ダンサーバードの情報交換スレ　11曲目

1 ：花 ★ ：04/03/24 00:22 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://www.globetown.net/~ro_dab_hand/
　　【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/
　　【Template for Archers】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5810/template_archer/（弓手スレ）
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【ＲＯ－Ａｒｃｈｅｒ】http://www43.tok2.com/home/hem18709/ro/
　　【狩場情報】http://www.tujige.info/ro/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1077481029/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 00:31 ID:/ps58/fm: ２げとずさ１おつ
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 00:52 ID:QHzpaXhY: ３げとずさ１おつ
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 00:54 ID:L1yK5K9q: 4げと？
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 01:09 ID:gnRNBcJq: 新スレ最初の質問ゲットｽﾞｻｰ
少々やっちゃった感のある７０/４０ソロ中心PT支援志向バードです。
ソロでは弓でDS狩り、PTでは合奏しつつMSと考えて、
ステは１+２/６３+８/１１+２/２３+４/７０+２０/１+３のやや汎用高速型、
またスキルはたぶんGvをやらないのでジョークを完全に切り、
楽器修練７　MS３　アドリブ１　不協和音３　林檎１０　ブラギ１０　戦太鼓５
と振ってきました。この先ニヨルド５まで取るつもりなのですが、そうすると
２ポイント余ります。楽器修練を９まで上げるのとMS５まで上げきるのと、
どっちが賢いと思いますか？
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 01:20 ID:dhcmALFv: ２ポイント余ってるんですね？
それなら各演奏スキル取るために３まで振ったあのスキルがあるじゃないですか。
相手のDEF無視の固定ダメージを与えてくれるあのスキルが。
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 01:22 ID:L1yK5K9q: >>5
修練、かなあ。
共闘ボーナス目的ならMS3でもよさげだし。
というか、そのINTで演奏とMSの併用は厳しいんじゃないでしょうか。

それはそれとして、埋めませんか。
あと忘れてたけど1乙です。
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 08:37 ID:U3NysgUP: 8GET
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 08:58 ID:hX0/fg/i: 修練でＵＰする楽器ダメージ＆ブラギの効果ＵＰ
と
ＭＳ3→５でＵＰする楽器ダメージ
を比較して欲しいほうとればいいんじゃない？
10 ：RODaBHandの中の人 ：04/03/24 09:33 ID:ugrY8Wb1: スレ立て依頼人様へ　乙です　今移転してます
ごめんね、中の人初めて移転したから、ごめんね
改めてアドレス書いておきました。跡地から転送はちゃんとされてますか？
http://www.geocities.jp/ro_dab_hand/
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 10:07 ID:ac66sJT/: >>10
いつも乙です。
ちゃんと転送されてますよ。
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 15:47 ID:UHD58k3P: >>5
とりあえずアンコールとったら？
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 16:39 ID:veAS4ea/: 某MMOの詩人で味をしめたのでROでもﾊﾞｰﾄﾞをやろうと思って
ただ今1stのｱﾁｬがLv30位です｡ｽﾃは
補正込みでDex50Int36の2極です｡
ぜんぜん狩り場とかわかんないので教えて頂きたいです｡
いままではずっとﾌﾟﾛﾝﾃﾗ地下水路でした
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 17:22 ID:vjj+PVE1: LV30ならまだまだ下水旨いだろ

もうちょいLVあがったらフェイ↓←がよさげ
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 17:25 ID:SXbad6ng: 臨時に行くと良いんじゃないかと。
ソロならプロンテラ→↑↑あたりでフローラ狩りかな。
　マンドラ・フローラ：遠くからペチペチ
　緑ゴキ：銀矢ＤＳ
　ギオペ：逃げうち、ガケうち、逃げる
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 17:31 ID:yOEh4eDJ: 逃げ撃ちはAGIないと無理
崖撃ちは自分のキャラを汚したくないならやめれ
つか硬すぎて矢が無駄でまずいだけ＜ｷﾞｵﾍﾟ
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 17:34 ID:znpxlkhq: >>13
某FFのつもりでバード選んだならやめたほうがいい。後悔するぞ。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 17:48 ID:vRKCQRUl: >>16
ギオペくらいの速度ならAGI9でも十分逃げ撃ちできるんだが。
sブーツやエル原などの期待もできるしね。

崖撃ちについては・・・あのマップ同職とマジシャンしかいないからケースバイケースか。
低レベル帯PCが集まるんで自然とギオペは敬遠ムードになる。
というか新鯖だと誰もいない可能性すらあるしな。通ってたが他人と会ったのは稀だった。
DEXある程度+角弓装備なら逃げDSで狩るのもいいぞ。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 17:51 ID:haP/vBx9: 鯖によりけり。
最古鯖だったりすると、Lv30台の臨時は面子が揃わない可能性が高いです。
まあ、ソロならもうしばらく下水じゃないでしょうか。
あと、某ゲームのことは知りませんが、このゲームの詩人はかなり微妙な職です。
強さや金銭効率を求めるのは個人の自由ですが、報われるかどうかは微妙なとこ。
支援スキルで人気者を目指すのもアリですが、効果やシステム面の問題もあって、やっぱり微妙。
それはそれとして、ようこそ。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 18:11 ID:e/qG0aWZ: そういやブラギやってて思うんだけどオブジェクトの不発って2種類存在しない？
なんか欠けてるんだけどそのまま演奏続けてるとじわじわかけてた部分がにじみ出てくる時がある。
ポタやSWなんかも最初は見えなかったけど、数秒してから効果が出たりとか。
あれってなんなんだろ(´ω｀)
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 18:56 ID:a4b1OfMO: 逆に全部出てたのがしばらくして消えるってのもあるな
22 ：5 ：04/03/24 20:37 ID:gnRNBcJq: >6・7・9・12さん
ご回答ありがとうございました。
楽器での殲滅力を上げたくてMS３→５という選択肢も考えていたのですが、
素直に楽器修練に振っておくことにします。
合奏スキルに必要な独奏スキルのMax１０って高すぎるよ(´・ω・｀)
23 ：13 ：04/03/24 21:52 ID:C85zZSfo: >>14-19
返答どうもです。もう少し下水？に篭ってみます。
Lvがあがったらまたきます。
ちなみにchaos鯖です。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:42 ID:ZhFPRDAs: 某ＭＭＯと言うと、ウルティマか・・・
バードが楽しいと思えるＲＰＧだしねヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:49 ID:SDgNCAVm: まあ独奏スキル４つのうち２つは完璧にネタだから・・・
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:51 ID:L1yK5K9q: >>23
chaosですか……。
んー、どうだろ。まだ30前後って話だし、今のうちに新鯖行った方が
いいような気がしないでもないというか。
どうなんだろ、うーん。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:05 ID:waGvMPlV: >>26
正直軽い鯖にいったほうがいいと思う
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 03:36 ID:X5bZUI2a: アサクロもネタと言って過言じゃないかと…
実用レベルなのはブラギだけ。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 04:58 ID:oAxsqXeo: そんなこといったら踊りなんて全部ネ（ry
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 07:54 ID:pAkWR1/q: なにいってるの、サービスフォーユーだけは必要でしょ、弓に(・∀・)
他職には贅沢過ぎるのでぶどうでも食べていて下さいおながいします
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 11:45 ID:JvYyOKDq: サービスがいるのは油のときだけでしょう。

転生後も考えるとダンサーって言うのは鞭もってガチしたり矢投げたりする職業なんだろうな。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:30 ID:MZpOVmEs: というか鞭と楽器による攻撃スキルがないのがな。
自分勝手と不協ってのは無しな。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:34 ID:fYa7KObn: ＭＳ矢うち

これらが詠唱無し３００％くらいだったらだいぶ使いやすかったろうに
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 13:51 ID:pAkWR1/q: まあ転生後なら９連射スキルはあるけどアサのソレ以下かと思われ
ソロはお察し、臨公にすら蹴られる全職業中最も不遇な職業、それがダンサー
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 13:56 ID:pAkWR1/q: >>31
ぶっちゃけバードも転生後ダンサーにDEX負けしてるため演奏オンリーの予感
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 13:57 ID:G2R9Jejn: Gvと油で
アルケミスト
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 15:19 ID:rrr7gyp4: 弓持ってDS撃ってりゃ普通に強いんだけどな。
なら、ハンタでいいじゃんと言われそうだが、まあハンタよりSP多いし、
矢が節約できるから滞在時間長めだし。
転生後については、まだ色々調整してるみたいだし、
今から悲観しててもしゃあないかと。転生しないって選択もあるし。

>>34
ソロでも十分いけるぞ？　とうかむしろ高効率なぐらい。
臨時で人気ないのはネタorGv専門職だと思われてるせいじゃないか。
どんな型でもDEX振ってりゃ役に立たんてことはない。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 19:02 ID:wLwirDJr: >>34
最古鯖臨時で稼いでるＬｖ80ＤＥＸ＞ＩＮＴ＞ＡＧＩダンサですが
今まで臨時で蹴られたことないですが？ｗ
ＰＴリーダーが他にハンタ募集したりしてるけど
ぶっちゃけ必要ないくらいですし
（各種特化弓揃ってＤＥＸ140スティもできて全段ＤＳ敵がコレばＣＡクローキングで
隠れるので生存率は高いですし、ＳＰ切れることも無し｛もちろん青Ｐ持っていきますしね）
私から言わせて貰えば、ダンサを知りもせずに蹴るリーダーの居る臨時は
ハズレが多いと言わせてもらいます。
（ハンタの方が効率稼げると考えてるでしょうがその考え自体古すぎる）
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 19:11 ID:wLwirDJr: >>37
ですよね、全段ＤＳだから矢なんて50本あれば余裕で数日持ちますから
（クリック誤射で減るだけなので）
ＳＰも80過ぎてそソヒーつけてクリップ2ＩＮＴ60ちょいあれば
ブレスで1Ｋほど行きますからＤＳ連打2分近く続けても
ＳＰ切れない強みありますので（2分以上沸き続ける場所なんて早々無い）
大抵敵なんて（フェンダークとか硬い敵は除いて）3、4発ＤＳで沈みますし
もし切れても青Ｐ1個で150ほど回復するから5個持ってけば
臨時一回程度切り抜けれますし。
滞在時間もハンタさんが矢切れたって言って撤退するくらいなので。
要は言いたいことは、ダンサーもやりようによっては十分強いってことです。

連投すいませんでした（汗
つい34さんの発言にカチンっときたので・・・
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 19:28 ID:aA73PuS/: なにもあからさまな釣りに引っかからなくても･･･

ところで、質問なのですが、
スクリームはソロ時に役に立ちますか？
PTのときは使いどころが難しくて･･･（仲間がピヨる）
やはり、Gv以外ではお呼びでないのでしょうか？
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 19:53 ID:aRjWixGB: >>40
私はジョーク持ちの鳥だけど、スキル使用した際のディレイが長いのであまりソロでも使わないです。
やはりGvG等でブラギの上で使わないと効果は最大限には活かせていない感じがします。

私がソロで使う条件としては、
・敵の移動速度が遅い。（アクティブの場合。発動するまでの３秒後トレインする必要があるため。）
・周りに人が居ない。（タゲが移る可能性が高いので。）
・十分なスペースがある。（ディレイ中は無防備なので敵をショートトレインするため。）
・壁越しがMH。（凍らしてから各個撃破。）
以上の場合ですね。

あとはプロ下水でゴキ凍らせて遊ぶくらいしか･･･。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 20:12 ID:VTInFKvT: ピラ3でMHをスクリームで華麗に片付けてたダンサーさんなら見たことあるなぁ
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 20:35 ID:ZQxct/1C: やっぱダンサー・バードの魅力は中途半端な能力にあると思うよ。
ダメな子ほどかわいいというし。

強くない人気ない方が愛着がわく(´ー`)y─┛~~
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 20:47 ID:R6vlTZ+r: ずば抜けて強くも無いが頑張れないこともないというちょうどいい辺りだね
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:04 ID:g3on1kwZ: ぶっちゃけ鷹よりDSのほうが安定する気がすると思う＜両者持ち
ただひたすら認識がないのと
ハンター＝強いって認識が未だ濃いのがあるからだと思われ
遠距離、高火力、Flee増加ｽｷﾙがある、だったからそうだけど
新二次のステ振りとかも結構わかってきたしあとは認識だけだと思うよ

趣味職に思われてるのは事実＜油ﾄｾｯﾄ扱ｲﾅﾝﾀﾞﾈ、ﾎﾟﾃﾄﾓﾄﾞｰｿﾞ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:42 ID:0s21bDNY: 話の流れ一刀両断なんですが、ちっとどうしても気になる事があったんで質問をお許しを…
一応、前スレは全部見てきたんで既出ってこたーないとは思うんですが。

昨日、ギルメンのダンサーと双子同士でﾏｯﾀﾘ狩りしてたんですが、ヒール使ったら
見た事もない動きしたんですよ。いつもならｸﾈｸﾈするだけなのに、その時だけ
素手で殴ってる「ような」動き（物投げるみたいな、明らかに通常の素手モーションとは違う）して。
ギルメンにもスキル頼んだら、やっぱり同じ動き。「なんだ今のはー！？」って事で
再度すぐに試したんですがもう時既に遅く、御馴染みのｸﾈに戻ってまして（TT
一体あれはなんだったんだろう。エラいカッコいい動きだったのに…　ﾏﾀ見ﾃｴ
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 22:09 ID:fmWxa+8q: >>46
らぐどっとで見られます
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 22:11 ID:vRHWpR+L: >>46
ちょっと違うかもだけど。
・別ｷｬﾗのﾊﾝﾀの時、何故か弓ﾓｰｼｮﾝの代わりに亜光速でふんばり始めた
（おにぎりでごめんなさいっ）倒すと同時に普通の弓構えに戻った
・Drop品を拾っていると、急に戦闘ﾎﾟｰｽﾞをとった（手持ちのｷｬﾗで数人）

というかｸﾗｲｱﾝﾄ罠の気がするから、そもそもｽﾚ違いかも…。
見るだけなららぐどっとさんへ。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 22:17 ID:fYa7KObn: ぶっちゃけるとハンターのＡＳＰＤが高いおかげで通常火力にかなりの差があるし
ＤＳもブレスマニピでかなり使える
純粋にＰＴの強さがバード＝ハンターだとしても
ＨＰがハンターは多いので死なせることが少ないとか
グロリアの効果が体感できるというのもプリには気分いいみたい

純粋につよさだけで決められてるわけじゃないよ

で、バードだが
うちのケミなみにほとんど断られてます
楽器殴りって本来の姿のはずなのに
演奏は重いからやめれって言われるのもなんとかしてくれ重力よ・・・
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 22:26 ID:q+rZJguJ: っ遊公

漏れはギルメンと毎日のように公平狩いってるから臨時いかないな
たまに遊公に顔出すくらい。というかぶっちゃけType8(´・ω・)
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 23:00 ID:YcHHp9vv: >>49
高LVでブレスマニピ貰うと、INT30程度でもDSオンリーでいけるので、
ASPDはあんまり関係ありませんよ。まあ、死にやすいのは確かですが。

>楽器殴りって本来の姿のはずなのに
重力は楽器殴りをスタンダードとは考えていないのかも。
使えるはずのDSは使えないし、CAもダメになるし、HPもDEFも低いし。
近接武器として楽器を実装した意図がよくわかりませんよ。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 23:17 ID:WX7WbH/4: >>37,>>38,>>39
たしかにそうだとは思うけどそれって結局弓手としての強さなんだよな。
楽士、踊り子としての強さとは言えないんだよね。
ＷＩＺで「ＱＭ強いね。大魔法、ボルト何それ」と言われるような物かと。
ほんとアルケミみたく演奏強化してください、重力さん。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 23:26 ID:AaB8RlX4: ケミもけられるバードもけられる、
スロットがバード･殴りプリ･ケミでも漏れは楽しんでるよ
何回か断られても別のPTで入れてもらえることもあるし(プリでは入らないけど
前にブラギが10じゃないと断られてから
別のアカウント課金してハンター作ったんだけど

ハンターもおもしろいとか思っちゃったごめんなさい＿|￣|○
鷹ダメージ1kﾎｸﾎｸでも他のハンタと比べると弓矢のダメージ駄目すぎ＿|￣|　　○

何が言いたいかというと皆めげないで頑張ってくださいということです(´ω｀)
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 23:35 ID:bwEyWNFO: >>53
貴方は私ですか？
踊・殴・錬の３キャラ持ち
臨時は一度も断られたことは無いけど
「8Xダンサーです」
しばらくの沈黙
「よろｗ」
なんてのはよくあること
だれた時にMOBがいない状態でスクリームを使うと和むよー
♂アサの隣で「ｷｬｰ痴漢よー」ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
とやるのが病みつきになりました
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 23:40 ID:l9kt8hlw: >>51
それならばINT30程度振ったハンターはオンリーとまではいかずともほぼDSでいける訳だが。
さらにDS師の弱点として挙げられる物の一つに「常に最大火力」というのがある。
これは長所でもあるが、激沸きがあっても普段以上の殲滅力を出せないということ。
仮に敵の沸き＞殲滅力という状況に陥った場合雷鳥ではそれ以上火力を上げる手段が無い。
対してハンタならば(慣れた人なら)ブラストで殲滅なりサンドマンで無力化なりできる。
雷鳥でも状態異常弓でASという手段はあるかもしれないが確率から見て非現実的。
DS撃つだけならばハンター＝雷鳥かもしれないが、それ以外のところでハンター＞雷鳥。
よってPTでの需要もハンター≧雷鳥になるのは必然。ハンター雷鳥のことを知ってる人ほど雷鳥を蹴るだろう。
Wiz含むPTは別な、これなら鳥＞ハンターになるかもしれない。

蹴られたからといってその臨時はハズレだなどと言っているのは見苦しい。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 23:40 ID:AaB8RlX4: >>54
スクリームって楽しそう…(´ω｀)

自分のバードの相方用に深淵ダンサー作っちゃおうかなy=-('∀`)･∵.
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 23:43 ID:HIJjYDi1: Int30って、エギラこみで回復量16くらい？
それで全DS行けるってのは、狩場がヌル過ぎ、
もしくはPTメンバ多すぎな気がしないでもない。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:01 ID:tKrpIrns: >>51への反論はすべて>>55にいってもらったな、さんきゅ

DSオンリーでの狩りやったことあるけどスペックが違いすぎる
DS無しのハンターの火力に何とか勝てるかもとかそんな感じに近い
ASPDの違いは沸いたピンチなときにかなりさがついてくるし
罠使うのがうまい人を見るとかなりの差は出る
死ぬか生きるかの決定的な差があるのは事実

弓もったらハンターと比べられるのは当たり前だしほぼ劣化になるのも当たり前

だからこそ本来の姿の鞭楽器をなんとかしてほしいと思ったのさ
バックラーがもてる時点でそれなりにDEFは何とかしてる気がしないでもない
バックラーだけじゃ全然解決になってないけど
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:17 ID:4nhTTeKw: wizが90↑になってくるとハンターですら要らなくなってくるのが困ったところ
今日も臨時広場は９Xハンター落ちていますであふれている
その隣で90↑フェンwiz募集を立てているプリが数人・・・
雷鳥は単体攻撃性能はトップクラスだけど範囲攻撃がASしか無いんだよね
wizがうらやましい
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:21 ID:4HDW0uNw: >>55
念のため言っとくと、ハズレ発言は俺じゃないですよ。
まあ、それはそれとして。
ぶっちゃけ量産ハンタと比べられたら、そりゃ負けます。
あれは、研究の末に産まれた化け物（誉め言葉）ですから。
ただ、2極やDS師相手なら一概にどうとは言えないかと。
2極相手なら、DS連発できる分、そもそもピンチに陥る可能性が低いです。
DS師の場合、罠置けるハンタの方がピンチには強いですが、
横沸きとかには、AGIにふれる雷鳥の方が強いかと。
そこらへん考慮せずに大雑把にハンタ＞雷鳥と判断して蹴っちゃうのは、
やっぱり早計じゃないですかね。

>>57
靴はソヒーです。このINTだとこっちの方が有利。
回復量はそんなもんです。
場所は窓手でプリとペア狩りでした。やっぱヌルイ？

>>58
一応ハンタもやりました。確かに、プレイヤースキルが高い人だと
差がでるかも。雷鳥はプレイヤー能力はあんま関係ないし。
ターゲッティングくらいか。
あと、鞭楽器をどうにかしてほしいのは同意。
61 ：51 ：04/03/26 00:23 ID:4HDW0uNw: うあ、ID変わってるけど、↑は51です。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:24 ID:Kd6YyZ2Z: wiz・プリはパーティプレイでほぼ必須だからね。

まあもとからバード・ダンサーは戦闘職じゃないから攻撃面は仕方ないと思う。
ただせっかくの演奏スキルが微妙なんだよね。
あと一声なにか有れば報われるんだけど…別にキワモノでもいいからさ。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:49 ID:0vUeFuXl: ハンタはGvでは田植えのみで同業に即殺されるわけだが。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:55 ID:Kx05+yTe: s3リュートってどこで手に入るのー･ﾟ･( ﾉД`)･ﾟ･
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:57 ID:s36FmOun: >63
まあ田植えも立派な仕事だから。

>64
箱のみ。
箱から出した人に売ってもらいなさい。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 01:10 ID:JwN9UQYK: 二極ハンタとDEX>INT-AGI鳥持ってるけど、やっぱりハンタの方が安定していると思う。
55が言っているように、
>仮に敵の沸き＞殲滅力という状況に陥った場合雷鳥ではそれ以上火力を上げる手段が無い。
というところが大きい。
やっぱり雷鳥は戦闘職じゃないから、その辺りで劣るのは仕方ないと思う。

>>63
田植えは重要ですよ。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 01:16 ID:bfkdLdhQ: 1スレ1回はこのループですな
まぁお約束ということで
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 01:27 ID:Kx05+yTe: >>65
まじですか(´・ω・｀)
AGI>DEX>INTの楽器専門バード作りたいなぁと思いつつ
実行に移せない・・
露店で楽器見たことないなぁ・・（ノд｀）
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 01:57 ID:byvl8NkS: >>68
そこで過剰精錬店売りﾘｭｰﾄですよ。

s2ﾊｰﾌﾟよりも安くて軽いし、s3ﾘｭｰﾄのMobﾄﾞﾛｯﾌﾟは絶望的だし。箱Onlyじゃ高くて買えねぇよ・・
＿|￣|○∥
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 02:15 ID:Kx05+yTe: +9あたりまでやっちまう？'｀,、('∀｀) '｀,、
当方Iris、露店価格調査隊見てたら1.5Mでs3リュート売ってた模様。
・・・・18日前。＿|￣|○lll
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 04:42 ID:6AtyoFUW: 何気に別スレで雷鳥とハンターの話が出ていたので覗いてみた
>>66
組んでみると、確かに二極ハンターはピンチ脱出能力がありそうな気がするけど、
ペアでやる限り、二極と組むと雷鳥以上にピンチに陥りやすい気がする
個人的に二極ハンターと組んだ時はあまりいい記憶が無い
85超えた辺りの話だと二極ハンターは強いと思うんだけどね。鷹飛ばない、DS尽きるというのはちょっと･･･
鷹師も標準火力が微妙だからペアだとあまり好きじゃない。雷鳥は嫌いじゃないよ。

それ以上に量産ハンターとwizが好きだけど。雷鳥は弱くないと思うよ、本当に。
でも、それ以上に強い・組みやすい量産ハンターが溢れているから組む必要が無いだけ
少数が好きだけど、少数で組むと演奏は無意味だし罠の方が断然使えるからね
そもそも80↑で5人とか組まないし。

以上、組む支援側の戯言でした。わがままいっぱいでごめんね。
なんかスレを読んだら切なくなってきますが頑張って下さい
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 04:47 ID:byvl8NkS: 70を見て他ｻｰﾊﾞｰのｓ3ﾘｭｰﾄはどんなかんじかなぁ・・と同じくＲＯ店価格調査隊を見てたら、25日にsara鯖でs3ﾘｭｰﾄが500kで出ていた模様。

(д)　　　ﾟ　　ﾟ

一桁間違ってないか・・？とｵﾓﾀ
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 08:01 ID:G5Ad8+cK: 楽器もそうだが鞭も相場というか売値バラバラだね。やっぱり使い手が少ないのと雷鳥の知識ない人が多いから仕方ないのかもしれんが。
ｓ２ゴムンゴが500Kで露店売りされてるかと思えば4Mで並んでたりするし。
今週は800Kでs3ワイヤー,1Mで+6ラインの２つ買えたけど貯まるまで精錬できないな（新旧鯖）。
もっとも鞭使えるのか？ってステだけどな（極Vit>Dex>Int=Str)
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 08:41 ID:NF+3Eat0: そうだね、実際箱のみだったり使い手少なかったり、値段も手探りな感じがするよな。

はやくLV4武器実装されないかな…。
しかしなんで楽器はLV4がないんだろう？
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 10:05 ID:e4UnmDnJ: 雷鳥は油ボス相手なら、そこらのハンターにはほとんど負けないぞ
闇風水属性ボスならWBwizにも勝てる。火は㍉
地とか不死は5分5分ぐらい
今にも吊りそうな雷鳥のみんな
たまには雷鳥TUEEEEEEEEしてみ？
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 10:45 ID:s36FmOun: 正直ボスに関しては、ハンターに勝てる要素がないと思うんですが。
そこらのハンターに負けないって言っても、
そりゃレベル＆装備がそこらのハンターを大きく超えてるからで、
そこらの雷鳥はそこらのハンターに勝てないし、
廃雷鳥でも廃ハンターには勝てないし。

あと、Wizに関しても廃Wizが本気でMVP取りに来たら、
ハティ女王嵐ドラキュラあたり以外に関して勝つのは無理ぽい。
（喰らいキャンセルWB連打の火力は、バードの限界を遥かに超えてる）
油の場合は、喰らいキャンセル用のmobを仕込んどく余裕もあるしね。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 10:49 ID:pBTD2cfi: マジレスするとおとなしくブラギ&S4Uしてるほうがはるかにいい
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 10:57 ID:cH+GCvFS: ハープを転職で作ってもらいたいんだけど
きめ細かい木屑ってどこのマップで何倒せば効率よく集められますか？
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 10:59 ID:DU4OhUZf: >>78
フェイヨン↓でウィローを追いかけまくる
80 ：79 ：04/03/26 11:01 ID:DU4OhUZf: >>78
フェイヨン→もいいかも(´ω｀)

集めるのが面倒臭いなら買取チャット立ててみるとか。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 11:19 ID:T1Xa3lsz: 予ダメが高けりゃその職業は優秀なんてけっこう不毛な決め付けだと思うんだけど

バードのブラギはどの職業にも真似できないディレイカットスキルだし、ダンサーのサービスは範囲ファラオC,ソヒーC効果
ハンターの罠は足止めから撲滅までと幅広く使えてとても頼りになる
全部まとめて職業の個性であって共通する部分だけ比べてその数字が高いから良い悪いってちょっと極端すぎる希ガス

まぁ最近このセリフ言ってないからたまには叫んでみる

ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 11:24 ID:ZpKjNWGI: むしろ雷鳥でTUEEEEEEする意味を見出せない83歳鳥。
落ち着いてロッカーを連れて諸国漫遊の旅に出ることをオススメする。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 11:35 ID:zC5sKCFQ: 当方支援ｺﾐｺﾐDex130ダンサー、ドラキュラなら何とかMVPかっさらっていける。
Dex160ハンタに単発ダメージでは敵わないけど、ALLDSで結果的に高ダメージが期待できる。
まぁ発見早いのが前提だけど。あ、あと蜂蜜全開のALLDS二極ハンタは勘弁ね。
(´･ω･)
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 12:25 ID:NOnbcEmB: >>81
一面だけ見て職比較をすんのは不毛って点には同意だが、
与ダメの話をすること自体は、別にいんでないの？
雷鳥で強さを求めてもしょうがないって考える人がいるのは
理解できるし、その考えを否定はしないけど、
同様に、雷鳥でどこまでいけるのか知りたいって思うのも、
別に悪いことじゃないと思うし。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 12:26 ID:cH+GCvFS: 買い取りチャット出してきます(；´Д｀)
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 12:43 ID:o5bSgB+j: うちの鯖だと2次弓職3種どれも普通に臨時行ってるけどなぁ。
90手前まできた鳥だが臨時で蹴られたことは1回もない。
鯖の違いといえばそれまでかもしれないけど。

まあ、ハンターと同じ物差しで比べてもしょうがないんじゃないかな。
一番の壁は「ハンターと比べて戦力としてどうなのよ？」
という他職からの認知度が低いからという気がする。

>>66
>仮に敵の沸き＞殲滅力という状況に陥った場合雷鳥ではそれ以上火力を上げる手段が無い。
というところが大きい。

DS師ステにしてれば緊急時でもDS火力を切らさずに維持できると思うんだが、
高水準ダメージの維持提供でも不足なものかな？
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 13:17 ID:8aQjWeZE: >>81
そもそも、その演奏が高レベルの少数PTじゃ不要なんだが･･･
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 13:21 ID:s36FmOun: まあいいじゃん。
どこでも必要とされていない職がある一方で、
(少なくとも)Gvで必要とされている雷鳥という職がある訳ですよ。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 13:33 ID:8aQjWeZE: GVやらない人には厳しい話だね
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 13:37 ID:T1Xa3lsz: >>87
もともと音楽スキルは補助スキルなんだからどこでも必須になることなんて滅多に無いと思うよ
それに音楽スキルは相手の能力を限界突破をさせることができるのが魅力だと思う
自分はPPメインで鳥使ってるけど対人なんかがいい例だと思うよ
一般的に広く需要はないだろうけど、一部ではかなり重宝するスキルなのは確実

>>89
対人興味ない人には確かに厳しいかもだけど、逆にやる人からすればかなり熱い
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 15:11 ID:T/sybEwG: Job40台のｽｷﾙを全て集中力向上につぎ込んでる鳥は俺だけですか。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 15:12 ID:Zvj2naoc: >>91
めったにいないな。
普通は40台はASに注ぎ込んでいる。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 15:13 ID:Zvj2naoc: って、アチャじゃなくてもう鳥なのか・・・
なおさら驚いた。
94 ：66 ：04/03/26 16:35 ID:lOyTCXZT: レスがついていたので。

>>71
ほぼ完成した状態で比べるのか、それとも成長途中で比べるのかでも変わると思います。
二極(ここで意図しているのはAGI-DEX)は完成しないと微妙だし。
その点、DS師ステの雷鳥はDEX高く出来るんで低レベル期ではそっちの方が安定するかな？
私はあんまりペアはやらないんでその辺りは認識不足だったかも、申し訳ない。

>>86
例えば深淵2匹同時に来られて危なくなったときとか、
そういう場合にDSという選択肢だけでなく、罠という選択肢があれば安定するという意味で使いました。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 16:51 ID:JwCTbVxS: やっぱり”ラグナロク”は、クラウン、ジプシーのスキルとして
入るのかなぁ・・・と期待してみる。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 16:53 ID:jenN/Z51: >>94
深淵に罠って・・・そんなことしたら深淵テレポで飛ぶぞ？
アンクルかサンドマンか他を思い浮かべてるのかわからないが
スタンやアンクルや壁越し不協和（これはおまけ）なんかで簡単に飛ぶ。

自分はDEX鳥+AGI鳥+プリの組み合わせで狩り行くが
深淵2+取り巻きカリツ4くらいならASCAで取り巻き外して各個撃破するんだが。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 16:57 ID:tsDj0JN+: 飛んだとしても危機を脱せるなら良いのでは。
余り欲張るのは考え物ですよ。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:11 ID:XuT75QoR: >>97
だったらなおのことCAで事足りるよ
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:13 ID:Qt+0jYIe: アンクルしても攻撃しなければ飛ばない。
前衛に張り付かせればやっぱり飛ばない。
反撃できない時に飛ぶだけだからな。
スタンや凍結で飛ぶのもダメージ受けたのに反撃できないから。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:14 ID:sA3OaKNW: >>96
深淵*2というのは物の例えだろ、そこに注目する必要など無い。
例えばそのDEX鳥+AGI鳥+プリのPTがDEXハンタ+AGIハンタ+プリだったなら、
PTとしてもっと安定するだろうね、という話。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:17 ID:39tJtsiC: CA連打でも飛ぶぞ念の為。
というかASもCAもハンタは使えるから反論になってない。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:17 ID:lOyTCXZT: 何か私の言い方が拙い所為でいろいろ誤解を生んでしまった様で申し訳ない。

しばらく反省してくるよ。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:23 ID:rCesyAKU: ラグナロクは期待したいな。
転生職のスキルとしては異常なレベルにあるとは思えないしね。
その前にオブジェクト設置数制限どうにかしないと発動しなさそうだが・・・。

あとあれだ、釣られるようで悔しいが、
ハンタが強いのは大変よく分かりましたので弓手スレへお帰りください。
これ以上、他職のスレ荒さんでくれ・・。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:28 ID:jenN/Z51: ASもCAもハンタは使えるからって・・・
「雷鳥」の攻撃スキルはDS・AS・CA・MSTAなんだが。
ハンタと比べてどうなのよ、じゃなくて雷鳥の戦い方としてはどうするかっていう話じゃないの？
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:34 ID:92FDBcJD: モロにハンタと比べてどうなのよ、っていう話だろ
いつまで続けたいのか知らないけど
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:38 ID:gDSZTQ3q: >>103
他職と比較なんてループ何度もさせてる奴が悪いんだろ。何他職のせいにしてんだ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:39 ID:EGIpzLuf: ブラギの有る鳥限定だが、PT狩りで火力密度を上げないといけない時は
ブラギ出してwizに任せるという手もある。
これならハンタを越える瞬間火力を出せるし、プリのヒールディレイも減るから安定感もある。
何も自身で攻撃するだけが戦い方ではないんじゃないかと。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:48 ID:XuT75QoR: >>107
さらにMSで凍り割り
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 18:56 ID:Twq8/tjr: 最強の称号なんてくれてやれ
雷鳥には雷鳥にしかできない仕事がある。これだけでいいじゃん
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 19:55 ID:soJCmFWl: たとえ弱くても、私達は歌い踊って皆様を楽しませます！
微妙に役立つスキルで皆様を支援させていただきます！

　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ　　　♪　／■＼
　　♪　　.'´ 　　ヽ　　 :.　　（　´∀｀）
　　　　 | ノﾉﾉハヾ　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
( 　　　　とlj_,Yjlつゝ　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ　　　.:..　　（＿）（＿）
.　　　　　　　l_ﾉ

藻前ら初心を忘れるなヽ(｀Д´)ﾉ
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 20:54 ID:lff+y7Ko: ブラキを歌うとＷＩＺに凄く感謝されるので、
私も自分の攻撃力にこだわりません♪

初歩的な質問で申し訳ないのですが、
ＭＳがＤＥＸ１５０で無詠唱になった時、
ＡＧＩによって攻撃速度は変わらないのですか?

ＰＴ専用の砲台+ブラキのＤＥＸ＞ＩＮＴで、
次にＶＩＴかＡＧＩか迷ってます。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 21:00 ID:8aQjWeZE: >>111
GvGやらないならAgi型をお勧めする。Vit型は臨公ではあまり好かれない（むしろ嫌われる）
少数PTならなおさら。雷鳥が組むとするとDEXプリ辺りになるが、
両方とも装甲が薄いため、狩場を下げてDS連打で数で勝負という戦い方になる
狩場を下げるのだから、VITで耐えるよりもAgiで避ける方が安定する
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 21:18 ID:CocMYIPA: >111
Aspd上がるとモーションが減ってMSの速度は上がると思う・・・が実際はわからん(´･ω･`)
現在無詠唱で支援集中込みAspd177だけど連打しても連射と言えるレベルではない
移動キャンセルで多少まともになるけど、演奏中だとできないしね
Dex150でAgi振ってない人のMSのスピード見たことないから確かめることができん・・・

Aspd182ぐらいだと全然違うんだろうか・・・
誰かDex-Agi2極の無詠唱MS（矢撃ち)使いの報告求む(´･ω･`)

あとLokiなら実際に見せて欲しい(ﾟДﾟ)y-~~
114 ：46 ：04/03/26 21:24 ID:s72hDhE0: らぐどっと？　ダンサーあったっけか…　（閲覧）

（ д )　　ﾟ　ﾟ

>>47,48
ありがとうありがとう！！　
やっぱ意図的に発動させるのは無理っぽいですねえ・・・　残念だー
115 ：111 ：04/03/26 21:31 ID:lff+y7Ko: なるほど、ＡＧＩに振ることにします。
ありがとうございました。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 22:05 ID:GG3FZBfV: sギター使ってる人、カード何さしてます？
自分の候補としてはスケワカはちょっと高いし、アンドレでも挿そうかと。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 22:16 ID:CocMYIPA: ドッペルCとか(`･ω･´)
挿して殴ってみたいなぁ・・・
むっちゃ楽しそう(*´Д`)

無難なとこでサイドワインダーとか
使ってる人見たけどなかなか良さげだった
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 22:45 ID:JkcgQzDm: そうだそうだ、雷鳥にしか出来ないことを考えようぜ

ブラギ10＋デリュージ＋アクアベネディクタ
＝超高速聖水生成会場
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 22:50 ID:Qwp/pMfS: >>118
水場出すのに深淵使えば完璧だな
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 23:06 ID:DU4OhUZf: >>116
今日街うろついてて安いギター見つけたから買っちゃった(´ω｀)
そして貯めておいたカードを差込。

|´ω｀)ｳﾌﾌﾌｳｳﾌﾌﾌ
|ω｀)ｳﾌ…ｳﾌﾌﾌ
|っ　[+5キングバードギター]
|<ｳﾌﾌﾌｧﾊﾊﾊｶﾜﾗﾅｲ!!ﾌﾂｳﾉｷﾞﾀｰﾄｶﾜﾗﾅｲｿﾞｫｫ――!!
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 23:07 ID:kop3e2PV: >>116
私はお約束通りサイドワインダーを。
大型や、硬い敵の場合はASPDと運で押し切れます、おすすめ

ふと良いのではないかと思ったのは・・・ソルスケ
ｱｻの人に怒られるでしょうか
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 00:10 ID:7g19X/U5: >>120
王者の証おめでとう(〃∇〃)
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 00:22 ID:TIp1IAug: >120
(*´Д｀)　惚れた
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 00:33 ID:B2qBG2E1: >>120
それを作ったならここで報告してくるといい。
( ･ω･)つ ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1076277940/
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 01:26 ID:azaZn9WG: ハイブリッドギター・・・(ﾟДﾟ )
なんてカッコよさそうな武器なんだ(*ﾉﾉ)
決めました、それ目指してAGI>DEX>INT楽器専門鳥作ろうと思います。
ギターは比較的安いし・・
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 02:09 ID:k6vT01Eg: >70へ
モロクで売ってた1.5Mのやつは7にすらならなかった
127 ：70及び124 ：04/03/27 02:15 ID:azaZn9WG: >>126
まじですか・・南無＿|￣|○
やっぱり+7↑TBdリュート作ってみたいものです('A`*)
でも今それ以上にハイブリットギターｇ（ry
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 02:53 ID:azaZn9WG: ところで皆さん、好きな踊鳥の曲ってありますか？
僕はアサクロがかなり好みなので10取ろうかと(*´∀｀)
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 03:05 ID:NE9qTsMU: 指輪かな
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 03:27 ID:KLgc+RFv: 永遠の混沌の曲聴いたら鼻から牛乳ﾌｲﾀ
ってかネタ古いな(；´Д｀)

>>118
ブラギ聖水汲みを一度でも味わうともう素で聖水汲む気にならないぞ@プリ持ち
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 03:56 ID:CfWJFBO9: アローバルカンdex150の無詠唱もしくはdex130くらいの敵に邪魔されない程度の
詠唱の速さならソニックブローより強いと思うよ。アレクリでないし二刀じゃ使えないし
カタール使いはせいぜいstr90でdexも低いし
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 04:01 ID:nNZoIfPU: ソニックブローより強いからってどうしろと言うのだ
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 06:08 ID:7z3HrPxK: あと40%でジョブ50達成なアチャ子です。はじめてダンサー作るので
テンプレサイト見ながらどうしようかと迷ってます

型はDEX>INTでギルドPT狩り中心、Gvはしません。また相方予定の鳥さんはいません

とりあえず何点か質問が

1. 高DEXの矢打ちに関して色々語られてるようですが、実際問題
これを通常火力とする事ってあり得るんでしょうか

持ち替えせずに矢を撃てるのと、盾が持てるのは良いな～とは
思いますが、s+ムチが全然出回って無いことと、現在何本か
特化弓を持ってる(TG、TBd、THd、DCW クロス)のでDSよりかは
威力の低い攻撃のためにあえて散財する価値が有るのかな～と

2. 1とのからみもありますがSFVって自分にも有効ですか?

