ダンサーバードの情報交換スレ　14曲目

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/07/05 19:53 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://www.geocities.jp/ro_dab_hand/
　　【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/
　　【Template for Archers】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5810/template_archer/（弓手スレ）
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/
★情報サイト
　　【ＲＯ－Ａｒｃｈｅｒ】http://hem18709.boo.jp/ro/
　　【狩場情報】http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1086620233/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:54 ID:a+YC3tkw: 前スレで結局誘導無しかよ。
アフォか。
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:56 ID:yABst1Uv: 1000埋まった後に立てられたのなら誘導できるわけもなかろうが・・・

その言葉は一応１０００とかを待ちきれずに取った奴に向けてと好意的に解釈してやろう
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:57 ID:rmKnEN1g: 夢見がちなDEX-INT鳥が4げっと
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:57 ID:9g4d/BqP: 埋め厨いるから980依頼は危険じゃなかろうか
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 20:10 ID:QhnYHPYe: アイゲー！！！パッカッカー！！！！
――v―――――――――――
　/＿＿ヽ　　　 /￣￣ヽ
　q-○○　　　｡|ﾍ)ー、 |
R_ヽ_∀ﾉ　　　〈--'≡|ノ
`-i　 ~ iヽ　　　,ﾟ￣￣ヽ.
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 20:10 ID:DXF8jAIG: ラッキー７ゲッツ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 20:22 ID:7Ykb5gsz: 夢しか見ないAGI-LUKﾀﾞﾝｻｰが8get

ttp://sigma0.s4.xrea.com/
前スレから救済
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 20:37 ID:DXF8jAIG: 鳥さんに質問。どのぐらいの割合の方がﾆﾖﾙﾄﾞとってるのかなぁ？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 20:44 ID:ovMg46GK: スレ立ておつ

リアル事情で長らく休止してた鳥だが、やっと復活できそう

記憶では雷鳥スレ１と２しかよんでないんだが

この間大きな変更あった？
楽器に属性乗るとか
楽器でDS撃てるとか
ないですかね

最近のスレをみた感じ
S鞭ドロップと韓国の変更だけはわかりました
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:23 ID:yhl3zkSW: 永遠の混沌ってバッハのトッカータとフーガが原曲じゃないの？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:24 ID:7XJuOBjQ: >2
ん、とりあえず避難スレに誘導貼っておいた
・・・って2取ったんなら貼っておいてくれよ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:24 ID:ORssmKS6: 意見が割れてるな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:29 ID:giAv3VU6: >>11
それで合ってるよ

つうか混沌初めて聴いて
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%BC%BB%E3%81%8B%E3%82%89%E7%89%9B%E4%B9%B3&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
これを思い浮かべたのは漏れだけじゃない筈
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:39 ID:UmlkN9xs: >10
楽器にDSは永遠に来ません。
夢から覚めなさーい（AA略
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:55 ID:hZNHBZ+b: >>10
無い

だが、徐々に楽器の使い方が研究されてきている。
テンプレサイトの管理人さんが狩場のところでこまめに更新かけているので
読むとここまでの流れがわかると思う。

ちなみに、未だに+8Tbdマンドリンな俺に未来はあるのか･･･
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:07 ID:a+YC3tkw: >12
こっちのが後だったから残念ながら貼れなかった。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:14 ID:UmlkN9xs: >16
それは未だに店売りﾘｭｰﾄ使ってる漏れに対する嫌味ですか？

・・十分強いやんﾏﾝﾄﾞﾘﾝ('A｀)
っていうか下さい。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:22 ID:OzDJv5j1: バードやってるやつは、ただのエロのなにものでもない。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:23 ID:OzDJv5j1: よって、俺はバードが嫌いだ。しかも同じ職種なのがさらにうざい。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:43 ID:eWcWuwwh: NGID登録しとけよー。

>>16
マンドリン強いじゃんかー。
いまだに+7S1ギターに何を挿すか迷ってる俺より絶対強い。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:44 ID:mxP3jT2y: メール欄すら読めなかった釣り師がいるスレはここですか？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:03 ID:OzDJv5j1: ダンサーを１人占めしてるお前らが理解できん。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:06 ID:UmlkN9xs: なにげに>>21のＩＤが激しく逆毛ＷＷｗｗ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:13 ID:OKv+7SkU: >>21
あと二本作って蟻、黒蛇、アチャスケをそれぞれ
挿せば迷わなくてすむYO!
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:38 ID:UmlkN9xs: ・・ｷﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞかＹＯﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 00:08 ID:CmvwUXDc: DEX>AGI＝VIT>INTバランスダンサー
経験値欲しけりゃ窓手
レア含んだ金欲しけりゃGD３階なんですが
皆様のお勧めMAPはどこでしょうか？
↑の二つはバランス悪いっていうか偏ってます。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 00:49 ID:El3iTQVE: 質問です
ペアで鳥雷がニヨルドしながらMSや矢撃ちで殴った分も
経験値増えてるんですか？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 00:54 ID:3L67W1ER: ニヨルドで増えるのはニヨルドの中で倒した場合のみ
MSTAあてればそれとはまた別に共闘分が増える
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 01:27 ID:El3iTQVE: ってことはニヨルド内でMSTAで倒した敵は
1.8倍の経験値がもらえるってことですか？
ニヨルドしつつ矢うちオンリーで戦闘したいとか夢みてる
ダンサーです（DEXブレス込み150)
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 01:44 ID:3L67W1ER: 話がうまく読めないが

ニヨルドによるボーナス：
　ニヨルドの中で倒した場合､スキルレベルに応じて経験値上昇。

共闘ボーナス；
　敵にダメージを与える、もしくは敵からダメージを受けた場合、
　その人数*0.25*敵経験値分の経験値が増える。（一人目は増えない）
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 04:15 ID:El3iTQVE: ニヨルドボーナスが自分達にかかるのか知りたいです
自分達の攻撃にも経験値上昇がかかるなら鳥雷ペア狩りしたい
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 04:56 ID:v3coYvaN: 共闘ってダメージ受けるだけでも増えるのかΣ(ﾟДﾟ )
βからやってて今始めて知ったYO

>>32
ニヨルドはプレイヤーじゃなくて敵にかけるんだよ。
敵がニヨルドの中にいれば誰が倒してもEXPは増えるし、
ニヨルドの中のプレイヤーがニヨルドの外の敵を倒してもEXPは増えない。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 04:59 ID:3cPwbzRf: だーかーらー
誰が攻撃したかとかは関係ないの。
ニョルドの領域内でそのMobが死んだかどうかがすべて。
つまり、領域内のMobをPTM以外の誰かが倒したとすれば、
そいつに入る経験値にもニョルドの効果が適用されて経験値Upなワケ。
よーするに、ニョルドはプレイヤーでなくて、Mobにかかるスキルなのよ。
その意味では「自分たちの攻撃」にはかからないよ、うん。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 06:47 ID:El3iTQVE: わかりました。
ニヨルド内で倒せばいいのですね^-^;
ﾌﾟﾘ+鳥+雷でニヨルドレベルあげしようと
考えてたのですができるってことか！
ありがとうございます！
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 06:59 ID:a9LfSvZf: DEX>VIT=AGI>INTか。わりと未知だなー
思いついたのは時計地下4とかだけど、わりと苦しそうな上に金銭面乏しそうだな。
窓の収集品のがまだ儲かるくらいだ。

>>35
・・・殲滅役はどうするんだ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 07:28 ID:El3iTQVE: >36
DEX150（ブレス込み)特化鞭で亀ペア余裕でいけますよ
盾持てるからうさぎのバッシュも痛み減少
ペアで鞭オンリーでハンター並の時給出てると言われました。
３PTなら共闘入ってニヨルドでうはうはかと・・・。
相方鳥にももちろんDEXカンスト修練10MS５取ってもらいます。
鞭楽器は強いですﾖ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 07:30 ID:bKWE0wJD: >>37
SPはどうするんだ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 07:44 ID:El3iTQVE: バードにはDEX>AGI>INT型にしてもらいます
私はDEX=AGI>INTにしてしまったので　orz
15分に1回休憩ってかたちかな
経験値がいいぶん15分に1回の休憩はマイナスにはならないと思う
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 10:17 ID:OmHgOOCY: >>38
そのプリがMEプリだったりしてな。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 10:18 ID:OmHgOOCY: ずれた。すまん。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 10:35 ID:9nqcLj3Q: ニヨルド狩りって何処でする気だ？
LV上がれば上がるほど固定で狩れる適正狩場は
無くなっていくから、合奏かけなおし＆MSTAで
きつそうだ。INTどれだけ入れられるかが問題なだ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 11:36 ID:9F4PD1v2: 相手の型まで自分のやりたい事のために決めてしまうEl3iTQVEとは
組みたくないと思うのは私だけだろうか・・・
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 11:41 ID:lGnZw4lk: 相手が了解すれば無問題だべ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 12:12 ID:wBiOYkbS: まぁいろいろ言われてるがニヨルド狩りの報告ってあんま聞かないから
実践したら是非、狩場報告してくださいな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 12:21 ID:El3iTQVE: 相談しあってそういうステになりました。
ニヨルド嫌われてるのって　トレインだからですよね？
自分達だけでスキル使う分にはいいと思うのですが。
周りの方に迷惑かけないように狩るつもりです。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 12:36 ID:El3iTQVE: >43
私たちは元々ニヨルドの相棒だったんです。
Gvの関係でVITに多少ふってしまい1回消して今回作り直しなんです。
ステ振りは相手がそういう型がいいとのことで決定しました。
自分がやりたいことのためだったら２PCなので自分で作るよ。
レベルあげも非公平で手伝うつもりですしね。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 12:48 ID:NSXMzhhB: ニヨルドの相棒かー…

略して女房
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:03 ID:SHgu7B7E: 今回のメンテで新パッチ来ないかなぁ　(*ﾟ▽ﾟ)
っても、INT48SP900台（支援無しあってもSP900台）１回２０回復で
仕事としてはプラギして共同点の為のMSTAなんだけど
現状のPT狩り（非コンビ）でもSPカスカスなのにパッチ来るとかなりきつそうなﾔｶﾝ

他の人はどうかな？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:35 ID:W014oGbO: >48
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:43 ID:mjrWRecR: >50

私は笑いましたぞ>48は。
メンテ明けにバード転職のアーチャーです。
皆様今後とも宜しく。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:47 ID:El3iTQVE: おめでと～～！
バード少ないですよね；；もっともっと増えるといいな～。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:57 ID:toMWr78q: >>49
スキル変更パッチがくると、深遠ダンサーバードの友
油セージが大ダメージなわけで。
当分来てほしくないなぁ。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 14:06 ID:xlzpA85/: ニヨルドなんてギルドドンジョンでしか使い道ないぞ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 14:32 ID:DnNiPcBp: >>54
新人の育成にかなり役立つが？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 14:40 ID:El3iTQVE: もちろんADでも使います。
こないだ城で87のハンターさんに非公平固定でニヨルドしたら40分で２３％
あがってました。もちろん普通の固定狩りね。敵を連れてくるわけでもなく。
ギルドダンジョンでしか使い道がないのはナゼでしょうか。
周りに迷惑をかけない今まで通りの狩りにニヨルドが付いてるだけなのに；；
敵が来た→ニヨルド→アドリブ→敵が来た→アンコール→繰り返し
これは許されないの？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 14:58 ID:uzonWtF8: >>56
使い道が無いのでは無く、ニヨルドの本領を発揮する事ができるのがギルドダンジョンって事じゃない？
後、誰一人ニヨルドが迷惑だなんて言ってない。むしろ使い勝手の報告を待ってる('A`)
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 15:06 ID:uzonWtF8: ついでに87ハンターのEXPが40分で23%上がったそうなので数値にして表してみる。
lv87→lv88に対して必要なEXP：6,655,464
EXP6,655,464の23%＝40分でEXP1530756。時給2.3Mってとこか。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 15:11 ID:EMxBwj1N: そう考えるとニヨルドって凄いねぇ。
ただ、やはりニヨルドを「どうやって使うか」が問題。
動けないのが最大の弱点だから、トレインしても横沸きしたら最悪の結末になりかねないし。

それでも私はニヨルド狩りの結果を期待。
現実的に考えて有効そうだけど有効じゃないからなぁ・・・
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 15:41 ID:HNBXw+Ab: >>58
でも、非公平ででしょ。
公平PTを仮定して考えると、ハンターのほかに雷鳥セット＋プリ１と考えて
時給一人560k。
共闘入れること考えても600k前後だろうね。
そう考えると普通に狩りしても大して変わらない気がする。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 15:45 ID:bKWE0wJD: 何処かにスキル名:原曲の一覧とかありませんかね？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 15:59 ID:mpMTWeCh: >>60
確かにそれだと微妙かもね
転生したｷﾞﾙﾒﾝの育て直しには最適そうだが・・・
Gvｷﾞﾙﾄﾞお抱えのﾆﾖﾙﾄﾞとか出てくるかもね
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 16:02 ID:El3iTQVE: ギルドダンジョンだとニヨルド時給1.5M（公平）でましたよ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 16:07 ID:cUc9bc6Z: ニヨルドの最大の問題点は相方居るかどうかだろ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 16:09 ID:El3iTQVE: >60
その城ニヨルドは鳥雷はMS矢撃ちはしてません。ただ踊ってただけ。
だから共闘は殴られてなきゃ入ってないです
(ハンターのレベルあげでニヨルドしようと
いうことになり鳥雷は収集品もらえるってことで殴りなしでした）
ハンター１プリ2名WIZ２BS１いました（たしかこんなかんじ）
非公平でハンターが40分で２３％あげてレベルがあがってました。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 16:15 ID:uzonWtF8: >>60
"非公平で2.3M"ってのを書き忘れてた。スマン。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 18:19 ID:IoivCaov: これは俺のしょうもない感想で、スレッドになんら利益の無い書き込みなんで
すこし申し訳ない気もするんだがどうしても言ってみたい。

何でこの人、こんなに必死になってニヨルド推してるんだろう……
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 18:20 ID:HOss95Ti: 82歳VIT>DEX>INT鳥と80歳DEX>VIT>INT踊でゲフェンAD宴狩りしてる
トレインじゃなくて、敵殲滅のときだけ宴って感じで
WIZとプリ、前衛込みで、時給は大体１，２Mくらいかな
時給はそれなりにあがるかわりに、危険度も増す
SGによるノックバックなどで宴の外にでやすく、鳥踊がVITなんで攻撃めちゃくらうからね
どっちかというと、高レベルになって上げにくいGV鳥踊をPTにいれて、あげやすくするための口実みたいな感じで使ってる
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 18:26 ID:El3iTQVE: 推はしてないですよ
好みの問題だと思うので。育て方でも取るスキルちがうだろうしね
効果を詳しく知りたかったのとちょっとした結果報告です

狩用の合唱はニヨルドを取ってGv用は別のを取りました
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 18:27 ID:HOss95Ti: >>68
ちなみに
ニヨルド５・ジークフリート５・ブラギ１０・MS５・修練３・ロキというスキル振り
ダンサもほぼ同じ
71 名前：前ｽﾚの599 投稿日：04/07/06 19:41 ID:kjQJlDzm: >>27
ﾅｶｰﾏ(/-＼)ｶﾞ,ｲﾀﾖﾏﾏﾝ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 19:45 ID:lpwMIwD6: ニョルド非公平で2.3Mと出ていたが、
ダンサー・バードの中型持ち×2とプリなら、亀地で普通に800～900Kくらい出るのだが
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 21:42 ID:cUc9bc6Z: Gv雷鳥だとﾆﾖﾙﾄﾞきついんだよな＞ｽｷﾙP
鳥は今でもﾌﾞﾗｷﾞがあるから修練ほしいし、雷も私を忘れないでの実用性が上がれば修練効果がだいぶ出てくるようになる。
ＭＳを１したとしても冗談叫び、ロキとジークＭＡＸで残り2
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 21:50 ID:10VakR8y: 超亀レス

>10
初期雷鳥からの変更

・スクリームとジョークがエフェクト切っても発言されるようになった
・素手楽器でCA不可

調べた感じこんなもんか？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 23:02 ID:JxXTuKW/: 質問です。ダンスの練習って取る価値あるでしょうか？
RO-Archer見るとサービスの影響へは微妙だし、
スクリームや私を忘れないでや合奏には影響しないんですよね？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 23:27 ID:I5IfpagH: ﾆﾖﾙﾄﾞ狩りいいなぁ・・まだ検証されてないだけにｲﾛｲﾛと楽しめそう
ｷﾞﾙﾄﾞ単位で献身ｸﾙｾとか育てるのによさそうだし。

ｸﾙｾに献身で盾になってもらって、常に雷鳥隣同士の状態で暇な時にMS矢撃ちで攻撃しつつ MOBが死にそうになったら発動～ってなｶﾝｼﾞが良さそげ。

>75
鞭で戦うなら10必須。鞭使わないならお好みで
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 23:35 ID:SFGyW5I5: プリを非公平で雇うような金でExp買う派の人対象に、時給200kｚとかで非公平ﾆﾖﾆﾖとかいう商売できるかもしれん
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 23:48 ID:JxXTuKW/: >76
鞭で戦う事はないと言ってよさそうです。
鞭使わないなら要らないのかな・・
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 00:06 ID:WpYJ382P: >>78
＞鞭で戦う事はないと言ってよさそうです。

ぷち強いアーチャーの称号を与えよう！
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 00:37 ID:jBNsEf2c: >>75
？
忘れないでは単奏だから影響するぞ？
微妙かどうかは別だけど
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 00:42 ID:YCp+TvMY: >>80
う～ん、Ro-Archer見ると式が書いてなかったので
影響しないのかなぁ？と思ったのですがやっぱり影響するのでしょうか。
分かってないから式書いてないだけかな。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 03:44 ID:+O9JRMkQ: ところでニヨルドって昔からPT以外にも効果あったっけ?
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 04:22 ID:rBchhrOy: さて、鞭深淵ダンサーが指輪を取ろうとすると、
練習10、矢撃ち5、アドリブ、アンコール、自分ダンス3、深淵セット12、指輪セット20
となり、3ポイント足りない。
そこで、先輩方にどれを削るべきか、ご意見を賜りたい。
例えば、仕様変更を見越して、練習を１、指輪を２削る、など。

当方AGI-DEX>INT踊、大抵プリとペア、たまにギルド狩り。
正直、たまのギルド狩りのためだけに練習や矢撃ちを削るのは避けたい。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 04:40 ID:kZb3ZJh1: >>83
JOB70ジプシーですか？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 05:11 ID:tmW+keST: >83
相方のバードは指輪と太鼓をどのようなかんじで取ってるのかな？
それによって太鼓と指輪を調整して削るってのはどうでしょうか。
AGI-DEX>INT型　ましてや鞭を使うのであれば将来考えて
練習10矢撃ち5を削るのはもったいないですね。

>ギルド狩りのためだけに練習や矢撃ちを削るのは避けたい。

そうお思いなら削らない方が後で後悔しないと思いますし。

そんな私はダンス１０矢撃ち５を取ったDEXカンスト鞭踊です
86 名前：27 投稿日：04/07/07 12:30 ID:LgFeFCpA: >>71
前スレの５９９さん
>今まで、スレ見てきたが・・・
>漏れのAGI=VIT=DEX>>>>>INTダンサーは、どんな評価なんだろう・・

>狩りも時計地下４で、結構狩れるし
>Ｇｖも割りともつんだが・・・

狩ではブレス込みでDEX１３０
Gvではアクセ込みでAGI・VIT共に８０キープできる
DEX>AGI≧VIT＞INTなダンサーです

狩では避けて速いDS発射できるが低INTの為SP枯渇気味
PTではかなり総合威力の高いDS発射装置になれますが
そこそこ高いAGIの為やっぱりDS数が多くなりSP枯渇気味

Gvでは８０あるVITの為あまり死にません。
ハンターとのタイマンならピヨッてる間にDSで成仏させられますしね。
ただやっぱりVIT１００以上の雷鳥と比べると生存力が劣ってますね。

このタイプはナンバー１にはなれないけど、
様々な場面に対応できる遊撃手っぽいタイプだと思ってます。
何より狩りにもGvにも対応できるので楽しいです。
早く転生来ないかなー・・・長分失礼しました。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 13:00 ID:BBX/f1DY: 韓国ではニブルヘイムでmobが鬼沸きらしいから
ニヨルド+MEorメテオなどが流行すると思うのだが
夢から覚めなさ～いになるのか、現実になるのか
ニヨルド持ちとしては楽しみなところ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 14:13 ID:ouM0iAv9: 相方さえいれば仕様変更後は。アンコールサービス（7割～SP消費カット　２０秒持続）→素ブラギ（２０秒持続）→バードが素ニヨルド
でSPきれねえは（二極ハンタでも永久DS？）、プリウィズ詠唱速度神だわで
鬼効率出そうだ。

夢から(ry
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 14:31 ID:sL7e+e6K: で、そのニブルヘイムは、いつくるんだ？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:22 ID:nAH9q7Xw: いつか
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:32 ID:4fK/8QCR: 次に火曜日でかつ５日は１０月５日か・・。
そんなもんか。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:36 ID:Yemou/8D: ほんとに１０・５にきたら91は神なだ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 17:31 ID:nAH9q7Xw: __〆(´ω` )
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 20:09 ID:00NAkA3j: 流れぶった切って狩り場報告。

場所：海底洞窟 B4F ( iz_dun03 )
ステ：BaseLV74 DEX118 AGI76 INT25（補正/集中込み）
スキル：ダンス10・矢撃ち5・DS10・集中10
装備：+7DBd角弓・+10DFDSロープ・+4矢リンゴ・+4タイツオブチャンピオン
+7タラバックラー・+4木琴マフラ・+7ベリットシューズ・風矢10本
出現mob：ヒドラ・フェン・マリンスフィアー・ソードフィッシュ・マルク・半漁人
効率：Base254k/h Job160k/h

伊豆4からBOTがいなくなったみたいだから行ってみた。
半漁人以外はDSDFロープで叩く&SP余裕が有れば風矢で矢撃ち。
半漁人はDBd角弓持ち替えて風矢CADSで倒す。一時間で収集品45k+レア+
トゲがついてるエラ100個。Expはそんなに良くは無いけどレアがおいしい&
トゲがついてるエラから水矢が5本出来るから、水矢が欲しいとき&気晴らしには良いと思う。
DFDSロープを作るのにもそれ程Zenyかからないしね。
95 名前：94 投稿日：04/07/07 20:11 ID:00NAkA3j: 装備にヒルクリ入れ忘れたorz
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:03 ID:GEOBNv8f: Lydia鯖限定の話で悪いんだけど
さらに言えばバード限定なんだが
例のキングバードギターほしい人っているか？
普通に売りたくはないし
大事にしてくれる人がいれば譲渡したいのだが・・・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:38 ID:Zdh8RYek: 諸先輩方に質問です。
今ダンサーを育ててるものですが、今まで作った事がないのでスキル振りに
多少不安があるのです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/dan.html?10cKJgaNakGObnrAaO
スキル振りはこんな感じに考えてるのですが、参考までに意見を聞きたいです。
ステはAGI=DEX2極です。今のスキル振りは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/dan.html?10cKJeaNahGO1qAab
です。GvとかPvには興味が無いです｡
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:52 ID:vhJ0XwPX: >97
DEX=AGI2極でｿﾛﾒｲﾝならﾀﾞﾝｽ10と矢撃ち5は必須。とらないとﾈﾀになりかねない
PT狩りで合奏ﾒｲﾝならそのｽｷﾙ振りでも問題ないと思う。

ただ、太鼓5指輪5取るならﾀﾞﾝｽ10矢撃ち5取った方が楽しめるかも
99 名前：83 投稿日：04/07/07 22:59 ID:rBchhrOy: >>85
バードはGにこれから作る人がいる。
滅多にログインしないため、スキル構成は不明。

鞭深淵ダンサーの余ポイントを何に振るかと考え、
指輪コースになったのだが、どうしても中途半端になる。
かと言って、使わない踊りやスクリームを取っても無駄。
練習と矢撃ちを取って、温存が上策か･･･。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:03 ID:a4RME864: 普通の狩場じゃ宴してもうまくないですよ？念のため。
ましてや、矢撃ちもないのであればなおさら…
ノビや1次職のLv上げの手伝いを考えているのであれば問題ないです。

矢撃ちは1でいいから取っておくと踊り中ちょっとだけ役に立てます。
タゲとって壁とか、経験値UPとか。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 05:24 ID:b3ha1C2F: >83
85です。
スキル構成が不明ならば相手と話し合えるまでスキル止めておくのが
いいと思いますよ^-^
私もスキル止めてるダンサーが1匹いますｗ
相方あっての合唱ですし、先に振って後悔だけはしたくないですしね。
鞭ダンサーになるなら、矢うちはほんとに使うので練習１０矢撃ち５
はとったほうがいいかなぁ～。
DEF高い敵には練習がのると大きかったりしますｗ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 05:26 ID:b3ha1C2F: うちの鯖では亀島でニヨルドけっこう見ますよ。
いつも同じGがやってるからうまいんじゃないかなぁ？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 05:49 ID:zH63Oe1w: 雷鳥の場合Gv型だと狩り結構きっついからﾆﾖで落ちる効率ｶﾊﾞｰしつつ
雷鳥育成ってのもあるから結構いいべ。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 14:11 ID:DxoAcKer: ただ団体でのニヨルドってかなりトレインになりやすいからなぁ・・・
そうゆうの向いてないし、大人しくニヨルド切ったわけですが。

でもギルメンがニヨルド持て余してるから、協奏したくなってくるんだけどね。
早く転生したいなぁ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 18:52 ID:JNqJNgm/: オーラ様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 19:51 ID:ygqwR2MS: どなたかスキルの原曲の名前知っている方居ませんか(つд`)
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 19:54 ID:SD5Zh8ED: 知ってるのは指輪だけだが

ニーベルン具の指輪
２つのヴァイオリンのための協奏曲
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:29 ID:99ts6Qpo: >102
雷鳥のタイプにもよるよ。
AGI-DEXなら殲滅に回った方が…
その亀で宴はおそらくGv使用の育成じゃない？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:28 ID:v+jgb8OS: >>106
後は
永遠の混沌：トッカータとフーガ
ブラギの歌：セビリアの理髪師

たぶん、今わかってるのはこれだけじゃないかなぁ
原曲あるか怪しい曲もあるしね（深淵とか
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:17 ID:PLBGZv3t: アサシンクロスが
ギターの何たらって曲らしいって2スレか3スレ辺りで出てた気がする
もし全曲分かったらテンプレサイトに入れて欲しいです
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 10:15 ID:lRm+HfIb: >>86
それだけAGIがあるなら、狩りの時は鞭でＴＡにしてみてはどうだろう？
DSよりもSPに優しいハズ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 16:51 ID:jd5/gfhu: まぁ長いけど聞いてくれ。ここしか話しわかる奴がいないんだ

先程90歳になった事もあって記念に青箱でも開けるかと思ってプロに行ったんだ。
そしたらSリュートが2･5Mで露店売りしてたのよ。
友人に借金して購入。ｶﾝｶﾝしにいって念願の+7ﾘｭｰﾄを見事手に入れたわけだ。
ＲＯ始めてから半年以上経過するわけでバードピンでずっと頑張ってきたわけだが

正直このスレ読みながら+7Tdbﾘｭｰﾄに憧れつつも俺には一生縁が無いなと諦めてたわけだが
実際手にしていると、なんつーかバードとして一つの節目を迎えた気分だわ。
俺は所詮殴りバードなんて半ば趣味職なものだしって考えだけど（弓撃ったほうが強いｼﾅ）
だからこその浪漫って奴を大事にしたいと思う。

ひさしぶりに本気でバードやっててよかったと思ったよ。
今度は次の節目を目指して相方ダンサと転生目指そうと思う。

長文＆自慢っぽくてｽﾏｿ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 17:00 ID:D69+i/5F: lokiなら売ってたのは漏れの知人だな(´ω｀)
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 17:49 ID:wEXfbzjF: >>112
おめでとぅ・゜・(ノД`)・゜・。

とりあえずステ、狩場次第では楽器装備も使えると言っておく
詳細は過去ログにて
変更来たら楽器で狩り行く鳥が増えそうなヨカーン(￣ー￣)
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 17:53 ID:w04lZvqQ: >112
DEX＞AGI＞INT(少量）な漏れは楽器でないと効率でねぇ・・

やはりINT50以上振ってるDS師の方が効率でるのかな？
ちなみに漏れの殴り鳥はLV95で時計地下4で995.9k/hが最高。普段は850k/hくらい・・・
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 17:58 ID:eBdnq1P/: >>112
+7ﾘｭｰﾄおめで㌧

ちなみにTｄｂってなんだ・・・？(´･ω･`)
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:24 ID:UUnSIjRE: Tbdの間違いかと。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:25 ID:5Z36q/ob: ﾄﾘﾌﾟﾙﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 20:17 ID:+dlBNbSU: 夕陽のアサシンクロス：久しく待ちにし（賛美歌第94番）
サービスフォーユー：弦楽セレナーデ・ハ長調・第二楽章（チャイコフスキー）

だったはず。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 21:23 ID:sq0QmC9H: >>115
私もDEX140＞AGI100＞INT36なステ振りしているけどソロなら
鞭じゃないと効率出ない
効率は亀地上で１M姥捨て山で800ちょっとくらいかな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 22:41 ID:Rid43umJ: 殴りでも亀の方が効率でるんですねぇ・・今度行ってみようかな。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 22:57 ID:K3LbG6sM: 盾使えるしね
ＭＳの燃費もなかなか
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 00:21 ID:CwEr7tXK: >>112
おめでとん。
で、俺も念願のＳリュートを手に入れたんだけど。
112みたく過剰する勇気がない。実はＧｖ用にＶＩＴバードなんで楽器で殴る
とかありえない。けどせっかくだから、Tbdリュートを作ろうと思うのだが。
+7に挑戦か+6で我慢するか。そもそもＳリュート自体二ヶ月探してやっと手に入れた
物だから真剣に迷う。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:09 ID:88CANAvL: >>112
楽器を浪漫程度にしか考えてないなら譲って　く　れ　な　い　か
貴方様は引き続きぷち強いアーチャーを楽しんでくれれ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:13 ID:hkzHl9sd: >>123
殴らないんだったら他の鳥に譲ったらどうですか？と言ってみるテスト。
過剰するのは自由ですが、ｸﾎった時にここで報告するのは止めて下さい。（過去に何度も荒れた

取りあえずｺﾚ↓置いておきますね。
つ【http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1036584410/l50】
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:23 ID:Don/71fI: >>124>>125
その書き込み自体が煽りにしか聞こえないな。
まずお前らが書き込むのやめた方が荒れないぞ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:35 ID:hkzHl9sd: 漏れも？(´・ω・`)
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:55 ID:d93QfKet: 真性認定
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 02:02 ID:96VS90CM: 差別問題と同じだ、
差別をなくそうと言ってる奴等が過剰に騒ぎすぎて
その対象が余計変な目で見られる
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 02:39 ID:hkzHl9sd: さらっと流そうとﾎﾞｹたのに台無しや・・_|￣|○∥
もっとﾏﾀｰﾘ汁。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 03:07 ID:rClrcI0z: 荒れるときはどうしても荒れるししゃーないんじゃないの？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 03:18 ID:rV5FWSHM: 当事者がボケてもなぁ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 03:22 ID:mn/xFkh5: まぁ気分と話題を変えて

今ではほとんどの雷鳥が深淵を取っているとは思うが、
転生した後は取る人いる？
俺は油もうやめることにして口笛ルートすら切ろうと思っているが、
みんなはどうなんだろう
変わりに太鼓5とる予定です
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 03:36 ID:LYn42AAr: そもそも漏れはGv型なので深淵は持ってないが、油修正が来たら価値がかなり低くなると思われ
転生が実装されるころには修正されてるかもしれないし、しばらく様子見がよさげ

というより、深淵は今が旬じゃないか？

多分、俺は深淵取らない
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 04:15 ID:/0Cw7S9c: 俺はおととい深淵ﾌﾟﾗｷﾞ鳥作り直してﾛｷとﾌﾟﾗｷﾞの高Vit作ってるよ。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 07:01 ID:N+jjdEHe: hkzHl9sdの前世は犯多と言ってみるテスト
正直言ってここまで真性な厨ははじめて見た
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 07:55 ID:lmkqbPT3: そういや俺の前世もハンターだなぁ……
性格でバトルスタイルの好みが変わるって話もあるし、楽器弓のこだわりって
実は前世に依存してるのかも知らん。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 07:56 ID:ZzToERHN: >>136
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 08:46 ID:dsGi3Ylg: >>124
は少なくとも煽りに見えんな
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 09:39 ID:kN5MgbHg: 俺は煽りに見える。
なんつーか、こう、弓使う雷鳥を馬鹿にされた感じ。
楽器に浪漫を感じる奴もいれば、その逆だってあるんだよ。
141 名前：hkzHl9sd 投稿日：04/07/10 10:06 ID:/hDRWmbr: >>128,132，136
藻前等、突っ込み激しい杉(*´ω｀*)
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 10:45 ID:1yakbVIm: 漏れも転生したら深淵は取らないな
とりあえずブラギジョークを完成させて1ヶ月ほど他のクラウンの様子を見ようと思ってる
韓国と日本のパッチ時期のずれが大体6ヶ月だから、夏休み終わり頃には転生パッチが
来るのかねぇ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 11:20 ID:hnU9Vz78: >>125のどこが煽りなのかﾜｶﾝﾈ

お前等過剰反応しすぎなんじゃねーの？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 11:40 ID:PQ5Z55yE: 煽り
>>143みたいなの
過剰反応
>>125みたいなの
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 11:58 ID:7EEPjBaI: >>140
そういうのが過剰反応だと思うが。まあ･･･いいや
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 12:24 ID:S77rcKNF: Dex≧Vit>Intの対人仕様のダンサーを目指しているアチャです。
そろそろ転職が近付いてきたのですが、皆さんはASをいくつとりましたか？

狩時に複数の敵が来た場合はDSのほうが攻撃力、SP的にもよさそうですが、
Gv,Pv時だと状態異常ASのダメージが高いほうが多少は後衛の嫌がらせに
なるかと思い悩んでいます。（叫ぶのがメインだとはおもいますが、、、）
実際の使い勝手はいかがでしょうか？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 12:46 ID:rClrcI0z: ＞Gv,Pv時だと状態異常ASのダメージが高いほうが
対人弓持ってるDEX150のASでもほぼカスダメージだから、ダメージソースとして考えない方がいい
状態異常ばらまくなら1でも充分

漏れは敵配置変更前でソロカビ行けたから、頑張ってAS9にした
OD2でそこそこ役に立ってるけど、あれば使うだけで無理して9~10取る必要はないなぁ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 12:54 ID:IN+UCq/E: >>146
Dex>INT>AGIダンサですが、ASは普通に9取ってます

転職したところでMSPが増えてDS撃てる回数増える事ぐらいしか
メリット無いわけで、そもそも転職を焦る必要も無かったですし

状態異常弓は暗黒しか持ってないですが、普通に特化弓で
DS連打して1匹ずつ倒していった方が良いような…
あえて使うのはMHに突っ込んだときに前衛がやばそうなときに
AS連打すればノックバックのおかげで前衛のダメ軽減できるので
SGまでの時間稼ぎになるかな～といったところ。まあCA連打でも
いいわけですが

