ダンサーバードの情報交換スレ 17曲目

1 ：Akemino ★ ：04/09/29 16:05 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://www.geocities.jp/ro_dab_hand/
　　【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/(更新停止中)
　　【Template for Archers】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5810/template_archer/（弓手スレ）
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/
★情報サイト
　　【ＲＯ－Ａｒｃｈｅｒ】http://hem18709.boo.jp/ro/（閉鎖）
　　【狩場情報】http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1094051423

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:06 ID:dPAnABeO: kyonyuu
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:07 ID:v8yjj9lO: 誘導張れ中田3げっと
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:08 ID:ovcvAgOB: (*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　４ｹﾞｯﾄ・・・
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:10 ID:egHcDQfa: 弓ログの俺が５げっと？
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:18 ID:641nSIHL: ワイヤーは下落する前に売れる値段で売るのがイイヨ

６
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:18 ID:cgINLeOZ: 段差
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:18 ID:/g4f5PoJ: 6ゲッツ。あれだけうめるなと言ってうめるなよｗｗ
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:30 ID:v8yjj9lO: ゲットの人も居ないほど過疎ってるか
そんなこのスレのまたーりは結構好きだ

>>前スレ979
迷うなら売るのはありだと思う
ドロップの敵追加と箱の中身変更どっちがあり得るかって感じで

>>スレ住民へ
この2個取り合えず残したけど消してもいいと思うか？
【テンプレートサイトみたいなもの】http://homepage3.nifty.com/rom_k2j/(更新停止中)
【ＲＯ－Ａｒｃｈｅｒ】http://hem18709.boo.jp/ro/（閉鎖）

テンプレートサイトみたいなものは折角有志が作ってくれたんだが
管理人が戻ってくるとは思えないんだ・・・
あまりにもココと時代が違うとテンプレ見ろともいえないしな
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:39 ID:641nSIHL: ワイヤーも、その性能の微妙具合が知れ渡ったらホイップとかと同じ値段になる運命
紫から削除はないと思うし、まぁ削除されても困る人はあまり・・・(･∀･；)
敵がドロップするようになる確率は、、、未知数ｗ

昔はロープも＋１０なんて非現実的だったからねぇ
現状じゃｓロープ１０ｋ未満だし、＋１０だって理論値２２０ｋ程度
過剰してないとか、店売りで過剰精錬してスケワカ２枚とか３枚とか刺さってる楽器鞭を露店とかで見ると
ああ昔から頑張ってた先人なんだな、と思うよ
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:46 ID:x+yAgrlR: >>9
いいんジャマイカ？
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 18:09 ID:TiMoTeYv: となると、いつかは雷鳥wikiが必要になってくるかな……。
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 18:20 ID:WQVj+Knv: 先輩方、はじめましてです。
先日、バードに転職しました。（・∀・）歌はイイ！
ブラギ・修練を１０にして、ＰＴＭのＷＩＺを虜にしております。
ヽ(｀Д´)ﾉ　これから頑張るぞー

っと、これだけでは何なので質問です。
バードの諸先輩方のステ・スキルが知りたいのですが、登録所みたいなトコはないのでしょうか？
あれば紹介してもらいたいのですが・・・。過去ログ分だけ読むしかないですかね？

それにしても本当にこのスレ、過疎ってますね・・・。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 18:21 ID:x1tbpd6V: Sロープのほうがいいというのは修練の分もあるかと
カード1枚分だけ修練が増幅される
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 18:32 ID:f1MLp7Oj: Sワイヤー、+8まで上げてヒドラ３枚刺してます。
強いです。場所選ぶけど(´ー｀)y

Sホイップも+7まで上げてスケワカ刺しました。
強いです。４枚差しロープもいいけど個人的にはこれで十分かな？

どっちも箱限定なのでなかなか手に入らないのが難点ですねぇ…
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 18:32 ID:HmX7AuF8: s4ﾛｰﾌﾟが安いのは頭装備の材料集めしているﾔｼがいる今だけ
露店に並ぶ数が減ってきたら注意汁
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 19:09 ID:v8yjj9lO: >>15
ヒドラ刺すとゼノーグ専用にならないか？
時計地下でも使えそうだが
どうも後半の人型大型多いんだよな
武器補正何とかしてくれればお勧めの一品になるんだが
普通は廃兄貴・レイド・JKとかおいしくなるはずなのに・・・

>>13
転職オメ
登録先は一箇所だけ知ってた

【ＲＯ－Ａｒｃｈｅｒ】http://hem18709.boo.jp/ro/（閉鎖）

ぶっちゃけ人少なすぎでステは研究が進んでないと思う
自ステと装備書けば反応あるかも知れないけど
過去ログの狩場報告とか見たほうが早いかも

因みに私はA>D二極参考にもならないと思う
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 19:13 ID:AmlbYh+h: A>Lで鞭な私は参考にすらならないな
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 19:40 ID:WQVj+Knv: 13です。
祝辞＆紹介＆ご意見ありです。

やはり絶対数が少ないでかすねぇ。
正直、まだ相談できるほど煮詰めていないので、もう少ししてまた来て見ます。
ちなみに、D>A>I目指して頑張る予定です。
歌を聞いてくれるPTMがいる事が最大の幸運だと思ってます。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 19:49 ID:TiMoTeYv: 雷鳥スレ、最近は昔と比べて鞭楽器使いの声をよく聞くようになったんで
（・ω・）人（・ω・）って感じで嬉しい限り。
これもs鞭楽器の普及のお陰かな？
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 22:37 ID:f1MLp7Oj: >>17
主に時計地下４で使いますね～
レイドやJKも使えますけどやっぱり武器補正が・・・
でもまぁ、これはこれで結構いろいろと便利なのですよ。
ｷﾞﾙﾒﾝのｵｼｵｷ用とか（゜∀｡）

あとはジョブ５０ご褒美のSラインも+8まで上げてバトン３枚差してみました。
ミノとかいろいろ使えるかなーと思ったんですが…やっぱり武器補正が（以下略

いろいろ悩むけどやっぱり鞭使うのが楽しいです(´ー｀)y

＃今さっきロープ精錬と間違えてDBdホイップ砕いちゃったﾟ・ﾟ(ﾉД`)ﾟ・ﾟ
　泣きそう
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 00:01 ID:DtPk3lvy: ﾟ・ﾟ(ﾉД`)ﾟ・ﾟ
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 00:39 ID:jGYHxo+w: >>21
お前は今、泣いていい！ ……泣いていいんだ！！
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 10:41 ID:l3r0/zIa: >>21
また作ればいいじゃない（ﾏﾘｰ
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 13:01 ID:QPkm753S: 弓と比較したらダメかもしれないけど、
s3ｸﾛｽﾎﾞｳ攻撃力65に対して
s3ﾜｲﾔｰ攻撃力95、ﾀﾞﾝｽの練習+30
属性無視ならかなり使えますよ

DEX130でｱﾗｰﾑにペコ卵指し+8s3X弓で400　+6s3ﾜｲﾔｰで500
サイズ補正あっても強いと思う。
かなり重いのが難点ですが。。。

ちなみに+6s特化ﾜｲﾔｰと+10特化ﾛｰﾌﾟが体感でほぼ同じだったので、
+8ならﾜｲﾔｰの方が強いし
2枚ずつ差しにすればﾛｰﾌﾟの方が強くなる
、、、はず。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 14:30 ID:7Y1RfsuI: そのアラームがまた３減盾使えないときたもんだ…
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 14:38 ID:WwVpswSe: 弓の武器ATKは武器ATK*武器ATK/100で計算されてるんで
実際の数値で単純に比較できない
100↓だと不利だが100↑だと化ける計算式
ハンターボウやバリスタがすごいといわれる所以の一つ
鞭の武器ATKは他の武器と一緒で武器ATKで計算されてる
そのため100↓だと弓より有利だが100↑でも化けない
シュメティがハンターボウに比べて弱いのはそのせい
属性抜きなら鞭は優秀な武器だよ
個人的には毒属性の鞭に注目してるんだけど・・・
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 15:05 ID:DtPk3lvy: それ最小ＡＴＫ……
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 15:15 ID:8BjIuS/s: てか矢はどうした
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 15:23 ID:7Y1RfsuI: シュメティってたしか説明にあるAtkと実際のAtkの数値違うんじゃなかったっけ？
31 ：25 ：04/09/30 15:37 ID:QPkm753S: ごめん。。
体感で述べてて、勉強不足です。
仕事終わるまでおとなしく静観してます(ﾉ-`)

+4ｼｭﾒﾃｨと+6ﾎｲｯﾌﾟがﾃﾞｨｽｶﾞｲｽﾞに同値与えてるので、
ｼｭﾒﾃｨの攻撃力150⇒130なのかも。。。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 17:20 ID:vDqN9E2Z: >25
クロスとワイヤー比べると、DSやTA使わなくて射程も無くて属性意味なくて中型だとワイヤーが強いというのはわかりました
個人的に注目したいのはロープとワイヤーかな
そもそも弓と鞭は相手によって使い分けが有効なのは過去にもよく出ているし
じゃあ鞭ではどれがベストかっていうのが気になるところ

鞭っていうと時計地下４・亀地上のイメージが強いもので
滞在時間・敵のDEF　これらは↑になるほどロープが優秀だと思いますが

もっといろいろ鞭狩りでの良いスポットがないか詮索しているところです
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 17:59 ID:rFsWpBcR: ロープとワイヤーの比較で言うなら、
敵のDEFが上がるほどワイヤーが有利になるよ。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 18:21 ID:b8FEviSz: ワイヤーもっと産出量増えないもんかね・・・
数が出ないから下手に過剰も出来ん。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 18:44 ID:smFw6Rjw: >>32
敢えて鞭狩りスポット挙げるならGHの階段Dかな

レイドアチャ(闇悪魔・中型)、風幽霊（風悪魔・中型）、ミミック（無無形・中型）
風幽霊は矢撃ち２発で即殺だからホルン盾あればじゅうぶん。

まぁレイドアチャの遠距離攻撃が地味に痛いけど、どれもそこそこのレア狙えるし
レイスが消えてからというもの、だ～れもいない。
テレポ索敵しつつ、誰に気を使うこともなくのんびりレアも狙える穴場スポット。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 19:19 ID:fMA98KhB: >>16
自分で取ってくればいい。
純鞭ならレベル75～80強あたりは、ルルカは良狩場。
つーか、ここ以外で狩る場所なんかあるのか本気で悩む。
猫マップにいると発狂しそうになるし、ゼノークも似たようなもん。

ロープは1/50という、桁間違ってんじゃないのかってくらい落ちるしな。
最近は安すぎで露店置くのきらって素売りするのも増えてきたみたいだし。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 19:31 ID:P/2ss/ly: ＞最近は安すぎで露店置くのきらって素売りするのも増えてきたみたいだし。
なんですとー！？
も、勿体無いなぁ……。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 19:44 ID:b8FEviSz: >>36
猫は・・・発狂するよね（´Д｀ｌｌｌ
アチャ時代DEX極ステで育てたから鞭が使えるようになるAGIまでまだ
当分先だ・・・それまで猫で精神が持つかな。
>>37
ごめん、それアサで材料集めしてるときにやったよ・・・
で、最近ダンサー作りはじめてから激しく後悔してる。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 21:43 ID:TFQsMKQ/: job46・・・・・転職の誘惑が･････DEX>AGI>INTだと追い込み何処がお勧め？やっぱｾﾞﾉｰｸ？
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 21:45 ID:P/2ss/ly: オススメというか体験談だけど、
自分はアサギル前でひたすらサンドマン狩ってた。
ゼノークとは戦ってなかったからどっちが良いかは分からないなぁ。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 21:48 ID:b8FEviSz: サンドマンはハイド→囲まれ事故死を注意したらウマーだと思う。
ステと装備次第かなあ。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 22:05 ID:2q+KaJbT: 現在87歳のDEX－AGI＞INTバードなんですけど狩場に困ってます(´・ω・｀)
貧乏なので＋5ｽｹﾜｶ2枚刺し角弓しか持ってません；；ｓ３ﾘｭｰﾄあるけど刺すカード買うお金ありません。
普段は87歳なのに炭鉱で小銭稼いでるんですがﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが・・。
どこかｵｽｽﾒの狩場はないでしょうか？
ちなみに窓手も時計地下もしんどいんです(´・ω・｀)
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 22:52 ID:+BGGEIcG: 臨時マジおすすｍ
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 22:55 ID:HQLUBdNh: 迷ったときに行く場所（ソロ
猫:小型弓土矢DSメイン。BOTに耐えられる人向け。
玩具:中型orペコ卵挿し武器もって。DSで高速殲滅か盾もって安定か。青箱も。
OD:ゼノークDS１確ならｳﾏｰ
GD2:念矢DSで馬を。MH食えれば(=高ASあれば)安定するはず？ドラと魔剣は飛ぶ
カララ沼:フェアリーフを土矢DSで１確ならうまいかも。トンボいるが囲まれるほどでもない
コンロン:金銭効率高め。盾もってMSTAでいける
西兄貴:囲まれないように気をつけながら火矢水矢でDSDS
時計地下4:ヒドラ挿し楽器鞭持ってたら盾もつと安定。金銭効率高め？
窓手:DS３発で窓手をやれるぐらいが目安
亀地上:Flee195ぐらい必要か？
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 23:00 ID:BMufOtUE: 猫耐えられたら、どこの狩場行っても平気ﾀﾞｾﾞｪｰ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 23:20 ID:2q+KaJbT: ﾝﾊﾞﾗまじおすす（ｒｙ
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 00:20 ID:ue8ZL2SR: ボーンドなら亀地上ペアが良さそうだな
固定相方マジオスス
48 ：４２：04/10/01 01:03 ID:7TBGtM7i: なるほど。色々ありがとうございます(・∀・)
相方いれば一番いいんですけどねぇ・・。孤独ﾊﾞｰﾄﾞです(´・ω・｀)
お金貯めて対人間リュート作って時計地下に行くことを目標にがんばりますｂ
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 01:46 ID:P6C8Jm4W: がんばれ！とりあえずはメール欄にsageといれよう。

ところで、今月も雷鳥祭りってあるのかな？先月のは行かなかったけど
今月こそはいこうかと思う。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 02:13 ID:CJUgFt9e: DBdﾎｲｯﾌﾟ砕いたﾊﾞｶﾓﾉです(つД`)

１ｓｔの剣士娘の剣売ってｽｹﾜｶC買う資金作りました。
うう、ごめんよ・・・今に鞭子でｵｶﾈ稼いで必ず買い戻すからﾟ・ﾟ(ﾉД`)ﾟ・ﾟ

Sホイップ売ってないなぁ…
もうSワイヤーも全然ない…
無難にロープ４枚差しかなぁ？

いっその事若４枚やめて牛４枚+風服準備して時計４いこうかしら…
風服って時計４以外他に役立つトコってどこかありますかねぇ？
（GGはナシで）
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 02:45 ID:m2VUxx2n: おじいちゃん言ってた。

妥協した狩場で武器を選ぶのは賢明だが
妥協した武器で狩場を選ぶのは愚かだって。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 03:18 ID:sEvl8kkU: 風鎧はクロックの土属性攻撃で悶絶するので注意すること
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 04:17 ID:h5S4trYY: >>51
妥協した武器しかない奴は何処へ行けばいいんだ？
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 05:58 ID:PssXgShb: はじめまして～先輩方に質問です。
当方GVGダンサーを育成中なのですが、装備について迷っているのでご意見お聞かせください。
はじめてダンサーでGVGに臨もうとしているのですが、+７アンフロロングを使おうと考えていました。
しかし、重量がそこそこあるので、フォマルやタイツなどにしようかとも考えています。
そこで質問なのですが、+７ロングと+４フォマル、+４タイツでは被ダメは大きく差がでるでしょうか？
そこまで大差がなければ重量を重視して、フォマル等に切り替えようと思うのですが…。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 07:35 ID:kkJh40jU: 正直全然変わらん
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 07:53 ID:ue8ZL2SR: >>54
ダンサーは攻めでも守りでもとにかく殴られまくるので、
DEFは少しでも欲しいと感じる。
重量が気になるなら白ポじゃなくてマステラでいいと思うよ。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 08:08 ID:PssXgShb: 55,56さんレスありがとうございます～＾＾
今週ロングで出てみて、回復もマステラを積んで様子を見てみます。
もしそれできついと思ったら、フォマルかタイツにしようと思います。
ご意見ありがとうございました～。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 08:26 ID:K3VW4EBr: 避けＤＳ型の雷鳥ってハンターより総合的に強い気がするんだけど
そのへんどうよ？
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 08:33 ID:h5S4trYY: 確かにそんなような気もするかもしれないね
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 09:33 ID:Z3vKYFx4: とくに中盤はハンタよりずっと強い。
雷鳥の実力を軽視してるハンタと一緒に組むとその反応が見ていて面白い。
でも90越すとAspdの差、Dexの差が効いてきて、そこに鷹ダメが加わるもんだから
やっぱりハンタが有利になる。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 10:48 ID:+0XgtNkJ: S3ワイヤーが２本ごそっと露店に出てたので値切って二本で３Mほどで手に入れたんですが
とりあえず中型ですかね･･･金が金ががが
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 11:33 ID:oegdTjeN: >>61
前スレの最後でも話題になってたろ。
TBdにする以外、何を挿してもいまいち具合がよろしくない。
一本TBd用に保持もう一本売りか、一本+8狙いで叩いてｸﾎｯたら素直に+6TBdのどっちかじゃね。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 11:55 ID:ptaZgfVh: >>58
殲滅力だけなら避けＤＳ雷鳥
総合的なら罠、鷹が使えるハンタ
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 12:55 ID:7z+PpO88: 避けＤＳ型っていうけど、これの最低基準はどのくらい？
Aspdは最低でも200以上必要？
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 13:01 ID:clFK1o4o: >52
ﾄﾞｹﾋﾟ挿鎧で撃ってたら悶絶ｼﾏｽﾀ。。。
3回ほど受けて２２００～２８００
死ななくてよかった(^^;

ｼｮｰﾄｶｯﾄ足らなくて　装備かえるﾏﾝﾄﾞｸｾ
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 13:08 ID:wxH5AbP6: >>64
ASPD200あったら最強だな。
とつっこみはおいといて、行く狩場で95％避けれる回避に達してたら
いいんじゃないか？
流石に後半だと避けれなくなってくるけど。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 13:13 ID:vrsjrjC6: 避けＤＳって最終的にはD≧A＞Iなんだろうけど
ステ上げる順はDEX先行とAGI先行どっちの方が育て安いかな？
狩場によるって言われたらそれまでなんだけど
両方同時だと殲滅力低い避けれないでジリ貧になりそうだし・・・
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 13:21 ID:fOxuo9CH: >>67
>>66
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 13:30 ID:Yy1CPnFI: 避けＤＳ師はその高火力で殲滅力があるからＤＳ３～４回で殺せる敵を相手にするなら
ＦＬＥＥがちょっと足りなくても攻撃一回当たるか当たらないかくらいで
ちょっと背伸びした狩場にも行ける

漏れは旧監獄1Ｆや時計2Ｆでクロック狩ったりしてた
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 15:14 ID:8lkRVcgO: >>65
/bm使ってみたら？
/q2も併用して、マウスホイールで武器を切り替えつつ、
A/S/Dキーあたりで矢を切り替え、FでDSorMSTA。
で、余ったところに他の装備やらスキルやら振れば大丈夫。
始めは戸惑うだろうけど、慣れると便利だよ。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 17:43 ID:GNKJWnwI: 80バード(DEX>>AGI>INT型)です
PD-B2ソロでミノをDS4発で倒します
ミノの攻撃も結構受けますが、牛乳代より収入が多いので赤字にはなりません
３０分くらいしか狩れませんが、街から近いので結構気楽に行けます。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 18:29 ID:d0mXJ1yc: ﾐﾉはｽﾀﾝ怖いからAGI職にはお薦めできない
ｽﾀﾝ＝死ですから

殲滅力あったところで　まったく囲まれずに狩るのは絶対に不可能だし
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 18:32 ID:oegdTjeN: っ［テレポ窓先出し］
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 18:34 ID:h5S4trYY: ミノHFなら避けられるよ
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 18:35 ID:72rmXo/d: AGI>INTだけど、AGI職じゃないですよ
スタンは（ハンマーウォールだっけ？）殆ど受けないし、
４体以上に囲まれたら飛びますし
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 18:49 ID:XOXAXsjr: ニヨルド強化ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 19:48 ID:bivrRAq2: >>54
ちょっとおそレスですが。
ロング、ミンクは重量がメントル、フォマルにくらべて100、200と
圧倒的に重いです。Ｇｖの強さは防具ＤＥＦだけでなく、耐久力もかなり重要ですよ～。

DEF１、２のDEFよりそのあまった重量100でﾏｽﾃﾗ30個追加でもってったほうが、
はるかに耐えられますし。ダンサーの主なダメージソースは
魔法とクリティカル・DSメマーなんで精錬も4で十分です。

えわ　がんばってくだしぃ
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 20:20 ID:PssXgShb: >>77
レスありがとうございます～＾＾
やはり重いですか～。ずっとVITプリで出ていたので、
毎回重量とかはそれほど気にしてなかったのですが、
ダンサーはソロPTが多いと思うので、
始終自己回復前提でアイテムいっぱい積めるほうがいいですよね。
詳しい説明ありがとうございました～＾＾
頑張ります～！
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 21:20 ID:677+H3pQ: >76
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 22:01 ID:7TBGtM7i: >>78
ソロPTってあれか？1人なのにPT名書いてるやつ
この間、永遠にソロとかPT名のバードがいて泣けてきたが
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 22:05 ID:MptL8pxa: >>80

　　　　　　　　　　俺　の　こ　と　か

似たような境遇な人がいっぱいいるんだろう(´ω｀)
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 22:24 ID:Yy1CPnFI: ふふ、俺も「はぐれ鳥」ってＰＴでうろついてるもんさ。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 23:26 ID:/dzpqNUV: 同じくソロでPT作ってる。
なんせ公平設定で経験値1お得なんだし、ノビ時代からお世話になりっぱなし。
一万匹倒したら経験値+10000だぜｲｪｲｪｰ。
84 ：54です ：04/10/02 00:39 ID:Uz5qITNq: >>80
はい１人なのにPT組んでる感じです。
ロキ踊る為に鳥踊で組むこともありますが、
大抵は鳥踊は１人PTのような…。
VITプリや献身クルセと組むこともあるそうですが。
あくまでGVGの話ですが。