3. PT狩りでスクリームの使い勝手はどうでしょうか? HF連打に比べて
確率も落ちるだけでなく、画面全部って事で他のPTの敵にも
かかってタゲ移り等迷惑書けることもありそうだし、あと3秒後発動って
実際それが必要だと思って使ったとしても、さきにSG出てそうな気が

4. 鞭修練って矢打ちには乗るんでしょうか? 前提の3と10はSFVの
SP減少には3.5%しか変わらないのでいらないのかな～と

とりあえずSFVと矢打ち1、ニヨルドだけ取ってあとは保留しておこうかな～
とか考えてます
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 06:54 ID:Ss05KUIb: 高DEX矢撃ちはｷｬﾝｾﾙも混ぜればそこそこ使える。
防御ｽﾃがないのなら盾を持つにこしたことは無いが火力、射程の面からDSを薦める
詩踊りは使用者には効果が無い、
狩りではバードのブラギの詩以外はDSをしたほうが強い
スクリームは発動まで時間がかかる事とPTMがスタンする可能性があるため
やるのならスタン弓でASをしたほうがよい
矢撃ちには鞭修練は乗るが矢のATKは乗らない。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 07:51 ID:lGfKdEfg: PT狩りならDSより矢打ちをオススメかな
たま～に前衛とペア狩りするんだが（友人）DS狩りしてると前衛が楽しめなくて
びみょーな狩りに（　´`)
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 08:06 ID:lGfKdEfg: あ、DSしてると（柔らかい敵）結構簡単に片付くからってことです（　´`）
PTにもよるだろうか・・・（　´`）
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 08:14 ID:ZZUjTV9s: 火力職だから仕方ないっちゃあ仕方ないんだよね

Ｑシュールドボウでも持って火力制限してみては？
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 08:22 ID:+S9ZSrdP: どうせならスターンボウとかの方が･･･
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 09:39 ID:7ociqC6A: >>133
こんにちは＾＾
ダンサーやってて思ったこと感じたことを元に答えてみますね

1）矢撃ちは鞭攻撃ほぼ２回分＋矢属性と考えてよろしいと思います。
鞭そのもののASPDが弓より早いため、AGI振らないタイプなら使えますが
AGIをASPD確保分（30ほど）振るのであれば普通に弓DSが強いです。
鞭自体が出回ってないこともあり、よほどDEX=INT２極でもない限りは
弓でDS狩りしてる方が多いようですよ（スクリーム使えますし）

2）全ダンスは自分には効果がありません。

3）スクリームの使い勝手はかなり良く、慣れてくれば移動しながらやれます。
特にMHに突っ込んだ場合は回避にも攻撃にも良いですがすぐ回復するので
過信はできませんし、回りのプレイヤーにスタンかけて大迷惑にもなります
スクリーム先行入力後鞭攻撃が楽しいです♪

4)鞭修練は矢撃ちに乗りますがそれよりもダンス効果に影響を及ぼします
S4Uでは10あると+5％消費SPカット、3では1.5％カット、違いは大きいです
というよりまともに使えるダンススキルがないため10振る方が多い模様…
ハミングとS4Uは定番らしいです（S4Uの音楽大好きなので10振ってます）

こんなところでいいでしょうか。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 10:13 ID:Mzzn20+J: ＞回りのプレイヤーにスタンかけて大迷惑にもなります

（ﾟдﾟ）ﾀﾞｳﾄ！
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 10:39 ID:90jkfeh9: >>140に補足。
ジョークスクリームは、PTメンバーも低確率で状態異常にかかります。
PTメンバー以外のプレイヤーにはかかりません。
スタンや凍結がとけるとモンスターのタゲはリセットされるので、
その意味で周りのプレイヤーに迷惑になるかもしれないのは注意が必要です。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 11:47 ID:fNk64fUJ: ｓ4バイオリンって現存しないのな(;´Д`)
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 12:03 ID:UZjZC7tG: >>142
言っている意味がよくわからんのだが・・？
取り敢えず RO店定価調査隊にでもトンで調べれ。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 12:21 ID:o9CWEj7G: 箱から出るらしいけど紫限定？
青箱でもでるよね
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 14:58 ID:FDjPh8Au: >>133のSFVってS4U（ｻｰﾋﾞｽﾌｫｰﾕｰ）の事だよな…
と誰もふれないので一応ツッコミ。
ちなみにS4Uと修練とニヨルド取るとポイントはほとんど残らないぞ。
しかもjobかなり上げないと取りきれないわけで。
その辺踏まえてどっち優先させるか決めた方がいい。
あとハミングは使えないと思っていい。
ノビ育成の時はヒルクリでヒールしてあげた方がよかったし、
カビ狩りも効果薄でグロ+キスの方がよかったくらい。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 17:09 ID:5XlEl74O: サービスフォーユーを英語にすると
Service For You
・・・だよね？＿
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 17:13 ID:pSUIMGB9: Service For Vou
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 17:17 ID:zJ2Dwiqh: 4uという言い回しはﾈﾄｹﾞ（海外）ではよく使われる
ic（I see）とかcu（see you）とか略語は多い
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 17:22 ID:JbMqRgUc: 流石にiij4uはどうかと思ったが
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 17:23 ID:5XlEl74O: ...〆（。。
センキュー、少しだけ賢くなった
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 20:29 ID:NxoxbqPx: 林檎職人の方はおりますか？
Vitは如何ほどですか？
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 20:32 ID:QhkLptAi: >>151
量産コースとって後悔しまくりなVITBard@91
VIT94でそこそこいけるけど、こっちが完成したら林檎Bard作ろうかとおもってまつ
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 21:10 ID:uIdLcN4j: 133です。レスサンクス

修練に関しては、INT50とすれば、
修練3: SP消費46%減 MSP26%増修練10: SP消費50%減 MSP30%増

SP消費は小数点以下切り捨てなら修練3と10ではSP25以上消費するスキルじゃ
無いと変わってこない…、と考えると3でも良いのかな～とは思ってます

使えるスキルは少なそうで、これを取らないで他に何を取るんだってのは
確かに同意なんですけどね

矢撃ちはDSより射程短いのか、メモメモ

AGIは初期値の9のままなのですがAGI30程度に上げることでDS連打の体感変わってきます?
ギルメンにAGIカンストハンタがいるだけに遅いな～って思いはあります、まあ
矢は鬼のように使うみたいだけど
キャンセル撃ちは大変そうで、またソロでこそ生きてきそうな気がするので
とりあえず考えないことにします

とりあえず今決めてるのはS4Uと矢撃ち1とニヨルド5で＠は以下の3パターンの
どれかにするかな～って考えてます

1. スクリーム5 矢撃ち5 ダンス6
2. スクリーム5 矢撃ち1 ダンス10
3. (ダンス3 矢撃ち1止め) アンコール深淵

深淵はギルドに油セージもいないしMESWプリはいるけど自キャラだし…、ん～
あと、まだ2点ほど質問が

1. キスって鷹発動には関係しますか?
2. 忘れないで～の効果の計算式が見つかりませんでした。まだ確立してないのでしょうか?

忘れないで～はモンス相手の攻撃速度低下が実装されれば激沸き時の被ダメ
半分ぐらいにまで減らせそうで結構使えるような気はするんですけどね～
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 21:47 ID:lflZi7rG: **************************************************
☆全鯖同時開催　弓手祭りおかわり【桜満開】☆

■開催鯖　：全鯖
■開催日時：3月28日（日曜日）
■開催時間：13:00～16:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン　北入り口近くのベンチ前（座標 140, 200 付近）
■参加資格：弓手なら誰でもOK（ﾊﾝﾀｰ、ｱｰﾁｬｰ、ﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝｻｰ、弓ﾛｰｸﾞ、弓ｼｰﾌ）

祭りの実況、待ち合わせ、報告、反省、感想などは
【弓手祭りとか板】 http://jbbs.shitaraba.com/game/9935/
**************************************************
詳細→http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1063824426/398n
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 22:32 ID:vRRmYQ3y: >154
火力をあげたいならAGI30ほどでも十分ASPDは変わります。
うちの子も多少ふってます。
ただしこれは趣味の領域なので、
自分ですすむ道を決めてから振ることをお勧めします。

そしてアンサー

１．キスはCRI上昇スキル。鷹はLUK依存スキル。
２．忘れないでの効果が実質発動するのは、PvPとGvG。
GvGで使えないこともないけど、いまの状態を考えると・・・。
故にﾏﾝﾄﾞｸｻでしらべませんでした。

|・ω）っ以上天ぷらの一部にかかわった人より
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 23:27 ID:6kCSYJ7T: 質問よろしいでしょうか？
楽器専門鳥目指してスキル考案中なのですが、
AGI>DEX>INT鳥の場合、スキル振りはどうするべきでしょうか？
個人的にアサクロ10は取りたいです。楽器修練も10いると思いますので、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html
↑のような振り方を考えてみました。job41転職、鳥スキル4余りです。
アローシャワーは鳥になったら弓を使わないポリシーで行きますので、
全切りで・・。
ブラギと口笛のどっちを10にするか迷っています。口笛を10にすれば
深遠が取れますし、AGIにも関わるのでちょうどいいかなと思うんですが、
ブラギもかなり役に立つそうなので・・・
相方などは特に決まっておらず、ソロ中心で行くつもりです。
診断お願いします(_ _)
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 23:37 ID:zdjA0UaE: 志村ーコード！コード！

口笛は正直使い所が見つからない。
演奏するのは大抵、PT行動時なので…速度増加で間に合わされてしまいがち
でも、ピンチな人に辻演奏というのもいいかと（*´∀｀）
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 23:54 ID:pSUIMGB9: >>156
DEX-AGI>INT量産コースをお勧めする
ソロコースはINTは19ないし21、21にすると21+5＝26、これにブレスで36になりボーナスがもらえる。
残りをDEX・AGIに振ればソロ活動可能なバード･･･これが量産らしい
スキルは、
・アドリブ
・アンコール
・楽器修練10
・不協和音3
・口笛10
・子守唄1
・深淵1
・ブラギ10
・ミュージカルストライク5

ソロ中心で行く場合、演奏の使い道は油祭りくらいに限定される。
油祭りに参加するなら深淵必須、できればブラギ10もあった方がいい
ということで量産型になる。PT狩りでの演奏はブラギ10を60～80の間に使う程度。

>>153
鷲の目の射程は+10なので、鞭射程2+10。弓の基本射程は鞭より長いというそれだけっぽいです
159 ：158 ：04/03/28 00:02 ID:sRrDZlnR: ・アサクロ1
・リンゴ1
・寒いジョーク5
↑忘れ

寒いジョーク5はソロならそれなりに使えるよ
周りに迷惑かける場合があるから使いどころにもよるけど、
緊急回避スキルが無いって言われているけど俺は使ってる
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 00:34 ID:WrMl/EN8: >>157-159
素早い返信ありがとうございますー
>>157
ピンチな人に辻演奏・・激しく憧れるんですが、その人が
演奏のせいで重くなってよけいに・・ってことはないんでしょうか？
>>158-159
深淵はやっぱり要りますか～・・。必然的に口笛も10になるわけですね。
アサクロを10まで取って槍の人とかｱｻｼﾝの人にHAEEEEEEをさせて
あげたかったんですが、ブラギとかを切ってまで取るほど変わらないん
でしょうか？
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 00:43 ID:10AB791Z: >>157
AGIｶﾝｽﾄ予定の漏れはこうした。
ｱﾄﾞﾘﾌﾞ1　ｱﾝｺ1　ｼﾞｮｰｸ5＝7
不協3　口笛10　子守1　深淵1＝15
ｱｻｸﾛ10　ﾛｷ1　混沌1＝12
練習10　ｽﾄﾗｲｸ5＝15
計49
ﾌﾞﾗｷﾞ？そんなのはINTｶﾝｽﾄ予定のﾔｼにまかせときゃいい・・
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 00:57 ID:YnEKn6yU: >>160
辻演奏してる暇あったら普通に助けてあげるほうがよさげ('A`)
ピンチの度合いにもよるが、死にそうだったら敵殺してあげたほうがいいだろうし
戦闘能力が無いなら別だが

深遠は油祭ぐらいにしか有効に使えない
量産スキルらしいし取ってる鳥なんていっぱいいるんだから無理して取る必要ないかも

アサクロは高ｌｖアサとかにかけるとかなり楽しいらしいな
Agi＞Dex>Intだとその効果を最大限に発揮できるが
使いどころがかなり限定されるスキルであることは否めない
その点ブラギはかなり汎用性が高いというか
やっぱり演奏の中ではずば抜けて優秀なスキル
それを切るのはお勧めできないよねやっぱ

だがAgi>Dex>Intだとブラギを最大限に活かせないから
ブラギ切るのも一つの選択肢

俺はDexｶﾝｽﾄ>Agi>>Intだから取ってるけどな(ﾟДﾟ)y-~~
ﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄﾋﾞﾐｮﾝﾇ
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 00:59 ID:Pd02j7AE: 深淵はギルドで油祭りするにしても俺が取らなくても誰か取ってるよなぁ
って感じで振らなかった
その辺に落ちてるバード拾ってくれば大抵持ってるし
前提スキル糞だし

アサクロはアサ・鳥・プリPT@監獄でわりと評判でした
つか楽しい
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 01:06 ID:uCdDx+TX: ＞深淵はギルドで油祭りするにしても俺が取らなくても誰か取ってるよなぁ
＞って感じで振らなかった
俺漏れも
ロキに流れた
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 01:34 ID:Jar/ut0S: アサクロブラギ鳥と深淵ニヨルド鳥の両方作った俺は鳥マスター
後者は油祭りくらいにしか使わないけど…
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 01:45 ID:sRrDZlnR: ブラギのディレイカットは楽器修練10とブラギ10で十分すぎると思う
確かにＩＮＴも振って極めたいが、別にそこまでしなくても十分に強いスキル。
まあ、どうせ高レベルＰＴでは使いどころ無し。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 01:48 ID:XR6DjTO1: 聖水作るときぐらいしか差でねぇしな
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 02:07 ID:ytzoFEEG: ちょっくら砦せめたい75dex>agi>intな鳥です。
紙な装甲のﾊﾞｰﾄﾞは、せめて寒いことは言ってられるんでしょうか？
それよりやってた方がいい事って有るんでしょうか？
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 03:50 ID:SdRyiGrk: >>168
GvGではジョークを使うか、他にすべきことがあるか、という質問でいいのかな？
寒いジョークはマルク鎧の装備率が低い中級以下のギルド相手なら効果大だけど、
砦を連続防衛しているようなギルド相手には効果は薄い。
状況次第では状態異常c４枚挿し弓（できれば呪い）でAS連打したほうが有効。
ブラギは重くて不発が多いしスタンで途切れるから、VIT振って無いと使い物にならない。
また、GvG補正とタラ盾の影響で弓はダメージソースとしては弱いから、
補助的な行動で味方をサポートする縁の下力持ち的役割だと思って臨めばいいと思う。
170 ：168 ：04/03/28 04:06 ID:ytzoFEEG: >>169
ふむふむ。有り難うございます。
基本はジョークとＡＳですか。
ＡＳの場合、スタンよりも呪いの方が効果があるのでしょうか？
一見、単に攻撃力が下がるより、動けなくなった方が困ると思うのですが・・・
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 05:12 ID:1OXKQE3T: 呪いは移動速度減少効果、判定がLUK、持続時間がVIT80で6秒
ＡＳを撃ってるとそれだけで狙われてしまうため、
ラグとあいまってそこまでたくさん撃てないのと、
Luk高い人はクリアサさんと鷹匠さん（他にもいらっしゃいますが）なので。
ＡＳ当たった時点で詠唱は止まるし。

ＧｖＧ検証サイト及びスレも参考にするといいかも。
個人的に一番してやったりなのは"聞こえない"ジョークですが。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 12:48 ID:8j1RjOHt: 今日は初めて過剰精錬に挑戦してきた。
店売りﾘｭｰﾄを21本精錬して、現在＋8が6本ある・・

売るべきか、それともこのままいくべきか・・？
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 13:06 ID:Vvj/klhW: >>172
正直Lv２の店売り武器の+8ぐらいなら自分で作る人が多いので
思い切って+10に挑戦する事を薦めてみる。+10なら店売りでも
カード挿して特化武器にする気も起こるからね。
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 13:31 ID:ddlG22HD: 店売り鞭でお勧めはありますか？
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 13:38 ID:8j1RjOHt: >>173
即ﾚｽサンクス。
早速挑戦してきたが＋10は無理ダタヨ・・

＋9が2本出来たまでは、よかったんだがNE☆
＋10の成功率は60％、40％、20％、20％で0.96％か・・遠いなぁ・・・
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 14:13 ID:heClK5Uf: >>168
DEX=AGI>INTで防具All+4な紙バードですが、それなりに機能してます。
攻めではすぐ死んでしまうので('A`)ｳｳﾞｧｰな気分になりますが…。
WP防衛してる中堅どころなら凍ってくれる人多数で、突破口開けるので結構イイ感じ＞ジョーク
あとはDSで後衛スナイパーでしょうか…。

そして防衛では崖からジョークとﾓﾙﾎﾞﾙ弓でASとDS。
毒暗闇ｽﾀﾝ呪いでやってます（・∀・）b
攻めの前衛と後衛を分断できるので結構いいですよ（ ´∀｀）
ちなみに暇になってきたらWP防衛部隊にﾌﾞﾗｷﾞ歌いに行ったりしてます。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 17:34 ID:Et1LRnZC: 亀だけどピンチの辻は
DS乱射で場を掃除してから弓系のDEX生かしてヒーラーを起こす
ブラキでリザ補助してからサヨナラ
１次のPTならりんごもやってる、SP足りないだろうし
目指せりんご10、合唱なんも取ってないけどｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ(*´ω｀)
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 17:42 ID:egfeX+c7: 演奏スキルって具体的にどれぐらいパケット増えるの？
大魔法と比較してもそうとう重い？

重いから演奏するなと言われてしまうとDSしかできないんですが（´・ω・｀）
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 18:00 ID:AnG8wEwc: >>178
水亀にSGするくらい重い
確かどこかの人がどれだけのパケット来るか実験してたな･･･

あ、発動するだけだとちょっとラグるくらいで全然問題なし
歩かれるとやばい。ISDNだと回線の半分以上食っちゃう

そんな漏れはDEX>VITブラギ鳥(´・ω・｀)
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 18:11 ID:ZL4b10uK: >>178
歩くと1歩ごとに画面内に数十kだかのパケットが飛ぶとか昔MBSで見たな
多分ここの過去ログ漁ればあると思う
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 18:25 ID:YnEKn6yU: >>178
RO-Archerによればスキルを発動すると画面に居る全員に約8KBのパケットが送られるらしい。
これは仕様なのでしょうがない、問題は演奏中歩くと1歩ごとにいちいちパケットが送られること。
演奏しながら歩き回ると怒られるのはしょうがないことだ。
が、演奏しただけで怒る人は放置しとけ
PC性能低い人は演奏すると一瞬画面止まったりするけどな
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 19:00 ID:egfeX+c7: やっぱ相当重いのか・・・。
パケットってエフェクトきっててもかわらんよね？
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 22:19 ID:1OXKQE3T: エフェクト切って軽くなるのは描画性能に問題があるときだけ。
回線を太くすればパケットによる重さも解消されるはずだが、
鯖の性能が低い場合は・・・お察しください。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 22:42 ID:Jar/ut0S: ブレス込みDEX150いくなら、同職とアサシンとWIZにDS撃つと良さげ。
皆、鳥よりハンタに目が行く傾向があるから、
冗談言わなければあまり狙われないので黙々と狙撃できるよ。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 01:35 ID:WD8VxJ0m: 84歳DEX>AGI＞INTﾊﾞｰﾄﾞ
楽器片手にﾛｯｶｰ連れてロマンを求めて彷徨ってます。
なんていうか楽しいからいいんだ。自分が楽しくROできればいいよね？
PTﾌﾟﾚｲなんてｷﾞﾙﾒﾝとしかしないけど、ﾊﾞｰﾄﾞ意外と強いねって言ってくれるからいいんだ。
強さを求めたい人はﾊﾝﾀｰになれば(・∀・)ｲｲ!
弓なんて使わないよ！ﾊﾞｰﾄﾞには楽器というすばらしい武器があるんだから！（弓より弱いっていわないで）
でも・・・ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞﾎﾟｰｼｮﾝ飲ませて(´・ω・｀)
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 01:45 ID:WD8VxJ0m: 雷鳥にもっと支援系のスキルもたせてあげたいと思う今日この頃。
SP豊富だから自分のSP50消費して他のｷｬﾗのSP30～40回復してあげられるスキルとか、
演奏、踊りでその中にいるときはSP回復量上がるスキルとか、なんか人に尽くせるスキルが欲しいなって思います。
妄想だからあんまし突っ込まないでください(´・ω・｀)
攻撃面の強化よりも補助面で強化されて欲しいな。
雷鳥は戦いを好まない職業のはず(´・ω・｀)
ﾏｯﾀﾘいきましょう～
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 02:05 ID:wVAn4ONX: >自分のSP50消費して他のｷｬﾗのSP30～40回復してあげられるスキルとか、
>演奏、踊りでその中にいるときはSP回復量上がるスキル

じゃあ一回だけ突っ込もう
っ[サービスフォーユー]
あとsageた方がいいかも
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 02:23 ID:0Zv+QOUi: 町中で無意味に踊りながら歩いたらノーマナーかもしれんが
狩りでは踊りながら動くのは十分に有りだろ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 04:37 ID:sWN81kA4: >>188
想像するとちょっと怖いな。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 06:14 ID:qZTksFgu: 「一歩ごとに大魔法撃ってるのと同等」というたとえがあったね＞重さ

プロで歌い踊りながら歩くと商人が消えるという都市伝説(違)があるが、本当？
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 06:22 ID:QbdAYwqo: >>190
二人以上でそれをやるとISDNの人はほぼ確実に落ちるぞ。
噴水からプロ南まで三人で歩いたらかなりの人間が落ちると思う。
光でも環境によっては5人位が歩くと落ちたりする。
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 06:33 ID:MLz9Y1mV: ADSL1.5でも3人歩いてビクともしない漏れは幸せものですか？
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 06:35 ID:QIDBhSS8: チャレンジ！！

・・・・・冗談ですよ、冗談。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 10:03 ID:+Ep+jIYx: >>155

153です。レスTHX

とりあえず昨日最後のJLV上げて、ダンスは3度目の正直で成功して転職完了
ギルメンのアコとGD3等行ってとりあえず今はジョブ32ぐらいかな

キスはあくまでクリだけって事なのであまり意味は無さそうですね
忘れないで、は通常フィールドでは、いつ実装されるかわかんないしな～
STRが関係するって事なのでそれほど効果は高くはないとは思いますが

矢撃ちは1だけ取ってみたのですが、演奏中でなければ素直にDSの方が良さそうですね
演奏中にそれなりの火力出すには特化鞭いるわけだけど、転職で貰ったs3ラインを
+6でTBdにするのはドロップ出るようになった後相当後悔しそうだし…

今作るなら+7Bd店ホイップとかかな? とあれこれ考えてみたのですが
S4Uなんかはそもそも演奏する事でPTの殲滅上がるんだし、自分も敢えて火力に
なる必要も無いのかな～と。1止めのままにしちゃうかな

>2. スクリーム5 矢撃ち1 ダンス10
>3. (ダンス3 矢撃ち1止め) アンコール深淵
4. 忘れないで実装待ち

このどれかの線で行こうと思ってます
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 10:11 ID:axjd22Pz: >>151
亀レスだが、VIT1+14(Qバイタルバイオリン･ネックレス×2・サベージｃ)
とかで回復量137で遊んでる。
1次職やアサハンタが回復で来たり騎士クルセプリなんかが最大HP増加見に来たりする。
騎士HP20K到達SUGEEEEEEEEE!夢とかでﾏﾏｰﾘ雑談ソースになっとります。

VIT鳥林檎持ちいないかなー。
自分で作ってるけどまだアーチャーだし。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 11:12 ID:lhV98k0Y: 演奏中は歩行速度が落ちるって最初に聞いた時は、
リアリティを追求してそうしたのかと思ったけど、
ひょっとしたら、転送量増加を考慮した仕様なのかもしれない。
普通の速度やIA付き速度で歩いたら、とんでもないことになりそうだもんな。
なんとかしてもらいたいもんだが、「演奏中は移動ができない仕様になりました」
とかされそうなやかん。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 11:19 ID:/7+RMk2c: 転送量については、いくらでもやりようがあるでしょ。
不発問題も含めて、非オブジェクト型スキルに変更しろよ動…
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 11:35 ID:S4E795ST: >>151
>>195
Base93、VIT82の林檎バードですが、回復量は167ですね。
すぐなようで意外と遠い170回復。
指輪と太鼓を5にする為に修練を9止めにしてしまったのを
今軽く後悔・・・＿|￣|○
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 12:23 ID:NphifRgl: >>195
81歳Vit>Int>Dexの回復量176鳥がここにいるZe!
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 12:30 ID:abwedl0i: >>196
演奏中は動けなくなってもいいから、SPが回復して、
MSが強化されれば、もう少し実用的なスキル（というか職業）になると思う
201 ：195 ：04/03/29 13:00 ID:axjd22Pz: >>198-199
おお、DEX>AGI>INT鳥からすると回復量が輝いてて眩しいな。
俺も精進してVIT鳥MS師作るよ。
DEXカンスト欲しいからVIT60くらいが目処かな。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 13:18 ID:NphifRgl: >>200
しかし演奏中にSP回復するとなると永久機関になりえる悪寒がするのでそれはそれで強すぎる気がする。
個人的には当初予定されていた楽器DSを早くどうにかして欲しいです(´ω｀)
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 13:19 ID:abwedl0i: 今のバードの能力だと、永久演奏機関にでもならない限り、
（演奏支援としての）臨時はないんじゃないか？
演奏するなら、攻撃力は補助的なものになってしまうし。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 13:20 ID:t16QgZHy: 演奏中にspかいふくするのはアリだと思うけどなぁ
ほとんどの職業で永久機関できるこの昨今。
+自分にも演奏の効果があればブラギの上で超高速MS永久リンゴとか
ウルトラ回避するダンサーとかできるし(永久回復はできんけど)
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 13:21 ID:IhEJVq3H: オブジェクト設置スキルについて考察

SGが9*9個オブジェクトを設置、1つのオブジェクトの効果範囲が3*3
っていうのは有名だろう。
なぜ、オブジェクト1個で効果範囲11*11のものを設置しないのか？
それは崖うち問題対応のため。
崖うちなどの壁越しHITなどを防ぐのは配置するオブジェクトでしか抑制できない。
サイトラシャのように術者中心に効果範囲を決めた場合は壁などを無視して攻撃できる。
それを無くすために無駄にオブジェクトを設置している。

合奏ダンスが無駄にオブジェクトを置くのは移動したら範囲も移動ということのほかに
障害物があると欠けるという仕様にしようとしたため（上手く機能してない）
最初に壁際などでスキルを使うと壁の形に欠けた効果範囲を作りたかったため
オブジェクト配置型すきるにしている。

壁越し攻撃対策＝無駄なオブジェクト設置

オブジェクト1つや自分中心で範囲発動（サイトラシャやMB）だと効果範囲を広げると
壁越し攻撃が出来てしまう。
なんていう馬鹿な仕様なんだろう。

仕様がくさってるから安い鯖や環境にしわよせがきてゲームが破綻する。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 13:44 ID:NphifRgl: >>203
そもそも演奏での支援をメインにするなら攻撃力は補助でいいと思うけどどうでしょ？
自分はINT70ほど振ってるけどPTで移動演奏狩りしててもすぐ休憩ってことにはならないよ
もっとINT振ってる人もいるだろうし支援ステの雷鳥ならSP回復しないってのはそこまで危惧することなのかなとも思う。
現に自分はSP回復しなくても良い派

それに2-2次職が登場する以前から臨時でのPT構成はある程度決まっちゃってるので音楽スキル必須の狩場なんて逆に少ないと思う。

>>204
確かに自分に演奏効果乗ればいいなぁとは思うけどそれこそやばいほど強化されてしまう余寒
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 13:47 ID:fI+nbErV: >205
けど、今の仕様でも薄い壁とかなら抜けるんだよな…
ホントにダメぽ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 14:41 ID:abwedl0i: >>206
補助でも攻撃できなきゃ少人数狩りには対応できないと思うわけですよ
そうすると、MS連打が可能になって、なおかつ永久的にブラギかけるくらいじゃないと
PTに参加する意味がないかな、と。

いっそエフェクト無くなって、3×3マス制限とっぱらって画面内PT全体支援とかくらいにならんかな
（動けなくてもいいから）
60・70台はそれなりにPTでも演奏してたけど、87現在、PTで演奏って1回も無いんだよね･･･
妄想に留まってるけど、演奏スキルと楽器攻撃はなんとかしてほすい
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 14:44 ID:abwedl0i: 書いてて思ったけど、”効果範囲をPT”にするとリンゴとか無意味になるね。だめぽ
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 14:56 ID:Bc+5UtWH: ﾛｰｶﾙﾏｯﾌﾟの洛陽はｱｻｼﾝが有利な敵が配置されるらしいな。
となると、DEF高い、MDEF高い、LUK低い敵が多いのかね？
ｱｻ数人とｱｻｸﾛ特化鳥、それにﾌﾟﾘで暴れられるMAPになったらいいなあ・・・
という妄想。
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 15:13 ID:Af1jhtRN: あれを装備しない前提でおまえさんらに聞きたい。
今回　ね　ん　が　ん　の+9キャップ作成に成功したわけなんだが
cを挿すとしていったい何を挿す？当方lv96狩PvGvオールラウンダーバードVit=Dex=Int
ガイアスで対地15％をつけるかdef+1cをつけて単純にdefをあげるか。
ウィローはもうなくても十分なLvになってきたからいらないかなぁと思うんだが。
キャップ使いの人はいないかな？
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 15:21 ID:NphifRgl: >>211

[>殺してでも　うばいとる

ブラギ鳥なんで+7エルダキャップ使ってます
>>199のステ振りからだいたいわかるかもですが自分も対人鳥です。
で、前提でなしと言いつつもやっぱあれが良い。まじでお勧め
正直対人は矢林檎やピアレスみたいなステアップ系、完全耐性以外はあれ一択。
まぁどうしてもってなら自分もガイアス挿すと思う。

あとおまいさんがLokiなら心あたりある|ω｀)
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 15:24 ID:AnQAnPU2: >>211
馬
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 15:40 ID:/7+RMk2c: >210
っ[永遠の混沌]
いやマジで期待してる俺がいるんだが…
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 15:43 ID:S4E795ST: >>211
キャップじゃなくてゴーグル派の俺。今俺の+7ゴーグルに刺さってるのは

つ【コ　ー　コ　ー　ｃ】

Base93でステがDEX130、VIT82、INT56。将来的にVIT100が目標なので
状態異常完全対応ｃよりDEF+1を取った。
バードだと睡眠させられる事自体余りない＆タコ殴られるので
睡眠しても即効覚めるけど、他に刺したいｃがなかったんだよな・・・

ちなみに、Base70～80の頃は+6ゴーグルにスタイナーｃ刺してた。
びっくりする程売れません（・∀・）ｱﾋｬ
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 17:57 ID:mXV8R6D/: >>215
グールｃのほうが良くないか？
あの鯖の住人だから一応いってみる
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 18:29 ID:2aqp0aE6: >>216
あの鯖ならｸﾞｰﾙもｲｲがﾌﾛｰﾗ最強( ﾟДﾟ)y―┛~~
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 20:52 ID:hxj0q8x3: +9ならヘタにｃ刺すより普通に売るのがいいと思うんだが・・・
20や30Mくらいいくっしょ？＿
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:05 ID:o4LlG+94: おいおまうら､DSに0.3秒のディレイが追加されるだとよ
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:08 ID:guEd274Y: 0.3秒ってディレイ無いのと一緒じゃないか？
バグっぽい動きできなくなるが
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:09 ID:ggaP215N: DSメインで戦うバードは実質的な弱体化ですね
ますます戦闘力でハンターと差がつくわけだ

楽器・演奏強化して下さい、本当に_|￣|○
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:10 ID:0Zv+QOUi: ハンタもディレイが付くぞ・・・・
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:27 ID:TwHTvzQZ: つまり相対的な鞭楽器の強化！！１１！！！１！

…なわけないか…
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:29 ID:ddm0oPi8: Aspd150ﾁｮｲだから0.3秒ディレイついたところでキャンセルかなり頑張ってもなんら変わらない('`)
むしろ敵が残り1発で倒せるところに2連射しなくなっていいな
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:30 ID:8hBMDryu: AGI型だとディレイがはっきり表れてきついかもしれんが、
AGI初期値のDSは0.3秒のディレイなんか関係ないくらい遅いですよ'`,、('∀`) '`,、
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:36 ID:THR0FrJB: ソースどこ？
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:42 ID:SBXNkrJl: 重力が弓手弱体化させるかよ'`,、('∀`) '`,、
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:51 ID:ggaP215N: >>222
高レベルハンターは通常攻撃が強いが、鳥はDSが主力なので結果的に差が広がるんじゃないかな
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:51 ID:WO9M05Km: >226

gamejok。訳したものがロックオンにも書いてある。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 22:14 ID:ur5OB9Dx: 0.3秒・・・なんてこった・・・＿|￣|○
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 22:16 ID:THR0FrJB: どこでディレイが発生するかが問題だが
光ったときに発生するならまだいいが･･･
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 22:40 ID:Ei+B+m8a: キャンセル撃ち出来るかはDSダンサーとして死活問題なのですが・・・_|￣|○
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 22:49 ID:mDDHo6vL: DSは強いから修正されても仕方ないと思っていたけど
これじゃあ、ますますハンターとの差が…。

もうなんでもいいから私達に日の目が浴びるような修正を｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 22:49 ID:HpEIwY37: ナローバンドの人間としちゃかなり死活問題だ・・。
韓国で課金開始時に下方修正しないといった重力の発表は反故されたのか？
一応、キリエの仕様変更でも難癖つけて上方修正だと言い張ったよな。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 22:53 ID:mDDHo6vL: とにかく、アレだ。
バードにダンサーは着々とネタ職業の道を歩んでいるわけだ…('A`)
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 23:22 ID:dMAWAytT: だから、お前ら楽器と鞭使えと
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 23:28 ID:bxt684zQ: AGI初期値だから大して変わりなさそうだな・・・
キャンセルとか使うような狩場行かなきゃいいんだし(´･ω･｀)ｂ
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 23:35 ID:lPf1jbgs: 楽器専門でよかったと思った(´∀｀*)

ところでs2ゴムンゴって需要ある？
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 23:35 ID:1IgK3bZy: まぁ皆の衆、落ち着いてこれでもどうぞ

つ[ ロッカーの卵 ]
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 23:42 ID:mDDHo6vL: ダンサーにオススメの卵あります？
ロッカー？
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 23:45 ID:THR0FrJB: っジルタス
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 00:02 ID:BhuZfXCE: つまり、矢投げとＭＳ仕えということだろ
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 00:21 ID:8ZhpzhW0: 使いにくいスキルを押し付けられて、DS強すぎるので下方修正入れるから
雷鳥はそっち使え、ってのも重力酷なことするよなあ。矢投げとMSの詠唱
なくしてくれるんなら、弓完全に捨ててメインで使うけどさ。
そんな俺は詠唱ゼロ目指してDex必死に振ってるよ……
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 00:25 ID:l9UqL9kd: 結局ループになっちゃうけど、楽器・鞭を使うメリットが薄いからこうなったんだよね。
属性付きの楽器とかLV4の楽器とか来ないのか…。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 00:48 ID:9Vd/Acpv: これから二次職スキル変更も発表されるらしいので期待汁！
鞭のあとは飴くれないと…
DS弱体化でも歌踊関係まともに使えるような修正くりゃ
漏れ的には無問題
職のイメージ的にも丁度イイな

吐夢さんこんばんわ（´A｀）
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 00:53 ID:maMuIrqH: R.O.Mにも載ってるが、現在の仕様にディレイが付くってだけかね？
ディレイ付く代わりにASPD依存じゃなくなるとかじゃなくて？
つーかまー、ここで聞いてもわからんか。
それより、CAの「エフェクトの一部が変更される予定です」
の方がなんか腹立つ。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 01:13 ID:kXtdG0I6: ASじゃない？
あれ重いんだよね、意外と・・・（自分にとっては
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 01:15 ID:maMuIrqH: R.O.MだとCAになってるね。ミスかな？
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 02:18 ID:Zy+GpEb9: DSにディレイか。DS師不遇の時代になるのかねぇ・・・
MS矢撃ち＞DSになれば、雷鳥の評価も上がるかもしれないが・・・