とりあえず、高レベルAS取ることのメリットは少ないけど、
それに時間を掛けることのデメリットも少ないってのが個人的な意見
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 13:33 ID:7EEPjBaI: OD2でAS9あればMB使わなくてもいいな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 14:43 ID:Nb9G+Ogl: 現時点で深淵の話をすりゃ，そりゃ切るって意見が多いんじゃないか？

深淵の利用価値なんて油か，GvGの転送屋くらいで，その片方に修正が
くるんだから。

でも，転生後のスキルが増えた時など，今後役立つ可能性が残されてるん
だから，とりあえず実装までまちませう。

まぁ，転生職ならスキルポイントも多いし切らなくていいかもしれんし。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 14:45 ID:1w9N2XX5: そもそも普通の演奏スキルすら使う機会が無いよﾏﾏﾝ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 15:09 ID:A1QavbXb: いくらステが楽器に最適でないからって
人のｓリュートに文句つけるとか失礼すぎ
本人も「自分には最適ではないけど、持ってみたい」っていうのをちゃんと書いてるのに
自分達の欲で「譲ってくれ」とかちょっとどうなのって思った

精錬でクホってどうのこうのっていう問題は漏れも過去荒れたときでおなか一杯なので
もうする気はないけど、数少ない武器だからって人の権利を侵すのはやめろよって思う

１００歩ゆずって「譲ってくれ」発言が、悪いとは思うけど一応聞いてみただけとしても
そのあとに持ち主のことを見下すような表現（アーチャーって言ったりとか）があったので
やっぱり最低だなと思った
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 15:17 ID:hbkmFNtX: >>152
>>145

楽器使ってるからAS普通の狩りで使ったことないよﾏﾏﾝ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 16:04 ID:L6uIWGjA: 深淵は修正きたら完全にアウトっぽいけど、ハミングは辻支援で使っている為、
転生後はどうしようかと少し迷ってしまう騎士団通いのソロ鞭子｡

ところで80後半以上の高レベル殴り雷鳥は普段主に何処で狩ってるのでしょうか？
過去はSD4F、現在は騎士団と虫の出る方の窓手等に通っていますが、
同職(主にソロ)を全然見かけないので…
もしかして自分はかなり異端なのか…？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 16:06 ID:hnU9Vz78: >>144
('A`)？
心に余裕なさすぎだろ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 17:01 ID:1VQ4B35J: >146
個人的にはAS９は必須。
ハンター・Wiz・アサなどにしか効果はないが
ASは連打することがおおいので
このへんは地味にPOTを使わせられる。
相手のプリの負担も増えるって寸法さ。

POTなしでプリに頼りっきりなハンターがいたら
ついでに沈んでいくしね。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 18:21 ID:W+cwgw66: >>154
騎士団ソロって深淵様は無理でない？俺の2極オーラ踊りでもタイマンで逃げDSじゃないと倒せないんだが。
ALL+7防具+8Tblワイヤー使ってるが正直騎士団は1F2Fともにソロは無理だと思う。
無視狩りなら同職として恥ずかしいのでどうかお帰りください
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 18:21 ID:dW1j4iJh: >>112
おめで㌧、ただリュートとか+8じゃない？
+8TBlの場合バースリーにDEX140+蝶仮面にすると
頻殺が8回→7回になったりする。
+7で後悔しないのならいいけど。それでも、うらやましいわけですがｗ
うちのはもちろん、+6→7で折れましたさ・・・

>>154
時計地下でソロしてる鞭子を良く見ますよ～
あれに辻アサクロが楽しいｗ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 18:29 ID:1yakbVIm: 時計地下はババアのドレインが痛くなったから微妙だと思う
修正前は美味かったが今はどうしても回復が多めに要るしな
160 名前：112 投稿日：04/07/10 18:30 ID:x0gnyRY0: なんだか荒れる発端となってしまったな･･･
スレが荒れて申し訳ない。と

てか今更だけど借金して買ったから若三枚揃えるまでかなりかかりそうだわ
目標もできたし、またしばらくＲＯ生活に張りが出そうな予感。
C狙いと借金返済兼ねて炭鉱で転職時から愛用してるSﾊｰﾌﾟでぱこぱこ殴ってる
とりあえずﾘｭｰﾄは三枚揃うまで倉庫に大切にしまっとこうと思いまふ。

浪漫って言い方が気に障ったと言うなら撤回するわ。
普段狩りじゃ状況に合わせて楽器と弓は持ち替えてるわけで
強めの敵相手にはDS師になってる、楽器じゃ倒せない奴もいるやろ
つか弓のが楽器より強いのは仕方ﾅｸﾈ？
それでも楽器の性能が低いとは思ってないんで、
表現不足、言い方が悪かった等でスレがあれる原因になったのは
なんだかんだ言っても私の責任なんでそれに関してが申し訳なく思う

またも長文････orz
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 18:33 ID:E1YQPkDt: >>159
HPドレインはバースリー鎧で防げますよ。
プパとかつけれないのが痛いですけど…。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 19:45 ID:EVa7ZDLl: お金がないsハープ持ちは、どないすればええんやろ・・・
dex>agi>intだから、もっと育てば使えないこともない気がするんだけど、うーむ・・・
つか、sハープって何を刺すべきになってるの？今。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 19:47 ID:Lw4SeWE2: とりあえずLv33になったVITダンサ志望なんですけど、
アバと角弓はどっちがいいんでしょ？
とりあえず、店売りでいいかなーと思ってるんですが
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 19:59 ID:bI/6XuKq: ｓハーブってファブル刺しにしか用途を見出せないと言ってみる

びんぼでもｓ２リュートを過剰したほうがいいしな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 20:08 ID:9d09S2Pp: >163
とりあえずDEX数値と相談だろう。とりあえず角弓の方がATK10高いし
アーバの+2に頼ってDEXあわせちゃうと他の武器を持つときとりあえず困る。
とりあえずDEX合うなら角弓、+2で調整できるならアーバじゃないかなぁ。
てかとりあえず店売りで済ませるなら、とりあえず両方買って成長度合いで使い分けても損はないっしょ。

まあ、貴女が鳥会えず寂しいROライフを送る事にならないよう祈ってる。
とりあえず頑張れ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 20:09 ID:tzmKb4dS: そういやASって地面クリックで発動するようになるんだよね
敵はノックバックするままなんだろうか。
ディレイ０，１秒だけどいまより連打できるようになって
便利になりそうな気がするんだけどどう思う？＿
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 20:20 ID:hNrgXdWb: 出）+8キングバードギター
求）バードの心意気

15ｋ鯖のみだけどね
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 20:45 ID:7EEPjBaI: 三減効く相手には楽器MS
効かない相手には弓DS

これが一番効率いいのかぃ？
ちなみにフェンクリップつけて戦ってるが、これはどうなんだろうなｗ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 21:16 ID:dFc01qBv: >>156
それってGvだよね？
それも9とか10の話だからﾋﾄﾞﾗとか？
スクリームでいいよ・・・
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 21:42 ID:qtNlyV5r: >>156
ASの倍率でしかもダンサーバードのDEX・AspdじゃHunでさえ
蚊に刺されたようなもんだから素直に叫んでたほうがはるかにいいぞ
171 名前：TiametBird 投稿日：04/07/10 22:15 ID:lkUknmvZ: 前スレでsリュート売ってくれと嘆いてた俺だけど、
今日もリュートを求めてフラフラと露店を彷徨っていたら
200ｋという値段でｓマンドリンを売っているのを見つけたんだ。
ノーマークだったから相場は分からないが、これは激安に違いないと直感して即買った。
まぁ、値段のことはは置いといて、だ。

俺は+6TBlリュートを作ろうとしてたんだが(過剰精錬する気はない)、
今回手に入ったマンドリンで代用できるかな？
リュートとマンドリンのAtk差を考えると、
マンドリンも+7にすればリュートと比べても遜色ないんだが…。
いかんせん貴重なｓ楽器、+7とはいえ過剰にかけるのも怖い。

+6で妥協してAtk差には目をつむるか。
+7に賭けてAtk差を埋めるか。はたまたｓリュートが見つかるまで我慢するか。

意見を聞かせてくれー_|￣|○
172 名前：171 投稿日：04/07/10 22:16 ID:lkUknmvZ: ごめん、焦っててageちゃった_|￣|○
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 22:20 ID:1w9N2XX5: >>171
リュートまで我慢なさい(´ω｀)
そのマンドリンは+6で種族か属性ｃ付けたら如何だろう

あれ以来リュートは2.5で知人が出してたのと3.8Mが常に出つづけてますlokiは
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 22:21 ID:1w9N2XX5: Blって種族特化じゃんy=-('ω`)･∵.
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 22:36 ID:dsGi3Ylg: 種族にするにしても+7推奨。なんとなく
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 01:09 ID:YRjMA/gq: >>171
確殺本数が減ってこその過剰精錬、減らないのであれば意味がない｡
よって、挿すべきカードと狩るべき敵と自分のDEXと相談して、
確殺本数が減るならば+7に、減らないなら無意味な賭けになるので+6で。
シミュレーターで調べてからいきましょう｡
177 名前：171 投稿日：04/07/11 02:27 ID:4845Qq0x: >>173～176
アドバイスありがとう。結構バラバラだけど(´・ω:::.;.;...

+7に挑戦する決心をした。結果は書かないよ。
んじゃサレー様のとこ行ってくる('A｀)ﾉ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 03:04 ID:rRNr1U0e: >>176
楽器で確殺本数？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 03:52 ID:HrzN5cjI: AGI振らないならASはいらない
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 04:00 ID:onJCxvgU: 当方最近wizで初めて鳥と組むことがあってブラギSUGEEEEEEEEEE!!
オレも鳥つーくろってかんじでアチャはじめたものなんですが、
VIT＞int＝dexの肉壁鳥目指そうかと思うんですがそんなタイプって使いやすいと思います？
装備はwizの装備を流用するんでそれなりにはなると思うんですが・・・・
夢はプリトリwizでブラギしつつ肉壁でmsで氷割れたらいいなぁと
先輩方でそんなひといたらどんな使用感かおしえていただければ幸いです
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 04:29 ID:QU0c6xWM: >>180
発想は悪くないと思うが、実際のところPTを組んでもらえないというオチ付き
それでPT組んでもらえるなら、このスレ的にはもっと盛り上がるんだがな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 05:32 ID:rRNr1U0e: >>180
ブラギしつつMSで氷割りはSP的にかなりきつい
なので俺の場合はプリにリカバしてもらって、たくさんいる時のみMSで氷割る

仕様変更がこればいいが、ﾌﾟﾘWiz鳥で鳥が壁する場合はSGでWizにﾀｹﾞが
いきやすいのが難点
献身ｸﾙｾをいれると氷割りもﾀｹﾞうつりもきにしなくていいが効率は多少下がる
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 06:22 ID:KtTaWktP: >180
多分興味ないんだろうけど、そのステならＧｖで活躍できると思う。
良心的なＧｖギルドなら、狩りにさそってもらえるんじゃないかな。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 06:28 ID:onJCxvgU: レスどーもです
しかし問題が・・・・・
gvgはﾒｲﾝｷｬﾗでｺﾞﾘｺﾞﾘやる予定なので指輪とブラギにするよていなのです・・・
ｼﾞｮｰｸとれないや・・・・・
ステはどーやらVIT＞INT＞DEXになりそうな予感です
defはどーやらALL7でそろえられそうです
182氏の指摘があったので現在の目標INTブレス補正で60をとりあえず達成してみてから
適当に振ってみようかと思います
早く鳥になりたい
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 06:46 ID:uomsMxMZ: ちょっと亀レスかもしれないが、ＡＳ９か１かについてＧｖする鳥は９必須かと思う。
ＶＩＴ鳥の俺は頑張って敵の防衛ラインを抜ける。もしくは大魔法が薄いところまでいく。
その時、ジョークだと敵ＷＩＺ陣に被害をほとんど出せないので、スタン＆沈黙ＡＳを使う。
ＳＧＭＳがほとんど無いので、盾無くてもＪＴは耐えれる。

ここで、モンク、プリ、ローグ、特にＷＩＺなどのキリエを貫通するのに、ＡＳ１と９で
必要攻撃回数がまったく違う。
ニュマあるから意味ないと思うかもしれないが、ＶＩＴとはいえ鳥が進めたラインで
ニュマで全員カバーするほど、プリには余裕がない。大体リカバとかやってる。
なのでＧｖする人はＡＳ９お勧めですよ。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 06:55 ID:7oavhA0d: >>180さんが言ってる事やってる91歳の鳥です
使用感って言われると特に言うこともないけど
良い意味でネタ満載のPTでやってて楽しいですよ
是非とも頑張ってください
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 06:55 ID:tcppkTCV: ＞キリエを貫通するのに
確かに
まぁ状態異常はキリエ貫通するし崖上Wiz全員にキリエ張ってる余裕なんて余りないと思うけどね
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 12:10 ID:7oavhA0d: 必須とうたいながら9で止めるのは矛盾してないか？
確かにＳＬｖが高いＡＳはＭＨ潰しにも使えるしキリエ貫通にも使える
ＳＬｖ的に高い方が良いのはどんなスキルでも当たり前だし
しかし、激的に戦況を変えれるものでもないし
他にもやれることはあるからそれをガンバロウ

でＦＡだと思うんだが
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 12:30 ID:5fm0ammO: 9か1かについて話してんだから、問題ない。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 12:36 ID:YsNjxCY4: >ＳＬｖ的に高い方が良いのはどんなスキルでも当たり前だし

IW|・｀）
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 13:09 ID:6x5A6Wcz: 9じゃなく10に汁
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 13:27 ID:9/qnvs7f: SkillPの問題だろ
ASの為に50転職するか否か

最近の若者は気が短いやね
なーんで皆42で転職して行っちゃうのかね
もったいないもったいない
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 13:38 ID:nUEDgw7b: 漏れも今JobLv42でAS9とって50転職しようか迷ってるんだけど
やっぱ後悔したくないんで50転職することにするよ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 14:02 ID:g6wqVC+S: >>171
おまえあたまいいな。
195 名前：171 投稿日：04/07/11 15:14 ID:oJKtahpf: >>194
(´_ゝ｀)？？？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/11 23:30 ID:0ahzW/sC: >>192
ごめん、演奏とジョークが使いたくて我慢できなかったんだ。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 00:19 ID:Tk/YuFX5: >>192
鳥になればSPR上がって
窓手に行けたんだ…　ﾕﾙｼﾃｸﾚ＿|￣|○

当方、ｱﾁｬ後半追い込みｷﾂｲﾖｰと
Job47で挫折した鳥
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 01:42 ID:oMO49kCa: あーバードならAS9のがいいんかな　上で言ってるようにジョーク効くのも限られてるし
俺はダンサーだから叫べばすむからAS1で転職したよ
実際使うのはPTでの凍り割りくらい
Gvでは弓もっていかない
フォーチュンか睡眠マイン装備だ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 01:52 ID:WXL2N0gx: そんなにAS好きならワシ9でAS10とればいいんじゃないの
っていうかワシなんてぶっちゃけ8でもいいが
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 01:58 ID:9SxAOCqw: >>199
と思ってワシ9AS10にしたけどMSの射程が減ると言う盲点が…
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 03:00 ID:WXL2N0gx: すまん、、それはｷﾂﾞｶﾝｶｯﾀ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 07:15 ID:Q+cGLNM3: もれのバードはJob42転職。
ASはめったに使わないし、使っても連発しない。
s2ハープも必要なかったしこれからもASあまり使うことはないと思うので
別にJob42転職でももれは後悔してないよ。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 10:23 ID:W5WKPKH1: >200
ＤＳの射程は減らないから、ＩＮＴ-ＤＥＸ雷鳥にはお勧め＞鷲９

>202
欲しいレアアイテム、Ｓ２ハープを売ってれば今すぐ手に入ったかも……
あのデスペナ、ＡＳ9連打なら貰わずに済んだかもなぁ……
ＡＳ１のダメージってしょぼいよね……ああ、爽快感が欲しい……
喩えオーラを出すようになっても、性能として50転職の奴に勝てることはないんだよね……
ああ、あの時もーちょっと、たったほんのすこし長くアーチャーやってればこんな思いはしなかったのに……
考えれば考えるほど悔しくなってくるよね……なんであの時妥協したのかって。

そんな後悔に苛まれる前にと40台転職70代バードを一からやり直しました。
後悔してません。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 10:31 ID:UeGoDhN6: ASの使い道をPTならSG割り、Gvなら状態異常と割り切ればAS1でも問題無いと思う。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 10:32 ID:/HWbXweO: AGI雷鳥ならAS多目に欲しいと思う。
よく出てるゼノ狩りの話や特化+銀矢でGDとか結構生き延びられたりするんだよな。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 11:23 ID:xu/DDw3E: ﾋﾟﾗDのﾏﾐｰの群れ、炭鉱やGD3のﾓﾝﾊｳとかASで何度も救われてるよ。
DSと使い分けて撃てば便利。

Sﾊｰﾌﾟに関してはｱﾝﾄﾞﾚ幼虫Cが出れば使えるようになるんじゃないかな･･･。
ｿﾛでSP回復で座る時なんかは武器をﾊｰﾌﾟに持ち替えてるし、何事も使い方次第かと
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 11:56 ID:y2WuNz8o: 週末に50転職で念願の雷娘になり、JobLV30になったのですが…
演奏系どれにするか固めてなかったから怖くてスキル振れNEEEEEEEEEEEEEEE!!
この状態で止まってる、果てしなく負け犬です＿|￣|○
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?FXJde3o4k

ソロ＆PTでGv無し、DEX＞AGI＞INT、鞭メイン＆持ち替えDS予定ですが、質問です。
1.矢撃ちは5必須でしょうか？
2.矢撃ちを1のままで行くとして、↓このように、余ったスキルを目的もなく1ずつ取得するのは危険でしょうか？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?FXJkebGOGOdnqAdx
また、余った6程度を「私を忘れないで」「幸運のキス」に振って、効果が見込めるものでしょうか？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 12:25 ID:BZyDGfel: >>207
ソロ特化の量産型なんてＰＴにいらね
矢撃ち、ダンスの練習をマスタレベルまで上げて残り好きに汁

つーか雷娘とかキモイよネカマ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 12:58 ID:Q+cGLNM3: むーんAS9はそんな使えるのか…。
ODで現在狩りしてるわけだけどAS連打してたらゼノの大群巻き込んで怖い。
これはAS1だからそう思うだけかもしれないけど。
てことで普段は骨と蝙蝠だけDSで先に撃ち落すスタイル取ってる訳です。

漏れも今度またAgi-Dexバード作るときはjob50まで頑張ってみよう(´ω｀)
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 13:15 ID:1aUlEqMi: >207
迷ったら量産にしとけ
と、言いたいところだが新パッチ来てどうなるかわからないから
少し待ってろとしか言いようが無い
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 13:16 ID:kzFmXMGu: 鷲８に抑えてAS１で転職しちゃったよ･･･
VITダンサーだし盾手放せないしまぁいいかなって
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 13:25 ID:3uBWtbFU: >>211
まあ必要もないのにjobあげても仕方ないしな。
ただＶＩＴダンサー＝ＤＳ型みたいなもんだから、Dex-Agi型よりもjob50ずっと楽なんだけどな。
AS1他10のjob42が辛いとはとても思えん。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 13:26 ID:UJDPsGZy: >>207
私はこの状態からサービスを10にだけ上げた状態で止めてる…

そういや【テンプレートサイトみたいなもの】ではニヨルドと指輪は
それぞれジークと戦太鼓のSkillLv1で取得出来るようになってるけど
スキルシミュレータではLv3いることになってる、どっちが正しいんだろ

>>208
あなたがPTで肩身狭い思いして来たからこその忠告なんだろうけど
もうちょっと言い方があるんじゃないか～と

ってか量産ハンタと比べてそんなにPTでの需要無いのかな?

違いはデメリットはDEX補正が少し低い(集中込みで7程度)、鷹自動発動が無い、
MHPが少し低い(Lv90で500程度)

メリットはSPが高く(1.5倍程度)DS撃てる回数が多い、矢撃ち5有れば、3減盾
持ってもハンタほど弱くはならない、S4U有れば殴りプリとのペアなんかにも有用
LUKに振らなくて良い分INTあたりを高めに出来る等々

罠はPTでは微妙だと思ってるのであまりデメリットじゃないかなと思ってる

DS回数など考えると火力としてそもそも劣ってるのかって感も有るし
劣ってた所で十分な火力は持ってると思うんだけどね～
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 13:35 ID:ttNWNHrr: 鳥がＰＴに誘われないのってステが不明な点が大きいと思う
ハンタならまずＡＧＩに振ってて避けると思えるしな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 14:26 ID:wz6Ydqxd: 某鯖でVit＝Dexﾌﾞﾗｷﾞ有って書いてよく落ちてるが拾われないぞ(ﾟ∀。)
いやまぁVitだし仕方ないんだがなｗ

今日も崑崙一人旅　おまいら崑崙来ないか？('A`)ﾉ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 14:33 ID:UJDPsGZy: メジャーな型で無い限りは落ちるとなかなか拾われないような気がする
落ちるんじゃなくて募集してみたらどうだろうか
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 15:28 ID:wz6Ydqxd: >>216
たまに募集するが募集しても来ないぞ（´Д⊂）
30分ほど募集して誰も来なくて
近くの城行きチャットがどんどん増えてｼｮﾝﾎﾞﾘして崑崙に帰るのが多いかなぁ。

60代70代は募集したらそこそこ人が入って来てくれたんだが
80代になると全然ダメぽ。
ちなみに職指定はしてないぞ。
いつも臨公)Lv○○±　どなたでも　だ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 15:40 ID:4A2acZns: >>217
ﾌﾟﾘとWiz１人ずつ募集しとけ
騎士BSがVIT=DEXﾌﾞﾗｷﾞと組むとかありえんし
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 15:40 ID:anPT3Ce0: 【ﾌﾞﾗｷﾞで】臨：85↑職不問【遊ぼう】
こんな看板でやったらすぐ集まったが。物好きの集団だったのかも。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 16:03 ID:aMIoX9Wh: 人はそれを遊公と言う
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 18:21 ID:J/m0aM58: ハンターとの差って、一番でかいのは罠でしょ
なにが来ようがアンクルで止めれるし、ザコ集団ならサンドマンでも止められるし
書いてあるようにＨＰの差やＤＥＸ補正の差、鷹の差もあるけれど罠に比べたらマシだと思う

あんまり否定的なこと書きたくないんだけど、やっぱ罠がある以上ハンタと並ぶのはムリ
漏れは臨公なんか行かないなぁ・・・

雷鳥を否定したいんじゃなくて、そういう現実がきびしいから
遊公と割り切って募集したほうがいいんじゃないかなと思う

ＡＧＩＤＥＸ二極鞭子９７なもんで、そのへんのハンターより強いこともあるとは思うんだけど
もう臨時は、ダンサーのときは考えもしなくなったなぁ
ソロでも楽しいけどね(´･ω;;:::....
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 18:30 ID:anPT3Ce0: バードしか持ってないけど、ハンターに劣るとは完全には言い切れないしそんなことは思ってない。
その時のPT職構成によりけりという部分もあるしね。
アンクル・サンドマンで止めて危機回避というのは確かにこちらにはない強みなところだけど、
ブラギによるディレイカットサポートも引け目は感じないほど優秀なんだよ。

実装から半年くらい経つがいまだに2-2職のこと理解されてないって部分はあると思う。
GvステのGv職での脚光が強すぎて狩りの場合のイメージが薄いんじゃないかな。
うまく演奏で立ち回って成功すれば言い方は変だが固定客みたいなものはつくもんだし。

職イメージがいい方面に浸透してないのが最大の懸念じゃーないだろうか。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 18:42 ID:4A2acZns: >>221
臨時で罠なんてほとんど使わないけどな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 18:49 ID:BZyDGfel: >>221
罠の有無の差が出るのはソロ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 18:50 ID:czVTATBN: ハンターとの決定的な差はDEX補正と弓ASPD。これだけはどうにも・・・
まあ、違う職だし同じ土俵で比較することもないんだけどね。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 19:07 ID:y6fR0FfJ: そのかわりＳＰ補正だけは勝ってるのだから、と思って、
私はＤＥＸ＞ＩＮＴ＞ＡＧＩのＤＳ型にしました。
ペアだと若干きついけどＰＴならＳＰ切れること無いし、
臨時で組んだ人からもおおむね好反応でしたよ。

ただし、ソロは避けられない止められないできついです……
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 19:10 ID:pYOVWL2p: HSP飲めるか飲めないかが大きい
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 19:19 ID:zGl/4N7i: 特化弓が一通り揃っているので80台でもPTには不自由してない
DEX130・Flee210・各種特化アリ　と書けばPTに入れてもらえる

特化弓揃うまではPTでもお荷物扱いだった
もう･･･辛いよﾏﾏﾝ('A`)
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 19:26 ID:c6qGF6f+: ぶっちゃけ少人数狩りよりペアのほうが稼げるんだけどな。
最低でも中型弓あることが前提だが。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 20:22 ID:/187tWp0: VIT鳥でも窓最下層ペアとかならMでるしな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 20:48 ID:4MZBb6Z3: まぁ、壁役のプリの性能が良かったらだろ？
中途半端なのだと600ｋが良い所だったよ('A`)
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 20:55 ID:LONTotBt: VIT鳥*2 VITプリ*1で900kぐらいでた in 城2F
他の職がどれだけ出してるのか知らないけど、安定して狩れるし楽しいし俺はじゅーぶん満足
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 20:55 ID:HW9x/GNV: DEX>AGI>INT60で窓最下層ペア頑張って1.2Mなんだけど、
VITでも結構M出せるものなのか？
俺狩り下手なのだろうか(´･ω･`)
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 20:55 ID:/187tWp0: 別にトレインするわけでもないのに性能とか関係ないと思うんだが・・
よっぽどDEX低いとかじゃないか？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 20:59 ID:/187tWp0: 窓はDS３発　団子虫は２発　うまくLA入れれば２発と１発だな。
キャンセル撃ちができるならVITでも十分効率でると思われ
あとはペノ池もかなり美味しいぞ、Mはいかないが８００～９００は出る。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 21:13 ID:LONTotBt: ペノ池は安全でいいな
ここ来るくらいなら別のところ行くと思うけど
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 21:34 ID:CsDQJeOd: VIT100でDEX90でも公平一人1.1M出るよ。＠最下層
VITプリとのペアでプリは手３+虫３ちょい耐えれるぐらいでLAをかなり入れてもらえば。
特化弓と矢は当然持ち替え、DSはLAのディレイ中はキャンセルしる
ただまぁ、人がまったくいないと900ｋぐらいまで落ちる
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 21:39 ID:3uBWtbFU: >>237
矢も弓も持ち替えいらんと思うけど？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 22:20 ID:LONTotBt: 虫特化と無形特化でない？
確殺は･･･かわるのかな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 22:49 ID:rdpGBSNt: 大中ｼﾞｬﾏｲｶ？
持ち替えいらんのはブラッディだろ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/12 22:53 ID:zGl/4N7i: 時計4と勘違いしました
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 00:31 ID:F0yNWn1k: ところで関係ないですが、ダンサー・バードの曲のピアノアレンジバージョンの楽譜とかってありますか？
情報あればおしえていただきたいです
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 01:24 ID:0qMLRVgy: DEX130,VIT90残りINTだけど、GH最下層1つ前ですいてる時なら
VITプリとのペアで頑張って1.1M＠旧鯖

弓はTBd一本で火矢一択。
弓の持ち替えはわからなくもないけど、矢の持ち替えって何に変えるんだろ？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 07:43 ID:eOHHkyxJ: じつはゴツミノ説
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 08:01 ID:EIJMSNtH: まぁお金が集まるまで、とりあえずひたすらコンロン通い・・・な、70後半バード。
もう諦めてるっていうか、何というか・・・コンロンも楽しいよ？

ペアでボス倒せるし。（；´Д`）

そしてアーチャー時代にAS9取っておけばよかったなぁと思う
一人・・・
AS9っぽいのをみたけど、８匹ぐらいのババァを、
４～５発でまとめて退治はカッコ良かった。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 09:51 ID:eTBKxzDt: ハンターの方が強いのはまず弓の基本アタックスピードが違う。
その上、hspが使える。
これが一番大きい。そしてこれはds連打速度にも影響し、いざという時の殲滅では雷鳥との差がでる。
そして雷鳥の強みであるspの多さは青pでカバーできるが、アタックスピードの差は埋めれない。
そして上にもでている、ラック分を他に振れるということだが、
大抵の弓職が90↑まであげるdexの補正値の差をステータスポイントで考えると相当大きいので、これはメリットとは言えない。
その上、鷹での範囲攻撃や罠もあるわけで、つまり雷鳥がハンターに狩りで負けるのは必然。
ただし、Gvでは雷鳥の方がずっと役に立つ。
つまり何がいいたいのかというとGvであれだけ活躍できる職が狩場でのハンターと背比べしようとは思い上がるなということだ。
狩場で強いアサシンがGvで活躍しようとするのと同じ。無謀。
おまえらは踊りとか演奏とか楽しみたくて作ったんだろ？
ハンターとかと比べるなよ。最高の効率だしたいならハンター作ればいいじゃない。

効率を求めるのは結構だがハンターなどと比べるのはおかしい。

雷鳥とハンター両方いる俺からの意見だ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 10:17 ID:LcAIV0yw: 8 名前：（○口○*）さん投稿日：03/09/25 07:34 ID:8AgqXvbT
たとえ弱くても、私達は歌い踊って皆様を楽しませます！
微妙に役立つスキルで皆様を支援させていただきます！

Dancer ＆ Bard
　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ　　　♪　／■＼
　　♪　　.'´ 　　ヽ　　 :.　　（　´∀｀）
　　　　 | ノﾉﾉハヾ　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
( 　　　　とlj_,Yjlつゝ　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ　　　.:..　　（＿）（＿）
.　　　　　　　l_ﾉ
131 ：(^ー^*)ノ～さん：04/02/25 23:36 ID:4cJ1LCWp
AgiDexにIntをちょっと振っておけばソロも楽だし、ハンターに比べてDSを多く撃てるので、
Ctrl+クリックする型のハンターよりは忙しいけど順次殲滅のときは安定しやすい。

同時に激湧きしたときはハンターと違って緊急回避用のスキルが無いのでASに頼るしかなく、決壊しやすい。
また、鷹がいないので硬い敵には弱い。

あと、高レベルになったときに同じステータスのハンターに比べて明らかにAspdが遅くなる。
Aspd180と175では2割ほど攻撃力が落ちる計算。さらに鷹の分も落ちる。

鞭を持てばハンターよりAspdが2.5ほど早くなるので、武器とステと敵によっては通常攻撃で勝つ場面もあるかもしれないが、
あくまで弓を使うなら、高レベル帯ではハンターの9割ほどの攻撃力と思えばそう間違ってはいないだろう。

推奨スキル：転んでも泣かないLv5
248 名前：247 投稿日：04/07/13 10:18 ID:LcAIV0yw: 喪前等この精神を忘れちゃいませんか？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 10:20 ID:7chUr5qy: （;´Д`）？
「ds連打速度にも影響し、いざという時の殲滅では雷鳥との差がでる」
毎度言われてる題目だが、連打速度に違いといっても極DEXで特化持ちのDSは誤差の範囲じゃないか？
どれだけの数相手にするかの前提条件出てないし、ソロの話なら違うのだろうが。
もともと職性能からして戦闘特化のハンターとPT向けの雷鳥で同じ土俵で考えるのっておかしくないか？
そもそもDS撃ったら自動鷹飛ばないし。

この話毎度ループするけど不毛すぎ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 10:37 ID:z6bM79Bu: オイオイ、だいたいの弓職はSTR１桁だべ？
んでSPねェのは青ポで補えッてのはチョットどうかと。
ただでさえ各種矢・弓で重量カツカツ。
青ポいくつも持ち歩くほど余裕ある弓手は少数だろうなァ。

あッ！　DS師なら矢ほぼいらねェのか……
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 10:49 ID:TDD5AoLm: 素ステや装備一緒でも、DS連射による殲滅能力は狩と芸ではハッキリ体感できるほと違う。
ただ、DS連射モードの持続力は断然芸>狩。SP量が違う。
結果ステ配分でIntを減らす余裕ができるから、その分他を強化できたりもする。
つまるとこ、DSますぃんとしての殲滅性能は、狩と芸に決定的な差異はないのではないか？
ま、罠とMHPの差でそれなりに生存性の違いが出てしまうだろうけど。
どっちと組みたいかと問われたなら、中の人次第って感じでキャラ性能は気になるほど違い感じない。
で、一般に芸の人のが狩の人より楽しい人が多い。
最強志向多いからね、狩の人。
まったりしたいなら芸の人と、バリバリ稼ぎたいなら狩の人と、て感じ？
芸人なんだから、楽しさを語りたいもんだ。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 10:55 ID:1f7RXRA0: >>251
ひとしきり湧いたのを殲滅した後のDS狩はQKを進言するので、
卓越した攻撃力が周囲の印象に残る。

ただし、DS連射の後も移動狩りを継続してできる性能は狩にはないので、
トータルの効率で見ると雷鳥も狩には劣らないし、
その特性を理解し評価してくれる狩友を見つけると幸せになれると思う。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 11:10 ID:jY3dnOra: 勝るところもあり、劣るところもある。それだけのこと。それでいいじゃん。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 11:17 ID:LcAIV0yw: >253
同意
どっちがTUEE・どっちが劣るとか言い出したら無限ループだしな
255 名前：246 投稿日：04/07/13 11:19 ID:SoStP9Qs: すまん。不毛な話だったな。
ただハンターと比べるのはやめようぜということなんだ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 11:20 ID:8jaL5fLz: Sリュート落とす敵ﾏﾀﾞｰ?（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 11:35 ID:acqi+0bT: s3のLv3武器実装でもいいな。
短剣で言うsｸﾞﾗみたいな。

[妄想ｽﾚ] λ．．．
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 11:42 ID:F8WRKjmA: >>s3のLv3武器実装でもいいな。

ただでさえs3Lv2武器のリュートがつよいのに，それ以上のモンが
でたらどーなるんだぁぁぁ。

っと，そこでシンプルに属性楽器とかでないのか？
風属性はエレキギターとして，他の属性楽器ってどーなんだ？
と，やっぱり僕もあそこにいくか…

[妄想ｽﾚ] λ．．．
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 12:23 ID:qEMbGaQ9: 鍛冶屋に楽器なんて繊細な物作れない気がするから（失礼
属性楽器作成はクリエイターのスキルに入れて欲しいﾅ

