ダンサーバードの情報交換スレ　13曲目

1 ：Akemino ★ ：04/06/07 23:57 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://www.geocities.jp/ro_dab_hand/
　　【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/
　　【Template for Archers】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5810/template_archer/（弓手スレ）
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【ＲＯ－Ａｒｃｈｅｒ】http://hem18709.boo.jp/ro/
　　【狩場情報】http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082872391/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 00:09 ID:gjstq+Y7: なんとなく2
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 00:44 ID:NHiOm7Oa: 3枚目なバード
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 01:54 ID:+buz92hV: (´；ω；`)ｳｯ…

必死で前スレ埋めたのに1000かっさらわれた_|￣|○
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 02:18 ID:sv/cEHNc: >>4
(´；ω；`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｨ㌔
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 02:38 ID:/soiU762: >>4
生㌔

早く巡回リストから外したくてナ（－＿－）
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 02:42 ID:VJBrUi9l: 余裕過ぎる７ゲット

プティ武器を作ろうかと思うんだが誰か作った先人とかいないかな
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 02:57 ID:p5UrXzfv: Dex-Intダンサーが8ゲット
ｶﾘﾊﾞｶﾞﾅｲﾖﾏﾏﾝ
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 03:44 ID:prTBvYeC: ﾉ+7トリプルドラグーンクロスボウ
昔はそれなりに良い狩場だったんですよ
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 06:08 ID:bssQs/Ig: >>7
(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
+8ダブルドラグーンリュート。
使い道が突然変異竜に殴りかかるぐらいしかないけどy=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.
プティ山とかで使うぐらいなら>>9みたいに弓で作ったほうが属性でいけるし強いです
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 11:39 ID:ULr91xR+: Dex>VIT=INTダンサーだけど、
集中なしで窓手とネズミが３確なってから、
休憩ほとんどいらなくなって、
750ｋは混んでても安定するようになった。
ヽ(´ー`)ノ
いままでソロだと400kや500kだったのが夢のよう。

だけど今度はプリとペアでいっても
効率が窓手より低いのが哀しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

人間て贅沢ね _|￣|〇
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 13:40 ID:n8Gd2U9L: バードを育ててるのですが、ニヨ５、ジーク５をとるために修練を切り、
修練６になるのですがスキルに体感で影響あるものでしょうか？
Dex>Intなので楽器は使わないのですが、ブラキに影響があるか心配です・・
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 13:48 ID:j1jfA0bT: >>12
チミ、楽器修練10じゃなかったらあとで後悔するぞ
店売りの弓にマリシャス、ジョカｃをノービスアミュレットに刺した時くらい後悔するぞ
たぶんな
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 13:53 ID:gKQIdenk: >>12
修練10と同じ効果のブラギをするためには
INT+40 DEX+40 必要になるだけ
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 14:02 ID:n8Gd2U9L: やはり修練は必須みたいですね。
ニヨも捨てがたいのですが、頻度からブラキとることにします(｀･ω･´)
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 16:18 ID:S70DOKIy: 仲間の最速を夢見るバードの為にアサクロバード作ってみたんです。
今54/1でウンバラ実装後に適当に上げようかと思ってるんですが、
MSは5必要なんでしょうか？
因みに予定としてはジョーク1(バード必須スキル…でも実戦で使う予定無いので1)
深遠、アサクロ10、ブラギ10、楽器10、MS1でjob50予定となってます。
もしMS5必要ならブラギ削ろうかと思うんですが…
助言お願いします。
17 ：16 ：04/06/08 16:19 ID:S70DOKIy: うわぁおもっきし上げちまった…釣ってきます∧||∧
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 16:26 ID:v97UQ+oX: そういや大聖堂で待機してる雷鳥いる？
結婚して夫婦になる人達を祝福するみたいな感じで演奏しようと思ってるんだけども
まぁ人が多くて重そうなら演奏せずにパーエモだすだけだけど。。
19 ：7 ：04/06/08 16:27 ID:OLfBPWWP: >>9,10
おお先人がいた

>>プティ山とかで使うぐらいなら弓のほうが強いです
○|￣|_
OTL
orz
.,.
.

時計地下４Fのためにヒドラハープ作ると高いから
プティ山で安くドラグーンリュートにしようと思ったんだけど･･･(´･ω･｀)
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 16:31 ID:v97UQ+oX: プティ山なら楽器のほうがよさげだと思う
トリプルドラグーンクロス持ってて楽器もってない鳥だけど弓微妙(´･ω・`)
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 16:32 ID:vat2VR1H: ジョークは、PvやGvやらないのであれば使うことは少ない。少なくとも必須では無い。
MSは、楽器をどのくらい使うかによるからなぁ・・・。
とりあえず楽器10取って楽器の使い勝手を知ってから考えた方がいいかも。
楽器を主に使う場合や、楽器と弓を併用する場合は5ほしい。
演奏用に楽器を装備するってだけなら共闘や氷割り用の1で十分。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 16:38 ID:vat2VR1H: >>21は>>16宛ね
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 16:47 ID:MHHngAOg: >>18
恐らくうさ耳NPC復活並ににぎわうと思うから大魔法使うバカと同レベルで見られる
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 16:53 ID:uyFMeIiR: ログイン画面、可愛くなったけど寂しいッス…
25 ：16 ：04/06/08 16:57 ID:S70DOKIy: >>21さんありがとうございます。
当方仲間内にハンターは沢山居るのですが鳥はさっぱりで…
弓はあるんですが楽器が無くて。
ジョークは1のままで、ブラギMAXまでとらずにMS5とれるskillポイント余らせておこうと思います。
とゆうか転職時に面倒臭かったので楽器未取得でした。6時間かけてノビ→転職したので疲労&眠気でいっぱいいっぱいだったのです…
どっかから探してこないとなぁ…
因みに楽器は何がお勧めでしょうか？
未だに楽器系装備どれがレアで～とか把握してないので…とゆうかどれが一番強いんだろう？
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 17:32 ID:S5+5WbTW: JOB補正修正来てませんねぇ
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 18:10 ID:b2QXP4CZ: 大変だ。
スーパー集中が修正されたぽ。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 18:13 ID:ZUpqMXrW: >25
人気の程は
S3ﾘｭｰﾄ＞S2ｺﾞﾑﾝｺﾞ＞S3ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ＞S2ﾊｰﾌﾟの順

S3ﾘｭｰﾄがﾀﾞﾝﾄﾂ人気で激高い。
S2ｺﾞﾑﾝｺﾞはﾘｭｰﾄでｻｲｽﾞ揃えるのを諦めたﾔｼが、中型刺すのに使ったりする
S2ﾊｰﾌﾟはﾌﾟﾘが相方にいるﾔｼが使う（ﾌﾞﾚｽでsp回復+2）。

ちなみに金の無いﾔｼは過剰精錬ﾘｭｰﾄを使う。
漏れもｺﾚやねん・・＿|￣|○∥
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 18:15 ID:GoP+6aG8: ウンバラでいつの間にかS4ロープ拾ってた。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 18:21 ID:ZUpqMXrW: >19
そんな貴方に空ﾌﾟﾃｨ盾。被ﾀﾞﾒ減って弓より効率でるｾﾞ

ちなみにﾌﾟﾃｨ山よりも GH前の方がEXP効率良かったｾﾞ。
ﾋﾄﾞﾗ盾があれば尚良いｾﾞ
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 18:23 ID:vat2VR1H: >>25
んー、S楽器はどれも箱限定のレア。Sギターだけは別で、鯖によるけど300k前後じゃないかな。
％系カードは全部リュートが最有力。店売りでもS付きでも。
故にS3リュートは高い。
カード挿さないならもちろんギターが一番強い。

Chaosなら店売り+7ギター進呈しよう。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 18:27 ID:SokB9U9B: なにげに気になるドライアッドDROPのシュメティ。

万能鞭としては性能よさげじゃない？
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 18:40 ID:0yO/uUWw: S4ロープ量産されるかな
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 19:04 ID:9yH2KHxO: 楽器も量産してくれorz
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 19:37 ID:f7+5mNmy: s４ロープのドロップ率って結構高いのかな？
うちの鯖では1,5Mで売ってたので買い悩んでたり_no
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 19:59 ID:pZx9BSrN: バグナウと同じ0.02だとおもう
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 20:02 ID:ar16gI3C: 部外者だけど、さっき観光に潜ったらS4ロープ二つ出たよ。
確率それなりに高いっぽい。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 20:09 ID:f7+5mNmy: >>37
なるほど
それなりというかカナリ高そうですね；
自力でねらってみることにします
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 20:28 ID:9Cf/t4o4: sバイオリンは･・・・・・･･_|￣|○
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 20:33 ID:pcCze9j1: とりあえず聖堂前で2垢2ＰＣで永遠の混沌してる。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 20:35 ID:CaWUXy8z: うまかったGH→に地プティが… orz
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 20:47 ID:f7+5mNmy: >>40
聖堂前に混沌すると何か意味があるんですか？
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 20:50 ID:9WF8NZo/: 交響曲第9番？
44 ：30 ：04/06/08 21:19 ID:i2SMrerm: >41
_|￣|.........●ｺﾛｺﾛ
45 ：10 ：04/06/08 21:32 ID:bssQs/Ig: うーん私の戦い方が悪かっただけかもかも。
盾がエクセレントバックラーだったしy=-('∀`)･∵.
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 21:44 ID:tQTuul6I: >>40
ダンサーのキスの方がいいんじゃないか？
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 21:45 ID:tZmP7JjG: >>35
うちの鯖じゃ300ｋにまで落ち込んでたぞ｡
ついこの前の10分の1だよ…
どうやらSロープのドロップ率はかなりの模様｡
ようやくダンサーもSロープが普通に手に入る時代になったか…鞭使いも増えるかな？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 22:09 ID:sv/cEHNc: S4バイオリンばﾄﾞｺﾃﾞｨｽｶ
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 22:12 ID:KpPe5XZ1: 心の中にいつも有るさ
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 22:16 ID:oTzZebp1: シュメティはダンサー専用のハンターボウのような感じになるんだろうか
弓使いが多いからあんまり高額にはならなさそうだ
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 22:27 ID:9WF8NZo/: Lv4楽器ばﾄﾞｺﾃﾞｨｽｶ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 22:43 ID:CYAS09Fw: つ[バリスタ]
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 22:43 ID:SokB9U9B: マイグレ前にラインで特化４つ揃えちゃったDEX140半鞭子。

タイタンはロープと決めてたけど、ブラッディもロープで欲しくなってきた・・
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 23:20 ID:qcqimAsQ: Gvやろうって場合も普通にdexagiあげてればいいのかい？それともagi切ってvitとint？
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 23:23 ID:oTzZebp1: GvするならVITはいくらでも欲しいな
VIT1でも役に立たないわけじゃないが
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 23:24 ID:i2SMrerm: それにしてもS4ﾛｰﾌﾟの出回りっぷりはすごいな。
狼なんだが噴水周辺で4,5件露店がでとる。値段はどこもかしこも500k

南側やど真ん中あたりは2Mとかだが、うっかり買わないように気をつけてや
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 23:31 ID:B4pIud9M: 内の鯖1Mだけど、１回もぐっただけで２個もでるんじゃ
エルとかよりやすくなるだろ。
みんなまとうぜ。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 23:31 ID:gVQOYWoa: Gv用のキャラ作るのにAgi9かLuck9かで微迷い中
Dex110になれば窓手だからAgiいらないんだよなぁ
やっぱLuckか？
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 23:33 ID:sv/cEHNc: >>57
ﾛｰﾌﾟをだす敵が一種類だからエル並みに安くなることはない
むしろｳﾝﾊﾞﾗがいい狩り場として認識されなければ
ﾛｰﾌﾟの値段はそこそこ高くなると思うぞ
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 23:41 ID:hwaa9z3p: >>58
漏れはINTDEXLUK9にした気がする。うろ覚えだけど
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 23:43 ID:hwaa9z3p: >>59
S4ロープの産出量>>需要になりそうな予感。
当然値段は下がるね
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 23:47 ID:iehjPeEH: バードダンサー持ちで
バードはAGI9ダンサーは漏れもLUCK9にしたけどレベル上げる上で後悔してる
AGI9のASPD差が何気に大きい

バードの方はDEX振り切っちゃったけどダンサーの方はDEX少し抑えたから
どうせ完成が90↑でVIT100にすること前提ならLUCK1でもいいっぽい

まぁ完全にGVG特化にするならわずかな完全回避を考えて
LUCKの方がいいかもしれないけどな
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 23:48 ID:IQ97WxV9: で、ｷﾞﾙﾒﾝからS4ﾛｰﾌﾟもらったんで計算してみたんだが
DEX120を想定した場合

+7S3ライン≧+9S2ﾜｲﾔｰ(店売り)≧+8S4ﾛｰﾌﾟ

って感じだったんだが…

お前ら、もうちょっと店売りﾜｲﾔｰのヤヴァさを知るべきだと思います。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 23:53 ID:oTzZebp1: >59
Sロープは消耗品じゃなくて装備だし
装備できる職がかなり限定だし
過剰精錬もあんまりしなくていいし
ドロップ率も悪くないし
弓使う人も多いわけで
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/08 23:54 ID:B4pIud9M: >>63
ところでS4ﾛｰﾌﾞはGVGを考えて状態異常かﾌｧｰﾌﾞﾙを考えていました。
もしかしてﾛｰﾌﾞって窓とかも狩れるの？
矢とか出なかったような気がしたけど。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 00:06 ID:CAjJHzbJ: 矢撃ち

それは+7DBゴムンゴと虫盾で窓手行ってる私への挑戦だな
矢が切れることなく滞在可能
集中P→切れる→落ちる、でちょっと空いた時間にできるぞ
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 00:08 ID:3PV5XW6X: ownの掲示板見てたらﾊﾟﾗｻｲﾄがS1ﾗﾝﾃ落とすという書き込みあったんだが・・
誰か確認できたﾔｼいるかな
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 00:08 ID:YxjETR4a: >>59
一つ言わせて。
S4ロープを出す敵は

2　種　類　だ

老人参を忘れるなｗ（崑崙期にロープを4.1M売ったﾔｼ）
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 00:31 ID:5BJZOc24: >>54
Ｇｖでは、詠唱時間カットだけでなく、
ディレイカットの方も価値が高いと思う。
理由はダンサーのスクリームの連打。
守り中心の高レベルギルドならＶＩＴ無しでもそこそこいい。
攻撃だとＶＩＴがないと厳しいかな。

前のＧｖで連携がうまくいって、
ブラキ鳥とダンサーとＷＩＺの三人で、
７～８人の一個小隊を全滅させた＞＜ｂ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 01:01 ID:fU+4gPaH: GvダンサーのQVロープ分ぐらいは一日で生産されそうな勢いだな

で、今後はウンバラに何て行く奴が居なくなるから
サイズロープが作りたくなるころには値を戻してるんじゃないかな
それでも1Mどまりぐらいだろうが
71 ：69 ：04/06/09 01:05 ID:5BJZOc24: つまり、ＩＮＴに振るのもいいって思う。

ところでブラキを使って効率の出る狩場ってどこだろう？
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 01:17 ID:s3s8iEo8: >59
つまり今のうちに買っとけってｺﾄだね
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 01:21 ID:1qGPUbVK: 軽く狩場報告

Bird@新移住鯖　Base91/Job50
スキル：DS10
Agi16 Vit85 Int54 Dex110 Def33(+21)

場所：ルルカ森（ウンバラ↓↓←）
武器： +7DBd角弓土矢水矢
効率： 600k/h前後
Zeny効率： 20k/30min

集中未使用。
敵はステム先生・ドリアード・ウータンファイター・ハーピー

30分だけ狩ってみた。結論から言うとそこそこ美味しい
ハエ50個持っていって適当なタイミングで飛び。MAPが広くMobが散らばってるので、
テレポorハエがあったほうがいいと思う
ダンサならs鞭狙いで来てみるのも一興かも。それ以外のレアがほぼ皆無っぽいけど

ちなみに他のMAP（フムガ森・カララ沼・ジャングル）はここと比べるとびみょーですた
空いてきたらウンバラD2Fにも行ってみたいと思います(･ω･)

ハーピーはマジ勘弁orz
74 ：66 ：04/06/09 01:37 ID:CAjJHzbJ: >>71
強いて言えば亀か
前に臨時でdex-int99wiz、プリ、幸運2刀アサと組んだ。
亀b2でトレインし無くても10位は固まってたんで、
アサがまとめたところにASで共闘とってブラギ→lov→HD
lovが消える前に全滅出来る、なかなか笑えた
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 01:40 ID:aifu9qcy: >>72
ドリアードは草の葉・花びら・シュメティ落とすんでない？
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 01:41 ID:CAjJHzbJ: シュメティの説明寂しすぎるな
魔剣等と同じlv4武器なのに
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 01:56 ID:IQiZS2XN: シュメティ 135 44 クリティカル+5%
回避率+10
完全回避+2

武器としてより回避的に凄く優秀な武器だと思う
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 02:22 ID:doCUsDip: ｼｭﾒﾃｨの実装とSﾛｰﾌﾟの価格破壊で、鞭はどれがよくなるんだろ
誰かﾗﾝｷﾝｸﾞ鞭作ってくれないかな。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 02:25 ID:UI6xuURa: すくなくとも>>63のとおり、s4ロープは弱い。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 02:39 ID:+FGEinpk: >70
こんだけDrop率がいいと
「高い金払うくらいなら必要な分だけ自分で取りに行く」という選択肢が十分現実的だから
一回値段が落ち着いたらドロップテーブルの変更でもない限り値段の上昇は無さそうだけどな。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 02:41 ID:ZkGbG2aw: S4ロープはDEX140ないと弱い。
というかDEX150でDEF5+10以下ぐらいの敵でやっと+8S3ワイヤーと同程度
S3ワイヤーはどのDEXでも飛びぬけて強い。
S3ラインは軽いしS4ロープより強い。
敵がものすごくやわいとS4ロープに負ける場合があるが大抵はラインが上

S4ロープは200k程度になれば+9とかにして高いラインの代わりにはなる。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 02:45 ID:CAjJHzbJ: ラインも最近は500kとかで残ってるしな。
S3ワイヤの次点はS2ホイップかな？
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 05:06 ID:itUQWgm+: s4ロープはファブルと状態異常用でFAでしょ。
つかファブル。

うちの鯖だと３００ｋでも売れ残ってます。
私も昨日だけで3本出しました。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 07:13 ID:gbQ0D09Z: ＱＭの中で集中つかうのができなくなってるね。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 07:21 ID:4dnoznsi: それは初耳だ。
86 ：16 ：04/06/09 08:59 ID:AmKW+UDI: うー、ログインできるーと思ってたらログインできてそのままROに…ﾚｽしてくれた方ｽｲﾏｾﾝ

>28さん
ふむふむ。s3リュートが人気なのかぁ…そういえば2M前後で良く見ますねぇ。
因みに当方へ鯖です。
む…お金無いけどリュート使ってない！とゆうかギターだよ！店売りの！

>>31さん
なるほどー。どれもレアなんだ…
んじゃー暫くはギターでいいかなぁ。お金はちょこっとだけあるからs1ギターにサイドワインダーとか挿そうかな…
残念。Chaosじゃなくてへ鯖なんです。お気持ちだけ受け取っておきますね。

お二方、回答ありがとうございました～。
それではでは。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 09:11 ID:4dnoznsi: Loki鯖。S4ロープ320kと310kで売ってたから二つとも買ってしまった。
1本しか使わないのに。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 09:26 ID:NUJ9QRZP: うちのサーバでも1日でSロープが300kまで落ちてるし
このドロップ率からいっても値上がりはないだろうな
シュメティも既に露店で売ってる状況だけど
通常Mobドロップ品で職限定の、職の中でも人を選ぶ時点で
だいぶ値下がりするだろう
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 10:17 ID:5Rk5XOOg: Super集中不可って事は、窓滞在のInt-Dex鳥やGv鳥の
効率が多少落ちるかもしれない…。
Dex140中段弓だとガーゴの確殺本数ほぼ1になるしね。
窓手は集中しようがしまいが3発で変わらないが。(ﾟｰﾟ*)
Gv鳥だとDex低めだろうし、少々辛くなるかもしれません。
窓好きの皆さん頑張って下さい。

変更1日前に発光して良かった。(´∇｀)
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 10:25 ID:3GEnP4vK: 窓手じゃ集中未使用(1/20)
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 10:28 ID:IEFYdMZk: 窓手じゃ集中未使用(2/20)
集中なしでDEX80なVIT＞INT＞DEX鳥
効率変わらず。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 10:40 ID:nAiGpWMF: >>91
漏れもそんな感じのステなのですが
クランプどうやって処理してるんですか？
小型弓DSでも結構撃たなきゃいけないっぽいし
怖くて行けない(･ω･`)
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 10:46 ID:zpDa46x4: >>89
まさかあなたはM（ｒｙなレｔ（ｒｙ　？
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 10:47 ID:zpDa46x4: ageちった・・・sorry
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 11:15 ID:3GEnP4vK: >>93
･･･言おうとしてることが良く分かる
漏れも>>89が知り合いな気がしてならない･･･

まぁ身内ネタはこの辺で
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 11:49 ID:IEFYdMZk: 大きい声じゃ言えないけど人がいなければハエしちゃいます
倒すのにDS4発かかるので辛いです。
STRも振ってるので回復用に牛乳200程、
ハエ150程持って時給1Mくらいで1時間半程狩れます。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 12:07 ID:nAiGpWMF: ハエですか(；｀ω´)
Str振ってなくて回復そんなに持てないから
もうちょと強くなってから挑みます(´･ω･｀)
レスありがとうございました。m(__)m
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 12:50 ID:Du+C57XF: 私は人がいなかったらゴメンナサイ。
いたら普通に根性で殺します。
大体、窓様はひどいラグさえなきゃ足遅いのでダメ食らうことはないんですが
大体ミルク飲むのはネズミ被弾からです。
で、ミルク多く持つために、DSのみを想定して最低限の矢しか持ちません。
土は現地調達可能なので、かなり少なめでも誤爆量はすぐにどうにか。
特にネズミ特化ないんで、HPフル状態で死にかけ寸前に殺し終わる。
ガゴとネズミ・窓一緒だとかなりキツイ。
窓引き離したいんだけど被弾多いからノックバックで引き剥がせない。
そんな時用にアンティペインぐらいなら持とうかと思った、貧乏ダンサーの戯言。。。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 12:53 ID:tEzwHOA5: テレクリでいいじゃん
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 13:17 ID:3GEnP4vK: ＞HPフル状態で死にかけ寸前に殺し終わる
いくらなんでもこれはちょっと･･
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 14:02 ID:NUJ9QRZP: 重量効率重視でマステラ・・・は無理だけどアイスを使ってる
それだけでだいぶ違うからね
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 14:11 ID:3GEnP4vK: あと、ひょっとしたらハム太郎とか窓手の属性攻撃痛くなってる？
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 14:12 ID:tuBaFgT3: Super集中ってなんなんだ・・
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 14:27 ID:SCObLpKm: >>103
ＱＭにかかりながら集中＝永続集中

の事を言いたいんじゃねえの？
今回の事で修正されたバグ利用技。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 14:33 ID:NUJ9QRZP: >104
バグ利用とか荒れそうで言葉は使わないほうがいいよ
バグかどうかなんて決めれるのは重力だけだし。
正確には永続集中ではなく、QMを受けても効果が切れない集中
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 14:35 ID:lYVQXr1x: まあ、修正きたからにはバグだったんだろうけどなー
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 14:35 ID:tEzwHOA5: ｽｰﾊﾟｰ集中なくなると結構痛い
QM食らうたびにsp70じゃあああああ
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 14:37 ID:3GEnP4vK: >>107
>>90
(´・ω・`)ｂ
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 14:46 ID:jp7TGgV2: ルルカ森（ウンバラ↓↓←）はＤＳ師にはかなりいい狩場だと思う。
ウータンファイターが肉をかなりドロップするから回復にも困らんし、
ＤＥＸ１３０、ＩＮＴ６０、ＡＧＩ７０（補正含む）
ＤＢｄアーバ、木琴、エギラ装備でソロ自給800ｋでたぞ

ウータンＤＳ２、ドリアードＤＳ３、ステムＤＳ２＋鉄矢１

ドロップはレアが出ればそこそこ上手いんじゃないかな
ハーピーだけは人いないなら逃げたほうがいいけどな。。。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 14:48 ID:tEzwHOA5: 矢の持ち替えがいらない狩場っていいよね
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 15:03 ID:3GEnP4vK: 亀2Fとか行くとヒィヒィ言いたくなるよな
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 15:08 ID:CAjJHzbJ: 亀はそれが良いんじゃないか。

弓持ち替えの方が辛いな。
ノーグ2はバリスタでももってくかな
5M位で買えそうな気がするし
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 15:12 ID:f0NR1lp2: ウンバラ狩り場報告～

場所：カララ沼（ウンバラフィールド03）
ステ：BaseLV88 DEX140 AGI53 INT66（補正込）
装備：+5Dbd角弓矢林檎望遠鏡 +4ロッカタイツ +4レイドマフラ +4エギラブーツ
　　　　ヒルクリテレクリグローブ*2 土矢銀矢風矢
出現mob：フェアリーフドラゴンテイルペストアリゲータグリフォン
効率：時給600k/h

狩り場の雰囲気は亀地上イージータイプみたいな感じ。
フェアリーフ、ドラゴンテイルは土矢、ペストは銀、ワニは風矢。
ペストのハイドが１回攻撃食らうと現れるように仕様変更されたみたいで、集中or
ホロンクリップのあぶり出しの必要もなし。そもそもそんなにペスト沸いてない。
フェアリーフはDS1確だが、DEX120程度でもDS1回で倒せる。それでいて
経験値1100ほどなのでお買い得。草の葉とかも落とすし。
回復はヒルクリでまったりやっていたので、pot使えばもう少し効率出そう。
グリフォンは……お察し下さい。横沸きされて死んだよﾏﾏﾝ。

まだ亀地上が厳しい楽器殴り型さんにいい狩り場かもしれないと思ったり。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 15:24 ID:C/6scsE5: グリフォンって時間沸き？
即沸きならつめ集めたいな
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 17:47 ID:HvSRpf00: >>96
補正込みDex80で4確できます？
自分はハエよりテレポ持ち替え、ミルクじゃなくて白ポ使ってるかな
違う点はDex90なところ
80代じゃ4確無理だった
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 17:57 ID:NUJ9QRZP: シュメティのダメージを計算してみた

・・・店売りワイヤーにC刺したほうが強いのか
メリットがFLEE+10・完全回避+2くらいだからAGI型用だな
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 18:05 ID:IEFYdMZk: 窓手はDEX80 +7DBd角弓ﾛｯｶﾀｲﾂでほぼDS4発
ネズミは+7DG角弓で4発で倒せます。
効率を上げるためにSPはすべてDSにまわし、かなり余裕がある時しかヒールはしません。
ソロDS型はSP回復力が効率になる感じです。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 18:25 ID:/vuid3s3: スクリームのセリフ変わってませんか？
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 18:31 ID:wjBoxN95: >>118
変わったっていうか増えた
ジョークも同じ
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 19:14 ID:qA6Y6Rj+: 狼鯖だがS4ロープ200ｋって露天あった。そんなにドロップ率いいなら自力で取りにいこうと思ったが
思わず買ってしまった。4本も_|￣|○
+7でいいしファブルと呪いでも作ろうかな。
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 19:27 ID:wjBoxN95: 呪い鞭か・・・

不協＆身勝手にCの効果乗ればなぁ・・・
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 19:56 ID:NdPN0hrH: >120
新MOBのs4ﾛｰﾌﾟのﾄﾞﾛﾌﾟ率は1/625らしい。

ちなみにｺﾝﾛﾝに出てくるMOBは1/2500。
ｳﾝﾊﾞﾗ前が2Mくらいだったから、大雑把に計算して300～400kくらいで落ち着きそうなﾔｶﾝ
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 19:59 ID:NUJ9QRZP: >122
ドロップ率はそうでも使う職がめちゃ限られてる
+ダンサーでもメイン武器は弓が多いから200kは十分ありえるぞ
1日で2M→300kまで落ちるくらいだからな
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 20:00 ID:CAjJHzbJ: iris100kで売れ残りﾊｹｰﾝ
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 20:16 ID:no7f6QOZ: 窓手から普通に750ダメージとか・・俺のＤＥＦ低すぎるな・・。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 20:47 ID:+YHt4tSY: 窓手にいる奴ってLv低いのが多いのか・・・・・・

今補正込みVIT９６DEX１１０INT５８でマステラ５０搭載してるが、結構ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだぞ・・・。
因みに窓からの被ダメは４００後半、ガーは８０～１１０ぐらい、ネズミ１７０前後かなぁ。
一応窓手１匹なら喰いつかれても倒すのだが、普通はハエ飛びなのか？

できるだけ、ダンサーのイメージを良くしようと頑張っているので、即ハエとかは勘弁・・_no
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 21:08 ID:5UTTeb33: >>126
即飛びの人はよっぽどDEX抑えてるか、LVがまだ低い人なんじゃない？
でもネズミ*3とかきたら飛ぶかもしれない(；´Д｀)まだ一度もないけど

こっちは白ぽ25個VIT85 DEX110 INT54
被ダメはほぼ同じだなぁ
滞在時間は運によりけり。4-5時間のときもあれば1-2時間のときも
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 21:17 ID:eVp9hcXv: シュメティ、ATK150で回避増加とか付加は何も無いんだが…
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 21:21 ID:PoFf5FOz: 話の流れぶった切って悪いけど
自分のダンサGv用にと作ったんだけどサービスフォーユー取ってないんだよな
これってGv用じゃないな。。。あちゃー(ﾉ∀`)
先輩方の中でGv出てるダンサの方居たら是非参考にしたいから
スキル教えてくれないか
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 21:27 ID:dXrrVJrn: >>129
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?fXJkrFcAGOababac

俺は、こんな感じ。
でも、Gvだと『スクリーム』『ロキの叫び』『自分勝手なダンス』『私を忘れないで』ぐらいしか使わない。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 21:28 ID:n+3cPmwB: Gv用でS4Uはいらんだろ
LokiとジークニヨルドスクリームあればOK
132 ：129 ：04/06/09 21:30 ID:PoFf5FOz: >>130
なるほど、無知すぎでｽﾏｿ。。
それじゃこのまま自分も育てていこうかなぁ
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 22:43 ID:5Vt7e2EG: >>128
去年の十一月頃に来たレベル４武器仕様変更パッチが適用されてないって事かしら。
鞭版オーガトゥースみたく考えてたんだけどなぁ。
134 ：133 ：04/06/09 22:46 ID:5Vt7e2EG: もとい日本にレベル４武器仕様変更来たのはコンロンの二月か。
韓国告知見ながら書き込んだ私かっこわりEEEEEEEEEEEEEEE！
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 23:05 ID:4dnoznsi: >>131
RokiだRoki
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 23:19 ID:5UTTeb33: Lokiっしょ？
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 23:24 ID:NUJ9QRZP: サーバ名はLoki
スキルのロキの叫びはRoki
ロキの悪夢は・・・どっちだろ
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 23:27 ID:5UTTeb33: Rなのか･･･
スキル右クリックで確認したら確かにRokiだな

謎だ
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/09 23:56 ID:weKIx61O: Iris鯖じゃ既にS4ロープは150Kで投げ売られてるよ
6本も買っちゃった。+10が1個できたので、クリティカルかマリシャスつけてみようと検討中
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 00:02 ID:PAmQ3iKP: >>126
窓一匹なら張り付かれてもすぐ走れば1撃で済むから、結構レベル低いですが私は飛ばないです。
ただ、やっぱVITだとネズミ・ガゴがいるとノックバックで引き離せない時は人がいなければゴメンナサイしちゃいます。
人がいたら…、KIAIか諦める。

もう一応出てますが、低レベルプチVit振りのルルカ森での狩場報告。
Dex100（補正込み）　INT47（48にしたいとこだけどジョブ補正待ち）　Vit50
+5ボーンド角弓・ロダフロメントル・ウィロゴーグル・エギラシューズ

ウータンファイタに水DS3発、ドリアード風DS4発、白玉ねぎ風DS3発
集中しても確殺変わらないので、集中なし。
ミルク持てるだけ持っていきましたが、ほぼハーピーに持ってかれました　＿|￣|○
ウータンは足が遅いのでほぼダメなし。　玉ネギは距離によっては1撃ぐらい受ける。
ドリアードがちょっと厄介で射程が長いためか距離置いていても、食らうことしばしば。
ウータンの肉で十分やっていけました。　ただSPはほんと持たない。たまに休憩。
効率は、1時間狩って400ｋぐらいだったかな。
難易度の割に安定して稼げそうです。　金銭はお察しください。
ウータンなんてバナナか肉ばっか　　って……　＿|￣|○
集中なくてもマッタリ狩れるし、今はあんまり人いないんで気楽かな、って思いました。
長くてゴメンナサイ。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 00:08 ID:8iNMoYbr: >>73です

>>75
そういやそうだった

>>140
＞ドリアード風DS4発、白玉ねぎ風DS3発
志村ー土土

ここはレアでないと本当お察し下さいだねぇ
収集品OC売りしても40k/hに届かないや

ちなみにDEX110の+7DBd角でウータンDS*2、ドリDS*3を撃ちもらすことがちらほら
体感1-2割くらい撃ちもらしてるかも･･･集中使うかなぁ
142 ：141 ：04/06/10 00:19 ID:PAmQ3iKP: Σ(・ω・*)
すまぬー、土だ、土土。
実は行くだけ行って収集品売ってないんだが、ドリアードの葉っぱって新頭カウボーイの材料っぽいので売らない予定で……
金銭はますますお察しだ　＿|￣|○|||
まぁ、ミルクは緊急用ぐらいにして現地調達の肉のみで過ごせば長くいられるという点ではいいのかもしれない。
レアが完全にないというわけではないので、それをほのかに期待する程度か。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 00:27 ID:HRI3PVce: シュメティの回避+10とかはちゃんと実装されてるの？
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 00:42 ID:lU8cvM+2: >>128
曰く回避ボーナスついてないみたいです
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 01:46 ID:Ia9IyS4G: ｼｭﾒﾃｨの表記はAtk150だが、
内部（装備したときのｽﾃｰﾀｽ変化は）ではAtk135,Flee+10,Luk+5,完全回避+2

こんな感じだった気がする。
もう売っちゃったので記憶だけで申し訳ない。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 02:21 ID:zB50yjvo: 遠隔深遠ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040610021529-screenbaldur045.jpg
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 07:07 ID:e1AYNMn3: 窓手、楽器しか持って行かないから
２匹に殴られた時点で積む。
98だってのに・・・(つД`)
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 08:45 ID:NYJ4NqEm: ちと質問なのですがよろしいでしょうか。
こちらDEX100INT56のブラギバードなんですが、
ＭＳを１で止めるか５に伸ばすかで悩んでいます。
そこでＭＳの使用感を教えていただきたいのです。
ＭＳ５にはスキルポイント４つ分の価値はありますか？
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 09:21 ID:wkAH9xi3: >148
ブラギバードってＰＴ狩りでブラギを頻繁に使うのかな？
ＧｖしたいのかソロなのかＢＯＳＳ狩りなのか臨いきたいのか
どういう事したいのかが分からないとＭＳに価値あるかどうか言えないなあ。

ＭＳ５とってるけど、ＤＳよりは威力弱めだけどその分ＳＰ減りにくいし
楽器でＣＡさえ使えてたらＤＳの代わりに使うのにって感じ。
修練、ジョーク、ブラギの他のスキルがあんまり取る価値ないし
相対的に考えると価値有ると思うが・・・。
150 ：148 ：04/06/10 09:25 ID:NYJ4NqEm: >149
素早い返信ありがとうございます。

キャラの方向性として、ＰＴ狩りをメインにしようと思っています。
使用頻度はＳＰが半分以上あれば使うぐらいのペースです。
もしかするとＭＳ切る事によって他の合奏も見えてくるのでは、と思っています。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 09:59 ID:pfws6dwl: 基本的に演奏スキルは10取らないとネタ･･･になると思う
MSから4ポイント削って何を取るか、だな

MS5あると、ごつミノ行ったときにガーゴ殲滅できるから便利といえば便利
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 12:10 ID:BbKa4kuM: >>122
うちの鯖では100kなんてのも見たよ。
それでも即売れしなかった罠。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 14:27 ID:CAhRJ0g1: へ鯖も100～200kでぼちぼち売れてるって感じみたい。
そろそろGv雷には行き渡ったかな。

>>129
S4UはGvだと拠点防衛にかなり有効。
問題は出るかどうか。
WP防衛やロキ防衛ならそれほど必要ないです。
実際、オブジェクト制限が出るまではかなり使えました。

私の場合
忘れないで１＋ジーク５＋S4U８です。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 16:08 ID:G5Gd3eSv: 後150MでオーラなDEXINT2極ブラギ専から言わせてもらうと
MS5必須楽器練習10必須それで独唱も10必須ですね
特にPT戦だとMSはWIZさんの魔法範囲外に居る敵を倒したり
亀島とかだとバックステップした忍者に追撃居れたりしますので
あともしPT戦メインで演奏するなら速めにDEXをブレス込み150にした方がいいですよ
そうしないと演奏中に攻撃受けて硬直するたびに移動しないといけなくなりますから
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 17:04 ID:1yC/M0x4: >>124
その露店は私な悪寒ヨ。
S4ロープなかなか売れなくて50kで投売りしたヨ。
また手に入れたら50kで露店に出すヨ。
この値段なら買ってクレマス？
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 17:07 ID:Zmecz4lE: >>155
RMCで100k買い取りがある行っとけ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 23:12 ID:SRPhbM0j: 鞭は大型50％と言うことは・・・
ミノｃつける場合に限りｓ４プーロは
+6ｓ３ライン超えたりしない？