あと、エフェクト変更予定のスキルはOWNやRO(c)K ONだとASになってる。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 02:45 ID:L/kwByuZ: キャンセル撃ちや先行入力が出来なくなるのは痛い。
ASPDも170止めにしないといけないか……
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 02:59 ID:Yah9ZE6E: つまりAspd糞遅いキャンセルに頼ったAgi1の俺のような型は死ね､と言うことですね
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 05:07 ID:pWHalRNl: 流れ断ち切って悪いんだが
L64/36 素Dex81 Int34 Vit21 Agi9 他1
装備は店売り精錬品、特化武器無し、+4タラガードがwiz共用であり。
こういう状態なんだが、どこか狩り場はないだろうか。
猫をすすめられて昨日1日頑張って行ってみたんだが
あまりのBOTの多さに気が狂いそうになった＿|￣|○
今は+6ギター片手に、オーク村でオーク殴る日々をしているが
飽きてくるのもあって、だいたい日給5%。
もう1ヶ月近くレベル上がってない（昨日猫マップで上がったが）。
窓手いいよと薦めてくれる人もいるが、みんなハンター時代の経験だし
このINTだとすぐSP切れ起こす＆足止め手段がないので怖いということで
まだチャレンジしていない。
このくらいのレベルだと、みなさんどこで狩ります？
また、窓行ってる人がいるなら、どのくらいのレベル、ステから行きました？
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 05:20 ID:9Vd/Acpv: DEXINT育ててるのに
組んでくれる相方アコさんorプリさんとかギルメンでもいないの？

ソロ死の型の時点で一人狩がキツイのは仕方ないと思う
飽きたからって狩場の選択肢無いのも（ｒｙ
一人で狩るしかない時は相応の場所でガマンして狩り続けるのがイイと思う
いないならまずは相方さがしてみては？
DS師とかだと、ほんとはアコさんと一緒にキャラ作成するとイイんだけどね

鯖はわからないけど餃子だと窓は結構えぐい沸きするので
そのLVで行っても蝿多用、足元に沸いただけでヒルクリでSP大幅↓で
ろくなこと無いと思う
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 06:00 ID:ORf9MrlE: >>252
避けられないし、柔らかいｽﾃじゃなぁ・・
沸きが甘くて、ﾉﾝｱｸﾃｨﾌﾞで(ﾟДﾟ )ｳﾏｰといったらやはり猫？

東ｺﾓﾄﾞ海岸の上半分でﾜﾆ狩りってのも、アリかもな。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 06:12 ID:ORf9MrlE: >>252
あと、BOT通報しとけ。1ヶ月位かかるが、結構減るぜ？
人形に怯えて狩場から逃げ出すってのは、どうよ？・・情けなくないか？
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 06:41 ID:pWHalRNl: >>253
相方なし。
自分自身、バードが3rdキャラだって事もあって接続低いし
しょうがないという気も。
たまに知り合いのプリと時間が合った時狩りに行く程度。
臨時だと需要無し・・・。
ちなみにプリと一緒とかだとどこが狩れるかなぁ？

>>254,255
アリゲーターかぁ。
昔氷雷育ててる頃、ジナイ沼で戦ってた頃があったよ。
今度ちょっくら行ってみる。

あと、BOTは肩身が狭い騎士持ちなんで、よけいに昔から通報はしてる。
一時期、伊豆4,5のBOTを毎日2桁づつ通報してた時代もあった。
結局そいつらがいなくなったのは1～3ヶ月後。
しかもそのほとんどが他の場所で元気に活動中。
中にはもう半年以上通報しても元気なBOTもいるよ。
今でも通報してるが、一向に減らない。ガンホー死ね。本気で。
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 06:51 ID:9Vd/Acpv: プリペアでDS狩なら時計2とか西兄貴あたり地味にうまいんじゃね？
プパ装備してCAで自衛しつつきちんと瞬殺してけばお互い死ぬ危険もほぼないし
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 06:57 ID:pWHalRNl: >>257
時計2とか西兄貴ですか。
プリも漏れも貧乏人で、装備が満足ではないので
その2つで行くとしたら西兄貴ですかね。
時計はライドワードに向こうが耐えられるとは思えないんで。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 07:21 ID:fp2IzoEM: >>258
ｻﾝﾀﾞﾙﾏﾝ東とかもいい感じだよ。
私はｱｺと一緒に50台から篭り始めて80までずっとここだった。
特化弓ないとSPがちときついかもしれないけどね。

あと私の狩場を言うので将来の狩場の参考にして欲しい。
支援補正混みDex130Int54のVitﾀﾞﾝｻｰでプリとコンビでいける(公平で500k超える)狩場
時計地下4、ｺﾝﾛﾝ1-3、伊豆5、GH下水3-4、最下層1、室内、SD4-5
私が行った感じではこの辺り。
Dex120Int48くらいでｻｲｽﾞ弓が揃ってるなら行ける場所はほぼプリの硬さに比例すると思う。
ソロだと猫か黒蛇かな…滅多にソロしないけど。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 07:28 ID:pWHalRNl: >>259
東か、なるほど。
ソロで西を狙って、ワムテにあきらめた事がありましたが
プリと一緒に東というのは考えてませんでした。
将来的に地下4は行きたい狩り場ですね。
効率以上に楽しそう。騎士でもよく行ってますし。

あと、参考にはならないでしょうが
今のプリとのコンビ狩り場は階段ですわ。
風幽霊ごときの攻撃ごときでは落ちないし、レイドはニュマあれば楽だし
ミミックは高Dexで潰せるし
いないと思うけど、漏れみたいに装備のないDS師で
同じく装備のないプリさんコンビの方はオススメかも。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 07:52 ID:yxmAdqBE: >>240
つ［ヨーヨー卵］
路上パフォーマンスのお供に。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 09:17 ID:JZSHCYE+: >>260
正直、ソロ向けのステじゃないので臨公で稼いだほうがいい。
そのステだったら、まだ臨時で受け入れられるステだと思うし、
なかったら自分で立てればいい。
Lv70超えるとVIT型は流石に嫌な顔されるかもしらんが・・。

あと階段だけどレイドアチャ１・２匹程度ならニュマしなくてもいいと思う
ミミックや風幽霊にニュマ範囲内に入られるといやなので。
階段は人気が薄いけど、自分としてはアコとペアで安定して300k↑出るので気に入ってる。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 10:16 ID:efmT69cF: DSにディレイが付くなら仲間のためにブラギの上から打たせてあげればいいじゃないか('∀`)

ブラギに修正きたらそれまでだけど(´ω｀)
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 10:24 ID:t2IaZbOq: DSにﾃﾞｨﾚｲきたから今こそMS矢うちを・・・
S楽器S鞭がもっと簡単に手に入れば・・・
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 11:40 ID:LIEe14ig: >>252

臨公広場で落ちまくってるアコ拾ってGD2ペアがお勧め
+5店売り角弓にアンドレ1枚刺して、念/銀/水矢持ち替えDS連打でガンガレ～

Bd武器あればグールはDS1発+通常攻撃2～3発とSPに優しくなるんだが
無いとDS2発が無難かな、2確になるかどうかはちょっとわからんが
そのあたりはアコにHL撃ってもらうとかで
で、恐らくDS2確なはずの馬が美味しい、間違えて念矢素撃ちすると悲しいが

私の場合、DEX135前後だけどTBdX使って効率はジョブ170～200k/h程度

ちなみに殴りアコとも一緒にいける。休憩が多くなるのでINTと組む場合と
比べて若干効率が落ちるが1割程度。お互いに回復剤は有る程度用意した方が良い。
s4uあるとブレス速度のかけ直しが2人分でSP100ぐらいで済むので良い感じだが鳥か…

火力が明らかに違うので組む相手が面白くないと思うかも。壁&ブレス速度役と
割り切ってくれる人なら良いんだが

魔剣はINTと組んだ場合でお互いSPがそれなりにある時は倒せなくもない
殴りとだとほぼ南無確定だが、まあ遭遇率は大したこと無いので出たら諦めって事で

ジョブ200出ると49->50が2.5時間ぐらいなのでアコのジョブ50転職が
かなり楽になります。鳥さんにとっても東兄貴よりは全然良いかと
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 12:47 ID:VkiOdhf/: >>238
需要としてはどうだか解らないが参考的に・・

DEX140、+6DBhゴムンゴ、ピッキタイツで
窓手MS3発、ガゴMS2発、クランプ殴り10発
+7DBdリュート使用の場合はクランプが殴り11発になる
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 13:06 ID:Kag/kI36: ブラギで俺TUEEしたい人、VIT前衛プリ鳥WizでGH最下層行ってみ
擬似ADが体験できるぞ(；´Д｀)漏れ的熱い狩場認定
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 13:37 ID:ezokv83n: >>267
行こうと思ってたけどレベルどれくらいからいけるのか判らなくて
行きたくても行けないんだけど＜ごっつい戦ったことないのよ・゜・(ノД`)・゜・。
どれくらいのＰＴでいってた？
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 13:43 ID:v7uTkCQW: >>238
話題ついでに、みすとれ巣で計算したﾔﾂを載せておこう・・

DEX110　Mobオットー/中型/動物/水1
+6T動物ﾘｭｰﾄ444＞＋5D動物ｺﾞﾑﾝｺﾞ421＞+9D動物ﾘｭｰﾄ403～418＞＋5D動物ﾊｰﾌﾟ408＞＋5動物ｷﾞﾀｰ375
比較対照＋5DBd角弓/鉄矢336～365

s2ｺﾞﾑﾝｺﾞ、個人的には(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…が、もう＋9店売りﾘｭｰﾄ作っちまったんで諦めた・・
＿|￣|○∥＜金がねぇよ・・

あと>>260、ｽﾏﾝｶﾀ
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 13:55 ID:fp2IzoEM: >>268
Vit騎士がいるんなら70台からいける。
84のVitﾀﾞﾝｻｰで前衛兼ｻｰﾋﾞｽ役で行った事もあった。
(今は取り巻き呼ぶからHP5桁無いときついが…)
たまに10匹とか溜まってる事を除けばそれ程きつい狩場じゃないよ。

HP10k付近のVit騎士に兄貴盾ﾚｲﾄﾞﾊﾟｻﾅ鎧つけて後衛はプリ+弓手大勢かSG10持ちWiz。
個人的にはWizと行くより弓手大勢で瞬殺しまくる方が好きだけどな。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:07 ID:a2UzlNkz: >>265
サービスは鳥じゃないだろ。まあどっちも似たような物だけどな。
ダンサーにも速度ブレスしたら２人分が３人分になるわけで消費変わらないけどな
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:07 ID:Cs6mzsM0: AGI-DEX>INT型バード志望で
林檎１０口笛１０取るのはネタでしょうか。。
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:47 ID:LIEe14ig: >>271

サービスあれば良い感じだけど鳥だから無理だね～って意味で書いたんだが
伝わらなかったか

3人分ってのはちょっとわかんないんだが…、くねくねととINT1殴りアコのペアの話ね

今のステで45%減少になるので、ブレス64->35 速度45->24
2人分の支援で本来アコがSP218の所が108で済むのでちょうど100の節約、
実際にはS4Uを待ってヒール掛けたりもするのでもうちょっと節約出来てる。

一方S4Uは85の消費。2人分の合計SP消費って考えた場合めちゃくちゃ
得するわけではなく、くねくねのSPをアコに分け与えてるようなイメージかな

SP回復多いINTとの組み合わせならアコにSP分けるぐらいなら
その分DS撃ちまくった方が効率は上がるような気はするけど
殴りに対してはそれなりに有効かと思います

ちなみにINTとならGD3ペアも可能。グールが辛いがTGX固定、銀念土矢
持ち替えでジョブ220k/h(土曜明け方)ぐらいでした
デビルチ4撃、シャア2撃、馬2撃、マリオ1撃、デビルチに4発も撃つので
SP消費多くてまた食らいまくってアコのSPもかつかつなので座りまくり
でしたが、それでその数値だからまずまずかなと。座る基準はSP300の維持
ってな感じでやってました
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 15:40 ID:5Q76VYfe: >>267
CHAOSだと不発が酷すぎます。
窓手とか有名狩場と鯖がかぶっているらしくて夜いったらSGが10回中1~2回しかでなかった。

あと、移動狩りがおおいので移動した後ブラギを展開するんだけどこれも不発。
どうしようもない・・・

諦めて時計4Fへいったら100回中1~2回しか不発がなかった・・・
こっちは楽しかった。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 15:42 ID:0S78dSwd: >>272
林檎10口笛10がネタかと問われれば、残念ながら今の仕様ではネタだと答えよう。
ただし辻やプリのいない遊公など、好きでやる分にはいいスキルでもある。

「AGI-DEX>INTというステでその二つを取ること」がネタかと言う意味なら
VIT極の林檎やAGI>LUKの口笛であっても、実用性が低いことに変わりない。

深淵や太鼓・指輪の前提として捉えるなら、気にする必要はない。

何がしたくて鳥になったのかを考えて、あとは人にネタと言われようが
自分のやりたいようにやったらいいんじゃないかな。
DSディレイで弓手にもブラギだ！と期待しているINT鳥の意見でした失礼。
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 17:26 ID:fd05Hyr0: s3リュートを露店で見かけた。
800kとバカに安い。
良く見るとカードが刺さっている。

「+6トリプルハリケーンリュート」

(#ﾟДﾟ)＜
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 18:10 ID:hJOxy64R: >>276
俺ならその夢を買った！

ｓ１ギターってやっぱり微妙か？
安いから買って精錬してしまおうかと悩んでるのだがどうだろう。
実際使ってる人がいれば教えてほしい。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 18:35 ID:baf3WMSO: >>277
OKOK
+5ｷﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞｷﾞﾀｰの漏れｇうわーやめろなにをするきさまらー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞﾆｬｧｧｰ>|
279 ：266 ：04/03/30 18:50 ID:VkiOdhf/: +7DBdリュート→+7TBdリュート
皆スルーしてくれてありがとう・・
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:42 ID:hJOxy64R: >>278
+9→+10でクホったか・・・。
おしかったな。

ＤＳが弱体化してもまだＭＳより強い気がするのだが、
実装されてみないとわからないよな。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 21:37 ID:5KIRFkjz: DS弱体化するなら楽器でのCAを復活させてほしいもんだなぁ・・・
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 00:15 ID:Ov1+VnUj: >>277
つ[+4ハイブリッドギター]
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 00:17 ID:6YfPLe32: >>282
+4ってまた微妙だな、おい(*´Д`)
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 00:18 ID:Ov1+VnUj: ていうか+5の成功率いくらですか(´・ω・｀)
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 00:20 ID:IhpxzGcT: ギターなら+5までほぼ100。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 00:21 ID:zr8mtMt3: >>151,>>195,>>198,>>199
乗り遅れてしまったが、LV70 VIT>DEX>INT 回復量178のバードがここに･･･。
あと2LVで目標の180まで届くんだけど、メインの鯖じゃないために最近放置気味(´・ω・｀)
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 00:47 ID:Ov1+VnUj: >>285
まじですかーΣ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ
俺の+5からは危ないという記憶はなんだったんだ・・
防具と混ざってたのか・・・？
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 00:52 ID:xg5bDnB/: LV4武器と勘違いか？
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 01:00 ID:Ov1+VnUj: >>288
かもしんない(つД｀)
ということは今持ってる+4角弓とか+4ランスは5にできるのか・・
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 01:02 ID:ZzjcX9L2: >>289
(；´Д｀)

とりあえず

っアントニオ +4角弓オリ*3 75000z
材料だけ置いておきますね
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 01:13 ID:Ov1+VnUj: >>290
ホルグレン指名いいですか(´・ω・｀)

では+5から6はいくらなのでしょう・・
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 01:16 ID:xg5bDnB/: ここで聞くよりホル屋逝った方が早いだろ
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 01:40 ID:FgF3QLTR: >>291
5>6 6>7
60 50

じゃなかったっけか
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 03:24 ID:ByihfevW: >>291

Lv1は+8以降60%、40%、20%
Lv2は+7以降60%、40%、20%、20%
Lv3は+6以降60%、50%、20%、20%、20%
防具は+5以降60%、40%、40%、20%、20%

だそうです
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 16:06 ID:/+iAssBM: おまいら雷鳥にも修正きてますよ１１！

ソース
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.gamejok.co.kr/Board/UnifyBoard_view.asp?idx=6028&BoardType=Ragnarok&BoardFlag=3&Page=1&Category=3&BeforePage=1&intStartSeq=1&Game=4

まとめると
指輪大幅弱体化(Lv5でATK+175)
ジークフリート大幅強化(Lv5で全属性耐性60%、全状態異常耐性50%)
踊スキル"私を忘れないで"のAspd減少率を決めるステがSTRからDex依存に変更
踊りスキル"サービスフォーユー"が上方修正(Lv10でMSP増加25%、消費SP減50%)

鳥は修正なし(´･ω･｀)
まぁ指輪1で抑えて太鼓取った漏れは勝ち組
が、しかし指輪取らずにジークフリート取っておけばよかったと蝶後悔
あと楽器DS復活させてほしかった_no
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 16:10 ID:XVajuWqv: まぁ、指輪はレベル3武器にも適用されるようになるし
完全な弱体化とは思わないかな…

それよりも油に深淵不可の方が(´・ω・`)
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 16:11 ID:RYYxMtiY: >295
指輪の変更、
「L4武器の場合そのままで、L3武器にも効果がかかるようになる
ただし増加量はL4武器の半分」
て読めたんだけど。
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 16:16 ID:/+iAssBM: >>296-297
すまん、焦り過ぎてウソ書いちゃった(´･ω･｀)
このATK+175ってのがレベル3用の適用率なら強化されたことになるか
でも太鼓5でATK+150だしどの武器でも効果が乗るから4枚挿し特化武器とかを考慮にいれるとやっぱ指輪はLv4武器推奨なのかなぁと思ったメルヘン
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 16:35 ID:lZ32HkB/: ■ 不死身ジクプリド (合奏)

地/水/火/風/癌/炎/毒などあらゆる類の速成攻撃に対して最大 60%義耐性を持つようになります.
そうだが巫俗性攻撃はこれ対象で除かれます.

巫女属性って何だろ、無属性攻撃のことかな
だとしたらやっぱり微妙な気が
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 16:38 ID:ZzjcX9L2: 微妙だと思う
本人にはやっぱり効果でないんでしょ？
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 16:56 ID:Jd+IucX6: GvGのときの防衛時Wizのところにジークやればスタン耐性もつくし結構重要だと思う。
油の深淵は不可だし、ジークコースの方が勝ちっぽいな
302 ：ロキ：04/03/31 17:15 ID:ZzjcX9L2: (´・ω・｀)
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 17:15 ID:c7+jY0EM: 自分に効果が無い以上使いどころが微妙だね
Gv時防衛側の崖でWizハンターを守る位か。攻め側スクリームでピヨって踊り解除される
から極VITじゃないと無理。あとは発動するかどうか_|￣|○
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 17:31 ID:zCQ1DC3N: VIT100で混沌ニヨルド3持ちの漏れにはジークが多少使えるようになったってとこか。

まあ、Gv投入してないから使い道ないけどな(ﾟ∀｡)ｱﾋｬ
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 17:32 ID:6DPXfRcN: ＞地/水/火/風/癌/炎/毒などあらゆる類の速成攻撃に対して最大 60%義耐性を～

・・・癌耐性？
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 17:34 ID:/+iAssBM: 攻城戦で射程外からでも注意しないといけない状態異常は同職のスタンと凍結
しかしこれ雷鳥1セットでジークフリート張るより、ブラギ、サービス上からリカバリした方が良い予感
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 17:38 ID:5c5P3iSa: >>305

火と炎もあるしなぞなぞ

4属性と無属性以外では毒聖闇念不死の5つが有るわけだが
どれがどれなんだろうね、「など」が付いてるから数合わないのは良いとして
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 17:38 ID:lKm9E6B8: >>305
癌=闇
他にも炎=念、大根=無、仏=不死とか翻訳でどうしても変わっちゃうのがある
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 17:45 ID:KKMXEsXb: >>305
癌耐性＝最低の管理に耐え抜く根性
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 17:49 ID:aBjUgRvj: ㌧㌦age
311 ：量産スキル鳥 ：04/03/31 17:59 ID:njGtT3Xl: まだだ・・・。まだブラギがある・・・！

(つД｀)
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 18:01 ID:wV1ROmZR: 量産・・・？
どんなのなんだろう(´･ω･｀)

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?cKJbaSGXGOdn1eK
こんなの目指してるんですがやっぱり量産とか言われちゃうんでしょうか？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 18:07 ID:lKm9E6B8: >>312
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?FXJkrfGXdBdn1dx
がいわゆる量産
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 18:14 ID:aBjUgRvj: >>313
いやいやこれからはこうだろう。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?FXJkrFdKGO4k
ほら、演奏取るために3だけ取ったあれがね？
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 18:18 ID:lKm9E6B8: >>314
( ´･∀･｀)
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 18:30 ID:3KqAPmmP: バードのスキルツリーをいじくってみた
ブラギとサービスの列を同じにして欲しい
これじゃいつまでも合奏できないって・・・

踊は上方修正されたけどもっと根本的な部分を直して欲しいって
・全職トップクラスの単体火力を持つ雷鳥の火力＞＞＞＞詩踊合奏
・自分にかからないのでソロでは役立たず
・効果時間中ｓｐが回復しないので頻繁に使えない
マニピみたいに賛美スキルに変えてくれれば自分も戦えるし
ハンターとは別の強さを発揮できて
プリの支援スキル並みの働きをしてくれる

今は詩踊合奏が実践的じゃなく、鞭楽器も微妙で
結局は弓で戦うことになりハンターと同じ土俵に立たされるから
職そのものが微妙扱いされて臨時で肩身狭いのよ・・・
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 18:34 ID:YRtGgaT6: 巫＝聖だとおもうんだが違う？
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 18:36 ID:D0YQvPf8: 量産型はこれだな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?FXJkrFdKGO4k
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 18:39 ID:Tjx1vRQE: >>317
ハングル翻訳だから漢字の意味より読みから見て、
巫俗性→ふぞくせい→むぞくせい→無属性、だと思うよ。
詳しいことは知らないのでえらい人に任せた。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 18:44 ID:L9cerziN: 癌耐性なら俺達もう50%持ってるよな
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 19:16 ID:wV1ROmZR: なるほど。
量産型納得いたしました。
歌も歌えて楽器も使えるなんてトムがきそうですね。

>>320
100％じゃないのかと小一時間(略
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 19:22 ID:YRtGgaT6: >>319
そうなのか、でもかなり使えるスキルになるし
リンギスキーとしては嬉しい限りだよ(*´ω｀)防御マンセー

>>321
祭りになってる時点で体制100％じゃないな
明日が怖くてしかたがないよ
全職スレでこれだけ騒いであれだったら((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
323 ：あか：04/03/31 19:57 ID:FhpxO0uO: lokiでダンサーをやっているのですが、どうもステータス配分に迷ってます（汗）
みなさん、最終ステータスはどうするんですか？他のｷｬﾗがほぼ前衛職なのでよくわかりません…
参考に教えていただけると、ありがたいです（＞＜）
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 20:13 ID:2do03ypV: 前ｒｙ）ヽ｜・∀・｜ノ
自分はネタに入ると思いますがSTR90DEX20VIT30AGI95の予定です。
参考になりませんがどうぞ（´д｀；）
325 ：あか：04/03/31 20:18 ID:FhpxO0uO: ageてしまいました（＞＜）ごめんなさい！！
あ、それと書き忘れてしまったのですが、一応今は弓をつかってます。（弓ﾀﾞﾝｻ
現在　LvB59/J29…狩りはDSで頑張っています（’’；）
今のステータスは微妙なところでとめています；；（ポイント残してます）
DEX　75+15　　AGI　30+5　　INT　22+3　　他1ぐらい…弓だけ装備のステです。（アーバレスト）
GvGは考えていません。臨公などいけたらよいなぁ、と思っています。いつもは知り合いのプリ様に公平組んでいただいてる次第です。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 20:29 ID:PpM7UP6R: >>323
参考を、とのことなので一般的なステ型をいくつかあげてみた。
一応、弓を使うことを前提にしてみたが、楽器を主体にするならMSの仕様のためにAGI型推奨。

・AGI-DEX型
　　いわゆる二極型。高flee高aspdで矢を撃ち続けるタイプ。
　　通常攻撃での殲滅力は多職の追随を許さない。DS連打という決戦戦力を持つ。
　　同型同Lvのハンターにはaspdの関係で及ばない。

・AGI-DEX>INT型
　　二極型のハイブリッド。戦局に応じてDSを混ぜられるため、汎用性は高い。

・DEX-INT型
　　ブラギ特化型。DS師とも言いい、DSを主体に戦うタイプ。
　　防御を捨てているためソロ狩りは辛いが、マニピを貰えばどんな狩場でも全弾DSで戦える。
　　DS師は矢を消費しないため、矢代を気にせず属性矢が使えるのがメリット。

・DEX>AGI-INT型
　　DS師にfleeを補完したタイプ。そこそこ避けながらDS主体で戦える。大器晩成。
　　基本的にINT30～40あればマニピを貰うことでたいていの狩場で全弾DSが可能。

・DEX>INT-VIT型
　　ブラギ型GvG仕様とでも言うべきタイプ。
　　HPの低さを多少カバーできるが、VITは対スクリーム用と割りきったほうが無難。
327 ：ロキ：04/03/31 20:32 ID:ZzjcX9L2: >>326
志村ーダンサーダンサー
まぁその辺のタイプ別解説は>>1の【RO DaB Hand】を参照
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 20:32 ID:ZzjcX9L2: _|￣|○ oh...
329 ：326 ：04/03/31 20:39 ID:PpM7UP6R: しまった、書いてる途中でバードしか念頭に無くなってた＿|￣|○ｺﾞﾒﾝ
二極型系とDS型系はダンサーでも変わらないので、脳内補完をお願いします。
追加↓
・VIT>DEX型
　　GvG特化ダンサー仕様。
　　VITを補正込み100まで（LUK耐性分を計算すればもう少し低い）上げることで、
　　スタンしないようにしたもの。ある程度のDEXと弓があれば育成はそう辛くは無い。
330 ：あか：04/03/31 20:40 ID:FhpxO0uO: ありがとうございます！！これでなんとかたまっているポイント使えそうです（’’
本当にありがとうございました～！助かりました★
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 21:45 ID:844SEDLW: 韓国でスキル調整みたいだけど
太鼓とニーベルングの違いを教えてください重力さん…＿|￣|○
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 23:37 ID:6YZHZjjI: 太鼓はDEFも増えるよ
地味に
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/31 23:45 ID:CLPtLgf+: よく見ると油に深淵適用されなくなってるけど、これで口笛ルート切る人増えるかな？
ついでに333getっと。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 00:12 ID:FOqHMP09: 深淵取ってアサクロもうすぐマスターの漏れは我が道を行く。
ブラギ？1しかありませんｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

ところで今日はエイプリルフールですか。
普段の休みと変わらないな漏れは
引退セールとか言う露店が増えたりするのだろうか…(´ω｀)
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 00:44 ID:wc0F8oVM: DSの弱体化が来てもきっと
二次職のスキル調整で演奏スキルが強化され、挽回できると思ったのに･･･
俺の深淵鳥はどうすればいいんだ＿|￣|○
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 01:02 ID:tlh6kvHH: 油はﾐｽﾄﾚｽcとか深淵でも黄ジェム2個のところ1個消費ってことなんよねぇ…？
深淵、ﾐｽﾄﾚｽcはジェム一個分ってことか。
まったく効果がなくなったわけじゃないからまだマシだと思おう'`,、('∀`) '`,、

…ﾊｧ('A`)
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 02:21 ID:BbGkw7X/: 流れをぶった切って狩場報告
亀島地上ペア@最旧鯖に行って参りました。

Base76、DEX120、FLEE194、INT38（集中支援込み）
+7DBdアーバ、火矢2000、銀矢500、土矢150　緊急用白ポ20
トンボは土DS3+1（or複数居ればAS）
ウサギは火DS4+α　or　SPに余裕が無ければガチ
ペストはルアフ+銀DSかDS2　これもSPに余裕が無ければガチ
相方は転職したて66INT>VITプリ(マニフィ5 LA無し)

推奨Fleeに達してなくてきついかなと思いましたがペアならなんとかなるかなと特攻
ASで貯まったウサギを巻き込んでバッシュ連打で死にながらも、時給は650k/280ｋほど。
2時間ちょいでドロップは収集品が200k、装飾用花1、アンティペイメントが3つぐらい

大湧きしてトンボ4つペスト3つとかが来るとSP半分ぐらい削られますが、定点マニフィ管理でSP問題はカバー（それでも厳しい場面も．．．）
後、かなりLvの所為でHPが2700しかなかったので、バッシュ貰うとHPが真っ黒になって心臓に悪いです(´-｀；)
緊急用の白ポも使う暇無く（危ない時はDSで手一杯）持ち帰ったので、もう少しLv上げてから再挑戦しようかなと。

それはそうと深遠修正だそうですが皆さん廃業なんて寂しい事言わないよね(´・ω・`)？
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 02:22 ID:XL1CueYh: >337
Priが前に出て共闘ボーナス取りつつLA刺せるようになると、
かなり効率変わってくると思うよ。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 02:32 ID:yCYZy7Ex: ところで。
ttp://61.211.225.86/~karakarakara/4gamer_net/news/history/2004_04/20040331103530detail.html
これはマジか？それともエイプリルフールの・・
・・・・まじ？(´ﾟдﾟ`)
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 02:33 ID:wc0F8oVM: >>339
エイプリルフールのネタ
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 04:45 ID:+CD1pw3i: ヤバッ。林檎とブラギルートで育ててきたが、前向きな意味で
バード作り直したくなってきちゃった……　使えないと思って
切った指輪と不死身が両方使えるようになりそうな予感。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 05:03 ID:lVjMoMHL: >>341
ジークは演奏中歩けないからどちらにしても使えないかと思われ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 10:52 ID:ygoWla8E: >>343
ジークはプリの聖体降福みたいな感じであれば便利、でもなくても平気ってスキルだと思うよ
344 ：341 ：04/04/01 10:53 ID:ygoWla8E: アンカーミスった、>>341ですΛ||Λ
345 ：343-344 ：04/04/01 10:54 ID:ygoWla8E: すまん、吊ってくる('∀`)
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 11:16 ID:fMFHYDji: 指輪は今まで通り弓手を二人割くほどの効果はなさそうだし
ジークもPvでなら使えるかもしれないというレベルかね。
Gvでは不発を考えると二人で発動するまで何回も試行するより、
>>306が書いてるようにブラギスクリーム大魔法+リカバリで安定な希ガス。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 13:41 ID:7NeJpiVr: ジークの最大の欠点は、範囲の中央に立つ演奏者に効果が無いこと。
やはり使用対象はBOSSかGvGの大魔法対策になるだろうが、
過剰精錬、特化防具、高VITの雷鳥を揃えるか、廃Lvの献身クルセでもいないと使えない気がする。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 16:40 ID:mXx4X+6Q: 別に絶大な効果を期待しているわけじゃないけど
もう少し使いどころがあって欲しいなあ…。

プリみたくお手軽に辻～とか出来るもんじゃないし…。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 17:11 ID:KKh39MGJ: 踊り演奏が素直に画面内に効果とかPTメンバーに効果とか、
合奏はPT内に対象がいればOKで演奏者にも有効・・・
こういう感じなら、数値的な効果が今の半分でPTでいい感じになると思うんだけどねぇ。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 17:58 ID:DutAYZZr: >>349
同意
今のオブジェクト表示さえなんとかしてくれれば・・・
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 19:11 ID:xxk00SDi: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?fXIJaSGKaoeA1ek
こんな感じのバード作ってみようと思ったんですけど、
修練9と10だとどんな違いありますか？
なんかブラギが修練10だと少し効果があがるみたいですが
特に問題ないかな・・・？
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 19:30 ID:lVjMoMHL: >>351
とりあえず鷲8はTOMだと思う、素直に42以上で転職することを勧める
次にニヨルドだがAGDの沸きもしょぼくなった今、正直余り必要になるとは思えない
修練やMS,ジーク等に振ることをオススメしたい

と､勝手な感想を述べてみる。
ただステ振りどんなか分からんから余り突っ込んだアドバイスも出来ないんだけどね

まぁスキルをどう振るかは個人の自由､何がやりたいかにもよるから結局は自分の判断だが…
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 19:46 ID:xxk00SDi: >>352
鷲10までとろうとも思ったんですが、
射程は8でも無問題と判断したのと
あんまり非公平支援付き合わせるのもあれなんで、
早めに切り上げようと思ってもう既に40転職しちゃってます

ステ振りが、DEX>VIT>INTくらいにしたいな、と
どうも不備多くてすいません

ニヨルドはニブルヘイムで復権することを祈って取ってみたいのですよ

ところでついでに質問ですが、
合奏スキルを使う時、片方が3、片方が5だとスキル効果は4になるって
ありますけど片方が4、片方が5だとスキル効果はどうなるんですか？
＞一方が５、もう一方が２なら効果は３と同等
ってテンプレサイトにあるから、4になるのかな？
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 19:54 ID:12I6D4xQ: >>353
当然4
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 20:03 ID:xxk00SDi: >>354
やっぱそう都合良くいかないよね(´Д⊂
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 20:22 ID:oy708LBM: 皆さんに質問です

当方Lv90程度､Vit70の新々鯖の中堅ギルド所属のオールラウンダーな鳥なのですが
今回少しお金が溜まったので＋４か５あたりのマフラーを作ろうと思います
Gvでは前衛と共に突っ込み、ｼﾞｮｰｸ連打しつつ敵の攻撃を集めるような動きをしています

さて、ここでマフラーに耐属性カードを挿そうと思うのですが、（ちなみに零度は買えません）
水､火､雷のどれが言いか現在迷っています､
将来は零度マフラーと付け替えながら動くつもりなのですが、皆さんのオススメはどれなのでしょうか
ちなみに、私がその3つをチョイスした理由は
水=対SG、火=対FW,MS,FB、雷=対JTを考えてのことです
Pvもやるので､多少は使いまわしも出来た方が､とは思うのですが､FD→JT程の間があれば
マフラーとﾌｰﾄﾞでも付け替えは容易と踏んで、雷の優先度は余り高くは考えていないのですが
一応選択肢に入れています。

では､よろしくお願い致します
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 20:30 ID:I5Zmq00H: >>356
ちょっと答えになっていないと思うのだが、レイド買うzenyがないのなら
属性耐性はフードで良いと思う。そうすれば3種類作れるしね。
あと個人的にはボロマントも良いかなと思ってます。

まぁＧｖ用でマフラーに刺すのであれば、ダティスネスかなぁ・・・。
当方も８５のＶＩＴ＞ＤＥＸ＞ＩＮＴ踊りをやっていますが、ＳＧはあたらなければ
いいし、ＫＩＡＩで耐え切れます。ＦＢは南無＿＿○＿
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 21:35 ID:oy708LBM: >>357
あ、いえ、いずれ零度と共に持ち替えするつもりなのでマフラーで作るつもりです
ちなみにﾌｰﾄﾞはジニー以外あります

WPのSGやMS,FWの中に結構突っ込むので…
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/01 22:32 ID:BbGkw7X/: >>358
尚更フードの方が良くない？
切り替えを考えるなら別ショトカに収めれるように
属性→対属性フード
通常→レイドマフラ
って風に別けた方が使いやすくないかな

|-｀)．。oO (いや、3つ以上の弓持ち替えでも大分テンパるからさ．．．)
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 01:17 ID:pgP6IOtW: >>353
もう転職しちゃったんじゃ、しょうがないですが、射程2って、わりと
大きいかもしれませんよ。あと、鷲はHITにも影響するのを忘れずに。
まあ、しばらくやってみて、気になるようだったら、バードのスキルポイント
使って取る手もありますし。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 01:54 ID:XHIcTmr3: 57/22鳥です。
ステはDEX60AGI34INT9他初期値です。
ステ振り迷っててステポイントかなり滞納しています。
スキルは、深淵、ジョーク、５太鼓１までと、とりあえず考えております。

AGI少し振ってDEX振って次intと考えているのですがDEXもう少し上げた方がいいでしょうか？

フェイヨン↓←で天下狩ってます
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 04:37 ID:N0bQcUDu: まだ振って無いなら深淵ルートはやめたほうがいい。後々後悔することになる。
ジョークはGv出ないならいらない。出るなら5必須。

最終的にどういうタイプにするのかわからないが、
二極型方向で行くなら、DEXはこのままにしてAGIをまとめて上げたほうがいい。
雷鳥はMHPが低く、また、ハンターと違ってアンクルが無いので、fleeを最優先にすべきだと思う。
363 ：sage ：04/04/02 05:00 ID:B+hgNMmc: まだアチャ始めたばかりで、現在Ｌｖ30で新新鯖でやっています
DEX>Int=VitでＧｖＧで使えるバードを作ろうと思っています
で、質問なのですが
その場合ＤＥＸはどの辺りで止めれば良いでしょうか?
あとその後ＩＮＴとＶＩＴ振るにはどの辺りまで振ればＧｖＧで
使いやすいでしょうか?

