ダンサーバードの情報交換スレ 15曲目

1 ：Akemino ★ ：04/08/08 06:46 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://www.geocities.jp/ro_dab_hand/
　　【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/
　　【Template for Archers】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5810/template_archer/（弓手スレ）
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/
★情報サイト
　　【ＲＯ－Ａｒｃｈｅｒ】http://hem18709.boo.jp/ro/
　　【狩場情報】http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089024786/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 06:52 ID:xxlIAVm0: ２ゲット!!!!!!
3 ：2 ：04/08/08 07:13 ID:iQIcgF1M: 3だし
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 08:12 ID:/bOjZaQT: UHO
4GETだ
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 09:02 ID:8SgNh1I3: ＋５キングバードギター
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 09:11 ID:H74ACyys: ＋６キングバードギター
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 10:00 ID:SKDmpV9I: ラック激振りのクリティカル重視アサシンって、クリアサだよね。
だったらラック激振りのクリティカル重視バードってクリト（ｒｙ
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 10:36 ID:xBLMuEkY: 栗鳩
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 11:03 ID:Yp7c+Jkd: 転生後は間違いなく鳩だな・・・足が特にな・・・
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 11:40 ID:e466nxks: っ神器　+10ギターオブバーサーカ
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 12:20 ID:UCrhEccf: 先輩方、質問です！
Gvでバードやってるんですがジョークってスキル発動して数秒後に効果でますよね
WPに突っ込んでジョーク！効果見ずにWP戻る、ってした場合は
相手さんにちゃんとジョークの効果は表れてるんでしょうか？
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 12:34 ID:/bOjZaQT: >>11
スキル発動して3秒後に"キャラがいる場所の周辺"で凍結判定が行われる。
よってそのやり方じゃ、戻った周辺で効果が発揮されてしまう。
やりたいなら WPくぐる前にジョーク→WPくぐって効果発揮待ちが正解
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 12:45 ID:dhO5OzoJ: WPでロキ張ってる場合でもWP入る前に予め使っておけば、
ジョークスクリームを発動できるんだろうか。
ロキ持ってる知り合いなんて居ないよ･･･orz
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 12:47 ID:G1fnxcfb: MAP超えてジョーク出来たっけ?
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 12:48 ID:13eN/c3Q: できないと思う･･･
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 14:47 ID:5kJbEzvG: 出来たらロキ防衛が成立してないってば。
他職業一部スキルではWPまたぎokなのもあるけどね
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 14:59 ID:/bOjZaQT: 鯖同じならできる（確認済み）
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 15:10 ID:F1Gw2Oig: 鯖同じならできるとすると殆どのWPで出来てしまうわけですが、
まじですか？
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 15:14 ID:IsYmIhWe: 防衛中、敵が入ってきた瞬間に崖WIZ陣がﾋﾟﾖったってことは何度かある。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 15:14 ID:/PNbG7F9: たとえば精錬所とかでジョークを使ってWPに飛び乗ったら移動先の隣の部屋でジョークの台詞出るけど
モンスターここに沸くわけじゃないから効果は知らないなぁ…。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 15:28 ID:UCrhEccf: ありがとう先輩方！今日のGvで凍らせてきます！
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 15:48 ID:0Npux6lv: ところでｴﾝﾍﾟ部屋で子守唄はTOMかな？
人集まっててﾀｹﾞられにくいし、意外に使えるかも？と思うんだが
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 15:50 ID:plMM7o1s: 不発しなければ使えるかもしれんな
不発しなければ・・・
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 15:51 ID:13eN/c3Q: ・判定の間隔が長すぎる
・かかる確率が極端に低い（らしい
・素直にニュマ→睡眠ASかスクリームかストリップ→ジョークやったほうがマシ

・そもそも発動しない
25 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 17:32 ID:13eN/c3Q: ぬるぽ
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 18:12 ID:MnnggkNQ: タゲそっちにいっても、ファーストアタックがそのダンサだったならお前がアホなわけだが。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 18:32 ID:H74ACyys: >>25
アクティブが何なのか気になるぞ。

・逃げ撃ちの窓手に突っ込んだ
・崑崙桃木
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 18:32 ID:H74ACyys: 途中で送信してしまった。
まーいっか。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 18:34 ID:Bp8ZL9kt: 亀レスですが、前スレ>933へ

Dex>Int>Agi　や　Dex>Agi>Int型を希望って事は、ＤＳ師か殴りに～って事ですかね・・

効率効率～な言い方になってしまいましたが、不快でしたら流してください。

うちの経験上ですが、ＤＳ師としての場合、先にdex100~120（支援込み110~130に調整してからIntの方が、効率は高く出ます。

Intは、特化が完全に揃ってて、十分なDexさえあれば、素45、Jobの最終修正+5にブレス込みの60にマニピ＋ＬＡでも、
廃屋・騎士団程度ならほぼＤＳで狩りが出来ます。（古城は、特化が高過ぎて手が出ないんで、まだ試してません（ＴＴ
勿論、これはプリペアの場合です。
逆に、特化がないとIntを大きく振っても、ＤＳを打てる回数が増えるだけで、効率面はあまり伸びません

Agiは、DexとIntが完成してからでも遅くないと思います。防御力の為にflee調達するにしても、ある程度lvが無いと生きませんし、
Aspdも、170辺りまで伸びてこないと、効率にはdexとIntよりも影響が薄いです。
ただし、低いとソロ狩りの時にfleeが調達できず、低lv時はずっと、プリ込みのＰＴに頼る事になります。

よって、ソロが多くなければ、振るのは後からでも遅くない気がします。

殴りは・・・うちは詳しくないんで、コメント避けます。

とりあえず、色々言わせてもらいましたが、

１に、ＤＳ師になる場合、ソロ＜プリペアorプリ込みの小人数ＰＴ　になることがほとんど。ＬＡもちのペア狩りできるプリの相方作ると、幸せになれます。
２に、３点バランスなタイプは、早熟な雷鳥でも、完成がかなり遅いタイプになります。９０代超えてからが、本領発揮。

この辺覚えてると、いいかも。

毎回ですが、長文でスンマセン。
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 19:27 ID:x/LSujjB: >>27,28
コンロンの桃木
桃の攻撃範囲外から攻撃してて、人が通ればタゲられる状態。
プリも一緒にいてプリがタゲとりもしねーとか、糞な状態だった。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 19:29 ID:mrPLDnv6: ID:x/LSujjB　はマルチだから相手にしないこと。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 19:45 ID:13eN/c3Q: もう削除依頼だしてあるんだね。乙

そういう晒しは自鯖の晒しスレでやっとくれ。そっちの方が食いつきいいだろ
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 19:54 ID:iKF4DqnU: なんで前スレに誘導がたってないんじゃぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 20:12 ID:lc6CdHCg: >>31
崑崙はなんとも言えないんだよなあ
システムが一番悪い（プレーヤーはルールにのっとって動いている）のが結論なのだが･･･
さすがにタゲられている時に他人にボコボコ攻撃されるのもあれだし、
かといって、タゲをとったら勝ちでタゲだけ必死にとってる人を見るのもまた切ない。なんともなぁ･･･
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 20:17 ID:zs/h7A7Z: >>34
前スレ986を見てからもう一度きてください。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 22:20 ID:uHpdM14B: 流れをぶったぎって>>26ｶﾞｯ
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 22:25 ID:CrWtGdg/: ついでで>>26ｶﾞｯ
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 23:54 ID:CTHTAB6Y: 今日やっと鳥になれたんですが質問です。
最初はブラギ取ろうと思ってるんですが

楽器練1>不協和音3>ブラギ10>楽器練10
か
楽器練1>不協和音3>ブラギ1>楽器練10

どっちでもあんま変わらない気がするんですがどっちのがいいですかね・・・
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 00:16 ID:4tnoNPdC: >>39
あなたの質問はものすごく曖昧です
自分の目指すもの、残りのスキルが分からないので助言など不可能です

ブラギ１、修練１などネタにしかなりません
ＰＴでブラギをしたいならブラギ１０修練１０は確実に欲しいところ
>>1にあるRo DaB Handへ行ってきてください
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 00:23 ID:qBgoGrpx: 要は取る順番どっちがいいかってことじゃないのかな
テンプレ見ろもいいと思うが>>40みたいな書き方はちょっとひどいな。

楽器練1>不協和音3>ブラギ1>楽器練10>ブラギ10でいいかと
練習の効果が大きいのでブラギ10先に取っても本当の効果が発揮できない
先にジョークやMS取ってるんじゃないならかんたんに上がるジョブレベルだし。
42 ：39 ：04/08/09 00:37 ID:HK9QeKSP: 言葉足らずですみません＾＾；
取る順番ってことです、楽器練習先に１０にしようと思います、どもでしたー
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 00:55 ID:mtP2VFKN: >>42
ふーむ･･･スキル習得順はそんなに考えなくてもいいんじゃないかな
協奏を後回しにして、ブラギ・修練をとるなら>>41の通り。
わからないことがあれば、また聞きにくるといいかもな。だんだんわかってる
恩返しだって･･･初心者に後で教えることができればいいさ
再度来るときはどんな順番が良かったか報告してくれると、スキル取得順確立に繋がるかもナ
行動、そして報告。これが雷鳥スレを良スレにしてくれるはずさ、頑張ってくれ
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 01:16 ID:pdtFolaX: すみません、Gvでている90Vitダンサーです。
スクリーム叫んでから発動までに数秒、ディ例があるわけなんですが、
その間はどんな感じに先輩方は動いてらっしゃいます？

とりあえず私はちまちま近くの敵にちょっかいだすぐらいなのですが
参考までに　他のかたがたのお話をきかせていただけたらと思います。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 02:54 ID:7E5Mdzk4: >>43
素手でサンクプリ粘着したりとか
素手で阿修羅モンクに粘着したりとか
素手でWizに粘着したりとｋ（ｒｙ

とにかく相手側が嫌がるような行為をしてやってますね
阿修羅とかの場合は自分の寿命も延びますしね
叫んでるだけじゃやっぱり手持ち無沙汰な感じになっちゃいますし
私は、余裕のある時はそんな事をやってますよ

わたしをわすれないでとかを挟むのも有りなんでしょうけど
私の居るサーバーでは滅多に出ないのでそちらはやってません_no
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 08:57 ID:4Sa0U3eV: 鞭でWizに粘着したり鞭で気弾5個つけたモンクに粘着したりしてるけど

重いときはモンクをクリックしても攻撃できなくて阿修羅発動されるから危険。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 10:49 ID:/4kiWMRr: 余計なことすると逆に狙われるから何もしないかな
スクリーム中にできるのは攻撃と移動だけだから
移動だけして狙われないようにしてる
防衛の場合はダンサーのとこまで相手が来てる時点で落ちそうな状況かと
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 16:06 ID:jMYJ4uvw: >>44
少々特殊な場合かもしれないが、
状況確認、ギルド、PTへ指示出し、白ポ連打等。
勿論IMEの設定は変えておくこと前提。
49 ：44です ：04/08/09 16:19 ID:bpMRvV6/: なるほど。
WPに突入後の、スクリームディレイ発生中の行動に困っての質問でしたが
いろいろと参考になりました。
回復財連打でねばりながら　いやがらせを考えて見ます。
ありがとうございました。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 17:17 ID:ryUZbFJx: バードをやっている方々に質問です。
バードがペアを組むならどの職がいい？という感じです。
バードの人はレベル80 D>A>V=I型
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?FXJkrfjkdB2bak　です。
新キャラ作ってみたくなり、作るなら友達のバードに合わせてペア狩りできるようにやってみたかったのです。
ご意見いただけたら幸いです。よろしくお願いします。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 17:24 ID:Y2zR1oSh: >>50
最良はもちろんのごとくプリ
･･･それだけじゃ答えにならないか。

アサクロ10を生かしてシーフ系や槍騎士（効果外なのでクイッケン系は除外）でも遊べるし
ブラギ10ならウィズだと世界変わるからいいんじゃないかと思う
でもまあペア狩りとなると基本的に打たれ弱い職の鳥の弱点を補える前衛がいいんじゃないかと。
どの職でもプリを他から連れてきて3人PTにすれば遊ぶ分には問題ないかもね。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 17:47 ID:zgZdyb5j: >>50
きっぱりと。ペア狩りならプリ。バードは防御スキルが無いし、プリが最も安定する。
ブラギがあるのでMEプリもなかなか面白いかと。
まあその場合、真面目にME狩りをするなら鳥・MEプリにもう一人プリが欲しいところだが。
また、バードはマニピがあればスキルを連発できるから、殴りプリでもいける。
殴りプリとアサクロの相性もいいしね。

と、普通にプリを上げても面白みが無いので、あえて奇抜にいくなら
AGI型のバードという特性を活かすQMのあるwiz、それも殴りwizを勧めてみる。
前衛としての殴りwizは防御・足止めスキルに秀でた軽戦士だ。
装備の面で火力は劣るが、QMがあるからDEXを上げなくても高fleeのmobを平気で食える。
SPRのおかげでヒルクリが使い放題なので、まあ、バードと組んでもそう悪くない・・・と思う。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 19:24 ID:kDLtro3r: >>50
思うに演奏はﾍﾟｱというより大人数向きだと思う。
もう一人ｱｻｸﾛ持ちの鳥がいれば、幸せになれるかも

あと、永遠の混沌持ちで、同じ合奏持ちのﾀﾞﾝｻがいたなら固い敵も狩りにいけたかも。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 22:35 ID:1FAsFT1G: 684#ドリアン
果物の王と呼ばれながら大きくて緑色に刺を持っている果物で,強くて
毒々しい香りを持っているし食べれば攻撃力と魔法攻撃力を強くしてくれる.
ATK + 10, MATK + 10
重さ: 30
#
2415#ウサギのスリッパ
女性の可愛さをもっと輝くようにする小品で非常に人気が良いそうだ.
LUK + 3
女性専用
系列: 履き物防御: 3
重さ: 30
要求レベル: 30
装着: ノービス除いた転職業装着可能
#
2640#カプラリング
カプラ職員たちだけが立ち込めて通うというその指輪だ.事実かは分からない.
モドンステッ+ 1
系列: アクセサリ
防御: 1 重さ: 20
要求レベル: 0
装着: ノービスを除いた転職業装着可能
#
1913#エレクトリックギター
見た目はギターだがスティールの弦を使った震動は磁気誘導(磁気誘導)による手法で
電気的震動に変えてくれる増幅器(増幅器)を装着した.
ユピテルサンダーLv 1
INT + 2, AGI + 1
系列: 楽器攻撃: 110
重さ: 180 属性:風
武器レベル: 4
要求レベル: 70
装着: バード専用
#

バードの時代が！？
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 22:47 ID:D0gmAcLe: ﾅｽﾞｪよりによって風なんだ_|￣|○
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 22:47 ID:amS/0wqY: モドンステッって何だろ
とりあえずエレキギターはほしい
JTよさげー
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 22:52 ID:COVEk4cM: 無詠唱JTマシンガンで俺TUEEしてくれという重力からのお達しだったんだよ！！（AA略
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 23:50 ID:R1QDeAy6: 攻撃110って…
ｷﾞﾀｰはおろかﾊｰﾌﾟより弱いじゃんorz

少女の日記のようにs付なのか。
D=I型のJT連打用なのか。

とりあえず殴りには使えないのか…
ｼｭﾒﾃｨの楽器版期待してただけに鬱
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 00:03 ID:imn32rba: JTは無詠唱に近いとはいえSP効率はそんな良くないからなあ
むしろ唯一の属性楽器と言う意味で楽器殴りには価値はあると思うけどな
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 00:12 ID:1MPOIILz: 風属性武器+風矢MSだと属性効果2回になるのかしらん？
たぶんならないと思うが。

でも殴り＆MS師鳥には嬉しい一品だぞ。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 00:18 ID:EBp72gfy: そうかなぁ・・
純殴りならともかく MSにc倍率が掛からないからﾈﾀにしかならないような？

っていうか、ｿｰｽ元が気になる
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 01:10 ID:oK4uPMYi: 性能がネタだろうがなんだろうが
これが本当ならバードとって革命だぞ('A`)
電源はどこから取るんだとかいう疑問は置いておくか

俺もソースが気になるな
あとこれ実装されるなら武器グラフィックも欲しいな
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 01:11 ID:7ELbPDCj: 自家発電。間違いないッ！
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 01:37 ID:2k6yDBH5: みんな、気持ちは分かる、とても分かるけど
ネタだろう……
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 01:39 ID:7UWbWiyP: 無詠唱JTてSPさえあれば相手は絶対近づけないじゃないか( *ﾟдﾟ)ｰ3
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 01:42 ID:imn32rba: モーションはあるから少なくともCA以下だぞ
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 01:57 ID:TcxEDU/b: 盾装備で出来るのは大きい
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 02:04 ID:10Ubw5VV: モーションはASPD依存だからMSと同じ連射速度じゃない?
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 02:59 ID:P8qqW0su: JT1は3HITだから相手の硬直時間も長い。CAより近づかれにくいと思われ。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 03:04 ID:2k6yDBH5: ソースが怪しすぎるだろー
ドリアンの効果とかうそくせーし
うさぎのスリッパＤＥＦ３とかうそくせーし
カプラリングとかうそくせーし

いつからここは妄想スレになったんだ
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 03:10 ID:10Ubw5VV: 夢くらい見させてよ･･･
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 04:53 ID:MZ2Wt6xQ: ちなみに、今までスキルcやスキル武器で使用可能だったスキルはクローキング以外は1次職のもの
この事から考えると二次職のスキルが使用可能になる事は考えにくい

また、ドリアン効果は処理の複雑さやバランス、バグの可能性などを考えるとまずありえない

何がいいたいかってーと、Lv4楽器よこせってこった
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 05:21 ID:zUfktck5: 4ヶ月ぶりくらいに繋いでみたのですが、妙にSギター高い気がします。
以前は300K台で見ましたが、今は600K以上とか。

人形対策のあおりで値上がりしたのか、
それとも何か変更があったのでしょうか？
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 08:20 ID:tjXXnU+0: >>73
テンバイヤー必死
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 08:23 ID:sTnYBpZr: ダンサーの新武器も妄想されてたら騙された。
おれなら。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 09:24 ID:BcR3dxuS: かごめとかブルドックとか
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/598.zip
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 10:05 ID:rzoBdctP: Gv完全特化で通常狩りを一切考えずﾚﾍﾞﾙ上げとか金銭的なものも全部無視したとき
オーラダンサーのステスキル装備はどんなものになるでしょうか。
参考までにご意見plz
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 10:14 ID:oK4uPMYi: ソースぽいの探してみたら
その後への記録に書いてあった

ドリアン説明果物の王と呼ばれる大きくて緑色に刺を持っている果物で、特有の強い香りを持っている。
食べれば攻撃力と魔法攻撃力を強くしてくれる。
性能 ■特殊効果：ATK+10, MATK+10
■消費アイテム / 重さ：3

スリッパ説明女性の可愛さをもっと輝くようにする小品で非常に人気が良いそうだ。
性能 ■特殊効果：LUK+3
■防具：足 / 防御：1 / 重さ：30 / 要求レベル：30 / スロット：1 / 装着：ノービス以外（女性専用）

カプラの指輪説明カプラ職員だけが身に着けることができると言う指輪だ。事実かどうかはわからない。
性能 ■特殊効果：全てのステータス+1
■防具：ｱｸｾｻﾘ / 防御：1 / 重さ：20 / 要求レベル：70 / スロット：1 / 装着：ノービス以外

電磁ギター説明形状はギターだが、スチール弦を用いて振動は電磁誘導よって
電気的振動に変換する増幅器を内蔵している。
性能 ■特殊効果：INT+2 AGI+1 ユピテルサンダーLv1使用可能
■武器：楽器 / 攻撃：110 / 重さ：180 / 属性：風 / 武器レベル：4 / 要求レベル：70 / 装着：バード専用

ゲフェニアの後の追加アイテムぽい
俺個人としては信じる('A`)ﾉ
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 10:33 ID:6GKTVk0T: カプラ指輪とか古代アクセがゴミになってしまうではないか。
90達成時のあの快感を奪うおつもりか。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 10:44 ID:oOIFG1rl: >>77
完全特化というくらいだから
多少の知識はあるよね？少しは調べたらどうだい？
ＧＶでいうところの完全特化ステはＶＩＴ＞ＩＮＴじゃないのかね
ただ、それだと通常狩りはお察しなので、普通はＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＩＮＴだけど
私の場合ＤＥＸ６０そこそこしかないから、ソロ時はお金かかりまくり
装備は、さんざんいわれてるけど、ＭＤＥＦ装備にゴスリンか
大抵ご帰還のときは、阿修羅がほとんどだから
ゴスリンがあれば・・・氷化に関しては、ＬＡ→ＪＴ以外はおいといて
一撃ＪＴたえられるＭＤＥＦあれば、いける
前衛後衛なんてマステラつんでりゃ木になることないし
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 10:46 ID:05zfFucQ: >>77
VIT>INT>STRでスクリーム・ロキ
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 10:47 ID:U6BDJDn5: >>79
今の雷鳥のステだと全て+1で合計+6より1つのステ+4の方が有用な場合が
多いから気にする必要は無いかと

Allフラットなら別だけどね
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 10:52 ID:k85x48pJ: >>82
よく見れ。スロット1って書いてあるぞ？
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 10:52 ID:H9jo23Sq: >80
ソロ時のことを考えた場合のステでも
VIT＞DEX＞INTが妥当
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 11:15 ID:U6BDJDn5: >>83
よく見てなかった、スマソ

確かに古代要らないね…、まあいくらなんでもって気はするからSR並の
流通量になるんじゃないかとは思うが
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 11:53 ID:2S2QFfHr: ん・・・・　
　アクセサリ　に分類されてて
　防御１　スロット１　全てのステータス+１　の高性能で重量がたった２０
これで要求Lvが　70　は・・・・（ ;´Д）ﾏｧ神器ﾖﾘﾊ劣ﾙﾄ思ｳｹﾄﾞｻｧ・・・・
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 12:05 ID:EYMDTTkL: しかし装備した瞬間ＮＰＣになります。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 13:56 ID:kvMGNwGG: ＞カプラ職員だけが身に着けることができると言う指輪だ。事実かどうかはわからない

一般人には装備できないんだよ！１
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 13:57 ID:fYsEvreW: すっごいﾏﾀ輪と思えば問題無いだろ！
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:00 ID:T1rBJG3W: だが、実際のところ全ステ+1がいかほど使えるんだ？
STRはアクセ補正分の重量増えないし、INTはこのアクセを固定にして調整するのもアレだし、
AGI・VIT・DEXなんざ、それぞれ古代アクセでピンポイント強化した方がステータスポイントに無駄がない
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:07 ID:/T9C3vAS: >>90
でもさでもさでもさ、
ゼロムグローブ×2で最適化されるステに育てたとして、
ゼロムグローブ×2とゼロムカプラ指輪×2装備じゃ
微妙にだけど確実に後者の方が勝ってるし、使えない？
STRは……さておき、
AGIはASPDとFLEEチョッピリ増えてお得、
INTはMSPチョッピリ増えてお得、DEXはATKとかチョッピリ増えてお得、
VITとLUKはMHPとステ異常耐性チョッピリ増えてお得……みたいな。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:08 ID:tjXXnU+0: intとstrにそれぞれ振り間違えた漏れとしては
str10とint6の倍数(か+2)に出来るので手に入れることが出来れば嬉しいかなぁ。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:09 ID:B/qxPdu1: >>90
スロット１あるから、古代アクセの一つのステ+1＆スロット１より、
全ステ+1＆スロット１のほうがおいしいとかそういうのでは？
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:10 ID:BLCR5EJ9: >>90
とりあえずあがって損はないと思うんだが。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:12 ID:Zg/JCIsa: どう控えめに見ても10Mぐらいしそうなので
買えない人は考えなくていいかと
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:13 ID:T1rBJG3W: >91
防御2は確かにちょっと羨ましいが、ソロでやるとすると片方はヒールグローブで固定
もう一方を何にするかで、片方をカプラにするのはどうもなぁ･･･。
正直90までくるとそんなに魅力的に見えないけど、実際に使い始めるとステ調整が別になるから違うのかもな
俺はニンブルグローブ・ヒールグローブで調整済みなのでコレで戦い続けるが（つД｀）ｳｳｯ
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:14 ID:T1rBJG3W: ぐぉ、そっかスロット1か･･･片方検討するか･･･
よく読んでませんでした、、、出直します
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:16 ID:BLCR5EJ9: そんなのは入手難度とのトレードオフになるだけだろ。
それがまったく不明である現時点では、相場の予測なんかするだけ無駄というものだ。
入手が容易だと、もっと安くなる可能性もある代わりに>>79の言う通り、今の古代がカスになるだけ。
重力が市場バランスを崩壊させるようなことをするはずがないと思っているとしたら、
それは重力のバランス感覚を過信し過ぎだ。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:18 ID:BhJEgQhN: カプラポイント１００万ポイントと引き替えです
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:37 ID:+nkNGedh: そんなことより>96
片方ヒールグローブ固定ってヒール以外のスキル使わんのか(；´Д`)
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:38 ID:fYsEvreW: ヒールカプラの指輪
ニンブルカプラの指輪
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:38 ID:MCQ95akk: SP消費増加が痛すぎる気もするが・・・ニングロと付け替えじゃないのか？
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:42 ID:T1rBJG3W: >>100
ｽﾏﾝ。もう1個フェングローブとニンブルグローブﾓｯﾃﾙ
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 15:19 ID:G1ffMYln: ＪＴLv1のノックバック距離2か・・・。
CAの代用として使えそうと思ってたけど2じゃキツイもんがあるなぁ。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 16:07 ID:2pSqzGjR: カプラリングって昔のアニバーサリーリングみたいなのじゃないの?
ある時期になると挿したカードと一緒に消えて無くなるんだよきっと
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 17:21 ID:P8qqW0su: カプラ指輪はDEF+1が強いっての
マタの首輪にスロットが付いたらsブローチの５倍は価値がある
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 17:48 ID:S6lYeFOs: まあ安く出回るんだったら全ての古代アクセがほぼ無価値に
なるのは間違いないわけで、そんなことをするとはとても思えない

カプラポイントと引き替えってのはあり得る話だろうね。
それも10M以上分のカプラ使用Pと引き替えに…

転生2次70以上も考えてみたけどノービス以外って事でそれはないか
108 ：77 ：04/08/10 18:39 ID:rzoBdctP: >>80他
ｻﾝｸｽｺ
ある程度は知ってますよ。ただ完全特化でGvしか考えなかったら
DEX1でも構わないのかそれとも有用性から考えてDEX40程度あった方が良いのか
って感じです。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 19:56 ID:fYsEvreW: 別につらい狩りに耐えながらLvを上げ続ける気があるのなら
Vit-Int二極でもかまわんぞ
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 19:56 ID:A5jrtUur: 親愛なる兄弟達よ。
バードたるものソンブレロは作るだろう。
材料集めの途中、
ギルメン:「ソンブレロは精練できないから一個で良いよね」Σ(ﾟДﾟ)
あっ･･･精練できないのか･･･、二個目の材料分に手が届く今日この頃( ´-｀)。
ソンブレロを買うんだったら、幾ら位まで出して買うかい？
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 20:06 ID:sHLtBMSC: ここでＧｖ出てるみなさんは、対阿修羅モンクはどうしているのでしょうか。
高ＶＩＴダンサーでＧｖしているのですが、阿修羅モンクがどうにもなりません。
まだレベル上げと装備に余地があるので、レベル上げと装備の過剰精錬は行っていくつ
もりなのですが、プレイヤースキルとして、対阿修羅モンクはどうすべきなのかなぁ、
と思いまして。
とにかく画面内の敵モンクには気を付ける、というのは当然としても、ヒットストップ
や速度減少、ＱＭ等でそれだけでは限界があります。
ならスクリームメッセージを手動で入力して阿修羅来たらハイド？　とか考えたり
もしたのですが、バードのジョークのふりと違ってスクリームしたふり、というのは
まるで意味ないですよね。スクリームしない時点で、ダンサーとしては機能してない
わけですし。
最近は半分あきらめで、阿修羅撃たせたＯＫ！、とか思うべきなのかなぁ……という感じです。
阿修羅を耐えられるようになるまでレベルと装備を頑張るしかないのかな。
もしくは献身してもらうしかないのかな……。

あと、対人スレ向きの話題だったらごめんなさい。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 20:21 ID:bxhmmD4N: 月並みな答えしか返せないけど、
阿修羅対策はやっぱゴスリンしかないんじゃないかな？

どんなにHPを上げてもダンサーのHP係数だと10k程度です。
あれタラレイド装備してても、
VIT多目に振ったGv型モンクの阿修羅で10kくらいは出るので耐えれません。
逆にゴスリンでシーズなら阿修羅特化型でも10k出すのは厳しいんで
余裕で耐えれる事が多いです。

それを除くとハイドになるだろうけど、囲まれて殴られてたりルアフされたりと
万全な対策ではないと思います。まぁ諦めるのが一番いいのかもしれない･･･
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 20:42 ID:XY3TzlSW: >111
阿修羅はDEF無視なんで過剰精錬は意味ないかと……

歌踊仕様変更後なら自分勝手なダンス→打ち切ってひたすら逃走　のコンボが決まれば
阿修羅の脅威は半減するかも。
時間経過でSpがりがり減っていくし、補うための回復剤がりがり削れるしね。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 20:44 ID:2K/WQSOe: ルアフ炊かれた状態でハイド連打してたら、阿修羅避けれたって

(｀･ω･´)　うちのギルメンが言ってました！
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 21:18 ID:oOIFG1rl: >>111
いいものがあるではないかっ

つ　ガードマフラ

それでも阿修羅されるというなら、、、
阿修羅するっていっても一定のディレイがあるので
ｷﾀｰｰニゲローーと思ったときにはもう回避不可能なので（射程距離がある）
ここは詠唱を防ぐために殴りにかかってみてはどうか
余裕があるなら素手殴りオススメ
多少は時間かせげると思うし、相手も躊躇するはずだ
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 21:21 ID:oOIFG1rl: ↑キャスティングの間違いorz
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 21:34 ID:zN8CSfSc: 常にHPが満タンの状態ってわけでもないし、
阿修羅はどうにもならないから諦めよう。

ゴスリンがあればばっちり防御できるが、着替えるのが早すぎると
たまにジョークで凍って、その間にアシュラもらうこともあるんで注意ｗ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 21:38 ID:hj8CwdaK: >>115
私と同じ行動な人が…
私も最初は逃げ回ったりハイドしたりして阿修羅回避しつつスクリームしてますが
どうしてもつかまって阿修羅撃たれそうな状況になった場合素手にして逆に粘着しながら
スクリーム織り交ぜたりしてますね後は隙を見てスクリームしつつ味方のいる場所から離れていかない程度に逃げ回りながら
スクリームの繰り返しですねぇ…

あとは、完成型阿修羅なら対処は難しいから諦めるしかないでしょうね
取りあえず阿修羅の射程は短いので射程に入らないように心がけるしかないですね…
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 00:15 ID:R/P2ycf1: AGI58 INT18 DEX87の62歳ダンサーなのですが、質問です。
このステの場合、経験値効率の高い狩場はどこになるのでしょうか？
特化武器は+5ＤＢ角弓のみです。
120 ：119 ：04/08/11 00:16 ID:R/P2ycf1: +5DB⇒+5DBd
121 ：111 ：04/08/11 01:01 ID:41+sCsH9: レスたくさんありがとうございました。
なるほど、どんなにレベルあげても、阿修羅特化型の前では無力なのですね……。
防御無視は忘れてました。ゴスリンなんてもちろん無いので、近づかれたら素手で詠
唱妨害、という方向で頑張ってみようと思います。キリエかかっていませんように……
ハイドとかクロークとかＭＢとか考えたのですが、ダンサーって基本的にいつも
ディレイ状態じゃないですか。スクリームしないでハイドクロークしてるのは間
違ってるわけだし。
あとは、とにかくモンクからは目を離さない、ですね。
クルセさんの献身可能レベルまで早く上げたい……
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 01:28 ID:8wVIrSc/: >>119
しばらく猫かと。DBdは生きないが。んで自力Flee190くらいになったら
なんとか亀地ペアが成立するので、そこら辺で妥協してもいいかもしれない。
その後自力Flee200程度でコモド↑→（ウンバラ）で狩るのがお勧め。
時給600K程度だが、これだけ出れば85くらいまで我慢できるよな？

