連射する機会も結構あるし、まとめて暗闇かスタンを狙って見る事にします
632 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 02:17 ID:TEcdrpdQ: 箱からS2ホイップなる物が出たのですが、これって需要あるのでしょうか？
当方ダンサ持ってないので使い道が無いのですが。
633 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 02:19 ID:AhF/igsj: >>632
非常にレア。だが、所詮は鞭なのでS2角弓と同程度の値段がつけばいい方
634 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 02:22 ID:TEcdrpdQ: >>633
即レスどもです。
適当に売りチャットでも立ててみることにします。
635 名前：554 投稿日：04/03/12 03:56 ID:n6hvQL5u: |-｀)今なら誰もいない・・・書くならいまだ(ﾟ∀ﾟ)
ねずみが配置された下水4に行ってきました。
緑ゴキ銀矢2発アカコ3発沸いたらAS連打ねずみはガチDSで狩ってみました。
30分ほどで250k/hがでた(*´-｀)
カビやジオグラファみたいに倒せない敵が出ないので人に迷惑かけずに狩れる感じ
もともと人いないけどね(；´д｀)
他にもいろいろ回ってみるよ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 07:52 ID:9iSK7Pnz: つ[金ゴキ]

まぁ、ノンアクだけどね
ちなみに87D>I-V鳥がプリとペアで狩ってみた感想。
SP足りない、休憩挟まないと無理

あと、取り巻きだけ黙々と倒していたアサがいた
金ゴキが人気の無い鯖ならやってみてもいいと思う
が、誤射注意
637 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 07:57 ID:9iSK7Pnz: すいません、sageミスりました
朝から吊って来ます∧||∧
638 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 11:27 ID:y2B6E2EM: やはり鞭は安全圏内で作っとくべきだったかな・・・
Sライン10本買い置きしてたんで一気に精錬したら+8が2本のみ・・

+6でゴブとかキャラメル挿しとけばよかった。orz
639 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 12:10 ID:CdUNXQFb: 16本鍛えて＋9で全滅→＿|￣|○
640 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 13:05 ID:zMOYbMCz: >>636
火矢で延々AS撃ってれば誤射の心配なさそう
周りから見てていいもんじゃなさそうだけどな
641 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 13:06 ID:zMOYbMCz: >>636
火矢で延々AS撃ってれば誤射の心配なさそう
周りから見てていいもんじゃなさそうだけどな
642 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 13:23 ID:zMOYbMCz: _|￣|○ｽﾝﾏｿﾝ･･･
643 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 20:36 ID:ys0/KMJ5: >>642
644 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 21:07 ID:1dW+rInS: >>642
645 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 21:23 ID:XAFIGzkx: ？？
646 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 21:46 ID:YcVZbbuM: ( ^-^)_旦""
647 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/12 23:58 ID:rPdxK58z: 深淵用
DEX＞AGI＞INTダンサですが
fXJkrFGAGOdn1dp
いまいちよくわからないので
ご教授お願いします。
648 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 00:21 ID:bGpedHwY: まず何がやりたいのか分からないな
後、何が分からないのかも、分からない

深淵用で、そのステ構成で、そのスキル構成だというのなら、そのままやればいい
後悔するとも思えないし、悪いとも思わない

個人的には自分勝手なダンスは３のままで、幸運と忘れないでを１ずつ取っておけば
出来る事が増えて楽しいとは思うけどね
649 名前：554 投稿日：04/03/13 01:11 ID:DBV5ObAE: |-`) (・ω・≡・ω・)　(*￣∇￣)
554がしつこく狩場めぐりの状況報告(*´д｀)
LvとVITがちょっとあがって　Lv69/40　VIT67+2　ついでにdef34
玩具2Fクルーザーが痛いと思って行ってなかったので行ってみた。
・・・(*´д｀)280k/h　30分滞在でミルク残り50本ほど
私のステだとクルーザーDS2発うって矢1本撃つ感じ・・・
オリ矢使えば2発で沈めれるのかな・・・
人がめっさ多いけどやっぱ玩具2Fはうまいのね・・・

そろそろネタ切れです(；´д｀)ﾉ
次はどこに行けばいいでしょう・・・

ところで、こういう書き込みはちょっと長くなっちゃうわけだが
ジャマなのかな(´・ω・｀)？ジャマならやめるけど・・・(´・ω・｀)
650 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 01:43 ID:biA6JDhR: >>649
全然OKだと思う
特化武器の有無・種類や注意点を書いたほうがいいかもしらんが
651 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 01:43 ID:5RHX26wl: どうせほかにネタ無いみたいだから大丈夫だと思いますよ

Lv96バード
亀臨時激しく処理落ちもうだめぽ

ついでにWIZ持ってる人に聞きたいんだけど
高レベルのPT狩りでブラギあるときに狂気飲んでる人ってどれくらい居るかな?
652 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 01:45 ID:txtqAZz3: スティルってこと？
653 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 02:01 ID:W35g2wEU: ﾌﾞﾗｷﾞ特化型のﾌﾞﾗｷﾞの上で廃DexWizが魔法を唱えると
詠唱+ﾃﾞｨﾚｲ＜魔法発動時のモーションになるから狂気を飲んだ方が早く連射できる(筈)
特にJTなんかは詠唱よりもモーションの時間のが長い。

まぁ普通のDexWizは狂気飲まないかと。
AgiWizだとSG割りを自分でしたり後衛のタゲ取ったりをするから狂気飲む事もあるけどね。
654 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 06:53 ID:lxnv8n80: sゴムンゴ+6でぽきん。ホルグレンいつかつぶす。
655 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 10:51 ID:bGpedHwY: プリ使ってる時、ブラギの上で移動キャンセル連打は面白いが、疲れるな
ディレイよりモーションが明らかに長すぎるから
回復表示の柱や、ＡＧＩＵＰの表示を如何に多く表示させるかに燃える
効果は薄いですがね
プリに増速ＰＯＴは便利かしらん
656 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 14:19 ID:DMApPjEb: 現在、鳥のJob49なんだけど残りの１を何に振るか悩んでる･･･。
アチャ時代にAS取らなかったのでAS1でも取るか、無難にMS5にして
しまったほうがいいのかな？ASが重要なのはスレ見てて重々承知
なんだけど、MS4ってのも微妙だし･･･。

アチャ時代早まって転職した自分が腹立たしい。
657 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 14:45 ID:/xVqermj: アローシャワーをお勧めする
658 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 14:55 ID:biA6JDhR: 型にもよるが俺もAS薦めておく
659 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 15:05 ID:aa+7GzLr: 氷割り、範囲状態異常で使えるＡＳをお薦めしておきます。
ソロ狩しかやらないならＭＳでもいいんですが
臨時じゃＭＳ4→5になったところで誰も威力の違いに気づいてくれませんよ。
660 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 16:03 ID:GHO36eO9: 弓メインなら迷わずASじゃない？
その重要性は言わずもがな

将来的に楽器のみで戦い抜きたいならMSだと思う
特化リュート高DexのMSは普通に強いし、Slv1の差は結構でかいよ
まぁステ振りにもよるんだけど
範囲攻撃もMBクリあればなんとかなる

まぁ言いたいことは
弓　捨　て　な　い　か　？
仲間になろうぜ(ﾟ∀ﾟ)
661 名前：656 投稿日：04/03/13 17:02 ID:DMApPjEb: >>657-660
みんなアドバイスありがとう（つ∀｀）
結論としては、

>>660
弓　捨　て　る　(ﾟ∀ﾟ)

弓はソロのときしか使わないだろうし、
一応VIT振るつもりだから盾も装備できるし、何より、

＞将来的に楽器のみで戦い抜きたいならMSだと思う
＞楽　器　の　み　で　戦　い　抜　き　た　い

s楽器手に入れるの大変そうだけどがんばってみるよ。
662 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 17:10 ID:DBV5ObAE: スキル振りに悩む踊り子です( ・ω・)ﾉ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?fXJdrfGAdBdn1dx
いまはこんな状況です。
この後
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?fXJdrfGNGOdnladx
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?fXJdrfGKdBeA1ek
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?fXJkrfGOGOdn1dx
この3つで悩んでます
バードさんは合奏スキルで何をとる事が多いかによって
変えるつもりなんですがバードのみなさんはどの合奏スキル持ってますか( ´・ω・)？
663 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 17:23 ID:GHO36eO9: >>656
(´･ω･`)人(･ω･` )ﾅｶｰﾏ
俺はDex＞Agi＞Int殴りだからVitはどうなるかわからんが応援してるよ
道中辛いだろうがｓ楽器入手すれば化けると思う

そう・・・入手までが勝負なんだ('A`)
はやくMobドロップにならんかねぇ
664 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 19:26 ID:XDCp5GdZ: s3マンドリンが１Mで売ってるんだが・・・
買　う　べ　き　か　？
665 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 20:26 ID:GHO36eO9: >>664
殴り？
殴りだったらそれ買って特化作るのもなかなか情熱的だな(ﾟ∀ﾟ)
しかしマンドリンで特化作ってもそれなりに戦えるし
2枚挿しリュートよりも強いだろうけど
やはりｓ3リュートがある以上微妙すぎる一品だわな
後でｓ3リュートゲットして特化作った場合
ショートカットがめんどくなるぞ('A`)
今はs楽器なんて滅多におがめないから
それも輝いて見えるかもしれんが(´･ω･`)

使い道が微妙なところだな
ヒドラ挿して時計地下4で殴りまくるのがいいかもね

まぁなんにせよ後で微妙な品だよね(´･ω･`)
そして確かに貴重なんだがｓリュートがある以上1Mだと高い気がする

殴りorMS師じゃないなら買う意味は薄いだろう('A`)

よっぽど楽器に飢えてるブルジョワな奴以外は買わないだろうな・・・
666 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 23:37 ID:K3boJAwm: >>662
相方がいないと何ともいえないけど深淵取ってるならとりあえず問題ないかと。
あとは好きにすればいいんじゃないかな。
一応、そのなかで俺が薦めるのは一番下。
ニヨルドも指輪も臨時ＰＴではめったに使いません。
一番のお勧めは相方ができるまでポイント保存だけど。
667 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/13 23:57 ID:/xVqermj: >>662
量産です
ごめんなさいっ
668 名前：667 投稿日：04/03/14 00:50 ID:WIo60xwN: （補足）

量産バード＝深淵しか持ってません
ごめんなさいっ
669 名前：662 投稿日：04/03/14 01:12 ID:laJfsDkD: >668
あ(´；ω；｀)
やっぱり量産て深遠しかもってないﾝだ(；ω；)
深遠プラギMS修練ジョークだよねやっぱり(´；ω；｀)
>666さんお勧めの保存にします(´；ω；｀)
670 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 01:34 ID:1NGKiPf5: OD2行った
ゼノークの群にAS撃ちこんだ
死にかけたorz

でも猫MAPより効率出る予感･･･
試しで行ってみたから20分足らずで銀矢切れて帰還したけど効率500kほど@DEX>VIT>INT
671 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 01:42 ID:czubVtbw: テンプレを見てS2ハープのために必死にきめの細かい木屑を必死に集めていざ転職してみたら、
S2リュート・・・。かなりショックですが、テンプレもしかして古かったりします？

ステはInt-Dexで、現在56鳥Dex微Int
スキルは、下記のどちらかにしてみたいと思ってます。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?fXJkaRakGO1rAak
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?fXJdeadKGObnrAaX

とりあえず、指輪は友人の雷候補が一緒にとろうと薦めているので取るのは確定してしまおうかと思ってます。
上記のようなスキル配分の方ご感想などをお聞かせ願えませんか？
よろしくおねがいします。
672 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 01:50 ID:P5yc/5L5: >>671
ハープ貰うにはジョブ50での転職が必要ですよー
673 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 01:55 ID:WO4DGI7Y: AS1しか取ってねーじゃん
そりゃハープもらえねーべ
674 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 01:57 ID:czubVtbw: お察しのとおりＡＳ１集中力向上１０です
単にテンプレに書いてなかっただけなのか、
うぅ、折角ドロップスＣを刺そうと頑張ったのにジョブ５０まであげるべきだったか
675 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 02:12 ID:5Er85DcD: 手に入ってもS2ハープにドロップスなんて刺すなよー

と思ってしまうのは俺だけかしら
ﾀﾞｯﾃﾓｯﾀｲﾅｲｼﾞｬﾈｰｶ(´∀｀)σ))д｀)
676 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 02:14 ID:czubVtbw: 折角２極を目指しているんで、ブラギ使える条件でDex150目指しているんだよ！
というわけです。
677 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 02:27 ID:7kvpWTw4: それは最高のブラギ特化を目指す私にとっての挑戦かね
678 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 02:32 ID:hn6CMpxa: 時代はINT120
679 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 02:46 ID:WO4DGI7Y: 楽器じゃDEX150いかないし
ブレス貰えるならドロプスcは余計必要ないような
680 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 02:49 ID:czubVtbw: ありゃDex150いか無かったっけ、集中の計算間違えたかなぁ。
681 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 02:55 ID:7kvpWTw4: レベル99DDハープ、ニンブル耳輪*2、ｴﾙﾀﾞｷｬｯﾌﾟ＆ｴﾙﾀﾞ中段、子デザタイツで集中+ブレスでDEX150INT120
682 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 02:59 ID:WIo60xwN: >>679
普通にいくぞ
683 名前：671 投稿日：04/03/14 04:24 ID:czubVtbw: 671みたいなネタスキルはあんま無いか・・・。
私はやっぱ時代は深淵何のかな、友人と指輪が使えるよう頑張ってみます。
684 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 04:42 ID:7kvpWTw4: 指輪はレベル4武器が半分ネタなので使いどころが難しいですよね
個人的には攻城戦で防衛ラインを抜けた前衛に対して指輪地帯を作ってバリスタ裏切り者などで殴りかかりたいです
685 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 06:03 ID:oyPHq0mL: ネタがネタでなくなるスキル・・・それが指輪だっ！

なんてね（´ー｀）y-~~~
686 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 06:35 ID:7kvpWTw4: 正確にはネタがネタでなくなるネタスキルですな

バリスタ手に入ったら使ってみたい…
687 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 06:47 ID:bFK/zN4Y: 指輪の流れを断ち切る様でなんですが・・・ｗ

現在、最新鯖でGvメインのVITバードで遊んでるのですが、
Base90越えて、VITをどこまで伸ばすか凄い悩んでます。
現時点では装備補正込みで80程度なのですが、オーラまで
VITにｶﾞﾝ振りすればVIT100がぎりぎり達成可能です。

ですが、そこまでVIT100に固執するよりは、INTに6余分に振って
ブラギ効果＆SP効率を上げるのもいいかなとも思いまして・・・。
普段、Gvで一番やっかいなのはダンサーのスクリームでの演奏停止だと
思いますが（うちの鯖は結構ブラギは出ます）、

成功率＝基本スタン率×（１００－（３＋ＶＩＴ+ＬＵＫ/３））　％

この式だと、Gv装備のsﾛｻﾞﾘｵを含めるとLuKが6越えるので
VITは95でスクリームが無効になる為、95止めとかもありなのだろうかと。
色々考え出すときりがありません。

この状況下で、皆さんならどうするか、またはどの様に
自己の指針を定めたか、話して頂けると参考になります。
ちと長文になりましたが宜しくお願いします。
688 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 09:13 ID:1pSA0sy6: マイナスにマイナスかけてプラスにするようなもんだな
使ってるの見たことないがどちらも虚数じゃないことを祈る
689 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 13:18 ID:1NGKiPf5: ＞マイナスにマイナスかけてプラスにするようなもんだな
喪前さん、上手い事言うな

>>687
VIT100ってのは、Qバイタルバイオリンとかスポアアクセサリの上昇分を含めて？
690 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 13:41 ID:0XxJ00WN: 対人スレで出てましたが、スタン率は　
基本スタン率×（１００－（VIT+LUK/5））％
VIT+LUK/5が100だと永久スタンバグでリカバリーでないと治らない。
691 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 14:49 ID:bFK/zN4Y: マジですかっ！！
と、言う事は（VIT+LuK/5）が101無いといけないって事でしょうか。
となると（計算中・・・）

スポアネックレスとQバイタルバイオリン装備すれば
Lv99の時点でVIT90+10達成。LuKは初期値なのでこれで足して101に。
いや待てよ。頭装備をコルセアにすれば・・・ごにょごにょ・・・。
そもそも99で完成ってのも夢見がち過ぎかも＿|￣|○

現状、狩り装備でDEXが130、Gv装備でDEXが120になる様に調整してますが
DEXを後10上げるか、INT上げてブラギのブースト性能上げるか、
このまま突っ走るか・・・。悩みますね。

ついでにもう一つ思い出したのですが、現在Gv時の頭装備は
過剰精錬sゴーグルを使ってます。が、上記のVIT鳥の場合
何を刺すのがベストなのでしょうか。

高VITなので状態異常に強く、AGIは捨ててる事を考えると
マルデュークやデビルチは微妙な気がしますし、DEF+1を重視して
コーコーとかも考えたのですがバードは睡眠する機会なんてほぼ無いですし
そもそも殴られまくりで睡眠する余裕もないしとこれまた悩んでおります。
エルダーが一番安定な気もしますが・・・。