>>83
狩場で作るとちゃんと公平設定でボーナスはいるんですね～。
それは作ったほうがお得ですね～。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 01:52 ID:/8hE0kEB: AGI型でもミノいけるよ。
80代前半にピラ地下2監禁だったし。
全敵95FLEE・牛DS3・他銀矢通常攻撃。
確かにHF喰らうとキツイけど、ディレイ無視じゃなくて移動しながらDSの用途で、
2撃目DSキャンセル使えばそれほど怖くはない。
HPMAX近くあれば、スタンしても1匹なら耐えられるし。
事故がまったく無いとは言い切れないけど。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 02:06 ID:oJspzgJa: 時計地下のバードが永遠のソリスト･･･協奏すらしないというのか
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 03:29 ID:1qnNyyOT: >85
漏れが80代の頃はもっぱらｵｯﾄｰ海岸とおもちゃ2だったなぁ・・
ｵｯﾄｰ海岸なら沸きがまばらで、そうそう囲まれる事もなく＝詠唱がｷｬﾝｾﾙされる事も少ないから楽器/鞭を試しに使ってみる狩場には良いかもしれない。
っていうか実際、鞭楽器がﾈﾀだった頃そこで試しに使ってたり
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 06:55 ID:H2FxBaKQ: 自分が80代のときはシーオッターにお世話になりましたね。
オットーより経験地効率は悪いですが、属性攻撃がオットーほど痛くないのと
空いているのが良いところです。
金銭効率的には、ラッコの毛皮をどう処理できるかにかかってますね。
89 ：54です ：04/10/02 08:17 ID:Uz5qITNq: またまた先輩方に質問です。
現在GVGダンサーとして育成しているのですが、スキル取りに悩んでいます。
アチャ時代、梟、鷲、DS、集中１０、AS１の４２転職で、
ダンサーになってからは、アドリブ、アンコール、スクリーム５、自分勝手３、ダンスの練習１、私を･･･１０、ロキ１、幸運１０、ジーク５をとって、
残りスキルポイントが１２余る状態です。
ジークについては、スキル修正後の効果を考えてとりました。修正きてから振っても良かったなと今になれば思いますが･･･。
残り１２ポイント、振るとするならばどのスキルがいいのでしょうか？
ダンスの練習１０にすることや、SFUを１０にすること、もしくは宴を取るべきかと、とても迷ってわかりません。
ポイントの関係上、どれかを１０にすれば他には２くらいしか触れない状態です。
GVG以外の狩などでも、このスキルなら使えるから振ったほうがいいというのがありましたら、
教えていただけると嬉しいです。どれに振っても微妙と言うのであれば、自分ではSFUに振ろうと考えています。
どうかアドバイスをお願いします；
参考までに、ステは最終的にV>I>DかV>I>D=Sにしようと考えています。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 09:14 ID:yDAAMbKk: >>89
ロキジーク持ちから役に立つかどうかわからないアドバイスを。

ちなみに私はこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/dan.html?10fXJfrFcKaoababbp

これを踏まえて。

・練習10　　これが本命。残ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄは自分勝手かな。変更後見越して。
　　　　　　　
・S4U　　　　私は取ってなくてプチ後悔(´･ω･｀)あればあるに越した事はないけど、
　　　　　　　練習を切ってまで覚えるかどうか。ケミ支援・油くらいかねぇ。

・(･∀･)ﾆﾖ　ゲフェ＆フェイADに行く機会があって、かつバードがいるなら迷わずこれを。
　　　　　　　ひっぱりだこ間違いなし。それ以外は微妙。

GvG以外、特に狩りで使えるスキルはダンサーとしては、ないです。
強いて言うなら上記のニヨくらいかね。

ステに関してはPT狩りが多いみたいなので(=低Dex)、それでいいんじゃないかな。
Str振るかどうかも個人の好みで。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 09:32 ID:SrIvmon2: 不協和音と自分勝手は修正されなかったような
S4Uは修正きたら一部で使えると思う（阿修羅ブースト限定だろうけど）
92 ：90 ：04/10/02 09:48 ID:yDAAMbKk: >>91
書き方が悪くて申し訳ない(;;´Д｀)人
単奏の20秒ルールの修正、ってことね。
敵前衛に突っ込んで自分勝手が脅威になりそうだと思ったからね。
93 ：85 ：04/10/02 11:56 ID:/8hE0kEB: >>87>>88
なる。俺が80代の頃はDEX先行してて、FLEEが足りなかったんだよね。
で、今やっとFLEEが208まできたから、Q動物鞭でオットー/シーオッター海岸行こうと思うんだけど、
90代でオットー/シーオッターって効率どれくらい出る？
RO DaB Handだと、ちと武器が参考にならないんだよね。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 12:36 ID:Pn9oqOaP: ハムとは商売敵なので相性が悪いと思っていたが、
この前一緒に組んでそこそこ良かった。
ハムが罠かけて、DSで瞬殺。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 12:58 ID:SrIvmon2: あれ、不協和音と自分勝手については20秒修正が適用されない修正だったと思ったんだけど勘違いだったかな
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 16:09 ID:4SkFaWKI: >>90に>>91が突っ込んでるのに見事に勘違いされてんな
不協和音と自分勝手は適用されないからな
97 ：54です ：04/10/02 19:30 ID:Uz5qITNq: >>90
アドバイスありがとうございます～＾＾
ダンサー系のサイトを色々回っていたら、90さんがかかれているように、
練習か宴(AD限定ですが)がいいらしいということでした。
両方取りたいのですが、ポイントの関係上無理なので練習８宴５に振ろうと思います。
SFUも捨てがたいですが･･･；一応鳥の相方もいるので、協奏重視の形で宴を取りたいと思います。
しかしそうなるとADでただ踊ってるだけになるのですかね。
それだと練習きって矢撃ちを取ったほうがいいのでしょうか…。
新たな悩みが出てきました；
>>91
アドバイスありがとうございます～＾＾
SFUの修正は大きいですよね。結構悩みました･･･。

ほかにもアドバイスがありましたら、是非お願いします～。
皆さんには本当に感謝してます＾＾
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 20:55 ID:zenZVHXl: >>58
その昔騎士団にレベル85のハンタとプリの3人で行った時の事(自分93)
自分レイドDS4発確で普段はプリさんにLAしてもらって3発確なんですが
ハンタが攻撃してるレイドにDS3発やっても死にませんでした。
多分サイズ弓で攻撃してたんだろうから自分とは武器が違いましたが
殲滅力1/3以下だったみたいです

95ハンタとプリとで行った時は
3発打て確実に倒せて2発だとまだ生きてました
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 23:07 ID:DJyBTKVq: Ｌｖ９７、支援込みＡＧＩ７４＋２８、ＤＥＸ９９＋５１、ＩＮＴ５１＋１５（ＦＬＥＥ２１９、エギラ時ＳＰＲ２４）のダンサーだが
武器の揃い具合がおなじであれば、９０代の２極ｏｒ量産ハンターと大体秒間ダメは同じに見える。
前衛が硬い場合はハンターより安定感はあるが、前衛が脆い場合瞬発力のあるハンターには勝てません。

ついでにソロ時の狩場情報
in亀地上
武器：＋７ＤＢｄ角弓、＋９ＱＭＣ
矢：地矢７００、銀矢７００、火矢１００程度
ウサギは９５％回避を達成していないので全ＤＳ。３発で偶に打ちもらしがある程度。他はＤＳと通常攻撃を
適当にしています。
基本的にＨＰが半分になったら、ペストｏｒトンボから吸う。地矢も普通に撃ってます。
ハエ３０個程持ち、方向被ったら飛ぶ感じでまたーり気味にやって、時給１．３～１．５Ｍ安定。
ちなみに、ローヤル等積んで必死狩りした場合、１．７Ｍ～１．８Ｍは出ます（３０分程度しか持たない）。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 23:45 ID:1JZ/ubHa: 先ほど転職したてのAGI-DEXバードなんですが
楽器の練習で演奏スキルの効果が上がると聞いたんですが
大体どれくらいの効果があるんですか？

場合によっては楽器5じゃなくてロキとか捨てて10にするかも
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 00:03 ID:HvxpgBN2: つ【みすとれ巣/総合ｼｭﾐﾚｰﾀｰ】

AGI-DEXだとGV参加は厳しい＝ﾛｷいらん気ｶﾞｽ
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 00:32 ID:zKsOJEDn: >>100
何故メル欄にぬるぽと書くのか。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 00:55 ID:AQdWYE2h: AGI=DEXでロキとか、切れるの多いし邪魔になるだけ
VIT型が来たら速攻お払い箱だぜ
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 02:42 ID:V4sNfJ0W: >>100
まぁ、練習10無いと有るとでは雲泥の差。
無いと話にならない。それほど重要。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 02:42 ID:nw0wrGzf: >100
油修正前（現在）の仕様だと、AGI型は深淵がお勧め
修正されるとすると、せいぜいブラギかアサクロかもな。
個人的にはアローシャワーにバードのスキルポイントつぎ込んでもいい気さえする。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 02:46 ID:nw0wrGzf: てか、ブラギとるなら練習10前提。練習10に満たないブラギと練習10ブラギは月とすっぽん
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 02:54 ID:V4sNfJ0W: ついでにうちのAGI-DEX鳥はこんなかんじ
http://uniuni.dfz.jp/skill/brd.html?10fXJkaNcKGN1qnak
2-2が実装されてすぐ作ったので
AGIならアサクロだー！ブラギTUEEE!!林檎SUGEEE!!って思ってこんなかんじに・・
あんまり後悔はしてないけど
太鼓切ってMS5にするんだった＿|￣|○一回もﾂｶｯﾀｺﾄﾅｲﾖー
クラウンは後悔しないスキル振りにしたい(･ω･)・・
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 03:26 ID:nw0wrGzf: うちのはこんな感じ（＠93バード）･･･
http://uniuni.dfz.jp/skill/brd.html?10JkJkrfGXdBdn1dx
後悔している部分は実はブラギ10だったりする･･･
うちのギルド狩りって、アサ・プリ・自分・騎士が多いわけで（メンバ的に）、
ブラギを使う機会がほとんど無い。

80を越えた辺りから臨時でwizとブラギ狩りする機会はなかった。
つまりその辺りから死にスキルになっている。逆にアサクロは1だけでも
ギルメンに喜ばれる。10にしておけば良かったと思う。

ギルメンを見てスキルを振った方がいいよ、本当に…
ブラギ強いとか言っても、バードには臨時自体ないしね。
109 ：108 ：04/10/03 03:27 ID:RRghD9wm: あ、なんかミスってASが10になってるけど実際は9
ここも後悔している部分かもしれない。リンゴ削って10にしても良かった･･･
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 03:29 ID:NRnCZ2Bu: マリオネットコントロールは攻城戦で使えるのか？
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 04:08 ID:AQdWYE2h: 調べろや

使えねーし使えても役にたたねー
112 ：100 ：04/10/03 06:21 ID:QDAzSWmg: どうもｻﾝｸｽ
とりあえず
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/brd.html?10pKJkrfcKdB4c
みたいな感じにしときやした

深淵とってないのがちょい後悔するかも…でもアサクロほしいし
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 06:38 ID:VVOo5rJu: ADでニヨルド使ってる人って固定狩りなのかな？
まあニヨルドバードがいないからできないんだけどさ（´･ω･`）
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 08:43 ID:lMtV6DFJ: Gvに参加しない俺は、ジョーク5もとるんじゃなかったと後悔。
その分をASか林檎取ればよかった。
林檎は戦闘では微妙だけど、再スタート地点で歌うと喜ばれるのよね。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 09:37 ID:uPSar4Z7: （PCスペック悪いやつが言うんじゃねェェェェ）と思ってしまうが、どうしても
「重い・・・」といわれるとこっちの心も重くなるんだよな。
モロにやめてください言われたこともあるしな。ここまでくるとあれだが。

そういやこの前町のすみっこで知り合いとAspdの実験してたんだけど、演奏歩きしたわけでもないのに、
演奏見ただけで反応してきて「無意味な演奏は控えましょう」なんて言われちまったい。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 09:53 ID:ffvt0CqP: >>115
まぁぶっちゃけ重い上にうるさいんだけど、自分自身がダンサーなのでひたすら耐え。
心の中ではブツブツ言ってるけど決して抗議はいたしませぬ。
でもでもでも、一つだけ反論するとβ時代は普通にスペック満たしてたんだい。
＞そういやこの前町のすみっこで知り合いとAspdの実験してたんだけど、演奏歩きしたわけでもないのに、
＞演奏見ただけで反応してきて「無意味な演奏は控えましょう」なんて言われちまったい。
「無意味じゃないので大丈夫ですっ」って胸張って返せるね。
私もPvPで「私を忘れないで」の実験してたよ、友人と。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 09:55 ID:mXTyloeO: りんごはﾌｪｲﾖﾝでやると喜ばれるかもしれない
っていうか実際にありがたかった
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 10:05 ID:HLcmnz2o: >>115
脊髄反射で叩きに来るのは何処でもいるんだ、
気にしない気にしないおまいは悪くない！

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/brd.html?10fXJkrfJbdBdn1dp
で漏れのバードのスキル振り。
正直演奏する機会がない。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 10:26 ID:uPSar4Z7: ありがとう兄弟。

スレに顔出すの久々なんで散々既出かもしれんけど、
仕様変更で範囲狭くなったら少しは軽くなるんだよね・・・？
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 10:40 ID:K6P1srkq: 軽くなる
9*9が7*7になるんだっけか？単純計算でも40%軽くなる
数値で見ても分からんけど(´Д｀;)
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 11:03 ID:RRghD9wm: ついでに歌の重要性も軽くなる
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 12:02 ID:ccsfjoMa: >>121
その分範囲から出ても効果がしばらく持続するんじゃなかったか？
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 12:22 ID:lMtV6DFJ: 一瞬だけ歌う→アドリブ→DS

こんなの嫌だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 14:14 ID:H7c60r4k: 一瞬だけ歌う→装備変更で強制終了→DS
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 15:32 ID:TruvVii7: 一瞬だけ歌う→装備変更で強制終了→DS
→くり返し→演奏の音うるさいよ→･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 16:46 ID:YP6hKfVN: 演奏って1曲30秒だからなぁ…
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 17:00 ID:AQdWYE2h: アドリブで曲止まる変更くれと
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 19:04 ID:HkuFyCni: ADでニヨルド使ってる人って固定狩りなのかな？
まあニヨルドダンサーがいないからできないんだけどさ（´･ω･`）
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 19:16 ID:gqdDwzJX: >>113>>128

( ﾟДﾟ)？
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 19:39 ID:RRghD9wm: 範囲から出ても歌持続ならGvGでバードはVITじゃなくても良くなっちゃうかもね･･･
もちろん、VITの方が耐えられるから重要性で言ったら上だろうけど
なんちゅーか、クソ仕様か。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 19:46 ID:TruvVii7: なんで？１３０さんもうちょっと説明ほしいです。
具体的に何の歌の場合なのか･……
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 19:48 ID:lMtV6DFJ: 一度歌えば、20秒間その”範囲”に効果が残るでもいいとおもう。
ただし、その効果が消えるまで次の歌は無理。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 19:51 ID:AQdWYE2h: >>130
ロキしとけよ
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 20:37 ID:xvit5zG0: >>130
Gvだけがダンサーバードの全てじゃなかろ。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 21:03 ID:i9Wl/jDn: ADでニヨルド使ってる人って固定狩りなのかな？
まあニヨルドダンサーがいないからできないんだけどさ（´･ω･`）
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 23:06 ID:ng5tYVEW: もしかして荒らしなのか。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 23:58 ID:xr+gsoX1: それはどうだろう・・？
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 00:31 ID:iDA+yEmB: 多分1-100までしか表示してないで
「なんで投稿されないんだろう」とか思ってるに一票
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 02:15 ID:I9Gg6mdN: >>130
安定した防衛を考えるとやっぱりVitだろ。
演奏終了しても効果残るとしても簡単にスタンされるAgiが
効果が残ってる間にすぐﾌﾞﾗｷﾞ展開しなおせないだろうし。
ただ範囲が狭くなったと思うのでそれが辛いなぁ。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 10:21 ID:GVJ/7+OG: 転生年内に来るって噂ホントかなぁ？
遅くても来年の頭って聞いたんだけど・・・
現2極くずれダンサーなんだけど、最強のジプシーってどんなステフリだろ・・・。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 10:43 ID:ty5JOJzy: Gvバードとしては、仕様変更はかなり辛い
20秒ルール？それがどうした

7*7になるってことはだ、今まで崖下に届いていたブラギが届かなくなるんだよ
ということは、防衛位置全部考え直さないといけなくなるってことなんだって愚痴

［愚痴スレ］　　λ…ﾊｲﾊｲ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾖｯﾄ
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 10:44 ID:WCqktfkT: 最強が何なのかは分からんが、転生オーラジョブ70が果てしなく遠い気がする。
狩りステならAGI99DEX99残りINTだろうな。転生実装は11月16か30と予想。23日は祝日でメンテないしな。
グラフィックも2週間後には実装して欲しいなぁ・・・
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 11:14 ID:G4y1112U: 最強話は荒れるから止めよう
最強はハンターで良い

～に有効なステ・スキル考察って事で

まあなんだ
転生したらマリオネットコントロールで
製造支援する
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 11:30 ID:r3a4Orc/: 止めようとか言っといて自分の意見は言うんだな

マリオは今まで素ステが99を超えないだと思ってたのに、
今見たら補正値込みで99超えないじゃん。
ｵﾜｯﾄﾙ
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 11:45 ID:G4y1112U: >>144
完全製造ならそうなんだが
名前が気に入った戦闘型のBS・ケミさんでも
ある程度の高確率の製造が出来るってこと
これはかなり嬉しくないか？

製造する武器は激しく関係ないんだがな・・・
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 11:54 ID:0Kd6JAqa: ブレスグロリア重複しないってオチつきそうだがな
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 12:10 ID:tsqU2kUr: HP･SP30%UPなんだから、この際Vit-Dex残りAgiなんてどうよ。
ある程度の前衛能力とアローバルカンによる殲滅力。
どうせハンターの後を追いかけたって
弓じゃどうやっても同ステ２次職ハンターにすらAspd劣るんだし。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 12:47 ID:c0ptZGov: 29%->30%になってもあまり変わらない気がする
つか、ハンターの後追いしないなら高AGIは不要
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 13:39 ID:r3a4Orc/: いや殴るなら高AGI必須だぞ？
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 14:03 ID:FaFeTI8y: 強さを求めてなんになるってんだ
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 14:45 ID:NZb/e2n6: 弱いよりは強い方が行ける場所増えるかなー、とね。
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 15:20 ID:s0MAk+Su: アローバルカン狩りで使えねーと何度言えば……
使いたいならDEX-INT極くらいじゃないと無理だろ
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 15:35 ID:ZI4Pm4+I: INT極にする必要性も無し
その分、他に振った方が応用が利く
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 15:40 ID:NZb/e2n6: アローバルカンは修正の余地アリらしいからそこに期待かねぇ。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 16:26 ID:FaFeTI8y: まぁバード面白いよ
弓職なだけに後衛に徹すればダメージソースにはなるし、ギャグも冴える
歌も歌って非難ｺﾞｰｺﾞｰだ
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 17:23 ID:NKs4DNST: ハンターは、戦闘以外では遊べないからね。
戦闘も芸もできるそれバード。

スキルも戦闘も中途半端？それは(ry
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 17:42 ID:MjxbLwmu: 演奏に20秒効果持続の修正がきたら、vit100も必要じゃなくなると思うのだが
vit60辺りで止めて、D>A>V>Iバランスにしたら狩りでもGvでもそれなりに
活躍できるのではないかと考えたんだが、どう思う？
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 17:42 ID:UMEahxDq: 正直、バードは楽しい
天職だとも思ってる
アチャ時代後半から、経験値稼ぎもソロだとそろそろ辛くなるな・・・
という悲壮感はあるにせよ、ソロではデスペナ食らうことも殆ど無く、
なんとかBASE80までやって来れた
結構なんとか成るもんだと思ってる
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 17:47 ID:ouvLcHpu: ロキ防衛にVIT100は必須
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 17:49 ID:/8y734hp: >>156
つ［トーキー］
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 17:53 ID:FaFeTI8y: ロキ停止直後の敵には効果ないからなー
とまった瞬間なだれ込んでくるだろ
まぁロキ以外なら60ぐらいでもいいかも
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 18:37 ID:g4Fop2gQ: >158
高DEX-高AGIの殴り雷鳥の遊びﾄﾞｺﾛは
詠唱ｷｬﾝｾﾙによるMST矢撃ちの高速連射に尽きるな

辻ﾌﾞﾚｽ貰った時（DEX140）に試したらｵｰﾄｰが一瞬で蒸発。(*´ω｀*)ｂ
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 21:08 ID:hj3WVU/x: マリオは量産STR-VIT槍を高性能ボス狩り槍に変えれますね・・・

なんか嬉しくない　orz
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 21:11 ID:1jpSqEls: マリオネットコントロールって演奏と併用できるんだっけ？
マリオ＋夕陽でピアス連打とか、マリオ＋ブラギでSピアス連打とか、
相当異常な破壊力になりそうだね。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 22:52 ID:s0MAk+Su: どこでそんなデマを仕入れてきたんだ……
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 01:41 ID:UIwwjjF1: >>162
キャンセルで高速とか言う時点で高DEX－高AGIじゃないと思うがどうか？
AGIカンストでDEX140を整えればその場でMS撃つ方が遥かに早くて気持ちいい
問題は高速MSに耐える敵がそうそういないこと＆耐える敵はクソマズイこと
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 01:48 ID:x0/O0fau: 誰か楽器鞭の武器グラフィック載ってるサイト知らない？
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 06:32 ID:Y4Iid/K9: >>145
これを忘れるんじゃない！
(´・ω・)っ属性短剣
STR雷鳥がいてもいいだろう