補給も早いし（コモドから近いため、プロンテラからの出直しも早い）、80↑までここでいいと思う。
ちなみに俺は90までハエ混じりで時給700Kで耐えつつ、ウンバラに篭った。
シュメティ・フィンガーが出れば、そこそこのお金になるし、将来のためにS4ロープを確保するのもいい

その後は自力Flee210↑になると思うので懐と相談しつつ亀地なり窓手。
アクラウスの95％回避209を得られれば窓手がお勧め。

お金稼ぎつつ経験値も、なんて言うならカタコン辺りに行けばいい。
時給は400K程度だが、レアさえ出れば逆転できる。（DBdは生きないが）

何はともあれがんばって下さい
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 01:32 ID:8wVIrSc/: ついでに、ウンバラで戦うなら、INT18だと全DSは無理なので
ステムワームは土矢DS１+鉄矢とか、鉄矢だけで倒すとか、鞭使うとか･･･
少し工夫しなければならないかもしれない。その辺りは試行錯誤で。

もうひとつ、ハーピーはハエ逃げ推奨。80↑じゃないと猛烈にマズイ
基本的にデスペナがあり得ないマップだが、ハーピーだけ別格
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 05:44 ID:z9l4aRSG: >>113
仕様変更ってなんだ？
不調和、自分勝手の効果や範囲は変わらないぞ？
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 08:29 ID:uRS5kcuw: 当方、DEX120（集中込み）、VIT100、INT50、STR・AGI・LUK初期値の
Gv用ダンサーなのですが、質問があります。

窓手狩りでどんなアイテム（HP/SP回復アイテムや蝿・矢など）を
どの程度の量持って狩していますか？

自分はヒルクリ・テレクリ、火・土矢各20本、緊急回避用ハエ20、マステラ50持って
狩してるのですが、滞在時間が余り長くありません。

アドバイスや既に窓手を主食としてる方の所持アイテムなどを教えていただければと思います。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 09:55 ID:VT9osDhd: >122-123
当方Idun在住のDEX100、FLEE200↑、TbdX持ちダンサーなのですが、
コモド↑→（ルルカ森)でその半分の自給しか出ません。
ちなみにLv82のINT18で、ハーピーとガチしてたまに死にます(ﾉ∀｀)

狩り場の人数が少なすぎるのか、ハーピーまで食べてるのが問題なのか…
シュメティ・ロープげっとのために篭りたいので、コツなどあれば伝授してください　orz
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 10:23 ID:dlptX1W1: >>126
DEX120・INT30・FLEE200くらいで500～600Kは楽に出るよ。
ハーピーとガチしちゃだめだし、余裕ができたらハエ探索も検討すべき。
モンスターがかたまってたら、どうせ人がいないんだしハエ逃げ。

あとは属性矢DSをきちんと使えば楽勝。

ああ、DEX120で確殺1本ずつ落ちるから楽になるのかもな
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 10:38 ID:DjvVM5r1: >>125
Gv用ダンサーではないが、Gv用バードから。
Dex110(集中無し)、Vit91、Int50、残り初期値の93才。

持って行くアイテムは、ハエ10、白ポ20、蝶1、イグ葉5(辻リザ用)。
火矢100、土矢100。誤撃ちが多いので多め。土矢は地味に溜まるし、それぞれ20本ずつでもいいと思う。
テレクリ、ヒルクリの持ち替え。ハエは緊急用に持っているけどほとんど使うことはないです。

QMがうざいので集中は使いません。SPがもったいないから。
これで重量が50%になるまで篭っていられます。2~3時間ぐらいかな。
武器は、対無アーバと対動物アーバの持ち替え。攻撃はDSのみ。
SP回復の休憩にかなり時間をとられますが、時給は平均で750~800Kぐらい。
早朝30分間のみだと、950K~1Mでることもあります。

窓手はDS3発、音速ねずみも3発、ガゴ2発。
窓手は被ダメ0で、音速ねずみは被ダメ3発以内、がごは2発以内で倒す。
キャンセル撃ちがうまく決まれば、ねずみ被ダメ1発、ガゴ1発で倒せます。

SPきつくなってきたら4秒ごとに屈伸したりと、SP管理にはかなり気を使いますね。
SP余っているときはテレポ探索。そうでない時は徒歩で。
重量とSPの残存量に合わせて、回復はヒールと白ポを使い分けています。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 13:12 ID:w2caUfge: >>128
それでどれぐらい時給出ますか？
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 13:12 ID:w2caUfge: ごめん読んだのに忘れてた
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 17:32 ID:RkLf9mLE: 質問なんですが。
スレで時々でてくる補正込み…支援込み…
って
補正込みは素ステ+装備,job補正ステなのか集中の補正も入れるのかどっちでしょう？
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 17:39 ID:DpfVnCda: 多分集中込み
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 17:41 ID:FeSU1R8t: バードのint42でDS8割射撃2割くらいで狩りしてるんだけど、靴Cで迷ってます。
ソヒーかエギラか・・・。
休憩数回を含めての狩りの場合でSP効率を重視したいのですが。
現在SPは820前後なのですが、どちらを挿すべきでしょうか？
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 17:50 ID:m/QaJsin: 俺ならエギラ
135 ：128 ：04/08/11 17:54 ID:DjvVM5r1: つ[みすとれ巣]

SP回復値が高くなるほうを選べばいいと思います。
ちなみに私はエギラです。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 18:13 ID:yg1ZBKQQ: うちは、SP回復量が少なかった場合でも、激沸き時に耐えられるソヒーかな
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 18:33 ID:2pLwjTqs: ひとつ聞きたいことがあります

ラグナロク系でアップロードするところありませんか？
エクセルで計算機作ったのですが
データがそろわないのでどなたかデータ収集のため
お力をお借りしたいのですが
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 18:43 ID:UBD9gybN: 激しくｽﾚちｇ
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 18:48 ID:2pLwjTqs: ふむ自分の持ちキャラダンサーが９６で最高だったので
このスレのかたのお力をお借りしようと思いましたが
致し方ありません

それでは失礼します
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 18:56 ID:2pLwjTqs: 最後に状態異常全ての計算式が書いてあるところをご存知方はおりませんか？

状態異常の計算式が分かれば
スキル取得以外で転生前スパノビ転生後のキャラの
ステータス関係の計算式とＢＡＳＥとＪＯＢの９９、５０，７０までの経験値表
ほとんど揃ってそれで終わりになるので・・・
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 19:08 ID:DpfVnCda: 状態異常計算式は知らないけど
状態異常耐性計算機なら知ってる
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 19:08 ID:DpfVnCda: ってそのページ見たら計算式書いてあったよﾏﾏﾝ

検索って言葉をご存知でしょうか！
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 19:17 ID:2pLwjTqs: ありがとうございます
エクセルの勉強中でこれでやっと
次の新しい段階へ移ることが出来ます

重ね重ね感謝
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 19:34 ID:yg1ZBKQQ: ちなみに不用意にエクセルとかのファイルアップすると、個人情報が漏れたりするので注意
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 20:01 ID:mMwXJdnL: http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/
↑多分ここがもっとも正解に近い
ただしWikiサイトなので誰も責任とれないよ
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 22:30 ID:2OEVlXMD: >>133
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6280/
SPだけならここ
比較もできるしマジお勧め
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 23:17 ID:Xk7gGgu4: 効率書くなら鯖も入れなければ全くの無意味ってわからんか？
各鯖で状況も大きく変わるって認識がないなら語るなよ

ｴﾐｭ鯖なら失礼ｗ
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 23:28 ID:JQT0wvjh: >>147
(´Д｀)
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 23:47 ID:EEBOn05C: >>ぬるぽ
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 23:52 ID:XPZRzkww: >>149
ガッ
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 00:10 ID:H6jEBoFI: >>147
上二行の偉そうな態度はともかく最後のは余計な一言っていうんだ
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 00:22 ID:ayJATsva: そう荒れるなって
他サバでもそれだけ出るなら見に行こうか、というのもありでしょ
自分で情報の取捨選択できるんなら問題ないって。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 00:35 ID:7GjKomvx: なんにせよ、情報の価値で見れば
鯖不明の狩場情報＞ >147　なのは明白なわけで……
自分自身が無意味じゃ説得力も薄れるわな。

釣りなら失礼ｗ
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 01:10 ID:RSnXSq0/: >゜)))彡ｱﾀﾏｶﾞﾖｸﾅﾙ♪
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 01:53 ID:RyxsoJIr: この流れで言うのも気が引けるけど狩場情報くれる人は
武器だけじゃなくて防具の情報も書いてくれるとありがたい
特にAGI型以外やこの狩場は滞在時間がどのくらいだとか
被ダメが重要な狩場だったりする狩場情報だと
防具も書いてないと報告とは大きく変わってきちゃうと思うので
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 02:14 ID:IE/ZCPij: まぁ、漏れの場合はギブアンドテイクだね情報提供してくれた人には
教えたくもなるけど最初から情報クレクレばっかりの奴には教えたくもなくなる
157 ：RODaBHandの中の人 ：04/08/12 02:42 ID:/CE0VQef: 狩場の情報に関してはまとめなおしている最中ですが、
スレ住人の間で狩場情報テンプレをまとめてもらえれば、
それに準じたまとめをしたいと思ってます。
例えばハンタースレのテンプレを叩き台にして、
ここでもテンプレを起こしてもらえるとありがたいですがいかがでしょう。
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 02:47 ID:lGst9jS9: 狩り場情報のページを誰が引き継いでくれれば全て解決ですね
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 03:28 ID:/CE0VQef: もちろん、158さんの意見のようにまとめサイトに狩場情報はまとめなくてよいということになれば、
問題なく削除させてもらいます。
160 ：127 ：04/08/12 03:32 ID:WZb2wwGb: んじゃ、書き直して提供

狩場：ウンバラ
サーバ：古鯖（住人数はお察し下さい）
ステータス：DEX120、Flee209（集中込み）、INT30、DEF38+4
武器：+5DBd角弓
防具：ウィロー、蛙タイツ、エギラ、木琴、グローブ、ブローチ
所持アイテム：ミルク140個、鉄矢1200本、SP2個、ハエ35個

戦い方など～
ドリアード：土矢3確殺、ウータンファイター：水矢2確殺
ステムワーム：気分次第だが、ほぼ鉄矢のみ、囲まれ寸前なら土矢DS2+鉄矢2
ハーピー：土矢DS、またはハエ逃げ。1時間で5体くらいは狩ってる

ほとんどの場合出会う敵は全て倒す。古鯖だが、ここ自体は人数が少ないので
基本的には歩いて索敵。周りにまったくいなさそうならハエ探索も混ぜる
5匹程度見かけたら、画面から消して常にMAX3体程度までとしか戦わない。
ヒルクリはDSに使うSPがもったいないので使用しない。
ハーピーは気分次第だが、余裕が無いと感じたら逃げるべき。

滞在時間：1時間
時給：712K（さきほど計測）

補給が楽で、狩場まで2～3分で来られてデスペナがほとんど無いのが魅力。
レアと時給はそこそこ程度。うちのサーバだとフィンガー1M、シュメティ1.5M程度。
装備と相談して、経験値＞レアならお勧めできそう。他はステムワームのイグ種・オリ原、ドライアードの草の蔓・S4ロープがそこそこの価値
161 ：127 ：04/08/12 03:43 ID:WZb2wwGb: ウンバラだが、↑に出ているように慣れないとなかなか効率出ないし、
慣れても700K程度が限界じゃないかと思う。補給が楽なのが利点だけど
窓手・亀地・崑崙ソロが安定するまでの繋ぎ程度じゃないかと。

窓手で1時間なんとか滞在して800～900Kしか出せないならウンバラのがいいと思うが、
1M↑がコンスタントに出せるなら窓手に行った方がいいと思うのが個人的な感想。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 10:14 ID:7TYJ3NbH: >>156
お前は何様よ？
コテハンでもない限り、誰がクレクレ君で誰が情報提供してくれてる人かも分からんだろ。
普段、情報提供してくれてる人が情報を求めた場合でも、お前はそいつをクレクレ君扱いするんだろ？

何が言いたいかというと、誰にでもとりあえず優しく接してみろと。
新しい人間を育てる事も重要だとは思わんのかね・・・
誰でも最初は初心者だろうに。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 10:40 ID:MOG6AhL8: 全員トリップ付ければ万事解決(*´∀｀)b
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 12:15 ID:1RmdPUKR: ところで演奏中に沈黙食らうと演奏って止まる？
ピアレス持ってても大体緑ぽで足りちゃうし、止まらなければピアレス持たずにGV行けるなあ、
と思ったんだけど。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 13:09 ID:T/6PKu9Q: >>164
行動不能になる状態異常以外では解除されなかったはず。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 14:06 ID:hhpK1ZHo: >>162
過去ログ見たりすれば解るような既出ネタの事を調べもせずに教えてくれって
言ってくる馬鹿や池沼共の事を言ってるんだろ('A`)

そんな奴に優しく接する義理もねぇしな、初心者だって過去ログくらい読めるだろ？
それとも初心者は１すら読めないんですか？そんな訳有りませんよね('A`)
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 16:03 ID:yjM2Tbho: そもそも本当の初心者はこういった掲示板を見ないと思うんだが。
仮に見ているのだとしたら、ROの楽しみを半分くらい無くすような
ものだ。

皆初めは何も知らなくても楽しかったんじゃないかな。
スレ違いスマソ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 16:46 ID:7TYJ3NbH: >>166
じゃあ「テンプレ見ろ」でいいだろ。
池沼だのクレクレ君だのと見下す必要があるのか？
お前は過去ログを見ずに質問した事はないのか？
お前みたいな奴の事を池沼って言うんじゃないのかね。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 17:22 ID:k95NGJMM: 餅ついて行こうぜヽ(´ー｀)ノ
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 17:47 ID:FJWrUUSA: つきたての餅を餡子で包んだり黄な粉砂糖をまぶして食べるととても美味しいです(´ω｀)
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 17:54 ID:GDQlWgPK: アンコか！！餃子に見えた・・・('A`)
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 18:07 ID:Za8rOGHl: OK、流れをぶったぎって、ここ数日篭ってた狩り場晒し

狩場：アマツフィールド
サーバ：最新鯖
ステータス：B83/J50 DEX100、Flee210（集中込み）、INT18
武器：+9TBdX弓
特記装備：ウィロー、ソヒー、木琴、ヒルクリ、テレクリ
HP回復：ヒルクリ・緊急用の白ぽ5-10　（ドロップのアロエ・ヒナレは未使用)

概要：
ニブルヘイムと同時に実装される新頭装備の材料3種を集めるために行ってきました。
　コカル帽子：[油紙 100]、[滑らかな紙 100]、サンタ帽 1
　麦藁帽子：[竹筒 300]、丈夫な蔓 300、笠 1(←[木屑120])
　　→ソンブレロ(ﾒｷｼｶﾝﾊｯﾄ)：麦藁帽子 1、サボテンの針 50、ギター1

戦い方など～
熊とﾋﾄﾞﾗを除いて、中型ばかりなので楽です。
上記の収集品を落すのはカラ傘なので、河童とは関わらない方針でテレポ探索。
河童は基本的に風矢DS*4で即殺。SPないときは鉄矢で通常攻撃。26発ほどかかるのでﾀﾞﾙｲです。
カラ傘は鉄矢で7-8。DSは河童の殲滅に回す感じで。
大口蛙、雅人形は30分で1-2回ほど遭遇。回避足りてるので鉄矢で適当に。
神社前はMH気味なのでSPに余裕があるときに突っ込んで殲滅。ﾋﾄﾞﾗにASして俺Tueeeee！！１！

滞在時間：1時間
Base自給：350k±50k/h

竹筒自給：80-100個/h
油紙自給：100↑個/h
滑らかな紙：50個/h
Zeny自給：40-50k/h(上記収集品を除いて)

個人的感想：
概要のところに書いた理由で行ってきましたが、80台の狩り場としてはぬるぽでした。70台なら美味しかったかも？
私はマッタリ収集品集め兼Zeny稼ぎに行ったので、Qｻﾊﾛｰﾌﾟとかも使ってましたが、
通常狩りをするなら、カプラまでが近いので、回復アイテムを積んでヒルクリ分のSPをDSに回すといいかと。
D-A2極よりは全DS狩りできるDEX-INT型の方がよさそうな感じでした。

orz　さて、後は丈夫な蔓300個か…
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 19:07 ID:qpbrBcIL: >>168
>>166ではないが、過去ログも読まずに質問したことないのがココに　ﾉｼ

漏れがネット始めた時はネチケットって言葉がまだ残ってた事もあって、掲示板やチャットに書き込む際には過去ログを読むか2～3日はROMるのが当然だったもので・・・
さらには、2ちゃんではその風潮も強かったし・・・

と流れを戻してみる
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 19:09 ID:gj3R8FO+: 戻すな阿呆
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 19:22 ID:H6jEBoFI: >>173
ｍｊｄｅ　ＡＨＯ
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 19:41 ID:6M+kuT5j: >173
激しくｽﾚ違い

>>172
ちょうど竹筒目的ｱﾏﾂ行ってきたﾄｺﾛなので、あまり参考にならないけど流れに乗って狩場提供

狩場：アマツフィールド
LV96　DEX130　FLEE229　sp回復14/8s
装備：+5DBdｺﾞﾑﾝｺﾞ　＋4動物盾　＋4水ﾒﾝﾄﾙ　月光ｸﾘｯﾌﾟ
回復：ﾋﾙｸﾘと河童が落とすﾋﾅﾚの葉
EXP効率：243.7k/h
収集品：1hで木ｸｽﾞ66、ｼﾞｬﾙｺﾝ104、なめらか紙48、油紙170、竹筒132、黄皿70、ｻｲﾌｧ36、ガラス玉3、古い着物1、つややかな髪8、ｱﾛｴ12など
熊以外の敵をｽﾃｨﾙしながらまったり狩り。基本的に歩き探索で、行き止まりまで歩いたらﾃﾚﾎﾟ。sp減ってきたら座って回復
ﾋﾄﾞﾗ地帯あるし172さんのように弓で行った方がいいと思う
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 21:02 ID:mT8bdE5G: 情報提供もだが今重要なのは報告のテンプレ作成だと思った
ということで
------------------------------
ジョブ：ダンサー/バード
鯖名：分類－最古鯖：chaos/loki/iris/fenrir/
　　　　　　１次追加鯖：sara/lydia/baldur
　　　　　　２次追加鯖：odin/thor/freya/bijou
　　　　　　３次追加鯖：idun/heimdal/eir/tyr/lisa/ses/tiamet
狩場：
ステ：
武器：
防具：
使用アイテム：回復剤/移動アイテム/消耗品等
時給：/h
滞在時間：
戦い方：
コメント：
--------------------------------
鯖名の分類はイマイチわからんので適当
みなさんで修正よろしゅ
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 21:08 ID:iR6IIfVa: ソンブレロいいよなｗ
バードにめっさ似合いそう。
自分DEX-INT型なんで今度アマツ行った時、計ってみるわﾉｼ
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 21:20 ID:6btgfd5N: >>173
俺もあんたに同意だ

まぁ、>>168は自分の言ってることが正しいと思ってる偽善者かただの煽りだろうから
放置しようぜ
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 21:25 ID:7TYJ3NbH: むしろ>>179が放置されるべき存在だと思うが。
君、もう来なくていいよ。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 21:53 ID:FJWrUUSA: バードは服装茶色いからソンブレロだとか良いですよねぇ。
漏れは茶色に合うってことでゴーグルつけてますが何だかパイロット気分。(csm:510308040j2)
ゆくゆくは羽毛帽子被りたいです。

狩場の情報提供ってもうAgi-Dexで既出過ぎるOD2fとかでもいいのかな？
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 22:38 ID:J2rk/D59: ---------------------------------------------------------------
ジョブ：バード
鯖名：分類－最古鯖：chaos/loki/iris/fenrir/
狩場：ゲフェン←↑（猫）
ステ：DEX120、Flee209（集中込み）、INT30、DEF38+4
武器：+6DG角弓
防具：ウィロー、蛙タイツ、エギラ、木琴、グローブ、ブローチ
使用アイテム：ミルク50個、岩石20本、水矢10本、SP2個、ハエ50個
時給：450K/h
滞在時間：1時間
戦い方：ハエ探索混ぜつつ、猫をDS1確殺、人がいなければ
　　　　コボルトアーチャーはハエ逃げまたは無視
コメント：サイファー・しおれないバラで時給120Kz
---------------------------------------------------------------
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 22:40 ID:J2rk/D59: 気分転換に猫で狩ってみて載せたけど有名すぎて情報提供になってないな･･･orz
勉強し直してきます。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 22:50 ID:6M+kuT5j: いや、問題ないかと。
同じ狩場でも　数が多い方が比較できて良いし
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 23:00 ID:DGXHY1Fb: オーラWizもちだけどブラギ専用でバード欲しいものの
2垢取らないといけないし、Gvで2キャラ操作もきつい状況
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 00:16 ID:XhFkEKvV: オーラ持ち言いたかっただけちゃうんかと。
それでどうしたいか、どうできるのかを言ってくれないとただの日記だ。

混戦時棒立ちになって物悲しいからやめといた方がいい、というのが今の意見。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 00:30 ID:GuXAyVZZ: こないだブラギやってる鳥に睡眠かけたけどブラギが残ってたのは残像だったのかなぁ
誰か同じ現象見たことあるひといる？
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 00:34 ID:MddKiH4d: 演奏が切れるのは一定以上のダメージを受けたときだけじゃないか？
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 01:06 ID:A4qpRk0J: ジョブ：バード
鯖名：tyr
狩場：ピラＢ２Ｆ
ステ：Lv95、DEX144、Flee180、INT68、SP1024（集中込み）
武器：DFDCrマンドリン（牛三発確、雷ならロープ一択のはず）
防具：蛙鎧、矢りんご、木琴、動物盾、ニンブルグローブ＊２、望遠鏡
使用アイテム：重量一杯までハエ、（白ポ数個）
時給：1.3M/h
滞在時間：1h
戦い方：移動キャンセルをかけながらＭＳで牛三発、マミー、ベリットは極力相手にせず
　　　　周りに牛が居なくなればハエ（テレポではＳＰ効率が悪い）
　　　　ＨＰが減ってきたらヒルクリでもいいが、ＳＰ回復の為に座るだけでも十分
　　　　白Ｐｏｔ数個持てば足りる
コメント：金銭は狂気やオリ原のみ拾うのでトントン程度
　　　　　イグ実、イグ種を使えば1.6M/h程度までは出るのは確認（-200kz/h）

楽な狩り場でまず死なないので片手間で上げたいとき等に良いかも
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 01:16 ID:A4qpRk0J: あー、↑FCrマンドリンだな
191 ：189 ：04/08/13 01:22 ID:A4qpRk0J: さらにダメポ・・20%二種三枚刺してくれ。FDCr
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 01:58 ID:GIc9nZfU: 質問があります。
ダンスの練習の効果は演奏には関わるようですが、合奏には
影響するのでしょうか？過去ログ、テンプレサイトを見たのですが
記述を見つけられませんでした。ご存知の方いらっしゃいましたら
ご教授ください、よろしくお願いします。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 02:03 ID:uhqp2wwV: >>192
テンプレサイトにあるとおり、計算式にダンスの練習レベルが入ってないので影響無し。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 02:11 ID:GIc9nZfU: sage忘れていました申し訳ありません。

>>193さん
ありがとうございました。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 03:46 ID:HVLs0k3j: 今ダンサー73歳で
AGI98　DEX90　Flee193（集中込みです）
武器は＋5ダブルボーンド角弓のみでヒルクリなしです＾＾；
過去スレ見る限り
やっぱりOD２やおもちゃだとは思うのですが
他にどういった狩場がこのレベルではいいのでしょうか？
FD2Fもいいかなぁとか思ったのですがゾンビ系はあまりにも
多くてあまりよくなかったです
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 04:27 ID:5HvzQVhJ: 普通に窓手だろ
ばーかばーか
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 04:33 ID:T0jlH4r9: >>195
GD2Fはどうでしょう？
ちとSPが厳しいですが常に一対一で闘えるよう気を付ければ闘えます。
SPがあったら馬は念矢で3発。その他は銀矢でガチです。
魔剣とドラキュラは蝿。
自分は白草の出る場所を巡って白ハーブ集めながら狩ってました。
ダンジョンが街から近いので補給も楽です。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 04:39 ID:LiB80cGg: >>195
FD3、PD3-4、SD2、炭坑3、ｳﾝﾊﾞﾗ1-2、OD2
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 11:34 ID:XdASuRV+: >>187
おｋ　実験してきた。
場所は崑崙で蝶でﾌﾞﾗｷﾞを展開して殴られてきますた。
眠ってもすぐ起きるのでなかなか見づらかったですが
眠ってもﾌﾞﾗｷﾞは消えませんですた。
一度あとでトライしてきます('A`)ﾉ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 11:42 ID:l6nAWlR+: Gvで「私を忘れないで」を展開してるときに睡眠インベ受けて寝たけどずっと残ったままだった
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 11:52 ID:3r+lcZuo: 残像が残るだけなのかそれとも効果ごとちゃんと発動してるままなのかな？
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 14:12 ID:mc53oNCw: >>197
>>198
なるほどありがとうございます
>>196のいわれてることも分かりますけど
ステータスはAGI>DEXぎみなので
まず死にますｗ
あそこはDEX>INTぐらいでないと
きついですよ
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 14:43 ID:vdshUFsl: 課金切れてるバードが参考にならなさそうだけど狩場報告。
職業：バード
サーバー：最古鯖：chaos/loki/iris/fenrir
狩場：OD2f
レベル：BLv83/JLv50
ステ：補正･集中力向上･SP使用込み上から7/101/4/16/116/5。Aspd171、Flee204
主に使うスキル：DS10、AS1、集中力向上
武器：+5DBd角弓
防具：ウィローゴーグル、ゴキメントル、木琴、エギラ、ブローチ*2
使用アイテム：銀矢3k本ぐらい、火矢2本、ヒルクリ、SP、ハエ30個程
滞在時間：1時間半ぐらい
時給：平均約550k/hぐらい
備考：ゼノDS1回+通常攻撃(orAS)1回、骨兄貴、赤蝙蝠はDS1回で確殺。
戦い方：
とにかく歩いたりハエで飛んだりしてMHに突っ込んで赤蝙蝠、骨から倒して行き残ったゼノークをゆっくり食べます。
基本的に1時間過ぎると飽きてくるのでさっさと帰ります。なのでよく銀矢が残ってます。
昼間、夜間は左上の広間でギルドぐるみの溜め込みやトレインなどをたまーに見かけることもあります。
そういう人たちにトレイン中にジョークを何度かやると粘着wisが来ることがある(というか来た)のでやらないようにしましょう。
近くを通る時はよく流れてくるので美味しくいただきましょう。ハエで飛ぶ時も食べ残しがない様に徹底的に潰しましょう。
RODaBHandにも書いてあるように人の数によって効率の変化がすさまじいです。
朝方だとほとんど人がいない(Wizやクルセぐらいしか見ないです)ので700k/h近く出たこともありますが
そんな早くからおきるような人間ではないしMHの規模が大きくなるので危ないです。
あと私の狩り方荒っぽいと注意されたこともあります(;´Д｀)

ずっとこの狩場居るので別の狩場に移りたいなぁと思うわけです。
窓手行けよって言われることありますがIntが低いとあまり効率でないです。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 14:44 ID:vdshUFsl: っていうかOD2っていまさらすぎた(´･ω･｀)
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 14:45 ID:H7LciBev: 睡眠で解除されないとするとロキ演者は無理に馬Cにする必要もないのかな
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 14:46 ID:vdshUFsl: あと弓兄貴はあまり見かけることはありませんがタゲられれば全弾DSで。
臨公やってる辺りに敵が溜まってればこちらをタゲってきたアクティブだけいただいていきます。
タゲってきたアクティブは食べ残さないように全部撃ち落し。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 15:13 ID:PsKBjGTP: ジョブ：ダンサー
鯖名：分類－１次追加鯖：sara/lydia/baldur
狩場：西兄貴
ステ：LV74　Vit40Int36Dex120(補正混み)ほか初期値
武器：+10QBlロープ
防具：レイドマフラ/タラバックラ/ロッカタイツ/ウィローゴーグル/ソヒシューズ(ALL+6
使用アイテム：アイス130個と集中1ハエ数個火矢1水や1
時給：600k/h
滞在時間：20分
戦い方：弓廃は矢うち。他はSp次第
コメント：
滞在時間短いですがカプラ近いのですぐ補給可能
補給時間をいれて平均600k/hくらいでした
正直DBl角弓でも使った方が効率出るんだろうけどどうしても鞭が使いたかった
被ダメ100前後に押さえられるので安定感はあるきがします
範囲攻撃ないため複数に来られると詠唱中断がきつい
フェンあればもうちょいラクだったかも・・・
窓手は好きじゃないしここが最終狩場になりそうな予感ｗ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 16:50 ID:NX+F0Owr: >>203
ﾝﾊﾞﾗでいいんじゃないか？
OD2よりは若干レアましだろう
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 17:46 ID:IOieeb6H: とりあえず報告。石化で演奏止まりました。
210 ：187 ：04/08/13 22:54 ID:GuXAyVZZ: >>199
うお、わざわざｻﾝｸｽ
見間違いじゃなかったんだな

>>209
石化・スタン・凍結は自分でも確認済み
211 ：187 ：04/08/13 23:13 ID:GuXAyVZZ: えーPvPで実験してきました
ブラギ出した状態で睡眠かけてもらった結果、

・睡眠状態→エフェクト・効果共に残ったまま（リカバで確認）
・睡眠が解けた後→同上

という結果になりました

<(´Д｀；)> ｴｴｴ
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 23:30 ID:aOfu2SEA: GJ
213 ：199 ：04/08/13 23:31 ID:XdASuRV+: おｋ　少し知り合いにお願いしてPv行ってきた。
ブラギ展開後（全部発動）→睡眠→ブラギの一部かけるというのが
二回発生した。
そんなに数やってないので絶対とは言い切れないが
睡眠にかかる→起きる→自動でブラギ再展開ではないだろうか？
GvでWPで演奏したままWP入ると一回きれて動くとまた展開されるみたいな感じ。
次の人任せた('A`)ﾉ
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 23:44 ID:tmtcfrcj: ところでおまいさんがた、狩り効率を求めることが多いようだが忘れちゃならないことがあるぞ

・まだいける（回復材がつきても、残り2～3匹は･･･）と思った時が帰り際
・MH攻めは冷静に判断、もし死んだら、MH全部のモンスター分の経験値ロスト
・集めても各個撃破も効率は大差ないから溜めるな（溜めると滞在時間が減る可能性大）

MS・矢撃ち・DSによる高速度・各個撃破こそ雷鳥の美技。トレインは他職にやらせとけ
他人の狩り効率を見て、自分は効率出ないと思ってるおまいさんがた、
雷鳥の狩り方の基本は忘れるでねえぞお
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 00:32 ID:B9L4efk/: 上を見てふと思ったんだが、雷鳥に窓手って実際どうよ？
ﾊﾝﾀやWIZと違って足止め手段がないし、接敵したらﾊｴ逃げ基本ってかなり無理があると思うんだが
人が多すぎて（周りに人が居て）ﾊｴ逃げしたくとも出来ない＞死という状況が何度も何度も・・

ﾌﾟﾘとのﾍﾟｱ狩りなら問題ないと思うけどさ
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 00:45 ID:vCTW7Mih: LV高くなってくるとそうでもない
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 00:49 ID:vmeGTd+/: 合奏で睡眠はどうなんだろうな。
単独演奏と同じ扱いだろうか？
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 01:12 ID:7+xSNw8/: 窓手は足止めのあるハンターでも高レベルじゃないとマズイと思う
むしろ高レベルだとDS量が多い分、ハンターより楽だと感じる
もちろん、このスレでは70代から窓手行ってる連中もいるが実際はかなり限られているかと

個人的にはハンターには美味い時計を利用できないのが痛いが、
ウンバラで適当に戦えると別に時計に行けなくてもいいかと感じたり。

wizはやったことが無いのでよくわからない。プリで組む時が多いが、
雷鳥・ハンターと組むより余程効率が出るからソロやる必要があるかどうかも知らん。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 01:16 ID:xQQRlEx9: CAと白ポを巧く使えば窓手ではそうそう死なない
さらに装備とVitがあればまず死なない
慎重な歩みと冷静さが鍵