こうやって悩む時間も非常に楽しくはあるのですが、
どなたか、私の背中を軽く押して下され(つД`)
692 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 15:03 ID:DVgnN6Y9: （VIT+LUK/5）が（VIT+LUK)/5に見えて
どうやったら合計500行くんだとか思ってしまった∧ll∧

小学校からやり直してくるよ…
693 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 15:15 ID:0XxJ00WN: 私自身VIT鳥を使っていますが、ステはVIT88+10 LUK11+4です
装備を変えて実験した結果が上のとおりでした。
Gvでは頭はアレとオペラ、鎧はアンフロです。
今までスタンによるブラギ中断はありませんでした、
また睡眠にかかった記憶は今のところないです。
それと、VIT91からは1あげるのに11ﾎﾟｲﾝﾄ必要ですが、
LUK1～11なら5あげるのに10ﾎﾟｲﾝﾄで済みます。
694 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 15:43 ID:WByAYnRN: ステ効率目指すならＶＩＴ削ってＬＵＫに回すのがよいんだろうけど
ＬＵＫに振るのはなんか抵抗あるんだよね
というＶＩＴ92鳥　ＨＦ粘着スクリーム嵐でもなかなかスタンしない
正直ふりすぎたかな　と思えるくらい
自分はＤＥＸ150になれるんでブラギでないときや攻め時はジョークＤＳでウィズハンタ殺してます
なのでＶＩＴ削ってＡＧＩでもよかったかな　と
まぁいろいろステ振り考えられていい職だと思うよ　雷鳥
695 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 16:46 ID:3xz8SgNA: >>691
Ｖｉｔ型のＧｖはアレが一番
どうしてもアレがいやなら馬ｃキャップあたりか。ｺﾙｾｱは狩りとＧｖ両立したいからＶｉｔ切り詰めたい人向け。
個人的には耐性１００％狙いならＶｉｔで１００のほうがいいと思う。ＶｉｔはＭＨＰとアイテムのＨＰ回復量の事もあるしＶＤも無視できる
696 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 17:11 ID:14Ewuz8K: VIT雷鳥なら、VIT100↑で沈黙や毒を完全に防いでみたいよね。

そんな俺はDEX>VIT>INTの鳥
Lv99でもVIT84までにしかならない・・・
転生後にVIT100↑になるしかねえヽ(`Д´)ﾉ

あと経験値200M、頑張って稼ぐか
　窓手｜　λ・・・・・・
697 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 18:45 ID:7kvpWTw4: 睡眠はVIT型には効果があるとされているのでモルボル系の中には含まれる可能性が有ると思いますなので馬がお薦めです
アサシンやプリに粘着モルボルインベされたときに演奏が中断されたりしますが常に殴られない位置に居るなら要らないので素直にVITがお薦めです
あと攻城戦だとグロリア貰えるんじゃなかったっけ?グロは補正に入らない?

あと普通に考えて過剰ゴーグルより過剰ｷｬｯﾌﾟ+オペラだとお思いますがその辺は個人の趣味ですかね
698 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 18:50 ID:3xz8SgNA: ＰｖならともかくＧｖでグロリア込みで考えると痛い目に見ますよ多分
699 名前：679 投稿日：04/03/14 21:15 ID:WO4DGI7Y: なるほど、DEX150とINT120を両立させるためのDDハープなんだな
INTについては失念していたよ、思慮が足りなくてスマソ

>>682
楽器でブレス無しDEX150は本気で解らんのだが
どうやるんだ？
いや、解らないので教えてください
700 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 21:18 ID:ISUKkKdN: Agi型ﾌﾞﾗｷﾞ鳥でGvしてる人に質問～
主にどんな仕事してますか？ジョークDSとかﾌﾞﾗｷとかなのかなぁ
まさかいないってことはないよね(´･ω･`)
701 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 21:43 ID:7kvpWTw4: 楽器でブレスなしはハープでは不可能です
QDバイオリンDDアーバなら可能です…だよね?
702 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 22:26 ID:3xz8SgNA: >>701
確か踊りは不可能　鳥は可能
ＱＤバイオリン可能　ＤＤアーバ可能
だった希ガス
703 名前：701 投稿日：04/03/14 22:27 ID:3xz8SgNA: ごめ訂正　集中の誤差で

ＱＤバイオリン※不可能※　ＤＤアーバ可能
704 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 22:31 ID:XJNEsBL5: 楽器ブレス無しは149だかが限界とかRO-Archerにあったような
705 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 22:39 ID:DHcTPK73: >>700
新鯖だが、主にジョークブラギ。
高DEXだからたまにMSでSGの氷割ったりもするよ。
706 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/14 22:49 ID:PLQu2E+D: ブレスなし150は
弓じゃないとむりじゃね？
ドラプス楽器＜ＤＤアバレ
カードのステ上昇分は集中で増えないし
707 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 00:08 ID:IaUl3I/O: つまりソロで無詠唱MSは不可能って事か onz
708 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 00:11 ID:Zj6N8auN: ﾉｼ　みょるにる
709 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 00:27 ID:MX7zwCCJ: ブレスもらえばいいじゃない
710 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 01:32 ID:j32WNFwW: まぁあれだ

詠唱速くなっても
囲まれているときこそ使いたいのに固まったりして使えないＭＳチネ

昔からの直ってないバグ大杉なんだよなぁ
711 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 01:57 ID:IaUl3I/O: >>709
つまり「ソロで」
>>708
無詠唱「MS」は不可能って事か

>>710
囲まれる前にMSで囲まれたらジョーｋ
712 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 02:30 ID:kerjGI3l: >>699
お前さん、ブレス無しとは一言も書いてないのにその態度はどうかと･･･
713 名前：699 投稿日：04/03/15 03:21 ID:e6KnQGbr: はぁ・・？

私の679発言は、ブレス込みでDEX150なら
ドロップスcなんて挿すまでもなく達成できるでしょうって
意味だったのですが・・

言葉が足りなくて申し訳ありませんでした
714 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 04:27 ID:kerjGI3l: まあ、脳内で話しても伝わらないことはある
715 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 10:55 ID:/7QB4qD0: とりあえずママーリいこうや(*´ω｀)
セージスレみてたらこんなんがあった
むこうも結構辛いんだな・・・
ttp://altena-melon.hp.infoseek.co.jp/sage.html
716 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 11:28 ID:Tgz2Qj/E: 哀愁を誘うな･･･
717 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 11:37 ID:59kAa1kT: コンロン来てからSロープをどこにも見かけないのですが・・・
人参は落とさないのでしょうか？
718 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 12:24 ID:hmoQgmAu: 偉大なる先輩方。
詩人はやはり50転職が基本なのでしょうか？
719 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 13:20 ID:ly4IKsK5: s2ハープが中々優れた楽器なので、それが欲しいなら50で。
俺はGv用にs3バイオリンが欲しかった（当時はs4は未実装）
ので42でさっくり転職しましたが。

まぁ、AS9あると便利な事もありますが、個人的には全然使ってないです。
この辺はお好みかな。
720 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 13:23 ID:joBS9b1t: >>715
鳥兼さげの視点から言うとそれは流石にない
ただ、やっぱりPTには誘われない
まぁ、Agiな時点でソロ志向だからね

>>717
崑崙でニンジンを探してみるといい、理由がわかる

>>718
俺はそれを奨める
s2ハープとAS9があるからね
721 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 14:37 ID:kOzB7yfD: >>690
その式だけど、状態異常の式がどうも確定じゃないっぽくてちょっと怪しい希ガス
毒だって以前出てたVit100で無効って式はすでに崩れてる
今のとこ対人スレやみすとれ巣での検証で毒は相手のBaseLv依存でも確率が変わるのが確定してる
つまりVit100あっても相手のBaseLv次第では毒にかかる。

で、ここからは自分の推測だけど、毒に限らずスタンや他の状態異常もBaseLv依存な気がする
実際スタンインベとか使ってみても自分よりレベルの低いちょVitキャラよりVit初期値のオーラアサの方がスタン通りにくいように感じる
毒は基本確率100%のVDがあるから検証しやすいけど、スタンはHFでの検証が精一杯なんでわかりにくいって面もあるしね。
まぁ何が言いたいかっていうとVit100＝状態異常完全耐性って式は少なくとも毒に関しては崩れてるんで安易におすすめしないほうがいい。
てかストリップある時点で漏れの演奏は誰にも止めれないZEって夢が消えちゃいますた

そんな対人スレ住人Vit93鳥の戯言(´ω｀)
722 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 15:05 ID:F++uC23y: ストリップアーマーがなぁ・・・
アンフロ＿|￣|○
723 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 15:27 ID:kOzB7yfD: >>722
それもあるけど演奏中に武器取られたら演奏中断させられたよ(´･ω･｀)

それとストリップアーマーはジョークとの相性抜群だから味方側につけば心強い(｀･ω･´)
724 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 15:38 ID:Tgz2Qj/E: つっても高DEXから脱がすにはそれなりにリスクあり（高LVストリップは詠唱長い&ディレイ大
武器コーティングでもするか？でもタイミング的に微妙だよな

一番いいのは近づかれない位置取り。どのみちローグがブラギ地点まで来た時点で
後退するか、落城寸前だと思う
725 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 17:34 ID:/7QB4qD0: >>720
いやさ、ソロつらいのもあるけどさ・・・
演奏したいんだよ・゜・(ノД`)・゜・。
726 名前：薩摩芋 投稿日：04/03/15 19:02 ID:jCPG5fB7: 皆さんはどのステータス上げてます？
それとどのスキルを覚えたんですか？
鳥で
727 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 19:54 ID:Tgz2Qj/E: すきなようにそだてればいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを
728 名前：713 投稿日：04/03/15 19:54 ID:e6KnQGbr: >>714
テメー様の偉そうな態度はなんなんだ？
脳内話って言えば682だってブレス有りでなんて一言も言ってないぞ
人が下手に出て話終わらせようとすりゃ付け上がりやがっ・・ブツブツ・・

さて、気ぃ取り直してマッタリ話(*´ヮ｀*）
演奏はAGI振りでも出来る
ノビや一次職なりたてが頑張ってる狩場で林檎演ると
回復量低くても結構喜ばれる
子供達に慕われる陽気な吟遊詩人のお兄さんて
イイじゃない？
729 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 20:46 ID:Lr9V0jvA: >>728
重くてｳｾﾞｰだけですよ。
エフェクトも邪魔になるし。
普通に肉かミルク使うわい。
730 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 21:37 ID:CBO874F2: - 2-2次職業の加重値が総合が29だったことを30に修正しました。

ようやく修正されるね。どのステが増えるのやら・・・。
731 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 21:50 ID:slHkJEg/: 林檎は当方過疎鯖なのでOD小屋なんかでやるとそこそこ喜ばれる、気がする。
729は極端だと思うが回線によっては画面に入った瞬間にらぐるって人もいるらしいので
頻繁に戦闘が起こるような場所で演奏はめったにやらないなぁ。
あーバッタとかノンアクティブオンリーの場所ならイイカンジかな？
732 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 22:40 ID:XJUmE8f3: ああ、２９ってやっぱりいじめじゃなくて、不具合だったのね・・・。
どうせなら３１に・・・（贅沢者）

単純な予想としては、
バードはＤＥＸ＋１で、ダンサーは・・・ＬＵ・・・(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
733 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 23:00 ID:qrggJAq7: >>732
ないとは思うけど、もしかするとダンサーの補正がバードと同じに修正されるかもね。
まあ、これはこれでダンサーには大事だろうけど…
734 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 23:04 ID:06xr2gA1: 実際は修正されて両者LUK+1か、ダンサーのDEX+1 バードLUK+1だろうな
735 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 23:22 ID:Tgz2Qj/E: 両者共に一番多いステに修正入りそうな予感が
バード→DEX、ダンサ→LUKな
736 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
737 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/15 23:57 ID:vsgdxX4L: INTだったら312ヒールに一歩近づく(*´∀｀)
738 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 00:08 ID:ppIJ+HIn: BOT減らすことは癌および重力にとっては収益マイナスにつながるので、大半は放置だろう。
もとからあるものとして考えた方が気が楽。
739 名前：554 投稿日：04/03/16 00:16 ID:JwMnhlhE: 流れをぶった切って554がしつこく巡業報告ヽ(´∇｀)ﾉ
装備をいじってステもいじって集中込みステ↓
Lv70/41　HP/SP4665/626　S3 A16 V71 I35 D90 L7
>650氏で言ってもらえたので細かく書きます(*ﾟ∀ﾟ)ゞ
武器は+5DBd角弓一本でミルク限界まで搭載
骨がDS1発銀矢1発。ゼノークがDS1発銀矢2発。
ASが1なので5匹以上固まってたらDS連打(#｀Д´)ﾉ
これで30分滞在効率320k/h
INTが低いので上記のペースで狩るとSPカツカツ(´・ω・｀)
休憩ちょぼちょぼ挟んで狩をしました。あと稀にMHあるので気をつけましょう( ・ω・)b

先輩がた、他に意表つく狩り場ありませんか(；´д｀)ﾉ
配置変更来てフィールドMAPの方は疎いんで何かあればぜひ( ・ω・)
740 名前：554 投稿日：04/03/16 00:19 ID:JwMnhlhE: >ASが1なので5匹以上固まってたらDS連打　って意味ﾜｶﾝﾈｪ
AS連打です_|￣|○　連張りごめんなさい_|＼○_
書き込む前にちゃんと読もうな俺_|＼　_　......○
741 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 00:23 ID:Q+F0WDpS: 最近ギルメンと毎日のように時計地上4に行ってるんだが、すげー楽しいな
面子は鳥（漏れ）・ＶＩＴプリ・Wiz・雷
支援込みLV82@DEX130＞ＶＩＴ＞ＩＮＴ
デューク一匹までならDS+単発ボルトで、複数来たらブラギSG氷割り
この時間帯でも500-600k/hが平均して出た。レアも柔羽毛やらエルやらクリップやらで美味しい
742 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 00:23 ID:asTurYB0: バードのみなさんに質問
ＤＥＸいくつとめにしてる？
今94で矢りんご望遠鏡ロカタイツニンブルグロブ*2　ブレス　集中で
きっかり150なんだが
Ｇｖだと属性タイツとか
みためで望遠鏡はずしとか
対人で矢林檎→うんこ　とか
ニングロ→別のアクセとか
いろいろ考えて悩んでる
743 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 00:27 ID:Q+F0WDpS: >>742
Gvだとブラギ・ジョークに徹するからDEX考えてない
あれ+オペラ+アンフロフォマル+ロザリ*2

通常狩りだと素DEX81で望遠鏡+矢りんご+タイツ+グローブ*2で集中込み120。ブレスで130
オーラ出るまでこのステ維持かな
ロッカタイツとニンブル揃えれば矢リンゴ外してキャップ装備・LV90超えてsグローブ導入すれば望遠鏡をオペラに
744 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 00:30 ID:XiUWE6c9: 窓ハンド狩ってる雷鳥さんがたにおききしたいんですが、
どんな装備で、どんなテクニック駆使して狩ってますか?
LV80のDEX>AGI>VIT型のバランス方なのですが。

窓のATK高すぎて、怖くてまだいってません。
どなたかこの哀れな私に予備知識を・・・
745 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 01:37 ID:aG54jb+z: 窓手からはとにかく距離をとれ、10セル程度間を空けてDSを撃つべし
避DS型なら鼠はガチで倒した方がspに優しい
ガーゴイルの攻撃でノックバックを喰らったときこそ窓手に追いつかれるかもしれないから注意
一撃でも窓手から攻撃を受けたら即蝿、人の居ない時間帯に篭ればなすり付けにもならないはず
倒す順番はガーゴイル→窓手→鼠かな
人が増えたので窓手の横沸き要注意
倒せるか、死ぬかと言うときになったら無理せず蝿すること
その場での経験値効率より往復分の時間を考慮すべし
746 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 01:44 ID:8KbW9+GU: >>742
DEX1上げてプパタイツお勧め。

>>744
DEXとFLEEがわからんし、どっちの窓手なのかわからんけど、
まあ、参考までに。

集中込みでDEX140、FLEE221
+8TBX装備、ヒルクリ有り、火矢1500、白ポ20
最下層１ソロの場合

窓はDS、団子虫はガチで。
窓は逃げ撃ちの人もいるみたいだが、俺はあまりお勧めしない。
長引くとQM使われたり、団子が横沸きしたりで、色々やっかい。
なるべく瞬殺の方向で。
あと745も言ってるが間違っても接敵しないように。奴のスキル攻撃
くらうと、即死の可能性もある。
団子も溜まってきたら、即座にDSで掃除。
３匹以上溜めると、窓横沸き→QMで即死コンボ完成なので注意。
ついでだから時給も書いとくと、最古鯖の混んでる時で750K前後。