アチャ系初めてですので、いまいち育成がわかりません
364 ：sage ：04/04/02 05:01 ID:B+hgNMmc: 上げてしまった・・・＿|￣|○
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 05:02 ID:B+hgNMmc: ほんとにｽﾏｿ＿|￣|・・・・○
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 05:20 ID:WFpHf/6N: 臨時に行くつもりならDEX140は達成すべきだと思う
まぁ、目標レベルわからんからなんともいえんけどね
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 05:32 ID:yueHHhUU: >>363
あまり気にするな。

実戦投入を急ぐなら、DEX40程度で止めてVITを上げる。目安としてはVIT50で投入可。
これでジョーク5あれば最低限の仕事はできる。
GvG特化の目安というなら、私見だがDEX60INT40VIT80ぐらい。これでブラギ役は十分こなせる。
とはいえ狩りで使うつもりなら、DS前提でも最低DEX120以上は欲しい。
ソロ狩りはお察しくださいだが、プリと組ませれば効率でるから育成難度は普通だろう。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 06:35 ID:B+hgNMmc: 参考にさせて貰います
臨時は出来ないと思って最初から諦めています
いまｷﾞﾙﾄﾞのﾌﾟﾘが狩りに手伝ってくれています

で、さらに質問ですが、素ＤＥＸ60で止めたとして
そのあとは先にＩＮＴ振ったほうがＤＳ撃てるから楽でしょうか？
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 07:09 ID:QyV0Ojs/: 射程の話が出ていたのでちょっと

今まだ60/45のDS弓手で鷲８ですがほとんど問題ないです
二極のハンターも持っておりそちらは１０まで上げたのですが
画面斜め隅のぎりぎりの敵がうてるかどうかの違い程度
といってもわかりにくいと思うので具体例を挙げると
鷲８でも桃木の射程外撃ちができます（お

命中補正を考えなければ
鷲１０の利点は崖撃ちしやすさぐらいなんじゃないかなぁ
射程のために１０必須って言ってる人たちは
それを有効利用したアレな狩かたしてるのか
憶測でものを言ってる気がしてなりません
正直そんなに射程要りませんから

命中補正１もそれほど欲しいとは思わないので
不要度は大して変わらないと思いつつも
現在鷲９AS10での50転職を考えてます
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 07:34 ID:3IwIIASA: >>369
＞射程のために１０必須って言ってる人たちは
MS矢撃ちの射程がどうなってるかって知ってる？
雷鳥全員が弓使いとは限らないよ
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 07:40 ID:3IwIIASA: と、念のため調べてみたらあれは射程一定なのか(;´Д｀)
恥さらしてすまん。
とりあえず吊ってきます
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 08:22 ID:qDhvwDP1: 射程もさることながら
HIT補正が重要なんじゃねーの？
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 08:23 ID:FjqSPSXZ: ワシ9だがぶっちゃけ誤差の範囲
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 08:56 ID:VJa4BfBV: >>353
鳥のスキルが俺とほぼ同じなのでちょっとだけ。
ニヨルドとるなら共闘用にMS１あったほうがいいと思う。
俺は楽器８にしてMS1とりました。

あと、本気で忠告するが、相方がいないなら合奏取るのはやめたほうがいい。
正直、相方なしで合奏するケースなんて油祭りくらいしか機会がないし
それすらもこの先どうなるものか・・・。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 09:26 ID:3l2pCV10: ぶっちゃけ3日前Gv&油用バード目指して転職
その後すぐ、油やるっていうんでついでに深淵取ったものなんですが。
翌日、深淵修正の情報が。。

当初のスキル予定。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?fXJjeaJkaodoabdp
ぶっちゃけアンフロが普及してジョーク意味ないかなーとおもって切る方向にしてたんですけど、
気持ち程度に１とったほうがいいんでしょうか。
画面内の10人の敵のうち1人凍れば(,,ﾟДﾟ)ｳﾏｰな気もしてきたなぁ。

旧鯖の防衛多めGです。
今まで狩人で参加してたんで、ブラギの不発度とかわからない。。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 09:32 ID:WkILzDYH: 上げやすい弓手で基本的な部分の底上げができるスキルを
切るのは余程根性か時間が無い限り勿体無いとは思うな。
バードを使ってみたいって軽い気持ちで作ってるなら良いが
真面目に上げる気があるならもうちょっと頑張ることをまじお勧め。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 10:01 ID:+5NeA9ho: サンダーバード…と読めてしまった。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 10:07 ID:7JCRtRLh: >>377
仕様です
つかさりげなく前スレが単純に前スレってのになってるな
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 11:12 ID:uAd7tZxH: >>360

最大射程必要かどうかはプレイスタイルや型にもよるんじゃないかな

私はDEX-INTの非ソロ仕様なのでどうせプリが回復してくれるから
って事で被弾はあまり気にしないタイプ。距離を取ることをあまり
意識しないで適当にDS連打してます

あと遠くの敵を撃つと横殴りになっちゃう時もあるしね

まあ50転職するのにAS10鷲9とその逆のどっちが良いかって聞かれるのなら
後者だと答えるけど、ってか実際それで転職してるし

>>371

矢撃ちは1個目の天麩羅には「射程は鷲の目Lvによらず固定」、
2個目には「射程は鷲の目の影響をうける模様」と有るんだがどっちを信じればいい?
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 11:15 ID:1y5aCdmU: http--koresolution.dyndns
(　^,_ゝ^) ﾆｺｯ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 11:19 ID:qkeMIMkO: 鷲10は斜め方向に撃つ場合に必要。
縦と横方向には10だと情報取得領域の外まで届くが
斜め方向に端まで届かせようと思うと10必要。

まぁGvで雷鳥はジョークスクリーム係なので打ち合うことは少ないが
SPの豊富さを生かしてASの撃ち合いも強い。
場面は少ないがGv考えるならあった方がよい。

あと禿クラスのFLEEはマミー二枚で当てるなら、
その２の差がわりと気になる。

DEX150＋Lv８６＋鷲10＋ﾏﾐｰ40＝286
DEX140＋Lv９６＋鷲10＋ﾏﾐｰ40＝286

鷲10の利点はこんなところかな。
割り切るなら８でも問題ないのは確かですね。
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 11:43 ID:fqU4RtXp: ブラギ鳥の方に質問なんですが、Int80ブラギとInt90ブラギって使ってる人(Wizとかプリとか)の評判って変わったりしてますか？
現在Vit93>Int73なんですが、Vit100>Int80にするかVit93>Int90にするかで迷ってます。

個人的には林檎10もあることだしVit100目指したいところなんですが、
状態異常がVit100でも完全無効化にならない
どっちにしろ武器剥されたら演奏できなくなる
現在のVit値でほぼ困ることがない
ってな感じでこれ以上Vit振ってもあまり恩恵がないような気がしてます。
もしInt80と90のブラギの体感が目に見えて違うんであればそっちに振ろうかなと迷ってるところです。
極Intブラギ使いな方、よければご教授おねがいします(´д｀)人
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 11:47 ID:LojV/RlH: >>375
俺としては
ジョーク→凍ればラッキー。そうじゃなくても服固定させてウマー
ブラギ→突撃前の支援活動の際に使用するのみ。中でなんかツカエネ(つД｀)

一応新新鯖なんだがね・・・
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 12:07 ID:fx8chvW8: >>382
実際の評判は聞いたことないけど、INT90と80のブラギ違いが体感で分かったら神だと思う。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 12:35 ID:cDJeROdP: >>384
10の違いでも結構わかる。
自分のブラギと高い人のブラギでジョークしてるのじゃ速度が全然。。
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 12:46 ID:uAd7tZxH: Lv70 DEX>INTダンサーです。今のところGvはやってませんが、今後も見据えて
スクリームの取捨選択に関して迷ってていくつか質問が

1. スタン耐性はVITですが、成功率の計算式としてはスクリームの50%の判定が
有った後、成功時のみ相手のVITでレジスト判定が行われるのか、あるいは
50%から相手のVITによる値を引いた確率で一度だけ成功判定が行われるのか
どちらでしょうか?

後者なら同じVITの相手でもスクリームなら絶対効かないけどHFなら効く
相手とか出てきますよね?

2. 全員がスタン耐性持つまでVIT上げてればそもそも意味無いわけで、
そのあたりも含めて実際のGvでの役立ち度はどうなんでしょう?
当方2期鯖在住です

3. VIT初期値で今後も一切上げる予定無いのですがそれでもGvにスクリーム役と
して役に立つ(需要がある)のでしょうか?

4. 数人のPTで通常狩りする時の激沸きの時の使用感はどうでしょう
殲滅に徹した方が良いのかなとも思うのですが、AGI無いのでネックで有る3秒の
間に撃てるDSなんてせいぜい3発なため1匹も倒しきれない場合も
と考えるとそれなりに役に立つのかな～とも

良く組むPTは前衛がクリアサ0～1人のみ、ハンタ1～3人、プリ1～2人、Wiz0～1人
と言ったパターンが多いです
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 12:48 ID:kNRoBXh+: あまり同じような鳥が居ないので質問してみる(´-｀)
DEX>INT>AGI、PT狩り多、Gvにあまり行かないという前提でこんなスキルはどうなんでしょ？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?fXJirbcKGO4k
多分アホスキル振りなんで指摘願います(;ﾟДﾟ)人
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 13:04 ID:Z0fhJdZB: >>387
せっかくだからこっちにしようぜ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?fXJkeBcKGO4k
ほら、演奏前提で（略

というのはお約束ということで、
演奏3つ10なら修練10MS下げでもいいんじゃないかと思った。
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 13:23 ID:RRlVuu+z: >>386
１　よくわからないのでパス
２　逆に言うとスクリームが居ないとAGI型が突入してくる
３　タラレイドあれを装備しながら傭兵として看板掲げてみたら廃ギルド連合に拾われた（素VIT１で）
４　激沸きした時にスクリームを使ったら戦犯

ソロで微妙　PTだと戦犯
GvGしないならスクリームは要らない
でもスクリームはネタとして面白いので１でもいいのでとることを薦めてみる・・・
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 13:41 ID:Df6v6isI: >>386
１、おそらく前者・・・と思う。計算式は未だ出てないかな。
　　　とにかくとるならLv５まで。
２、Gvでダンサーはスクリームだけやれば良いという意見多数、
　　　スタン耐性つけてるのは主に騎士系、BS系、プリ系、詩踊くらいしかいないわけで、
　　　スクリームの役割は足止め撹乱、特にwizの詠唱止めは地味に見えて大きい。
　　　相手が多ければ多いほど効力を発揮する。
３、Agi上げてるのかもしれないが、それでもちゃんとした役はある。
　　　守りでは城壁介してタゲられないところでスクリームをやればいい。
　　　しかしVitないとタゲられたら終わり。攻めではあまり役に立てないかも。
　　　Vitなし、スクリームなしではGvでは全く役に立たない。
　　　よくて状態異常弓でのAS連打か・・・
４、PTが高Vitでない限りお勧めしない・・・というか全く使えない。
　　　激沸時でVit初期値の殲滅役、プリがピヨった場合全滅は免れない。
　　　どうしても使うというなら、普通沸きで使い勝手を見てみたほうが良いかも。
　　　しかしスクリームで全滅した時は非難受けるので覚悟した方がよい。

Job50になればスキルP余ると思うから、Gv考えてなくても
スクリーム取ってみて損はないと思うけど・・・
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 13:51 ID:kNRoBXh+: >388
サンクス(´∀｀*)　他人を信じてそういう風にしてみる。

MSは1でよしか…前衛で殴ってるから大して変わらんのか
ASは１でも役に立つとか立たないとか聞いてとりあえず入れてみたが
取らなくてもいい気がしてきたけどだめかな(´ω｀)？
392 ：386 ：04/04/02 14:31 ID:tBiemIvf: >>389-390

レスTHX

VIT無しでもGvでスクリーム連打の需要は有るって事か。興味が有るのはお金貰うことでも
Gv自体を楽しむことでも無く砦Dなので傭兵としてじゃあまり意味は無いんだけど、
ちゃんとGvギルドのメンバとしての需要も有るのかな?

AGIはDSのために少しだけ上げちゃったんだけど、DS変更でもしかしたら
ASPD非依存のスキルに変わって、低ASPDキャラの場合、むしろ連打性能上がったり、
と淡い期待をしてるのでこれ以上振るのは保留中

狩りでは使えませんか、がっくり、味方に掛かるのは非常に低確率って事で
例えば2次職キャラがアイス食べて凍るぐらいの確率かなとも思ったのですが
結構味方に掛かっちゃうものなのかな?

ジョブ50にはすぐなりそうだけど、ポイントはカツカツ
油変更で深淵切り決めたのでちょっとは楽になったのですが、それでもASPD減少効果の
通常フィールド実装を期待して"忘れないで"のためににポイント残して保留して
おきたかったり、せっかくs4uを10にしたので微妙とわかりつつも指輪取りに行って
みたいなと思ってたり

両方切るのなら修練10、スクリーム5にしてまだ1P余るのでネタに何かの踊り1レベル
だけとか取れるんですけどね～
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 15:07 ID:Euplelb0: ついにねんがんのs３リュートをてにいれたぞ！

で、精錬なんですけど+７で十分でしょうか？Lv2だし、折れたら無くし
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 17:09 ID:21ccy8+b: 過剰精錬は完全に趣味と言って良い
自分が満足出来ればそれで十分
他人に聞く事じゃないね
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 17:16 ID:Z0fhJdZB: 手元に1本しかない武器で
しかも箱以外で明確な入手経路が確定してない武器で過剰するのは勇気いると思うが・・・。

俺なら+6で特化作って後々の実装待つけどなぁ。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 17:33 ID:ufqjjjM5: >>387
なんか型とスキル振りが微妙に似てる…
ちなみに私はMSを1にして口笛、ロキ、混沌、太鼓をALL1。
合奏取らないんならアサクロを8に落として修練10がいいんじゃないかな。
修練あると辻林檎でもやったとき回復量+10されるからなんだか気分的にいい。
その場合、冗談はネタ用スキルと割り切ったほうがいいっぽい。
アサクロを落としまくって冗談とるってのもいいかもしれないけど、
臨時で冗談使うと、それこそ冗談わからん人が怒り出すんで要注意。

以上、街外れ以外で合奏したことのない84歳鳥の戯言。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 18:09 ID:X9Qa5eDH: >>393
漏れも+6に一票。
差し支えがなければ刺す予定のｶｰﾄﾞを教えて欲しい。
398 ：393 ：04/04/02 19:24 ID:OOnvb2Vs: 色々どうもでした、実はもうすでに＋7にしていたり…
カードはベタにスケワカ刺そうと思ってます
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/02 19:41 ID:7KWplNRz: ヒドラ挿しなら+8を断固勧める
Dex140+蝶仮面で婆さんが7発確殺になる

たんに俺が欲しいだけだがな(´･ω･`)
400 ：397 ：04/04/02 22:02 ID:TLcK7MrF: >>398
情報ｻﾝｸｽ。
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 00:18 ID:DEoUmNk2: ヒドラ挿せばGv最強武器になるぞ。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 00:19 ID:QK3sna7g: s4バイオリンが5Mで落札@狼
手が出ねえよorz
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 00:38 ID:flhTBHaM: ｓ楽器鞭ってどのくらいの値段や方法で手に入れてる？
自分の場合は新旧鯖で
ｓ3ﾘｭｰﾄ1.98Mを露店にて
ｓ3ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ1.08Mを売りチャにて

楽器に刺す予定のｃだけがたまっていく(´･ω･`)
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 01:40 ID:r+hzjgKX: 俺はｓリュートを
1M売りチャ
2.2M売りチャ
2M交渉
2M交渉
2M落札
今のとここんな感じ
うち2つは折れた
ｓバイオリンは少し前に2Mで売ってたのを買えたが折れた

ちなみに旧鯖
ｓローププロで3Mで売ってる・・・(ﾟДﾟ)y－~~
鳥だからいらんけどな
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 07:27 ID:hie4SQ3T: 楽器の話題ついでに質問があるのですが、MSの詠唱ってﾌｪﾝｃ付けてれば中断されないんでしたっけ？

当方魔法職は持っておらず、詠唱についての知識が乏しくて　よくわからないのですが　VIT型で詠唱のあるｽｷﾙを使う場合は必須になるんでしょうか？
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 09:24 ID:ug4kiMe4: >>405
されない

>>402
高杉(；´Д｀)
Bal鯖だが数週間前に650kで落札された
思いっきり買い逃したよ･･･うちの鯖も同期の鯖と比べて相場狂ってる方だと思ってたんだが安くついたな
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 10:16 ID:6A7//haQ: s楽器の質問が出たので。
リュートとかバイオリンとか手が出ないのでs1ギターを買ってみたのだが
刺すCが分かりませんわヽ(;´Д｀)ノ
1枚だからスケワカとか刺しても意味ないしドラプスも微妙なんで、、
お勧めとかないっすか(´･ω･｀)？
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 10:29 ID:Tf9ywTv1: >>407
OKOK喪前も盛れと楽しもう

ほらおまいの手元にアーチャースケルトンカードってのが無いかね？ん？ん？
409 ：405 ：04/04/03 10:55 ID:hie4SQ3T: >>406
ﾚｽｻﾝｸｽ。これで安心してﾌｪﾝｸﾘが買えまつ。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 10:56 ID:ek8Zp719: s4楽器鞭は供給も少ないが需要も一人一本なんだな
そのうち値が下がる・・・・はず
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 11:10 ID:KliAV1CT: すいません最近もしかしたら？！って思ってるんですけど
先日ODでﾀﾞﾝｻｰの方がなんかしゃべってるんですよ
で、その周辺で一次職の方が狩りしてるんですけど
敵がなんかｽﾀﾝしていくんですよ、なんでだろうと思いながら
私も一心不乱にﾋｰﾙやらﾎｰﾘｰﾗｲﾄ撃って通りすぎたんですけど
もしかしてあれはスキルなのでしょうか？
スキル名は出なくて普通に言葉をしゃべるんですか？
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 11:44 ID:Qo15h7vz: >>411
実装初期はスキル名の後にせりふだったんだけど何故か変更されていきなり発狂するようになった
413 ：407 ：04/04/03 12:12 ID:6A7//haQ: >>408
アチョスケなら倉庫に数枚眠っていますがヽ(´ー｀)ノ
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 12:34 ID:Tf9ywTv1: >>413
挿したまえ(ﾟ∀ﾟ)

キングバードギターの効果は
･普通のギターと変わらない
･カード未実装
･挿したとき何となく勝ち誇った気分になる
･後に後悔する

ええいなにもいうなヽ(｀Д´)ﾉ
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 12:39 ID:5mkozcLl: 殴り鳥は空プティがそこそこ美味しいからカードさえ実装されれば…
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 12:40 ID:6A7//haQ: >>414
ホントに刺そうとしたらギルメンの激しい抗議によって打ち切りとなりました(ﾟ∀｡)ｱﾋｬ
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 12:45 ID:Tf9ywTv1: >>416
∑(ﾟдﾟ;)

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
漏れも作ってからギルメンにお披露目したら盛大に弄られたよ(*´ω｀*)
やっぱ挿すならアンドレかサイドワインダーじゃないかな？
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 13:39 ID:6A7//haQ: >>417
黒蛇cあるから刺してみます。
さんくすｄ(´∀｀*)
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 14:11 ID:kVMpw7Fc: 言いたい奴には言わせておけばいいさ･･･。
分かる奴だけ分かればいい･･･。
それが王鳥ってモンだ。

つ〔+7キングバードギター〕
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 14:27 ID:yyZKPNXA: >>146
うちのギルメンと正反対だな…
黒蛇挿そうとしたら無言であちょすけc渡されたぞ？
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 14:55 ID:6A7//haQ: >>420
Σ(ﾟДﾟ;)
どうなっているんだー(;´Д｀)
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 15:14 ID:q/BORRg0: おいおまえら！！
ひとたびバードを目指し、楽器を手にしたほどの男たちが
ギターにアチャスケcを挿さずして何のための鳥か！！

いや、貧乏だからsギター買えないんだけどね(´･ω･｀)
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 17:45 ID:XFQUqOPC: つ[+8トリプルキングバードリュート]
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 17:51 ID:BjjhyBS1: +8Tキングバードクロスならもってる。
+8Tダムドクロスももってる。
+8Tカオスクロスももってる。
+8Tカーシングクロスももってる。
+8Tラッキクロスもあったり。
+8Tシュルードクロスもあったり。
+8Tデクストローククロスもあったり。

いまって+8S3クロスが900k程度するんだよな。
目玉焼Cも高いし。

俺って金持ちだな。
クロス拾ってはなんとなく精錬して屑カードをさしていた過去の俺に注意したい・・・
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 18:33 ID:Dd54QUVC: 支援込みINT118DEX150のブラギに
支援込みDEX131のMSWiz様の詠唱ってどんなんだろう･･･

考えただけでワクワクしますね
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 18:53 ID:mWXkgSHc: 70歳DEX>INT踊ですが、Mob激沸き時の有効な対処法に関して考えてます

時と場合によるでしょうから、とりあえずソロでは最終狩り場だと言われているOD2で、
PTでは城2or亀でアサ、ハンタ、Wiz、プリ(Wizはいない場合も)中心のPTって事で

スクリームは仲間もスタンするって事なので使えないとして取れる手法としては
下記あたりかな～って思ってます

1. DS連打でとにかく数を減らす
2. AS連打
3. Qスタン弓でAS連打してPTMが攻撃される機会を減らす
4. Q呪弓でAS連打してPTMの被弾時のダメを下げる
5. Q暗弓でAS連打してアサ、ハンタの回避率を上げる
6. Q毒弓でAS連打してアサ、ハンタの殲滅力を上げる
7. s4u使ってハンタにBB連打させる
8. ハイドして嵐が去ってからプリを起こすw

睡眠と氷化と沈黙は微妙そう、混乱は化けるかも知れないので今のうちにC
買っておくのも手か

まあソロじゃ状況に応じて1か2なんだとは思います

PTでは毒に関しては素直にアサがべのむ何たらする方が100%効くわけだし
踊がわざわざする必要も無いかな?

暗黒や呪いはダメをそこそこ減らすって意味でそれなりに有効だけど
殲滅力足りなければ結局全滅するかも、スタンは亀じゃそもそもスタン
しないかも知れないのとタゲ移りがちょっと怖いですね
(暗黒も移る可能性は有るわけだけど)

敵HIT25%減とATK25%減はどっちが効果が上かは回避率次第なので
ケースバイケースなんでしょうが、激沸き時で有ることを考えると
確実に25%時間当たりの被ダメを減らせるATK減の方が良いんでしょうね

状態変化弓はとりあえずcが捨て値な暗黒はすぐ作れますので(ボウ刺しでw)
作って試してみても良いのですが、＠のはそれなりに値段は掛かるので
使用感など聞けたら幸いです
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/03 19:02 ID:xZHhjLct: 呪いは一歩退けるってのが最も大きいんじゃないですか？
いや、PT戦したことないのでわからないんですが
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 00:49 ID:Blm8pqbu: s2ゴムンゴなんて手に入ったんだが、鳥さんたちは使うかな？
相場情報見てもデータほとんどないし（紫限定みたいだし、あたりまえか
どうしようか・・・（inまた○○か！！鯖
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 01:12 ID:ARs/7AxX: >>428
殴り鳥にしてみれば貴重なｓ楽器の一つ
だがｓリュート以下の性能
それでもｓ楽器が入手困難な今、殴りをやりたいバードなら欲しいはず

俺はもうｓリュートで特化を揃えつつあるけど1Mぐらいだったら買うな
楽器グラフィックがもし実装されたら結構好きな形状かも(´･ω･`)
ゴムンゴって転職NPCバードが持ってるやつだよな？たぶん
430 ：428 ：04/04/04 01:25 ID:Blm8pqbu: >>429
ほう、そうなのか、、、しかし鳥の絶対量が_|￣|○
まぁ、欲しい人も極稀にいるようとのことなので
気長に売ってみますわ
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 01:56 ID:kJdArn+Z: 鯖名も伏せなきゃいけなくなったの？
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 01:58 ID:wxWcd7KF: ある意味伏せてないようなもんだが
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 02:19 ID:kJdArn+Z: Irisってのはわかるんだけどね、何で伏せるのかね
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 02:26 ID:bUlfUL0e: しょうもない事に粘着するな、寝ろ
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 02:30 ID:ARs/7AxX: 今、434がいいこと言った
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 03:46 ID:dP6BxOp3: 今しがたバードになって来ましたー(*ﾟーﾟ)ﾉ
早速精錬所に駆け込み、+5ハイブリッドギターを作り、SD2へ！
まぁまだFlee153なんで避けないですが、DAで400出たりすると気持ちいい（´д｀*)
まだまだ弱いので、頑張って強くしていきたいと思います（｀・ω・´）

[炭坑]......λ　＜お金貯めよう・・
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 04:43 ID:khG0r9+u: >>434
疑問を持つってことと粘着は違うと思うんですがね
まあ粘着はしたいところですがおやすみなさい
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 08:57 ID:xT7zr4y/: つい今しがたRMC見てきたら、狼でS3ﾘｭｰﾄが出品されてやがる・・！！
最低落札価格は・・２Ｍ。

高ぇ・・

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜貧乏人の漏れには過剰精錬店売りﾘｭｰﾄがお似合いさ・・
そうさ・・箱限定武器なんて夢の又夢さﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 20:02 ID:9sdXv+CV: 狼鯖でS2ホイップ2M即決で落札されてたね
弓と同じでサイズはS2ホイップ特化はS3ワイヤーS3ラインがいいのかな？
紫箱限定ってのなんとかして欲しいですね。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 22:11 ID:TNUSt9t3: 古城２Ｆでプリとペア狩りしようとおもうのですが
準備する武器は何が良いでしょうか？
DEXは支援込みで140です
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 22:45 ID:An5c3PPj: >>439
箱限定マジ勘弁だよなぁ。
高いZ払って買うにしても、ｳﾝﾊﾞﾗ/ﾆﾌﾞﾙﾍﾙﾑあたりでﾄﾞﾛｯﾌﾟするMob出てきたら泣けるしなぁ・・
韓国の方じゃどうなってるんだろ？

・・あと、鞭/楽器は3減盾と合せて使うことを考えると、動物人間あたりの特化が基本のような気がする。
っていうか盾使わないと、弓より効率でないし。

サイズ特化で使うとしたら・・亀島？
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 22:49 ID:mAUDyEaD: サイズでも普通にワイヤーが強くないか？Ｄｅｘ次第なんだろうけど
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 22:57 ID:fIRUk9XD: >>440
自分の場合は
禿弓，ﾊﾛｳﾄﾞ弓，小型弓，大型弓

たぶんDS師か避DS師だと思うので
DSの確殺本数で武器を選べばいいと思う
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 23:06 ID:4Oet4agC: 質問、Sテイルって使える？あと、相場とかも・・・
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 23:29 ID:9sdXv+CV: >>444
S2ホイップがある以上Luc+3に価値を見出せるかどうかだと思う。
本日の対ホルグレン戦
S3ライン+7→+8でｸﾎ、S3ライン+8一発成功（・∀・）、S3ワイヤー+7→+8でｸﾎ、S2ホイップ+5→+6でｸﾎﾎﾎﾎ_|￣|○
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/04 23:39 ID:An5c3PPj: >>444
DEX120程度で
＋5s2テイル＝＋9店売りワイヤー。相場もそんなｶﾝｼﾞ＋珍しさ
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 12:24 ID:aXJ/jJIQ: 楽器にアスペかけてMS撃つと矢の属性が聖じゃなくても聖属性のダメージが出たんだが既出？
属性付与した後撃つMSは強制的に付与された属性になるのかな

なんか使えない仕様だ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 12:49 ID:99DRwf0S: >>447

矢の属性より属性付与の方が優先されるのは矢撃ちに限らず、弓攻撃やDSでも
そうじゃなかった?

重量の軽い鉄矢or通常矢にアスペしてって良くある使われ方だよね
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 13:04 ID:gx4brswo: >>448
アスペしてもらえるなら、プリさんに銀矢持ってもらったほうがマシだと思った。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 13:12 ID:2z+fZ8a/: Gv出てる鳥に質問したいんだがMSって使ってる？
ふと思ったんだがDSよりMS連打の方が強いんじゃないかと思えてきた。

メイン仕事はブラギジョークと異常ASってのは承知の上なんだけど
シーズの弓＆スキル補正考えるとMSの威力はどうなるのかなと。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 14:29 ID:+hfhNTBK: >>450
スキル軽減なので同じく4割カット、ダメージではDSに遠く及ばない
ブラギ演奏中にモルボルやQCバイオリンでってのも考えたんだがうってねぇ…
あと、MS連打してたらSPやばくなったりすることもあるだろう
1,2回でブラギが出るわけじゃないんだしそれを見越したSP管理も必要じゃないだろうか

まぁ、ブラギ＋MSかじょーくかだろ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 14:57 ID:2z+fZ8a/: んー、そこまでMS＜DSなものなのかな。
射程とAS使用考えれば弓なもんだけど。

ASPD非依存だから高DEXorブラギ上であれば
ヒットストップで逃げられないくらいの連射はできるし
場合によっては連射でDS＜MSな局面もできるかなーと思ったが。

稀少な例だと思うが昨日DEXウィズと近距離ガチになってMSで完封できたしなぁ。（自DEX130）
鳥が複数いるならMS攻撃も悪くないんじゃないかと思った。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 15:08 ID:nN76r4BH: >>429
つ｢JOB50転職｣
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 15:22 ID:aXJ/jJIQ: >>452
そのDexだとAspd非依存っぽくキャンセルできるかもしれんが
実際Aspdに依存してるっぽくない？
無詠唱で撃ってる感覚ではMSのモーション速度＝攻撃モーション速度かなと思ったんだが
もちろんモーションキャンセル駆使すれば関係ないけど
周りに無詠唱MS使ってる奴いないから比較できん(´･ω･`)

最速最大出力のMSはAgi-Dex2極のみが撃てるのか？という妄想
Dex130ぐらいのMSは一番キャンセルがやり易くDSより強いかもと俺も思った
だが140↑になるにつれて難しくなる
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 15:23 ID:YSIh5TZx: >>452
シーズ補正うけたらＭＳなんて１５０％程度じゃないの？
ガチになってたら殴ってる方が強いような
ＡＧＩによるだろうけどね
レイド貫通能力があるかもしれんが属性付与やアスペあればいいので
やっぱりバードはどうやっても攻撃要員じゃないよ

ＭＳの威力じゃＷＩＺだって殺すのも分単位でかかるんじゃない？
ガチられて反撃の手段がないからそのＷＩＺは耐えるより戻ることを選んだだけのような
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 15:35 ID:Q2JdxcGj: 流れぶった切ってすまん
昨日箱から出たSギターに何挿そうか悩んでたが、ここ見に来て吹っ切れた

[王鳥] λ......ﾓｯﾃﾃﾖｶｯﾀｱﾁｬｽｹC
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 15:39 ID:2z+fZ8a/: やはりMS運用は難しいかな。
たまに重量関係で弓置いていって楽器で立ち回ってるので
MS活かせるに越したことはなかったんだけど。
やはりTOMかなぁ。個人的にもうちょっと精進してみるよ。

>>454
AGI85DEX130くらいなので殴りより速いかなと。
DEX140からのMSは自分も詠唱速すぎてまだキャンセル連打は扱いきれてないかな。

>>455
防衛に戻ろうとしてたウィズに粘着する形だったので撤退意図は見えなかったかも。
MSでいったのは至近ではなく相手は戻ろうとしてた近距離だったので。
FDFW詠唱は見えたがMSでつぶせた。
FDは食らってたかもしれないがアンフロ装着だったので問題なかったかな。
手持ち武器QVバイオリンだったので威力は確かにお察しだったけど、
10発入れないくらいから回復発動させたのでそれなりにダメージ出せてたんじゃないかと思ってた。
シーズでダメージ見えないから情報としては怪しいのでｽﾏｿ。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 16:42 ID:K72dP3By: ちなみにアスペは武器を持ち替えると効果が切れるが、
楽器弓を装備している場合は持ち替えても効果が切れない
なんて素晴らしい仕様だ。

アクエン戦でアスペ誤爆したときはもう……
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 16:50 ID:pWEwdK/+: >>458
なんだってー

対闇と対悪魔の楽器鞭を切り替えてアスペを切らさず敵をたたける？
中型と大型の楽器鞭を切り替えてアスペを切らさず敵を叩ける？

ニブルヘイムや城や騎士団や監獄でつよくない？
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 17:01 ID:aXJ/jJIQ: 監獄で大型リュートと中型リュート使い分けてたけど普通にアスペ切れたよ？(´･ω･`)
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 17:28 ID:ZVe/HopT: こんにちは。
DEX-INTの２極バードを目指してる者です
いま　DEX62+18　INT51+3　（ブレス無し）です
主な狩り方はDSDSDSDSDSDSDSです。ﾏﾆﾋﾟあればSP切れはまず無いです
しかし、Agiが9しかないので、敵の攻撃はすべて当たります
さすがに、マゾイです・・・。でもDEXはカンストしたいので
それからAGI上げるとなると中途半端になってしまう気がします・・・
このまま、INT６０くらいにして、DEXカンストしたほうがいいでしょうか？
それとも、INT６０にして。Agiを上げ始めたほうがいいでしょうか？
助言お願いします
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 17:37 ID:F1DAHa8C: >>461
DSで１～2確できる狩場 or Zeny気にせずアロエの葉かじれるならDex、お金ないならAGI
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 17:41 ID:+Ib4koTd: >>461
目指すものが2極なら前者でFAかと。
被弾が辛くて防御ステに振りたいならAGIかVIT
対人なり狩り特化DS師なり自分のやりたい事に向いてる方に振ればいいよ。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 17:47 ID:4XZfUe+/: 二極ブラギを極めるというロマンもあるが、ソロではさすがに辛いな。
AGIは60程度まで上がらないと効果薄いから、上げるなら今から徹底的に上げる。
VITに振ればGvギルドに入って協力を仰ぐこともできる。
完全二極で行くなら、相方と言わないまでもたまに組んでくれるプリを探すといい。
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 17:59 ID:fc8mTjvB: >>461
基本的に2確・移動速度遅いのなら3確、で倒せない所に近寄らない
ﾏﾆﾋﾟあるのならヒールにSP使わなくてもいいしとりあえずDEXある程度まで上げたほうがいいと思う
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 18:05 ID:ZT3hEQeb: >>461
そこで楽器ですよ。で、3減盾持ってMS。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 18:08 ID:mXRR7d0F: 　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　 INTカンスト、その辺のwizなんかより
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　ヒール回復量高いから優越感に浸れる
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　SPも余裕で1000超えてﾏﾆﾋﾟ貰うとSP減らすほうが
/　＿＿　ヽノ　/´>　 ) 　難しいぐらいの勢いで回復するしマジお勧め
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　
　|　　　　　　 / 　　　　　　　
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
468 ：RoDaBHandの中の人 ：04/04/05 19:25 ID:tQXcxgMB: 一週間ほどフェイズアウトしてましたが復帰ました。よく寝ました。
韓桜鯖でまたスキル変更の話があるようなので拾ってきて、仕様変更点のところにアップました。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 20:45 ID:K72dP3By: >>460
なんだってー

弓→弓、弓→楽器、楽器→弓ではアスペ切れないから
楽器→楽器も切れないのかと思ってたのに……スマソ。

大型楽器→適当な弓→中型楽器、というように持ち替えれば
アスペ維持したまま楽器の変更ができるのかも……勇者よ実験求む。
ついでに属性付与もこの方法で出来るのかな？
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 20:51 ID:K72dP3By: >>468
指輪、ジーク、S4U、忘れないでの変更点ってもう櫻井に反映されたんですか？
だとしたら深淵の変更点はどうなんでしょうね？

重力にあるまじきお早い仕事で……
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 20:59 ID:tQXcxgMB: いやとりあえず反映はされていないようで。え？載せたところが紛らわしい？ごもっともで・・・
そうだ、同じページに書いてあった、アブダカダブラ唱えると深淵の上でもジェム1個消費ってのを載せるの忘れてた。
いろいろ修正してきます。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/05 22:32 ID:IoYdtyPu: 反映どころか公式発表でもないでしょ
当然ｻｸﾗｲの話でもない
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 11:04 ID:6KXvMfFI: んーVITバードを作ってる最中なんですが
微妙にピヨっても早く回復する程度のVITってのはどのくらいでしょうか？
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 11:36 ID:In1+PPUx: >>473
VIT60でそんな感じ。
だけどぴよると演奏が中断するのでまたオブジェクト発生させるのが大変です。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 11:40 ID:FWlykukK: >>473
漏れも>>474さん同様Vit60くらいがそれだと思うよ
80くらいになると微妙にっていうかピヨっても一瞬星のグラフィックが見えるだけですぐ復帰できる。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 11:40 ID:p/GPSE36: >>473
早くっていうのは体感になるから人によると思うけどVIT60もあればピヨってもすぐ回復しちゃうよ。
ただブラギ展開する場合は回復速度よりもピヨらない事が大事だから80くらいはほしい。

他の職もそうだけど狩りやＰｖだとＶｉｔは６０以上あっても正直ポイントがきついだけで微妙なんで兼用ならＶｉｔ６０～上げても７０。
逆にＧｖはＶｉｔの恩恵がものすごくあるからＧｖ専用なら８０でも１００でも有ればあるだけ強い。もちろん役割次第だけどね。
477 ：476 ：04/04/06 11:41 ID:p/GPSE36: 盛大に被った・・・
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 11:47 ID:6KXvMfFI: なるほど。60ですか。

参考になります。ミストレスでその点を考慮しつつステータス調整をしてきます
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 12:35 ID:NrRBB4QP: ブラギ使うのなら90以上欲しいけどショートカット連打するのなら70ぐらいでも十分だな
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 13:13 ID:0uDtnRfW: Gvでブラギ張るのは泣けるな。
SP1000以上費やしても1列しか出ないときといったら・・・
481 ：：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 14:07 ID:7k8tcUbK: 突然の質問で板汚しすみません(´ω｀;)
こんにちわ、中期鯖でGvで活躍を計ろうと考えてるダンサーです。（´・ω・｀)
Gvの状態異常の耐性に関するステータスの質問をしたいと思います。

現在このステを目標に上げてます。
支援(ブレス＋IA ＋グロ)+集中込み
ステータスはLV99時想定
防具(ﾋﾟｱﾚｽ丸い帽子蝶仮面,ｶﾞｽﾏｽｸ、アンフロLｺｰﾄ、ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ,ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、靴ｶﾞﾗｽの靴、ﾖﾖﾛｻﾞx2)
武器(ﾄﾘﾌﾟﾙバイタルソリッドロープ）
STR 1+12 AGI21+24　VIT74+6 INT45+15 DEX99+37,LUK22+45 (状態耐性ポイントVIT80+LUK67 =147)
メリット・・・ MHPが高い
状態耐性が高いので状態異常回復薬をあまり持たなくてもいい
デメリット・・・狩り時、LUKの恩恵がない（このステだとDS狩りになるため
STRがないので白Pがあまりもてない。
100%状態異常を防げるわけではない？（謎

本当のGv特化ステならDEXを削ってSTRに回したほうが良いとは思いますが・・・(´・ω・｀)
矢撃ちの詠唱無しがうちたくて(´ω｀；)
あとAGIはASPDの関係上21までふることにしました。

皆様方のご意見を聞かせて下さい(´・ω・｀)
あとLUKを上げて状態異常対策になるのでしょうか？
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 14:49 ID:wlq4+QD4: >>481
名前欄は空欄でいいよ。E-mail欄にsageと書くように。

まずbase99を想定するのは意味がない。一番長い98の時期を
未完成で過ごすことになる。
Gvで活躍したいならSTRは必要のはず。そして矢撃ちもしない。
逆に狩りをメインにするならそんなにVIT要らないのは上にある通り。