[妄想ｽﾚ] λ．．．
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 12:26 ID:jY3dnOra: NPCのとこに材料持ってったら作ってくれるようにして欲しいのぅ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 12:26 ID:xJvZD3qj: ハンターバード比較
同素ステ同装備で計算・Lv90 Job50 Str1 Agi67 Vit1 Int49 Dex94 Luk1
+4矢リンゴ望遠鏡 +4ロッカタイツ +4レイドマフラー +4ソヒシューズニングロ×2
+5DTi角弓銀の矢
かなりバードよりな装備とステ振りです。鳥補正でちょうどDEX140、Int多め、Luk無し。
両者とも集中10使用。ハンターは鷹BB鉄爪全部とっているとします。
速度ポーションも覚醒と集中それぞれ使用。この時点でASPDが鳥168.8/狩172.7になります。

仮想的レイド　通常攻撃を加え続けるとします。
鳥：秒間ダメ759.72 最頻戦闘時間11.86 秒間被ダメ189.42 被ダメ2246.52
狩：秒間ダメ925.71 最頻戦闘時間 9.83 秒間被ダメ196.52 被ダメ1931.79

仮想的ドラキュラ　SPある限りASPDにしたがってDS連発、無くなったら通常とします
鳥：SP974 SPR19/8sec DS1998 リチャージ0.62秒→57.4秒後にDS約92発撃ってSP切れ
狩：SP650 SPR15/8sec DS2012 リチャージ0.55秒→32.6秒後にDS約60発撃ってSP切れ
32秒の時点で約14kの差をつけて狩がリード。しかし38秒の時点で並びます。
二人が同時にDSを撃ち始めたとして、上の条件では57秒で沈みます。
その時点までに狩のSPが45回復する(57-32=25で三回回復)としてそれを4回DSに回したとしても、
56秒時点での両者の差は40kを超えているので差が32kになるぐらい。

まとめ：実際のところ狩はもっと適したステ振り・装備しているはずなのであくまで参考に。
通常攻撃では狩に劣るのは当然だがDSをうまく混ぜることである程度差は埋められるだろう。
要は戦い方次第。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 12:51 ID:luKTczYH: >>261
おつ

久しぶりに戻ってきたらまたループしてんのな。＝＝；
ハンタがいくら稼げようがＷｉｚプリペアには勝てないぞ
ＧＧＤ行くとハンタ死にやすすぎだしな（特殊な例だが）

雷鳥持ってる人は対人してるの多いだろ
雷鳥に罠が置けますか、ハンタが叫んだり演奏ができますか？
もっと自分の職に誇りを持とうぜ
263 名前：231 投稿日：04/07/13 13:10 ID:xXxCUAWF: >>234-237
亀レスだけど、いま主流のアンゼ持ちVit多めのプリなら壁になって貰って共闘ボーナスで25%アップだっけ？
出来るからそれ位出るだろうけどさ…
まぁ察して下さい('A`;)
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 13:47 ID:LvAdi7iF: うう、先超された…、けどとりあえず書いてみる

別にどっちが強い論争をしたいわけじゃないけど、どれぐらい違うのかは
気になるので計算してみた。DS師と量産ハンタじゃあまりにも種族が
違いすぎるので、あくまでもD>A >>I,L同士で

装備は矢林檎、望遠、蛙タイツ、木琴マフラ、エギラシューズ、ニングロ*2、+7DT角
常時ブレス速度グロマグニ(IMは無し)、Lv90/50で銀矢で対レイドを想定

ダンサ1(D140) AGI82+29 DEX90+50 INT33+15 SP回復19/4s 攻撃間ディレイ0.49s
秒間ダメ: 1111 DSダメ: 1959

ダンサ2(D150) AGI71+28 DEX99+51 INT33+15 SP回復19/4s 攻撃間ディレイ0.53s
秒間ダメ: 1105 DSダメ: 2131

ハンタ AGI73+27 DEX93+57 INT22+14 LUK31+34 SP回復13/4s 攻撃間ディレイ0.45s
秒間ダメ: 1843 DSダメ: 2162

SP回復量から集中力向上分を除いた分はダンサで18/4s、ハンタは12/4sぐらいなので
8秒間の間にダンサなら3発、ハンタなら2発DSを撃てる、
DS1発に掛かる時間=攻撃間ディレイとするとして

ダンサ1: 6.53秒攻撃した後DS3発の8秒間ダメ=13132
ダンサ2: 6.41秒攻撃した後DS3発の8秒間ダメ=13476
ハンタ: 7.1秒攻撃した後DS2発の8秒間ダメ=17409 (対ダンサ1比133%)

柔らかめの敵ならどうなるかって事で+7DBd角+火矢で窓で計算

ダンサ1: 秒間ダメ2304 DSダメ4370 8秒間ダメ=27740
ダンサ2: 秒間ダメ2285 DSダメ4737 8秒間ダメ=28858
ハンタ: 秒間ダメ3166 DSダメ4802 8秒間ダメ=32083(対ダンサ1比116%)

似たようなタイプでハンタの方が強いのは間違いないわけだけど
特に柔らかい敵だとハンタじゃないとダメってな程の差はないかな～とは思った
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 14:05 ID:LcAIV0yw: >>264
なんつーか…そのステだと鷹の存在を忘れてるとしか…
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 14:20 ID:whH7vnlK: 一次職が同じとはいえ転職した時点でまったく別の職業になったのに
なんでハンタと似たようなステ振りにして同じ土俵で比べてんだ？
馬鹿じゃねえの

雷鳥はハンタと比べて

・燃費のいいＭＳ/ＴＡが撃てる
・盾を装備できる
・歌、踊りでＰＴを支援できる
・ＳＰが多い

とか、いろいろメリットがあるだろ。盾を装備出来ることは３減盾が効く狩場じゃ大きいし、
歌や踊りの効果だって馬鹿に出来ない。これだけでも十分なメリットだろ。

ベクトルが違うのにわざわざ同じにする必要あんのか？池沼ども
267 名前：264 投稿日：04/07/13 14:22 ID:LvAdi7iF: >>265
ん? ごめ、意味わかんなかった
総合シミュレータの秒間ダメは鷹ダメも入っているはず

試しに鷹とビースト、スチールのスキル抜いてレイドで再計算したら
秒間ダメ1300台にまで落ち込んだので間違いないとは思うんだけど
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 14:23 ID:xXxCUAWF: >>266
無い
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 14:31 ID:gTF3+h1a: >>264
のは、あくまでも気になったから計算してみただけでしょ

実際は、雷鳥の場合のDS頻度は8秒間に3発なんてもんじゃないし
狩場によるだろうけど、全敵DSとかありうるしね

城2Fでレイド相手だとDSはｓｐきついが、自分の場合は鳥なんで
楽器持って、Wiz＆プリと組んでブラギするしね

同じ弓が使えると言っても、一概に比べられるものじゃないと思うんで
お互いの特性を理解して、それぞれの職で楽しめれば良いかと
270 名前：264 投稿日：04/07/13 14:43 ID:LvAdi7iF: >>266

ハンタとダンサの強さの比較じゃなく、そもそも職業なのをが
解ってる上で敢えて同じ事をした時の強さの比較を目的と
しているので条件を有る程度揃えることは非常に意味のある事だと思う

そもそもそんな比較をする意味が無いというので有れば価値観が
違うとしか、理系人間だからなのか、私が変人だからなのかは
知らないが個人的には非常に興味が有る所なんだが

ただ条件を揃えたと言ってもハンタはいわゆる量産ステで、ダンサも
良くあるステだと思う。比較のためだけの計算ってだけでなく
有る程度現実に即すようにしたつもりなんだが

実際には確かに>>269さんの言われる様にSP回復19有れば
全DS出来る狩場は多いだろうからもっと差は縮まる、もしくは
逆転するのかもしれないけど、そこまで想定して計算するのは
なかなか難しい…
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 14:44 ID:xJvZD3qj: 俺池沼だから帰るわ
荒らしてすまなかった
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 15:23 ID:DU2ju/SG: 様々なデータを積み重ねて一定の結果を出すという大人な発想が266にはできないんだろ
273 名前：270 投稿日：04/07/13 15:35 ID:LvAdi7iF: あっ、日本語変だ

>ハンタとダンサの強さの比較じゃなく、そもそも職業なのをが
>解ってる上で敢えて同じ事をした時の強さの比較を目的と
>しているので条件を有る程度揃えることは非常に意味のある事だと思う

↓

ハンタとダンサの総合的な強さの比較じゃなく、そもそも違う職業なのを
解ってる上で敢えて同じ事をした時の強さの比較を目的と

あたりに変換よろ～
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 16:40 ID:LcAIV0yw: SP回復19じゃかなり多く屈伸してもSP尽きるぞと
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 16:59 ID:/6CC/6B4: 城2辺りで全DS狩りするとウィロ・エギラ装備SP998、回復23＆マニピもらっても
メイン火力にされてると尽きる時は尽きる。
MSに切り替えるか銀矢撃つかを混ぜればいいんだけどさ。

桁上がるからロッダに代えたいがsタイツ高いしなorz
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 17:01 ID:O4Wrc0Bw: >>274
狩場や装備にもよるんじゃないのかな?

264に書いたステよりかはDS師寄りステのダンサ78歳
支援込みでDEX140INT60残りAGI振り、SP回復はエギラ込み20。
3サイズ弓は全て+8Xで作成

地上亀でペア狩した場合は最高900k/hぐらいでSPはなんとか保ちます

VITプリさんと騎士団行った場合は深淵2連戦とかになるとSP足りなくなります
しかも500k/hぐらいだったかな。深淵さえ出なければ何とか足りるのかな～
とは思うのですが
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 17:26 ID:lMtNsiDl: >>274
ソロだと足りないけどPTだと大抵足りるよ
ちなみに>>264のSP回復19/4s ってのは、ﾏﾆﾋﾟ有だから、あくまで立ち状態の場合だよ？

ｓｐ回復20でﾏﾆﾋﾟ有で
城とかはDSだとｓｐ尽きるね、だからﾀﾗ盾持ってMSしてて沸いたらﾌﾞﾗｷﾞしてる
亀地上なら、ｓｐ基本的に足りる
たまに激沸きでｓｐかなり減る時あるけど、その場合素直に座れば良いだけだし
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 17:36 ID:vp6sqg3y: 支援込みSP回復24、DEX150、ASPD177だけど
城ペアならLAある程度貰えれば全DSでもそうそうSPは切れない。

無理に全DSじゃなくても状況見ながら通常混ぜればいいんだし、
切れたときのために青ポ3-5個くらい携帯しておけば休憩なしで狩れます

効率もVITプリじゃなくても1M越えるし、1.1-1.3Mくらいは出ます。
組んでくれた人もハンタより安定して効率出ると言ってくれてます

問題は臨時募集してもなかなか来ないことですかね＿|￣|○
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 18:10 ID:KU29fSZ+: >>276
ステ振りが漏れとほぼ一緒だな。
こちらは蛙タイツ＋ウィローゴーグル＋ソヒーシューズだがSP回復21いくぞい。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 18:41 ID:30i7gx/g: 池沼発言で済まないが、
　雷鳥とハンターのどっちが強いじゃなくて、
　雷鳥は臨時に(ハンターは入れてもらえるけど)入れてもらえない・・・
という話しじゃなかったのか・・・。

一番の問題は、実力よりはるかに使えないという認識が定着してしまったこと。
(雷鳥持ってない人と話してると能力より雷の見た目の悪口ばっかり・・・
と、言うか、能力をけなせるほど能力を解ってる人は少数)

今からそれを覆すとなると・・・、
動が何か勘違いしたような使えるスキル変更でもしてくれない限り不可能だろなぁ・・・。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 18:49 ID:gsGHyqDU: ソロ演奏の仕様変更来れば十分じゃね？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 19:11 ID:0ByH9Abc: というか、一時期に雷鳥といえばVITというのが流行ったせいで
雷鳥は弱いという印象があるし、VIT雷鳥がPTに参加する可能性がある以上組みたくないのが本音
VITハンターでも流行れば覆るかもしれないけど、無理だろうな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 19:37 ID:Y6n1xgEM: あと2次スキルで使い勝手のいい＋有効なスキルがほとんど無いのもあるな
MSTAはいいがそもそも楽器鞭についての認知度が低い
PTでジョークとかスクリームなんて打ったら（ｒｙ

そして弓を使っていると、欠点として硬い敵の処理や緊急時の回避において
やはりハンターに負けているという点もある
あとはイメージの問題もあるだろうけどね…

結局PTに入れるとなるとどうしてもハンター＞ダンサーバードになってしまう…

ダンサーバードが弱いわけではなく、特有の利点を
PTでは生かせられないことが最大の理由かな…
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 19:37 ID:VtN+iThM: >>282
ほぼ同意。雷鳥=VITってイメージがあるから拾いたくないし、拾われないのが
現実だと思う。VIT職って基本的に狩ステじゃないし敬遠されるね。
でも、DEX-AGI>INTのオーラ鳥と2極オーラ狩持ちから言わせてもらえば、どっちも
遜色ないくらい強いし、楽しい！！（弓楽器併用するの楽しいﾖｰｗ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 19:50 ID:TDD5AoLm: 特性をPTで生かせないってことはないぞ。
ただ生かし方が知られていないだけだ。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 20:03 ID:T/YcCNKX: 漏れはDEX>VIT-INT型だが、PT組んでみると意外と評判は悪くない。
時間当たりの火力密度ではハンターに及ばないものの、
マニピ貰えば息切れ無しでDS撃ち続けられるから安定感は↑みたい。
あと、やってみて思ったがブラギはwizよりプリに評判がいい。
特にMEプリは高速ME→ME嵌った敵にLA連打が気持ちいいとのこと。
普段冷静なプリの人がハイテンションになってHLやキリエ、LAを連打して
のを見ると、支援し甲斐があって気分がいいものだ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 20:14 ID:cd3mVWEv: >>283
ダンサー・バードは、いかに緊急時に陥らない戦い方ができるかでPスキルが決まると思う
ちょっと沸いてヤバイと思ったら、すかさずAS・CA連打。
少しでもヤバイと思ったら、DSから速攻切り替える。
（ハンターも基本は一緒、罠の緊急回避は信頼性が高くない）

そもそも、ハンターも使うが、弓職の緊急時の回避能力などたかが知れている。
wizと組んでいるなら、いかにwizが魔法を使いやすい状況を作るか、
DSで各個撃破を繰り返して、安定な状態を保てるか。弓職の戦いはここで決まる。

ハンターと似たような戦い方でも微妙に違ったりするのが雷鳥
緊急時にどうのこうの言うヤツの中には、まだまだ戦い方に工夫できる
余地が残されているものが多いと思う。

弓職はDSだけでは無いことに気づけば、次のステップが見えると思う
CA・ASを使いこなしてこその弓職ですよ。ハンターやってても同じ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 20:20 ID:ypjUrCCl: ゲフェADとかだとVIT鳥はそこそこ活躍できるんだがな･･･('A`)
狩場が少ないのがネックだよ。かろうじてごつみの・亀はブラギ狩り成立するが
289 名前：287 投稿日：04/07/13 20:21 ID:0ByH9Abc: 雷鳥とハンターが一緒に見えてしまうが、
雷鳥は罠が無いがSPが多い分、CA・ASに転じる余裕が多いということ

雷鳥のDS殲滅力は決して低くは無い。各個撃破を繰り返すことが出来れば、
それこそハンターに劣らない殲滅力を持っている。

完成段階に近づくにつれ、弓の能力はハンターに劣るが、楽器・三減で
特定の狩場でのソロの安定性は高い。（アンクルに頼る必要がある場所は別）
矢の本数も少なくて済み、弓・楽器のハイブリット・高SPによるヒール連打は
雷鳥の大きな利点だと思う。

と、90程度の中レベル雷鳥・ハンター使いが言ってみる
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 21:15 ID:i23ry8js: >>287
＞楽器・三減で
＞特定の狩場でのソロの安定性は高い

この安定度がどのくらいかと言うと
さっきまでこのスレとその他のスレを
/noctrlとALT+ＴＡＢを使いつつ狩をして
１Ｍ弱の効率を出していて集中Ｐを5本使い切った
休憩はまったく取らず（リカバリはヒルクリのみ）

つまり近接職のメリットを受け継ぎながら
後衛職の火力も発揮できるということ
必死狩をして効率の数字を出すのは良いけど神経焼ききれるよ
291 名前：290 投稿日：04/07/13 21:16 ID:i23ry8js: ＞さっきまでこのスレとその他のスレを
眺めながら
↑が抜けていた
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 21:49 ID:mWWsMtVh: PTで「やべー」と思ったらアレですよ！ブラギの詩！
今まで冷静だったWiz様が「うっへｗ」とかいいつつ無駄にSG連打する姿は、
あぁ私ってバードで良かったなぁとつくづく以下略

ｺﾞﾒﾝ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 21:58 ID:A9dxJOeI: >>292
ブラギの詩が1だからと
｢臨)弓系募集｣と臨公で断られたAgi-Dexバードの俺には分からない喜びだ…。

ソソロ悲しくなんかないやい(つДと)
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 22:01 ID:qjE/xrg6: >>293
演奏中はSP回復しないからある程度のINT無いと座ってる時間のほうが長いぞ
MS連打すると100越えててもすぐスッカラカンだし
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 22:17 ID:A9dxJOeI: >>294
ブラギ用のDex-Intバードも取り敢えず持ってるんでそれはわかってます。
弓系募集といいながら特化弓も持ってたのにブラギ１だからと断られたのが悔しかったのさ＿|￣|○
何か愚痴みたいのごめんよ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 23:06 ID:xVKMQ6TL: 話を寸断してしまうが、失礼するよ兄貴達。
今回、ふとした思い付きから踊り子を作ることに。
転職という名の甘い誘惑に誘われそうになりながら、
何とかこらえつつ現在58/45。
このスレを見て、がんばってJOB50のAS9まで上げる決意がついたよ、ありがとう。

ところで、一つ聞きたいことがあるんだけど、いいかな？
踊り子初心者にとって最良の防御ステはAGI、VITのどちらの方がいいだろう？
初めはGvGの方での需要もあるし、死ににくいという点からVITにしようと考えたんだが、
ここのスレを見る限り、
自分が重点に置いている「経験値効率」に関して、
VIT型は不利であることがわかった。
臨港に関しても気になるところだけど、これはギルドでの狩りで何とかなるかもしれないけど、
ソロ時の経験値効率はどうしようもない。
こんな自分は、やっぱりおとなしくAGIに振るべきなのだろうか・・
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 23:09 ID:LcAIV0yw: >293
なんつーか現状の鳥のプラギってWIZで言ったらSGみたいなもんじゃん…

ま・・・まぁィ㌔
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 23:16 ID:78sth2ur: >>296
VITでも窓手なら800ｋとかでるはず
ただAGI上げたほうがあげやすいとは個人的に思う

GGやろうと思うならVITにしといたほうが後々後悔しないですむ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 23:20 ID:LcAIV0yw: >296
Gvで活躍したいならVIT
狩りで効率出したきゃAGI

狩りで効率出したいけれどGvGもちょっとは楽しみたい（AGI＞VIT）　そんなの微妙杉ー

てか、漏れは最初AGIで作っててGG考えるようになって作り直しました
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 23:24 ID:b0feABxU: ｇｖｇやるきがまったくないのに防御ステをｖｉｔに選ぼうとした鳥がここに！！
といってもマダアチャっすけどね
肉壁鳥いいとおもったんだけどねえ・・・・・・・
ヨシ!!オレが臨で鳥の地位向上を!!できたらいいな・・・・
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 23:29 ID:p7RM+ahd: 弓職は重量制限の関係上、基本的に回復はマリシャスかヒルクリで行うので、
Vitのメリットがあまり生きないんだよな。
Gvを考えないのならば、Vit振りはお勧めできないね。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 23:32 ID:0kGsHbL5: VITってどんくらいから降り始めればいい？
49/36で素dex68、int23と取りあえずvit5なんですが
まだ、DEXでいい？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 23:35 ID:CnGO2Kqs: 狩りで効率出したいけれどGvGもちょっとは楽しみたい（AGI＞VIT）
自力DEX130（Job補正ﾊﾟｯﾁ来たら140）　FLEE200　VIT40　INT30な90代の踊りこ

どこにいっても被弾が多くヒールでSP消費。かといってDSでごり押しするとやっぱりSP切れ。
時給500～550kで頑張ってます。　量産ちっくなのにやり方が下手なだけですかね
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/13 23:41 ID:ypjUrCCl: 俺は素DEX80まで持っていってからVIT降り始めた
オーラ出すつもりだったから低DEXでマゾプレイしたくなかったしね
これぐらいまで上げておくと70台はペア狩りであっという間に上がる

まぁまだ93ですがorz
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 00:06 ID:+49YxF76: >>302
自分の目標ステとＧｖＧデビューのLVを考えてみすとれ巣いって計算してきなさい。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 00:27 ID:IhwjWXVl: >雷鳥は罠が無いがSPが多い分、CA・ASに転じる余裕が多いということ

そういえばそうだよなあ…
自分のダンサーも緊急時にはCA・ASをバンバン打ってたし
気がつかなかったけどこれは雷鳥の利点か
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 01:43 ID:Pm5g1qej: >302

Lv70時にVIT100から逆算してDEX50とか
Lv75（ｒｙ　DEX80とか。JOB補正は決まってるんだから装備アイテムとステで
>305
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 02:12 ID:NDI4tvwW: >>303
早朝OD2いってみろ
ﾃﾚｸﾘ使ってうまくいけば自給900k/hでるそ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 02:34 ID:4quBYFJH: >>308
うまくいかなくても、窓手ならもっと効率出ると思うのだが。装備と腕と鯖次第か・・・・・・。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 02:46 ID:syl5R0J7: INTがちょいと低い気がする・・・
屈伸しながら索敵すれば何とかならんでもないけど
経験値効率落ちるし、精神効率もよくない。
まぁ、DEX完成してから、自分の最終狩場で
自分が満足できるまでINTを振るのが
良いとは思うけどね。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 03:01 ID:YsDBAzB+: MEプリも持ってるのでそっちで組んだことの有る雷鳥さんはギルメンも含めて
(避け)DS師ばっかでVITって見たこと無かったり。非Gvギルドって事も有るん
でしょうけど。私自身もDS踊り持ち

ブラギ貰うのは確かに楽しいですね。MEの場合は詠唱は既に3秒切ってるので
どっちかというと4秒のディレイをほぼ0にしてくれることの方が。
そして何よりME撃ってる撃ってないに関わらずLA連打できるのはかなり楽しいです

中の人次第なのかも知れないけどハンタの人ってMHに突っ込んで
やばそうな時に時間稼ぎ的にCA、ASを使うのが下手にみえてなら無い
＃かといってかわりに罠を有効利用できているようにも思えない
罠がある分SC足りないってのは有るんだろうけど
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 03:37 ID:rXXDLbNQ: >>303
ほぼ同じステだが、もう少しＩＮＴに振れるなら（補正込み６０くらい）
ＤＳ師としてルルカ森や時計地下４Ｆで時給800ｋ～1Ｍでるようになるぞ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 05:15 ID:mZbLKdNI: >>312
ごめん、便乗して質問させてください。
ルルカ森って何処ですか？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 06:39 ID:NDI4tvwW: >>309　ソロでODならほとんど被弾はない、と思ったんだが
　　　　主観ではあるが被弾って結構精神効率悪いと思う
>>311　/bm使ってる人は結構うまい気がする
　　　　見ないけど
>>313　ウンバラ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 09:50 ID:Ie5+ktCR: 協奏のお供に献身クルセはいかがですか？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 15:15 ID:5AYZ/O7z: 嫌です
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 15:20 ID:RN4zLuLY: 詩人と言えば「いやです」だからな。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 15:38 ID:i48J3nXK: 知人にバード転職祝いにアチャスケＣ4枚くれました
すごく使えるからっていうんですけどこれって未実装ですよね・
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 15:45 ID:iKNiMUEy: アチャスケＣは効果が未実装とかそういう問題じゃないんだよっ！！

まー、4枚もいらねぇだろ、って気はするけど(ﾟ∀ﾟ)
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 15:50 ID:2gQIOczG: S4バイオリンてなにから手にはいるんだっけ？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 15:57 ID:RN4zLuLY: 古くて青い箱。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 15:57 ID:F6S2LtWp: >>320
Ｓギター以外箱オンリーじゃなかったっけ？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 16:13 ID:2gQIOczG: ｔｈｘ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 18:52 ID:vGW0fvKw: >320
ﾆﾌﾞﾙまで待て
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 19:32 ID:X2uWJHBd: S楽器さえ入手しやすくなれば鳥は化けるだろうけどな
基本スペックは高いし、いい職だと思う。

なんか、久々にスレッドを見たらハンターとの比較再燃、自虐書き込みがあって泣ける
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 19:40 ID:D2vrRoF2: 鳥なら、弓でDSじゃなくて、楽器でMSだろ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 20:33 ID:IfaBqZSg: MSより演奏だと思う90台半ばの鳥
ソロだとマジで使う機会がないのをどうにかしてほすぃ・・・
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 21:37 ID:s+plJHcI: >>327
別にソロで演奏使えなくてもいいと思うんだが
ＰＴとかそういう用のものじゃないのか演奏は
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 21:43 ID:wAeK/4sK: 辻演奏すればいいじゃないか。
　　　　　　　　　いいじゃないか。

アサクロブラギはもちろん、ダンジョン階段付近とかのたまってるところで林檎もいいぞ？
まあ、その場の空気次第だが。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 21:55 ID:JmyAwV9s: 辻･･･は回線細い人やスペックギリギリの人がいるから躊躇うな
それよりブラギ狩りしてるときにすれ違った別PTの人がブラギの上にのってECかけたりマニピかけたり
されるとちょっと嬉しい気分(´｀ω*)
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/14 22:13 ID:ReZC1+g0: 辻アサクロブラギは支援魔法と違ってその場に居続けないと効果出ないから固定狩りしてる人にとっては
はっきり言って邪魔なだけだしやめたほうがいいよ。SE途中で止められないからうるさいし
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 00:09 ID:HqqGPtHR: アナルの小さいお方ですね
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 00:21 ID:pTGEh6RZ: 英語で言うな英語で
ついでに指摘しておくとその単語は形容詞だから使い方間違ってるぞ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 00:59 ID:CxE8+yyu: >325
ﾊﾝﾀｰ崩れは厨が多くてﾏｼﾞ('A｀)ｳﾞｧ-。
DS師がいいよ～、ﾌﾞﾗｷﾞがいいよ～と言われればその通りのｽｷﾙ振りのﾔｼが溢れやがる・・・
指輪？ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄが足りないしﾈﾀだろ？
ﾆﾖﾙﾄﾞ？普通にDSした方が稼げるからいらね・・そんなﾔｼが多すぎる。

もっと個性を出せと。そんなんでぶっちゃけ楽しいですか？と小一時間問いたい

>331
確かに辻演奏は控えた方がいい。っていうか支援＞即逃亡ができない時点で辻じゃねぇ・・
赤の他人からしたら気持ち悪い
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 01:25 ID:qT9OVlmb: ＞AgiDexにIntをちょっと振っておけばソロも楽だし、ハンターに比べてDSを多く撃てるので、
Ctrl+クリックする型のハンターよりは忙しいけど順次殲滅のときは安定しやすい。

テンプレにもこう書いてあることだし、厨どもはほぼ間違いなく同じようなステだろうな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 01:50 ID:o6KNsfvt: ×　テンプレにもこう書いてあることだし、厨どもはほぼ間違いなく同じようなステだろうな
○　テンプレにもこう書いてあることだし、厨どもはほぼ間違いなくハンタに転職するだろうな
337 名前：296 投稿日：04/07/15 02:03 ID:D33BKPiW: 兄貴たち、素晴らしいアドバイスをありがとう。

>>298
要は、狩り方しだいでVIT型でも高効率で稼ぐことはできるんだね。
VIT型でもAGIはある程度上げたほうがいいのか･･･
やっぱり攻撃速度の問題なのかな？
できれば、どの程度上げればいいのかも教えていただければありがたい。
漠然とした数値でもいいので。

>>299
端的にまとめられていてわかりやすかったよ。
ありがとう。

>>300
向上心のある人は好きです。
臨時におけるVIT踊＆鳥のイメージアップを図ってくれれば、
参加したい気持ちのある自分にとっても助かるよ。
心から応援する、がんばって！

>>301
ちなみに自分がVIT型にしようと思った理由は、
・MHPの増加
・横沸き、ラグによる死亡率が低い　　　この２点から。
重量や、回復手段などは考慮に入れてなかったよ･･･
また考え直す必要がありそうだね。助かる。

要するに、
自分がGvGに真剣に取り組むかどうかで結論が出そうだね。
本当は素直にVITに振ってGvGに参加したいところなんだけど、
今のPCがそれを許してくれるかどうか･･･
まだまだ悩む日々が続きそうだな････
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 02:11 ID:pTGEh6RZ: AGIはよく、素30辺りまで上げると体感的にかなり違うと言われてる
狩りも楽しみたいのならAGI振るのをお勧めするよ
VIT型だと臨時行かない限り窓辺りに監禁だしね･･
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 02:27 ID:qT9OVlmb: >>336
雷鳥の厨だ池沼
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 02:37 ID:o6KNsfvt: >>339
んなもんわーっとるわボケ
厨全体の大部分がまずハンタに流れるだろ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 02:57 ID:qT9OVlmb: >>340
ハンタに流れた厨は関係ないだろ
あくまでも雷鳥に転職した厨に対しての発言だ池沼
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 02:57 ID:AEXLEpHH: 他人のステみて厨とかいってる椰子が厨
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 03:46 ID:9z/QILWf: >>339-342
まとめてどっかいってくださいね＾＾
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 03:57 ID:stnp/Spp: OD2の効率の話題が出てたので滅多にソロしないのですが計測してきました

Dancer@移住先鯖の方が人数多くなった某鯖 Base78/Job47 AS9 矢撃ち1 修練3

狩場　　： OD2
狩場ステ： Str1+2 Agi36+11 Vit1+3 Int46+5 Dex93+37 Luk1+7 Flee140 完回1 Cri3
　　　　　　　防具Def10+精錬Def22 SP回復量19/8秒
特化装備： +8TBdX +7矢リンゴ +4プパタイツ +4木琴マフラ +7エギラシューズニンクリ*2 ヒルクリ
回復資材： 1回目: ミルク100(1回目) 2回目: 白ポ35 ハエ40(1,2回目)
経験効率： 1回目: Base500k/h 2回目: 675k/h
滞在時間： 2回とも30分で帰還
狩り方式：ハエ移動多用しながらの狩り

SPの関係上ゼノは全DS(9割は1撃で沈みます)、他には銀矢を普通に撃ってました
鉄蠅がたくさんいるときだけ土矢ASも(1発で全部沈みます)
ゼノはたまに倒しきれないのは破魔矢DSにすれば解決しそう…
赤コも2発だと微妙に残る事がります。+7DBd角なら2発なんだろうな～と思いつつ…

1回目はミルクが速い段階で無くなったのでヒルクリを多用してました

あまり効率が出なかったので2回目は、アイテム拾わない、不味い敵(ゼノ以外)は
画面に見えててもタゲられない限りは交戦しない、SPはヒールに使わず全て攻撃に回す、
の効率重視でやってみてまあまあ伸びたって感じです。白ポが無くなった時点で
ちょうど30分ぐらいだったので帰還

骨兄貴は避けますが赤コが意外と痛いですね。あとゼノをしとめ損ねたときと

アイテム拾わないぐらいならペアで亀行った方が効率も上(900k/h程度)だし
良いのではと言われれば、はいそうですとしか答えようが無いのですが、
とりあえず参考までに
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 10:05 ID:gFzVLVuX: ＞ゼノはたまに倒しきれないのは破魔矢DSにすれば解決しそう…
確か矢ATKはダメ底上げにはならなかった気がする
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 11:27 ID:oY1JvoHy: 雷鳥の仕様変更で、
・効果範囲が７×７に変更
・踊歌効果が２０秒持続
って噂を聞いたんだけど、このソースってどこにあんの？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 11:33 ID:ny97A4EY: なんか火矢でDS撃つとｓｐ１５消費するんですがこれってバグですか？
なんど実験しても１５減ります。土矢は１２なのになんでだ_|￣|○
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 11:37 ID:oY1JvoHy: >>347
火矢とか土矢じゃなくて、１５消費のときはヒルクリつけてるんじゃないか？
ヒルクリ装備してると、ＳＰ消費が２５％UPだったような。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 11:37 ID:AEXLEpHH: >346
韓国公式の翻訳とＬＤＳ
ＬＤＳは鯖の問題で古いログが消えてしまったが。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 11:38 ID:ny97A4EY: ブレスもらったら１２に戻りました。原因分からん(；´Д｀)
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 11:43 ID:oY1JvoHy: >>349
ありがとう。
翻訳してるサイト探してくるよ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 11:44 ID:dctHYQUm: LdSログ読めるようになってるよ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 11:51 ID:m1jlLERg: OWNのログにあるじゃろ＞仕様変更
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 11:53 ID:qoKfrA32: 仕様変更来たら・・・
辻ブラギ・アサクロ→アドリブ→逃走
という辻支援の王道ができるようになるんだな・・・
早く来ないカナ・・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 12:03 ID:oY1JvoHy: 見れたーー。
かなりステキな仕様変更ですね。
待ち遠しい…

>>88の書いてるバードの素ニヨルドって何のことなんだろう…(´・ω・`)？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 12:05 ID:YpcB/7cY: 辻ブラギ・アサクロ→（あれ、なかなかアドリブできないぞ）→アドリブ(遅）!!「ありがと～」→逃走
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 12:06 ID:dctHYQUm: >>355
アンコールを使わないで発動させる歌・踊り
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 12:08 ID:ocQ7i/+F: >>356
装備はずせばいい
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 12:13 ID:oY1JvoHy: >>357
(´・ω・`)？
素ニヨルド　＝　アンコールを使わないで発動させる歌・踊り　なの？
　　　素　　＝　アンコールを使わない　　（＋　ニョルド）　ってことじゃなくて？
なんかよく理解できてない。
無知でごめんよ。面倒なら説明いいや。

バードの素ニヨルドって言ってたから、
単独発動できるのかと思ってちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷしてた(´・ω・`)
夢からさめ（ｒｙ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 12:37 ID:vl3FvZUy: >>345
確かに矢変更では最高ダメや平均ダメは上がるけど
最低ダメは上がらないな～、というわけで撃ちもらしの確率が
減る効果しか得られないか

ちょっと巣で計算、ゼノはDSの1発当たり最低ダメが1293超えれば確殺

+8X 1245～1523
+7角 1300～1497
+5角 1281～1432
ピッキ + +8X 1283～1558
蝶 + +8X 1285～1559

最低ダメはクロスの場合、弓ダメが42～65、矢ダメが1～50、
精練ボーナスが1～10とばらつく3つの要素が全て最低に振れた場合の
数字なので、ピッキや蝶あれば30分ぐらいなら1発で倒せない回数は
ほぼ0と言えるのかもね
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 12:47 ID:ny97A4EY: >348
ありがとう、ﾋﾙｸﾘ見落としてました(；´Д｀)
今後注意しなきゃ・・・
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 15:42 ID:lf6afrT7: 俺の大好きな雷鳥スレがこんなに下がってるのが許せないのでage
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 19:47 ID:k+vkRKLJ: AGI=VIT=80ﾊﾞﾝｻﾞｰｲヽ(･∀･)ノ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 20:06 ID:UgsbW8TP: >>344
蝶仮面使えばゼノ1確になるはず
アーバだとなったからなると思うよ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/15 20:07 ID:UgsbW8TP: っとロッカタイツと蝶だった
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 06:09 ID:frW3kI9q: >>356
ハエを使えばいい(・∀・)ｂ
まぁ、武器かえりゃあいいはなしだがな。Gv中はアドリブなんて使ってらんね_|￣|○