弓≒楽器鞭>>>>>>越えられない壁>>>>>属性短剣
短剣持つのはGv中で運剣ぐらいだろうなぁ・・・
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 11:15 ID:6t0Xy+oJ: 雷鳥の先輩方に相談があります。
自分は1stで短剣ローグやっているのですが、こいつがある程度育ったので、
そろそろ前から興味のあったGv用キャラを育てようかなと思い始めてます。
で、演奏の仕様変更を見越して林檎バードにする予定なのですが、
スキル・ステ振りでちょっと悩みが。

当初防衛時はブラギ、攻め時は林檎と決めてこのようにスキル振りを考えました。
http://uniuni.dfz.jp/skill/brd.html?10sXJkrfbkGO4k
ですがあちこち見てまわったところ、Gv型ならロキはほぼ必須とのこと。
しかしロキを取ろうとすると林檎もしくはブラギを削る必要が出てきます。
個人的にはブラギと林檎に特化させたいところなのですが、
ロキ無しだとGvはお察しなのでしょうか？
他のスキルを削ってでもロキは取る価値があるのかどうかご教授願います。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 11:20 ID:+X4ky10O: 将来を見越してスキル取りすると、現状の需要とかみ合わないのは当たり前だと思われ。
少なくとも現時点での林檎には辻するぐらいしか使い道ないから。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 11:23 ID:8LapNPJV: >>167

確か楽器は全部ギター

鞭は
ロープが赤
ランテが白でとげとげ付き
LV4は全部ロープと同じ
後緑色があったはずだがなんだか分からない

サイトは知らない

>>168
ナイトメアをポイズンナイフで切ってきた
25ダメージでどうしようもない
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 11:53 ID:pds3/81m: >>25ダメージでどうしようもない
ふいた
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 11:53 ID:pds3/81m: すまない25氏・・・
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 12:25 ID:rB5qwLiF: >>169
ロキは同盟内で１組ないし2組できれば
あとはスクリームブラギジョーク担当になるから
同盟内での需要による。俺はとったが使ってない。

とりあえず現段階で必須なのだけとって
将来的に必要かな？ッて感じなヤツはとらずに
スキルポイント残しとくのが無難
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 14:55 ID:V2b7lINk: >>174
確かにGv用の鳥だと、ロキ/ブラギ/ジョークのどれかの担当になるわけだけど、
ロキ担当といっても、そいつが毎回のGvに100％出るとは限らないから、
やっぱり、補欠要員が必要ですよ。

それに場合によっては阿修羅で乙という事や武器脱がされてロキできないって場合もあるから、
そんな場合もやっぱり誰かがロキ張れないと・・・

そういった意味でもロキはほぼ必須だと思うけどね。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 17:35 ID:9JikAP87: >>145,168
ギルメンに製造BSがいたのでプリで製造支援をすることはあったのだが
持ちキャラは支援プリとDEX>AGI>INT踊だったので作った武器を使うことは無かった
ギルメンや知り合いにその銘の武器がわたっていくにつれ
自分もその銘の武器を使いたいと思うようになった

そんな理由で短剣ダンサを始めたのを思い出したよ・・・
口が裂けても相手には言えないけどね

>>171
ポイズンナイフなら不死を切って遊ぶ、マジオススメ
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 18:40 ID:ELOshxha: >>175
ロキ展開中の演奏者が阿修羅で乙ったり、武器脱がされたりってありえないだろ。
もちろん、ロキが出てないときだったらそういう事もあるだろうが、そんな状況になったら
それからロキを展開しても手遅れだろ。

前半の、欠席のときの補欠要因という理由には納得できるが、後半は賛同しかねる。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 18:58 ID:MEznNGt7: 今まで臨時で「後衛」募集とかあったらすぐいってたが、
最近は「ハンター募集」としっかりかかれる様になってきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 19:02 ID:INI43Kg4: それ2-2次職実装すぐから書かれていたような
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 19:52 ID:aox3phLr: 募集してる職が決まってるくせに、ハッキリと書かずに来た人に文句言って追い出すやつよりは、
最初からキチンと書いててくれるほうがいいやん。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 20:15 ID:88Q9WxOS: >>177
ロキだって9x9必ず全部出るわけじゃなし、効果範囲外から阿修羅使われる分には当然ありうるだろ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 20:46 ID:e2QZlgI5: 阿修羅って射程どんくらいだっけ？4以下だったら確かに完全展開できれば食らわないけど。
猛竜拳で吹っ飛んだやつに追い討ちで入れるくらいだから射程1じゃないと思うんだけど違うかな。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 21:05 ID:thjW9VA5: 阿修羅可能状態の場合、猛竜拳で吹き飛ばない
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 21:10 ID:CHtEAn9J: 壁とかに回り込まない限り少なくとも画面内は届くはず
それ以上はしらん
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 21:18 ID:YoXfonl4: >>184
詠唱後のことじゃなくて、詠唱開始するのにどれだけ近づかなきゃいけないかでしょ
インベやストリップ辺りと同じ射程だと思うけど
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 21:26 ID:OzvLwglV: >>178
募集する側の立場に立つと、雷鳥ならまだしも、
弓ローグが来たり指弾が来たりするともう手に負えないことがあるからなあ。
雷鳥はどっちかと言うとそのついでで弾かれたって感はある。

弓ローグとかは、普通に後衛の仕事してる分にはまだ許せるが、
「募集したのは砂じゃなくて後衛なんだから盗むよりはよ倒せ」って、
いちいち言わなきゃわからんアホが来る可能性を考慮すると、
募集の段階でシャットアウトした方が気軽でいい。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 22:10 ID:VBN4LoG5: ロキの叫びは１分で消えるので、不発も多いので一瞬で張り直すのは難しいのです。
その隙に武器取られたり献身阿修羅食らったり。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 23:20 ID:vq0QT3Po: >>167
ttp://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 23:22 ID:SL0ZKRs3: 俺は「ハンター募集」というチャットを見つけると
そそくさと入室して「すいません、バードじゃだめですか？」と聞きにいっていた。
今まで断られたことはなかったよ。
まぁ多少いい弓はもっておくべきだろうし、明らかに鷹を欲しがってるチャットには入らなかったけれど。
PTにWizがいてブラギ歌わせてもらえることにもなったりしたし
これくらいの図々しさはあってもいい”かも”しれない。

まぁ最近はそのハンター様の募集さえ見かけなくなっちまって、どーしようもないんだが。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 23:28 ID:y6EaBRSu: ソロすりゃいいじゃん

アルケミはみんなそうしてるよ
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 23:47 ID:7Q2N2v8N: >>189
すみません。そのやり方で5回中4回断られています。レベルは70台でした。
+7中型、+5大型角ありました。DEFも40ありました。しかもAGI型です。

80超えたら臨公広場も見なくなりました
192 ：191 ：04/10/05 23:51 ID:7Q2N2v8N: こんな風に書くと同情スレがついてしまうかもしれませんが、
自分自身、他職（プリ・槍騎士）で自分がリーダーで募集する時は
モンク、アサシン、弓ローグ、アルケミなどは入れません。

臨時でPT壊滅すると、断るときよりも悲しい気分になるじゃないですか。お察し状態で1～2時間続くとか。
鳥のことをそういう目で見る連中もいるんだなあ、と考えると別段悲しくないです。
悲しくないんだよ、、、
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 00:31 ID:0VHT6S2L: PT募集探すより、同じ境遇の雷鳥募った方が良くない？
多少殲滅力に差はあっても、同型だと、殲滅力1.5以上、
被弾1/2以下、ソロの数倍の効率は出るよ
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 00:38 ID:91uDnIkO: 募集もなし、こちらから募集かけても誰もなし。
でも、あるときプリが「ペアしませんか？」と声をかけてくれた。
それからペア募集するようになったけど、結構プリがきてくれる。

プリには結構評判いいようで嬉しい。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 00:41 ID:hlRXYXz2: >>193
どんな狩り方をしているのか分からないけど、ソロより効率がでることはないとおもう。
ＶＩＴダンサーと狩りステダンサー、両方90代まで育てたけど、効率だけ求めるならソロが一番だった。
ゲフェＡＤは別だけどな－。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 01:28 ID:rZqYD2Jh: 殲滅力1.5以上、被弾1/2以下、ソロの数倍の効率は経験上だよ
もっと自発的になろうよ！
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 01:38 ID:tjULTFze: マグニを当てにしたＤＳ全弾狩りのステなら
ハンターより効率出るところは出るよ

ただ知名度の無さがなんとも……
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 03:21 ID:eKrpr7DK: AGI89 DEX99 ダンサーです。
INTはブレス混みで34　装備でSP１ｋ↑　DEX150
亀地上とかならハンターよりペア経験値はいいよ
すいてれば1.2M　まぁ１M下回ることはないですね。
ペア組んだプリさんにはダンサー強いんだって驚かれたり・・・。
臨時で4.5回ほどプリ拾ったときも、長い臨時だったのは経験値がうまかったから
だと思う。相手から帰ろうなんて言わないしね。
でもやっぱｿﾛのがうまいから、最近は親しいプリにしか吸わせる気ないしね。
狩場情報のハンタースレとか見てても、やっぱ狩りダンサーのほうがSP多い分
時給出せてると思うな。
まぁ2極ハンターのSP回復がば飲み狩りには勝てないけど・・・・。
量産ハンターよりは時給出せる自信あるね。
199 ：630 ：04/10/06 04:09 ID:hlRXYXz2: 193と196が何を言いたいのか分からない。通常、効率＝経験値効率（単位時間に対する）だと思うのだが
被弾1／２とか言ってるところをみると、経験値効率じゃない気がしてます。

支援込みＤＥＸ150、ＡＧＩ102、ＩＮＴ66、ＳＰ回復量25
ゲフェＡＤにＰＴで：１．８～２Ｍ
亀地上ペア：１．３Ｍ位
お城にＶＩＴプリとペア：１～１．２Ｍ位
亀Ｄ２Ｆ（アサルトがいる場所）：ローヤル飲んで時給１．５Ｍ（ここはＡＳＰＤよりＳＰ回復が重要）
亀地上ソロ：１．４～１．７Ｍ（回復剤と時間帯による）

って感じ。ペアでも、亀Ｄ以外では殆どＤＳメインで行けるから、安定感はある。
198氏とステが違うからなんとも言えないが、私は量産ハンターに勝てる気はしないけどなぁ・・。
200 ：630 ：04/10/06 04:09 ID:hlRXYXz2: 195でした＿＿○＿
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 07:59 ID:Q1M21FEL: 長い時間、雷鳥みたいなソロ職やってると
プリに経験値吸わせてやってるんだみたいな考えになるんだろうか
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 08:15 ID:WrvKjrVH: 長いこと固定ペアやってると
「吸わせろー」「おう吸わしちゃる」って仲になっちゃうヨｗ
203 ：193 ：04/10/06 08:27 ID:B+D4Ii5h: 効率は経験値・収入両方です
飛弾少ないから回復剤も少なくて済むから長時間滞在も出来るし

あと、見てるだけですが、ダンサーは強いですよ
ミノをDS３発で倒すし
ペアだとGD3も行けそうな雰囲気
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 12:46 ID:KuekNior: (´・ω・)っSD4

フレーム武器作っていけば、ミノDS3発、パサナDS3発、○DS2発
まじおすすｍ

まぁ、プリと公平しても900k↑出るからいいかんじ
ちなみに、当方Vit鳥ね

あと、一言いわせてくれ・・・
嫁プリ最高(*´ー｀)ﾉ~~
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 13:18 ID:5oDx+ULG: つーか、193はLVとステと具体的な自給の値を書いてくれ。
なんか勘違いしてるように思えてならん。
あと、ＧＤ３は、90台ならソロでも行けるぞ。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 15:12 ID:E9m/jIpy: ロキはVIT100必須て書いてるけどVIT90+αぐらいでよくね？
スクリーム耐性って 3+VIT+LUK/3 であってるよね
あとはガラスの靴やロザリオ等優秀なMDEF-LUK装備で調整すればいいと思うのだが
ゴスリン持ちならなお更だと思う
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 15:56 ID:KtoReBLk: Ｌｖ99の量産ハンタ(AGI105/DEX130/INT32/LUK35/SP801)もってるけど
亀だとソロは1.2～1.5/ペアは1.0～1.2位だったと思います。
DEXは140にもできますがメインのトンボが+7DBｄ角でDS３発なのであえて130にして
SPを確保しています。トンボはDS瞬殺、兎は通常撃ち(または１発+DS)って感じです。
多分ダンサでもDEX調整してSP装備やヨヨ装備で被弾・回復頻度を下げる事で
もっと時給を上げて量産と＝か↑を出すことは可能だと思います。
煮詰まってくるとどの職でも時給面では大差ないかと。
最近はVITダンサ作ってぺちぺち撃ってます。
まぞい(*'ー')
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 16:04 ID:mWPQFUj+: DS2発でいける狩場 vit62 int46 dex84　だと猫マップぐらいかＯＴＬ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 16:29 ID:S2ZVP3Sb: Lv92ダンサー
集中込みDex130、Flee202、SP900ちょい(SP回復+21)
亀地上はトンボに土矢DS3発、兎は火矢DS3発＋通常とヒルに銀矢DS1発+通常

ちょうど１％稼いだ時点でヒルクリで回復させるSPもなくなって休憩。
特にHP・SP回復アイテムは使わず。
こういう感じの狩りで時給はだいたい950k前後…

みんな効率こんなもん？もし低いなら何がネックか教えてくらはい…
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 16:32 ID:E9m/jIpy: >>208
狩り装備でDEX90にしたら+7DBl暴れもって窓池
DS4で確殺UMAAAAAAAだ

俺は禁断のTHXﾎﾞｳ使ってVIT90にしてからDEX上げ始めたマゾだから60-80代猫将軍より80-90代で窓の方がサクサク上がった
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 16:39 ID:Gzsl//eW: Ｓ3マンドリンって誰か使ってる人いる？
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 16:40 ID:mWPQFUj+: 窓かぁ　ダブルボーンドしかないやＯＴＬ
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 16:47 ID:jIOe2Rll: >209
ＤＳしまくって、座ってっていうのを繰り返すよりも
通常攻撃やＱＭＣによる回復を混ぜて・矢を消費するかわりにＳＰ消費を抑えるスタイルのほうが
時給高くならないかな？
とりあえずヒルクリよりはＱＭＣのほうが回復効率は良いと思うし

あと収集品を拾うのなら、矢の減る勢いと収集品による重量増加の勢いを等しくしてやれば
矢の重量は気にならないと思う
結局矢をほぼ使い切って収集品で重量も埋まるのなら、矢を使わず最初から重量少ないパターンと結果は一緒だから
火矢・地矢・銀矢の値段なんて安いものだし・・・

ＱＭＣまたは月光剣なしでソロする場合は、回復の問題で狩場が遠かったり亀みたいに交通費かかるとこには
向いてないかもしれないが・・・
214 ：210 ：04/10/06 16:56 ID:E9m/jIpy: >>212
ごめんダブルボーンドであってる
ダブルブラッディーなんか窓でつかえませんっ
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 17:24 ID:S2ZVP3Sb: >>213
QMC持ってるけど、トンボから被弾しながらちまちま吸ってると他のが沸いて
混戦⇒使う前よりもHP･SPともに減少って感じで俺には使えない気がした。
今じゃ倉庫に永久保存状態だよ…

以前QMC試したときよりLv2､3上がったし、もう１回QMC持って行って
通常攻撃混ぜながらやってみるよ。ありが㌧
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 17:33 ID:0Fi5XrAb: イグ実を食べればいいじゃない
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 17:35 ID:tgvf78Oc: >>209
つうかINT振りすぎ。
ステ装備再現しきれなかったけど、INTが補正込み60くらいあるでしょ。
AGI足りなすぎ

通常射撃だと被弾する。
被弾すると回復のヒールにSP消耗する。
ヒールを抑えるためにDS撃つしかないからやっぱりSP消耗する、の悪循環におちいってるのが見える。

自業自得だから屈伸頻度高くして現在のDSメインのスタイルのままでじっと狩るか、狩場かえるしかないんじゃ。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 17:44 ID:WHM7wwl5: 鞭楽器装備で亀地上行ってる人いるかな？
RWDBで調べてみるとDEX130の+10QBdロープでTA5発必要で
弓と比べてちょっと厳しい感があるんだけど。
SP面でも矢撃ち5発（8*5=40）＞DS3発（12*3=36）だしなぁ。
盾が持てる分、必要ヒールの回数が減ったりして結果的に良くなったりするんだろうか。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 17:49 ID:x7KnlNXD: >>206
基本成功率 * (100 - Vit) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]
対人スレテンプレより
これが今有力とされてるみたい。
220 ：206 ：04/10/06 17:54 ID:E9m/jIpy: >>219
情報ありがとう
計算式も最新に更新されてるんだのぅ
もう一度読み返してきます
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 18:36 ID:7JXL6Nnc: >218
時計に飽きた時に稀に逝く鳥がここに
MSTはあまり使わずﾌﾞﾝ殴りで、余ったSPをﾋｰﾙにまわしたり

INTに多く振っているﾀｲﾌﾟなら亀島は弓にした方がよいやも
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 19:20 ID:eKrpr7DK: Lv96ダンサー　
DEX130　FLEE229　SP836　SP回復13
亀地上ソロ　1316138.76/h
+7DBアバと+9QMC
緊急用白ポ10個　火矢2300本　地矢300本　銀矢700本　ハエ20個

中型特化鞭で動物盾持ってこもった時は時給1.1Mぐらいでした。
狩場はハンターと一緒ですが、弓のASPDが遅い分たまに悲しくなりますｗ
ジプシーかわいいからがんばるよ；
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 19:32 ID:eKrpr7DK: 222です
ちなみのダンサーのくせにアバ使ってます；
DEX130にするのに　DEX99、ロッカータイツ、アバ、集中
これで丁度130行くんですね。
矢りんごに飽きました・・・。
DEX140にするには　DEX99、ロッカータイツ、アバ、望遠鏡、集中
ニンブルグローブ×2です。
DEX修正早くこないかな。望遠鏡したくない・・・。
中型特化はｓ３ワイヤー使ってます。もう1本欲しいけど露店で全然見ないし
紫開けたらｾﾞﾛﾋﾟｰ出るし・・・。
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 20:02 ID:YI1fqr52: >>211
Lv75DEX80AGI88INT55LUK20補正込み鳥なおれが
ハイブリットなギターより強い武器をはじめて手に入れたよ

伊豆仕様だけどね(´ω｀)
ていうかスロットまだ1つ開いてる＿√|○＜ｵｶﾈﾅｲﾖｰﾘｭｰﾄﾀｶｲﾖｰ
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 20:28 ID:BxPhGeDN: >>190
私の持ちキャラのスロットは
Agi-Dexバード、Agi>Dex>Str殴りプリ、Agi>Str>Dexケミだー！
あーっはっはっは！あははあｄｊげｇｔｌｒ；ｈｋｊｋ
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 22:06 ID:DQipu5rv: >>211
ペコ卵３枚挿して時計に行ってみた。
ステはほぼAGI=DEXの９０台なんだけど……
クロック倒すにはMuSで十分過ぎるぐらい強いのよ（キャンセル掛かれば秒殺
３Fで暴れようとおもったら本がきつかった_|￣|○
アラームに５００とか出て一瞬俺TUEEEEEEEと思ったら
本からの被弾多すぎで採算合わないし滞在時間延びないって状態だった

ついでに崑崙闘技場で窓手出して火矢MuSしたらDEX１３０台で３ｋでた。
実際使いどころに悩んできたよ、このTbhマンドリン……
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 22:24 ID:aUohpLx/: ＋9TBhマンドリン、dex140火矢で窓をまず確殺だ。
ロッカ付ければ確殺、弓より断然強い　　
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 22:26 ID:aUohpLx/: 抜けまくった。MS3発で確殺だ
229 ：226 ：04/10/06 23:06 ID:DQipu5rv: >>228
DEX１３０だと+8Tbhで１発３０００～３０５０ぐらい（見た目）
スティングのHPが９５００
さっき窓手いってみたけど２発目MuS入れたときにQMモーション入られるとピンチになった_|￣|○
下水のほうだけど地味にガーゴイルとネズミに詠唱止められるのが多かったなぁ
プリ同伴か自力DEX１４０ないと楽器で窓手はきついと正直思った。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 23:06 ID:sluP7T4/: >>226
本がいる狩場に行くなんてＴＯＭ
素直に窓行っとけ
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 04:10 ID:DqNS3Eb5: しつもーん。鞭ダンサーのソロの狩場でおすすめありますでしょうか。
Base80/Job49
STR1+2 AGI88+22 VIT1+3 INT17+5 DEX69+25 LUK2+7（集中10込み）
flee210+1（ｼｭﾒﾃｨ装備で220+3）
HP3874/MP607
武器：+6TBワイヤー、+5シュメティ
盾：+6人間盾　+5動物盾
他：+4プパタイツ、+6馬ゴーグル、+5木琴マフラ、+5マタブーツ、ブローチ
　　ヒール、ＭＢ、インベあり
状況：
ＯＤ２、かっぱ沼→飽きた。もう見たくもない。
アマツ２→忍者がソロだと五分五分。復活されたらかなりピンチ。
オーク西→ハイオークも悪くないけど大型ちょっと嫌い
コモド北D→メガリスのエルはおいしいけど、EXPはちょっと不満？

他にどこかおすすめありましたら教えていただけませんでしょうか。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 04:13 ID:GlUFsPjc: 時計地下で婆+ジョーカー
時計4Fでクロック狩りとか
233 ：231 ：04/10/07 04:17 ID:DqNS3Eb5: >>232
火矢TAでクロックですかー。
回避ギリギリそうだから試したことなかったです。
ありがとうございます、こんど時計いってみます！
234 ：231 ：04/10/07 04:40 ID:DqNS3Eb5: うう、対大型補正やっぱり大変そう・・・
回復する時間けっこう長め。たまに遊びにくるにはいいかも！？
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 04:46 ID:Azxe+pxb: クロックは中型じゃなかったかね？
236 ：231 ：04/10/07 05:00 ID:DqNS3Eb5: >>234
あー、失礼しました。
ついでにアラーム試してみたのですが、こっちのほうが確かに硬いのですが
ひらひら回避できて痛い特殊攻撃もないので安定して狩れそうです。
本にからまれるとけっこう大変ですが・・・。
237 ：231 ：04/10/07 05:02 ID:DqNS3Eb5: ×>>234
○>>235
失礼しました（；_；
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 05:37 ID:CuP47SdA: 珍しいゴムンゴが350ｋであったから買ってみた。
さてどうしよう、考えなしに買っちまったよ。
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 06:38 ID:p/hG5+q9: ＋7でサイズならリュートよりベターだぞ
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 06:53 ID:F9zpr11Z: >>239
RO DaB Handで対トンボに試してみたけど、
DEX120くらいなら確かに+6Tbdリュートより上だけど、
DEX130で同じ、140では+6bdリュートが上回るっぽい。