でまあ、ここまで書いといてなんだが、LV80台ならプリさんとペア
狩り推奨。
時給もほとんど下がらんし、事故死率が段違い。
747 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 01:53 ID:VNv0LGgD: >>741
正直うらやましい・・・
748 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 02:00 ID:2lBXmzyy: >>744
Lv86、込みDEX140VIT54INT50雷。滞在1h~1h30m、効率900k~1M。
フルDEX装備にイミュンエギラ、タイツが+4他は+7。
ニンブルテレポヒールクリップを切り替え。
武器は+7DBアーバに+7EvCrアーバ、火地矢の持ち替え。
火矢250本に、ヒルクリだけでは辛いので50％までミルク持ち込み。
窓はDS2+通常1~2、距離によってはDS3。ガゴはDS1確、ねずみはほぼDS2。
DEX140+7DBアバでガゴ1確はロッカに加えてSTRかLUKによるAtk+が3以上必要。
雷(Job50)はLUK7↑でAtk+3、鳥はLv90↓でも角弓でDEX140行くから考えなくていい。
ねずみは2確に少し足りないが今まで撃ちもらしたことは数えるほどしかない。
基本はDBに火矢装備、ガゴ来たら地矢に、ねずみ来たらEvCrに持ち替え、
必要分のDSを撃ったら即基本装備に戻す。DSダメは敵クリックした時に決まってるので敵が死ぬのを待たなくてもいい。
安定するためにはDSキャンセル必須かと思う。
窓が足元沸きした際のCAの詠唱速度のためにDEXも高ければ被弾少なくて済む。140で被弾1回までいける。

自分は倒す順番はねずみ→ガゴ→窓。窓は逃げorCAで弾きつつ痛いねずみから倒す。
プリさんとペアだと時給750k程度まで落ち込むが死ぬ危険はほぼ無くなる。
749 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 02:55 ID:RW9MozfN: >>744
Lv89、コミDEX110VIT80INT50くらい(集中力向上はかけません)のダンサー。
滞在2h~2h30、効率700~800K、休憩あり。
フルDEX装備にイミュンエギラDEF34、ニンブルx2にヒルクリ切り替え。
蝿30、マステラ70、ブドウジュース30ほど(緊急時用)。
武器は+7DB角弓に+8TCrX、火地矢の持ち替え。
窓はDS3(基本的に全部キャンセル撃ち)でほぼ確、ガゴはDS2、ネズミはDS3でガチ。
基本はDBに火矢装備、ガゴ来たら地矢に、ねずみ来たらTCrに持ち替え、
必要分のDSを撃ったら即基本装備に戻す。

倒す順番は数によるけどネズミ→ガゴ→窓。
MHに窓の数が2とか3いたら多少の被弾は覚悟で窓最優先のDS、CA連打。
VITプリとペアで行く時はダンゴムシのほうにいくが、
プリに先行してもらって800kくらい、安定。

上の人とほぼ同じだったのでパクリ。
750 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 03:12 ID:VNv0LGgD: Lv92　コミDEX90VIT92INT50くらい(集中力向上はかけません)のダンサー。
滞在5~6H位(商人持ち込み)、効率600-700、休憩なし。
頭回りDEF装備にイミュンエギラDEF49、ニンブルx2でヒルクリ無し、SPたりぬ。
蝿60、白P50-60、ブドウジュース30 イグ種3ほど(ほぼ常時使用)。
武器は+7DBｱｰﾊﾞに+7DGｱｰﾊﾞ、火地矢の持ち替え。
窓はDS4(基本的に全部キャンセル撃ち)でほぼ確、ガゴはDS2、ネズミはDS4でガチ。
基本はDBに火矢装備、ガゴ来たら地矢に、ねずみ来たらDGに持ち替え
必要分のDSを撃ったら即基本装備に戻す。DS4だと横沸きが怖いので窓最優先＞ガーゴ＞ネズミ
ネズミは白で耐えろ、補給は商人持込で。

Dex低いとブルジョワ狩りでやっと同じか低めだな・・・

倒す順番は数によるけどネズミ→ガゴ→窓。
MHに窓の数が2とか3いたら多少の被弾は覚悟で窓最優先のDS、CA連打。
VITプリとペアで行く時はダンゴムシのほうにいくが、
プリに先行してもらって800kくらい、安定。

上の人とほぼ同じだったのでパクリ。
751 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 03:15 ID:g/IDYFrv: DEX140でＶＩＴプリとダンゴムシいって600kくらいなんだが何が違うんだ・・・＿|￣|○
752 名前：750 投稿日：04/03/16 03:17 ID:VNv0LGgD: Dex低いと云々の下は消し忘れだ・・・相方なんかいないぞｺﾝﾁｸｼｮｰ
753 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 03:39 ID:mRKYFXO0: Lv90後半詩集中込DEX140残りINT
+6プバタイツ+8ｴﾙﾀﾞｷｬｯﾌﾟ他は適当にｵﾍﾟﾗ+7ｲﾐｭﾝｴｷﾞﾗとニンブル耳輪*2テレポ耳輪ヒール耳輪
+7DBアーバ1本+土矢でガゴDS窓はDS2段目キャンセルでDSorCAネズミは嫌だけどガチDS3発
移動はほぼテレポ非戦闘時画面内に人が居たら即テレポ
複数は距離にもよるけど窓にCAガーゴにDSキャンセルして別のガーゴor窓にDSネズミは全弾被弾で頑張る
画面内に人居ないでQMに入ったら即テレポで集中かけなおし
SPは込み具合によるけど3～50分でレッドゾーンなのですみで座りつつ休憩
滞在時間は死ぬまで
時給800K前後?
常に先だしテレポ状態じゃないと危険です
AGIが初期値でも寄られる前に倒せるので下手な回避よりSP回復能力の方が大事だと思った
回復力と殲滅力さえあれば死ぬ前に倒せるので平気ですよ
ガーゴは最初に倒さないとCAやノックバック邪魔です

WIZが飛んだガーゴ窓は倒してネズミはSP少ないならテレポ
モンハウは窓とガーゴだけ倒してテレポ
754 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 03:56 ID:hoITnyBK: 旧新鯖94鳥集中時FLEE211DEX141
+7TBｄﾘｭｰﾄ、熊盾、+9QMC、ヒルクリ、ﾛｯｶﾀｲﾂで最下層1
+7だと窓がMS3発で死なないためﾛｯｶﾀｲﾂ装備

団子虫は4体までなら逃げMSで処理可能
窓は全部MSで瞬殺、団子はSPの様子見ながらMSを0-2発+殴り
効率は1M出ます。
効率は弓のが高いですが
滞在時間が長いのと死ぬ危険が少ないため楽器で行ってます。

GH地下3だと人多いし横沸きが怖いのであまり行きません
ちなみに効率は弓楽器ともに700ｋ-1M付近
755 名前：744 投稿日：04/03/16 04:17 ID:XiUWE6c9: ああ、皆様ありがとうございます（つｗT)
優しいですね・・・雷鳥でがんばってる人に悪い人はいない・・・？

ここまで出てきた窓手狩りのコツをまとめると
・人が多いので横沸きに注意、危なかったら蝿。無理しない
・FLEE確保しているなら団子虫はガチンこで
・プリさんとのペアがいい様子
・ネズミを優先的に倒すといい
・ガーゴイルのCAなんかに注意
・DEX極めの楽器/鞭使いならMS/矢撃ちでいける

といったところでしょうか？ご協力感謝します。
がんばってLV９０台に乗せられるようにがんばります。
756 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 05:21 ID:iM9Nofdn: 乗り遅れた感があるけどカキコ
旧新鯖94鳥集中時DEX140VIT41+3INT75+5微々たるAGI。SP回復は25/8sec
+7DBｄ角、+7DCｒ角、矢リンゴ+8残り+7鎧はブパでGH下水。回復は全てヒルクリで
窓は通常射撃＞DSキャンセルDS　ガーゴは土矢DS ネズミはDS二発
基本的に歩き索敵でタゲフリーっぽい敵は索敵範囲外からDS。歩行間隔は昔の弓手歩きで。なるべく敵の索敵範囲内に入らないように移動
複数要る場合はDS＞DSキャンセルDS＞DSキャンセルDS　とひたすらDSで逃げつつごり押しで窓を真っ先に殲滅。二匹ぐらいなら通常と同じように狩ります。
ヒール分のSP消費が一番痛いので窓手は絶対に接触しない心構えで。DSDSときて後一発で倒せるけどその間に近づかれたら食らうかもってときは迷わず CAで止めを。
基本はボーンド+火矢で。SPが800を切るぐらいから4秒ごとに歩いては一瞬座りとしてSP回復を早める。
これで空いている時はノンストップで狩れます。混んでいると一時間ぐらいで尽きてきますが

この狩りかたで混んでる時間は1～1.2M 空いていれば1.1M強で安定ぐらいです。
滞在は重量の都合で長くても2ｈほど。蝿はMHに踏み込んでしまって切羽詰ってるときとか重量減らす時ぐらいにしか使わないですが最低10枚は持っておきたいかと。

もうほとんど既出の内容ばかりでスレ汚しｽﾏｿ(´･ω･`)
757 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 05:24 ID:iM9Nofdn: 書き忘れ。イミュンベリットです
758 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 05:49 ID:7ee/QmWa: 当方GvG用バードを育成中なのですがINTでブラギのディレイはどれだけ変わりますかね？
式は存じてますが体感どれだけ違うのかなあと
現在補正ブレス込みINT60なので、ブラギのために70～80まで振る価値はありますか？
通常の狩りはプリさんとペアがデフォなので、狩りの為のINTは必要ないです。
この手の質問はマジスレ向きでしょうか
759 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 06:28 ID:bIfIW1cq: >>758
体感といっても計算式の通りとしか。
こちら補正int80ですがMSの一発目が落ちるころには次の詠唱開始できるくらい？ですね。
この当たりに関しては実際に見たほうが確実なのではないでしょうか。
WizのDexによって感じ方も多少ずれますし。
ただ、補足としていっておくとGv鳥でintを60↑にあげるなら
その分でVitを100にするもしくはStrに振ったほうが効果があると自分は思います。
個人的に目安として補正40↑のintはソロ狩orブラギ浪漫のためで、Gvだけを視野にいれるなら過剰と見ます。
極論いうならステはVit>Str>IntってのがGvだけなら一番だと。
財布の中身や通常狩その他もろもろ考えるとダメすぎですけどね。
760 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 09:01 ID:wA3LXU8P: 窓にﾌﾟﾘと行くよりも、もうひとり弓職連れて行くのが良いと思う。
761 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 09:44 ID:wlf8MqE4: バードダンサー仲良く、ＤＳで瞬殺して回るんですな
762 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 10:10 ID:Q+F0WDpS: 弓職は複数いればその分殲滅力上がるからな
同じ後衛でもWizはこうはいかない
763 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 12:05 ID:AiDTq2SH: ブレス集中Dex140(素117)、Int55、Vit44のDSダンサーです。
Vit80を目標に頑張ってきたのですが、ここに来て
無詠唱矢打ちのDex150を目指すか、Int66まで上げるべきかで迷っています。
ソロ時の狩場は集中無しで窓手、PTなら騎士団辺り、ギルド狩りは主にギルドDです。
過疎鯖なのでニヨ狩り時には無詠唱矢打ちが重宝すると思われるのですが
常に集中込みなのが悩みどころです。
そこでダンサーでDex150を目指す利点というのは、無詠唱だけなのでしょうか？
764 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 12:06 ID:8jaEQlol: 窓手の話題になってるんでちと相談を…
当方、新々鯖の82歳鳥でパラが集中時Dex120 Int66 Agi50 Vit20
なんですけど装備が+7sアーバ（cなし）でさらにヒルクリなし…
紅ぽ50ほどもってって15分ほどで追い出されました…
現状、DSでの殲滅数が窓手4、超太郎4、ガゴ2でDSオンリー狩り。
で、予算が4Mほどあるんですけど素直に若c2枚買うのがいいのか
あと2.5Mほどためてヒルクリを買うのがいいのかどんなもんでしょう？
普段は若c探しで延々廃坑3いってます。
765 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 12:38 ID:mtCvCNZ7: >>764
自分は、Dex91 Int54 Vit53でヒルクリ持って窓手行ってるけど、
DSで窓４　超太郎４　ガゴ２と同じですが、特別不自由してませんので
ヒルクリがお勧めかと思います。
ヒルクリ有れば、回復材買いに行く手間が省けますし。
766 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 13:09 ID:iPPx8Tiq: 窓、鼠はＤＳ３確にするとＤＳキャンセルでテンポよく狩れる。
ＤＳ４確だと動き回ってる間に新手さんいらっしゃい、になりかねないし、窓＋鼠/ガゴの混成で来た時の対処が難しい。
ので自分としては窓、鼠をＤＳ３確にする方向で検討するのがいいと思う。

窓４確に耐えかねて予定より10多くＤＥＸに振り、鼠４確に耐えかねてDG角弓を作った91V=>D踊の戯言。
767 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 13:38 ID:OeSxRgGW: >>763
古鯖のＤｅｘ１４０Ｉｎｔ６６Ｖit５４（集中装備込ブレス無）の92踊
ちょうど悩んでる両方のステを達成してるので使用感などを･･･
ソロだと同じく集中無し窓ですが、このＩｎｔでもテレポ移動で狩すると
やはりｓｐがきつかったりして時々休憩を挟みますね
Ｉｎｔもっとあると効率は伸びそうですがこの位でもいいんじゃないかな？というのが感想
で･･･、Ｄｅｘについてですがブレス込み１５０にする価値は
ＤＳ師ならやはり確殺本数の減少に尽きるかと
ソロで変わらなくても、例えば私の場合はＶｉｔプリと窓ペアだと
ＩＭ（レベル知らないけど多分５？）入れてもらえれば窓２確になって効率上がりますし
ＰＴでも他ＰＴＭの攻撃でＤＳで微妙に確殺にならない分が補われるので本数減ったりします
特にＶｉｔ型だとＤＳの連射速度遅いので1本減る処理時間は大きいかと思います
長くなりましたが結論から言うとソロ効率を取るならＩｎｔ、ＰＴでの効率ならＤｅｘを
後は自分がどっち重視したいかで好きなほうをどうぞ
768 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 15:28 ID:GemBkQW7: ﾊﾞｰﾄﾞ
　　　　　　　,へ
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　　　　　　 _/＊+*`、　
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　　　　　　从　´∀｀）
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769 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 15:59 ID:macDEI57: ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞ
　　　　　　　,へ
　　　　　　＼/　ヽ　　　
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770 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 16:37 ID:bwMTncFL: >>768-769
('∀`)
771 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 17:05 ID:ajO6/gm8: ｳﾞｧｰｳｫｯﾁﾝｸﾞ

　∧_∧
　(　　 )）⊃ ('A`)
　/　 /┘
ノ￣ゝ
772 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 19:52 ID:XSb08+Wi: 　∧_∧
　(　　 )ノ
　/　 /つ ( * )A`)　ｳﾎｯ
ノ￣ゝ　　」」　ヽ
773 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 21:54 ID:NtZz9eL1: 流れにﾜﾛﾀ
774 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 22:00 ID:Q+F0WDpS: 一瞬Baldur本スレにでも来たのかとおもた(；´Д｀)
775 名前：764 投稿日：04/03/16 22:22 ID:8jaEQlol: アドバイスありがとうございます。
とりあえず若c2枚買っても超太郎の確殺数はすぐには減らせなさそう
なので、とりあえずヒルクリで考えてみようと思います。
余裕ができたらTEvXかグレイトボウでもつくろうかなぁ…
776 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/16 22:46 ID:Q+F0WDpS: ペノMAPに通わない限り、クレマロの方を薦めとくよ
こっちの方が使える敵多いし、鯖にもよるがアナコンCとゴブリンCの値段殆ど変わらないからな

ペノも行くってのなら迷わずEv。なるべく完成品を買うように（揃えるより値段が全然違う
777 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 00:31 ID:Rr1FbTF4: 某サクライの情報サイトによると
ダンサーはDEX+1らしいね。この流れからいくとやはりバードはLUK+1かな
778 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 07:55 ID:DWLIqZxY: 俺は鳥はＤｅｘ+１踊はＬｕｋ+１ときいたが・・・。
779 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 09:21 ID:Rr1FbTF4: ソースはLive deね
サクライでやってる人のサイト
分かってる範囲はではこうらしい
Crusader :
Sage : Int + 1
Rogue : Vit + 1
Bard :
Dancer : Dex + 1
Monk : Agi + 1
Alchemist:

電雷はダンサーとバードが同じになってる辺りよくわからない
もしかしたらダンサーのがバグで、バードと同じになるのかもしれないが
780 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 10:24 ID:BXaQWBL+: >>779