しないって？
ざんねん　わたしの　ｓ４ぷーろは　これで　クホってしまった！！
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 23:19 ID:CAhRJ0g1: >>142
今日、ウンバラ遊びに行ったら途中でs1ガード拾った。
ウータンファイターかシューターか解らないけど、
もしファイターならイイ収入になりそうな予感
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 23:20 ID:+nMZMph4: 当方Ｌｖ９２で素ステＳＴＲ１８、ＡＧＩ９、ＤＥＸ６８、ＩＮＴ４３、ＶＩＴ９５、ＬＵＫ１、のこり３ｐｔです。
このキャラはＧｖＧ用なのですが、この後Ｌｖがあがったときのステ振りと、防具についての質問があります。

Ｇｖにいくときの武器防具は
武器：ＱＶロープ
頭：あれ、中段装備
鎧：アンフロタイツ、ゼピュタイツ、属性アドベ、属性フォマル
盾：タラバックラー
靴：ベリッドブーツ
肩：レイドマフラ、マルスマフラ、クロークフード
アクセ：ハイドロザリ、スポアロザリ
で、一応武器剥がされてもＶＩＴ１００はいってます。
ステに対する質問は、この後ＶＩＴに＋２する(その後ＳＴＲ)ｏｒＳＴＲに振る、のどちらが良いかなという点です。
９９％ソロなので、Ｌｖ９５まで上げられれば良いなと思っているぐらいです（９３までは絶対あげます）。
今、↑であげた装備を持つと、白ポ５０マステラ５０程しかもてません。自分としては、ＳＴＲに振るほうが安定
すると思うのですが、先輩方はどう思いますでしょうか？

次に、装備についての質問です。これも重量関係ということでステ振りと連動しています。
現在３つほど、肩装備を持っています。ここ最近のＧｖではＦＢ、ＳＣ、メテオが多い気がしていまして、ジャックｃ
挿マフラーという物を作りたいと思っています。
この場合、重量がかなり圧迫されていて、何を置いていこうかなというのが問題です。自分なりにいくつか考え
てみたのですが、余計混乱してしまいました_ｎｏ・・以下自分で考えた案です。
案１：ゼピュタイツをおいていく
案２：レイドマフラを置いていく
案３：クロークをマフラーにして、他をフードにし重量軽減
案４：肩装備はボロマントで・・・。

似たような経験をしている方や先輩方、アドバイス頂けたら助かります。（長文駄文すみません・・。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/10 23:25 ID:2oDjkp0r: >158
ownの掲示板に出ていたが、ｶﾞｰﾄﾞは多分虫だと思われ
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/11 00:05 ID:7aZH7MjC: >>157鞭楽器共に75%じゃなかったっけ？
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/11 00:30 ID:EU4ASSSq: >>161
楽器は大型75
鞭は50

共に小型75 中型100
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/11 00:35 ID:1DCjHshA: ビートルは出るMAP限られてるんだよね
ルルカ森には出ない

その→のMAPに結構沸くんだけどシューターが糞ﾏｽﾞｲからなぁ･･･どうせ避けないからいいんだけど

>>159
＞重量がかなり圧迫されていて
っ STR

大魔法の不発減って、肩Cや属性鎧の付け替えしないと正直つらくなってきたから、
漏れはVIT完成したらSTR上げるつもり@LV91鳥

あと、ジャックより水鎧+ダスティネスの組み合わせの方がいいかも
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/11 02:44 ID:1cJHHQHj: 今>>158の情報を受けて、某サイトにてビートルのドロップ率見てみた。
……ら、約1/200でガードを落とすみたい。

ただ、そのサイトの情報だとs0ガードだったのが気になる。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/11 09:09 ID:jr0GZzAb: そろそろ人も少なくなったかと思い、72歳DS踊でｳﾝﾊﾞﾗ突入。
ｺﾓﾄﾞ北の洞窟を抜けて、初のｳﾝﾊﾞﾗﾌｨｰﾙﾄﾞへ。
おー、これがｳｰﾀﾝﾌｧｲﾀｰかぁと思いつつ水矢DS二発で沈める。
次に遭遇したのはﾄﾞﾘｱｰﾄﾞ。
こいつが噂のｼｭﾒﾃｨを落とすという・・・
とりあえず地矢DS2発で逝っていただきました。
ふと見ると崖下にﾄﾞﾘｱｰﾄﾞが。
ここって崖打ちできるんだー。と思いつつ地矢DS。
ﾎﾟﾛｯ･･･ﾑﾁ？
うお。2匹目で何か出た。でも崖下で取りにいけねぇぇぇぇぇ。
崖下との連絡部分は遠いし･･･
ハエがなくなるまで飛びましたがドロップの近くには飛べず。
最後のハエでMHに飛び込んであっけなく逝きましたとさ。

あれがｼｭﾒﾃｨかと思うと夜も眠れませんでした･･･
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/11 10:11 ID:U09+/fVx: >>157
ミノならロープのほうが良いとおもわれる。
武器攻撃力45のロープと80のライン
大型なら50％なんで22と40になって差が18にしかならない。
それでカード１枚のATK+5と15%があるからロープのほうが強いとおもうよ。

対中型でもロープとラインの差はDEX130ぐらいだと僅差なんで対小型と対大型はロープが良いとおもわれる。
でも、大型の敵なんて殴る機会がひとんどないけどな・・・
ジョーカーはヒドラでいいし。
レイドはレイドアチャがいるからソロじゃ行けないし。
ミノC武器でミノ狩りぐらいか？（スタンで死にそうだけど）

あ、時計4F用にはいいかもしれない。
+7ランテで90発ぐらい殴るのは結構つらいからない・・・
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/11 19:54 ID:MGc4znNL: 友人の踊詩コンビがめでたく結婚しました
おめーとかいいつつ、夫婦スキル見せてもらったのですが
両方廃Dexなので、SPHP譲渡が早い早い
特に旦那はGGも多少できるようにVit70くらい振ってるんですが
ブレスすると、1k超のHPを無詠唱ディレイなしでばんばん譲渡してました。

で、ちと妄想
Dex150かつ廃Vitなバードの結婚相手はDexWiｚがいいんじゃなかろうか、と
…TOMですかねぇ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/11 20:50 ID:obIhas5e: なんとなくジョーカー調理用メモを書いてみる

＜下ごしらえ＞
無属性の矢を装備してDSを撃ち、ジョカにどれだけダメージを与えられるか覚えておく

＜調理法＞
ジョカに遭遇したらまず土矢DSしてみる

Type1.ダメージが通常の倍になった
風属性。そのままDSして倒す

Type2.ダメージが通常よりも低い（Missではない）
毒、不死、闇属性のいずれか。共に聖が弱点なので銀矢でDS

Type3.DSを撃っても赤Missが出る
聖属性または火属性。水矢に持ち替えてDS。ダメージがあったらそのままDS。
それでも赤Missが出るなら闇矢に持ち替えてDS。

Type4.DSが発動すらしない
土属性。炎矢に持ち替えてDS。

Type5.通常と同じダメージ
無、水、念属性のどれか。念矢に持ち替えてDSしてみる。
Missが出るなら無属性。ダメージが25%になるなら水属性。倍になるなら念属性。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/11 21:12 ID:6rlMhqy4: 62DEX>AGI>INT踊り子で悩んでるんですが
【ステ】
集中未使用
STR1+2 AGI60+10 VIT1+1 INT21+3 DEX61+18 LUk1+4
HP2426/SP473
【装備】
+7DBdｱｰﾊﾞ +5Dﾀｲﾀﾝｱｰﾊﾞ +5Dｷﾞｶﾞﾝﾃｨｯｸ
+4木琴ﾌｰﾄﾞ　+6ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ　+5ｺﾞｷｼｭｰｽﾞ　+5ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ
ﾌﾞﾛｰﾁ*2　未精錬ﾌﾟﾊﾞﾚｻﾞｰｼﾞｬｹｯﾄ

ここにきてステはAGI優先であげるべきかDEX優先であげるべきか悩んでいます、
この場合どちらに振っていくのが多少楽になるんでしょうか？
狩りはほぼソロです。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/11 21:13 ID:uSB7ZMfy: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ヽ、
　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　　ﾉ
　　　 | ノ　　　　　ヽ　　バードとダンサー。　　 | 　　　　　　ヽ　　（　
　　　/　　●　　　● |　　さっきまで二人とも　　 / ●　　　●　 |　　　ヽ
　　 |　　　　( _●_)　ミ　おにぎりだった。　　　|　( _●＿)　　　ミ___ _ﾉ
　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　マジおすすめ。　　　彡､　　|∪|　　　､＿___ミ)
　/　＿＿　ヽノ　/´>　 ) 　　　　　　　　　　____/　　ヽノ　　　/　　 ∬
　(＿＿＿）,― ､　　 o｡｡｡　　　　　　　　　　（＿　　-●～●ーﾐ　
　　||　||三　●）三mΕ∃　　　　　　　　　　　　￣　)　_____ __（　　　
　　|＼＿.へ--ｲ,　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ▼/￣ミ　　　
　　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　／＼　＼
　　∪　　　（　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ　　.（　＼
　　　　　　　＼,＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,＿)
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/11 21:22 ID:lNLtHfea: >>168
ｼﾞｮｰｶｰってそれぞれの属性1～4まで変化しなかったか？
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/11 21:28 ID:obIhas5e: >>171
な、なんだって～（AA略
俺はほとんどこの方法で上手くいっているのだが……
きちんと調べてきます

オババ園｜　　λ...
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/11 21:40 ID:NAAFHyqa: 銀・闇・土持っていけば大体の場合に対応できるな
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/11 23:07 ID:HEljhIG4: ところでバードな喪前様方。
　5.スーパーノービスの妻が夫に「あなたに尽くします」を使うと
　夫の加重値+1される　妻のステータスが-1される
って言うのが今日のアレでやってたっぽいんですが、
2-2次職のJOB補正+1が日鯖に来たら、これでバードが自力DEX150到達可能になりますよ！

・・・・よく考えたら自力じゃなかったorz
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/12 11:23 ID:YflUqgCr: シュメティを拾ったんだが

　　　　　…これ、いくらで売れるんだ？
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/12 11:43 ID:ABndUXQV: 5Mぐらいからだんだん下げていくのがいいと思われ
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/12 11:53 ID:Hi/FHJwt: そんな高く売れるの？(；´Д｀)
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/12 11:59 ID:mEw6wr+Z: それはいくらなんでも高すぎ。176は転売商人か？

クリティカル＋５％・回避率＋１０・完全回避＋２の効果があるとすれば
ｵｰｶﾞﾂｩｰｽと同じか、使用職業が限られているからそれ以下の値段が妥当だろう

で、結局上記の効果はあるのかな。
あるとかないとかの書き込みが錯綜してて、どっちがどっちやら(゜∀。)
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/12 13:06 ID:0AS3tmgh: ＱＶロープが出回ってるし、
シュメティが使えるのって
ＡＧＩ＞ＤＥＸな鞭ダンサだけだと思われ……
オーガと比べて需要も低そうだ

以上、1.5Ｍでも売れない新鯖の人の愚痴でした
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/12 13:18 ID:X1k+Z9c6: ムチダンサだと汎用に+7店売りランテ持ってる率が高いと思う。
素の性能では過剰ランテと+4シュメティはほとんど等価だし。
過剰シュメティだと上回るようになるけど、あくまで過剰ランテよりはいい・・・の話であって、費用対コストが最悪。
それに単なる汎用だしね。
本気でムチやってる人はすでにTBワイヤーかラインくらい持ってるので、汎用にそこまで金かける気になれないし。

あ、たまに+7ｓランテとか妙に安い値段で出てたりするけど、あれに蟻挿されたらますますシュメティの魅力なくなるな。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/12 13:19 ID:Hi/FHJwt: アンドレC挿すとか本末転倒でわ･･
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/12 13:27 ID:X1k+Z9c6: >>181
ああ、キングバード挿せってね。
そこまで出回ってねーよ
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/12 13:35 ID:OiWFE729: >>179
井戸の人かな？

露店でアイテムみただけだと、ただのATK１５０の鞭にみえてしまうし
表示間違ってるのなら修正してほしいよね

一応ｓランテも箱限定だし、＋７まで精錬してあるのなら
黒蛇よりはアンドレのほうが実用的のような気もする・・・
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/12 15:44 ID:0AS3tmgh: ちょっと流れを変えて
皆さんはＭＳＴＡキャンセルってどのＤＥＸでどれくらいできますか？

ＴＢｄリュートを作ってみたわけですが
ＤＥＸ１３０のＭＳＴＡより
ＤＥＸ１２０のＭＳＴＡのほうが強かったよ……orz

ＤＥＸ１３０では良くて一回、まれに二回
ＤＥＸ１２０では普通に二回～五回キャンセルできました
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/12 16:54 ID:mnfaUZuy: 慣れの問題じゃないかなー
DEX130安定
DEX140移動キャンセル・Gv時のみ安定
DEX150まだキャンセルできない
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/12 19:35 ID:mEw6wr+Z: >184
この話題、前（前々？）ｽﾚの時に一度ふってみた事がある。
が、反応はいまいちだった_|￣|○∥

漏れの場合120～125だといまいち。130～135あたりで安定。
重い時だと、ﾀｲﾐﾝｸﾞ変わるのでさっぱりできないがﾅ∧｜｜∧
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 02:22 ID:ivz2rbBP: >>178
転売商人は基本的に相場よりちょい安めで
回転率をあげるようにしてるよ。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 03:53 ID:ta2Iik3K: Sロープがいい具合に50Kくらいまで落ちてきたね。
1週間後にはどうなることやら
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 05:03 ID:LKCEACHQ: ダンサーの「私を忘れないで」についてなんだが
Str(Dexに修正されるとか？)とAgiで効果上がるみたいだが詳細は不明。
ダンス修練の適用がどうなってるかも不明。
Str99の修練でAspd50%とか落ちるならPvGvでかなりいいと思うのだけどなぁ。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 05:50 ID:NTXjonLR: ロープで安上がりな特化作れないか調べてみた。

崑崙の桃木は、DEX120で+6T植物ラインと+7Q植物ロープのダメが完全に同じ。
・・・・・ただしTBdワイヤーを持っている場合は、+6のワイヤーでさえ植物ライン植物ロープを上回る（ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
あそこは事実上中型だけでOKなマップだからねえ。
DEX130↑かつ桃木をソロで回避可能なんてステ装備だと、ほとんどオーラなので考慮外。

水特化の赤コウモリは使えそう。
伊豆4は意外と中型ばかりで、QSロープよりTBdワイヤーを使った方がいいのだが、ソードフィッシュは大型。
DEX100でさえソードフィッシュには、TTiワイヤーを持っていてもQSロープが上回る。
それにマルクとソードフィッシュが重なり気味の混戦になりやすいので、そういう時は持ち替えを
せずにQS固定でなんでも叩いたり風矢撃ち乱射をした方が事故になりにくいと思う。
TBdにダメージ負けしているとはいえ、たいして劣っているわけじゃないから。

あと安いと言えば動物特化とか火特化だけど、面倒になったから誰か検証してくれ。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 06:45 ID:nZFq78N3: フローラCも安いことだし、QSよりDSDFにした方がいいんじゃなかろうか。
いや、半漁用にもう１本いるのは確かなんだけどさ。
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 09:07 ID:czv/FiPV: そろそろウンバラ空いてきただろうから初めて狩り目的で行ったけど
属性Lv2以上が多いからDS師はBd一本でもかなり余裕だね
ｼｮﾎﾞDEXでも猿2匹と火炎木は2確、ドリアードも4だった
ｳﾄﾞｩﾝが硬いからケミカルあると楽かも
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 09:40 ID:DwiVnnjd: ウンバラ2Fは構造上溜まりまくる部屋があるからｄｍｐ
中央やや←の部屋に突っ込んだら15匹くらいいたよﾏﾏﾝ･･･
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 11:24 ID:WTYbBQkx: 既出だったらすまん

スティングがDEX110の+7DBｄ角弓（火矢）でDS３発で確殺とのことだが
実際にみすとれ巣の総合シミュレータで計算してみたら、DS一発の最低ダメージが１５５０（ロッカーｃ込み）×２となり
最低ダメージ近辺が続いた場合はDS３発でもスティングのHP9500には届かないようなんだが

シミュレータが間違ってるのか、どこか穴があるのか・・・

ちなみにRanking　Bowサイトでもやはり確殺は４発となっている（こちらはロッカー込みではないが
~<(´д`;)>~
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 11:59 ID:DwiVnnjd: >>194
確率から

窓にDS三確するにはDSのダメージが最低でも1584*2=3168必要として（3168*3=9504）
みすとれ巣だとDS一撃のダメージ幅は1570～1783→最低と最大dmgの幅は213
一撃1584以下のダメージが出るのは( 1583-1570 ) / 213 = 0.061
これが仮に三回続くとして、0.061の三乗

･･･が、>>194の条件でDS三確できない場合。理論は苦手なんで、間違ってたら指摘頼む
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 12:03 ID:DwiVnnjd: って最低dmg1550か。大差ないと思うけど･･･

まぁ分かりづらくてすまんが、1584*2以下のダメージが三回連続で続くっていうのは確率的にほぼ皆無
Ranking bowだと最低dmgから確殺本数割り出してるんだっけ？
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 12:08 ID:ta2Iik3K: >>192
15匹で済むと思うなよ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/402.jpg
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 12:15 ID:Xlk+zl1L: 確実に殺すから確殺。
機械的に決めるなら最低ダメージで決めるのは当然じゃないかな。

確率が？％以下なら確殺とみなすとするのは
結構面倒なものだし。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 13:17 ID:VJRJt0Xb: >>197の場所は何時行ってもＭＨになってるよな（´Д｀;）
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 15:47 ID:WTYbBQkx: 確率の話もなかなか難しいよな

最低ダメージが1550、1583との差は33
３３/２３３がだいたい７分の１だとして、７分の１の３乗ってとこか
約３５０匹に一回か・・・

ちなみに漏れのメイン職はWizなので、確殺は最低ダメージで計算してたよ、ｽﾏﾇ＿|￣|○

ついでに、鎧をピッキにしてATK１０を含むとロッカーより与ダメが増して
上記の条件でDS３確殺になるんだけど
やはりATK５の差だけでロッカーからピッキにするというのはだめなんだろうか
スティングにDEX１１０で行くときだけ、DEXたりてればタイツである必要もないし・・
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 15:55 ID:WTYbBQkx: 目安としてはスティングのグレイトネイチャドロップ率がおよそ1/380程度
まぁグレイトネイチャ一回拾うくらいの間隔で確殺できないって感じか

ピッキ鎧、ステによっては悪くないとも思うんだがどう思う？
露店などで見かけないので、現状で人気がないのはわかるけど・・・
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 15:55 ID:O+IPRvfc: そこでその角弓をホルグレンですよ！
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 17:15 ID:beKnrvgK: ピッキにするならタイツじゃなくても良いんでない？
その分望遠鏡とかでさ。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 18:25 ID:dNg4dFrx: 質問なんですが、Ｓ楽器って紫箱だけで青箱からは出ないんですか？
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 19:21 ID:TqgIn+yE: +7Ｓギターに刺すＣって何がいいんだろう？
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 19:31 ID:O+IPRvfc: キングバード一択だろ
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 19:33 ID:DwiVnnjd: っアンドレ
っゴーレム
っアチョスケ
っ黒蛇
っ DOP
っ BAP

さぁ好きなのを選べ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 19:39 ID:oGrH+MRo: +10ギターオブインフィニティ

なんてのもカッコイイな
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 21:48 ID:YFxGP0XW: >205
殴りで+5な漏れは黒蛇刺したー
DAﾀﾉｼｰ

MSを考慮にいれるならｱﾝﾄﾞﾚが一番いいかも
ATK＋10で4％で毒なｾﾞﾉｰｸも半分殴りで半分MSーな人にはいいかも
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 22:04 ID:gQQ0tBA5: ギターといえばキングバード、これ。性能は求めてはいけない
以前+5キングバードギター精錬してみたら+7から+8に挑んで失敗。
やはり神に挑むのは無理かと。
で最近ギターまた手に入れたので精錬したら1発+7。これは勿論私はキングバードにする∑d(ﾟдﾟ)
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 22:40 ID:OFXLVUBe: せっかくQVロープ手に入ったんで
意気揚々とWPで「忘れないで」

殆どでやしねえ。移住した意味ないぞガンホー
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 23:25 ID:86D+94k6: 俺のギターは+6キングバード。+7に挑戦する資金は、無い。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/13 23:52 ID:DwiVnnjd: >>211
ひょっとしてTiaですか(ﾟ∀ﾟ)

時計地下4行ってきたんだが、ものの見事に沸きが減ってる･･･
前の半分くらいじゃないかってくらいに
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 00:46 ID:20DaLCYr: >>213
ざんねんtyrです。

何処の鯖も一緒ってことですな
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 14:29 ID:YDfseYAb: 合奏について質問です

・移動不可になる状態異常を食らうとスキル中断
とあるのですが、
これは凍結、眠り、スタン、石化の全てに当てはまるのでしょうか？
沈黙ならば合奏は発生し続けるのでしょうか？
また、バードで合奏開始した場合ダンサーを状態異常にしても止まるのでしょうか？

多くの質問で申し訳ないです
過去ログざっと見ましたが詳しく書いてなかったので・・
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 14:47 ID:u8XC7vZ/: 今、GGのためにVITダンサでもつくろうかと思ってるんですが
どういった装備がいいのでしょうか…。ちなみにSRとかを買うお金はなく、
多分かえて+7装備ぐらいだと思います。DEFとMDEFがいくつぐらいあれば
バランスがいいのかわからないし、誰か教えてほしいです…。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 15:20 ID:3aH6+fDT: >>185
150だと、詠唱無しに攻撃モーションに移行するから、詠唱キャンセルは無理なのでは？

ブレス込み150な漏れは、移動キャンセルでばしばし戦ってましたが。ﾀﾉｼｰ
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 17:27 ID:jy29lkgu: 質問です。
スクリームはダンスですか？
ダンスの練習がスクリームの発動率に関係するのかわからなくて
テンプレと過去スレッド２つほど見たのですが見つからなかったので
どなたか教えてください。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 17:31 ID:keOiZ4Ls: 関係しません
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 18:18 ID:vk56wWB/: ほんとバードもダンサーも南無だよね。
Gv向けて作ってもスクリームしかでやしない。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 18:22 ID:9t4x9SU1: むしろスクリーム出れば十分なんだが・・・＞ダンサー
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 18:35 ID:H++ZHPxH: その点に関して我々の意見は平行線だな
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 18:46 ID:+UncqL8k: スクリームウザ杉＆強杉
ギャグ寒杉＆アンフロめんど杉
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 19:03 ID:4FBHUsBH: 質問なのですがアンコール使用可能条件って
例えばブラギ歌ってる最中にアドリブしたり弓装備して強制中断したり、死んだりして
歌いきらずにキャンセルされた場合も発動可能なのでしょうか?
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 19:09 ID:HgN6MEMB: >216
雷鳥はMDEFアップ装備がけっこう限られるので、MDEFは上げづらい。
また、雷鳥というだけで敵から目の敵にされて集中攻撃されることを考えると、
DEF重視の方がいいような気がする。
とはいえ、後衛に位置することを考えると、過剰精錬はそれほどしなくてもいいような気がする。
以上を踏まえて、自分（VIT鳥だけどね）はこんな感じでやってます。
（「そりゃ違うだろ！」ってのがあったら、諸先輩方突っ込みよろしく）

・頭装備（上）：あれ
　　見栄えさえ気にしなければ、人間型耐性10%は偉大だ。
・頭装備（中）：高級サングラス
・頭装備（下）：デモ用のマスク
　　中・下段は、状態異常耐性を上げるものならどれでもいいような気がする。
・鎧：アンフロフォーマル
　　アンフロ一択と考えて良いと思う。フォーマルは重量が軽い（＝回復をその分持てる）のがいい。
・右手（武器）：Tバイタルバイオリン
　　ダンサーなら最近量産されつつあるs4ロープにファブルC４枚でVITとMaxHPを上げる。
　　弓を使わなければいけない状況なら、状態異常系C４枚挿しコンポジ。
・左手（盾）：タラバックラー
　　一択かと。
・靴：マタブーツ
　　MaxHPを上げるマタブーツ・MDEF重視のガラス靴やハイヒールが主流な気がする。
・アクセ：スポアクリップ×２
　　Lv90↑で参戦するならスポアC挿しsネックレスかロザリオがベストかも。
　　古代装備がつけれないLvなら、ネックレスかスポアクリップ（VIT重視）かロザリー（MDEF重視）。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 19:20 ID:+UncqL8k: >>224
マップ変わらない限り池た気がする
城2なんかでﾌﾞﾗｷﾞ使う予定の場合、入ってすぐにﾌﾞﾗｷﾞ→ｷｬﾝｾﾙ
後はｱﾝｺｰﾙっていつもやってたな
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 19:22 ID:/EVjUF5P: ｻｰﾊﾞが変わらない限り出来る。
226の例だと城の外でﾌﾞﾗｷﾞやって中でｱﾝｺできる
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 19:23 ID:TTBxAqzB: 精錬はall4～5くらいで十分かね？
229 ：224 ：04/06/14 19:23 ID:4FBHUsBH: なるほどです
ブラギ専用バードなのでアンコールとるか否かずっと悩んでました
ＳＰ消費きついですし(；´Д｀）
たすかりまつでつ(；´Д｀)
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 19:43 ID:IhxLcYwL: >>228
頭はあれとしてALL＋4とALL＋7の差は実DEF8

けっこうな差だと思うぞ
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 19:45 ID:evqn0sKP: >>216
スクリーム、ジョークに徹するなら
幸運剣＋ヨーヨーロザリオ×２がお勧め
225を参考にして
中段にはオペラ
どれだけＳＰ回復剤を詰めるかの経済状況次第で
靴はベリットｃ、エギラｃもありうる
肩はスルーされてるがスクリーム、ジョーク中に移動でき、
ＭＤＥＦのなさを考えれば対風でいいと思う
対水、対物も持っていきスキルディレイ中につけかえれると便利
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 19:48 ID:C4m4wCv7: +7キングオブバードに決定しますた＼(ﾟ∀ﾟ)／
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 20:00 ID:t/IfXOmF: >>216
へ鯖からようこそ。

>>231
スキルにLuckyは意味がないから、完全回避はGvでは無駄。
仮にGv雷ならスクリームぐらいではSP減らないから
SG耐えるためにもマタ一択。

踊りがちゃんと出ればなぁ。。。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 20:27 ID:+UncqL8k: >>226
そりゃしらんかった
ﾃｷﾄｰな情報すまんこ
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 20:43 ID:gFzxtsto: ＞スキルにLuckyは意味がないから、完全回避はGvでは無駄。
ロキ展開中だとそれが逆転するんだけどなぁ

武器：TVバイオリン
上段：Unko-/デビキャップ/馬キャップ/ガイアスキャップ
中下段：オペラ
盾：タラ
鎧：アンフロ
肩：レイド・マルス
靴：マタ
アクセ：スポアロザ・ハイドロザ
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 20:43 ID:9iaXnUL5: >>225
アクセは一個ハイドにしたほうがいいかも
運がいいと阿修羅かわせたり、いろいろ使えますよ。

>>233
鳥ならクリアサやAGI騎士に張り付かれたときに
完全回避が役立つときもあると思う。
雷ならスクリームで無力化できるかな。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 23:22 ID:zRXKG+pE: >>222
オーフェンかよ('A`)
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/14 23:42 ID:0xkG24yT: 趣味弓だがキモチイイ

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/410.jpg
239 ：222 ：04/06/15 01:05 ID:tpbUIAhK: >>237
正直反応があるとは思わなかった(;´Д`)
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 02:08 ID:5wOGnO1S: >>238
ダブルアンダーニース以下略ならうちの鯖にも居たなぁ・・・
AGI型しか使い辛そうな印象がある。
241 ：238 ：04/06/15 03:18 ID:wPN+PwPP: カホc2枚挿すならコンポジも+10にしたいと思い
そこまで余裕なかったんでペコ卵c3枚になり・・
その代わりDインベナムDクレーマロウスコンポジってのも作ってみた
窓手2発、ガゴ2発、毒鼠2発
持ち替えてる間に毒鼠が迫ってきちゃうんでAGIないと辛いのかな・・
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 07:35 ID:ufbKJ47f: >>241
DEXいくつですか？
243 ：241 ：04/06/15 08:21 ID:wPN+PwPP: DEXは143だったかな・・
いま装備を別垢キャラに移して狩場に引きこもり中なので、はっきり判らなくてスマソん
転職したてのVIT>DEX雷58歳なんだけどアサギル前でイイカンジっ

ちなみにピッキタイツ愛好者です
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 13:22 ID:7+dh2qGm: DEX＞AGI＞INT=VITを目指すダンサーですが、鞭について質問です。

現状ｓ4ロープｓ3ライン以外のｓ増加鞭は箱産出オンリーですよね。
そこで店売りの過剰精錬でしのごうと思っているのですが
1.　+7ランテ　Atk135　は必要ですか？
2.　+7ｓ1ホイップ　Atk120　に属性やサイズ系カードを挿したほうが上積みできますか？
3.　+9ｓ2ワイヤー　Atk95　カード挿すなら２枚挿せたほうがいいですか？
4.　店売り過剰精錬なんて所詮屑、ｓ4ロープとｓ3ラインを手に入れたほうがいいですか？
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 13:32 ID:uVvWuECo: >>243
58歳でDEX143?
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 13:42 ID:FyH55GgL: >>245
＞いま装備を別垢キャラに移して

というかSSに移ってるのは鳥なんだから、雷58歳って言ってる時点で気付こうぜ
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 14:14 ID:JGHDxe/A: >>244
カード刺すならｓ増加鞭にしたほうがいいんじゃない？
理想はｓ３ワイヤーだけどあまりにﾚｱなので置いておくとして、
今なら、ｓ４ロープが１００ｋ↓くらいで買えるのでおすすめ。
予算にもよるけど、ｓ４ロープなら十分過剰精錬可能な値段かと。
248 ：243 ：04/06/15 14:17 ID:wPN+PwPP: >>245
VIT>DEXの58歳でDEX143ってアリエナイ・・
書き方が悪かったようでスマソ
DEX143はメインキャラの鳥99歳です
DEX≧AGI>INT≧VITで普段は楽器持ち
58歳の雷はDEX60だったかな・・・で
上記のアンダーニース以下略コンポジ（+ピッキタイツ）持って
砂男狩りにいったらイイカンジだったと・・

>>244
+9まで精錬しなくても+8s2ワイヤーでゴブリンcあたりが安上がりで良さそうだが
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 14:45 ID:hwHlahEX: ところで90↑のdex>agi>intバードの狩場はどこがいいだろう？
そろそろｺﾝﾎﾟｼﾞ辺りで超特化作って最終狩場を決めようと思うんだが

ﾌﾘｰ200で窓手ﾃﾚﾎﾟ狩りはまずいだろうかな？
･･ちなみに今はピラ地下でＢＯＴﾀﾝと一緒に牛狩ってます･･
時給700-800kぐらいです。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 15:01 ID:5HkSKCew: 楽器で特化作ってSD4
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 15:03 ID:JFDg2OUF: >>249
同じタイプのステでGH最下層の窓手通ってるが普通に狩れてるぞ。ヒルクリ持ちだが。
アクラウスが群れると激しく痛いけど。自給だいたい800ｋ。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 15:30 ID:hwHlahEX: >>251
ｻﾝｸｽ
ﾋﾙｸﾘなしでQMCなんだよな
ﾏｯﾀﾘ回復できないのがつらい
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 15:31 ID:hwHlahEX: あげっぱなしだったｽﾏﾝ
>>250
MS1です。ﾀﾞﾒはお察しください
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 15:53 ID:5HkSKCew: >>253
そうか
楽器虫盾で最下層行ってる。
アクラウスが安定の変わりに窓手がちと疲れる。
矢の問題がないのは良いな。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 16:47 ID:O3sfSKp/: >>244
ちょっと待て誰も突っ込んでないが、DEX＞AGI＞INT=VITを目指すとあるけどなんのため？
転生だけを目指すなら一番早そうなステだが、それ以上でも以下でもない。
廃レベルになってもなにができるわけでもなく、しょんぼり窓手を往復するだけになりそう。
再確認しとくけど、GvではVIT30～50程度のダンサーは鼻も引っ掛けられないよ。

あと鞭にしても二極ステだと最終的に恐ろしい威力とASPDを誇るだけで、
生半可なAGIとDEXでは何度も言われているようにネタにすぎない。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 16:53 ID:w5sFgiKN: ＧｖＧやらないんだったら別に良いステフリじゃないの？
ダンサだからＧｖＧやらないといけないって義務はないし。
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 16:54 ID:5HkSKCew: 何処にもGVGやるなんて書いてないぞ？
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 18:20 ID:fk0w+pMz: さらに言うとGvでもVIT30～50とVIT初期値じゃ、天と地ほど差があるな
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 18:22 ID:5HkSKCew: うーん、30じゃ東京タワーと地ぐらいじゃね？
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 19:18 ID:/GrQpzGz: せめて通天閣ぐらいだろう
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 19:32 ID:p/eATzXB: VIT
　～29　びわ湖タワー
30～49　通天閣
50～69　東京タワー
70～89　富士山
90～99　チョモランマ
100～　　衛星軌道
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 19:35 ID:5HkSKCew: >>260
せめてって事は通天閣＞東京タワーってことか？
お好み焼きをおかずにご飯食べる香具師はｶｴﾚ(・V・)
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 19:49 ID:/GrQpzGz: >>262
悪い、言い方が悪かったよ。
ちなみに俺関東人です＞＜；；

てかびわ湖タワーの存在知らなかった・・・
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 20:37 ID:3u4AdGIS: GvやってるD=A>V=Iびわ湖タワーだけど
とりあえず通天閣くらいにはなっておくよ　(´-｀)
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 21:22 ID:qpiw/KUp: >>262
大阪の人間が皆お好み焼きでご飯食べてると思うなよヽ(`Д´)ﾉ

で、これだけではスレ違いなので
STR1+3 AGI9+6 VIT55+2 INT49+3 DEX62+18 LUK1+6なＧｖ用雷。
装備は
ウィローゴーグル
ピッキタイツ
木琴マフラー
マタブーツ
クレバークリップ
グローブ
ヒルクリ
+５ウルヴァリン角弓。防具精錬はＡＬＬ＋４程度。
現在の狩場はＯＤ２なんですが、将来的にステ・装備をこうすれば何レベルからここが美味いとか教えていただけないでしょうか？？
現在の装備を見ての通りそれほどお金はありませんが、９０レベルくらいまでは頑張りたいと思うので宜しくお願いします。
266 ：連書きｽﾏｿ ：04/06/15 21:24 ID:qpiw/KUp: ぐぁ・・・？２つつけてどうするんだ・・・_|￣|○
ちなみにＧｖ装備はアンフロフォーマル、ジニーフード、ネックレス*２、ＱＶロープくらいです。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 21:30 ID:zsS8IbzS: ステをどういう風にあげてったのかは知らんがdexもうちょっとあげないときつくないか？
80くらいあれば窓手いけそうな気がするのだけど。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 22:48 ID:NULftcCn: どうでも良いけど琵琶湖タワーって閉鎖しなかったか？

匿名希望 xx歳　(リアル)鳥
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 23:41 ID:GOYS1MYA: >>268
リアル鳥（ﾟДﾟ；）ｺﾞｸﾘ
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/15 23:43 ID:5HkSKCew: 渋谷駅前とかに居るんだな
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 00:11 ID:qrY5RTUR: つってもギターからバイオリンまで様々だからな･･･楽団系かもしれんぞ
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 00:13 ID:BNwJV6La: 種明かし
っ[birdman] [琵琶湖] [google]
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 00:19 ID:qrY5RTUR: (ﾟ∀ﾟ)琵琶法師
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 00:20 ID:hSzpykRO: 琵琶法師→源平討魔伝と連想される私は。TL
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 00:24 ID:qrY5RTUR: >>265
そのDEXでLV90はかなり根気いると思うぞ
そこからVIT全振りなら80台ちょいくらいでVIT100に届きそうだが
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 00:30 ID:lQt9vCNK: 質問です。
ぶっちゃけバードのどの楽器に挿しても(゜∀゜)なカードを教えてください。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 00:30 ID:1t4JiALg: ｷﾝｸﾞﾊﾞｰｄ
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 00:31 ID:pOlZOpfJ: アチャスケだな。これで決まりだ。
279 ：276 ：04/06/16 00:31 ID:lQt9vCNK: ありがとう。だからおまいら大好きだ。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 06:14 ID:vdcQyYIH: 初めて窓手に行ってみた。入っていきなりガーゴと鼠と窓手がお出迎え。
入って５秒で死にました。おいおい・・・
っつーか、あそこって行くのに凄く苦労しないか？
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 07:09 ID:MSrmBY+g: >>280
とりあえず最初は友達のプリと一緒に行くことをお勧めする
友達じゃなくても臨で探してみれ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 10:10 ID:PLfs481N: >>280
確かに遠いが通いつめてれば気にならなくなる。
窓手DS3確殺とガゴねずみ処理できなければお勧めはできんな。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 10:13 ID:pOlZOpfJ: みんなは>>280の状況になったらどの順番で処理する？
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 10:21 ID:nDKeuWnZ: 配置によるけど
ガーゴ→窓手→ねずみでいいと思われ。
もし窓手に接近される前に倒せそうなら窓手先に。
倒す前につかまりそうなら、ガーゴ即殺して逃げながら窓手にDS。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 10:36 ID:mNj48QBq: 距離によって違うな
窓手が近めなら位置取り確認して窓→CAでガーゴ→窓→ネズミの順番で処理
遠かったらそのまま窓処理→ガーゴ→ネズミ