最大の敵はラグ、クリックに動きが即座に反応しなくなったら
狩り場を変える、または切り上げる
７０台からずっと窓手、これからもずっと窓手なソロVit踊り
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 01:50 ID:9NfZs+5O: AGI型以外で窓手ソロ狩りしてる人は本当に尊敬する
窓手の狩場情報を文字で見る限りは簡単そうだけど
実際に行くと少なくとも自分にとってはかなり難しくて数十分で白ポも無くなる
>>215さんと同じで敵が運悪く来てしまったら
ハエorテレポ逃げを自分の中で許すか許さないかにもよるのかな

自分は高レベルなのにまったりとウンバラで狩りしてます(´･ω･`)
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 03:00 ID:Gztx6fFc: むしろ慣れれば殆ど死なないVIT型。白さえあればなんとかなってしまう。
窓の1,2匹の接触くらいなら剥がせる事のが多いし、そんな無理でもないと思うんだが・・・
きついのは混成（鼠+窓+ガゴや、ガゴ+ガゴ+窓など）だと。

DEX90でも無理しなければ2時間くらいは居られますよ。勿論座り有りですが。
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 09:07 ID:BRJDSOdw: おそらくは睨まれるであろう蝿使用奨励派。
是非を考えるのは議論スレの仕事だからいいとして、使うなら
危険を感じたら瞬間的に使うことが大事だと思う。
一箇所に纏まった敵が押し寄せてくるのは始末に悪いし、移動せずにいる事で

○　　●　　△　　　　●●
人　　敵　　自分　　　敵

この場合右の、余計な敵二匹まで押し付ける事になる。
逃げずにいる時間が長い分、消耗も激しくなるし。

……まあ一番の利点は名前見られにくい事なんだけど。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 09:11 ID:vCTW7Mih: 推奨っていうか用意されてるもんを使うの問題ないべ
来た敵全部を倒さなきゃいけないわけじゃないんだし。使う側の問題。
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 10:28 ID:WsnLy7Wu: >>220
だね。窓手はずっと集中してなきゃ駄目だから疲れる。
AGI型で窓手ソロしてる人はすごいよ・・・

自分はまったりとピラ地下2。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 11:55 ID:4DEokjC/: >222
>……まあ一番の利点は名前見られにくい事なんだけど。
他の狩場でもそうだが、うまい敵ばかり狩ってまずい敵から逃げて（押し付けて）ばかりだと晒されるからな。
やはり使う側の問題か。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 13:33 ID:N6t3lvnU: タゲられた敵全てを倒す義務もないけど、
だからと言って他人に押し付けても良いって訳じゃないから結局使うｇ（ｒｙ
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 13:49 ID:d7VC5evw: 流れをぶったぎってかきかき

当方Job46の鞭っ子希望の弓手。
ASが欲しくて50転職目指して頑張ってる。
臨公広場に落ちてアコきゅんに拾ってもらって崑崙か
転職したてのPTにまじってGD、監獄なんかがメイン狩場。
だが、ついさっき衝撃の事実を発見してしまった。

鞭でAS使えねー

一気にモチベーション↓しゅるしゅる
今は50転職の際に貰えるSラインだけを目標に頑張ってる
邪かなぁ・・・売り飛ばして強い武器買いたいよ
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 13:49 ID:N6t3lvnU: >>227
マグナムブレイク !!
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 14:05 ID:vCTW7Mih: っバフォC
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 15:01 ID:tpyIIjnV: Sライン売り飛ばして、強い武器を買う？

…+9Sロープくらいかな？
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 15:09 ID:tCVPSLoG: >>227
散々概出だが、
弓と鞭（楽器）では特性が違う。
理想は特性を理解した上でｽｲｯﾁで使う事。

通常mob、狩りmob＝鞭、TA
禿げ等の異常FLEEMob＝ﾏﾐ挿弓（ﾜｼ10が生きる）
集団mob＝弓AS、射程17DS（晒される危険が伴う諸刃(ry
MHｷﾀｰ＝AS、DS、ﾊｴ（晒(ry

とか。
なのでﾑﾁ子志望でもASとってて損は無いと思われ。
232 ：227 ：04/08/14 15:26 ID:d7VC5evw: >228
げはっ

>230
言われてみて相場調べたら安かったorz
「高く売れるよ、５０まで頑張れ」って言ったGMの馬鹿ぁ

>231
Thx.　弓も使うつもりで、アチャ子時代の使い捨てにならないようなものを購入済みだ

もうちょっと頑張ってみるよ
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 16:17 ID:FkFzDC/l: ラインそんなに安いっけ？
少なくとも500kは行きそうなイメージなんだけど。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 16:29 ID:shx6aruB: +10ロープの方が良いしな・・・
うちのサバでは300k切ってるよ
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 16:48 ID:ZvQNiK4Y: ５０は50万の５０かもしれない。
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 23:23 ID:+o2GwAoU: 普段は鞭振ってるけど婆に囲まれたとき、壁に張り付いてor壁に押し付けてASASASAS…
気持ちいいしギャラリーのショックエモが心地よい
50転職して良かったと心から思える瞬間

DS連打の方が安全なんだけどね
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 23:30 ID:vCTW7Mih: AS連打は燃費悪いしね
でもMHでASASASASやってると気持ちいいし何だか強くなった気になれる
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 23:32 ID:Z469kFeB: せんせー、Gvでイドゥンのリンゴ攻めで砦落とせるわ＞＜ｂ
って旧サバの人が言ってたんですけどホントでしょうか？
いけるなら新サバでもいけますか？
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 23:38 ID:4ahIoQO1: AS連打気分いいぞ。
安い状態異常混ぜれば序盤中盤じゃなかなか頼もしい。
GD2とかODとかだと特にいいよ。

>>238
鯖が落ちるの間違いじゃないのか・・・
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 01:18 ID:dEDCq6Xr: >236
婆に囲まれるというと時計D4だよなぁ・・ｼｮｰﾄｶｯﾄ（以下SC）どうしてるんだろ？

ちなみに漏れは鳥で楽器ﾒｲﾝなんだが
F1闇矢、2念矢、3白ポ、4ﾊｴ、5集中力、6MB、7MS、8銀矢、9土矢でいっぱいいっぱい
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 02:35 ID:rsYuo56T: >>238
歌修正着たら、りんごでHP増やして砦特攻とか楽しそうだなぁとか
思ってみたり。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 10:12 ID:vmeOs36l: >240
バトルモード
無理って言ってる人多いけど、慣れれば便利
1　白ポ　DS　土矢　銀矢　人弓　人鞭　QMC　タラ盾　集中
2　緑ポ　DS　AS　闇矢　念矢　火矢　水矢　風矢　
3　ハエ　（誤爆しない為）
矢撃ちが入ってないのはJKが大型で…＿|￣|○
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 11:35 ID:1TQhjTAi: >>238
旧鯖じゃ出るかどうかすら怪しい気がするな
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 11:50 ID:D/lHyG/E: ブラギ演奏も考えたDS師になりたいんですが

集中込みで
DEX120.INT50.残りAGIにしようと思ってるんですがどうでしょうかね・・・
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 12:01 ID:E8lj3JHO: >242
ｻﾝｸｽ
そういえば鞭は大型50％だった・・
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 12:40 ID:biPbe8+F: >>244
貴方自身は如何思ってますか？
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 13:00 ID:adt2GEvg: ダンサーになったからためてたSロープ30個精錬した

(ノД`)
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 13:05 ID:SZEHU4dM: 流れをちょっと変化球してｼｮﾄｶ晒し

75歳Agi楽器鳥
　　F1　　F2　　 F3　　 F4　　 F5　 F6　　　 F7　　　F8　　　F9
１　MS　　　　　 MB　　ﾃﾚﾎﾟ　ﾐﾙｸ　ｼﾞｮｰｸ　　銀矢　　念矢　　集中
２　DS　　CA　　 AS　　　　　　　ｼﾞｮｰｸ　　　　　　　　集中
３　MS　　ｱﾄﾞﾘﾌﾞ　ﾌﾞﾗｷﾞ　ｱｻｸﾛ　口笛　ﾘﾝｺﾞ　ﾛｷ　混沌　ｱﾝｺｰﾙ

>>243みたいな感じを目指したけど、ずれてないか不安･･･

1段目F2はｱｸｾとか持ち替えたときに違うｽｷﾙが入ります。
（ﾋﾙｸﾘとかのﾋｰﾙはここに入ります。使わない時は装備から外す）
ちなみに2段目は弓を持ち歩くことが無いので未使用です。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 13:07 ID:SZEHU4dM: ああ、やっぱりずれてる(´･ω･｀)
ﾌﾞﾗｳｻﾞIEで書き込むと確かめができなくてﾌｱｰﾝなのよね
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 13:32 ID:8766vyo4: もしこれ以降ショトカ晒しに便乗しようとする者がいるなら、
BM使ってるかどうかとか、そのショトカ配置で使いやすいのかどうかとか、
その配置の長所短所を添えて情報として成り立たせてくれ。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 13:41 ID:qum5RwiO: 89歳DEX-VIT＞INT

　　　F1　　F2　　 F3　　 F4　　F5　　 F6　　　 F7　　　　F8　　　F9
窓　 DS　　回復　炎矢　CA　　ハエ　集中　　アーバ　地矢　空き（ジョーク）
崑　 DS　　回復　炎矢　CA　　ハエ　集中　　銀矢　地矢　空き（ジョーク）

使いやすいからこうやった。後悔はしていない。
っつーかこれ以上必要な物が思いつかない。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 14:01 ID:S3IE4ZY1: 地矢DSって使いにくくないか？
F8とF1遠そう。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 14:09 ID:GyEX9Rjy: 97歳DEX-VIT>INTダンサー

　　　F1　　F2　　 F3　　 F4　　F5　　 F6　　　 F7　　　　F8　　　F9
窓　 DS　　CA 　回復　ヒール　集中　TCX 　　DB角弓　地矢　　火矢

よく使うものはF1,F4,F5あたりがいいと思う今日この頃。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 14:10 ID:GyEX9Rjy: すんません、略し方間違った。F6のTCXはTCrX（クロレマクロス）です。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 14:13 ID:8766vyo4: けちつけようってわけじゃないんだが、これも弓や矢を換装・即DSってやりづらそうに見えるが実際どうだろう
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 14:22 ID:Y24z/BNN: 要は慣れだろう
俺はF1F2に矢、
F3に回復、F4にDS
F5~に弓持ってきてる

っていうかショトカ晒しは相応のスレでやろうぜ
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 14:31 ID:8766vyo4: ダンサーバードとして狩場にあわせた使いやすいショトカを研究するって意味では
時々晒しがあっても構わないと思う。
晒されたやつを叩き台にして最適化に向けて意見交換したいな。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 14:32 ID:7nA5sWVd: >231
ローグにて鷲の目のHIT+が短剣にも有効なように
おそらく鞭にもHIT+は適用されてる
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 14:39 ID:qum5RwiO: >252
近いと却って押し間違えるのと、優先順位的にここしかない
（４ごとに分かれたFキーの場合の押しやすさ F４、F5＞F１～F３＞F8＞F9、F６、F7。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緊急回避＞攻撃と回復＞特殊対処
特にF６～F９は、気づかず文字を打ちかけてると変換の方の仕事へ回ってしまって
発動してくれないので、重要な物を入れたくないのが本音。

基本的に人差し指はF1～F４の島に置いて狩り。
持ち替えがあってもなくても、リズムを取るようにF3押すので矢の換え忘れは無し。
ただ自分のアホさもあって、弓の換え忘れはよくあるためまだ改善の余地はあるかも知れない。

>256
>250の発言を受けて書き込んでいる。後悔はしていない。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 14:46 ID:Y24z/BNN: >>250見逃してた

右利きの人だとF1 F4 F5辺りが押しやすいね
俺の場合F4にDS F3に回復剤だから、連打しつつDS撃てて案外重宝
そういう場合は素直にハエが正解だとは思うけど･･･ちなみにハエはF9

BMは使ってない。Gv時にPTリーダーやってるからBMに慣れちゃうとだめぽになりそう
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 14:51 ID:xKJEowzI: 　　　　F1　　　　　　　　　　F2　　F3　　　F4　　F5　　　F6　　　　F7　　　　F8　　　　F9
SC　　ｓ２角弓　　　　　　　DS　　CA　　　矢　　矢　　ジョーク　　ヒール　クリップ　テレポート
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　　↑
　　　　小型＆中型(窓手)　　　　念の為　　土＆火（窓手）
　　　　中型＆大型（廃屋)　　　　　　　　　　水＆火(廃屋)
　　　　後は場合に応じて　　　　　　　　　　場合に応じて

こんな感じかな。
基本的にこれで何処へでも対応できる。

P.S
ペア＆臨時の時　　・・・　ヒール→集中力向上
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 15:20 ID:E8lj3JHO: >261
F1に薬指を置いて、そこを支点にF2薬指、人差し指にF3～F5なｶﾝｼﾞかな。
だとすると漏れのと似とる
違いは薬指を置く支点をもう一つF5に儲ける事かな

小指を使うﾔｼはまた違ったｶﾝｼﾞなのかな・・
まぁ、微妙にｽﾚ違いなんで適当にｽﾙｰよろ
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 15:32 ID:E8lj3JHO: 何、勝手に見当違いの事言ってんだろ漏れ・・
吊ってくる
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 15:36 ID:Y24z/BNN: っﾉ +10ロープ
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 16:04 ID:jJ6Or/q/: テンプレ読んでも載ってなかったので教えてください。
バードの楽器のサイズ補正はど～なってるの？
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 16:26 ID:SzejkB68: >>265
小中１００大７５だったと思います
ＲＯＤａＢＨａｎｄにあったはず…

俺って親指でショートカット押す人なんですけど他の指を使うのって
どうなのか気になりますね。やってみます
267 ：266 ：04/08/15 16:28 ID:SzejkB68: 小７５中１００大７５　って書いてました。すんまそん
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 18:03 ID:jJ6Or/q/: >>266
思いっきり見落としてました。ありがとうございました～。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 18:37 ID:aUrFW29Z: 最近、ウンバラで妙に強いバード（がちでハーピー全回避＆高速撃破）とかやってるのが
増えているのだが、ひょっとしてウンバラはモンクと雷鳥の隔離地帯になりつつあるのか
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 18:55 ID:YRySSxjq: /bm使用なのでキーボードに忠実な配置で。

vsスティング用
薬指にS、中指にD、人差し指にFと置いてます。
　　　　F1　　　F2　　　F3　　F4　　　 F5　　 F6　　F7　　F8　 F9
SC1 ｽｸﾘｰﾑ集中　ｱｲｽ　ｱﾄﾞﾘﾌﾞ　ｱﾝｺｰﾙ　－　　－　　－　－
SC2 銀矢　　AS　　　CA　 DS　　　キス　　－　　－　　－　－
SC3 ﾋｰﾙ　　ｸﾘｯﾌﾟ　 AS　　CA　　ｻｰﾋﾞｽ　銀矢火矢地矢蝿
/q2使用なのでスティングにはホイール↓で火矢、ガーゴには↑で地矢と切り替え、
人差し指を置いたFキーでDSしてます。AS・CAはSC3のものだけ使用です。
ダンススキル等も入ってますが基本的に使用していません。

汎用（弓・鞭スイッチ時）
薬指にA、中指にS、人差し指にDと置いてます。
　　　　　F1　　 F2　　 F3　　 F4　　　F5　　F6　F7　F8　F9
SC2　ｽｸﾘｰﾑ集中　ｱｲｽ　ｱﾄﾞﾘﾌﾞ　ｱﾝｺｰﾙ－　－　－　－
SC3　矢１　　矢２　　矢３　 DS　　　キス　－　－　－　－
SC1　ﾋｰﾙ　　ｸﾘｯﾌﾟ　 AS　　CA　　ｻｰﾋﾞｽ　－　弓　鞭　蝿
ホイール↓で弓（アーバのみ）持ち替え、↑で鞭に持ち替えです。
矢は大抵三種あれは充分ですので、狩場によって変えています。
SC1-F6（Nキー)に集中ポーションを入れていた時期もありましたが、
うっかりenterを押さずに発言して暴発してしまうことが何度かあったので外しています。
271 ：270 ：04/08/15 18:57 ID:YRySSxjq: ああっ、vsスティング用のショートカットは
上からSC2、SC3、SC1の間違いです……。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 19:09 ID:oJE8F+ml: キーボードでスキル使いにくい
パッドが便利
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 03:23 ID:NSxkghf1: 対人もやりたいんですが、狩り効率があまりにも出ないのは辛くて、Dexカンストってまずいでしょうか？
Vit80くらいまで振ると、Int50くらいまで上げれるんですがDS連発してSPもちます？
やっぱりDex落としてVit100確保するべきなんでしょうか。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 03:47 ID:ALPs80s7: どのくらいのレベルから対人やりたいかによるんじゃ？
うちの踊りは素Dex90まであげて今必死でVitあげてる最中だが
Vit100到達レベルは96ヽ|・∀・|ノ
まあ私の場合は転生狙ってるので狩効率を優先させたまでですが

ここの住人の人ってVitいくつくらいから対人参加してる？
Gvやらないかと誘われたんだけどまだVit100行ってないので迷惑かけそう
Vit80くらいでも少しは役に立てるんだろうか・・・
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 04:10 ID:NSxkghf1: う～ん、使えるようになってから…ですかね。
他にも完成してる対人キャラ持ってるんで、完成は遅くても困らないです。

私の周りは、Vit80どころか30や40でも参加してる人いますよ。
ぶっちゃけすぐ死んでも戻って叫んでるだけで役に立ちますからね。

私は、Dex150のDSの威力も魅力的だしやっぱりカンストしちゃおうかなぁ。
Vit100は諦めよう、ほんとはロキもしたいけど（つД｀）
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 04:30 ID:it1tfP7f: >275
274でも言われていますが、踊りでVIT100を要求されるのはメインのロキ役だけです。
叫び役としてならVIT80あれば十分すぎるぐらい。あとは実戦で自分がどのくらいスタン
にストレス感じるかで上げるかどうか決めれば良いかとおもいます。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 04:50 ID:av95hY3x: agi>dexの珍速鞭使い70歳なんだが知り合いからs1ﾗﾝﾃなんて物をもらってしまった
これはどう使うのがいいんだろうか？

1.売り払う
2.黒蛇c刺す
3.蟻c刺す
4.他のcを刺す

今の武器は+10QHﾛｰﾌﾟ、+9s4ﾛｰﾌﾟ*4と店売り角弓
売ってs4ﾛｰﾌﾟ買って+10サイズ特化目指すのがいいのかなぁ・・？
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 07:05 ID:htPKV8xs: 狩り効率を上げるなら、dexを上げる効果は大きい。
でも、特化揃えてブレス込み140もあれば、大方のモブの確殺が安定するハズ。
自分が150にしようと思ったのは、古城２で禿の必中と、レイドの４確、レイドアチャの２確を狙う為位。

後、intでＤＳ数増やしても、十分なIntが無ければ効率が落ちるだけかも。
いくらＤＳ連打できても、dex削って確殺増えてたら・・殲滅に掛かる時間は増えそうだしね。
確殺計算して大方の敵が2~3程度で倒せるなら、Int50位で全ＤＳ狩りもどうにかいける。

確殺は、この辺で計算しておいで。
http://rankbow.s39.xrea.com/

あ・・ちなみに・・・

城２行きたいんだが、武器揃えるお金無いのよ・・
城２のお話は机上の空論なんで、鵜のみにせんとくれ・・

|i|orz・・・サンタポＣタカスギダーヨ

95 D>A>I>V鳥の戯言でした
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 07:19 ID:/0/22zyH: 城２はマミー大型の2個で行ってたが
特に問題無かったぞ？
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 07:54 ID:d5LWPH1f: 高DEXなら禿げ弓・大型（できればビホも）だけで充分
DEX140↑あれば大型弓でもアチョ３確じゃないっけ

俺はLV95でVIT100に持っていけるように予め計画立ててた。素DEX81の鳥
Gv参戦はLV70後半のことだったかな。VITは確か50ちょい
急遽参加予定の鳥が来れなくなったから俺が代役で参戦したんだが、それ以降ずっと鳥でGvやってる

現在LV95。オーラも充分狙えると思ってる

と昔を懐古しつつｶｷｶｷ･･･
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 08:27 ID:HL4HxnlW: >>274
VITそれだけあれば手伝ってもらえると嬉しいですよ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 09:28 ID:kkIPhxkj: >>277
みすとれ巣で計算してみたがs4ロープでカード4枚分も金出す価値があるのは
武器ATKが50％になる大型特化だけっぽい。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 12:35 ID:l3D9fCQG: >>282
でもs3ワイヤーも高いし…、低DEXだとs4武器が
生きてこないのは確かなんだけどね

AGI > DEX ならシュメディ買うのも良いのかも
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 15:47 ID:d9GWMfpZ: シュメティに回避+10なんてオプションがあったとは・・。
どこのサイト見ても説明に何も無いから意味の無い雑魚武器かと思ってたYO。
なんとか+7まで上げて汎用武器として使いたい。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 15:58 ID:FA+somky: >>284
Lv4武器なんだから6で我慢しとけ
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 18:31 ID:aVqUiloG: >>285
ｸﾎﾎ…
5にしようとしてきなりｸﾎﾎ･･･
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 19:51 ID:Qb3REFC4: GvのためにVITダンサー作っていて、VIT80程度で止めようと
思ってるのですが、その場合はロキは不必要でしょうか？
ギルドは中堅程度、鯖は新鯖です。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 20:02 ID:XLcAT6Q/: 使えないことはないが使いこなすことは難しいんじゃないかな
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 20:28 ID:/0/22zyH: Vit80くらいでもロキ十分だとおもうけどな

ロキが消える場合がダンサのスクリームくらいなんだが
それでもめったにスタンしないしダンサを阿修羅や火力組が普通に殺せば
少なくとも新鯖は余裕で機能できる
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 21:08 ID:j4RqX36v: でももう一人のロキバードがVit100だとスタンや沈黙でロキが切れてしまったときに
なんだか申し訳ない気持ちになる。　　　　　　　　・・・実際になったorz
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 21:13 ID:d5LWPH1f: 沈黙で切れないっしょ
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 21:21 ID:9SkB6MQV: このスレってGvGの話題ばっかでツマンネ。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 21:22 ID:d5LWPH1f: Gv以外の話題振ってみたら？
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 22:16 ID:Ytqjhn74: アローバルカンて・・・
なんで楽器、鞭職の転生スキルが矢スキルなんだろ。
せっかく楽器でぶん殴るのが楽しくなって来たのに、スキル詳細を今頃読んでがっかりだよ。
イキナリ引退だ。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 22:18 ID:Ytqjhn74: と、思ったら楽器、鞭スキルじゃん！！紛らわしい。
よーしパパがんばるぞー。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 22:22 ID:Ytqjhn74: あー、でも転生後、全員楽器、鞭使い始めるわけか。
珍しいからやってるのにつまらんな。やっぱ引退しよ。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 22:28 ID:iDOOgZxK: From when did it become your diary here?
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 22:38 ID:EJDRQr1/: >>Ytqjhn74
どっちに転んでもダメじゃん！
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 22:40 ID:EJDRQr1/: あぁ、あと追記。
アローバルカン威力はそれなりっぽいけど
矢の属性乗らないからあんま人気出ないんじゃないかなぁ。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/16 23:14 ID:heMlfLpP: DEX150で無詠唱になるのかな
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 00:14 ID:Wh9q6IP4: 流れぶったぎって・・・
遊び用にブラギバード育ててるんですが
DEX79+補正21 集中ブレス支援込みで120で止めようと思うんですが120で平気ですかね？
でINTカンストさせてAspd目的でAGI少し振ろうかと
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 00:20 ID:SZWMmP6b: 120でも平気だし、INTカンストも浪漫度溢れている。けど、AGIちょい振りはやめておいた方がいいと思う。
避けれもしないなら、ちょっとしたMHなんかで1,2匹流れてくるだけで演奏止まっちゃうぞ？
というのが知り合いが言ってた事･･を噛み砕いたこと。似たような事を考えた私が貰ったアドバイス。
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 00:37 ID:VqxcJpiM: その知り合いは換わりに何を上げてれば良かったと後悔してるのか知りたい
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 00:50 ID:b78bP4Af: >299
それってマジデスカ
属性乗らないなら全く意味ないスキルだな・・・
転生スキルなのにDSの方が使えるって何だ
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 01:02 ID:tJS8CMRU: ＞属性乗らないなら全く意味ないスキルだな・・・
鞭・楽器使用時ならMS・矢撃ち以上のダメージ出すんじゃない？
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 01:10 ID:eHxzBt1M: >>305
SBの如きモーションだからMS/TA連打のほうが時間あたりの威力もSPもお得な予感。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 01:42 ID:A6Vsyd5/: アサシンのあの変態スキルを再現するだけですか･･･
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 01:47 ID:y05vJWBf: 矢撃ちの連射性能と消費SPがｲｲ感じで楽しいからNB要らん。
でもそれ抜くと転生しても使うものがない・・・
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 02:10 ID:2+LICLgX: 無属性ソニックｗｗｗｗ
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 02:35 ID:te+Uf2C2: 転生したらDEX150いけるだろうし無詠唱MSのほうが強い気がする。
AGI型のaspdならSBと同じ問題がでそうだし、アローバルカンは死にスキルの予感が・・・
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 02:45 ID:8+4qkOdE: アローバルカンは浪漫ですよっ（*ﾉﾉ）
現在転生待、転生したら使おうと思ってる人（1/20）
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 03:17 ID:tJS8CMRU: かと言ってアロバに属性乗ったら矢撃ちが死にスキル化するような。
アローバルカンが鞭・楽器専用範囲攻撃だったらこんな問題も起こらなかったのに。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 03:45 ID:SZWMmP6b: すまん、知り合いはちょい振るくらいならVITだと言っていた。
だがDSキャンセルもディレイで微妙な時代になりつつあるし、どうしたもんかな・・・

ああ、演奏に拘らないならAGIでも問題ないとは言われた。ASなり仕事はあるし。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 07:38 ID:OhkfaLoz: アローバルカンはアサシンＳＢ同様、浪漫だ(´Д｀*
威力とか使い勝手とかは二の次
でもバルカンのディレイは痛いなー

転生しても速度POTは集中しか飲めないのかな(´・ω・`)
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 08:58 ID:B/dPoUW+: アサシンのSB、属性カタール使えばたしか属性乗ったと思ったけど
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 09:04 ID:ZS3rhLv3: 遠距離ってところを生かせないものだろうか
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 09:59 ID:mTA0R1nh: 逃げうち
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 10:04 ID:PYHMhU7n: 属性ぐらいつけろやと重力に抗議があがらんかな･･･
でも他職に比べて絶対数が少ないだろうし
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 10:07 ID:y05vJWBf: 属性矢の使えない無形の敵も狩場選択範囲になるから出が遅くなければ
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 10:55 ID:vOBHbgPX: 属性のせるのはちょっとあれだと思うから
なんか状態異常でものるようになるんじゃねえの、スタン30％とかｗＷｗ
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 11:01 ID:Xk+U9O8A: 570％だろ？
ミュースト＆矢撃ちの250％属性相性が最高で200％で500％、
属性が乗らない状態でどの敵に対してもパワーアップしてるじゃん
元々弓でDS使ってる人には関係無いスキルだろ
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 11:03 ID:a7wsyIKJ: SBがあれだといわれるのは
・クリティカルが強いカタール系装備なのにクリティカルが出ない
・消費SPが多い
・エフェクトが長く行動不能時間も長い
・威力が意外と弱い
・HIT補正がなく当たりにくい（クリティカルメインとするためHIT抑え目が多い）

ダンサーバードならば長いエフェクト以外はフォローできるんで使えるかもしれない
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 11:07 ID:G4aWfgGG: 電磁ギター説明形状はギターだが、スチール弦を用いて振動は電磁誘導よって
電気的振動に変換する増幅器を内蔵している。

性能 ■特殊効果：INT+2 AGI+1 ユピテルサンダーLv1使用可能
■武器：楽器 / 攻撃：110 / 重さ：180 / 属性：風 / 武器レベル：4 / 要求レベル：70 / 装着：バード専用
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 11:31 ID:zhweI8Tw: すみません、ちょっと質問です。
数ヶ月ぶりに復帰したんですが
Lv71、DEX50、AGI80、INT35くらい（ちょいうろ覚え）のステータスで
狩りやすい狩場ってどこかありますか？
新しいマップは全然解らないので、教えてください。
DEX上げないと攻撃力不足に泣きそうだ・・・。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 11:31 ID:a7wsyIKJ: >323
>78
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 12:19 ID:eWN4p7U8: おいおい、アローバルカンの
消費ＳＰ、キャスティング、ディレイを見てから話そうぜ

こんなものを狩場で使う気なのか
どう転んでも対人スキルだろと
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 12:26 ID:TWkNq9iK: ﾏﾄﾞﾊﾝﾄﾞ効率的に狩るには
DEX、INTいくつぐらい必要ですか？
ﾎﾞｰﾝﾄﾞ角弓もいるのかな・・・？
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 12:43 ID:HHZnP/u9: 多分中型弓ありでDEXは120↑な。集中無しであればSP効率よくなる。
INTはいくらあってもこまらんが最低50は欲しいんとちゃう？
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 14:26 ID:lkEFPt+E: 詠唱は0になるけどディレイって何秒なの？
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 14:31 ID:lYLFL5FT: MS/TAか？0だよ。だからめちゃっぱやで気持ちいいけど詠唱だから攻撃食らって中断されると詰まってストレス。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 14:37 ID:Y+IGowJB: >>326
どこに載ってるん？
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 14:43 ID:lkEFPt+E: 言葉足らずでｽﾏｿ、アローバルカンのディレイのことでした
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 14:48 ID:ibiH2Y4V: クラウンS+8A+12V+2I+5D+14L+4
ジプシーS+6A+14V+2I+5D+16L+2であってます？
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 14:50 ID:qebr3Rxw: >>331>>333
もう頼むから死んでくれ
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 14:55 ID:ibiH2Y4V: >>334
テンプレとログを読んでも無かったので質問したんですけど何か不味かったですか？
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 15:18 ID:ibiH2Y4V: まぁいいや。基地外に因縁つけられて、もう誰も答えてくれない雰囲気だし。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 15:26 ID:8Ye6sSn8: ……。
仕方ない、一言だけ。

テンプレサイト。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 15:27 ID:OkPQkFsu: >>327
一番必要なのはスクルト、後はさくさくと倒せるSTRと武器、
補給切れにならないために全員に力の盾、もしくは賢者の石が
有ればさらに良い。まあスクルト掛かってるから不要と言えば
不要だが。ちなみにスクルトに持続時間が設定された
GB版とかじゃ無理なので悪しからず～

とか言ってみる
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 16:17 ID:qebr3Rxw: >>337
すまんかった。
放置の方がいいと思ったんだがな
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 16:25 ID:fYSaWALH: アホが仕切るな。なんだこのネタスレは、情報交換スレとして全く機能してねー。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 16:33 ID:fYSaWALH: >>329
Arrow Vulcan
（アローバルカン）

敵一体に複数の矢を連射する。矢の数はスキルレベルによらず9本。
バードの場合は楽器、ダンサーの場合は鞭を装備していることが条件。
矢の属性は乗らない。演奏・ダンス中は使えない。
基本詠唱時間：(1.8+SkillLv*0.2)秒
ディレイ：Lv1～Lv5で0.8秒／Lv6～Lv10で1秒
消費SP：10+SkillLv*2
ダメージ：(160+SkillLv*40)％

まったく見辛いテンプレだからしょうがない。
ディレイもキツイけどSP30使っちゃったら駄目だろうね。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 17:58 ID:TimZMCfl: ｱﾛﾊﾞﾙｶﾝ、攻撃判定が9回あれば状態異常載せるのに使えるのにね・・