とりあえず目標をGvか狩りかはっきりさせよう。話はそれから。
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 15:07 ID:FWlykukK: >>481
>>482も言うように狩りか対人仕様かをはっきりすべきだとおもうよ

で対人鳥やってる立場から少々意見をすると
Str振らないならLコートはやめてフォマルのがいい、でアンフロ1択じゃなくてゼピュもあると吉。
マフラもレイド1択じゃなくてワームとホードも選択肢に入れて持ち替えがおすすめ。
自分も最初は魔法対策はガラスとぼろの着替えだったんだけど正直靴はベリットかマタを固定にして肩を持ち替えた方が安定する。
アクセ欄は組み合わせが効くようにしておくのがいい。ちなみに漏れはハイド、ポイズン、ロザリの持ち替え。

Aspd確保用のAGIも悪くないと思う
あと妙にLUKにこだわってるのも気になるけどスキルは完全回避できないからあんま意味ない
漏れはVit93のLUK5だけど状態異常耐性はVitだけでもけっこう補えるよ
でやっぱりSTRが欲しいところ
重量はマステラでカバーできるけど毎回やってられないんである程度白ポも持てるようにしたほうがいいと思う(Zeny気にしないなら別だけど

でもステ的には案外悪くない気もする。
対人と言ってもPvの方なら活躍できそうな希ガス
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 15:35 ID:7k8tcUbK: >483 細かい指摘ありがとうでした（´∀｀）
なるほろ、ﾌｫﾏﾙか・・・いいですね(=ﾟωﾟ)ﾉ装備変更しておきます。
あと肩には属性ﾏﾌﾗでそろえるより属性フードでそろえることにします（´・ω・｀)
（お金ないよﾏﾏﾝ(´・ω・｀)

>対人と言ってもPvの方なら活躍できそうな希ガス
Pvって選択肢がありましたね^^

>LUKをあげる理由
・基本的に完全回避は考えていません。(´・ω・｀)
状態異常防止のためにLUKを振ると考えています。
・VIT70→80とかするとステポイントがきつい。
それよりはステポイントがあまり必要としないステ1～２０代時
に回したほうが状態異常防止になると考えたからです。

長文すみません(´・ω・｀)
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 15:52 ID:XvaWJp/j: 状態異常に対する耐性はVit１＝Luk１ではないぞ。
Vit１に対してLuk５ぐらいは必要。
（状態異常によって違う）

そのため、Lukに振ってる分をVitに回すか
所持重量を上げて回復アイテムを持つためにStrに振ったほうがいい。
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 16:01 ID:FWlykukK: >>484
言い忘れたけど漏れも属性フードです(´ω｀)
Def1しか変わらないんで持ち替えしてる間にそのDef差が仇になって死ぬとかはまずないですしね
むしろフードは矢と魔法対策、マフラはイミュンみたいにしておくと近接と遠距離職とで着替えやすい(´ω｀)b

Lukはそういう理由で上げてたんですね。

基本スタン率 * (100 - (3 + VIT + LUK/3)

↑のような式をよく見ますがとりあえずこれは正確でないとだけ言っておきます。
今一番仮式として近いのはみすとれ巣さんに掲載されてる式。
VitとLuk,それに相手のBaseLv、自分のBaseLvでも状態異常確率は変動します

詳しくは対人スレのここらへん参照↓
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1079529838/421

(一応過去ログ行きの部分を抜粋)
VD毒関係で実験したので報告
こちらLv91VIT100の状態でLUKのみ変動（最低LUK1
相手Lv80台アサシン、VD5
LUK2の状態でVDにのっても毒にならず
相手Lv99アサシン、VD5
LUK2の状態でVDにのると即毒
LUK5で少し間があいて毒
LUK6で毒にならず
（VIT101、LUK1は毒にならず
なんとも微妙な結果すぎるので式の立てようがないです(´-｀；）
とりあえず相手のLvによって変わったということで
スタンに関してはVDのように確実なものがないので、調べられてﾏｾﾝ

VitやLUKに振るのってけっこうな冒険だと思うんで最良ステ目指してがんばってください、応援しとるよ(´ω｀)
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 16:02 ID:YsN/h3CN: PvPでもVITはあるだけあったほうがいい。
PT戦ならある程度前線出てジョーク言いまくるわけで、
敵の攻撃に白P連打で耐えられるだけのHPは無いと困るし、スタンした隙に狩られるのもしばしば。
ブラギなんか、制圧しかけて一気に攻めるときしか使えないし(一ヶ所に固定されて危険)
あとは、支援かけ直すときくらい。

GvG用にソロでVIT100作ったのにPvPでしか呼ばれない93歳Bardの戯れ言でした。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 16:03 ID:wSQfl4D+: この前Gvで冗談撃ってから発動するまでにマップの切り替えしたら、
その移動先で即発動したんだけど、見間違いかな？
誰か体験談求む
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 16:17 ID:FWlykukK: >>487
>PvPでもVITはあるだけあったほうがいい。
ステ無限に振れるならそりゃ高いほうがいいに決まってるけどさすがにそうもいかないと思うんだけどどうだろ？
自分もPv通ってるけどPvするだけならVitは80超えた辺りからほぼ変わらない気がしてる。
立ち回り重視で演奏もその場で延々するわけでもないんで状態異常の演奏解除を考慮する必要も少ないし、その分他ステなりにポイント回せるしね。
むしろストリップローグで武器剥される方が怖いくらいか。

>ブラギなんか、制圧しかけて一気に攻めるときしか使えないし(一ヶ所に固定されて危険)
これは自分もそう思う。
相手のダンサーとかWizにいきなり割り込まれて逆に利用されたらけっこうやばくなる時がよくある
漏れは武器持ち替えで常に移動ブラギ心がけてるけどそれでも前に出てブラギはやっぱり危険だぬ。

>>488
たまになるね。
攻城戦なんかでジョーク連打しすぎてセリフが出きってない内に墜落なんかで強制移動さされると移動先でものすごい勢いでログが流れる(´ω｀)
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 17:02 ID:YsN/h3CN: >>489
状態異常耐性なら90もあればほぼ無視と考えていいのかな。
80だと状態異常にかかると前線出るにはちょっと長い。
むしろ100にする理由はHPの増強が一番だと思ってるけどどうかな。
状態異常にかからなくなって緑P持つ必要が無くなって白Pももてるし、隙も無くなるけど。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 17:45 ID:7k8tcUbK: >>486 484です。わざわざ過去ログまで参照して教えてくれるとは・・・ほんと感謝です(´∀｀)b

>基本スタン率 * (100 - (3 + VIT + LUK/3)

↑の式をもろに影響されてあのステを考えてました（´・ω・｀)
なるほど・・・あの式は正解ではないのですね？
みすとれ巣さんの方を参照しておきますね^^

>>485
>VIT1＝LUK1 ではない
↑の式に影響されてたので・・・お察しください(´・ω・)

あともしも↑の式が正しいのであれば、VIT前衛職がLUKあげたらすごい強くなるなろな～(´・ω・｀)

個人的には、STR1 LUK22かSTR22LUK 1にするか最後まで悩むつもり(´・ω・｀)

あと狩は基本的にペア狩りで亀地上いってます。
DEX150装備で+8TBdワイヤー持ってオール矢撃ち
SP効率を考えると鞭の方がうまい（´∀｀）
DS4発の場合SP48消費　矢撃ち４発　SP32
+9TBXから↑の鞭に変えてから自給が100Kほど変わりました。
弓時:平均600~800K　(最低550K）(最大900~1M)
鞭時:平均700~900K （最低550K）(最大1M~1.2M)
鞭にしてからはSP回復で座ることがなくなりました。
弓DSでも矢撃ちでも確殺できる回数がさほど変動しなかったので、
鞭一択（´∀｀）ｂ　
緊急回避にはスクリーム→すこしにげ→矢撃ち
砦持ちGにいるのですが、ダンサーにはADはどこも・・・きつすぎです（´・ω・｀)
素直にPTでニヨルドを踊れと・・・（。∀゜）

またまた長文になってしまってすみません（´・ω・｀)
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 17:59 ID:iNSV2PCc: なんでクロスボウ・・DEX150あったらトンボもウサギもDS3確だぞ
まぁLA考慮したら弓も鞭も同じではあるが

ペアなのに緊急回避でスクリームはいただけない
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 18:23 ID:7k8tcUbK: だってASがががががが鞭でははははははは
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 18:25 ID:FWlykukK: >>493
ﾓﾃｨﾂｹ(´ω｀)っ旦~~
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 18:26 ID:7k8tcUbK: 持ちかえすれば？っていわれる前に自分でいっとこ(´・ω・｀)
あと矢撃ちでも３確だよっと
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 18:31 ID:2TNVb/Je: こないだVIT80ちょいのLV86バードでGv出たけど、ぶっちゃけVIT80でも足りないと思った
というか表示DEFが別キャラのBSと5程度しか変わらないんだが、
BSと比べるとやたらと死にやすいのはやっぱMaxHPの差かなぁ
ハンタにDS撃たれまくって死んだよﾊﾟﾊﾟﾝ
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 18:37 ID:RuBQRPHz: ハンターでは騎士やBSは倒せないから、たいてい後衛を狙ってくる。
雷鳥はウザいうえ、MHP低いから特にハンターに狙われやすい。
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 18:45 ID:FWlykukK: 雷鳥のHP/SP係数はプリ以下だからねぇ
装備Defでは上になるけどヒールもないわけだし同じ後衛ってポジションだとMHPの低さだけはどうにもならんよ(´ω｀)
そういう意味ではWizの次に軟いと思われ
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 20:04 ID:3FuMG5Hv: 軟らかめのHUNに狙われたとき反撃するのはまずいのかな
結構倒せるし倒したら罠消えるから、敵が凍ったこと確認してやっているのだが
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 23:16 ID:Y6YEhK6/: 目の前にｓバイオリンが売ってる・・・が
７Ｍって(´・ω・`)＠狼
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 23:24 ID:sEnYjkYE: マリオネットやっぱ修正されたか
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 23:27 ID:J/cdFafk: ちょっと聞いて下さいよ。
今日RMCを覗いたらs4ﾊﾞｲｵﾘﾝとs3ﾘｭｰﾄが出品されてたんですよ。by狼
で、取引終了時刻が同じ今日23：00だったわけですよ。

・・こいつは箱楽器が安く手に入るﾁｬﾝｽや・・！！と思い風呂にも入らず、ﾊﾟｿｺﾝと睨めっこしとったﾜｹですよ。
で、私はs3ﾘｭｰﾄを狙ってたんですが　終了30分前までなんの書き込みもなく　２ﾍﾟｰｼﾞ目まで下がった状態だったんです。

・・こいつは楽勝や・・ようやく念願の箱楽器が手に入る・・・！！などと浮かれとったら、終了15分前に上げるﾔｼがいるんですよ。しかも500k単位で馬鹿みたいなｽﾋﾟｰﾄﾞで値が上がっていくですよ；；

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ああ、漏れの・・箱楽器が遠のいていく・・ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

・・気が付いたら４Mまで上がっておりますた。

追伸
終了時刻が同じだったs4ﾊﾞｲｵﾘﾝもその位のお値段で落札されとりますた。
で、よくよく見たら同じ入札者なﾜｹですよ。

なんていうかね、箱楽器はﾌﾞﾙｼﾞｮﾜのﾓﾝだなと。ﾊﾟﾝﾋﾟｰは夢など見ずに、おとなしく過剰精錬店売りﾘｭｰﾄ使ってナって事ですか？と何時の間にか、こちらが質問者。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/06 23:51 ID:fmgHApO5: なんか狼はｓ楽器の産出量が多いような気がするのは俺だけか？(´･ω･`)
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/07 00:06 ID:GdGB0xYD: 他鯖の報告が少ないだけかもしれんが・・・。
鯖によって箱産アイテムの産出率が違ってたりすると面白いけどね。
505 ：502 ：04/04/07 01:00 ID:vwNIph8c: ふと思ったのだが>>404はどこの鯖の住人だろう・・
こちらの鯖にも分けてくらはい　むしろ下さい　orz
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/07 02:23 ID:00Jo7dkv: sara鯖だが、３月の中ごろだか終わりごろ。
RMCでｓ３リュート５００ｋで落札してた（終了時刻間際に入札殺到だったかな？
ん、もちろんオチはあるさ
一日、二日経っても反応がない。そして三日（うろ覚えだけど
出品者が「ぜんぜん入札が無かったので、もうてっきりダメかと思って
知り合いにあげちゃったんです。今度出たら必ず売りますので・・・」
とか言ってたカナ

露店では３Mとかだから気持ちはわかる（　´`）s3ﾏﾝﾄﾞﾘﾝもｿﾚｸﾗｲ・・・
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/07 09:49 ID:1+idBll7: 一応>>501の補足。
　-「マリオネットコントロール」スキルで増加させるステータスが
　　使用者のステータスに当たるように修正されました。（3/20　韓サクライ）
　-マリオネットコントロールをステータスが99を越すキャラクターに使った場合に、
　　最大ステータス99の制限なくステータスが上昇した問題を修正しました。（4/7　韓サクライ）
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/07 12:43 ID:KT08EkJQ: >>496
バードはﾀﾞﾝｻｰよりもMHP低い上にｽｸﾘｰﾑないから狙われるとかなりきついね
うちのﾀﾞﾝｻ-base93 Vit100 HP8000弱ってとこだがｵｰﾗﾊﾝﾀｰのDS連打でも死ぬ気しないけどな・・・

ｽｸﾘｰﾑ無しでの話なら確かにﾀﾞﾝｻｰもMHP低いし落ちやすいんだがｽｸﾘｰﾑによる反撃で火力の出る職からの攻撃が断続的にしかこないから実体験上の硬さは半端じゃないよ。
死に戻り復帰で単独とかで狙われる時は良くたこられてるけどDSﾊﾝﾀｰ２＋JTWiz２人とかに囲まれても回復剤が切れない限りまず死なない。そもそもﾀﾞﾝｻｰが単独で突出してる時点でダメぽだが、味方の防衛（攻城）ラインさえきっちり抑えれば阿修羅とか脱がしローグいない限り死ぬ事は殆どないよ。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/07 13:21 ID:wgsPlLdh: >>508
Vit100でBase93ってすごいな･･･(´ω｀)ｳﾗﾔﾏｽｨ
やっぱDexけっこう振ってます？
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/07 14:36 ID:juZZI+QG: うちの97歳ダンサーはDEX＝AGI>INT
GvGなんて関係ないさー

ダンサーバードって最近はGvG用兼油しか見かけない・・・
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/07 15:58 ID:hv7DOHEH: >>496
つい先日ダンサーを完成させたものですが、やはりハンターのDSは結構きついです。
回復が切れるまで死ぬ事はないですし、>>508さんも書いているようにスクリームで
断続的にしか攻撃は来ませんが、やはりDSはもりもり減りますね。
近接系はイミューン装備と言うこともあるのでしょうが全然痛くないです。
魔法はそれなりには痛いですが、DSと比べて連射性能は大分落ちるので
実際にはそんなに痛くないかな、という感じでしょうか。

攻城戦ではVITプリを1人つけて2人PTなどにすれば安定度は桁違いですね。
逆にプリがついていないとDS連打で回復が尽きて即効お帰りというパターン
も多いです。毎回マステラばかりつんでいくのも厳しいですし･･･
というわけで、余裕があれば専属でプリをつけるのが良いかと。
バードやダンサーは今の攻城戦ではキーとなりうるものですし。

***

自分のダンサー完成のssはRo-Archerさんに載せておきました。
元油専用深淵持ちダンサーをここまで育てるとは自分もびっくりです･･･
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/07 16:09 ID:68z9qZb1: さっきさ、リュートが50kで売ってたのよ。

カーソル合わせたら[3]とか出て何事かとおもた(;´Д｀)ｹﾀ2ﾂｸﾗｲﾁｶﾞﾜﾅｲ?
楽器のこと知らない人だったんだろうな( ´人｀)ﾅﾑﾅﾑ
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/07 17:17 ID:KT08EkJQ: >>509
Dex補正込み80or90集中で90or100かな。狩場の確殺数によって変動。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/07 18:54 ID:Hv84q4VW: 当スレ、前スレ、テンプレサイト、数箇所の雷鳥情報サイトを見て回り、
そのいずれの場所にも乗っていなかったのでこちらでお聞きしたいのですが、
楽器や鞭に挿した状態異常系カードの効果は、ＭＳ・矢撃ちに乗るんでしょうか？

当方、ソロ特化ダンサーなんて酔狂な物を作ってみたくなりましてアチャ子育成中なのですが、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?JkIXrfcEGO4k
こんな感じの予定で、踊りスキルとして｢私を忘れないで｣を取るかどうか考えた際、
移動速度を下げてる間に沈黙やら毒やらを叩き込んでやれないものかと思いまして･･･

攻撃速度の減少が未実装とも聞いたもので、状態異常が乗るかどうかでこのスキルの価値が一変しそうなのです。
代わりに取る物が、せいぜいギルメンとの遊び用の幸運のキスやら、使うかも分からない合奏なので、
後々のASPD減少実装を考慮して構わず取っても良いんですけどね。

あとステは
1+2/97+7/3+3/25+5/96+17(18？)+ニンクリ/2+8
Sアクセ・ハードタイツに恵まれたらAGIで調整
とか考えてます。
こちらへのつっこみもいただけたりすると嬉しくて小躍りします。

転職してから。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/07 22:19 ID:MRwqV+es: >>512
鯖どこだよ(つД｀)
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/07 22:25 ID:hzXuU66e: >>514
ソロの、どういった状況でそのコンボ使う気ですか？
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/08 00:50 ID:E/9ZXqmR: >>514
少し考えれば分かることだと思いますが、普通の20％up系のｃ効果が乗って、異常系が乗らないというわけはありません。
自分もPv、Q呪バイオリンでMSたまーーに打つときがあります。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/08 01:14 ID:iOtu1scK: ロキ発動してる時とかヒマになるから状態異常MS撃ちたくなるな

sバイオリンがもっと安くなれば状態異常楽器作るんだが
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/08 04:43 ID:khiljv4H: 流れぶった切って。
当方今月発光予定のバードなんですが今ステータスが
素STR1AGI90VIT1INT9DEX99LUK1
で残りステータスPとして残っているのですが、
やっぱり妥当なのはINTなのかな？とか思っちゃったり。
また、AGIDEX2極の神速ギタリストもいいかなとは思うんですけど。
ぶっちゃけ今ものすごく迷っていてポイント余らした状態でLvを上げているんですけど
AGIDEX2極はやっぱりネタですかね？INT残り振ってDS連打・・・。それともVITでHPUP・・・。
悩めば悩むほど泥沼にはまっていってステータス振れないんですよ・・・。
スキルはJOB50転職AS9のアサクロ　ブラギ　修練10　残りPです。
もしよければ意見をもらえませんか？
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/08 05:11 ID:tCl7rYBw: 本当に神速ロマン求めてるならこんなところで質問するまもなく二極にするよな。
まず、そもそもカンストしたら狩をやらないんだから対Mob効率をあげるためのステであるAgi、Intは不要ステ。
よって対人を意識して残りのPは全てVitでFA。中途半端だけど他あげるよりは有用。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/08 06:04 ID:rB2cX1NP: そのステで今更対人でもないと思うけどな。
神速ギタリストに一票。
鯖一番のアサシンクロスの使い手になってくれ。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/08 09:30 ID:1820mGJf: 黒猫MAPにいるバード最悪。Gv用なのかもしれんがこれ以上品位落とすの辞めてくれ。@Iris
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/08 09:42 ID:+azgwzon: 本人に言ってくださいね
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/08 12:24 ID:OaWZRjTj: >>522
DSだけするやつだろ？　漏れも知ってるｗｗｗ
まぁすれ違いｗｗ　廃スレへどうぞｗｗｗ
525 ：514 ：04/04/08 12:42 ID:/rc7pT3t: >>517
ありがとうございます。
スキル自体に、矢のATKが乗らない等特殊な部分があったので、
他のスキルと同じ判定をしているのかが気になっていました。

>>516
湧きの良いマップで囲まれるまでに状態異常を少しでも多くかける、
あるいは攻撃やスキルが厄介な相手への先手をなるべく増やすという事で考えてます。
ASが使えないとなれば、手数で勝負かな～と。
素直に叫んでおいた方が良いんでしょうかね？
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/08 19:10 ID:DM9Iyy+5: >>522
俺も知ってるが、それBOT

SS撮って通報しとけ
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/09 02:19 ID:ExsyHzHG: >>519
自分だったら二極しかないかな
INTあげるならもっと早くあげるだろうし
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/09 04:23 ID:1zJ/zK2X: 猫マップといえばこっちはエロ茶中とかかれたまま入室数1の騎士が有名＠おでん
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/09 22:06 ID:ndmski1r: >528が紹介してくれたチャットの中身予想

我が家にはパソコンが一台しかありません。家族でつかってます。
で、祖母と母が大抵家にいるのでパソオナをした事がなかったです。
しかーし、起きると二人ともいない！ラッキー！ROでこける！っと喜ぶ暇も惜しんで、パソコンルームへ！
当然男らしく下半身スッパオナニーだ！
ああ、、、プリたん、騎士子かわいいよお、などとお気に入りキャラで盛り上がる私
そして、いよいよ大詰めが近づき、フィニッシュに選んだのはアサ子様！
もうテンション上がる事山の如しで、ほとんどブリッジ状態でしごきまくり！
誰もいないので、「ああ～！アサ子様ああ！アサ子様あああ、スク水かーいいよーーー！かーいい～！」
等とほぼ絶叫しながら逝こうとしていたとき、、、、
「お兄ちゃん、うるさい～」と笑いながら高一の妹が入ってきました。
私はゲーム等で大声を上げることが多いので、そんな感じだとおもったみたいです。
しかしそこには、下半身裸でティンポを握る兄の姿が、、、
無言で部屋を出て行きました。親がかえって来るまで、部屋から出てきませんでした。
２週間会話してないです。。。
以前はバイクに乗せて買い物に行く仲の言い兄妹だったのに、、、
学校の出来事などを嬉しそうに話してきてくれたのに、、
すまん、兄は変態なのだ。。。

どうしたらいいのでしょう？？
だれか、もっと恥ずかしい話をめぐんでください。。。

あああああ、、、氏にてえええええ！
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/09 22:20 ID:dGFHKVxD: 　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヾ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ 　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾖ　　　 /　/　　　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　| `|. 　　 /⊂//　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　　 /⊂//　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　／ﾉ￣ `/　 /　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　／／イ　Ｏ○ヽ　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　（ `ノ )/(/|　 |'^ ＼＼　　　 |　∧∞∧　←妹
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　(｡Д｡'')~　|　 |　　　＼＼　 ∑(´Д｀,,)　 .|
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　）　　　　|　）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣／　　／｜|　　　　　　/　/　　　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ：｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪

すまんなんでもないよ…気にしないでくれ…
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/09 22:59 ID:mAJdMMSZ: sage
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/09 23:20 ID:Ag8wc9Qu: Baldur、RMCでsバイオリン 7 . 6 M 落札_|￣|○桁一個違いませんか･･･
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 00:18 ID:zbsWPzgc: 狼では露店で５Ｍ、ＲＭＣで3.9Ｍで落札されてタヨ・・
箱楽器はﾌﾞﾙｼﾞｮﾜの物、ﾊﾟﾝﾋﾟｰは諦めましょう・・

(´･ω･)人(･ω･`)ﾅｶーﾏ・・
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 00:25 ID:y+7byQdB: みんな、楽器ほしさに箱を開けまくるのだけはよせよ。
少なくとも、買ってまでは開けるなよ。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 00:27 ID:AWUov+2Z: 箱は拾ったのしか開けてないから安心汁

チキンなので紫は売ってますが
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 00:31 ID:m+3+cSAC: 鯖によってえらく違うのな。
Sバイオリンirisで1,3Mだって
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 00:59 ID:AWUov+2Z: >>536
Baldurはちょい前（一ヶ月くらい？
600kぐらいで落札されてたのよ･･･
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 01:29 ID:HBsPHgkt: まぁGG用Vit鳥持ちの中にはそんぐらい出して買う奴もいるだろ
ｓバイオリンが敵ドロップになる日はいつになるかわからんし
実装まで待つより高くても買って今を楽しんだほうが銭の有効利用だろうと俺は思うがな
まぁ流石にその値段では俺は欲しいとは思わないが('A`)
たまたまブルジョア鳥が2人以上競り合って出た結果だろう
欲しいやつは多いだろうけどそこまで金出せる鳥も限られてくるので
それが相場にはなり得ないから安心しる
539 ：519 ：04/04/10 02:01 ID:yWmeTg63: >>520
>>521
>>527
ありがとうございます。やっぱりINTならもっと早めに振ったほうがLv上げ楽でしたね。
VITはHP上げるだけしか能がないと思ってましたし、対人なんてあまりしないので、
むしろ発光バードは即殺No1対象だと思うので気にしてません。
やっぱりアサクロもあるしDEXAGI2極は浪漫型ですけど、INT振ってる人に比べて
まぞい？部分あるのでDEXAGI極めてみようと思います。(DEXAGIカンストオーラバードダンサーは少ないかな)
意見ありがとうございました。
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 02:09 ID:LPoOV/Cy: ヴァイオリーが持たずに誰が持つんだ重力さんよおおおおお
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 03:40 ID:/zLmiGFu: ロッカーしかいねえだろ？
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 04:23 ID:LPoOV/Cy: なんで天寿仙人なんだろうか
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 10:35 ID:vN1vZ+T0: ロッカーが落としたら最高なだ
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 11:08 ID:ZR3d4np5: S2ゴムンゴが１，２Ｍで売ってたから衝動的に買ってしまった弓師持ち、純楽器殴り師に質問したいのですが。
正直LV８０過ぎはどこで狩ってますか？それまでは、炭坑でかまわないと思うのだがそれ以降の狩り場が思いつかない・・・
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 11:18 ID:HBsPHgkt: >>544
俺の場合
75から85ぐらいまではGD2で上げてた
そして88ぐらいまでプリと色々行ったりして上げて（監獄とか)
あとは99まで時計地下4ソロ監禁だ(´･ω･`)
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 18:57 ID:rerCoF41: >>544
今日、SD5行ってきたが結構よかたヨ。

ｽﾃは集中込みDEX120、AGI110くらい。
動物盾と人間盾を持ち替えながらひたすら蛇と○をぶん殴り、ﾊﾟｻﾅは弓に持ち替えてDS×４。

漏れは動物ﾘｭｰﾄ（店売り）しか持っていないが、T中型ﾘｭｰﾄがあれば弓など必要なさそう。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 18:59 ID:Y2x2rknZ: (･ω･)＋9DBdリュートが2.8Mで売ってて衝動買いしてしまったIn餃子鯖

にしても二枚しか刺さってないのに恐ろしいほど強いね…
S3リュート欲しくなっちゃったよ。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 20:27 ID:KMLC+ihA: 廃屋のＷＩＺプリペアの大量トレインは明らかに貯め込みだし、
公式では貯め込みへの横殴りはＯＫぽいから、
ジョークで凍らせてＤＳ連打で一掃とかどうだろう？
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 20:33 ID:k3Osh/5Z: >>546
その装備があるなら弓の換わりに店売りﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾚｰﾑﾘｭｰﾄ追加で安価でも純楽師としてSD5Fはいい感じに狩れる。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 20:34 ID:ItKzvN8a: >>548
相手とのトラブルを避けるためにも
ジョークだけにしとくのが最適かもしれん。

むしろ、OD２でﾄﾚｲﾝクルセ見かけたら必ずジョークしてるし(´･ω･｀)ﾀﾞｯﾃ・・・
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 21:35 ID:mQKZlty3: >>548 >>550
OD2でトレインやってたり撒き餌やってる某職とか某職には遠慮なしに
ジョークやったり寄っていく途中で撃ち落したりしてるよ(ﾟдﾟ)

邪魔だと言われても周りが(漏れだけかもだが)迷惑だからやってるけど
多分相手からすると色々思われてるんだろうなぁ(´ω｀)
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 22:00 ID:4PPlax3k: まぁ俺は窓手MAPでガゴ蝿なマジどもには窓手焼いてるときを狙って
画面端からCAかましてるんだがな(´･ω･｀)
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 22:02 ID:9aDi0hxf: そんな勿体無い(´∀｀)σ))ω・`)
ガーゴイルも美味しく戴いてるのは俺だけですかね．．．
554 ：544 ：04/04/10 22:09 ID:ZR3d4np5: 楽器バード楽しそうなんだけど、楽器でCA使えないのが痛すぎ、無理に純殴りにしないで、動物ゴムンゴとDB角弓作ってスイッチにするかな。
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 22:13 ID:DU5yWikK: いつからお前らはそんなキモくなってしまったんだ(´･ω･`)
もっとまったり楽しもうぜ・・私怨は私怨しか呼ばないよ。

閑話休題

アサクロ10を目指して奮戦してるわけですが、AGI9でも違うものなんですかね？
見た目や曲だけじゃなく、祭用やネタにもつかえればなぁと・・・
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 22:24 ID:A3MH/md3: >>553
そういや窓Mapのガーゴ1匹で最高どのくらいのゲットした事ある？俺は3500baseExpくらいの奴が２回ほどあった。
窓Mapのガーゴはかなり美味い。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 22:38 ID:+G6ufPbw: >>556
言われてみれば確かに･･･まぁツール使ってないと取得EXP分からんけど

最近は窓も食傷気味だなぁ
以前ぜってーあんなところで狩れねーだろ( ﾟдﾟ)、
とか思ってたけど慣れると集中なくなるまで延々と篭れるね
うちはギルドに恵まれてるから、ギルメンと時計4とかごつミノ行った方が楽しいんだが
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 22:44 ID:+G6ufPbw: あー連投ｽﾏｿ

>>555
ロキコースなんでアサクロ10持ちなんだが（AGI初期値
Pvで使ってみたところ、AGIなくても体感でかなり変わるらしい。というか他人から見ても大分早くなってた
アサシンにかけたんだが、数人いるとクリのダメージ表示がかなりｷﾓｲ(；ﾟωﾟ)
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 23:04 ID:UBTTYTZN: そういえばLokiでS４ロープ４つ程倉庫で暖めてるんだけど同士達いくらくらいなら買う？(´-｀)
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 23:12 ID:CxYh7oNb: 林檎１０取って町の林檎屋志望の俺は間違ってないよな！？な！？
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 23:26 ID:wwtNj2xa: >>560
(　･ω･)人(・∀・)ﾅｶーﾏ
林檎10は紳士のステータスです。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/10 23:28 ID:HBsPHgkt: 林檎屋は今時流行らないと思うぞ
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 00:53 ID:OEdmKJj8: でも深淵の弱体化が着たら林檎コースが主流になりそうな予感
Ｇｖキャラだとロキのほういくだろうけど、踊側がサービスがなんとか実用スキルなんで取ってる人も多いしそのまま太鼓とか取りやすそうな気がする。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 01:23 ID:G2uz9Aup: 深淵の弱体化が来るときは、指輪の弱体化とジークフリードの強化も一緒に来るんだよね。
現量産スキルの内、合奏4ポイントと単奏1ポイントずつの計6ポイントを、
太鼓とジークフリードに振るようになる、と予想してみる。
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 01:27 ID:G2uz9Aup: 間違い。
合奏2ポイント、・単奏1ポイントずつの計4ポイントだね。
すると、太鼓をマスターするためには、どこか1ポイント削ることになるのか。
ジークフリードの方はブラギが前提だから、マスターするならブラギ・ジークフリード・ニヨルドの路線を
全部マスターしてスキルポイント余らせるって形になるのかなぁ。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 01:54 ID:z7mWUc5g: 結局変わらないに1票。
キッチリ取られるところが美しい。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 03:14 ID:xbkJG0gL: >>564
指輪弱体化って初耳
今まではLv4武器しかatkアップしなかったのが、Lv3武器も若干アップっていうふうに覚えてるけど
ま…どっちみち使わないんだけどね(´ー｀；)
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 10:01 ID:JrcMOx4e: まあ口笛が1止めできるようになるから気軽にニヨルドとかロキを狙いに行けるな
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 14:41 ID:j38Qhhjv: ちょっと相談です
当方62/30の楽器殴り志望鳥
Agi67+19/Int24+3/Dex51+21/Flee167（ステは集中時・木琴込み）
武器は+5店売り角弓と+7黒蛇ｷﾞﾀｰを所持してます
（特化武器は一切ありません）

で、本題なのですが
先日露店にて+7s2ｺﾞﾑﾝｺﾞなるものを発見して
思わず大枚はたいて購入してしまいました
こいつの使い道に関して思いついたのが

1.もちろんDﾎﾞｰﾝﾄﾞでしょ
2.それよりヒルクリでも…
3.やっぱ楽器より弓の1本でも先に買った方が…

あたりなんですが、どうもまだ迷ってます（自分の中の優先順位としては1＞2＞3）
今までAgi型の育成をした経験がないので
できれば今後の展望も含めてどう活用すればいいかアドバイスをお願いしたいです
とりあえず、しばらく炭鉱に住み着こうとは思っていますが…
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 15:04 ID:olJnwTzj: VIT鳥ってアローシャワー必要なのでしょうか？
当方40/30の鳥志望アチャです。ちなみにステは以下です。
AGI4+1/VIT40+0/Int10+1/Dex40+20他初期値
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 15:11 ID:9BpN47Nu: >>569
私も楽器殴り志望なんですががが
まずはレベル上げた方がいいなということで
特化かサイズ弓買ってその後ヒルクリ、楽器といった方がいいんじゃないかなぁと思います。
つまり3→2→1、ゴムンゴは売らずにミスト相手に殴るとかありますが

何が言いたいかというと結局決めるのは貴方です、生きたいように生きなさい(｀･ω･´)

>>570
Vit型のキャラはいないのでわかりませんが1はあって孫はないです
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 15:37 ID:YYibifEP: 型問わず、最低でもAS1はあったほうがいいと思う
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 16:12 ID:0AsaNd7q: せめて楽器と鞭装備時だけでも、集中ポーション飲ませて欲しい
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 16:14 ID:U1/4twDe: 覚醒じゃなくて？
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 16:36 ID:f7TUAuJR: >>569
自分も楽器殴り鳥やっているので参考に
現状殲滅力不足を感じるなら１で
狩場滞在時間を延ばしたいなら２で良いと思う。
弓は無くとも楽器があれば鳥は生きていけるよ。（弓に比べれば効率は落ちるが）
自分はＪＯＢ５０転職だけど転職してから１回も弓使ってないし。

まあ言いたい事は楽器殴りの皆ガンバレ(｀･ω･´)
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 16:43 ID:0AsaNd7q: 覚醒の間違いでした・・・・
577 ：569 ：04/04/11 17:16 ID:j38Qhhjv: >>571>>575
ありがとうございます
現状ギターでぺちぺち殴ってるとSP持て余す状態なので
なんとかヒルクリを購入して気合でワカｃを拾う方向で行こうかと

ほんとは全部買えればいいんでしょうが…(;´Д｀)ｻｽｶﾞﾆﾑﾘ
自分の中ではもうすでにAgi前衛気分なので
このまま特化弓買わずにﾏﾏｰﾘ行きたいと思います
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 17:28 ID:YYibifEP: せめて覚醒飲みたいよな･･･(ﾉД｀)
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 17:33 ID:U1/4twDe: 楽器のASPDなら集中POTでもハンタの弓のASPD並にはできるぞ
別に覚醒飲めないからといって俺は問題なし
まぁ覚醒飲めるなら飲めるに越した事は無いが(`･ω･´)
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 19:26 ID:0AsaNd7q: アドバンスド楽器（鞭）修練。アクティブ全１０ＬＶ

装備している楽器（鞭）に、矢の攻撃力と属性が追加されます。
持続時間と消費ＳＰは集中力向上と同じてす。

妄想スレ行くか。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 19:55 ID:Dc6+6SQM: そろそろスレageとくよ、雷鳥のみんな
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 21:33 ID:uzw6tAbd: 周りに誰も指輪さんがいない。合奏できない(´･ω･`)
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 21:43 ID:ujRkLn6G: >>582
鳥、踊どっち？
新鯖なら指輪持ちの鳥がここに一匹いるぞ
もちろん合奏相手なんていません
素直に単奏スキルとればよかったと激しく後悔中
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 21:46 ID:12h3Ne5W: (´・ω・`)人(´-｀)
指輪ダンサーって案外居ないのよね．．．
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 22:19 ID:hIcrF4UT: +8店売りギター　300ｋで3時間売れ残ってたので購入。@sara

いやうれしかったんだけどね　いいもの安く買えて･･･

この性能で3時間売れ残りってどういうことだっ_|￣|○
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 22:21 ID:z7mWUc5g: 安かったから衝動買いしたSゴムが＋7になってしまった・・どうすんべ
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 22:26 ID:G2uz9Aup: 角弓とかアーバなら売って必要なものの資金にするって選択があるけど、
楽器の過剰精錬は・・・なあ・・・

つ[+7キンキングバードゴムンゴ]
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 22:32 ID:z7mWUc5g: ｺﾞﾑﾝｺﾞ→Ⅱo（゜ゝ゜ *）oｷﾝｷﾝ

てかスケワカ刺すと＋7Sリュートとどれくらい違うん？
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 22:41 ID:J3GVFrFk: 例えばDex130で対アラームだと
+7DBdゴムンゴで秒間ダメージ795.99
+7TBdリュートで秒間ダメージ809.11
だとさ。
これで、ステが違う場合とか+8の場合とか聞いてきたら次はスルーするぞ、このめんどくさがりめ。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 22:59 ID:z7mWUc5g: thx
うちだとみすとれはちょっと動かないんです。
ふ－む、割と優秀そうですね。
近くにあったちと高いSﾏﾝﾄﾞﾘ買わなくて良かった。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 23:25 ID:YYibifEP: ranking bowのソース改造すれば簡易シミュレータできそうな予感
ブレスとかIMの項目も作って

一から作るのは無理_|￣|。許可取ってみるかな･･
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 23:38 ID:oH9IVBeL: >>571>>572
ご教授ありがとうございます。
鷲を8で切ってAS取る事にします。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/11 23:51 ID:JSTNu0Ks: ハンターじゃないからといって臨時を諦めているか拾われない雷鳥の皆さん