ついでに、辻はよくしてる
ソロのアサにいきなりアサクロやると、ｳﾎｯとか言ってもらえるし
ただ、ソロのWIZには流石にブラギできんがな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 15:25 ID:QnwrDFIj: 当方70手前のバードなのだが（殴りバード志望、当面DEX100）
汎用武器として
[+5ボーンドギター］
って意外とコストパフォーマンス良いのではないかと思った。
最終目標としてS3リュートは間違い無いにしても
店売りS2リュート+スケワカ2枚との攻撃力差は割りと小さいっぽいので
Bdギターで資金貯めつつ一気にTBdリュートっていう計画を夢想しているのがだ
TOMかな？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 16:05 ID:rxPvLHvh: わからないが、刺すカードの価格を考えると、
せめて+6に精錬してからのほうが良いのじゃないだろうか。
+7にすると今度は楽器の期待値がカードの価格と同じくらいに
なってしまうのでおいしくないが
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 17:00 ID:/YZY70pQ: つ[+7店ギター]
汎用楽器はこれしかない。
たぶん。

期待値１ｍで作れてしかも中々の高威力。
属性MStueeeeも（ちょびっと）できます。
たぶん。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 19:03 ID:IUFN/6lg: >>367、369
＋８店ギターを使っているモノですが、現状の火力でそれなりに満足しています。
ＭＳは矢の属性が乗るので上手い具合にやれば「それなりにTUEEE」ですよ。
多分(´･ω･｀)

ｓギターにカード挿すならボーンドで中型特化（しかも15％）よりは、
黒蛇のハイブリットでダブルアタック狙いの方が殴り良いと思います。

ｓギター買えるお金無いから夢だけど(´･ω･｀)
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 20:14 ID:rxPvLHvh: +8店ギターの期待値って、4.6M↑だぃょぅ？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 21:47 ID:lq8Uof1Y: 話しを変えて申し訳ないのですが、お姉様たちに質問したいのです。

当方Lv79　DEX64+20　VIT76+3　INT44+5　のダンサーしているのですが
今DBｄ角弓しか特化武器がなく、臨時に入りづらい常態です。

普段はソロなのでDBｄ角弓で窓手監禁なので問題ないのですが
それだけだと臨時で申し訳ないので他の特化武器を作ろうと思っています。
そこで作るといえば何が良いのでしょうか？
やはり大型・小型弓なのかなぁ・・。

今はお金があまりありませんがお勧めを教えていただければ
なんとか頑張ってお金貯めて作りたいです。

どうかよろしくお願いします。

臨時に行きたいのはギルドに入っていなく友達も少ないからだったり・・・。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 21:48 ID:/YZY70pQ: 店ギターを+8にするくらいなら、
店リュートを+9まで精錬して
スケワカ2枚挿しのがいい…ような気がしなくもない。

そんな私は小型楽器を店リュートで済まそうとしてるﾔｼ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 21:59 ID:7b1ozBS5: >>367
Bdギターはそれなりに使えるかもしれませんが、将来的にTBdリュートに変えた時に、
Bdギターがゴミになってしまいます。これの売却は苦労するかも。
それよりは+6か+7のハリケーンギターのほうが、後々も汎用として使えていいように思います。

ちなみに、ハイブリッドはオススメしません。
70手前でDEX100というかなりDEX寄りなステでは楽器を使うにしてもMSが多くなると思います。
これだとダブルアタックは効果が薄い。
375 名前：370 投稿日：04/07/16 22:13 ID:k0HHTl7S: >>373
なんとなく精錬してたらあっさり+8になっちゃったわけで･･･
スケワカ挿すなら2枚以上かなぁ、と計算したわけではなく、なんとなく同意します。

>>374
なるほど、ﾊﾘｹｰﾝですか。
ちなみに当方70代Agi鳥。
私もｓギターを手に入れた暁にはそれで考えていこうかな･･･

真っ先にｱﾁｮｽｹ挿しそうだけど(ﾟ∀ﾟ)
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 22:39 ID:FICemsss: >>367、370
sギターはｻｲｽﾞのﾊﾞﾗﾂｷのあるGD3でよく使うが、あまりｵｽｽﾒできない。（PT狩りためか、激沸きが多く囲まれやすい）

まずは+8、9D動物ﾘｭｰﾄをｵｽｽﾒする。雑魚いﾚｸﾞﾙﾛがｻｲﾌｧｰとﾌﾞﾘｶﾞﾝぽろぽろ落として経験値的にも金銭的にもｳﾏｲ。漏れはLV82～90代までここがﾒｲﾝだった
ある程度資金が溜まったら+5D中型ｺﾞﾑﾝｺﾞ。DEX130で樹がMS4確。LV90代である程度のFLEEがあれば盾と頭花などで崑崙D１でｳﾏｰできる
そして稼いだ資金で+6人間ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ。経験値的にも金銭的にもｳﾏｰ。時計地下4でDEX134前後＋蝶仮面で＋6人間ﾘｭｰﾄと婆の殴り本数、JKのMS確殺本数変わらず。

・・・と漏れがいままで辿って来た道はそんな感じ。
特に時計D4は良い・・ﾚｱがｳﾏ過ぎ(´┐`)。毎日3～4hﾌﾟﾚｲで2週間で17Mzは他の狩場ではありえねぇ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 22:40 ID:RL5JhxKZ: >>372
ＧＶＧ型の時点で臨時では歓迎されない
（どころか晒される鯖もある）

・・・・と言うことは置いておいて

ＤＥＸがまず低すぎるので
固めのＭＯＢを相手する大型特化だと辛い
けど必須なので必ず用意をしたい

小型特化は使い道はＧＤ３かライドワード程度なので後でもよい

残りの余生ＤＥＸを振るなら城用にマミー弓も欲しい

優先順位は
ソロで現状維持＞ＧＨ必須の大型＞小型＞マミー
くらいかな
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 23:00 ID:Y9P3JO3h: 質問です
スクリーム・ジョークの範囲って画面全体とありますけど正確に何マスなのでしょうか？
25*25と29*29のサイトがあって分からないのでもしわかる方いましたら教えてください
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 23:01 ID:GsTv29/J: >>372
VITダンサーって臨時PTで何するの？
プチ強いアチャ？
そこが分かれば自ずと武器も見えてくるはず
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 23:13 ID:dniaEOY0: ギルハンあるから臨時あんまいかね
遊公は度々顔出すけどー
381 名前：372 投稿日：04/07/16 23:23 ID:lq8Uof1Y: ご意見ありがとうございました。。。

現状維持しつつ、とりあえずは大型弓目指して頑張ってみます。
お話ししたいから入れてくれるギルド探そう・・

ﾌﾟﾛ南募集ﾁｬｯﾄ　λ...............
382 名前：370 投稿日：04/07/16 23:28 ID:k0HHTl7S: >>376
ご鞭撻感謝。
動物特化とは･･･

私自身は異常なまでのマッタリ人間なので、
旅行く時はギター1本でちょっとゆるめのところを彷徨いつづけます。

(´-｀).｡oO（そういえば楽器鳥なのに、盾って装備したことなかったな･･･
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/16 23:35 ID:dniaEOY0: ちなみに
最低DEX120-130に中型・大型弓あればVIT型でも騎士団2でペア狩り成立するぞ
384 名前：376 投稿日：04/07/16 23:42 ID:FICemsss: ヤバイ・・書き忘れましたが、動物盾+ﾘｭｰﾄでの狩場は西ｺﾓﾄﾞ海岸です・・∧||∧
乱文雑文ｽﾏｿ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 01:45 ID:QrOhvhrc: >378
それくらい自分で試せよって感じだが…
以前試したところ、31*31だったと思う。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 02:29 ID:i2KrxUto: スクリームやジョークって同ギルドやPTにも同じ確率でかかるんですか？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 02:36 ID:MBP7a3ZM: >>386
この前一度だけGvやった。

所属G同盟Gには効果が無かったが
所属PTには効果があった。

よって主要PTとは別にPTを組みジョーク・スクリームしなければならない。
もしくはソロ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 02:55 ID:eK74pCd0: 対人スレ覗いてくると幸せになれるかもしれない

PvPだと同PTには低確率で効果あり、それ以外には通常通り
雷鳥+VITプリで1PT作るのがいいぞ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 09:14 ID:7y/4I8zi: 他に前衛PTに入れる手もあるな
前衛なら大抵VITあるしアンフロ装備だからな
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 10:24 ID:87rGnZsG: 質問です
楽器練習が６で止まりそうなのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill/brd.html?10fXJgr1kGObnqnaX

プラギの効果とＭＳにどれだけ響くか心配です
アドバイスをおねがいします
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 10:29 ID:4tfK2XGG: ついでに修練10と0でアサシンクロスにどのくらい違いが出るかも教えてくれ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 10:39 ID:aj0KghIV: >>390-391
典型的な教えて君だな…

だいいち喪前らのステがわからないとアドバイスのしようが無い
てか、テンプレサイトに書いてある公式で計算したら自分でわかるだろう
いちいち、ここに来て聞くなよ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 10:42 ID:eK74pCd0: ASPD計算機（みすとれ巣などのシミュレータでOK）
ASPDシミュレータ（http://setsunasa.net/ro/
詠唱シミュレータ（同上

この三つを組み合わせれば分かるな。がんばれ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 10:47 ID:eK74pCd0: あー直リンスマン・・
ttp://setsunasa.net/ro/
こっちで
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 11:15 ID:f4nyM9Vi: >390
鞭でなぐるなら練習はできるだけほしい。
練習のないブラギは練習ありブラギと天と地ほど差がある。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 12:12 ID:/+U48K7U: 既出だったらｽﾏﾇが、いつの間にかRWDB（ttp://sigma0.s4.xrea.com/）に矢撃ちMSが追加されているな。
便利なんだが、人面桃樹のHPまちがってるから使う人はちょい注意が必要DA

多分、【RO2】を参考に作ったんだろう
桃樹のHPは狩場情報様の8905であっているﾊｽﾞ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 12:53 ID:SWwISfN2: >>390
喪前ﾀﾞﾝｻｰやってるな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 17:33 ID:aj0KghIV: RWDB管理人さんへ

矢撃ちが矢投げになってるから修正きぼんぬ
BBSにカキコしようとしたけど重くて開かないからこっちで
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 18:24 ID:PHhirLoW: 露天でｓ３リュート、500K発見。
お金がなかったよ・・・・・
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 21:28 ID:Znm5d5MA: 過去ログもろくに読んでないだめぽ野郎の質問なんだが
指輪を実際使ってみた感触ってどんな感じなんだろうか？
テンプレサイトは覗いてみたけどいまいち要領を得なくって(´･ω･｀)
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 22:28 ID:4tfK2XGG: INT-DEXのDS型なんですが、ひたすらF9→右クリックでかなり疲れます。
長時間やってると指も痛くなってきますTT
DS型やってる人は何か便利な方法とか工夫したりしてます？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 22:45 ID:V4ijVQaV: F9はうちのだとハエが入っている訳だが。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 22:52 ID:WBDpSOTR: ｵﾚﾓｵﾚﾓ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 23:07 ID:cU4S4Ca1: >>401
つ[/q2]
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 23:08 ID:cU4S4Ca1: てか､右クリックかよ！
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 23:14 ID:ioJ1j8mR: 念願のブレス付きDEX150を達成
鞭で無詠唱矢撃ちをやってみたところ

矢撃ちそのものにエフェクトが無いのでトロい通常攻撃に見えた・・・

とろくて力強い攻撃、例えて言うなら
DA100％二刀流アサを更に威力強化して一回攻撃ごとにSPを消耗するような感じ

これでやっとハンターと差別化が出来そうだ
・VIT槍騎士みたいに火力を損なわず盾が持て
・矢撃ちMSの燃費でDS師に近い頻度でスキルが使え
・高FLEEも小型MOBも対応でき
・DSや二刀流のように属性+ｃも可能

・未実装だけどMBで紅蓮の鞭や燃えているギターで通常攻撃に属性+ｃが可能

火力どうこうよりも「盾」が持てることは長重要
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 23:22 ID:xrJpE8/s: wizでいいな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/17 23:26 ID:3geJk9Jd: 禿同
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 00:06 ID:eBJf0Gxo: ﾊﾝﾀｰでいいな
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 00:17 ID:RZndyWPt: ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 00:20 ID:x27qYe+S: だが、俺達は雷鳥だ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 00:45 ID:EoaKoZCL: >401
込DEX150INT90雷。もう発光してますが、発光前は亀ペア３時間とか何度もやってました。
DSだけだと別にいいんだけど、矢の持ち替えがあるから辛い。
終わったあとはいつも肩凝りでまいってましたね；；

そんな私からのアドバイス。

DSをF9に入れるのはよろしくない。
右手も左手も体の右に寄った格好を維持するのは疲れる。
F1～F4あたりの左のほうのキーに入れましょう。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 00:49 ID:klQtCDiE: 私の場合
F1　　　回復剤orヒール
F2～4　　属性矢
F5　　　ＤＳ
F6　　　集中
F7,8　　特化弓orクリップ
F9　　　テレポorハエ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 01:05 ID:Wj/7LNfP: あくまで個人的な意見だけど
ボタンを両手同じ指ばっかり使ってる(右手の人差し指でクリック左手の人差し指でファンクション等)と疲れるから
違う指にした方がいいと思う
ついでにデスクトップ型のキーボードだとボタンを深く押さないと反応しないから、
ちょっと触れば反応するモバイル型のキーボードがお勧め

自分(DEX=INT)の場合は通常攻撃でも1確な敵でもDS使って移動は全テレポ
それでひたすら撃ちまくってSP50切ったら安全なところで休憩しながらにゅ缶見たりしてます
ODで大体20分戦って3分休憩位
下手にだらだら戦うより疲れないしちょっと他のことも出来るから、リアル事情も含めた総合的な効率は上だと思います
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 01:07 ID:IAdMSUJc: 流れが出来ないうちにいっておくが、SC晒しは相応のスレで頼むな

属性矢やDS、回復剤なんかの頻繁に使用するのはF1-F4付近がいいね
大抵のキーボードはF1-4、F5-8、F9で島が分かれてるから、端っこのF1、4、5、8、9に主要な
アイテムやスキルを入れるのがいい。押しやすいから
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 01:15 ID:5YFcLVQ4: やっぱり皆似たような配置になるもんなんだねぇ
そんな俺も殆ど同じ配置だ…
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 01:43 ID:kiBrp2/K: そこでSmart Scrollですよ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 02:18 ID:6eCOaajp: SmartScrollはお勧めです
DS or MSTA狩りの肩こりと手の甲の痛みが軽減しましたよ

ただし、キーボードから完全に手が離れるので、リアル持ち替えが必要です
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 03:17 ID:skT/NUdf: >>413
似たようなもんだな。
俺の場合はヒール、テレポ、クリップが別ページになってるが。
F5DS　F6集中　って結構居る？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 03:27 ID:Nwlp6Ens: ハンターが強い強いと言われているので、AGI-DEX-INT（雷鳥と同じ）で作ってみた
なんだかそんなに大差無く感じてしまう75歳の夏･･･
差が出るのはまだ先なのか･･･そんなに差があるとすれば俺の戦い方がまずいのかのどちらかだな。

多分、後者なんだろうが
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 03:37 ID:NilK9lO7: アチャスキルだけみれば一緒だが
ハンタースキルの差が有ると思うぞ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 08:03 ID:CmUPvPjf: 初鳥でわかんないことがいっぱいなんで質問です。
大体最終目標ステが装備補正込みで
STR1+2
AGI30+7
VIT79+3
INT56+5
DEX90+31
LUK1+4
って感じなDEX>VIT>INT鳥目指してるんだけど、今はまだアチャで+5DBd角弓装備してます。
んで、もう転職なんで武器を楽器に換えるべきか悩んでます。
スキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill/brd.html?10fXJkrFcKdB2bacこんな感じです。
やっぱPTだとブラギ求められると思うんで、楽器にしようかなぁ･･･と思ってるんですけど、
どうでしょうか？
また、お勧めの武器は何かありますか？
正直鳥のHPが結構少ないんでスキル振りも不安です_|￣|○
どうか指南ください。。。
423 名前：422 投稿日：04/07/18 08:12 ID:CmUPvPjf: あ、もし楽器を買う場合は金額が角弓を売ってできる4.5Mほどで買える物がいいです＞＜；
424 名前：422 投稿日：04/07/18 08:33 ID:CmUPvPjf: 何度もすみません；鯖はOdinです・゜・(ノД`)・゜・
425 名前：422 投稿日：04/07/18 08:46 ID:CmUPvPjf: ホントに何度もすみません；；ステミスってたんで
STR1+2
AGI30+7
VIT77+3
INT57+5
DEX91+31
LUK1+4
の間違いでした_|￣|○ホント何度もすみません；よろしくお願いします･･･
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 09:37 ID:JfqmhQux: >>422
楽器で戦うのはAgi-DexなどAgiに多く振った避けるタイプがやること。
AgiちょびっとだけのDex>Vitだと楽器なんて演奏するだけの為にある。
ということでわざわざ楽器を作る必要もないです。
しいて言うなら演奏用に店売りバイオリンを買ってファブル3枚挿してみるとか。

何が言いたいかっていうと弓で頑張ればいいんじゃないでしょうかっていうのが私の意見
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 09:38 ID:JfqmhQux: 演奏用にファブルっていうかGv用にファブルでしょうか。
Gv仕様のバードは未だ作ってないのでなんともいえないんですが
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 10:00 ID:6WDNFTcK: >426
そ、そーだよな……
自分vitDS鳥なんだけど、世の中のvitバードは三減盾持ってMSキャンセル瞬殺(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰ
みたいな戦い方をデフォでやってんのかと思ってアドバイスに困った

そういう戦い方を想定しないなら、vit鳥の楽器戦闘は愚策と言っていい。
AGI30のvit80ぐらいじゃよっぽどいい防具着てないと被ダメ大きすぎて狩りにならない。
しかもそのステに到達できるのはレベル99になってから。DEX-INTを先行させる必要があるため
一番防御ステが必要な時期にはagi30、vit32程度しか確保できない（Lv80、INT45まで削った場合）
そうなると必然的に被弾しない狩場を選ぶ事に→盾いらない→弓のほうがベター

＞やっぱPTだとブラギ求められると思うんで
歌うときだけ持ち変えれば大丈夫

とりあえず現実的な範囲（Lv80ぐらい？）で一応のステが完成するようにプランを組みなおしては？

んで、自分の用事。
この前溜まり場のBSさんが”武器製造やるからブラギ歌ってくれる？”と仰りました。
なんでも成功率が上がるんだとか。

結果、見事成功。
後から聞くと、結構成功の危ぶまれるモノ作ってたとか……

正直混乱しているのですが、ブラギで成功率が上がるってコトは無いですよね？
BSスレ行きの質問かとは思いますが、とりあえずホームグラウンドで質問してみます。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 10:22 ID:NHlbhWWb: 三減盾持ってMSキャンセル瞬殺(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰ、なvitバードの降臨ｷﾎﾞﾝ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 10:33 ID:RZndyWPt: Dex140ぐらいでフェン装備すればMSキャンセル瞬殺(ﾟ∀｡)ｱﾋｬｰになる予感がする
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 10:36 ID:YpqBPdJb: いまvitで前衛はれる鳥目指して爆進中のｱﾁｬですが
ブラギMSメインでつかってるひとってINTどれくらいにしてます？
現状ブレス補正で60にしてるんですけどそれでもきついならもっとふらないと・・・・
現状vit=DEX=INTになってます
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 10:59 ID:FiFm5CRW: MSはDEX140↑じゃないと三減持ってもDSより被ダメ大きくなるぞ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 11:05 ID:1NMnqtPh: >>429
自分で検証すれば良いじゃん('A`)
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 11:45 ID:+S12mkJv: >429
崑崙D1で2,3回ｿﾛのVITﾀﾞﾝｻｰが鞭で狩っているのを見たことがある。

矢撃ち＞桃樹の攻撃でﾃﾞｨﾚｲがｷｬﾝｾﾙ＞矢撃ち・・・
ってｶﾝｼﾞで桃樹のASPD＝の凄まじい速さで桃樹をﾇｯｺﾛしていた。正直惚れた
雑文ｽﾏｿ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 14:44 ID:PGaCJ12j: >>431
どこで狩るかによるけど常にMSで氷割りすると
沸きがそこそこのところならINTはいくらあっても
そのうちSP切れるような気がする

俺は補正込みINT50程度だけどたくさんの敵が凍った時のみMS連打で
少量ならﾘｶﾊﾞにまかせるか適度にしかMS撃たない
火山程度ならこれでSPきれはほぼない
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 14:58 ID:IAdMSUJc: LoV持ちがいるならSG→LoVって繋げてもらえばわざわざ解凍する必要ﾅｯｼﾝ

あと、雷鳥でVIT前衛をはるのはちょっと厳しい
まずタゲ取りが難しい。MaxHPもLV99VIT100でようやく10k超える程度。属性鎧装備すると9ｋぐらいになるな
他にちゃんとしたVIT前衛募集して、ある程度のタゲ抱えられる支援職として動いた方が何かといいよ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 15:30 ID:zDVYbMQ1: 誰も>432には突っ込まないのか。かなり適当な事言ってるんだが
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 15:39 ID:NilK9lO7: >>436
それはWIZ二人いる場合だろ・・・？
鳥一人でもブラギと不協和音でOKだと思うんだけど
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 15:45 ID:klQtCDiE: 共闘ボーナスをさぼるな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 15:55 ID:skT/NUdf: >>438
不協和音狭まるけどそれで使いにくくなったりしないかな？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 15:56 ID:RzmEkqMv: ブラギあれば一人SG>LoVは可能だよ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 17:04 ID:PGaCJ12j: >>441
鳥のINTDEXとWizのDEX次第では無理
ていうか高ﾚﾍﾞﾙじゃないと無理
80代あたりだとLoVはさむとSGがとぎれる
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 19:03 ID:Ero1h7rb: WizにNBはさんでもらうと良い感じに氷割れるよ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 19:52 ID:m61jY9xB: シュメティ1Mであるんだが、この武器って何かステUPするんですか？
とりあえず武器詳細にはなにも表示されてなかったです。
知っている方いたら詳細お願いします。
445 名前：444 投稿日：04/07/18 20:10 ID:m61jY9xB: 前スレで確認してきました＾＾；
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/18 23:38 ID:gvmos7Qf: シュメティの説明文の修正もうきてるでしょ
ただＡＴＫ１５０のままなのが謎だが・・・
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 00:01 ID:j+1+XgM9: 協奏で一番いいのってなんだろう
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 00:03 ID:qaWUEo4M: 状況によって変わってくるとしか
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 00:08 ID:j+1+XgM9: ダンサーとコンビだけの時とか
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 00:15 ID:RYNsm6ld: コンビだけで協奏するなら、敵にかけるやつしか意味ないな。
子守唄、ロキ、ニヨルド、・・・

まぁ、コンビだけで協奏するなんてネタ以外では絶対にないと思うが。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 00:19 ID:qaWUEo4M: 味方に作用する協奏だと、コンビで発動すると雷鳥どっちか片方にしかかからないからな
辛うじてニヨ・子守唄か･･･そんなことやるなら普通にDS撃った方がよさそうだが
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 00:21 ID:j+1+XgM9: にゃるほど、ご意見ありがと～
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 00:36 ID:6DmGzwPl: 子守唄はありえないほど睡眠率低いのがなぁ…
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 01:08 ID:+D1H6PtI: ＞420
極を目指すとバードでは到達できない壁があるよ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 01:25 ID:rAUzKjnM: ハンター2極は対ボス戦なら他の後衛に負けないね。狩りではお察しな部分が多いけど、
完成さえ近づけば通常攻撃だけでDSに頼る部分も少なくなるらしいし
ということで高レベルになればなるほど強くなるのがハンタ2極
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 02:05 ID:xdlGY+TI: >>447
太鼓と指輪に決まってるだろ？
太鼓5指輪5重ね掛け+弓職数人での集中砲火はﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽとしては申し分ない

現状況ではﾊﾞﾘｽﾀ持ちのｷﾞﾙﾄﾞしかできないが、変更がくればLV3の角弓でも使用可能になる
今後の台風の目となる事はまちがいない
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 02:45 ID:6DmGzwPl: >>456
でもVIT100を2ペア用意するのはかなり厳しいものがあるぞ
場所によってはそんなのよりロキ2枚のほうが有効のとこもあるし
どっちもステータスに影響しないからDEX振れるというのがせめての救いだが
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 02:46 ID:1gPFVSds: ｺﾝﾋﾞだけの時じゃねぇか・・・空気嫁ｵﾚ_|￣|.........●ｺﾛｺﾛ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 02:46 ID:PZsjOJXX: >>456
指輪修正ってもうきてなかったっけ
lv3にも適用されたような？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 02:50 ID:PZsjOJXX: とりあえず修正ないとすれば、太鼓がいいんかな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 03:23 ID:BAWEf8ND: ちょっと気になったのですが、
鳥＆踊り子って、AGI型とVIT型のどちらのほうが多いのでしょう？
自分の周りには鳥3人、踊り子１人しかいないんですけど、
内訳がAGI1人、VIT3人でした。
やっぱりGvG用にVITに振っている人が大半なのでしょうか？

あと、臨時で鳥＆踊り子さんを見かけたことがないのですが、
一人で狩っているのでしょうか？

もしよろしければご教授お願いしますm(＿　＿)m
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 04:35 ID:+D1H6PtI: >461
GVに参加しないで楽しんでいる人
・AGI,　VITどっちでもいい

GVに参加している、またはそのためにキャラつくった人
VITのみ　AGIはGvで使い物にならない、必要とされないのでかなり少数派

VITのうち、GV参加派は臨時にも参加しにくいので身内で育てているのが多いみたい
EXP優先臨時だとどうしても臨時しにくいんですよ
Lv70でVIT100なので他のステは・・お察しください
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 07:15 ID:BwmCqWOU: >Lv70でVIT100
南無・・
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 07:25 ID:qaWUEo4M: LV70で100ってほぼ全振りか･･･
Gv用の使い捨てなんだろうけどこれじゃ拾ってもらえないの当然だよ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 07:35 ID:3QZJrD/I: ギルメンに手伝って貰うんだな
お前にも友達がいるだろう
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 08:55 ID:Cz231H74: 臨時行きたいならまずDEXふってからでしょうね
臨時求めないでギルメンに手伝ってもらうしかないでしょう
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 09:47 ID:8/As/7ys: >>457
2ﾍﾟｱ用意？何か勘違いしてないか。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 11:30 ID:bdGPy3W5: 協奏のお供に献身クルセはいかがですか。。。
安定して最後まで演奏させる事をお約束します。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 12:06 ID:jcCjPjgY: >>468
必要無いしageるな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 12:53 ID:ufuoY+N4: 献身もらった状態でら、
最大HPの1/4を超えるダメージ食らっても
演奏途切れないのかな。
教えてｴﾛｲ人
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 13:08 ID:bdGPy3W5: >>469
ｳﾙｾｰばか
GXでふっとばすぞ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 13:11 ID:lzn2Ubh2: >>470
途切れなかったはず
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 14:27 ID:UxY0YTWS: >463-464
Gv限定で考えれば優秀なキャラだよ
効率も死ぬほど低いわけじゃない
そもそも臨時はあてにしてないかと
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/19 14:47 ID:Kwuhi0vy: >>468
ﾆﾖﾙﾄﾞと永遠の混沌持ちの雷鳥１組いるならば、
過疎ってるﾉｰｸﾞﾛｰﾄﾞやｷﾞﾙﾄﾞDあたりで、有効に使える予感。
問題は、育ててくれるギルドにそのｽｷﾙを持っている雷鳥ﾍﾟｱがいるかどうか

･･まぁ、皆量産ばかりでそうそう持っているﾔｼは見つからないが。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 01:04 ID:oGbATSWn: プリ＋雷or鳥のコンビで騎士団2行ってる人居る？
全DS(MS/矢撃ち)狩りするとしたら、どれ位INT(SP回復量)いるかな？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 01:10 ID:62uiRZrw: ブレス込みで十分すぎる。
ソヒー前提で・・・
というかMSだったら深淵のBDSの範囲に入ってしまう気が
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 01:22 ID:oGbATSWn: >>476
ブ、ブレス込みいくつで十分なんだ・・・
そういえば、矢撃ち/MSの範囲考えてなかった。
DSにディレイ来たら、DEX150の矢撃ちに移行しようと思ってたけど・・・微妙かな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 01:59 ID:VbOv4Is9: 臨時で肩身の狭い鞭子なので騎士団はもっぱらソロ…
数少ない騎士団ペア経験でもブレス込みINT40+ソヒーの自分では全弾矢撃ちは流石に持ちませんでした｡
詠唱無しの矢撃ち6発でレイドをなぎ倒していくのはソロでは出来ない爽快感なので、
ついつい多用してしまうけどちゃんとSP管理しておかないと肝心な時で息切れに…
深淵魔剣血騎士の3強は勿論の事、弓レイドとジョーカーはのんびりしてると被害が大きいから全弾矢撃ちなので
単体カリツやレイド叩く時に通常攻撃織り交ぜたりプリさんのヒール砲など入れてもらってSP確保するようにすれば、
ほぼ休憩無しで狩り続けられると思います｡
深淵のBDSは位置取りで射程範囲外からの攻撃も普通に出来ますよ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 02:03 ID:2mFSLLWK: >>476
Dex140,Int70（ブレス込み、エギラ靴）でTBlクロスもって狩ったことあるけど、
ペアだとはっきりいってSPたりなさすぎ。
深淵相手するたびに休憩が必要。
そうじゃなくてもSPかつかつ。

もうひとり騎士や誰かいたほうがはるかに効率もSPも保つ
MSは悪いけどわからない。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 02:12 ID:tqSQEMlq: DSより燃費悪いMSなら考えなくても解るな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 02:13 ID:tnPlx4KX: >>480
燃費ならMS(TA)＞DSじゃない？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 02:18 ID:tqSQEMlq: 250%/8=31.25
380%/12=31.66
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 02:56 ID:mz8ZJwvI: SP効率がそうなら後は何発必要か、の倒すまでの時間効率だな
MSは盾装備がおいしい
DSは射程
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 03:12 ID:zQt1Vq8K: >>482
武器ATKも計算にいれてみれ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 03:48 ID:kO7QY1Bq: ちと、質問
亀島に居る緑亀なんだけど
なんか２Kくらい喰らう（通常は500付近）攻撃があるんだけどあれって何かわかる人いる？
どんな攻撃かってと１HITのエモ無し攻撃

とりあえず情報としてはDEF表示で59　VIT97　ｲﾐｭﾝ　ﾀﾗ
最初は土属性攻撃かと思いゼピュ鎧着たんだけど被だめは変わらなく脱いでもDEF減った分は喰らうかな　ッて感じ

攻撃は400％くらい喰らうから念攻撃かと思いｾﾞﾋﾟｭ+木琴つけても被だめ2ｋ付近

亀から復帰後にちょっと調べたらどーも、現状では緑亀は「幻影」「エモ」「ヒール」「砂まき」なんだわ
砂まきだと通常攻撃の125％だから考えられない（脱いだ状態でも同じな為）

ニューマをすれば属性攻撃かどうかすぐわかったんだけど忘れちゃってさ；；
後日再検証しには行こうと思ってるんだけど知ってるひとが居たら教えて欲しい
で、何故このスレに書くかって漏れがVIT鳥だから
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 03:59 ID:V7EAvbcN: 緑亀は無2…
敵の通常攻撃は「属性無し」攻撃でレイド有効ゴスリン無効

こんな変なのが有るぐらいなんだから逆にレイド無効な「無属性」の
属性攻撃なんてものがあってもおかしくないかな～と思ってみたり
487 名前：485 投稿日：04/07/20 04:12 ID:kO7QY1Bq: >>486
無２ってのはわかってるんだよ
だから属性攻撃無いっての頭ではわかってるけど（リビオとか同じだしね）
でもそれを考えたら特殊攻撃が通常攻撃の400％が説明できないでそ

もしくはスキル攻撃なんだろうけど
エモなしの１HITで400％付近のスキルなんてなんかあったっけか・・・
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 04:43 ID:tqSQEMlq: バッシュ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 05:33 ID:62uiRZrw: all+8イミューンタラバックラでvit80でdexブレス込み150で常時dex150アンゼで
枝でマタでもだして連れ歩けば驚異的速度でMSつかって深淵にダメージ与え続けられる

という妄想をしてみた
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 05:53 ID:tqSQEMlq: Vit型でマタ連れ歩く・・・

歩くのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 09:59 ID:UfgaOO8S: ナンデマタヲ？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 10:18 ID:kO7QY1Bq: >>488
バシュだと一瞬光るじゃん　by　うさげﾊﾞｼｭ

>>491
高ASPDによるHITﾃﾞｨﾚｲｷｬﾝｾﾙ目的かと思われ
でも、あまりにもストップし過ぎて深淵に愛でられそうだな；
493 名前：476 投稿日：04/07/20 10:18 ID:oGbATSWn: >>478>>479
やっぱりINT高くないとキツイか・・・
あとはLAとカリツのヒール砲・TA次第。
どちらにせよ通常攻撃は混ぜないと無理そうだ・・・
あまりINT上げすぎちゃうと、ソロ鞭の時のATKSeedが落ちるのがなあ。
もうちょっとステ振り考えよう。
サンクス
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 10:32 ID:oGbATSWn: 連書きスマソ
DSと矢撃ち/MSのSP効率は、敵DEF・型・属性に左右される・・・
と思ってたけどそうでも無いみたいだ。

DEX150・修練10・IM込みDS/矢撃ち比較
銀矢対深淵　　　　　　　　　ダメ　　　　　　ダメ/消費SP
+7DTT角弓　　　　　　　　　　2048　　　　　　　　170
+10QTコンポジ　　　　　　　　2127　　　　　　　　177
+10QTTロープ　　　　　　　　1518　　　　　　　　189

土矢対禿
+7DBd角弓　　　　　　　　　　2743　　　　　　　　228
+10QBdコンポジ　　　　　　　2845　　　　　　　　237
+10QBdロープ　　　　　　　　1978　　　　　　　　247

鉄矢対本
+7DG角弓　　　　　　　　　　　2578　　　　　　　　214
+10QGコンポジ　　　　　　　　2689　　　　　　　　224
+10QGロープ　　　　　　　　　1791　　　　　　　　223

DEX150だと、深淵・禿・本に対するSP効率は矢撃ち＞弓だね。
修練分が大きいね。さらに鳥だとS3の武器ATKが鳥よりも高いから、
もう少し差が出ると思われ。
DEX150↓だと変わってくるのかな？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 12:42 ID:V7EAvbcN: >>494
SP効率はこれぐらいの差なら誤差の範囲かな～とは思う