ところで無詠唱MS矢撃ちって使えるのかな
無詠唱にすると詠唱ｷｬﾝｾﾙができないのでは・・？

DEX150のﾃﾞｨﾚｲ＞ﾃﾞｨﾚｲと、150未満の詠唱時間＞詠唱時間では後者の方が早くないかな・・？
当方素AGI95の鳥持ちだが、MSのﾃﾞｨﾚｲって結構長めな気ｶﾞｽ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 18:28 ID:lkEFPt+E: >>341
thx！一応軽く探したんですが見つけられなかたよ；－；

中距離で盾持って打てる劣化Bsbって感じになるのかな
対人だと微妙に良いスキルな予感
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 18:56 ID:c+ImSkS6: >343
どこをどう読めばそうなるかわからないんだが・・・
Bsbは必中・消費SP控えめ・属性可能・武器自由・連打可能・背後じゃないとダメ　で
似ても似つかないと思う
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 19:13 ID:lkEFPt+E: >>344
主に倍率高いのと若干のディレイがあるところから使用感が似てるだろうなと思っただけ
射程・使用条件が全然違うことはあきらかですね
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 20:03 ID:A6Vsyd5/: 普通に嫌がらせスキルですね。スペック見る限りあり得ん弱さだ･･･
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 22:40 ID:6IAckD7K: 攻撃時間（ｴﾌｪｸﾄ？）が長い＝GVで足止め用に使えるってこと・・？
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 22:45 ID:2+LICLgX: ソニックが足止めに使われてるのを一度でも見たことが有るか？ｗ
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 23:00 ID:UoiwKgce: むしろプリｰスト相手に連発してるが
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 00:36 ID:vQVX5J1d: 昔安かったから買っておいて忘れてた
ｓ３マンドリンが両方+7になったんだが
どうすべきだと思う?
現在97のブレスありDEX150INT９０VIT50なんだ
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 00:37 ID:qAzxEBV6: 流れぶったぎってスマン
当方殴り志望のダンサー。
ひょんなことから+7s2ホイップを手に入れてしまった。
カードは何を挿すべきだろう。
鞭は中型サイズ補正100％だし、やっぱりスケワカが一番いいんだろうか。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 02:00 ID:J8LqcqHj: >>351
ttp://sigma0.s4.xrea.com/
ここで絶望してきてくれ・・・
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 02:32 ID:vQVX5J1d: >352
絶望した
+10まで叩いてもリュート最高っていうはめになるのか・・・
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 08:16 ID:zc5ASQ3V: >>353
いや貴方ダンサーですからぁ！
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 08:20 ID:tyBzGfv+: >>354
ID見るとわかるが彼は>>350ですよ。

ゴムンゴって無かったけどどの位の感じなんだろうか。
計算するまでもないくらいお察しなのかしら(;´Д｀)
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 08:26 ID:zc5ASQ3V: >>354
　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　＼ヾﾆ==＝'"／｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　｀ー┬一'　　　　　ヽ　　　 :l　／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 08:26 ID:iGQMf7ZI: 貧乏人　過剰店売りリュート
平民　　　ゴムンゴ
富豪　　　リュート
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 08:26 ID:zc5ASQ3V: >>354は自分じゃないか！ばか！ばか！ガンホー！
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 08:31 ID:2gLJ9taY: バルカンは属性が乗らないならオリ矢一択かなぁ
対人ならハンター並の攻撃力で540％だからAGI系の職ならかなり有効だね

転生後の話も結構でてきてるけど、実際全鯖あわせてもオーラ＆オーラ予備軍って
１００人いるかいないかくらいか？
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 08:40 ID:KCtY8uQ6: 転生できるレベルに行っても半分くらいは転生させない気がするけどどうだろう?
主にGv用のやロマン派は転生させるメリットより育てなおすデメリットの方が大きい気がするんだけど
自分はあと50MのI=D2極ソロバードだけど転生させる気はしないかなぁ
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 09:04 ID:H+wowYL8: DEX低く抑えてる人ならS2ホイップは最高じゃないか
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 09:14 ID:H+wowYL8: >>352
orz
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 09:34 ID:iGQMf7ZI: すまん
禿ガイシュツかもしれないが
クラウンジプシーの最終Job補正を教えてください
おながいします
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 10:27 ID:9IO+znsY: >363
>1のRO DaB Hand
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 14:05 ID:fBaL8ZMc: 質問です

寒いジョークはmdef依存なのはテンプレに載っていますが、
実際の検証結果みたいのは出てませんか？

mdef○でGV参加したらジョークに掛からなかったとか

過去ログ漁ったけど見当たらず。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 14:18 ID:qfUs54ei: アローバルカンに矢の属性はのらなくても武器の属性はのるんでは？
ま，どっちにしても属性楽器／鞭ないから属性付与スキルに頼むことになるが。

どのみち実装されないうちは妄想スレでやりましょうってことかな。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 14:33 ID:YmwvBc2S: >>359
ＭＳは矢の属性はのるが攻撃力は乗らないぞ、乗らないぞ……
確実な情報はないがまずＡＶもな。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 17:27 ID:9IO+znsY: >365
金剛の装備MDEF90でも凍結する
凍結率=基本値*(100-装備MDEF)/100
凍結時間=基本値*(100-装備MDEF)/100
といわれる
基本値はスキル詳細を読むこと
全部テンプレサイトに書いてあるぞ
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 22:02 ID:jD7rGlc6: 寒いジョークのPTメンバーに対する凍結率はどのくらいでしょうか？
やっぱりGvでジョーク連発する場合はPT抜けて
ソロでジョークかますのがいいですかね？（´・ω・`）
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 22:28 ID:cYCXQaLC: >>369
アンフロ着た人とPT組めばいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　いいじゃない
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 00:17 ID:rH2llstX: もう半年ほどDEX139なんですけど今度こそジョブ補正来ると信じていいですか？
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 00:33 ID:QjgQN/sP: おまかせください
　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　
　＼＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ）　／／　
　　　ヽ___￣￣　）　 (　　￣￣___／　　
　　　　　/ 癌　/　　　＼　呆＼
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 00:38 ID:WGcpXL1o: 今日の漏れ的ﾄﾘﾋﾞｱ
ｱﾏﾂｲﾍﾞﾝﾄの見えない壁の向こうのMOBは不協和音で攻撃できる
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 02:08 ID:JlZsyUC7: Loki鯖、シーオッターのモロちゃん思いだしたよ。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 03:05 ID:sgH365cs: しかし不協和音をするとまわりのプレイヤーにたこ殴りにされる諸刃の剣
素人にはお勧め出来ない

ってかやった次の瞬間総攻撃喰らったよ
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 11:40 ID:eTwfEF1a: OD2 やGD2飽きたので
猫狩りいってきた
AGI＝DEXぐらいの
レベルは75だったけど
猫もコボアーチャーも2発
集中もべつにいらないし
時給測ってないけどOD2やGD2よりでそうだった
BOTだけだったのでBOTの狩ってるのもできたら
手出しまくってたら、ほんとすごいペースで
稼げたｗOD2より収入いいし
ここの問題点はBOTを多さかなぁ
10人以上いたしBOTってまじ消滅しないかなぁ
BOTの技術も進んでるのかな？
一瞬、人？とか思ったけどやっぱBOTだったしｗ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 11:41 ID:QjgQN/sP: 日記スレになりました
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 13:18 ID:qkNc4CBi: うすた京介みたいな文体だな
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 13:48 ID:DsnPeoAy: 壁やオブジェクトに挟まっているMobに不協和音
マジオススメ
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 14:26 ID:RQSrO5Th: >>379
それ倒し終わるのいつまでかかるんだ・・・？

>>380
ネタにマジスレｶｺ悪い(・A・)
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 14:28 ID:RQSrO5Th: >>380
ここはマジシャンスレッドではなくﾀﾞﾝｻｰ･ﾊﾞｰﾄﾞスレです

マジスレ＞マジレスに脳内変換ﾖﾛorz
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 15:21 ID:p8lUKy45: 壁やオブジェクトにはまってるのに対処できるのは不協和音と残影くらいかな
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 16:27 ID:N0CZZOxe: >>382
志村ー　サイトラッシャー、サイトラッャー！
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 16:29 ID:+mtVeznG: iris、西ｵｰｸの右上の小屋にはまってるﾊｲｵｰｸがきもすぎる
なんとかしてくれ
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 16:35 ID:Z7R0Ls2C: サイトラッシャーはとっくに壁越しは出来ないわけだが
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 23:30 ID:OSd3f9AD: 質問なのですがジークフリードや戦太鼓のように
スキルレベルがMax1で無い合奏スキルは
バード・ダンサーの習得レベルが違っていたらどのようになるのでしょうか。

仮にバードがジークフリードを1習得しダンサーが5習得していた場合
バード側のスキルレベルに合わせられるのかダンサー側のスキルレベルで
使用が可能なのか分からずスキルシミュレートに困っています。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 23:33 ID:PIP9BENg: >>386
>>1
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 23:35 ID:SdEFYFY4: いろいろ言われる前にさくっと答えておくと、
2人のレベル足して2で割って小数点以下切り捨てのレベル。
ただこれ何処にでも載ってるようなことだから今度からはなるべく自分で調べてくれ。

ってレスはええ、負けました_|￣|○
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 23:55 ID:teuin77F: 気の早い話なんだが、転生来たらｽﾃはVIT型とAGI型どっちにする？
AGI型で今まで避けつつMSしてきたんだが、転生後は無詠唱MS矢撃ちができるし囲まれる状況ならAGI型より食らいｷｬﾝｾﾙできるしVIT型の方がいいかも・・
といろいろ悩んでいるのだが・・
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 00:20 ID:BEkSWGBH: どっちも切ってD=Iをまた極めるぜ
せっかく一度D=Iで育て切ったんだから転生させるなら同じステにするよ

と言うか狩ステでVITってほとんど選択肢外じゃなかったの?
VITはGvもちょっとはやってみたいというのが付けるステだと思ってたけど
でもGv型だと転生させて魔tもとのレベルまで戻すメリット有るのかな?デメリットの方が多そう
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 00:25 ID:YD1GZkGt: わざわざ転生してまでロキ要員とか新協奏要員みたいな
道具になりたくないからな
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 00:38 ID:8OZvxnUu: >390
つーか異端かも知れんが転生自体要らんと思う
これ以上ハードル増やされてもモチベーションが落ちるばかりだ

んで、DS師なら選択肢の範疇かと思う＞狩りステvit
AGIに傾倒すればするほどDEX-INTがお粗末になるし、しなきゃ元々の低HP係数もあいまって中途半端回避→乙
さらにDSにディレイがつくようになると、ASPD面でのアドバンテージもなくなってしまう。
AGIと違って30～50位でも効果が見えるし、悪くない振りだと思うな。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 01:14 ID:mKxDy8c1: >これ以上ハードル増やされても
GV用のVIT型は大変なんだねぇ・・っていうかVITはやはりﾂﾏﾗﾅｲのかな？
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 02:35 ID:0nPFFQDO: 質問なのですがVit鳥で最近Gvに参加しています。
今まで状態異常武器が無かったので買おうと思うのですが
何を買うか悩んでいます。

参考までにGv時の武器や
ｵｽｽﾒのものがあれば教えて欲しいです。
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 02:43 ID:XLKcJlLt: VIT鳥って演奏メインじゃないの？
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 03:10 ID:gy9vOiQE: Dexカンスト>Vit80残りIntでやってるけどﾂﾏﾗﾅｲなんて思ったことないよ。
囲まれても耐えるし、DS撃ちまくれてかなり楽しい。対人でも使えるし。運が良ければボスもとれる。
おれはAgi型にしたほうがつまんないと思うな、ハンターでいいじゃんって思ってしまう。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 03:51 ID:PAI9IKsk: 上に同じく
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 04:21 ID:gy9vOiQE: あと、転生しても同じ型で育てるつもり。Vitは100までのばせるかな。
ロキ要員とかなら転生なしで十分だろうけどグラフィックが(*´ω｀)
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 09:51 ID:lriyraui: AGI型ならハンターでいいじゃんとか言うのはちょい偏見だな。
Gvだけが全てじゃないし楽器型もいるからそう簡単に括らないでくれ。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 09:57 ID:mddd1upA: AGIDEX2極の神速楽器型はいいよね
自分は対人ｽｷｰだからVITDEXにしたけど超スピードでMS連打とかもしてみたかった
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 10:14 ID:6qRa5tHn: MSはDEXがあるなら十分高速連打楽しめてると思われ。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 10:20 ID:t4xz+H0z: >399
逆説的に、VITが全てGvを意識してるかっていうと違うとも思うけどね。

とは言え確かに、雷鳥のAGI型ってのは楽しさが分からん所があるな。
楽器鞭型なら分かるんだが、弓使いなら鷹が飛ぶ分ハンターの方が面白みがある。
演奏の持ちも悪いし、実際のとこどうなんだろう？

ちなみに俺は392で、非GvのDEX＞INT-VIT。
>393氏は半分正解ですな。ハードル云々は俺の性格上の問題です。
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 10:48 ID:lriyraui: >>402
俺DEXカンスト-AGIで弓も楽器戦闘も演奏もやってる
ミノのHFとか城なんかで集団にボコられない限りはそれほど演奏中断しないよ。
VIT演奏は耐えて維持だけどAGIは回避で維持だから違いは感覚の問題かもしれない。
VIT鳥はまだ作ってる途中なので経験としてはあまりないので的外れだった場合ご容赦を。

AGI鳥は狩り場での立ち回りの選択肢が多いから面白みは十分にあるよ。
単体戦闘特化職のハンタとまた違った方向で戦えるので
演奏出して中断→弓持って援護射撃とか、ちょっとした敵の倒し漏れなんかを楽器で殴ったりとやれることは多い。
打たれ弱さはあるけどASPD活かした活躍はできるよ。PTの裏方みたいな感じで立ち回ってる。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 19:13 ID:SJkRhbG9: >402
そのｽﾃで是非とも鞭楽器を検証して頂きたい・・
DEX140前後ﾌｪﾝｸﾘ持ちなら、MS矢撃ち食らいｷｬﾝｾﾙで漏れﾂｴ-(ﾟ∀ﾟ)できる計算
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 20:35 ID:mBApLgpk: 補正込みD130、A95、I45の90鳥の戯言。

ﾏﾆﾋﾟもらってのDS高速連射は
ﾊﾝﾀにもVit雷鳥にも真似できない強み。

立ち回り云々という意見と重複するが、
ﾌﾟﾘやwizにはりついた敵剥がし＞自分にﾀｹﾞらせ95回避という
芸当もできる。（ﾊﾝﾀにもできるが）

あとは・・・
辻ｱｻｸﾛで俺HAEEEEEEEE体感してもらうとか・・・

ぶっちゃけ、ｱﾁｬ時代と変わらんような
ASPDでﾁﾏﾁﾏDS撃ってるなんて、
vit型は楽しいのか？と思う。

Gvじゃ活躍できるけどな。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 20:51 ID:yr4cWnDi: >403 >405
ありがとう。
やはりVITで正しかった。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 21:16 ID:djzqrcUd: 俺もVitでよかったよ
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 21:20 ID:y+08tuVc: ぶっちゃけたところのAgiだとかVitだとか
DSの連射速度とかEXP効率とかそんなことはどうでもいい

あ　の　姿　が　好　き　な　ん　だ　よ

っという短剣使いの戯言
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 21:23 ID:mBApLgpk: >>406-407
つまりvit型好きはMでFAなのか…？
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 21:31 ID:gViI6L7X: 何が正しいとかこれは正しくないとかどうでもいいじゃん。

いかに自分のキャラに愛着が持てるか、だろう。

最強厨だったらごめんよ。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 22:23 ID:wbdztw0c: >>394
攻めの時は幸運剣とTﾊﾞｲﾀﾙﾊﾞｲｵﾘﾝ持ってとにかく耐えてジョーク。
防衛時には一応状態異常弓持ってくけどﾌﾞﾗｷﾞやロキの役目があるから使わない。
最近は鳥5人ほどになったんでﾌﾞﾗｷﾞ交代してる時にたま～に状態異常ASしてる。
正直相当お金に余裕ない限り買わなくていいと思う。

>>409
多分正解だぞ。
漏れの知り合いのVit鳥はそうだった。そして漏れｍ(ry
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 22:28 ID:aXG2eLBS: 私は愛着だな。ｽﾃ振りはβアチャから惰性のAGI-DEXで
カンストさせずにINTとVITに微振りするバランス予定。

>409
雷鳥自体がM。好きじゃないと長くは続かない。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/20 23:05 ID:ji4psUYh: ニブルでｓリュートをドロップする奴、出ないかなぁ・・・・・独自仕様でいいからさ。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 01:17 ID:BcGstbid: 無詠唱MSの特徴として、Agiが攻撃速度にほとんど関わらないってのがあるし、
MS師なら、Agi上げるよりも、VitやInt上げる方が良いんじゃないか？
Dex150目指したら、どうしてもDexはカンストさせなくちゃいけないし、
そうすると、Agiが効果発揮してくる70～まで上げるのがキツくなってくる。
それなら、他のAgi以外のステに振る方が良いんじゃないか？
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 01:29 ID:0pzq/owK: 無詠唱って中断なし？あの一歩動かないと再詠唱できないキャンセル痛いんだけど。
416 ：389 ：04/08/21 02:23 ID:gSDo+62d: >414
漏れもそう思っていたﾄｺﾛ。
ただVITは殴りが遅い＋高ATKのMOB相手は辛いので、楽しめる狩場の選択肢がAGI型よりも少ないのでは？というのが悩みどころ・・

>413
むしろs4ﾊﾞｲｵﾘﾝを・・ﾏﾘｼｬｽは既に4枚あるのにいつまで待たせる気化_|￣|○∥
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 02:28 ID:pjBYmvnL: VITはＡＧＩと違って込みで６０～８０あれば十分だから
その分ＩＮＴ高く出来るのはいいよね。
ＩＮＴ高いとＳＰタンクも多くなるし、回復も早くていい感じ。
回復早いと演奏でＳＰ少なくなっても、演奏やめてからのＳＰ復帰がはやい。
なにげにブラギの性能アップも見逃せない。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 02:52 ID:hFiNd9Z+: いや、別にGVやらんなら無理にVITやる必要はなさげなんだけどな
装備揃ってるならまだしも、装備が無い状態でVITだと結構きつい、というか無理が出てくる
それと、AGI型ならハンターでいいじゃんという意見もあるが、やってみると結構別物だったりする。
特に90程度から戦い方にかなり差が出てくる（楽器の選択肢が増える）

問題なのはスレッドにもあるようにAGI型は完成が近づかないと威力を発揮できないのに対して、
VIT型は（装備が揃っていれば）50程度でかなり効いてきて、70代から強引に窓手で稼げる。

ただ、自分の周りを見る限り、高レベルはAGI型の方が多いから、
単純なレベルの上げやすさはAGIかもしれないと思う（VITはまだ70なので知らん）

面白さという点では両方ともそれなりに面白いので最終的には好みの問題じゃないかな、やっぱり。
狩りはでも、AGI型の方が面白いと思ってやってるけどな。対人も面白いのでVITも捨てがたい
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 02:54 ID:hFiNd9Z+: あとAGI型だと油をやる時に、自分が殲滅役を申し出てMVPを狙えるので
油を楽しむならAGI型かな、とも思う。こっちは修正が来るので南無って感じだが
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 03:04 ID:CphNT/Ew: Vit型でもTS使えばAgi型よりはやくDS連射できるし
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 05:22 ID:hFiNd9Z+: >>420
さすがにそれは無理が･･･というか突っ込みどころですらないか
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 09:06 ID:CphNT/Ew: TSなくてもディレイキャンセルできればOK
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 09:33 ID:/JlTAMLV: INT42で矢撃ちだけで戦ってると回避だけの為にAGIあげるのが馬鹿らしくなってくる。
AGIカンスト+シュメティで本や窓手もガチ出来るくらいにしたいと思ってたけど
結局AGI80flee230程度で止めてVIT振ってますよ。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 11:49 ID:qS2qo+ox: AGIでもVITでも楽しめりゃいいや

現状以外のS付き楽器、鞭を落とす敵を実装して欲しいな…
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 12:33 ID:hFiNd9Z+: >>423
AGI80でFlee230はLV99でAGI装備じゃないと無理なわけだが
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 12:42 ID:C+4CfYg+: 指輪が使えるようになる修正来るの夢見て指輪に振ったバード

ギルメンとの会話
鳥さん深遠ありませんか～。ギルドで油するので。
すいません指輪とブラギに振ってるんでないんですよ～。
そうですかわかりました。

ニブルでオレの時代が来ると思ってたのに・・スキル修正こないのか？(T_T)
油なんかに負けっか～＞＜
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 12:45 ID:hFiNd9Z+: >>423
あと、レベルカンストしちゃったならもう手遅れかもしれないけど
そこでVIT振っても得られるものは少ないと思う。

回復材の回復量・最大HPが上がって安定性はごくわずかに増すだろうけど、
長い目で見たらVITよりINTに振ってヒルクリの回復量・回数増やした方が
狩場の滞在時間なんかも上がるんじゃないだろうか。ヒルクリの回復量はVITじゃ変らんし

と、自分ではAGI＞VITちょい振りはやってないけど意見を書いてみる。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 12:55 ID:TzqVdUmv: >>427
レベルカンスト後ならINTよりVITのが圧倒的によい
やることってGvPvだけだしSGJTに耐えれるMPHが確保できるかどうかはかなり大きいよ
それにプリいたらヒルクリ必要ないしSPは回復財である程度はなんとかなるから
多少INT振ってあるだけで十分です
狩するにしてもヒルクリよりHP回復財使ったほうが・・・
DS師ならDSにSP使うし。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 13:02 ID:I+1Ve5d3: 誰かVIT型+鞭/楽器で時計D4いってるﾔｼいないかな
窓手よりいけてる気がするんだが

っていうか窓手はｿﾛ雷鳥の狩場としてはいまいち・・遠い上に事故死多すぎ；；ﾊﾝﾀWIZと違って足止め手段ないし、ねずみﾊｴ逃げとか無理して効率出そうとすると晒されるし
補給が近い+事故死のない崑崙の方がいい
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 13:05 ID:HGNvzkal: >>hFiNd9Z+
ごめん、最終fleeは想像図でまだレベル89。
VIT振ったのはAGIへ振っても恩恵を感じられない時期に来て
サクサク上がる所へ浮気したって感じで考え無し・・・
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 13:32 ID:PrCI7X/T: INTある程度高い状態ならINT少しあげるポイントでVITだいぶあげられるからね
VITはステ異常やMHP、回復剤効果、ダメ減少と30程度でも有効なのでVIT振りはありかと
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 13:33 ID:hFiNd9Z+: >>428
いや、VIT型はまだ70なんでカンストまでやったわけじゃないが、
VITちょい振り程度だとGVじゃ役に立たないと思う

>>430
Fleeは90％回避と95％回避じゃ天地ほどの開きがあるので、（単純計算で被ダメが半分）
AGIに振る恩恵は十分にある。AGI80なら、もうちょいAGI振ればASPDも体感で結構違うはずだしな。
あとVIT・三減・レイド（5％回避）と95％回避を比べてると、被ダメの期待値は
95％回避は前者の半分以下。その代わりVITなら回復材の回復量が上がるが、
プリ無しの狩りを効率よく行うなら、被ダメを見るとAGIの方が楽

プリありなら回復材無しでいけるのでVITでもいいかもしれないが、
自分でやった限りはAGI型やらハンターと比べるとどうしても殲滅が遅いのでペアなど申し込めん
ダメージキャンセル攻撃が出来るようになりゃ、感想は違ってくるかもしれないがな
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 13:49 ID:N8i0hlyA: 服着たいからレベル上げ頑張るだけさ。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 14:47 ID:we3/G2rQ: >>426
深淵覚えてるけど弾く機会が全く無いA-Dバードですこんにちは。
ギルドでの深淵とか眠くなりそうだ弾き手は(´ω｀)
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 18:58 ID:zhl6LtYB: 何度も足元にスティングが沸いて窓手MAPに行く気がしなくなったMyダンサー
HPがちょうど減ったときにどうして沸く…＿|￣|○ハエ間に合わないっつーねん
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 22:32 ID:xXtXlrjR: 窓手は常時２．３発は耐えられるHPを最低保っておかないと厳しいよ
もしくは白ポ以上常備、というか必須
自分は白ポ５０とヒルクリで、SP回復を交えながらだいたい２時間狩れる
レベルは８０中盤のVit踊り。８０台になってから死亡は無し
基本的に赤字狩りだけど、Sグロが出ればとんとんぐらい
詳しくは見てないけど窓手、ガーゴはDS三確、ねずみは四確で時給は800kぐらい

GvでVit100はロキ要員でも無ければ必要ないかも
他のキャラとかの経験から見てもVit70以上あれば問題なさそう
Vit90以上ならほぼスタンしない
レベルの上げやすさもVitにしては比較的簡単だと思いました
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 22:32 ID:ROuk1uRC: そこで時計D4ですよ
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 23:01 ID:C+4CfYg+: 先生方、私の知り合いのギルドの人が今からGv時間までにV-Iの前線で働けるダンサーを作る、
と張り切っているのですが・・・
TOMですよね？壁いてもプリいても
スクリーム使いのようなのですが
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 23:16 ID:9+NKvxRP: DEXある程度ふるならいけると思う
42転職なら2時間かからないだろうし
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 23:25 ID:d/UnFNLW: 深遠用のダンサー作った時の話だけど、DEXそこそこ(命中もあるから90くらい？)
になってからは、SP回復剤使って亀地表で壁してもらうとJOB40まで1時間くらいでいけたよ。

DEXそこそこになるまではソロしてたけど3～4時間くらいかかったかも。
もちろんDEX極振りのJOB40転職だとVITもろくに振れないからスタンしまくりでしょうが。

V-Iなら養殖以外無理なんじゃないだろうか。
攻めの前線で働くにはVIT80、HP6kくらいはほしいと思う。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 00:12 ID:A3/WSSaJ: 一言無理、とだけ

基本的に最前線で叫ぶならINT-VIT二極だろうがLV低いとMAXHP少なくてだめすぎ
442 ：483 ：04/08/22 02:11 ID:1/5AE8UQ: 先生方、どうもありがとうございます。
ダンサーになってそこそこのLvにまではいけますが最前線に立つにはHPが少ない、と・・・
ギルメン総出でLv上げているらしくゴメン眠たいだるいとの訴えWISが飛んできますTT
頼むから体壊してくれるなよ・・・
あと・・・
お前らのギルド評判悪いらしいぞ、って言ってあげたいウチ
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 02:15 ID:Uhjt+UPa: お座りが一番早い
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 02:21 ID:+vO6qpPe: 必死過ぎなのも考え物だよな。
行き過ぎると他人に迷惑かけても気が付かなくなる・・

ｳﾁの鯖だけかも知らんが、雷鳥の窓手必死狩りは見てて痛い
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 02:27 ID:YcKvyBPu: >>438
・もともとHP係数低いからダンサーはVitはもちろん、Baseが重要。
　VitIntだと90台いってからの効率が南無すぎ
・MDEFが職業的にあんまあがらないから、Int振りまくっても
　ステポイントに見合う効果が得られるかというと苦しい
・スクリームはディレイあるから、ダンサーの頭数が重要
・Gvは来週以降も続く

・・・ということで、長い目で見るとVit　IntはTOMだと思うぞ。
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 03:39 ID:uUUUcWxc: V-IはTOMだけど実戦投入するだけならDEX>VIT>INTでやれば
支援こみで二日とかからないはず
V-I二極にするメリットがまずないよ
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 04:53 ID:VDW3eL39: 装備揃ってるならDEX＞VIT＞INTが普通だよね･･･
1回使いきりじゃなく、使っていくなら80↑も狩りしなきゃダメだし
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 08:27 ID:AniU9MI0: ロックオンにラグナゲートのBBSでの懇談会の様子のってるね
この発現に関して確証はとれてないらしいから、あんま期待するのもあれだけど

項目11にアローバルカンに属性、カードが載るようにしますってな事書いてるね
本当にこの通りなりゃいいんだけど…
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 08:27 ID:A3/WSSaJ: DEX100か110程度でもあればオーラも目指せるしな

なんか周りじゃ狩りステだから云々とか言われてるけど、結果的に中の人のモチベーションとか
オーラ込みで考えるとDEX>INTのDS型から派生させるのが一番なんだよね。テンプレにも書いてあるけど
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 09:01 ID:xbha/yjW: アローバルカン属性どころかカードも乗ってなかったのか・・・
でもカードと属性が乗るようになったら
確殺数によるけどわりと使えるスキルに化けるかもね。
（DSの時より1確でHPが高めの敵まで倒せるようになるからVIT型には有利か？）
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 09:23 ID:4FZ+NLzn: 今>447が良いこといった！

そんな私は養殖２垢VITダンサーに囲まれてるAGIダンサー。
Gv中は肩身が狭いです。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 09:42 ID:8RE8zB3Y: 450は高速連打の効くミュージカルストライクを使ったことがないに1ｾﾞﾛﾋﾟｰ
ディレイ1秒あるAVが560％程度で上回る事はないと思われ
453 ：560 ：04/08/22 09:49 ID:xbha/yjW: いや確かにMS使ったことないんだが・・・
200%で3確で倒せる敵なら、560%で1確で倒せる場合に
使えるんじゃないかな～と思ったわけですよ。

まぁMSが使い道なくなると思ったわけではなくて、
場合によってはAVの方が使えることもあるんじゃないかな、と。

あと個人的には対人用スキルとしてどうだろうって感じかな。
土矢LAAVでドケビハンタ1撃殺とかできないだろうか・・・
転生後はDEX150まで持っていくつもりなんで、ちょっと期待してます。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 09:49 ID:xbha/yjW: ↑失礼。なんで560・・・>>450です。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 09:52 ID:tQd4Nc+s: >>452
MSで削り＞AVでトドメ、という使い方なら使えそうな悪寒。

どうでもいいが、アローバルカンってAVって略語になるのか。
全スキルで１、２を争うえちぃ響きの略語になりそうだ…

同じ記事にエレキギター？に関する事が載ってるが、
JTがｵｰﾄｽﾍﾟﾙで発動とか書いてある。
実用面はともかく、激しく目立つ武器になりそうで嬉しい。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 10:07 ID:A3/WSSaJ: ArVとか

しかしオートスペルとは･･･殴ってると明後日の方向に飛んでいくのか(；´_ゝ｀)
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 10:15 ID:1i1AQYsZ: 殴る　JT発動　歩く　殴る　エンドレス

エレキのJT吹っ飛びは何セルだろう。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 10:20 ID:vLIWzZ3g: >>448
まず、アローバルカンにカードを乗せるためのｓ楽器を実装してﾎｽｨ・・・
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 10:24 ID:6wluIHot: ぐあ、単純に使用可能じゃなくてオートスペルかよ
無詠唱JT連打の野望がぁ
どうせそんなLv高くないだろうから数セル、長くても4,5ぐらいだろうけど
残影モンクで猛竜のダメっぷりは嫌ってほど知ってるし…
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 10:36 ID:0s5rpxbr: AVが一位、二位を争うって
敵は誰だ？
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 10:45 ID:ea82P+o6: オートスペルって習得してない魔法は撃てないし、
他の宝剣類見てもASで落ちるスキルは全部単体で使えるようになるし、
もしASでJT出るってのなら、JT単体でも使えると思うよ。
まあ無詠唱JT連打って言っても、
CA見れば判る通り大したインパクトにはならないだろうけど…
高レベルJTなら話は違うけどね。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 10:51 ID:xbha/yjW: CAと違うのは、盾持ったままノックバックスキルが使えることかな。
GvGや狩りだとネタにしかならなそうだけど、
PvPだと消費SPはともかくとして使い道はありそうだね。
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 11:12 ID:0s5rpxbr: >>461
JTはディレイがないからすさまじい連射が出来ると思われる
INT-DEX鳥が強くなりそうだ…
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 11:28 ID:1i1AQYsZ: >>459
宝剣使ったことあるか？
オートスペル発動もあるが普通に詠唱できるぞ。
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 11:28 ID:8RE8zB3Y: 弓でASなら適度にノックバックさせてノーダメで倒しやすそうだけど
MS時以外、近距離の楽器じゃねぇ・・・
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 11:40 ID:ea82P+o6: >463
CAだってディレイなしだけど、そんなに連射できないでしょ。
同じことだと思うけどなぁ。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 11:43 ID:1/5AE8UQ: >>460
インポテンツマヌス
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 11:55 ID:zvSl1aa2: >>466
JT1の連射で近付けさせないで倒すのはDEXウィズがやれてる。
ただSP効率悪過ぎでたまに遊ぶだけだけどね。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 12:02 ID:xbha/yjW: バードじゃINT120も無理だしWIZより更にSP効率悪そうだね。
(MATK低、SP回復速度低)
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 12:39 ID:YHpgii6T: ASは単に足かせだろ。要は発動前にMOBﾇｯｺﾛさないと余計なSPを食う、と・・
発動後吹っ飛んだMOBに、MSで追い討ち/ﾄﾄﾞﾒはｶｯｺよさげだがね
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 13:07 ID:l6W4OT6j: AVと聞くとオーディオビジュアルが浮かぶ俺はどうやらココでは異端らしい
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 13:10 ID:Hph9+6Tx: ギルメンがBBSに記事を転載したのを読んで、
11.バードの新武器「エレキギター」JT3をASで発動
JTは３かも知れない(・ω・　)ﾓﾆｭ?
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 13:14 ID:cSFOlG0y: >>451
養殖２垢VITダンサーって何だ？
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 13:43 ID:tqr03h/q: 単体ではディ例の都合でMS/TA連射に劣りそうなAVも、
無詠唱ブラキAVならかなりいけそうな予感。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 13:54 ID:xbha/yjW: AVは消費SPが大きいくてSP効率が悪いから
無詠唱で連打する事にあまり意味は無いと思うんだが・・・