でも、リュートとサイズcは高いから、ゴムンゴもいいかもねー。
グラフィックも実装されれば……( *´_ゝ`)
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 06:55 ID:p/hG5+q9: >>240
たとえば亀島でペストにも強い、とかって意味も含めてバターって事ね。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 06:56 ID:p/hG5+q9: バター・・　。TL
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 07:06 ID:CuP47SdA: そうか･･･ありがとう。
そして･･･俺の生き様を見てくれ！
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 07:46 ID:jxw63Te3: そう言い残し>>238がゴムンゴに刺すＣとは・・・！？

>>238にネタを期待してしまった。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 08:08 ID:CuP47SdA: ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ホルグレンはもう信じない。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 08:30 ID:e0++lFuu: >>236
>>230
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 09:36 ID:xuqvMicP: >>245
S詐欺にあったあげく、Sマフラ+5→+6で3つ全滅し、キレて+8Tblマンドリン逝った漏れよりはマシだ

久しぶりに露店にSリュートが売ってたんだ
買おうとしたら、2個あって両方とも6M・・・

_|￣|○ﾅﾒﾃﾝﾉｶﾖ･･･
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 10:09 ID:CuP47SdA: >>247(´Д`；)
そんな馬鹿な･･･みんな大変なんだなぁ･･･。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 11:03 ID:CHJqRiIK: s3リュートが一向に出回らないんだが
やっぱコンロン3Fがマズすぎて行く奴が少ない＆s3リュートドロップ率0.02%
というのを考えると漏れは3M程度なら即買いなだ
さすがに6Mは高いと思うが

入手経路が細くて、その先にはさらに過剰精錬地獄が待っている
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 12:00 ID:aO4xy9wN: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|　|
　　　　　　 ,,;r''"~￣^'ヽ,　　　　　/　 |　|　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,／　　 +７笠　＼,　　/　　 |　|　　　＜いいぞベイベー！
　　　∠＿＿,,,,,,,,＿,;＿＿__＼/　　　 |　|　　　　箱開けてクホるのはダンサーだ！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 　/　　　　｜ |　　　崑崙篭ってクホるのはバードだ！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | /　　　　　　 |　|　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`　//　　　　　　 .|　|　　　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::/　`ヽ　　　　 .|　|　　　ホント雷鳥は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　 /　　　　ﾞヽ　￣､/::::　　ﾞl,　　　　 .|　|
　|;/"⌒ヽ,　　＼　/＿ヽ:　 _l＿　　　|　|
　l l　　　　ヽr　`i`I`I`I_⊂////;`ゞ .|　|
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　｛ニニニl,,l,|,iﾉ二二二二ニニニニニニニ二二二二二二二二Iニ三三＞
　| ヽ　　　　ヽ∠∠∠∠∠／＼,-|　|
　/"ヽ　　　　 'j＿＼ヽヽ,￣ ,,,/" ''''''''''⊃
／　　ヽ　　　　ー──''''''""　　　｀ﾞ,j"
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-''''' |￣|￣I
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　　　　　　　　　　＼'''"　　　/ ＼|　|　ﾉ
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 14:45 ID:ZHy6XLSH: 雷鳥のいいところって、他職では属性武器だのカードだので大変な所を
店売り武器に属性矢10本くらいでもそこそこやっていけることかもしれん。
最近、通常攻撃って余りしたことないな…。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 14:52 ID:0aUMlvtk: ｓリュートかうちの鯖じゃ2.5Mとか2Mで放置されてるな。
最低は1.5Mだそうだ('A`)

リュートは安いのにｓバイオリン4Mとか5Mとかなんだよな・・・
普通反対じゃないのか？orz
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 14:55 ID:Cqlva+Yy: バイオリンは、Gv鳥がファブル4枚刺しで使うからな。
過剰で消費されることがないとは言え、確実な需要がある。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 14:57 ID:NhQdsgfD: 失礼します、少々先輩方に装備について相談したいことが。

75/46ダンサー
STR1+2 AGI9+6 VIT56+3 INT47+4 DEX73+27 LUK1+7
DEX装備は矢りんご、アーバ、ニンクリ*2
※アーバは90になった際ニングロで同様の補正を得たら角弓に。
76/47でINT49+5に回復量を繰り上げた後、77でDEX75に振ってSP装備の上段でも集中時
DEX110を維持しようということでこのたび+8sキャップ、ウィローCを購入。

しかしながらミストレス王冠の値上がりキャップの値下がりという背景からもしや
ワイズ上段は王冠の下位互換の位置付けになりつつあるのでは？と不安になりカードを
挿すのに踏み切れずにいます。要は王冠の存在によってワイズキャップが繋ぎになり
高精錬の品はいわゆるやっちゃった防具にならないか気にかかっているのです。
DEF差からワイズの方が有効と踏んでいたのですが、こうも価格差が広がると
情けない話ですが自信をなくしてしまって(；´Д｀)

王冠の需要の層を当方あまり理解出来ていないこともあり、適切なアドバイスを
先輩方に頂ければという所存であります。恐れ入りますがご教授頂ければ幸いです。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 15:41 ID:aO4xy9wN: >>254
かしこまり過ぎでないか？

agi型で狩専用ならミストレスの王冠は優秀
メリットは軽い・見た目良・職制限・ウィローの上位互換の性能
デメリットはLV制限75・def0の上に過剰は絶望的な金額
値上がりの原因はミストレスが倒しにくくなったせいもある

vitや対人ならキャップはまだ優秀
メリットは高def・LV制限なし・高過剰できる安さ・何を刺してあるか他人から不明
デメリットは重い・見た目悪・職制限
値下がりの原因はデビルチキャップの需要低下と予想

対人しない私はワイズゴーグルからミストレスの王冠に乗り換えたよ
defはやばい位下がったけどagiだからそれほど気にならない
agi型で精錬+4クラスの人には完全上位と言ってもいい
ただdef0はvitだと致命的だと思う
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 15:44 ID:eqXv5AVy: >>254
性能を見れば、INT、SPの面から見ればワイズ上段がミストレス王冠の
下位互換なのは一目瞭然のはず。
ただし、ミストレス王冠はDEFが1しかなく、高価なためそうそう過剰精錬を
できるものでもない。
よって、INT、SPが欲しいかDEFが欲しいかの選択だな。

まぁ、VITダンサーはDS師が普通で、被弾無しが前提だから、
ミストレス王冠の方が（性能だけ見れば）いいと思うけどね。

・・・俺だって買えるもんならミストレス王冠を装備したいよorz
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 15:53 ID:Cqlva+Yy: いやいや…DS師のソロは被弾前提ですってば。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 17:01 ID:E5WjCoVQ: VITダンサーだと普通は窓手DS狩りになるから、被弾せんでしょ。
逃げられないくらい被弾したら飛ぶし。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 17:07 ID:Cqlva+Yy: どんな状況でも被弾前に飛べるのならともかく、
人が近くに居る状況とか、ガーゴ(クランプ)1匹落とせば
窓数匹食える状況だったら、被弾も已む無しだからね。
（回避できないし）

勿論、その為のリカバリ手段を用意する必要がある訳で。
リカバリを回復剤で済ますにしろヒルクリ使うにしろ、
重量あるいはSPがネックになるから、ダメージ少しでも減らしたいってのがあるし。
それを被弾前提って言ったのです。
女王冠・ワイズキャップ・矢リンゴのいずれがいいかは、ともかくとしてね。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 17:08 ID:PIdec1m0: DEX73+27では、窓手は被弾以前にまだ早いんじゃ？
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 17:40 ID:eqXv5AVy: DEX補正込みで90あれば、窓で狩りできますが？
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 17:50 ID:ggpwa0av: DS4発が最低ラインでないかい
あとフリーはできれば200はほしい・・
220あったらかなり余裕ができると思うが
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 17:52 ID:6Z+3vgJX: >>262
>>257-259
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:00 ID:PIdec1m0: >>263
答えになってないよ
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:08 ID:5bM4we+1: 窓手で避けようなんてor避けるダンサーなんて（ｒｙ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:17 ID:p/hG5+q9: 9割五分避けるとは言ってないだろ
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:24 ID:PIdec1m0: AGI9+6で避けれるんなら俺も行こうかな
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:29 ID:p/hG5+q9: っ運剣、ﾖﾖ、ﾎﾟﾘｰﾝ、ｸﾞﾛﾘｱ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:29 ID:YmPrHaD5: 避けられないからﾊｴ逃げしまくって晒される・・と
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:44 ID:SgAWlamJ: ＣＡぐらいしろよ
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:48 ID:aO4xy9wN: 何この流れ('A`)

話しもどして
vitなら+8キャップはあり
だけど+7ゴーグルクラスだし頭cが超以外微妙
対人やら無いなら売っていいと思うよ
もし対人やってるなら過剰しないvit型がどう思われるかは分かるでしょう
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:49 ID:4xAS8FiK: VitDSの話じゃ｡
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:56 ID:Q0vp1aGU: >>254
まぁ、王冠の値上がりはミストレス倒すのきつくなったから
コロネットの産出量減ったのと、
阿修羅モンクや現量産DEX>INT>>VITなWIZなんかの需要が多いからかな
ゲフェADだとWIZのSPきついって言うしな。
↑で言われてるように、VITの普段の狩だとDEF装備の方がいいと思う
（ただし、PTプレイで盾と鞭をもって軽く前衛をする時に限られるけど。。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:59 ID:SgAWlamJ: 対人やるならアレ装備しろと
１０歩譲って垂れ猫つけろと
１００歩譲って赤いリボンにしとけと
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 19:18 ID:eqXv5AVy: 対人やる人にしたって、狩りの時は狩り様の装備付けるべさ・・・
それとも、>>274は狩りの時もアレつけてるのか？
276 ：274 ：04/10/07 19:23 ID:SgAWlamJ: >>271へのレスだ
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 19:58 ID:aO4xy9wN: >>274
あれは勘弁してください
最近は赤いリボンがあったな・・・
対人はもうやってないんだが
昔はピアレス装備してたからそのままの気で居た
訂正thx

ピアレスに対しての突っ込みはなしでよろ
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 20:38 ID:ggpwa0av: クランプアクラウスにCAやるやつの気が知れんな
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 23:01 ID:coJHJRUu: 窓手DS４発で倒せたけど、行くまでのリスク考えるとミノ相手にした方がマシだと思った
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 00:21 ID:w3VtxXuw: 罠のない雷鳥で窓手はﾀﾞﾒだろ。ﾊｴ飛び前提って何？
ﾍﾟｱなら問題ないがな
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 00:38 ID:eQtafHMu: DS４発内で倒せるから意外と楽勝、基本的に飛ぶ必要も無し
窓手だけならミノより弱い
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 00:56 ID:J0K71+uE: AGI初期値だとミノのほうが正直きつい
283 ：254 ：04/10/08 01:03 ID:qGyR1Ksn: たくさんのご意見ありがとうございます。
>>255氏のメリット・デメリットのまとめを筆頭に参考になりました。
完全な下位互換というわけでもないようなので、ひとまずSP装備可能なレベルに達したら
ワイズ上段で使用感を確かめてみることにします。

今回相談させていただいたのは狩り装備についてであり、対人時はあれ+オペラで挑む
つもりであります（まだ、育成途中で現時点では参加していませんが）。
書き漏らした事で少々混乱を招いてしまったのをお詫びします。ありがとうございました。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 01:12 ID:CdNUEIj8: なんというか。

*******************************************************************
★全鯖同時開催　殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：10月11日（月曜日）体育の日編
■開催時間：21：00～
■集合場所：プロンテラフィールド08（プロ南）にチャットを立てて募集をしよう：
　　　　　　（こうしないと極端に参加者が少ないため＿|￣|○　　　
■参加資格：楽器鞭使用者。殴りの定義は各自でお任せ。
■主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
　迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
　回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。
　イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

*******************************************************************
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 01:57 ID:QZ6JyUL9: ミストレス王冠、ＤＥＦが無いのもかなり辛いけどそれはまだ何とか我慢する気にはなれる
でも見た目が終わってるのがムリだな
見た目だけは我慢できないよ・・・

狩りステにせよ対人ステにせよ、装備はＤＥＸの物が多いし
ＳＰ欲しくてもワイズでｓ防具でいいと思う
性能的にも言うほど大したものではないから、需要がかなり限られてるんだよねえ
モンク・ローグあたりには使い道多そうだが、雷鳥はちょっとどうかなぁ

ボスレアでドロップ率も並で、おまけに結構狩り難く２時間沸きのミストレスなのに
なぜ同じＩＮＴ２でしかもＳＰボーナスのないクラウンティアラが２０Ｍ弱、コロネットが５Ｍ程度なのか
やっぱ需要がないからなんだよねえ
まあＤＥＦもそうだが、やはり見た目も大事なのかな
クラウンティアラは何だかんだと言われつつも性能＋見た目の評価がミストレス王冠より良いってことで
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 02:10 ID:lg3C/guN: ミストレス王冠の外見に何のネガティブイメージも持っていない私が勝ち組。
……と思いきやお金が無くて持っていないので本当は負け組。
て言うか矢林檎じゃないと目標DEX維持できないステなのでそれ以前の問題……。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 02:15 ID:nkfYvqhy: 昔から羽帽一択なので、新頭装備が来ても何とも思わなかった私が真の勝ち組
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 02:17 ID:jeGpzzbx: 祭りキトァー！
今度は参加できるよう頑張るぞー＠最古鯖
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 02:21 ID:AIpJRaNu: 矢リンゴ乗せたくないけどDEX+3はすごくおっきいよねぇ・・・

いまいちと思いながら狩り場で乗せてる人(1/20)

＃タイツ高くて属性タイツが作れないﾟ・ﾟ(ﾉД`)ﾟ・ﾟ
　ﾀﾞﾝｻｰ専用に踊り子の衣装とか用意してくれないかな…（贅沢言い過ぎ？）
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 02:24 ID:nkfYvqhy: 踊り子の服といえばふんどしですか？
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 02:33 ID:RfWh9ctG: マーニャのことかぁぁぁぁ！！
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 03:41 ID:UpxLAYar: 寧ろあぶないみずぎ

と言うかタイツで属性考えるとは天晴れだな・・・
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 07:31 ID:QZ6JyUL9: でもフォマルとタイツってタイツのほうが安くない？
使いまわしするならフォマルがいいけれど、俺は＋７ロングと＋４タイツで闇２着あるよ
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 08:28 ID:zUS88sVp: フォマルの方が精練で有利な分多少の差額でもひっくり返るかも
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 08:30 ID:0BP9u67w: >>284
太鼓持ち雷鳥がいたらかなり強い集団になりそうだが･･･
使ってる人っているのかね
一度参加してみようかな
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 09:10 ID:rawrJ5zl: 幇間雷鳥って確かに強ぇ気もするが何なんだ・・・と一瞬思った落語好き
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 10:43 ID:WELSOpdn: Defは同じだが
Heim鯖はタイツもフォマルもどっちも2Mちょいなんで
+6タイツ 9.2M
+7フォーマル 14M
くらいで手に入る
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 10:51 ID:aDTj05nI: またバイトで祭り行けねぇ････＿|￣|●
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 12:39 ID:9RQJ8Tu6: >>297
過剰精錬は+0.7だぞと
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 12:40 ID:RfWh9ctG: >過剰精錬は+0.7だぞと
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 13:13 ID:sgux2ZtV: >>285
別にミストレス王冠、見た目が終わってるとか思わないんだけどなぁ。
まぁそこらへんは個人差があるからいいんだけど
クラウン、ティアラとの値段差は以前の相場の意識をそのまま引きずってるだけかと。
コロネットは新頭装備が発表される前は、1Mとかで露店に出されていたくらいだから
すでにパイプタバコなんかと同じで、存在価値的にBOSSレアって意識がない。
ミストレス王冠の材料になってから1M⇒７Mだから、それを思えばじゅうぶん値上がりしたんじゃない？

強いて言えばDef0がVit全盛期の今にあって、Vitプリに敬遠されがちなのと
王冠以上の能力を持ったとんがり帽子があるWizにも不要。
この後衛２職の需要がないのも影響してる。

まぁ弓手、特に雷鳥にとってはかなり優秀。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 13:20 ID:9L6Ojsrk: ゴスリン手に入れたけど、みんななら何に刺す？
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 13:24 ID:RfWh9ctG: 親のカタキの背中にぶっすりと
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 13:25 ID:HxQJ1/6H: このスレで聞くのであれば、まぁタイツかフォマルだろうな。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 13:56 ID:Jtzesd50: コロネは青箱から出るのでミストレス倒しづらくなった事はほとんど関係ないでしょう．
ミストレス王冠の利点としてもう一つ，唯一壊れない頭装備というのはあります．頭装備
壊されるのは意外にウザいです．
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 14:03 ID:Qw0hi3IO: 壊してくる敵なんてDLしかいねーよ
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 15:22 ID:cyp5XUm5: >>302
Gv中でスタン回避に成功した弓手のＤＳが痛いので俺はミンクに刺してる
そして後悔している
過剰精錬フォーマルが一番だ
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 15:55 ID:Wy9CQ2kL: >>306
オーガトゥース
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 16:02 ID:De/VCcuE: つ[初心者用胸当て]
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 17:02 ID:2WsIxCLa: >>285
ミストレス王冠＋羽耳にしてみよう。単品の時と全く違う豪華さが。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 17:05 ID:JiGqv4q6: 祭りいきてぇ。
しかし、うちの鯖って一日に２,3人出会えばいい方だ。
前スレに1人しかこなかったとか書いてあるから不安。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 17:12 ID:RZip2bqL: >>311
だからプロ南で募集をかけるってなってるんじゃない？ｗ
がんばれ同士よ！
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 17:16 ID:SLuHyk7l: 前回はなんとか行けたけど、今回は時間の都合上難しいなぁ。
殴り雷鳥のみんな、私の分まで楽しんでってね（´ﾟωﾟ`）ﾉｼ
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 17:28 ID:z8wBeQTf: こうですか！わかりません！
[csf:5b0a13e0q020j2]
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 17:29 ID:d81lpMmx: 普段は弓を使ってるが、鞭楽器祭りというなら楽器に持ち替えて参加するぜ
MS1だけどなー

っていう奴でも参加してもいいよな？いいよな？
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 18:08 ID:nkfYvqhy: csf:5b0i60q0q020j2
こうですかわk
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 18:11 ID:6jONgJj0: >315
無論だとも
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 20:10 ID:yBTAbsoS: 狼。ソロ撲殺詩人まいります！（　ﾟ∀ﾟ）ﾉ
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 20:21 ID:9hJFLbSX: 祭り行きたいけど月曜日は無理だなぁ・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 22:15 ID:RZip2bqL: 土曜か日曜にも前夜祭ということで
祭りを企画してみたら？？がんばれば集まるかもしれないし
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 00:44 ID:CoHjShAq: 親愛なる雷鳥様助けてください。

狩場ＯＤ２、支援込みDEX35でＤＳ狩りをする場合、どんな武器が最適でしょうか？。
現在は＋７Ｄｂｄ角弓を使用しています。＋７アンドレ＊２角弓のほうが良いでしょうか？
ランキングボウで調べようとしましたが、DEXが低すぎて調べられませんでした。
どなたかご教授お願い致します。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 00:46 ID:OyD+Qhy1: >>321
+10バリスタでいいと思う。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 00:47 ID:CoHjShAq: 庶民で。。買えるようなものを。。お願いします！
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 00:56 ID:ch/8EMPh: みすとれ巣いこうぜ('A`)

+7DBd
202-354

+7DH
193-311

+7DBl
200-365
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 01:11 ID:8hileYTm: そう言いつつわざわざ調べてる>>324はとてもいい奴だと思った
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 02:00 ID:CoHjShAq: ミストレスがありましたか＞＜。
ごめんなさい、324さんありがとう御座いました。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 02:22 ID:fWDm8o+i: こんばんは、このたびやっと鳥さんに転職することができました＞＜；
そこでブラギを取ろうと思うのですが、ブラギの計算式って

詠唱短縮(％)＝SkillLv*3+楽器の練習Lv+[Dex/10]
ディレイ短縮(％)＝SkillLv*3（SkillLv10のときのみSkillLv*5）+楽器の練習Lv*2+[術者のInt/5]

で合ってましたっけ・・・
攻城戦で使うとするとDEXよりもINTの方に重点を置いて上げた方がいいのかな(´・ω・｀)
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 03:28 ID:jt/a3Y/5: 親愛なる雷鳥様
転職の際にもらえる楽器についてなんですが
DaB Handさんで紹介されてる
>木屑→s3バイオリン
>硬い木屑または乾いた木屑→s2マンドリン
>きめの細かい木屑→s2リュート
>Job50転職できめの細かい木屑→s2ハープ
は、どれを貰うにせよ60ずつ必要なんでしょうか？
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 03:58 ID:2/5kG9sy: ですよ
330 ：癌呆：04/10/09 03:58 ID:3Ajs238U: ガイドブックに載ってます！
是非買ってくださいね！
331 ：癌呆：04/10/09 03:59 ID:3Ajs238U: >>329
ああ、折角の客を逃がさないでくださいよ、モウ！
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 04:05 ID:8hileYTm: >>330>>331
ここは流石スレじゃないぞと

>>327
テンプレサイトくらい見てこい、な？
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 04:30 ID:+c4P8MZc: そういやROｱﾁｬ消えたんだよな・・
きれいで見やすいし、よいｻｲﾄだったのに(´；ω；`)
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 05:34 ID:XK3PJ9rs: スクリームの範囲っていくつですか？
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 05:38 ID:jt/a3Y/5: >329
ありがとうございます