ボーンド武器とクレマロで行ってるから、持ち替え考慮するとこれが漏れの最適
移動時はボーンド+火が基本だしな
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 11:37 ID:YQWyykFH: >>280
つ【蝿】
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 13:02 ID:cISj/Mrj: 暗転中にスタブ食らうとほぼ即死するから蝿のSC連打して即飛ぶしなぁ
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 17:15 ID:m1MPe02c: 箱からｓ３マンドリンが出たんだが、これってどのくらいの価値なんだろう

鞭でいうとラインと同格だよね？
Lv2武器のｓ３っていうことで。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 18:05 ID:VCPJ5Zs/: >>288
ｶｰﾄﾞ3枚刺すなら、高くてもｓ3ﾘｭｰﾄにする
ｓ3ﾘｭｰﾄが高くて手に入らないなら、ｓ2ﾊｰﾌﾟやｓ2ｺﾞﾑﾝｺﾞと言う手もある
こっちならｶｰﾄﾞ2枚で済むしね
安く済ませるなら、店売りのｓ2ﾘｭｰﾄに安いｃを刺すね
つまりｓ3ﾏﾝﾄﾞﾘﾝに使い道はあまりないと思う

個人的意見なら、ｓ3ﾏﾝﾄﾞﾘﾝは同じＬｖ2武器のｓ3と言う事で
短剣で言えばｓ3ﾀﾞｶﾞｰ、鈍器ならｓ3ﾌﾚｲﾙってのはひどすぎかな？

鞭でｓ3ﾗｲﾝが使われてたりするのは、JOB50転職時に貰えるからの気が・・・
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 18:13 ID:cktKaeqV: ( ´ー｀)つ「+6ﾘｭｰﾄ=+8ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ」
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 18:16 ID:m1MPe02c: 短剣や鈍器はいくらでも産出があるけれど
ｓ３リュートって箱限定でしょ？
だからマンドリンとか、あるいはラインが高い理由だと思うんだけど・・・
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 18:28 ID:ms+26JbH: S3ラインはJob50転職でももらえるはず
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 19:14 ID:uCGSyn98: ラインはそのすさまじいまでの重量の軽さが使われてる理由じゃないの？
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 19:41 ID:VCPJ5Zs/: >>290
あぁ、過剰精錬忘れてた∧||∧
テンプレサイトの考察は、そのままs3ﾘｭｰﾄとs3ﾏﾝﾄﾞﾘﾝの場合にも当てはまるんだね
個人的意見の部分は撤回する

しかし、s3ﾗｲﾝだとJob50時に貰えるから多少は出まわってる為、過剰精錬できるが
ｓ3ﾏﾝﾄﾞﾘﾝは、箱限定だから過剰精錬するのはきつくないかな？
私のいる鯖だと、ｓﾏﾝﾄﾞﾘﾝ1ヶ月に1個露店に並ぶか並ばないかってぐらい珍しい
まぁ、これは他の楽器も同じだが、過剰精錬しない分複数集める手間はない

まぁ、ｓ3ﾏﾝﾄﾞﾘﾝが値上りしない限り、ｓ3ﾘｭｰﾄよりはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは良さそうだけどね
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 19:51 ID:VCPJ5Zs/: >>291
えっとs3ﾏﾝﾄﾞﾘﾝの価値だよね？

>>290の人が指摘してくれた通りに、
威力的には、ほぼ+6ﾘｭｰﾄ=+8ﾏﾝﾄﾞﾘﾝになるみたいなので
過剰精錬の期待値とｓ3ﾘｭｰﾄの値段から、だいたいの価値は出せるかも？

ただし、複数集めて過剰精錬する手間とかを考えると、少し安くないと買う人は少なそう

>>28みたいな意見もあるしね。
人気的にはイマイチか
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 20:09 ID:MglE4VkL: こんばんわ。
弓のダメージの比較はRanking Bowで出来るのですが、
鞭のダメージの比較は↑のように見えるサイトはないのでしょうか？

みすとれ巣で比較するのが大変で…。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 20:52 ID:m1MPe02c: なるほど

ｓラインがだいたい９００ｋ前後の新新鯖なんだけど
ｓリュートはまだ見かけてない
ｓマンドリンは精錬して＋８になったらｓリュートと同じ値段で、
精錬してないならリュートの３割くらいの値段つければいいのかな？

肝心のｓリュートの値段がわからないけども・・・
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 21:28 ID:4vNjJYzD: Ｓ３マンドリンを＋７にしようと思った。
結果は聞くな・・・

orz
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 22:44 ID:vxafXykA: >298に取り合えず南無。そして夢から覚めたかな・・・
ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄは過剰について考察しているが正直現段階では辞めて欲しいな

過剰を薦めるのはおそらく楽器を使わない弓師
鞭/楽器使いならば箱鞭/楽器の貴重さを知っているから過剰はしない

箱鞭/楽器≒ﾎﾞｽﾄﾞﾛｯﾌﾟ武器だということを忘れるな。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/16 23:04 ID:4ZQlVSe9: 以前も過剰精錬でｓ楽器・鞭を減らすなという話題があったのはおぼえてるけど
さっき精錬いってきてｓマンドリンくほったよ(ﾟ∀｡)

ｓリュートと同じ価値にするには＋８といわれたので、じゃあ＋８にするかという考えになっても別に普通じゃん
まぁｓマンドリンなんてｓダガーと同じ価値らしいから、別に文句もいわれないだろぅ・・・

ただ精錬で数が減って、武器が行き渡らないっていうのはただの妬みだと思う
たしかに高額を積まないと入手できないのかもしれないけれど、そもそも希少アイテムってそういうものだし
どうしても使いたければ店で買うなり高額はたいて競り落とすなりするしかない
他人の精錬に文句いっちゃだめだよ
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 00:22 ID:OjoWebkB: >>300
妬みとか文句を言うなとかの強請まで入ると強者の論理という感じがする。
まあ資本主義的思想と社会主義的思想の差かな。
個人の利益か全体の利益かどちらを取るかなのだけど
自分が苦労した分の対価だからどうしようと勝手と思うか
他の人の不利益にならないようにしたいと思うかは
本人の人間性の問題だし強制する類の物ではないと思う。
とりあえず希少な物を減らすなとか、文句を言うなとかいう時の
言い方次第では価値観の押し付けになるから、
相手に自分の考えを分かってもらうという意見の仕方でやればどうかな。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 00:31 ID:UugtzAfc: 敵が落とすようにさえなれば･･･
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 00:41 ID:sW/92wb/: >302
まったくだな。

>300
文句ではなく、時間を無駄にしない為の先輩からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽととっていただこうか。
それにしても300はzが有り余るほど＝時間が有り余るほどあるのだな・・羨ましい限りだ。

漏れは明日も朝から仕事だ・・もう寝なくては
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 00:51 ID:O6Mv6lNT: いちいち煽りあいしなくてもいいんじゃないか？
305 ：RODaBHandの中の人 ：04/06/17 01:16 ID:1kDuKfhS: >>299
レアな武器の過剰精錬についての記事を削除した方がよいとのことですが、
中の人としてはこれは客観的な比較情報であり、過剰精錬を進めるか控えるかと
いった問題とは別のものだと考えています。

個人的には考えるところもありますが、これはマナー問題の延長のようなものであり、
名無し同士で、議論スレで議論するべきだと思います。

ただしRODaBHandの性格上、このスレの住人の総意により有用性を認められず
削除を求められた場合は即刻消させていただきます。ご理解のほどを。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 01:26 ID:gKJ2qYjJ: 過剰されたくないから情報減らせって本気で言ってるのか？
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 01:41 ID:oTQpTziD: 精錬で数減らすなってのがちょっとアレなのは同意なんだが
300を擁護する気にまったくなれないのはどうしてだろう？

ちょっと300も一緒に考えて見てほしい
そうすればきっともっとでっかい人間になれる
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 01:42 ID:oTQpTziD: 精錬で数減らすなってのがちょっとアレなのは同意なんだが
300を擁護する気にまったくなれないのはどうしてだろう？

ちょっと300も一緒に考えて見てほしい
そうすればきっともっとでっかい人間になれる
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 01:50 ID:wi5u4TTI: てか、過剰精錬成功はともかく折れました報告　や　め　な　い　か　？
現状の武器の希少性からみてこの手の話題が荒れやすいのは周知の事だし｡
武器の量産が可能になるまで控えた方がスレとしては良いんじゃないかな？
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 02:00 ID:jX+wewBu: >>309
激しく同意。
初期の頃ならともかくもういちいち折れた報告なんていらないよ
書いてる奴は何を期待してるんだ？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 02:01 ID:Ya1VtgKp: むしろ専用スレがある。

【親父は】精錬成否報告ｽﾚｯﾄﾞ　ﾗｳﾝﾄﾞ7【悪くない】
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082204053/

これテンプレにでも入れといたらいいんじゃないか。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 02:02 ID:+v11Qone: >>309
自分は持って無いから過剰精錬するなよ
なんて言う人間に何でそこまで気を使わないといけないのかと

気遣いと事勿れは別物ですよっと
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 02:10 ID:QEnTloky: ～が折れたって報告には何の情報としての価値は無いわけで。
愚痴スレか>>311に逝けと。南無と言って欲しいのか、妬まれたいのか、荒らしたいのか
>>312気を遣うというよりただのスレ違い
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 02:19 ID:+v11Qone: >>313
自分で言ってる通り南無で済ませばいい所を自分等が過剰に妬んでるだけだろ
荒らしているのは報告した人間じゃ無くて粘着してる自分等だぞ？
何かこのままじゃ過剰精錬した人間＝悪、みたいな変な風潮が出来そうだからちょっと言ってみる
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 02:24 ID:Ya1VtgKp: >>314
自分は>300に全面的に同意なんだが、精錬報告はスレ違いだと思ってる。
荒らしには愉快犯もいるだろうしな、該当スレでやるにこしたことはない。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 02:36 ID:OjoWebkB: >>194-201
かなり遅レスだけど数学の人間として間違ったままでほっておけないので。

１５５０―１７８３の間でランダムな値が出るそうだけど、ダメの計算では、
矢のＡＴＫや過剰精錬のダメ等いくつかの乱数を足し合わせた結果だから
それぞれの値が２１３分の１の確率で出るとして計算してはだめ。
あと、その計算では一，二回１５８５以上のダメが出た時の
三発確殺にならない確率が含まれていない。

>>305
個人的には情報規制せずに個人のモラルに任せるのが良いと思うから、
削除よりも、Ｓ楽器は希少だから折ると他の人に回らなくなるという面も
付け加えて、各自が自由に判断出来るようにしたら良いと思う。

ただそれ以前に考察での計算が雑すぎなような気が・・・。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 02:42 ID:QlTKpuvH: 300です
すまねー荒らしたいつもりじゃないので、気に障った者がいたらあやまるよ

ただ精錬で自分の武器をクホるのが他人にとっても迷惑だなんていうのは、ちょっとうざいなと思っただけなんだが
荒れそうだし、各自自分のやり方でいくしかなさそうやね

精錬可否の報告は、報告スレでやるのももちろんいいけど
ここはｓ楽器・鞭の精錬話に敏感だから、そういう話題も載せたまで

>>303
あんたの文章はさすがに挑発しすぎ（笑
時間があまり無くても効率がどうのとか、そういう部分まで言う気はないけど
どうみても煽りにしかみえないｗ
ちなみにおなかすいてないから釣られない（何

ワイヤーが重量１００もあるのに対しラインは３０って軽いね
リュートとマンドリンの重量も同じ傾向があって、ちょっとマメ知識がふえたよ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 02:44 ID:QEnTloky: >>314
正直俺は全く妬んでないな。自分の所の鯖は結構露店にs楽器、鞭出てるから
スレ違い指摘に対して
>
荒らしているのは報告した人間じゃ無くて粘着してる自分等だぞ？
何かこのままじゃ過剰精錬した人間＝悪、みたいな変な風潮が出来そうだからちょっと言ってみる
これこそまさに煽り、荒らし文句だな。粘着とかさ。
自分の言ってることも分からない頭で掲示板に書き込みなんてするもんじゃないよ
これはもはや何とも。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 02:50 ID:/U4jl5pJ: >>318
煽り・荒らしと指摘しといてなんで釣られてるんだよ（´Д｀；）
あんたみたいなのがいるから過剰否定が全部粘着みたいな言い方されるんだろう
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 03:01 ID:QEnTloky: 過剰否定派でもなんでも無くて313に書いたとおりただスレ違いだと言っただけなんだが。
318に書いたように露店見てれば欲しいもの手に入れられてるしな。
+7～成功しますた、なら＞ころしてでも(ryとか何挿すかとか話はできるが
折れたって言われてもな、てそれだけの話。これ以上はもう何も言わないでおく
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 03:21 ID:pzXEaOF6: 過剰するしないは本人の自由だろ
そこをごたごた言うなんて妬み丸出しでかっこ悪（ﾌﾟ

「ここはお前の日記帳じゃねぇんだよ」
ってんならわかるが
「過剰するんじゃね！」
って言ってんだからな
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 03:22 ID:x2oV+nsa: どっちもどっち
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 03:51 ID:sywHfzt6: ここは俺の知る雷鳥スレではないのか…
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 04:17 ID:8VWjwJww: たとえ弱くても、私達は歌い踊って皆様を楽しませます！
微妙に役立つスキルで皆様を支援させていただきます！
　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ　　　♪　／■＼
　　♪　　.'´ 　　ヽ　　 :.　　（　´∀｀）
　　　　 | ノﾉﾉハヾ　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
( 　　　　とlj_,Yjlつゝ　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ　　　.:..　　（＿）（＿）
.　　　　　　　l_ﾉ
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 08:52 ID:LGWZotz6: OK。ローグスレから出張だ。

　 /||＜ケンカすんなよ！！
(　゜д゜)
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 09:56 ID:IajLq9CL: 過剰精錬するから武器がいきわたらないっていうのはたんに貧乏人の僻みににしか聞こえない。
金ためて買えよ。ってしかおもえない。

だからそういう発言をするならこういうふうにするように提案したい。

>478 ：(^ー^*)ノ～さん：04/06/17 08:52 ID:nurupo
>俺、Sリュート買ったけどクホって数をへらしてみんなに行き渡らなかったら
>なんか心苦しいから精錬+6までしかしなかったよ。
>それで、スケワカ3枚刺してつかってる。
>この武器どうおもう？

俺は過剰精錬反対の人には他人に強要しないで自分で実施して書きこんで欲しい。

まあ、でもスレ住人のレスは

そんなの微妙過ぎー＞スレ住人
+7ぐらいには過剰精錬しろよ＞スレ住人
よくやった君は偉い＞過剰反対勢力
微妙武器つくるなよ。また１個貴重なSリュートがゴミになった＞スレ住人

程度だろう。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 10:40 ID:1ba6s9jQ: (ﾟдﾟ)＜ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞｰ

(ﾟдﾟ)＜ﾁｬﾁｬﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬｯﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰﾝ-（←歌詞を覚えていない）
328 ：３０１ ：04/06/17 10:48 ID:OjoWebkB: 肯定派は、努力の対価は誉められこそすれ批判されるのはおかしいと感じ、
否定派は、肯定派が他人に不利益な事をしてまで自分の利益を正当化する事に
不満を持つのだろう。

今の日本の学校教育では、受験等の努力の結果を周りから評価される事はあっても
相手の視点に立って考える頭や相手を思いやる心を育てる部分が足りてないから、
肯定派のような考えが出てくるのだろうし
逆に否定派は、受験戦争などの足かせが取れて弱者の救済等の周りの事を
考えることが出来るようになったのはいいけど、逆に個人個人の努力によって
社会全体に利益をもたらす事まで目を向けれず、弱者を助ける為なら
強い者を蹴落としても良いというような左翼的思想に酔っているから、
そのような発想になるのだろう。
どっちの考えも一部正しい部分があろうとも考えが足りてないから結局間違ってる。

とりあえず、相手の価値観を理解せずに暴言を吐くのは、
自分の土俵でしか相撲をとれないから相手を貶める事でしか自己肯定出来ない
器の小ささを自ら表明しているような物だしやめといた方が良いよ。
自分の肯定を相手の非難に繋げて、自分の価値観を押し付け様とする
キリスト教とイスラム教の争いと似ている。
日本は、アメリカやイラク等と違い宗教や特定の価値観で国民を支配するような
稚拙な文化の国じゃないのだから、
色々な視点から見たり考えたり出来る頭と心を持とうよ。

この議論は肯定派でも否定派でも無い自分からしたら、
社会の縮図を見ているようで面白いなあと思うだけだなあ。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 11:03 ID:mbROr5aW: 　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>328　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 11:34 ID:AaM6pLue: >>327
この世の幸せのために行け海陸に
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 11:37 ID:znV0IAg0: 妬みをNGワードにするとかなりすっきりするな。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 12:18 ID:xi8A5Tqo: 安全な場所から高見しつつ、知ったふうな事語り出す奴が多いのも日本の風潮か？
雷鳥やってる奴なら肯定派でも否定派でも無いなんて在り得ないだろ
不毛な議論になるだけなので明言したくない、なら解るが・・

俺はｓ楽器なかなか手に入らなくて悔しい思いをしている側だが
過剰精錬は悪い事ではないし、否定派の意見には無理があると思うので
積極的ではないが肯定派
別にどうでもよいとか思ってる人も、どちらかと言えば肯定派、だと思う
否定派は「皆がｓ楽器持てるように過剰精錬しないよう協力お願いします」
と、頼むのがせめてもの筋だろう
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 12:42 ID:cpLb2rP1: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　寒いジョーク！
Σ( 'A`)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )

　( 'A`)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )＜ｺｳﾃｲﾊﾊ、ﾄﾞﾘｮｸﾉﾀｲｶﾊ…

　( 'A`)… 　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )＜ﾄﾘｱｴｽﾞ、ｱｲﾃﾉｶﾁｶﾝｦ…

　( 'A`)D　ﾋﾟｽﾋﾟｽ　　　　　　　≡→→)ﾟдﾟ )＜ｱｳｱ
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 13:33 ID:pAhlhmpc: 過剰精錬するからs楽器が行き渡らないという理論そのものが感情論で、
論拠があるとは思えないのだが・・・
過剰精錬するために幾つも買えるということは、微少ながら産出はされているわけで、
それこそゲーム内で買取チャット立てたり、RMCで募集したりそれば、いずれ手に入る。

希少レアというものは、s楽器に限らず、手に入れるのに最も重要なのはタイミングだ。
過剰精錬者に優先的に売られるとか、絶対量が決まっていて無料配布されているのなら、
否定論も納得できるが・・・
購入の機会は（MMO的に）均等なのだから、手に入らないからと言って不正な手段を
使っているわけでは無い誰かを責めるのは筋違いだろう。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 13:43 ID:wm636iAC: GvGの為にダンサーを作って数ヶ月、レベルもそれなりに上がって
きたが…
如何せんPvGvにあまり興味がなかった為、どんな装備をすれば
いいよかさっぱり _no
既に活躍中の諸先輩方にご教授願いたく( ´･ω･`)
ボスCを除外で装備を調えるとしたらどのような形がいいのでしょうか
当方Lv91VIT80の今となっては微妙ダンサーです
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 13:52 ID:cjZ4POpk: っ[QVロープ]　っ[馬キャップ]　っ[アンフロフォマル/タイツ]　っ[タラ盾]　っ[マタ靴]　っ[ダスティネス・マルスフード]
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 13:53 ID:qYBgs3U3: >>335
頭あれ
鎧ｱﾝﾌﾛorｾﾞﾋﾟｭﾛｽ　ﾀｲﾂorﾌｫｰﾏﾙ
盾ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ
肩ﾜｰﾑｽorｼﾞﾆｰorﾌﾚｰﾑｶﾞｰﾄﾞﾌｰﾄﾞorﾏﾌﾗorﾎﾞﾛﾏﾝﾄ
靴ﾏﾀﾌﾞｰﾂorｶﾞﾗｽの靴
ｱｸｾﾛｻﾞﾘｰ

精錬は+7↑が好ましい
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 13:54 ID:1ba6s9jQ: ・基本（必須）系
　タラ盾
　アンフロ
　ファブル挿し鞭
　Unko
　+5程度の精錬

・あると幸せになれるもの
　馬C
　睡眠武器
　+7程度の精錬
　属性耐性マフラー
　MDEF装備
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 13:55 ID:cjZ4POpk: アクセはロザリオ。マジおすすめ。
VIT100いかないならスポアよりもヨヨとかのが幸せになれるかもしれん。
あと資金に余裕があれば睡眠武器。
340 ：３０１ ：04/06/17 14:06 ID:OjoWebkB: >>332
>安全な場所から高見しつつ、知ったふうな事語り出す奴が多いのも日本の風潮か？
こんなナンセンスな煽りを入れなければ良い示唆だったのになあ。

さて、肯定派と否定派を二元論で考えるとどちらかしかないけど、
この場合、単に賛成するか反対するかではなく、それぞれ独自の主義が入ってて
肯定派だと壊して数が減る事が他の人へどういう影響を与えるか考えてないし
否定派も過剰精錬する人が居る限り一般人に楽器が回らないと思ってる。

弓が強い為、楽器は供給が無い以上に需要が無いからいずれ終わると判断してるので、
手に入るまでは弓を使えばいいのではと思いつつも、今は過剰精錬しないようにして
まずは早めに多くの人が楽器を使える状態になってから、
過剰精錬しようという流れになるならそれはそれで良いなとも思う。
どちらかと言えば肯定派は視野が狭く感じるので、心情的に否定派寄りだけど、
とりあえず今はまだ肯定派とも否定派とも言えない感じ。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 14:23 ID:cpLb2rP1: 自分の演説に酔ってるコテ気取りの人が一番浮いてるな
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 14:32 ID:cogdQaIT: >>341
どこでもいいから、俺KASHIKOOOOOOOOOOOIしたい年頃なんだろ
本場2chじゃボコボコにされて乙か、話題についていけないからこんなところに沸く

>>301
そういう仕切りはOWNとかRMCでやってくれ
根本的に知識不足したやつばかりだから、世話焼きなあんたは役に立つぞ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 14:34 ID:BpmA0TiK: +6じゃ微妙→過剰精錬だ(ﾟ∀ﾟ)→ｸﾎﾎ(ﾟ∀ﾟ)ﾎﾎﾎ
→過剰すんじゃね(`A')回ってこないだろ→じゃぁ+6でいいや('A`)→最初に戻る

どないせぇと。
という話はさておき、結局過剰する人はするし、しない人はしない。それでいいじゃない。

ってことで
ﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰcat lineﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰ(((-⊂(´∀｀ )
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 14:52 ID:meTE/fGS: 特化武器は一生物。過剰精錬もしないでｃ挿すなんて勿体無いよ。
少なくともｓ楽器を買える層の人間からしたらね。
俺は1～2本くらいなら買える財力あるけど、狩りは弓でもできるし
買っても納得できる精錬値まで上げるのに幾らかかるかわからないから
ドロップする敵が出るまで待つけどね。
箱からしかで無いアイテムに値下がりなんて期待してないし。

しかしあれだな。
この議論はGv否定派と肯定派の争いみたいな匂いがするな。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 16:03 ID:Mj0rBjQ3: ちと質問です。当方65歳鳥、ステはS1+2,A25+9,V1+2,I45+3,D75+37,L1+3（装備集中込み）
将来ブラキMSで遊べたらと思っています。（ブレス無しDEX130程度目標）
現在武器に+6店売りアバを使っているのですが、武器の増強を考えています。
スタイルは身内や臨時のPTがメインであまりソロはしません。
あまりお金をかけないで強化したいんですが、予算800k前後としたとき
１）店売り角弓
２）店売りリュート
３）店売りギター
のどれがお勧めでしょう？（２～４個購入して１個になるまで過剰精錬の予定）
それとも他にいい選択肢とかあるでしょうか？
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 16:13 ID:4XmSUNiz: 俺ｓ装備もってないんだけど、そろそろｓ装備が欲しいｌｖになってきた
だからｓ装備持ってる人は俺にまわって来やすいいように、過剰精錬しないでくれ

って言ったら、どれくらいの人が賛同してくれるかな？
ていうか過剰否定派の人は当然自分の装備を過剰精錬したことないよね？
そして、そろそろ不毛議論スレに移りましょう、正直一般の鳥雷にとってこんな議論どうでもいい
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1084363204/l50
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 17:14 ID:gKJ2qYjJ: >>345
とりあえず楽器を使いたいのかどうかははっきりした方が良い
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 17:27 ID:ui3x+O7p: >>345
現状維持でもいいかと。
演奏するための楽器を持っていないならばギターでいいかな。
その時点で一番カネかけるならTバイタルバイオリンだが。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 18:10 ID:BpmA0TiK: >>345
それぞれの武器に関して私見をば…。
+7ギター：汎用としては一番(・∀・)ｲｲ!!ただ結構重いのよね…。
+8店売りリュート：カードを二枚挿すことで+7ギターを上回る威力を発揮。狩場にあわせてカードを挿そう。
+7店売り角弓：白骨カードがオススメらしいですよ。ピンチのASでピヨらせれるし、Atkも地味にうｐ。
　　　　　　　　　　アンドレはやっちゃった系らしい。

こんな感じ。
参考にしてもらえれば嬉しいです( ´∀｀)
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 18:20 ID:SkrYy+3E: で、結局例の諸考察は消えないﾜｹだ。
>>300のような新規参入者が
＞ｓリュートと同じ価値にするには＋８といわれたので、じゃあ＋８にするかという考えになっても別に普通じゃん
というような考え方に陥ると、このｽﾚにとって、ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄにとって非常によろしくない結果になるだろう

まず、楽器の使用感などが開拓されないのが一つ。話題にしても、使用者が少なくては議論にもならない。
弓は別ｽﾚで議論される事が多いので、楽器鞭使用者を増やさなくてはこのｽﾚは寂れる一方になるだろう

そして、もっとも重要なのは楽器使用者の狩場が開拓されないこと。
崑崙ﾊﾟｯﾁが当たって以来、いままでの狩場情報はまるで使い物にならない・・
申し訳ないがﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄの狩場情報も然りでまるで役に立たない。

そこで、このｽﾚで狩場の情報を募ることが重要になるわけだが、やはり使用者=報告数が少なくては、信憑性に欠けるﾓﾉになってしまう。
何度かこのｽﾚに出て来る情報を見て思ったんだが、本当にそのDEX、FLEE、sp回復量、装備でその効率が出せるのかと疑問に思うことが多々ある。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 18:57 ID:oTQpTziD: >350
お前も雷鳥なら、アドリブ後は次の曲にすっぱり気分を移しなよ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 19:21 ID:jX+wewBu: >>350を受けて楽器の使用感でも。
ＡＧＩ型ＤＳ師でＴＢｄリュートとＤＢｄアーバを持ってるわけだが
ＴＢｄリュートはたしかに理論上は強い、
が、ＤＳ師としてＤＳorＭＳオンリーで狩りをすると
どうしても敵を倒すスピードに欠け、
９５％回避でもたまにＭＳを中断させられた硬直がかなりうざったい
（これはＶＩＴ型だとさらに思うんじゃないかな）
楽器による盾の装備可で防御ＵＰと言っても
前述の敵殲滅力の減少のせいで使う回復剤も９５％回避では大して変わらない
ついでにショートカットキー押す回数増えるのが疲れる
（ＭＳキャンセル狙ってるとさらに疲れる）
とりあえず効率は弓使ってたほうが出てます

楽器の良さ、盾装備を有効に活用できるのは対人戦でじゃないかな
普段ソロでザコ相手に狩りをする場合は攻撃＞＞防御のほうが効率でる
俺はＡＧＩ８０程度（補正込み）だから
ＡＧＩ型ならＩＮＴ無しで神速まで行こうとすればまた違った結果が出せるかも
ＶＩＴ型での使用感は他の人に任せる

妄想or愚痴を言えば楽器でＤＳできれば
ＴＢｄリュート＞＞＞ＤＢｄアーバになるんだがな・・・
353 ：345 ：04/06/17 19:28 ID:Mj0rBjQ3: いろいろ助言ありがとうございます。
どうもPTの時に矢の持ち換え＋弓＜＞楽器の持ち換えをしていると
こんがらがった末、いざという時にブラキ出せなかったりしたもので
楽器メインにシフトしたかったのです・・
とりあえず使用感みるためにギターで様子見してみます。

あと楽器持ってるときに自衛用にMBクリップってどうでしょうね？
一番防御力ないのはプリでもwizでもなく自分のような気がするので
タゲはがしとすれば有効そうなのですが。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 19:34 ID:Rgw0CMfH: >>350
うーむ、問題提起はいいと思うが、テンプレというものについて勘違いしてないかな？
情報は参考にすべきものであって、その正確性は自分で確認するものだろう。
より正しい情報をテンプレに、という要望については同意だが、
テンプレの中の人は有志であって、何らかの義務があるわけじゃないよ。
もし、時間があれば自分でテンプレ用のデータをまとめてはどうか？
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 20:03 ID:o1RWkgzY: 時間的に深夜から夕方まで続いた過剰精錬の話だけど、
否定派になりそうなＲＯする時間が少ない社会人が居ない中で
肯定派が中立を相手に勝手に騒いでたのに、都合が悪くなりそうだからと
勝手に話を打ち切ってて、否定派の意見は殆どなく議論にすらなってない。

肯定派３００、３０３、３０６、３１２、３１４、３１５、３１７、
３２１、３２６、３３２、３３４、３４４、３４６
否定派２９９、３１９、３５０
その他中立か不明
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 20:08 ID:fc2ijSAh: ＞どうもPTの時に矢の持ち換え＋弓＜＞楽器の持ち換えをしていると
慣れてくると案外すんなりできるようになるよ
漏れは弓2種矢2種ブラギでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだけど
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 20:17 ID:gKJ2qYjJ: 楽器をF8アンコールがF9ブラギするときは左からﾎﾟﾎﾟﾝでOK

城2はﾋﾞﾎX、ハロ角、禿コンポ、土銀矢、楽器で行ってます。
盾はちょっと辛いですね
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 20:33 ID:fc2ijSAh: 城は武器持ち替え多いからむしろSC足りないんじゃないかな

漏れもF5F6：弓 F7：楽器 F8：アンコールでぽんぽんと
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 21:46 ID:GwmAW1O6: 俺はむしろモチベーション維持と将来のMob落とし実装時のために、過剰精錬楽器鞭の使い心地を聞きたい。
金持ち過剰精錬野郎どもは、もっと報告しる。
精錬成功失敗の報告もいらん。ここで欲しいのは使い勝手のみだ。

ショートカットの話が出てるけど、やはりどの職でも最終的にBM使わないと厳しいと思う。
MBｸﾘﾎﾟはどうだろう…とっさの状況で使えるとは思うけど、自スキルでASやCAがあるしなぁ。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 23:10 ID:7kmljaKK: 質問なのですが、
特化４枚ロープより特化三枚ラインのが
一般的にいいと呼ばれるのは何故なんでしょうか？

弓のｓ３クロスとｓ４コンポジと同じで
ｓ３クロスのが安価なのと、別の型のモンスを攻撃したときに
ＬＶ２武器のが若干ダメージが高いからでしょうか？
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 23:16 ID:gKJ2qYjJ: ロープのATKが低すぎるから
特化４枚ロープより特化三枚ラインのが強いことが殆ど
特化2＊2ロープで漸く上回るかな？ってくらい
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 23:28 ID:7kmljaKK: >>361
みすとれ巣で
レイドリックに
Dex150ヒドラ＊４ロープ+10で４０３－４１７
Dex150ヒドラ＊３ライン+8で３８２－３９５
と、出たのですがゲーム上じゃ違うのでしょうか？
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 23:52 ID:u63U9wgY: >359
過剰じゃない箱楽器使用者ならここにいるがな。
使い心地は秘密だ・・ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持なら自分で開拓していく方が楽しいだろ？

･･まずは店売りﾘｭｰﾄを＋8あたりまで精錬して特化cを刺して使ってみれ。大抵の鳥はこれを使っている
ﾌｧｰｽﾄが鳥で貧乏な漏れもLV82～90まで店売りで済ませてきた。

いままで楽器の狩場を開拓しては報告してきたが、それも今日までだな・・
何故なら漏れは精錬反対派。ここの住人もすっかり様変わりしたのか、意見が合いそうに無い

前ｽﾚ、前々ｽﾚあたりは楽器使用者の意見交換が盛んで楽しかった・・
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/17 23:54 ID:6N4w87L8: もう精錬の話はどっかいけ
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 00:11 ID:zTS/Odrc: スレの流れを戻したいんだが…
ループになってるしいちいち蒸し返さなくていいだろ。。。

－－－－－－－－猫線－－－－－－－－－

詩人や踊り子ならもっと読んでて面白いためになるスレを目指そうぜ
ルールに精錬の話は禁止とでも書いておいてもいいかもしれないな。

あぁ､ごめんよ､線引きになってない
まぁ、俺は人を楽しませられる愉快なﾊﾞｰﾄﾞになるぜ
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 00:12 ID:33jhNXJ/: ＞使い心地は秘密だ・・ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持なら自分で開拓していく方が楽しいだろ？
＞前ｽﾚ、前々ｽﾚあたりは楽器使用者の意見交換が盛んで楽しかった・・

(　´ー`)
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 00:15 ID:akt8Dukf: >>362
大型だから起こる現象。テンプレサイトの方にも書いてある。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 00:25 ID:pE1BkVF3: 質問です。
ＧＶＧにゴスリンｃって有用でしょうか？
最近、属性付与とかあるので微妙になってっきてないですか？
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 00:38 ID:rFIOKEh6: >>368
超有効。というより対阿修羅の必須アイテム

ゴスリンつければ、持ち替えミスらない限り回復剤切れるまで前線で留まれる
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 00:45 ID:pE1BkVF3: >>369
ほうほう、なるほど。
それから、念属性ってことなので、もしかしたら狩でもつかえますか？
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 00:56 ID:rFIOKEh6: >>370
通常の狩りでは使えない
詳しくは、カード効果実装スレ(?)みたいなところに出てるかもしれない

MOBの通常攻撃は「無属性」という属性で、ゴスリンでは軽減できないとかだったかな･･･？
禿のクリティカルとかはダメを減らせるらしいが、それだけではね･･･

ちょっと自信ないんで、誰か訂正&補足ﾖﾛ
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 00:59 ID:PDhgKlQh: Dex150、Int50くらい、残りVit（支援込み）で、移動キャンセルMSで戦うのは中々良いｾﾞ
攻撃力が、自分の腕に比例、まるでアクションゲーム。これ。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 00:59 ID:+WfKTkYP: >>367
なるほど、見落としてました、ありがとです。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 01:11 ID:sokvDbwL: 敵の通常攻撃には属性が無い
これは無属性という属性すらないらしい
属性が無い、と聞くと無属性を思い浮かべるかもしれないが、無も念の対極に位置する立派な属性だ
ただしｸﾘﾃｨｶﾙなどは無属性の様子
375 ：371 ：04/06/18 01:18 ID:rFIOKEh6: >>374
どうやら、覚えたのが逆だったようだ
訂正ありがと
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 01:22 ID:ja4vgDTm: 属性がないのではなく、「全ての属性、属性Lvに対し倍率が100%の属性」。
よってゴスリンによる念属性Lv1にも100%ダメージが通る。
レイドCで敵の通常攻撃を軽減できるのは、内部的に無属性とこの属性を軽減するように設定されているから。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 01:25 ID:Zbrjs2ul: ところで楽器を演奏にしか使わない人は何を装備してる？
とりあえず俺は軽さでﾏﾝﾄﾞﾘﾝを選んでるんだが、
他にもいいのあったら教えてほしい
ｓバイオリンにファブル4枚刺しもいいかな、とは思ってるけど
あまり必要ないだろうか？
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 01:27 ID:/WB6my03: 関係無いが、IWの防御属性も「全ての属性、属性Lvに対し倍率が100%の属性」だよ。
こういうのは公式に表現する手段を作って欲しいな。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 01:39 ID:c9J+ezAI: >>377
演奏だけ出せればいいという時代はギター、その後はTバイタルバイオリン使ってた。
ダメージ食らうと演奏中断というのをネックに思ってバイタル用意したんだけど、ささやかな効果ながら役に立ったよ。
今の仕様ならウィズの詠唱見えたら弓に持ち替えDSなりAS→魔法出たら次に備えて演奏開始とかできるし。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 01:41 ID:/WB6my03: >>377
通常はキングバードギター。GvGだとＴバイタルバイオリン。
ブラギ型なのでMSは共闘ボーナス用と割り切ってるよ。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 02:13 ID:1Nivn3Ws: 昔は敵の通常攻撃属性をMOB属性と呼んでたっけ。
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 08:21 ID:0e6qrfqr: ブラギ使うときって大抵前がMHに突っ込んだときとかだよな？
MSで共闘よりASうってブラギのほうが良いんじゃ？
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 09:19 ID:hlwfze+2: うーむ、やっぱ望遠鏡最強だね！！
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 10:04 ID:Zmhc2aeT: >>382
先にASするとノックバックで散る＆タゲが弓手にくる場合もあるからオススメはできないが。
先制でASして1回タゲ全部来て死んだことあるしorz
演奏MSもウィズ抜きで組む時普通に使ってるよ。
でも演奏MSの欠点はSP回復しないことに尽きるな・・・。
プリアサ鳥で組んだ時なんかはMH当たるとブラギで回復をブーストしてMS連打とかになるし。