むしろディレイ気にせず大威力の一発勝負だから>>455みたいに使うか、
1確の相手に使うか、対人スキルと割り切るかじゃないかな～
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 14:23 ID:Eia63viY: おまえら茶でも飲んで落ち着け( ´･ω･`)_且~~
ＡＶは転生後のスキルだろ
おまえらの雷鳥は光ってるのか？
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 15:31 ID:Y17WsUc6: 転生職・スキルなどは現状のアジトダンジョン以上に一般人に縁のないものになるだろうからな・・・
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 16:59 ID:1cJJVjX+: 2-1の転生はADなんかよりはるかに身近だと思うけど流石に2-2はあんま居ないだろうね
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 18:10 ID:OcKX+70N: 雷鳥の転生は2-1を含めた他の職に比べても割りと楽な方な気がするが･･･
セージ・アルケミ・ローグはきついな。モンクもﾋﾞﾐｮｳに気力が続きにくいかもな
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 18:42 ID:ZSmboy6t: ローグとモンクはアレがナニでとっても楽
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 18:51 ID:cSFOlG0y: 狩りステなら雷鳥ローグモンクはオーラが楽そうな効率がでる
セージはADがあればそこそこ
アルケミは根気との勝負
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 18:57 ID:UZ1+NcpM: 楽かもしれないけど転生後の恩恵がなさ過ぎる・・
AVの詳細次第だけどJOB補正が大きくなるくらいにしか考えてないから辛い。
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 19:03 ID:8OUjH4BA: HP/SPが30％UPでそれはとても凄いと思うが
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 19:07 ID:UZ1+NcpM: それもそうか。転生で何か別の戦い方を手に入れられるくらいの変化を望むのは欲張った。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 21:21 ID:cNPOTwhY: つ【単独無詠唱MS矢撃ち】
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 21:25 ID:OcKX+70N: >>484
いや、同意できる。ガンホー･･･何を考えて転生職を('A`)
転生してもGXはGXだろうし、槍騎士はBDSだし、wizはSGになりそうだし･･･
ともかく転生するまでわからんなあ。一緒にいるバッタが鷹くらいの働きを見せれば変りそうだが
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 22:14 ID:2a4YyVvx: >>486
転生職についての文句なら癌じゃなくて動だ。
外見とついでにDEX補正のためにウチのダンサーをジプシーにしたいけど
まだLv80にも達してないから3年は掛かりそう……。
補正込みDEX120INT6、装備は+7DBdアーバ、
ルルカ森でDS多用して狩る→休憩でトータル300k/hほど（休憩抜かせば500k/h）。
DSのし過ぎかな。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 23:08 ID:TO7wpiSz: 転生二次は三次職への通過点でしかないんですよ。
二次職に毛が生えた程度で十分。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 23:18 ID:ghwHr6Mw: >>488
夢からさｍ(ry
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 00:00 ID:e5AmGlhC: 踊の3次職はシャーマンだろうと妄想してみる。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 01:00 ID:EjUfD9kr: という事は、4次職はシャーマンｋ
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 01:48 ID:sgte5pHw: キングだと♂だな
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 03:28 ID:VMvSgIpb: クラウンのDex補正がジプシーより低くてむかつく
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 03:30 ID:5ydYGjdI: バードの補正がダンサーより高いんだからおあいこだ
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 04:04 ID:1duh02ln: VIT型鳥は普通に楽しいぞ。
Ｇｖ用に作り始めたわけだが窓手で１Ｍ↑も狙えるし育成も楽
装備固めればBSに近い耐久力になるから前衛してwiz+プリと城行ったりもできるしな。
VIT振り切ればｵｰﾗ付近でHP10k超えるし死なないのが楽しい。
理想はVIT-INTと言われているが個人的には修正集中込み120程度まであげてもいいと思う。
DEX初期値だとあっさり武器取られて演奏できなくなる
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 05:31 ID:HX8ShmSY: Lv９４のGv量産鳥、時給は平均で750ｋ付近
窓で１Mなんてどうやったら出るのか謎杉でしょうがない
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 06:25 ID:ohyAq4hs: 2PCで片方プリ、IAブレスきり絵マニピかけてやればDex110でも1.2Mでる。
498 ：39?A?r???????M?????????????E?E ：04/08/23 07:18 ID:A9e7c2rE: >>497
それやろうと思うんだが三分ごとにログイン&支援ってだるくないか
ログアウトさせないと画面見たら死んでるってこと多いし
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 07:34 ID:9jtT4Fpi: 追尾させたらいいじゃない
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 07:35 ID:sgte5pHw: >>496
つ｜イグ実｜

実際、1M↑って回復材大量投入以外は無理だと思う。
余程サーバ環境がよくて被弾が少ないとかありえるのかもしれないが。
旧サーバだと横脇き・被弾が普通、かつVIT型にヒルクリって効率が悪いから効率はなかなか出せない
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 10:12 ID:dY+XjTbs: >>497
実際それをやってるけどなかなか1Mは超えないぞ　＠旧鯖
瞬間ならでるんだがなー
支援してる時間含めると1M切ることが多い
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 10:35 ID:7kZUlMeQ: >>493
楽器と個人演奏スキルで圧倒的に勝ってるんだから文句言われても・・・
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 12:04 ID:Y/WbSNMf: >>497
さらに言うなれば、効率の話しで２PCとか反則だ。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 12:58 ID:BsIfsa6Y: >>496
俺も量産だが、立ち回りと湧き次第で1M出ることもある。
Gv型といっても、自然回復量とDEXが100↑か否かで随分違ってくる気はするけどな…
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 16:01 ID:Ba3iA+34: 曜日や時間帯によってガーゴイルのEXPがだいたい2k近い時もあるからな…
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 17:55 ID:9c0m21pQ: １M以上なんてｸﾗﾝﾌﾟﾊｴ逃げ狩り以外無理。
効率求めるのもいいが必死になり過ぎて晒されるなよ・・・
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 18:31 ID:dY+XjTbs: 被弾しないように狩ればクランプもうまいとおもうがなあ･･･
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 18:32 ID:zKL/6Fvx: 最新鯖だけど１Ｍ↑はでてるよ。平均１.１瞬間１．４くらいかな
Dex140台のガゴ/クランプ/窓はDS２発
蝿160個で1時間ちょい
ガゴ/クランプはほとんど共闘ボーナス入ってるからきっちり食べるよ
ステ自体は狩りステというより自分的なPvステのLv97
ぶっちゃけ窓は慣れだと思う。最初は600出すのもきつかったし
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 21:35 ID:VocT84+z: スレが暗澹としてるのは所詮Gvで借り出される道具で
一般の狩りを楽しむ職ではないからか
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 21:38 ID:xZ/DSpX1: それはどうかな？
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 21:49 ID:wFOVM2lI: >>509
おまいはAgi-Dexのソロバードをばかにｓ
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 22:00 ID:uwudYMu7: >>509
どうだろう？うちのAGI-DEX鳥は自分の持ってるハンターより楽に狩れて効率も似たようなものだが。
実際問題、楽器・弓があって狩りじゃ弱くて楽しめないとか言ってると嫌われるよ･･･。
PT組んだらハンターのが強いと感じるが、ソロならトントンに感じる。
どのみち90↑になったらハンターなんてPT組めないし、このスレで言われてるほどハンターが強くて楽でもないよ
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 22:22 ID:BsIfsa6Y: >>506
ガゴやクランプも4匹や5匹溜まってるとかでない限り普通に倒してるし、人が居たら無理にでも倒す。
SP回復剤もMHでSP切れ起こしたときくらいしか使わないんだ。
DEX3桁以上で600や700kと言ってるのがなぜかわからない。こちらの計算でも間違ってるんだろうか？
出ない人にとったら自慢ｳｾﾞｰとか聞こえるのかもしれないが、純粋な疑問。自分は他からしたらまずい狩り方でもしてるのか…とかな。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 22:49 ID:kTmLJxtw: へぇ～じゃあ実際に出てるんだろうねぇ。
自分は一回行ったら4時間を目安に狩ってるから、白ポが重くてｓｐ回復剤持っていけないんだよな・・・そのあたりが１M↑の方たちとの違いになってるのかな？ｗ
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 22:49 ID:LuRdO+qu: クランプ倒さないのはギリギリのレベルで来て窓手しか「倒せない」方々かと。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 00:07 ID:YBOVsDlw: >>513
>ガゴやクランプも4匹や5匹溜まってるとかでない限り普通に倒してるし、人が居たら無理にでも倒す。
↑ここは全く同じだけど、
>DEX3桁以上で600や700kと言ってるのがなぜかわからない。こちらの計算でも間違ってるんだろうか？
↑ここはわからない。

普通に700kくらいしか出ないけど、ステとか新鯖旧鯖にもよるんじゃない？
別に600k700kの人がいても1Mの人がいてもいいと思うんだけども。

そりゃ>>508みたいなDEX140で窓手2確型だと1Mはいきそうだなと思うけど、
昔計算してみたら2確にはカホCが必要なんじゃなかったかな？
みんながみんなお金持ちってわけでもないし、
600k700kの人がいてもおかしくないんじゃない？

ちなみに旧鯖Lv97、DEX110(集中なし)、INT50で休憩しながらだと700k前後です。
マステラとSP回復剤満載なら1M出ます。
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 00:09 ID:KxF//vPu: ペコ玉と対動物武器でいけるよ
ガーゴイルはどっちにしろ2発いるし
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 01:17 ID:PbVk7Cd1: >513
>こちらの計算でも間違ってるんだろうか？
30分で回復使い切った状態、HPSP減りきった状態で計った数値に×2して出すとかしてない？
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 01:26 ID:B9Z3DWef: 新鯖旧鯖にもよるというのと、接続時間帯が一番ありそうな理由。
言ってる感じからして30分や1時間での狩りでもないんだろうし、単純にそこらを忘れているんじゃないか？
そうでなかったら、詳しい狩り方を是非知りたいところだな。

で…ニブルで雷鳥に関係ありそうなこと、あったか？
ソンブレロで弾き語る雄姿を見るために、作成NPCのところではろうかと思っているくらいなのだが。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 01:46 ID:qivhoU0Z: LV90台前半（最近窓いってない・今は後半に差し掛かってるけど狩りステ上げてないから効率変わってないと思う）
集中なしでDEX120 INT54 AGI初期値エギラ靴付
+7DBd角と+8TCｌXでSP剤不使用、白ぽ25個所持
20分ごとにSP休憩いれて750-800k。鯖は新移住鯖
SP剤に頼るとどうしても滞在時間が短くなるからこんな感じ。ミスしなければ集中P*10ぶん滞在可能

ちなみに二垢支援入れると余裕で1M超えるね。調子いいと1.2Mくらい

狩り方は>>513の一行目かな
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 01:48 ID:zr8uQRoU: 狩場：亀地
サーバ：最古鯖
ステータス：B88/J50 DEX120、Flee211（集中込み）、INT30、SP回復16、DEF40
武器：+5Bd角弓
特記装備：ウィロー、エギラ、木琴、ヒルクリ　炎矢1300、岩矢250、銀矢500
HP回復：ヒルクリのみ　緊急用の白ポ12個持ち

戦い方など～
トンボDS×3+炎矢通常2、ウサギは基本は炎矢、ペストは銀矢DS+銀矢通常、または銀矢通常
SPが半分以下の時はトンボを岩矢通常
バーメットタートル無視、タラフロッグは気分次第で銀矢通常

滞在時間：1時間
Base自給：868k/h

Zeny自給：+25k/h

個人的感想：
収支をプラスにするために亀地で回復ケチったまったり狩りです。
時給はこのレベルだと物足りないかもしれません。固定に近い状態で
あまり沸かないところを各個撃破中心にまったり休み・ギルチャを交えつつ
狩ることを目的とした結果です。

トンボに攻撃されながらギルチャとかやっていたので、もし狩りに徹するなら
もう少し効率が出るかもしれません。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 01:50 ID:qivhoU0Z: 20分は長すぎた、正確な時間測ったことないけど多分15分強くらい･･･
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 01:53 ID:zr8uQRoU: コピペしたら自給だったよ･･･
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 01:54 ID:zr8uQRoU: ああ、体は蛙タイツです。書き忘れ・連投ゴメン('A`)
アクセはブローチ×2
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 02:10 ID:g4FiNd+G: 狩場：亀地
サーバ：最古鯖
ステータス：B88/J50 DEX120、Flee211（集中込み）、INT30、SP回復16、DEF40
武器：+5Bd角弓
特記装備：ウィロー、エギラ、木琴、ヒルクリ　炎矢150、鉄矢1000、岩矢50、ミルク120
HP回復：ミルク100、ヒール　緊急用の白ポ10個

戦い方など～
スティング炎DS3確、ガーゴDS2確、クランプ鉄矢通常10確
SPが半分になったら時点でお座り固定。クランプは意地で通常、ガーゴ・スティングは沸き即殺
SPが半分まではヒール、半分切ったらミルク。

滞在時間：1時間
Base自給：750k/h

Zeny自給：+15k/h

個人的感想：
亀地に引き続き、デスペナをもらいたくない・お金を使いたくない・チャットもしたい臆病狩りです。
スティングが50％回避なので、かなり被ダメにムラがあり、慣れていないので
効率は聞いているより出ませんでした。スティングをうまく倒せれば、もう少し効率が出そうです。

個人的な感想としては、Flee230くらいになるまでここよりはウンバラの方が近いし、戦いやすいし美味しく感じるかな･･･と
また、AGI型の私には亀地の方がやや楽に感じました。窓手はVIT雷鳥が被ダメを気にせずガンガン狩ってますが、あれはちょっと無理です
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 02:59 ID:f+uIYjTQ: 特定されそうな気もするが

狩場：窓手
サーバ：新新時間：ちょうど今
ステータス：B94/J50 DEX140、INT58、VIT77、SP回復21、DEF28.4
武器：+7 DB DCmアーバ
特記装備：エギラ、零度、ロッカ、ヒルクリ　炎矢、岩矢、白ポ20
HP回復：ヒール　緊急用の白ポ

集中Pot未使用
・スティング炎DS3確、ガーゴ土DS1確、クランプ/炎岩矢2～3
・SPが3/4切ったらスクワット開始。HP2k切ったらスクワットしながら5k程度までヒール
　これやってれば相当湧きがよくない限りはまずSP切れない。でも100切ったら手近なポイントで回復。
・クランプはできるだけ遠くから、ガーゴは即殺、足元湧きはCAと白ぽで対処
・索敵は慎重に､3匹以上に囲まれたことは今のところ無い。
・1ヶ月ぶりくらいにやってもこれくらい出た､調子いいときならもっといくかもしれない。

滞在時間：約30分
Base自給：850k/h
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 02:59 ID:f+uIYjTQ: 追記：使った白ぽは2個
計算上は約5時間滞在可能

連投ｽﾏｿ
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 03:09 ID:TLjL519P: >>525
窓手は基本的に逃げDSじゃないかな？
自分はVitでそうなんだけど、ガチで狩るのは足下沸きで場所的にCAで
引き離せない時だけ
他の人はどうなんだろう？
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 05:49 ID:CNkpF5VL: スティングからの被ダメで結構効率に差が出ると思うんだけどな
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 07:07 ID:zr8uQRoU: >>528
それは誰でも承知だと思うが、Pスキルというよりはサーバ環境に依存するものが大きい気がする
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 14:50 ID:YgM4hvEC: ニブル来るのにニブル狩りの話題が無いのはサンダーバードスレだけ！寂しい！
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 15:08 ID:rA4fo6/d: ぶっちゃけニブルとかどうでもいい
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 15:20 ID:qevfTwnH: ここのスレ、ほんとにGvGにしか興味がない人ばっかりなのかなあ・・・
弓手スレからニブルの敵を転載してみる

死者の都市ニブルヘイム(niflheim)
ロードオブデス　　　　大型　悪魔　闇3
ブラッディマーダラー大型　人　　闇3
ジベット　　　　　　　　大型　悪魔　闇1
ロリルリ　　　　　　　　大型　悪魔　闇4
ディスガイズ　　　　　中型　悪魔　地4
デュラハン　　　　　　　中型　不死　不死2
ハイロゾイースト　　　小型　悪魔　闇2
ルード　　　　　　　　　小型　不死　不死1
キューブ　　　　　　　　小型　不死　不死1

ニブルヘイムの人里離れた村(nif_fild01)
ジベット　　　　　　　　　大型　悪魔　闇1
ディスガイズ　　　　　　中型　悪魔　地4
デュラハン　　　　　　　中型　不死　不死2
ハイロゾイースト　　　小型　悪魔　闇2
ルード　　　　　　　　　　小型　不死　不死1
キューブ　　　　　　　　小型　不死　不死1

ギョルの谷間(nif_fild02)
ブラッディマーダラー　大型　人　　闇3
ジベット　　　　　　　　　大型　悪魔　闇1
ハイロゾイースト　　　大型　悪魔　闇2
ロリルリ　　　　　　　　　大型　悪魔　闇4
デュラハン　　　　　　　中型　不死　不死2
ルード　　　　　　　　　　小型　不死　不死1
キューブ　　　　　　　　小型　不死　不死1

属性としては銀矢1つで行けていいけど、大型多いね
ロリルリが大型とかデュラハンが中型とかちょっと意外
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 15:23 ID:cDdTZCr4: >>533
ひたすら窓手でOK
観光狩場は他のキャラで行くよ
元々所持量に縛られる弓の狩はのんびり遊ぶプレースタイルに向いてない
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 16:01 ID:5+lF2ip0: ニブルはほぼ銀矢だけでいけるが大型が多いしなぁ
ＤＳ師な俺はＤＳ３発以上かかる敵とは被ダメが大きくなりすぎて狩場にはならん
逃げ撃ち、ノンアクティブなら４発くらいまでＯＫだが
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 16:05 ID:Tv6GnkXB: スキル変更が来るのなら語ることも増えるけど……。
20秒持続とか。
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 16:17 ID:qevfTwnH: そうか・・・窓手並とは言わないでも、補給が大変だったりしたら儲けがそこそこあっても敬遠しちゃうかもね
一応ニブル以外にもちょっとした配置変更とかあるかもしれないし、
一応未出っぽいからRODaBHandの狩場情報テンプレだけ張って飯でも作りに行ってくる(´･ω･`)ﾉｼ
----------------------------------------------------------------------
ジョブ：（ダンサー／バード）
サーバ名：
フィールド名：（略称可）
ステータス：（Lv，Dex，Int，Vit，Agi，Def，Flee，SP自然回復値を修正込みの値で）
武器：（精錬値と使用カードを明記）
特記装備：（防具は使用カードのみ羅列でOK）
使用消耗品：（回復剤，移動用アイテム）
時給：（瞬間値でなく持続的な値で）
限界滞在時間：（補給までの時間もしくは重量オーバーまでの時間）
戦い方：（確殺攻撃回数等）
コメント：
----------------------------------------------------------------------
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 16:33 ID:19lixLOP: (,,ﾟДﾟ)∩流れぶった切って質問です

１、ﾌﾞﾚｽでINT60のﾌﾟﾗｷﾞってGvで使い物になりますか？（体感速度とか・・どうですか？
２、VIT100でも沈黙で瞬間的に演奏中断されるのでしょうか？
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 16:36 ID:19lixLOP: ﾌﾟﾗｷﾞMSならINTこれぐらいほしいねってのも教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 16:42 ID:5+lF2ip0: INT60はＧｖでは正直微妙、ないよりまし
100越えあたりから叫び、ＭＳが恐ろしい強さを発揮しだす
ブラギＭＳはＳＰ回復しない以上いくつあっても足りはしない
ＧｖでならＳＰ回復剤積んでるしあまり気にしなくてよいと思う
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 16:42 ID:KxF//vPu: ・メール欄にsageといれる
・ブラギは詠唱速度はブラギLvと修練LvとDEXに依存
　ディレイ短縮はブラギLvと修練LvとINTに依存だがブラギMAX修練MAXあれば十分
・VIT100だと沈黙しないし、そもそも沈黙しても演奏中断はない
・MSは不要無駄なSP使うな
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 16:43 ID:WcinnnhX: マイクロソフト？
543 ：540 ：04/08/24 16:44 ID:5+lF2ip0: 追記vit100目指してるならvit>intであげたほうが役に立つと思う
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 16:46 ID:sO6RgfPr: 1.ブラギのLvが10なら大体INT無くても使える。出ない時の掛け直しでSP消費が多い。
2.VIT100だと沈黙にならない。なったとしてもその演奏分は出っ放しで尚且つ効果がある。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 16:49 ID:V2iWDZ3r: ｷﾓｯ
Gvの話題振ったとたんに伸びてる・・
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 16:58 ID:5Fofz6Zb: (,,ﾟДﾟ)∩ｱﾘｶﾞﾄｳございました
最終ｽﾃ目標完成しそうです。
VIT:87+13 INT:43+7　DEX:98狩装備で+32
古代ｱｸｾが装備できる90台Gv投入目指そうと思います
基本はﾛｷでﾌﾟﾗｷﾞ特化鳥居ない場合はﾌﾟﾗｷﾞってみますね。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 17:13 ID:ojNofWgJ: 演奏の範囲変更って今回のパッチから？
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 17:15 ID:YVmn7mH4: ん？バードはINT補正7なのか、すごいな。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 17:20 ID:VvSouztX: バードのうちはスキル、job補正、武器サイズ補正でダンサーに勝っててずるいが、転生すると補正だけは逆転する
クラウンSTR補正南無っちょ

>>547
鯖が開くまで分からない
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 17:57 ID:Lp+s2jlW: >>533
ﾆﾌﾞﾙのために小型と大型ﾘｭｰﾄ買い揃えた鳥がここに。
中型？ｺﾞﾑﾝｺﾞですが何か？
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 18:39 ID:IaRhM1zC: >>548
ハープじゃないのかね
まさかイヤリングやc系とは思えないが･･･
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 20:25 ID:orz/T1Wi: 歌の仕様変更きてないね。。
ジョブ加重値修正もきてないっぽい。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 21:05 ID:Xz5NlLHM: つまりニブルでは頭装備で遊ぶくらいなわけだな…
いいんだ。うちのダンサーい両側リボン（正式実装名しらん）つけてあげるんだ。

…それすら露店で買うわけだが…orz
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 21:38 ID:rA4fo6/d: 新頭装備よりも羽毛帽子が欲しいバード83歳。
久し振りに課金するつもりだけどウンバラすら行った事が無い
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 00:00 ID:+0qSF1Gq: 麦わらって精錬可能ﾎﾟｲんだが、ﾄﾞﾝﾀｺｽ帽子も可？
ﾄﾞﾝﾀｺｽが可だったら、羽毛帽子いらねと思う漏れは貧乏人・・・
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 00:20 ID:KTsEb36a: ログインすら出来ないのだから狩りにならん・・・
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 00:52 ID:/RT/As1E: +10sロープが600kで売ってたので衝動買いしちゃったのですが、
RWDBでDEX120～140の時の+6sワイヤーとサイズ特化を挿した場合でいろいろ比較したら
殆ど変わらないどころか固そうな敵の場合むしろ勝ってたりしてたんですけど、
ここでよく推されるsワイヤーって過剰精錬前提なんでしょうか？
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 01:00 ID:mvom8+HE: >>557
何度も出ている話だが、高DEXになるとCの枚数が多くなるにつれて強くなる。
弓も鞭・楽器も基本的には同じ。DEXが高くなるにつれ武器に依存するATKの割合が相対的に低くなるのだからな
559 ：557 ：04/08/25 01:19 ID:/RT/As1E: >>558
なんだかsワイヤーは憧れの的、sロープは大量生産値段も下落威力も低いと
sロープはネガティブな印象を抱かれていると感じていたのですが、
今見てみたら前スレ終盤でも似たような話題が出ていましたね。
カード4枚揃えるのがキツイですが、まぁそこは気長に……。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 01:24 ID:ginUuXqH: なぜ大型パッチきてこんなにスレが伸びないんだ……
はやくスキル変更こないかなぁＴＴ
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 01:29 ID:jKfaHl8T: バード楽器グラフィックは変更なしを確認。

ダンサーの鞭はどうですかね？シュメティとか。

まぁ，どうせ（ｒｙ
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 04:47 ID:JFbhVmis: バックらーのグラくらい欲しい
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 04:55 ID:oA9S4X3z: >>555
麦わらもソンブレロもどちらも精練可能
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 05:36 ID:Qf7oZy6e: エレキギターって箱なんかな
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 09:30 ID:73ZFo7J3: 大型に対しては圧倒的な差になってくるでしょ。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 10:03 ID:dGiIuc0e: みんなありがとう
昨日のニブルパッチで組んでいた人にもうダンサーとは組みたくないって言われちゃったw
罠が使えないと騎士団で狩りにならないから仕方ないね
というか訳でキャラ封印します
ﾉｼ

通常ダンジョンで騎士団ほど金銭効率と経験がいいマップってなかったよね
せめてストリップだったらなんとかなったのに…
雑魚に装備破壊実装した糞重力＆癌/w
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 10:12 ID:VUyoQtFI: いつも騎士団でのんびりソロしてるAGI＞DEX＞INTの鞭使いだけど辛くなったん？
まだパッチ後行ってないからチェックしてくるっ
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 10:25 ID:PkzUYVdJ: >昨日のニブルパッチで組んでいた人にもうダンサーとは組みたくないって言われちゃったw
('A`;)
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 10:52 ID:ginUuXqH: まぁこれからは中途半端な回避や殲滅力の職はつらい狩場が増えたということだな
ただAgiがいくら高くてもストリップ系による即死率が上がっているというのもあるが
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 11:21 ID:3rsnE/NP: 深遠の鎧破壊が遠距離じゃないなら全然問題なし
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 12:15 ID:fPVdRMHa: >>566
漏れだったら、人じゃなくｷｬﾗと組むような人とは
こっちから願い下げだな。
性能でしか物を見れないんかと。

新しい良識ある人を見つけれ。

で、こっからは、あれだ。
ロキでスキル封印狩りが主流になってくんだよ。
ﾛｷﾛｷで破壊も拉致もｺﾜｸﾅｰｲ

[夢]　||λ．．．　λ＜醒ﾒﾅｻｰｲ
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 13:42 ID:43mLWQKr: ラリエットなる鞭を入手したのですが…。
効果は実装されてるんでしょうか?
DEX+5,AGI+1かな?