オーバキルとかの関係によっても変わってくるしね

当方支援込みDEX140修練3だけど、パンクならDS1確だけど
矢撃ちなら2発とSP効率は悪い(3減も効かないし弓で良いような)

トンボうさぎはどちらもDSなら3発、QBdロープだとトンボ4発、
うさぎ5発みたい。亀で矢持ち替えるのはいつもやってるけど
盾まで持ち替え出来るかどうかは不明、BSだととりあえず
CTRLクリしてからSC2個押せば良いのでなんとか
出来るんだけど

まあ矢撃ちには盾持てるって大きなメリット有るから、DSより
弱くても全然構わないわけなんだがね
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 15:01 ID:zwtJKgKb: すまんです、恥を忍んで質問します
ＭＳって何ですか
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 15:05 ID:pQKbOOON: メテオストーム。Wizのスキルだ
498 名前：レオ＝フォン＝フリッシュ 投稿日：04/07/20 15:05 ID:BMOKwqJe: よし問題だ。
次のうち、ダンサーバードスレにおけるMSとは何の略なのか答えろ。

1.マイクロソフト
2.モビルスーツ
3.ミュージックストライク
4.メテオストーム
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 15:13 ID:YuBQhmcB: 　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 15:22 ID:zwtJKgKb: 3でした。がっくし
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 15:25 ID:kzkX6N4X: ばっかもーん！

正解はミュージカルストライクだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選択肢にないし
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 16:18 ID:QZehjU+Q: 5.メイドさん
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 17:25 ID:kO7QY1Bq: 6.ムラサキサンショウウオ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 17:33 ID:bKN8rEJD: 7.ムスカが好き
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 17:41 ID:+1wcigKE: 無理やりすぎｗ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 18:52 ID:wuvIZfMU: 8.マインスイーパ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 19:02 ID:aHMPvPRO: 9.マカロニサラダ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 19:06 ID:UfgaOO8S: 10マンモ　ス西
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 19:48 ID:zwtJKgKb: ５（*ﾉﾉ）
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 20:17 ID:9LJMHrfw: せっかくだから俺は７を選ぶぜ！
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 20:25 ID:bKN8rEJD: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ....　.
　　　　　　　　　　　　　♪　　　ｒ;;;;;ノヾ
　　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ　　　♪　.ﾋ‐=r=;' 　あ～♪人がｺﾞﾐのようだぁ～♪
　　♪　　.'´ 　　ヽ　　 :.　　　'ヽ二/
　　　　 | ノﾉﾉハヾ　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
( 　　　　とlj_,Yjlつゝ　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ　　　.:..　　（＿）（＿）
.　　　　　　　l_ﾉ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 20:26 ID:bqsjErOO: >>510
ほう、あっはっは、見ろ人がゴミのようだ！！
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 21:29 ID:z8eiGSU/: 「無属性」も属性のうちの一つで、
「無属性」すらない属性があるんだったかな
そんな話を聞いたことがある
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 22:01 ID:XNticw9P: 　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／　妹属性＼
　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 | ；　> 　　< 　| |　
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　＿＿｜_　|
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/20 22:08 ID:dy4p7sxW: 姉属性に相応しいAA探してる香具師(1/20)

無属性ってのは○や管理人のやってくる雷の落ちる攻撃が該当するな
GRで軽減可能

Mobの通常攻撃は「属性無し」という属性。わけわからね('A`)
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 01:26 ID:siN3rPQ2: 流れを読まずに狩場報告

Bard@過疎鯖 Basee74/Job45 MS51 修練10

狩場　　：玩具2
狩場ステ： Str1+2 Agi34+6 Vit74+3 Int27+4 Dex53+27 Luk1+4 Flee114 完回1 Cri2
　　　　　　　防具Def17+精錬Def24 SP回復量13/8秒
特化装備： +7TBdリュート +4矢リンゴ +4タイツ +5バックラー +4イミューンマフラ +7フレジットブーツニンクリ*2 テレクリ
回復資材：無し
経験効率： Base360k/h
滞在時間：30分でHPが赤くなったので帰還
狩り方式：ミストケースはMS*4orMS*3+殴り2、禿頭はMS1の後殴り
SPに余裕がある時はテレポで敵探し。
SPが満タンになったら応急手当でSPを600まで減らす。
スティックキャンディとキャンディはその場で使用。

衝動買いしたリュートで作ったTbdリュートを試し打ちしてみました。
ヒルクリがあれば重量オーバーまで永久機関で狩れそうです。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 02:04 ID:4O5xAjYe: 装備が泣いてるぜ…( 'A`)y-~~
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 02:27 ID:byIOBkev: IdunでTボンド+65Mで売ってるが今田誰も買わない。
やはり弓しか需要無いのか
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 02:32 ID:1EDQkkOm: >>518
少し落ち着け
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 04:34 ID:L+SFCFhs: >>518
Tﾎﾞﾝﾄﾞが65Mで売ってるのかと思った
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 05:45 ID:sZl1+tyf: Str1+2 Agi9+6 Vit74+3 Int37+4 Dex63+27 Luk1+4　な鳥なのですが
このようなGv向けの型の鳥さん方々はソロではどのような場所で狩っていますでしょうか？
自分が思いつくところとしては窓手マップなのですがクランプが少々痛いので
なかなか順調に狩れません。
皆様どこで狩ってるんでしょ？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 08:27 ID:4mY2DP4Y: >521
商売敵に有用な情報を教えてやるわけがないじゃないか(･∀･)

[ハンター歩き][ハエ][ハイディング]
[DSキャンセル][DS*３確殺DEX][対小型弓]
[崑崙に引越し][猫マップに引越し]

脈絡無くパーツを投げてやるよ、後は自分で考えな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 08:35 ID:sZl1+tyf: >>521
商売敵なんですか・・・
ここの踊鳥のみなさんとは仲間だと思っていたのですが・・・
とりあえずパーツを元に考えてみます
ヒントありがとうです
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 09:01 ID:B2HCu4Y8: たぶんアレだ、
>>522の狩り場はマイナーな場所なんで、
ここ読んで大量に人が入ってくると困るようなとこなんだよ。

え？雷鳥自体がマイナーだって？
そうですか．．．

[窓手]　λ．．．ｲｴﾆｶｴﾙｶ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 10:32 ID:IFGFEB8M: というか…jobﾎﾞｰﾅｽの修正はいったいいつになったら
くるんだろう…_noｽﾃﾌﾘﾆｸｲ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 11:40 ID:TLpLoVK3: 漏れはもう諦めて現状のボーナス基準でやってるよ。
いつくるか判らないDEX1のために効率落としてたらダメじゃん。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 11:43 ID:gI0g+r1o: 漏れはDEX+1きたら望遠鏡を外す。
そのために恥ずかしさを耐え忍んで望遠鏡装備orz
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 11:51 ID:TLpLoVK3: >>527
最初は望遠鏡つけてたんだがな・・・
自分で操作してて嫌悪感を感じて外しちゃったよ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 12:30 ID:7cP6kphk: 修正くればロッカタイツ外してロッダ鎧にできるんだよな・・・
ロッダ用sタイツ用意できないビンボ人には早く来て欲しいもんだorz

修正待ちしてたらDEXカンストまできちまったが。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 12:31 ID:7cP6kphk: 修正くればロッカタイツ外してロッダ鎧にできるんだよな・・・
ロッダ用sタイツ用意できないビンボ人には早く来て欲しいもんだorz

修正待ちしてたらDEXカンストまできちまったが。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 12:35 ID:933AebFT: にゅ缶調子悪いんかな？二重ｶｷｺが目立つ気がする。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 12:38 ID:7cP6kphk: やっぱ2重になったか・・・ｽﾏｿ
jane使ってるがどうも反応悪かった。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 12:54 ID:UnfBLtC1: >>529
DEX+1要らない場合で過剰精練タイツを金銭的な理由で
諦めた場合の代替品って一般的に何だろ

■フォマル(DEF6)
タイツと値段は変わらないけどBS精練できるので+7なら半額
ぐらいで出来るはず

■ミンク(DEF6)
安いしBS精練も出来るけど…、DS師以外には重量230はきつい

■ロング(DEF5)
重量120とミンクよりはマシでしかも安い、けどDEFが5

私の鯖だとsタイツ2M、sフォマル2M、sミンク800k、sロング80kぐらい

+7ロングは3Mしないので、+4タイツとほぼ同じ価格でDEF2.1高いメリット、
DEX+1がないのと重量が70重いデメリット、ん～、微妙か…
534 名前：529 投稿日：04/07/21 14:12 ID:aFCpy9Mv: sタイツ買えるまでのつなぎ＆レベル上がれば不要になるという関係上、+4メントルのつもり。
ウィローエギラでSP998になった俺のステ振りが悪いんだけどなorz
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 15:07 ID:mdSpH/TE: フォマルはDEF５ですよん

結婚相手募集中（？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 18:11 ID:eGNHUk0O: >>521
そのステじゃ窓が精一杯だと思われ
あとは、ちゃんと過去ログ読んでますよね？
色々狩り場情報なら出てるはずですが
既出な事を質問しても適当にいぢられて放置されることもありますよ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 19:37 ID:OqBIE90f: >>536
＞窓が精一杯
と言うかVITソロだと窓以上の効率出る狩場は望めないと思われ

武器にもよるけど、窓2+ネズミぐらい来たらハエ逃げ余儀なくされると思うから余りお勧めできないなー
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 19:44 ID:OqBIE90f: あー連投すまそ
崑崙で狩ってるVIT型の人、防具精錬（とDEXと武器）はどんなもんですか？

LV93@新移住鯖
VIT89 DEX120 INT54（集中混み）
+7DBd角、実DEF30
エギラ・馬C・イミュン・草の葉

これで狩りになるのかなぁ･･･ミルク満載でも15分で切れそうだけど

男は度胸！なんでも試してみるものさ|　　λ.....
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 19:53 ID:eGNHUk0O: >>538
恐らく予想通りの結果になるかと…
というか、殆ど同じステで私もコンロンに突貫したことありますが
それくらいで帰還しました
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 20:02 ID:V/orbE9F: ミルクを白Pにすれば幸せになれるかも
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 20:03 ID:OqBIE90f: マステラにすればいいんだ！

本末転倒|　　λ...
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 20:11 ID:0J02xPGB: 速度Ｐは切れちゃうけど補給近いんだから１５分滞在でも十分だと思うぞ。
ミルクなら間違いなく黒字になるだろ。
それか紅orアイスで滞在伸ばせばいい。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 20:26 ID:OqBIE90f: 確かに。
重量から引いてミルク約350個持てるけど、マステラ二つだしたら元取れるのか･･･
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 22:49 ID:L+SFCFhs: 15分ごとに帰還してたら精神的にまいる
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 23:01 ID:OqBIE90f: 窓手MAPで4時間ぶっ通しとかやったことあるから多分平気。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 23:06 ID:EnsihX1N: >>544
装備のないマジWIZは１５分ごとに死ぬぞ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/21 23:52 ID:OqBIE90f: 崑崙いってきた

現実|　　λ...

確かに精神的に参る。狩場の雰囲気もあってか。
そこそこ稼げるんだけどね･･･
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 00:05 ID:Eyhlhzn4: >>544
なにが平気なのか知らんけど4時間を一回やるのと
15分を16回やるのとじゃ精神的にだいぶ違うぞ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 00:14 ID:TYy1TMoC: >>548
早漏すぎ
嫌われるぞ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 00:49 ID:zFaDuTJ6: >>538
Lv95 Dex130 Vit71 Int60 のうちの雷は
＋６TBｄライン、＋４ホルンガード、草の葉、イミュン、フェン

これでヒルクリだけで３０分は余裕で保った。（inへ鯖
フェンないと硬直バグで消耗ガガガ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 02:03 ID:3YKxJ4eb: ４時間一回すげぇ(っ Д)っ゜゜
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 02:36 ID:q6GL6syP: こんな話したら鬼が笑いそうだが・・・・・・

転生後の雷鳥（ジプシー＆クラウン）
ＤＥＸ１５０（補正・支援色々込みで）＞ＶＩＴ＞ＩＮＴっていう型が
Ｇｖキャラの量産型になるのかな？
詠唱無しのアローバルカンでガンガン敵殺せるんだろうか
っていうかアローバルカンって詠唱スキルなのか？
詠唱スキルなら今のうちに箱限定の鞭を買い占めておきたいな
ｓ４ロープにヒドラ２枚スケワカ２枚でも強そうだが
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 02:54 ID:PFzQItE8: モンクのナックルがウンバラで落とすようになったから
洛陽かニブイヘルムで楽器鞭落とすようになると思うけどな
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 04:01 ID:+JZ186GG: >>538
Dex75Vit70Int44修正なしでこれだけ
滞在時間は8分　装備平均+6　エギラアンフロレイド
アイテム　アイス100前後　ハエ15　蝶2　速度P2個
経験値効率700前後　金銭効率　謎

アイスで凍るのがあまりにも恥ずかしくなってアンフロを装備してしまったチキンな鳥でつ。
だいたい8分前後でSpと回復剤が切れるのでその後座ってBBSにレスすると回復終わってる感じ。
ここは2PCの雷鳥持ちの人がよく来るのでブレスもらえたりと心温まるのでお勧め。
養殖が多いときは素直に溜まり場でままーり。
ってかVit高くなると15分も篭れるのか・・・('A`)
漏れも89までさくっとあげちまおう・・・
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 05:02 ID:3YKxJ4eb: >>552の話を受けて、転生雷鳥でＧｖ型作る人ってどれくらいいるんだろ？
俺は最初90vit鳥作って、限界を感じて別スロットで狩りステオーラ鳥作ったんだ。
転生後のスキルＧｖじゃお察しくださいなスキルしかないし、
ただのＨＰの高い鳥にしかなりそうにないからＧｖはvit鳥にやらせて
芸人は狩りステを極めるつもり。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 06:25 ID:JuI8YP4P: >>555
おいおい、ジプシークラウンの協奏はＧｖで恐ろしい働きをするだろ
ＷＰ付近の通路を協奏でふさいで大魔法の嵐とかやばいと思うんだが
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 07:03 ID:3YKxJ4eb: 調べなおしたら
シーズモードにおいて
RO-Archer　　　　では新協奏×、マリオ×
RO DaB Hand　　　では新協奏×、マリオ○
OWN、Ro(c)k ON!　では新協奏○、マリオ○
になってるのな……
どれが正しいんだろ。。。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 08:47 ID:ESElAaVe: ｼｰｽﾞﾓｰﾄﾞで新協奏は無理と思うぞ
まぁ癌がどう判断するのかはわからんが・・
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 09:33 ID:PFzQItE8: L4エンペルームで新協奏やられた日にゃあどうしようもないからな・・・
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 09:44 ID:q6GL6syP: 男クルセ
　　　／＼
　　／　　　　　＼
ﾀﾞﾝｻｰ────男Ｗｉｚ

マリオネットで三角関係の赤い糸やってみたい
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 10:48 ID:JGDCSvww: 男ｗｉｚの仕事はなんだ？
ＱＭでドロドロさせるのか？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 10:53 ID:pyrS8OFm: 　　　男クルセ
　　　　／＼
　　.／　　　　＼
ﾀﾞﾝｻ＿＿＿＿男Ｗｉｚ
　　　ヽ|・∀・|
　　　　|＿＿|>
　　　　＜＼
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 17:40 ID:q6GL6syP: 　　　男プリ
　　　　／＼
　　.／　　　　＼
ﾀﾞﾝｻ＿＿＿＿男アコ
　　　ヽ|・∀・|
　　　　|＿＿|>
　　　　＜＼

本当はこれが理想的なんですが・・・
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 20:55 ID:Vr+ss5Jq: アルデにアルケミギルドがあるで～

と言ったらここに誘導されました
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 21:25 ID:rn7JOkFj: >>564
やあ、いらっしゃい
566 名前：sage 投稿日：04/07/22 22:39 ID:XUz9A7LA: >>564
一曲どうだい？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 22:40 ID:XUz9A7LA: ごめんなさいごめんなさいごめんなｓ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/22 23:21 ID:26sadV/b: >>566-567
セージスレ～賢者に関する情報交換～#19
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089201472/l50
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/23 04:13 ID:MNH3pae8: >>548>>549

ﾜﾛﾀ
実際４時間に１回のほうがかなり問題ある。
嫌われるどころの話じゃない。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/23 08:08 ID:FARUFcXK: ギルドレベル15　いい加減にカプラ撮ろうぜ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/23 10:07 ID:pSuD21NJ: 流れをぶった切って崑崙D1Fの報告
Dex130、Vit82、Int55のGv型93歳DS鳥　補正込みな
武器は+7DBｄ角　大体+5の矢リンピ、ペコタイツ、イミュン、マタ
アクセはニングロ固定のニンクリとヒルクリ持ち替え

移動はもっぱらハエ移動に→30個持つ
回復剤はマステラ10、ローヤル5でガンガン使う
HPやばくなったら、マステラを食べ、SPなくなりそうでHP減ってればローヤルを食べ、
SP余裕あればヒールするって感じ

アイテムは増えないけど、お座りなしでガンガン狩れる
ちなみに、範囲外から攻撃とか全くなしな
自給は大体700k前後

混んでる時は精神的に参るやつも多いが気合で倒す
窓手でも900k出るんだが、あそこはずっと集中してないといけないし疲れるんだよな

枝の収入があるから、一応＋かと思われ。
マステラ、ロヤルも30分で最初持ってった数の倍は持ってる
ハエなくなったら帰還

長文ｽﾏｿ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/23 11:52 ID:6t3+G29H: ちょうど今崑崙に篭ってるのでカキコ。

ダンサー＠リアルPvP鯖
71/43　VIT66+3　INT24+4　DEX69+21
装備は　+5DBｄ角　+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ　+7ｳｨﾛｺﾞｸﾞﾙ　+7ﾏﾀﾌﾞｰﾂ　+3ﾌﾟﾊﾟﾀｲﾂ　ﾆﾝｸﾘ*2　草の葉　ﾋﾙｸﾘ
所持品　ﾐﾙｸ300　蝿3　蝶3　SP3　火土矢50ずつ

基本的に集中向上未使用・徒歩索敵で樹と蝶だけ相手。
3匹以上の場合はタゲが二匹になるまで何とか下がりつつDSDSDS。
SPが切れそうだったら樹二本分の120までお座り。
辻ﾌﾞﾚｽをいただいた場合は集中向上使用でDEX110まで上げて樹4確に。
大体8分滞在で60ｋ/42ｋくらいのEXP。ﾏｽﾃﾗﾛｰﾔﾙでまず黒字。
ｶﾌﾟﾗ前で回復する時にﾑｶﾍﾞﾙﾄ*2・ｿﾞﾝﾋﾞｻﾝﾀﾞﾙ・QVﾛｰﾌﾟで時間の節約をする。

長時間狩りをするとだれるのでここが気にいってます。
66から篭りだしたけど、80までここにいるつもり。
参考になれば。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/23 12:50 ID:HgZmJ5s6: ダンサースキルの私を忘れないでについて質問があるのですが、
このスキルはダンスの練習のレベルを上げても効果が上がったりはしないのですか？
どこのサイト様も他のダンススキルについてはダンスの練習は影響するけど、このスキルにダンスの練習は影響しないというふうに書かれていましたので。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/23 15:43 ID:wweIzlsh: >>573
>>1

計算式は不明
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/23 22:31 ID:gKNPJKBn: 停滞してるぽいので質問。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/23 22:37 ID:/Oid7sgy: 停滞してナンボ
577 名前：575 投稿日：04/07/23 22:37 ID:gKNPJKBn: ↑ごめん。
改めて質問。
今Ｔｉａ鯖でＧｖメインにやっているダンサーです。
補正込みＶＩＴ１０６ＩＮＴ５８で、靴はベリッド、鎧はアンフロとアクア、肩はレイド、ダティスネス、マルス
を状況によって使い分けています。
ベリッドなしでもＨＰ８ｋあるので、ガラスの靴とボロマントに変えようかなと思っているのですが、実際
ＶＩＴ雷鳥でＭＤＥＦ装備にしている人います？
個人的にはシルクが装備できないので、ガチガチのＭＤＥＦ装備にできないのでちょっと微妙かなと
思っています。
ＭＤＥＦ装備にしている方いましたら、魔法地帯でどういった感じか教えて欲しいです。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/23 23:40 ID:/o0brFtG: >>577
てか、実際突っ込んで試して見るなり計算機使えば済む話しじゃない?
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/23 23:49 ID:Sae6dheC: ちょっと質問よろしいでしょうか？
ダンサーの忘れないでは、GvGの時はスキル使用中のﾀﾞﾝｻｰのPT外のｷﾞﾙﾒﾝや同盟ギルドに、
スキルが影響してしまうのでしょうか？
あと、合奏(忘れないでを出してからロキを出す等)と忘れないでを重複して出せますか？
既出だったらｽﾝﾏｾﾝ（；´人｀）
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 00:55 ID:UwqkLsRO: 既視感
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 01:22 ID:bD+48M24: 金銭効率のもっともいい狩場ってどこだろうか
やっぱりコンロン１F？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 01:32 ID:bD+48M24: すまん
ｽﾃはdex140、agi70、int48で
常時DS、他には装備揃ってるものとして

カード狙いならイズ4のフェン辺りか？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 01:58 ID:0KDzdW4C: >>582
伊豆はそこそこ金銭効率は良いけど、Exp効率が耐えられないかと・・
Cが出たらｳﾏｰなんだけどね。
そのステだと、90弱だよね？同じようなステの振り方で+10DSDFロープ持ってBase78位まで
伊豆4に行ってたけど、その当時ですでにExpは駄目だと感じた。時給250k位だったかな。
気分転換にはいいけど、籠もるとなるとキツイと思う。
コツコツ貯めるには、コンロン1Fがいいかと。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 02:02 ID:0KDzdW4C: ちなみに、集中20～30本使って出たのは
イクラCとヒドラC（´･ω･`）
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 02:06 ID:tJtbsrGb: セイントローブ狙いの伊豆3
シューズ・マフラー狙いのFD3-4
半分が屑Cの伊豆4より全てがMクラスCのピラ地下2

好きなのを選べ[ﾟдﾟ]
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 02:10 ID:FtuLd2Dw: I-Vならミノは悪くない狩場なのでは・
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 02:14 ID:0KDzdW4C: >>585
>>半分が屑Cの伊豆4より全てがMクラスCのピラ地下2

鯖何処よ？
Lydiaだと、M切るのソードフィッシュC位だけどなあ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 02:16 ID:tJtbsrGb: 伊豆4ってマルスいなかったっけ･･･
数えてみると高額Cの方が多いな、ｽﾏｿ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 02:28 ID:0KDzdW4C: あー配置変更前は居たかも。オボンヌは居たね。
まあ、Exp考えたらピラ地下2>>伊豆4は同意。
DEX120・INT26・大型/中型角弓・銀矢/氷矢・牛全DS他通常攻撃・SP切れたらお座り
でも時給550Kいくしね。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 03:56 ID:bD+48M24: Qﾘﾍﾞﾚｰｼｮﾝｺﾝﾎﾟｼﾞ(深淵の騎士c*4刺しｺﾝﾎﾟｼﾞ、約80M)を作ろうと思ったんだが、
ｼﾞｮｶｸﾞﾛ買ってアイテム盗む方が稼げるんだろうか？

>>583　中段角でイズ4なら良くて400-500kでる模様。それでもかなり低いが･･
　　　　ﾍﾞｰｽは95な。ｶｰﾄﾞは一週間ぐらいこもってﾋﾄﾞﾗとﾏﾘﾝｽﾌｨｱ、ｶﾅﾄｩｽがでたな。
　　　　ｺﾝﾛﾝ1Fいってみたけど結構稼げました。ただ、一発がないのがつらいかも。
>>584　かぶり杉・・

ピラ地下2も結構うまかったです。牛cはあまりでないけどね
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 11:42 ID:fqHCBRXi: 伊豆4はオボンヌ激減マルス増のおかげで夢は増えたがプチレアは
ほとんど無くなったな。そしてオボンヌCを出して絶望する
つか伊豆はMHをガンガン潰していってもかなりﾏｽﾞいのに
まともな範囲が無い弓じゃ微妙すぎる
まぁ長い目で見ても金銭・経験値ともに崑崙にはるかに劣ってるけど
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 11:59 ID:tJtbsrGb: ＞オボンヌ激減
消えたんじゃなかったか？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 12:12 ID:zdYLiY6b: 居ないと思うぞ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 12:23 ID:wgXQxcE8: 皆の心の中にいるよ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 12:27 ID:tJtbsrGb: in your heart
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 14:03 ID:pXDB3wmm: 伊豆なんてピクミンの篭る狩場だろう
レア狙いならカタコンの方がマシだと思うぞ。あそこもアコ・プリの墓場だがな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/24 19:03 ID:DREC/lrh: ･･楽しい展開になりそうなのでage
598 名前：剣士投稿日：04/07/24 19:32 ID:dS0ilT0L: >>597
　

あふぉ？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/25 00:46 ID:AXUDeCcT: 停滞6hｹﾞﾄー
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/25 00:59 ID:c//Xahd4: お前ら大好きだ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/25 01:04 ID:fD/ZyMPE: 重箱の隅をつつくようで悪いんだが、
RO DaB Handの指輪の効果にＤｅｆ上昇が書いてありますよっと
修正キボンヌ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/25 02:18 ID:h1+24YNM: せんせー
ジョブ補正修正のソースｵﾎﾞﾝﾇ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/25 06:05 ID:k02kQIdo: >>602
LdSのどこかにあた希ガス
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/25 18:56 ID:e/mIFaR3: 停滞12ｈｹﾞﾄー
･･ﾈﾀがなさそうだから久しぶりに狩場提供しまつ

LV96　DEX130　FLEE229　sp回復14/8s　EXP効率731.2～827.7k/h
装備：+6T動物ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ　＋4動物ﾊﾞｯｸﾗｰ　＋4水メントル（属性攻撃対策）　＋6T人間ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ、＋4人間ﾊﾞｯｸﾗ（対ﾁﾝﾋﾟﾗ）
回復：ﾋﾙｸﾘ、ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞからでる黄ポ、緊急用の白ポ15（今回使用せず）

下の海岸でｵｯﾄｰをﾒｲﾝに狩っていきます。
被ﾀﾞﾒの痛いｵｯﾄｰはMSを多めに使い早めに始末。逆にｶﾞﾗﾊﾟｺﾞはそれほど痛くないので素殴りで倒します
このDEX＋装備だとｵｯﾄｰはMS4＋殴り2、ﾚｸﾞﾙﾛは殴り2、ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞは殴り25で沈みます。
･･痛いと噂のｵｯﾄーの属性攻撃は水ﾒﾝﾄﾙ装備で580ほどでした。水鎧ないと2kちょい食らうっぽいです

今回の効率は5回ほど計った結果なのですが、平均的には730k/hほどでした。
人が多すぎる+溜め込みが多いとこれ以下になります。最大効率を記録したのは日曜日の夕方あたりでした
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/25 18:57 ID:e/mIFaR3: sage忘れますた＿｜￣｜.........●ｺﾛｺﾛ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/25 19:21 ID:k6GiGrU/: ｵｯﾄｰ海岸か・・・
ﾛｰｸﾞやってた頃にいってたけど、
そんなにうまくなかった記憶が。

与ダメが高い雷鳥だと、また高い経験効率になるんだな。
情報ﾄﾝｸｽ。

そのFLEEならｼｰｵｯﾀｰもｳﾏそうだ。
羨ましい…
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/25 19:28 ID:Suotux/6: 一長一短
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/25 19:45 ID:hc43pkLM: * おおっと *
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 04:28 ID:5kEN+BGU: ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾘｨかよ
とりあえずｼﾞｮｶｸﾘもって修道院こもってるんだが、箱が出ない・・
dex高いとりﾚｱでにくいって本当なんだろうか
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 04:33 ID:1XUI+F+7: ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3703/javascript/snatchcalc7.html
まあここでもみとけ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 12:26 ID:KLSfSGZk: Lv別に雷鳥のソロの狩場をおおざっぱに書いてみました（型や装備は無視
60～
アサシンギルド前、猫森、OD2F、伊豆D3F
70～
天津MAP、SD2F、GD2F、伊豆D4F
80～99
崑崙D1F、ウンバラMAP、コモドビーチ、SD3F、SD4F、亀島、伊豆D5F
PDとかFDとか最近全然いってない所書いてなくてスミマセン
もしよかったら感想、修正おねがいします
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 13:47 ID:P+j0fNpx: >>611
何のためにまとめたいのだろう？（目的が見えない）
んで、そのうち７割ぐらいはテンプレサイトに載ってるんじゃないか？
その上で足りない箇所を挙げて、補足を書いたり求めたりするのがいいと思うよ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 14:11 ID:Kge1EjYn: 80↑素でVIT85>DEX60>INT45程度の弓歌鳥です。
臨時の話しが出ていたのでちょこっと。

自分は臨時は数回経験がありますが、
参加出来るかどうかは割と本人の積極性だと思います。
自分の範囲内の人なら取り敢えず落ちていたら一人まず拾って、
その人と相談しながら＋α募集とかするといい感じのことが多いです。
個人的には前衛＋WIZ＋プリ＋鳥の４人編成が安定してよい感じ。

WIZがいればブラギで安定＋快速、歌で落ちる人がいるならDS＋氷割AS。
歌うコトはＰＴ編成時のチャットで確認を取るスタイルで、
DEXが低めでもＷＩＺをサポートする形に立ち回るならそれほど気にならないような気がします。
VITのMHP増加によってまず歌が止まるコトが少なく、
ＣＡ・ASでタゲをとって多少囲まれてもヒール＋白ポで耐えられる。
そこそこ殲滅出来るので、PTM死亡時も場合によって１人でも建て直し可能。
SG連打を出来るだけ無くす為の削り用に、自分的にはAS9or10がオススメです。

臨時での募集が少ないのは、鳥募集と書くと基本的に歌要と解釈されるからかな。
そこに他職が入るときに歌で落ちるって人が来なくなってしまう。
んでもって、弓手と書くとアチャもシフログも弓になるし。
あとは鷹がない分、どうしても高DEFに弱いという印象があるからでしょうか。
でも意外とダメ元で聞いてみると入れて貰えたりもする。そんな臨時ライフ。
鳥スキルへの認識度を広める為にも臨時・辻（ブラギ・アサクロ・リンゴ）は結構してみたり。
弓←→楽器の素早い持ち替えの練習にもなりますよｂ

Ｇv用にと始めたVIT鳥ですが、最近かなりお気に入り。
60台後半～80越えても未だ猫MAPでテレポしつつ頑張ってマス。
化け餌＋ロバクリをテレクリと持ち替えで、SP回復の間にHPも回復可能。
まったりですが消費も死亡もないので、
確実にそこそこレベルとZenyが上がっていくのも自分にとっては魅力的。
今はたまに伊豆３にケミ材料取りに潜ったりするくらいですが、
VITを目標まで達成して、INTやDEX振れるようになったら
他の狩り場にも行ってみようと思っています。
いい場所があるようでしたら、報告にもチャレンジ（？）しますね～(*・ω・*)ﾉｼ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 14:24 ID:IUWZZ0Ch: >>612 のﾂｯｺﾐの後に書くのは気が引けたが、
せっかくなので漏れの（今までの）狩場もあげて見る。

なお、ある程度の財産（DBd、ﾋﾙｸﾘ等）があるものと想定。

～Base33
短剣持ってﾐﾙｸがぶ飲み。
短剣Lvに応じてﾛｯｶｰ、ﾎﾙﾝ、ｷｬﾗﾒﾙ等。

Base33～転職
天下大将軍を射程外からﾊﾞｼﾊﾞｼ。
最初は通常攻撃で。
集中無し水DS2発確殺になったらDSで。
DSで倒せるようになると効率がｶﾞﾗﾘと変わる。
将軍に飽きたら東兄貴村もｲｲ。（姉貴DS確殺は欲しい

転職～好きなLv
ひたすら窓手。
集中込み火DS3発で倒せないと厳しい。
慣れないうちは死にまくるがKIAIで慣れろ。

好きなLv～Base99
まだ到達してないorz

ちなみに、ｽﾃはDEX70→INT40→DEX80と
上げてった。
大体Base65付近でD80･I40に到達できるから、
あとはお好みで。

・・・低Lv帯の情報が少なそうだったので上げてみた。
財産が無い場合は・・・誰か情報求む。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 14:52 ID:1XUI+F+7: 33まで短剣ってどんなんだよ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 15:01 ID:5Qsv77Po: 転職したら弓火矢持ってｺﾞﾗｧだろ・・・
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 15:09 ID:LOTkK1NN: 漏れだったらLv18まで短剣と動物盾持ってペコとかヘビたたくな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 15:25 ID:ptjwq7cb: >>614
Lv18まで適当にあげる。
Lv33までT植物クロスでｺﾞﾗｧ。
転職までDBd角弓でコンロンペア。
または、壁できるプリと非公平でDペコ角弓とT植物クロス持って時計2

だった。
大将軍って時給どれくらいなの？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 16:55 ID:fXfSouZW: >>618
ﾚﾍﾞﾙ30代でｺﾝﾛﾝﾍﾟｱとか邪魔以外のなにものでもないぞ・・・
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 17:18 ID:+NYD1h6h: DEX全振りで青ぽ飲んでDS連射ならいけるな
詳細書いてないんでわからんが
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 17:41 ID:AViOgopD: Lv30まではゴキでいいだろ。
あとはLv40まで雄ゴキ
Lv40～転職はギルメンプリ様ぁぁぁぁぁぁん
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 18:13 ID:zMPi/rrk: そろそろニヨルド臨時も真剣にかんがえてみたら？。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 18:30 ID:u+UuqGTb: 質問です

鳥に求められるPvでの動きってどんななんだろ
どうも敵にｂ羅技利用され気味
近づかれたら切ってCAするようにしているんだが…
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 19:59 ID:k+0eiGgF: 冗談Only
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 20:31 ID:khj8Fe1U: LV40台で崑崙1普通に狩れたぞ in 新移住鯖
そのときは漏れがアコだったけどね

>>623
Pvでの鳥の動きは本当に難しいと思う
漏れも何度か行ったたけど、まともに動けなかった･･･

それと楽器は二種類以上持っていくのをお奨めしとく

高速回線欲しくなるなPv行き始めると(´Д｀)
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 20:45 ID:9zFV5OSl: >>625
蝶を処理できればOKだろうなあ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 22:04 ID:QQi7LZW6: Pvでジョークオンリーって、逃げてるだけじゃ？
しかもPTメンバーも凍るし・・・
まぁ、俺はPvはしないから詳しくは知らないけどさ。

もしGvの話だとしたら、攻め時はジョーク＋状態異常矢撃ち（orDS）かな
防衛側だったら、崖撃ちWizのさらに裏でブラギが有効かな。
あくまで攻め側が入れない位置で歌うのがミソ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/26 23:17 ID:fXfSouZW: >>623
ﾌﾞﾗｷﾞを素早くきるために短剣もってWizの詠唱短縮目的より
ﾃﾞｨﾚｲ減少目的で使ったほうがいいと思う
629 名前：614 投稿日：04/07/27 00:07 ID:QsvDuOFI: >>618
ｺﾞﾗｧよりﾎﾙﾝやｷｬﾗﾒﾙのがEXPよかったんでつい…。