>330
その手には乗らない！
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 06:25 ID:7CVfFy2A: 無駄にスレを消費させてあたかも活気付いているかのように装う
雷鳥たちの策謀を感じる
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 06:36 ID:iaegSdrF: >>336
内容がないよー

(*≧m≦)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 06:43 ID:8hW6jZpo: >>336
そ　の　手　が　あ　っ　た　か
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 07:28 ID:11/JNlfG: >>337
ｺﾁｰﾝ
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 07:55 ID:9kginKyy: >>321
DS師ならODよりFDの方が楽じゃない？
+5角弓でもあれば良い
カードはウルフかスケルトン
これなら庶民に買えるでしょ
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 09:34 ID:N+5X810E: >>334
以前、私が実験した限りでは31×31の範囲だった。
ぎりぎり相手が画面に表示されない位置（自分から15歩目）で
叫んでいるダンサーでもピヨッたからね。
（砦の中で、ダンサーを同PTに入れて叫びまくってもらうという方法で実験した）
Gvだけ特別って事も無いと思うから多分あってると思う。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 09:46 ID:qBlSIxR6: >>341
フィールドでもその範囲なのを確認。
対象はゴキ卵と小ゴキ。
知り合いにタゲとり＋スタンしたかどうかの確認をしてもらった。
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 10:00 ID:2KQbJiTW: 流れをぶった切って話を戻す

96のGv用Vit鳥だけど、ソロ時(窓手)もペア時(ニブル,SD4)もPT時(監獄2、ノーグ2、AD)もミストレス王冠つけてます
Dex足りてるってのが一番でかくて、PTでブラギ狩りの場合、SP消費のが大きいから少しでもIntSP欲しいね

時計B4もソロするんだが、そこだと+7馬キャップ(Gv用装備)で行ってる
被弾を考えない狩場やPTならミストレスだと思う
被弾を考えない→窓手のように逃げ撃ちでダメ受けない、被弾してもプリのヒールで即回復ってことな

Gvに関しても、
攻撃時：赤いリボン
防御時(乱戦)：あれ
防御時(最後尾でブラギ)：ミストレス王冠
にしている
344 ：343 ：04/10/09 10:02 ID:2KQbJiTW: すまんが、↑のは全部Vit鳥の話なので、Agiは知りません
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 11:22 ID:aXsnWePs: +7DBd角弓手に入れたけど、庶民脱出宣言して良い？良い？
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 11:28 ID:2/5kG9sy: だめです。その考え方が庶民です。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 12:26 ID:z6q7Wczv: >>327
INTが高いほうがDEXWIZやダンサーには喜ばれるけど、
あまりINTに振るとレベル上げがきつい。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 12:56 ID:LljA8J8d: つ［ＰＴ］
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 13:05 ID:qG/7EDt+: S2ゴムンゴってどうやって入手するですか？
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 13:10 ID:z6Q7+Jn+: 箱。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 14:00 ID:qG/7EDt+: >350
即レスありがとん
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 14:06 ID:OSceezZW: >>13を見て登録所を作ったのだけれど、需要ありますか？
でいゆさんのcgiほとんどそのままですが（ﾉ∀｀）
需要なさそうだったら、何事もなかったかのように削除しようと思います。
それにしても、今更感が否めない＿|￣|●
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 14:22 ID:9s32wbCj: 早速にでも登録したい俺。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 14:44 ID:OSceezZW: >>353
即レス感謝。もう少し様子みたいと思います
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 15:40 ID:qG/7EDt+: 私も登録したいです
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 16:13 ID:CoHjShAq: 登録したいです！！！！
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 16:26 ID:gGYPuCHd: 希望です！！
私も作りたかったけどそんな知識皆無なもので_|￣|○
RO Archerさんが閉鎖の今、みんな切望しているのではないでしょうか？
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 16:41 ID:OSceezZW: ありがとうございます（ﾉ∀｀）
なんだか皆の顔色伺うような真似してすいませんでした。
http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
です。うまく管理できなかったらすみません＿|￣|●
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 16:48 ID:yErR5g17: 2getずさー

出先からだから後でステとか加えとこう。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 17:53 ID:yX2drcaY: 某鯖でオーラ転生を目指してダンサーをしています。
勿論オーラまでの育成期間も楽しんで遊んでいくつもりですが、
ステがあまり良くない（オーラ出るのが遅くなる？）のではという意見を
友人から聞きまして、少々悩み中です。ステは集中、装備込みで

Base73　Job44　STR1+2　AGI59+13　Int44+4　DEX70+28　LUK1+6　です。

ちなみに現在は店売りの角弓で猫マップで狩りをしています。
一緒に組んでくれるプリは何人か居ますが、ソロでもがんがん狩りに行ってしまう
タイプなので、結果的にソロ時間の方がだんぜん多いです。
私のようなソロが多い人は2極の方がオーラ出すの早いのではないかというのが
友人の意見なのですが、そんなにこのステはソロとは相性が悪いのでしょうか？
また、ここからどのようにステを延ばして行くのがソリストには良さそうでしょうか。
最終狩場は時計地下4かなとぼんやり考えていますが、DEXとAGIどっちがカンストが
いいのかそれすらもきめかねている状況です。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 18:09 ID:gW8eY79Q: >>358
鳥多いなｗ
362 ：∂の人 ：04/10/09 18:10 ID:1Qno4NkH: 今日始めてここ見たら、面白そうなのがあったんで登録しちゃいました（ ´,_ゝ｀）
皆さんよろりんちょ
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 18:11 ID:gW8eY79Q: ｿﾛが多い人はint少しにdex=agiぐらいがいいと思う
個人的にはdex130ぐらいまでふってゼノーク一発
→agiふって窓手ってのが好きだけど、好みの問題かなー
猫まっぷはbot多すぎでいかないかな
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 18:16 ID:aXsnWePs: >>360
最終狩場を時計地下4と想定して、レベル90でデビューするとする。
装備はイービルタイツ、矢リンゴ、望遠鏡、ニングロ×2、木琴マフラを想定する。
盾はクラニアルバックラー、武器は+10QBldロープを意地で手に入れるべきかと。

上記装備で、LV90時の素AGI92、素DEX72にする。集中補正をかけると、Flee220、ASPD177（176.6）、DEX110になる。
おそらく、これが時計地下でぎりぎり戦える能力。

ジョーカーはまだ辛い。+10QBldロープを仮定して、殴り30回。効率よく矢撃ちを使う必要がありそう。
INT44+5ならなんとかなるかも？

この後の展開としては、一旦AGIを止めて94までDEXを振り続けると、
94で補正込みDEXが120。その後はお好みでって話になるかと。
365 ：364 ：04/10/09 18:20 ID:aXsnWePs: もう一手、INTが高めなのでDEXを先に整えるなら
LV90時までにDEX81、素AGI85。これだと集中時に補正DEX120、Flee213。
Fleeが乏しいのでジョーカーはさらに厳しい戦闘が予想されるが、
他のマップで戦うことを視野に入れるなら補正込みDEXは120欲しい。

無理して鞭殴りにしないなら、他にも色々方法はありそうですが、
あくまで時計地下を目指すのであればFleeはかなり重要です。最終的に230は欲しいです。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 18:33 ID:QO5Fxa6H: 俺の日記

はるどってまだいたんだ（ ´,_ゝ｀）
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 18:39 ID:aXsnWePs: >>366
はるどさんという片は知りませんが･･･。
VIT・AGI両方をやった集大成の割に何をしたいのかよくわからないステでしたが、
こういう振り方もあるんですね。登録所は参考になります。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 18:48 ID:h0JZEHbz: ってか、何でわかめなんだよ！
訳わかんねーよ！
意味わかんねーよ！
何だ？アレか！？
ダンサーの座りグラ見ると、わかめ酒とか出来そうだなぁとか
お前、そんな事考えてるんだろ？
お前、そんな事ばっか考えてるんだろ！？
ほんとイヤラシイ香具師だな！！
深読みのし過ぎだんだよ！！
いいか？
そういうセクハラ行為は止めとけ、な？
やらしい事考えてもいいけど、それを表に出すなよ、な？

まったく、妄想の強いったらありゃしない　┐(ﾟ∀ﾟ)┌ =3
369 ：∂ ：04/10/09 18:52 ID:1Qno4NkH: こんばんはー。まだいましたよー。

自分はPvPが好きなので、
Pvで一番活躍できそうなステを自分なりに考えてそれを自分の中の鳥人生の'集大成'と呼びました。
PvでVIT極だとハンタに足止めされるのが辛く、ＡＧＩは対ハンタだと勝てるｋどスタン、HPの4分の1もってかれたりして、演奏ができない！
ってことで演奏できるステで対ハンターもできるっていうのがコンセプトでした。

少し言葉が足りなくてすみませんm(_)m
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 18:53 ID:VifVgdfs: 転生目指して日々がんばってるダンサーのみなさん。
今ふと計算してみたらJob補正集中込みでジプシーはDex150が最高みたいなんだけど装備に問題が。

ゼロムグローブ*２はいいとして、Dexカンストしても残りDex１足りないんだよね。そこで…
１．極Dexを目指す人の相棒！アーバレスト
２．弓手と言ったらこれ！庶民の味方、矢りんご
３．王道復活なるか！？ロッカタイツ
４．やめたいけどやめられない！いつの時代も望遠鏡

これらのうちどれにする？
まぁその選択に迫られるまでに転生⇒きっつ～ぃLv上げがあるんだけどさ
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 19:00 ID:+nm+gMcz: チートツール使ってGv参加ギルドから追い出されませんでしたっけ？
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 19:07 ID:Dvsh0s64: >>370
job補正改正を待つ
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 19:09 ID:Dvsh0s64: あ、ジプシーか。
っ姿勢矯正帽
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 19:11 ID:wxZJoLJa: >>370
Job50はLv82～84くらい
Job55はLv88～90
Job57はLv91
Job60はLv92～94らしい・・・
JOb64はLV96くらい
Job67はLV97～98くらい
Job68～69でLv98～オーラだとか・・・
Job70とかムリポ(69→70のJobEXP300M)
（騎士テンプレより抜粋）

矢りんご無しで150とか考えるって、まさに脳内鯖って感じがするんだが。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 19:12 ID:Dvsh0s64: 69→70は200M強じゃなかったっけ？
変わったんか。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 19:13 ID:0+iyrQgC: 職は違えど。

959 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：04/10/04(月) 15:45 ID:pFFRh906
ttp://ragnagate.wingc.net/zboard/data/screen4/122/9.jpg
ttp://ragnagate.wingc.net/zboard/data/screen4/122/10.jpg

サクライで３ヶ月か・・
377 ：∂ ：04/10/09 19:38 ID:1Qno4NkH: なんか雷鳥わかめでレスが多いな、と思ったらキモスレにリンク張られてた・・
BOTerでもチーターでもないけどギルドがギルドだし
もう既にリンク張られてるし、もしも此処が荒れてしまう原因になったら、皆さんに迷惑かけてしまうので削除します

ダンサーバードの皆様、無駄にレスを流してすみません。
GvPv狩浪漫、人それぞれ目指すものは違うと思うけど、楽しさを忘れずに頑張ってください。

では、無駄レスごめ！
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 20:08 ID:s2SQw3jB: 登録してみました。
皆さん一緒にジプシーになりましょー。

>>360さん
それくらいAGIあればSD4も亀地上も行けますよ。
行ったら行ったでDEX欲しくなるでしょうけど･･･
379 ：378 ：04/10/09 20:14 ID:s2SQw3jB: あうち、SD4はソロ・亀地上はプリペア、という条件つきでした･･･

連続投稿失礼。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 10:47 ID:hxZRvZXt: なんとなく時給計ってみたので報告します。
さば：idun
時間：夕方
ルルカ森：400k～460k/h

Base85/Job50
STR1+2 AGI90+19 VIT1+3 INT9+5 DEX80+35 LUK1+8（集中10込み）
flee214+1
HP4248/MP612
武器：+5DBdホイップ、+9Qフレームロープ、+9Qケミカルロープ、+7Qマリシャスロープ
盾：+4たらバックラー
他：+4プパタイツ、+4木琴マフラ、+4マタブーツ、ニンブルクリップ*2
　　ヒールクリ、テレクリ
矢：岩石
POT：ﾏｽﾃﾗ30

行動方針：
・はーぴーはホイップで全TA。
・肉、ばななは食べまくる。
・QMで吸いまくる。
・MHはスクリームしながら各個撃破。

悩み：
・人恋しいです。誰ともすれ違いません。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 13:13 ID:oEOHahZW: おまいら聞いてくれ！！
ｓリュート1Mでゲット。それだけだ。
クホグレン行ってくる。
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 13:18 ID:Fl3g4Arc: なんだって？+9に成功したって？
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 13:22 ID:oEOHahZW: ｽﾏﾝ　+7でとめたorz
知り合いが珍速殴り鳥作るって言ってたからあげようと思って・・・
うちの鯖リュートが出るのめったにないんでクホると思うと・・・
チキンですまねぇ(;´Д`)
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 13:58 ID:cHKy8osJ: とりあえず殺してでも奪い取る
うちの鯖リュートすらない_|￣|○
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 14:22 ID:Fl3g4Arc: リュートか・・・自分でとりにいこうと思ったが無理だった。
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 14:40 ID:qW5QRv/h: うちの鯖は一昨日100kで売ってた
そして昨日１M売りをみた・・・

まさか>381 （つД｀）
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 14:42 ID:qeONnHP+: +7って何挿すべきかな？
やっぱり無難にスケワカ？
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 14:50 ID:/0rDiOD1: アチャスケ3枚
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 15:40 ID:hmNDY0Q1: ソルスケ３枚
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 16:16 ID:8fTxe5Fk: 387-389をまとめると
スケワカ1枚、アチャスケ1枚、ソルスケ1枚で丁度良いじゃないか
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 16:50 ID:wy7ReCnm: ビホルダ作ってコンロン3に行けばさらにリュートが2つ3つ！
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 17:42 ID:9SjpT002: 崑崙篭ってねんがんのS2ハープを手に入れたんですが、何刺そうかなあ
楽器で殴ること考えたらリュートの方がいいしなあ・・・
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 17:44 ID:RX+XPOAC: S2ハープ？クレマーロス挿して猫マップ専用、くらいしか思いつかない
394 ：393 ：04/10/10 17:58 ID:RX+XPOAC: それとて、SリュートかSマンドリンで小型作った方がよさげかもしれない
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 18:07 ID:YBNXdz2I: ドロプス挿してブラギ用
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 19:04 ID:L5aaguUs: >392
常にﾌﾟﾘﾍﾟｱのMS師ならﾊｰﾌﾟお勧め
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 01:53 ID:yCDK0NU4: バイオリンにプランクトン刺してMSで近づいてくる人に睡眠当てれたらな～って
思ってるオレはTOMですか？
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 02:15 ID:oGx4TrIo: どうせ特化はリュートだろうし、アリと言えばアリ……かな？
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 02:30 ID:2E6oGY70: スタン4枚バイオリン持ってマグナムブレイクしてる俺に比べればTOMでもない。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 03:02 ID:YGOFzrGG: Qドラウジーバイオリン使ってます
V騎士やダンサーなんかにMSして眠らせてたり（
アサシンに囲まれたらMB連打してます、（やりすぎて起きる時も・・
あとエンペ叩かれてる時のMB連打でタゲ外しにも～

これとあとはQスタン欲しいけど、全然売ってやしない_|￣|○
401 ：テンプレ修正案 ：04/10/11 03:05 ID:HU8BBtS+: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://www.geocities.jp/ro_dab_hand/
　　【Template for Archers】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5810/template_archer/（弓手スレ）
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/
★情報サイト
　　【狩場情報】http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【Plume】http://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
★雷鳥登録所
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1096441542

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと、反応なければ気が付いた人が依頼する。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 03:08 ID:QXnXGVaT: 気が早いな……
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 03:11 ID:TZtD7wYq: 質問です。

当方、集中時FLEE２１６DEX１２０の殴り鳥なのですが、
３サイズ特化楽器を作ったところでさらに収入がありました。

次につくるなら何がいいか御意見おねがいします。

イメージ的には
Tペコ卵リュートか
Qマリシャスバイオリンとか考えてるんですが。

Qマリシャスバイオリン作れたら便利でしょうか？
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 03:20 ID:oGx4TrIo: 以前の鞭論議では、「マリシャスロープは時計B4用」って結論に達していた気がする。
だから、マリシャスよりはもっと色々な所で使える特化リュートにした方が良いんじゃあないかと。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 04:59 ID:k2ot+Kwm: +10蟲ロープ、+10動物ロープ、蟲盾、動物盾持って亀地上行ってみた。
武器盾に加え、属性矢の切り替えがもう手に負えない。
（スケワカ鞭あればこの点は幾分マシになるかな）
あとどうしても殲滅が弓より劣るため、すぐ囲まれる場面も。

殲滅は最大の防御…弓手スレで繰り返し言われたことが、今になって痛感した。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 05:33 ID:2AC1of6c: 世の中、夢だけじゃ食っていけないって言葉もあるし
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 05:35 ID:TBEZJXad: 楽器鞭ﾒｲﾝならｺﾝﾎﾟｼﾞはTOMだｾﾞ
なぜって？盾が外れるからに決まってるやん

それに矢重量からの開放というﾒﾘｯﾄも消える
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 05:39 ID:TBEZJXad: >405
つ【西ｺﾓﾄﾞ、崑崙】
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 09:39 ID:wth6SqvX: >>405
前に書いたことがある気がするが、亀地で動物・昆虫の切り替えは効率が落ちるだけ。
弓にしても、中型の方が安定して戦える気がする。

あと、どんな戦い方・ステータスにしているのかわからないけど完全殴りで戦おうとしているなら
よろしくない。武器はボーンドにして、先攻でMS・矢撃ちをすべき。

囲まれ（もしくは囲まれそう）になったら、容赦なく飛ぶ。別に囲まれ回数が増えようが関係ない。
亀地で戦う限り、弓だろうが鞭・楽器だろうが飛ぶしかない。

囲まれてから死んでしまうのは、囲まれ寸前に飛ぶよりも周りに与える被害が大きい。
この辺りを心がければ、鞭・楽器使いが亀地で効率を出せるようになるんじゃないかと
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 11:01 ID:tzuRCWEW: 284 ：(^ー^*)ノ～さん [sage]：04/10/08 01:12 ID:CdNUEIj8
なんというか。

*******************************************************************
★全鯖同時開催　殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：10月11日（月曜日）体育の日編
■開催時間：21：00～
■集合場所：プロンテラフィールド08（プロ南）にチャットを立てて募集をしよう：
　　　　　　（こうしないと極端に参加者が少ないため＿|￣|○　　　
■参加資格：楽器鞭使用者。殴りの定義は各自でお任せ。
■主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
　迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
　回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。
　イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

*******************************************************************

いちおう当日ageということで。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 11:06 ID:Sb7UWOcO: >>403
QMバイオリンはTOM
元々雷鳥はＳＰ多いんだし、ヒルクリあればよろし。
412 ：403 ：04/10/11 11:19 ID:kTaNMRWe: ４０４＋４１１
レスありがとうございます～。

この時点で考え直し、QMバイオリンは外しました。
ｓ３リュートも手に入れました。

そこで、サイズ特化以外で作るとしたら、
どんなリュートがいいでしょうか？

１．ペコ卵リュート
２．ヒドラリュート

目下このあたりで悩んでいる、
９１歳FLEE２１６DEX１２０の鳥です。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 11:26 ID:vOQkNFkK: >>412
ヒドラ。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 11:28 ID:lSku0e0h: >>412
ボーンド以外ならブラッディ一択
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 11:38 ID:GraZj6nk: ﾋﾄﾞﾗに一票
+7以上のﾏﾝﾄﾞﾘﾝでも事足りるが

>>411
つ【ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094051423/197】
過去ﾛｸﾞを　よーく読み直して来てくれ
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 13:25 ID:BqFcIxzB: ダンサーの歩き姿を、♀アルケミと一緒に修正してください。
クネクネとアホの坂田は我慢なりません
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 13:44 ID:nqR5mckS: >416
だが、それがいい。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 14:20 ID:6dD9vcGK: >>397
ダンサーですけど同じく睡眠武器使ってますよ
４枚刺しだと結構眠ってくれますし
睡眠耐性装備つけてない敵の雷鳥に矢撃ちしてだまらせたりとか
あればあったで結構便利です
後は自分を処理しに来たアサシン等をＴｂｌ鞭＋インベＯＲＭＳで粘着し返したりとか
楽しいですよ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 15:12 ID:mx/IvIZd: >416
踊ったまま寝オチしたダンサ相方の姿が間抜け過ぎて可哀想だから
その旨WISしておいてから
協奏やって同じように演奏モーションで寝オチした私

三時間後「混沌」で叩き起こされて礼を言われました
(´▽｀@)相方様がかわいいよー　バードやっててよかった
420 ：403 ：04/10/11 15:23 ID:kTaNMRWe: >４１３＋４１４＋４１５

レスありがとうございます。
ペコ卵は転売しておきました（死

それで結果報告なんですが。

楽器に執着してるので
ＴヒドラリュートとQMバイオリンつくることにします！
ｓ３リュートを１．８Ｍで、
ｓ４バイオリンを２Ｍで買い叩いて来ました（死

それで、とりあえず先にＱＭバイオリン計画いってきます！（だめすぎ
予算オーバーなんでしばらくは貯金ですが_no　!!|||
出来あがったら使い勝手とか報告してみます（´ｗ`）ﾉ
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 15:32 ID:tzuRCWEW: >>419
あ，相方…orz
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 16:03 ID:tHGK2NyT: >420
待ってるｾﾞ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 20:57 ID:GHgrrzZf: *******************************************************************
★全鯖同時開催　殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：10月11日（月曜日）体育の日編
■開催時間：21：00～
■集合場所：プロンテラフィールド08（プロ南）にチャットを立てて募集をしよう：
　　　　　　（こうしないと極端に参加者が少ないため＿|￣|○　　　
■参加資格：楽器鞭使用者。殴りの定義は各自でお任せ。
■主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
　迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
　回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。
　イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