夜にならないと実際確認できなくて一応…。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 16:22 ID:UuFn22LG: >>572
自分も入手したけどアイテムの説明文には
そんな効果書いてないから上がらないんじゃないかな
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 18:45 ID:5uzVRj2u: >>567
こっちはD>A>Iで騎士団ソロしてる鞭子だけど、レイドのAGで一匹あたりの殲滅時間が若干延びたって感じがする。
それとジョーカーが必ずしもアクティブじゃないので、沸いてるときとかに後回しにできる場合ができたってのが少しだけ良い点かな。
レアをルートされた日には必死だけどｗ
深淵はソロ時はたいてい手を出さない相手だけど、AGの防御確率が高くてさらにきつい相手に。
AG張ってるときはもはや相手してもSPの無駄としか感じなくなった。
血騎士はダンサーとしてはさほど変化を感じず、ラグが酷くなければいつも通り倒せた筈。
昨日は妙にラグって3度も隣接を許してしまったため飛ばざるを得なくなって、戻ってきたときには手遅れだった…
魔剣はなぜか遭遇できなかったので不明。

新装備では姿勢更正帽がDEXとDEFを両立できて見た目以外は中々良い感じだった。
望遠鏡とのカップリングは顔四角すぎw
575 ：572 ：04/08/25 19:38 ID:4CRaYTqm: 帰宅して確認しましたので報告です。
ラリエット、効果ありました。
きちんとDEX+5とAGI+1されてます。

使用感はまだ試してません。
ちょっとしばらく狩りできそうにないので…。^^;
ま、できたら>573さんお願いします。w
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 21:14 ID:ltgb6rIL: 流れに失礼して、カキコさせていただきます。
私はプリで、アコ時代からずっとアマツにて雅を狩っているのですが、
今回のニブルパッチ後に雅が未鑑定楽器を落としました。
鑑定したところS3マンドリンだったのですが、これはバードの皆様には有益な情報でしょうか？
某サイトさんのアイテムデータによると雅はこれをドロップしないとなっていたので、
変更知識のお役に立てるかなぁと…
報告だけなのに長文になってしまい申し訳ありません（汗
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 21:31 ID:ginUuXqH: >>576
ちょっとまてええええええええええ
雷鳥諸君注目＠＠＠
たとえマンドリンとはいえs楽器が落ちてるぞ
もしかしたらリュートを落とす敵もいるかも(／－＼)

576さん貴重な情報をありがとう'`,、('∀`) '`,、
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 21:44 ID:pfcfRsTR: 重要そうなのでage
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 21:47 ID:qU8URHra: >>576
希少価値があるから多少値は付くけど実用性は微妙。
ただドロップ報告はスレ住民を勇気付けた！
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 22:26 ID:ms2fFABG: >562
ダサいのでそれはずっと来なくていいと思ってる
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 22:55 ID:sGBzTiq6: 572さん、ラリエットはどのモンスが落とすんですか？
調べたんだけど載ってなくて；；
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 23:03 ID:Wxj8cVSF: >>576
貴重な情報多謝
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 23:29 ID:qmEGi6WK: >>576
ありがとおぉぉー
584 ：576 ：04/08/25 23:35 ID:ltgb6rIL: 皆様から役に立ったとのお返事をいただき、ありがとうございます。
蛇足ながら、その後も雅を狩り続けてみました。
ドｒップしたアイテムは以下のようになりました
髪の毛　服　星のかけら　髑髏　白P　りんご　ダイヤの指輪　楽器
どうやらアイテムテーブル空白の1個に楽器が当てられたもようです。
禿さんのようにアイテムそのものが変わったりするケースもあるでしょうし、
この件だけでは他が出るのか？ということは分からないですが、
楽器で戦う皆様を応援しています。それでは～

蛇足　S3ﾁｪｲﾝに近い性能ながら、相場サイトでその値段をみて驚きﾏｼﾀ…
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 23:37 ID:/OsInigr: http://st.muvc.net/
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 23:43 ID:fPVdRMHa: >>576関連
何ぃぃぃぃぃ！
ついに実用的なs楽器dropが来たか！！

この調子でsﾘｭｰﾄdropも実装済みであることを切に願う。

>>572
>>581と重複するが、出所plzzzzzzzzzzzz
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 23:51 ID:srvnlqZi: s4ﾊﾞｲｵﾘﾝだたらよかたのににに
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 23:56 ID:aZbCRJLN: >>581
>>586
ttp://f44.aaacafe.ne.jp/~yonketa/
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 23:57 ID:0L9ChMZU: マンドリンもs3なら十分実用だな
なまじ店売りリュートがいいだけにえらい言われようだがこれで楽器生活も少し楽になりそうだ
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 23:57 ID:lzKi/nOP: ここがあの指輪ﾙﾗｷﾞﾘｱｻ傭兵Gか？
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 01:44 ID:4KUeFsEy: >>576
これから値下がるだろうから、さっさと売ったほうがいいかもよ。

待ってろよ雅ー！　 [畳]　λ=3
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 02:02 ID:zqicN73Q: ルルカ森はドリアードとウータンファイターに新しい収集品が増えて
金銭的に少しおいしくなりました

少しだけ……ね
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 02:07 ID:cj692R9e: 一応ヒールの回復量とか変わったとかあったので
崑崙の情報を
装備スケワカ二枚刺し角弓　エギラ　イミュン　精錬はAll+4ぐらい。
Lv85　Dex＝Vit＞Int鳥
時給600ちょい　滞在時間10分（アイス100使用）

バックステップがタゲ移りでやっかいかなぁと思ってたけど
弓手に対してはほとんどしない模様。
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 02:40 ID:+k+97iXH: ラリエットの入手方法きぼんぬ
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 02:52 ID:cj692R9e: >>594
588の日記見れ。

ってか見るのﾏﾝﾄﾞｸｾの人に蝶が落とすらしい。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 02:53 ID:cuYyrydo: 亀地が若干きつくなってヘコんだ鳥90歳･･･
1000も回復させるなよ、アホ亀('A`)

DSだと確殺が一本増やされる感覚で、
いつもの1M⇒900Kと、誤差を含めてもやや減少中
597 ：594 ：04/08/26 02:56 ID:+k+97iXH: >>595
ありがと、日記だったのか。
何の説明もなしにURLだけ張られても怖くて見れねぇ('A`)
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 03:05 ID:t6LIfLg8: Sマンドリン欲しくて天津D1F行ってきた

スティ狩りしてきたがそう簡単に出るもんじゃないね　orz
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 04:40 ID:7RSZ6hZt: ちょっと他職からのカキコです
スティ狩りしてたらシュメティっていう鞭を盗めたのですが、ダンサーの皆様にとって欲しいものなのでしょうか
一応レベル4鞭ですがスロットもないし需要は微妙ですか？
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 04:44 ID:HgFhL/G8: どの敵からスティったのか教えてもらえませんでしょうか？
601 ：599 ：04/08/26 05:03 ID:7RSZ6hZt: 盗んだ敵はドリアードです
ニブルに行く途中でスティれました
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 05:49 ID:QNOV3V8P: >>599
個人的感想＆ウチの鯖の場合として……微妙だと思う。
特化ロープと比べると明らかにロープのが強いから、
汎用鞭としてのランテと比べると、シュメティはランテより強いし付加効果もあるけど、
高い（ウチの鯖では2.5M）から、それならランテで良いやと思う。だから微妙。
安かったら微妙じゃないんだけど……。
でも、値下がらずにずっと高い価格で露店に並んでるってことは
自分以外の同職には需要あるのかもしれないから、
それなりに高い価格で売れるんじゃないんだろうか。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 05:56 ID:+gdzUd62: シュメティの露店はどれも売れてないと思うけどね・・・
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 05:57 ID:J7/jzoDS: ｽﾃｨ変更仕様きたみたいなので、気分転換に懐かしの天津D1F行ってみた
雅からs3ﾏﾝﾄﾞﾘﾝｽﾃｨったので、どんなもんか報告に来たが
576がもう報告してたのね

一応ｽﾃｨできた時のｽﾃ
Dex40+8　ｽﾃｨ10
ｽﾃｨった時のSS一応とってあるが、貼り方＆加工の仕方わかんね_no

変な報告になったが、一応ｽﾃｨれるらしいです

失礼しました
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 06:19 ID:EuiB3uAX: 雅ならむしろゴムンゴだと
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 07:57 ID:1Y2XrjBZ: >>590

以前私がいたGで傭兵依頼した時は指輪ﾙﾗｷﾞﾘ+キスでｱﾋｬってた。
まぁ、B5だったし陥落しましたが(。ε。)

それはそうと、うちの鯖の崑崙にはソロ雷鳥が私しかいないので、
もっとソロ雷鳥が増えればいいなあ…同職として勉強したいし。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 10:17 ID:4KUeFsEy: >>604
まぁ複数報告あるから無理にSS張る必要は無いと思うけど
ttp://homepage1.nifty.com/k_okada/
これダウンロードして、画像を右クリック→[プログラムから開く]でViXを選択
[編集]→[トリミング]で画像の切り出しができて
[ファイル]→[名前をつけて保存]→各種画像形式を選択で画質を下げて保存したりできる。

ところで、どれくらいの頻度でスティれたり拾えたりした？
ROできる時間が短いから、その頻度で課金するか決めようかと思ってるんだが。
まぁ結局は運なんだけど、一応聞いてみたい。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 10:22 ID:4KUeFsEy: あー、あぷろだは
ttp://www.aka.ne.jp/~kino/imgboard/imgboard.cgi
ここをお借りしては如何か。
まぁ｢張れ｣と言いたいわけじゃないよ。
ヒマだったら張ってもらえると嬉しいって感じで。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 10:44 ID:xYIMYFV7: ふと思った。
対DL戦に不死身のジークフリード。
いいかもしんない。
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 10:46 ID:xYIMYFV7: 追加で思った。
バードとダンサーが二人ずつ要るな＿|￣|○
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 10:52 ID:6FlkgkWl: まぁロキのほうがいろいろと楽な気が
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 11:00 ID:Bll4gg2a: まぁロキのほうは対象がボスだから効かないわけだが

ジークは考える人多いみたいだけど、LPやスペルブレイカーできるセージが居れば事足りちゃうのもなぁ・・・
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 11:33 ID:q0WxZpTV: >>599
+7シュメティを作るためにかれこれ10本以上くほってるものです
回避+10で攻撃力150、中型に対してはスケワカ特化とそれほど変わらず超汎用として使ってます。
さすがに武器補正が50％になる敵にはs4ロープで特化作るけどそれ以外はずっとシュメティ。
アイリスなら鯖中のシュメティを全部買い尽くすつもりでさぁ！
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 11:37 ID:q0WxZpTV: こーゆー時は全然使えないって言っといた方がよかったか。
前まで1.6Mくらいで手に入ってたのが最近2M前後になってんだよ・・・
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 11:45 ID:J7/jzoDS: >>607
あんな感じでいいのかな
自信ないけど貼ってみました

s3ﾏﾝﾄﾞﾘﾝをｽﾃｨれたのは
天津D1F→2Fに行く途中の雅に、SP続く限り全ｽﾃｨってたらたまたま盗めて驚いた
Dに入ってから30分も経ってなかったから運がよかったんだと思う
なんか質問の答えになってないっぽいけど申し訳ない

ちなみに普通の収集品は1～4回のｽﾃｨで盗めた
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 11:46 ID:q0WxZpTV: 鞭使用ダンサー＝全矢撃ち狩り
通常攻撃のASPDを上げる必要がないから
回避+10を当てにしてAGIを抑えてDEXとINTを伸ばせるから座り時間なく狩れる
高DEXの全矢撃ち狩りは笑えるほど強いよ
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 11:50 ID:JX/fe1Rm: ラリエットだけどRMCのeirで２Mで放置されてるぞ
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 11:50 ID:4GnSko0l: 結局、s3マンドリンが出ても高い特化ｃ刺すんだからs3リュート買うんでしょ。
高いし数も少ないけど、本格的な楽器バードも少ないからなんとかなる。
希少性だけで高かったものが値崩れするだけだと思われ。
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 11:52 ID:kzNaT62O: 流石に中型に対してスケワカ特化とそれほど変わらずは言い過ぎだろ。
対アリス

Dex　　　　　　　　　　 Min 　Max Cri
140 +8　ワイヤー　　629　646　725
140 +10　ロープ　　　619　636　736
130 +8 　ワイヤー　　578　595　671
130 +10　ロープ　　　563　580　677
140 +6　シュメティ　　490　518　558
130 +6　シュメティ　　454　483　521

AGI押さえるより、AGI振って特化持った方がいいと思うけど・・・
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 11:59 ID:4KUeFsEy: >>607
やや、レスありがとうございます。
SSもありがとうございます。

なるほど・・・SPが切れるまで、ということは結構な試行回数では。
ということはそれなりなのかなー・・・。やはり行ってみないとわからないという罠。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 12:00 ID:sYpYe9fS: >>619
ALL矢撃ち、ミュージカルストライク狩りで、消費SP辺りの経験値が多い敵を食べる狩りをしてれば分かると思うけど
その違いで変わってくることが殆どない。
一番痛いのは、被ダメリカバリーに食われるヒール分のSPで、INT上げるとかなり楽になるよ。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 12:14 ID:hHRat7+z: >>589
マンドリンて実際のところ需要あるのかなぁ
あるなら星の欠片のドロップ率も高くて旨いらしいし乱獲してくるYO!
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 12:27 ID:iH4zWhpV: 安目のCで特化作るのになら需要あるかも。
今回の報告でs3リュートドロップの希望も僅かに出てきたし
1枚数MとかのCだとやっぱりリュートに刺したいところだから暫く様子見。

リュート落としそうな敵ってーと何だろう？
雅な女系Mob繋がりで祖火とか天仙娘々とか…？
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 12:31 ID:upmJaar/: Sバイオリンはバイオリー
Sリュートはフェイクエンジェルが落とすようにしましたよ＾＾
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 12:35 ID:53p6aViZ: ロッカーかメタルラにぼろぼろドロップさせろと＞s4バイオリン
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 13:19 ID:quhooRvp: ロッカーでもメタルラでもない色違いのバッタを出すことにしましたよ
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 13:23 ID:4KUeFsEy: 　　_、_
（　,_ﾉ` ）ボーカルが全種類の楽器をドロップするようになりましたっ！
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 13:44 ID:upmJaar/: ボーカルなのになんで楽器もってるんですか＾＾；
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 13:49 ID:FRwDGJZ4: sswなんだよ
630 ：619 ：04/08/26 14:07 ID:7NUzR19/: >>621
いやだから、RWBDで調べたらわかるけど敵によっては
DEX120+10Q中型ロープ＞DEX140+6シュメティ
最低でも
DEX130+10Q中型ロープ＞DEX140+6シュメティ＞DEX120+10Q中型ロープ
だよ。
だったらQ中型ロープ装備して、DEX10/20分INTなりAGIなりに振ればいいじゃない。
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 14:28 ID:Wow4XpLO: 　　　　　　〃∩　_, ,_
　　　　　⊂⌒（*｀Д´）　ヤダヤダー
　　　　　　｀ヽ､_つ⊂ノ　　ｼｭﾒﾃｨじゃなきゃヤダヤダー
632 ：619 ：04/08/26 14:30 ID:7NUzR19/: ごめん何かややこしい書き方しちゃったな。
結局なにが言いたいかというと、
>>163の中型に対してはスケワカ特化とそれほど変わらずっていうのは
言い過ぎじゃないかってこと。DEX/敵によっては矢撃ち一発でダメ500近く違う。
これでそれほど変わらずって言われたら、特化なんかいらないよ。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 14:31 ID:upmJaar/: >>630
お前みたいな奴がでしゃばるからROはつまらなくなるんだよ！
634 ：619 ：04/08/26 14:39 ID:7NUzR19/: >>633
ごめん、悪かった。名無しに戻るわ。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 14:41 ID:Wow4XpLO: ハンターにとってのハンターボウに近い位置付け？矢の付け替えで忙しいし重量が辛いからから弓は一本しか持たないみたいな。
あ、でもハンターボウは店売りで安いからな・・・
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 15:47 ID:WUiwGqIa: 今からバードを目指すものなんですが
曲の好みでスキル振りを決めようと思うんです。
で、どこか聴けるサイトとかってないですか？
ゲーム内で募集して演奏してもらうのが早いかな？
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 15:53 ID:nsvJHT4X: >>1
分かり難いかも知れんがちゃんとあるぞ
穴があくまで読め
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 15:56 ID:WUiwGqIa: サンクス。見っけました。
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 15:57 ID:EuDvnNSw: バードの演奏は実用性があるんだからちゃんと選べよ…
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 16:09 ID:WUiwGqIa: ちゃんと選びたいから曲が知りたいのですよ。
実用性？　そんなのは二の次三の次。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 16:27 ID:cGAnerAT: >>640
アンタは芸人の鑑だ。

シュメティは鞭子だったら押さえておきたい武器だと思うなー。
むろん特化装備に威力で及ばんのは確かだが、
Fleeの上積み10は他では得られない強みだゾ。
これは決してバカにできない強みだと思うが。
木琴の価格考えれば、高威力に加えてこのオプションついて2.5Mあたりってお買い得と思わん？
むろん、ウチの娘もコレ愛用してるよ。
微妙にクリ多目なのも楽しい。
Agi-Dexな鞭子って少数派なのかなぁ。
鞭のモーションが気に入ったんでウチの娘はそうしたんだけどね。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 16:36 ID:fyfIICO4: |-ﾟ)ﾉ AGI-LUK鞭子ならここに

お金なくてシュメティ買えない上に現在忙しくて休止中だけどね
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 16:36 ID:sT7Q0Oz3: ASPD180付近の鞭も楽しそうだねぇ
なまじ属性+Cが当たり前に出来ちゃう職だから踏み出せないけども
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 17:28 ID:WQaMFD+9: いやぁ攻撃力を考えたらシュメティなんかありえないだろ・・・
PTでの前衛とかで、高い殲滅力を求められない局面とか、FLEE無理したいときぐらいしか
DEXにもよるとは思うけど、DEX７０とか６０とかでないと、ロープと比較できるほどの火力になるとはおもえない
あ、でも低DEXだとワイヤーでいいんだっけ・・・

けど鞭に金かけるとなると、DEXもそれなりに振ってると思うんだけどねぇ
ところで＋７シュメティって未精錬を２Mとしたら理論値２０M↑か
弓と違ってATK１００を境とするボーナスも鞭にはないし、ハンターボウやバリスタのような強さも無いね（つД｀）
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 17:29 ID:Inx8FJZO: ロマンが分からない人が最強理論で書き込むなよ。
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 17:32 ID:Inx8FJZO: PS.
強いのがやりたかったら鞭は使いません。
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 17:43 ID:H7hwNyro: FleeでなくASPDがあがるならロマンなんだが…
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 17:47 ID:7R+Q9Tm0: おれつええスレなのかもしれない
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 17:53 ID:dJKhNF/b: AGIカンストAGI装備でもシュメティのFleeが欲しい敵も居るでしょ。
s4ロープにメスゴキ挿したのじゃ攻撃力地に落ちるし・・・
そんな奴と戦う必要がないって思う人はそれまで。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 18:04 ID:AfxJgrEO: S3マンドリンが量産されそうなら、ファブル挿しでも作るか。
本当はS4バイオリンに挿したいとこだが、見かけたことないし。
狩りは弓のMS無しバードなんで、S3バイオリンでも同じなんだろう
が、気分的に店売りにカードはどうももったい気がしてな。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 18:07 ID:Cq1aLG8W: >>650
カードの値段にもよるねぇ。
s3ワイヤー欲しいけど売ってなかったから
店売りのs2ワイヤーに安い赤コウモリを二枚挿したら
値段の割に役立つ武器ができあがったし。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 18:11 ID:bk0f1udX: 防御専用ならマンドリンもっちーねー、店売りヴァイオでいいじゃん。

うわー
目の前でシーフたんが雅から楽器出した・・。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 18:23 ID:8zGUkRUH: 何か間違ってるだろ。
攻撃力だとどう考えても特化＞シュメティ
詳しく知りたかったら→ttp://sigma0.s4.xrea.com/
シュメティはFLEE+10等のボーナスが付く。
攻撃力とボーナスを混ぜて議論してるから話がかみ合ってない。

ってか最強理論とか意味わからないし・・・鞭は鞭なりにどう使うかって話だろ。
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 19:16 ID:WQaMFD+9: おれは>644だけど
鞭を使うという内容で最強を目指す、そういう考えで書き込んだまで

AGIカンストでさらにシュメティのFLEEが欲しいって、具体的にどういう場面か教えてほしい
自分で思い浮かぶのは、PTでの前衛として多数の敵のタゲとるとか程度
煽るつもりないけど、特化ロープと比べてシュメティが殲滅かなり劣るって書いたら”最強理論は帰れ”みたいなレスしてたんじゃ
「どうせシュメティは強くないですよーだ」
みたいな感情を持ってるのかと思ってしまう
個人的にはラプチャローズの毒化率５０％っていうのが本当に実装されたら、次々と毒化させていきそうだから
それのほうが浪漫かもしれない（笑
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 19:25 ID:EPvFQKmM: シュメティは殲滅強くないでしょ？スレのどこにもそんな方向でシュメティを推してる人は居ないと思うけど。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 19:32 ID:Cq1aLG8W: まさに>>653ってコトだね。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 19:38 ID:O39lGdgs: >>654
レイドアチャと本
詠唱中断時の硬直の痛さ、硬直を防ぐ為にフェンを付けた時の
遅さが嫌なんで素で出来るだけ避けたい
DEX120程度でフェン付けるともう連打遅くて遅くて・・・
140とか行ってるとフェン付けても気にならないのかな～
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 20:07 ID:zqicN73Q: パピヨンがラリエット、フェアリーフがｓ1ランテ既出かな
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 20:10 ID:o7N1pv9v: RO人口

ダンサー0.1％→弓使い0.099％→特化鞭使い0.0009％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→シュメティ使い0.00001％

情報不要
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 20:12 ID:Dab1/eJJ: 鞭や楽器の話を聞いて使いたくなる人もでてくるかもしれないから
情報が不要ってことはないだろうよ。
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 20:21 ID:Akp6EiZb: DEXが極まると瞬間火力がMS/TS＞＞＞DSになるって言えば食い付くのかな。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 20:24 ID:eFzdnwcN: 楽器や鞭は弱くないだろ？
つうか、ｓリュートとかｓクロスボウ並みに手に入るなら、
下手したら、弓と楽器の比率は逆転してると思われ。

で、このパッチで入手ルートが出来た可能性があるわけだ。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 20:34 ID:wgM+BHAw: >>658
かなり
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 22:06 ID:oOECJQRs: >>662
三減盾が効く場所だとかなりｲｲ!!
まぁそれ以外でもメインで使ってるけど。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 22:59 ID:rfTyGp6M: >662
DEX130以上逝ってるなら使える。
DEX120付近なら弓の方が強い

ちなみにDEXによるｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾀｲﾑ倍率（みすとれ巣より）は
DEX120で0.2(5倍速)、DEX125で0.17(6倍速)、DEX130で0.13(7.5倍速)、DEX135で0.1(10倍速)、DEX140で0.07(15倍速)、DEX145で0.03(30倍速)。
個人的にはDEX130～135あたりが詠唱ｷｬﾝｾﾙしやすいと思う。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 23:07 ID:lTVko+zZ: スキル使用時しか属性が乗らないからINTに振らねばならん
振ればDEX140とかはあえりえん

＝結局弱い
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 23:11 ID:hRKDAyEn: >>661
ごめん､食いつく
何でそうなるの？
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 23:11 ID:eFzdnwcN: 弓を使ってても通常攻撃をあんまりせんけどな。
つうか、SリュートならDEX130でもお釣りが来るほどつえぇよ。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 23:22 ID:aqsn4ev3: >>667
DEX極の同職に鞭でも持って行って見せてもらうよろし。
昔DEXAGI二極ハンターのDS速度を見て驚いてたもんだが
俺達の技は次元が違う！( Å)°°
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 23:38 ID:/geSIrcY: 無詠唱状態でLov食らいながらMSor矢撃ち連射すると楽しいぞ
君もレッツトライヽ(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:）ﾉ
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 00:25 ID:pTyqzhkj: Dexカンストまで持っていって、無詠唱で移動キャンセル撃ちで戦うか、
Dexを抑えて、詠唱キャンセルで戦うか。

漏れは、詠唱キャンセルが難しいから、移動キャンセルに流れたクチだが、
詠唱キャンセルで頑張ってる人は、どれくらいの割合で失敗する？
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 00:47 ID:sfLKsnFA: >>666
楽器はINTに振るから弱くなることに気づけ･･･
楽器特化は攻撃力では弓に劣るが、高AGI・DEXで、
特に90で木琴Flee230・DEX120辺りになると、
これで三減を持つと亀地などは長期的に見た場合、
安定度がかなり高くなり、時間効率も結果的に悪くない。

とにかく安定して狩れるようになることが楽器・鞭の最大の特徴だと思う。
通常攻撃は若干、殲滅に難があるがMSを混ぜれば決して低い殲滅力ではない。

ちなみにPTで楽器はお察しなので（低INTでも、ほぼ全DSでいけるため）、
ソロで最大の威力を発揮するものだと思う。

最大の欠点は殲滅でも、微前衛になることでもなく、楽器の入手難易度と高レベルじゃなきゃ威力がわかりずらいこと･･･
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 00:49 ID:ZesHTd0G: >>654
>AGIカンストでさらにシュメティのFLEEが欲しいって、具体的にどういう場面か教えてほしい
本をしばきたいとき。

それから、AgiカンストでなくてFleeもちょっと欲しい、なんてLvのことだってある。
逆にAgiばっかでDexたらなすぎて特化のうまみがいまひとつ、てこともあるだろう。

Lvカンストのステ前提で資本無制限てならたしかにシュメティの出番はほとんどない。
でも、それは結局机上の空論。
シミュ叩いて満足するだけならそれでもいいけどね。

四枚刺し武器は特化の度合いがはげしいから、対象以外の敵にはカスだ。
ひとつで済む狩場なんてほとんどないから、畢竟複数のロープ用意ってことになる。
繰り返しになるが、資本も限られてるのが普通だから、
特化いくつも用意するって回答は常に現実的とは言えない。
足りない穴をいつでも埋めてくれる装備としてなら充分有効なはずだ。
木琴バカ高い鯖なんかだったら、コンドルとシュメティなんてのは大いにアリだと思うし。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 00:51 ID:2+99UOAb: 平均して4割失敗、6割成功。重いMAPだと8割失敗
DEXによってｷｬﾝｾﾙのﾀｲﾐﾝｸﾞが異なるから慣れが必要灘

楽器持ちだけにﾘｽﾞﾑが大切(*´ω｀*)b
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 00:55 ID:2+99UOAb: ﾘﾛｰﾄﾞしろ漏れ・・
674は>671に対してのﾚｽでよろ。そしてもやすみ・・・
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 01:04 ID:NiFJ7yEm: >>671
まだ発展途上の120だけど、ただひたすら連射で6～7割は成功してるかな
ゲーム中ずーっと高速連射してるからマウスのボタンがやべ～よ～
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 01:08 ID:+ZpYm9df: >>674
Vitがいくらあっても装備Defが2だと意味ないですよ

ｷｬﾝｾﾙはたっぽんのﾘｽﾞﾑが大事です
たっぽんたっぽんたっぽん　　　　　　超おすすｍ（ｒｙ
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 01:16 ID:/48EiPIh: +7シュメティつくる資金で、特化いくつ用意できるよ・・・
しかも高いのスケワカぐらいでだし、そんなに何種類も特化いらないし（狩場限られてる

まいーや、シュメティのメリットの書き込みが
目新しい内容のものもなかったしこのあたりで次の話題を待つことにしま
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 01:22 ID:NiFJ7yEm: >>678
一番有効な大型用特化は流石に用意するだろ・・・
ミノはどこの鯖でも1.6Mはしないか？
シュメティのメリットはFlee、Ｆｌｅｅ、Ｆｌｅｅ。それ以外のメリットは要らないしそれ以上のメリットは無い
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 01:37 ID:+1UAceyc: ここって他の職スレみたいな自浄作用ないね。いつまで不要な趣味の話題に乗っ取られてますか？
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 01:39 ID:KAiLJH3g: 趣味の話題大いに歓迎。
てゆーかコレって「鞭（主にシュメティ）をいかに活用するか」って情報交換じゃなくて？
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 01:55 ID:w2MbJRcN: >>678
別に+7じゃなくてもいいだろう･･･
なんか論点がズレてる気がする
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 02:01 ID:sfLKsnFA: それとFlee10は決してバカに出来ない。
Fleeが95％に達していない狩場は基本的にお勧めできないが、
例えば85％の時にシュメティで95％に出来れば、
理論上、被ダメは3分の1まで減る。弓通常攻撃で倍の時間がかかったとしても、
統計上は被ダメが少なくなる。まあ、そこまで計算して狩るのは疲れると思うが･･･
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 02:03 ID:FiObn3LH: まあ、そこまで計算して狩るのは疲れると思うが･･･
D.J.SETUP乙
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 02:03 ID:1mIhw/nO: >>673
つ伊豆4用ダブルサハリックダブルフィッシャーロープ

あ・・・駄目だ、半漁人用に中型弓持って行くや。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 02:05 ID:572Y/bdX: もうシュメティは雷のハンタボウみたいな感じの汎用武器でいいじゃない
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 02:07 ID:8H3Qu3+H: 自分なら狩場特化鞭と汎用弓持ってくかな・・・
鞭と弓と使い分けたほうが楽だし
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 02:08 ID:572Y/bdX: でも汎用武器はボーンドクロスがマジオスス・・・orz
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 02:09 ID:w2MbJRcN: 俺は+8TBdリュートと虫盾・動物盾のみでオーラ目指してますよ
弓全部売って+7～8防具も揃えて、亀地でしか戦えなくなったが後悔はしていない
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 02:14 ID:Q/dW7qlc: >>682
たしかに+7な必要はないけど，Cや属性がない分の殲滅力を
稼ぐためにはちょっとでも強くしときたいところ。

>>683
非ダメ軽減にFlee稼いで殲滅に時間かけるより，結局は特化弓DSで
とっとと敵を倒すほうが安全だし効率もいいと思う。

…

っと，ここまでふまえた上で回避力（ｆｌｅｅ）と防御力（盾装備）を活かして
DEX=AGI>INT型がSP回復しつつ攻撃に使うという道が１つ。

そして…足りないと思われてた攻撃力をあげるための術は…
CRIだ!!…ってわけでAGI-LUKなキス型にうってつけの武器なんだよ！
…まぁ，結局それでもQCロープのがいいわけか…orz

正直200-300kなら過剰精錬，1M程度なら気分転換の一品として持つが
当方の鯖だと2M-2.5Mもするから武器グラ確認のために買うことすらできん。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 03:13 ID:W7NovnZE: >>689
たぶんTbldリュートと人間盾で時計地下に篭ったほうが金も稼げていいぞ
俺は86～99まで篭ってたが合計で70Mは稼いだと思う
長距離トレインする騎士には割って入って婆奪ってしまえ
ま、次にｓリュートが手に入ったら考えてみな
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 03:26 ID:ZpCzcD3c: >>691
気持ちは分かるがマナー悪いからな
まぁババアの新スキルのおかげで地下４ちょっと狩りやすくなったかな
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 06:23 ID:23MI59gg: 今後、鞭使いになろうか弓使いになろうか、これまでのレスを読んでさらに迷っているLv85踊り子
繋げれないのでステは曖昧だけど、およそ集中込みDEX130、INT40、Flee180くらい。

>691を読んで少し鞭使いに傾いたんだけど
鳥と違ってサイズ補正50%でも狩りになるのか、どういうステで、どれくらいの効率なのか
ソロ踊子で時計地下篭っている人の意見聞いてみたい…
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 07:14 ID:w2MbJRcN: >>690
>非ダメ軽減にFlee稼いで殲滅に時間かけるより，結局は特化弓DSで
>とっとと敵を倒すほうが安全だし効率もいいと思う。

書いてある内容が理解できてるか？
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 07:36 ID:KAiLJH3g: >>693
アドバイスという程のモンでも無いけど、
弓使いか鞭使いかの分かれ目って、せいぜい修練10矢撃ち5があるか無いかくらいで
ステータスとしては共通だから、とりあえず鞭使いとして戦ってみて
肌に合わなかったら弓使いに戻るってことが簡単にできるんだよね。
この辺り、多職の○○に特化したステータス・スキル……てのと違う点。例えばモンクとか。
というわけで、お金あったら特化鞭作って、なかったらランテでも持って
実際に暴れてみるといいんじゃない？とか思ったり。
696 ：693 ：04/08/27 09:26 ID:BEktWp7C: >>695
せっかく独自武器が用意されてるんだから、できれば鞭使いたいんだけど
比較しようにも、特化鞭に加えて三減盾用意する資金ないもので…
あとソロで高速鞭振り回してる同職見かけないから、いまいち目指す先の
具体的な像が見えにくいってのもあるかな。

もし>691のように時計地下が踊子でもオーラといわず90後半まで篭れる狩り場に
なりそうだったら、この際思い切って弓一式売り払ったお金で特化鞭と盾を用意して
特攻しようかと。

Dab Handの狩場情報見ても時計地下は鳥の報告ばっかりだし、実際に篭ってるソロ踊子いないかな(´・ω･｀)
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 10:15 ID:bru/5Rv7: 流石にアチャ時代は弓使ってたけどな
ダンサーになってからすっぱり捨てたさ
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 10:17 ID:bru/5Rv7: >>690
なんでそこで弓が出てくるの？ムチを使いたいからムチなんで弓は無いよ。
それに高DEXの矢撃ち時の一匹の殲滅時間は早過ぎて誤差レベルだから安全とかない。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 10:23 ID:ZesHTd0G: >>680
帰れ。ここは「不要な趣味」の世界であるゲームについて語る場だ。

>>696
695が言うみたいにとりあえず店売りランテ買ってピシピシしてみたらどうだろう？
鞭子の魅力はガチできること（それしかできないとも言う）と、Aspdの早さだと思う。
早い話がパッと見の魅力が占める度合いが高い気がする。←私はそのクチ。
で、ピシピシする姿が気に入ったなら鞭子ライフを楽しむことに本腰いれたらいいんでない？

強さって点ならそれこそシミュ叩けばおけー。
大事なのは実際に動かしての「気分」とかそういうのでしょ？
動かしてて楽しいかどうかはシミュじゃゼッタイわかんないよ。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 10:34 ID:I8OW/lcG: >>695
鞭使いになるなら普通よりかなりINT多めに振るから少し違う。
属性の効かない通常攻撃織り交ぜて無駄に被ダメ増やしてヒールにSP使うより
一気にSP回復して矢撃ちだけで戦うほうが効率に繋がったりするし。
INT60でエギラSP22/8秒回復まで来てもまだ座り無し常時スキルはﾐﾘ・・・
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 10:58 ID:zVcNiuPA: >>699
シミュだと楽器、鞭の一番の強み、MS,TSの連射速度が見えないから「強さ」を調べるには微妙～
DEX130超えのMS,TSの連射速度は秒間3発以上は出てて、ASPDに換算するなら180は超えてて一番気持ちいい所。

＞動かしてて楽しいかどうかはシミュじゃゼッタイわかんないよ。
激しく同意。
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 11:08 ID:vapIf5Yi: 　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　／　　　　::::::::::::::::＼
.　　　| 　__,,,,,.ノ　ヽ、,,,_.:::|　　　うわぁ…
　　　|　 .ﾞ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　　子守唄って合奏スキルだったんだ…
.　　　|　　　　　` '　　　　::|　　　眠らせながら鞭打つソロ戦闘を夢見てたのにやっちゃった…
　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／　　全く使えない前提のハミング10もやっちゃった…
　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 11:35 ID:0BuWkbTt: せっかく弓と鞭両方使えるんだから
絶対鞭じゃないと嫌とか弓じゃないと嫌とかやめたほうがいいぞ
火や銀が有効なとこなら弓のほうがいいし
3減盾効くなら鞭も有効だし使い分けたほうがいいでしょ
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 11:47 ID:jiix81s+: >>703
あんたにはロマンを求める人間の心はわからないと思う
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 11:50 ID:572Y/bdX: >>704
禿同
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 11:52 ID:vapIf5Yi: 楽器と鞭だけだと矢を各一本ずつしか持たなくていいし、うっかり打ってしまうことがないのはメリットさ
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 11:55 ID:oPolktcn: >>704>>705
なんでもロマン浪漫で片付けていいんですか？
それだと情報交換の場で話す事ではなくなるような気がするんですが。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 11:56 ID:1mIhw/nO: >>700
俺は逆に座るのが嫌だから、鞭でしばきつつ矢撃ち使ってる。
スタイルの違いだな。
ソロで全矢撃ち・休憩無しで戦うのは無理って結論出てなかったっけ？