天下大将軍時給は、
SP余裕ある時は水DS2発、無い時射程外ﾍﾟﾁﾍﾟﾁで
Base210k、job130k前後だった。
（D80･Ｉ40の追い込み時期にて）

MAPは（どうみても森だが）ソグラト砂漠moc_fild03。
ここならｱｸﾃｨﾌﾞがｴﾙﾀﾞしかいないので、
SPを将軍にだけ使える。
次から次へと将軍をﾎﾟｯｷﾝしていくのは中々の快感だったな。

しかし、はっきり言ってｿﾛより壁してもらっての
養殖のが効率いいに決まってるから、
壁頼める人がいるなら頼んだ方がてっとり早いな。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 01:35 ID:90qTfLYG: 今Lv９４のVITダンサーとLv８９のDEXバランスダンサーやってるけど、どっちやってても誰かしらプリが遊んでくれるな。
臨時行ったり、ギルド内で狩したりと、最近ソロやってないや。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 02:33 ID:yYSpevdn: 630を見てダンサーがものすごく羨ましく思えたVit鳥の漏れ・・・
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 02:36 ID:DvBcBDGo: ダンサーはDEX補正も低いし、ブラギもありませんよ(´∀｀)
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 03:28 ID:Bl4Np06D: ＧｖやるＶＩＴダンサーさんに質問。
平均どのくらい経費使います？
（半分以上の時間を攻めに費やし、暇防衛している場合などを除く）
ＶＩＴ前衛と同時に入ることおおいんだとおもうけど
自分は400ｋ前後つかってるんだけどこれって多い？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 05:44 ID:nhhqbmXj: 敵味方の戦力比にもよるし、一概には言えない気がするけど…
自分の場合は、80K～300Kくらいかな。
300K超えると、調整申告して一部自腹で払ってるね。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 06:55 ID:9UCD+Cwv: ダンサーなら喜んで全支給されると思うが
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 08:04 ID:SnUdqobV: ロキってボスにも効くの？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 08:11 ID:4qV0kjqK: >636

>1
読んでわからなかったらまた質問してください。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 08:24 ID:SnUdqobV: >>637
効かないのかthx
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 10:07 ID:LevYIf20: >>623
味方の大魔法の中をくぐったりしてひたすら動き回りながらジョーク。
下手にブラギ使うくらいならジョークしてたほうがよっぽど有用です。

>>627
Pvで使うのはジョークのみですよ。
ブラギは本当に余裕のある時じゃないと、危なくて使えない。支援の時に使うけど。
凍る云々はプリがリカバリーすれば問題ないです。

by 95歳vitbard
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 10:12 ID:b7mfyc5s: Gvに出てるVit101鳥です。

うちのギルドは専ら防衛なので、通路のWiz防衛ライン又は
砦によってはWiz崖撃ち防衛ポイントでひたすらブラギ。
場合によってはロキでWP防衛。献身切れて多少殴られても痛くないです。
鳥が二人以上いて、ブラギが必要のない鳥はひたすらジョーク又は
状態異常ASDS。私はリアルラック高めらしく、いつもブラギ担当ですが。

攻め時にはPTを外れてマステラ搭載でジョーク言いつつ突っ込みながら
状態異常弓でASDS。可能な限りのMdef装備をしていれば大魔法地帯も
マステラで乗り越えられます。新マイグレ鯖だからでしょうけど。
それで砦取れたらすぐにWizと一緒に防衛ポイントでブラギ展開。

鳥は防衛時でも攻め時でもよく狙われるので、攻め時には囮としての役目に
徹してますね。それでもVit100超えてたらめったのことでは死にませんし。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 10:20 ID:b7mfyc5s: >639
ジョークには敵の鎧をアンフロに固定させて属性鎧を着させない
という役目が大きいですが、うちのギルドは脱がしローグもいますし、
WizもMS担当SG担当と数をそろえられるので、アンフロでなくても
Vit前衛やVitぷり以外はほとんど大魔法地帯に触れただけで
消し炭になるので、属性鎧の効果が薄いというのもあるかも知れません。
所属ギルドによってそのあたりの振る舞いは変わってくるでしょうね。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 10:32 ID:dNGiSoKQ: 矢撃ちの時、装備中の矢の属性は乗りますが
鞭に挿してあるｃの状態異常の効果は乗るのでしょうか？
矢撃ちで状態異常にすることは可能でしょうか？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 10:43 ID:FIJDFmp4: >>1見ろ馬鹿

夏厨は逝って良し！
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 11:03 ID:LevYIf20: >>641
Gvですか？
レースギルド所属なのでそこらへんは知りません。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 11:09 ID:b7mfyc5s: 640=641

>644
Gvです。ちなみにうちは防衛が多いです。
現在は大手同盟組んでます。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 11:20 ID:7kxchekj: >>633
自分のアルケミで白ポ作って経費削減。多くても100kです。
最近は50k前後ですが・・・。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 11:34 ID:nhhqbmXj: >635
そりゃ申告すれば全支給されるけど、
300K超えるような場合は大抵判断ミスで無駄遣いしてるので、
反省しつつ自腹で出してるよ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 12:00 ID:tc5MRHhI: 平均1.2Mくらいかな。
経費でないんで、全部自腹だけど。
2時間攻めるとこんなもん。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 13:11 ID:T4SiS190: 最前線支えるダンサーなら、2時間ぶっ続けで戦うと軽く1M越えるよ。
そこまで経費使う戦いはさすがに毎週やるわけじゃないけどね。
手を抜いてるわけじゃないし、いくらかかろうと経費は全額請求します。
むしろ経費全額支給と言われてるなら、ダンサーのありのままの経費を
理解してもらうべきだと思う。
650 名前：631 投稿日：04/07/27 13:31 ID:yYSpevdn: >>632
鯖の雰囲気がだいぶんGv特化職に厳しくてな・・・
臨時で募集したりすると板にGv特化職は臨時募集するんじゃねとか書かれたり
普通にVit鳥UZEEEEEとか('A`)ｳｳﾞｧｰ
しかもｷﾞﾙﾁｬで狩り誘っても反応ないしなぁ・・・
ﾌﾞﾗｷﾞ使う機会ないよﾏﾏﾝ（´Д⊂）
一応晒されたりとかはしてませんよ・・・普通にプレイしてまつ。
とまぁ愚痴レスでごめん・・・
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 13:42 ID:sF9nevvB: >>650
Gv特化で臨時行くのがそもそも間違ってる
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 13:52 ID:lnPkUe5O: >>651
いや、ブラギ鳥なら割と需要ある鯖も結構あると思うんだがな。
まぁ、VITダンサーは・・・orz

>>650
ｲ㌔、超ｲ㌔！
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 13:55 ID:y+XZvCg5: VIT鳥ならブラギあるしDEXの具合ならMSでASPDカバーできなくも・・・？
というかその鯖の臨時事情の方が怖いな。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 13:58 ID:keZcOhR9: ダンサーは死ななくなると経費かかるようになるね。
前衛より叩かれるから回復材は前衛よりかかるし。
攻めなら硬いとこで白600k。
守りだと０に近いか。　マステラならこの2,3倍。
ダンサーで自腹はやめとけ。　狩でもお金稼げないわけだし。
WIZもやってるからわかるが、ＡＤ（ゲフェ）だとお金溜まりまくるからな。
まあ、城いけるダンサーは自腹でもいいけど。
655 名前：630 投稿日：04/07/27 14:26 ID:aILZ+Swo: >>631
中途半端な書込みでごめんな。
要するに、知り合いとか増やせば、臨時にも誘ってもらえるし、ギルド狩りも連れて行ってもらえる。
特にプリの知り合いとか増やすと良いですね。自分で臨時の募集する時は、大抵知り合いのプリを
誘ってからにしています。
・・・って言いたかっただけです。もっと言うと、狩りにおいてバード＞ダンサーなので、バードの方は
より臨時やPTに誘ってもらえるのではないかなと。

攻めの経費ですが、やはり鯖の強豪と言われるところに攻め込むと２時間で１M近く使います。
阿修羅以外での死は殆どありませんので、これが一番経費の掛かる原因になってしまいますね。
656 名前：646 投稿日：04/07/27 14:56 ID:7kxchekj: 旧鯖で最前線にたっても1Mとか行かないのですが
みなさんどのようなステでどのような回復使ってるんでしょうか
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 14:57 ID:cq/wwAkv: 戦況によって大きく変わると思われ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 16:40 ID:NP5g+9+V: >656
例えば630氏のような鯖上位ギルドを攻めるダンサーから
被害を減らす立ち位置も考えず、鯖の重さに任せて過剰回復上等、引き際も考えない
ダメダンサーの連打の結果掛った費用もおなじ１Mなわけで。
各自の攻め先、所属同盟の攻撃方針、もちろん>657氏の言う戦況にも左右されるわけで
他の人に聞いても参考にならないと思うな。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 16:57 ID:Bl4Np06D: 参考になる意見どうもです。
ダンサーって意外と死なないんですよね。
同時に突っ込んで周りに誰もいなくなるということも結構ありまして････
vit前衛が100k経費いってなかったから予算食べすぎかとおもったんですが
１ｍくらい行かれる人もいるとは。
参考までに自分のステはベース92のvit96>dex>int=str
回復はマステラ、ローヤル
Gvでもソロでヒールなんてもらえません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
660 名前：630 投稿日：04/07/27 18:03 ID:aILZ+Swo: 俺が居る鯖では一番数の多いギルドで７０ぐらい。その辺が強豪って感じです。
素ステでＳＴＲ２４ＶＩＴ９７ＩＮＴ４８ＤＥＸ６８。回復はマステラと白ポとローヤルを使ってます。
本気で攻めるときは８９％まで回復剤をもっていきますが、大抵のところを攻めるときは６０％
ぐらいにしています。回復剤使い切ることはあまりありませんので。

一応、立ち位置にも気をつけ（大抵動き回って、タゲられないようにしています）、ハイドや属性
鎧などを使い分けていますが、やはりＢＳアサローグなどに粘着されやすいので、回復剤の消
費が他前衛より多くなってしまうと思います。
個人的に、Ｇｖの規模にもよると思いますが、ダンサーが生き残っているだけで、かなり魔法の
密度などを低くでき、他前衛が進み易くなると思っていますので、耐えられるだけ耐えています。

補足として、やはりダンサーの経費は味方のＶＩＴ前衛の数、相手の防衛方法などにも左右されま
すので、強豪攻めすれば経費が多くなるわけでもなく・・・。２週前に鯖のＴＯＰを攻めたときは、防
衛ライン完成していたにも関わらず、１回落とすのに白ポ２個しか使いませんでした。

長文すまん。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 21:05 ID:eKc7k5wv: ごめん。
俺87VIT鳥だけど、どんなに頑張っても
経費50ｋいかね('A`)

緑ポ10アイス60が標準装備。
アイスしか使わないからとってもリーズナブル(´･ω･｀)ｂ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 21:40 ID:9UCD+Cwv: >>661
93VIT鳥だけど俺もそれくらいかちょっと多いくらい
大体50-100kで収まる

こっちは白ぽ使ってるんだけどなー死に際弁えると結構経費削減できるよ
後ろが続いてないのに回復連打で耐えるのなんて勿体無い
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 21:55 ID:wQ2CCMu9: ダンサーと比べてバードは経費使わないね。
アンフロ揃った大手相手だと狙われる頻度も低いし。
役回りの違いだねぇ。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 22:22 ID:j2RwoPS8: WPに真っ先に突っ込んでマステラ馬鹿食いしながらロキ抜けて前衛が抜けるまでスクリーム連打
とかしなくていいのが大きいかもしれない
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 22:28 ID:M/EcRB7h: 今ダンサー用ｓ武器を落とすモンスターってなんですか？・・・
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 22:32 ID:OUuKKI1j: ミミック
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 23:25 ID:1FKsu0j+: ドリアードがおすすめ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 23:34 ID:xVc0ugiW: 流れをきるけど。雷鳥祭りってのは無いのかな・・
AGI殴型なら弓手祭とは別に合ってもいいと思う。
合ったら参加したい人（1/20）
と思い、http://logue.xrea.jp/eventwiki/?%B2%A5%A4%EA%CD%EB%C4%BB%BA%D7%A4%EA
を立ててみた。同士いたら日程とか相談したいのですが・・。
ちなみに私は一人でも開きたいです！
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 23:40 ID:aAqFs2hZ: 祭りっていつも深夜でしょ、
朝～昼型な漏れはどの祭りにも時間合わないし行ったことないなぁ
昼なら行きたいけど
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 23:51 ID:Y5UxvUvg: 結構楽しそうだな。
雷鳥は集まれば集まるほど・・っていう設定がある（あった気がする）し

やるとするなら
ｱｻｸﾛ鳥が何人か集まって交代で演奏するようなｶﾝｼﾞになるのかな。

他になんか雷鳥だけで出来そうな連帯ってあったけ？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 23:54 ID:WmIz2P5Z: >>668
参加したい人(2/20)

>>670
幸運のキスを踊りたい
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 00:44 ID:qhYeaSdv: >>668
過去に突発で何度か募集したけど一度も集まらなかった＿|￣|○
時間が合えば参加したいなぁ

>>670
ブラギ上でMS矢撃ち・・・微妙とか言うな(つД`)
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 01:33 ID:xi8pUGWd: ﾌﾞﾗｷﾞとｻｰﾋﾞｽ重ね掛けの上でMS矢撃ちなら結構良いかも。
演奏者が二人になる分、交代要員も多く必要になるが
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 01:48 ID:nwyu1PVc: 合奏だしつつ、踊りスキル出すやり方ってどうやるんでしたけ
三ヶ月ぶりにニヨルドで呼ばれたよＴＴ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 03:06 ID:NrKiyk0T: 今日DVDでデスペラード見たんだが
ギターマシンガンはともかく火炎放射器とラジコン爆弾ってのはどうなんだ？
教えてくれセニョール＆セニョリータ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 03:17 ID:AvOZJe6N: アンフロ着込んだチームでジョーク解禁＆Vit型チームでスクリーム解禁
とか面白そう。

参加したいけどINT-DEX型な上に、週末の夜は開いてない鳥が夢語って見ますた（´・ω・｀）
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 03:42 ID:YfqaXJG+: 最後の集合写真はアンフロ脱いで
みんなで凍ってピースとかしたいな(*´д｀*)

でも、狩場でｼﾞｮｰｸｽｸﾘｰﾑは場合によっては
周りに迷惑かかることあるから、控えるべきだろ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 04:40 ID:LH3qiytI: へ、通常狩りだとプレイヤーはジョークスクリームの対象にはならないと思ってたや
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 05:07 ID:BMJsFtaC: 通常狩場だとMOBとPTにしか効果ないよな。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 05:15 ID:RxNWt22g: タゲのリセットされたMOBが他人に流れるかもってことじゃねえの？

なにもプレイヤーへ直接効果があるなんていってないし
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 05:18 ID:BMJsFtaC: それはジョークスクリームに限ったことじゃないがな。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 06:00 ID:C3TAuhzh: ジョークとスクリームの効果範囲は、
ちょっと他のスキルとは比較にならないからな。
スタンや凍結でタゲリセットされるってのもあるし、
SGやFWを使って狩っている場合、スタン・凍結それ自体が
邪魔になるってのもある。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 09:16 ID:FBIW5Sm8: 流れを完全に無視して鳥の人に質問でつ。
初期にLuk9振った鳥なんだがLuk補正込み13と中途半端なので
補正込みでLuk15にしたほうがいいだろうか。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 09:36 ID:YG3+1n34: 先輩方、質問があります
なりたてバードで今ブラギ１０で、ジョーク５、MS５取る予定で
残りはロキ取るか指輪取るか迷っております。
先輩方ならどっちとります？Gvで役に立つとしたら。

それとLv55ぐらいのDEX70、INT35のバードにお勧めの狩場ってありますでしょうか？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 10:34 ID:atMi97WY: >521
商売敵に有用な情報を教えてやるわけがないじゃないか(･∀･)

[修練足りないブラギ][TOM][MS1]
[ロキ][短い][どのみち出ない]
[ダンサー次第]

脈絡無くパーツを投げてやるよ、後は自分で考えな
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 13:14 ID:QY8YrUBt: 全職考えても最強といえるスキル、不協和音。

だれか不協和音のダメージについて考察したページはしらないか？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 13:15 ID:YG3+1n34: ありがとうございます先輩、指輪に修正来るまで振るな！ってことですね！
MS１でいいんですか
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 13:17 ID:vQpUHPoo: [ロキ]鯖では[修練足りないブラギ]は[TOM]が[短い]ので[どのみち出ない]
[MS1]を出せるかどうかは[ダンサー次第]
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 14:16 ID:LH3qiytI: 不協和音も攻撃感覚が1秒とかだったらまだ使い道ありそうなのに
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 15:44 ID:y786GlWR: 不協和音は射線とか関係ないから届かない所にいるMobにもダメージ与えられるんだよな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 15:48 ID:2O2rXR2a: 修正来ても振るな
が正解だと思うけどな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 16:02 ID:QY8YrUBt: こんな不協和音を夢見てます。

城２にて、禿激湧き決壊寸前、前衛も後衛も禿に押し込まれて動けない！！
もうだめ！とプリも諦めかけたところで不協和音！
バシバシ音を立てて崩れていく禿。
しかし、生き残った禿が鳥に狙いを定めた！
一斉に襲い掛かる禿！
そこに一筋の青い光が・・・
そう、ディボーション。
鳥はノーダメージでMHを乗り切った。。。
以後ディボクルセ、不協和音バードのペアが夏一番の流行となった。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 16:06 ID:YG3+1n34: 不協和音のドラム回転をME級にしてくれたらバード最強だよな
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 16:07 ID:dqGsHMbD: ん？てことは不協和音で昔のサイトレシャ(WIZスキル)みたいに
お立ち台のMOB倒せるのかな？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 16:09 ID:uld9Wiyi: 昔時計4のお立ち台にいる深淵を不協和音で気長に倒したが・・・
今はオウルデューク飛ばしもできるな。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 16:36 ID:vQpUHPoo: さっさとGX撃てよｸﾙｾ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 17:37 ID:uxMTydL7: 不協和音
与えるダメージは(20+修練Lv)*SkillLv
最大で150ダメを3秒に1回攻撃
秒間50ダメだから攻撃力として使えるのは下水くらいだな
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 17:50 ID:Q3GSbnaN: >675
万事問題なしっ
むしろ、もっとｷﾞﾀｰ内臓武器を出して欲しかったな。
2みたいに妙なﾎﾟｰｽﾞも欲しかった・・
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 18:37 ID:Xm49hVfc: 不協和音、ﾎﾟﾘｰﾝやらﾙﾅやらﾌｧﾌﾞﾙやら
かき集めて演奏するとｽｶｯとする

人もいるかも知れない。

お立ち台ｵｳﾙ飛ばしには時々使うかな。
もっとも、↑４Fなんてｷﾞﾙﾄﾞ狩りくらいでしか行けないが…orz
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 20:45 ID:tZ9Hobm0: せめて草やキノコにも通常のダメージ通ればなぁ･･
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 22:13 ID:YG3+1n34: ハイ先輩！楽器の練習６にしてMS５取るのと楽器の練習１０でMS１
どっちがいいと思います？DEX-INT-VIT型のGvもやってみよう志望ですけど
スキルはジョーク、ブラギ、指輪にしようとしてます今のとこ

そもそも楽器でガチンコってやりますか・・・？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 22:22 ID:tZ9Hobm0: 後者
Gv型なら尚更
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 23:40 ID:GxNgXi5X: ブラギ10＝楽器の練習10と考えていいかと。それぐらい練習の効果が大きい。
ブラギ-VIT型の楽器は弱くは無いが実用性を考えるとお遊び程度と思っていい。
DEX150になるとまた違った世界が見えるらしいが・・・
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 23:57 ID:01bbz4rY: 完全GvG予定の50転職したばかりの鳥なのですが、
予定はVIT100でDEXとINTを迷ってます。
INTは60くらいでいいと書いてあることが多いのですが、
どおなのでしょうか？
あと、完全GvGの鳥のおすすめのスキルとかありますか？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 00:17 ID:yboPxqmC: GvG鳥のスキル取りの量産型は

ジョーク５・ブラギ１０・アサシンクロス１０
ロキ・楽器の練習１０

みたいだな～
余ったポイントでＭＳ取るなりなんなりお好みで。
ＩＮＴは狩場によるけど無理の無い範囲でかな。
（他のステ圧迫するから。）
ＩＮＴは狩りの効率に直結するから大事だねぇ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 00:31 ID:TeoIABFV: >>704
自分で考えないでやって面白い？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 00:54 ID:/FtuCBF0: >706
俺が最初バードやる時に友人に言われたよ
”Gvにおける雷鳥は自動芋だ。それでもやるのか？”

実は機械にも勤まる仕事だから、考え無しでもやっていけるんでしょう。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 01:08 ID:270adDfl: ぶっちゃけDEXもINTも初期値で良いかと
完全Gv用なら特に通常狩もしないでしょうからDEXもINTも要りません
その代わりSTR増やして所持量増やしましょう
もしブラギ使いたいなら素DEX1のINT99残りSTRがお勧めです
DEXによる詠唱減少は普通のDEXWIZのスキルモーションがASPDの限界に当たり壁が出来てしまうので
INTで極力ディレイを減らしSTRで回復剤を積み込みましょう
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 01:39 ID:oh3JGuN6: >>707
そりゃ友人の考え方がおかしいだけだ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 01:44 ID:ET+okJX6: 弓も演奏もジョークも臨機応変にできる、
そんな自分のバランス鳥が大好きです,D>>A>V=I
もちろんＧｖ用ならVIT>INT=STRが一番強いんだろうけどね
でもロキ鳥とかＧｖ中ヒマすぎ
正直２ＰＣ用意して鳥は立っとくだけでいいです
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 01:49 ID:BHd6iBFY: なにげにDEXいいよ。脱がし耐性つくから。DEX=VIT>INTオススメ。
回復剤はマステラ使えばSTRいらない。破産しても泣かない。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 01:51 ID:Cuu5h5ek: 指揮官クラスだと、戦闘操作に煩わされないで済む
演奏雷鳥は向いてるかもな。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 02:38 ID:/FtuCBF0: >709
追従っぽい形になるが、実際防衛だとバードは暇杉。
ダンサーも防衛ラインが維持できてる間は物陰で叫ぶ以上のことはしないしな。
OP制限がなくなったらほんとに自動芋で操作できるようになるかも知れない。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 02:53 ID:wEnKGyGr: まぁ防衛だとトイレとかちょっとの用事があってもその辺に転がってる
連打ツールでファンクション連打設定しときゃ余裕だと言うのは否めない
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 02:55 ID:soslV64p: みなさんはAS１？９？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 03:12 ID:3x8FCJAj: 防衛は暇だな

でも攻めはｼﾞｮｰｸだけじゃなくて敵の密集地帯につっこんで
奥の大魔法Wizに状態異常ASとかうててけっこうおもしろい
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 04:21 ID:kYjlk5Yz: ＞708
ＧＶ用に最適化したステの一つだろうけど
素人にはお勧めできない。

ステなんて目的によって左右されるからなんともいえないが
ＯＤ２監禁かお座り、青Ｐ連打プラギと育成にはきついだろうなぁ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 05:10 ID:bEbMQD8/: ダンサーの防衛は、下手に動くよりスクリーム連打しといた方がいい。
VIT以外を通さないことが役目になるからな。
だから、ダンサーは連打ツールで２ＰＣでＷＩＺを動かしている。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 05:29 ID:JG+hw5yD: >>718
それってまんまBOTだな･･･
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 06:46 ID:yboPxqmC: ああ、それはＢＯＴだ・・・
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 06:49 ID:bEbMQD8/: >>719
それを、いうとツール系はみんなＢＯＴ機能を持っていて、
ＢＯＴということになってしまう・・・　
まあ、ダンサーは自動芋で動かせるほどスキルが多彩じゃないということだ。
攻めは立ち回りが、難しいから面白いけどね。
ダンサーでＧＶＧを楽しみたいなら、攻め専門のギルドに入った方がいいかもね。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 08:10 ID:vUzSY4U4: たとえ防衛暇と言われても
前に永遠の混沌と後ろにニーベルングの指輪＆ハンター部隊置いて
速攻射殺防衛がしてみたいからバードを作る・・・

仕様変更はよこ～い
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 08:51 ID:ndgGP+PI: 防衛は防衛で不発するブラギを連続で掛け直すのが面倒ですよ！
＿|￣|○

レースとか中堅攻めくらいならジョークで凍る奴も半分くらい居る（Gv過疎鯖
大手になるともう嫌がらせ程度。ジョークで走り回ってもシカトとかもうね
味方のみでエンペ殴ってる時にアサクロ掛けてみたりエンペ周りの敵に
大魔法掃射掛ける時にブラギやってみたり存在自体が寒い冗談(ﾟ∀ﾟ)

画面内の8割くらいの人が凍るとものすごく気持ちいいですけどね( ´_ゝ`)
鳥は狙われたらラッキーくらいに考えてます。全マステラでもそんなに使わないだろうなぁ･･･
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 09:05 ID:CaWPu7Xu: PTリーダーやってるから防衛中でも全然暇じゃないなぁ@ブラギ鳥
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 09:55 ID:tkaKehyi: >>715
9とったが今のところ使ってないな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:29 ID:6w/bph4A: バードの攻めの立ち回りってどうしてます？
ひたすらジョーク？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:42 ID:OwqyFpQo: ジョーク→wiz弓プリが凍ったら風矢DS即ジョーク
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:42 ID:OwqyFpQo: まぁ今日日アンフロ着てないプリなんておらんがな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:53 ID:tGelWzWQ: ジョーク5回くらいやってきかなければやわらかそうなのにDS
それで粘着されだしたらラッキー
大抵は粘着の前に阿修羅食らうがな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 11:02 ID:H0xXByJw: >>726
攻めの時は状態異常AS主体かな。
極力ソロでは動かず、一気に攻めて行けるなら味方の前衛集団に混じって行く。
敵の防衛ラインが崩れて混戦になったら味方ローグ次第でジョークをまぜる。
攻めとは別に敵復帰阻止ラインを組むブラギ鳥の場合、後衛と行動。
ブラギ展開しつつガーディアンを破壊して回ったり、防御ラインを張ったりする。
まあ・・・鳥は地味だ。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 11:20 ID:ScTISb2b: まぁ鳥の働きは確かに地味だが、良質の鳥が揃っているギルドは強い。
これは間違いないと思うぞ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:41 ID:4LV7qNWt: >>721
ツール系の殆どはBOT機能を持ってるけど
BOTツールとしては低機能で用途が限られるので皆BOTとして使ってない
じゃないのか？あと使用者の良心っつーのもあるか・・

718の場合はBOTでしょ
ダンサーの役割が単純だからって操作をツールに任せて
プレイヤーは別キャラ動かしてるんだから
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:55 ID:0lejakmr: 718はBOTってよりマクロかな？
スクリーム連打してるだけみたいだし

いずれにしても処罰対象だけど
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 13:47 ID:OwqyFpQo: ところでゲームパッドの連射機ってどうなんですか
BOTですか
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 13:52 ID:n9B6YAGz: >>726
脱衣と一緒に行動して、ジョーク連打。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:33 ID:Znd/8fx5: ツール使ってるって時点でこのゲームにいる資格ないんだけどな。
おまえら当然のように使ってるんだな。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:52 ID:IKiDilcf: ファンクションキーに重石を置いたらBOTか
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 16:08 ID:L+Tq6maL: お前さんら言いたいことは分かるがツールBOT論議はスレ違いですよ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 17:16 ID:Di/Auo6W: お前らそもそもBOTが何かわかってないだろ？だろ？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 17:39 ID:bEbMQD8/: >>733
マクロは連打機能より高機能。
ＢＯＴ＞＞＞マクロ＞連打機能＞シフト機能＞タイマー機能＞ＳＣ拡張＞エモ拡張。
ＢＯＴはバン対象で、ツールは禁止ってことか。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 17:40 ID:JPyKnTms: ツールの論議は別のところでやろうぜ？（´ー｀；）
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 17:51 ID:39geuL+X: >>739
説明ｷﾎﾞﾝﾇ
743 名前：無関係に 投稿日：04/07/29 18:38 ID:MSKJnAeV: バードに辻林檎を希望した場合、なにをお礼に渡すのがいいんだろうか

とか思う夕暮れ時。

しかも効率の問題でなく（ヒールやマニピの方がいいからね）
ただ「バードかわいーっ」という雑な神経から来る疑問。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 19:03 ID:zhT0O4R1: >>743
まだ熟リンゴとかはどうだろ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 19:05 ID:do5PzTgr: ぬいぐるみとか、花束あたりかな・・？
闇林檎というのも洒落が聞いてていいかもしれﾇ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 19:09 ID:do5PzTgr: ﾘﾛｰﾄﾞし忘れた_|￣|○∥

>734
てめぇの演奏はまだまだ青いんだよって事ですか・・？！
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 20:24 ID:Z5mM1ntU: >>734
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 21:01 ID:L+Tq6maL: ストリートミュージシャンのおひねりなら1k前後かなぁ?
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:18 ID:egFBbpMf: >715
10
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:23 ID:M4lBn161: >>715
ダンサー待ってる間にジョブ50達成したから９とっちゃった
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:31 ID:oh3JGuN6: >>750
そういう人は結構多そうだね
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 07:36 ID:5hY1EGR4: Sハープ欲しさにAS9に
ASはODでたまに使う程度だなー
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 08:38 ID:OcFmXcnO: GvGはダンサーとバードどっちがINTいるんですか？
やっぱスクリームのためにだんさー？
ステはダンサーはVIT>INT>DEXがいいののかな？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 09:16 ID:7Ra2eUPR: >753
勿論バードだ。歌うからな。
ダンサーにもINTは欲しいが最近はすぐ殺されるから、SP回復はアイテムに任せて
防御ステ重視で作った方がいい。vit＞STR-AGIとか。
これでDEXに振ってるダンサーよりも生存率が飛躍的に上がるから、きっと活躍できるぞ(*^ーﾟ)b

さて、今から>>1を読み直すのと、俺のアドバイスにしたがってキャラ作るのと、どっちが正しいと思う？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 10:29 ID:GoYaAmKv: ところでお前さん達、バードにヒルクリはあったほうがいい？
ハンター&バード持ちで、今８．５Mほどあるんだが、ヒルクリ売ればQMCに手が届く。
しかし、ハンターならHPなくなればアンクルかけて吸えるが、ダンサー&バードには無理な芸当だからな。
残りのスロットはVIT職なんで、考慮する必要ない。

両方持ってる人教えとくれ（´･ω･｀）
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:07 ID:jOtb5NmO: >>755
両方持ってないが、自分の好きなキャラの装備買うじゃダメなの？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:11 ID:Bqf430RJ: 後悔したくないなら両方買えばいいじゃない
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:19 ID:uc05N4b8: >>755
バードがAgiなのかVitなのかわからない
もしGvPv向けのVitならヒルクリにまわすSPは少ないと思う
ヒルクリはWiz系のSPに余裕の有る職か、スキルを使う事が少ない職に
向いてると思った
と書いていて思ったのだが、自分のバードでどのくらいヒルクリを
使っているのか、無くてもやって行けるのかを考えれば自ずと答えが
出るような気がする
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:24 ID:GoYaAmKv: >>756-757
いや、バードの回復はQMCだけでほぼ問題ないのか、ヒルクリもあったほうがいいのか、
という意味。窓手とかでHP2kきってるのに、QMCだけ問題なく乗り切れる？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:31 ID:GoYaAmKv: >>758
狩りステのAGI型。DEXは１００。というか。QMCが有る状態でのヒルクリの有用性、が質問なので
その仮定は意味ないと思うんだけども。
質問がややこしかったならスマン。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:35 ID:iR7h5lS6: >>760
いや、お前VIT型だったらQMCなんて使えるわけないだろ？
AGIかVITかはその質問するなら一番重要だと思うぞ

窓手で一生すごすつもりならQMCはいらない
どのみち鳥でうまく吸える敵がいない
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:45 ID:GoYaAmKv: >>761
いや、QMCの購入は決定済み。キャラスロにハンタいるから。
VIT型バードなら、ヒルクリはいる、QMCは使えない、というのは解った。

ついでに俺が指した仮定とは

>と書いていて思ったのだが、自分のバードでどのくらいヒルクリを
>使っているのか、無くてもやって行けるのかを考えれば自ずと答えが
>出るような気がする

これに対しての言葉ね。QMC購入後、ヒルクリをどのくらい使うのかを考えても答え出ない。
持ってたことないんだから。そんなの仮定できん。
同じく、今現在、どのくらい使うか、を考えても意味ない。QMCがあるならそっちのほうが手軽に回復できるんだから。
うーむ、なんかずれてるような機がしてきた……。
というか、バードにQMCってそんな相性悪いの？　窓手からおいしく吸えないなら、ほぼ吸える敵いないと思うんだけども。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:46 ID:5sPYZjVF: アンクル止めがないからCAと逃げ撃ちで吸うのかな。

DS師ステだと矢そんなに持っていかないし
VITだと吸う以前の問題になりそう。

雷鳥はステで全然別物だからヒルクリでいいと思う。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:50 ID:RD1uTUZ4: 個人的には鳥にはヒルクリ必須かな・・・
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:53 ID:GoYaAmKv: ほむ。あるに越した事はないか。
Thx、もうちょい頑張って金溜めることにするよ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:01 ID:Ol4PzwLv: 漏れも最初悩んだけどDEX微妙なのと今ってDS使っても
1発分しか吸えないらしいからヒルクリにした

>>762
ハンタみたいにHPギリギリでもアンクル置いてのんびり回復とか出来ないからきつい
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:49 ID:kFo9YtO0: DEX特化のDS師の場合、ＱＭＣは役立つってこと？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:01 ID:o8Lfw5S7: >>762
QMCもﾋﾙｸﾘも持っているけどどっちも使う
HPやばいときに回復するならﾋﾙｸﾘ＞QMCだしね

GH地下3の窓ならQMCは使いにくいからﾋﾙｸﾘのがいいと思う

まぁHPやばいとき白ﾎﾟ使うならQMCだけでも平気だけど
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:02 ID:4CJok0l1: DS師の場合は攻撃力落ちてDSの回数増やした分のSPでヒールしたほうがいい
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:07 ID:Snyn+IEM: だな。
足止めスキルが無いから、
高火力(特化DS)でとっとと始末して
余った時間で回復（ﾋﾙｸﾘ）のが効率いい。
多分。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:09 ID:0wHgH3FJ: ちょっと質問なのですが、S3リュートとS2ハプについてです。
値段が圧倒的にリュートの方が高いのですが、何か理由はあるんでしょうか？
需要の違いですか？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:11 ID:7KmAelBQ: 深淵鳥はどのぐらいINTいります？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:16 ID:2A2EI6dm: 深淵のSP消費量を知ってて言うのか、それとも知らないのか。

ぶっちゃけINT1でいい。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:27 ID:/RFqyjwu: >771
需要が違う　性能違う　供給違う～♪