>電雷はダンサーとバードが同じになってる辺りよくわからない
>もしかしたらダンサーのがバグで、バードと同じになるのかもしれないが

雷電は完全なネタ
LiveRO雷鳥スレ以前の新2次職スレ住人の漏れから言わせてもらうと、あそこは昔クルセの情報サイトだった。
始めはクルセの情報なんて少なかったから期待されてたけど、出る情報が全部スレ依存。
末期になると更新する度に「このサイト知ってる？」みたいな感じで自演で宣伝しだして最終的には住人からスルーされるほどだったぞ。
転生2-2次職の画像に転職NPCの画像使ったり追加2次職とか言って農民とかいうわけわかんない職業追加したり。
まぁサイトにも"妄想サイト"って書いてることだしあそこのソースは信用しない方がいいとだけ言っておくよ
ちなみに今の雷電のソース元は未実装スレ。
リアルタイムで更新するから間違った情報まで反映させて速攻で叩かれたりしてる

バグってことはないから安心しる
781 名前：RODaBHand の中の人 投稿日：04/03/17 11:12 ID:A0119bCh: >>780
うぅ、人事とは思えん・・・精進します・・・
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 15:02 ID:Och+ONx/: こんにちは。
最近DSバードをはじめたのですが、ステ振りに困っています･･･。
現在Lv70　集中こみDEX120　INT52　AGI9で残り1です。(いくつかﾎﾟｲﾝﾄがあまってます。
最終的に、集中＆ブレスこみでDEX150　INT72を目指して、残りをAGIにふりASPDを上げ、FLEEを210程度確保する、DEX> INT=AGIにするか、
完全にDEXとINTの二極にするかで悩んでいます。
プリの相方はいるので、プリとのペア狩りやPTを前提として、GvGには参加しません。
装備は、矢りんご、木琴orレイドマフラー、プパタイツ、ソヒー靴、ニンブルクリップの予定です。

弓系は初めてなので、もしよかったら、先輩方の意見をお聞かせください。よろしくお願いします。
また、城2Fのペア狩りは、鳥でも可能なのでしょうか？
783 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 15:51 ID:dDD1BOp8: >>781
テンプレサイトはスレの情報を拾う事こそがメインだと思うYO
784 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 15:52 ID:pHbA1VhA: >782
ブラギの詩でｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)とか考えない限り、
Dex-Intの完全二極はそれほど意味が無いです。
ある程度のIntを確保したらAgiに振った方が良いでしょう。
で、靴はソヒーよりもエギラの方がいいかと。
（ほとんどの場合エギラの方が回復量が勝るので）

城2ペア狩りについては経験がないのでパス。
785 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 15:57 ID:DO7ETYr6: >>782
相方や行く先にもよりますが、マニピがあることが前提ならINTはある程度のところで止めて、
AGIに振ったほうが自衛力・殲滅速度の面でお勧めです。
マニピさえ絶えずかかっているのなら、そうそうＳＰが枯れることはないと思います。

城２ですが相方がINT-VITプリであれば何とかなると思われます。
ただしハンタと違って、緊急時にアンクルやサンドマンで状況打破を図ることは出来ませんので、
慎重に狩る＝効率下がる　ということになると思います。
当然、相応の装備も必要かと。（あくまで脳内での想像ですが）

どうでもいいけど靴はエギラブーツがお勧め。

それから雷鳥は強さよりもおもしろさを求める職業だと思うので
そこまで必死になって考え込む必要はないかと。
正直、ＰＴやペアでＤＳ師するだけならハンタのほうｇ（ｒｙ
786 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 16:09 ID:ddjA8bel: >782
当方、Lv77のINT71バードとINT92ダンサー（ブレス込み）持ちです
プリとペア狩りするとバードの方は常時マニピでもSPが不足気味に
逆にダンサーは余り過ぎなくらい余裕があります
（装備は木琴以外店売り）

他の方が仰るように、ある程度INTを確保したらAGIに振ったほうが良いですね
ただ、城2だとFlee210では厳しい気がします
いっそVITに振ってしまうのも有りかと・・・
787 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 16:47 ID:ooKkoq/B: Lv85 DEX140(特化有) INT66(エギラ有) (補助込み)
で、常時まにぴでVitプリとペアだと大体何処行ってもSPいい感じでした
788 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 16:51 ID:DWLIqZxY: プリペアで活躍するならDexカンスト後はAgi振りをお勧めします。
先のかたがたが述べているとおりInt-Dex二極ＤＳ師はＳＰが過剰にあまるようになります。
ただDex>Int-AgiにするとDSだけうっていられるほどのＳＰは勿論ありません。
ASPDがあがるためDSの連射がはやくなるからです。
ただ、プリペアの場合二極ＤＳ師よりはこちらのほうが殲滅力がありますので
ペアならこっちですかね。

城２は高ＬｖになればVIT100型以外の型は大体スムーズにできますよ。
Ｄｅｘカンストしてればハンターのそれとほとんど変わりません。
789 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 16:51 ID:ZsDK9QKj: >>782
ﾌﾞﾚｽIA集中込みDEX150INT55FLEE223鳥ですが
ﾌﾟﾘがそこそこ硬ければﾍﾟｱ狩りできます
効率は旧新鯖で900ｋ-1.2M

自分の場合INTは低めなので通常射撃や楽器をまぜてます
MHつっこむ前はｼﾞｮｰｸを使うと楽です

ただ鳥のためか城ﾍﾟｱで募集してもなかなか来てくれないよ＿|￣|○
790 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 18:25 ID:tS8g06cx: S2ｺﾞﾑﾝｺﾞを購入してｷﾝｺﾞﾑﾝｺﾞを作ろうとしているものですが
スケルトンCの前に刺すカードで悩んでいます。

１：アンドレを刺してハリケーンキンゴムンゴ
２：黒蛇を刺してハイブリッドキンゴムンゴ
３：アチャスケを刺してキングバードキンゴムンゴ
４：その他

鳥スレの皆さんのアドバイスを頂きたいです。
お勧めのカードがあったら教えてください。
791 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 18:30 ID:URuuLxNM: 過去ログ読ませていただきましたけど
DEX１５０↑のMS連射矢打ち連射なら
ビーストベイン持ちのハンタより火力のみなら勝るものですか？
（高DEFのいるとこには最初からいかないってことで）
792 名前：782 投稿日：04/03/17 19:39 ID:Och+ONx/: 貴重な意見、大変ありがとうございます。
INTが落ち着いたらAGIを上げることにしました。
靴はエギラがいいのですか･･･。
買い換えて試してみたいと思います。
ありがとうございました＾＾
793 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 19:43 ID:A0119bCh: >>791
無詠唱MS矢撃ちの移動キャンセル連打のダメージ密度は、基本的にクリックのスピードに依存します。
がんばって1秒に平均2発MS矢撃ちを入れられるとすれば、Aspd175でAtk250％の攻撃を連打できることになります。
バードの楽器による基本ダメージと、ハンターの弓＋鷹による基本ダメージは、
同じDexでは2倍も違わないと思いますので、おそらく火力のみなら
無詠唱MS矢撃ち連打の方がダメージが上になります。
794 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 20:05 ID:gU36fvso: >790
4:(´･ω･)っ[サイドライクキンゴムンゴ]
795 名前：791 投稿日：04/03/17 20:10 ID:URuuLxNM: >>793
あいがとー。

んっとね、同じステってことでいうなら
こっちがMS矢打ち連打できるINTあるなら、
あっちにはDS連打もあるから
ハンタのDS連打と、ﾀﾞﾝｻｰ､ﾊﾞｰﾄﾞの矢打ちMSではどっちが火力高いかな、、って。
（例によって高DEFのいるとこには最初からいかないってことで）

今転職前アチャなんですー、、
796 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 20:42 ID:A0119bCh: >>795
DS連打と比較するのかぁ・・・えーと・・・

対スティング　DexAgi2極Int9バード＆ハンター　ブレス10IA10込みDex150　火矢装備

バード　+8TBｈリュート
矢林檎　ロッカタイツ　ニングロ*2
MS5で3708～3827

ハンター　+7DBhアーバレスト
馬キャップ　望遠鏡　バフォJrマフラ　雄ゴキブーツ　ククレグロ*2　HSP　Aspd185.2
DS10で（2262～2534）×2

バード側はMSが1秒に2回、ハンター側はDSがAspd依存なので1秒に3回撃てるとすれば、秒間平均与ダメは

バード：7535
ハンター：14388

ということで、高AspdでDS連打されるとさすがにかないません。
実際はDSは素の通常攻撃ほど早く連打は出来ませんが、1秒にDS2回としても秒間9592と、まだハンターの方が高いです。
この場合バードが有利な点は、MSPとSP回復量、MSの消費の少なさによるスキル攻撃の持続性だけになります。
参考までに、Lv99時点で上の条件のハンターのMSPは499、回復量は7/8秒、バードのMSPは688、回復量は9/8秒。
797 名前：791 投稿日：04/03/17 20:45 ID:URuuLxNM: >>796
あいがとー。。
貴重なデータ参考にさせてもらいますー。
798 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 20:54 ID:A0119bCh: 追記。
ここまでステータスを伸ばすと、少なくとも対スティングならバード側もDS連打の方が強いです。
Dex150を維持しても、バードもAspd182くらいまでいけます。
あと、ハンターのDSにロッカタイツ忘れ。望遠鏡あたりをロッカに振り返ればAtk10伸びるので、
DS10のダメージは（2282～2553）×2かな。
799 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 20:56 ID:rV6i7GXY: >>792
誰もつっこまないのは、細かいこと言ってスレが荒れのをさけてるから
なのかもしれないが、あえてつっこんどく。
今度からは、メール欄にsageと記入してから書いてくれ。
あと、>>1も読んでください。頼むから。
800 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 20:56 ID:A0119bCh: 連書きごめん。ロッカのAtk上昇は5だね。。。
801 名前：791 投稿日：04/03/17 20:58 ID:URuuLxNM: そかー、、
1秒間に8回「ｼｮﾄｶ、左ｸﾘｯｸ」連打とかでけたら
すごい私の火力無限大！
とか思ったけど、現実はそんなに甘くなさそですね。。
詠唱なくてもディレイとアクションあるから無理ぽい。。
やっぱDSかー。。

わざわざご親切にあいがとでしたー。
802 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 21:45 ID:tDFF+gwS: てか、実は無詠唱MS矢撃ちって歩き以外のキャンセルがほぼ無理な点を考えると
単位時間辺りの与ダメは以前(詠唱有りの直連打キャンセル)よりも弱くなってないか？
803 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 22:15 ID:mt+cTUoX: >>790
カオスキンゴムンゴ

餃子|　　　λ...＜今日も歌不発・・・
804 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 23:04 ID:46P6H7jg: うぅ…
装備はそろってるほうなのですが
自力でのＤＥＸが100ってやっぱり低いですかね？
ＶＩＴ型なんですが狩場がなくなってきたような（－－；

ハンタ子からの宝物継承してるけど辛くなってきた・・・
そろそろ雇い主決めないと辛いお年頃_|￣|○
805 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 23:18 ID:A8mP0Mrt: DEX110になれば窓MAPいけるんだけどな
つか空いてる時間にいったら700-800kが安定して出たよ･･･
LV83鳥/DEX110 VIT70 INT52。集中未使用
+7DBd角、+8TクレマロX+土+火

初めていったからすぐ白ぽ切れたけどな。25個
それでも一時間滞在できたし黒字だった

今日から早めに寝て朝ROヽ(｀Д´*)ﾉ
806 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 23:39 ID:E8oSARrE: 雷鳥の先輩たちはじめまして
今、過疎鯖でDex>Agi>Int鳥を作ろうとしてる者ですが
現在J44なんですがJob50転職してAS9取った方がいいんでしょうか
弓手を作るのは初めてなのでASの使い勝手がよくわかりません･･･
Lv1で80％Lv10で125％この差が体感でどれくらいなのか･･･
で、もしJob50転職するとしたらどこの狩場がおすすめでしょうか？
装備は+7DB角弓と木琴のみで、1M程度ならZenyに余裕があります
807 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 23:41 ID:QNvLeg1C: コンロン入る前に休業して、ようやっと復帰しようと思ってる所なんですが、
果たしてLv74のDEX≧agi>intの半弓半楽器バードの定番狩り場ってどこになったんでしょ？
808 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 23:45 ID:mt+cTUoX: >>806
ASは唯一?の防御スキルなので、あるに越したことはないですね
Gvでの活躍の道も開けますし。
INTも多少あるのなら、MAXにしなくても連打でカバーできます
そんなAGI>DEX>INT鳥。転職まではサンドマンに監禁でした…
809 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/17 23:52 ID:EsHtc8US: 最近バードに転職したのですが
OD２ってVITに振って無くてもいけるでしょうか・・・
９４までゼノークいってたって人がたしかいましたよね
自分もDEXに振りまくってDS一撃で確殺できるようにして
90以降までOD２に篭ろうと思うんですが
どうでしょう？＿
810 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 00:02 ID:y1Jx1p+M: オーラ鳥「役得だ…じっくり見物といくか
　　　　低効率で精神崩壊などそう見られんぞ…」
オーラ踊「やっぱり諦めますか…？」
オーラ鳥「当然だろ…俺達がやってきたコンロン以前のカビ狩りとはまるで違うのだ…
　　　　飛ぶさ…精神が…
　　　　多分Lv80までももつまい…」
オーラ踊「は……？」

オーラ鳥「ククク……全員星になる……！」
811 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 00:05 ID:v+ZCvV6q: >>809
AGIに振ってるならＶＩＴ無くても問題ないと思いますが、
AS9ないときついかも。
しかし、なぜにOD?
812 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 01:09 ID:RuU6FGAk: OD2は敵のATKが低いのが利点だから、
全く避けないならVITないときついと思う･･･

>>806
AS9の使いどころ。ちと無理があるってのもあるかも知らんが、
漏れがあってよかったと感じたのを列挙
・ペノMAPの赤コウモリ叩き落とし
・GD3のMH
・SD2FのMH
・OD2でハッスル
・アリの巣の卵割り
狩場については･･･上納50%にしてGD2臨時に通うとか。アコ捕まえてアマツD1Fとか

ちなみに数スレ前でアリの巣で卵に不協和音で俺TUEEを書き込んだ中の人ですが、
最近新しい活用法を発見

時計地上4のお立ち台に溜まってるデュークに当ててテレポさせｒ（y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
813 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 05:39 ID:NIJadWZs: >>804
押し付けがましいところがたくさんあるがそこはスルーしながら頼む。
一度作り直して色々計算したんだけど挫折して計算通りに振らなかった俺がアドバイス！
Vit>Dex>IntのGv型だが、Lv90までいく気があるのならDexは70intは50付近まであげたほうが後が楽。
バードに関しては矢林檎、タイツ、ニンクリ*2集中で70+40のDex110達成。
窓手が+7DB角でDS確3ガーゴがDS1+1発、鼠も+5DG角(持ち替え考える)でDS確3。
SC9個ならヒール DS CA 土矢火矢集中角(DGDB) クリップ(ヒール+α) 蝿で角角が楽。
intは6倍数を考えて49+5か45+5がいいとおもう。
Lv90ステが補正なしDex70(最初に到達)Vit90(三番目)Int49(二番目)が理想かな。
ソロ時は上記の装備で補正込み110、93、54
Gv時は99、100(+QVバイオリンorナイフ茸ネクレス)、54になる。HPはマタ刺しで7500ちょいくらい。

ソロ重視は窓Dに入れるようになれば効率は別世界。
早期でGv活躍したいがために低Dexの人もいるけれど完成を90↑でみてるならさくっとDex振ったほうがいいよ。

ああ、ダンサーだったら74、か5くらいまでDexあげないとダメだけどね……。
814 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 06:18 ID:pVH9ExFB: >>813
base93 素STR30 Vit95Int45Dex63踊　Dexは集中なしで90。
今からDex調整するのはかなり厳しいのと完全にＧｖ専用で転生は考えてない（他職で転生待ち）からVitはカンスト予定だし残りはSTRのつもりではいるが
カビがなくなった今、たしかに窓手ＤＳ確３まで上げちゃったほうが楽。
効率はだいぶ違うんだろうなーと思いつつ、４発狩りでなんとかやってるけど９５～９６辺りからかなりきつくなりそうなヨカン。
俺は90というか99までやる気なら110推奨かな
815 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 07:52 ID:g51iNEZV: 参考になるかどうかは謎だが、避けない上にVitない鳥がOD2でどんな生活してるか報告
Lv81　HP3289　SP1269
DEX73+19　INT89+7　（集中無）

店売り角弓　
ウィロー、ロッダ、ソヒー、イミュン、ヒルクリ　表示DEF29

ハエ以外全部DSで狩る。
集中してもDSの数はかわらないのでしていない。
赤蝙蝠1発　オクスケ、ゼノが2発
ハエがいっぱいリンクしたらAS2発
ゼノークから被ダメが100ちょい
HP減ったら小まめにヒール