>>704>>705
ここ情報交換スレだよ？
709 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 12:40 ID:jiix81s+: >>708
楽器だけを使うという制限の中でどう戦えば最も効率がいいか、と話している人も居る。
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 12:42 ID:Epy+Eqhf: 鞭楽器の利点の一つで一番恩恵を感じたのはやっぱり盾かな。
PTの時三減イミュン装備してればVIT初期値でも忍者亀のSBや深淵のBDS直撃しても
レベルや装備にもよるけど崖っぷちながらも生き残れる。
ついでに矢の代わりに回復アイテム積めるからそこから何とか立ち直れる。
これのおかげで何度も横沸きからの事故やピンチを切り抜けれた。
弓だったら間違いなく即死してたからね。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 13:03 ID:oPolktcn: 楽器はいいですな～
役立つ演奏スキルが無いダンサーで通常狩りPTはあんまりない
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 13:04 ID:1mIhw/nO: >>710
それはわかるよ。俺も鞭使いだし。
>>703
は両方使うのも良いんじゃない？って話でしょ。別に鞭なんかｲﾗﾈって言ってる訳じゃ無いんだし。

話の流れ的に、楽器だけで戦うっていう条件のもとで話をしてるわけでもないんだしさ。
「ロマン」っていわれて、「楽器だけを使うという制限の中でどう戦えば最も効率がいいか」の話をしようとしてる様には見えないよ。
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 13:09 ID:r9vgjQtz: まあまあ落ち着いて。
ここは効率だけが欲しい人だけが集まるところでもないし、
色々なケースや個性を認めて和やかにやりましょ。

鞭子は鞭の出の速さと射程とで取るのが結構楽ですね。
その代わり属性鞭がない(あっても毒?)から、そのままだとあまり火力が期待できない。
塩や属性付与してしまうとそれが矢の属性より優先されてしまうので、
相反する属性が同じ狩場にいると結構苦労します。
そこからいくと弓のほうは弓持ち替え+属性矢持ち替えができるぶん
色々な敵に対応できる利点がありますね。
結局私がどうしているかというと、
主な敵は弓で撃ち殺して雑魚だけ鞭で叩き落してます。
弓と矢両方持ち替えるとなると煩雑なんで妥協というやつです。便利ですよ。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 13:14 ID:ChXTzlW/: 俺は楽器&鞭を通常攻撃で使ってる人がいるのに驚いた
ほんとうに浪漫に生きるって感じかな
がんばれ～
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 13:28 ID:h4iS4eBQ: 攻城戦特化のバードとダンサーのステスキル振り教えて
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 13:29 ID:h4iS4eBQ: ください
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 13:34 ID:exLq7qbF: >その代わり属性鞭がない(あっても毒?)から、そのままだとあまり火力が期待できない。
>塩や属性付与してしまうとそれが矢の属性より優先されてしまうので、
>相反する属性が同じ狩場にいると結構苦労します。

いみふめーん
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 13:35 ID:ZpCzcD3c: 効率優先の人もいればロマン重視の人もいるし
お互い全然違う方向目指してるんだから叩き合わなくていいじゃん
ここは情報交換スレな訳でいろんな情報があったほうが良い

という私は神速鞭子で、地下４篭れてますよ
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 13:39 ID:vtYkdk+A: 数値が出ないのもなんだし全矢撃ちのダークフレーム狩りの効率計ってくるか
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 15:25 ID:ZOvY47US: >>702
ちなみにINT120でもファブルチョンチョンレベルがまともに眠らない
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 16:46 ID:Lon0PQc9: >>716-717
完全特化の場合、
・ダンサー：VIT=100＞INT＞STR
・バード：VIT＝100＞INT＞DEX＞STR
バードにDEXが入ってるのはブラギのため。
STR振ってるのは回復剤を大量に持つためね。

ちなみに、過去ログ読めばかなり載ってるから一読することをお勧めする。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 17:46 ID:KTuO+hPC: 鞭や楽器を装備したら片手が空く。
現在はそこに盾を持てるのが鞭楽器の最大の利点となっているが、
こんなことできたら面白いなと想像してみる。

ピック：楽器の補助として使う装備品。
物によって楽器の攻撃力を上げたり
スロットを一個余計に増やしたりという効果がある。

短剣：鞭の補助として既存の短剣を装備できる。
s鞭と属性短剣を組み合わせれば二刀アサのように戦える。

じゃ、さらば
妄想スレ| λ.........
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 17:48 ID:W7NovnZE: 片手を空ければ両手持ちで攻撃力2倍なんだよ・・・！

妄想スレ| λ.........
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 17:51 ID:g1dYQhLX: はじめまして。初めて鳥をつくりました。MSについて聞きたいのですが、
武器はスケ若2枚のゴムンゴです。みすとれす様ではCの効果がでてるようなのですが
MSはCの効果（スケ若2枚）は換算されるのでしょうか？詳しくしっておられる方、
教えてもらえますか？
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 17:52 ID:mrYv8ksd: 今でも盾装備状態でアサより殲滅力あるのに何を。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 17:53 ID:mrYv8ksd: >>725
もちろん。
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 18:00 ID:ItW9PfQA: >725
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶーﾏ!
漏れも中型ｺﾞﾑﾝｺﾞ持ち
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 18:02 ID:4aOErMWA: MSで矢の属性効果を乗せられる変わりにC効果が無くなるんじゃ誰も使ってないと思われ・・
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 18:09 ID:g1dYQhLX: 725です。ありがとうございました！DEX＞VIT＞INTで楽器もって狩りをしたかったので
参考になりました。VITなのでAspdに問題がありますが、
がんばって育てたいとおもいます。少しはAGI振ったほうがいいかなぁ～・・・
楽器大好きなんでっ！
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 18:13 ID:n6VqeHcE: 星のかけら430超えたけどまだs3マンドリンでねぇー！
マジ情報なのかーっ
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 18:42 ID:ItW9PfQA: >730
つ【食らいｷｬﾝｾﾙ】

VITで楽器だと詠唱潰されやすいんでDEX140近くないと厳しいかもしれませんが、頑張って下さい。
VIT楽器の貴重な報告待ってます・・・
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 18:50 ID:NKDe8hd1: んじゃ漏れのDEX140なVIT鞭用狩場（妄想）
+10カホ蠍x2若ロープ＋ピッキタイツで桃木が矢撃ち3確
被ダメは5-60で回復は白ｐ

多分これ金もExpもかなり美味いと思うけどどうですか
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 19:01 ID:g1dYQhLX: ペアメインなのでブレスもらってDEX１５１です。
無詠唱なんでキャンセルしないんで大丈夫ですよ
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 19:17 ID:th841fhU: 150の無詠唱状態が達成された時にはぜひとも感想をば。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 19:17 ID:ItW9PfQA: そのﾌﾟﾘさん、くだｓ
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 20:50 ID:UCrzJsMV: そういえばウンバラで狩ってる人がいるって聞いたんだけど何処のマップ？
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 21:18 ID:ZpCzcD3c: ウンバラならルルカ森かカルラ沼だろう
カルラ沼はグリフォン探しつつフェアリーフをＤＳ１殺できるとそこそこうまい
ルルカ森の方は中型オンリーだからＤＳ連射に耐えれるＩｎｔがあればよさげ
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 21:37 ID:UCrzJsMV: >>738
ありがとう、行って見ます(ﾟωﾟ)ゞ
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 22:17 ID:3FY+onfO: >>735
当方DEX>AGI>INT
ブレス込みDEX150でニブル前の騎士団ペア行ったときは
DSより連射できてSPを節約でき、SP回復のための通常攻撃を減らせ、
効率も弓よりは出た（純DS師なら弓のほうが効率は↑だと思う）
LVかINTが少なければアスペでも打ってもらい（AGI前衛っぽく）俺TUEEEができる（深遠だけ矢撃ち）

強いから・効率出るから楽器鞭を使う（弓もその時々で使うけどソロなら近接武器のほうが強い）

近接雷鳥は例えていうならAGI前衛と弓手を足して割ったようなもの
AGI前衛の持続力に
弓手の瞬発力を同時に持ち合わせている
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 23:12 ID:ItW9PfQA: 確かに鞭楽器雷鳥はAGI剣士に近いな

AGI騎士より劣る点は
ﾌﾟﾛポがない＝固い敵に弱い
有効な範囲攻撃が（MBｸﾘｯﾌﾟくらいしか）ないため、激沸きに弱い
狂気が飲めない＝ASPDで劣る
・・他にもあると思うがこのくらいかな。

余談だが
かなり昔、雷鳥ｽﾚに時計D4が美味い事を紹介してくれたネ申も騎士持ちだったと思った。
当時楽器が鬼高い状況で、騎士装備を売り払ってS3ﾘｭｰﾄを買い揃えたとか。
皆ｺﾝﾎﾟｼﾞに刺すところを、S4ﾊﾞｲｵﾘﾝでﾏﾘｼｬｽ作って有効性を教えてくれたこともあった
今頃はどうなさっているのだろう・・・
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 00:19 ID:WcEEfAZ1: 時計地下で楽器で1M/hは出ているので十分に使えると思っているのだが、
浪漫って思ってる人もいるんだな･･･
確かに成長過程じゃINTに多めに振った方が楽なことがあるが、
後半95％回避に到達した時の楽器・盾・MS・ヒルクリ併用はかなり有効、というか明らかに実用的だと思うのだが
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 00:20 ID:iJS5BjnQ: 他職の者ですが、正直ダンサーの方から見てラリエットはどのような評価なのでしょうか？
DEX+5,AGI+1らしいけどシュメティの方が強いような気がするし…
やっぱり微妙武器なんですかね？
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 00:30 ID:yTIt3+8g: ごめんなさいっ！
使い所が本当に思い浮かばない…
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 00:35 ID:2HNkEkIS: 「DEX+5のおかげでDEXの桁が繰り上がるランテ使い」かなぁ……。
特化鞭持ってたらラリエットで桁上がろうがそっち使うだろうし。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 01:08 ID:zCKzoX/n: DEX150は達成しやすくなるな。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 01:09 ID:Nmm3q/vr: 騎士で例えるとs22HS、s3トライデントにホーネットｃを刺したような微妙な位置付けでしょうな。
ソロでどうしてもDEX○○↑の詠唱速度を体験したい、みたいな超局地的な使い方がある・・・かも・・。
まずない。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 01:17 ID:CfhiuWCo: つ【指輪】
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 03:03 ID:WCZt1buj: ラリエット価格暴落工作必死ｗ
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 03:38 ID:2HNkEkIS: >>749
じゃあ暴落しないような、「これは！」って利点あげてくださいな。
探してもなかなか見つからない……。
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 03:52 ID:neiA/p4F: ないな。シュメティのが遥かにマシ。
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 03:58 ID:ZEvpg13o: ﾔﾚﾔﾚ････S楽器鞭が今のところ微妙過ぎるから殴り雷鳥の時代はまだ先ｿｳﾀﾞﾅｧ･････
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 04:06 ID:tpn9IYIc: ラリエットか……
Ｌｖ低い時にソロで鞭子したい人が汎用として使う。
後は一応、神速をめざせます。

まじ使いどころが分からんな
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 04:43 ID:2HNkEkIS: ラリエットの利点を書き出してみる。データは公式ガイドより。
・軽い（重量40：ロープと同じ）
・DEX+5、AGI+1の特殊効果があるらしい（公式ガイドに書いてない）
・Lv4武器だから精錬効果が大きい
欠点も一緒に。
・攻撃力が低い（攻撃力100：ワイヤー95、テイル105、ランテ135、シュメティ135）
・スロットが無い

一見良さそうな風に見えるけど、攻撃力の低さが凄まじいなぁ。
「ランテでいいじゃん」の一言で終わるよコレ。
実際に使ったワケじゃあないから机上の空論かもしれないけど……。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 05:43 ID:neiA/p4F: >>752
楽器は十分に強いと思う。鞭は･･･
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 05:55 ID:K9+3pefP: 今さらながらに思うけど鞭大型50％が痛いよな。
敢えてするならむしろ小型50％大型75％だろう。

韓国のサーカス団は熊にではなく、ネズミに鞭打って調教してるのかと。
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 06:36 ID:xCIcLTuT: 　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　
　　 | ノ　　　u ヽ　　　　
　　/ # ●　　　● |　　　　　　　　　　
　 |　u 　　( _●_)　ミ　そ、そんな鞭で俺様が･･･　　　　　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　　　　
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿）
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 07:18 ID:tqXT67vp: Lydiaプロの、とある露天で見かけた鞭。

＋10Qデクストロースロープ　1M

もったいねぇ・・(´Д｀；)

後、＋8TBdワイヤーたるものが７Mで露天売りされていたんだけど、
これは使えるのかな？
鞭使いに憧れていたはずなのに、いつの間にか弓しか使っていなかったので、
これは本来の目標とは違うのではないか！と思い、
特化鞭を作ろうかなと思っているのですが･･(･ω･｀)ﾎﾞｸ､ｼｭﾒﾃｨｼｶ持ｯﾃﾅｲﾈﾝ
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 07:57 ID:PXOr5ID8: 勘違いだったらすいませんが質問させてください
現在61/31の上から補正込み3/9/2/48/95/9のバードです
今後はDEX>VIT>INTの感じで育てていく予定なんですが
狩り時、集中力向上でＤＥＸ105でＭＳキャンセルで狩っているんですが
辻支援をもらったところキャンセルができなくなりました。
過去ログではＤＥＸ１２０－１３０くらいで安定ってなってるんですが
自分のやりかたが間違ってるんでしょうか？
支援込みＤＥＸ１５０を目指してるためフェンを使用して乗り切るべき
でしょうか？
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 08:07 ID:poETDFdP: dex105ならDS使って成長させた方がいいんじゃないかなーとも思うけど
フェン使って乗り切る奴なんていないからもったいないと思う
元々盛ってて使いまわしができるならいいかもしれんが、
オススメはできんなぁ・・
761 ：759 ：04/08/28 08:10 ID:PXOr5ID8: >>760
早レスありがとうございます。
762 ：759 ：04/08/28 08:12 ID:PXOr5ID8: 途中で送信をおしてしまった；；
>>760
特化弓のほうを使いレベルをあげていくことにします
すばやいレスありがとうございます
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 09:26 ID:WCZt1buj: >>754
公式ガイドずたぼろだな。シュメティ135って・・・
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 10:11 ID:pf3i3yR6: >>759
自分も鞭を使おうと思って練習始めたところなんですが、
「DEX118フェンあり」ならそれなりには成功する、
「DEX120フェンなし」になるとまったく成功しなくなります。

ちと確認したいんですが、上の方でDEX130くらいが一番やりやすいって
言ってるのはフェンがありなのかなしなのかをお願いできませんか？

やっているのは、
「矢撃ちの詠唱の終わり際に再度矢撃ちを入力」
でのモーションキャンセルです。
歩きキャンセルの方はどちらでも8割くらいは成功します。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 10:26 ID:/uzSKvF2: 矢撃ち連打でいいじゃん
多分半分くらい成功するって
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 10:27 ID:WCZt1buj: >>765
同意。
DEX100超えくらいからは実際に出る数の3倍近い速度で連射したほうが苦労が無い。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 10:39 ID:OdUiYAoP: テンプレに出来るって書いてあるけどDEX130クラスの矢撃ち速度で歩きキャンセルってないでしょ・・・
っていうか絶対逆に遅くなる。
基本の出が早すぎてそれを追い越すには操作が追いつかないよ。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 11:11 ID:kNLpFXsb: 楽器の話題で持ちきりなのに狩場で一回も見たこと無いよ？なので

-----------------【趣味】楽器*終了*鞭【浪漫】----------------
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 11:15 ID:QqsqY/as: 俺は何度も見たことある。はい、次の人～
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 11:21 ID:neiA/p4F: >>768
余程低レベルの狩場しか行ったことないんですね
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 11:34 ID:n1nh8gXp: 楽器使いて大器晩成ってイメージがが
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 11:42 ID:jX+ivSMk: ウンバラにTC鞭1本で行くAGI-LUKなMy鞭子
シュメティ―が出てくれません…_o/|_
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 12:27 ID:hvVF6o7+: >768
楽器は鞭に比べて、安価なS武器が少ないからね。
まぁ、楽器使いはSマンドリンに期待しる。
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 12:31 ID:DBEwvSQv: この頃めっきりSリュートを露天で見なくなったって愚痴
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 12:49 ID:gh8lwRXp: パパからもらったラーリエット
パパから食らったラーリアット
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 12:51 ID:zpWonUP8: 0.2tenn
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 13:11 ID:edZF0j9k: 今からs3マンドリンでも買ってTBl作ろうと思うんだけどやっぱり過剰精錬したほうがいいかなぁ。
RWDB| λ...
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 13:18 ID:xg7irEJV: ＋10s3マンドリンが10Mで売ってたけどショーウィンドウごしに見ることしか出来ませんでした(Lisa鯖)
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 13:20 ID:aG7K+WHr: >>777
情報が出て明らかに雅人形狙いの人が増えてるから、もう少し待つが吉。
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 13:23 ID:edZF0j9k: >>779
そっか、じゃあ待って見ますありがと。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 13:40 ID:aIMUvyfl: >>764
つ【>>665、>>674】

>>777
DEX134と蝶仮面があれば過剰の必要はない
DEX130なら＋7あれば婆の殴り回数、JKへのMSの回数は＋6S3ﾘｭｰﾄと変わらない
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 13:43 ID:AUsh/mWL: ｓリュートなんだがうちの鯖だと露天で売れ残ってる
さすがｔｙｒ。人がいなくてもなんとも無いぜ
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 13:43 ID:aG7K+WHr: なんで時計地価4限定やねんっ
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 13:58 ID:WcEEfAZ1: 今のところ、楽器で戦えておいしいと感じるのは亀地・時計地下4くらいだから。
三減効かないところで敢えて楽器を使うメリットは･･･
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 13:58 ID:QqsqY/as: s3リュートドロップの夢見てあちこちの普段皆が狩らないMapで狩り中。
現在崑崙3Fで天仙娘々狩ってるんだけど出ねーなやっぱ
(しかし、凄い過疎っぷり。何時間狩っても人っ子一人居ない…)

まぁなんだ、暇な奴居たら一緒にドリーマーになろうぜい
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 15:24 ID:aIMUvyfl: >>775
箱からもらったﾗ－ﾘｴｯﾄ
蝶からもらったﾗーﾘｴｯﾄ
せっかく実装されたのに、誰にも使ってもらえない・・
どーしよ・・　どーしよ・・(´･ω･`)
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 15:31 ID:aIMUvyfl: ID変わってなかった・・・∧||∧
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 15:47 ID:Ai2WzVn4: で？なんで過剰精錬は要らないのかね？
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 15:55 ID:cbUcL0L9: まさか雷鳥が全員楽器に鞍替えしたわけでもあるまいに
このスレ状態ありえねー
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 15:55 ID:I7t4lyj9: 確殺回数が変わらんからでしょうに

多分ね
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 15:58 ID:w20d76uw: >>789
じゃぁなんか話題振ってみたらいいじゃん
ネタあるならまず投下
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 16:29 ID:drRqRa49: >>689
>>691の言ってるとおり、亀よりは時計地下4Fのがいいと思うよ
亀は自分はLv95~97、+8TbdXとQMCと+10DGリュートで篭ってたときもあって
自給は1.1～1.3M/hだったが、混み具合などですぐ死んだりで滞在時間が短い時のほう
が多くて挫折したな。時計は98～99まで通って自給800～1M/ｈだったけどその分、
滅多なことじゃ死ななかったし、お金が儲かったなー。2ndVIT鳥も時計↓4Fで
＠130％くらいで光るのでがんばってるし稼ぎがうますぎ！
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 16:37 ID:0Y8jimSs: 楽器使ってます。
Agi型楽器鳥75歳。

GD2Fとかでﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｷﾞﾀｰ振り回して奮戦中。

使い心地も悪くないと思うんだけどなぁ･･･
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 16:40 ID:kYvvZf6z: 魔法だけで戦ってるセージを見てWIZやれば？と思い
弓で戦ってる雷島を見てはハンターやれば？と思う
職業の個性を無視して効率だけを追い求めるのは目的と手段が逆になってるなと思う
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 16:40 ID:/BOmc5Cg: メンテで暇だから崑崙でのMS使ってみた感想
LV98　HP/SP約5200/1200　DEX99+41INT97+9　他1or9
装備+7Dbdハープ、+7ホルンバックラー+7熊バックラー+7イミュンマフラー　実DEF50
ヒルグロ、テレポグロ併用フェンは無し
滞在時間30分　経験値30分で200k~300k　ドロップ枝*1、ﾛｰﾔﾙ4、ﾏｽﾃﾗ5、蜂蜜3、他収集品40k前後

鯖は狼時間は4時~
木は4発蝶は3発くらいです
MSは射程が短いので複数木が居るとヒットストップで動けなくなります
攻撃力は低め(今の状態でave木が95蝶が80位)なので、まじめに精錬したGv型ならかなりダメージ減らせます
ただ、複数重なって湧いてるところが数ヶ所有りMSの詠唱が出来ないほどの連続攻撃受けるのでフェンが有った方がいいかもしれません
ちなみにMSは1匹から喰らいキャンセルしながら倒すより、移動キャンセルの方が攻撃速度は上でした
2匹の場合はうまく等間隔で攻撃されればキャンセルされますが、少しずれると詠唱がつぶされてまともに攻撃出来ません
3匹以上はほとんど攻撃できない状態になります

DEX=INTなら素直にDSでっ戦った方が良さそうです
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 16:47 ID:mzzoJ9G4: 避けない型の食らいキャンセルって敵の攻撃一回の間隔の間に一発しか打ち込めない？
そうするとやっぱDSかなぁ
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 17:10 ID:6+p8PgMw: 794は職特性の一部しか見えないかわいそうな子
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 17:17 ID:gJxia6qI: 楽器で戦いたいけどなかなかS楽器が手に入らない香具師（1/20)
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 17:21 ID:XGy3Yl3l: ｓゴムンゴでいいなら俺が売ってやるinヘム
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 17:26 ID:hvVF6o7+: 特化鞭振り回したいけど、特化C買えない香具師(1/20)

　　＠　　←倉庫を圧迫するSロープ(未精錬)
　＠＠
　＠＠＠　orz　　4枚はきつい……
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 17:42 ID:72vFSCYb: とりあず+9まで精錬してみ。
３０個精錬して+8が16個＞+9が５個＞+10が１個
で，倉庫には１個しか…+9すこしのこしとくんだった…orz

+9までは結構できると思う。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 18:07 ID:j6EC4kq6: 壁がいる状態での
ダンサーやバードでＢＯＳＳのＭＶＰって
きついものがあるかな？
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 18:21 ID:TdgDDKRb: 極DEX状態のMS矢撃ちがハンターのDSに負けてるとは思わないな
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 18:25 ID:POQxJRGE: >>802
パッチ前なら運と気合とボスの種類によっては取れないことも無かったけど
今はよっぽどのことでも無い限りまず無理だろうな
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 18:43 ID:j6EC4kq6: ＭＳ矢うち＞ＤＳっていうのはわかってるんですけど
今後もＢＯＳＳの強化
そして転生２次の
狂蓄気阿修羅モンクや道騎士のｓピアースなども考えると
ますます微妙なのかなーっと予想しててねぇ
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 18:59 ID:JGc16bI4: >795
ﾚﾎﾟｰﾄお疲れ様です
食らいｷｬﾝｾﾙのみのMS矢撃ちはﾀﾞﾒっぽいですか・・むしろ移動ｷｬﾝｾﾙの方が良いとφ(..)ﾒﾓﾒﾓ
暇がありましたら、ﾌｪﾝｸﾘ付けての話も聞きたいﾄｺﾛ

本題にそれるが、そのｽﾃのﾌﾞﾗｷﾞ凄そう・・・
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 19:09 ID:V5+EwCne: 強化Boss対策会議スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1093493219
>>805
BOSSは圧倒的に強化され過ぎてどの職も運みたいなところがあるっぽいね
ハンターより近くで攻撃しないとならない分辛いかも
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 19:20 ID:POQxJRGE: MS矢撃ちは総合的に見れば強いけどボスのような純粋に火力合戦じゃHunの鬼DSには勝てん
なんだかんだ言ってHPはプリとどっこいぐらいに低いのもあるし
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 19:25 ID:skmxTVsS: s3マンドリンとs2ゴムンゴのどっちに若Ｃ刺すか迷っているのだがアドバイスよろしく
ちなみに補正込みDEX100,Free198
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 19:35 ID:WcEEfAZ1: >>808
というか一部ボスのFleeが高くなりすぎてハンターじゃまともに攻撃当たらん。
雷鳥も多分同じだろうから、弓系自体がMVPとさようならになりそうな気がする。
ついでに盾装備職じゃないと変な範囲攻撃が結構あって速攻死ぬ。弓系への嫌がらせとしか思えない。

ちなみにハンターの鬼DSは確かに強いが、SP回復アイテムと引き換えなので
俺はバードでよく狙いに行ってた。人気のあるボスなら回復材全開ハンターで行ってたけどな。

ただでさえ、狩りで強いWIZ様がとうとう対ボスでも名乗りを挙げそうな嫌な雰囲気。

>>795
やっぱりAGI系じゃないときついと思う。それも高レベルじゃないと･･･
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 19:39 ID:neiA/p4F: 追記：
ドッペル行ってみたが、スタン攻撃がヤバすぎてプリがまともに機能しない。
ハンターじゃ見学も出来ない勢いで死んだ･･･
回復薬全開のメマーBSだけがすごい赤字を出しつつ狩ってたが普通はヤバすぎて近づけない

90↑と思われるMEプリの死体がごろごろ転がってたしな。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 19:50 ID:V5+EwCne: >>809
ミストレ素総合シミュ調べ
ポリン
DEX100
+6TBdマンド　511 　+9 526～546
+5DBdゴムンゴ　508　　+7 522～542

DEX100で止めるなら実力拮抗。
止めるにしろ伸ばすにしろ手放す時の事を考えてs3マンドリンにした方がいいかな？
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 20:15 ID:tpn9IYIc: >>810
属性とＣが乗るようになるＡＶでボス狩りをしよう、盾も持てるぞ
（ブラギとＳＰ回復財必須）
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 20:18 ID:dnoA8FY0: 30分でｓマンドリンでた、ひゃっほう
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 20:24 ID:NYn8QrOQ: LV96雷　HP/SP約6700/940　DEX124　INT60　VIT73 AGI42
装備
+6TBdライン、+4ホルンガード、+7イミュンマフラーetc
ヒルクリ・ハエ　フェングローブ装備　白ポ２０

滞在時間30分　効率500/ｈ　
ドロップ枝*2、ﾛｰﾔﾙ6、ﾏｽﾃﾗ12、蜂蜜5
へ鯖19：30～20：00
木は５発、蝶は４発、熊２～３

はっきりいって矢撃ちするSPが足りない。
被ダメは８０前後ですが、
白ぽは約１０分で消費。以降すわりつつ狩りでした。
回復をもう少し最適化すれば長くいれるかも
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 20:33 ID:j6EC4kq6: >>807
読んできました
たしかにかなり微妙になりましたね＞ダンサー
転生２次が実装されたらますます攻撃手段がなさそうですね
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 20:33 ID:XGy3Yl3l: >>815
読めばわかるけど肝心の場所が書いてないぞ
818 ：815 ：04/08/28 21:08 ID:NYn8QrOQ: しまった　_|￣| ＝〇

いまさらですがコンロン１です
もう一回白３０でいきましたが、１５分で消費
効率520/hの枝１・マステラ16・ローヤル9・蜂蜜４でした。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 22:26 ID:98adVmlx: >>813
AVに属性のったっけ？
それとも変更されたのか？
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 22:31 ID:vmFt4Qgr: 漏れも丁度ﾏｽﾃﾗ稼ぎに崑崙D1で狩ってるんだが、養殖減ったよなぁ・・
頭樹がﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ使うおかげで、壁のﾀｹﾞが養殖者に移りやすいみたい
妙に蝶も増えた気がするし

ここいらで新たにｽﾚ住人同士で狩場提供する必要あるかもね・・・
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 23:22 ID:6+p8PgMw: じゃあ情報提供にもならない情報

GH最下層変わりなし
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 23:24 ID:1vsZnJgb: >>819
>>448
このスレくらいは検索してみよう
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 23:41 ID:98adVmlx: >>822
すまない。
記事全読みできない時間帯だったから検索辛くてどこら辺探せばいいか分からんかった。
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 00:21 ID:Gy1HPivt: ミュージカルストライクと矢撃ちがもっと流行ると助かる。
今日も連射してるの見てﾆﾔﾆﾔ観察されて気分悪。多分チート扱いされてる。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 00:31 ID:3UUia8p3: おまえら『monazilla』つかってるか？
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/021874373/
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 00:38 ID:pi7JIEMF: DSにディレイ来たときの、MS/矢撃ちの評価がどうなるかはちょっと楽しみだね。
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 00:48 ID:Ze1VNI88: >>813
でも必中じゃないんだよね？＞ＡＶ
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 01:41 ID:wOoRo6MK: ディレイ来たとしても、0.1秒だからなぁ
ASPDいくつに相当するんだろ。よっぽど高ASPDじゃないと体感できなさそう
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 01:58 ID:A0SYo3Mi: 0.3秒じゃなかったっけ？
それはさておき、楽器で殴るにはSTRが必要だと思っているﾊﾞｰﾄﾞに今日会ったぞ
全然浸透してないな（苦笑
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 02:02 ID:pi7JIEMF: DSのディレイ0.3秒→0.1秒に修正されてるっぽい。
ディレイより、カルテッド撃てなくなるのが辛いねえ。
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 02:18 ID:/sqV/ODZ: 窓手DS狩りにあきたので気分転換に+9Qサハリックロープをもって伊豆５Fへ。

CTRLクリックかMSしか戦闘バリエーションがないのが…orz

ちなみにDEX120で，基本は風矢撃ち。半漁人６確がメイン。
効率的には450kくらいかな。なんだかんだで休息必要だし。
いたいのがストライフのディスペルとソードフィッシュのWB。
ペノはｽﾙｰ。どうせ人のいない第一期マイグレ鯖。

高DEX矢撃ちの方だとおもしろいかもしれない狩り場。

ｶﾅ？

とりあえず鞭に範囲攻撃なりのバリエーションがほしいところ。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 02:29 ID:pWctspxF: その戦闘パターンは転生してもずっと変わらないから辛そうだ…。
せめて自分に有効な演奏スキルがあればいいんだけど。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 02:35 ID:tKjFufTR: >>832
っ[アローバルカン]

うーん……。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 02:48 ID:A0SYo3Mi: 弓もDSがほとんどだしな。
そんなことを言ってしまうと、このゲームはどの職業も似たりよったりだが。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 03:06 ID:7dzlvpRW: 転生職ってどっかのインタビューにもあったけど
追加スキルはＳＰと威力の関係で対人用で狩りには使えないのがほとんどだべ
どの職も転生しても狩りの姿は大して変わらん

そんなことよりも雷鳥には２０秒ルールという大幅な強化があるじゃまいか
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 03:13 ID:6GP7HRm3: >>831だけじゃなく楽器鞭使いには是非DEX150↑の無詠唱の世界へ来て欲しい
ステの都合上相当な圧迫になるが・・・

小刻みな移動キャンセル駆使すれば

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

こんな感じで楽しいんだぞヽ(`Д´)ノ
うちの鯖、殴り同職まったく見かけねぇ・・・
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 03:14 ID:IrIQ+J+D: 俺は狩り行く場合+7中型ﾘｭｰﾄ・+7大型ｱﾊﾞの二つを持ってって敵によって使い分けているんだが、この方法って一般的じゃないのかな？
たしかに弓のが性能いいし、それだけで狩るのもありだろうけど
やっぱ楽器でぽこぽこ殴ってるのも楽しいから両方楽しめるこの二つにしたんだよね

ここ見てると楽器使いは弓を捨てろ！！な雰囲気が出ててどうもなじみづらいんだが？
まぁ俺の場合、スキルはある程度ネタで取ってるんで（ﾘﾝｺﾞ１ｼﾞｮｰｸ１とかね）
ＭＳ１のままで事情が違うのかもしれんが
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 03:21 ID:tKjFufTR: 今、ステータスの都合でアーバじゃないとDEX120行かないんで、ずっとアーバ状態。
次Lvが上がれば鞭でもDEX120行くから、そしたらスイッチで狩れる……。