DEX150で手持ちの店売り特化リュートやDBdハープ持てばMSでも侮れない威力出るからMSでもいいとか言われるなぁ。
TBlリュートならレイドに1500↑とかだしウィズの撃ち漏らし倒すのに重宝してる。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 10:28 ID:/Xjwnp7/: レイドとかは高AIじゃないからASやるとすぐタゲ変わるからなぁ
亀とかADとかごつミノだとAS→ブラギってやってるけど
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 11:03 ID:IdFZHse3: すみません、ちと質問です。
バード＝鳥ってのはわかるのですが、
なにゆえダンサー＝雷なのですか？
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 11:12 ID:TQmACRAd: サンダーににてるから
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 11:15 ID:IdFZHse3: >>387
まじかああああｗ
感謝です、マジすっきりしました。
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 11:25 ID:RApBtodz: >>362
>Dex150ヒドラ＊４ロープ+10で４０３－４１７
>Dex150ヒドラ＊３ライン+8で３８２－３９５
>と、出たのですがゲーム上じゃ違うのでしょうか？

DEX150までいけるならカード枚数が多いほうが有利なのは当たり前。
でも、現実と理想は違います。

鞭で普通に狩りをするレベルだとDEX150はありえない。
ダンサーだとDEX120ぐらいでAGIに多めに振ってFLEEを確保した状態で狩りになる。また、SPも必要なためINT30ぐらいはほしい。

90レベルでDEX120、95レベルでDEX130ぐらいのダンサーが多い。
完全二極だと95でDEX140もあるかもしれないが鞭は基本ASPDが余り速くないのでかなり稀。

で、DEX120とかDEX130で計算するとロープはラインより低DEF相手でも弱い。
でも対大型などの武器ATKがいきない敵にはロープのほうが有効。

そんなことを考えるとレベルあげに使うダンサーの鞭は中型にはロープよりラインのほうがよくなる。

でも、婆あたりだと確実殺かわらないので入手しやすさの関係でロープにヒドラを刺した96歳鞭娘。
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 13:46 ID:Csa4DIzm: ブラギとASの併用は持ち替えのタイミングが難しいんだよね。
完璧にできればプリwiz鳥PTでSGの詠唱だけ早くして氷割りとかできるんだろうけど・・・
あと、最近になってようやくMEプリとの相性がいいことに気づいたのは内緒だ。

>>386
さらに付け加えると、サンダーバードという英国の人形劇ドラマのタイトルから、かな。
あと雷鳥という鳥が天然記念物という暗喩もあるのかもしれない。
（実装からしばらくは、雷鳥はほとんどいなかったから）
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 15:19 ID:9/CWj5sU: ステ振りについてアドバイスいただきたく書き込みさせていただきます

Gv用に育てている鳥なんですが、あと2Lv上がったところ（Lv82）でのステが
STR1+2 AGI9+8 VIT72+8 INT25+5 DEX85+18 LUK1+4 （Gv時用装備）となり、
当初の目的だったVIT80を達成して一段落つきます
この後のステ振りなのですが、

1：VIT100目指せ
2：INT低い　もっと上げれ
3：STR低い　もっと上げれ
4：その他

の、どの道に進むかで迷ってます
自分がいるギルドはいわゆる椅子取りで、たまに他ギルドの手伝いという立場
（多分これからしばらくの間も、こういう感じの方向性だと思います）
スキルはジョーク・ブラギ・ロキ・混沌を取っていますが、
使用頻度はジョーク＞＞＞＞＞ブラギ＞他（未使用）という感じです
ご意見・ご指摘よろしくお願いします
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 15:31 ID:/Xjwnp7/: LV82ならまだまだ上がりやすいだろう
今現在、喪前さんがGvや狩りで足りないと思ってるのは何かな
通常狩りがソロなのかPT主体なのか分からないけど、そのINTだと少々きつそうに思えるが

まぁブラギの魅力は詠唱速度カットよりディレイカットの方だから、INT上げるのも悪くないかもしれない
一般的には支援込み60くらいか？漏れ66あるけど
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 15:48 ID:8ClJKFo/: ブラギのような踊り・歌は一瞬でもスタンすると消滅するから
VIT100のスタン0ブラギにしてしまえば敵からすれば脅威
ブラギは不発も多いからブラギが一人とかで
相手にダンサーがいればすぐ崩壊してしまうことが多々ある
Gvだけに限定するのならVIT振りだろうね
INTはSP回復というよりもブラギ強化かな
SPは青ポーションが安くなってるのでそれに頼ったほうがいいかも
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/18 19:24 ID:TzlJSbGO: VIT100のブラギは攻守ともに役に立つ。GvGを主眼に置くなら断然（1）VIT100をオススメする。
途切れないブラギは味方の戦力を数倍にするし、ロキがあるなら尚更VITをあげるべき。
また、狩りを主眼とする場合、もう少しINTがあったほうがいいと思う。
INT30+ブレス+マニピでも、沸きのいい狩場で全弾DSで戦うと息切れする。
ASPDの遅いVIT振りのDS師としては、敵を殲滅するまでDSを撃ち続けられることが必須かと。
395 ：391 ：04/06/18 20:27 ID:9/CWj5sU: ご指摘の通り、通常狩りでは慢性的ＳＰ不足に悩まされてます_no
Lvの上げやすさ等を考えるとINT上げにかなり魅力を感じるのですが、
それでも、窓手ソロで一応500～600k/hくらいは出ているので、
現状のINTでもまあなんとかなるのかな・・・
元々Gv用キャラですし、VIT100を目指そうと思います

レスありがとうございました
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 00:34 ID:a5RkD3mq: 質問です
Loki鯖に雷鳥専用ギルドってありますか？
そんなところでﾏｯﾀﾘ流れの演奏屋をしたいのですが見つからなくて…
397 ：396 ：04/06/19 00:35 ID:a5RkD3mq: ごめん、上げちゃった_|￣|○
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 00:44 ID:p5/KO1jw: 楽器狩場報告～

監獄1
狩場には自分以外でWIZ3人ﾊﾝﾀ2人ﾊﾝﾀﾌﾟﾘﾍﾟｱ1組くらい

97鳥
集中時DEX140FLEE218　SP回復20
+7TBd、ＴＴｉﾘｭｰﾄ、+8DGﾘｭｰﾄ、+9QMC、ﾋﾙｸﾘ、+7ｶﾘﾂﾊﾞｸﾗ、+4昆虫ﾊﾞｸﾗ

ｼｬｱはMS*3、ﾘﾋﾞｵは全MS、
囚人と変態はSPと相談しながらMS*1～3+殴り
MSは基本的に移動ｷｬﾝｾﾙ

ﾘﾋﾞｵから出た白ﾎﾟはﾔﾊﾞｲときに使用
ﾘﾋﾞｵは95％回避ではないですが
移動ｷｬﾝｾﾙMSでほぼﾉｰﾀﾞﾒで処理
ﾘﾋﾞｵ連戦が続くとSPがｷﾂｲ感じ

弓のときはﾘﾋﾞｵSBでほぼ死んでましたが
盾あるおかげでHP全快なら耐えれます
といっても移動ｷｬﾝｾﾙしながらなので
1時間のうち一度もくらいませんでした。

効率は1M
ﾘﾋﾞｵを移動ｷｬﾝｾﾙMSで倒すのが楽しいです(ﾟ∀ﾟ)
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 01:51 ID:LCp1r4z8: >>396
あるけどプリ募集中
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 02:38 ID:i/CC0rfc: それは既に専用じゃないわけで
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 02:52 ID:fD1i5v6i: なんか騎士団をソロしてる鞭ダンサーを見かけた…
そんな事が出来るという事に軽い驚きを感じた｡
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 03:14 ID:vWnvH7kI: 94バードだがソロ行ける。
DbdｺﾞﾑﾝｺﾞとTTiリュート、タライミュウン木金かな。
余裕があればﾎﾙﾝも。
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 08:29 ID:i86jnanb: さらに余裕があればデビルチも
コレないとソロで深遠騎士狩るの辛くなった
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 09:33 ID:IaCUm3tQ: 質問です。
Gv用vit型雷鳥ですが、補正込みvit100がいいという方と、
補正込みvit101がいいという方と、それぞれいるようですが、
どちらがより良いのでしょうか？
少し上の方ではvit100にするのがいいみたいなことを言ってますが、
もうちょっと前のほうではvit101がいいとかいう書き込みが
あったような気がするので。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 10:48 ID:vWnvH7kI: >>1のサイトを見るとバードとダンサーでHPが違うようですが
game.surpara.com/ragnarok/
のサイトを見るとHPが違ってくる要素が無いと思うのです。
私はバードしか居ないので分かりませんが本当にバードの方が低いのでしょうか？
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 12:25 ID:31sxbnJw: バードのDEX補正8もあんのか
いまはじめて知ったが羨ましいぜ
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 12:35 ID:VxWKCG+h: 新二次のJOB補正修正来ると9になるんだよね
うらやましいなぁ
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 12:50 ID:wHdQ6lgl: >>396
流れが所属欲なんて持っちゃいけねぇ。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 14:41 ID:31sxbnJw: Gv用VITダンサーの最適ステってどんなもんかな
育て安さ度外視でLv99の理想のステを聞いてみたい。

ロキ用にVIT93+7、あとINTとSTRだと思うんだけど
ブラギに乗らなければINT40くらいで余裕なんだよなぁ。
そうするとSTR80とか行って、マステラ300も400も積めるが･･･
そんな持っててもしょうがねーとも思う。
いっそVITはカンストさせたほうがいいだろうか
INTいくつかで睡眠完全耐性になったりする？

養殖始めるとかじゃなくて、理想のステを元にして
今後のステ振り考えようと思いました。
なんでも意見貰えれば幸いです。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 15:33 ID:No6GdUNq: >>409
完全かどうかは知らないけど、ＩＮＴ高くなると殆ど睡眠はかからなくなる。
ただ睡眠が怖いのはロキの時くらいだろうし、馬キャップかぶればという話。
でもINTはあって損しないだろうし、自軍戦力次第なんじゃないか？
ブラギスクリームを多用するような所ならINTもうちょいあっていいし、攻めばかりならその考察通りでいいとおもう。

あとは・・・湯水のように金を使っても大丈夫かどうか、だな。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 15:36 ID:b35uXwtR: 流れをぶったぎって、報告＆相談

ｷﾞﾙﾒﾝからSﾛｰﾌﾟを3本ほどもらったので(余談として同じ狩場にいる私は未だﾄﾞﾛｯﾌﾟ0)
フレドリックにカンカンしてもらったところ
全部+9になってしまいました。

で、1本目+10、2本目ｸﾎﾎなわけだが、3本目はどーするべきだろうか。
ちなみに当初の予定ではQｻﾊﾛｰﾌﾟ辺りを+9で作る予定でした。
Sﾛｰﾌﾟに刺すお勧めCもあわせて、ご相談させてください。(o_ _)o
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 15:39 ID:FR/VAJI/: とりあえずVITはJOBボーナスと素のステで101になるまで上げてとめればいいと思う
後一応INT102のMYキャラで睡眠にはかからなくなった
ついでに育てやすさ度外視なら馬中段でいいと思う

INTとSTRは微妙ですよねINT上げてSP上げれば回復速くなるけどSTR上げればSP回復剤持てるからINT自体要らなくなる
お金が有るなら素直にVIT-STRの2極でいい気がしないでもないけど
INTってSP以外に必要だっけ?
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 17:12 ID:d72qons7: >>412
ブラギ効果短縮

INTの増加と共に単位時間辺りのスクリーム発動回数が加速度的に増加する
例えばだが､INT0→50では1.5倍程度だが､INT50とINT100では2倍違う
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 17:13 ID:d72qons7: 正しくは、ブラギ効果強化だ、失礼。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 18:18 ID:S9kShH2H: 409はﾀﾞﾝｻｰな罠
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 18:27 ID:dSBAw5dE: >>411
Ｑサハリックが無いなら一個作るのお勧め。対費用効果はかなり高いかと。
でも一番良く行く狩場用の特化を作るのがベストだろうね。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 18:29 ID:pAr1WeFG: >>411
3本目は残して最初の予定通りQサハを作る。
+10に挿すカードはあなたのDEXにもよりますがDEX130～であればよく行く狩場の特化でしょうか。自力ゲットも目指してそうなのでスコーピオンでもいいかも・・・
特になければボーンドやタイタンがいいかと思います。
もしそこまでDEXがなかったり上げる予定がなかったら鞭メインならマリシャス、弓メインなら売ってお金にするのがいいかもしれないですね。
私は鞭メインなので前者を激しくお勧めしますが(ﾟ∀ﾟ)
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 19:11 ID:31sxbnJw: みなさん意見ありがとう
毒耐性はVIT100では不完全なんだな
対人スレのキャッシュ検索して認識をあらためますた

毒率＝基本毒率×（100－敵Vit）÷100＋（自BaseLv－敵Luk－敵Lv）÷10

Lv99アサのVDを想定
こちらはLv○のVIT100,LUK1+8
毒率＝1×（100－100）÷100＋（99－9－○）÷10
　　　＝　　　　　　0　　　　　＋（90－○）　　÷10
以上より
素っ裸の場合、ダンサーならLv90
バードならLuk1+4なので、Lv94で完全耐性に近くなる
（上式で近い値が出るが、ぴったり合ってるという証拠などだせないので）

INTに関しては、俺のINT51＋15ではサンドマンを踏むと6割くらい眠ります
素直に馬C使ってSTR振るかな・・
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 19:40 ID:b35uXwtR: >416-417

回答ありがとうございます。(o_ _)o
とりあえず+9にドレインリア3枚刺してオットー殴って来ました。

（ﾟ∀ﾟ）HAEEEEEEEE&TUEEEEEEEEE
＞3匹に囲まれてBOX＞1発7-800点＞ITeeeeeeeeeee
＞なんとか凌いだところに属性攻撃＞HPほぼMaxから一撃死（ﾟ∀ﾟ）！

色んな意味でスリリングな狩りが楽しめました。(/x＼)
とりあえず水鎧と兄貴盾を用意しようと思います。

で、水鎧を作るとして
１．オットー用と割り切ってメントルでいいよ
２．いやいや、Gvで使うことも考えてフォマルだね
３．間を取ってロングコートにしておこう…
４．アチャならタイツだろ！
のどれがいいか意見求む。

あと属性攻撃って見てからハイドで回避できたりしないのでしょうかね…
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 19:48 ID:S9kShH2H: 1でしょ
GVでは使わないしタイツは高すぎる
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 19:52 ID:Qm6/AMRX: 近接雷鳥だと
AGIとDEXのバランスが難しいな
AGIは攻撃速度や回避に関わるのであればあるほど俺HAEEEできるし
DEXは一撃の威力はもとより、これがある程度無いと矢投げMSがソニックブロー化してしまい死にスキルになり
通常攻撃のみで戦わなければならない
INTもちょっと位は欲しい

LV99の理想図が
DEX140＞AGI100＞INT36くらいが理想かな？
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 20:07 ID:dSBAw5dE: >>421
そこまでＩＮＴ上げると、ブレスとマニピでほぼ全ＤＳorＭＳ出来て
避けＤＳ師とか避けＭＳ師になってそう。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 20:20 ID:6kRQ6/vQ: >>409
GVG型でSTR上げても物持てるだけで意味ないような。
VIT-DEXの方がDSも撃てるわけだしね。
そもそも、踊りは砦とってもあんまＡＤ行けないし、ＰＴ入りずらいわけだから
砦を取るメリットはあまりない。
イグ・マステラとかも経費でないとこ多いし。
ＡＤで稼げないわけだから狩できないとお察しだな。
DEXWIZ,槍騎士みたいにＡＤでウハウハできないことも考えて育成した方がいいね。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 20:29 ID:Qm6/AMRX: >>422
やっぱり完全二極がいいのかな？
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 20:37 ID:GC/rzNPV: >>423
そんなギルド変えたほうがいいよ。俺も９０代のダンサーいるけど、経費ぐらいでるよ。ADは自分からいかないけど。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 20:43 ID:i95FzkDX: ■弓手vs暗殺親善試合～No Mercy～■

■開催日時■
6/19(土)22:00
6/20(日)22:00 ※予備日

■開催場所■
モロクPvP

■ルール■
・エントリーされる方は開始20分前にPv会場に来てください。
・1vs1のガチンコ勝負です。(支援魔法など禁止
・対戦相手は能力が近い人同士が戦えるように組み合わせします。(双方の同意も確認)
・試合希望の勇士の方は試合スタッフ(当日捨てノビ数名)に自分のタイプを教えてください。(※例:92歳二極ハンター、92歳スイッチ型アサシン)
・Lv差は最高5までとします。
・公平にな試合にする為、一方的な展開を防ぐにあたり「チャージアロー」「バックステップ」の使用は原則として禁じます。ご了承ください。
・プリなどの保護者同伴での戦いは当然ながら禁止です。(観客としてならWelcome
・回復アイテムは各自で揃えお使いください。
・対戦相手決めは該当者が見当たらなかった場合、近いLvの職業の観客の方との試合などを予定しております。
・試合中の野次、暴言などは「絶対」におやめください！！
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 20:44 ID:PO07ah2N: >>422
私は>>421のステ振りと同じ感じにする予定なんだけど
今INT36で、MSとヒルクリ使ってると結構しんどい@亀地上ソロ狩り
ちなみにLv99ではDEX140、AGI110、INT44ぐらいにする予定。
あと1で古代アクセ(｀･ω･´)ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖｰ
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 22:43 ID:Qm6/AMRX: 鞭楽器持つと急に重量に余裕が出来て
結構な量の回復アイテムが持っていけるのが強み
近接職に例えると砂ローグ並に持っていける
効率も弓よりでる
盾もてるから弓より安定度も高い
PTするなら弓の方が強い
騎士やBSの両手剣・斧みたいな位置づけっぽい、鞭楽器は
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 23:01 ID:dSBAw5dE: >>424
ＤＥＸ１４０、ＡＧＩカンスト、余りをＩＮＴが
殴り鳥＆ＢＯＳＳ狩り鳥の最強ステだと思う。

>>427
ＤＳ師orＭＳ師と言っても、ソロだとＩＮＴがいくら有ってもＳＰ切れるよね。
自分はＩＮＴ５０だけど、ＩＮＴ上げた分ＡＧＩ上げれず回避低くて
ヒルクリで余分にＳＰ使うからチャラになる。

ＩＮＴいくら有ってもソロでは通常攻撃も混ぜるだろうし、
ＰＴ狩りのマニピブレス込みで全ＤＳorＭＳで狩りしてる時点で、
ＤＳorＭＳ師だと思ってた。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 23:25 ID:Qm6/AMRX: >>429
＞ＤＥＸ１４０、ＡＧＩカンスト、余りをＩＮＴが
＞殴り鳥＆ＢＯＳＳ狩り鳥の最強ステだと思う。
雷にケンカを・・（ｒｙ
DEX140+AGIカンストの時点でダンサーはオーラ出ている
INT２桁行くかどうか・・・・（限界まで上げても補正22がいいところ）
ダンサーは
リンゴ+ニングロ２+タイツ+望遠鏡+DEXカンスト+job50でDEX140のはず
2-2job補正きてもDEX98かｷﾓｲ望遠鏡外すか
DEXを上げれば上げるほどバードのDEX補正が羨ましく見えてくる

まぁそれはそれとしてｓ４ロープ+親デザ４枚鞭はお勧め
ミノｃ一枚未満の価格で汎用武器が1個作れて、それ1本でGD3に篭れる
惜しむべくは、念矢撃でマリオネットが確殺できないところ・・・
馬はDEX130で念矢撃３確・ウィスパ１確
グールは+5店ランテか+4シュメティで適当に叩く
蝿とデビルチ相手には思う存分TUEEE・HAEEEしてください
スケワカ鞭があればなお良いけど本格的に鞭使いになる前に小型鞭で鞭の強さと安定度を体験してみるとよいです
それと虫バックラーかカリツバクラを忘れずにね

鞭子入門武器として１ﾀﾞﾝｻｰにひとつQGロープ！
今ならお買い得！３期鯖価格で１．５M！
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 23:26 ID:vWnvH7kI: dex140は犠牲が大きいって
DEX130＞agi＞INTの方が良いとおもふ
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 23:34 ID:1kCLNs6Y: MSまたは矢撃ちを無詠唱にしないほうが犠牲でかいと思うぞ
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/19 23:56 ID:b35uXwtR: ダンサーに関しては、DEX150目指してDEXカンストさせて
INTに振れないほうがロスが大きいと思います。
今だとAGI振ってる時点で趣味ステって言われるのかな？

そんな私はDEX130＞AGI100ちょい＞VIT≧INTくらいが目標。
やっぱDA2極と言えども、スキルを生かすためにはGvに参加したいわけです。orz

あと弓は成長過程で中型弓を作る人が多いため、弓が多いけど
小型は鞭がいいかもと思います。
大型に関しては、後半でも不死・闇系が多いため、通常攻撃に銀矢を乗せるために弓のがいい予感。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 00:15 ID:l68zLoE5: ここに近接職が紛れ込んだら
AGIカンストさせながらSTRまで最高値で
ジョーカーに素で当てられ、とどめにINTに振る余裕まである・・ずるすぎ
と言われそう
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 00:27 ID:utHkNB4k: だが近接で殴りﾀﾞﾝｻｰﾊﾞｰﾄﾞやろうって人を見たこと無いのなんでだろ～　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんでだろ～
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 00:39 ID:WjDD/JTn: **************************************************
★全鯖同時開催　犯多狩り祭り【第1回】★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：6月20日（日曜日）
■開催時間：【第一部】20:00～23:00、【第二部】23:00～2:00
■集合場所：犯多ギルド前（通りすがりの屑には暴言を）
■参加資格：弓職以外なら誰でもOK

祭りの実況、待ち合わせ、報告、反省、感想などは
このスレか犯多叩きスレhttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086941772/で
**************************************************
■タイムスケジュール（予定）
【第一部】
　　　. ～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出す、転職準備の糞アチャをＭＰＫなどして待ちましょう
20：00～20：30　自己紹介、雑談、犯多にされた嫌なことの相談、PT作成
20：30～22：45　出発→PvP全鯖で同時に犯多狩り
22：45～23：00　屑ギルド前に帰還→第二部からの参加者はこの頃に集合して待ちましょう
【第二部】
23：00～23：30　第二部開始、自己紹介、狩場相談、PT作成
23：30～01：45　出発→PvPで犯多狩り
01：45～02：00　屑ギルド前に帰還→転職希望者をヲチ、罵倒
02：00～.　　　　その後は3次会なり、感想や雑談、犯多叩きスレに書き込むなりその場の流れで

■注意
　＊主催者はいません。どれだけ日頃の犯多様の奇行に天罰を下せるかの心意気が大切です。
　＊集合場所などでのうるさいスキル連打は犯多と同レベルです。ほどほどに。
　＊PvPで犯多に仲間メンバーがいたら臨機応変に処刑を。
　＊虐殺万歳。糞弓潰し。ﾆｭｳｰﾏ(´,_ゝ`)大活躍です。ただし羽目を外しすぎて
　　糞弓とその仲間以外に迷惑をかけないように。十分に気をつけ、互いに声を掛け合い犯多をブチ殺しましょう。
　※犯多に気付いたら、(/!)エモを出しましょう。
　　これを見た際は、全員速やかに集中攻撃し普段ゴミ共がやっているように罵倒しましょう。
　
　＊原則として弓職以外限定のため、快適な狩りになる場合がほとんどです。
　　ホロンＣ、ロングメイス推奨。転送代はもちろん、回復薬、イグ葉等は必ず多めに持参しましょう。
　＊寝落ちしそうな場合は犯多叩きスレに一言書き込んでから寝ましょう。
**************************************************
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 00:41 ID:l68zLoE5: 騎士やアサシンみたいに戦士っぽく無いから
鞭や楽器が強いかどうかまだ知れ渡っていないから
楽器や鞭はこれからだと思う
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 00:52 ID:RwspkPcE: >>436
ホロンＣ・・・？
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 00:56 ID:kcJnpcdD: AGI職最強理論のβ時代に、そんな理由でアチャが叩かれてましたよ？強すぎるって
まぁ、崖の問題とかもありましたけど。(´-｀)ｻﾜﾗﾅｲﾃﾞﾈ
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 03:46 ID:opUwO0Fv: >431
恐らくそれが最も正解に近い。
が、矢林檎、ﾆﾝｸﾞﾛ×2、望遠鏡で丁度130というのは辞めた方がいい。

ｽﾚが賑わって来て嬉しい限りだ・・
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 04:33 ID:/hypJmYZ: >>440
俺のことか！！！
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 06:11 ID:GFG0I6IM: 常時支援が付くなら、DEX99+51もありじゃないか？
INT15+15でも分間SP回復量225（ソヒー靴）。
弓しか使わないなら、アバ固定にするのも。

やはり、DEX装備をいくつか外してDEX99+31～32のほうが安定か。
HP・SP増強装備や属性鎧も装備出来る。鞭なら、回避系クリップも非常に有用。
443 ：396 ：04/06/20 07:23 ID:4tsDEfbv: >>399
お返事ありがとうございます。
>>400の言うとおり、すでに専用ｷﾞﾙﾄﾞじゃないわけですね。
こうなったら作るしかないのかな…

わざわざ書き込んでくれたのに亀レスごめんね；

>>435
ごめん、私メインキャラ騎士（槍）。
サブが楽器オンリーの殴りバード。
どっちもAgiキャラ(ﾟ∀ﾟ)

ちなみにサードがAgi斧ケミ。

まだｱﾙｹﾐに転職できてないけどね…
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 08:35 ID:t66KsFbZ: 殴り鳥＆「ＢＯＳＳ狩り鳥」の最強ステだよな？
だったらDEXは140でINT足りないと思ったらAGI削るんじゃね？
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 08:44 ID:utHkNB4k: ボス狩るんだったらagi-dex以外にないでしょ。
今更何をって感じだが。
446 ：442 ：04/06/20 09:03 ID:GFG0I6IM: >>444,445
・・・いつの間にかダンサーの話してた。ｽﾏｿ。
鳥でボス狩るなら、議論の余地無くDEX-AGI二極だな。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 09:26 ID:l68zLoE5: >>442
矢リンゴ、ニングロ２、ｓタイツ、DEXカンスト、望遠鏡（もしくは未来のDEX+1）で何とか属性タイツを装備できる

今大雑把にミストレ巣を叩いてみた
武器は+6Tブラッドラインでバースリーを叩いたときの秒間経験値が
LV98を仮定して（99だと効率はどうでもいいし）
Aプラン　DEX140＞素AGI90＞INT36　　　　　701.51
Bプラン　DEX130＞AGIカンスト＞INT36　　　671.77
Cプラン　二極＞INT初期値　　　　　　　　　　　774.44

弓のスイッチを考えるならAプラン
ソロ職と割り切って狩場を広げるならBプラン
INT初期値以上に振れるバードや珍速目指すならCプラン

突込みがあるなら
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lk06$33W0uGIhAp60fI0W$44hC6pHc81x$2
パスワードはっておきました
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 09:32 ID:6BsdEMkn: そろそろ時計地下4デビューしようかとおもったんだけどわきが減ったって本当だろうか？
99まで篭る予定だったんでヒドラ武器を作るかどうか湧き次第なんだけどしってるひといる？
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 09:48 ID:l68zLoE5: >>448
減ったかどうかは知らないけど
スケワカ武器でぎりぎり１M出すほどは沸いていた
450 ：442 ：04/06/20 10:30 ID:GFG0I6IM: >>447
個人的には望遠鏡好きも嫌いもないけど、現状で使おうとは思わない。
ウンバラパッチで属性攻撃が強化されたことを考えても、属性タイツは微妙では？
プパタイツは優秀だが、個人的には蛙タイツをオススメしたい（SP繰り上がるなら）。
DEX130にしてアクセをはずすなら、ソロだとヨーヨーやククレがオススメ。

個人的にはINT21+15でSPに不足は感じない（マニピ＆沸き用SP回復剤常備）。
ただ、DS・矢撃ちは優秀なので、INTはあるに越したことはないと思う。
（この辺りは好みや戦闘スタイルによると思うが。）

alternative的だけど、
ワイズゴーグル、蛙タイツ、ソヒー靴、ニンブルクリ、ヨーヨークリで
DEX 99+31(41)
AGI 94+20(32)
INT 21+15(5)
ttp://page.freett.com/clytie/#fy1yO0Tw9n61Qqeo17coA6hAbDR-@6k2xA0gjW1SGIhAp60fIsW$44hC6pA3E0sP0
安定度は増すけど、効率はDEX99+41(51)のほうが出る。プレイ自体はやや手軽。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 12:31 ID:QT8ezPA/: ダンサーはAGIカンスト、DEX120、残りINTで矢撃ち連打＆ヒール連打で戦ったほうが安定する。
装備が矢りんご、タイツ、双眼鏡なしだとなおさらDEX120をお薦めする。

頭は馬やウィローを付けたくなるし（趣味装備でもOK）、中段は目隠しが欲しくなる(値下がりデビグラスでもOK)
体は属性鎧が複数欲しくなるのでタイツじゃ予算がきつすぎる。

そうするとロッカタイツ+矢りんご+双眼鏡に比べてDEXが6も低くなるのでDEX130すらきつくなる。
あと、確殺考えると鞭だとDEX120も130もあまり差がない。

エギラもはいて豊富なSPでバースリーなんかにも必ず矢撃ち→攻撃と連携していけば
継続的な殲滅力はDEX130以上になる。

>>450
ソロだと対闇は必須。オットーとかも対水は必須。
ペアだといらないけどソロだとないとSP消費が激しすぎる。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 12:49 ID:DpV3CYqd: Gv用にダンサーを作ろうと現在妄想中ですが
1.やはりVIT100必須なのか
2.VIT100（101？）を考えたときにQVロープ込みで考えるのか
3.スポア挿しよりもロザリーでのVITを考えるべきか(90超えたらまた変わりそうですが)
あたりで悩んでいます

Lv85で通常狩り時　Dex100　Int36　Vit96（集中込み）
Gv時にQVロープでVIT100を考えています

わからないのは上記1～3のことと
Dex100　Int36　では普段きつすぎるかと言うことです
想定レベルを90まで引き上げてそこでVIT100達成にし
その分のポイントをDex、Intに回すほうが得策でしょうか？
しばらくの間はハンタの装備を流用しつつ、SP装備、Gv装備を整えていくつもりです
普段はソロメインになると思います
先輩方のご指導、よろしくお願いします
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 12:50 ID:DpV3CYqd: ぐぁ、sage忘れてる…ごめんなさい…
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 13:10 ID:SVG2C3Gv: >>452
同じようにLv85前後でVIT101にした現在95歳のダンサーだが。

＞1.やはりVIT100必須なのか
Gv用と考えた場合、役割によります。
当方、Lv80ぐらいでVIT100になってない時からGvに投入していますが、
スクリームをメインで使用するだけなら、VIT80程度もあれば、活躍できます。
ロキ合奏を考えると、只でさえ不発する状況ですので、
ロキが出た場合にはなるべく状況を維持したい為、VIT100で耐性をつけて、
馬キャップで睡眠対策をしています。

VIT101での毒の検証結果はありますが、他の状態異常は不明な為、
VIT101を維持しています。
ただ、毒はVDという状態異常の確立が100%ですので、
他の状態異常になるようなもので100%の確立で掛かるものは、
現在無いと思うので、VDの毒さえ気にならなければVIT100で良い気がします。

＞2.VIT100（101？）を考えたときにQVロープ込みで考えるのか
当方はファブルc4枚とスポアc2枚を含めてVIT101になるようにしています。
VIT90(素)＋3(JOB修正)+8(カード)ですね。
武器をローグに取られるとVIT100すら維持できませんが、
ロープを取られた場合、ダンス/合奏はできないのでスクリームのみで戦うので、
状態異常に掛かる場合もありますが、ほぼ一瞬で元に戻るので問題無いかと。

＞3.スポア挿しよりもロザリーでのVITを考えるべきか(90超えたらまた変わりそうですが)
Lv90まではスポアc挿しクリップを使用していました。
Lv90越えてからはスポアc挿しロザリオを使用しています。

MDEFが確かに少なくて気になる所ですが、これまでのGvで阿修羅以外で死んだ事が無いです。
当然マステラを裏で連打してる訳ですが…
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 13:27 ID:YEWLq+nf: >>452
90代VIT踊り持ちの個人的な考えです（９９％ソロ狩り）。

現状、VITダンサーの一番おいしい狩場は窓手です。窓手を３確殺にすると、効率が跳ね上がりますので
DEXを補正込み110にするのが良いと思います(精錬弓、ロッカタイツとかで確殺にもっていく)。
また、ソロINT３６だとSP足りなすぎて、ネズミハエ逃げするのがオチです。(ヒールの消費SP大きいからね)
というわけで、想定LvをLv９０↑にあげた方が良いと思います。
というか、Lv70とかでVIT踊とかいっている方も偶にいますが、VIT踊がその性能を十二分に発揮できるのは
MHP等の関係上、Lv８０中盤ぐらいからだと思っています。

また、私の場合はLv９１→９２のステポイントでVITを９５→９７にあげました。VIT１００は必須ではないけど、
カンストにより近い方が良いと思います。また、マステラがあるとはいえ、STRにも振ったほうがより快適な
対人生活を堪能できると思いますよ。(私はSTR１８ぐらいしかないけど)
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 16:11 ID:kg/udQDA: ロキ防衛について色々調べてるんだがＳＳとかスキル解説はところどころ見つかるが詳細な解説付のサイトとかどこかありませんか？
ＧｖＧサイトさんのところに参考配置図ってのが見つかったんだが詳細な解説が載ってるところがあれば知りたいです。
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 16:42 ID:hryUrs9U: ＧＶＧでマステラってよくあるけど。
よほどの廃ギルドじゃないとマステラの経費はでないですよね。
自費でやってるの？
STR１で前衛と同じ扱いされるのもきついね。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 17:00 ID:uQPONRtd: >>457
自分の所はwizﾛｰｸﾞ雷鳥あたりには支給されてる。廃でもない新鯖の元中堅Gだが。
元ってのは同盟解消して今は少人数だから。ｿﾝﾅｺﾄﾊﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｶ
雷鳥やﾛｰｸﾞはプリ付で崑崙行ってｷﾞﾙﾄﾞの在庫の足しにしてたりもする。
たまに砦取れるかなってところならそう難しくも無いと思うんだが。値段は鯖によって違うから断言はできないけど。
うちは2k強くらい
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 17:07 ID:SVG2C3Gv: >>457
俗に廃ギルドとは呼ばれてないが（鯖別板とかWikiとかでは中間ぐらいのランク）、
マステラやイグ実、メマー代など全額経費で落ちます。

ギルド・同盟含めて、個人で自腹切ってる人は1人も居ないですよ。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 17:11 ID:bm0PfNh4: 自腹切るなら白ぽ使うよﾏｼﾞﾃﾞ
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 17:19 ID:hryUrs9U: >>458
良いギルドだね。
マステラ経費は、よく上がるけど前衛みんな使ったらギルドが破産しかねない。
後衛のみも不公平になるし、WIZは回復あまりいらないから主張しない。
雷鳥のみとマステラ使用というのも変。
新２次少ないとこだとあまり理解がないわけで、１Ｍ単位で経費とれるのは
ＢＳくらいになってしまう。
新２次メインのＧＶＧギルドとかあればいいような感じがする。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 17:46 ID:aBDhJCnY: 遊び出兵で傭兵さん使うときにもマステラローヤルの経費は出してるよ
ケチって人に逃げられるのに比べれば数百Kぐらい安いもんダス
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 18:50 ID:x8K1FQUP: >>457
うちは中堅どころか弱小同盟だけど
雷鳥はマステラ現物支給
低Strで白ポを多く持て無いけれども戦況に重要なキャラには
沈んでもらうわけに行かないのでマステラ･･･
と、なったら該当するのが雷鳥の3人しか居なかったわけだが

前衛の白ポとかもちゃんと経費精算してるし
Gの運営資金はたまに確保できる砦からとG資金確保狩りで賄ってる
>>458氏の所同様、マステラ狩りとかもやったりするし
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 19:12 ID:tcJxVWnD: マステラは使う物じゃない、売る物だ！
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 21:04 ID:W5PawCnP: sランテ売れねー
お前等いくらなら買うよ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 21:24 ID:DHj/LJAE: 2800ｚ
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 22:08 ID:g8wnyOtn: 3400ｚ
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 22:18 ID:q3WGoSm9: 4kでどうだ
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 22:21 ID:jRYWC+qn: 10kでどうだ
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 22:29 ID:4nmL+Syi: >>435
|∀・)ﾉｼ
近接職メイン上がりのMS>殴りバードやってる。
DS師のはずが気がついたら殴りに転向してた(゜∀。)