AGI型、Vit型と違うのは
MH、激沸き時にAS打つと死ぬこと（AS9だけど死ぬ）
正確にはゼノークが4匹以上混ざってると死ぬ。
ゼノークの数さえ少なければASで切り抜けられる。

俺はゼノークがたっぷりいた場合はジョークで凍らせてから少しずつ倒してる。
ゼノークはやたらとよく凍ってくれるので面白い

上記の狩り方で最古鯖で300-400k/h

>>809はDEX上げると言っているんだから、あんま参考になりそうにない事に今更気づく＿|￣|●

追記：他にもINT馬鹿な鳥さんがいたら狩場教えて欲しいな（´・ω・｀）
816 名前：RODaBHand の中の人 投稿日：04/03/18 09:38 ID:j73duUmd: そうなんです。防御ステに振ってない人の狩場情報がなかなか上がってこないんです。
狩場情報をVit振り、Agi振り、防御ステ振らず、の3種に分けてみたんですが、
サブステほぼIntのみの報告は>>815でやっと2つ目。
一番活発なのはVit型の方々ですね。
Int型の皆さん、ふるって情報お寄せください。

↑の方でGH水路3Fの話題で盛り上がったおかげで、GH水路3Fについては一通り情報が出揃いました。
他の狩場についても、また情報が出揃ったと思われた狩場についても追加修正があれば、
スレに書き込んでいってください。
817 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 09:59 ID:c/sqcCOz: 流れをぶった切ってDS型の狩り場情報。
場所：亀島Ｄ１　プリとペア　時給600k/h↑（過疎鯖）
DEX150 INT76（支援込み）で、武器は+5DBd角弓
・プリさんに共闘ボーナスをいれてもらいつつ全DS狩り
・アクティブな敵が少ないのでなにより**安全**（ここ最重要）
・確殺回数　ヒール亀7回　地亀8回　凍亀5回　ペスト1回＋ルアフ一撃
・SPはもたないので休憩しながら
・効率はLAなしの値。LA込みや動物特化弓がある場合もっと時給があがるはず

プリさんに避けられるだけのFLEEがあるなら、プリさんに壁＆FAとってもらうのが良い。
こまめに休憩しつつ稼げるので、まったり狩りにちょうどいい。
問題は亀地上を抜けるのが一番大変だったり。

ちなみに支援込みDEX140の場合、時給480k/hほど。
818 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 10:02 ID:nSaJljYg: >817
プロボ10持ちの騎士でも誘って3人で行った方が効率出ると思うよ。
819 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 10:03 ID:c/sqcCOz: >>RODaBHandの中の人様
myキャラのステはDEX > INT >>> AGI なのですが、このステだと
INT型として分類されるでしょうか。
されるのなら、INT型の狩り場情報としてできるだけいろいろ書いていきたいと思いますが。
820 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 10:06 ID:c/sqcCOz: 連投スミマセヌ
>>818
なるほど。まああくまでペアでの情報なので（DaBの情報もほぼソロかペアだし）
プロボありでどのくらい数字が出るのか今度やってみます。
821 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 10:28 ID:j73duUmd: >>819
ありがとうございます。
まず、どのようなステの方からの狩場情報でも、それが役に立つスレ住人は居ると思いますので、
情報を出していただいてマイナスになることは無いと思います。

Int型として分類されるかどうかですが、RODaBHandでは基本的に
・対象の狩場においてAgiが防御ステとして有効な報告
・対象の狩場においてVitが防御ステとして有効な報告
・対象の狩場において有効な防御ステが無い場合の報告（ほぼサブステはIntで、火力頼み）
と分類しようと考えています。

したがって、情報を出してくださる狩場においてご自分のAgiが
防御ステとして有効かどうかで判断してくださればよいかと思います。

Vit型かInt型かAgi型かの線引きは難しいので、報告する方が感覚的に、
これは避けている！と思えばAgi有効、これは食らっても痛くない！と思えばVit有効、
近づかれたら痛いけどこの狩場なら近づかれずにDSで沈めきれるぜ～と思えばInt有効、
と考えてもらえれば、中の人としてはうれしいです。
822 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 10:38 ID:89L4vzU6: >>313
>>314
判りやすくてありがたいです・゜・(ノД`)・゜・。
基本はやっぱり某職と一緒でいいみたいですね
素ＤＥＸが今68なのでもう10上がるように調節してみます
言ってくれた装備はほぼあるのでハム弓調達して挑戦してみることにしますね
823 名前：RODaBHand の中の人 投稿日：04/03/18 11:06 ID:j73duUmd: 更新ました。
ちょっと遅れましたが、ページを移転ました。
元のアドレスからは自動転送とリンクを張ってあります。
新しいアドレスは
ttp://www.geocities.jp/ro_dab_hand/index.html
です。よろしくー
824 名前：809 投稿日：04/03/18 13:14 ID:g10gZgaU: OD2で90台までもっていけるのか非常に気になったので自分でも試してみようかと。
AGIにもVITにも振って無くてもODいけそうなのでいってみますわ
DEX150の無詠唱早く使いてぇ～＞＜
レスthx
・・・OD2や猫のほかにAGI,VIT振ってないのがいける狩場ってありますかね？
825 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 13:17 ID:KjcIl//B: >>790
やっちゃった感を演出するスペシャルウェポン

つ［ハイブリットマリシャスゴムンゴ］

目くるめく感嘆と失笑の渦へ！！
826 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 13:32 ID:r+N41enn: OD2のテレポ索敵でDSで一体ゼノ倒した後AS連打→テレポ
って狩り方を深夜とか午前中にすると750kぐらい安定してでる。
VITはあればあるほどいいけど実はOD2はINTが重要。
息切れさえしなければどんどん狩れる。
827 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 14:08 ID:S6/m0hq5: INT全振り、他初期値のMyｷｬﾗはbase60代で見事に放置
828 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 15:23 ID:hjQ+MoXL: >>824
コンロン1Fで樹を遠射。
索敵要注意で、一発がとてもいたい。それ以上に周りからは白い目で見られがち。
ただ、謝罪と樹のﾀｹﾞﾌﾘｰを確認をしっかりすれば。
expはもちろん、ドロップもうまうま。死んでもすぐ戻れる。カプラも居る。

中央の細い通路だと、横殴り、タゲ剥がされも少なく安定。殲滅数は他より落ちても、
一固体のexpの重みでなんとか。個人的には周りを尻目に鬼殲滅力で
ごり押しするのがキモチＥかな。

フェイヨン↓←の樹マップのｌｖ２でございますよクホクホ。
829 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 16:43 ID:c7r438aN: 桃遠射は激しく激しくうざすぎるので、勘弁してください。
830 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 17:33 ID:3VIAMknp: 遠射なんて普段ほとんど見ないのに、
急に2,3人いると思ったらこのスレが元かな。

タゲ来て殴ろうとした瞬間倒されたりとか連続するとちょっとね・・
自分1人であの頻度だと、ほぼ毎回タゲ移りしてるんじゃないかな。
831 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 18:00 ID:kkmZSgGx: Base79 素Vit84 Dex50 Int45 Luk9 新古鯖
矢リンゴ、ロッカタイツ、エギラブーツ、レイドマフラ

ソロ時は青P20ミルク550とハエ20つんで崑崙1F。集中込み。
+7BdカッキュンでひたすらガチってDSとミルク連打。桃は100くらいの被ダメ。SP切れたら青P使用。
パピヨンは最初に排除、桃は5発、熊放置。Mob見あたらなければハエ。
Mob4匹くらいで危険なので、離脱を心がける。
休憩なしで10数分で帰還。カプラでミルクと青PでMAXまで回復。即狩場へ。
たまに辻支援もらえるので、そのときは一気に稼ぐチャンス。
夜でも550k～650k/h。

Int>Vit=Dexプリと公平ペアの場合は亀地上か下水3。
下水3では青P15白P25くらい。QMかかるので集中はなし。
+7DBｄと+7DGｔカッキュンの持ち替えでガチ。
窓手はDS4発、ガゴ。QM入ったらすぐに出るように心がける。
プリさんのヒール頼りで、お互いにガチってしつつ殲滅。
プリさんに余裕があればLAか共闘ボーナスをしてもらう。
沸いたらASかCAで時間稼ぎ、できるだけタゲを分散するようにする。
窓手は3匹抱え込むとBDS?で逝くことがあるので注意する。
夜で600ｋ/hほど。

亀地上もプリとペア。
+8T動物Xと+8T昆虫Xの持ち替え。集中込み。
SPがなくなるので、青Pは白より多めに持っていく。
夜なら定点狩りをしても結構湧くので、
うさぎのタゲの取り合いにならないように気をつけながら、ひたすらDS。
湧くないときは座ってSP回復。まったり狩りに近くなる。
夜でExp550k～650ｋ/hほど。JOBが少々不味い。

お金があってソロなら崑崙へ。
プリさんペアだと崑崙は不味いです。下水3か亀地上でまったりと狩るとお財布にもやさしいです。
832 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 18:29 ID:RuU6FGAk: 夜でも亀地上、定点でそんなに出るのか･･･

崑崙1FはDEX130 VIT69 INT62（補正込み）鳥とプリのペア狩りで400-500k/h。
プリ先行で共闘+LA。熊放置、蝶と木は全てDS*3確
確かに亀地上やペノと比べたら劣るが、ここは地味にお金稼げるね
Gv参加してる身としては、マステラやローヤルがざくざくなのが嬉しい
833 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 18:30 ID:RuU6FGAk: 832はin 中期鯖ね
834 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 18:42 ID:c/sqcCOz: >>821
当方確かにAGIに多少振ってますが、攻撃速度を上げるためのものなので
さっぱり避けません（そもそも木琴すら装備してないし）
この場合ならINT型になるでしょうね。
835 名前：807 投稿日：04/03/18 18:55 ID:0LA01U0C: ちくしょう・・・わかんねえ、わかんねぇよ・・・
俺は２つ回ったんだ・・・おもちゃ２Ｆと猫マップ・・・
でも大した効率じゃなかったんだ・・・200kぐらいだった・・・

と、言うわけで、他の候補はどこでしょう？
どうも良いところが思いつかなくて・・・
エルメスやコンロンは嫌なんですが、しかしFlee174で
ただの＋５角弓しか持ってないと、どこにも行けない気が・・・
836 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 19:02 ID:y1Jx1p+M: 微妙ステは中途半端な時期が狩り場に困ります
装備も貧弱だと輪を掛けてそうなります
OD2に行ってそれでも満足できる効率が出なければ
装備を揃えなさい
837 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 19:32 ID:P0zObhET: >>835
純正楽器使いよりかなり状況はいいと思ってくれ
838 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 19:57 ID:wFgAXUhR: OWNだと、JOBボーナスは
バード、ダンサー共にDEX+1みたいだね。
839 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 20:59 ID:RuU6FGAk: 喜ばしい限り
840 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 21:22 ID:na9C5sMq: >>796
勝手に補足、
1秒間にDS3回打ったら、15秒位しかもたない。常時は無理。
バードの方は、50秒位もつ、これでも常時はちょと厳しい。（どちらもマニピ使用時）
無詠唱矢打ちMSなんて、常時が基本だろうから、Dex-Agiの2極な時点で
おかしいけどな。Agiに振るほど、DS有利になっていくのは当たり前。
矢打ちMS師にASPD関係ないしね。やぱし矢打ちMS師はVitだろか、盾ある分堅いし。

>>802
可能性あり。無詠唱MSの方が、成功率の安定性はいいんだけどな。
いかに速くMS連打できるかどうかだな。頑張って試行錯誤してみるか・・・。
841 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 21:56 ID:ksj0zTKF: バードの贅沢な悩みなんだが、JOBボーナス修正が来ても
自力DEX150にあと1足りません_|￣|○
ドロップスｃ挿せば行くけど、それじゃ意味無いよﾏﾏﾝ。
842 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 22:07 ID:Fj+ah3uX: 楽器の使い勝手を報告。AGI35 VIT65 INT62 で集中スピアプポ込みDEX140 ASPD165
武器は+8Tbdリュート＆+8TCrX、ヒルクリ白ポ35蝿50持ってGH地下水道2へ。

MSキャンセル3発で窓の殲滅時間は+7Dbd角弓より極わずかに早い感じ。
ガゴはMS2発ですがよく硬直食らうのでかなりイライラします。
効率は2h狩って1.1～1.2Mくらい。SP消費の差もあって角弓使用の場合より100k程上ですね。
死亡率は異常に高いですが。中の人の集中力が切れたとたんに死ねます。
死亡要因としては、ミスクリックして殴りに行ってあぼんしたり、硬直したままだったり、
射程の短さがそもそも危険だったり、ていうか楽器でCAさせろやSC混乱するだろうがとかだったり。
10回潜りに行って蝶4個しか使ってません。

窓手は+7Dbd角弓が一番だと感じました。
843 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 22:45 ID:FqT19bCo: >>841
矢リンゴ、望遠鏡、アーバ、ニンブルグローブ*2、ロッカＣ
の呪縛から解き放たれると思えばいいじゃない(´ー｀)
844 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 22:51 ID:tdDD28b0: DEX+1されると、ロッカータイツから蛙タイツに着替えられる。
俺にとっては、すばらしい追加JOB補正だ。
845 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/18 22:56 ID:vSSHXFHW: ニンブルグローブをニンブルブローチに出来るぜ
846 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 00:34 ID:d2NS2k7x: OK簡潔に
s3ﾗｲﾝ 9本>+8 3本>+9 0本クホホホホ
s3ﾜｲﾔｰ2本>+8 1本
かなり負け組みな訳だが何刺すべきか。Dex集中込み120のAgiーDex二極ダンサー
847 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 00:54 ID:qwcv/2nJ: 不協和音間違えてレベル４にしてしまった・・・鬱
口笛・林檎1ずつ取ろうと思ったのにダメになってしまった・・・鬱
＿|￣|○(´･ω･`)･゜･(ノД`)･゜･(ﾟq｡)
848 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 01:34 ID:18RC2lFy: 偉大なる詩人の先輩方。
41転職なのですが、どの楽器を貰えば一番いいですかね？
一応Dex-Int-Vit目指してます
849 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 01:58 ID:6YT1MnjW: 窓手に飽きたので、プティット山（旧キャラメル山）の単独登山してきました。

Base94、DEX140、FLEE221、INT30（集中込み）
+8TBX、ヒルクリ、土矢500、火矢適当

空プティはDS×2+通常１。SPが足りない時はガチで。
他のMOBは火矢で適当に、矢が切れたら楽器で殴ってもなんとかなります。
フローラは無視してもいいんですが、Cを落とすかもしれないので一応殴り。
クリーミは無為してもいいんですが、C(r
ポポリンはなんかいいもの食ってるかもしれないので(r

1時間ほどで重量オーバーになったので帰還。
矢は使いきりましたが、念のため持っていった回復は未使用。
時給は420kほどでした。
ドロップは収集品が70k、エル塊２、白ハブ13、アロエ葉1
鱗（100枚ほど）は露店売りすれば、もすこし儲かるかも。
FLEE193必須ですが、人が少ないのがいいとこです。
大当たりもあるし、ゼニー稼ぎにお勧め。
ただし、アルゴスCが出ても泣かないように。
850 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 05:55 ID:9QE33EqG: 少し不安になったので質問させてください。
完全楽器殴りを志してるアチャなんですが、
最終的にAGIはどの程度必要でしょう？

ステはDEX≒AGI>>>INTを予定、DEXはカンストor
矢林檎固定にして素DEX96止め、AGIも90周辺で
……と思ったのですが、AGIとINTのバランスを
どこで取ろうかと悩んでしまって……

楽器メインの先輩方でAGI不足体験談orINT不足
体験談などありましたらご意見頂けるとありがたいです。

余談ですが、現在Base54の素AGI68、特化武器なしと、
微妙なやっちゃった感を醸し出してたり……＿|￣|○
851 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 09:50 ID:+WFh40hf: >>847
５まで振って髪847となってくれ

責任は取らん
852 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 10:04 ID:4bGvuKWU: アリの卵割る為だけに5取ろうとした馬鹿がここにいるぞ
寸前で踏み留まったけどな
853 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 10:20 ID:IOVn0suF: 修練10ブラギ10MS5ジーク3ニヨルド5ジョーク5
リンゴ1アサクロ1口笛1和音3アンコールアドリブAS1→2
残りスキルポイントポイント2。まぁあれしかないですね。
854 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 11:42 ID:iAe2Z4Wv: 修練10ブラギ10MS5口笛10子守歌深淵不協和音3アンコールアドリブ
きっちり量産スキル。残りスキルポイントポイント2。勇気が出たら3→5と思ってたんだけど、
ごめん、ダンジョン内であった人々との付き合いが面白くて、ネタで林檎とアサクロ取っちゃった（つд`）
量産スキルのみんな、後は頼んだぞ・・・
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 12:18 ID:KZ17pgul: 俺の愛鳥(66/37歳）のスペック
STR11+2
AGI40+9
VIT26+4
INT27+3
DEX67+16
LUK13+3
林檎10、ブラギ口笛アサクロ1、MS5、ジョーク2・・・・・