*******************************************************************

忘れるところだった
いこーぜ
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:02 ID:YGOFzrGG: ああ、遅刻・・・あげあげ～
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:06 ID:/EMgbFmS: お前ら様、状況を聞かせてください。
うちのところは０です＿|￣|○
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:07 ID:vOQkNFkK: >>425
lokiはダンサー1名バード1名。
南出口でてまっすぐ西へ。
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:11 ID:vOQkNFkK: 場所変更行われたようです。
南出口出れば直ぐに分かるかと。

では寝るので皆さん頑張って、祭りの結果うｐ希望(´ω｀)
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:12 ID:6MD685OS: idunは臨時広場のやや左下。
現在2名。有志サンカモトム。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:12 ID:+KkPlXzN: バルダーは臨時広場の南側はじっこです～
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:12 ID:3sngm9CQ: Ses現在5名です
南のど真ん中でチャット立ててます
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:15 ID:3xIQTFFb: Lydia現在ダンサー3名。
南のど真ん中、臨公広場のちょい→です。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:15 ID:/EMgbFmS: これだけ南に人数いるのに、バードやダンサーの姿が見えぬ…。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:17 ID:Y6yyFIu4: ヘムプロ南現在俺と相方のみ(´･ω･`)
誰か来る気配なし
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:18 ID:+KkPlXzN: バルダー中間報告～。
９時３０分出発予定。
現在バード２、ダンサー１、ＢＳ１（チェインを鞭だといいはり持参（死滅））です（死

場所は臨時広場の南端です～。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:19 ID:d4Waezi4: Freya誰か来て下さい・・・
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:22 ID:GJoS+OS1: 人多すぎて同志が見当たんない～
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:26 ID:KNgaWLOa: odinは（悪い意味で）超有名なオーラ踊とそのギルメンが来ている。
頼むから来ないでくれ。厨の仲間だと思われそうで、とても参加する気になれん。
せっかくの祭りに水を差すような内容ですまん。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:27 ID:YGOFzrGG: loki現在鳥3踊1
もうちょっとｷﾃｸﾚｰ！！
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:29 ID:k02zw6al: >>437
しゃーねんじゃねーのか？
雷鳥ギルドなんだから、何も知らずに入って抜けられないやつもいるんだろ。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:30 ID:bg2m7YNe: 餃子、臨広場の↑で１０名ほど集まった。
最古鯖で１０名か・・・
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:32 ID:RXbVHAz5: iris0かな？
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:33 ID:zMP6L/Rj: iris0カモ？
ということは同士が近くにいる？
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:34 ID:zMP6L/Rj: sage忘れ＿|￣|○
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:41 ID:3sngm9CQ: SES12人で騎士団に向けて出発です
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:43 ID:iBYCuyZZ: >>438
ごめん・・・都合でどうしてもいけそうにないですﾟ・ﾟ(ﾉД`)ﾟ・ﾟ

参加したいのにどうしても出れない人(1/20)
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:44 ID:d4Waezi4: Freya誰もきませんでしたのでソロしてきます・・・

λ……
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 21:51 ID:ItAXn5K5: >>438
時間の都合上今すぐは無理だけど、
22時か、22時半か……そのくらいになったらとりあえず行ってみます。
448 ：438 ：04/10/11 21:52 ID:YGOFzrGG: 現在鳥5踊2？かな
22：00まで募集してますー
場所決まり次第報告します
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 22:02 ID:Y6yyFIu4: ヘム現在ダンサ5バード2の７名でピラ地下4に出発(`･ω･´)
意外と集まったな
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 22:03 ID:Y6yyFIu4: すまん地下3ね
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 22:16 ID:6MD685OS: Idun バード3と紅一点のダンサーｻﾏの4名でピラ4に突入します。
・・・御武運を。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 22:21 ID:+KkPlXzN: バルダーです～。
予定をおおはばにすぎて時計塔地下４Fいまからいってきます（＞＜；
合計７人になりました！
詳細はのちほど～。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 22:23 ID:YGOFzrGG: loki計8人で
GD→監獄に行く模様です
途中参加大歓迎～
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 22:44 ID:5fleaDid: Idunに飛び入りしたいんですけどピラ４もうついてます？
さがしたけどみあたらなくて＾＾；
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 22:50 ID:2E6oGY70: 殴り雷鳥祭り今日だったのかよ！
Freyaで前回参加してたし行きたかった_|￣|○

できればFreya鯖板の方にも告知してください(´･ω･`)
次は行きますヨ。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 22:52 ID:H0BWIbqK: ただいま、うちの鞭子参加しそこねたか・・・orz
申し訳ない
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 22:57 ID:3sngm9CQ: Ses解散です。お疲れさまでした。
ちなみに鳥6＋踊3＋プリ3（騎士団2）→鳥4＋踊1＋プリ1（GD3）→解散
の、流れでした。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 22:58 ID:Oob+oDcU: 祭を忘れてた・・・orz

でも、Thorは居なかったのかな？　( ´・ω・｀)
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 23:10 ID:2iGbrRA5: リディア鯖、プロ南からずっと歩いて廃鉱３Fまでいきました。
ダンサー３人できゃーきゃーぴよぴよぴよと。
今精算中ですー
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 23:25 ID:/V9dsgBZ: Thor。
詩３，踊り２でプロ北モンハウ潰し＆ランダムで別れたらがんばって
合流しましょうの旅。無事終了～
461 ：Lv80踊り子 ：04/10/11 23:53 ID:UkO1PXaw: Thor鯖、鞭楽器祭り終了しました。
80踊、92詩、92詩、94踊、96詩の5人で非公平、迷宮の森で
ランダムワープと合流を繰り返して90分ほど遊びました。
Lv高い人ばかり集まってしまって、ちょっと途方に暮れました(笑

参加者のみなさん、お疲れ様でした！楽しかったですー。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 00:11 ID:QlZU8bpf: バルダー今終了です～。

鳥３、踊３、チェインをムチといいはる支援プリ１（元BS）で
時計地下４Fいってきました（＾＾）

みんなで互いに歌や踊りで支援してみたり、
オーガトゥースに遭遇して必死になって応戦してみたりと
楽しい祭でした。
死者１名だけで、なんとかおわれました。

記念写真もいっぱいとって楽しかったです（´ｗ`）=3
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 00:24 ID:usPWVP6i: loki鯖終了ー

鳥5踊3でGD3F→ピラ地下3Fいってきました。

レベルが50台の方からオーラの方までいましたが、お互いに
アサクロ、口笛、指輪、林檎などで支援し合い何とか殲滅ー（-ω-）
（なりたて踊さんがいっぱい死んでいたのが印象的でした（汗
最後にアモンラー見学もできました～♪

普段使えないような演奏や踊りをめいいっぱい使うことができて
楽しかったです！！皆さんお疲れ様でした！！
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 00:38 ID:rbWIIqK5: 美女、無理でした。
変わりにプロでテロ祭りやってました＿|￣|○
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 00:52 ID:4z0BaWrV: heim鯖終了(`･ω･´)

途中落ちられた方も最後アクエン掃除まで居た方も、終わってから来た方もお疲れ様でした。
ｌｖ差がかなりあったＰＴでしたが皆でぼこぼこ殴れて楽しかったです
これからもお互い頑張りましょう
heim鯖にも結構殴り雷鳥いること確認できてうれしかったです(;´Д`)
次はもっと参加者増えるといいですな
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 01:17 ID:HzJ2Y1gN: Idun鯖ﾁｮｯﾄ前に終了。

合流を重ねバード3、ダンサー2、御着添プリサマで
ピラ4→ピラ地下3と行き、最後はアモンラー撃退にちょっぴり参戦&見学してきました。

殴りも極めると恐ろしいと認識したお祭りでした。
演奏等も何時もはする側ばかりですが、される側になってみるとかなり良い気持ちですね。
益々やる気が沸くってもんですね。

っというわけで、ご参加の皆様お疲れ様でした。
参加する勇気が無くて立ち止まっていた方も、次回気軽に参加してみませう♪
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 01:35 ID:hhzL3rlo: 報告遅くなりましたがTiamet鯖終了。

鳥８踊３でODへ、途中１名踊をナンパしながら暴れまくり。
その後プリ様の支援付で崑崙へ。
死者多数だしながらも３Fへ到着。黒蛇特攻→全滅と落ちがついたところで終了。

ご参加の皆様おつかれさまでした。
次回も楽しい祭しましょうね。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 02:18 ID:9Di8wuJW: Idun鯖、ピラ地下めぐりをダイジェストでﾍﾟﾀﾘ(´ω｀)ノ
ttp://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~idun/imgboardphp01/src/1097514969608.jpg
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 02:38 ID:e+chpJdm: Thor居たのか・・・

　　||
　　||
　('A`)
　(| ∪)
　 ∪∪
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 03:11 ID:We8amv7j: >>468
ダンサーの活躍は無いのか？等といってみるﾃｽﾂ
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 03:45 ID:l2n2WUUS: 右上で鞭をふるっているではないか
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 04:26 ID:AIT451sv: Tyrは…？（'A｀）
473 ：sage ：04/10/12 05:21 ID:2cL8qmyT: Lisaは……？（T△T)
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 06:23 ID:qde/YN2d: IRISも･･･orz
475 ：461 ：04/10/12 06:50 ID:us5+RFIb: >>469
21:30ぐらいまでチャット出して雑談しながら待ってたんですけどね。
こっちにも実況しておくべきでした。
また次回、ぜひお願いします！
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 07:29 ID:h3Up/Psq: 祭りのことを忘れてて、思い出したのがさっきという俺がここにいる
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 10:07 ID:TThHGfMu: つーか、狼って報告もないのか・・・。
すっかり忘れてた鳥orz
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 10:16 ID:HmoTLL3N: Saraのサの字もない･･･orz
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 10:20 ID:g9XWUju/: おいおい、待ってくれよ！　鳥踊祭だったのかよ！
全然チェックしてなかったよ！
つか、てっきり開催は土曜だとばっかり思ってたんだ……。
ミスったぜ……っていうTia鳥の愚痴。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 10:24 ID:CPc5qjc3: Sageのサの字を頭に浮かべるんだ！
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 10:28 ID:GeGdJAcc: 雷鳥祭り忘れてたorz

前回も忘れていけなかったinFreya

今度はちゃんと参加するYO
板のほうにもコピペでいいから告知頼むorz
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 10:39 ID:bCmqWM42: ∑Sage　ｶｼｬｯ！
く(ﾟ∇ﾟ)ノミΣ―○→
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 11:33 ID:1g0PN+HR: そもそもsaraに祭り出来るほど雷鳥いるのかな・・・
リュートも売れなくて3M→1Mに暴落。
窓手で発見される雷鳥はダンサー4鳥3
崑崙は漏れ一人（´Д⊂)
西兄貴当然漏れ一人・・・
猫も当然もｒ(ry

後見かけるのはプリ同伴だけさ。
何てうらやましいんだ('A`)＜ｺﾝﾁｸｼｮｳ
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 12:03 ID:w30f8hl8: 「殴り」に絞ったから少ないんじゃない？
今回の企画が無かったら、「MS早い！」と気付くことも無かったよ
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 13:13 ID:fQ7xp115: とはいえ雷鳥独自の味を出すなら殴り～が欲しいな。
お互いの演奏効果を実感できるし。

それに弓手祭りの職限定版とかなっちゃうと意味合い薄れそう。
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 13:24 ID:qiYdljxr: ワイヤーが売っていたので叩いたら+8成功
シミュレーターでこれから私が戦うであろう敵に
+10ロープと+8ワイヤーに大型刺した場合・・・・
DEX140（支援込み150）の私には+10ロープでした；；
3.8Mで露店に出したら10秒で売れた

アスペかかった鞭はほんと強い
監獄でゾンビプリズナーに通常攻撃で1.3k↑
騎士団でレイドに650↑、カリッツに600近くのダメージ与えれました。
鞭ならASPD180なので、けっこうピシパシ
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 13:29 ID:6N3AYuu3: 中型ですら+8ﾜｲﾔｰより+10ﾛｰﾌﾟのが強いのに、そりゃ大型ならなおさらﾛｰﾌﾟのほうが・・・
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 13:34 ID:2x3eRjVT: カリッツに通常攻撃で600近くのダメなんてどうやったら出るのか教えてマミヤどん
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 13:48 ID:xj0g0wCN: Dex150のQTiロープ装備でIMアスペ掛ければ、
普通に600くらい行くでしょ。
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 13:50 ID:31rgIk+A: 昨日DEX130の+6ＴＢｄリュートで200↑出たからそれくらいは出るんじゃね？
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 14:04 ID:8GIMGf6i: DEX130の+6ＴＢｄリュートで200↑しか（´Д⊂)
492 ：488 ：04/10/12 14:05 ID:2x3eRjVT: +8ワイヤーの話しじゃなくて+10ロープ＆フル支援込みでの話しだったのね
ごめんなさい早とちりでしたスプーンおばさん_no
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 14:12 ID:qiYdljxr: ソロDEX140　+10QTiロープで300ちょいだったけどね；
通りすがりのプリさんアスペしておくれ
せめてブレスかIAを・・・・

ダンサーが騎士団ソロしてるとソロクルセとか殴りプリに立ち止まって
見られる
来ちゃいけないのかYO!
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 14:28 ID:FteNKAE9: >>493
ばっか、おめそりゃあまりの華麗さにミトレテるんだべさ
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 14:32 ID:q64WnFFg: いや、珍しいなと。普通お供付きじゃん。
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 17:17 ID:e0vUrW1l: 俺、騎士団でレイドとガチってるダンサーを見たんだ。
レイドの巨体から繰り出される大剣を紙一重で避けながら
続けざまに容赦なく鞭をしならせてた。バシッ！バシッ！バシッ！ってな。
あの威力、Aspd…正直、最強ハンターな俺でさえもソロで合間見えたら
あいつとはいい勝負だろうな。
俺としたことが、周囲の噂に惑わされて本当のダンサーのちからを見くびってたぜ。

だけどそのダンサー。レイドを駆逐するやいなや、俺には目もくれず颯爽とその場から去ってった。
まるで誰かを探してるみたいだったな。
ああ、そうそう。あいつの歩くスピードときたら…あれ絶対、月夜花C挿したブーツだぜ。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 17:32 ID:KwzqH+1J: >>496
すごいな…。俺もいつかそうなりたいぜ。
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 17:57 ID:Hddm5HEV: でもまぁ実際、ダンサーって異様なまでに弱く見られてる気がする。
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 18:09 ID:xj0g0wCN: あえてマジレスすると、辻速度でも貰ってたか、
お供のPriとなんらかの理由ではぐれたんだろ…
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 18:20 ID:/Q7yjkaQ: 支援もらっているダンサとソロハンタが見た目、同程度の強さだよねって
遠まわしに馬鹿にされていることに気づけ…
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 18:22 ID:ieDWFJzc: レイド１体ならガチで倒せて当然だけど一体何体に囲まれてたの
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 18:38 ID:dOQbO1HE: >>500
正直ハンターに劣ってるのって狩り性能くらいだし馬鹿にされて悔しいとも思わないや。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 18:40 ID:5Snxa3pE: ハンターは狩りを除けば最弱の部類に入るだろ
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 18:42 ID:7GsaBE+R: ハンターがGvのときのスクリームでピヨる無残な姿を思い出せｗWw
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 18:47 ID:tajNO/x6: 変更予定の２０秒持続単奏って実際つかえるんだろうか。
常時がけならアドリブじゃなく持ち替えメインになると思うけど
演奏＞持ち替え＞DSorMSTAとか正直面倒すぎ。
音も重なって非難轟々の予感｡
だいたいもちかえキャンセル修正されたら
移動狩には使えない。

もっと根本的な変更ほしいと感じるよ。
アーチャーの上位職なのに楽器鞭つかうと
アーチャースキル半分無駄になるっておかしすぎ。
かといって弓使うと雷鳥スキルが無駄になる｡
スイッチにするメリットもあまりない。

MS/TAをもう少し効果変えて
DS.AS.CA.を楽器鞭で使わせるくらいのことしてくれないだろうか･……
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 18:52 ID:xj0g0wCN: 対人では、間違いなく大きなインパクトになるだろうね。
ブラギは更に凶悪化するし、「忘れないで」も結構使えそうだ。
サービス阿修羅も実用の域に達するし、
夕陽アサシンクロスですら実用になるんじゃないかな。
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 18:52 ID:UUSRX5qm: 最強議論なら他所でやってくれ
正直ぬるぽ
508 ：507 ：04/10/12 18:54 ID:UUSRX5qm: ﾘﾛｰﾄﾞし忘れ_|￣|.........●ｺﾛｺﾛ
>500－504でﾖﾛ
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 19:04 ID:88LvCVtp: 流れを断ち切ってアドバイスをいただきたく。
66/35 Dancer　　Gv用ステスキル
VIT60+2 INT49+3 DEX47+22 Luk9+5　他初期
+8TBdクロス、+8TTiクロス所持
今蜂蜜使いながらOD2で全DS狩りしています。
DEX120-130辺りでゼノークがDS一撃になるようなのですが
そこまで上げてもいいものか迷ってます。
100あたりで止めてSTRにまわすべきか。。。
レベルは90あたり目標にしています。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 19:43 ID:ps7kIjzm: >>505
漏れは楽器鞭でＤＳやらＡＳ使えなくていいから、演奏中も少しでもいいからＳＰ回復するようにして欲しい。
回復量は（通常回復量－１５）ＳＰ／８秒あたりでもいいからさ。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 19:50 ID:31rgIk+A: >>505.510
文句言ってないで今あるまた実装される仕様での良い使い方を模索しろよ
君らが望んでるのは妄想レベルの仕様変更だｚ
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 20:05 ID:O9tdPwli: >>509
テンプレより引用
ステータス：Vit100-Int2極(防御側にとって理想)、Vit100＞Int80程度＞Dex(前線にも出られる)、Vit-Int-Dexバランス(レベルを上げやすい)

個人的にはVIT100さえあればあとはその人のがんばり次第かと。

>>511
ネタがないんだから妄想くらいさせろよヽ(`Д´)ﾉ
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 20:07 ID:tajNO/x6: >511
現状での最良なんて出尽くしたと思いますが｡

その上で今予定されてる変更点の有用性ききたかっただけです。
後半はまあアーチャー上位職であるってことをいかしたうえで
ハンターと違う方向に進めてくれないかなという願望ですが気に触ったのなら無視してください。

>>506さんの言うとおり対人での有用性はありそうですね。
ただ狩しかしない人も多いのも事実な訳で。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 20:11 ID:aua65HkN: >>509
DEXカンストしてないDS師がPTに入る意味は無いと思うけど
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 20:13 ID:Yh2aq9m6: ｸﾏｰ？
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 20:14 ID:aua65HkN: ゴメンDS師じゃないのね
レベルは80で一旦完成ー目指せ
でないとLV80台で他職と比べ物凄く見劣りする
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 20:29 ID:fqEBlqA/: ＞５０４
つまりＧｖではダンサーはハンターより上の位置なわけだ
よくできてんな
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 20:40 ID:BUaBOffm: とりあえずsageろ。話はそれから
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 21:24 ID:8ZzyxJJD: こんばんは、先達の皆様に質問です
現在GvG用ダンサーを育てています。
そこでソロで効率のよい場所があればご教授いただければ幸いです。
現在は白ポとローヤルを飲みながら畳Dで銃奇兵を狩っています。
しかしながらあまりにも人が多いうえ、テレポできない環境では
IAのかかったアコプリに対して索敵の面でも不利といった状況です。

BLv68 JLv38　最古サーバー
Str16+2 Agi1+6 VIT86+2 Int37+3 Dex1+20 Luk9+6　(狩装備時)
大抵の特化弓＆そこそこの防具

今回お聞きしたいのはソロでの狩場ですので、
「壁・お座り」などのアドバイスはご遠慮ください。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 21:38 ID:52nmS8MZ: >519
一つ言えるのは、VITカンスト先行させたダンサーよりも多少DEXのある
ダンサーの方が成長も早いし、MAXHP/SPにおいても強い
VIT-INTでオーラを狙うのでなく、VITカンストで辞めるつもりもないならステ振りから考え直した方が……
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 21:42 ID:D+a+G4+D: >>519
レベル90で完成を想定すると、素DEXは70くらいあった方がいいし、
STRは完成直前に振るべきかと。何にせよ、その状態じゃ勧められる狩場自体無い
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 21:43 ID:CvX1vslO: >>503
ハンターは狩り以外は最弱の部類に入るって言うなら
ダンサーはGVG以外は最弱の部類に入るって言ってるのと似たようなもんだな。

そういうのを、目くそ鼻くそを笑うって言うんだYO！
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 21:45 ID:D+a+G4+D: 何処をどういじれば、ダンサーが狩りで不利かわからん。
他職もやった方がいいんじゃないかと
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 21:47 ID:IiHstFzO: 完成レベルを５か６か先に延ばしても、その分DEX上げているなら
完成までにかかる時間は大差ないぞ。
DEX上がっていた方が完成時のHPやSPの面で上だから有利。
もう少し時間があるなら520の言うとおり、DEX先行で作り直したほうが
レベルもさくさく上がって気分も良いのでお勧め。

俺も最初DEXなしで進めて挫折したからな…
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 21:47 ID:CvX1vslO: 高Lv募集の臨公広場に一度行ってみたらいいかと
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 21:48 ID:z4NhkDrH: 誰だよ最強言い始めた奴
最強はハンターでいいから弓手スレ帰ってくれ('A`)
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 21:50 ID:5CJZKTME: ttp://www.ab.cyberhome.ne.jp/~ken_4500/ROeffectBGM.zip

今無音の曲に音楽が着くらしい。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 21:52 ID:aua65HkN: >>525
つまり、現実を見ろってこと？
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 21:52 ID:D+a+G4+D: 高LV募集の臨公なんて、wiz・槍騎士以外いらないんじゃないか？ペアならクルセか。
LV94量産ハンターを持ってるが、プリと組んで効率が上がるのなんて非公平くらいだぞ
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 22:38 ID:n4Y0/Z91: >>519
その方針で行くなら、THグラとヘビーバックラー持っておもちゃあたりが一番効率でそうな気がする。
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 22:46 ID:uUJzCQLR: >>519
厨議論に挟まれて気付かなかったが
DEX1はすごいな・・