というか「演奏が出せる」＆「DEX130↑なら高密度のMS」というのに
矢の重量を考えなくてもいいのと楯もてるのがあるから殴り楽しいよ。
AGIだから耐久力の低さだけはどうにもならないけどな。

まあでも殴りが少ないのは>>437の通りじゃないかな。
その割にはS楽器の値段は異常なほど高いんだよな・・・。
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 22:34 ID:bm0PfNh4: 紫限定っていうレアリティがあるからなー
こればっかりはしょうがない
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 22:45 ID:Sa2o7wd2: つ【店売りリュート】
ATKは105、角弓よりちょい強い。
＋9でDEX120あればs2ﾊｰﾌﾟとほぼ同じ。まじおすすめ
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 23:02 ID:4nmL+Syi: HAHAHA、店売りリュートは長い戦友さ(・∀・)
特化弓はBd1本だがs楽器だけは見かけるたびに財布と相談してるよ。
せめてsマンドリン辺りが今後ドロップで出てくれれば速攻で買うんだが・・・

殴りやってると思うのが楽器のスペックの高さと要求ステ水準が高いことか。
MS師にしても殴るにしても120↑くらいのDEXからが詠唱とキャンセル駆使の真価じゃないかな。
殴るとなれば弓と違って接近するから防御ステもかなり求められるしASPDも気になるし。
臨公なんかで演奏かつMS5で殲滅補助をしてたりすると楽器ステ追求は難しいなと改めて感じたよ。

少し前のレスでダンサーのステ考察出てるけど
バードにはボーナス分でDEXに余裕でるからMS師なら130～140オススメ。
150は移動キャンセルにしてもなかなか難しいね。
補正AGI96だとASPDの都合上連打だとDEX140の方が密度濃くなるような気がした。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 23:18 ID:W5PawCnP: フェアリーフから2個ゲットしたのにそんな安いと滅入るな
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 23:36 ID:l68zLoE5: VITの無いダンサーinGvGのまとめ

・スクリームはステ関係ないので通常通りの効果を発揮
・敵ダンサーが一番の宿敵
・ソロ狩りが得意なためGVステダンサーより高レベルなのは義務
・タラ+あれにHP装備必須、アンフロ推奨
・スクリームのディレイ中に通常攻撃が撃てるのでAGIの攻撃速度を生かす
・画面内にVIT職しかいなければ自慢の武器で攻撃してノックバック発生させる

結論としてはVITﾀﾞﾝｻｰのほうが強いことは強いけど
育成コスト考えれば通常ダンサー数集めても役に立つ
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/20 23:46 ID:q3WGoSm9: >>475
ノックバックじゃなくてヒットストップだろ
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 00:24 ID:wOTGuZE+: ほほう、Vit無い狩ステでもGvGの端役くらいならなれるのか
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 00:30 ID:RkxQHHwA: ブラギ上で叫ぶならVITそれほど関係ないよ
雷鳥専属プリ用意できるならね
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 00:47 ID:ov/FmPKo: Gvやるダンサーとして、心がけたいのは「壁を生かす」ことだと思う。
壁を抜けるという特徴を生かし、なおかつ自分は安全にスキルを使用できる。
そうすれば他のダンサーのスクリームを喰らっても、大きなロスにはならない。

アンフロは、雷鳥+プリでPTを括ることが多いため、味方のバードからの被害を防ぐためにも欲しいところ。
もちろん敵バードからの被害を止めるためにもだが。

＞スクリームのディレイ中に通常攻撃が撃てるのでAGIの攻撃速度を生かす
AGIダンサーで、射線が通ってる場合はお勧め。殲滅よりも詠唱妨害とヒットストップ狙い。
ｳﾝﾊﾞﾗﾊﾟｯﾁでPCが中型になったので、狩り用のDBdでも使えるのが強み。
ただし、タラ盾が装備できないのでアレ推奨。

装備は弓+アレ＜＞タラ+ワイズの組合せで使い分けてる。

あと、ダンサーの頭数を揃えるという点でAGIダンサーを登用するのはいいけど、
VITダンサーもいないと敵のスクリームで一網打尽になりかねない。

(´ω｀)　以上、とあるAGIダンサーの意見でした。まだまだ研究の余地ありですよ。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 01:18 ID:KcUKx8yG: >>475
育成コストはVitﾀﾞﾝｻｰのほうがはるかに安いぞ。
99Agiﾀﾞﾝｻｰ<<80Vitﾀﾞﾝｻｰ、VITの有無でそのくらい開きがある。
一番大きな差というのはAgiがあることでできる仕事は本職がいるしVitﾀﾞﾝｻｰしかできない仕事がある。
ただしVitﾀﾞﾝｻｰとAgiﾀﾞﾝｻｰの配置をちゃんと考えればいいだけなんで十分貢献可能だと思う。
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 02:36 ID:CT62ujxa: 鞭って使ってるひとあまりみないんですが、シュメティってどうでしょ、
ハンタボウみたいなもんなんですかね？使ってる方感想希望
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 03:29 ID:ln6dUNxr: >>481
+10Fleeが実装されているので、正直強いと思う
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 03:40 ID:pSBuCd6O: 嘘をつくな。
属性が乗ってない分、カード挿しでやっと勝負になるのが鞭なのに、
少々ATKが高くてFLEEにプラスがあってもネタにしかならない。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 05:05 ID:ln6dUNxr: >>483
そんなことないと思うけどな。そりゃ財力さえあれば特化が強いと思うけど･･･
嘘をつくなとか言われても、俺は強いと思って使ってるから困惑する
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 05:32 ID:gc0bT4+E: 強いと言うか心強い。
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 07:03 ID:RwJDvWqn: AGIダンサーとVITダンサー育ててるものですが・・・
GvでのAGIダンサー弱すぎです。
レースはエンペ部屋たどり着く前になむ
敵のダンサーのスクリームですぐピヨピヨ　ピヨってる間になむ
しまいにはガーディアンになむらされる・・・
ギルドにVIT型がいればPT組めるがいなければヒールもらえないし
白ぽじゃ回復間に合わない時が多いので孤立してなむ

VITダンサー強すぎ
VIT型とPT組んでればエンペ前まですいすい行ける
孤立しても白ぽで生きれる（白ぽ1個の回復力がすごすぎ）
レベルの低い敵の攻撃はくすぐったい程度
昨日のGv1度も敵になむらされてません。

AGI雷で参加してるときより楽しいよ
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 07:12 ID:+n2UFOeE: ところでちょっと質問
My鞭子の為にRanking Bowの鞭版をちまちま作ってるんですが、
このスレ的に需要ってありますかね?
需要があったら楽器も加えて公開してみようかと思うのですが。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 07:23 ID:OVcY5v/a: >>487
あんたが公開した所で不利益を被る人間なんてまず居ないと思う。
わざわざ断わらずに自分の思うようにやるといい。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 07:52 ID:3P0VlkP0: 欲しいでいいじゃない( ´∀`)σ)Д`)
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 08:22 ID:OVcY5v/a: σ)Д`) ｱｧﾝ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 08:31 ID:Hw26ZpBB: VIT＞＞＞AGIなのはFAでも
高レベルで装備があれば傭兵として雇ってくれるところはある
ここで語られるほどVITの雷鳥は現実に数多くは無いし、そんなの揃えるのは鯖１、２を争うトップギルドで、そういう場所は防衛暇
試しに傭兵として落ちてみるといいよ
ギルドによってはVIT以前に雷鳥そのものが居ないギルドもあるし
ずっと前の話だけど
「傭兵募：LVステ不問叫5踊募報酬○○」
見たいな看板があった
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 09:47 ID:YOijS0Hu: >>487
自分も利用させてもらいたいし、今このスレで一番必要とされてそうなので
ぜひ公開してくださいな。
Ranking Bow並に使えるなら次スレのテンプレに入るかと。

>>481-484
想像ではハンターボウ＋Ｑシュールドボウの性能だと思うのだけど
両方使ってる者としての感覚では汎用兼強敵用として強そうに思うけど。
想像で言っても意味ないが、使った本人が強いと言ってるんだしね。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 10:14 ID:FauMVLg5: ハンターボウ＋Ｑシュールドボウ－属性にしても十分優秀に見えるけどな。
もともとDEX依存な仕様だから他の近接職より有利なわけだし、
そもそも属性も矢撃ちでつけられる。

まあなんだ、何が言いたいかというとニーベルングの指輪で遊べるようになってｲｲﾅｰとか思うんだが。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 10:40 ID:ZEBxEDdO: >>481
弓はダメージ計算式がSTR依存武器や鞭と違います。
武器ATKが100を超えるとDEX100を超えてると武器ATKが増えるような計算になります。
最低ダメージが最大ダメージを超えるというおかしなこともおきます。
この結果、ハンターボウならATK156相当になることもあります。
これに矢による属性、3L武器過剰精錬によるダメージ底上げがあいまって店売りとは考えられないほどのダメージを叩き出します。

鞭の場合はダメージの計算式はSTRをDEXに置き換えただけで接近武器と同じです。
STRに置き換わっていますがDEX5点毎のボーナスなどもSTRに置き換わってるので重複ボーナスが貰えたりはしてないです。
結果、騎士などが振りまわしてる武器とまったく同じ計算になります。

鞭楽器の特徴
STRに相当するDEXを120～140など高くできる。
修練で+30底上げがある。
片手武器としてはS3でATK105や90とほどほど。
鞭楽器ASPDはDEXを考慮しても加速スキルがないので遅い。

ってことなのでATK135の武器は汎用武器になりません。
鞭楽器の場合は最低ATK180ぐらいないとハンターボウクラスの汎用武器にはならないです。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 10:50 ID:ZEBxEDdO: ちなみに+8カードなしラインで300ダメージ与えられる敵はカード刺して480です。
+7ランテに持ちかえると370ダメージほどになります。
汎用武器って感じなら特化480ダメージにたいして420ぐらいは出て欲しいATK+50が必要です。
そうするとATK185の鞭がほしいってことになります。

特化に負けない強さならATK230ぐらいの武器が必要です。
また、大型や小型の敵は武器ATKが激減するのでロープにサイズカードを付けたほうが圧倒的に強いです。
大型に対する汎用武器がほしいのならATK350とか400の武器が必要になります。
小型に対してはATK250は欲しいです。

ってことで鞭楽器は中型には2LのS3武器に20%カード
小型大型には1LのS4武器にサイズか20%カード（ATK+5が強いのでサイズがお勧め）
ネタ武器としてS2以下の武器が存在します。
（ATK120のS2ならかろうじて使えます。S1は完全ネタ武器）
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 10:58 ID:d11dZBa3: Gvデビューを目論んでいたダンサーですが、Gv使用VITダンサーは、VITカンストレベルまでふってます？
50くらいでは、スクリーム使用の関係上、そんなの微妙すぎでしょうか。
むしろ育成中の現状からだとVIT50しかふれないダンサーはGvデビューさせず、別で作ったほうがまだ
マシなんでしょうか。
DEX＞AGI＞INTで育ててきたので、カツカツなんです。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 11:00 ID:ZEBxEDdO: おまけ

角弓　ATK100　実際ATK100相当
ハンターボウ　ATK125　実際ATK156相当　
バリスタ　ATK145　実際210相当
ルドラの弓　ATK150　実際225相当（ここまでくると角弓特化に並ぶほど）
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 11:29 ID:u4N1y6y7: 参考になります。
矢撃ちを考慮に入れても変わりませんか？
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 11:37 ID:yBNe+SB8: >>496
VIT40もあればたいていのギルドは歓迎してくれるし、十分役に立つ。
ただ、最前線で戦線を支えるような主力ダンサーになるためにはVIT80は必要。
鯖内で中堅クラス以上の戦いの場合、敵の防衛ラインを切り崩すには
対スタンは当然として、味方が前線突破するまで狙われること覚悟で耐えないといけないから
MHPとアイテム回復量に直結するVITは重要。
経費全額保証してくれるギルドじゃないと高VITは意味薄いけどね。
あと、VIT100は個人的にはロキ係だけでいいと思う。

GvGに参加するからと言って必ずGvG特化にしないといけないわけじゃないので
自分のできる範囲でギルドに貢献すればいいと思うよ。
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 12:31 ID:OdxN5/wd: >>496
VIT40でもスクリームの効果自体は変わらない。
GV雷鳥がVITに振るのは自分がスタンしないように&HP(回復材回復量)増加のため。

とりあえずVIT初期値でも投入してみたら?
ちなみにみんなボコりにくるから楽しいぞ。GVでは雷鳥セージは最重要殲滅目標だからね。
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 12:48 ID:YOijS0Hu: >>494
そうだったのか。
ということは楽器や鞭は弓並の低ＡＳＰＤなのに接近武器のＡＴＫ計算だから
両者の悪い所を取っているという事か。これで集中Ｐしか使えないとは・・・（汗）

RO DaB Handに鞭と楽器のシミュレータがあるのに今気づいた。
鞭楽器専門としては今は唯一の計算・シミュレーションサイトかな？
テンプレ案として、計算・シミュレーションサイトの方にも加えるか
鞭楽器のシミュレータ有りと書いておいて貰えるとありがたいかも。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 12:49 ID:rYfkcNNm: 突然の質問でごめんなさい。
口笛・アサクロ・ハミング・幸運の計算式について疑問があるのですが、
バード・ダンサーのスキルは、除算の所（修練やステ）は
全て切り捨てとして考えてよいのでしょうか？
過去ログ検索もしたのですが、探し方がいまいちなのか
どんぴしゃのレスが見つけられませんでした…
よろしければどなたかご教示ください。

・口笛　 SkillLv + (練習Lv/2)？ + [Agi/10]？
・ｱｻｸﾛ　5 + SkillLv + (練習Lv/2)？ + (Agi/20)？
・ﾊﾐﾝｸﾞ　10 + (SkillLv*2) + 練習Lv + [Dex/10]
・幸運　 10 + SkillLv + [練習Lv/2] + [Luk/10]

※[ ]は切り捨て部分
※？が付いているところがわからない箇所です
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 12:49 ID:4xpj2nMW: >496
スタン持続時間 = 3 * (1 - (3 + VIT + LUK/3)/100) [s]
式あってるか知らない。
ﾏﾝﾄﾞｲのでLUK3で適当に計算
基本3秒
VIT30 約2秒
VIT40 約1.7秒
VIT50 約1.4秒
VIT60 約1.1秒
VIT70 約0.8秒
VIT80 約0.5秒
・・・
演奏メインな場合は、演奏を中断されないために高いHPと状態異常態勢が必要なので高VIT奨励。
鯖状況にもよりますが、演奏が完全な形で出ることは稀なので中断はできるだけ避けたいってのが理由です。
特にロキ防衛してる時に演奏中断は泣けます。

スクリーム担当ならば、敵のスクリームの合間を縫って行動できるだけのVITがあれば十分だと思います。
HPに不安があるなら配置を考えてもらえばいいし。
個人的には1秒程度で復帰できれば十分。

というか雷ならどこのGも大歓迎だと思います。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 13:08 ID:ekYCsz1y: >501
いやいや、そうとるのは早計過ぎる
弓の場合はATK*ATK/100で計算されるため
武器ATKが100以下の場合は逆に弱くなる計算
ATK100未満の場合は近接武器計算のほうが威力が高くなるよ
DEXによる威力がもともと高いため、
高ATK武器によるATK増強よりもカードによるダメ増加のほうが有効なので
結局はLv1,Lv2武器にカードを刺したほうがダメが大きい
それを考慮すると鞭も悪くないよ
通常だと属性が付かない・大型に弱い（といってもLv1,2メインだとそれほどでもない）
DSが使えないのがデメリットかな
盾が使える・ASPDがやや高いのがメリット
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 13:41 ID:TQ00LbO6: >>504
DEX100未満の場合と以上で計算式がかわるのでDEXが100あれば弓も弱くはならない。
そしてDEX100以下の弓使いは滅多に居ない。
それで前半のメリット部分が弓より鞭がって部分は低DEXの時しかあてはまらなくなる。
弓はいろいろと優遇されてる。

鞭のメリットは基本ASDPが高いってことをあげてるけど
あくまで基本ASPDなのでAGIカンスト近くになるとASDPのアドバンテージは始めは7.5あったものが2ぐらいに減ってしまう。
ASPD177が179になれば体感速度はけっこうかわるけど。

だから、最終的にメリットだといえるのはダメージとか攻撃速度ではなくて
盾が持てる。矢がへらない。ってこの2点だけだとおもう。
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 13:57 ID:YOijS0Hu: >>505
>DEX100未満の場合と以上で計算式がかわるので
計算式が変わるという記述がどのサイトでも見当たらないけど。
どんな計算式になるのかな？
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 14:07 ID:jjon8cNY: スキルツリーのアサクロと林檎が
逆だったらマシなのにと思うのは
漏れだけですか？
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 14:25 ID:ekYCsz1y: >505
前半のASPD1と後半のASPD1の違いはわかってるでしょうに。
数値的には損をしてるように見えるけど高ASPDの+1を得るのが
どれだけ難しくてどれだけ価値があるかはASPDにこだわる人ならわかるはず

DEXが高くなれば高くなるほどダメージに占める割合が
DEXダメ＞武器ダメとなるので弓も鞭もSの多い武器にシフトしていくだけ
カードなしだとコンポジは弱いよ
体感からいくとむしろMSの詠唱があるから鞭を使いこなすのには高いDEXが必要な気がする
武器ATKについてはお互い誤解している可能性があるため弓手テンプレサイトを読もう
弓についても武器ATKはリミットがかかったはず
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 14:53 ID:TQ00LbO6: >>506
DEX + (DEXの10の位の2乗) + (STR/5) + (LUK+5) + (アンドレ/ウルフカード)。これが[基本攻撃力]
[最低武器攻撃力]は([基本攻撃力] + 弓攻撃力*DEX/100)
[最大武器攻撃力]は([基本攻撃力] + 弓攻撃力+矢攻撃力)

ってことなのでDEX100以下だと最低ダメージの武器攻撃力が下がります。
100以上あると武器ATK固定になるんでこのためわかれるって表現をしました。
うろ覚えだったところもあるんで指摘通り間違った表現だった。

でも、武器ATKが減るってことはDEXが100未満なんで相当VIT優先したキャラでもないと育成途中で通りすぎるとおもうのでほぼ考慮しなくていいのでは？

DEXが100あれば武器ATKは100%発揮されます。
逆にいうとDEXが100より高ければ武器ATKが増えるってことです。
これによって最低ダメージが最高ダメージを上回ってクリティカルより通常攻撃のほうがダメージが大きいっていう変な現象もおきます。

で、たしかここはうろ覚えな記憶ですがDEXにより武器ATKが増えるのは確か武器ATK＾2/100あたりが限界だったと。
ハンターボウなら125*125/100でATK156だったはず。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 14:54 ID:TQ00LbO6: >>508
>前半のASPD1と後半のASPD1の違いはわかってるでしょうに。
体感で差が大きいですが実際はASPD1につき0.02秒攻撃インターバルが早くなるだけです。
前半も後半も効果は同じです。
ASPD1にたいして0.02秒*攻撃回数分だけ殲滅速度があがります。

バースリーを9回（だいたいDEX130バースリー確殺レベル）叩いて殺せるとする。
176と178だと差が2*0.02*9で0.36秒速くなります。
体感だと大きいのですが実際の時給から考えるとそれほど差がでません。
ASPD2よりハエ索敵で1秒はやく敵にであったほうが効率自体は・・・
気分的には大分ちがうんですが実際の殲滅速度的にはあまりさがでません。
ASPD1あげると気持ち良いけどね。

その後半でASPD2劣る弓だけど一撃の与えダメと属性によりASPD2以上の殲滅速度を発揮します。

で、いいたいことはなにかというと殲滅のタメに鞭使うなら弓を持ったほうがいい。
鞭は攻撃速度とかダメージとかそんなことではなくて盾と矢が減らないってことによる滞在時間増加が大きい。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 15:31 ID:RwJDvWqn: VITは最低ラインで70↑かな。
これは私の経験上と周りに聞いた意見ですが・・・
50～60程度じゃけっこうぴよるらしいです
80あると快適なGvGをおくれますよ
100が理想なんだろうけど・・・
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 15:45 ID:pSBuCd6O: 覚醒飲めない。ビーストベイン無い。鷹無い。DEXのジョブ補正が少ない。ハンターボウ持てない。
そもそも弓の基本ASPDがハンターより低い。
ここまで悪条件がそろっているのに、AGI-DEX方向に雷鳥を作って矢の通常発射を
メインに戦っていたら馬鹿としか言いようないぞ。

結局、矢を通常発射していたのでは必ずハンターよりはるかに劣るのがわかりきってるから
弓持つのを嫌がって楽器鞭に活路を見出す層が居るんだろ。俺もだが。
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 15:56 ID:u1zZ4wRj: ハンターに劣るとかそんなのは関係ないだろ。
単純に弓と楽器・鞭を比較してるだけの話なんだから。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 16:03 ID:W0oGAid8: シュメティの話から鞭弓論争に伸びかけているみたいだが。

シュメティはAGI型から見たら欲しいぞ
Flee+10が地味に嬉しいんだ
コボクリ*2で微クリも楽しいぞ

クリが出ると、過剰シュメティが欲しくなる罠(既に2本逝ったよ…)
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 16:07 ID:u1zZ4wRj: FleeにプラスじゃなくてAgiにプラスだったらなぁ
+10とか欲張ったことは言わんから
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 16:11 ID:KcUKx8yG: >>512
論点ずれすぎ・・・
>>511
俺も最低60推奨80可能なら100って辺りだと思う。
90↑いくならVIT100
ただしVIT100にするにはまずVIT以外を完成させてからVIT振りにするのが重要
完成が遅れる分投入時期が遅くなるのを覚悟するべき。
90までいけるのを前提とすれば
2-2でGv特化してる他職と比べても、またブラギのある鳥と比べても雷はステP結構楽なのでVIT100は十分現実的。
Dexで攻撃命中が上げれるしINTも極端に多くは必要としないからVIT100でなお狩り用にも結構振れる。

VIT80くらいから状態異常はかなりかかりにくくなるしかかっても直ぐ解ける。
がVIT100だと緑P携帯すら不要になる。MHPも90代前半くらいでｱﾝﾌﾛ(ｺﾞｽﾘﾝ)ﾏﾀで8K。
ﾏｽﾃﾗ３～５（５個で白Ｐ１個分の重量）食べればすぐ全快と素晴らしい回復量もある。
もちろん全員がＶｉｔ１００で９０↑ってのは無理があるが目標として狙うならって感じだけどね。
517 ：487 ：04/06/21 18:19 ID:+n2UFOeE: つ ttp://sigma0.s4.xrea.com/

とりあえずこんな感じになりました。
改良すればもっと軽くなると思いますが…
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 18:24 ID:ekYCsz1y: >509-510
RO DaB Handより　（Template for Archersも同様）
弓の最大DMG
基本ATK +武器ATK *サイズ補正
弓の最小DMG
基本ATK +min(Dex *武器Lv補正 ,武器ATK) *武器ATK/100 *サイズ補正
つまり、DEX*武器Lv補正か武器ATKのうち最小が基本値
よって最大でも武器ATK*武器ATK/100で止まる
最小DMG>最大DMGの場合、大きいほう（最小DMG）が適用
クリティカルの場合は最大DMGが適用
以上より計算式を勘違いしてるかと

あと、ASPDの攻撃回数のほうも間違ってる
攻撃回数=50/(200-ASPD)
ASPD170 攻撃回数1.666/s
ASPD175 攻撃回数2/s
ASPD180 攻撃回数2.5/s
ASPD182 攻撃回数2.777/s
ASPD184 攻撃回数3.125/s
ASPD186 攻撃回数3.571/s

ASPDの影響度は大きいよ
そうじゃなきゃASPD遅いせいで苦労したりなんかしない
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 18:39 ID:WeE63qFv: 転職までこぎつけたもののハンタボウが装備できない事が判明＿|￣|●ﾃﾞｷﾙﾄｵﾓｯﾃﾀ
+7角弓作ればｲｲﾉｶﾅ？(´･ω･`)
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 18:44 ID:YOijS0Hu: >>517
おつかれさま。バードの要望として、
出来ればＳマンドリンと店売りリュートも追加して欲しい。
ここまで出来てたら、ＭＳ矢撃ちは属性倍率と２５０％をするだけだし
手計算で済むから一応使えるけど、
計算機自体でＭＳ矢撃ちもやるのは難しいのかなあ。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 19:05 ID:A1t922UR: >520
同士ﾊｹｰﾝ(*´ω｀*)。そして517おつかれー
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 19:50 ID:ov/FmPKo: >517

∑d(ﾟ∀ﾟ )　GJ！　さっそく使わせてもらいました。
>520と被りますがS3ﾗｲﾝと店売りS2ﾜｲﾔｰも追加していただけると　orz
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 19:53 ID:3X1+bDrN: 弓と鞭＆楽器の話しだが、そもそも
>>494
＞鞭の場合はダメージの計算式はSTRをDEXに置き換えただけで接近武器と同じです。
＞STRに置き換わっていますがDEX5点毎のボーナスなどもSTRに置き換わってるので重複ボーナスが貰えたりはしてないです。
＞結果、騎士などが振りまわしてる武器とまったく同じ計算になります。

これには、誰も突っ込まないのかね？

テンプレサイト見れば、すぐに間違いに気づきそうなんだが・・・
鞭＆楽器の最大ダメは弓と同じ式

レスの流れ見てみると、ダメ計算式やAspdの効果とか
完全に勘違いしてる人がいるから
とりあえず、落ちついて情報サイトやテンプレサイト見てきた方が良い希ガス

>>517
おつかれさま
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 19:57 ID:YmtSgIkK: [ バド / ダンサーソロスキルの変更 ]

■ あらゆるバド/ダンサーたちのソロスキルは次とのように変更されます.

1. 範囲が 9間から 7間で減るようになります.
2. 範囲の中にある時は演奏の影響をこの前とと一緒に受けます.
3. ボムウィバックで脱しても相変らず影響を受けるが 20草衣タイムリミットを持つようになります

どういう意味だろう。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:00 ID:buIttlAH: １は射程が短くなるってことで、
２はソロ演奏ｽｷﾙ範囲内のいるとPTじゃなくても効果が出るってことかね？
３はわからんなぁ・・・
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:03 ID:YmtSgIkK: >>525
短くなるのはジョークとスクリームも？
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:04 ID:K6U/fW9l: >>524

1、演奏、踊りスキルが7*7セル
2、演奏範囲内での効果は今までどおり
3、ボムヴィバック・・・ノックバック？(´・ω・｀)ごめん、分からない
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:05 ID:OGCksc4R: 2が自分にも効果出るとかだったらいいなぁ。
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:06 ID:tlVM7qWl: 3のボムヴィバック＝ノックバックだとすると

ノックバックで脱しても効果が残るが、20秒で切れます。

にならんか？
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:06 ID:YmtSgIkK: >>527
2は、もしもそれならわざわざ発表することじゃないんじゃない？
3は本当に謎だ･･･

>>528
ロキ出したら死ねるぞ･･･
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:07 ID:tlVM7qWl: すまん、興奮のあまりsage忘れた_no
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:07 ID:R77hrLHv: 3は演奏を中断しても20秒間効果が持続するとか？
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:08 ID:buIttlAH: >>526
書き込んでから演奏範囲のことかなとも思った
んでもこれ以上狭くなると、ますます使いにくくなるような気がする・・・

３．敵の攻撃でノックバックされて範囲から出ても効果は持続するが、20秒しか持ちません・・・かな？
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:11 ID:d11dZBa3: 1.は、演奏効果範囲が
■■■■○■■■■
だったのが
■■■○■■■
になるってことだよな。

2.演奏重ねがけが出来るってこと？

3現在の演奏効果仕様が、ノックバック系の攻撃によって範囲から強制的に出されても効果が続く？ってことか？
それにタイムリミットが付く？
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:13 ID:YmtSgIkK: 要するに

1：演奏範囲が7*7の49セルに狭くなりました（ジョークスクリームは除く）
2：演奏範囲内での効果は今までどおり（情報求む）
3：JTなどのノックバックで押し出された場合、スキル発生場所で20秒間持続

演奏範囲よりジョークスクリームをどうにかしたほうがいい気がする
会話範囲より広いってのも謎仕様だ・・・
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:14 ID:xo0qPSct: あれだ
ノックバックスキル使われると、演奏範囲だけそのままで、演奏者だけ吹っ飛ぶじゃん
あれのことじゃね？
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:14 ID:OGCksc4R: ジョークとスクリーム短くなったらGvダンサー一気に失職だなｗｗｗｗ
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:17 ID:YmtSgIkK: >>537
それもそうだが、今はスクリームが最大にアンバランスな気がするんだよ
とりあえずOWNあたりの詳細を待つか
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:18 ID:xo0qPSct: >>537
自分の職を揶揄してどーする
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:18 ID:PSnxuq86: OWNきたね

3.範囲外に抜け出しても相変らず影響を受けるが20秒のタイムリミットを持つようになります。

これどういうこと？前々からこんな仕様あったの？
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:21 ID:zt2hW3BM: 範囲外でも20秒効果持続だったら(*ﾟ∀ﾟ*)

nounai　|∀｀）っ＜*ﾟ∀ﾟ) ))
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:27 ID:xo0qPSct: >>540
>>536
現在は吹っ飛ばされると

○○○○　　　○○○○
○○○○　→ ○○○○　　　ε=ヽ(Ｐ)ﾉ
○○Ｐ ○　　　○○○○
○○○○　　　○○○○

こんな感じで演奏範囲がその場に残る
これが20秒で消えるって意味だと思う
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:27 ID:xo0qPSct: わりぃ良く読んでなかった(；´Д｀)>>542は忘れて
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 20:29 ID:ytZB8Odp: >>542
ずいぶん嬉しそうに吹っ飛んでくな
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 21:46 ID:/Ir0fmSV: ２０秒間外で戦って、時間がきたら戻ってくるって感じなんだろうか･･･

いってらっしゃーい　
雷鳥｜○ﾉ~　　　　　　ε=ヽ○ﾉ

おかえり～　
雷鳥｜　　　λ.....
546 ：487 ：04/06/21 21:47 ID:+n2UFOeE: >>520
>>522
店売りリュート、S3マンドリン、S3ライン、店売りワイヤー追加しました。
これ以上は横幅ががが＿|￣|○ｻﾗﾆｵﾓｸﾅｯﾀｼ

>>520
MS矢投げは属性相性の関係がめんd（）で今回はパスさせてもらいました。
時間がとれたら少しずつ改良＆機能を付け加えていきたいと思います。

では名無しに戻ります。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 21:53 ID:u1zZ4wRj: バード・ダンサー自身には恩恵のない仕様変更やねぇ
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 22:24 ID:pSBuCd6O: >>546
テイルいらないんじゃないの？
+7s2テイルとか非現実味あふれるやつじゃないと、常に+8店売りワイヤーとビリあらそい。
お互いの素ATK近すぎだからねえ。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 22:33 ID:6nSn8tlj: 出張中ばかりか
演奏切っても効果が20秒続いちゃうなんてバグを期待してしまう。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 22:35 ID:rYfkcNNm: 502ですが自己解決しました。スレ汚しごめんなさい。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 22:45 ID:u1zZ4wRj: >>549
昔の速度増加バグみたいになったりな
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 22:47 ID:n/cOe0mP: >548
軽くてイイカンジだ。おつー
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 23:08 ID:JsfWdFEt: 要するに範囲狭くするけど一度範囲に入っちゃえば出ても２０秒効果持続ってことだろ？
SPダメージのあのスキルが強化だな。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 23:11 ID:ATXJMgAJ: >>553
そんなパサナ(´ﾟдﾟ`)
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 23:11 ID:rUv6Xhyo: ロキとかどうなんだよ
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 23:13 ID:LfiVXbJk: ソロスキル、って明記してあるから
合奏には当てはまらないのではなかろうか
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 23:15 ID:fnrCPeca: 今までの、あの狭い範囲の中だけでみんな頑張れー、って感じが使いにくかったので
個人的には仕様変更は歓迎です。辻ダンスとかもしやすくなりますし。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 23:17 ID:JsfWdFEt: >>554
[バード/ダンサーソロスキルの変更]

■すべてのバード/ダンサーのソロスキルは次のように変更されます。

1.範囲が9セルから7セルで小さくなります。
2.範囲の中にいる時は演奏の影響を以前と同じように受けます。
3.範囲外に抜け出しても相変らず影響を受けるが20秒のタイムリミットを持つようになります。

そう読み取れ無いか？
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 23:21 ID:BHIyNiET: それだったら忘れないでが超広いQMになりそうでうれしい
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 23:21 ID:n/cOe0mP: じゃぁ、不協和音も強化なのか？
範囲外に出てもﾀﾞﾒｰｼﾞががが
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 23:21 ID:FuOaxckQ: 出ればな
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/21 23:38 ID:/gLraPkF: >>561
Gvでも無ければ大丈夫じゃない？
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 00:33 ID:Gkk5N/VI: 次スレ20用コピペ

オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
混沌？指輪？冗談じゃありませんよ
スキルポイント2余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは５まであるのに演奏取るときに3だけ振ってそのままのやつが
ね？
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 00:43 ID:C2p/epoo: 21もヨロ
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 00:55 ID:Gkk5N/VI: 少し時間がかかってしまったが…、こうか？

Oh!! Mr.吐夢(TOM) が 21 getデース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
DEX-INT好きは自分に素直思ったことを隠せないでも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
DEX-AGI-INT好きは少しお利口さん DEX-INT好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
VIT>INT好きは大分お利口 DEX-AGI-INT好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
DEX-AGI>INT好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもFleeの足りないDEX-AGI>INTも多いので油断は禁物でーす

ステチョイスのセンスで　その後の狩場は大きく左右されマースまるでリアル職業のように…

DEX>VIT-INT好きは中途半端ブラギ奏者としては中途半端「VITも欲しいけど少しは詠唱短縮できた方が」そんなの微妙すぎー
VIT-STRは卑屈すぎます所持量に自信が無い証拠ですマステラ破産は決して怖くなーい DEXINTに振ってくださーい
STR-AGI好きとSTR-VIT好きはSTR上げればいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーい雷鳥廃業ですよー

いろんな雷鳥見てきたけれど最後に私が言いたい事は最強のステ振りを効率で判断するのは良くないことですよー
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 01:10 ID:ipiuGHCP: TOMはダンサーとバードでステが違ってくるから一括りには出来ないんじゃないかな

そんな自分はDEX>INTのブラギバード
臨時の亀島トリオで平均1,2M出るし特に夢から覚める必要ないかと思いまする
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 01:14 ID:QL+hkmZx: ディレイ９４％カットブラギ
鳥だからこそそんな浪漫を追い求めるのさ
( ´ー｀)y━~~
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 01:20 ID:Gkk5N/VI: >>566
だろうな､書いてて俺も思ったよ
誰か修正ｷﾎﾞﾝ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 01:33 ID:MeSXzFce: >558の解釈が合ってたとして、演奏中断しても20秒持続するとしたら…
これはえらいことじゃぜ、おい？
アサクロやブラギを一瞬演奏して中断、その後自分も戦闘可能か？

あ、TOMですか。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 01:35 ID:C2p/epoo: DEX>VIT-INT好きは中途半端 Gv雷鳥としては中途半端「VITも欲しいけど少しは殲滅力もあった方が」そんなの微妙すぎー

これでなんとなく統一できんかね？
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 01:37 ID:VgjrsVpm: >>517
>>487
お疲れさまです。
要望なのですが、 AveDmgも載せて貰えないでしょうか？
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 01:49 ID:ipiuGHCP: そんなことより演奏不発しても前の演奏から20秒間効果が続くほうが便利かも

ラグナロク好きは自分に素直思ったことを隠せないでも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
ニヨルド好きは少しお利口さん DEX-INT好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
ロキ好きは大分お利口 DEX-AGI-INT好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
深淵好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもFleeの足りないDEX-AGI>INTも多いので油断は禁物でーす

合奏チョイスのセンスで　その後の相方は大きく左右されマースまるでリアルのバンドのように…

好きは中途半端ブラギ奏者としては中途半端「VITも欲しいけど少しは詠唱短縮できた方が」そんなの微妙すぎー
子守唄好きは卑屈すぎますスキルポイントに自信が無い証拠ですソリストは決して怖くなーい勇気を持ってくださーい
指輪好きと混沌好きはダメージ上げればいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーい雷鳥廃業ですよー