さて、
どうしよう？）ぉ
856 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 12:50 ID:wl8cxukr: 鳥ってブラギの効果が優秀すぎて
大体似かよったスキル取りになっちゃうんですね。

その点、ダンサーは踊りを要求されないから
スクリーム以外好きに取れる。
マジおすすめ（まとめ）
857 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 12:54 ID:VNXAj0IL: >>855
貴方は昔の俺ですか？
ＲＯ初めて作った愛鳥もついに９６歳

HP7111 SP876
STR20+2
AGI50+14
VIT66+3
INT31+5
DEX90+40
LUK16+4

こんなステでもＧｖでバリバリ活躍できます。
頑張れ。
858 名前：790 投稿日：04/03/19 14:35 ID:B8hC+ICk: S2ゴムンゴに何を刺すべきか悩んでいたものです

>>825さんの　ハイブリッドマリシャスゴムンゴ　はかなり惹かれたのですが、
キンゴムンゴにならないので残念ながら見送りに。

S3ゴムンゴだったら　ハイブリッドマリシャスキンゴムンゴ　できたのですがね。

そんなわけで、今回はアチャスケをさしてキングバードキンゴムンゴを作りました。
韻を踏んでいたのでポイント高し。

鳥のみなさんありがとうございました。
最古鯖で露天で売られていたら拾ってあげてください。
859 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 14:55 ID:9346wSoA: 最古鯖なんですが、バードの転職で最後に歌うやつが１行目で止まって
しまいます・・・。

やっぱコレって油の重さのせいなんでしょうか？
860 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 15:00 ID:bFgnajcs: >>859
RTX使ってるんじゃないのー？
861 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 15:01 ID:9346wSoA: >>860
あ、切らないと転職無理だったんですか？
862 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 15:39 ID:CP6x/ZW6: ｓ２ゴムンゴってどこから手に入れるの？

ｓ３リュートが絶望的な現状ではｓ２ハープかｓ２リュート＋１０
でカード差すしかないかなぁとか思ってたのでね

どっちにしろ入手生はお察しくださいか
863 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 16:18 ID:oP7CSURY: なんとなくSホイップをｶﾝｶﾝしたら+7になったんだが、
サイズ系C挿した方が良いよな？

TG､TBdラインあるんだが、作り替えるだけの価値はあるのだろうか・・
864 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 17:03 ID:OjT8A1sQ: >>863
計算した訳じゃないがおそらくライン＞ホイップ。
というかみすとれ巣使いなよ。
挿すなら蟻くらいじゃないかな？もしは安い20%UP系。
865 名前：863 投稿日：04/03/19 17:38 ID:oP7CSURY: >>864
いろいろ計算してみたんだけど、DEX130,140サイズ系だとホイップ≒ラインぽいんだよね。
これを元手にSワイヤー買うのが吉かな。

武器グラフィックで違いを見せるのもアリか。
866 名前：863 投稿日：04/03/19 18:04 ID:oP7CSURY: 「スケワカ挿し」以外はダメっぽいですね・・・＿|￣|○

ｸﾎｸﾞﾚﾝ|　λ.....＜+8ﾔｯﾃｷﾏｽ
867 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 19:07 ID:9rwQKXEm: **************************************************
★全鯖同時開催　定例弓手祭り【S4ボウ】★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：3月19日（金曜日）
■開催時間：【第一部】20:00～23:00、【第二部】23:00～2:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン　北入り口近くのベンチ前（座標 140, 200 付近）
■参加資格：弓手なら誰でもOK（ﾊﾝﾀｰ、ｱｰﾁｬｰ、ﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝｻｰ、弓ﾛｰｸﾞ、弓ｼｰﾌ）

◆毎月1回開催、奇数月は第3金曜、偶数月は第3土曜◆

祭りの実況、待ち合わせ、報告、反省、感想などは
【弓手祭りとか板】 http://jbbs.shitaraba.com/game/9935/
**************************************************
■タイムスケジュール（予定）
【第一部】
　　・｀～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出す、ﾄｰｷｰ(ﾟ∀ﾟ)を設置するなどして待ちましょう
20：00～20：30　自己紹介、雑談、狩場相談、PT作成
20：30～22：45　出発→狩り
22：45～23：00　ゲフェンに帰還→清算、第二部からの参加者はこの頃に集合して待ちましょう
【第二部】
23：00～23：30　第二部開始、自己紹介、狩場相談、PT作成
23：30～01：45　出発→狩り
01：45～02：00　ゲフェンに帰還→清算
02：00～.　　　　その後は3次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊ネタ万歳。ノリ命。ﾄｰｷｰ(ﾟ∀ﾟ)大活躍です。ただし羽目を外しすぎて、他PTに迷惑をかけないように。
　　狩場でのタゲ確認は十分に気をつけ、互いに声を掛け合い横撃ちにならないように努めましょう。

　※横撃ちに気付いたら、(/!)エモを出しましょう。
　　これを見た際は、全員速やかに攻撃を中止し丁寧に謝罪しましょう。
　
　＊原則として弓手職限定のため、聖職者の参加は見込めない場合がほとんどです。
　　ヒルクリ、マリシャス弓推奨。転送代はもちろん、回復薬、イグ葉等は必ず多めに持参しましょう。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。
**************************************************
868 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/19 22:12 ID:DSCwwRqg: ちょっと狩場報告～崑崙２へプリさんとペア狩り行ってきました。
base68JOB39 DEX70VIT68INT46他初期値
装備は+6DB角弓の他は防具精錬+4まで、火矢と土矢搭載してDSのみでスタート。
集中ﾅｼでﾌﾞﾚｽのみ、猿木はDS5発・蝶は4発確殺で狩り続けること約1h、400k～450k/ｈぐらいです。
何度か座ってSP回復したり仙人や豹も合間に狩りましたがこれ位ですね。収集品は2人で割って大体20～30kぐらい。
ﾏｽﾃﾗの実とローヤルゼリーは売らずにキープ。

当然ﾆｭﾏないとこのレベルではﾎﾞｺﾎﾞｺです。３体以上囲まれるのもざらでないのでなるべくプリさんを生かすようにすれば
大丈夫かと。ここのMOBはATKそれほどなくてもASPDが結構早いのでちょっと注意でしょうか。
被ダメが200より低いのでソロでも狩れなくはないですが･･･
ソロでDSのみの狩りだと実は監獄１がいいかも。インジャスティスとプリズナーをまったり狩るのが最近の私のソロ狩りですかね。
ただテレクリ・ヒルクリ必須かと。リビオやシャアは即ﾊｴで。もちろん人がいれば迷惑ならないように誘導してから飛びましょう。
効率はともかく鋼鉄が結構出たりｴﾙ塊も出たりと結構金銭的にも優しいです。
869 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 00:22 ID:Vvfny2d3: >>856
つーか単独スキルはともかく合唱スキルは同じスキルの鳥居ないと意味ない訳で・・・
鳥がスキル取り決まってきてるんなら雷も結局同じの取るかスキル使用不能になるかの2択だぞ？
870 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 01:09 ID:qux1n/KR: クラウン　　　最終ジョブ補正　Str +8 / Agi +12 / Vit +2 / Int +5 / Dex +14 / Luk +4
ジプシー　　　最終ジョブ補正　Str +6 / Agi +14 / Vit +2 / Int +5 / Dex +16 / Luk +2
871 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 01:13 ID:lM0ldnwU: STR…　orz　＜冗談だろ重力さんよ
872 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 01:28 ID:LiHcDlYU: tukaクラウンはジプシーより2もDEX低いの？＿つかAGIも２低い？！
てかLukとStrが多い？！！
あ、そうか冗談だよね？ｗ
あ～、びっくりした。あやうく性転換するとこだった
873 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 01:52 ID:Vvfny2d3: >>872
つ[はさみ]
874 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 02:05 ID:DrfRa5wo: 未実装ﾇﾚで拾った
スナイパーStr +4 / Agi +11 / Vit +3 / Int +5 / Dex +14 / Luk +8

ダンサーは転生して奇跡の大逆転してるな
875 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 02:08 ID:V5z+7obr: 転生するとジョブ補正での有利点が逆転するとはね…
まあ武器も鞭(ワイヤー)より楽器(リュート)の方が強いしダンスよりも詩の方が優秀だからある意味仕方ないといえば仕方ないか…
てか、せめてVITとSTRの補正を逆にして…
876 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 02:19 ID:uWedZLxY: 今日ﾎﾙｸﾞﾚﾝにs2角弓3本を託してみたら+7が2本完成ヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾞ
自分は+7DB角弓しか特化を持っていないので、
この2本で新たな特化を作ろうと思ったんですが
作るとしたら何がお勧めでしょうか？
ステはDex>Agi=Int、量産ｽｷﾙでソロとPT半々のLv70鳥です
877 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 02:53 ID:EV8n2BMq: >>876
弓手スレのテンプレにお勧め弓一覧があるから見てみるといい。
そのステならハンタと同じ狩場になることが多いだろうし。
簡潔にいうと、ステと狩場による。自分の好きにしろ、になるワケだが。

お勧めは大型弓と小型弓。ハンターボウのないバードにはかなり優秀だと思うよ。
878 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 03:15 ID:r3YES4yG: つかLuk+8からいきなり+2とかどう考えたって不自然過ぎる
スキル効果が下がることになるし、ラーゲといえど鵜呑みには出来ん
879 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 03:48 ID:qkCkDFk2: ジプシーは流浪で非業の民族なので運が低い
……ってことなんだろうか。
FEのマチス兄さんみたいだ。
880 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 03:58 ID:S+/2vYZJ: クラウンStr +8 / Agi +12 / Vit +2 / Int +5 / Dex +14 / Luk +4
ジプシーStr +6 / Agi +14 / Vit +2 / Int +5 / Dex +16 / Luk +2

まあ、なんだ
ジプシーの加重値は全職中最高だとおもわれる。
スナイパーより2点高いDEX（自力160余裕）
アサクロより1点低いだけのAGI
高くも低くも無いINT
バランスがよすぎる。

スキルの弱さが足を引っ張ってるがかなりの強化。
881 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 04:02 ID:S+/2vYZJ: あ、自力じゃなくてブレス160か・・・
自力だと150が余裕で160は届かないか。
882 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 07:38 ID:Oglwn3qA: 今から転職させずに放置してた弓手でダンサー作ってくる
今日から仲間だ　ﾉｼ

強くなりそうだから作るんだがな
883 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 07:40 ID:NsMiHAKW: 弱改変があっても愛せる気持ちがあるなら入っておいでー。
884 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 08:49 ID:qPi6OkZh: >>882
基本ASPDがハンターより遅くて集中Pまでしか飲めない事をお忘れなく。
過度な期待をするとがっかりするかもよ？
885 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 08:58 ID:CQtxHW8/: まあオーラまで育てて、転生後jobカンスト付近まで上げなくちゃならん訳だな。
job69→70ってjobexp200M以上らしいけど…
886 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 13:13 ID:8RlB9w6d: どこかでみたけどステータスの限界値って転生後は
99→150になるんじゃなかったっけ？・・・ｼﾗﾍﾞﾃﾐﾙｶ
こうなると自力DEXどこまで伸ばせるかなぁ・・・
887 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 13:30 ID:Vvfny2d3: >>886
無理に決まってるだろ・・・Wiiiiiiz様がDex150いっちまったらメテオでもなんでも無詠唱だぞ。プリだと無詠唱MEか。
888 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 14:02 ID:8RlB9w6d: だわなぁ・・・ｽﾏﾝ、どうやら憧れのクラウンの補正値みたら
自分の都合の言いように妄想し始めたようだ・・・
どっかで気分転換でもしてくるよ（　･ω)ﾉｼ
889 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 14:26 ID:RDbY91Qp: 遊び人→賢者ばりの大逆転だなｗ
まぁ、現在のオーラ3人分の経験値の転生99でjobが65っていうんだから、お察しください

>>876
DGとDT
890 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 16:13 ID:wPQvqmdQ: 現状だとJobExpってLv80くらいからムダになる状態だからいいんじゃね？
クソまずいダンゴムシとか本もJobEXP目当てで狩られる日が来るかもしれん。
891 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 16:22 ID:uA4Z6e9I: ジプシーだとLV90未満JOB49で無詠唱矢撃ちが可能？
微妙なとこだけど、まぁ実際来て見てからか・・

転生キャラは装備のLV制限なければいいのだが・・
892 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/20 17:33 ID:Jl7lyt/O: 流れをぶった切って狩場報告
時計↓４@最古鯖に行ってきました。

Base94、DEX140、FLEE221、INT30（集中込み）
+8TBlX、ヒルクリ、銀矢1500、土矢100
ジョカはDS×3たまに通常１追加
婆さんはDS＋通常3、SP切れてきたら全部通常で
ウィスパは適当。
魔剣には会いませんでした。

ジャルゴンを銀矢にしながら２時間少し粘って帰還。
時給は720kほど。
ドロップは収集品が100k、ウィズハット1、sアクワン1
長時間いないと元がとれません。思ったより混んでたし。
893 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/21 01:52 ID:nZeAjvXh: 同じく狩場報告。崑崙1Fソロ。

Lv91 Dex110、Vit59、Int67
+5DBd角弓、火矢50、土矢50、ミルク300、Def42

タゲ取ってミルク全開で狩り。人面樹が火矢DS4発、蝶が土矢DS3発。
アチャや同職の射程外攻撃が多いですが、私は確実に自分にタゲらせてから倒してました。
被ダメは人面樹が100～130ほど。蝶は30～60と大して痛くないです。なので人面樹優先で。
3匹くらいまではガチで。と言うかASPD速すぎて動けないのでそのままごり押し。4匹以上はハエ。

5～10分ほどでミルクが無くなるので帰還、ミルク補給してSPが回復したらまた突撃。
ローヤルやマステラがかなり出るので意外と黒字。
Gvで使う回復アイテム自力で回収出来ていい感じです。
効率は補給戻りも含めて700kほど。Dex-Vitにはいい狩場かもしれません。
894 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/21 02:05 ID:Gp3wcOFB: 俺も狩場報告
時計↓4＠最古鯖
ただし楽器オンリー狩り(`･ω･´)

Base86　Dex135　Agi89　Flee196　Int30　集中込み
+6Tbldリュート←チキンとか言うなよ(;´Д`)　MBクリ　ヒルクリ　白ポ40　青ポ数個
ショトカに銀矢と土矢セット
白ポがあるうちは（SPがあるうちは)婆さんにMS1発当てて殴って殺す事で
時給900ｋ/ｈ越してたぽ
沸きにもよるがね(ﾟДﾟ)y-~~
ジョカが風属性の場合、地矢MS5発で沈む
ただしFlee足りてないので4割以上当たる
白ポ無くなったらSPは殆ど回復に当てなきゃならんことになるので
MSはジョカとウィスパに使う余裕しかない
ウィスパはMS2発
魔剣は王牙以外は周りにジョカとかいなけりゃMSキャンセル歩きで倒せた
基本的に白ポ無くなったらSPに余裕は無くなる('A`)
が、たまに休みつつ狩ればヒルクリだけでも速度POT10個尽きるまで篭れますた

時給は600～900ｋとかなりばらつきがある
大体700ぐらいで落ち着くが
回避上げればもっと効率はよくなると思った
沸きにもよるけど1M以上出そうな予感？
5時間ほど篭ったらカード帖とか婆さんCやらアクワンとか出て十分元稼げた(`･ω･´)

というわけで
892も楽器使えばもっと滞在できると思った(ﾟ∀ﾟ)
矢もいらんしね
895 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/21 02:21 ID:CzDNZEJ7: 続いて狩場報告、ちょっと長いです

旧新鯖LV95DEX140FLEE214INT45
+7TBｄﾘｭｰﾄ、+9QMC、ﾋﾙｸﾘ、ｻｲﾄｸﾘﾎﾟ、三減盾

崑崙1F　600ｋ-700ｋ　
人面樹MS4発、蝶MS3発、HP減ったら熊で回復
意外とかわせるし、盾のおかげで被ﾀﾞﾒ130前後
空いていればもっとでそう。お金ｳﾏｰ

亀地上　1.1M-1.2M
SPに余裕があればMS多用、回復はウサギとﾍﾟｽﾄ
ウサギから吸うときはバッシュくらっても平気なときのみ
収集品無視すればもっと出るかも。
自分的には楽器のほうが弓より安定してるし効率も↑

時計地下4　900ｋ-1M
婆はMS+殴り、ｼﾞｮｰｶｰは大型弓でALLDS、ｳｨｽﾊﾟMS*2
魔剣はDSとCAまぜて
ｼﾞｮｰｶｰ*2+αとかにならない限りは死なない、わりと安全。でも飽きる

ｓ3ﾘｭｰﾄがとても欲しい今日この頃、金だけがたまっていく・・・
896 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/21 02:44 ID:ABjlGUhh: せめてｓ３マンドリンだけでもふつーに入手できればねぇ
897 名前：892 投稿日：04/03/21 04:23 ID:ktylkbKZ: >>894
>892も楽器使えばもっと滞在できると思った(ﾟ∀ﾟ)