素で尊敬する
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 22:53 ID:MqRD+kM+: >>527
うぉ。Thx。
やっぱ深淵ｶｸｲｲな。太鼓もいいかんじ。
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 22:57 ID:/by/j9TF: 確かにDEX1は完全ソロなら凄いね
たぶん、今行ってる狩り場がベストなんぢゃないの？
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 00:43 ID:zvevIxQv: >>519
悪いことはいわん、DEXを…じゃカワリ映えないな。
どうせGv特化にするなら、STRを近接職顔負けに上げて特化短剣を持つのも面白いかもしれんよ。
知り合いが同じようなステでハンターやってるけど、アンクルがないと弓はつらくなってくるんじゃないかね。
所持重量も増えて全マステラじゃなく、白と併せて持つようにすると経費削減もしやすい。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 00:48 ID:pi/F4UJB: >>527
ゴスペルがやたら格好良くて嫉妬
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 01:17 ID:Y5o0WDJz: >>527
これ聞いて、ハミングと私を忘れないでの曲が好きだなぁって
相方のダンサーに言った俺は自分に正直な男さ
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 02:11 ID:EhK6TCh8: >>527
Luk初期値だけど幸運のキス取りたくなってきた・・・
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 02:15 ID:ySiMILKN: 俺の夢は、ボス狩りしてる奴の隣でアサクロをすることだ。
そして、いつの日か臨時のﾁｬｯﾄで「雷鳥」を募集しているのを見るまで頑張る。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 02:19 ID:nJPWWhpS: 月光の水車小屋ｲｲ（ﾉ∀｀*）
ゲフェン酒場で奏でたい度MAX
転生できるわけないのだけどね＿|￣|●
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 02:32 ID:/n1aF+zt: >>527
ニーベルングの指輪がかなりツボ。
鳥、もう一人つくりたくなってきた････
541 ：527 ：04/10/13 02:53 ID:ouOs2owV: みんな色々好みが有って反応がオモシロカタよ。
多分1週間くらいで消すと思うので保存したい人はイマノウチ・・。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 02:55 ID:Ja1WlOAE: >>538
それマヤで槍騎士にやったら立ち位置とちってBDSで消し飛びますた…＿|￣|○
単奏修正後は範囲が狭くなるから尚の事注意しないと…
経験上ボス戦でも手数を増やすアサクロよりも支援密度を上げて安定性を増すブラキの方が喜ばれた。
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 03:51 ID:LKLC8pEU: >>519
おもちゃ2F。

ブドウ食いながら、クルーザーとミストケースを全DS狩り。
策敵は徒歩で、あまりにも居ないならばテレポ。
当方3期鯖。Base効率300k/hくらい。
BLv75 JLv45 Str1+2 Agi1+7 Vit91+3 Int56+4 Dex1+25 Luk9+6
装備は+7DBdアーバ、ロッカタイツ、矢リンゴなど。

目標Lvがいくつか分かりませんが、Dex初期値のままソロ育成なら、ここが最終狩り場になる覚悟が必要です。
威力が無い上、命中しないのが痛すぎ。
かなりマゾな道になりますが頑張ってください。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 04:19 ID:o/cSoRcK: DEX1ネ申が二人・・
545 ：519 ：04/10/13 08:09 ID:Tw+S/Jny: ありがとうございました。
皆様のアドバイスを参考にさせていただきます。

多謝＆良き雷鳥ライフを。
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 08:11 ID:jEj1jeEm: 玩具と将軍様の経験値は変わらないらしい
547 ：509 ：04/10/13 12:48 ID:Yk3m2JdV: レスありがとう。
よく考えたらDEX＝レベルのあげやすさなんですよね。
補正込み100くらいで止めて窓等いってみます。

素DEX1の方にびっくりですね。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 13:05 ID:EtTKjUam: 補正込みDEX60（素で30程度）と特化弓あれば猫DS２発
端からDSやればダメくらわないから
自給300ｋ↑でガンガン狩れる
そこらへんがソロのDEX最低ラインな気がする

BOTのせいで動かなくても沸きが恐ろしく良いんだが
発狂しそうになるし、BOTと間違えられるというおまけ付きダガナー
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 13:30 ID:aYUx1e23: 毒矢DS２発で猫やれるようになれば結構気楽
犬も毒矢DS２発、ハエも適当なDS１発
矢の切換えが無いと全然楽勝な場所になるよ
ポリンはそこら辺に落ちてる影矢で打てばいい

ギリギリのステと装備で行くから辛いんであって余裕持てば気楽だよ
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 14:08 ID:EtTKjUam: とりあえずダスティネスはハエじゃないぞっと
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 14:31 ID:kCF5UtEB: 2発確殺なら、2発目のDSをモーションキャンセルして逃げれば、
結構近くから撃っても喰らわないね
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 15:03 ID:nJPWWhpS: >>548
漏れは雷鳥のBOTを見たことないのだがどうだろう
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 15:24 ID:PsRbZm7J: >>552
昔は猫マップにたくさんいたな
最古鯖にはオーラ出してる踊りBOTもいた

今はローグBOTしか見かけないが・・・
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 15:28 ID:nJPWWhpS: >>553
BOTと言えば騎士かクルセだと思っていたが、伊豆にこもりすぎたかな
　　　　　　　ｗＷｗ
IDが日本逆毛（'A｀*）
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 15:35 ID:phIre2a9: >>554

日本の逆毛だけあって斜め上の生活してますね！
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 16:04 ID:EtTKjUam: ローグ、騎士ＢＯＴは金稼ぎ、捨て垢仕様

その他のＢＯＴは大抵、レベル上げして後で肉入り
漏れＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥする
だから経験値的に不味い伊豆では見られない
後ハンタ、雷鳥だと射程の関係で誤爆が多い→相手怒るも反応なし→ＢＯＴ認定
という流れがあるから多職よりは少ないです

とりあえず新鯖の猫ＭＡＰ来なさい
ハンタ、雷鳥がビュンビュン飛びまくってます
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 17:48 ID:+w8hStYz: BOTスレはここですか？
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 18:05 ID:IrsCW4Ll: たぶん違う。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 18:18 ID:XKBwHRE9: そういや最近狩場情報出てないな
まぁ、最近じゃここに載せてもDaBが拾ってくれないから載せ甲斐もないが
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 18:58 ID:rcOCgCzo: まぁまぁ、管理さんも大変なんだ
そう辛口にならないでいこうや
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 19:22 ID:g3qvrM/6: ここに書くとうまいところもﾏｽﾞくなるのもある
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 19:26 ID:uLO2hRv2: 正直もう狩場なんて出尽くしてないか？
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 20:31 ID:ugJjGzLQ: >>554
半端な逆毛なのはいいが顔変だな（’Ａ‘）
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 00:42 ID:XYJpeGEo: んじゃ、狩場。既出だけど、改めて行ってみた

狩場/監獄1F

BASE95
DEX130、Flee228、INT30、DEF56+4
武器：+7TBdﾘｭｰﾄ、+5DTi角弓、鉄矢200、銀矢300、土矢20
防具：蛙タイツ、木琴マフラ、カリツ盾、エギラ、ワイズ、望遠鏡
サブ：ニングロ×2、ヒルグロ、月光クリポ
回復：白ポ10、ヒナレ30、青ポ5

時給：1.1M(1092374)
滞在：1h

戦方：リビオＤＳ必死狩り。その他、専攻MS＆楽器殴り。シャアウザイ(小型持ってない)

感想：ぶっちゃけマズイ。デスペナの恐怖、レアの微妙さ、三減の微妙さ。
　　　個人的には無理して行く価値は無いと思う。回復さえケチらなきゃ、効率は出そう。
　　　ヒナレ多少余しで、金銭収支は±0くらい。
　　　リュートを無理に使わず、中型角弓の方が楽かもしれない。あと、AGI特化より、ややINT振りのがいいかもしれない。
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 01:08 ID:4vMbE2Sj: 改めて思うが　他人の狩場の話を聞くのは参考になってよいな
ﾊﾟｯﾁごとに狩場も変化していくし

>559
狩場情報さんさえあれば・・
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 02:00 ID:twl9MlB0: では、ニブルで少しの分を追加。あと、さっきのは誤字が多くて申し訳ない･･･。

狩場/ギョル渓谷（ニブルの月に乗った女の子が沸くところ）

BASE95
DEX130、Flee228、INT30、DEF56+4（タラ時55+4）
武器：+8TBldマンドリン、+8DGﾘｭｰﾄ、+5DTi角弓、銀矢1000
防具：蛙タイツ、木琴マフラ、カリツ盾、タラ盾、エギラ、ワイズ、望遠鏡
サブ：ニングロ×2、ヒルグロ、月光クリポ
回復：白ポ20

時給：600K少々
滞在：1h

戦法：マーダーはタラ盾・対人マンドリンで必死MS。SBは1発食らったら即死かも･･･怖すぎる。
　　　マーダーが複数沸いたら、迷わずテレポ。周りの人ごめん（TДT）
　　　その他は、大体は大型弓全DS、小型はリュートでけちけち殴る。
　　　本当はロリルリにカリツ盾を使うべきなのだろうが、特化が揃ってないので大型弓DS。
　　　ロリルリ+3体とかも、即飛び。

感想：人が多すぎて、狩りになりにくい。スティルが出来ると割りとおいしいかもしれない。
　　　1時間で黒猫2個（うち1個スティ）、Sマント（！）が出た。BASE時給はそこそこレベル
　　　(90台じゃはっきり言ってマズイ)だが、金銭を求める狩場としては良いと思う。
　　　湧きが鈍い割に、敵がしぶといので、たまに囲まれることも。
　　　沸きが鈍い分、AGI型でもソロで固定全DSに近い狩りが出来るのは魅力。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 03:06 ID:4vMbE2Sj: 見やすいし解りやすくてGJ(*´ω｀*)b
ﾀﾗと劣化ｶﾘﾂ（ﾒﾃﾞｭｰｻ）持って漏れも逝って見るかなぁ・・・
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 06:38 ID:+2QYhjnL: ダンサーの短剣モーションが斬りなのか突きなのか教えてください。
もし斬りだった場合は、ソードダンサーなんてやっちゃってしまおうかと悩んでたりします(*´∀｀*)
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 07:37 ID:wwm0FBx3: ビンタの先にﾅﾂﾌ
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 09:44 ID:kHkc+F3k: >>566
周りに人がいても迷わずハエとか屑狩りの報告されてもな・・・
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 10:11 ID:SArjBkJy: >>570
その辺の話題はもうお腹一杯
そう思うなら自分がやらなきゃいいだけの話
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 10:22 ID:lU6uJiHD: >>565
よくわからないけど、これ置いておきますね。
つ[狩場情報2（仮）]　ttp://ragnarok.s59.xrea.com/
573 ：568 ：04/10/14 10:27 ID:+2QYhjnL: ビンタの先にﾅﾂﾌ　というのは斬り・・・なのかな？
ありがとうございました
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 11:28 ID:s2qC28T+: ようやく転生が見えてきた愛しのBase96クリ鞭ダンサー
ステはフル支援集中でDex100、Agi126(だったかな)、Luk119ほか素。
主な狩場は騎士団２F。
カーリッツ相手にだいたい２回に１回くらいクリ出てるかな？って感じでクリダメは800↑
同じギルドのBase95D＞A＞I弓ダンサーさんと殲滅スピード競ったら
クリ鞭ダンサーの方が少し殲滅早くて驚いた。
こうなったら転生してもクリジプシー目指します(*´∀｀)
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 13:14 ID:mehi6etN: 96からが辛くなるんだよな・・

>570
ならば、ネタ提供よろ
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 13:21 ID:1T+TD0LV: >>568
安物のナツフを買うか拾うかして実践あるのみ。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 15:59 ID:lkuVe15D: >>572
°　　°　　　ｃ（д　ｃ）

こんなのあったのか
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 16:14 ID:K8cvUPZ7: >>568
モーションとしては鞭や素手と同じです

正直、片手剣二刀のアサシンの方がソードダンサーっぽいと思った
個人的なイメージの問題ですが・・・
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 19:10 ID:XYJpeGEo: >>570
周りに人がいようがいまいが、飛ぶ判断を間違えたら、相手も死ぬ。
自分で倒せるか倒せないか、ソロだと微妙なラインなら即飛ぶ。
はっきり言って、微妙なラインで無理に頑張って更に敵が沸くなんて状況になったら、
周囲には耐えて死ぬ以上に迷惑になると思う。

個人的には、耐えきれないのにモンス抱えて、結局死んで流す方が屑狩り。
槍騎士なんかに多いと思う。

自分で飛ぶ基準を決めておいて、沸いた時点で交戦になる前に飛ぶ方が
いいと思ったことはないか？というか、ゲームなんだし他のPTも含めてその辺りの駆け引きは必須だと思う。

俺はプリとペアの時も、飛ぶ基準を予め伝えることにしているから
お互いデスペナはほとんど無い。ついでに、「耐えられそうだけど、沸くと危ない」ラインで飛ぶから、
誰かに文句を言われたことも無い。同じ狩場なら、鳥より耐久力の無い職業は少ないからな･･･

もう一度言う。「耐えられないモンスを抱えて、更に沸かせるのが本当の屑」
580 ：579 ：04/10/14 19:11 ID:XYJpeGEo: 4行目
×周囲には耐えて死ぬ以上に迷惑になると思う。
↓
○周囲には飛ぶ以上に迷惑になると思う。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 19:34 ID:uvGZ5w3y: これが五十歩百歩って奴ですね
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 19:38 ID:1T+TD0LV: 飛ぶにしても死ぬにしても同じことなんだからどっちでも良いよ。
583 ：579 ：04/10/14 19:58 ID:twl9MlB0: 五十歩百歩かもしれないが、周囲に与える被害は最小限にした方がいいと思うけどね
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 20:39 ID:4MhwlTud: さっき紫開けたらs4バイオリン出たんだけどこれいくらぐらいで売れるのかなぁ。
2M、というか2.5Mぐらいで売れれば嬉しいけど…

一番嬉しいのはs3リュートが出ることなんだけど(　´ω｀)
鯖はloki、誰か欲しいて方いるかな
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 20:40 ID:xi9urn5b: まわりに与える被害とかいうなら、飛びたいと思うちょっと前の状況で
人がいないほう引っ張って飛べばいい話しな気もするけどなぁ
ま、引っ張った方向に人がいないとも限らんし
行く方向に敵いるかもしらんんけどね
早めに飛ぶってのは同意

> もう一度言う。「耐えられないモンスを抱えて、更に沸かせるのが本当の屑」

この一行余計な気がするな
586 ：585 ：04/10/14 20:43 ID:xi9urn5b: と、レスしちゃったけど雷鳥スレと関係なかったね
みんなごめんよ…
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 20:43 ID:D9t1E2Uz: 個人的にはどっちでもいい
ただ、目の前で飛ばれて、それが原因で死んだ時に

暴言吐くようなのは屑
間違い無い
588 ：579 ：04/10/14 20:55 ID:twl9MlB0: あの書き方だけでは読み取れないと思うが、追加。

ニブルへイムでは人が多かったので、移動狩りをした場合に沸くと他人にかける迷惑が
増大すると考えて定点狩りにした。定点狩りは基本的に周囲の敵をほぼゼロに保てるし、
危ないと感じた沸きで飛んでも周囲にかける被害は少ないと判断したから。

>>585
> もう一度言う。「耐えられないモンスを抱えて、更に沸かせるのが本当の屑」

こう考える根拠は、沸いた時点で耐えて戦っているキャラは、傍から見ると
何処まで危険な状況なのか一見してわからないため。経験上、最初から飛ぶよりも
最終的に大きな被害を受ける・与えることが多い。
（傍で見てすぐに危険だと判断して手助けできたり逃げたりできる状況って意外に少ないんじゃない？）

飛ぶというのは、自分のことばかりじゃなく、周囲のことを考慮して書いたつもり。
だが、一方的に「屑」と書かれたので、説明した。
書きすぎかもしれないが、死ぬまで耐えることが最上と思っているなら違う意見もあると示したかった。

とりあえず、自分の狩り方は受け入れられないみたいなので投稿は控えます。ごめんね
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 21:00 ID:1T+TD0LV: 受け入れられないのは狩り方じゃあなく
> もう一度言う。「耐えられないモンスを抱えて、更に沸かせるのが本当の屑」
この一行じゃあないかね……。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 21:28 ID:3KJhI6Me: そろそろ猫線引くぞ

ﾐｬｰﾐｬﾐｬｰﾐｬｰｰﾐｬｰﾐｬｰhomepage.mac.com/radhaz/fanime2003/neko.jpgﾐｬｰﾐｬｰﾐｬｰﾐｬｰﾐｬｰﾐｬｰ
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 21:30 ID:D9t1E2Uz: めちゃめちゃ期待しながら開いたのに・・・

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　／　　　　　　＼　ﾞi!
　　　　i!　　　●　　　　●　　,l　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　ﾞi,,＊　　（__人__）　＊,/
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　 ,／
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　i!
　　　　(⌒i ヽ　　〈　i　　　/ ,i!:::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　l　γ"⌒ﾞヽ::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　ヽ_i,　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ:::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : :
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 22:47 ID:5Inq1uny: >>584
漏れがもしバードだったら2.5でも買うかな。最強武器だし。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 23:13 ID:4MhwlTud: >>592
もう+7→+8でぶち壊してきたよ…
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 00:21 ID:z+ELx2Q0: >>584
もったいない（つд｀）
状態異常やファブル4枚刺したいVIT鳥としてはかなり需要あるはず。
lokiだと全然売ってないし、5Mくらいでも需要あったかもね・・
少なくとも3M↑
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 00:23 ID:z+ELx2Q0: てか欲しかった・・
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 04:46 ID:5NWwmWOQ: 猫鯖にて+6リュートを2Mでげっつ。売ってくれた商人さんありがとう。
+7にするか悩んでます(；´Д｀)＜滅多に売ってないし・・・
これからPTでGHにも通えるLVなので、ミノ刺すかスケワカ刺すか・・・
まあ+7角弓の方が断然強いのですが(´･ω･｀)
D>>A型なので前衛にも出られませんし。
やはり殴り鳥はTOMなんでしょうか・・・大器晩成であることを祈りつつ(´-｀)
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 05:20 ID:vXrlfj2L: 敵のDEFとDEXにもよるけど、+6リュートなら
+8マンドリンとあんまり変わらないよ。
リュートにするなら過剰精錬した方がいいと思う。
お金がないなら、マンドリンで各種揃えるのも手じゃないかな。
あと、殴りがTOMかどうかは過去ログ読めばわかると思う。
そのステの場合は弓の方が強そうだけど……。

俺は+9マンドリンを安く手に入れたはいいけど、
若cが高くて買えない……＿|￣|○
60半ばからずっと炭坑篭ってるのに、工事帽ばっかりで
肝心のカードがさっぱり。(´・ω・`)
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 10:54 ID:Rcq9mxIl: ジョブ：バード
スキル：AS1、楽器10、ブラギ10、ジョーク5、MS5
Str1+2　 Agi9+8　 Vit89+11　 Int63+5　 Dex67+28　 Luk1+6　 Def　14+28

特化武器：+7QVバイオリン
三減盾：+7クラニアルバックラー
属性鎧：+7アンフローズンメントル
特殊装備：ロザリオオブスポア*2、+7ハイヒール、+7イミューンマフラー、+4ジニーマフラー

装備コミでVit100達成した93Gv鳥なんですが、
このあと、どのステにどの程度ポイントを割くべきなのかがイマイチ決まりません。
意見をお聞かせ願えないでしょうか_|￣|○
あと、基本的に上記の装備でGvには参加しているのですが、
予算10M以内で、これがあったほうがいいよという装備があればお願いします。
ちなみに、防衛時はWizとブラギ、攻めの時はブラギ出してダンサーといっしょに進軍、とかやってます。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 12:15 ID:ZdPTnGBa: >>598
あなたの所属してるギルドで少し戦術が変わるから必要かは体感にもよるんだけど
私の場合通常は鎧+7ｱﾝﾌﾛﾌｫﾏﾙ肩は+7ﾌｰﾄﾞｵﾌﾞﾜｰﾑｽ
でうちではＷＰ防衛に前衛と一緒に雷鳥が突っ込んでその後に後衛が突入が基本なので
ＷＰ突撃時は鎧ｱｸｱﾌｫﾏﾙ、肩はｼﾞﾆｰﾌｰﾄﾞという形でＧｖしてます
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 12:18 ID:ZdPTnGBa: そしてふと思ったんだけど
楽器装備+集中+ｽﾋﾟｰﾄﾞＰ+ｱｻｸﾛを使えば全職で神速最強なのは雷鳥じゃないんだろうか･･････
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 13:00 ID:ZUzOTkPa: Lv99二極バードが
亡者馬中段ゴキ鎧バフォJrマフラゴキブーツククレブローチ*2装備で
ブレス速度集中10集中Pを使って、Agi120練習10のバードにアサクロ10をもらえば
Aspd190になるね。
対単体攻撃ダメージ密度の理想値では全職中最高かもしれない。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 13:21 ID:taWM+y90: 暇だったのでみすとれ巣で計算してみた
装備：ﾊﾞﾌｫJc、雄盗ｃ、ｸｸﾚﾌﾞﾛｰﾁ×2、亡者HB
集中込みｽﾃ：AGI132、DEX133
集中+SP込みASPD：ASPD182.3
集中+SP+AGI110練習10のｱｻｸﾛ込みのASPD：ASPD187.6

参考までに
+8TBlﾏﾝﾄﾞﾘﾝ装備時のﾊﾞｰｽﾘ相手の秒間ﾀﾞﾒ
ASPD182.3：1936.24、ASPD187.6：2763．83
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 13:23 ID:taWM+y90: ﾘﾛｰﾄﾞし忘れ・・=□○_
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 15:55 ID:/Wvzg5mP: >>594
うそーん、いつも3Mとか4Mとか放置されてるよ
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 16:25 ID:9n4un/Av: >>602
(っ Д)っ゜゜
婆２秒かよ
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 22:24 ID:P15tiYvY: １０/１５　（逆毛時々ＢＯＴ）
今日、いろいろな町を探した。
数少ないバードさんを探した。
見つけたバードさんに質問をしていった。