「最近LV90台になってから、なぜか拾われます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　周囲にハンターは沢山落ちているにもかかわらず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに89LVのときは全然拾われなかったです
だから、諦めちゃダメだよ
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 00:02 ID:hHZi7zbf: どのみちDEX>VIT>INT型は･･
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 00:09 ID:bgTGmJLj: >>594
そんなに需要ないの？ネックであるMHPの問題を克服して
ブラギマシーンとしてはかなり優秀だと思うんだけど。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 00:47 ID:GzQqOpZ5: >>559
LOKIだと3Mとか4Mとかで取引されてるよな。
やはりGv用にファブル刺すんだろうか？
うちのAGI＝DEX鞭子はｓ4ロープがあっても使い道ないな…
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 00:56 ID:EmOlQAT2: >>556
ガーゴイルの経験値が多い、という意味がわかりません。
教えていただけませんか？

　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ　
　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　ﾉ　ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、
　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´
　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、　　　
　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ　ｲﾉﾐﾍ三≡,.,、ﾞヽ　　　
　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)　　　
　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
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　　 ,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"ﾞt　ﾞ;,　｀ヽ.　　　　　　　 /　　,:'　　/`　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 01:02 ID:bxUzs3zz: >>596
LokiRMCで2日前に1.6Mで落札されてたよ
というかｓロープは敵ドロップだしな
そこまで金出すとはそれを知らなったのか、よっぽどその時欲しかったんだな('A`)
鞭子なら過剰精錬して2枚*2枚の特化作るとかどうよ？
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 01:19 ID:ZeSz0thh: 昨日はRMCでs2ｺﾞﾑﾝｺﾞとs3ﾏﾝﾄﾞﾘﾝが出品されていたんだが、さっぱり買い手がついておらなんだ。By狼
s3ﾏﾝﾄﾞﾘﾝはそれでも500kで落札されていたようだが、s2ｺﾞﾑﾝｺﾞは最低落札価格1.７M出されていたんだが買い手がつかず、出品者側が 1.5Mに下げたがやはり誰も手をつけなんだ。

s4ﾊﾞｲｵﾘﾝはGvG用にﾌﾞﾙｼﾞｮﾜが高値で買ったりするようだが・・
やはり楽器殴りﾊﾞｰﾄﾞは少数なんだろうな・・考えてみれば男ｱｶ持ってる人も女ｱｶに比べたら少なそうやし

ふと、受難シリーズのFLASHを思い出した。楽器は所詮浪漫なのか・・
ttp://nao-hawaiian6.sub.jp/index-top-n.html
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 01:27 ID:J26ub+rb: じゃあQVバイオリンを作っちまった俺はこのスレ的にはやっちまった組なんだろうか。
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 01:28 ID:R86ECDgt: >597
俺はそこででかいAA貼り付ける意味が判らん。
多分、共闘ボーナスがどれだけ増えてるかってことかと。
某職とかが結構喰らってハエとかしてるからね。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 01:34 ID:ToGte6Y5: Qデストロークバイオリンを作った俺はブラギマンってことだな
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 01:40 ID:R86ECDgt: 真のブラギマンはハープだろ～。
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 02:43 ID:KnWxHXQ7: DADWバイオリン作った俺は勝ち組だな
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 03:21 ID:JPZ4JGMF: >>596
たしか二極でQMロープだと、QMCよりモリモリ吸えなかったか？
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 05:03 ID:x49d3NP5: QMCは属性矢とセットで威力のでるものだから、
QMロープは正直使いづらいと思うぞ。まあ2極ならそこそこ吸えるだろうが。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 10:39 ID:z6ZnjEzz: >>606
そのかわり、矢の消費という点を無視できるので雑魚敵が程よく沸く場所なら気軽に吸える。
亀地上とか窓手とかだと弓じゃないとつらいけど時計地下4ならQMロープでも行けると思う。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 11:29 ID:EAE5Ja1/: 地下4でそこそこの精錬してれば鞭踊のQMロープ持ちは永久機関になりそうだな。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 12:02 ID:6hxLjv7m: QM鞭で矢撃ちやったら結構吸えそう？
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 12:07 ID:UMZTFEkU: 吸血ダンサーなんかカコイイナ。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 18:03 ID:bxUzs3zz: 吸血鳥はカコイクない？(´･ω･`)
QMバイオリン作っちまったが
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 21:06 ID:5IKoRU/T: なるほどなるほどQMロープか。
ギルド狩りで監獄２やら城1やらジュノDやら時計4のデュークやら
なぜか硬い敵を相手にすることが多いんだが、QCロープは微妙だろうか？
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/12 23:20 ID:x49d3NP5: 吸うときだけQMCにしたほうがいいだろうな。
普段はムチだとしても。
DEX130程度でやわらかい敵でもダメ300程度だろう。
属性効かないでもモリモリ吸えるってんなら他職もS4武器に作ってるだろうし。
まあ剣士はHP回復、アコはヒール、マジはヒルクリ、商人はカートとあるわけで。
シーフは2刀で属性つけられるのでQMマインとか作る価値はあるが、ダンサと
ローグには効果の割にはちょっと高い武器やね。
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 00:18 ID:eO5xWWif: だから矢撃ちMSで属性乗せればいいんじゃ？
少なくともヒルクリよりはSP効率いいよ
まぁ楽器鞭使ってるとわかると思うけどいちいち弓に切り替えるののはめんどくさいぞ
それにQMCだと回復用に矢持ってないとダメだし
まぁ効果の割に高いってのは同意かも
必要なくなったときに売れるかどうかも怪しいな(´･ω･`)
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 02:54 ID:4qvjO6P8: 思ったが>>611、誰もやろうとせん事をする姿勢が限りなくカコイイな・・
これでQM楽器の有効性が示せれば尚カコイイ。

>>613
QMCって罠持ちのﾊﾝﾀｰでないとあまり有効でない気ガス
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 06:34 ID:NAsDXgEe: 吸血楽器／鞭に実用性があるなら
手放すのはキャラ消す時だろ。
実用性ないなら売れないのは当然、
実用性あるけど不要になったならカンオケに入れてやれ。

しかしどこで吸えるかなぁ……西兄貴が限界か？＿|￣|○
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 09:16 ID:kBI3vXh/: 矢うちでわざわざ属性のせるくらいならそのまま殴ったほうがいい。
約12%の確率で吸収なので、一回吸い取るのに約sp65必要。
私は矢うちもってないのでどの程度ダメージがでるかわかんないが、
まあ1500程度吸えたとしても2極でsp使ってまで回復するのは勿体無いな。
ハンタがQMCに持ち替えてDSするのが微妙といわれてるように、マリシャスは
手数で勝負するものだ。

…と長く書いてみたが、鞭、楽器使いがロープやバイオリンに刺すのはカコイイ。
是非さして有効利用すべし。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 10:06 ID:u+rzvJGM: 遅レス>>591
一応突っ込んどくとﾗﾝﾎﾞｳはJavaScriptじゃなくてCGIだからソース見ても㍉
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 11:34 ID:/JTEP3uI: QM鞭は窓手とオババに行った時激しく欲しくなったが、AGIならQMC有効な所の方が多いしな。
ハメ撃ちとかも可能だし。
QC鞭も敵がよほど硬くないかぎり、店売りｷﾞﾀｰﾗﾝﾃ並っぽい気がするが・・

鞭の場合、サイズ補正で大型に弱いからQTiロープとかどうだ？
ウンバラでロープ量産されるようだったら、動物・昆虫ぐらいは作っておくがな。
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 12:12 ID:0o2PLVDv: 亀レスだけど

>>506
落札したのは俺です。ただ時間かけて手に入れた割には、
+7挑戦であっさり折れてくれました。所詮500k…。

600kだったので衝動買いしたs3リュートは+8になってくれましたが。
滅多に作れないだろうから何挿そうか悩んでます。
Tbdはもうあるので…何にしよー。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 12:25 ID:MCic0NHs: >>617
場所によりけり。
例えば最下層１あたりで、団子虫とガチった場合、
秒間回復量-秒間被ダメで黒字になるか疑問。
窓手相手に殴るのは論外だし。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 15:28 ID:vgtD0BA0: >>621
つ[みすとれ巣]
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 19:44 ID:IHagvq6Y: ひさしぶりにﾛｰｸﾞ板逝ってみたら、こんなｶｷｺが。

257 ：(^ー^*)ノ～さん：04/04/12 12:40 ID:1n9zK2yN
>>255
みすとれ巣いってみれ。
んで、弱い弱い言われてるＡＧＩ雷鳥あたりと同じステで比べてみれ。（以下略）

・・そうか、AGI雷鳥って弱かったんだ・・＿|￣|○∥
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 19:56 ID:jO5CxcCH: AGIカンストしてDEXしょぼかったら弱いかもしれない
AGIハンターは鷹と攻撃速度でカバーできるけどAGI雷鳥は・・・
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 21:30 ID:1AIXmIqx: 楽しけりゃいいんだよヽ(`Д´)ﾉ

今日ギルド狩り？で何人かでＧＨいったんだけど普段弓使ってるハンタさんが
弓忘れて短剣で殴ってたんですよ。アサクロかけたらAspd189となってすんごい笑った。

PvPとか行くとよく｢ブラギ10ってあたりまえだよねｗ｣とか言われますが
ブラギ？知らん知らん(´ω｀)

>>624
楽器！楽器！楽器！ヽ(`Д´)ﾉ
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 22:34 ID:xKKjFTSU: ｽｸﾘｰﾑのｾﾘﾌが聞こえる範囲ってかなり狭くなってる？
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 22:38 ID:LNU2pr50: 普通にチャット聞こえる範囲でないの？
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 23:10 ID:eO5xWWif: 611だがQMVの使用感など

85歳ぐらいから通ってる時計地下4での報告
完全楽器使いlv95　Dex140　Agi106　Int30　Flee221+1(集中込み)
使用装備　+6TBlリュート　闇タイツ　MBクリ(MH遭遇時のみ)　テレクリ
ジョカが風属性の場合土矢MS*4+殴り*1
属性チェンジしてたら適当に矢チェンジして弱点当てるが楽しい(ﾟ∀ﾟ)
婆さんは銀矢MS*1+殴り*5　もしくは　殴り*8
ウィスパは念矢MS*1

以前はヒルクリと白ポで回復しつつ狩っていた
効率は大体平均して1.1～1.2M/ｈほどだがSP無くなったら休憩が必須であった
で、QMV持って行った感想
とりあえず休憩いらん(´･ω･`)
今まで回復に回してたSPを攻撃に回せるので殲滅がさらに早くなった
効率は1.3～1.4M/ｈぐらいかな
沸きが悪ければテレポ散策で敵探さなきゃならんが('A`)

滞在時間はQMV有り無し関係なく集中POT切れるまで
収集品拾うなら3～4時間で重量オーバーする

まぁQMVは無くてもいいけどあったら便利ですよってぐらいなだ(´･ω･`)
Agi高くなきゃ使えなさそうなのは言わずもがな
さて、次は監獄でもソロってくるか・・・
質問あったらよろ
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 23:16 ID:eO5xWWif: 追記
TBlリュートを+8にしたら婆さんの確殺攻撃回数が減るっぽく
さらに効率は上がると思われる
時計↓4は俺的に楽器殴り師最終狩場認定だな(`･ω･´)
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 23:42 ID:kn68hmy8: QMVで回復する時MSと普通に殴る、どっちをよく使います？
今まで回復に回してたSPを攻撃に回せるので殲滅がさらに早くなったって書いてあるから
MSで吸ってるのかな？
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 23:52 ID:eO5xWWif: いや、婆さんの場合だと普通に殴ったほうがいいっぽいですな
結局強い攻撃でいっぱい吸おうとするより
弱く細かい攻撃で吸ったほうが吸える確率は高いので
HP減った場合1～2匹から重点的に吸って回復してからまた狩り始めまふ
SPに余裕のある状態ならMSで吸ってもいいでしょうな

殲滅が早くなったのは婆さんに入れるMSの数が多くなったからでつ
2発入れることもしばしばな感じ
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/13 23:57 ID:eO5xWWif: ↑なんか書き方がわかりにくいかも(´･ω･`)
>殲滅が早くなったのは婆さんに入れるMSの数が多くなったからでつ
TblリュートでのMSね・・・
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 01:07 ID:vw1f1tRW: >>628,630,631
久しぶりに実のあるｶｷｺ見さしてもろﾀﾖ。
QMVもｶｺｲｲがMBｸﾘｯﾌﾟに惚れた・・(*´ω｀*)

が、その金持ちっﾌﾟﾘが許せぬ。寄付しなさい・・むしろ下さい。
(´・ω・`) 漏れなんか店売ﾘｭｰﾄしか・・
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 03:20 ID:f9T/K9l4: Gv向けダンサーをつくる場合はどっちのスキル振りの方がベターかな？bestじゃなくて良いんだbetterで
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?cKJkefakGOank1X
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?cKJkrfakGOan2X
635 ：634 ：04/04/14 03:24 ID:f9T/K9l4: ステタースは補正込みで
VIT８０～１００
DEX８０～１２０
ＩＮＴ４０程度をめざして居るんだけど、どうでしょうか？
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 04:46 ID:G4C3fkCw: こんなんはどうよ？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?cKJknSakGO1qnak

矢撃ちを削ってｼﾞｰｸに振っても良いかもしれないが、個人的には楽しいので矢撃ち推奨。
せっかく鞭使えるんだし。
637 ：636 ：04/04/14 04:58 ID:G4C3fkCw: 訂正∧｜｜∧
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?cKJkrfajGO1qnak
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 05:15 ID:+7PO4eGf: >>634
Gvという観点からはどっちも変わらんと思う
下手に欲張っていろんなのをとるよか
どれかをMAXにしちゃって自分はコレだってあるほうが良いと思うよ
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 07:52 ID:Jr6RK4M1: というと、こんなんもありか。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?cKJkrF1GO1rAak

とりあえず指輪を極める方向で。その又逆もしかり
ダンスってほとんどの人が３で止めてるみたいだけど、GVGで使えんかな？
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 12:32 ID:9aQqSAHn: ダンス使うヒマがあったら叫んでろと言われそうだ。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 12:33 ID:Xfly4Uf6: 正直Gvでダンス成功したことないんだが
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 13:30 ID:90cgenQt: スタンするとブラギって消えるよね？
他にも攻撃されたり、沈黙になったり、呪われても消える？
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 13:39 ID:9aQqSAHn: とりあえず>>642はバードを作る事をおすすめする。
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 14:26 ID:UTePqdIO: 未実装システム情報＆討論スレ　
に出てたんだけど、アローシャワーって地面指定スキル
に変更らしいね。
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 14:33 ID:EW5GUmkO: そんクマー
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 14:41 ID:UTePqdIO: 既出だったのか・・・申し訳ない。

しかも今日２回目の既出・・・y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 15:30 ID:sPVxlnuh: >>621
そもそも団子虫にガチできない鞭使いがそんなところにQMロープ持っていくわけない。
そして窓手相手に鞭もってガチってどうする。
QMロープは95%回避できる狩場で2極が有効利用する時の話をしてると思うぞ。

って遅レスですが。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 17:24 ID:MeMoAnEi: お前らのお仲間の池沼が大活躍中ですよ。
誰か引き取りに着てください。

【遊公】効率無視臨時公平ＰＴ広場運用スレ 2【非効率】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5427/1079132320/
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 17:31 ID:AXdCYn7b: >>648
sageろ
そしてスレ違いです(´ω｀)
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 18:31 ID:0q9I1uyw: >>649
池沼にさわんじゃね
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 18:48 ID:AXdCYn7b: >>650
∧||∧
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 18:54 ID:5zHRed35: 暇だったのでまとめてみた。

ｷﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ神降臨。
>>120,278

天然な人。
>>284,285,287,288,289

ｷﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ再び・・
>>407,408,413,414,416,417,418,419,420,421
後日談。
>>456
ﾊﾞｸﾞった人。
>>491-494
ﾊﾞｸﾞった人（霜ﾈﾀ）
>>528-530

ｽﾚ汚しｽﾏｿ・・∧｜｜∧
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 19:18 ID:j8l4rq6x: >>648
私その鯖のダンサーです
398と一緒にされるの勘弁・・・
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 19:51 ID:/CwEzNBg: 既出だったら悪いんですが、DEX150のMSおよび矢撃ちは詠唱も０なので
ディレイ硬直なく連打できるんですか？（高Aspd並のDSみたく撃てるか知りたい
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 21:39 ID:MCQlIvbg: >>654
MS矢撃ちは、
発動→詠唱→ダメージ判定→攻撃モーション→ダメージ表示
となっている。
Dexをあげることで短縮できるのは詠唱部分のみ。
攻撃モーションは、Aspdをあげることで短縮できる。
また、攻撃モーション部分はキャンセルできるので、
詠唱が十分に短ければマウスの操作の速度に応じて連打が可能。

詳しくはテンプレサイトへ。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 21:50 ID:/CwEzNBg: >>655
ありー
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 21:51 ID:kWg+jNxO: >>611さん
鯖は何処でしょうか？
参考にさせてもらってます( ・ω・)
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 21:54 ID:0q9I1uyw: 611さんはきっと狩り場情報スレで情報提供してるあの人だろうなぁ
659 ：611 ：04/04/14 22:11 ID:oUDuPNvK: >>657
鯖はLokiです
>>658
狩場情報スレ？(´･ω･`)
俺は基本的にこのスレだけの住人なので別者だと思う(`･ω･´)
>>633
そんな金持ちってわけでもないんだが(´･ω･`)
ROに飽きはじめてたところを殴り鳥やって燃え上がる何かを感じ
GG装備やら解体して鳥に全部つぎ込んでるだけさ('A`)
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/14 22:15 ID:AXdCYn7b: >>611
さっきプリとペアで地下4行ってきたんだけど
亡者の方かな…(´ω｀)

楽器バードは憧れです(*ﾟωﾟ*)
661 ：611 ：04/04/14 22:36 ID:oUDuPNvK: >>660
バレタ(´･ω･`)

ｓ楽器がもっと入手しやすくなればいいですな
楽器使いはそれなりに強いですし
同士の為に狩場情報でも提供できればと思ってます
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/15 00:14 ID:TgN/lvCA: ふと思ったんだが、箱鞭楽器って紫箱限定？
いや、今更ながら狼板で擬似青箱ｽﾚってﾔﾂを見つけたんですよ。
名前欄に半角英数字の大文字で「AOBAKO=ON」と入れると擬似的に青箱が開けられるとか。

で、ｽﾚをぼへ～と眺めていると、たまに箱鞭楽器があったりするんですよ？
あれはネタなのﾃﾞｽｶ？
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/15 00:19 ID:bMSknpKu: >>662
紫箱限定かどうか、試してみないか？

っ紫箱
664 ：662 ：04/04/15 00:36 ID:TgN/lvCA: よくよく見たら、漏れが見ていたのは古いｽﾚだったようだ・・＿|￣|○∥

新しめのttp://ro.activenoise.co.jp/test/read.php/Fenrir/1076127603/
っていうｽﾚだとsﾘﾝｸﾞやﾐﾆｸﾞﾗｽあたりは出るっぽいが、箱鞭楽器は出ない模様・・

正直すまんかった・・∧||∧
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/15 10:14 ID:k0TQWWvg: アローシャワー
地面指定スキルに変更
使用後に0.3秒のディレイが追加

唯一の防御スキルが・・・
ASPD176とかでAS連打したらそれなりにバリアーになったのに・・・
鞭楽器CAも無くなったし・・・

バランス調整は一番強い職にあわせて行なうから2-2とかが煽りを受ける。
ふぅ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/15 10:17 ID:QlKQtZ3W: >>665
鞭・楽器でマグナムすればいいじゃない（ﾏﾘｰ
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/15 18:11 ID:42UnE1z8: QMV持って監獄1行ってきたので報告
ステは>>611参照

使用装備　+7Tbdリュート+7TTリュート　虫盾　QMV

楽器師ソロではほぼ初めて来たので1時間だけ調子見てきました
戦略としては囲まれると辛いので一点集中高速撃破で(`･ω･´)
ゾンプリとインジャスティスはMS混ぜつつ殴りで
シャアもSP余裕あればMS1発撃って殴り殺し
リビオはMS5発ほど撃ってから殴り倒し
ここでは基本的に敵のHPが高いので、QMVを使う時はMSを使用して吸ってました
対象は一番ダメージを与えられるゾンプリが基本
1.7Kほど当たるので、発動すれば1ｋほど回復します
運が良ければ速攻で全快するので気持ちよかったり(ﾟ∀ﾟ)

リビオは硬いわゾンビはタフだわでMS使いまくりです
1時間狩りきった段階でSPスカスカでした(；´Д`)
葡萄ジューズ満載で行くとよいかも
稼いだ経験値は1Mほど。つまり時給1M近くは出てた計算だが
ドロップは重いものが多いので長期滞在には不向きだと思った
リビオのSBが怖すぎるのでカリッツ盾を持ってくと安全かつ好ましいです
運がよかったのか一度も食らわなかったけど(´゜ω゜｀)
時計↓4がうますぎるだけに稼ぎ場所としては微妙でした
レアも少ないし('A`)

またしても長文失礼
質問あったらよろ
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/15 21:57 ID:Oxb5rcW2: とりあえずDSの状況が気になる人 (1/20)
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/15 21:59 ID:TBGtbcgz: おつかれ～。
着が向いたらで良いのですが、次は亀島ﾚﾎﾟｰﾄｷﾎﾞﾝﾇ。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/15 22:53 ID:67HXSAta: 亀行ってるがあそこは属性の偉大さが身にしみるね。
トンボが速く囲まれることも多いんでMS硬直が危険。
旧鯖なんで時給は800k辺り。

もともとバード居ない上に囲まれ過剰で危険そうな人にジョークしてたら、
名前覚えられてしまったよ。
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/15 23:28 ID:EmxWnZrS: s4バイオリン500k

買いかな？
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/15 23:36 ID:zGAtxm2N: 俺なら買う

どこの鯖かわかんないけどね(´・ω･`)
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/15 23:44 ID:42UnE1z8: 買いだろ
運いいな・・・(´･ω･`)
674 ：671 ：04/04/15 23:54 ID:EmxWnZrS: 結局金が無くて買えなかった・・・・・・・・・・・・・・(´･ω･`)
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 00:23 ID:IF+XkMir: 鯖どこだよ(´･ω･`)
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 08:47 ID:YNmJyKSM: 協奏って重複できるのかな
深淵2セットで油ジェム使用-2とか。。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 09:03 ID:rElo3UyS: >>676
さすがに無理じゃないか？

そういや協奏重ねがけすると不協和音発生するのかな
678 ：676 ：04/04/16 09:08 ID:YNmJyKSM: いやさー、修正の話くるちょっと前に深淵雷鳥＆油セージの３キャラつくった阿呆なんだよ、俺
まじ勘弁。３アカ３PCで油の人員減らして（ﾟДﾟ）ｳﾏｰしてたとこだったのに。
いつくんだこの修正
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 09:51 ID:8j6NgeAm: （´Д｀）
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 10:01 ID:93UW9uHY: ちょいと質問なんですが、他職やってて気になったのでお聞きします。
スクリーム/寒いジョークのセリフって何パターンあるのでしょうか？
一覧みたいなのだしてるサイト無いかと探したんですが見当たらず・・・
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 10:11 ID:sPVNmyS6: >>680
>>1のＲＯ－Ａｒｃｈｅｒのダンサーバードスキルの所に台詞一覧があるよ。
久しぶりに行ったらリニューアルしてて吃驚。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 10:58 ID:c3l4RX6d: >>677
協奏って重複できなかったけ？
RO-Archerにもそんなようなことが書いてあったような気がしたんだが・・

指輪に修正くれば、太鼓と重ねがけしてMAX＋375ｽｹﾞｪΣ(ﾟДﾟ；）できると思ったんだが
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 11:02 ID:rElo3UyS: >>682
＞・合奏は複重可なもよう。また、音楽スキルも同時に使えるようです。
書いてあるね。
RO DaB Handしか見てないから見逃してたよｽﾏﾝ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 12:06 ID:ju1IWSiQ: 今、サクライに来てるMB修正って殴り雷鳥にはかなりいいんじゃない？
楽器はATK高いから装備によったら二極ハンター並のダメを繰り出せるかもしれんぞ。
685 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 12:21 ID:ju1IWSiQ: 削除依頼出してくるな。

>>685
晒しするアホは氏んどけ
687 ：682 ：04/04/16 12:53 ID:c3l4RX6d: >指輪に修正くれば、太鼓と重ねがけしてMAX＋375・・
訂正。150＋175で325やん・・∧||∧
688 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
689 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 12:59 ID:AMlWXx4P: >>676
深淵の修正は、黄ジェム消費マイナス1じゃなくて黄ジェム消費最低1個だと予想。
ごめんあくまで予想。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 13:02 ID:ju1IWSiQ: ('A`)
692 ：(^ー ^*)ノ～さん ：04/04/16 13:05 ID:AMlWXx4P: >>687
指輪×指輪で350ってのもありなのかな？
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 13:31 ID:yaNbOmoP: 消費最低１個だと油以外では全く効果がない事になるんだが。
694 ：687 ：04/04/16 13:42 ID:c19dUlvw: >>692
同じ合奏同士だとどうなんでしょうね・・検証した事がないので何とも・・

ｽﾏﾇ、誰かわかる人にﾊﾟｽ
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 13:48 ID:rNsByD1R: 深遠に修正がくるのじゃなくて油に修正がくるのだよ。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 14:14 ID:YXO9A/mx: >>684
MB修正いいね
まぁ所詮20秒だが楽器使いにとっては頼もしい修正だ
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 14:22 ID:1fjXlAgO: その仕様のまま来るか如何かは解らんけどな、
MBｸﾘｯﾌﾟが存在する所為でMBの仕様如何によっては
殆どの職に大きな影響を与えるし。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 20:12 ID:ju1IWSiQ: 当方(補正込み)vit63int28、HP4000SP500程度のvitバードなんですが
靴に刺すcは何がいいのでしょうか？候補としてはソヒーcとベリットcなのですが。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 20:17 ID:c/Wmyj93: 用途による
Gvならベリットorマタ
狩りならエギラ
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 20:21 ID:ju1IWSiQ: >>699
ありがとうございます。GVGもやろうと思っているので
GVGはベリットc、狩りはエギラと使い分ける事にします。
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 20:25 ID:c/Wmyj93: あー待て待て。漏れはこうしてるってだけ。ベリット高いし他キャラの装備流用してるからマタだけど
狩りでDS主体ならエギラでいいんだが、PTで演奏メインだったりする場合はソヒーの方がいい
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 20:34 ID:ju1IWSiQ: >>701
演奏するにはステがお察しくださいなので(vitなので効果があるのは辻リンピだけ('∀`)
狩りはDS主体のエギラにします。GVGは一応ベリット代溜めてあるので大丈夫です。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 21:37 ID:1rBRT0w1: +8アーバに間違ってｱﾁｮｽｹ挿入しちまった＿|￣|○
あははもう一つ何刺そうかなー

∧∥∧
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 21:55 ID:c/Wmyj93: っ黒蛇C

というレスが予想されるから、こうだ

っアチョ助Cもう一枚
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 21:59 ID:SshNpngS: ここはこれでｷﾏﾘだ

つレクイエムC
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 22:32 ID:yfTjEy3B: >>703
鯖に一つあるかないかの武器だ。大切にな。
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 22:34 ID:11itTs/j: (*ﾟ∋ﾟ)つ[フリオニC]
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 23:07 ID:pvo0msVO: 合奏の混沌と指輪MAXな人、どんな場面で使ってます？
砦は持ってないのでアジトD以外で。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/16 23:46 ID:AMlWXx4P: >>703
アチャ輔もう一枚なら、実装されたときに価値が跳ね上がること請け合い、とマジレス気味
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 02:14 ID:ePOhJlsJ: >>702
使い分けるならＧｖマタ　狩りソヒーorエギラ　共用するならベリットじゃないか？

共用場合10%or8%のHP増加はGvでは絶対にほしいからマタかベリットしかありえない。しかしGvではSPはアイテムで十分。
逆にPTではVit振ってあるならMHP+は必要ない代わりにSPRがほしい。
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 02:26 ID:aJ3t+9ud: ねんがんのs3リュートをてにいれたぞ！

・・・はいいとして、カードはBdとBlどっちがいいかな。
DEX130↑のAGI鳥で今の手持ち弓特化はBdとサハリックのみ。楽器はDFリュートとDサハリュート。
今のところは今の装備で不足は感じてなかったんだけどこれから作る、特に楽器だとちょっと迷うわけで・・・。
だれかご教授or背中を押してくだされ。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 03:00 ID:IN8o2lGe: 藻前様もしかして鯖は狼？まぁ、それは置いといて・・

SD5＞Bd（要動物人間盾）
亀島＞Bd（要動物昆虫盾+ｻｲﾄｸﾘｯﾌﾟ）
時計地下＞Bl（要人間盾）

さぁ、選べ・・
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 03:25 ID:Ib8HwlC7: >>703
っ[+8キンキングバードアーバレスト]
714 ：711 ：04/04/17 03:31 ID:aJ3t+9ud: >>712
いや、腐霊夜鯖。鞭は見るんだけど楽器の出物はかなり少ない。
ちなみにリュートは3M、同じ露店にs2ハープ1.5Mも出てたがこちらは資金なくて買えず。
611氏のようにBｌ武器持って時計地下かDフレームと持ち替えでSD4もいいかな・・・。
SD5はまだ配置変更後では未探索なのでちょっとDフレームリュート持って情報収集に行ってみようかな。

ひきつづきご意見＆清水の舞台からの突き落とし募集したく候。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 04:50 ID:bXosnMOp: >>711
ボーンド一拓だろう
亀、婆、窓、SDなんでもボーンドでいけるぞっと。
ジョーカーは弓でDSしたらいいんじゃないかと言ってみる。
俺もほしいorz
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 05:25 ID:HeCk6C8v: >>711
そうか、違ったか・・失礼。ちょうど昨日狼でRMCでﾘｭｰﾄが落札されましてな。
結果はお察し下さい＿|￣|○∥

>>715
いや、窓は行かないだろ。3減盾効かないし
あと婆は苦戦するｼﾞｮｰｶｰ大型だからBlが最適な気ｶﾞｽ。魔剣はﾆｹﾞﾛ

あとBdは高いのが欠点。
ﾘｭｰﾄに刺した方がもちろんﾀﾞﾒはでるが、効果費用的に見たらｺﾞﾑﾝｺﾞに刺した方がよい気がする。

とにかく、よく篭る予定の狩場に併せて刺すのがよいかと。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 05:29 ID:HeCk6C8v: 追記
SD4はやめた方がいいと思う。
牛のHFが痛すぎ；；ｽﾀﾝ食らって死んだよﾏﾏﾝ
718 ：さっきダンサーになりました＞＜ ：04/04/17 05:48 ID:6UP8mEMo: ラグナ初めてはや10日・・。ついに2次職きました！！
ダンサー専用武器のムチでびしばしと敵を倒してやる！と意気込んでましたが
、あれ？死んじゃった・・・。
駄目です。ムチだと戦えません；；
やっぱ弓しかないんですかね＾＾；
でも、むちで戦いたいんですよ＞＜ｂ
で、この際強い弱いはいいんですけど、ムチで戦うとして、ステ振りによっては
最低限足手まといにならないと言うか、少し苦労くらいで戦えるようになるんでしょうか。
ムチで戦ってるダンサーさんいたらアドバイスください・・・。
おねがいします！！
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 06:01 ID:RCw1mEqE: 楽器・無恥で戦いたいならAGIにｽﾞﾊﾞっと振れ
PT依存ならAGI抑えてDEX優先、ややINTに振るのもあり

VIT型で楽器殴りできるところなんで精々SD2Fがいいとこだよﾏﾏﾝ
月光持ってりゃたのしそーなんだが
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 06:26 ID:oZ4qHqua: >>707
ﾌﾚｵﾆっていうとﾊﾟｰﾌｪｸﾄか？
ｱﾁｮｽｹはｷﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ。となると、ﾊﾟｰﾌｪｸﾄｷﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞｱｰﾊﾞﾚｽﾄか・・

（´-`）.｡oOﾊﾟｰﾌｪｸﾄｷﾝｸﾞｱｰﾊﾞﾚｽﾄ＞完璧鳥王ｱﾊﾞﾚ＞完璧鳥王大暴れ・・！？Σ(´ロ｀；)

（(　　ミ（＼　　　　　　　　　　／）彡　)）　　
　　　（(( ＼　　　ﾉﾉﾉﾉ　　／ ))）　　　
　　　　（(( 　＼ (ﾟ∈ﾟ*)／　　))）　　　ﾊﾞﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｿ!!
　　　　（(( 　 ⌒＼/⌒ 　　))）
　　　　　　（((,,,,,,,＼　∞ （__,,,）)）

(；ﾟДﾟ)ｱﾜﾜ.｡oO｡･
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 06:43 ID:RCw1mEqE: ﾜﾛﾀ
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 06:50 ID:rsUriR7a: >>719
OD!OD!
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 08:06 ID:61AavsHQ: ｷﾓｽﾚ住人は消えろｗWw
724 ：(^ー ^*)ノ～さん ：04/04/17 08:18 ID:RCw1mEqE: ('A`)わりぃ、俺が誤爆した
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 08:39 ID:WWznU00d: 天外魔境ＺＥＲＯの極楽蝶を思い出した
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 09:29 ID:13k9xNVS: >>711
刺すカードを考える前に+8にしないと。
+6リュートと+8の名前忘れたけど2LS3の武器がほぼ同じ威力らしい。
だから最低でも+7にしないと・・・・

ダンサーの+6ラインと+8ワイヤーの関係と同じだと思った。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 12:17 ID:ZdEjEfOv: >>711
TBlとTBdをもってる者として
QMCとﾋﾙｸﾘの有無によって変わってくると思う
個人的には
ﾋﾙｸﾘ→TBｌにして婆園
QMC→TBｄにして最下層、亀地上、監獄
効率は旧新鯖DEX140FLEE218INT50で
亀地上＞最下層≧婆＞GH地下3≧監獄≧SD5＞騎士団2

婆ならSPをﾋﾙｸﾘにほとんどまわしてもそれなりに効率は出る
最下層や亀地上だとSPをMSにまわしたいのでQMCがないとｷﾂｲ

個人的には色々といけるTBｄを勧めるかな
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 12:26 ID:W8ZHWnW5: 今は紫箱限定なんだから+6でもいいと思うが
3週間に1回出るか出ないかとかそんな感じだべ（適当だが）
>>726のその武器はｓマンドリンだと思うが
確かに+6ｓリュートと+8ｓマンドリンと比べると種族特化Cでも型特化Cでも威力はさほど変わらないな
+8じゃないとC挿しにくいのはわかるが
正直楽器使ってる者としては基本的に過剰精錬分の与ダメは誤差範囲
まぁ狩場の敵の確殺回数に関与するときは別だが
ある程度特化揃えてから過剰精錬やり始めるのを勧める
それにマンドリンだって紫限定だし入手しにくいだろ('A`)

なーに、ｓリュート3本ほど折ればこの答えにたどり着くさ・・・_|￣|○
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 13:05 ID:dwlqdzVN: >>728の最後の一行を読んだら、
せっかく50転職してもらって+7まで成功してたS3ラインに黒蛇カードを間違えて挿して、
これからの踊り子人生を真剣に鬱ってた自分に渇が入った。

ちなみに勢いでカード買い直して作った+7ハイブリッドホイップ[1]は、
予想はしてたがやはりイマイチ。
黒蛇は矢撃ちに効果が無いからたとえS1でも微妙だね････
まぁこっちは予想内だからＯＫだけど。

というわけで新たな鞭資金のために頑張ってきます。

んでこのヤケ起こしそうになった（てかちょっと起こした）武器どうしよう
+8ハイブリッドライン(´･ω･`)<S2ﾂ空ｲﾃﾙﾖｰ
730 ：711 ：04/04/17 13:16 ID:aJ3t+9ud: 同職の同志様、レスThx。ふむふむ、
ヒルクリはあるけどQMCはないので入手も視野にして参考にさせてもらいます。
過剰は恐ろしいのでやめときます。
先に作ってから徐々に過剰へシフトが理想かも。カネかかるけど。
手持ち3減の都合上Blの方がいいかな・・・。
貴重なご意見ありがとうございました。

ちなみにSD4は自分のステ、90歳DEX130↑>AGI85>INT48（集中向上込み）だと
牛MS4発確殺or3発+殴り3回のパサナはMS5確・MS4+殴り2回で倒せるんで
DFリュート+タラ楯+水矢で楽々狩れます。効率はだいたい700ｋ/ｈくらい。
鯖故の身軽さもあるけど基本的に牛ならMS使えばHFより先に潰せるのでHF死はいままでしてない。
囲まれればジョークで回避、もしスタンしたら運剣と兄貴楯に変えて祈るのみだけど。
効率より楽器で暴れておれつえぇ(・∀・)したいだけなので効率的には↑くらい出てれば満足。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 13:27 ID:FSxq9NST: 楽器のグラは何時実装されるんだろう…
早くバイオリンで矢撃ちしてバイオリンミサイル！とか言ってみたい
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 13:54 ID:IfSDvrhM: プロンテラ新聞・RO人生相談所コーナー

ゲフェン在住ダンサー・Mさん（仮名）25歳からのお便り
　
こんにちは。今回はじめてお便りさせていただきます。
私は最近、GｖGを行う中堅ギルドに加入したダンサーです。
このギルドは最近勢いづいてきたギルドで、砦を獲得し完全防衛3週目に入っています。
私もギルドの一員として、防衛を手伝っているのですが。
最近、その事で悩みがあります。
防衛中、敵軍をスタンさせるため「スクリーム」を使っているのですが。
2時間途切れることなく金切り声を上げなければならないため、GvGが終わる頃には私の喉はボロボロです。
それを毎週行っているのですから、私の声は段々掠れてくるようになりました。
このままでは、私の声は中年親父のダミ声になってしまいます。
私も25を過ぎ、そろそろ身を固めたいのですが、ダミ声の女を貰ってくれる男の方なんていないでしょうし、とても不安です。
何か手立てはないでしょうか。
アドバイスを頂ければ幸いです。

長文・乱文失礼しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユミル暦200×年×月×日　　M
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 13:57 ID:qLK1g4Gd: ﾊﾞｲｵﾘﾝﾐｻｲﾙか・・楽器に兵器はよいな。個人的に萌える(*´ω｀*)

ﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞ見てﾊﾞｰﾄﾞやろうと思った人（１/２０）
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 14:01 ID:5Z1emPCC: >>720
ワグナスかと思った
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 14:14 ID:sI9nMAVc: >>729
某点心鯖の首都で見かけたんだが、お前か(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

買ってやろうにもにも鳥なんだ。頑張れ
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 14:25 ID:dwlqdzVN: >>735
ﾀﾊｰばっちりチェキられた｡･ﾟ･( ノ▽｀)･ﾟ･｡

ありがとーがんばるよー
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 16:16 ID:cqfI1mAX: Ｓマンドリンが８００ｋで売ってるんだけど、買いかなぁ？
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 17:01 ID:8SX7WepP: 737
俺なら買う
が、刺すｃは慎重にね
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 17:16 ID:aJ3t+9ud: s2ゴムンゴまでが売ってたんだが、これは買えとの天啓でしょうか。
お値段900ｋ。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 17:47 ID:GXTbxM9y: マンドリンか・・・。
S3が目の前に500ｋで置いてあるな＠某旧鯖
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 18:39 ID:M7IcPtVo: プロンテラ新聞・RO人生相談所コーナー

プロンテラ在住バード・Nさん（仮名）25歳からのお便り
　
こんにちは。今回はじめてお便りさせていただきます。
私は最近、GｖGを行う中堅ギルドに加入したバードです。
このギルドは最近勢いづいてきたギルドで、砦を獲得し完全防衛3週目に入っています。
私もギルドの一員として、防衛を手伝っているのですが、最近、その事で悩みがあります。
防衛中、自軍友軍を支援するため「ブラギの詩」を使っているのですが。
歌い始めても､うまく聞き取られず、何度も歌うことがあるため、GvGが終わる頃には私の喉はボロボロです。
それを毎週行っているのですから、私の声は段々掠れてくるようになりました。
このままでは、私の声はとてもではないですが、バードとして生きていく事が出来ないものになってしまいます。
私も25を過ぎ、そろそろ身を固めたいのですが、失業しそうな男に貰われてくれる女の方なんていないでしょうし、とても不安です。
何か手立てはないでしょうか。
アドバイスを頂ければ幸いです。

長文・乱文失礼しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユミル暦200×年×月×日　　N
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 18:53 ID:/RmyXeCj: ボドボドになるなら、恐怖心を克服すればいい
手っ取り早く恐怖心を克服するには、もずく茶に浸かること
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 19:15 ID:Tsmhffe5: 皆はＧＶのとき、体には何装備してる？

候補としてはタイツ、フォーマルスーツ、ロングコートが一般的かな。
俺はDEF+1とDEX+1のためにタイツにしてる。
精錬の難しさがネックだけどね・・・
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 19:28 ID:RCw1mEqE: フォマル。理由はWiz持ちだから
sタイツは使いまわし殆ど効かないし何より高い･･･フォマルの二倍近いよ
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/17 22:17 ID:DB0NRti0: ロングコートかな。
安いから過剰精錬しやすい。属性鎧は全部これに刺してる。

ｓタイツ高いからな…カボチャ部屋で３つげっとーとか懐かしい
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 01:53 ID:xMjhoJ1j: 値段でいえばフォーマルも高くない？鯖次第なのかな
ﾀｲﾂとﾌｫｰﾏﾙのDEF差は1
BS装備不可とはいえ+6sﾀｲﾂと+7ﾌｫｰﾏﾙがほぼ同じくらいの期待値価格だと思うんだよね。
+7sﾀｲﾂと+8ﾌｫｰﾏﾙだと微妙にﾌｫｰﾏﾙが高くなるしそれ以上のは出物次第だから値段じゃ計れないが。

そして使いまわすとしてもGvでの鎧はシーフ系アチャ系以外はほぼシルクローブ一択でﾌｫｰﾏﾙは劣化でしかないから重いの覚悟でﾛﾝｸﾞｺｰﾄかﾀｲﾂが良いとおもうな。
経費出るギルドならマステラ積むとＶＩＴ雷鳥ならロングコートとタイツの重量差で粘れる回復アイテム量は桁違いだけどね。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 04:26 ID:BNkcGl8h: 今、狼で＋8Ｄ人間ﾘｭｰﾄが1.4Ｍで売っていたが・・どう思う。
まぁ、漏れは貧乏だから買えんが_|￣|○∥
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 04:33 ID:JQDcl+FC: ここ最近毎日のように、何々がいくらで売ってるけどどうだろうか、って話題が出てるが。
いい加減露店商の宣伝かと思えてきた。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 05:31 ID:3EOmfKIg: 何を今更ってのは言いすぎか。
ただ、ｓ楽器はリュートとバイオリンしか使い物にならんしな。
マンドリンは+8にすればリュートと並ぶが、現状の流通量だと過剰精錬するのも難しい。
最終狩場を見据えて、リュートで汎用、バイオリンで特化を作るのが理想なんだろうけど…。
ｓ楽器、高い上に数少なすぎだよﾏﾏﾝ＿|￣|○
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 06:04 ID:swLlAPSa: バイオリンはバイオリーが落とすようにするから大丈夫です！
重力癌ばってます！
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 06:38 ID:5h3wisaQ: >>749
>ｓ楽器、高い上に数少なすぎ
そこでjob50で貰えるﾊｰﾌﾟやら過剰精錬店売りﾘｭｰﾄですよ。ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを考えたら、もう店売りﾘｭｰﾄ一択。

第一、数Mもする楽器で特化を揃えられるのは一部の人間のみですよ。
ﾍﾀﾚな漏れなぞ１Mつくるのにﾋﾟｰﾋﾟｰ言っとりますよ。

>>750
マジで？ｿｰｽは？
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 07:26 ID:3hIMipl+: 間違えて不協和音をカンストしてしまった・・・。
地下水路に逝ってきます。
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 09:04 ID:9xES9+tL: っアリの巣で卵割り
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 09:29 ID:0R76Oxv5: 神752の誕生なるか!?