いろんな雷鳥見てきたけれど最後に私が言いたい事は合奏スキルを全部取るのは出来ないことですよー

ちなみに自分は永遠のソリスト
協奏取ってません
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 04:34 ID:zrNT3haQ: 　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ'/　　　　　　　｜　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　 ,.,　 ,.,r''"||｀ヽ.,.、　　ﾉ）
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ'⌒`r'"/ （ｷi !ｰc‐'!ﾉﾀ;;'´⌒Y'ﾞフ　使い古されたネタは
　　　　　　　　　　　　　　　((⌒`>､`~〉=.ﾍi))｀石7ﾇﾞ,,,,ヾ、,,.`.ｲ　　　　　　　もういらんわ！
　　　　　　　　　　　　　　　(´⊂⊃),〉iﾞﾞ~　i|ﾞ;;　　ヽ::;;;;;`〉ヾ´~ゞ、
　　　　,.ペ⌒r＾ヽ、　　　　|＼　　７'iﾍ、　|;;::::_..-ﾆ`ﾆv',,,」＼7'´＾~`,=‐..,,/7__,.ｏ
　　　,へ,r'"⌒ヾ,..へ､　　　〈　ﾍ　　!i⌒)) i／,´＜7/》'´　　（()^~`=‐..,/｛｀に8/、
　　/⌒/　　　　＼⌒ヽ、　`iｿ^⌒ﾍ,タi　`''"ﾞ'''=--く、　　／ﾞ`r'ji=-‐;;^'''ｰ`ﾆｏ;;;;;;;7/
　（⌒（　　　　　　 `(⌒ヽ、〈〈〈〈＾ﾍゝ((((wmj^ヽヽnﾗ　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//
　　ヾ､へ、　　　　　　`(⌒`ヽ、＾ﾉタ　/　/　Ｙ　|　|;;;;ﾍ,　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`-.(＾';-,,.__ 　　　　`;､(⌒`ヽ、 /　_i_　　|　|　|;;;;;;;;ﾍ,
　　　　　　`-'.,,(_;;(＾';i＾)~)ノ ` ､(⌒`ヽ.、￣ｰ-=V__/‐''"､"
　　　　　　　　　　￣゛ ´　　　,>､(⌒｀`ヽ、　　　!　　　 Vﾍ,
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 ` ､(⌒｀`ヽ、　ヽ､_　_,,/　i,|
　　　　　　　　　　　　　　　{(i‐-..,;, ノ` ､(⌒｀`ヽ、　())〈　/;;〉
　　　　　　　　　　　　　　　〉へｦノﾉﾍ,　　` ､(⌒｀`ヽ、　ﾍ//
　　　　　　　　　　　　　　　,＼//'⌒ﾉ）　　　ヽ、　　　ヾ　　ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　ｲ　i　Λ__〉　　　　　ヘ..,,_　ﾉ　　　ヽヽ､
　　　　　　　　　　　''""　／|＾7'ｰ､.,,.〉　"",,;;:''";""~´　　|ｉﾍノ　/￣ﾍ
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 05:39 ID:c1qZCxUs: >>563
ダンサースキルのあれのことですか・・・？
ここに、真剣に
あのスキルをMAXにしてダンスの練習を10にするかどうか悩んでるPv好きのダンサーがいます・・・
ほんとどうしよう
自分勝手5と練習10で、粘着してくる近接とローグの足元で踊りたい・・・
取ってる人いるのかな？
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 05:54 ID:HKDUYeJP: >>574
漏れ、元ローグやってて今はバードやってるが、自分勝手なダンスなんて
あんな使えないスキル取るのはやめとけ。
あんなの取るより、他のダンススキル取ったりAS10まで上げた方が
喜ぶ奴が間違いなくいると思うぞ？
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 06:05 ID:AT4a/bdi: 仕様変更されたら、自分勝手フィールドに一瞬でも触れたら20秒間SP減りっぱなし？
もしそうだとして、ちと計算してみよう。このダンスほっとんど使ったことないけど。

まず、3秒に1回効果があるらしいんで、20秒なら6回効果があるはず。
で、SPダメージが 5+Lv*(5+修練Lv) だそうで、ダンス修練10として5+Lv*15、
1回のSPダメージがソロダンス前提のLv3なら50、極めたLv5なら80。
で、6回ダメージ入るから……

Lv3：50*6=300のSPダメージ
Lv5：80*6=480のSPダメージ

(((;゜Д゜)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 09:38 ID:+GEdCrpl: 剣士のＭＢと似てるかも＞＞ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄ
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 10:19 ID:Xi9izUpe: >>574
ﾏｼﾞﾚｽすると対人特化のダンサーはMAXにしてるぞ
消耗戦になった場合恐ろしく強い
範囲外でも20秒間効果維持が本当に来るのかと思うと戦々恐々とする
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 10:45 ID:wf7hBu0u: なんかさ驚くほど進行はやいんで過去ログみてた。
演奏の範囲が狭くなってどうこうってまえに1*1パケットと
わかりづらいエフェクトとどうにかしてほしいな。

>>518
ASPDが重要と力説してたけど非現実的な数値がかいてあった。
それは別として…

>あと、ASPDの攻撃回数のほうも間違ってる

ASPD1あがると攻撃ディレイ0.02秒下がるってのはあってると思うぞ。
>ASPD175 攻撃回数2/s
>ASPD180 攻撃回数2.5/s
ってことはASPD5あがると5×0.02で0.1秒攻撃ディレイが低下する。

結果
ASPD175 攻撃回数2/s　=ディレイ0.5秒
ASPD180 攻撃回数2.5/s　=ディレイ0.4秒
ASPD186 攻撃回数3.571/s　ASPD175に比べ0.5-0.02*11=ディレイ0.28秒

かき方が違うだけであってるじゃん。

検証好きにが頑張ってたんでただつっこんでみました。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 10:46 ID:0AjaLBnx: >576
不協和音見ると分かるけど
入った瞬間即発動し
それから3秒ごとに発動
だからちょっとはいった場合、1+20/3=1+6=7
80*7で560SPが減る
INT職以外SP壊滅するね
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 10:48 ID:0AjaLBnx: >579
解はあってるけどその効果について間違って認識してるからつっこまれてるのかと
ASPD190とか見たことあればたかがASPD2とかいえないわけで
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 11:06 ID:wf7hBu0u: >>581
ソロで190いけるようなキャラは居ないし。
ASPD185超えてからのおかしな強さは体験したことあるけど
バードソロだとAGI特化装備でDEX落して183ぐらいしゃないか？
ペアで考えるなら二極よりINT振りのほうが需要があるし。

で、ASPD183からASPD2おとして弓装備になればたかがASPD2の差なんじゃないか？
矢の属性分でASPD低下分程度の殲滅速度はゆうにカバーしてお釣りがでるし。

これが騎士でASPD185とASPD187の2差とかなると修練ダメージもあって結構な差になるとおもうけど
雷鳥だもんな……

いま、バードで時計地下4階でレベル上げてるけど平時は弓+銀矢or地矢でSP減ってきたら
THリュート+タラフロに持ち替えてSP回復してる（マリシャス持ってないんで）
体感でもASPD2の差（177と179の差）なんてたいしたことないとおもう。
ASPD2おそくても弓のほうが強いよ。

バードにとってはたかがASPD2の差のために楽器を持つってのはロマンだとおもう。
SP回復の凌ぎのためとかバッシュで死にたくないから片手武器とかならわかるんだけどな。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 11:42 ID:wf7hBu0u: いまさらながらTblリュートだよ（ちなみに根性ないんで+6）
ヒドラのつもりでHってハリケーンだよな。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 11:55 ID:9aLlra4U: ふむふむAGI>DEXだとそういうものなのか・・・
DEX>AGIの自分だと時計4で弓使うのは魔剣相手だけなんだが。
同じ+6TBｌリュートで婆に750ほど出るし矢の重量削れるし被ダメも抑えられるし
MSの燃費の良さも相まってタイプ違いの俺だとほぼメインは楽器楯なんだが。

まあアレだ。楽器をロマンで括ってくれるな。
射程の長さは負けるが極まってくればそこらの弓にはひけとらないぞ。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 12:10 ID:qT6KAxlP: 窓はDS＊3で倒すよりMS＊4で倒した方が消費少ないな。
虫にも盾効くし矢も気にしなくて良い。おすすめ。
CAが出来た頃は良かったな。

後、弓で騎士2ソロは辛いと思う。
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 12:19 ID:eSdwNLUy: >>580
20秒間持続ってたぶん効果は1回限りじゃない？
今のサフラみたいな。

じゃないとブラギなんて一度入ると20秒間ほぼディレイなしのWizが誕生しちまう悪寒
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 12:33 ID:+nUtFati: 勢いで楽器鳥がﾍﾟｱで城行ってみた(ﾟ∀ﾟ)

支援集中DEX150、FLEE210、SP回復23
+7大型、中型リュート、+7禿バイオリン、+8無形マンドリン
ﾀﾗ、ｶﾘﾂ盾、ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ

ﾌﾟﾘはInt>Vit>Dex

基本的にひたすらMSにLA
ﾚｲﾄﾞ　MS*6
ﾚｲﾄﾞｱﾁｬ　MS*3
禿　MS*4
本　MS*7

MHや深淵が沸いたときはﾌﾞﾗｷﾞをしてLA連打にMS(ﾟ∀ﾟ)
弓より殲滅早いし安定してるように感じました。

弓のときよりは普段の殲滅は劣るけど
盾があるぶん横沸きしてもｺﾛっと死なないし
MH時も安定・・・消費SPｽｺﾞｲけど

効率は1時間狩って1.03M

自分的には新鮮で楽しかったです(*ﾟ∀ﾟ)=3
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 12:33 ID:qT6KAxlP: ＞20秒間ほぼディレイなしのWizが誕生

そう言う仕様変更だと素直に思ってるけど
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 14:16 ID:TcOWMJA6: >>584
生まれたてジョーカーがおおい旧鯖だと出会い頭の
土DS3発でショーカー倒せるので弓お薦め。
婆あいてだとリュートも弓も大差ないからリュートのほうがいいけどな。

あと、DEXが120程度だとMSは詠唱に時間がかかって硬直も怖い。
DEX＞AGIでDEX140とかならMSのほうが燃費良くて良いと思う。

時計地下4は最初は銀矢持っていって弓で高速殲滅していって矢が切れたりSP減ったらリュート装備。
どうせ、POTを持っていくわけではないから最初の空き重量に弓矢を入れるのは良いとおもうぞ。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 14:56 ID:ku7+pvKm: >>589
や、風属性ジョーカーなら土MSで3000↑出るから苦戦はないよ。4発+殴り1回で倒せる。
持ち替えは銀100・土10・影矢10ね。

個人的にはソロMS師としてやっていくならDEX130↑推奨。
PTの時はDEX100くらいでも共闘入れたりはできる。
回避ができるならばDEX120くらいから向かってきた敵へ自衛ができそう。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 15:13 ID:YkceW+nR: つぅか、あれだべ？弓がいいの、楽器・鞭がいいの、どっちのほうがいいとかじゃなくて、
バード・ダンサーは色んな状況や好みに応じて、それを使い分けて戦うことが出来るのが
いいんじゃないか。
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 16:14 ID:qI7hasU4: そろそろDEX150いきそうなダンサーです（ブレス込み）
DEX140↑の場合　
+６ワイヤー　２０％ｃ　or　１５％ｃ挿しと
+１０ロープ　２０％ｃ　or　１５％ｃ挿しどっちが強いんですか？

ワイヤーは数が少ないし過剰精錬するのは・・・無理
今+６中型ワイヤーだけ作りました。
最強の攻撃できる鞭教えてください。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 16:31 ID:ku7+pvKm: 数百レス前に出てるから使おうぜ
つ　ttp://sigma0.s4.xrea.com/
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 16:33 ID:ie/F+PIn: 忘れずにテンプレ化だな
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 17:11 ID:qI7hasU4: すごい参考になりました！
+１０ロープ強い！
+１０ロープ1本倉庫で眠ってました。
小型でもつくろうかな。

DEX高いと+６ワイヤー変わらない力が！

やはり大型には弓がベストなのでしょうか。５０％は弱すぎ。
小型の敵はHP低いのが多いので鞭でも楽々対処できますね。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 17:47 ID:/U//drPM: >591
だね。同職で弓か鞭/楽器かで争うなんて無意味

漏れは盾が効くなら楽器、そうでないなら弓と認識している。
盾が効いても、囲まれる場合は弓の方がいい場合が多いが
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 18:19 ID:0AjaLBnx: >595
武器ATK分しかサイズに影響されないので
ロープの場合ATK45→ATK22とATK23ダウン
その程度しか変わらないので鞭が好きなら鞭でも問題ない
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 18:29 ID:qI7hasU4: >597
わぉ　そおなんですか！
知りませんでした・・・ｗありがとぉございます。
余裕できたら大型特化鞭も作ってみます。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 19:43 ID:JWuGooCI: 今まで、スレ見てきたが・・・
漏れのAGI=VIT=DEX>>>>>INTダンサーは、どんな評価なんだろう・・

狩りも時計地下４で、結構狩れるし
Ｇｖも割りともつんだが・・・
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 19:45 ID:8MQy16F+: つーか冷静に検討していくと中型鞭以外は、別にワイヤーﾏﾝｾｰじゃないのな。
大型鞭だとDEX100で無茶硬い深淵とかリビオと戦うといった非現実的な前提をつけない限り
常にロープ対ワイヤーでは、ロープが互角か勝つ。
小型鞭もゲフェンにこもるつもりがないならそもそも必要なくて、動物ロープでいいし。

+6TBdワイヤーだけ作って、あとは全部ロープにすることにしたよ。
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 20:07 ID:C2p/epoo: >591 >596
激しく同意。
私は、サイズは弓、種族は鞭で作ろうと思ってます。

あとsageような。わからんかったらメール欄に「sage」と書こう。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/22 20:22 ID:PXfRCvG8: >>599
狩りにはもちろんGvにもいいステだと思う。
スクリームのディレイの間に
状態異常弓で通常攻撃するのにASPDもいかせる。
弱点はロキするにはVITとINTがちょっと足りないってところかな。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 00:32 ID:8fdC0FCw: ソロでは楽器、PTでは弓だったりする鳥88歳。
楽器はソロ時に盾装備で被ダメを抑えることで最大の効果を発揮するな
バードのソロ能力を底上げしている武器だと思う。

バードはソロがよく似あｍｊんじｈｆｄ
うわｆｄｊｄｓｊ何をすｒｂｇｖｋｋｆｒｌ
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 00:45 ID:kx1K6u1W: 常識になりすぎたせいかサイト見て回っても分からなかったので質問を

GGで雷鳥？だけPT切り離してVITプリと組ませるのは何故でしょう？
同盟やPTでもスクリームや寒いジョークは効果出ますよね？
プリと二人で敵の多い場所に攻めるため、だけなら
PTは多人数のままVITプリと二人で移動すればいいだけだと思うのですが
切り離して単独やVITプリと行動させる理由(メリット？)が分からないです
ギルド範囲では味方に効果出ないがPT単位では味方に効果でる、なんてわけないですよね

この職はやったことが無くやってる人も周りに居ないので
出来たら教えて貰いたいのですが
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 00:48 ID:ttvaWt11: ジョーク、スクリームの効果は…
同盟＆非PT：一切効果なし
同盟＆PT：低確率で効果あり
非同盟＆非PT：効果あり
非同盟＆PT：ｼﾗﾈ
って感じ。
VitPriならスクリームの効果が出てもスタンなんかしねぇので、
VitPriと組ませるのが一般的やね。
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 02:18 ID:v6iN4qao: ＞ギルド範囲では味方に効果出ないがPT単位では味方に効果でる、なんてわけないですよね

(´ω｀)　ところがどっこい、残念だったな。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 02:39 ID:Tcp/WnDG: アスペが有効な狩場なら、弓との属性による差もなくなるのだろうか。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 03:56 ID:2B2jlFCU: >>604.605
シーズでは
ＰＴメンバー
（同ギルド、同盟ギルド）低確率でスタン
（上記以外）通常確率でスタン
ＰＴ以外の人
（同ギルド、同盟ギルド）まったく影響なし
（上記以外）通常確率でスタン

ｽｸﾘｰﾑがというよりも、現状のシーズでは同ギルド、同盟ギルドは通常フィールド扱いってのが有力。
どういうことかというと通常フィールドでもＰＴメンバーは低確率でスタンするよね？
シーズではＰＴメンバーのみが変動したスタン確率の判定を受ける。
他は敵か味方かしか判断できないので非ＰＴの同盟、同ギルドは完全にフィールドと同じで全ての魔法、罠、スキルも無視される。
その為ダンサーはＶＩＴプリとＰＴ（ＶＩＴ鳥も一緒の場合が多いけど）組むかＰＴまったく組まずに参戦する。
逆に同ギルド、同盟ギルド以外の奴はＰＴ入ってようがスクリームが通常確率で判定されるだけじゃなく魔法とか罠もそのままぶち当たる。
609 ：608 ：04/06/23 04:09 ID:2B2jlFCU: なんかわかりにくいな・・・
これから寝ようとしたとこで頭ぼけてるかも
シーズはＰｖとちがって同ギルド同盟ギルド（ようは所属団体）単位でしか敵味方の判定がない
ＰＴってのは範囲支援やＨＰバーの為だけと思えばいいのかな。
同盟と同ギルド（ようは味方）は非ＰｖＧｖの通常フィールドと同じ扱いを受けるので、通常フィールドで影響出るものしか適用されない
スクリームは通常フィールドでも　ＰＴメンバーには適用なので　ＰＴにはいってると味方も低確率のほうでスタンするけどＰＴ外なら通常フィールドで適応がないから影響されない。

同ギルド、同盟ギルド以外の人は、ギルド単位でしか敵味方の判定がないから、ＰＴとか無関係に普通にスクリーム受けるし他の攻撃も普通に当たる。
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 05:09 ID:hwyq48HP: 難しく考えすぎじゃない？

あくまでGvに限定すれば、
基本的には、スクリーム/ジョークは同盟・同ギルドには影響無い。
ただし、雷鳥と同じPTに所属しているキャラは、同盟・同ギルドであっても低確率でスタン/氷化する。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 11:00 ID:kx1K6u1W: 604ですが
そゆことだったんですか
ずーっと昔に傭兵で少しだけやった時に味方ダンサーがスクリームしてて
他の前衛に　スクリーム辞めろ、味方殺すきか　と言ってたんですよ
なので同盟でも雷鳥スキルはそのまま貫通するのか、でもそれなら単体で動く必要ないしと
分からなかったのです
（途中で仕様が変わったか、その前衛が誤解して敵スクリームで凍ってただけか？）
ありがとうございました
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 11:00 ID:kx1K6u1W: 他の前衛が、言ってたですねｗ
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 11:05 ID:+GKXdMuR: 凍る糞前衛のくせに態度でかいなｗ
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 12:10 ID:y0DjXUr3: 騎士団2ソロしてる雷鳥諸氏に質問｡
深淵倒してますか？
ちゃんと戦えばそうそう負けるはずも無いのですが、何度挑んでも毎度の如くテレポで逃げられます｡
基本的にソロの時は倒す手間とリスクを考えるとスルーでもいいのですが、
騎士団ソロで倒してないのがもう深淵だけなのでなんか悔しいのです｡
ソロで接近戦挑むのはかなり無茶だと思うので基本的に逃げ矢撃ちですが、これだと倒しきる前にいつもテレポ｡
何とか跳ばれずに倒す良い方法がありませんかねぇ…
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 13:10 ID:PWDv05jX: ガチで狩れ。以上。

深淵をソロで、現実的な被害or時間で狩れる職とステは存在しない。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 15:53 ID:JwZRYUG2: >>582
ASPD177と179じゃ時間あたりの攻撃回数が9.5%違う。それに加えて
s3だと弓ATK65鞭ATK95、s2だと弓100鞭120なわけで属性矢の平均攻撃力15.5が
乗らない変わりに修練分で30あるし、とかを考えると鞭/楽器は武器の
攻撃力/速度的な観点では非常に強いわけなんだが…

ただ実際には通常攻撃には属性乗らないって大きなデメリットがあるわけで

なので、楽器鞭のメリットは主にマニピ貰えばスキル攻撃だけで戦闘出来るINT高めの
タイプが安定度上げたいときと、ブラギLAMS連打で殲滅力上げたい時かな～とは
思いますね。

計算機の方は参考になりますね～。作成者の方THX。クッキー対応だとより嬉しいかも
現状手に入る武器で考えると+9ワイヤーあたりで3サイズ3種作れば良いわけだけど
全部弓で作ってるわけで今更ミノ4枚追加出資とかは嫌だな～
今ワカc下がってるので+9s2ワイヤーで繋ぎでボーンドだけ作っちゃうのも1つの手かも
DEX140だと1割ぐらいしかダメ変わらないみたいだし
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 16:51 ID:PWDv05jX: >>616
吐夢を呼ばれたいのか？
武器研究の効かないレベル2武器の+9がどれだけきついかわかってないな。
+9s3ワイヤーは、ワイヤーの単価1Mで約20M
ワイヤー2Mなら約40M。3Mなら60M・・・
それだけかかる。そもそも叩くときに20本程度必要なわけで、金関係なく揃わん。

繋ぎとかの発想やめて現実と戦え。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 16:55 ID:5eD+dKwq: >>617
店売りのs2ワイヤーで繋ぎにしようといってるんじゃないのか？
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 17:00 ID:PWDv05jX: >>618
+6s3ワイヤーでいいと割り切れば、入手難度も金銭もたいしたことないじゃん。
s2にカードを挿してもあとあとゴミにしかならないし、繋ぎとか考えられない。
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 17:56 ID:wXXUZzNt: >619
s3ﾜｲﾔｰってそんなに簡単に手に入るっけ？
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 18:06 ID:5eD+dKwq: s楽器鞭は現状そこまで簡単に手に入るものじゃないがなぁ。
幸運にも箱から出したり露店で見たりもするだろうけど全体から見てはまだまだ稀少品の域からはでないし。
それにバードはs2リュートでも普通に特化作るけど。
後々ゴミにとは言うが箱以外のはっきりとした入手経路が確立されてない＆予定もない以上
s鞭手に入るまでに使った時間的価値も考えればゴミとは思わないけどな。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 18:13 ID:LZieTLRU: Gvやらない75歳バードです。
倉庫にヒドラｃと若cが一枚ずつ眠っているのですが、
店売りリュートを過剰精錬して中型人間種族の特化作ったら
もったいないお化けが出ますか？
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 18:16 ID:qT7l+jm1: 韓国にもS楽器・S鞭をドロップするMOBって来てないの？
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 18:16 ID:6O/A2dlz: 　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 18:18 ID:HQ39FD1Y: 店売り過剰精錬＜S装備安全精錬なので
よく使う武器にはS武器にしたほうが後悔しない
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 18:21 ID:OxqRPzxr: >>622
どうせなら1枚売ってどちらか1枚の系統にまとめた方がいい希ガス。

>>623
少なくともs3リュートs3ワイヤーをドロップする敵はいないかと。
今入手可能なのはs1ギター・s2ハープ(50転職)・s4ロープ・s3ライン(50転職)・s1ランテ･シュメティくらいじゃないか？
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 18:45 ID:JwZRYUG2: >>617

s3じゃ無くてs2ワイヤーね。確か定価17500zのはずでDC10買いの
値段で過剰精練計算機で計算したら+9は70万ぐらいって出てたはず
私の鯖じゃワカc1Mぐらいなので2.7Mぐらいの作成費用

一方+6s3ワイヤーで作るのなら武器が2Mぐらいだから5Mぐらいの出費
ダメは1割ぐらいしか違わなかったし安価にそこそこの物作るのには
良いんじゃないかな～と思った訳なんだが

まあ+9の達成率が1/20ぐらいなので精練中は精神的にあまり
良くないだろうけどね
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 19:14 ID:HQ39FD1Y: +6Sワイヤー作るのに+1.3MならSワイヤーのほうが圧倒的にいいと思うんだが。
安けりゃいいならシュメティでいい
特化つくるならC枚数増やさないともったいないよ
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 19:32 ID:wXXUZzNt: >>622
漏れならその2枚を売り払って、+8にした店売りﾘｭｰﾄに動物刺す。
LV80越えDEX120以上あたりになったら動物盾ｾｯﾄで西ｺｺﾓで狩れる

ｳﾝﾊﾞﾗが来てから属性攻撃が痛くなったらしいので水鎧必要かもしれないががが
630 ：623 ：04/06/23 19:56 ID:qT7l+jm1: >>626
サンクス。ってことはワイヤーの値段が下がることはないな・・・
ブレス込みDEX140orDEX150目指してるから中型だと+8ワイヤー>+10ロープ>+7ワイヤーだし・・・
+10ロープに中型4枚刺すかな。
631 ：622 ：04/06/23 20:02 ID:LZieTLRU: ご回答ありがとうございました。
もったいないお化けどころかTOMが出てきたので、
無駄遣いはやめてもうしばらく+5店ギターで精進します。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 20:38 ID:lM2T0yjQ: Tblリュートで時計地下篭り始める目安ってどれくらいですか？
ＯＤそろそろ飽きてきたよママン｡･ﾟ･(*´∀`)ﾟ･･｡
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 20:58 ID:cl/XXplk: ODはいいところだぞ
具体的にはあそこで半生過ごすのも良い位だ
LV98になってもソロでは篭り続ける男が言うのだ間違いない

死なない事は良い事よ
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 21:09 ID:mJiys2TC: DEX120、LV91VIT鳥で行ったが確かに死ぬ気はしなかったな
効率は行儀良く狩って500k/hちょっと下回るくらいだ

銀矢の数さえクリアすれば集中P切れるまで滞在できるｙｐ
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 00:50 ID:uL7ORfS4: 楽器で行くならMBｸﾘｯﾌﾟ必須なだ
ﾄﾚｲﾝ槍騎士が大量に沸いてるとﾓﾝﾊｳだらけでﾏｽﾞｰ
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 01:16 ID:5KNtBfVU: OD2でMB連発する楽器鳥をよく見ますが、効率いいのでしょうか？
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 01:22 ID:BZqyxKYu: >>636
それはかっこいいじゃないか
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 01:23 ID:RfaDmein: ASなら連打してるぞ
3-4発で一掃(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 01:29 ID:tBKKEpqs: >>636
本人に聞けば一発だぞ
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 09:52 ID:IVbMEzU0: ｓ３ワイヤーよりｓ４ロープのほうが強かった　DEX140の踊り子
ロープをウンバラへ取りに行って過剰精錬。もしくは激安ロープで過剰。
安く+10が3本できた。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 10:55 ID:9FUrXDBw: ttp://www.ragnarok.co.kr/News/Update/NoticeView.asp?noticeSeqNo=32&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=4

ジプシーｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
これだよこれ！　これを待ってたんだよ！！
[お手手] λ... <ﾗｽﾄｽﾊﾟｰﾄ行くぞｺﾗｧｰ
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 11:05 ID:guATRQwK: >>641
おおっ！これ正式決定なのかな？
クラウンはあんまり変わらないね。ジプシー良い感じだ！
♀ストーカーがドロンジョ様風味なのも捨てがたい。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 11:09 ID:LvpSi9io: >>628
とりあえず盾要りそうな所って言うと城騎士団亀あたりなのでカードは
サイズ系3枚差しで対レイドと忍者亀のminDMGを計算。左の数字がレイド、右が亀ね
後ろにMとか書いてある部分はMy鯖でのタイタンとボーンドの作成費用の概算

140 +9　ロープ 335/445 8.2M/5M
140 +6　ワイヤー 320//445 8M/5.6M
140 +6　ライン 314/430
140 +9　ワイヤー(店) 295/407 4.7M/3.1M
140 +6　ランテ 274/389 3.3M/2.5M
140 +6　シュメティ 252/356
140 +4　シュメティ 238/342

シュメティはさすがにイマイチだな～といった印象

安い物は値段の割に性能はそこそこな気はするけど、処分するときのことも
考えればs4ロープで作るのが無難なのは確か。う～ん、どうしたものか…

まあ鞭作るのならその前に合奏を1つ諦めて矢撃ちを5まで上げる決断を
しないといけないわけなんだけどね。30Pぐらい余ってたりする…
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 11:21 ID:IVbMEzU0: +９ロープなら　+１０ロープを作るべし。
ロープはどの鯖もだいぶ安いはず。
ウンバラ1回行けば最低1本は必ず拾える。
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 11:43 ID:wJX65D+t: >>641
鳥が…orz
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 12:37 ID:VDluHBQ9: 狩場最強としてＡＧＩ　ＤＥＸ雷鳥ってのはダメっすかね？
あのスタイルで高速で攻撃するの楽しそうなんだが。
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 12:49 ID:hITLJF/k: >>646
っ[雷鳥消してハンター]
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 13:00 ID:in/jVBMb: >>646
つ[量産避ＭＳ師]

最終目標はDEX130,AGIカンスト,残りINTあたりで
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 13:03 ID:FNq0CmR6: そういえばLUK型を目指してたあの人はどこへ行ったんだろう･･･
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 13:42 ID:+rODG+8b: そういえばSTRに振ってしまったあのひとはどこへ行ったんだろう…
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 13:55 ID:U9VbfdV1: ジプシーいいな・・・
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 14:36 ID:wJX65D+t: バード - クラウン　= ジプシー - ダンサー

| ﾟｗﾟ|<等価交換だね、兄さん
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 14:48 ID:BCnh92Qq: ダンサーおめでとう
おめでとうダンサー
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 16:08 ID:odZDdF30: ダンサーの時は露出狂やら裸やらエロ言われ
ジプシーになって下ちちやら半ちちやら言われそうなダンサーがんばれ
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 16:09 ID:odZDdF30: ダンサーの時は露出狂やら裸やらエロ言われ
ジプシーになって下ちちやら半ちちやら言われそうなダンサーがんばれ
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 16:26 ID:GDFqln3n: ジプシー・・・

キタ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(゜∀゜)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━!!!!!
かわいい。ﾀﾞﾝｻｰ辞めようかとおもってたけど、やる気うｐ
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 16:37 ID:bhBnb0l1: クラウン・・・
ズボンが・・・・・・・orz
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 18:02 ID:YOA+47XW: オーラ出してやっとズボン・・・はける
♂ハンターと♂騎士のような容姿最悪職がかなりまともに・・・見た目と強さ両立ですか
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 18:25 ID:r24Fb569: ジプシーめっちゃかわええ…
だぶ袖と半スケっぽいパンツが(*´Д`)うちの子に着させたいいいいいいい
だいぶ放置してたけど、オーラ目指してがんばるぞーヽ(`д´)ﾉ
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 18:37 ID:jQWrqPwE: クラウン　　　→　可もなく不可もなく。
ジプシー　　　→　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
♂スナイパー　→　ヒーローの変身前っぽい。カコイイ！
♀スナイパー　→　え･･･何コレ？･･･微妙。

持ちキャラはLv97のバードだからクラウンしか狙えないけどね･･･。
♀プロフェッサーがかなりツボ･･･。
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 18:42 ID:DOFUdzjz: 今まで公開された上位2次職情報の中で、スキルよりも補正ステよりも一番転生意欲を駆り立てられました｡
なんか…みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗZEEEEEEEEEEEEEE!!11!
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 19:00 ID:6aRTfSQ0: ｽﾞﾎﾞﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
だぶ袖も追加でさらにやる気うｐ(*ﾟ∀ﾟ)-3
だが、背中のヒラヒラは健在なんだろうか。　＿|￣|○sageのﾜｯｶ並に好きなんだ。

>644　1本も拾えてない私に対する挑戦かー
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 19:59 ID:66B2qGGE: クラウン…まるでヒザがケツだ…
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 20:07 ID:5KNtBfVU: 個人的にはクラウンよりバードが好きだ
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 21:02 ID:5Jobhp0b: クラウン結構良いと思うけどな
なんかそこそこ強いけど役割が噛ませ犬な悪役っぽくて良いよ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 21:22 ID:PnmGj3yk: ピエロなんだからもう少しｺﾞｫｫｰｰｼﾞｬｽって感じのほうがよかったな
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 03:42 ID:KedRsohP: ジプシーもえええええ
668 ：646 ：04/06/25 06:26 ID:xspCopFr: やっぱ、狩人っすか・・・；；
いや、個人的にあのスタイルあまりいくないからさ　雷鳥ならとおもった。
ＤＥＸ１５０いくなら即効やるんだけどな。残念無念失念。
最強厨ってわけじゃないんだけど、高速攻撃で楽しいのが騎士じゃものたりんので。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 06:47 ID:nS7pOa6s: 弓系が騎士に攻撃速度で勝つのはあり得ないわけで。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 07:55 ID:i17gMkwO: >>662
なんか背面は目立った物付けて無さそうだね。
むしろ、無くていいからお尻に期待(；´Д`)
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 07:57 ID:7AbAtoo7: 弓はモーションが大きいから速く見えるよね
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 13:42 ID:L7QV3oDp: ハンターだと自動鷹もあるからさらに早くみえるよね。見えるだけ。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 15:05 ID:LYTAWgeU: 男ストーカーがヤムチャに見えて仕方ないんだが置いておこう
ジプシーかわいいね（*´ω｀）
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 16:15 ID:RSn3LRPV: アサシンクロス♀が
あこがれのきれいなお姉さんみたいだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　みたいだよハァハ・
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 20:09 ID:tq+r4ktc: 速く見えるってだけなら、AGI－DEX2極のカタアサのほうが・・・
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 05:04 ID:mFS0WMOF: すまそ、最後にします。

>>669
違うのよ、速度がかつとかそういうのじゃなくて、速ければ騎士が一番なんだけど
やっててもすぐ飽きる、ハンターとか弓モーションは見てて結構気持ちいい。（がハンターは好きになれなかった
すまん、ただの我侭なんだ・・・ただ今夢がなくてさ

>>675
アサシンは、強いとか弱いとかの問題以前に論外なんです。個人的にダメで。
最近は、Ｓノービスあたりが楽しめそうでいいかなとかおもう。
というか、なんか使ってて楽しいタイプが狩人系の場合　ＡＧＩＤＥＸだったので書いてみました。

>>671
うん、なんか爽快。

すみません失礼しました。夢を見すぎるとＴＯＭになるだけなんですよね
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 05:05 ID:mFS0WMOF: ごめんなさい、本当ごめんなさい。
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 05:34 ID:9uGjNLgU: >>676
そういう趣味の話でいくなら、弓使ってる雷鳥は個人的に邪道。

AGI-DEX二極弓雷鳥は、二次のスキルがほとんど使えんから
ぷち強いアーチャー程度にしかならんと思う。
「なにがなんでも、俺は高速弓雷鳥の姿が好きなんだっ！」
ってんなら、通り越して漢かもな。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 09:37 ID:V33rLc6n: 雷鳥はロマンを追い求める職業
皆、夢を忘れるな
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 09:38 ID:ZROGEs/L: >>678
個人的には
「なにがなんでも、私は短剣ふるってる踊の姿が好きなんだっ！」
ってのはいかがかしら？
最近平手で遊んでたりもするけど

モーション鞭を変わらないと言われるとそれまでなんだが・・・
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 09:42 ID:V3Ah9+k9: ダンサーえらくカッコ良くなったんだが、股間の大事な部分が真っ黒くなって
陰●ボーボボとか言われそうで今から凹みそうだぜorz
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 10:41 ID:XhzLL7rA: >679
正確に言えば
他職のロマンを叶えてあげられるロマンを追い求める職業だな。

自ら叶えられるロマンは少ない・・(´・ω・`)
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 13:08 ID:2q7yQ54A: シュメティって武器グラフィック実装されてる？
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 13:30 ID:Z0sMCEj0: 鞭グラフィックは赤鞭・黄鞭・緑鞭・鉄球鞭の４種だけしかない。
（赤）ロープ・ライン（黄）ホイップ（鉄球）ランテしか見たこと無いけど、緑鞭はなんだろう？
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 15:21 ID:thbf9elJ: LDS更新は既出？
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 15:24 ID:VniWStZW: DEX初期値、素AGI71ダンサーですが、汎用として使うなら

・QHロープ
・ランテ
・シュメティ

のどれが良いと思いますか？
教えて偉い人
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 15:35 ID:+7FPe7wI: DEX初期値？
鞭ってDEX依存だと思ってたが・・・
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 15:42 ID:CJjHz6BN: >>685
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

これで歌って叩いて撃てる時代到来ですか？
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 16:16 ID:TBWfuKgk: 不協和音の毒もどき効果は妄想に終わったﾜｹか・・
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 16:19 ID:xlsdivdq: 「私を忘れないで」が呪い以上の効果で20秒持続、耐性無スキルにばけるわけだが。
IA/AR/2HQ/OT/ラウドが解除だっけか
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 16:28 ID:lmvIz2Zs: >>689
むしろ重ね不協和音も出れば効果が切れそうだし攻城で
WP前に林檎アサクロブラギロードを作って特攻とかがやりやすくなるな
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 17:00 ID:ywDjBXxZ: 雷鳥の演奏は、意外とプリの支援を凌駕する物が多かっただけにこの修正は素直に嬉しいね。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 17:00 ID:xlsdivdq: >586
計算だとシュメティ
初期値といっても梟のDEX+10はあると考えて計算
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 17:02 ID:zINlIlYh: >>691
いまいち意味がわからん
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 17:19 ID:xlsdivdq: >691
何をいってるかわからんけど
踊りや歌で重なってる部分はどちらかの演奏効果と不協和音の両方の効果がある
どっちの歌の効果がかかるかは決まっていて先に効果がかかったほうがかかる
たとえば

□□◇■■
□◆◇◆■
□□◇■■

□：ブラギ
■：林檎
◆：演奏者
◇：不協和音

この状態でブラギ側から入った場合はブラギ+不協和音
林檎側から入った場合は林檎+不協和音
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 17:26 ID:K5E9DSTu: >>684
緑はテイル
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 18:29 ID:WEI39RAY: LDSの更新を鵜呑みにすると、装備持ち変えで一人重奏できるってことだよな？
演奏切れても、効果２０秒持続するし、新しい歌踊に入れば効果増えるってことは

ヒールないにしても最強の支援職+ハンターちょい下の攻撃力もつ職に・・・
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 18:34 ID:EqWi7BgU: 雷鳥の消費SP７０クラスの踊りを２０秒ごとにかけ直しとか、
INTカンストでもしないと無理そうだな・・・