片や三枚ダメアップが刺せる高ATKのS楽器最高峰。しかし箱限定
片やATKは高くとも二枚しか刺せない、50転職で材料そろえればほぼ確実に貰える
必然的に需要も偏るため、この辺の差が違いに繋がってくるのかと。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:31 ID:NWR0bbVf: >>771
過去ログ読めと言いたいが
s3でAtk105重さ50とs2でAtk114の重さ90だぞ
Int+2とか微妙だし
性能差と希少価値の差だな
RO DaB Handでシュミレータ動かして比べてこい
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:43 ID:0wHgH3FJ: >>774-775
どうもでした。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 16:01 ID:r4YvCjQW: ＞771
どうせDSするんだから弓にしとけ、という意見も。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 17:40 ID:S63eXkn0: 盾が効く所だったら弓＜鞭楽器。
DEX低いと鞭楽器＜弓だけどね
779 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 20:24 ID:4ut1sGoS: QMV愛用なんだけど。
窓手にガチってる同職殴り鳥はいませんか？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 20:37 ID:7w2bIkWV: 弓〉鞭・楽器ソロでおいしい狩場って、後半だと窓手くらいじゃないか？
窓手も雑魚処理含めるならハイブリッドのがいいし。
短時間プレイするなら弓でもいうと思うが行き来を考えると滞在時間延ばした方がいいかもな
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 20:40 ID:kFo9YtO0: つ［ニブルヘイム］
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 21:30 ID:mQDrngCV: Vit80後半+補正で100
Int50
Dex90ちょい
なGv仕様ダンサーを作る予定なんですが、こういうGvステの人って窓でどれくらい効率でますか？
装備は完璧にソロってます
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 22:11 ID:syIGjPMn: Lv88　バード
DEX87+24
VIT64+3
INT55+5
これで窓行くと休憩を少し挟みつつ1M～1.2M
マターリ狩りつつ800ｋ

って所かな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 22:39 ID:n61LZdcq: Lv73鳥
DEX64+26（集中込み
INT39+4
VIT69+3

大体時給800k
集中をよくかき消されるので座りマニピしながら狩ってます。
どうせなら集中入れてDSで瞬殺したほうがSPは安定するような気がします。
装備は微妙なので揃ってればもっと出そうな予感
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 22:51 ID:3Zl6mPHt: Lv74踊
DEX69+22
INT44+4
VIT60+4

30分で25％位
集中はしないで窓4確
下手に被弾しなければ2度の休憩ぐらい
蠅は100個程消費

荷物持ちに蠅を持たせればなおよし
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 00:04 ID:mDER60ok: ついでだし、装備や狩り方、確殺本数などの情報も書いて欲しいﾄｺﾛ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 02:33 ID:OT0ykMxm: Lv80踊
DEX83+14
INT55+5
VIT47+3

1h/600k-650kくらい
集中なし窓4確
装備はウイローソヒー+7DBd角くらい
allテレポでこんなところ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 02:35 ID:bzXBBZY3: Lv88踊
DEX47+23
INT61+5
VIT94+3
集中込みステ

30分で5･6% 自給図ったことないです
ALLDS狩で窓は５発（中型角弓）
座り歩き必須なほどSPキツイです
鼠は人いなければ飛んでいれば白ポでガチ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 04:52 ID:aWgpItfM: Lv92踊
DEX77+36
INT51+5
VIT89+3
集中込みステ

GH下水で無形+火矢を基本に無形+土矢・小型+火矢の持ち替え一回で狩りしてます
約800k/h　ソヒー装備でVIT型のため固さ重視で頭は矢りんごつけてません
あと少しでもSP欲しいので古代装備でなくクリップ、弓は全部アーバ
確殺本数はAllDSで、ガゴ2発・ネズミ2発・窓3発(撃ち漏らしあり)
SPは湧かれるときつくなります

今の状態で満足してますがアーバを角弓に変えようかなって思ってます
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 08:02 ID:GJS2xouf: L９５踊
Dex９１＋２９
Ｉｎｔ５５＋５
Ｖｉｔ６８＋３

効率は９００～７５０
装備は＋６DBdアーバ＋小型クロス。
集中はつかわず。窓３発・ネズミ３発・ガーゴ２発
(>790 ネズミ２発はおかしい）
ハエ狩りは消耗が激しいので歩いて索敵。
ネズミ、ガーゴはできるだけ最大射程で処理して消耗を防ぎます。
効率９００ｋを超えることもありますが、３時間程度狩りしていると
だいたいは８００程度に落ち着いてきます。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 10:13 ID:u67kPnhE: ネズミ2確はー･･･
DEX130、+8TｸﾚﾏﾛX、IM5、ロッカCでやっといけるくらいだよ
IM切れたら確殺できない
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 10:16 ID:nA8t7gUN: 785は時給800kじゃないかも(;´Д｀)
時間よく計ってなかったからもっと低いかもしれないです･･･
頭にウィロー、中型クロス装備で。
ガゴ2発、窓4発か＋通常1、ネズミには当たらないようにしてます
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 10:59 ID:C3zGUFL6: 超ネズミはDS師にとって窓手での最大の壁だよなぁ
有効属性が無い上にロケットのようにぶっ飛んでくるし一匹だけサイズ違うし
ボロボロ落とすオリも結構重いし
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:20 ID:E7d86ZCU: ネズミは無視ですか
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:28 ID:u67kPnhE: 実は共闘ボーナス入ってることが多いから結構美味しい
ガーゴもしかり
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 12:00 ID:a5LxGOeC: ガゴはＤＥＸ低くても中型弓土矢だと２確実だから
余裕があれば食べておきたい

特にＪＯＢが低いうちはなおさら
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 12:33 ID:xHAFfz8m: 最大射程はどうかなぁと思うAGI型。
時給伸ばしても、必死狩りじゃあまり参考にならんかも

VITで窓手以外のよい狩場はないものかな・・窓手遠すぎ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 12:36 ID:u67kPnhE: っルルカ森
っ OD2

あと･･･大分テクニック要求されるが西兄貴
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 13:02 ID:1WNWaGdR: >>798
滞在時間気にないでいいならVit型の狩場は
西兄貴　崑崙1
西兄貴が10数分程度で効率500－700前後
崑崙が5分程度で効率600ｋ前後
回線にポリンがよく詰まる漏れは毎回ここに行ってます(ﾟ∀。)
窓手だと知らない間になでられてあの世に逝ってるのでもう行ってません（´Д⊂）
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 13:43 ID:OyaizVDM: つ｜ウンバラ｜
時給700K程度しか出ないが、デスペナはほとんどない。
ハーピーをハエで逃げれば（側に人がいなきゃ）美味しい狩場。経験値はね
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 14:25 ID:fb5n/VGV: >>800
5分てちょっと短すぎないか？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 15:26 ID:dqQyKhpa: 崑崙で滞在5分って準備もそのぐらいかかるし実質300k出てないよな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 15:40 ID:6V5zgap9: はじめて書き込みします。
既に出ている内容なのかもしれませんが教えてくださいm(u_u)m
当方６８DS踊で最終VIT１００のGV特化にしたいと思っております。
ADでのニヨルド狩りを最近念頭に入れ始めたのですが、スクリーム、ロキ、サービス
MAXに振ってしまい、ニヨルドが４までしか振れないジョブポイントしか残っていません。
ニヨルドはやはり将来的にはMAX５まで必要になると思いますか？
ニヨルド１～５の上乗せ経験値がなん％なのかも合わせて教えて頂けたら嬉しいです。
それと相棒鳥がニヨルド５だとしたら、４に合わせての合奏になるのでしょうか。
それとも合奏できなくなってしまうのでしょうか・・鳥がスキルレベルのセレクトができるのか・・
（ヒール５とか１０が選べるように・・）教えていただけないでしょうか。
色々質問ばかりで申し訳ありません。
作り直すのなら今かなーとかなり悩んでおりますのでよろしくお願い致します。m(u_u)m
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 16:01 ID:u67kPnhE: テンプレに殆ど載ってる

ニヨはニブルで化けるかなぁ･･･あそこVIT鳥+ME+αでいい感じに狩れそうだし
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 16:37 ID:1WNWaGdR: >>803
連続で狩りするとそんな感じだと思います。
ただ窓手のデスペナと行く時間考えると漏れはこっちの方がおいしいんです（´Д⊂）
デスペナがほとんど関係ないOD2や猫って手もあるんですがGv用のﾏｽﾃﾗとﾛｰﾔﾙのために崑崙で頑張ってます。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 16:41 ID:d4e+dpo3: ちょっと気になったんだけど効率１M付近出してる人達って全部処理してその効率なんですか？
それとも他特にネズミは蠅ORテレポでにげてそれ位の効率なんでしょうか？
私の場合ネズミやらを処理してるとどうしてもそこまで効率が出ないので気になったので質問させて頂きました
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 16:58 ID:o75rTxqm: ねずみを処理してる雷鳥を見たことないYO
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:04 ID:u8xmpQFE: はっきりいってニヨルドにまったく意味はない
80%expUPなんだけどバード、ダンサーのexpボーナスも作り出せないから普通に索敵したほうがはやい
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:09 ID:d4e+dpo3: >>808
やっぱりネズミ放置は基本なんですか＿|￣|○
確かに他の雷鳥の方々がネズミや他を放置で周りに人が居ようが逃げるのは良く見ますが
まさか、放置するだけでそれだけ効率が上がるとは思ってませんでした
後、私の居る鯖だと90台後半っぽい鳥さんはちゃんとネズミも処理してましたよ
まぁ、やっぱり窓以外放置の方が断然多いと言うことですか…＿|￣|○
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:15 ID:eUQctTmC: 人が居なければ放置
人が居れば倒す

って感じですな。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:16 ID:8S2TGH8t: バランス型で普通にネズミも狩ってマウス
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:18 ID:HoD9V1/B: AGI雷鳥は普通にネズミ倒してると思われ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:24 ID:d4e+dpo3: >>813
あー、いえ>>784さんや>>785さんみたいなタイプのステ振りの方々がって事です
聞き方が悪かったですね
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:43 ID:72kZViEc: DEXAGIの狩りステならネズミ狩っても1Mより下にならないな
普通で1.1Mぐらい、うまく敵が回ってれば1.3～1.7Mぐらい
まあGvはお察しだが
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:46 ID:IFP+mY9E: VITダンサーですが、ネズミもガーゴも全部ガチで倒してます。
あわせて4匹くらいまでなら無理矢理倒してます。

窓手も2匹までなら捕まったりラグっても大抵ガチ。
窓手が3匹以上いるときはラグると死ぬ可能性が高いので
周りに人がいなきゃ飛びます。

集中なしでDEX110なんでわりとSP余裕ありますね。
効率は重いときで700k、軽いと800～900kです。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:47 ID:JE2uitCU: ゲフェADでニヨ狩りすると余裕で５M行くよ

ってどこかで見ました。
818 名前：784 投稿日：04/07/31 17:52 ID:MQ15uMBd: 処理してますよー。
オリでたり宝石出たり収入ウマウマになるので。

個人的には
ガーゴ＞ネズミ＞窓手
なお金期待度・・・実際とかけ離れてるとかって指摘はなしよ（つД｀）
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:00 ID:hImfXlK2: >804　「ニヨルド」
合奏は、ダンサとバードのそれぞれのスキルレベルの間が発動する
また、端数は切り捨てられる

例１）鳥ニヨLV２　踊ニヨLV４　（2+4）/2＝3　LV３ニヨ発動
例２）鳥ニヨLV５　踊ニヨLV４　（5+4）/2＝4.5　＞4　LV４ニヨ発動

OCDCの処理を見てもわかる通り、ROのシステムは”端数（小数点以下）は切捨て”です
ので多分コレであってｒ・・つっこみ歓迎
尚、ニヨLV５でEXPが180％になる

ニヨニヨ＠城２、亀　
ニヨは定点で沸き相手かトレイン前提になってしまうので評判がよろしくない＆EXP的にでもおいしくない

ニヨニヨ＠フェィAD
Lv60ぐらいでも、ニヨルドさえあればWIZに引っ張ってもらえる・・がトレイン前提なので（ｒｙ
敷居は低い。が、移動狩りでSG凍り割り共闘ボーナス狙ったほうがいいかも

ニヨニヨ＠ゲフェAD
定点ニヨルドで美味しいのは多分ここだけ。
沸きの回転の良さと敵の強さ、敵の単体EXPのうまさ。ただし、装備が揃ってないと厳しい
　70代前半ならWBSGWIZ、支援、壁になれる人（プリでも前衛でも、もしくはPT他メンバー。カリツ必要）が各二人以上+踊鳥で
安定して狩れる。8人PTで900ｋちょっと。（3時間継続）
　ニヨ消してプラギ　踊：ASにした場合、800ｋちょっとでした（15分程度なので参考にならないかも？）
ニヨしてると、何もしてないでEXP貰えるので悪い感じが＾＾；　共闘MSしようにもSP持ちません
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:01 ID:u67kPnhE: 飛ぶ人は飛ぶ。それこそ職問わずね
VITだけどクソ真面目に倒してるのにあーだこーだ言われるとちょっと悲しい(´ω｀)
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:05 ID:hImfXlK2: >817
90台後半WIZがプリペア非公平で3Mはいくみたいなので
ニヨニヨすればいくかも。
　ただし、定点前提なので他にかき集める別働班が必要になるでしょう
どうせWIZやらMEプリにしかそんなEXPは入らないのでうちらには関係ないですよっと
（非公平前提ですし）
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:16 ID:xHAFfz8m: 久しぶりに有用そうな情報が
ﾆﾖで美味いのはｹﾞﾌｪD。ﾆﾖは非公平前提ですか.._〆(ﾟ▽ﾟ*)ﾒﾓﾒﾓ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 19:28 ID:BHEZcftl: ニヨは組織狩りで必要かな。
ここでいう組織狩りというのは、ギルメン総和の稼いだ経験値が最大になるかってこと。
一日で稼ぐギルメン全員の経験値の総和が高い方がGｖなんかでは有利。
最終的にソロ、ペア狩り主体のギルドは負ける。
某鯖ではすでにあるギルドが独走中（過疎鯖だけど）。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 21:38 ID:MI1aqbz2: tyr？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 03:41 ID:TOZ6SPgr: マルク刺すなら何がおすすめですか？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 03:58 ID:klJJFwB6: 風ダマでブスッと
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 04:04 ID:gVZetl4Q: っ sタイツ
っフォマル
っ Lコート
っメントル
っエル*7 ｻﾚｰ

材料だけ置いとくよ。あとは自分で考えな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 05:21 ID:cqdaUA3z: 金無いならメントルかロングコで箇条せずに刺すのがｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ
金があるならタイツで。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 08:56 ID:BZWT9t2B: 他のキャラと使い回しをしないならタイツへどうぞ
するなら財布と相談してフォマルなりメントルなりお好きにどうぞ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 09:16 ID:gVZetl4Q: >>828
金があって、かつタイツ装備でDEXが繰り上がるならタイツ
　　　　〃　　 DEX気にしないならフォマル

金が無くて、重さなんて関係ねぇよ！って人はロング
　　　　〃　　できれば軽い方が･･･って人はメントル
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 11:16 ID:gVZetl4Q: っていうかアンカー変だな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:29 ID:LqdHmQXc: これから初めてバード目指そうと思ってるんですが
DEX>VIT>INTかDEX>AGI>INTのどっちかにしようと思ってるんですが、それぞれの特徴とか教えてもらえませんか？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:48 ID:62i55L81: >>832
DEX>VIT>INT…激しくPvGv
DEX>AGI>INT…激しく狩り

あとVIT振るならスキル振りに注意
下手するとGvPvですら雇ってもらえないバードになってしまうぞ

AGIならなんでもいいというわけじゃないけどね…
（なんとかなるというだけ）
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:22 ID:R22fsiXM: ニヨルドは定点で張りっぱなしじゃな無くて
移動しながら倒す直前に張るのが正しい使い方だってのが昔出てた気がする
二人の息がしっかり合わないといけないけど崑崙ごろの監獄で騎士雷鳥プリの4人PTで1,3Mくらい出たとか合った
基本的にDS撃ちつつ最後の1発は撃たずに騎士に倒させてその瞬間にニヨルド使うって感じらしい
だから雷鳥分の攻撃力が100%抜けるんじゃなくて80%は攻撃しながら残りの20%分でニヨルド使う感じ

このやり方だと雑魚たくさん(城や亀)より強いの少し(AD)の方が効率出るね
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:30 ID:kOYWzD9R: L９６詩
Ｄｅｘ　９９＋４４
Ｉｎｔ　６１＋５
Ａｇｉ　２７＋１１
Ｖｉｔ　５５＋３

狩場：GH下水
効率：１６００～９００ｋ　平均１２００ｋ
装備：＋８ＴクレーマロウスＸ。＋１０ＤビホルダＤアンダーニースコンポジ
　　　ピッキ鎧。矢林檎。望遠鏡

窓２発・ネズミ２発？・ガーゴ２発
効率は蝿１５０個で１時間～１時間半
鼠は意外に避けれるので問題なし。ダメの９割はガゴから
装備は最終狩場と踏んで特化させました。ＳＰ消費がだいぶ楽になりました
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 15:03 ID:vXUl4eI6: GvPv用のバードのスキル振りってどんなもん？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 15:32 ID:gVZetl4Q: 盾と楽器+フェン持ってコンロン1F行ってみたが、DEX120ぐらいだと弓持って行くのと変わらんな(；´Д｀)
むしろMSの射程の短さがネックになってる感じ。囲まれてるときの安定感は弓よりはるかに上だけどね･･･
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 15:51 ID:hPDhQrgQ: 楽器はDEX130推奨。120付近なら楽器＜弓
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 15:55 ID:gVZetl4Q: orz
もっと下調べしてから作るんだった･･･
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 16:22 ID:DzCNe6eW: 効率書くなら鯖と時間帯も書いてくれ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 16:24 ID:gVZetl4Q: 確かに鯖とか大事だな
古鯖ゴールデンタイムの窓MAPってどうなってるんだろう･･･
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 16:29 ID:EKWmT6Rh: 楽器（鞭）と弓の話が出てきたので便乗質問。
次のLvでDEX130になるんですが、これくらいのDEXのDEX>VIT>INT型で
MS（矢撃ち）使って狩りしてる人いますか？

SP効率とか被ダメの関係とかで鞭のほうがいいようなら切り替えたいんだけど、
回避がないVIT型で鞭ってTOMなねしょうか？もしTOMじゃないなら
狩り場とか効率も教えてもらえるとありがたいです。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 17:19 ID:KJJ7c9J6: そんなことよりおまいらLdSが
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 17:55 ID:gVZetl4Q: とうとう閉鎖か･･
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 18:44 ID:nXlsLmfa: テンプレを見る限り移動なしのDSキャンセルは2連続までしかできないようですが
3連続以上に渡って無限にキャンセルをしている人もいます。
これはどうやっているのかわかる方いますか？

本人に聞いてみたところ、移動クリックDSやタイミングによってキャンセルできるとのことでしたが
見ていると定位置で無限に連発しているのでいまいちよくわかりませんでした。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 22:20 ID:gVZetl4Q: ハンタスレで聞いた方がいい鴨
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:24 ID:nXlsLmfa: そうしてみます
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:46 ID:gVZetl4Q: 案の定な答え帰ってきたな(；´Д｀)
俺も以前似たような話題振ったことあるんだが、聞き方が悪かったのか･･･

個人的には定位置から三連以上のDSキャンセルやってるのはツール使用と思ってる
技術でできるなら話題出るはずだしな･}･･
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:59 ID:r5EzH7X7: >848
今回の聞き方は上手いな。感心した
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:34 ID:HtdFl+Ln: ところで、Gvで子守り歌使ってる香具師等っているかな。
睡眠って対策練ってる香具師少ないし、ﾛｷと合わせて使ったらかなりうざいと思うんだが・・どうよ？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:44 ID:iRMznm7o: 睡眠→メテオ→覚醒→蒸発→乙
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:52 ID:H60ZXWus: 子守唄は効果発動の間隔が広すぎて使い物にならない。
発動→武器持ち替え→発動を繰り返せばウザそうだが、
結局はQドラウジーコンポジでAS撃ったほうが効果的だろうなあ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 01:05 ID:b1edMUPo: ついでに発動確率も低すぎてお話にならない
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 01:14 ID:B/59CkxX: さらに合奏だから運用が難しいのがあるな。
演奏で2人取られるリスクがでかい。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 01:53 ID:tJjCvHip: ロキ2枚張ったほうがいいわけだしな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 02:25 ID:IPbKAvMC: なんと子守唄は強制中断しても次の演奏は前の演奏の最後の睡眠判定からカウントされてしまうのです
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 02:39 ID:dXfZjBT6: ダンサーを持ってない人間からちょっと質問
S1ランテなるものを拾ったのだが
某価格調査みても値段がばらばら
店に出回ってる数も少ない、という謎っぷり
S1だから使えないと思いつつも
品薄だからそれなりの値段するのかなぁ・・・と悩み中

そこで質問
S1ランテって使える？いくらだったら買ってもいい？
子供が遊びで話す「スタローンとジャン・クロード・バンダムどっちが強い」のレベルでいいから
なんかご意見お願いします
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 02:49 ID:eJAWxhZ/: PvPでスクリームするとPTもたまにピヨりますけど、
だいたいどのくらいの確率でピヨりますか？
体感でもいいのでご意見お願いします
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 03:00 ID:sOnerwqI: >>857
漏れだったら過剰精錬を楽しむか黒蛇C刺して遊ぶくらいしか････

値段？まず鯖書いてね。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 05:17 ID:OTmIrn9k: ソドメみたいなものさ

マイグレ鯖だけど８０～１００ｋくらいだね
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 06:15 ID:YIUOTC51: >>858
ダンサーのベースLvとスクリームのLv、
他のPTメンバーそれぞれのベースLvとVITによって違うので、
それぞれ体感が違う。

ちなみに俺のキャラは全くスタンしません。Lv99、VIT100ですから。
862 名前：861 投稿日：04/08/02 06:16 ID:YIUOTC51: 書き忘れ、スクリームダンサー以外のPTメンバーのLUKも影響あるな。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 09:46 ID:iCCQlbRU: >848
>1
これでいいか？
もしかしたらハンタスレテンプレかもしれん。

>861
シーズではＶＩＴとＬＵＫでピヨりにくくなるというのが一般的な認識なんだけど
ＰＶはちゃうのかな。ベースが関係あるってのは初耳
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 14:49 ID:vD+YhI4m: 質問です。

矢撃ちの攻撃力は、ダンスの練習の攻撃力上昇効果も関係しますか？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:12 ID:RDclvcgd: てめぇで調べてから聞け
それが出来ないのなら回線を引っこ抜け
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:16 ID:cQL6D0P7: >>864
>>1
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:30 ID:5bkV8Um9: 始めたばっかのアチャなんですがバードになろうと上げてるとこなんですが
テンプレサイトにはDEXを上げたあとINT上げてその後AGIがいいって書いてあったんですがこれはPTで上げるならってことですかね？
防御ステないとソロはきついですよね

DEX>AGI>INT=ソロ中心の狩り向け
DEX>INT>AGI=PT中心の狩り向け

DEX>VIT>INT>=ソロ中心のGv向け
DEX>INT>VIT=PT中心のGv向け
な感じで勝手に解釈しちゃってますが全然違いますかね・・・
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:40 ID:xX/dTI+8: >>867
金があるのかどうかでも変わる

ソロ多めでも最初に回復剤食いながらDex50～70上げるほうがいい
次にInt振ってDSで殴られる前に狩るとか

金もAgiも無い状態でも、フローラマップなら無問題

ステによる分類はそれで概ねあってるが、最初にあげるべきなのはDexというのは間違ってないと思う
Agiが無いことに我慢できないならしらね。Agiに振ってしまえ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:24 ID:YIUOTC51: >>863
＞シーズではＶＩＴとＬＵＫでピヨりにくくなるというのが一般的な認識なんだけど
＞ＰＶはちゃうのかな。
間違った常識だな。
シーズとかPvとか一般フィールドの敵を含めて、
スタンの確立判定はVIT、回復までの時間がVITとLUKに影響する。

＞ベースが関係あるってのは初耳
対人スレおよびテンプレを見てみると良い。

＜対人スレテンプレより引用＞
基本成功率 * (100 - 判定のステータス) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:30 ID:dCSZlYu/: >867
自分今育ててて（ダンサー志望）
Lv60になりましたがAgi９VIT１のままです
将来INT振る気があまり無い（DEXAGI二極？とか）のでなければ
DEX補正込み60にしてINTを先にあげて全DS狩りの方がLｖ上げ楽ですよー
もちろん相手を選びますが、DS１発でタヌキ確殺してます
ほとんど被弾しませんから回復いらず、矢いらず
現在INT補正込み30でカエル鎧とウィロー兜つかってますがほとんどSP切れないです
もうちょっとレベル上がったらDEX振ってエギラエルダ確殺できそうなので移る予定。
871 名前：867 投稿日：04/08/02 17:30 ID:5bkV8Um9: >>868
なるほど・・・
ステ振りって難しいですねぇ・・・PT中心でLv上げていきたいんですがPTで求められる型で多いのってどんなのでしょ
DEX>INT２極とかですかね
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:58 ID:xX/dTI+8: >>867
PTでどういう役をやってみたいかによるんじゃないかな？

殲滅役で活躍したいなら
　・ハンタにASPDで負ける分、高いSPを有効に使うDSタイプ
　　Dex>Int=Agi　か？
中衛として殲滅補助・後衛のタゲ取りで活躍したいなら
　・後衛からMOBのタゲをとっても、1～2匹ならヒール無しでいけるタイプ
　　Dex=Agi>>Int　か？

以上は弓を使う場合だが、楽器&盾でもとくにやることは変わらない
ただ楽器だとCAとかでタゲ取れないから、弓に持ち替えかな
それとPTでは、SGの氷割が期待されていると思う
自分Wizやってると弓職の確実なSG割はありがたい

完全ソロも楽しみたいなら
Agi>Dex>Int　とかがいいのかも知れんが、Agi型のFleeにも限界があるので亀地上以上の狩場は行きにくい

Gv狙いの型にすると殲滅にも壁にも微妙になるかも･･･
Dex150以上のMS連打は結構いいらしいが、持ってないのでわかりません
873 名前：864 投稿日：04/08/02 18:39 ID:vD+YhI4m: >>865

RO DaB Hand
・楽器装備時ダメージ底上げSkillLv*3

テンプレートサイトみたいなもの
・鞭系列で打撃の時のダメージを追加

属性、カード効果は乗るが、矢ATKはナシ。

このスレ内を「矢撃ち」で検索しましたが、該当内容はありませんでした。

矢撃ちを「楽器装備時の攻撃」と考えれば、ダンスの練習の効果も加味されそうです。
「鞭系列での打撃」の「打撃」が通常攻撃を意味する物だとするとダンスの練習の効果はなさそうです。

ここまで考えて分からないから質問したのですが。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:07 ID:doHOSKib: >>873
自分で確かめたらいいじゃない。
言いだしっぺの法則(n'∀')η
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:27 ID:FVJ08mDx: ・・ところでROｱﾁｬ覗いて来ていろいろと思った事があるんだが
合奏は音楽ｽｷﾙと同時に使えるとあるんだが、それってﾀﾞﾝｻｰ側が自分勝手なﾀﾞﾝｽを踊りつつﾊﾞｰﾄﾞ側でﾛｷ発動とかできるって事なん？

ついでに合奏ｽｷﾙは複重可な模様ってあるんだが、それって雷鳥一組で2つ以上の合奏が出せるって事？
万年ｿﾛだから調べられないし・・教えて偉い人；；
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:42 ID:sOnerwqI: >>875
普通に無理。

ロキ合奏の中でサービスやブラギを使う別の雷鳥がいるとかは普通にある。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:07 ID:NDNtcT+N: >>873
ゲーム内の楽器の練習の説明も見ような
878 名前：867 投稿日：04/08/02 21:08 ID:5bkV8Um9: >>872
大変参考になりましたー、ありがとうございましたっ
879 名前：867 投稿日：04/08/02 21:14 ID:5bkV8Um9: すませんもういくつか質問を・・・
INT上げてDS狩りもいいとのことですがそれはPT中心でも同じですかね？
PTならDEX優先のがいいのかな？
あとDSで狩ってくならリンゴとワイズC挿しでSP取るのどっちがいいですかねぇ
質問ばっかですみません・・・
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 21:16 ID:z1vkOcGz: >>864
これは多分テンプレ見ただけじゃ載ってないかも。
さらにそれらのリンク先にある一般的なダメージ計算式の説明あるとこ見ると書いてあるかも。

で、正解は、
矢撃ちのに練習の効果は乗る。
・・・が、練習の効果には、矢撃ちの倍率がかからない。
ので、矢撃ちオンリーで鞭を使うなら、練習は切ってもいいかもしれない。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:04 ID:uAI9Nd9m: >>879
いい加減にしろ
少しは自分の脳みそ使えないのか？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:19 ID:kDahMzkc: >>875
合奏音楽同時だしは１組のPTで。
（ばらばらでだすなら同時という表現はしない）

合奏重複は２組の雷鳥でやることをさしてる。

>>879
PT前提ならマニピあるし，タゲもとってくれるだろうから，
INTそこそこでDEXにまわしたほうがいい。

ペア狩りなら防御ステもあったほうが死ににくくていい。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:49 ID:xX/dTI+8: 結構当たり前なこと書くので、途中で疲れたらスルーよろ

>>879
どのレベル帯からPTであげるのかわからないけども、Dex先行のほうがはるかに上げやすい
マニピがもらえないうちは、Intなぞいくらあっても足りないし、
低威力のDSを連打しても、安定した火力供給とは言えない

GDなどの低レベル臨時でも、馬などが湧いたときにすぐさまDSで殺せるほうが安定する
ウィスパやグールなどは通常攻撃で十分だろうしね

マニピもらえるようなレベルになっても、LA持ちのプリとの相性がいいのはDex高めのDS

矢リンゴとウィローCだが･･･これは効果を考えると微妙なところだ

矢リンゴの長所・短所
　Dexがかなり高い場合、Dex3ポイントがかなりでかい
　ハンターなどとの使いまわしに便利である
　Defが稼げない。お察しください
　矢リンゴでDexを合わせてる場合はいつでもその効果を安定して得られる(ウィローはそうでないことは、後で説明)

ウィロー挿しキャップとか？の長所･短所
　最大SPアップによるMHでの連打の強さアップ
　SP回復量が1上がれば(SPの百の桁が1上がれば)、Int6ポイント分に相当する
　基本的に矢リンゴよりDefが稼げる
　挿した頭装備によっては見かけがダサイ。お察しください
　最大SPはベースレベルの上昇で変化するため、場合によってはInt6ポイント分の効果を得られるときと得られないときがある
　ただし、ベリットやソヒーの%アップ系でさらにブースト可能。エギラならしらね

こんなもんかなぁ。
俺は矢リンゴを頭に乗せてこそ弓職であると思っているので、矢リンゴ常時装備

パーツは提示してみたので、あとは自分の目標ステータスからどちらがいいか考えてください
884 名前：875 投稿日：04/08/02 22:50 ID:9MM8KNCO: >882
ﾚｽｻﾝｸｽ
合奏音楽同時だしは１組のPTで＝１組の雷鳥でいいんでしょうか？
それとも同じPTの別の（2組目の）雷鳥ってことなん？

前者だと>>876違う回答でなんだか混乱しまつ；；
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 23:28 ID:ZcvIXQFO: >>884
何が言いたいのかよくわからんがようするに
1組でだせる協奏は一つだけ

んで同じセルに
演奏演奏＝×
ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽ＝×
演奏ﾀﾞﾝｽ＝×
演奏協奏＝○
ﾀﾞﾝｽ協奏＝○
協奏協奏＝○

こういうこと
886 名前：885 投稿日：04/08/02 23:30 ID:ZcvIXQFO: 訂正
×1組でだせる協奏は一つだけ

○1ｷｬﾗでだせる音楽ｽｷﾙは一つだけ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 23:34 ID:b2oMdVbW: 演奏とダンスって重複出来た気がするんだが
結構前だけどブラギ+サービスをGv復活ポイントでやってたような
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 23:40 ID:JhueseKI: >887
できるできる
なので、同じセルに
ブラギ+サービス+子守唄+深淵+永遠の混沌+ジークフリード+ニヨルド+戦太鼓+指輪
は理論的には可能なはず
（ロキは色々と曖昧なので外しておいた）
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 00:46 ID:9GCwsvX6: つまり
「合奏は複重可なもよう。また、音楽スキルも同時に使えるようです。」というのは、あくまでセルでの話で

「協奏中に音楽ｽｷﾙは出せない。」
でおｋ？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 01:04 ID:qig3aODV: そういえば指輪と太鼓の効果って重複するんだよな
ちょっと妄想してみる(*´ー｀)
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 01:51 ID:wmOmNsbz: 合奏中にスキル発動側でない方がログアウトしても合奏は持続する
というバグはもう直ったんだろうか？
後は油中に双方でショートカット連打してると、たまに深淵が2重にでるとかあったな。
どちらも昔のことなんで今はどうだか知らんが。

まぁどちらにせよ、実戦で使うには無理があるのであまり関係ないだろうよ。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 02:00 ID:q1Y/+B7r: >>891
前者は修正済み
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 02:38 ID:G1ayNWXN: まとめるとこうか？

・踊り＋踊り，演奏＋演奏では自分勝手なダンス／不協和音となる
・踊りスキルと演奏スキルは重複する
・雷鳥２組による合奏＋踊り＋演奏も可能
・雷鳥２組みによる合奏＋合奏も可能。３組による３重複の検証報告はなし。
・一組の雷鳥でも，合奏とバードかダンサーの単奏１つをまぜることはできる。
　（合奏を発動しない側が同時タイミングでだせるんでしたっけ？）

１個めのはエフェクトだけ自分勝手なダンス／不協和音になるけど，
効果自体は踊り２個分でるんでしたっけ？
…まとめになってないですね，ごめんなさい…orz
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 02:50 ID:0eV9/WdI: >893
踊り+踊り+踊りの場合、どれか一つの踊り効果と身勝手なダンスの効果が発生
どの踊りを受けるかはどの踊りの影響下に最初にはいったか次第
これは演奏でも同様
踊り+演奏では干渉しない
踊りと合奏、演奏と合奏は干渉しない
合奏同士は干渉しない
合奏の効果はスキルを使用した本人以外に影響
（注意しなければならないのは合奏の相方にも影響を与えること）
二人で合奏単奏同時におこなうことについてはややグレーなのでスルー
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 12:58 ID:obdUPXea: ㌧㌦
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:19 ID:GZFQtXXL: どうでもいいけど870はネタなのだろうか。
６０でタヌキて・・・
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:45 ID:Tt1f+5KV: >891
＞合奏中にスキル発動側でない方がログアウトしても合奏は持続する
というバグはもう直ったんだろうか？

先週の水曜日の時点では出来なかった

>882さん
＞合奏音楽同時だし　例：深遠+プラギ

これの方法をどなたかご存知ですか？　
　以下では不可能でした
スキル発動側でない方がログアウト
スキル発動側でない方が楽器＞弓
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 15:03 ID:vEs7+BOy: 度々見られるが合奏のエフェクトが二重になることがある。
　
これは両者が同時に合奏を発動させたためだと思われる。
この現象を利用し片方が合奏、片方が通常演奏を同時に発動させ
両方発現する可能性があると。
　
　
これでいいのかな(´･ω･`)
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 18:57 ID:iKQxnVr2: 質問させてください。