ちなみに昔の時計1Fで、小型特化アーバとランテをスイッチしてました。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 04:10 ID:wOoRo6MK: >>836
わろた
分身の術かよ
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 04:11 ID:qdZr84lP: 半年振りに復帰したんだけど
配置とか変更しすぎで戸惑い中･･･

61/30、DEX71+14、AGI44+7、ノーマル+4角弓
なんだけど、適当な狩場ってどこら辺でしょうか？

いまは、前にいたフェイヨンの4階に特攻しています
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 07:37 ID:zErxkPCJ: そういやアレだ
QMCの回復量がすごいことになってる
永久機関(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 08:01 ID:FSDESigc: 高DexのMS矢撃ちが快感とかいうから
今じゃ埃被ってるJob50記念のランテを倉庫から出してきて実際撃ってみた。
ﾎﾟｺﾎﾟｺﾝ…ﾎﾟｺﾎﾟｺﾝ…ﾊﾞﾌｯ(周囲にコボルトの毛が散乱)

Dex124なんですが、Dex130↑だと劇的に変わりますか？
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 08:32 ID:00l316rr: >>842
っ[ブレスLv6以上]
誰かに頼んで試させてもらうと良いんじゃないかな。
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 09:08 ID:wOoRo6MK: >>842
マジWizやったことあるならわかるんだが、その辺りのDEXになると1,2変わるだけで体感の詠唱速度が全然違うよ
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 10:22 ID:0I0DtuvL: なるほど。支援もらって試してくるよ。
マジWizやったことはないけど、たしかに言われてみればハンターのDSがそうだね。

これより先Agi全振りして神速鞭に生きるか、Int全振りして矢撃ちに生きるか

すでに弓職持っているから、どうしても愛するこの鞭子だけには
好きな鞭で遊ばせてやりたい。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 11:13 ID:ppkF0dRL: >842
つ【>>665】

ところで矢撃ちMSのﾃﾞｨﾚｲってASPD影響するんだっけ？
比べる人いないからわからないよﾏﾏﾝ(´Д⊂
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 11:21 ID:VPcsou+l: >841
ＱＭＣ何か変更あった？
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 11:25 ID:CD4Qwvub: >>847
DSで1発目の分しか吸収しなかったのが、2発合計分から吸収するようになったことかな？

ラリエット拾ったんだが安値(100kとか)でも全く売れそうな気がしない
クホるにもダンサー持ってないしどうしたものか
さすがにNPCに12z(OC価格)で売るのは気がひけるしなぁ
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 11:25 ID:pWctspxF: >>846
あからさまに早いっしょ。ちょっとVIT型とAGI型で使用感の話が噛み合ってないのはその辺かと。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 12:00 ID:IXsmSRMI: >>846
ディレィは0だけど、モーションがASPD依存
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 12:45 ID:0I0DtuvL: 楽器鞭限定の雷鳥祭りすれば
後進の見本とかになって楽器鞭使用者が増えるかもしれない。

…まぁ自分はその後進の方なので、恐れ多くて主催なんてできませんが。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 12:52 ID:jpBi1x4G: ｓ３リュートげとーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
てことで前に2本売り払ったけど通算3度目のリュート。
こいつは今度こそヒドラ挿そう…。

>>851
祭りは深夜ばかりだから朝の部昼の部があると喜ぶかもしれない。

漏れが。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 13:39 ID:9SK/CibU: AGI型とVIT型両方使った事あるので報告
集中込みDEX120　フェンなし　AGI50orVIT50前後の場合
移動キャンセル使うと連射速度は体感できない(´ε｀　)
囲まれた場合にVIT型はお察しください
囲まれすぎた場合にAGI型はお察しください
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 14:02 ID:pWctspxF: DEX120で移動キャンセルとか言ってる人は何か勘違いしてるような気がしてならないなぁ・・・
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 14:07 ID:A0SYo3Mi: しかし、高レベルは日に日に弓系の臨時が減っていくな
ハンターが殴りプリに加えてモンクすら可で募集しているのを見たぞ･･
もう弓系にはPTなんてないんですね
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 15:14 ID:A0SYo3Mi: 狩場：時計地下4階
サーバ：最古鯖
ステータス：B90/J50 DEX130、Flee212（集中込み）、INT30、SP回復16、DEF50
武器：+8TBldマンドリン、+6DBld角弓（補助武器）
特記装備：ウィロー、エギラ、木琴、タラバクラ、蛙タイツ、ニングロ×2、ヒルグロ
HP回復：基本ヒールのみ　緊急用の白ポ10個、イグ種2個

戦い方など～
ババアは基本的に楽器殴り、4～5沸いていたら角弓に持ち替えてDS、減らしたら楽器殴りの繰り返し
JKは岩矢MS→銀矢MS→ダメなら殴り、現SPがMAXSPの3/1以下の時は無視

滞在時間：2時間
Base自給：1.03M/h

感想・コメント：
毎度投稿させて頂いております。Sマンドリン記念に時計地下行きました。
休憩挟みつつまったり狩りましたが、効率はそこそこ出るようです。弓はほとんど使いませんでした。
緊急用の回復材は使わずに済みました。一方で魔剣はハエ飛びさせて頂きました。
ジョーカーが放置気味なので、Fleeをもう少し上げて、対ジョーカーの回避をもう少し上げると効率が上がりそうです。

楽器のみでいけそうな雰囲気もありましたが、回避しきれないとMSが潰されるので
補助にBd弓かBld弓を1本持っていたほうがいいような気がします。

矢を使わないため、永久に滞在できそうなのもいいですね。ジョーカー様からC帖も出たので黒字にもなります。
オーラまでこの装備で時計地下に篭るのもいいかな、と考えてしまいます。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 15:14 ID:lobOQvUF: >>853
移動キャンセルは140辺りからやっとまともになるレベルだぞ
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 15:16 ID:iMYbelDk: 箱からウリアッ上orz

使い所というものをここまで徹底的に無視したLv4武器も珍しい
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 16:12 ID:s1rgvpPp: ソロ狩り中に辻歌でアサプリのペアにアサクロとか、WIZプリのペアにブラギとかしとくと
プリさんにお礼にフル支援してもらえる。

別に狙って辻歌するわけじゃないけど職の特技を生かすってこういう事だろうか
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 16:22 ID:n2tLtdQw: ♪僕の大好きなラ～リエット
♪箱から貰ったラ～リエット

　　　　　　　　　　(凍結)
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 16:32 ID:lobOQvUF: >>859
言っちゃあなんだが今の仕様での辻ははっきり言って邪魔
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 16:34 ID:iMYbelDk: 水汲みしてるプリさんにブラギは83%(当キャラ比)喜ばれるとマジレス

>>860
紫です。
まあ踊いないので普通のハズレ引いたと思って500kあたりから出してみようかと
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 16:57 ID:rKIIy0mo: 質問なんですけど、特化楽器ならやっぱりリュートがいいのかな？
あとｓリュートはどこで手に入ります？
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 16:58 ID:zErxkPCJ: >>847
>>848　の言ったとおりね。DSでも60%ちょい回復するようになってる
　　　　(61か62%かは忘れた)
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 17:17 ID:A0SYo3Mi: >>863
つ｜紫箱｜
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 17:36 ID:CfqUoIIU: >>863

つ[>>852]
867 ：852 ：04/08/29 19:15 ID:jpBi1x4G: はいs3リュートは露店で買うことがでｋ

　　　　　　　　　　　　　何をする貴様らー！

　
868 ：８６２ ：04/08/29 19:51 ID:rKIIy0mo: なるほど・・・買取チャットでもだして気長に待ってみます
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 20:03 ID:pi7JIEMF: >>856
ジョカは銀・土に加えて闇矢持って行くといいよ。
SP/ショトカの関係で使わないんだったら、無視してくれ。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 20:25 ID:B7MC44/M: >>854、>>857
間違っているなら間違っているでいいから、具体的にどう間違っているのかを
教えて欲しいんですが。

詠唱終わり際でのMS、矢撃ち再入力でのモーションキャンセルが高確
率で可能だから、わざわざ移動キャンセルをする必要がないのか、
それともDEX１２０程度ではDSの方が効果的なのか、
これ以外の理由なのか。
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 21:09 ID:A0SYo3Mi: >>870
>>854,857じゃないAGI型だが、キャンセル無しでも通常攻撃に近いスピードで連打できるので
意識して使ったことがないです。誰かが書いてましたが、AGI型とそれ以外の型で意識に違いがあるんじゃないかと。
DSキャンセルも使ってないしなあ･･･

>>869
サンクス。ショートカット変更が面倒なので入れてませんでした。
ちょっと工夫すればなんとかなりそうなので、考え直してみます。
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 22:07 ID:bxLTRPZ5: >856
加えて闇か不死鎧ないと厳しくない？
漏れは凍結対策に不死持って逝ってる。ﾋｰﾙで回復できないから座り回復用の鎧が必要になるがｵｽｽﾒ

あと沈黙対策にﾋﾟｱﾚｽあると良いかも。緑ポ持っていかなくてすむし
なにより囲まれた時に沈黙食らうと死に繋がる
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 23:04 ID:A0SYo3Mi: >>872
INT30・エギラの場合、ワイズを外すとSP回復が16→14に繰り下がるのでワイズは外せない事情が。
ババアCはどうなんでしょうな。囲まれない戦い方を心がけているので、今のところ必要に感じたことはないです。
蛙タイツを外してもSP回復が繰り下がるのもちょっと･･･。闇でSP回復2分の効果が得られれば別ですが
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 23:23 ID:7dzlvpRW: そのFLEEならババアの必中HP吸収を防げるようになるのは大きいと思うがな
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 23:24 ID:h7pil7+b: 吸い取りは必中だから損なしかと
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 23:49 ID:7dzlvpRW: そのFLEEなら（通常攻撃は避けれてるから）ババアの必中HP吸収を防げるようになるのは（回復剤の消費、ヒールの使用によるSP消費を減らせる様になるから効果が）大きいと思うがな
でした。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 03:21 ID:KmdiACke: 土日二日間、アコの転職お手伝いにニヨルドの宴で支援してきました。

PT編成　ＬＶＵＰ組　アコ・ｗｉｚ（公平ＰＴ）
　　　　支援組み　支援プリ・バード・ダンサ（バード・ダンサは2ＰＣ）

ｓｈｉｆｔ＋右クリックでバードを追従モードにするだけで常に隣にバードがいる状態。
これで敵を倒す際にニヨルドかければ経験値1.8倍。
共闘用に矢打ちもＬＡの合間にいれる感じでピシパシと。
追従モードにするだけでニヨルドの使い勝手が単奏と同じくらいの手軽さ。
激沸き時にはブラギしてダンサのＤＳで数を減らすことも可能。
アコもｊｏｂ時給500ｋほどでていた模様。土日2日でノビからアコｊｏｂ50到達。（13時間程度）
ニヨルドの有効性を見直しました。
ってか、こんな追従モードなんてあったんだねぇ…。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 04:39 ID:Eq6t5xrZ: Wizとアコが組めてる時点でニヨルドの効果が曖昧だな。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 09:21 ID:JgHVS3fb: あくまでブーストなんざんしょ
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 11:56 ID:SjIObLkK: アコソロでも二日あればJOB50いくよ？
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 12:00 ID:r3NbX1JH: ｲﾊﾟｰﾝ人　二日＝3～4時間
灰感覚　二日＝48時間
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 13:01 ID:ggbWjT7I: botのfollow機能使えばもっと楽だよ
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 14:20 ID:Eq6t5xrZ: >>882
　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 14:35 ID:MoUsvV+h: なんで触るかね
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 16:53 ID:jh8J/jGn: ダンサーの皆さんは練習１０にしてますか？
GvGだとスクリームメインなんで１ですか？
あと、練習って合唱にも影響ありますか？
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 16:55 ID:+pbJTaWp: >>885
言えることはひとつだけだな。。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 16:56 ID:0Wvd3Roy: テンプレ読め
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 17:13 ID:rdNu4gUp: メール欄にsage
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 17:37 ID:85lLU8E6: ｶｴﾚ
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 18:48 ID:Uuk9Epl3: ﾗﾘｴｯﾄ１Mでｳﾚ━━━━∩(ﾟ∀ﾟ)∩━━━━ﾀ!!

ごめんあまりの嬉しさについ＿|￣|○
自分他職なのですが、
前ﾚｽなど見てると特化は鞭ｲﾏｲﾁで楽器がいいって書かれてますが、なぜでしょうか？
高DEXのQ特化ﾛｰﾌﾟとかﾀﾞﾒなんでしょうか？
攻撃力をDEXに依存させてる分T特化ﾏﾝﾄﾞﾘﾝより強いんじゃないかなぁとか思ったのですが
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 18:53 ID:bgiVf4fg: バード的には天仙娘々を狩るといいことがあるのかもしれないという未確認情報。
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:00 ID:0Wvd3Roy: 大型に50％とか考えても高DEXなら圧倒的にロープでそ？
前スレ読んでないけど
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:08 ID:E3VIVdyb: ＞890
>特化は鞭ｲﾏｲﾁで楽器がいいって書かれてますが、なぜでしょうか？
楽器も鞭もDEX依存だし鞭はﾀﾞﾝｻ楽器は鳥にしか装備できないので比べるのはぬるｐ
特化ﾛｰﾌﾟは高DEXならｲｹﾃﾙがc枚数多くて金掛かるのでｳﾞｧｰ
でおｋ？
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:10 ID:0Wvd3Roy: http://sigma0.s4.xrea.com/
まぁその辺は自分と相談しろってこった
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:12 ID:aLo4QCym: >>890
他職のヒトならトリビアになるかもしれない。

鞭は対大型50%、楽器は対大型75%。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:14 ID:p4sZqGS6: 鞭は射程2、楽器は射程1
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:16 ID:oq2PKnU6: 2も1もかわらんからな・・
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:17 ID:Uuk9Epl3: ふーむ確かにお金はかかるし売る時売れにくそうですね、、
中型ﾛｰﾌﾟで亀地上とか強いかもしれないけど
見ないなぁ全然＿|￣|○
やっぱ難しいのかなぁ
実はﾀﾞﾝｻ実装された当時INT-LUKﾀﾞﾝｻとか作ってましたが
これ以上は言わずもがなです
みなさんは頑張ってください、、
それでは失礼しました
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:18 ID:glC5FjU+: 大型に対してのサイズ補正が楽器のほうが優れているのと
ＡＴＫそのものを比べてみても楽器のほうが鞭より高くないかい？リュートとワイヤー等
ただＬｖ１のバイオリンを＋１０精錬できる産出が無いのに対して、ロープは大量生産されてて＋１０が基本になっているのが
鞭の利点かな
鞭は楽器よりＡＴＫ低いかわりに射程２とか微妙な仕様になってるね・・・
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:20 ID:0Wvd3Roy: >>898
ロープの方が売れやすいでしょ・・・
売れ辛いのは楽器、鞭の道を選んだ時点で決まってるから
生半可な気持ちで入ってきても後悔するよ
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:24 ID:IZLtmnMZ: このゲームで射程3ってのが全く意味が無いんだよな。
槍の4だとジオグラファーみたいな微遠距離に無傷で攻撃できるんだけど。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:30 ID:rdNu4gUp: >895
ATK45のロープが50%で22になっても大した変わらないんで
Q特化なら特に差はない（というか、S4武器がある分だけ鞭有利）
基本攻撃力DEXが高いほどCが多いほうが強く、敵のサイズの依存度が減るのは両者とも同じだから
今はS4武器が手に入れやすい分だけダンサーが有利かもしれない
ただ、弓でもいわれてるけどサイズ（+15%UP系）は4枚刺しコンポジより3枚刺しクロスボウとかあるから
実際にどれくらいのダメージが出るか試してみるしかない
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:32 ID:rdNu4gUp: >898
亀だと属性有りの弓を使う人が多いし、動物+昆虫のほうが良かったりする
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:35 ID:rdNu4gUp: 訂正
サイズ（+15%）→角弓
特化（+20%）→クロス・コンポジ
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:39 ID:s6VkOSpM: そうすると転職でもらえるｓ３武器で特化作るのが一般的なのかな

っというかみんなはどうしました？
カンカン？売った？倉庫の肥やし？
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:40 ID:IZLtmnMZ: 捨てた
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:44 ID:XrVyB9Jg: テンプレで分かることは調べて書き込もうよ。なんで今更そんな話してんの…
>>
s4ロープは20ｋとしないから店売を使うことはありえん。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:48 ID:XrVyB9Jg: job50転職するとs3ラインが貰えるのか…
俺テンプレ読め
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:49 ID:aLo4QCym: s3ラインは買取してるダンサーさんがいたのでその人に売りました。
自分はs4ロープで特化作ってます。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 19:51 ID:VpxGI+8w: >>902
弓は最低ダメージ計算が狂ってるからだ
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 22:30 ID:s6VkOSpM: ｓ３ラインだった・・・
ワイヤーと勘違いして聞いてたよ　　orz

そうすると無理して５０転職しなくてもよさそうだなぁ
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 00:47 ID:SFBWsPQy: >>891
凄い幸せになれた。（*´∀｀）
これからしばらく通わせていただきます。(`･ω･´)
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 00:57 ID:R5uC4KHG: <(;´Д｀)> ﾅﾝﾅﾝﾀﾞｰ
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 00:59 ID:Q3MgS+zl: >>912
まさか、あれがでるのか
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 01:05 ID:syEkOFbH: 藻前ら釣られ杉
落ち着けって

　/||
(；ﾟдﾟ)
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 01:08 ID:g1KWuh4p: 奴は遅いし聖効くから楽だけど雲がウザsgなんだよなぁ
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 02:41 ID:5bwASl+W: あー、あれな。つい昨日に黒蛇見に行った時に俺も幸せになった。
前になかったところをみると、やはりニブルか？
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 02:41 ID:5bwASl+W: ・・ごめん。白だったっけ。
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 03:45 ID:hEl/dSrp: ttp://nekoko.zive.net/mika/new/newmonster.txt

これのことかな？
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 03:49 ID:1IjbxBJT: >918
白いけど黒蛇王であってる。
…そうかSリュートかぁ。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 04:44 ID:HqFhIYWg: (´Д｀)
コンロン３Ｆとか雷鳥じゃソロ無理ぽ……
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 05:17 ID:qGyK/gb+: でもこれで楽器はリュートがドロップあるわけだから、ワイヤーがまだドロップがないのに比べたら
喜んでいいことなんじゃない？
それともバイオリンのほうがお好み？
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 05:46 ID:ksvs4YxD: メスはロープが安いから大丈夫だ
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 06:07 ID:XJ+nvcra: 取り合えず、崑崙セーブの3rdローグが居るから突っ込ませて見るかな。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 06:11 ID:XJ+nvcra: ・・・と思ったけど、後5レベルは上げないとムリポ・・・
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 08:41 ID:cDV3Pos3: とうとう夢のsリュートドロップ到来か……
雷鳥が狩るのはﾁﾄ難しいが、これまで箱限定で糞高かったのが
いくらくらいまで落ちてくれるかなぁ？
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 09:09 ID:0Gi4+j3A: 1Mちょいかな？
あまりにも売れない転売商人が投売りしてくれるかも
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 09:47 ID:sz60y8fN: コンロン３Ｆか、マイモンクが９０位行けば籠もれそうだな。楽器鳥はあきらめた俺だけど他の楽器鳥でも支援するため頑張ってみるか
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 10:19 ID:6RbMQqO+: まじか(`･ω･´)
高い頃から買っててもう特化揃えてしまってる俺としては複雑な気分だ
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 11:47 ID:ebu/1Mp/: 天女はSリュート？
Sマンドリンが出たんだが。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 11:50 ID:9jzf+aS8: >>919のドロップ表をみると、SマンドリンとSリュート両方落とすな。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 12:37 ID:ebu/1Mp/: >931
普通に見落としてた・・・ｽﾏﾝorz

ラリエット欲しいが、個人的にはラプチャーローズの実装を・・・
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 14:08 ID:bdkr0TrR: >>927
いくらなんでも1Mはないんじゃないの？
天仙娘娘、あれまずすぎるよ
自前のリュート取りに行く以外露店売り目的で狩りに行く人なんて極少数しかないと思う
そんな人が格安で売るとはとてもじゃないけど思えない
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 14:10 ID:bdkr0TrR: と思ったら売れ残り調査隊みたらもともとの値段がそこまで高くないんだな……
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 14:25 ID:08uI0a5m: バード、ダンサーの先輩方に質問です。
私はDEX=AGI>INTバードをしているのですが、スキル取りに悩んでいます。
テンプレサイト等見て回ったのですが、なかなか・・・。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/brd.html?10fXJkaSakao4k

ジョブ31でこのような感じなのですが、アサクロ、ロキ、混沌、MSを取るタイプか
指輪５を取りに行くタイプかが･･･。

Gvは弱小レーサーですが、やることにはやっているので、最終的に
VITを補正込み60まで振るつもりです。
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 14:27 ID:yqEjRnev: 1本3M↑が高いなんて思えないよ…何処の鯖だろ。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 14:28 ID:yqEjRnev: 高いなんて思えない→高くないなんて思えない

orz

>>935
漏れはGvやってないしソロだから答えられそうにないです。
いえるのは何がしたいのか、というぐらい。
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 14:46 ID:16qgPlmP: 789 ：(^ー^*)ノ～さん：04/08/31 14:08 ID:Dphw0Unp
とりあえずBOSSCジュルほざいてる奴はこれをみろよ

最強だぜ＾＾

ftp://nekoko.zive.net/movie/dreamkakkun.avi

アルトリーズ様、わざわざシフアサスレまで出張もつかれさまです＾＾
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 15:00 ID:tzX3glaW: >>935
レースだけならこれ面白そうとか思ったのに振っていいぞ。
一応防衛したいならロキ。指輪は多分レースじゃ絶対使わないと思う。
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 15:29 ID:k0l7ofU7: >>939
ロキも鯖によってはTOMだけどな・・・
重すぎて出やしねえ・・・
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 15:34 ID:DeY2VPqR: >>927
過疎マップで供給が少ない＆過剰精錬で消えることも考えれば
そこまで安くならないと思う
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 15:55 ID:HqFhIYWg: ｓリュートのドロップ率知りたいなぁ
1/5000とかだったらもう箱待ちしたほうが良いきがす
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 16:26 ID:SyBhnhJX: コンロン３Ｆなんざ特化１本でいけるだろ

未実装だけどな
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 16:42 ID:PX/fJ+6m: ソロの俺には崑崙３Fきついなぁ・・
雛からのsマンドリンを過剰して使おうかな
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 17:12 ID:tzX3glaW: >>944
鯖を言えばもしかしたら数人集まるかもしれない。
ただプリかモンクいないとあそこきついけどね(´･ω･)
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 17:15 ID:g1KWuh4p: INT-DEXだとあんま突っ込まなきゃ天女のほうはたいした問題じゃないけど仙人がなぁ
あとあそこは放置気味の蛇が地味だけどかなり危ない
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 18:02 ID:XJ+nvcra: ローグスレにでも需要があることを知らせて見るのも手かな？
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 18:04 ID:UM24Ittx: Sﾘｭｰﾄ売り払ってSﾏﾝﾄﾞﾘﾝにしようかと目論んでいたんだが、もう少し待った方がよさそうか・・_|￣|○∥
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 18:30 ID:HqFhIYWg: 天邪仙人の95％FLEE262って何だよ＿|￣|○
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 18:49 ID:IDB8WsxB: 話の流れと関係なくて申し訳ないが
テンプレサイトってフォントサイズをスタイルかなんかで指定してる？
自分の環境だとかなり見づらいものでみんなは平気なのかなと
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 19:04 ID:nNdR6K+t: >>950
普段FireFox使ってるから一応IEで確認してみた
15インチCRT、1152*768、フォントサイズ中で普通にみれたよ
フォントサイズ大にしたらしっかりおっきくなったし
952 ：951 ：04/08/31 19:06 ID:nNdR6K+t: 1152*768って（；´Д｀）
1152*864でした
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 19:30 ID:qBILhZGp: 新クラウン、なんだか貴族っぽい。
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 19:31 ID:9OLq5FHg: モンクで殴り・スティしに行くので無問題。殲滅は遅いｶﾞﾅｰ
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 19:39 ID:yqEjRnev: ttp://www.ragnarok.co.kr/News/Update/NoticeView.asp?noticeSeqNo=35&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=4
ク、クラウｎ
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 19:48 ID:RJLWXIN0: クラウンなんか上品になったな
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 19:49 ID:S9wohRhu: これって最終確定グラフィックなんだっけ？
私はこのClown結構好きかも。
転生実装を首を長くして待ってるんだがいつになることやら…。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 20:13 ID:V2B6KGMg: 改善って感じ。クラウンってもとは喜劇の役者だしね。
プロフェッサーなんかは教授っぽく…
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 20:14 ID:yqEjRnev: しかしまあこのクラウンの立ち姿が、
｢私はこれを使ってこれだけやせました！｣って言ってそうでなんかorz
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 20:29 ID:0Gi4+j3A: 前のクラウンってバードの色違いじゃん
こっちのが断然イイ
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 20:48 ID:JPfCtJNj: >>959を読んでからそうにしか見えなくなった･･･
どうしてくれるヽ(`д´)ﾉ
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 21:34 ID:nLyKMvRw: クラウン最初見たとき星の王子様だろって思ったが(ﾟДﾟ )
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 21:52 ID:nfB1zWkf: 崑崙3にプリといってきたんだが
天仙娘々ってディスペルも使ってくるんだな、ディビーナがあれば防げるんだけど
はげ仙人とか、すっげえめんどくさいからもういかね、リュートは露店で買うわ(’A`)
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 21:58 ID:R5uC4KHG: ぐあ、ディスペル使ってくるのか･･･
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 22:07 ID:Mp8qOOO6: 仙人、属性ないのがキツイ・・
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 22:23 ID:MMubb8+E: そもそも人がいないせいでニャンニャンだけ飛び狙いでいい感じ。
これが人増えると･･･
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 23:50 ID:UnKnbNcH: おいおぃ！！私ぁ>>623と>>785なんだが、真逆ホントにsリュートドロップするんでつか…
どうりで、夢を追い始めて何日狩ってても完っ全に人っ子一人居なかったのが
今日になって急に見かけるわけだ…

Flee足りないAgi鳥なので娘→逃げ撃ち、邪仙→CAでさようなら～ってやってたんだが
人居ると出来ない｡･ﾟ･(ﾉД`)
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 23:51 ID:RkWQDuhw: >>966
「仙人押し付けかよ……死ね」

なんてことにならないようにね(ﾟωﾟ)
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 23:58 ID:UnKnbNcH: IDがUnkヽ(°▽、°)ﾉ
ヤケでついでに、秘密だった禿ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)狩場紹介。
崑崙2Fの3F入り口近くの島。
これまでは人全然いなかったので、桃木の射程外から好きにビシバシ！
湧きも結構良い＆島内に固定されてるらしく、ぐるぐる回りながら狩っても
Dex140(Agi90)で半分DS狩りでも食うのが追っつかない状態だった。

窓手|　λ....＜ﾀﾀﾞｲﾏ…
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 00:20 ID:KYER/TiY: >>967
藻前様は鳥の鑑。

なんていうかS3ﾏﾝﾄﾞﾘﾝすら中々でないよﾏﾏﾝ。
ｱﾏﾂD1で2時間ｽﾃｨﾙしつつ狩ったが出ず・・むしろ星のかけら取りにきたような結果に。
2時間で60以上溜またﾖ
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 01:20 ID:pYi3Xffz: 単純計算で☆のかけらだけで１７０ｋ近く稼げるんだから
それでｓマンドリン買うヨロシ　　⊂´⌒つ｡Д｡)つアレ？

ほかの職でよくあるけど
ハンターダンサーバード登録所とかないですかね？
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 01:40 ID:t4N3eI0x: >>971
オーラになってRO-Archerに…
いま半休止状態だからいまのうちにLV99だ！
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 04:10 ID:U8cTu3p0: >>969
プリとペアで行くとあそこうまいよな。
でも激しく仙人が邪魔なんだよ('A`)
あと猫みたいなのもVitの漏れには邪魔だった・・・
漏れは今日も崑崙1Fだヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 09:45 ID:Ubx/aYK8: Ｓ楽器の噂を聞きつけて87パッシブモンクで行ってきました。
にゃんにゃんには闇ブレスが効くものの、頻繁にディスペルされることと
雲おやぢを倒すのがとても厄介で狩りになるとは言い難い状況でした。

で、そのあとギルメンとの３人ＰＴ（アサ、プリ、wiz）で行ったんだけど
３Fに辿り着けなかったorz　（てか２F溜まり杉

収集品の質は悪くないので籠もれればいい狩り場になるのかもしれんけど
何で行くのがいいんだろう？

>>943
キングバード？
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 10:40 ID:iXOJ8bT3: 猫みたいな豹は念1だから念矢で瞬殺可能
それか属性矢使えばOK
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 12:30 ID:cEAaC9la: クラウンのグラが貴族っぽくなっとる････････
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 13:01 ID:mzRHLEnL: 闘牛士っぽいと思ったが間違ってたか
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 15:16 ID:zpFBToqT: ウンクラっぽいな
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 15:25 ID:2B6bm7cP: 個人的には前のクラウンの方が好きだったなぁ
いまのクラウン腕がムキムキマッチョに見えて嫌だゆぉ（ω・
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 15:38 ID:7lgqyu4a: クラウン、金色のサカゲにして名前を鈴木。
職位は美しき魔闘家。むしろもう名前を美しき魔闘家鈴木にしちゃえばいい。
一発で開き直れるのでマジオススメ
981 ：980 ：04/09/01 16:18 ID:7lgqyu4a: とっちゃったけど立てたことないので失敗が怖い…
誰かお願いします_no
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 16:51 ID:IyDSxnyV: >>980
誰にでも「初めて」はあるんだ。
自分で行って来い。
そんなんで逃げてたら立派な社会人にはなれないぞ。
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 16:52 ID:TOMp1RJb: ガンバレ、見守ってやるz
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 17:07 ID:qE4HQo8j: 全鯖のバードとダンサーの期待の星だがんばれ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 18:54 ID:9SI01q/0: ﾍｲ！ﾙｰｷｰ！
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 20:09 ID:B19fYK2g: >959
プロフェッサーって教授の意味じゃなかった？違うか。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 20:29 ID:HLL3WWFP: アニメのダンサー超可愛い
アニメのバードは超クール

最初からあのくらいの露出度だったらな・・・
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 20:39 ID:ub77lSvZ: 結局980は無理っぽかったみたいだから>>990か誰かヨロ。
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 21:18 ID:hLCxEekl: lokiでダブルブラッディリュートが6Mで置いてたんだがちと高いな…。
もうちょっと安くならないものか、スロット1個残ってた
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 22:44 ID:R0jvjmJX: ラリエット使用法
装備してから集中→いつもより1上がればラッキー（自力DEX140が素98でいけるか!?）
DEX依存な踊りで気持ち効果UP
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 23:02 ID:TOMp1RJb: なるほど、装備してから集中はまぁ分からなくもない
その前に回復剤と言えなくも無いが、どんな事情があるか分からんしな
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 23:36 ID:DszPOCnx: >>990
次ｽﾚよろ
思うに次ｽﾚ依頼は>950あたりにしないと間に合わないよﾅ・・・
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 23:39 ID:tlUan/P/: 既に依頼されてる
990　　　　　　　　　　　　∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/02 00:22 ID:irFRuCs4: >990

乙＆ウメ
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/02 00:34 ID:rGoHzsw1: >>992
通常時なら980で問題ない。
何せ一番進まない職スレだ。

>>990
乙です
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/02 00:37 ID:eDT1PcR2: s2ホイップて誰のドロップ？
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/02 00:46 ID:7hkHg/v5: 紫箱じゃない？
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/02 00:51 ID:LDN47Vrn: 次スレ
ダンサーバードの情報交換スレ 16曲目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1094051423/
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/02 00:51 ID:eDT1PcR2: thx。目の前に+7sホイップが売ってたから

ええ。金ないです
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/02 01:01 ID:7wY1A8Us: このスレって1000すら放置されるほど過疎ってたのか(´д｀)
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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