まぁ問題はGvじゃ滅多に踊りも演奏もでないわけですが
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 19:00 ID:7bBaANv4: アンコール
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 19:06 ID:xlsdivdq: 一人重奏の場合はアンコールじゃ難しいな
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 21:28 ID:WnhP2o3L: >>695
あれ、不協和音の上はダメージ受けるけど重ねた演奏の効果は両方貰えるはずだが

一人二重奏はマニピ付INT120で41/4s回復するから
展開*2の間は回復なしということを考えても
まず演奏A・演奏B→ｱﾝｺｰﾙでB・普通にA→ｱﾝｺｰﾙでA・普通にB…
って感じにやればMS分のSPも捻出できるね
INT119↓だとMSしないでお座りしてないと無理っぽいけど
まぁ一番の問題はそのステータスだと必然的にINT-DEX2極になるから
ブラギ以外のを重ねても効果微妙ってことだが
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 21:33 ID:00lWWMAQ: 合奏も20秒ルール対応だったらえらいことになるな
ジークフリートとか
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 21:44 ID:4jgkmflA: 告知には単奏のみって書いてあったよ。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 21:50 ID:43JVgbHl: >>702
むしろロキが(((゜Д゜;)))

でも戦太鼓、指輪やら永遠には２０秒ルール欲しいな
今のままでは使えない・・・
子守唄に適用されたら歩いてると突然寝て笑えそうだ
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 21:57 ID:Qui+cslg: 子守唄あたりは独奏になってもいいと思うんだがなぁ
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 21:58 ID:4jgkmflA: >701
修練10演奏取ってれば、基本ステ無くてもそれなりの効果はあるから、
悪くはないと思う。
まあ、微妙というか結局ブラギ以外実用レベルではなさそうな気もするけど…

楽器殴りバード*2で、お互いアサクロ掛けて珍速殴りまくりとか、やってみたいねぇ。
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 22:14 ID:rzaZWDXr: 突然の質問ですが、対人ダンサーを考察してるＨＰやwikiなどはありますか？
クルセwikiみたいな対人、型別に考察してるサイトがあれば参考にしたいのですが
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 22:36 ID:43JVgbHl: >>707
ここを見てる人はクルセwikiを知らないと思う・・・
雷鳥の考察は>>1にある分以外知らないな

とりあえずクルセwiki
ttp://www.wikiroom.com/crsdr/
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 22:41 ID:4jgkmflA: クルセと違って、スキル取りでタイプ分かれないし、
精々合奏用かそれ以外かって程度だからねぇ。
合奏用だとスタン完全耐性が欲しいけど、
叫ぶだけならそこまでのVitは必須ではない…くらいかね。
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 22:51 ID:rzaZWDXr: >>708
クルセwikiは事細かく研究されているのですごいですよね
>>709
なるほど
当方、ギルドでダンサーが不足しておりまして育成計画の途中なので参考になりました
現在Base55で、当面の目標は叫ぶダンサーとしてBase77のVIT70を目指します
Intも欲しいけどまずはVITを・・・_|￣|○
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 22:52 ID:rzaZWDXr: あ。一応追伸で。
テンプレサイトは目を通させていただきました
ひとつ疑問に思ったのは、私を忘れないでスキルがあり、使い勝手が×になっていましたが
対人だと非常に使える気がするのですが・・・

PvPでも使ってる人がいますし、自分の勘違いでしょうか。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 22:58 ID:zINlIlYh: >>711
私を忘れないでは敵の速度増加がきれるからかなりうざい

頻繁に使うものではないけど所々に使うのにはいい
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 23:25 ID:oCEw6slS: LDSって何のことかと思ったｙｐ
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 23:30 ID:eQ73VTFh: おいおい今回の変更はすげぇ強化だな・・・
ついに臨時に普通に入れる日がきますか？

今なんて"ダンサー"なのに叫んでばっかだし
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 23:34 ID:4jgkmflA: キスとかハミング…この変更が来ても狩りで使うのか？
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 00:22 ID:UvyRMRxR: 変更いいよな(´～｀ヾ)
イドゥンの林檎のＭＨＰ増加とか範囲から出たら解除で
全然使えなかったわけだが維持されるとなるとかなりいいよな
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 00:50 ID:Mb427ITG: >>693
ありがとうございました、お金稼いでシュメティ買います

>>687
幸運のキスクリ率上げダンサーという世にも変わった（他にもいるかも）キャラです（ｗ
AGI-LUK＞INTで、この先はLUKにガンガン振っていく予定。
最終目標は、グロリア込みでLUK150（ｗ
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 01:48 ID:vVHlz8Ov: キスはともかくハミングは多少地位があがるんじゃね
まぁ一番は対人での忘れないでが鬼になるってのだろうが
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 02:26 ID:d+EnRLTt: いぁ、マジな話LDSって何ﾃﾞｽｶ・・・・
興味あるのにわかんね・・・＿|￣|○
720 ：いまさら移住･･･ ：04/06/27 02:35 ID:ZGu6QxC9: 合奏スキルの永遠の混沌ですが
あれはGvやPvではPTMじゃない人を敵とみなして
除算、減算DEFどちらも0になるのでしょうか？
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 02:43 ID:NpJQi+Mj: >>719
韓国のサクライだったか、そこらへんの情報を乗っけてくれてるサイトさん。
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 02:55 ID:kG3qP/fW: >>719 っ「Clownしかプレイしていません」で調べる君の明日はどっちだ。

質問。
バードになりたてLV55でAGI60/DEX60くらい。
回避を確保しつつDEX→AGI→DEXとあげていく予定で
グローブ、林檎、普通タイツ、+5角装備でフラフラしている。
そんな人に転職祝いで武器を一本押し付けるとしたら
何がいーでしょうかね？

キングバード以外で何か
なんとなーくなオススメでいいので暇なお方、一つよしなに。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 03:13 ID:a4WMIXY7: D動物リュート
精錬できるなら+7,+8で
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 05:07 ID:pKXKAX5y: >>722
S無しの+7ギターとか+6ギターが安くなってないかな。そういうのもちょっとお勧め
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 09:24 ID:LKmUs7iq: 殴りならﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｷﾞﾀ。たまーに確殺本数が減ってよい
漏れはGDいくときによく持って行くYO
726 ：719 ：04/06/27 11:09 ID:d+EnRLTt: >>722
ありがとう。幸せになれますたヽ(´▽｀)ﾉ

>>720
以前試した時は、MOBは減算除算DEFの両方が0、プレイヤーに対しては
減算DEFのみ0だった気がする。
ロキ防衛時に、ロキの上に更に重ねられれば面白いかなーとか
思った事はあるんだが・・・（ロキの範囲の外から実行して、半分重ねる）。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 11:56 ID:1frCbLZ/: 今更だけど韓国じゃ楽器DSできるみたい？
gamejokにこんな記事があったんだけど。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.gamejok.com/search_kn/question_view_.asp?idx=3038&KNCategory1=3&KNCategory3=31
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 15:20 ID:oDsM8Qk9: 何気にLdSって桜井でｸﾞｸﾞるとトップにでるんだな
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 20:44 ID:jbfQAmfm: >>727
　１つ目のレスは楽器でＤＳ出来ると書いてるけど、２つ目のレスは
楽器ではＤＳ出来ないが弓を持つと出来ると書いてあるように読める
のですが…　私の知る限りでは、2-2実装直後は鞭・楽器ではＤＳ出来
なくて（韓国でも、鞭・楽器でＤＳ出来るように修正してください。と
いう意見が書かれていました）、その後鞭・楽器でＤＳ出来るように
変更されたという公知や、韓国サクライでやってる人の話はありません
でした。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 21:11 ID:jXzsxH+C: まぁ、楽器鞭でDSできれば、MS矢撃ちは死にｽｷﾙになるからなぁ
恐らく永遠に楽器鞭でDSは出来るようにはならない

夢から覚めなさーい（AA略
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 23:13 ID:OLi4V5IX: 鞭楽器DSはバッシュみたいな存在にすれば使い分けられるかも？
やっぱりTOMだけどさ。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 23:20 ID:+r4BFuPx: 韓国だと確か新2次のJOB補正も合計で30になったよね？
ダンサーはどれに+1されたのか教えてほしいんだけど_|￣|○
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 23:22 ID:U5wZXoy8: >>732
DEX
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 23:46 ID:+r4BFuPx: >>733
thx
いつ来るかわからないけど、来たら望遠鏡外せるように調節しとこうかな
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 23:51 ID:6wNPXKnD: 既出言われるかもしれないけど
鞭楽器ってシーズモードだと60％なる？
ニュマ効かないから近接武器だと思うし
もし減少しなければヒットストップとそれなりの火力としてかなり有効だと思うけどＴＯＭ？

本日のGVGでは叫びディレイ中に対人鞭ASPD178で殴りつけて何人かは討ち取ったし、ヒットストップもさせた
736 ：722 ：04/06/28 00:17 ID:wvYn5TBT: >>723
>>724

お二人の意見と宇宙意思を考慮して
+6アクアギターを贈ることにしました。
早速インスマウスへと足を運び、自力で引っ剥がしてきます。

サンキューメン。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 00:21 ID:dMiJeep+: >>731
MSは射程11の250%・消費9、DSは射程1の190*2・消費12だから
DS使えるようになってもﾋﾞﾐｮｰ
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 00:38 ID:hwdNseQP: 後衛並の火力を持つ前衛の誕生だけどな。まぁ妄想だが。
楽器DSがあればVIT雷鳥が強くなるはず
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 00:49 ID:uwUblxfH: すいません、雷ってどういう意味ですか･･･？申し訳ないです。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 00:53 ID:A09vk41g: >>739
>>386-388
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 00:58 ID:D3k+IV7w: >>735
AG先行I型バードでGvG行ってますが、やっぱり楽器じゃきびしいです。
AGI型→殴り始めてもスタンですぐストップ→集中攻撃されて死
が基本です（´・ω・｀）
うまくいっても、威力的にDSが使えない分きついと思います。
スキル攻撃じゃないと白ポであっさり耐えられちゃいますね。
要するにアサシンみたいなものかと（失礼）
60％になってるかどうかは分かりません。

ただ、Wizを弓で攻撃してる最中にニューマ貼られた時なんかは
詠唱妨害という意味ではそれなりに使えますね。
…QM出ると詰みですが＿|￣|○

バード、ダンサーは相手に真っ先に狙われるので、私はなるべく味方の後ろで
ジョークや範囲ギリギリからのDS、状態異常ASで後方支援に徹するようにしてます。
（VIT型なら最前線でジョーク、スクリーム連打のデコイ役になれますがAGI型じゃ即死）
バード、ダンサーは楽器で目の前の相手を殴るよりは、ただ後ろで突っ立っている
だけの方が相手に圧迫を与えられると個人的には思ってます。
要は自分が死なないことが大事なので、遠くから弓使うのがやっぱいいでしょう。
微妙にスレ違い失礼しました。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 03:20 ID:6hIGnHnP: >>735
通常攻撃で倒せるのはﾚｰｽまでだと思うぞ

ちゃんとした防衛してる砦攻めた場合、その戦い方では
おそらく倒す前に倒される気がする
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 12:42 ID:FAHX/gfI: 楽器DSは、DEXによらず無詠唱なのに属性と矢ダメがが乗る攻撃ができるのと。
特に盾が装備できるのがでかいと思うのだが。
|ω・｀)世の中かわせる人だけじゃないんだよ。
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 13:03 ID:FWJag3ev: >>743
楽器DSは、韓国公式で出切るってなってたのに出来なかった
そして、その時の説明では射程が楽器の射程に制限されるとなってたんで
楽器DSは矢を打つスキルじゃなくて楽器で殴るスキルじゃないのか？
って話しになった。つまり矢のATKも属性も乗らない

まぁ当時の雷鳥スレでの予測なんで実装されたとしてもどうなるかわからんがね
DSなんだから楽器DSでも矢の属性とATKが乗るだろう？って意見もあったしね

まぁ、そもそも実装されると思ってないがね
あれだ、そのうち覚醒POTが使えるようになるってのと同じぐらいTOMかと
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 13:11 ID:LpzmuR2K: Gv出てるMS師(1/20)
前にも出てたがMS師ステのDEX140クラスTblリュートなら鬼連射で威力もでるぜ！SP消費はお察しだ！
自分でも素直にASしろよとは思うんだけど重量問題で弓持って行かないのさorz
TOM呼ばれそうだがQStバイオリンとTblリュート持って遊撃時もある程度自衛してるよ。
昨日はジョークディレイ中にWizスタンさせられたから使いにくいけどゴミではないと思いたい。
所属がそれなりの規模のところだと雷鳥で攻撃すること自体が少なそうだが
自分とこ規模小さいから攻撃手段はあるに越したことはないし、くらいか。

楽器専だとメリットは
・楯持ち
・演奏出す準備OK
･DEX次第で鬼連打
デメリットは
・射程
・範囲攻撃ない（マグナムブレイクは接近戦）
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 17:12 ID:fYpAi0O+: Gv装備に関して質問
当方VITダンサーをやってるのですが、属性鎧はアクアとゼピュロスの
どちらから揃えたほうが良いでしょうか？大魔法地帯に突っ込むならアクア
それ以外ではゼピュロスが有効だと思うのですが、実体験からの意見があれば
よろしくお願いします
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 17:21 ID:EdK/5DB7: 低Lvなら崖上、裏から叫ぶしか使えないのでアンフロ
高Lvならアンフロとアクアだけで問題ないです
JT対策は最悪でもアンフロ+ダスティネス
ジョークで凍る奴は使えません
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 17:57 ID:6hIGnHnP: >>747
ｱｸｱよりｾﾞﾋﾟｭでしょ
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 18:11 ID:7cpktSqg: ゼピュロスはSG/JT対策で、凍るのとハンター土矢がネック
アクアはMS/SG対策で、こっちはJTがネック
アンフロは凍結しないのでジョークに強いが
SGをまともに受けるとHPがふっとぶ可能性がある
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 18:27 ID:oIOwOQf+: まあ俺はアンフロイミュンなわけだが・・・
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 18:55 ID:EdK/5DB7: >>748
ゼピュで耐えれるようなWP防衛ならダンサーいなくてもすぐおちるわ
WP突入以外アンフロ固定でいい
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:03 ID:7bWVozM7: 高ＬｖダンサーならＪＴは気にならない。
通常はほぼアンフロ、ＷＰ突入時にザックやアクアでＭＳ対策
シルクが着れないのでＭＤＥＦはあまり考えない、精々ロザリオ程度。
マタやあれのほうがいい。ボロマントとかより耐性ｃ
ＷＰ防衛のＭＳの嵐を耐え切れればＶｉｔダンサーの仕事の８０％はこなせたと思っていい。
阿修羅着たらゴス、阿修羅の強さによってはゴスでも死ぬけど残る可能性も結構ある。
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:18 ID:fYpAi0O+: 回答ありがとうございましたー
参考にさせていただきます
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:29 ID:6hIGnHnP: >>752
JTが気にならないってどんなステだよ
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:34 ID:7bWVozM7: >>754
対策にゼピュいらんってこと
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:42 ID:fx8EtV7C: >>754
Lv90越えてVITがそこそこあって、盾あれ風マフラ装備していれば、
JTなんて2kそこら、詠唱時間なんかも考えるとはっきり言って殆ど痛くない。

そんな俺は3色+イミューンとアクアアンフロ持ち替え鳥
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:49 ID:fx8EtV7C: 今、
こっち VIT90 INT60 MDEF20 あれタラダスティ
あっち INT121+杖で計算したら
2kどころか平均1260になった
因みに一発あたりのダメージは140-70な
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:54 ID:HQce7zeW: ダンサーという時点でスクリームがあるので高DEX-INTのWIZがJT連打など不可能。
もしできたとしてもシーズの60%じゃたいしたダメージにならないし、
HPの半分どころか1/4すら削れなかったりするんでゼピュがいらないってのは同意。
凍結→JTはそこそこ痛いんでアンフロ常時の方がいいと思う。(そもそも凍結放置の方が痛い)
まぁ敵の後衛から届く位置でスクリームすること自体があまりないが。

WPがアクアってのも同意。MSのほうがLoVより不発しにくいから最近のWP防衛はMSの方が多い。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 20:25 ID:+9x8K4Si: ｾﾝｾｰ､二極ﾀﾞﾝｻにﾏﾘｼｬｽつけたいんですがやっぱｺﾝﾎﾟｼﾞなのでしょうか？
ちょっと防御がほしいって時に盾もほしいけど+10ﾛｰﾌﾟとかは微妙？

ついでに踊って行きます

　　　　　　　'´, ￣　ヽ
　　　　　　 l　ﾘﾉﾘ从)）　ﾋｯﾄﾃﾞ☆
　　　　　　<ｌ (ﾘ>ヮ<ﾘ　　　ﾋｯﾄﾃﾞ☆
　　　　　 ☆⊂i ☆とゝ
　　　　　　　く/＿l〉⊃
　　　　　　　　し'　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 '´, ￣　ヽ　
　　　　　　　l　ﾘﾉﾘ从)）　ﾋｯﾄﾃﾞ☆
　　　　　　 <ｌ (ﾘ>ヮ<ﾘ　　　　ﾋｯﾄﾃﾞ☆
　　　　　　 /|l<つ☆i⊃☆
　　　　　　⊂く/＿l〉
　　　　　　　　　 ∪
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 20:35 ID:7cpktSqg: >759
刺すなら絶対にS4
コンポジだと+10が高いが売るのが楽
ロープだと+10は安いが売りづらい
アンクルないから結局接近戦になると考えればロープでもいいかと
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 21:08 ID:PRzBFLGt: >759
マリシャスは弓のためのカードといわれてきたゆえんは属性が乗ってダメージがまだ期待
でき、それにより回復量も見込めるってことだから、ロープはきついかもー。
無難に弓にしとくのがおすすめ。
+９ＱＭコンポジが一番コストパフォーマンスと売るときの楽さのバランスがやっぱりい
いかもね。
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:01 ID:yyNTvlR4: 今度Gvに出る事になった89AGI-DEX鳥なんですけど、
装備は基本的に上で出ているＶＩＴの方々と同じ物を揃えるべきでしょうか?
属性はともかく、イミュンなどは使いまわす職がいないのでためらってしまって･･･
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:12 ID:7cpktSqg: >762
タラ盾アンフロあれば特に文句いわれないかと
頭はピアレスかあれ
肩は属性フードでいいかと
Gvでの木琴はほぼ意味がないのでおすすめしない
靴はHP強化がいいかな
タラ盾はなくてもいいけどアンフロはないとやばい
ギルドによってはレンタルしてくれるとこもあるし、
どうしようもない場合はドルCで代用可能
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:21 ID:yyNTvlR4: >>763
ありがとうございます。
とりあえずあれと属性フードは調達してきました。
タラ盾は殴りプリが使っているのを持って行きます。
（バックラーって装備できたんですね(つ∀`)ﾖｶｯﾀ）
アンフロは･･･とりあえず今週は傭兵先のギルドさんが備品を貸してくれるそうなので、
この先Ｇｖ続けることになったら自分用を買おうと思います。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:23 ID:UblBWGGv: >>762
あなた様は私ですか？
私もAGI-DEXでGvやってるバードです。
とりあえずアンフロはないとキツイ。で、アンフロがあれば回復はアイスでもいける。
頭は矢林檎と望遠鏡。緑ポ必須。だけどLDしてくる人があんまりいない。
靴はソヒーかエギラがオススメ。ジョークするとなるとPTがもらえずソロPTになるから…。
ソロPTでも砦主のギルドに居ればまだマシ。
で、ブラギするだけでも不発でSPカツカツだと思う…。
肩はクロークマフラー愛用してます。
ｺｿｰﾘ隠れて突如出現してDSとか、入り口防衛抜けたりするのに結構便利。

と、こんな感じです。
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:29 ID:qKNkh6V3: 雷鳥はGvGだと専属プリが付いてくれるからアンフロつけずにおとなしくSGやむまで凍っています
SGをアンフロで直撃するのは死ねる・・・
AGI-DEXだとなおさら

タラ盾は必須
前衛PTの役目その一は基本的に敵の雷鳥の排除だからたこ殴りになるしタラ+あれはデフォ

人特化楽器かバイタル楽器か状態異常楽器があると便利
無くても責められない

重量の関係上アイテムは
白50緑10青5を基本として
長期戦覚悟なら軽い回復アイテムに変えて緑青を増やす
ヒットストップを考えるなら速度Pを持っていくといい

>>741の
＞要するにアサシンみたいなものかと（失礼）
ヒットストップ+叫びジョークとして考えれば十分強い
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:37 ID:7cpktSqg: >766
アンフロはジョーク対策
状態異常楽器は持ってるけどほとんど使わない・・・
やるなら状態異常ASだからね
あと、防衛か攻めかにもよるけど
たいていはブラギ要員かジョーク要員だから
凍結するかしないかでかなり違うと認識したほうがいい
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:40 ID:RA+9anOG: 多分防衛時はジョークしつつ通常攻撃か、或いはブラギだと思うけど
ピアレスも一応あったほうがいいと思う

あと矢リンゴは同職から見ても恰好の状態異常の的だから止めた方がよさげ
それでDEX調整してるなら無理に外さなくてもいいけどね
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:44 ID:/lA4Tyjj: てか、演奏の修正って果たしてこのまま来るだろうか？
さすがにブラギがこの仕様だと鬼過ぎると思うんだよなぁ・・。
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:50 ID:D3k+IV7w: >>766
AGI－DEX型が楽器でヒットストップって、返り討ちに合わない？
スタンインベ使われてひたすらスタン粘着or死ぬんだけど…
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:52 ID:LaeV8EMh: どうしても頭装備にかけるお金が無ければ、店売りのハットかリボンを装備しておくのも手。
相手からは判断できないので、パッと見は何らかの耐性装備に見える。
矢りんごは状態異常にしてくださいと言ってるようなものだから、雷鳥ならやめるべき。
GvGだと矢のダメージは減少して火力役にはなり得ないからDEXは気にしなくていい。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:56 ID:HoAn2GZh: いまどきスタン武器持ってくる奴なんか居ないと思うぞ。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:00 ID:RA+9anOG: まぁ雷鳥にいきなりスタンインベするやつはいないな
VITないってばれたら或いはだけど
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:11 ID:D3k+IV7w: ということはスクリームでぴよってただけか＿|￣|○ﾀﾞﾒﾎﾟ

でも楽器でヒットストップってどういう状況でどの職にするものでしょうか
前衛みたいなHPはないしスタンしやすいしで使いどころがない気が…
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:14 ID:7cpktSqg: 基本的にバードの役目は前線じゃなくて
壁などを使って安全なとこでジョークするか
Wiz隊のとこでブラギをすること
前線にバードがいたら喜んで攻撃してくるよ
アンフロ普及したかわりにアルケミ硫酸がぽんぽん投げられるようになったから
ジョークはまだまだ現役
属性鎧の封印にもなるからね
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:28 ID:+cKxqywB: >774
ｼﾞｮｰｸ叫びﾃﾞｨﾚｲ中でも殴れるから、殴って足止めしておくといいですよって事だろ？

つまりｼﾞｮｰｸ叫び要員は、（凍らんﾔﾂやｽﾀﾝしないﾔﾂも多いから）状況をみつつ逃げたり殴ったりしろって事
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:33 ID:RA+9anOG: いやﾏﾃ殴りに行ったらそれこそ的になるんだが
AGI型なら尚更。弓の方がよくないか？
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:06 ID:jUDxnNgy: HP係数ハンターより少ないわけだが・・・
Agiで参戦するならとことんチキンに動かないと即殺されるぞ
Vit雷鳥とは使うスキルは同じだが、戦術的配置はまったく違う。
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:14 ID:k7Xvo0NO: AGI型は基本的に*前に出ない*が原則だからな

取り合えず暗闇と沈黙（本当は睡眠・呪いがベスト）辺りの状態異常弓を作ることをオススメしとく
暗闇なら100kかからず作れるし効果もそこそこ
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:16 ID:dnT/lmHO: でも防衛ならあえて突っ込んで的になりつつ
相手のペコをヒットストップさせるのは有効かもしれない
それこそアサシンと同じになりそうだけど、バードは優先的に倒す相手として考えられてるからアサシンよりは敵の注意をひきつけられると思う
ただし死ぬこと前提だから篭城だと使えない
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:24 ID:H+7aSUok: >>780
崖裏でジョーク
崖上で普通の弓でいいからAS、のほうが100倍役に立つ
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:46 ID:jUDxnNgy: >>780
Agiで最前線でれるなら苦労しないよ・・・

AgiでＧｖしたいなら止めないけど役割は理解するべき
壁越しにジョークスクリームしたり、抜けるのを優先して反撃する様子のない前衛を弓で止めたりどちらかというと裏方の地味な役割だと思うぞ
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 01:03 ID:rVgAOewC: >>780
AGIじゃ的どころかSG1発で蒸発するぞ
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 01:04 ID:3vqwaaPE: スタンバッシュで乙
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 01:12 ID:IVzLE62h: ｼﾞｮｰｸ叫び要員に弓は常識なのか？
3減盾の恩恵はかなりでかいと思うんだが。

ちょい前に韓国の大会動画が出されたが、漏れが見た動画の何人かの叫びﾀﾞﾝｻは鞭持ち+盾持ちだった。
崖上など接触する危険性がないなら弓が良いのはもちろんだが、混戦になる状況では盾の方が優秀だと思う
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 01:18 ID:k7Xvo0NO: >>785
そりゃ勿論だ
VIT型だとスクリーム抜けて崖上にAS打てる利点があるから、混戦でも弓装備してるときが多いけどなー漏れの場合

多分プリ・ダンサと一緒に崖上に配置されると思うから、ニュマ展開中に弓撃つといいかも
壁裏配置だったら素直にジョークだけしておけとしか。

ただAGIの場合、接敵されたら盾持とうがすぐ死ぬと思う･･･それほどHP低い
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 01:27 ID:a5MuFwA1: 俺はジョークはもちろんだがブラギやASもできるように
いつも弓と楽器両方もってる

おかげで弓楽器盾とSC3つも占領しててきついけど
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 01:30 ID:Rv6Sl5cC: ｺﾝﾎﾟｼﾞ2本とバイオリンとナイフと盾持ってるけど、
ちょっと重量キツイな。
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 01:33 ID:mYS7N2oW: コンポジ角弓バイオリン盾
白P40個しか持てません・・・
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 01:35 ID:a5MuFwA1: >>788
短剣っていつ使う？
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 01:52 ID:jUDxnNgy: >>790
sバイオリン高いから
Ｑファーブルナイフとブラギ用の店売りバイオイリンとコンポジ２本だと思う
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 02:13 ID:jlQhDOvI: Wizとかsageとか地道にいじめるんですよ。詠唱妨害にもなるし。
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 03:34 ID:b8gWLlQ6: 弓に持ち替えてＡＳ等して死ぬ可能性増やすくらいなら、タラ＋ファブル武器の
ままスクリームなりジョークなりしてるほうがいいんじゃないのかなぁ？
と思って、私は弓持つのやめました。

>786
その場合の弓は、何持ってます？
崖上対策だから、沈黙とかかな……？
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 09:36 ID:7fluJT4A: >>793
沈黙
本当は毒とかスタンも持っていきたいんだけど、睡眠弓も持ってるからSC＆重量の関係上orz

スタンはスクリームと違って判定かかれば即発動、毒は敵の防衛ラインがカプラより後ろにある場合の
緑ぽ（SP）減らしに使える（長期戦限定
防衛側は大抵アンフロ完備してるから、どのみち攻めじゃジョークの効果薄いしね＞スタン

なんか対人スレ行きな話だな('A`；)
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 13:40 ID:MZ5ZRl/x: Gv鳥雷はAGIだと使えない
私はわざわざVITを作ったよ。
AGI雷3人＜VIT雷1人

3人いたってVITにぴよらされておつですわ。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:09 ID:tEJ+olcu: ( ﾟдﾟ)ノ　ハイ!質問!

叫びジョークってスキル使用してから効果が出るまで数秒掛かるじゃない？
その間（発動待機時間）に術者がスタン・凍結しちゃったらその叫びジョークって無効なのかしら？

ついでに下がりすぎてるからage
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:20 ID:DGSFUWr+: 叫んだ後なら有効っぽい
昔マイグレ前に鯖が重すぎで連打してたら凍りながら叫んだけどな・・・
あれは有効だったんだろうか・・・
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:29 ID:Xy0WydS+: 709 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/06/29 15:15 ID:r+WG5zl9
　　　720 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/06/29 15:30 ID:yq78tvvz
　　　ダンサーバードのスキル修正パッチ
　　　ダンサーのS4Uでバードが脱ぐらしい
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:33 ID:0vPJfWQQ: >>798
バードが脱ぐのかよ！
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:33 ID:Sbn4X6yb: ちょっとだけよん♪
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:35 ID:5K3dZKxT: ネタにマジレスするが、脱いだバード画像がないからな
つまんないよコピペしてるあんた ^^
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:36 ID:tEJ+olcu: >>798-800
ﾜﾛﾀ
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 17:07 ID:MlpvrNt2: >>796
>効果が出るまで数秒掛かる
これは状態異常の判定に一秒あるという制約のためで
スキル自体の特性とはなんら関係ないということを言っておく

BSのHFはグラフィックが出た時点で判定開始のようで
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 17:12 ID:a5MuFwA1: ｼﾞｮｰｸやｽｸﾘｰﾑって使った時の場所の周囲の敵が凍ったりするんだよね？

凍結ｽﾀﾝ発動時の場所の周囲の敵じゃないよね？
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 17:15 ID:2ypGxWs7: 多分発動時だな。画面外で叫んでから歩いて近づいてピヨらせたりしてた。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 19:28 ID:dJn1FuTj: それでよく養殖PTにMPKしたもんだｗｗｗｗｗ
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 21:53 ID:fAOv/Coq: >>801
ノリわるいのな('A`)
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 21:57 ID:Mfyd4zfO: ノリの悪いバード・ダンサーってのは致命的だな
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 22:10 ID:7iWxgwyi: 楽器で殴ったり叫んだりしてるだけのバード・ダンサーにノリが悪いも糞も無いと思う

とか言っちゃうのは致命的ですか？
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 22:49 ID:mADFNDoI: つまり小室哲也はバードだったってことだな
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 23:23 ID:3pS2uQYE: 楽器で殴ったり叫んだりしてるﾘｱﾙﾊﾞｰﾄﾞ・ﾀﾞﾝｻｰはそれこそﾉﾘﾉﾘ。
つーかﾊｰﾄﾞｺｱ系？
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 23:26 ID:0vPJfWQQ: ほら、楽器で叩く時も連続で叫ぶ時も一定リズムだろ。
やっぱりノリ良く行こうぜ♪

ところでＤＥＸ＞ＩＮＴ＝ＡＧＩ＞ＶＩＴバードって中途半端？
レベル上げができてＧｖも楽しもうと思ったのだが・・・。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 23:45 ID:3pS2uQYE: >812
微妙かも。DEX≧VIT（80～）>INTじゃﾀﾞﾒ？

で、話題変わってｽﾏﾇが今RMC（狼）で『即売）s4ギターお売りします』なるﾓﾉが出ておった。
正直買おうか迷っとる
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 23:55 ID:DbOLlJQw: >812
バードってだけで普通に使い道はある。
本格的にやりたいなら新しく作るのをオススメ。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 00:06 ID:Iw9YOAmk: >>813
すげぇ欲しい･･･
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 00:16 ID:Df8nL5M0: >>813
迷うぐらいなら買っといたほうがいいぞ

俺は迷った末に買わずにいたが、いざ買いたいと思った時に
なかなか売ってなくて苦労した
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 00:22 ID:685lhB5g: (　ﾟДﾟ)・・・s4ギター・・・
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 00:23 ID:Iw9YOAmk: まぁ俺もここで昔同じ間違いした覚えがあるな(´ω｀)
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 03:02 ID:5CkeHQQC: >794
ありがとう。やっぱり沈黙ですか……
でも確かに、沈黙だとピアレスで回避だから、毒というのも良い手に思えますね。
どっちにしても緑ポ使わせるわけだし。ピアレスだと緑ハブかもですが。

ただその前に、弓とタラ持ち替えつつ戦って死なないプレイヤースキルを必要と
するわけですね……orz
がんばろー。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 14:38 ID:6qz7k1bc: 箱からS3ワイヤー出たんですが、
これってダンサーさんから見ると結構欲しいものですか？
lokiだけど400ｋくらいだったら売れるのかなあ・・・。
友達にあげようかなあ。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 16:36 ID:/vHkCuGG: 出す人なら2Mくらい出すんじゃないの？
ただ出す人に巡り会いにくいのがこういうITEMの難しいところ。
友人が鞭に興味なければもらっても・・だし
露店の隅にでも並べておくのがよろし
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 17:27 ID:ISk1KkpS: RO DaB Handの狩場情報ってほとんどソロ報告ばっかりですよね
実例は少なさそうですがプリペアだとどういうところがおいしいとか
知ってる方は書き込みしてもらえませんか？
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 17:28 ID:Df8nL5M0: >>822
ﾊﾝﾀとほぼ一緒でしょ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 17:37 ID:onor8qrZ: ほぼ一緒だな

騎士団2、城2、ペノ窓崑崙亀etcetc
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 19:02 ID:zRlUBEOu: アンコールでのブラギ10のSP消費43
マニピ時のは、歩いてても4秒でSP回復、ブラギの効果時間は20秒。
つまり、SP回復が9以上なら常にブラギが出せて、アンコールなしでも17以上か。
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 20:12 ID:DsVaDSoE: >>825
それにASとか加わると結構きついな
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 20:27 ID:tfMgwQfr: >>825
鞭子と組まないか
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 21:00 ID:mxEUiNq/: プリとペアでも窓手じゃないのかな…と，おもってみたり。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 22:02 ID:vnx+kGN6: 大抵のダンサーが持っているサービス10の消費ｓｐが85
アンコールして43
16秒たったらそのままサービスの影響下でアンコールして
消費20程度
常時撃てるような撃てないような・・・
二極のｓｐ回復が10前後　16秒マニピ付で40程度回復
避けDSで14～18　　　　　　　　　　〃　　　　64
純DSで20～30　　　　　　　　　　　〃　　　　100
純DS師でも無いとつらそうだ・・・
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 22:33 ID:TUgTbVR1: ちうか単奏は自分に効果ないよっと。
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 22:43 ID:ISk1KkpS: お互いにサービス掛け合ってＤＳ狩りとか夢想してみる
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 23:25 ID:TdLlyYzg: お互いに掛け合って弓に持ち替えか・・
鞭が必要な分＆重量の都合上、矢撃ち狩りの方がいいかも。単位SPあたりのﾀﾞﾒｰｼﾞ効率良いし

・・まぁ妄想だが
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 23:40 ID:njzaEddf: お互いに掛け合って不協和音!!
ｱﾋｬ?