>>750
マジレスしていいのかどうか知らんがネタだろ、普通に
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 09:42 ID:DVIB1Umf: >>752
つ[OD2でタゲ取り]
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 09:47 ID:xMjhoJ1j: >>752
時計4で貯まったお立ち台の整理で沸き減り解決
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 10:55 ID:y1M2Qbed: Bijou　s3リュート3M　s4バイオリン5M　で即売された模様。
758 ：752 ：04/04/18 11:07 ID:3hIMipl+: >>753
よし、空き瓶を集めよう！
>>754
誰もがカンストしたくなるような魅せるプレイを目指すぜ！
>>755
味方がよければすべて良しだな！
>>756
うざいタゲ取りをした後は役に立たないとな！

他に不協和音のすばらしい使い方があったら教えてくだされ！
ちなみにギルメンからは「かっこいい」と喜ばれたよ（＞＜）ｂ
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 11:09 ID:oYw3oJjH: アサシンクロスが2HQ上回ることってあるの？
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 12:03 ID:LpbsW4PI: >>759
ないです。
頑張っても27%ちょっとぐらいが限界。
私よく辻演奏してますが
今でも2HQ、AR、SQと重ね掛けできないと知らない人もいるようで…

アサクロってそんな有名じゃないのかな(´ω｀)ﾀﾉｼｲﾉﾆ
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 13:12 ID:Rh7XzY+T: >>742
それ俺です。
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 13:13 ID:Rh7XzY+T: 謎のレスをしてしまった∧＿∧

>>747
それ売ってたの俺です(´･ω･`)
しかもその後ねぼけて140ｋで売ってしまった・・・
せめて転売ではなく普通に使ってくれる人のところに渡ってて欲しい。
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 13:17 ID:pxYOtG25: >>761はもずく茶に浸かってる、と
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 16:08 ID:kxI2p4XN: >>741,742,761
ﾜﾛﾀ
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 17:49 ID:kxI2p4XN: >>758
ｸﾛｰｷﾝｸﾞ中のMobを引きずり出せるのは既出？

あと、不協和音を演奏しつつMS連射ってどうよ？
ちょいと少し前にRO-ｱﾁｬでMSについての書き込みがあったんだが
敵から攻撃を受けるとMSのﾓｰｼｮﾝがｷｬﾝｾﾙされる為、DEX150＆高VITがあれば囲まれれば囲まれるほど連射が可能になるとか。

妙なｵｰﾗ（？）を出しつつタコ殴りにされつつ楽器ﾐｻｲﾙでオラオラァ！！（妄想中）
萌えるね(*´ω｀*)
まぁ、普通の狩りに使えるかどうかは微妙ﾝﾇだが(´･ω･`)
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 19:02 ID:Ln8YwVCu: 初めての書きこみでよくわからないのですが
幸運のキスは使える方なのでしょうか？
深淵とサービス、スクリームと振り残りをどうしようかと迷っています。
ＭＳをとったあと幸運のキスを８まで上げようかとおもっているのですがどうでしょうか？
767 ：766 ：04/04/18 19:18 ID:Ln8YwVCu: 現在
アドリブ　アンコール　スクリーム５　深淵　子守唄　ダンスの練習１　自分勝手なダンス３　ハミング１０　貴方のためのサービス
と言う状況です。お勧めの振り方があったらお願いします。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 23:09 ID:DVIB1Umf: >>761
(#0w0)ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞﾝ、ﾅｽﾞｪｲﾙﾞﾝﾃﾞｨｽ!!
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 23:12 ID:RKXgvrPp: >>760
え？漏れアサクロ10だけど
2HQやARと重ねがけできるの知らなかった・・・＿|￣|○
というか、説明文が間違ってるの？
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 23:14 ID:Jkab2s+h: できないよ
771 ：769 ：04/04/18 23:22 ID:RKXgvrPp: あぁそうか。
なんでか知らないが、できないじゃなくて、できるって書いてあるように読んでしまった。
寝るか・・・＿|￣|○
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/18 23:34 ID:aUDAwbMc: >>703,707,720,725,734といい、>>741,742,761といい、>>752,758といい・・

ここは天然気味にﾎﾞｹた人達が集まるｲﾝﾀｰﾈｯﾄですか？
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 02:21 ID:T11D2A6z: >>761
惚れた(*´ω｀*)
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 04:27 ID:UZxB6ayD: クリティカルバード目指しちゃったアーチャーです。
どの辺からLuckに振るべきか迷っているんですが、
Dexを先行させて７０くらいまで上げてからLuckに振るか、
Dexと平行させて上げるか迷っています。

追記　しかもソロプレイがメインです（；∀；）ﾀﾊｰ
775 ：RODaBHandの中の人 ：04/04/19 04:40 ID:HlGjopdN: >>774
あなたの前に道は無い
あなたの後に道はできる

このスレが誕生してから、Luckに振ることを宣言したのはあなたが最初です。
Luckの有効性についての報告お待ちしております。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 05:10 ID:gWJibkKL: 言われてみればたしかに・・・
前例なさげだね、辛くてもクリ鳥1号目指してがんばれ
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 07:33 ID:25lZkS3P: 装備はQCVとかになるわけか…。ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

そういや昨日ねんがんのs3リュートを手に入れた。
+7まで精錬すればおばばの確定が一撃減るんだっけ？
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 08:38 ID:0Y0jHcLG: 雷鳥スレの皆さん、鳥はGVGでどんな立ち回りをすれば良い教えてもらえませんか？
友人からやってみないか？と誘われたのですが何しろ初心者なもんで(´･ω･`)
VIT、アンフロ、イミューン、タラ盾は一応あるのでそれなりの事は出来ると思います。
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 08:50 ID:SM2SqiKv: >>777
8だった希ガス
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 08:55 ID:9HhDwRgO: >>778
じゃあ敵に捕まらないようにジョーク連打だ
シロポ連打も忘れるなよ

それだけだ・・・それだけ・・・
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 09:13 ID:LU12tyXl: >>780
ラグくてスキル発動が遅れるからってジョーク連打しまくるのだけは止めとけよ
ラグが明けた後発動しまくりで動けなくなって悲惨なことになる
あと、いくらVIT振ってるって言っても、LVが低いとMHPの低さからやっぱり死に易いから

状態異常弓も持っておくとベター。状況によってはASで援護もあるからな
782 ：777 ：04/04/19 10:37 ID:25lZkS3P: >>779
まぢか…。
いま+7できてやったーとおもったのにこれからまた心臓の悪い精錬に挑戦しなくてはいけないのか…。
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 11:40 ID:3ZWXFCYO: ただでさえ数が少ないのに過剰でｸﾎろうとするのは勘弁；；
たまには貧乏人にもマワシテ；；
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 11:56 ID:BO3nLvtv: Tｺﾞﾌﾞﾘﾝﾘｭｰﾄが出来たのでSD4に牛狩りに行ってみたin新旧鯖

97鳥DEX140FLEE218INT50
+7Tｺﾞﾌﾞﾘﾝﾘｭｰﾄ、+6Tﾋﾄﾞﾗﾘｭｰﾄ、ﾀﾗ盾動物盾QMCﾋﾙｸﾘ
牛MS*3+1発、ﾊﾞｻﾅMS*4、⑲MS*2
SPみながらMS1発減らしたりしながら殴り
回復はﾋﾙｸﾘﾒｲﾝで、吸うとしたら⑲から普通矢で
MHがあっても逃げMSで余裕。HFもやられる前にやるくらいな感じで
これで効率1M/hでました
矢はほとんどいらないのでﾊｴ満載で行けばもっとでそうです
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 12:10 ID:BO3nLvtv: >>777
DEXにもよるけど140の場合
+8ならﾛｯｶﾀｲﾂor超過麺で7確殺
+7ならロッカタイツ+蝶仮面で7確殺
+6ならﾋﾟｯｷタイツ+蝶仮面で7確殺
786 ：777 ：04/04/19 12:46 ID:25lZkS3P: (　ﾟдﾟ)､;'.･　ｸﾎﾎﾎｯ
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 13:07 ID:BaxmHg35: このぶるじょわめー
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 13:27 ID:sAEwjTIR: 俺は+8TBdﾘｭｰﾄ欲しくて見かけたら倉庫大処分して買ってるが
3回チャレンジして一回も+7になってくれないよ_|￣|○

もっとも、すでにｽｹﾜｶC一枚買う金すらないわけですが･･･
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 13:53 ID:YrZVaWtG: そこで+7DBｺﾞﾑﾝｺﾞですよ
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 13:55 ID:BaxmHg35: >>788は>>728でつか？
>>777もそうだが、

藻前らはｸﾎｸﾞﾚﾝに
騙　さ　れ　て　い　る　ぞ。　　　間違ｲﾅｲ('A｀)９

っていうかBdはゴムンゴ辺りでｶﾞﾏﾝ汁。
亀島持っていくにしてもﾍﾟｽﾄ相手にはﾘｭｰﾄよりﾀﾞﾒでるしさ。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 13:57 ID:BaxmHg35: 先を越されたか・・∧||∧
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 18:02 ID:TlaJTkSL: 突発企画。

ダンサーお婆確殺表（ライン編）

DEX120　婆タイツ　修練10
+7Tbdライン　9～10回
+8Tbdライン　9回

DEX120　婆タイツ　修練10
+6Tbdライン　10回
+7Tbdライン　9回

DEX130　婆タイツ　修練10
+6～+8Tbdライン　9回
+9Tbdライン　8～9回

DEX130　ロッカタイツ　修練10
+6～+7Tbdライン　9回
+8Tbdライン　8～9回
+9Tbdライン　8回

DEX140　婆タイツ　修練10
+6～+9Tbdライン　8回
（ロッカでも7確無理）
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 18:03 ID:TlaJTkSL: DEX140目指すタイプ
+10Tbdワイヤーでやっと7確なんでライン使用時は+6ラインで十分。
精錬値はきにしなくていい。

DEX130を目指すタイプ
婆タイツ使用時は+6ラインで十分だが+10を作れるのなら8確になる。
ロッカ使用は非現実的だが+9で8確に一応できる。
+6～+8で考えるなら+6ラインで十分。

DEX120を目指すタイプ
婆タイツ装備で+8ラインで9確になるため+8必須。
ロッカ使用時は+7でいいがHP吸収攻撃が痛い。
+8ラインを目標にすること。
但しDEXを122にすると+7ラインで9確になる。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 18:54 ID:0Y0jHcLG: 殴りvit雷鳥ってみた事ある香具師いる？LUK雷鳥並にレアだと思うんだが。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 19:02 ID:0Y0jHcLG: >>780>>782
thz。それなら不器用な漏れでも出来そうです。
白ポは経費で出るから問題ないとして後はラグとPCのスペックか(´･ω･`)
来週にでも頑張ってきます(｀･ω･´)
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 19:13 ID:I7Z0EfH2: >>795
マステラ。マジおすすめ。
白POTは重量の関係であまり積めないので張り付かれるとあっさり落ちる。
STRまでちゃんと振ったマジ特化ステなら別かもしれんが。
797 ：RoDaBHandの中の人 ：04/04/19 20:46 ID:HlGjopdN: QMV・QMRの話題にかなり乗り遅れましたが、適当考察をアップました。
>>792,793の情報にも対応していきます。

朝のLuck振りの人、どうしてるかな・・・
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/19 23:45 ID:JnNDMCMn: >>778
・攻め
基本的に後ろに隠れて範囲ぎりぎり位からジョーク連打
WP突破ならVit前衛の後に入り、重なって攻撃を受けない状態でジョーク
無論SG弾幕に切れ目があればそこに移動､前衛の攻撃なんて大して痛くない
何度やっても凍らない敵ばかりになったら状態異常ASやニュマなしWizにDSでも撃ってやれ。
あと、ジョークやっている間は前衛と違って暇だからギルチャでの状況報告なども忘れないように

・防衛
基本的にブラギだが､ブラギは西・南から出るので欠けて出ること前提で使うこと。
Wizが攻撃受けそうになったら防御に自信があるのであれば前に出て縦になる、
　ただし演奏は切らさないように
もうだめぽな状態になった場合は/leave後、撤退命令が出るまでジョーク連打

と､俺はやっているが間違えている所も多々あると思うので参考程度に頼む
あと、自分でもなおしたいので指摘なんかもよろしく頼みたい
799 ：(^ー ^*)ノ～さん ：04/04/19 23:47 ID:TubQD4lD: 全職最高のjobボーナスがあってキスの強化にもなるからと
普通にLUKカンスト考えてた俺は異端なんだろうか
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 00:24 ID:2JFvhTAd: ネタじゃなくマジのマジで考えているなら凄いけどな…。
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 00:34 ID:ALCrAsfS: 素ステＳＴＲ２０ＡＧＩ９ＶＩＴ９３ＩＮＴ３７ＤＥＸ６８ＬＵＫ１のＧｖ用ダンサーをやっている
のですが、露店でｓ４ロープをはじめて見かけたので買ってしまいました。

現段階ではファブル４枚刺しを考えているのですが、Ｇｖ用にｓ４ロープを使うのは
勿体無いと思います？一応ＱＶナイフとＴＶロープは所持しています。
ここはモルボルロープを作った方が懸命ですかね？
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 01:22 ID:Fw9pEmzF: モルボルロープ・・・

間違いなくやっちゃった系だな
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 02:36 ID:fS7As9TM: >>801
DOPでつか？
base90でほぼ同じSTR20 VIT92 INT45 DEX65 LUK9
今はQﾌｧﾌﾞﾙとQﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝを使ってる。
Vit踊が一番イヤなのは脱がしローグと阿修羅モンク、ついでに相手のVit型前衛をスクリームの合間に単発で殴って放置してる。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 07:44 ID:G691NGJv: >>788は効果費用って奴を考えた方がいい。
＋8の成功率は24%、4.2本ほど必要になる。鯖にもよるが現在ﾘｭｰﾄが約2～3Mだから、低く見積もっても8.4M。特化cなど刺したら10Mを軽く越える。
ｽｹﾜｶcなど刺したら14.4M程になる。一体何ヶ月かかるやら・・
>>789,790も書いているが、亀島をﾒｲﾝ狩場にしない限り中型はｺﾞﾑﾝｺﾞで済ませた方がよいと思う。

過剰精錬は＋6で動物人間特化を作った後にでもﾁｬﾚﾝｼﾞして下さいよ、マジで。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 11:24 ID:2JFvhTAd: それは出来ない相談だぜベイビーちゃん。
費用対効果なんて冷めた考えするようなら最初から殴バードなんて職はやってないぜ。
806 ：804 ：04/04/20 12:40 ID:9ZxTq4RM: 私は冷めた考えで殴り鳥やっていますが、何か？
第一ね、s楽器鞭が箱限定な現状で過剰精錬が横行すると他の殴り雷鳥が迷惑なワケですよ。

私の腹は理解できましたか？
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 12:56 ID:9WnawNe8: みんな突っ込みどころは分かってるはずだから俺以外釣られないで進行しよう。

ところで、俺のDex120Flee195鳥は近頃GD2Fで狩ってるんだが、
+7DBdアーバだと450K/hほど出るところ、+7ギターだと350K/hがいいとこなんだ。
弓だと時々SP切れ起こして休むことがある一方、楽器だとノンストップなのに、
弓のほうが稼げるんだ。

みんなの、いつも狩ってる狩場で弓を使った時と楽器を使ったときの比較報告ｷﾎﾞﾝ。
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 13:22 ID:9ZxTq4RM: 丁度ﾃﾞｰﾀあったので投下

西ｺﾓﾄﾞ
LV88　集中込みAGI109　DEX120　FLEE218　sp回復13/8s
弓：＋5DBd角弓　楽器：＋9D動物ﾘｭｰﾄ/+4動物盾
弓使用時480～520k　楽器盾使用時586k～679k

釣られて悪いが>>807よ。
特化c刺し弓と、c無し楽器を比べるのはどうかと思うぞ？
あと、GD2だと赤蝙蝠くらいしか盾効かないし、楽器を使う狩場としては厳しいと思う。
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 13:33 ID:9WnawNe8: >>808
うむまったくそのとおりで。
特化楽器手に入ったらどう変わるのか気になった、と解釈してくれぃ。

矢を消費すると、収支はプラスだと分かってはいても心が痛んでしまうので
時々楽器で行ってしまうってくらい貧乏性なんですよ_|￣|○
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 13:40 ID:HG5tJ9FL: lv92亀地表　DEX130 Agi105　FLEE217　17sp/s　旧鯖
弓＋7Dbつにょ
楽器＋7DBｺﾞﾑﾝｺﾞ＋7ｱﾃﾈﾊﾞｯｸﾗ

DS1～2発　MS2～3発入れてます
時間にもよりますが弓だと70～1.1M　楽器だと600～900って所ですね
属性が大きいんでやはりSAGA出てきますね。
囲まれたときのMS硬直が致命的なんでその前に蠅か逃げｼﾞｮｰｸが無難です。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 13:53 ID:04GHm8PK: GD2Fなら楽器でもある程度余裕だけどなぁ。
90歳集中時AGI86DEX130INT48　FLEE196　sp回復19/8s クリップ装備時20/8s　ヒール・テレクリ有
魔剣がきたら人いなければテレポ、人いたら少し引っ張ってテレポ、できなくても泣かない根性。

+5DBd角　DEF31
銀800本　念DS用　約550ｋ/h　滞在最大1時間
グールDS1+通常2　馬DS2　ザック先生DS1+通常3～4
囲まれたらASで散らしてDSで仕留め。

+5DBdハープ＆+5タラ楯（効かないけど）　DEF40　
銀1本念1本　約500ｋ/h（うろ覚え）　滞在最大1時間半
グールMS2+殴り1・MS1+殴り4　馬MS3　ザック先生MS3・MS2+適当

正直楽器持ちでは1回流して行った程度なのでアレだが、囲まれてもMS連打で間に合う。
実感としては旧D巡りならば楽器+楯は弓より安定してる気がする。
ただ、殴りをやるのはある程度のステが揃ってからじゃないと苦労すると思った。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 14:20 ID:f/AjRNam: [ダンサー]
■攻撃速度の最終減少量を決めるステータスが STR から DEX に変更されます。
移動速度の最終減少量を決めるステータスである AGI はそのまま維持されます。

RO-ARCHERより。
これはつまり上方修正なのか？

あと、DSのディレイ0.3秒っていうのは二極でないダンサーにとっては
ハンターとの差が減る修正だと思うんだが。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 14:25 ID:9WnawNe8: >>812
それは私を忘れないでの修正だな？
大抵のダンサーには上方修正だと思う。

そのDSのディレイは、魔法と同じく攻撃モーション込みで0.3秒だよな、きっと。
万が一攻撃モーション完了後に0.3秒のディレイが入るとすると・・・さっぱり差が埋まらん_|￣|○
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 15:05 ID:a002omL6: 私を忘れないでの修正でしたか(´Д｀)失礼しました
0.3秒でぃれいについてだけど短時間でダメージを競う場合
(つまりボス戦などにおいて)最大火力はハンター、バードダンサー共にDSなんだから
どうしてもASPDで負けるバードダンサーにとって有利じゃない？
0.3秒あれば連射速度同等にならないかな？
バードダンサーはDEX160に届かないという差は依然あるけど…
まぁ、罠なども考慮するとハンター弱体化、バードダンサー強化というのが俺の見方です
間違ってたらすまん
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 15:07 ID:4xGLJaa+: >>812
条件は同じ為差が埋まることは通常無いのですが
キャンセルDSが不可能になるのでより差が深まります。

今までのDSはASPDが高いとただ連打で高速でだせる。
ASPDが遅くてもキャンセルを駆使することでそれなりの速度で出せる。
だったのが
ASPDが高くても連打できない（スキルの攻撃ディレイは通常攻撃の半分）
ASPDが遅いと攻撃モーションの2回目が終わるまで次ぎのDSが絶対に出せない。
となります。

結果ASPD175ぐらいのひとは影響無し。
ASPD180だと連打速度低下
ASPD160の人もキャンセル不可で見せ場が減少＆速度も減少。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 15:19 ID:UlkIaMHW: >>811
GD2の場合って、矢の組み合わせはどれが良いんだろ？
１.銀＆念（ジャック切り
２.銀＆水（馬イマイチ
３.念＆水（赤蝙蝠お察し
こんなもん？

３本全部が理想だけど、自分は３種の使い分けが苦手なので３にしてコウモリは叩き落としてる。

もっとも、３は楽器・鞭かDS師でないと矢代が割に合わないんだけどね。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 15:51 ID:04GHm8PK: >>816
自分の場合はショートカットには銀・念のみ（土をDS用に一応所持・1、3Fで使用）なので１。
今の装備（DBd）の場合はザック先生は水を使っても使わなくてもDS2確。MSだと2確ではないかも。
でもザック自体がそれほど多いわけでもなく、囲まれた時に潰すにしても後回しだから水は切ってる。
DEX次第では水入れてザック先潰しの方がいい場合もあると思うけど、
DEX130↑なら水いらないと思う。

GD2Fのメインディッシュは馬なので念切りすると辛い。
DEX120くらいあればC無し角でもDS2確だから矢代高くても持っておいたほうがいいと思う。
次点でグールなので銀は必須。
赤蝙蝠は暗闇もってるし、ゾンビで回避率低下させられるのも鬱陶しいので。
MSするにしても聖付与ないとグール潰しがきっつい。
818 ：812 ：04/04/20 15:51 ID:d3j08WMq: ①元々ハンターはバードダンサーより同じAGIでもASPDが高い。

②ディレイが追加されることにより、ハンター、バードダンサー共にASPD175程度の速度でしか連射できなくなる。

①、②よりDSの連射速度減少の大きさは同じAGIの場合、ハンター＞バードダンサーである。

よってこの修正はハンターとバードダンサーの差を減らす、すなわちバードダンサーにとって上方修正である。

間違ってる？
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 16:00 ID:kLgaxP5C: >>815
俺個人の見解ではディレイ追加で
ASPD175の人でも今のディレイに＋0.3秒追加ってなって相当遅くなると思う。
後ハンターとの相対的強化にはなると思うが
速度が速くなるわけじゃないので雷鳥にも弱体化の修正だとおもう。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 16:00 ID:zrK7skXo: 韓国サクライで上位二次のスキル修正きたね。
クラウン・ジプシー
アローバルカンの使用の時攻撃モーションが変更されました。

期待できるかな？？
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 16:02 ID:9WnawNe8: DSのディレイについて

　0s　　デ　　ィ　　　レ　　イ　　0.3s　　　
　├――――――――┬――┤
発動　攻撃モーション
（or
　0s　デ　ィ　レ　イ　　0.3s
　├――――――――┴―――┤
発動　攻　撃　モ　ー　シ　ョ　ン
）

なのか、

　0s　　　　　　　　　　　　　　0.3sのディレイ
　├――――――――┼―――――――┤
発動　攻撃モーション　　　

なのか、どうなんだろうと思ったのよ。
前者なら、1秒間に3回以上DSキャンセルするのって相当大変だから、
キャンセルのことを考え合わせても>>818のとおりだと思う。
後者は無いと思うけど、もしあるとしたらバードダンサーには重い枷になるだろうと思う。
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 16:06 ID:wuea/zEp: 弱いﾀﾞﾝｻｰﾊﾞｰﾄﾞがさらに弱くなるだけだろ。
一生西兄貴でがんばれよ、おめーら
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 16:09 ID:YD0HgODK: 新旧鯖97鳥DEX140FLEE218INT50
共通装備・・・QMC、ﾋﾙｸﾘ、ﾃﾚｸﾘ、ｻｲﾄｸﾘｯﾌﾟ

亀地上
楽器　中型+動物昆虫盾　1.2M～1.3M
弓　　昆虫、動物　1.1M～1.4M

GH最下層1
楽器　中型+昆虫盾　1M～1.1M
弓　　無形、昆虫　1.1M～1.2M

滞在時間は楽器のが+30分～1時間
弓だと1時間に1,2回休憩
楽器なら休憩なしでひたすら狩れます

亀地上は動物楽器手に入れてから
1.35M付近出るようになったので
種族特化+３減盾揃えば弓より効率出そうです
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 16:12 ID:4xGLJaa+: >>821
全てのディレイは行動を起こした時点からカウント。
魔法とかとおなじで発動した時から0.3秒

>>818
AGIを限界近くまで上げたダンサーならASPD176とかで弓を撃てるがこのタイプは
通常盾を持ち鞭を振るう。
そこまでAGIを上げていないというかVITとかINTに多く振っている雷鳥がメインでDSを使うのだが
キャンセルができなくなるために今までの連射速度の半分以下でしかうてなくなる。

これを考えるとダンサーバードのほうが弱体化比率は高いと思われる。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 17:29 ID:d3j08WMq: ハンターはINT型はいてもVIT型はほぼいないだろうからそういう意味ではVIT、INT型バードダンサーは辛くなるかもしれないね…
全くステを同条件で考えていたことに盲点があったよ。(´Д｀)
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 17:32 ID:J+ghs6ac: だから何でいちいちハンタ様と比べるんだ
827 ：774 ：04/04/20 17:41 ID:MVcC2iAI: Dex40→Luck30→Dex70→Luck99→Dex99のステ振りの予定で行ってみます
まれに出るクリティカルにｳﾎ!!ｲｲｸﾘﾃｨｶﾙ!!!と思う今日この頃

追伸　赤いもにかみ殺される日々に乾杯(´･ω･｀)ゴールは遠いなぁ
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 17:42 ID:Nntt0wD/: ついさっきお金がちょっと余ってたので(Ｍとまではいかないけど)
店売りリュート精錬してみて+8何本か作ってみてドラインリアとか挿してみたんですよ。

s2なのにえらい強いねこれ(；´ω｀)
ますますs3リュートがほしくなった78歳バードです('ω`)
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 17:51 ID:E18WK8hi: ■クラウン/ジプシー
-アローバルカンの使用の時攻撃モーションが変更されました。

さて今度はどうなることやら
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 18:19 ID:kyU1L0vb: >>774,827
なんていうか誰もやろうとせん事をする、その姿勢がｶｺｲｲ・・
まぁ、激しく挫折しそうな悪寒がするがナ・・（悪）

無理せずｶﾞﾝｶﾞﾚ
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 18:30 ID:9WnawNe8: >>824
ディレイの特性が>>821の前者のように魔法とかと同じなら、
攻撃モーションも魔法と同じくキャンセルはできると思うんだ。
もちろんその場合はキャンセルした後次のDSを出すまでに0.3秒のディレイはつくけど、
1秒間に3回以上の速度でキャンセルDSするのは操作上結構厳しいから、
もし魔法と同じように0.3秒のディレイがかかるならキャンセルDS使いには影響少ないんじゃないかと。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 18:36 ID:ga8JIZl3: DSを1発目キャンセルしてるナローな人ならそれでいいだろうけど、
2発目先行入力でキャンセルしてる場合（大多数だと思うけど）、
先行入力が出来なくなるのでキャンセルも出来なくなるのではないのかな。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 18:39 ID:9WnawNe8: ああ・・・なるほどなぁ、確かに。
通常攻撃1発→DS→キャンセルDS→通常攻撃→・・・
って流れでしかキャンセル使えなくなるのか。ちょっと厳しいかも。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 18:49 ID:ItDQoKkx: つまりあれだ。
DSじゃなくて、MS使えって事だ。
そもそも、Agi振ってない雷鳥なら、MS矢打ち＞DSじゃないの？
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 19:15 ID:9WnawNe8: Σ（゜∀゜）ｷｭﾋﾟｰﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　次DS先行入力　　移動キャンセル
　0s　デ　ィ　レ　イ　　0.3s 　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　├――――――――┴―――――――――――┤
発動　攻　　　撃　　　モ　　　ー　　　シ　　　ョ　　　ン

ってできれば、
今までみたいに2撃目キャンセルの連打はできるんじゃないだろうか。

・・・俺必死杉？
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 19:20 ID:wjgWkNEv: >>835
4連射はできないけどDS→移動→DS・・の逃げうちならできそうだね
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 19:52 ID:ZnAHSwa4: >>835
それでいける。
ディレイ付いたらキャンセルできないって言う人はローグ作ってBsbキャンセル撃ちしてみろと。
Bsbには0.5秒のディレイがあるがDSと同じ要領でキャンセルできるぞ。
Bsb発動→ディレイ終了→先行入力→モーション終了→Bsb発動→移動キャンセル→ディレイ終了→Bsb入力発動→以下繰返し、
って流れな。移動直後に使うのは無理になるがBsbの0.5秒でさえ短く感じるから0.3秒程度問題にならないと思うんだが。
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 19:58 ID:TU9yjCdg: それ以前に狩りで必死DSしてる同職が多いことに驚いたよ。
たまには使うけど必要性は感じたことのないDEX>AGI>INT型。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 20:00 ID:hRW2OtOX: AGI振ってればキャンセルなくてもまだいいだろう
俺は効率出すというよりむしろ安全性の為にDSキャンセルやってるが･･･
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 20:20 ID:RRKvfLSE: >>838
防御ステにAgi振らなければ恐らく必死DSしている人間の気持ちもわかろうと思う
よけられないから被弾する前に何とか倒さないとマジで痛いのよ

あと、それで考えたんだが、もし>>835の通りだとすれば､
俺のようなAgiに全く振っていない型だと慣れさえすれば余り今までと変わらずにできるのだろうか
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 20:30 ID:f2RxiEZj: 弓スレで議論されたことを今こっちで展開しているのか。
結論としては高ASPDの人は0.3スキルディレイに引っかかって連射性能が落ちる。
低ASPDの人はモーションディレイ中にスキルディレイが終了するから変わらない。
スキルディレイの特性上、先行入力は無効＝先行入力キャンセルは無理。
モーションディレイの特性上、移動によるモーションキャンセルは有効＝逃げDSなら可能。
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 20:49 ID:7WpyfKWT: >>838
通常攻撃なんて回復式変更以降誤爆以外でしたことありません
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 21:22 ID:oT4ljIPV: >>810
>囲まれたときのMS硬直が致命的なんで
そんな貴方にﾌｪﾝｸﾘｯﾌﾟ。
高DEXに成れば成る程、詠唱時間upは気にならなくなる故に問題なし。
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 21:28 ID:eTP/ik+V: ダンサーって養殖されてるイメージしかないよなぁ・・・
Gv用とか油用とか
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 21:34 ID:On7XLJQm: >844
どちらにも属さない、はぐれダンサーは「天然」物ですかぁー（ｗ　＿|￣|○
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 21:36 ID:vcC9bapv: どちらかと言うと廃がハンターの装備流用して作っているように見える
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 22:32 ID:oT4ljIPV: >>845
天然物・・良いな(*´ω｀*)

ひとつ、いただこうか・・
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 23:09 ID:RRKvfLSE: ギルドに入ってもほとんどソロ狩りで済ませる都合のいいバードはいかがっすカー?
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 23:10 ID:hRW2OtOX: >>848
('∀`)人('∀`)今日もﾏﾄﾞｰﾃ
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/20 23:58 ID:RCBNru1Q: サクライでアローバルカンのモーション変わったようで･･･
あの楽器をただ連打で叩いてるだけのやつからどう変わったんだろうか。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 02:06 ID:ZZjFczdS: ペルソナ２にあったギターケースマシンガンみたいなのを期待。

超期待。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 02:39 ID:ul3jsYGz: ポォ～ウ！
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 03:04 ID:ICQrCmsP: >>774,827
LUK型・・(;ﾟдﾟ)ﾊｯ!
まさか未実装などと言われている口笛の完全回避を検証する気ですか！！
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 03:31 ID:gT7yR0we: 深淵のねぇ鳥はただの鳥だ。

じゃあ俺は？＜林檎指輪コース、他演奏レベル1＿|￣|○
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 07:15 ID:fv7uAyu2: 指輪か・・

指輪といえば一度やってみたい事があるんだが。
雷鳥だけのギルドを作ってさ、太鼓と重ね張りをするんだよ。

で、ﾋﾄﾞﾗ刺し角弓装備のDS師を中心に並べてDS連射するんだ。
えらい事になるｾﾞ
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 11:28 ID:l6BbLauB: >>851
ペルソナ2よりデスペラードって映画の影響のが大きいだろう。
だからギターケースマシンガンとギターケースロケットランチャーみたいなスキルを（ry
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 12:16 ID:MgNfsHOw: 偉大なる先輩様方に、昨日転職したてでまだＭＳもとってない鳥より質問です。

Ro-ArcherだとＭＳ５：ダメージ＋２５０％ってあるんですが、
これって合計すると３５０％って事？
だとしたらＤＳは３８０％だし、矢の攻撃力乗らないにしても
持ち替えの手間考えたら楽器で(私的には)十分な気がするんだけど、
話題として出てくるのはＤＳばかり……
なんででしょ(´･ω･｀)
もしかして合計２５０％だったりする？？
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 13:02 ID:o0fAtD0t: 志村　MSは詠唱スキル
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 13:06 ID:j2+21icw: 【テンプレートサイトみたいなもの】に「ATK×(レベル×25%＋125%)」
とあるから250%じゃないの
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 13:28 ID:ZBo6fXR4: >>857
MSがいくら手軽になっても弓系統使い回しできてASCAできるから
弓が主流→DSメインな流れになってると思う。あと射程の長さ。
MSはMSで面白いからいいけどね。