あ、2時間で帰還したのは、集中P５個しか持っていかなかったからです。
念のため持っていった白ポは手付かずだったので、その分、集中Pと
銀矢に回していれば、あと数時間は粘れたはずです。
ウィスパが服を落とせば、重量限界までいけたかも。

TblリュートはGvでも使えて便利だとは思いますが、時計地下４は
時々ぷちモンハウができてるので、ASの使える弓の方が私的には
安心。あと、ウィスパ倒すのに必ずSPが必要になるのも弱点。
とはいえ、婆相手だと、秒間ダメージで弓を上回るのはさすが。
まあ、一長一短だと思います。
性能相応の値段（s3クロス×２くらい？）なら、１本作っとくんですがね。
898 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/21 15:03 ID:eTYjjvhV: つい先日、バードになったばかりの者です（く_,`　）ｂ
聞きたいことがあるので、よければレス下さるとうれしいです。

「楽器の練習」スキルは、楽器で攻撃する時の威力が上がるというのは
わかるのですが、「演奏効果を上げる」というのはどういう意味
なんでしようか？

あと、ミュージカルストライクは実用向きなスキルなんでしょうか？
完全に趣味スキル・・・ってわけでもなさそうですが('A`)
899 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/21 15:18 ID:zRaNE91o: >>898
>>1
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/03/21 15:18 ID:dHTkK5Y5: >>898
>>1のテンプレサイトのどれかよめ。

おおざっぱにゆうと楽器の練習２あるとスキルLV＋１くらいの効果がある。
口笛１０，修練１０あったら，FLEE１５（実質口笛LV15）あがるみたいな。

MSは，演奏中につかえる攻撃スキル。
楽器で撃てる攻撃スキル。

たぶん修練の効果もしらないようじゃ韓国翻訳鵜呑みにしてるのかもしれんが，
楽器でDSをうつことはできません。バードになっても弓もつならいらない。

弓つかうからとらない。
演奏中に経験ボーナスかせぐための１。
楽器殴りなDEX型で常用するための５。

の，どれかがおおい。
901 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/21 22:57 ID:zP/jN2Dx: >>875
ﾀﾞﾝｻｰ差別ｶｺﾜﾙｲ
902 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 00:27 ID:1+GlwIvr: >>875
武器の種類だけなら楽器が明らかに少なくしょぼんですよｗ
903 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 01:44 ID:rzKcep/z: ATK高いジャン…てか不毛な議論だし、前に散々通った道だから正直どーでもいい

次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
904 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 02:31 ID:N7JX1u6E: ダンサーのズボンはいつ実装されますか？
905 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 05:56 ID:GXhu2xTd: nounai鯖で実装済みです。
906 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 08:48 ID:WkjjJG87: >>898
Dexカンストで、AgiでなくVitに振るなら、MS＞DSになる可能性も、
無きにしもあらず。無きにしもあらず。個人的には楽器おすすめ。
攻撃力が自分の技量で変わるから、プレイヤーの腕が問われるぞ。
ｷﾐもこっちにおいでよ・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
907 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 09:00 ID:1+GlwIvr: 最近はDex>Int=Vitが多いようですね・・・
908 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 09:17 ID:LAXjSnCZ: 突然なんですが、合奏スキルは二人の中間値になるそうですが
バード3、ダンサー5なら　4が発動すると思いますが、
バード4、ダンサー5の場合は、4か5か、どちらが発動するのでしょう？
ご存知の方よろしくお願いします。(´･ω･`)
909 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 10:30 ID:ZTpeyaAL: >>908
太鼓で試したら、4発動した記憶があるなぁ・・・
少々前の事で記憶が薄れてるけど。
910 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 10:55 ID:MD/ycNus: 低いほうが発動する。
911 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 13:28 ID:I2DQc6T6: とどのつまり、足して2で環って小数点以下切捨てってことだ
912 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 15:19 ID:F2zpWSvq: >907
ソロ/コンビでの育成の手軽さや、Gvでのそれなりの性能等を鑑みて、
なかなか優秀なタイプと言えるね。
913 名前：RODaBHand の中の人 投稿日：04/03/22 19:22 ID:pdgPzgpE: む、狩場情報が見られなくなっていたのを修正ました。アップロードに失敗してたや。ご迷惑かけました。
ついでに狩場情報の見た目を若干変えてみたり、使用変更点に追加してみたり、せせこましい変更も。
仕様変更点とか、中の人がスレに出るより先に知った場合は・・・スレで自演するべきなんだろうか・・・_|￣|○
914 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 20:06 ID:4de0kdGA: s楽器が手に入らNEEEEEEっ！！！（sギターは別）
もうこのままS2ﾘｭｰﾄで特化作ってしまいそうだ･･･。
915 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 20:21 ID:HpG7a8dq: 時計地下4階言われて行こうとしたが
ペノに10匹以上あって行く前に死んでしまったのが・・
おまいらハエでいってるんか？
916 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 20:48 ID:IVKt9Bvy: 俺もｓ２リュートにすっかなぁ
でもｓ２リュートだとｓ１ギターとあんまりかわらんというオチが・・・

どーしよ
917 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 21:19 ID:M4KsINJd: 自分はs2リュートに赤蝙蝠2枚刺してオッター狩り(←安くてGood
楽器は盾もてるからいいんだよなぁ（*´ω）
けど弓より時給低いのがなぁ（　´`）
918 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 22:00 ID:vrNLUc9E: こっちはﾀﾞﾝｻｰだけど、依然作ったDフレームワイヤー(店売り)がSDでいい感じ。
４Ｆなら水矢矢撃ちも有効活用できてほぼこれ一本でＯＫ。
ＨＦ怖いのでテレポセットが標準ですが…
919 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 22:05 ID:tatp0TDQ: ごめん。
ｓ3リュート折れた
この喪失感がなんとも(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
いや、マジでごめん(´；ω；`)

>>915
俺はあそこはテレポで抜けてる
920 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/22 23:56 ID:zVDHmCHR: >>916
いちよう突っ込んどくが、s2ﾘｭｰﾄの方が普通にsｷﾞﾀｰよりﾀﾞﾒでるだろ？
+9あたりまで鍛えれば+5s2ﾊｰﾌﾟとほぼ同じっﾎﾟｲ
921 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 00:49 ID:DxALNBv+: >>920
ほんの少しの差な
しかもそれは高ＤＥＸにならないと差が出ない

つまり成長途中のつなぎにｓ２リュートつかえんってことだ
あとギターはＡＴＫ自体がずば抜けてるのでＤＥＦによってさらに差は縮まる
あくまでも１５％とかはＤＥＦ処理後の追加ダメージだからね
922 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 01:25 ID:MYsANWUj: ケミ子より不遇だと言われてしまった当方Lv70代駆け出しダンサーですが
DEXカンスト後INT降り始めており、ふとダンサーってAGIあったほうがいいのか
それともVITをややINTより低い程度（DEX>INT>VIT）にふってINT伸ばすべきか
迷ってしまいました。

他のダンサーの方でAGI振ってる人いるでしょうか・・・６０ぐらいはあってもいい？
923 名前：817 投稿日：04/03/23 01:32 ID:j3hMCAnQ: 予告通りプロボで亀Ｂ１に行ってきました。
バードとプリは>>817と同じ条件、＋プロボ5クルセの3人PT
最初にプロボでタゲをとってもらって全員でたこ殴りです
時給は700k/hほど。休憩はせずにすみました。
プロボ役に常時プロボができるだけのINTがあったほうがいいので
騎士よりはクルセのほうがいいのではなかったり。どうだろうか。
平均攻撃回数は、ヒール亀＆地亀 4回　凍亀 3回でした。
窓手がｺﾜｲﾖ～なDEX雷鳥にとってはお手頃な狩り場かも。
#交通費ﾀｶｲﾖ～とかは言っちゃいけない。
924 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 01:39 ID:neaHRwtN: 亀だとほんとプロボが神だね。
あの跳ね上がるダメージがなんとも言えない。
925 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 01:45 ID:0nMKsXU/: >>922
DSメインにする場合はASPD確保のため多少Agiに振るのもアリだと思います。
矢撃ちメインにするならAgiはほとんど必要なし。
VitもGvGを考えないなら必要ないかな。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 02:15 ID:/npwLAT6: 数箇所サイトを巡ったのですが、はっきりした答えが見つからなかったので、
ここで質問をさせてください_|￣|○
簡潔に言うと、楽器の与えるダメージは弓のダメージの計算と一緒なのですか？
ＭＳを取ろうと思っているのでとても気になっております。
先輩方返答おながいします(つω`)
927 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 02:18 ID:neaHRwtN: 簡潔に言うと違う。
ATK100未満の楽器だと同ATKの弓よりダメージが高く、
ATK100以上の楽器だと同ATKの弓より低くなると思っていい。
（実際は弓だと矢のATKが加算されるので、
ATK100未満でも弓の方が有利なこともあるけどね）
928 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 02:29 ID:/npwLAT6: >>927さん、即ﾚｽありがとうございました＞＜
929 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 03:22 ID:uJIajTpv: >>915
|　　_、_
|（　,_ﾉ` ）
|0 ∽＿ヾ＿＿____
|―ｕ'|ｶﾞｰﾄﾞﾏﾌﾗｰ| ｺﾄｯ
930 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 03:34 ID:DoD9e8Fh: 支援鳥を目指しているのですが
ｽﾃﾌﾘは　INT＞DEX=AGI　こんな感じでよろしいのでしょうか
INTが高いと、「めちゃ弱い」と知り合いに言われたのですが、
やはりDEX高めの方がいいのでしょうか・・・
GvGに参加する予定はないです。ＰＴメインにしようと思ってます
それと、ｲﾄﾞｩﾝの林檎の回復量はINT依存ですか？それとも回復量固定なのでしょうか？
931 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 04:52 ID:jnD7Bvce: >>930
まずあなたがバードに何を求めているのかが、いまいち分からないな
後衛職として、ＰＴに貢献したいなら、破壊力であるＤＥＸを磨くべきだし
ブラギ専門で行くなら、ＩＮＴが高いと、他のＰＴメンバーを楽しませる事は出来るだろう
ただし戦闘力は低いと言わざるを得ないし、火力を期待された時は、
満足に働けないだろう

イドゥンは、テンプレサイトでも読んで貰えると分かるが、
ＶＩＴ依存で回復量を強化する
テンプレサイトなどを見てみれば、色々なタイプが説明されているので
まずは自分が何をやりたいかを考えてみる事をお勧めする
932 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 07:23 ID:MYsANWUj: >>925
なるほど…確かに若干Fleeがあった方がDSも連射が利きますよね。
GvGもやってみたいので、Vitは60程欲しい所ですが…狩りは効率下がりますね。
GvGと狩りを両立させようとするのがそもそも間違ってるのかも知れませんが…。
因みにギルドの中のいい人がバードになるらしいのでペア狩りの可能性ありです。
ちょっとみすとれ巣でInt-Vit-Agiのあたりを再計算してみますね。

# 大量のMOBに囲まれてｽｷﾙ連射で戦ってる人への辻ｻｰﾋﾞｽﾌｫｰﾕｰが楽しい♪
933 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 07:25 ID:MYsANWUj: 訂正、
ギルドの仲のいい人でした＿|￣|○
まあ、いい人です（笑）ああ、ラブラブとかいうのでなしに…何言ってんだろ。
934 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 07:50 ID:vPObRH+t: >>930
PTプレイの事を考えて言ってみる。
きっと、支援鳥って考え自体が、間違いに限りなく近いのかもしれない。
演奏の性質上、幾らIntを上げようとも、常時演奏は不可能。休んでいる間はお荷物。
つまり鳥自体、普段は他の事（主にPT内での火力）をしてて、たまに演奏する、
って考えでスキル作られてるんじゃないか、と思う。主に支援ってのは厳しいかも。
ホントにやりたいなら、Agi>Int>Vitとかどうだろう。
避けてそこそこ堅くて前線でもバリバリ演奏できるぜーってマゾ過ぎだけどな(;´Д｀)

>>932
Agiに振ると、DSの連射速度が上がっちゃうから、より高いIntが必要になる罠。
でもIntを上げ過ぎてしまうと、Agiが有効になってくる段階まで上げれない。
でもInt上げないと、常時DSは無理になって、通常攻撃を挟まないといけない。
自分の目標Lvを考えながら、ステ振りを良く考えた方がいいかと。

そしてﾉﾛｹてるんじゃないよｺｲﾂﾒｰ(*´∀｀)σ)*Д｀)
935 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 08:15 ID:MYsANWUj: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡FleeじゃなくてAspdでした…ああもう。
936 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 08:19 ID:a1mzpWZV: >>932
今Gvと通常の両立で主流なのは大体

DEX>INT-INTかな
Gvではブラギ、臨時PT等では
DSキャンセルをうまく使いつつ敵の激沸時にSG補助のブラギ+MS
まぁ、何にしても借りを楽しみたいなこの型がお勧めかな
まぁ､まずはテンプレサイトを読むことをお勧め

そろそろ誰か吐夢頼むわ
937 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 08:24 ID:MYsANWUj: >>934
そうなんですよね…その辺りが実に悩み所で、とりあえずDexだけ上げようと
もう闇雲にDex上げてカンストしちゃいましたけど(;´Д｀)ﾊﾞｶﾃﾞﾂﾈ
DS中心もMS中心もINT…というかSP（と回復率）が欲しくなってきますよね。
MSの方が消費SP少なめかな？ちょびっつは支援も楽しみたいのでInt欲しい。
というかｻｰﾋﾞｽﾌｫｰﾕｰ上げてるのでInt欲しいです。
とりあえず、狩りながら調整していこうかなと思いますです。
どの狩場を中心に展開するかにもよりますよね。

(*´∀｀)σ)*Д｀) ｲﾔｿﾝﾅﾜｹﾃﾞﾊ…ｱﾙｶﾅ
938 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 08:26 ID:MYsANWUj: >>936
志村～！DEX=INT、それDEX=INT!!!

ﾃﾝﾌﾟﾚは読み漁りました、RO検索で弓サイトをググってもみたし♪
939 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 09:42 ID:peumMqCC: 簡単にまとめてみた、上から下へ向けてＧｖＧ型-ＰＴ型-ソロ型で並んでると思う。
文字ズレとか中身とかつっこみ・修正よろ。

VIT型 ━┳━GvG特化入門[VIT極]━━┳━砦の守手[VIT-INT２極]━━━━┳━━砦の守護ネ申[VIT-INT２極] *GvG究極特化
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　 ┣━GvG汎用入門[VIT-INT]━┻━GvG特化型[VIT>INT-DEX] ━━╋━━ガーディアン[VIT100>INT-DEX]
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━━砦で叫ぶ人[VIT80>INT-DEX] *GvG向け量産型？
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━GvG向け量産[INT-DEX>VIT]　╋都合のいい人[DEX>INT-VIT60型] *GvG向け量産型？
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
INT型 ━┫　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━ＤＳ砲[INT-DEX２極] ━━━━┻┳波動砲[INT-DEX２極] *ブラギ神
　　　　　 ┣━量産見習[INT>DEX] ━━╋━量産基本形[DEX>INT] ━━━━┻┓
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━重火力砲台[DEX>INT>AGI] *量産？
DEX型━╋━狙撃手[DEX1極]　━━━╋━スナイパー[DEX1極] ━━━━━━╋━汎用高速型[DEX>AGI>INT] *量産？
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　 ┣━速い弓手[DEX-AGI] ━━╋━狩人[DEX>AGI] ━━━━━━━━╋━鞭or楽器職人[AGI>DEX>INT型]
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
AGI型 ━┻━劣化弓シーフ[AGI1極] ━┻━高速弓手[AGI>DEX] ━━━━━━┻━珍速系[DEX-AGI２極]
940 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 10:05 ID:QwkzLOuq: >>939
Gv究極型はVIT>STR-INTとかになると思う。
941 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 10:15 ID:QyJ5om9l: >939
うちはDEX-AGI二極のダンサー・・・・・
珍速系に
異議あり！！　（成歩堂龍一　風）
942 名前：915 投稿日：04/03/23 10:23 ID:QyJ5om9l: >>919
今度からテレポでいってみます(`･ω･´)
返答ありり
943 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 11:10 ID:5QoQHrIh: 昨日やっとｾｰｼﾞの仲間入りしました
素ＩＮＴ７０どめのＤＥＸ２０残りＡＧＩで今育ってます
このままＡＧＩ９０まであげてＤＥＸ補正込み４０にしてＬＵＫ補正込み３０に
ｸﾘﾃｨｶﾙだしながらＡＳが夢・・・
がんばるＺＥＥＥＥＥＥＥ
944 名前：すいません 投稿日：04/03/23 11:15 ID:5QoQHrIh: あぁ('A`)
ｽﾚ違いだー
ﾐｽっちまったー
まじｽﾏﾝ
945 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 11:54 ID:vzWlpQCg: セージおめ
946 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 12:07 ID:6mi9Sm7Z: 転職おめ。お祝いにアサクロを歌ってあげよう。
それはそれとして、明日あたり980が来そうですが、
準備OK?
947 名前：RODaBHand の中の人 投稿日：04/03/23 13:34 ID:lh5tVGSa: ログとテンプレを拾う準備OKですΣd(ﾟдﾟ)
948 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 13:48 ID:LNYyMid9: >939-940
Gv究極型(ブルジョワ限定)
STR>VIT補正込み100>残りINT、じゃないかな。
高STRによる積載量にマステライグ実等を限界まで積み、
加えてVIT耐性系の状態異常を無効、残りのINTで最大SPを多少稼ぐ、と。