ほぼ全DS狩りなら重量の事ほとんど気にしなくて良いですよ
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 23:58 ID:Y56vOzrS: 確かサービスは依然向こうで強化されたんじゃなかったっけ？
どの程度強化されたのかが分からないけど…
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 23:59 ID:TdLlyYzg: >お互いに掛け合って不協和音!!
それだ！！

不況な時代にこそ不協和音の布教が世界を・・・
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 00:26 ID:+XkqbsLF: GvGだとやっぱダンサーとバード両方いてVit型がいいですか？
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 00:50 ID:FdtSfBR1: そりゃまぁ
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 01:04 ID:b7PJeyGk: そうだな
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 01:17 ID:5qMJZhK3: いやしかし
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 01:25 ID:FdtSfBR1: な、なんだってーーー！！

まぁマジレスすると現状じゃ雷鳥共に必須職だし、VIT極とは言わんが多ければ多いほどいい
VITなくても配置によっては活躍できるけどな
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 02:55 ID:FQuqpDPZ: とりあえずアレだ
Gvで3マスぐらいしかでない演奏は何とかなりませんか
なりませんか
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 03:09 ID:MHVGkdyB: >>841
なりませんね
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 04:11 ID:Oh6HQtsL: さーみなさん
サクライパッチが本サーバーに実装されましたよ
この頃のは日本に来るのも早いから日本サーバー実装も間近！

これで少しは臨時行きやすくなるかな　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 07:18 ID:WFKxXaAc: VITプリとDEXWizとDEX＞INT鳥で
プリトレイン→鳥ブラギ→即弓持ち替えてDS→SG発動→AS連打
といった狩りが主流になる気がする
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 09:49 ID:XioqiHY1: >844
DS入れる意味があんまなさそう。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 09:52 ID:h3rnnUbP: ASの間違いだろ

しかし詠唱終わるの待たずして弓に持ち替えられるってのは便利すぎるな･･･
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 09:53 ID:h3rnnUbP: すまんDSであってるな(；´Д`)
DSはSG10で確殺出来ない敵に予め撃っておく感じか
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 10:08 ID:Gypk5uD4: >>844
というか
防御ステのない人からトレインの為にプリが離れるのは危険の希ガス

あとAS連打する必要ある？（共闘ﾎﾞｰﾅｽ狙いなら1～2発ぐらいで良いかな）
ぶっちゃけ氷割らないでも、DEXWizならSG炸裂中に次のSGでるし
LoV持ちなら、SG→LoVのｺﾝﾎﾞもある
（場合に依っては、SG1で凍らせるだけでOK　LoVすぐに出るし)

↑してるとWizのｓｐが尽きるってのはわかるが
AS連打とかしてたらバードのｓｐが尽きると思う
まぁ、ここらはWizとバードのｓｐ次第で状況を見てかもしれん
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 10:34 ID:P0akWOVU: むしろトレインしないで一緒に移動狩りすりゃいいんじゃない？
ブラギ型なら移動狩りでもSP持ちそうだし
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 11:05 ID:489BSm8z: その狩り方でもマニピあれば普通に移動狩りできるけどな。90レベルくらいで。
アンコールで抑えれば普通にSP足りる。
SG→LoV→SGコンボで氷割りはプリのMBとかにもなるからASは1～2発で事足りるね。
ただ、MSじゃなくて持ち替えDSにしないとSP切れるけど。

今後は70～80代でも変更でできるようになるのかな。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 11:42 ID:svEYIcPc: プリ、wiz、バードより、サフラプリとwizでくんだほうが確実に効率でる罠。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 11:44 ID:L1ydcMPq: >>851
（ノ∀｀）
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 12:39 ID:WdXUaRav: ADじゃWIZ ﾌﾟﾘ鳥の3人でで2M出るけどな
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 12:40 ID:hGDx9INs: プリのディレイを減らす事が出来る事も忘れないで…
支援魔法にLA、サフラがディレイ無しでぱしぱしうてればかなりテンポよくなるとおもうんだが
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 13:50 ID:MHVGkdyB: ｻﾌﾗ+ﾌﾞﾗｷﾞの連射速度はかなりすごいからなー
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 14:27 ID:dTr0MNqD: ウィズプリバードの編成の時はさすがにウィズプリ2人の数字には及ばなかったが
効率面で文句は飛んでこなかったぞ。つっこんで聞いたけど数字で超えはしないがそれほど落ちるわけでもないらしい。
行ったのは城2で深淵のみDSで担当して
後はブラギの位置取りとレイドアチョ用DSメインで場合によりブラギ消せないときはボーナス入れのMSしてた。

90↑PTだと2人で安定とはいうが
支援セット＋LAサフラヒールとSGLOVコンボ、瞬時にJTとHD出せる環境ってのは向こうにとっては至福の世界だってさ。
それと>>854の思う通り、テンポは非常に良かったよ。
途切れない魔法と支援でMH潰す→支援フルセットかけ直し→移動開始だったし。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 14:40 ID:XioqiHY1: >853
残念だけど、PriWizのコンビなら2M余裕で超えちゃうと言う現実。
まあそんなことは知ったこっちゃないから、吸い取りについてくけどな。
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 15:13 ID:MUGyIWEc: 雷鳥は狩り以外で十分役に立ってるから問題無いだろ
ブラギ無し防衛なんて考えられないし
スクリーム無し攻めなんて考えたくも無い
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 15:40 ID:WdXUaRav: 効率はほとんど変わらないし、ヒールの連打が効き
壁役が一人増えて死ににくくなるからとわざわざ誘ってくれる。ありがたやー
早朝のｹﾞﾌｪADで独占できた時は2.3Mくらい出た。
ブラギには感謝、ブラギなかったら絶対ソロだけどな○|￣|＿
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 17:03 ID:GDxBo0mF: ディレイが減るスキルってブラギのみだから超速LAとか一人SGLoVとかできて楽しい
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 19:32 ID:4JrgK/Jk: でも肝心の臨時に来るバードはDSしかしてくれないんだよな
歌えよﾃﾒｰ
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 19:34 ID:h3rnnUbP: 臨時はペア狩りしかいったことないのでDSしかやってませんっ（ごめんなさいっ
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 19:41 ID:KXCHgMeT: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1088153394/200

だそうだけども。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 19:45 ID:fDbTFpp5: 場合によりけりってことさ
ＤＳオンリー　演奏オンリーじゃなくちゃんと状況見て闘えと
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 19:50 ID:Oh6HQtsL: >>863
釣りネタなら２点

釣りじゃなかったらスレ違い
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 19:51 ID:J3fpSlUW: 息のあったWIZと組むならまだしも、臨時（必死狩り）で歌などいらんな
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 20:39 ID:UVI/MUGd: >>863
そいつ、ブラギする場所を間違えてるかもしれん。
城程度の敵じゃ、トレインから、ブラギ+サフラSG10でもしないと、DSしてたほうが
いいんだよな。
敵見つけるごとに倒していくならさ。

亀、ノーグ、フェイ＆ゲフェADなら結構ブラギ使うし、ゲフェADみたく、大量トレイン前提の
ハンター様でさえアタッカーになれないとこだと、毎回ブラギでいいんだけど。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 20:40 ID:+/7Yslbi: ちょっと質問。
+7Bd角弓　Dex110　で窓手３発
みたいなときのDexって集中込み？無し？
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 20:40 ID:GDxBo0mF: プリペアの無詠唱MSの超キャンセルで狩りまくってマニピが切れるときに
数秒だけブラギやって支援かけなおししてるのを見たときは感動した
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 20:43 ID:+/7Yslbi: ちょっと言葉足りなかった。
みんなソロの時に通常は集中込みでやってるのかなってのが聞きたかったのです。
Vit100ダンサー作ろうとしてて、Dex Intどのくらいまであげるか迷ってたので。
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 20:50 ID:/7r2KECb: 何故常に歌おうとするのか。
危ないときだけ歌っとけばいいのに。
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 20:57 ID:MUGyIWEc: DS連打より歌う方が楽だし死ににくいから
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 21:42 ID:2NiY6FRe: プリさんが
臨；LV○○↑　弓手系募　騎士団２（1/2）
と言うチャットを立てていて、
そのﾌﾟﾘさんがこっちの準備を整える間まで残っていたら勇気を出して拾おうとして準備を整えた

・・・・居なくなるわけでもハンタが拾ったわけでもなく

臨；LV○○↑　ハンタ募　騎士団２（1/2）
　　　　　　　　　~~~~~~~~
に変わっていた

今日もいい天気だ・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　

せっかくDEX繰り上がってより高い効率出すことが出来そうだと思ったのに・・と言う愚痴
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 21:44 ID:U8vcjPiT: >>868
狩ってるときのDEX値
別にそこに集中入ってようが入ってなかろうが関係ない
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 23:06 ID:pB2pgsgA: >>874
>>870
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 01:35 ID:YRvnSgRr: ﾌﾌﾌ、笑いが止まらねぇ・・ここ3日間でﾚｱ出て11M稼いじまった。これが重力乱数ってﾔﾂか・・
機嫌いいから久しぶりに狩場提供します。

LV94　DEX134　FLEE223　sp回復13/8s　
EXP効率437～481k/h
+5DBdｺﾞﾑﾝｺﾞ　＋4ﾎﾙﾝ盾　＋4虫盾　草の葉　装飾用花
ｽﾃは集中込みのものです。
桃樹はDEX130でMS4発確殺。パピヨンは虫盾に持ち替えてひたすら素殴りで始末します。集中がきれたら端の方に座って回復。
金銭効率は200kz/hほど。だいたい30分間でﾏｽﾃﾗ20ちょい、ﾛﾔﾙ10前後、枝0～1ほど取れます。
盾の恩恵が大きい狩場＋属性が良く効くので楽器/鞭使用者にはよい狩場だと思います。

LV95　DEX134　FLEE224　sp回復13/8s
EXP効率　771.8～966.9k/h
+6TBlマンドリン　＋4ﾀﾗ盾　＋4闇ﾒﾝﾄﾙ　MBｸﾘｯﾌﾟ
白ポ25～30　ﾊｴ20　緑ポ5　覚醒ポ5～8
婆はこのDEXでちょうど殴り×8確殺。JKは属性変わっていなければMS×5。ﾀﾞﾒｰｼﾞ低ければ聖矢に持ち替えてMS、それでもﾀﾞﾒなら素殴りで始末。魔法使われるとﾏｽﾞｲので見つけ次第、優先的に始末します。
MBは激沸きした時のみ使用します。ﾓﾝﾊｳの中にJKが混じっていたらﾊｴで逃げた方が良いかも。

ちなみに最も効率が出た時間帯は平日のpM9～10：00頃。最も出なかったのは土休日の昼あたり。特に槍騎士が大量に沸いているとﾓﾝﾊｳだらけでさっぱりでした('A｀)
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 02:16 ID:1W35HO8X: 支援込みDEX140 INT60 AGI50ぐらいのダンサ78歳です
スキルはAS9 s4u10、矢撃ち1 30P程度余らせ

武器はサイズ弓3種、対闇、配置変更で南無なDケミウインディを所持

装備のあまり揃っていない殴りプリさんとペアで行く狩り場で
あまり遠くなくてかつ美味しいところは無いでしょうか?

今は地上亀で800k～1M/h程度です。経験値は申し分ないのですが
ドロップ不味いのとここばかりだと飽きてきそうなので

とりあえず思いつくところとしては窓、SD5、監獄1、時計地下3/4あたりですが
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 02:21 ID:fvwSFrlo: 経験地効率は亀最強
経験地金銭バランスがいいのはコンロン１GD3
アマツ3SD3も過疎ってるから美味い
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 11:35 ID:SYMJttqi: ㌧㌦age
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 11:44 ID:tefTiwsJ: >>873
自分で募集したらいいんじゃね？
拾ってくれるの待つより割と簡単に集まるのでマジオスス・
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 12:04 ID:j3UunKIq: 今Lv75素DEX97INT30残りAGIのダンサーがいるのだが、これからAGI極振り
で鞭ダンサーにしたいと思っています。
それでブレス込みDEX140にしているのだが、矢撃ちキャンセルが偶にしかでき
なくて、ちょっと困惑気味。
Lv75で転職したので、DEX97も振ってたんだけどね_no

正直、鞭ダンサーやるなら、作り直してAGI＞DEXの方が楽しめますかね？
後、矢撃ちキャンセルってHLキャンセルと同じ要領？それともDSキャンセル
と同じ感じですか？
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 12:11 ID:Vi27YUNf: 支援込みDEX150　INT30（SP850ぐらい)　FLEE218　90歳ダンサーです。
プリ様とペア狩り　亀地上
+6TBDワイヤー　+7ランテ　
+5タイツオブチャンピオン　+4動物盾　+4木琴マフラー　+4フレジッドブーツ

トンボ＆うさぎはワイヤーで矢うち(詠唱ないので固まらない)
ペストはランテで適当にピシパシ

900k～１M以上/h
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 12:39 ID:Vi27YUNf: 装備集中込みDEX140　INT20（SP766)　FLEE203　90歳ダンサーです。
ピラ地下2F　ソロ狩り
+8トリプルフレームクロスボウ　+６トリプルボーンドワイヤー
+5タイツオブチャンピオン　+4木琴マフラー　+4フレジッドブーツ
ミルク100～150　ハエ20

ミノタウロスに水矢DS2回銀矢単発2回（ミノ3以上の場合はDS3回で)
マミー＆ベリットはワイヤーでピシパシ（ベリットシカトの方が時給○)

700前後/h　
金銭面は全部1.5M↑のレアカードを出すので運がよきゃうまぁ。
（鯖によって金額はちがうと思うけど)
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 18:07 ID:3QKlmiGL: >>881
矢打ちキャンセルには二種類ある。

一つは、詠唱中にタイミング良く矢打ちを入力すれば、
矢打ちが発動したと同時に、再び矢打ちの詠唱が始まるもの。
連続でやれば、攻撃速度は詠唱速度に依存するようになる。
こちらは、Dexが高くなると、極端に難しくなる。

もう一つは、矢打ちが発動したあとの、攻撃モーションをキャンセルするもの。
やり方は、詠唱が終わった後、適当なマスをクリックして移動するだけ。
連続でやれば、攻撃速度は、詠唱速度＋一連の動作の速さに依存するようになる。
こちらは、Dex140以上（出来れば150）であった方がいい。

Dex140あるなら、後者を使った方が良いと思われる。
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 18:29 ID:dzcDxoYP: 集中込みDEX110INT54VIT90ｓｐ回復20ダンサ。
西兄貴ソロ狩り
装備はTblX　イミュン
白ポ30程度積み。

オークウォリア以外DSで狩ります。
廃兄貴、弓兄貴共にDS*3、普通兄貴は炎矢3発で。
回復は白ぽと拾った紅ぽです。ヒルクリはめったに使いません。
大体30分ぐらいで白ぽ切れますのでカプラに補充しに行きます。
一時間に一回イベントがあるので気分転換もできます(´▽｀)
ただそこでDS打ちまくるとSP切れて効率ダウンする罠が。。。

効率は650k/h前後。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 00:46 ID:0fve1KMa: 先日ふと空けた箱からs2テイルが出て、そのままプロンテラの迷鍛冶屋に預けたら+7になったのですが
特化武器にしたとしたらdex100　agi初期値のダンサーに使いこなせる物でしょうか？

対人鞭が欲しいとは思っていたのですが、ロープで作ったほうが何かと優秀なようで･･
特化鞭の使用感等アドバイスして頂けると幸いです。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 02:33 ID:iLf3d/1P: 今日ギルメンと話していたんだがダンサーのスクリームについて
ＷＰはいってスキル発動⇒戻る⇒3秒後に内部でスキルが発動している
というのが有効という話があったんだが本当だろうか？
詳細知ってる人教えてｐｌｚ
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 03:05 ID:yQwi8ws6: Gv用を作るのって大変じゃないですか？
どんな感じでふっていってますか？
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 03:10 ID:3c2Avhn+: それぐらい自分で（ｒｙ
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 03:49 ID:W06+LTnz: >>887
色々と知識間違ってるが、端的に言うと無理。

>>887
DEX>AGI-VITのレーサー特化とかどーよ
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 04:10 ID:pyU263iU: おまえら・・・・Ｇｖとかちゃんと自分で調べれるようじゃなきゃレーサーも殺せないぞ
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 04:30 ID:F50E4VYK: >>887
３秒後に自キャラの周囲に判定がでる
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 08:08 ID:1Xr7d4Tz: バードの香具師等聞いてくれ。
以前ギルメンにｓリュート3.5Mで譲ってもらって、
この前s3リュートもう１本格安で手に入れたんだ。
２本合ってもヒルクリがないから露店でさばこうと思ったが全く売れない。

3Mじゃ高いんだろうか鯖はloki。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 08:17 ID:VSvTVrVi: なあ、当方DEX-INTの回避できない紙ﾊﾞｰﾄﾞなんだが
ﾌﾞﾗｷﾞとDS連打特化だから、他の技全然使わないわけよ。
Gvは行く予定ないし、ダンサの相方もいない。
合奏スキルは、相方いないからｲﾗﾅｲけど、今後出来る可能性もあるのかなー、
と考えると、微妙に取って起きたいような気もしている。
で、現在のｽｷﾙが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?fXJkr1KdB4k
ｱｻｸﾛはこのまま１０にする予定。
これでｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄが８あまるんだよね。
このスレのみんなだったら何取る？
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 08:18 ID:VSvTVrVi: あげちゃった…ごめん
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 08:20 ID:6SORO2FR: 俺だったら
ジョーク5
ロキ
混沌
口笛1
かな。
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 08:35 ID:wsL4icaW: 漏れ漏れも
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 09:37 ID:VSvTVrVi: む、２人が同じ意見ときましたか。
これは前向きに採用を考えさせてもらいます。
ありがとう。
でもロキと混沌覚えてるダンサーっているのかな…(´･ω･)
そういえばジョークはGv以外でも利用価値あるの？
なんか役に立たない印象があるから、せいぜい１止めにしようかと思ってたんだが。
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 09:47 ID:n/42qkWg: >>898
ダンサーで、ロキと混沌は、Gv用に育ててる人だと、殆どと言って良いほど持ってますね。
ジョークののGv以外の使い道ですが、条件は限られますが利用価値はあります。
DEX-INTらしいので俗にDS師だと思うのですが、敵に囲まれた場合、ソロや臨時、ペアに限らず、
ジョークで敵を凍らせるという手段が考えられます。

ハンターのサンドマン代わりだと思って、ジョーク5にしても損は無いと思います。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 10:18 ID:a0wUyIzo: 完全INT-DEX2極だとディレイの間DS・AS使えないからあの世が近くなるだけだぞ
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 10:22 ID:y7MxRZsD: ３Mでいいから２つとも売ってくれ_|￣|○|||

Tiametバードの嘆き。・゜・(ﾉД｀)・゜・。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 10:33 ID:2yRKiiLB: >893
まぁ、使用職業がかなり限定される上に職業上GV型＝弓師が多いからそうそう売れるものじゃないなぁ・・
っていうか使わないのに買ってしまったんですか・・

・・これはもう殴り鳥作るしかないね
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 10:41 ID:1Xr7d4Tz: 朝食(ﾟдﾟ)ｳﾏｶﾀｰ
>>901
鯖が…

>>902
いえAgi-Dexバードはいるんですが、先にリュートだけ持って
ヒルクリや特化ｃがないので１本売ってヒルクリ買ってから弓でレベル上げようと
思ってたんですが売れないのでどうしようかなって感じです今は。
2.5Mにしたら誰か買うかな？
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 10:43 ID:2yRKiiLB: >900
ｼﾞｮｰｸは逃げながら使うもの（攻撃はしない）だから問題ないかと
むしろｻﾝﾄﾞﾏﾝとかと比べちゃﾀﾞﾒ。5匹いたら1～3匹凍るくらいの性能だがら
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 10:53 ID:a0wUyIzo: >>904
処理出来ない量の敵を4秒間も引きずりまわす暇あったら
逃げASなりCADSなりで数減らしたほうがはるかにいい
しかもそれで1匹ぐらいしか凍らなかったらなんの解決にもならないし

つかジョークを使う状況って
　　　　　　　　　　λ
　　　　　　　壁壁壁壁壁壁壁・・・
　　　　　　　　　　　敵敵敵

こんなとこで向こう側に行く前に間引くぐらいじゃね
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 10:55 ID:2yRKiiLB: リロードし忘れた・・それはさておき

>903
ﾏｼﾞﾚｽすると欲しい人は欲しいﾊｽﾞだから2.5Mじゃ安い。
気長に高め設定で露店に並べておくか、RMCで目立ちめの名前付けて長めに出展しておくのが良いかと。

っていうかﾋﾙｸﾘないのに買ってしまったのですかっΣΣ(ﾟдﾟlll)
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 10:57 ID:2ZVYLmXI: >887
効果は３秒後の自分の位置で発動するから、
それは無理。
ただしスクリーム＞WP突入＞悲鳴発生
は可能
まぁラグいとほぼ不可能だが。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 11:01 ID:1Xr7d4Tz: >>906
ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶｰ
３週間出してるけど全く売れないんですよ気長に待つか(´ω｀)
ﾋﾙｸﾘ高かったんだよヽ(`Д´)ﾉ
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 11:18 ID:2yRKiiLB: >905
処理出来ない量の敵に囲まれつつ、攻撃するのは装甲紙なINT＝DEX型では危険では・・
3匹くらいだったらDSで処理に同意。

4、5匹以上来たらﾊｴ逃げ前提で逃げｼﾞｮｰｸがよいかと。壁際に逃げつつ危険を知らせつつーってｶﾝｼﾞで
戦術にｼﾞｮｰｸを組み込もうとすると正直TOMが来るゼ
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 11:39 ID:Dk7dtHxj: ジョークなんてトレインつぶすのにしか使わないね・・・
昔のハイオークだと結構便利だったけど
>894
ジョーク5
ロキ1
不協和音5
最近不協和音を5にしなかったことを後悔してるよ
2ポイント余ってたのをアサクロとかに振るんじゃなかった…
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 12:14 ID:5Dpcv8bO: バードJob40転職、50転職では何が貰えるんでしょう？(プリの40ブック→50バイブルのような)
何処にも書いてないよ(つд`)
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 12:18 ID:1Xr7d4Tz: >>911
木屑→店売りバイオリン
乾いた･硬い木屑→店売りマンドリン
きめの細かい木屑→店売りリュート

Job50時にきめ細かい木屑持っていくとS2ハープがもらえる。

楽器作ってもらうなら木屑それぞれ60個必要。
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 12:19 ID:F50E4VYK: ｼﾞｮｰｸ云々の意見、片方は対人、片方は狩りで話してるから
ぜんぜんかみ合ってない
914 ：894 ：04/07/03 12:42 ID:VSvTVrVi: ｼﾞｮｰｸ無しﾊﾟﾀｰﾝのｽｷﾙ振りは無い様だし、
やっぱ取るとしたらｼﾞｮｰｸしかないようですね。
とりあえず他の駄ｽｷﾙよりは
使える可能性もあるかもしれないってことかな(´・ω・`)、
今はDEX>INTの状態だから、ｽﾃ変更も考慮したほうがいいのかも…

>>910
不協和音って死にｽｷﾙな気がするんだけど、
３→５にして得だと思うことってあるの？
915 ：894 ：04/07/03 12:47 ID:VSvTVrVi: ごめん、礼を言い忘れていた。
教えてくれた人たち、ありがとう。

他にも別意見あったら是非教えてくれ。
無ければもう896か、不協和音ﾈﾀ次第では910に決定することにします(´・ω・`)
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 13:04 ID:xJTrxhlY: ジプシーのDEXボーナス16って･･･スナイパーとクラウンが14なのに･･･
ダンサー時代がさすがに酷いから改善されるといいな。問題は99まで上が（ｒｙ
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 13:27 ID:udWvU13y: というかそこまでJOBLv上が（ｒｙ
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 13:56 ID:2yRKiiLB: >>913
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 15:54 ID:6x8lTPFi: Gvやらないのにロキ取る必要あるのか・・？
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 16:01 ID:NG6VJVDI: 絶対に無い
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 16:07 ID:RlhfHo4N: 辻ロキ
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 16:10 ID:NG6VJVDI: それMPKだなｗ
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 16:12 ID:Cf00gVRE: モンスターかよ
　　　　　　　かよ
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 16:39 ID:UrJGr31S: ｓバイオリン衝動買いしたんだがコレなにに使おうか？
Ｇｖやらない微IntのDex=AGIバードなんだけど
時計地下用にヒドラあたりかな、やっぱ
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 16:45 ID:H517GRtA: 売ってSリュート買え。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 17:06 ID:IIb04m4U: GvGやらないなら、s4バイオリンは使い道がないな・・・
あえて用途を探せば、AGI-DEX二極で楽器最高aspdを狙うくらいかな？
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 17:11 ID:hImWVCZm: >>924
攻撃面ではSリュートがｻｲｷｮｰすぎてバイオリンはQバイタルぐらいしか使い道無い
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 17:26 ID:6zfugXqv: >924
GVやらないなら、ﾏﾘｼｬｽにするしか。
過去ｽﾚで使用者がいたが使えるらしい。時計地下4で休みなしで狩れるとか
西ｺｺﾓ海岸あたりでも、激しく使えそうなﾔｶﾝ
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 17:47 ID:D4n6wQJd: |ω･`)つ［禿特化バイオリン］
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 18:52 ID:UrJGr31S: ＱＭＣロストしてるんでマリシャスでも頑張ってみます
ｓマンドリンゲトー（*´ω｀）
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 18:54 ID:4WNzWqeO: 油用に深淵鳥さん作ろうと思ってるんだけど
どういうステフリがいいんですかね？
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 18:54 ID:6x8lTPFi: 　〃⌒ヽ、
　（く_,`　）　＜　素敵な音楽を聞かせて下さいね
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 19:28 ID:1ZH0ZJQ4: 楽器の話で盛り上がってるんで使用感を。

旧鯖在住dex140>int80>残りvitとかその他サブステ（支援抜き）。
楽器は+6Tblリュート、+6Tbdリュート、Qスタンバイオリン持ち。
Bdは崑崙やPTで中型が多い場所に行った時に。
Blは時計B4・西兄貴・Pv・Gvで、スタンはGvやPv専用です。
MS主体での狩りになるので、ソロ時はフェンクリ＋dex140維持が無いと辛いかも。

時給は崑崙600ｋ、時計900ｋ、西兄貴700ｋといった感じで、いずれも軽い時間帯のもの。
全体的に盾が使える分安心感があり、90後半でもまったり狩れていい感じですね。
回復もよほどの事が無い限りヒルクリで賄えます。
今後は手元に素のs3リュートで対小型を作って窓を狩るか、対大型を作って騎士団（PT&ペア）かも。

int高めなので参考になるか分かりませんが一応って事で・・・・_no
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 01:49 ID:YdLcuGlt: ミュージカルストライク使えるかなぁと思って、５にしようと思ってたけど・・・
ここみたら楽器が意外に使える事が分かって、安心してあげれます(・∀・)
Sリュートが高すぎるがｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｰ

しばらくは店売りギターで自己満足だ！ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 02:00 ID:ASSq7Z0j: >>931
普通に狩りステで良いと思われ、DEX優先が上げやすいかと

>>934
そんなあなたにｓ2リュート
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 02:08 ID:TUV26yVA: 油用ならDEX先行＞INTでいいかと
油用に作るなら他に弓職持ってるだろうし、装備あればこれが一番早い
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 02:58 ID:PXE2xDhq: 通常狩りで一番楽器鞭の効果を発揮できる…というかデメリットを消せるのって
無属性中型のアラームか

と、AGI-DEX2極ダンサー60歳の戯言
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 04:18 ID:3lSssNQT: >>937
普通に考えて炎矢・銀矢有効以外の敵には弓より強いかと･･･
属性矢連発する方には勝てませんがな
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 04:36 ID:Vc4+eUnZ: >>938
土矢ぐらいは撃てるでしょ

結晶買って原石にすれば一本6zくらいでつくれるし
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 07:10 ID:0ydJvFob: 雷鳥スレの皆様にスキル相談なんですが
Gv仕様ダンサー(Vit>Dex>Int)、合奏：戦太鼓3指輪5持ち相方バード持ち。
現在のスキルが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/dan.html?10fXJbaSGNGOdnkadx

この先、何をとろうか悩んでいます。
相方が何とってもいいと言ってるので余計困っています･･･。
あと所属ギルドは現在レーサー連合です。
よろしければ何か助言をお願いします_|￣|○
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 07:25 ID:rMkWQA+l: 指輪・太鼓を強化したところでスキルPが半端に残っちゃうし
Gv仕様ダンサーならロキでも取ったらどうよ？
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 07:38 ID:upgufbZ0: >>940
941氏と同様に、そこまで取ってあってかつGv用なら、ロキが良いと思う。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 08:28 ID:h96A4IzJ: >>937
流れに乗り遅れたが、アラーム相手は厳しいよっと。
LV90代で何回か行ったが、属性効かない＝殲滅力不足で囲まれ何回死んだことか(´；ω；`)

過去にも何度も出ていて激しく既出だが
通常狩りで一番楽器鞭の効果を発揮できるのは、3減盾が効く＋属性攻撃が効く狩場。
ﾒﾘｯﾄは弓よりもASPDが早い、属性矢の誤射の心配がない事。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄは火銀矢など消費してもかまわない属性矢で倒せるMOBに対する殲滅が遅くなること。

余談だが、弓ﾒｲﾝでも DSの確殺本数に足らない分を補うように持ち替えて使うと良いですよっと
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 08:46 ID:h96A4IzJ: >941、940
いやいや、相方が戦太鼓3指輪5持ち相方バードなら　太鼓と指輪を５にするしかっ
指輪の変更がくれば、重ね掛けですげぇΣ(ﾟДﾟ；)できますよ

人間にも中型cの効果がきくようになったらしいから、中型角弓で一斉掃射とかやってみてぇ・・
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 09:59 ID:TUV26yVA: ちなみに某鯖Gvでは裏切り者アサ大量投入+指輪で上手くいってるケースがあるね
詳細はよく知らないけどどうなんだろう
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 10:27 ID:BHudIo1A: >>919
Gvやらない楽器鳥だけど、ネタにロキ持ってます。
混沌まで取りました。

覚えて半年くらいになるけど、使ったことがない…(´･ω･｀)

え？楽器？
店売りｷﾞﾀｰを過剰精錬して使ってる(´･ω･｀)
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 12:17 ID:mfhOt3bG: ﾃﾝﾌﾟﾚ控え

ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://www.geocities.jp/ro_dab_hand/
　　【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/
　　【Template for Archers】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5810/template_archer/（弓手スレ）
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【ＲＯ－Ａｒｃｈｅｒ】http://hem18709.boo.jp/ro/
　　【狩場情報】http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1086620233/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 12:19 ID:mfhOt3bG: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
混沌？指輪？冗談じゃありませんよ
スキルポイント2余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは５まであるのに演奏取るときに3だけ振ってそのままのやつが
ね？
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 12:22 ID:mfhOt3bG: Oh!! Mr.吐夢(TOM) が 21 getデース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
AGI-INT好きは自分に素直思ったことを隠せないでも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
DEX-INT好きは少しお利口さん AGI-INT好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
VIT>INT好きは大分お利口 DEX-INT好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
DEX-AGI>INT好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもFleeの足りないDEX-AGI>INTも多いので油断は禁物でーす

ステチョイスのセンスで　その後の狩場は大きく左右されマースまるでリアル職業のように…

DEX>VIT-INT好きは中途半端 Gv雷鳥としては中途半端「VITも欲しいけど少しは殲滅力もあった方が」そんなの微妙すぎー
VIT-STR好きは卑屈すぎます所持量に自信が無い証拠ですマステラ破産は決して怖くなーい INTに振ってくださーい
STR-AGI好きとSTR-INT好きはSTR上げればいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーい雷鳥廃業ですよー

いろんな雷鳥見てきたけれど最後に私が言いたい事は最強のステ振りを効率やGvで判断するのは良くないことですよー
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 12:25 ID:mfhOt3bG: [ バド / ダンサーソロスキルの変更 ]

■ あらゆるバド/ダンサーたちのソロスキルは次とのように変更されます.

1. 範囲が 9間から 7間で減るようになります.
2. 範囲の中にある時は演奏の影響をこの前とと一緒に受けます.
3. ボムウィバックで脱しても相変らず影響を受けるが 20草衣タイムリミットを持つようになります
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 12:31 ID:5fOpfZ51: >>949
DexAgi二極珍速楽器は射程外ですか
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 12:35 ID:3YGmsi3m: INTのないDEX-AGI>INT型だと思いねぇ
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 13:20 ID:k85uB6yW: >>948
しっかり５取って有るぜ。
使用スキルのレベルを上げようとしたら間違えて、
スキルのレベルを上げてしまった・・・。
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 13:48 ID:11tsCPza: ぶっちゃけ自分勝手は仕様変更きたら化ける
というか今でも十分実用可能。

不協和音？ｼﾗﾈ
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 14:01 ID:Vc4+eUnZ: >>954
不協和音と自分勝手は20秒持続の効果ないぞ
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 14:33 ID:mfhOt3bG: >>951
INT9はあるｼﾞｬﾏｲｶ（´∀｀）
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 14:45 ID:TUV26yVA: >>955
なくても十分実用に耐えうる
とｵﾚは思ってる
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 17:46 ID:ASSq7Z0j: >>957
変更来たら「私を忘れないで」がメインになりそうだけどな
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 19:24 ID:8z0gl89C: >>948,949はテンプレに必要ないんじゃね？
二番煎じもイイトコだし、テンプレとして乗せるほどの情報でもない希ガス。

>>937
属性矢を惜しみなく使う漏れとしてはその通りだよ。
つってもほぼDS狩りだからだけど。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 20:03 ID:xGvsIJkb: 弓手スレの方テンプレ増えて結構経つけど、その辺どうなん？
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 22:11 ID:hPm8adu9: >>893
当方loki鳥
普通に欲しいのですが・・
4Mで2本とかでいいのなら・・。
（もう捌いてそうだけどｗ
962 ：961 ：04/07/04 22:17 ID:hPm8adu9: 前にRMCで900ｋで競り落とされてた時
気づいていれば・・・・（;´д｀）
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 01:09 ID:ORssmKS6: >>959
楽しいしあって害があるわけでもないしいいんじゃね？
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 01:18 ID:YzkmsClV: 魅惑の鞭ライフを楽しみたいけど、GvGもやってみたい、そんな人は
どの程度のVITが必要ですか？
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 01:24 ID:2UAG7nn/: 必要なのは一つの道を極める事の出来る強い心
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 02:25 ID:jEuLZSfL: そんな人は、言い方は悪いが途中で挫折すると思う。

鞭メインならVITは1。DEX-AGI>INT or DEX-AGI
ＧｖＧメインならVITは60↑。ステはDEX-VIT>INT
VITが高くなるほど辛くなる。鞭ではなく弓でDS主体。
DEXがカンストに近いなら矢撃ちで鞭もありかも知れない。
967 ：940 ：04/07/05 03:13 ID:kFeqkLfa: 一日悩んで、結局ロキを取る事にしました。
もし指輪5ですげぇΣ(ﾟДﾟ；)したくなったら
もう一キャラ作りそうな勢いですが_|￣|○

しかし今度はロキ使える人を探さなければ・・・。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 09:18 ID:UeK06ZF+: 弓手スレと同じのりでTOMをテンプレにして欲しくない人がいるわけで。
テンプレはマジスレみたいにシンプルなほうがいいかと
荒れる原因になりやすいし
969 ：893 ：04/07/05 10:51 ID:FQ6/746p: >>961
土日や学校今日早く終わったので
2.7Mとか2.5Mで置きつづけてるのですがいまだに売れてません。

1本2Mだと装備買えないからだめかも(;´д｀)人
970 ：901 ：04/07/05 11:29 ID:0nHhkfOp: >>969
あぁぁぁぁぁぁ…聞いててもどかしい…_|￣|○
３M出すからマジで誰かsリュート売ってくれよー　・゜・。* 。 +゜。・.。* ゜ + 。・゜・(ノД`)
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 13:47 ID:LQAeKNqZ: ＞＞969
探したが露店が見当たらないぞ
972 ：893 ：04/07/05 13:49 ID:FQ6/746p: >>971
∑(´д｀;)

ずずっと南十字いますYo！
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 13:55 ID:YLQJqVsP: >>964
GvGに参加するだけなら、VIT1スクリーム5でOK。
タラ盾とアンフロがあれば十分役に立てる。
ある程度本格的にやりたいなら、VIT40前後。
GvGで同盟の一員として戦力になりたいなら、VIT60↑
大手の同盟で主力ダンサーになりたいなら、VIT80↑

AGI-DEX>VITでもLv80代後半ならVIT30～40にはできるんじゃないかな？
974 ：971 ：04/07/05 14:02 ID:LQAeKNqZ: (-人-)一本いただきマスタ
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 14:04 ID:FQ6/746p: >>974
いただかれました(ﾟωﾟ)

ヒルクリ買えると思ったら何時の間にか倍額になってるよﾏﾏﾝ
976 ：961 ：04/07/05 15:21 ID:1FNqfTLH: >>974
>>975
急いで帰ってきたんだけどもう売り切れちゃったのかな。。
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 15:23 ID:FQ6/746p: >>976
露店は閉じましたが未精錬s3はまだ1本ありますってことで露店だしに行くﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 15:25 ID:FQ6/746p: 今売れますた
979 ：961 ：04/07/05 15:27 ID:1FNqfTLH: ありがとー！！大事に遣わさせてイタダキマス
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 17:47 ID:OzDJv5j1: さて、埋めるぞ。お前ら
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 17:55 ID:OzDJv5j1: うめないのか？
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 17:56 ID:9g4d/BqP: >>980
>>1参照
次スレ依頼は980が行くこと。
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 17:59 ID:OzDJv5j1: 次スレやってやろうか？任せとけ。でもちょっとまってろ。今忙しい
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 17:59 ID:OzDJv5j1: まぁいろいろ考えてすげー次スレ作るから、期待してな。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 18:32 ID:OzDJv5j1: やっぱやめた。>990次スレたのんだ。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 18:33 ID:OzDJv5j1: つまりバトンタッチって感じ。>990頼むぞ。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 18:48 ID:9vmD+QWV: 雷鳥のTOMは
雷・鳥によって仕様が違うからTOMは却下されたはずだが
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 18:49 ID:9g4d/BqP: なんだかんだいって埋めたいだけだったのか
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 18:51 ID:OzDJv5j1: ９９０次スレ立てろよ。
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 19:06 ID:+yTsbsF3: tgwusHN3=OzDJv5j1
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 19:06 ID:OzDJv5j1: >>990
よろ。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 19:10 ID:FQ6/746p: よし980も990も埋まったなよしよし(ﾟдﾟ)
>>961 >>971
漏れのバードの分まで頑張ってください(ﾟ∀ﾟ)
別鯖のバード達に力注いできます(´ω｀)
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 19:12 ID:ORssmKS6: >>987
そうだったのか。
まぁ､確かに2番煎じだしな。
>>990頼んだ、
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 19:16 ID:VzT9e4wz: そういや次スレテンプレに>>517入ってないね。
個人的には使いやすくてGJだったんだけど、入れたほうがよくない?
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 19:22 ID:7XJuOBjQ: ん、とりあえず

【避難】新スレ間に合わなかったよ。【誘導】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1034806466/
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 19:22 ID:rVXnCw4o: 何かのスキルを大工と呼んでいるバード居たんですが何のスキルをさしているのですか？
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 19:26 ID:ORssmKS6: >>996
想像だが

永遠の混沌→原曲：ベートーベン交響曲第9番→第九→大工
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 19:45 ID:QhnYHPYe: END OF THE CENTURYじゃねえ？
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 19:50 ID:bSAO+hmE: ＿|￣|○ふみー
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 19:52 ID:SpvFWFoe: せん
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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ダンサーバードの情報交換スレ 13曲目

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