それでも俺はMSの虜だけどな(*´ω｀)
TBlリュートで深淵相手にMS与ダメ1500出せて大満足。
うはｗｗｗｗｗｗｗ手持ちの弓とかわんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・ミスって近寄ってBDSであぼんしたけどな。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 13:57 ID:HpyYwKI9: 楽器使いになりたいけどｓリュート+7↑って考えると
なかなか作れないよなぁ。流通量が少ないし使い手が少ない割に高い。
早く時計B4楽器デビューしたい窓手在住DEX>AGI>INT鳥の戯言。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 16:13 ID:cwg7LVHm: 知ってるかもしれないくだらない豆知識。

Gvで活躍中のバード諸君
相手がどうやってジョークを飛ばしていると判断していると思う？
それはね、「言葉」なのだよ。

そこで、演奏がGv中に出る鯖にいるバード諸君に言おう。
「歌ってる最中にジョークの台詞を連発しろ」
これで、服の着せ替えを防ぐという目標は達成した。
凍らなくてばれる？
大丈夫、もともと確率だから「運がいい」程度で済まされる。

さぁ、レッツﾁｬﾚﾝｼﾞ。
連発しすぎて赤エモは出すなよ！

エフェクト切ってる人多いから意味なさそうだけどね
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 16:45 ID:MU2Zfg/R: すげええええええ！
早速ショートカットに登録するよ！！！
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 16:56 ID:ripvxk3H: >>862
な、なんと狡猾な!!
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 16:56 ID:U1zLj5+T: >>863
慌てるなって、普段からＳＣに入れておくと誤爆スレが近づくから気をつけろ。

バードやダンサ以外でもセリフ言っているだけでプレッシャーになりそうだな。
特に後衛だと気付かれにくいかも・・。
升と勘違されて晒されるかもしれんがね。
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 17:00 ID:VZNWpLeT: "ジョーク"辺りで辞書登録がおすすめ
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 17:02 ID:6wDh6Qea: GvGで
ぬるぽ、ぬるぽ
って言ってたら
ガッ！ガッ！
って言いながらバッシュされますた
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 17:40 ID:siXLdrvT: 今はエフェクト切っててもしっかりログに残るぞ、ジョークとスクリーム
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 17:55 ID:f0P61hIs: ケツの穴をクワグマイヤ!!
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 18:08 ID:cwg7LVHm: 思いついたきっかけが
「演奏中は暇だったから」なんですけどね'`,、('∀`) '`,、
Gv戦士にあるまじきとか言わないデー

>>868
視認している人(キャラの動きで判断している)人にとっては意味がないのかなぁと。
混戦・乱戦になればなるほどエフェクト音でのキャラの動きなどわかりませんし・・・

>>867
Σ(･ω･｀)
その騎士(クルセ？)さん凄くGJ!!
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 18:31 ID:AGdPHO8E: その手があったか

だがしかし自分達で寒いジョークを考えなければ！

諸君、私に最高にｵﾓｼﾛｲジョークを教えてくれ！
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 18:51 ID:VZNWpLeT: >>871
クジラがホエール
セリの競り
爪の詰め合わせ
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 18:57 ID:CcbIAmOq: >>871
ガンホーがんばってます！
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 19:03 ID:GMdeQOWi: >>873
(･∀･)ｲｲ!
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 19:12 ID:kLPyluoW: ダンサーの武器についてなんですけど、いろんなとこ見てもロープ、ワイヤー、ラインの話が多くて
ランテがでてこないんですが、私はあんまりお金がないので店売り装備くらいまでしかかえないんです。
で店売りだとランテが一番強そうなんですが、精錬するとして実際のところ、どれが一番無難なんでしょうか。
私はＡＧＩ＞ＤＥＸ＞ＩＮＴの即位度系です。
特化にするんじゃなくて普通に攻撃力だけ見たらなにがいいんでしょうか・・・。
アドバイスお願いします＞＜
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 19:14 ID:kLPyluoW: ７行目は速度系といいたかったんですＴＴ
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 19:17 ID:4kXC9pFP: 安く済ませたいなら未精錬でもいいんじゃない？
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 19:19 ID:HpyYwKI9: ｃ挿さないなら単純にatk高い武器だろ(；´д｀)
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 19:36 ID:osbUuOiS: ……もうぬるぬるぽ。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 20:01 ID:wK+2p4ik: もうｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
881 ：８７５ ：04/04/21 20:03 ID:kLPyluoW: あ～、ランテを精錬しようあなぁとか思ったんですが、ｓなしランテ精錬するなんて
馬鹿じゃん？って言われるのあなぁと思いまして・・・。
ｓなしランテを精錬はアホいですあね＾＾；
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 20:10 ID:jp3UVSuZ: >>875
大丈夫、ダンサーだから多少事情が異なるかもしれないが
俺は店売りギターを過剰精錬して使っている、+6だけどね
完成してないサイズ特化武器よりも使い勝手がはるかにいいのでオススメ

そして少し落ち着いたほうがいいんじゃないかと思われる
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 20:16 ID:mbVcB9Oj: 特化武器をまったく持っていないなら+5ランテはお勧め
火銀矢が効かない相手なら弓より強い
884 ：733 ：04/04/21 20:18 ID:kpw/Ik9S: >>856
>>731もそれっﾎﾟｲが、藻前様もﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞの影響でﾊﾞｰﾄﾞを・・
ﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞを見てﾊﾞｰﾄﾞを始めた人（2/20）？

>>875,881
モチツケ。アホいかどうかは他人にどうこう言える事じゃない、自分で考えろ。そしてageるﾅ
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 20:22 ID:lR7e2IOD: しかし店売りしか買えないようなＬｖなんだから
弓で属性のせでもしないとだるそうだな
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 20:38 ID:kpw/Ik9S: 藻前様は箱楽器鞭が買えるﾚﾚﾙなのか・・・羨ましいな
寄付しなさい・・むしろ下さい。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 21:27 ID:IkgmqGQD: っｷﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞｷﾞﾀｰ
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/21 22:50 ID:J72/2CKO: >>887
ｿﾚﾀﾞρ(･д･*)
後、ＱがＯだったら神だったのにおしい・・
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 00:12 ID:2Pa/AdG0: 神じゃ無くて極道か・・
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 00:13 ID:7sqfWMrA: >>889
座布団一枚
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 00:42 ID:/mODfkzb: sギター、sランテは過剰精錬して
深遠c挿すってのもアリかも
硬い上級BOSSにかなり効く計算
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 03:55 ID:D2YAfZyB: スキル習得で悩む殴り鳥の悩みに助言してください
現在余りポイント９で
修練４MS１指輪２のどれに振るのがBestですか？

指輪５でウハウハしてみたいお年頃です。相方見つかりませんが(´･ω･｀)
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 04:45 ID:zEqLESep: >>892
俺なら修練6 指輪3
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 04:54 ID:HB6+65lK: そんなの微妙スギー
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 05:10 ID:ed0pc4Qs: >>892
殴りで修練10、MS5取れないのは問題だろ・・
漏れなら殴りは諦めて、指輪5取るﾅ
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 05:16 ID:pdKrChNx: >>892
MSは楽器師にでもならない限りそこまで重要じゃないので>>893のでOKだと思う。
楽器師じゃないのにMS5な俺が使った場面と言えば
他のPTMが忙しい時にﾚｲﾄﾞｱﾁｮやｵｸｱﾁｮに数発打ち込んで沈めるくらい。
他は共闘目当てなんで1でもかまわなかったり。
ソロでMSなんて使ったこともないよ。
897 ：896 ：04/04/22 05:18 ID:pdKrChNx: って殴り鳥だし＿|￣|○
吊ってくる（´・ω・｀）ﾉｼ
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 05:18 ID:HB6+65lK: 楽器殴りならSP余った時DS使うみたいにMS使うだろ
俺は弓使いだからつかわんが・・・
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 05:23 ID:q6kiekY1: DEX＞AGI＞INTで楽器使いの俺はMSが主力だ。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 05:54 ID:ed0pc4Qs: AGI＞DEX＞INT（少なめ）が殴り
DEX＞AGI＞INT（多め）がMS師
DEX＞INT（50以上）＞AGIがDS師でよいのかな？

突っ込みﾖﾛ
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 06:14 ID:CP2CO6iB: 主武器が楽器で与ダメの79.95％以上をMSに頼っていたらMS師
主武器が楽器でMSによる与ダメが総与ダメの79.95％未満なら殴り
主武器が弓で与ダメの85.17％以上をDSに頼っていたらDS師
主武器が弓でDSによる与ダメが総与ダメの85.17％未満なら弓師

・・・いや、一応こじつけのある値なんですよ。
線引きは難しいし、自分がそう思ってて見た目そうならいいじゃないという話をしようと思っただけ。ごめん。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 09:30 ID:Y2ZehDVy: DSよりMSのほうが燃費がいいのでDEX=AGI>INTだけどMSつかってる。
あとバックラーのおかげで被ダメ減るのが大きい。
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 10:38 ID:mA0MqPsX: >>875

お金がないと言ってもLv3精練する余裕があるのなら店売り武器にアンドレ刺す
ぐらいは検討しても良いと思うのでそれで考えてみる

もっともATK強いランテでも最小ダメ=最大となるDEX97はあるとして
精練はLv2は+8まで、Lv3は+5までとして、DEFを20+0ぐらいの敵を想定

実際には下記の値に基本攻撃力に関わる分が上乗せされるけど、+20/+15%
系のカード刺さない限りはどのパターンでも同じだけの値がプラスされるので
今回は考慮しなくても問題なし、要はダメのうち武器による分がどれぐらいか
ってのの比較と思ってくれれば良いかと

■対小型
+8DHワイヤー (95*0.75 + 40(蟻) +5.5(過剰精練) ) * 0.8 + 24(精練) = 117
+5Hホイップ (120*0.75 + 20(蟻) ) * 0.8 + 25(精練) = 113
+5ランテ 135*0.75 * 0.8 + 25(精練) = 106

■対中型
+8DHワイヤー (95 + 40(蟻) +5.5(過剰精練) ) * 0.8 + 24(精練) = 136
+5Hホイップ (120 + 20(蟻) ) * 0.8 + 25(精練) = 137
+5ランテ 135 * 0.8 + 25(精練) = 133

■対大型
+8DHワイヤー (95*0.5 + 40(蟻) +5.5(過剰精練) ) * 0.8 + 24(精練) = 98
+5Hホイップ (120*0.5 + 20(蟻) ) * 0.8 + 25(精練) = 89
+5ランテ 135*0.5 * 0.8 + 25(精練) = 79

大型だとやっぱサイズ補正がきついのでランテよりATK低い武器に
蟻差しの方が良いみたいだね。

とは言え漏れの鯖だと蟻1枚 > +5精練か。まあランテで良いのかも
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 11:00 ID:awbL/UaF: >>875さんはもうランテ精錬しに行っちゃったのかな？

+5ランテ作るだけでも、オリ20K計算で300K近くかかっちゃうから、
+6か+7のワイヤーで良いんじゃないかなぁ････

攻撃力は真っ先に矢撃ち取れば属性で補えるし、
お金に余裕が出来たらそのままドレインリアやらウルフやらの安いカード挿しても良いし。

とか遅レスしてみる+7Ｄサハリックワイヤー魚狩り踊りの戯言。
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 11:07 ID:NXAHal9H: AGI>DEXダンサーだけど、+8DHワイヤーから+6Hランテに変えたけど
正直ダメの差は微妙でした。
店売りワイヤーを過剰精錬して蟻さしてるほうがいいかと
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 11:25 ID:JGbTvbuA: 効果費用を考えるなら　店売りﾜｲﾔｰにｾﾞﾉor骨c２枚だﾅ。
あくまでつなぎの武器なんだから蟻cなんて勿体無い。

ROｱﾁｬに書き込んでた人は、ﾗｲﾝを薦めていたﾅ
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 11:35 ID:Df6koN0Z: +7黒蛇ホイップで激しく殴れ！
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 12:33 ID:1Z1zKcie: つーか鞭型なんて趣味なんだからあんまり気にせず好きなようにやれよ。
利点盾もてるっていってる奴もいるが、実際効果がよくわかるのはGvくらい。
しかもINTVIT型向けな。
おまえらみたいなAGIかなり振ってるやつが盾もったところでどっちにしろ囲まれたら終わりなんだよ。
それなら弓もてということだ。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 12:44 ID:UCnKu8/J: >908は盾持った経験があんまないと予想。
三減効く場所では、盾の効能は絶大ですぜ。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 12:55 ID:awbL/UaF: >>909
それでもVIT型と比べると、性能を生かせる場面がぐっと少ないのは確かですよ。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 13:07 ID:kdTg0ocb: なんか各スレに湧いてるからｽﾙｰでよいかと。
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 14:24 ID:A8EfT0a4: 躍りや演奏スキル取ったらそれに合ったステも上がるとかにしてくれんかねぇ
林檎10取っちゃったけどこれじゃ辻とVIT自慢にしかならんよ('∀`)
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 14:42 ID:mPwhJ4Kg: 林檎は自分を癒せないからそこが問題なんだよなー。
林檎10修練10だけどVITが１＋補正と言う俺と同じくらい微妙_|￣|○
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 17:56 ID:b/6dYabQ: >>908
FLEE235でDEX120だけど盾があるとかなり耐えられる。
キャンセル矢うちは弓ASPD176のキャンセル無しDSと1体の敵を倒すまでの速度は大差ない。
威力は大差ないのに燃費は総合でちょっといいし、被ダメは3割カットとかなり良い感じ。

というか盾は囲まれて云々というより95％回避の敵の5%を軽減してくれるのと
バッシュやSBなどからの即死回避の意味が大きい。

最近レイドも装備しようかと考え中。
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 19:25 ID:OM5kdkkG: >>914
つ[放置ｽｷﾙ]
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/22 20:57 ID:zEqLESep: >>912
それでいいじゃないか、俺1だけど
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 07:53 ID:YdLRY+dT: >>916
ポイントの関係で太鼓取れないんだよ('∀`)
VIT型だけど口笛とって深淵ルートの量産タイプにしときゃよかったかなぁとちと後悔。
まぁ復活地点でまたーり辻やるのも悪くないけどね。

ついでだからGVGでの新仕様ジークフリードの使い方を考えてみた。
崖ポイントにDEXWIZや弓手部隊を配置して一斉射撃。
ダンサーのスクリームや崖狙いの魔法や矢におびえる事がなくなるからかなり使い勝手よさそう。
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 08:10 ID:YdLRY+dT: 効果としては全属性耐性60%でタラにあれで更に+40%。弓手なら70%か。まぁワームスやジニーマフラーつければ痛くない。
もし全属性の中に無属性が入るとするなら鉄矢やオリ矢だろうと100%防げる。
でもよく考えたら演奏者には掛からないんだから微妙かなぁ。
スタンしないようVIT60↑は欲しいしアンフロ常時着用しなきゃならないし(SGぶち込まれたら痛い)
そんなにVITあるならジョーク部隊やスクリーム部隊に戦力として入れた方がいいか…？
DEXWIZがほぼ状態異常無しや詠唱中に全属性耐性100%で魔法詠唱できるといっても
詠唱妨害の問題だけは残ってそうだし。耐性100%だとミスになるのかそれとも普通に当たるのか。どうなるか誰か知らない？
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 08:41 ID:S3Jg+h4B: >>917
復活地点側ではやめるべし
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 08:57 ID:wmuSFeoX: 辻りんごは、ﾋﾙｸﾘのない初心者が多そうなﾌｪｲﾖﾝでやると喜ばれると思う。
漏れも昔お世話になりますた。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 09:49 ID:Sl7/zVdx: なぁ、矢撃ちとDS威力あんまかわらんっていってるやついるけど明らかに違うだろ(´Д｀)
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 09:55 ID:wmuSFeoX: sage
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 09:55 ID:wmuSFeoX: sage
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 10:01 ID:0zkbl/G7: 対レイド　DEX148
+6DBｌ角DS・・・2000
+6TBｌリュートMS・・・1500
ソロかPTかでまた違うだろうけど最近MSでも戦力になってたりする。
矢の重量抜けるしなー。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 10:02 ID:bJJeix29: >>921
時間当りの威力
一撃一撃の黄色文字は差があるが
DEX130程度あればキャンセル矢うちMSは相当な速さで繰り出せる。
DEX140だとすごい速度で連射できる（キャンセル時）
DSは1発目キャンセルが難しいのでDS2とか3で倒せる敵は時間的にMSで倒すのと大差なし。

ただし、DEXが高くてAGIが低くてINTがある程度あるタイプの話しなんで
AGIカンストしてる雷鳥がDS連打してキャンセル混ぜてくるともちろんDSのほうが威力ある。

P.S
固い敵に8連キャンセルとか決まると楽しい。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 10:32 ID:wmuSFeoX: すごい速さってどのくらいﾅﾝﾀﾞ？
漏れのﾊﾞｰﾄﾞは普通にﾌﾞﾝ殴ってる速度くらいでしか連射できんのだが・・

MSの攻撃モーションはAspd依存だったよな・・
>>925の言うｷｬﾝｾﾙは移動ｷｬﾝｾﾙの事か？

突っ込みﾖﾛ
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 11:08 ID:bJJeix29: >>926
DEX140のASPD180だとモーションキャンセルで詠唱のほうをキャンセルしてASPD180ぐらいな感じで連打可能
DEX140のASPD160とかだと移動キャンセルで攻撃モーションのほうをキャンセルすると
最速で繋げていくと詠唱の速度+一瞬の停止時間ぐらいの時間で連打できる。

両方最速で繋げたらMSの詠唱時間+数フレーム程度で連打できるはず。
DEX135で詠唱時間10%になるので秒間3発近くまでなら手動でもできる。
（移動キャンセルのほうは激しく疲れるが）
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 11:09 ID:sw14xkTW: どうあがいてもMSはDSには及ばない
929 ：926 ：04/04/23 11:50 ID:wmuSFeoX: 突っ込み+判り易い例をｻﾝｸｽ>>927。

RO DaB Hand見てきたんだが、MSｷｬﾝｾﾙにASPDは関係ないよな・・
ｷｬﾝｾﾙされるのは詠唱後のﾓｰｼｮﾝだもんな・・_|￣|○∥

実はさっき、ﾜｻﾞﾜｻﾞASPD依存だったかDEX依存だったか実験してきたんだ・・
辻ﾌﾞﾚｽをもらって一発で謎は解けた・・∧||∧
930 ：RODaBHandの中の人 ：04/04/23 11:58 ID:wMy1DlHr: >>929　参照していただいてありがとうございます

最近MS/TAのキャンセルの仕様の話がよく論じられているので自分なりにまとめてみました。
RODaBHandにはやり方の説明しか載せてませんが、もし需要があれば↓の話も追加しようと思います。

・MS/TAは他の詠唱付きスキルと同じく　入力→詠唱→攻撃モーション→ダメージ表示　の流れになっている
・特定の操作により攻撃モーション部分を省略して行動を続けることが出来る
・攻撃モーションの省略のことをキャンセルと呼んでいる
・詠唱終了に合わせてタイミングよく他の行動を入力するとキャンセルできる

・MS/TAにはスキルディレイが無いので、キャンセルすると即次のMS/TAが撃てる
・詠唱終了に合わせて直接次のMS/TAを入力するその場でのキャンセル連打と、
　詠唱終了に合わせて移動を入力し、キャンセルが出て移動が始まったらMS/TAを入力する移動キャンセルとがある

つまり最初に書いた流れのうち攻撃モーション以降が無くなり自由に行動できるので、
キャンセル連打の場合は　入力→詠唱→詠唱→詠唱→・・・　と出来、
理論上は連射速度が詠唱時間のみに依存する形になる。
移動キャンセルの場合は　入力→詠唱→移動即詠唱→移動即詠唱→・・・と出来、
連射速度は詠唱速度とマウス操作速度に依存する形になる。

以上です。突っ込みどころがあればお願いします。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 12:13 ID:wmuSFeoX: あ、ご苦労様です。↑の話も是非
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 14:29 ID:jrx5odLL: >>924
先輩。DEX148ってなぞ過ぎますよ。
後、148で角なら普通の人ならアーバにすると思います！
で150の+DBLアーバで打つと2154。
後、DEX140だとDBL角よりXのが優秀。
ってことで現時点でMSはDSに到底及ばない。
修正入ってから検証しようぜ
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 14:37 ID:gsytVoKF: >>932
自分が148で実際に出した数字だからなんだｽﾏｿ_|￣|○
150になったらまた数字出してみる。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 14:58 ID:knu7hYGV: どうでもいいけど”到底”とか”絶対”とか”圧倒的に”とか”あっさり”とかの
表現を使うやつの言葉は、情報の真偽を問わずなんか胡散臭く聞こえると思わないか？
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 16:39 ID:jrx5odLL: どうでもいいなら言うなｗ
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 16:41 ID:3INnyTzx: >>928,932は同じ人間くさいな。

発言から鑑みるに弓最強を主張したいのだろう。厨∴ﾎｯﾄｹ
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 16:54 ID:g2YHCgnf: 934
かる～ぅくスルーしながらまったりしようぜ
ここは自由気ままで強さにこだわらないマッタリ屋達が集まる場所だぜぃ
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 17:02 ID:6D6VVVPb: たまーにハンターくずれが迷い込んで来るんだよなぁ…
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 17:14 ID:yPda0OkQ: 自分には、真偽の程は別としてちゃんと理由付けしてDS＞MSと言ってる>932より、
脊髄反射でレスしてる>936等の方が厨に見える。
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 17:26 ID:z9dly+rU: S楽器って
S3リュートかS2ゴムンゴなのかな。
S3マンドリンはイマイチ？
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 17:41 ID:gsytVoKF: >>940
>>728参照。
個人的にはs楽器が稀少なだけに価値はあると思ってる。たぶん見たら価格次第で買うと思うし。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 17:56 ID:IMjVimXb: DS1発に対してMS1発ならDSの方が強く、1.5発で大雑把に見て同等ぐらい、DS1発撃つ間にMS2発出ればMSの勝ちってところ？
DEX140↑でキャンセルが完璧ならなんかいけそうな気がする｡
最もこうなると時間あたりの消費SPはMSの方が大きくなりそうだけど｡
それにMS連打にはタイミングが難しかったり出本人が疲れるとか詠唱中断硬直とかの欠点もあるか｡
あとS弓に比べてS楽器鞭の入手の困難な点とか｡
お手軽安定派のDS、高DEX限定やりこみ派のMSって感じなのかも｡
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 17:59 ID:E5/zujdG: で？
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 18:10 ID:PtBrhD8N: ちょっと質問
最近体感に過ぎないのだけどハンターが減ってダンサーが増えたような気がするけど
最近ダンサー（GvGギルドのお抱え除く）を作り始めた人このスレに居る？
後は、南で落ちているとよく拾われるけど、ハンターと同等かそれより強いという噂でも広まった？
・・・まぁ単に珍獣観察のつもりかもしれないけどね
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 18:37 ID:ZPHtfxjs: >>944
ハンターは次に来るであろう仕様変更の煽りをくらって数が減少してるだけ。
ただ90近くの雷鳥はハンターより拾われやすいとこのスレで報告があったな。
真偽はどうか知らんが。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 18:49 ID:twOfRSYD: 俺の鯖では今も昔も募集も落ちてるのも狩だな。
90↑だと拾われやすいなんて信じない(⊃д｀)

狩りの合間の休息場所が臨公広場の傍の鳥さん（92）
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 18:51 ID:qNAsSjJf: >>939
>>932のいうMSがDSに到底及ばないという基準は、ﾀﾞﾒｰｼﾞの事だよな。
そもそもsp消費量の違うDSとMSで、威力を比べる事の方がおかしいのだが？

>>924が言いたいのは、おそらく燃費の事で　威力ではない事はｽﾚの流れが読める人間ならわかるﾊｽﾞだ。

理解できてない>>939に説明してやろう・・
sp1あたりに与えるﾀﾞﾒｰｼﾞを比べてみると
DSのﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率は3.8、sp消費量は12。sp1あたりのﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率は0.317
MSのﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率は2.5、sp消費量は8。sp1あたりのﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率は0.313。若干DSに分がある。

がだ、
弓と楽器とでは、基本ATｋ/刺せるｶｰﾄﾞ枚数共に楽器の方が優秀なﾜｹだ。

先程みすとれ巣で計算してきた結果だが
対象Mob　ﾊﾞｰｽﾘｰ　DEX140
＋5Bl角弓/銀矢　DSﾀﾞﾒｰｼﾞ3002　sp1あたりのﾀﾞﾒｰｼﾞは250.17
+6TBlｸﾛｽﾎﾞｳ/銀矢　DSﾀﾞﾒｰｼﾞ3047　sp1あたりのﾀﾞﾒｰｼﾞ253.92
+6TBLﾘｭｰﾄ/銀矢　MSﾀﾞﾒｰｼﾞ2257　sp１あたりのﾀﾞﾒｰｼﾞ282.13
となりﾜｹだ。

・・っていうか漏れ釣られまくりﾀﾞﾅ。やられたｾﾞ>939＿|￣|○∥
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 19:29 ID:cBKjt+ZZ: そして漏れは＞939に釣られた936なﾜｹだ。必死こいて書いてる間に、書き込みがｽﾞﾗｰと並んでわかりにくい事この上なし！！
間抜け過ぎるぞ漏れ_|￣|.........●ｺﾛｺﾛ
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 19:40 ID:S+jfHUOS: その、よく拾われるって人はAGI-DEXだったりDEX＞AGI＞INTだったりのAGI振ってる人だよね？
とてもじゃないがハンタの代わりになれると思わないDEX＞VIT＞INT89歳。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 20:18 ID:yPda0OkQ: SP効率の話だったのか。秒間ダメージ比較かと思ってたよ。
で、自分としてはMS>DSだろうとDSしか使えないから、話の真偽はどうでもよく。
ただ単に、>932に反論するなら>947のように計算なりしてするべきで、
>936みたいに勝手に決め付けて変な方向に持ってくのは違うだろ、と言いたかった訳だが。
MSがそれなりに優秀なのは十分理解してるよ。
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 21:16 ID:QeBchjLl: すみません質問さしてください、
寒いジョークはＰｖＰだとプレイヤーにも効果があると書いてあるんですが、
同じＰＴにいる人など関係なく無差別に凍らせてしまうんでしょうか？
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 21:27 ID:cDFFaafH: >>951
ジョークでPTMも凍ることあるし他のプレイヤーも勿論凍ります。
ブラギ特化バードのブラギ上でジョーク連打すると
Lv1でもおもしろいぐらい凍ります(ﾟдﾟ)
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/23 21:28 ID:S+jfHUOS: その代わり、面白いくらいの勢いでSP減ってくけどな･･
954 ：951 ：04/04/23 21:36 ID:QeBchjLl: レスありがとうございます。
敵味方関係なくプレイヤーは全員凍るけどPTに入ってる人はそこまで
凍らないって事ですね、
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 04:10 ID:itxmt1jm: 某所に新DSの動画出てるけど移動キャンセルは可能っぽいしDS師は結局何も変わらなそうなだ
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 06:58 ID:w8GcHOi3: >>950
今となってはどうでもいいが、936＝947＝948だったりするﾜｹだが。
そうか950はMSが使えないのか・・では楽器/鞭と弓の比較などやった事がないﾜｹだ。

漏れが簡単に説明してやるよ・・
楽器の利点は盾が効く場所だと弓よりも高効率が出せる事にあるんだ。
3減盾が効くおかげで被ﾀﾞﾒが減り、その分のspをﾋﾙｸﾘやMSに回せるﾜｹだ。

逆に
弓は盾の恩恵がない+属性の効く場所だと楽器よりも高効率が出せるﾜｹよ。

あとは過去ｽﾚでも読んで勉強してくれ・・これ以上は釣られまい＿|￣|○∥
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 07:06 ID:w8GcHOi3: >『その分のspをﾋﾙｸﾘやMSに回せる』
『その分ﾋﾙｸﾘに回さなくてはならないspをMSに回せる』の間違いﾀﾞ・・∧||∧
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 11:31 ID:fmvLbWK0: >>955
移動キャンセルはできるという予想自体は前から出てたぞ。
ただ、あの動画は移動キャンセルできてないし、
移動でモーションディレイをキャンセルできてもその後に
スキルディレイが残ってるかどうかが問題なわけだが
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 12:39 ID:AsmXMeG2: >>956
だからMSとDSの利点なぞ言われるまでもなく理解している。
比較なんぞ自分でやらんでも過去に散々既出だ。
いちいち説明してやろうしてやるよ、とまで言って説明する必要などない。
で、936=947なら、何故はじめから947のように反論せずに936みたいな低俗な煽りを入れているのか、
と言いたいのはいい加減理解してもらえたのかな？
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 13:33 ID:i+QPpANV: 今日はいい天気だから外出してみたらどうだい
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 16:32 ID:jQeiQXCB: >>908あたりから紛れ込んでるんだよなぁ・・・明らかにこのｽﾚの住人ではないﾔｼが
スルーしてもしつこく噛み付いてくるし、ageるし・・。ｳｻﾞ('A｀)
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 18:00 ID:bwqi//Og: >>961
半角＋Shift+87a@9
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 18:05 ID:H2xgFpxL: 1stで69のDEX≧AGI＞INTバードです。
質問です。店売りの角弓を+7まで強化したのですが挿すカードは何がおすすめでしょうか？
DBd角弓までの繋ぎってことで･･
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 18:32 ID:4jNZeCWF: +7って勿体無い・・・いあ一発でできたならいいのだけどね
候補
・ドロップス
・スケルトン
・蟻
・ゴキ
とりあえずドロップスをお勧めしておこうかな
私もアーバにドロップス挿してしばらく使っていたから
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 19:41 ID:Tfx1A2P4: >>964
ドラップスｃはかなり微妙じゃないか･･･？
そのリストの中ではスケルトンcが１番良いと思うんだが。
もしくはファミリアｃとかゼノークｃかね。
単撃では効果実感できないけど、ピンチ時のASでかなり効果を発揮するよ。
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 20:16 ID:RniyCLTw: スケルトンｃはたまにピヨると嬉しい。特にタフなの相手だと自然と手数が増えるから結構ピヨる。
ダブルキン角弓本気で作ろうか思案中。
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 20:47 ID:YChBfA8g: >>966
夢から醒めなさい～

つ[サベージベベｃ]
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 22:01 ID:DOEr0Mzx: >>966
流石にs2にスケルトンは微妙すぎだろ。

>>963
あくまで繋ぎで高いカード除外でいくと
通常攻撃主体>ｾﾞﾉｰｸ　ｽｹﾙﾄﾝ
DS主体>ﾄﾞﾗｯﾌﾟｽ　ﾌｧﾐﾘｱ
でいいんじゃない？
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 23:13 ID:o2Xa0enu: ﾄﾞﾗｯﾌﾟｽは繰りあがらなきゃ無駄でしょ。繋ぎって事は数レベルで上がっていくだろうし。
ﾌｧﾐﾘｱが一番安上がりで済むかなやっぱ。暗黒はｽﾀﾝより発動しやすいのもいい。
処分するときはホントにゴミ価格（もしくはNPC売り）だからそのつもりで。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/24 23:54 ID:E5x3j7X4: 以前バドンC挿し+5角使ってたけど200kで捌けた@中期鯖
どのC挿しても100kぐらいで露店出せばそのうち売れるよ
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 00:05 ID:dSzR4QWH: ところで、秒間ダメージも、本当に弓＞楽器か？
Agi9、Dex150の速度ブレス集中スピポで、ASPD161.7だ。
秒間約1.32回攻撃。MSなら、移動キャンセルで、遅くても秒間2回は出来る。
で、924と932から、弓2154ダメ、楽器1500ダメとのことなので、
弓は秒間2843ダメ、楽器は3000ダメで、楽器＞弓だな。
また、例えば敵の体力が3000だった場合、DSでもMSでも2確だ。
この場合、明らかに、MSの方が速く倒せるし、SP効率も良い。
Agi上げてない型なら、弓よりも楽器の方が良いんでないかな。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 00:11 ID:XECeHCLP: 仕方ないんだ、MS5とれないんだよ。
DSの方がいいと言い聞かせてきたんだから、このままいかせてくれ。
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 01:58 ID:OQfl9CcC: 弓使ってる鳥さんは、狩場で通りすがりの人に
「すげぇ！」「つえぇｗ」「かっこいいｗ」等の台詞を
何回くらい言われた事がありますか？

殴り鳥やってると、結構言われるもんで・・
ただ珍しがられてるだけかもしれませんが
やっぱり気分良いですよね
調子に乗って狩り続けてたら、気がついたらガス出てた
って感じですね
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 03:00 ID:OcuE/mdq: >>971
MSはキャンセル使ってDSはキャンセル使わないんじゃ道理が通らないんじゃないの
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 03:07 ID:zeVyKlyu: >>973
弓使ってると何も言われないけど
何となく暇だからMS歩きｷｬﾝとか無駄に駆使して戦ってると言われますねー
殴りが珍しいのも有るんだろうけど。
今は廃兄貴PTで殴り殺してるけど。いつかは時計で殴りしてみたいなぁ…

つーか殴りでオーラですか、おめでとうございます。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 03:22 ID:JeZM/Rb8: ダンサーが敵倒した後　後ろからみると
弓がチムポに見えてしかも手がさすってるように見えるのはきのせいか？
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 03:48 ID:iR45OVW2: >>976
そんな事告白されて我々にどうしろというのだ(´ﾟдﾟ`)
978 ：963 ：04/04/25 08:51 ID:PTctVf9s: レスthanks
ファリミアcの暗黒ってよさそうですね。安いし第一候補にいれておきますヽ（´ー｀)ノ　
ところで前にあがったｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰcってどうなんでしょ？
高いですが、頑張って手に入れるべき性能なんですかね？
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 09:05 ID:8oFYlhCE: 弓DA、確率低いけど楽しいよ。ぷちDSみたいな気分で。
でも多分値段ほどの効果は見込めないと思うのでやめておいた方がいいかも。
あれはARや2HQと組み合わせるか、もしくはｱﾙｹﾐ用の武器に挿すのが吉。
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 09:48 ID:4iU7UQ3G: >>975
2ヶ月近く前の配置変更前の時計4Fで狩ってたらよく言われたな。
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 10:08 ID:tUrHP0DL: >>980
次スレお頼み申す
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 13:01 ID:CHzmxN3k: >>980
テンプレサイトのURLを
【RO DaB Hand】http://www.geocities.jp/ro_dab_hand/
に変更よろ。

…と思ったら依頼いってないんか。
代わりにいってくるわ
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 13:07 ID:CHzmxN3k: いってきた
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 13:11 ID:tUrHP0DL: 乙

ダンサと同じPTに入って、支障なく動けるVITってどれくらいだろう･･･
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 13:12 ID:8B2FlZA0: ジョーク使ってる鳥さんは、ＧｖＧで他ギルドの人に
「ウゼェ」「鳥つぶせｗ」「アンフロあるから無駄ｗ」等の台詞を
何回くらい言われた事がありますか？

ジョーク鳥やってると、結構言われるもんで・・
ただウザがられてるだけかもしれませんが
やっぱり気分悪いですよね
調子に乗って狩り続けてたら、気がついたらセーブポイント
って感じですね

ああ、今日もジョークだ・・・_no
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 13:15 ID:tUrHP0DL: >>985
そういう言葉を言われたことがないが
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1081306927/527
俺はこういうスタンス。何事も前向きに。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 13:34 ID:BH2Ekalh: >>985
効果が高いからウザいと思うわけであって、対人ではむしろ誉め言葉だと思うが。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 13:47 ID:0qR8kE8l: 漏れはダンサーなんだが、自分のスクリームがGvで役に立ってるのか甚だ疑問。

今日もWizにFD打たれに行ってきます　(･ω･)ﾉｼ
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 15:02 ID:AgGTEg8O: ダンサーバードの情報交換スレ　12曲目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082872391/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1082872391&ls=50
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 15:15 ID:JuFh7FMM: 埋めてみる

オーラを放つ神速鞭子がﾐﾉを殴り殺してるのを見てまだまだがんばれると思えた
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 16:01 ID:1ybjUzoJ: >>985
まあすでに言われていることと被りますが、左から順に…

（へっへっへ、食らえ食らえ）（お、来い来い､前衛通れる）
（アンフロかー、きっちいな､無視っとこ）
と、こんな感じに思っています。

サッカーでいうディフェンダーやなんかと同じで、
相手からうざがられる=自分が役に立っているということですよ？
私なんかだとそういう台詞の一つも無いと逆に不安になってきますよ、ほんと

と､いうわけで埋め
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 16:05 ID:XJx7L8/I: s3マンドリンって需要ありますか？
売れるとしたらいくらぐらいでしょうか？

という埋め
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 16:11 ID:4Tou73Zq: >>985
>「アンフロあるから無駄ｗ」
これこそがジョークの役割ですよ。
鎧をアンフロに固定させ属性鎧を着させないことにより味方の火力UPです。

埋め埋め。
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 16:20 ID:NdbJPSCf: >>993
加えて脱衣ローグと連携することで敵を無力化することもできるな。
VITダンサーとかVITプリとか、殺しにくくて強いクラスは鎧奪って凍結に限る。
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 16:35 ID:1ybjUzoJ: >>993
そうだった！それを忘れていたぜ！

ところで､DEX>VIT>INT鳥でガラスの靴ってのはどうなんだろう
もし良かったら意見が欲しい
996 ：924 ：04/04/25 16:40 ID:pMPkvG95: 150になったから再度挑戦。
対レイド　DEX150
+6DBｌ角DS・・・2246
+6TBｌリュートMS・・・1648・通常殴り460

MSが無詠唱になり通常攻撃とかわらない速度で撃てるようになった（ASPD176）
BDS即死さえ回避すれば殴りでもやっていけるぽ。
実感では自分のAGIの関係上では緊急時に弓の方に軍配があがると思うけど、
楽器でも十分な戦力になってたとのPTメンバーからのお言葉。
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 16:41 ID:tmnaAfan: ガラスの靴って女性専用実装されてなかったっけ？

まぁ、どのみちHP低くてマタの恩恵少ないからガラスの靴って手もありだと思う
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 17:24 ID:AgGTEg8O: されてないし未実装注意書きも消えてない埋め
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 17:29 ID:tmnaAfan: ｵﾝﾄﾞｩﾙﾁﾞｯｿﾞﾙｻﾞｧﾘﾃﾞﾅｲﾝﾃﾞｨｽｶ-！（本当に実装されてないんですかー！）

埋め
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/04/25 17:30 ID:i8UxnRRL: 1000
(σ･∀･)σ　ゲッツ!!(σ･∀･)σ　ゲッツ!!(σ･∀･)σ　ゲッツ!!
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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ダンサーバードの情報交換スレ 11曲目

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