現在JOB39のアーチャーなのですが、
JOB40になったらすぐコモドで転職と思い、先にスノウノウと
友達になろうと思って、墨汁・ベト液を持って勇んでルティエに向かったのですが…

友達になってくれませんii|||&|||ii
type８な人でもなってくれるはずなのに（つωT）

手順の内のサンタジジに話し掛けてプレゼントを貰う、
という項目がある情報サイトさんと無いサイトさんがあったので、
サンタジジに話し掛けたのですがプレゼントは貰えませんでした。

また、毛深いおじさんに話し掛けても墨汁とベト液がなくならないので、
ここまでの段階でつまづいてると思われます。

で、質問なのですが、JOB40になって、転職NPCにその話をふられないと友達に
なれないってことはないですよね？
過疎鯖で独りルティエをさまよってるんですが、流石に1時間やって
友達になれないと、泣きそうに･･･。

よろしければアドバイス御願いしますm(_ _)m
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 19:10 ID:OY2pQGek: っ[ttp://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/]
ここのとおりやったらできたぞ('A`)
ルティエ重いけどがんばれ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 19:30 ID:sTiK+W3T: ところでii|||&|||iiって何
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 19:41 ID:VvxEk6pK: >>901
恐らくだけど、
＆が体育座りみたいなポーズで周りの|||iiってのは落ち込んでるのをイメージしてるんじゃなかろうか。
ちびまるこで出てくるような上からたれてくる線。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 19:45 ID:MTuwd49a: (川дﾟ)
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 20:45 ID:/JWtIUuB: 先日ブラギバードと組んで自分も作ってみたいなーって思ったんですが
どんなステがいいんざんしょ・・・Gvはバードで参加はしないと思います。
905 名前：899 投稿日：04/08/03 20:49 ID:BSbF2ceM: 友達に（・ω・）人（・ω・）なれましたっ！

レスがくるまでにJOB40にしておいて、
バード転職NPCにスノウノウ友達イベントのフラグを立てて、
>>900さんの教えてくれたサイトどおりに進むとイベントが起きました。

どうやら、JOB40以上になって、バードの転職条件でフラグを立てないと
スノウノウとは友達になれないみたいです…。
お騒がせしました、ありがとうございました（TωT）
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 20:54 ID:/TDSkK4/: >>904
DEX-INT二極だろう。ブラギだし。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 21:52 ID:MTuwd49a: とはいえ、AGIもちょっと上げといたほうがいいような
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 22:02 ID:jlhk6NuR: ブラギ特化なら
Ｉｎｔ>Dex>Vitくらいでも良い気がする
Dexの詠唱短縮って結構少ないしね
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 22:04 ID:h4Lwy3r/: ブラギ特化ならAGIよりVITだろうなー
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 22:06 ID:sTiK+W3T: >>902
thx
きもいな、
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 22:42 ID:hvkUtDGj: GvGメインのダンサーのスキルはスクリーム・サービス・ロキ
以外みなさんはなにとってますか？
練習は１０とったほうがいいですか？
弓メインなんですけど、ダンス・合奏には１と１０じゃかなり違うのならとおもい。
Gvじゃスクリームしかほとんどつかわないんでしょうが・・・。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 22:48 ID:MTuwd49a: ダンサは最近10取るのが主流になってきてない?
自分勝手と、変更後の忘れないで考えて
913 名前：870 投稿日：04/08/03 23:09 ID:sKFPnw2a: >896
ガーン！ネタといわれてしまった…
と思ってよく見たらLv60って書いてるよ、Lv40の間違いでしたｽﾏｿ；；
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 01:18 ID:EMAK+sp6: 合奏には練習・修練は関係ない
修練・練習が欲しいのはブラギと自分勝手くらい
915 名前：sage 投稿日：04/08/04 02:35 ID:/NYz6Tch: >>904

防御ステは、Ｇｖを考慮しないなら、育てやすさと少ない値でも機能する点を考慮して、AGIも推してみたり。ただし、高vまで育てる事を前提に。

Int>dex>agiでも、いかが？、と提案してみる

現状でバード混ぜてまでブラギを狩りに投入する価値はあるのは、ＡＤで列車をする場合や、
低lvで無理に上級狩場へ足を伸ばす時位しか自分には思い浮かばない。
気の良い友達が養殖してくれる場合を除くなら、多少は狩りも考えた方が良さそう。

ブラギの効果ですけど、経験上こんなかんじ。。　高lvwizを対象にするなら、高intでないと、体感では他の量産バードとはあまり差は無いそうで。

Intを削る＝対象者が高dexでディレイが大きいスキルが、長く感じる。
Dexを削る＝対象者が低dexだったり、低ディレイなスキルが長く感じる・狩りの効率が削っただけ落ちる
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 02:36 ID:/NYz6Tch: スマン・・・・寝惚けて名前をsageちまった

吊ってきま
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 02:42 ID:EMAK+sp6: ブラギに関しては修練とスキルLvの効果が大きいので
それほどDEXとINTにこだわる必要はないかと
修練+スキルLvでディレイのほうは感じなくなるくらいまで減るので
DEX振って詠唱短くするのが多いかな
ブラギに求めるのはDEXで短縮できる詠唱時間よりも
短縮不可能なディレイの軽減だからスキルちゃんと取ってれば問題ないはず
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 03:55 ID:RI6x+vP7: ボルトくらいならともかく、大魔法(特にMS)のディレイを意識しないで済む
レベルまで軽減するのって、少なくともInt100以上はいると思うんだけど…
あくまで俺の体感だけど、ディレイが0.6秒くらいまでなら、
気にせず連打出来る感じ。
まあ、鯖の重さにもよるんだろうけどね。

一応俺はI=D二極オーラWiz持ちで、Int85・Int60・Int40のブラギが
知人にいるけど、やっぱり大魔法の連打速度結構違うと感じます。
Dexの方は140・120・40でそれぞれ試してみたけど、
そこまで大きな違いは感じないかな…
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 08:15 ID:OtleDXA0: ちょっと聞きたいんですが、狼鯖、または最古３鯖でロキ防衛って実現できていますか？
当方、狼鯖で何度かロキ試してるんですが、不発が酷くてまったく使い物になりません。
合奏をうまく出すコツとかあるんでしょうか・・・。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 08:33 ID:rn+ecztv: 騒音になっても気にせず連打、出るまで連打
これ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 08:35 ID:RI6x+vP7: ロキは騒音ないからいいよね。
出るまで頑張るしかないです。
一応演奏不発の法則として、一番左の列から、
下から上に向かって出るてのがあるんで、
それを考慮して置き場所を決めましょう。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 09:02 ID:jwLkDpmG: 鞭の事をちょっと聞いてみる
相手が中型の場合ワイヤーが最も強いという話が以前にあったけど
＋７ワイヤーと＋１０ロープでいろいろ計算機つかってみたところ
DEXが上昇するほど、また敵のDEFが上昇するほどロープのほうがワイヤーよりも高ダメージになっていくようで
たとえば亀島でのうさぎやとんぼ（DEF２５・２９）相手に＋７TBｄワイヤーと＋１０QBｄロープで通常攻撃した場合
DEX１３０ではワイヤー、DEX１４０ではロープのほうが強いという結果になるみたい

ワイヤーは数が少ないから精錬も＋８以上は厳しいと思うし
その点ロープは＋１０まで精錬できる数がある、そして重量もワイヤーはロープの２，５倍もあるとなると
ワイヤーのコストが見合わない気がする
中型・DEFが２０未満・低DEXという条件でしかも重量も考慮しなければいけないということで
実際ワイヤーに高額はたく意味ってあるのかな？

鞭の利点に盾を持てるため耐久・滞在時間が伸びるっていうのがあるけれど
重量重いワイヤーは・・・
攻撃力で弓に劣る分、鞭は軽さ（ガードなら重量３０なので角やアーバより軽い）もメリットだと思うので
特化鞭は中型相手でもワイヤーよりロープのほうが良いのだろうか
中型武器の狩場っていうと亀地上とSD３くらい・・？
うさぎ、とんぼ、パサナ（DEF29）
時計地下４はヒドラ特化だと思うしジョーカ大型だからロープのほうが良さそう

他に鞭の良い狩場どこかないかな～
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 09:51 ID:dDEO38J3: WP防衛で忘れないでかけてたら騒音で怒られたぜ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 10:04 ID:rn+ecztv: んなことで怒る奴が悪い
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 14:36 ID:2tVbFGgy: >904
DEX-INTブラキ消してAGI=DEX>INTブラキ作り直してる人(1/20)

一度DEX-INT作ってみたのですが、防御力が非常に乏しく逆に火力はかなりあるので
少人数のPTには向かない感じでした。
（wizとバード入れて編成するより、wiz抜きバード単独でDS師としたほうが安定しやすい）

70-80台でwiz込みの無難な編成（前衛１、プリ１、wiz１、ブラキ１）とするなら
ブラキ鳥もある程度防御力あったほうが他のメンバーにかける負担が小さいので
今は防御ステにAGI入れて育ててます。

INT100↑のブラキは麻薬的なのでそれ狙うのも楽しいとは思うのですけどね。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:15 ID:LXhcuSll: >>922
+10sロープと+5sワイヤーでシミュレートしてみたが，その３体相手に
確殺変わるのはDEX130時のドラゴンフライだけ。限定条件からはず
れる敵との交戦も考慮すればLV3武器でATKの高いｓワイヤーのほうが
いいでしょう。

品薄で手にはいりづらいけど，ボーンド１枚より高いとも思えないし。
（根本的に弓のほうが汎用性があって強いカラネ）

その条件内で確殺でなく，アベレージでは+10ｓロープに分があるけど
効率そのものが変わるような差があるとも思えないし，やっぱDEX140
とかあれば普通に弓つかうかと。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:26 ID:g7mvHQhg: >>926
？？
ワイヤーはLv2武器だぞ？
Lv3はホイップ。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:52 ID:jwLkDpmG: そそ、つまりロープとワイヤーで与ダメにほぼ差がないっていうのが焦点なわけだよ
ちなみにとんぼはドラゴンテイル

あとうちの鯖だけどだいたいスケワカｃ一枚と値段同じかな（２Ｍチョイ）

あと弓は問題外
鞭でロープとワイヤの差を考えてるわけだから、弓使ったら射程とかスキル・属性など
まったく別の状況になるので

どの計算機でやったかわからないけれども、もし武器Ｌｖを自分で入力するタイプだった場合
Ｌｖ３武器の＋５とＬｖ２武器の＋５では全然違うので
ＡＴＫ入力も含めてちょっと教えてくれると嬉しいです

ちなみにワイヤーとホイップ、安全圏＋２段階まで精錬することになるとＬｖ２武器のワイヤーほうが確率低いので
ホイップは＋７で計算してもいいけどワイヤーは＋８ではなく＋７でやってみて

中型特化となるといろんな敵と戦う汎用性を考えるのはごもっともだね
でも重量という側面も常につきまとうから、重量狭０も大きいかなと・・・

ちなみに手元には＋７ｓワイヤーひとつ、＋１０ｓロープふたつのみなので
ワイヤーにカード挿すとなると、失敗は避けたいところ・・・
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:54 ID:jwLkDpmG: 下から３行目、重量差６０ね
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 17:58 ID:1h9QLNIZ: >>922
>他に鞭の良い狩場どこかないかな～
崑崙D1。
盾頭花口草で48％ｶｯﾄ、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 19:02 ID:hXEEj9it: 鞭が弓より有利になる場所は無形の多い時計しかないとおもうが
属性乗ったら弓の方が断然強い
属性付与してるならどこでも行けるんじゃない
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 19:25 ID:OCtWUFVn: 無形（＆毒）以外に鞭・楽器が弓より有利な場合はMS・TAを主体に狩りした場合かと。
盾の防御力に加えてMS・TAはDSよりもSP効率が良いというのが理由。
但し詠唱や射程、オーバーキルの都合で必ずしも有利というわけではない。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 19:32 ID:jwLkDpmG: >>930
カット量は凄いんだけれど、桃木はＡＳＰＤ速いうえに必要ＦＬＥＥも自分は満たしていないので
こまめな補給をすれば狩れるのかな
ところで桃木って金銭効率は良いけど経験値効率はまずいほうだよね
養殖が多いのは、壁性能が高くないプリでも可能だからかな？

>>931
時計っていうと３Ｆかな？
アラームが必要ＦＬＥＥ２１８でちょっとＤＥＸ装備で固められないのと、本がどうしようもなくまずい（笑）
アンクルがないから倒すか誰もいない場所で飛ぶことになって、、、
時計は復帰ポイントから近いという利点があるけども、マリシャスその他回復面はアイテムでも多少カバーするとして
復帰が近い点はあまり気にならなかったり
ＩＮＴが２４なので矢撃ちもそこそこ混ぜる感じ。属性有効な場合はそこが活きてくるので
あと弓より鞭が強い狩場探しっていうわけではなくて、あくまで鞭にこだわってるだけかな・・
ところで属性付与したら持ち替えできないから、かえっていける狩場少なくならない？

時計地下４は鍵が必要だから、滞在が伸ばしやすそうな鞭ダンサには向いてそうだね
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 19:40 ID:jwLkDpmG: >>932
ＭＳＴＡ主体となるとやはりＡＧＩよりもＩＮＴとＤＥＸが重要？
極まってくると詠唱は一瞬だろうし、すごそうだ・・・

先述の＋１０ロープと＋７ワイヤーの比較についでだけど、敵ＤＥＦ２０程度でＤＥＸ１３０においてほぼ攻撃力に差がないということと
ＤＥＸがあがると、また敵ＤＥＦが高くなるとロープがワイヤーを上回るという点
そして重量面でかなりの差があるということで、スケワカ４枚挿しもロープにしようと思う

新モンスタその他の未来情報でもｓワイヤーの話は今のところ無いみたいだしね
ワイヤーも＋９まで精錬できれば＋１０ロープより１段階強くなれそうなのに・・・
それでも中型以外はサイズ補正でロープが良さそうだけども
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 19:48 ID:lbjAjKPA: >>934
DEXは詠唱と威力直結なので重要。
INTはDSより燃費がいいので抑え目でもいけるかもしれない。

ただ詠唱妨害と食らい硬直があるので避けられる分で高AGIの方が使い勝手はいい。
密着しないくらいの距離でタイマン維持できる＆移動キャンセルに慣れているならばAGI抑えても戦える。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 19:53 ID:sY8Y8a9j: >>933
DEXが十分に高ければ、多少FLEE足らなくても狩れる。
その辺はRO DaB Handの狩場情報も参考にするといいと思う

そして時計は激しくTOM。
弓、楽器/鞭が強いといわれる理由はｽｷﾙ倍率×c倍率に属性倍率を載せられる事にあるのに・・意味ねぇ。
3減も効かないしな
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 20:08 ID:2tVbFGgy: ３減盾が有効で属性があまり有効ではない狩場・・

つ[ぺノ池]

TOMが～TOMが～
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 20:19 ID:jwLkDpmG: >>935
TAしつつ距離を保って狩るとなると、処理するスペースが広く必要になってしまって
沸きが良い狩場だと追加オーダー入りやすそう
相手が２匹になると逃げうち狩りはそこで効率ダウンしてしまいやすいから、そういう時のためにもAGIあると安心かも（？）
DEX130↑でINTにも振りつつAGIもってなると、完成Lv高そうだけど・・・

>>936
時計３の場合、盾といってもｱﾃﾈ等になって３減ではないですねぇ
回避率９５％満たしていない敵をメインに狩るとなると、復帰ポイントの近さが重要になるね
どうしてもヒルクリではSPの燃費が悪いからマリシャスということになり、マリシャス使ってもやっぱり回復アイテム使うよりは
時間全然かかるしね；

ロープに決めたので＋７ｓワイヤー売りに出したら、値段確認してるときにもう出て行った
未精錬のを1,6Mで買ったので２Mで出したんだけれど・・・
相場がそうだからこんな高額つけてるけれど、実際にはもっと安くてもいい気もする（笑）
敵DEFがほとんどない相手とか、自DEXが低いとワイヤーが便利だったりするのかなぁ
ちなみにロープ100ｋだったら＋１０ロープの理論値はだいたい２，１Mになるね
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 20:19 ID:hCt3Mb7n: ペノはホルン(35%)の様な気が…
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 20:27 ID:jwLkDpmG: ペノって時計地下３かな？
ねずみも３減効くし、盾が有効という意味では良さそうだけど
なんせペノの必要FLEEがダンサにはかなり無理があるから、ソロでは厳しいかも
プリとペアでいけばニュマもあるから結構いけるかも？
鞭なら矢と違ってニュマがペノに重なっても問題なさそうだし

ペノってMDEFきつめだけど、DEFのほうはかなり薄いから
ニュマさえあれば経験値よさそうとおもうんだよね
レアもあるし
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 21:09 ID:JhbXgS2t: MSTAﾒｲﾝで狩るならDEX130くらいは欲しいと思う。

自分は鳥だけどMS主体で弓より効率が出るor同じくらいの効率で安定するところは
時計地下4F、時計4F、亀地上、SD4、崑崙1Fあたりかな

他の鞭楽器使いはどこで狩ってるのかな・・・ほとんど見たことない(つД`)
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 22:02 ID:0LWW7xQf: >>845
亀レスだけどそれは恐らくASPD無視でスキル連打出来るチートですね('A`)
つまり正規の方法じゃいくらやっても再現不可能
スレ違いなのでこれ以上詳しく書きませんが
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 22:11 ID:Z0C8MqbB: 亀はﾍﾀﾚな漏れには厳しかった・・
激沸きしやすく囲まれやすいためか、詠唱中に攻撃食らう⇒MS矢撃ちの不発が多くて('A｀)ｳﾞｧｰ
ﾍﾟｽﾄ殴ってる最中に　ﾄﾝﾎﾞが飛んで来て盾の切り替えが間に合わない＋矢の切り替えに手間どって('A｀)ｳﾞｧｰ

そんな漏れは西ｺｺﾓ。
囲まれにくいので不発が少ないし、動物盾onlyでよいので切り替えいらず。
最高時給は亀には劣るものの、安心して座り回復できるので結構ｵｽｽﾒ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 22:22 ID:Hmk+E58+: だからシフト押しながら8 7 a @ 9だというに

（’Ａ‘）あれ？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 23:29 ID:JhbXgS2t: >>943
亀地上でｼﾞｮｰｸﾏｼﾞｵｽｽﾒ
面白いほど凍るぜ・・・ただまわりには注意なorz
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 23:51 ID:Z0C8MqbB: >944
くそぅ・・微妙にｶﾜｲｲじゃねぇか。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 04:12 ID:VD+Z87GV: どっちかというと鞭は無形特化つくるよりＱクリティカルロープなりトリプルクリティカリと
無形１個たしてつくるほうがアラーム特化になると思うがどうなんだろう？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 05:46 ID:OqsAp3oM: なんてこった、いつのまにか書き込み制限が解除されてる。

>>947
Lukをほぼ振っていない型で考えてみますと、クリティカル率は高くても素で3％。
QCロープだと最大で39％になります。アラームのステータスではクリティカル率が9％下がりますので、QCロープだと実質30％。
ソロでは、コボクリやJrマフラーなどを使い合わせても、クリティカル率は40％と言ったところでしょう。
すなわち、無形特化ロープの通常攻撃ダメージに対してクリティカルのダメージが2.5倍以上になった時、
無形特化ロープよりQCロープが良いということになります。

この条件はかなり厳しく、踊りの練習レベルが0で未精錬のQCロープを使っても、
込み込みでDexが60以上になると条件に合わなくなってしまいます。
踊りの練習レベルを上げたりQCロープを精錬したりするとDexがもっと低くても条件を満たしません。

ちなみにDexが60の場合、修練10レベルで+10ロープを使ってもクリティカルダメージは200前後です。
アラームを狩れるようなもっとDexの高いステでは、QCロープより無形特化ロープが良いといえるでしょう。
トリプルクリティカルビホルダーロープの場合も、結論は変わりませんでした。
949 名前：948 投稿日：04/08/05 06:01 ID:OqsAp3oM: 間違いを書いてしまったので訂正。

×無形特化ロープの通常攻撃ダメージに対してクリティカルのダメージが2.5倍以上になった時、

○　　　「クリティカルダメージ」－「無形特化ロープの通常攻撃ダメージ」
　　―――――――――――――――――――――――――――――――　≧　1.5
　　「無形特化ロープの通常攻撃ダメージ」－「QCロープの通常攻撃ダメージ」

　　となったとき

正しい方の条件を使った場合、練習レベル0、未精錬ロープを使っても、Dex70以上で満たさなくなります。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 08:45 ID:MbfA8D2n: すみません、ダンサースキルの幸運のキスがBreeze from Pronteraだと素で１０％
らぐでーたの方だと素で２０％増加となっているのですが
どちらが正しいのでしょうか?
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 09:46 ID:Iizo5hFb: >>950
>>1
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 10:43 ID:jbuLt/Is: 用はDEXがあがるほど武器ATKのブレがなくなって、そのぶんクリティカルとの差がなくなるっていう話だよね
DEXではなくSTR振って短剣で狩れば鞭よりはクリティカルのありがたみがあるのだろうか・・

ところでSD４Fで水付与狩りって、大型に弱い鞭では厳しいかな？
INT２４、DEX１３０、FLEE２１０のステなんだが＋１０Qフレームロープで狩ってみたいなぁとか
５Fのほうは付与無しで持ち替えすれば良さそうだけど、黒蛇の必要FLEEがちょっとキツめだね
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 10:48 ID:7BKrq41E: そーではなく、相手のDEFと自分のATKを比べて、
相対的に自分のATKが大きくなるほど、DEF無視の価値が下がるってこと。
極論すると、相手のDEFが0+50で自分のATKが51だったら、
196％特化武器よりCri武器の方が有効だし、
自分のATKが500だったらCri武器よりも特化武器が有効になるよね。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 10:51 ID:jbuLt/Is: あぁ、その通りだね
敵DEFの高さも重要か、そして自分のDEXの低さもかかわるので両方の要素を含むってトコか
アラームのDEFってコモド後からだいぶましになったんだっけ・・
本とミミックはほとんどDEFないし
時計で高DEFって梟ぐらいか・・・
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 13:21 ID:SxYRl3f0: お前ら俺もやっとこさ1ヶ月以上かけて鳥に転職したぞ！
よろしく～
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 14:15 ID:42hEgR+X: おめ^(ノ゜ー゜)ノ☆
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 18:25 ID:hQofmaA1: イマイチ式の根拠がよくわからなかったり、基本としては
下記が成り立つときにクリの方が有利

特武器通ダメ × (1 - 特武器時クリ率) + 特武器クリダメ × 特武器時クリ率
< クリ武器通ダメ × (1 - クリ武器時クリ率) + クリ武器クリダメ × クリ武器クリ率

これじゃあんまりなので、特化時のクリ率をちょうど0(マイナスじゃなくて)として
コボとか付けるとDEXの10の位下がったりして(ほとんどの人が下がるだろう)
計算ややこしくなるのでこれもつけないものとして、同じ精練値のQCロープと
20%c4枚刺しロープで比較。QCロープでクリ出なかった時のダメをx、クリダメをcとすれば

1.8x < 0.64x + 0.36c、整理して c > 3.2x

要はクリ出たときにダメが3倍超えるようなら有用、クリダメが特化武器の
通常ダメの1.8倍以上

目安としてはDEF50↑でVIT50↑、もしくはDEF40代でもVIT100↑あたりの敵
からじゃないかな

スリーパ、ごっつゴレ、ブレイザー&溶岩ゴレ、メガリス、地デリータ、
アクエン、氷/ソリッド亀、深淵、ギグ、血騎士、ディアボリック、ホロン…

なんて言うか…、クリ武器で攻撃するよりかは弓持ってASで氷割り
に徹してた方が良いような気が…
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 18:33 ID:aTaB/ToM: 自分の最終ステ（集中時DEX130）だと、
スケワカ挿した場合の+10s4ロープと+6sワイヤーの差が
火矢装備の相手スティングで計算してみたところ

通常時：　　+10ロープ＜+6ワイヤー
ブレス10：　6ワイヤー＜+10ロープ

な結果になってどっちにすべきかますます微妙。
PT時は弓持ってく場合が多いからワイヤーかなぁ……。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 21:21 ID:hQofmaA1: >>958
そういやニフルくるみたいだけど転職の時に貰ったs3ライン
売っちゃった方が良いのかな～

ってかなにがドロップされるようになるんだろ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 21:22 ID:aUb3Box0: >>957
>クリ武器で攻撃するよりかは弓持ってASで氷割りに徹してた方が良いような気が…
・・誤爆ですか？

PT連帯を～のｽﾚかとｵﾓﾀよ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 21:50 ID:hQofmaA1: >>960
誤爆じゃ無いつもりだけど

>スリーパ、ごっつゴレ、ブレイザー&溶岩ゴレ、メガリス、地デリータ、
>アクエン、氷/ソリッド亀、深淵、ギグ、血騎士、ディアボリック、ホロン…

スリーパやホロンぐらいならともかく他は例えQC持ちでも
ソロやプリとのペアで倒しに行くのは微妙でどっちかというと
WizのいるPTでいくところかな～と思ったのでね
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 22:25 ID:d6/SQCLK: 重量ワイヤー１００、ロープ４０

スティング相手に鞭とはまた凄い・・・

スティングはＤＥＦ低いから、ＤＥＸ１３０ならワイヤーがわずかに強いのかな

鞭での相手を中型ではｳｻｷﾞ、ﾄﾝﾎﾞ、ﾊﾟｻﾅ、ﾊﾞｰｽﾘｰ、ｱｸﾗｳｽ
大型でのﾐﾉ、ﾏﾙ、ｼﾞｮｰｶｰ
あたりかな？
スティングはＤＳで狩ってます；
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 01:27 ID:/5SRNdfX: ﾆﾌﾞﾙの実装日が決まった記念に（ﾈﾀにしかならなそうな）狩場情報投下

LV96　DEX131　FLEE229　SP回復13/8s
狩場：GD3
EXP効率：472.0～560.6k/h
装備：+6T小型ﾘｭｰﾄ　＋5DBdｺﾞﾑﾝｺﾞ　＋6ﾒﾃﾞｭｰｻﾊﾞｯｸﾗ（理想ｶﾘﾂ）　＋4木琴ﾏﾌﾗ（FLEE確保）　＋4闇ﾒﾝﾄﾙ（対吸収、対念属性攻撃）　土ﾒﾝﾄﾙ（対ﾕﾋﾟﾃﾙ/理想風）　MBｸﾘｯﾌﾟ（ﾓﾝﾊｳ対策）　装飾ひまわり、たばこ（対ｼｬｱ）

PT狩りが多いためか激沸きが多く＝囲まれる事が多く、盾を切り替える余裕がないので盾は対悪魔で固定。矢も同じく余裕ないので念で固定

すべてのMOBにMSを打ち続けるとsp足らなくなるので、念属性以外のMOBは基本的に殴りで仕留めます。
ちなみに確実本数は
ﾃﾞﾋﾞﾙﾁは殴り15（小型）、ｼｬｱ殴り12（小型）、ｸﾞｰﾙ殴り9（中型）、馬MS3（どちらでも）、ﾏﾘｵMS2（同上）、ｳｨｽﾊﾟMS1（同上）。
他MOBとの交戦中にﾃﾞﾋﾞﾙﾁが沸くと　高確率でﾕﾋﾟﾃﾙを撃ってくるので、詠唱が見えたら土ﾒﾝﾄﾙ（理想風）に切り替え。
激沸きしたらMB連打で対処。ﾓﾝﾊｳの中にﾃﾞﾋﾞﾙﾁが多数混じっていたらﾊｴで逃げたほうが得策です。無理すると死にます

・・とあまりｿﾛには向いている狩場とはいえませんが、気分転換には楽しい狩場かと思います。
長文ｽﾏｿ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 21:35 ID:XtOAb9YV: ときに>>950よ
スレ依頼よろ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 23:27 ID:d+k5XMlH: ﾆﾌﾞﾙで s4ﾊﾞｲｵﾘﾝ来るかな
ﾀﾞﾝｻのs4は2つ前（？）のﾊﾟｯﾁで実装されたというに・・・
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 00:20 ID:vx+8a571: つーか、それもそうだし日本より後にオープンした国の鯖にアップデート追い越されてるようじゃなぁ…
スロット増設も殆どのところでやってるみたいだしまぁ、実装されたとしても日本はずっと後じゃないかな
バイオリン…('A`;)
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 00:41 ID:umN0ENyt: もうバイオリンなしでDEX調節してるからいいや･･･せめて状態異常武器作るくらいだ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 00:41 ID:umN0ENyt: DEX→VIT
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 00:44 ID:7IzHs/16: ﾏﾘｼｬｽ作りたいな・・・
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 03:07 ID:BGDLNzMM: >>964

>>1
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 11:10 ID:xgG6XbaZ: サンダーバード公開記念age
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 16:55 ID:umN0ENyt: 見にいきてえええええええええ

でも実写だからな･･･どうなってるんだろ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 17:21 ID:1VGWsP4u: DEX>INT型でやろうと思ってたんですが気が変わってDEX-AGI>INT orDEX>AGI>INTにしようかと思ってるんですが

今
AGI11+2
INT+41+1
DEX59+22
他初期値なんですが
上で言った型にするならもうAGI降り始めた方がいいですかね？
INTはそろそろ止めるとしてDEXをもうちょい伸ばすかAGI上げるか
アドバイスお願いします
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 17:27 ID:px8TijDM: >>973
何をするにしてもDEXが低すぎる
最初からINTに振りすぎ、今から振っても遅いかもしれない
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 17:35 ID:9RuxHz04: >>973
DEX補正込み100～120あたりまでのばしてそっからAGI振り
まともなFlee確保できるまではプリと崑崙でDS狩りでもするといい
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 20:22 ID:xgMEPSIC: 殴りにするには確かにINT振りすぎかも・・
977 名前：973 投稿日：04/08/07 21:02 ID:1VGWsP4u: 振りすぎですかorz
DEX補正込みで80くらいでINT上げてDS狩りすると楽にあがるって言われたので結構上げちゃったんです・・・
今からだと遅いならやっぱDEX>INT２極でブラギ演奏メインでMSとかDSでたまーに攻撃とかで行こうと思うんですがどうでしょう？
やっぱりAGIはあった方がいいんですかね。
色々サイトとか見て自分の目標を決めようとしてるんだけどさっき見たことと正反対の事が書いてあったりなにがなんだかorz

ちょっとずれるんですがそんな感じでやってくとしたらアローシャワーって１０までとるべきですかね？
集中とってるんでASとると50転職になるんですが50まで上げるのきついかなーとか思ってるんです・・・
なんか優柔不断の塊なんですがタスケテ（つд｀）
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 21:23 ID:wVFML2C/: >>973
そのINT+ウィロ帽子+ソヒorエギラ靴でかなりの回数DSできるんでそんなに問題ない。
使ってる武器や装備に触れられてないからわからないが特化持ちなら手数で補えるはず。
これから振るならDEXを修正込み100↑にしてからAGIなりVITなりでいいと思う。
楽器で戦うにしてもINT振り過ぎってことはないと思う。
パッシブ殴りならわからないがMSやヒルクリ使うことや演奏考えれば十分な数字。

アローシャワーはあれば結構使えるスキル。Gv少しでもやろうっていうなら1でもいいので欲しい
切る場合はCAがあるからタゲ外しはそっちでいいし、お好みでどうぞ。
979 名前：973 投稿日：04/08/07 21:37 ID:1VGWsP4u: なるほどなるほどー
とりあえずひたすらDEX上げますー、やる気でてきました、ありがとうございましたー！
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 23:11 ID:eCWkaZTV: ぐぅ・・・
珍速鞭ﾀﾞﾝｻを目指してagi>dexで62歳まで育ててきたんだが42転職したためs3ﾗｲﾝないんだよなぁ
s4ﾛｰﾌﾟにサイズや種族の特化で我慢すべきか、作り直しで50転職して、特化1本だけﾗｲﾝにすべきか・・・

どっちがいいんだろ・・

ちなみに弓は店売り角弓しかない。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 00:34 ID:Sr7+LrbR: 根気よくさがさがさえばラインは露店でうってるよ。

J50転職品の横流しか，箱からでちゃったのかはわらないけど，
まぁ，J50で確実にもらえるものだから高くない。（Thorで200kとか）

ちょっとまえののやりとりみてるとカード代かかるけどｓロープで
揃えていい気はするけどね。

弓が店売り角しかないなら作り直しもタイヘンでしょうに。

あと次スレよろ>>980
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 01:49 ID:zs/h7A7Z: シュメティいいよー　シュメティいいよー
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 01:50 ID:1AC4VLzO: My鯖だと精錬済みロープは露店に皆無で未精錬のもあまりみない
知り合いとかにも協力して貰ってかき集めだしてかれこれ３週間に
なるけど３０連敗ぐらいしてる、さすがに嫌になってくるね…

+9は1個は残してるので諦めてこれに刺すかなあ…
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 03:34 ID:o6qw0p6j: 特化買う金が無いなら汎用はシュメティでいいな。バードのギターと同じようなスペックで
回避10上がるから、まぁまぁ。長く使える代物かと言われると疑問符がつくけどな
985 名前：980 投稿日：04/08/08 03:34 ID:HI7sluyZ: お金も時間もあんまり無いのでsﾛｰﾌﾟを安全圏で精錬してしばらく使うことにします
金貯めつつ根気良くﾗｲﾝとかその他の鞭探してみます(´∀`)

あと、新すれ依頼してきた。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 06:51 ID:HI7sluyZ: 368 名前：Akemino ★[] 投稿日：04/08/08 06:46 ID:???
ダンサーバードの情報交換スレ 15曲目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091915167/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1091915167&ls=50
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 09:10 ID:13eN/c3Q: 乙

ぼちぼち埋め開始しますか
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 09:13 ID:zs/h7A7Z: だれかこのＡＡの元ネタキボン

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989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 09:13 ID:zs/h7A7Z: 　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
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990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 09:13 ID:zs/h7A7Z: 　　　だれかこのＡＡの元ネタキボン

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991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 09:13 ID:zs/h7A7Z: 　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
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992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 09:14 ID:zs/h7A7Z: 　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
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993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 09:14 ID:zs/h7A7Z: フリーザ様！それは「てやんでい」です
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 09:34 ID:8ljQcYos: 殴りしたいのにINT48まであげてしまった60段差の親が埋めに参加
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 10:27 ID:13eN/c3Q: ﾜﾛﾀ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 12:21 ID:UCrhEccf: ﾊｹﾞﾜﾛﾁ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 13:03 ID:4AygunV4: ﾃﾞﾗﾜﾛﾀ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 13:30 ID:2EyaLOne: うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 13:34 ID:13eN/c3Q: 埋めー
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 13:36 ID:e466nxks: Oh ! NO!! Mr.吐夢(TOM) が 1000 get したかったデース

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　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
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1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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