ここまでする労力を他に回した方が有益そうだな。
949 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 13:55 ID:0UCOKQD9: >936
DSキャンセルはバグ利用じゃないのか？
以前臨時で言われて使うのは怖いんだが。

>948
攻撃能力がないINT-VIT二極よりは、短剣で戦える分育てやすい（？）
950 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 13:57 ID:FPNu36Aa: ftp://nekoko.zive.net/upload/file3252.zip
951 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 13:59 ID:6U59bHeQ: >>949
そうなると逃げうちもﾀﾞﾒｰになるな
952 名前：936 投稿日：04/03/23 14:14 ID:a1mzpWZV: >>938
最初何を言っているかわからなかったが>>949の俺へのアンカーにポインタを置いたとき
INT-INTになっているのに気付いた、正しくはINT-VITだった、すまない

>>949
そんなことをがあったのか…
これは予想外だった
まぁ、Agi初期値+補正+IAがあればそれなりのAspdにはなるから
ただ単に連射しているだけでも通常時の2極並位にはなるはずだと思う

バード諸君へ

この手紙を持って僕のバードとしての最後の仕事とする
まず､僕の能力を解明する為に、君たちにバードスキル分析をお願いしたい。
以下に､バードスキルについての具見を述べる。
バードのスキルを考える際､第一選択はあくまでブラギの詩であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように､
転職した時点で火力不足や育成難をきたしたステータス振りがしばしば見受けられる。
その場合には不協和音を含む火力調達が必要となるが、
残念ながら未だ満足の行く結果には至っていない。
これからのバードスキルの飛躍は､ブラギの詩以外の支援スキルの発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないバードであると信じている。
能力を持ったものには、それを正しく行使する義務がある。
君にはバードスキルの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、支援力不足による火力職化がこの世からなくなることを信じている。
ひいては､僕のキャラをスキル分析の後､君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
先人は活ける師なり
なお､自らバードスキル研究の第一線にあるものがろくな支援も出来ず､DS師としての火力職と化することを心より恥じる。

DEX>INT-VITバード
953 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 14:15 ID:KsqQ4Ut4: >>950
( ﾟдﾟ)…

月光の水車小屋に落ちる花ってバーっぽいな(ﾟдﾟ)
954 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 15:17 ID:C0Oi5/53: >>931　>>934
レスありがとうございます
私は支援プリをもっているので、後衛もでき支援もできるバードに憧れて作ろうと思いました
でも、やはり支援特化にしようとすると火力がなくなってしまうし
後衛として役立とうと考えても、すでにハンターをもってるので
なんか面白みがなくなってしまうような気がして・・・
ｲﾄﾞｩﾝの林檎はVit依存のようなので
DEX>INT-VIT　を目指して行こうと思います
ありがとうございました
955 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 15:28 ID:a1mzpWZV: >>954
まった、ひとつだけいっておこう
林檎を実戦で使おう等という甘い考えはよした方がいい
6秒に一度100やそこら回復したところでどうなるものでもない
なのでGvGを意識しないのであればVitは全くといっていいほど必要ない
956 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 15:40 ID:C0Oi5/53: >>955
∑(ﾟдﾟ＊)
そうなんですか､､､ＧｖＧはまったく興味ないので
うーん・・・では、ｲﾄﾞｩﾝの林檎を覚える必要もないのでしょうか・・・
あれに憧れて鳥を作ろうと思ったのですが
Vitは必要ないとの事なので
DEX>INT-AGIに変えます
ありがとうございました
957 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 15:49 ID:a1mzpWZV: あ、1だけでもあると少し幸せかもしれない
あと、多分そのステは量産型に近い
958 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 15:56 ID:C0Oi5/53: 量産型ですか･･･
相棒となるダンサー志望のアチャーと組んでいるので
そこら辺も配慮したほうがいいのかと思ったのですが・・・
バードもダンサーも経験がないので
相手の子も弓手自体が始めてのようで
2人でいろいろと話し合ってる最中です
959 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 16:08 ID:b5/ZqPJG: Gv特化はジョーク役かブラギ役かロキ役かによっても違うんじゃないかな。
ブラギ役ならVit100確保(演奏中断対策）した上で可能な限りの高Intが欲しいし、
ジョークやロキなら回復剤の積載量も欲しい。
Vit-Int二極はStr振ったタイプより持久力が落ちるだけで
他の用途にも使えるけど、低Intブラギと高Intブラギは性能が違いすぎると思う。
なので、Gv特化バードはVit-Int二極の方がいいんじゃないかな。
（ブラギ役は数が少なくていいんだけど、そもそも鳥自体数は必要ないし）
ダンサーにはIntがそこまで必要じゃないから、Str振りもありだと思うけどね。

まあ噂に聞く旧鯖の先行入力制ターンバトルとかだと、
ディレイも関係ないのかもしれないけど…
960 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 16:19 ID:8OLUBy+3: 補正込みVIT100
STR30＋α
ブレス補正込みINT90
素DEX50
ジョークブラギロキ持ち鳥
無難にどの用途にも対応できるかなと
激しく高レベルですが・・・
961 名前：939 投稿日：04/03/23 16:35 ID:peumMqCC: 色々な意見ありがとです。

GvG特化型に関しては色々な意見があると思うので、STR系を追加した上でグレーにしておきます。

>>941
異議があったら意見を追加してもらえるとうれしいかな。
確かに珍速系は失礼な気がしてきたのでかっこいい名前に代えてみました。ほれるなよ。

引き続き、意見募集。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━砦が本体[VIT100>INT-STR] *GvG究極特化?
VIT型 ━┳━GvG特化入門[VIT極]━━┳━砦の守手[VIT-INT２極]━━━━╋━砦の守護ネ申[VIT-INT２極] *GvG究極特化?
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　 ┣━GvG汎用入門[VIT-INT]━┻━GvG特化型[VIT>INT-DEX] ━━╋━ガーディアン[VIT100>INT-DEX]
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━砦で叫ぶ人[VIT80>INT-DEX] *GvG向け量産型？
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━GvG向け量産[INT-DEX>VIT]　╋━都合のいい人[DEX>INT-VIT60型] *GvG向け量産型？
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
INT型 ━┫　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━ＤＳ砲[INT-DEX２極] ━━━━┻┳━波動砲[INT-DEX２極] *ブラギ神
　　　　　 ┣━量産見習[INT>DEX] ━━╋━量産基本形[DEX>INT] ━━━━┻┓
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━重火力砲台[DEX>INT>AGI] *量産？
DEX型━╋━狙撃手[DEX1極]　━━━╋━スナイパー[DEX1極] ━━━━━━╋━汎用高速型[DEX>AGI>INT] *量産？
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　 ┣━速い弓手[DEX-AGI] ━━╋━狩人[DEX>AGI] ━━━━━━━━╋━鞭or楽器職人[AGI>DEX>INT型]
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
AGI型 ━┻━劣化弓シーフ[AGI1極] ━┻━高速弓手[AGI>DEX] ━━━━━━┻━怪傑ズバット[DEX-AGI２極]
962 名前：939 投稿日：04/03/23 16:39 ID:zK9MlNHP: 快傑だった・・。すまん
963 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 16:41 ID:j3hMCAnQ: AGI型 ━┻━劣化弓シーフ[AGI1極] ━┻━高速弓手[AGI>DEX] ━━━━━━┻━ｾｸｼｰﾏｼﾝｶﾞﾝ[DEX-AGI２極]
964 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 17:01 ID:ZxK8v4RC: 積載量と言っても、今はマステラがあるからそんなにいらない
あるに越したことは無いけどな

その分VITに振るなりINTに振るなりしたほうが幸せになれるかもしれない
965 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 17:16 ID:MYsANWUj: やっべやっべ都合のいい人になりそうです私(;´Д｀)
966 名前：948 投稿日：04/03/23 17:36 ID:LNYyMid9: すまん、自キャラが雷だから叫び要員としてしか考えてなかったよ。
さっき対人スレでも話に上ってたが、叫び冗談要員ならSP回復力が20あれば十分。
それ以上のINTは積載量のSTRなり通常狩りのDEXなりに振ったらいいだろう。

ちなみに自キャラは「都合のいい人」だな(;´Д｀)素DEX98>VIT62-INT45
残りは全部VIT振りで、これでも最終的には素84になれる。
967 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 19:04 ID:VRMJvxXL: 完成ｽﾃがAGI=DEX>INT=VITなMyﾊﾞｰﾄﾞは何型なんだろ・・・
968 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 19:19 ID:R5ZJtd7T: 型にはまってないと落ち着かない人のいるスレはここですか？

>>967

"ﾟ'`　{"ﾟ｀l＜GvGに憧れている　スタンが怖いのを隠せない　でも理想と現実はだいぶ違う夢から覚めろ
969 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 19:21 ID:f1Djixu0: やっべ、/bm使うと6属性の矢すべての瞬間持ち替えができる(*´д｀)
970 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 19:28 ID:jXWPDH3x: >961
STR-VIT ボディビルダー　※ダンサー限定
971 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 19:35 ID:b5/ZqPJG: 無/地/水/火/風/聖/闇/毒/念
ショートカットが9つ、属性も9つ。
素晴らしいではないか。（毒が意味無いってのは置いといて）
972 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 20:26 ID:4sJsths0: 毒は4色に効果があるからいちいち切り替えてらんねって場合用
973 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 21:31 ID:NQNwoL+m: /bm使ってみたが解除方法がわからん＿|￣|○ ﾏｲｶｲﾘﾛｸﾞﾀﾞﾖ
974 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 21:35 ID:NQNwoL+m: なんだよ半角スペースって＿|￣|○
975 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 22:00 ID:0UCOKQD9: >973
スペースで解除するのが苦手ならエフェクトに登録すればいいじゃない？（マリー
976 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 22:07 ID:KsqQ4Ut4: >>973
半角スペースってのはalt+半角/全角押してないときの
変換押したらスペースになるｒｙ

shift押しながらスペース押せばいいじゃない
977 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 23:23 ID:neaHRwtN: >972
毒が効果あるのって、地火水の1～2だけじゃないの？
978 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 23:23 ID:neaHRwtN: 地火水じゃねーや、地火風。
979 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/23 23:45 ID:a1mzpWZV: >>973
全角でスペース→「　/bm」と打つ→最初のスペース消す→えんたー
980 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 00:06 ID:/ps58/fm: 踏んでみるか
981 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 00:14 ID:/ps58/fm: 依頼した
982 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 00:34 ID:/ps58/fm: 236 ：花 ★ ：04/03/24 00:23 ID:???
>>235
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

ダンサーバードの情報交換スレ　11曲目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080055372/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1080055372&ls=50

ｵﾁｬﾒｻﾝﾒ(　´ω｀)つ）Д｀★)
983 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 01:44 ID:L1yK5K9q: 埋めついでに相談。
オーガのSBで３回も死んだので、タイツをロッカからプパに切り替えようと思ってます。
よく考えたらプパでも死ぬんですが、それはそれとして他の狩場で少しはマシになるかなと。
ところがここにきて、カエルに浮気しそうです。HPは気休め程度しか増えませんが、
SPの増加分で100の位が1上昇します。
タイツは1個しかないので、かなり悩んでます。
皆さんの意見を聞かせてください。
984 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 02:11 ID:dYdQCQqb: 埋めついでに返答。
現状でSPが足りてるならプバ。どうしても足りないのならカエル。ただし、
これから先のことを考えて、ずっとプバやカエル刺しタイツを使うというなら
タイツに刺しても良いかもしれないけど、MHP,MSPが上がってきて必要なく
なってくるようならタイツに刺すのは控えた方がいいような気がする。
露店で安めのカード刺し済防具を探してもいいと思う。

まあ、基本的にはプバがいいのでは。あくまで参考程度に。
985 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 02:28 ID:gnRNBcJq: 埋めついでにアンケート。
新スレ５でスキル振りについての質問をさせていただいて、
アドバイスとともに「Int23+4ではPTで演奏しつつMS撃つには
SPが足りない」という旨のご忠告をいただきました。
現状ソロ狩りでDS撃ってる分にはSP不足を感じることはあまりないので
今後ジョブ補正込みで30～36くらいで止めようかと思っているのですが、
普段からPTで演奏しつつMS撃ってる皆さんはどれくらい振ってますか？
986 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 03:10 ID:Lpp9bV0M: 演奏中はSPが回復しないから…
987 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 07:45 ID:eaPqhN5W: 埋めるついでに私も質問
Ｇｖ時の雷は叫び要員になる場合、単独行動しなきゃならんよな？PT入ったらスタンするからさ。
対人スレ225に

>でSP回復はダンサーなら>>219の言うように防衛側なら1回のSP回復量が20↑を確保できれば十分
>マニピor防衛側なら立ち状態で1回叫ぶ間に叫び1回分回復する。

って買いてあるけど、砦主ギルドのダンサーなら確かに自然回復量増加するわな。
だがマニピはさすがにもらえないよね？せめてブレスかと。
砦主以外で防衛する雷なら･･･ブレス込みで60ぐらいあれば叫びっぱなしでもいいのかもしれない。
988 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 08:06 ID:0HI/+5PM: 単純計算で4秒に20以上回復するのなら永久機関だな
989 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 08:55 ID:Lx6JjiUB: 月光の音楽
男女隣り合った空間であんな音楽流されちゃったらそりゃ誰も入れないよな
990 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 11:02 ID:QHzpaXhY: >>988
しむら～、ぶらぎぶらぎー
991 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 11:10 ID:HWh+PYiT: >>990
ブラギあるとINT120でﾏﾆﾋﾟ･砦補正あっても足りね
992 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 11:30 ID:SXbad6ng: うめついでに回答。
>>985
当方、INT36(SP回復1回あたり16)の鳥ですが、
ブラギ歌いながらＭＳした日にはマッハでＳＰ渇渇になります。
ましてや常時、演奏なんてﾑﾘ。
普段ＤＳ→沸いたらブラギ＋ＭＳスタイルだと、ブラギ後に休憩はさまないとちょっと厳しい感じです。
それでもマニピ＋座りで１分も休めば十分に回復はします。

都合のいい人は呼び名があんまりなんでオールラウンダーとにでもしとくか。
993 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 12:31 ID:dYdQCQqb: /bmサイコ～
左手をホームポジションにおいていけばショトカが15個になった気分
オマケに手首も疲れない
うめ
994 名前：983 投稿日：04/03/24 13:04 ID:haP/vBx9: >>984
埋めｔ
レスサンクス。
やっぱりプパですかね。このLVでHP4kきってるもんなー。
もう90半ばなので、多分一生もんになるのでタイツに挿します。
SPはプリさんとペアだと余るんですが、ソロだと微妙に減ってくもんで、蛙もいいかなーと。
ちなみに靴はソヒーです。今の回復力だとエギラより有利なんで。
あとID違うのは出先だから。
995 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 15:11 ID:rXdVUs0L: つか、旧鯖のＧＶＧだと歌っても不発がよくあるから一回まともなブラギ出るまで一瞬で
４００近くＳＰ使ったりするんだが(;´Д｀)
996 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 15:19 ID:ZumwOoHX: >995
旧鯖じゃなくても常識です。
というか500でまともなブラギが出るってのが凄い。
新鯖在住だけど、3セル以上ブラギが出たら演奏続行してるよ。
（まともなブラギが出るまでキャンセルしてたら、ブラギ使えない）
997 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 15:26 ID:UHD58k3P: うめついでにｒｙ

嵐みたいな高Fleeのボスを相手にする場合ってハミングいけてる？
998 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 15:32 ID:+HpW1Syk: >>997
嵐に関しては体感だけどまったくいけない。
前衛にやってもＳＧで前衛が飛ばされるか自分がダメージ受けてプリに手間かけさせるだけだし
ハンターならハミングがどうしても必要なほどHITが足りないわけでない。
結局自分も攻撃に加わったほうが早いよ。
ファラオにやるキスとかの方がまだマシかもしれない。
999 名前：(^ー ^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 15:39 ID:ZIZHZxDE: 83DEX>INT>AGI鳥が1000GET!!

（ﾟ∀。）ｱﾚ?
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/03/24 15:40 ID:ZumwOoHX: では遠慮なく。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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