だれも戦太鼓やニーベルンを持っていなかった。
夢が消えていったダンサーの秋。

追記：北斗の５確でいきなり1500はまって45負けた。

以下、
ココはお前の日記じゃないんだ（ＡＡ
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 04:59 ID:DUK50+KV: ダンサーはハッスルダンスを踊った。ハッスルハッスル
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 05:16 ID:A4Z8R/c1: >>607
相手を踊らすスキルがあれば面白いな。
9×9マスの全員モンスターを踊らす事が出来る（ﾏｲｹﾙか！？
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 07:59 ID:Mdeb7uVv: マッドはつられて踊ってしまいそうな踊りを踊った！
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 08:00 ID:Mdeb7uVv: IDが微妙に逆毛の成れの果てだ('A｀)ｳﾂﾀﾞ
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 10:19 ID:Oj71AyUe: >>605
普通にヒドラ弓でLA＆DS撃ちゃあ１秒だけどな…
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 12:36 ID:RB0B85eK: >611
そのコンボはﾊﾝﾀ様でもで　き　ま　す　か　らっ！
残念っ！！
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 12:46 ID:l0JqRpkl: >612
プリがいないと効率お察し斬りっ
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 14:02 ID:3PfLrhji: 11人の雷鳥をｱｻｸﾛで支援・・・
まるで夢のようだ
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 15:41 ID:wtFwD/K0: 夢だよ
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 16:13 ID:90FPnmah: >>608
昔のプリは起立させてたのを思い出した
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 16:27 ID:ogiASZit: >>614-615
( ｀･ω･)つ[雷鳥祭]
調子に乗ると悪夢のように重くなって周囲に文句言われるので注意しよう(´･ω･｀)

鳥で雷鳥支援するのって楽すぃよな。激しく意味ないっぽいが。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 17:33 ID:aujNTA4S: いつも一人だから、歌の効果が出てる所ってあんまり見たことないんだよな...
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 18:26 ID:3UJVVDqr: そうだな。辻アサクロしたときぐらいか･･･
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 19:33 ID:Au2buF16: 辻は怒られるんじゃないかという恐怖との戦いである。

先日、聖水を汲んでいる人を見かけた。覚悟を決めて歩み寄り、
誤爆ハエしちまった･･･。('A`)　SC一個ずれてたよ、ママン･･･
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 20:20 ID:ogiASZit: >>620
同じく、辻は迷惑がられるかもと思ってちょっと遠慮してしまう。

前に（鳥では数少ない経験ながら）臨時に行ったときに、
「歌いますか？　歌うならエフェクト切りますけど……」
と言われたことがある。
これが複数回あったもんだから、突然歌うのはどうしてもはばかられるんだよなぁ。
回線が重くなるのはもちろん、普段使わないデータを読み込むから
メモリが少ないとローカルでのタイムラグも発生するために
ロースペックの人だと二重苦になるんだよね……。

ちなみに臨時では一切歌わなかったさ……（つД｀）
622 ：カラオケ猿 ：04/10/16 21:40 ID:VnCAbw1A: 歌っても､良いかな？
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 21:44 ID:dD1SkDG8: 歌っていいよ
ギルドに入って思う存分どうぞ
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 22:07 ID:sgCbWKwM: まぁ雷鳥を楽しむには信頼できるギルメンの確保が最急務です
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 23:18 ID:eiEfMjyw: まだ時計２Fでカビ狩れたころ、
プリと剣士で上げに来てたひとにハミングしてあげたら
結構喜ばれたなぁ

最近はめっきり支援する機会も　orz
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 23:26 ID:v2Yxac0t: 次の祭りは何時になるかなぁ
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 23:34 ID:DKvM7H0k: 定期的に一ヶ月に一度はあると楽しいね＾～＾
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 23:36 ID:MOlyqA7R: >>617
鳥でアサクロ・踊でキス、ミストルティンどころか深淵だって殴り倒せる。
5人の雷鳥（+プリ1人）でなぐりまくりツアー！という前々回のFreya雷鳥祭りでした。
太鼓と指輪持ちもいたけどシュメティしか効果が・・・

次回の開催＆参加者求む(･ω･)ﾉ
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 00:00 ID:9SDcFi/L: 場所もっと細かく決めるべきだ。
プロ南じゃ漠然杉
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 00:27 ID:xHJzu7RS: ギルメンにISDNの人がいたので、ギルド狩りでは、演奏封印だった。
AGI前衛のため口笛つかってみたら、ラグ死させたこともあった。
なんつーか……orz
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 00:37 ID:Gp2B6MDI: >>630
同士
大魔法や演奏使ったら止まるといわれて、あんま組むに組めなかった内に脱退気味になった。

職祭り、毎回都合かぶってて参加できなさすぎる(ﾉД`)まぁ定時だから仕方ないんだけど
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 08:59 ID:nrY8fXHG: 亀レスだけど>>598
ステ
・Vit
スポアロザリオ無しでVit100にできるとアクセに幅が持てる(猿・ハイドロザリオ、ロザリー、SR)
武器を状態異常コンポジ・バイオリンを持ちつつVit100にできる

・Int
ブラギのディレイカット、睡眠防御、SPR、最大SP、減算MDEF
ただしInt1辺りの効果は薄め

・Str
所持量増加

装備
・弓
状態異常コンポジで行動に状態異常ASという選択肢が増える

・靴
対人ではMdef5>Def5、よってｶﾞﾗｽの靴>ハイヒール
もしくはマタ・ベリット靴で最大HPそのものを引き上げる選択肢もあり

・服
大魔法地帯だとアンフロでは蒸発する(特に弓職は鎧にMdefがない分顕著)
アクア服が安価で効果が高めなのでお勧め

こんなところでいかが？
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 16:04 ID:FYiW+6fg: 俺はマステラ回復量修正来ると妄信してSTR振ってる･･･補正込みVIT100達成の素STR15。
まぁある程度STRあると属性鎧をロングコートで妥協できたり、状態異常弓複数持てたりとわりかしお得

>>598
ダスティネスフード作っとけ。オーラWizのJTは多分AGI初期値じゃ止められない
あとは>>632の言うとおりアクア鎧かなぁ。どうせほぼSGMS対策オンリーだけだからメントルでもOK
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 16:55 ID:CZGKr4i7: 幸運剣もあると便利だぞと言ってみる。
スキルでヒットストップ狙われない限り簡単に抜け出せるしマジお勧め。
狩りでも楽器と幸運剣の持ち替えでブラギが使いやすい。
問題は幸運剣が高いということだ('A`)ﾉ
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 18:54 ID:bnRPP0BJ: >632
ケースバイケースだからまとめて言うのは無理じゃない？
ＷＰ防衛時のブラギならMDEFよりDEFのが重要なくらい。スタンしないレベル
のVIT確保できてるなら、あとはブラギ効果上げる装備するのがベストでしょ。
攻め時でもブラギ鳥はＷＰ大火力に突っ込むよりも逆封鎖をブラギで支援
って事の方が多いからMDEF装備そんないらない気がする。
中途半端なＷＰ防衛の相手ならガチガチMDEF装備で突っ込んでマステラ連打
しながらスタンor沈黙ASをWIZ陣に打ち込むってのもありかもしれないけどね。
あとINTはブラギステ的には最重要。
大魔法じゃDEX高INT低鳥とDEX低INT高鳥じゃあまり差は出ないけど、詠唱のない
スクリーム、リカバリあたりだと連射速度にかなりの差が出る。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 18:58 ID:OAD8xRN7: 俺の体感だと、リカバリの場合は元ディレイが短いから、
低Intでも高Intでも実際撃てる回数はあんま変わらないな。
モーションの壁があるし…

スクリームやMSの場合はかなり変わる。
低DexWizが大目の場合は、バードに高Dex合った方がいいだろうけど、
オーラ二極クラスのWizが多い場合、メテオが詠唱2秒ディレイ7秒なんで、
ディレイカットの方がかなり重要っぽいんだよね。
（詠唱はサフラでも縮むし）
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 19:43 ID:YJOabjks: >>635
MDEFいらないって、SCとDAの存在を忘れてないか？
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 00:20 ID:GglLZXpQ: 幸運剣とかAGI騎士とｸﾘｱｻにしか使えなくてマジ趣味装備
AGI騎士が殴ってくるときは状態異常武器装備してるしな

>>634は敵が青Ｐを使ってこないレベルとしか戦っていないと見た
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 00:53 ID:o4/qxVao: 父さん、元気ですか？
もう昨日のこととなってしまいましたが、僕バードに転職しました。
近所の木こりさんに木屑を分けてもらってリュートも貰いました。
そのリュートはNPCに売って、かわりにギターを買いました。
今、ブラギの詩を上げています。そのうち臨公にも挑戦してみようと思います。
お正月に帰ります。それでは。

　P.S.またお米を送ってください。お願いします。
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 01:17 ID:RmjGParZ: ﾁﾁｷﾄｸ
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 01:22 ID:ugDeWl1H: ｶﾈｵｸﾚﾀﾉﾑ
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 01:31 ID:sZMGK4Xr: 634じゃないけど、GGのときは、SCの関係で短剣1つ（幸運剣）
状態異常はバイオリンで揃えてる私からしても、攻めで1つ目のMAPを
すいすい通り抜けたい時に結構幸運剣重宝してますよー
歌は短剣に持ち替えてキャンセル、ブラギやロキしながらMSしてます
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 02:44 ID:pR7XR2KK: あの…とっても恥ずかしいんですが…
楽器の攻撃力ってDEX依存ですか？
昔はSTR依存だったような気がするんですけど…よく覚えていません…
テンプレや情報サイトを見回ったんですけど、あまりにも基本的すぎるのか乗っていません。
教えて下さいお願いします。
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 02:47 ID:GTpVmid+: >>643
ＤＥＸですよー
扱いやすいです＞楽器＆ﾑﾁ
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 03:13 ID:yR4Oc7kj: >>643
韓サクライ時代は既に忘れたけど少なくとも日本で実装した時は最初からDEX依存。
DEX130の鞭楽器ってことは、他職で言えばSTR130&DEX130状態……だよね？
弓の強力さに隠れてあまり目立たないけど、鞭楽器だってかなり……。
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 03:15 ID:pR7XR2KK: >>644
助かりました。どうもありがとう。
DEXだけに振って楽器DS師になります。
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 03:31 ID:o4/qxVao: >>645
鞭楽器の公式は普通の武器とSTRとDEXが逆になってたと思う。
AGI－DEX2極鞭楽器・・・鬼。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 06:30 ID:gIwuRDNh: 楽器いいね。
早速、属性楽器買うか！
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 06:52 ID:ugDeWl1H: よーし、俺も属性楽器買っちゃうぞー
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 07:55 ID:DewtDHFV: お前ら…きづけっ…！
楽器は既に大半が木でできている…つまり土属性だと言う事をっ…！

そして…鞭も楽器も所詮射程１であることもっ…！
あのＨＰで前に出ることがどんなに恐怖か…狩りに誘われなくて当然っ…！
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 08:05 ID:rnVCxhUu: 楽器でDS撃てなかったり
鞭は射程2だったりする
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 09:12 ID:ULdJWzEK: 弓と違ってDexが高くなっても最小与ダメがクリティカルを越えたりもしない
CAも出来なくなったしなあ

s3ジュル　　　　　　　　マーティン...　　　　　　　　　　　炭鉱D
s3環頭太刀.　　　　　　パイレーツスケル....　　　　　　沈没船D
s3クロスボウ　..　　　　コボルドアーチャー.　　　　　　猫・コボマップ・サンダルマン
s3グラディウス..　　　　コボルド（長男）..　　　　　　　　コボマップ
s3チェイン　　　　　　　マリンスフィア・マリオネット...　伊豆B4F・GD3F
s3スタッフ.　　　　　　　マルドゥーク..　　　　　　　　　　SD
s3ブック..　　　　　　　　セージワーム..　　　　　　　　　城1
s3トライデント.　　　　　ストラウフ...　　　　　　　　　　　伊豆B5F
s3ナックルダスター...　モンクJob50転職記念
s3ライン..　　　　　　　　ダンサーJob50転職記念
s3リュート..　　　　　　　天仙娘々　　　　　　　　　　　　崑崙3F
s3ハンマー　　　　　　　箱？
s3バスタードソード..　　ミスティルティン

なんて、ドロップ武器を比較的手に入れにくかったりもする
でも、並べてみれば圧倒的にリュートが手に入れにくい、ってわけでもないんだな
むしろバッソとかかなり絶望的なのにあれだけ出回ってるし
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 09:16 ID:igee/2F8: 楽器でDS打てればなー
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 09:19 ID:8Qp/jNaw: クリエイターに属性楽器作成のスキルを入れてくれ！
そしたら頑張って転生させるからっ！！

書いてから気付いた････製造クリエイターの育成･･････＿|￣|●|||||
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 10:24 ID:5gL/iJdg: 猫が三味線落とすようにならんかな
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 10:41 ID:J+ZrQd98: >>652
S3マンドリン（雅人形)忘れてますよー
過剰精錬しにくい高価なS3リュートと過剰精錬しやすい安価なS3マンドリン。
２択です。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 11:01 ID:ULdJWzEK: >>656
s3スティレットとか一般的に使われるs2武器とかも入れてないんでそこらへんは各自補完でよろしく
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 11:11 ID:igee/2F8: 基本的に安全圏S3リュート>過剰精錬S3マンドリンだろ
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 11:18 ID:ULdJWzEK: >>658
連書きですまんがそんなことはないぞ。
+6リュート≒+8マンドリンだ
+8マンドリンの方がダメージのブレが大きいから確殺回数は+6リュートがわずかに勝ることもあるが
通常攻撃回数が20回を下回る程度ならほぼ変わらない。さらに
+6リュート＜+9マンドリンだな
これは確殺回数もマンドリンが勝つ場面が多くなる。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 11:27 ID:MiLMrcTD: 楽器/鞭はMS/矢撃ちあるからDSは別にいいけど、CA出来ないのが痛いな。

で、ちと相談なんだけど、現在全部込みDEX130で+7DBd角弓もって下水地下3(クランプ・ガーゴイル・スティング)
に通ってるんだけど、土矢に持ち替えてガーゴイルにDS打ち込んでも、結構1発で沈められないことがあるのよ。
何とかならないかと思って色々計算してみてるんだけど、DEX140にするのはステ的にちとキツイと。
+8DBd角弓って手もあるんだけど、精錬期待値見たら絶望と。そこでピッキC付けたら1確になるんだけど、何となく・・・
他に何か良い案無いかな？＆ピッキC使ってる人他の狩り場でも使ってる？
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 12:10 ID:cVM71P7+: 天からお告げがきたぞ。
「そなたの持っている+7DBｄ角弓をホルグレンに渡すのです」
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 12:12 ID:yNLEqfCQ: ピッキ使えばいいんでない？
俺はDex140で通ってたけど、ガーゴ1確ってのは大きいと思う。
663 ：660 ：04/10/18 12:54 ID:MiLMrcTD: 今窓手行ってきたら、計算サイトのダメと実際のダメが違った・・・
みすとれ巣で計算してみたら、ピッキにしても1確にならないみたいだ。
ガーゴのステ変わってるかもしれないけど・・・忘れてくれ・・・ｽﾏｿ
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 13:01 ID:VOyZ+0Ro: ＤＥＸ１４０ロッカーの＋７ＤＢｄ角弓　地矢でゴイルは確殺だけど
ダンサーならＤＥＸカンストしてないと１４０きついね
ジョブ修正の＋１ポイントがまだだから、ニンブルグローブ＊２もしくは望遠鏡が必要
頭もりんご、鎧もロッカタイツという固めっぷり

それでもＤＥＸ１４０の恩恵は大きいし、下水３なら属性鎧なんかもなくてもいいと思うので
装備で可能ならばＤＥＸ１４０をおすすめする

ピッキ鎧も悪くはないけど、ＤＥＸ１４０なるまでの繋ぎでしか使えないとおもう
そういう用途の適当な鎧に挿すのならそれでもいいけれど・・・
665 ：RODaBHandの中の人 ：04/10/18 13:05 ID:ULdJWzEK: >>663
その計算サイトってもしかしてうちですか(((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
細かいとこでもあいまいな情報でもかまわないんでサイトの間違いは報告お願いします_|￣|○
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 13:17 ID:rnVCxhUu: >>665
中の人乙

ぶっちゃけ
>>660
が何か装備し忘れてるに1表
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 13:46 ID:NOyzd6WE: >>660
その手の質問は弓手スレで質問したらどうか？
向こうの方が詳しい多いし　人口も多い
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 13:55 ID:JH5yqD74: 相談です。
当方　GvGダンサー目指して　ようやくダンサーに転職できました。
ステは　素の値でDEX60、INT30で　残りをVITに振っています。
この状態ですと　DEX装備の場合Job23にて　集中込みDEX90となり
VIT装備の場合Base80（Job50とします）でVITが100になります。
その後INT、状況によってDEXとSTRに振っていく予定なのですが
Base80を一区切りと考えて　素DEX60で足りるでしょうか。
武器は　全て+5ながら　サイズ特化3種の角弓があります。

あと　武器についても相談なのですが　上記の弓は別垢なため　移動が面倒ということもあり
鞭の購入も考えています。ですが　特化を作るほどの財産がなく　汎用武器として
シュメティというのはありでしょうか。それとも　多少面倒でも　上記の弓を
使った方がいいでしょうか。TAも取得しようかどうか迷っていまして…。

なんだかよくわからない文になっているかもしれませんが　アドバイスいただけたらと思います。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 13:58 ID:/Z50sL6s: >>668
♀アカウントも無いしGvGにも出てない素人でよければ答えます｡
素Dex60あれば十分かと思いますよ、世の中には素Dex1の雷鳥てのもいますし。

武器は面倒ですが特化弓持ったほうが良いと思います。

あくまで1ソリストの意見ね(´・ω・)
670 ：660 ：04/10/18 14:01 ID:MiLMrcTD: >>664
ぶっちゃけDEX140はちょっと迷ってはいるんだよね。ただダンサーなのが・・・
頭がミストレスの王冠→矢リンゴでSP回復落ちちゃうし。
狩り場によってステ変えればいいんだけど、今Base92でDEX140目指すとなると
Base94の時になるから、それまで考え中。

>>665
乙です。いや違いまつ。
ついでと言ってはなんなんですが、武器シミュに「蝶の仮面」とか「青い魚」とかの項目が欲しいなと・・・
時間が有るようでしたらお願いします。

>>666
んーHITが実際よりも+10されてるから、やっぱ計算機だと思う。
DEXが+10されてるわけでもないし・・・何処おかしいのか解らないから報告のしようも・・・

Linkフリーなんで張っちゃっても良いかな
ttp://web1.nazca.co.jp/roratorio/
ここでつ。
671 ：660 ：04/10/18 14:13 ID:MiLMrcTD: と、書いてる間にレスが
>>667
あそこ何となく雰囲気がね・・・
というか、DEX140無いと無理そうだわ。
+10DBd＋ピッキでも無理だった。
672 ：RODaBHandの中の人 ：04/10/18 14:29 ID:ULdJWzEK: >>670
了解しました。スタックに積んでおきます。
蝶の仮面と青い魚と・・・あれ？追加ダメージあるのってそれだけかな？
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 14:33 ID:2POGQ8uZ: ちと二つの計算機を見比べてみたんだが、どうにも過剰精錬ボーナスの計算が違ってるみたい。
ラトリオのほうは、過剰精錬ボーナスのATKが全部最大値で適用されてる。
安全圏精錬なら両方の計算値は一致してた。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 14:34 ID:rnVCxhUu: 見てきた
なんかおかしいな
DEX140にしないと確殺無理だが
130から上がる程確殺率は上がるんだ
138当たりなら撃ちもらしは半分以下のはず
後は鎧に何か刺すとかしないかな

まあ20％カード3枚という手もあるがはダメだろうな・・・
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 15:13 ID:i5UGICDX: >>668
某鯖にてGvダンサーやってますが貴方のGvへの取り組み方でかわります。
Lv80程度で終わらせるならそのDEXで構わないでしょうが
上を目指すならそのDEXだと狩場に困ると思います。
永遠猫MAPでいいならそれで良いと思います。

当方Lv91Gv装備でVit102ありますが、まだMHPが足りません。
INTはブレス込みで60ありますが、SPも足らないです。
ベースレベルが足りないということです。

ソロ狩りならおそらく窓が最終狩場になります。
Dex110　+7Dbd角弓　で窓がDS3発になるのでこれを目指すといいかと。

お座りやギルメンの支援やら吸わせてくれる友達がいるなら
そのままのDEXで残りをSTRやINTに振ればいいんじゃないかな。

鞭はわかりません。恐らくVitダンサーじゃTOMだと思います。
676 ：660 ：04/10/18 15:42 ID:MiLMrcTD: >>672
今のところ「蝶の仮面」と「青い魚」だけみたいです。
ヨロです。

>>673
過剰精錬のATKか。
HIT+10は「ワシの目」の命中率+10が、ステータス画面に表示されないのを知らなかっただけだった＿|￣|○

>>674
20%カード3枚だと、窓手とガーゴで弓・矢の2つSC押さなきゃ駄目だから、ちょっとね。

DEX140時にアーバにしようかと思ったけど・・・これも駄目か、1確にならないや。
最下層1に行けばいいんだけど、あそこ囲まれるしなあ。
677 ：668 ：04/10/18 16:32 ID:xuFJovFj: >>669,>>675
回答ありがとうございます。
GvGは　おそらくレースメインになると思います。
鞭なのですが　三減・フェンクリ装備してTAを　と思ったのですが
やはり攻撃は弓＝TAいらない　という感じになるのでしょうか。

それと　計算したところ　>>668のやり方でBase80にしたあとDEXに振った場合
補正込みDEX110になるのがBase88でした。これだとやっぱりDEX60で一旦止めはきついかな…。
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 16:36 ID:OZxfLJTH: >>672
特殊装備 [　 ]％UP　って入力欄増やせばいいじゃない
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 16:38 ID:cVM71P7+: (　´∀｀)σ)∀`)
乙女心をわかっちゃいないな
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 16:41 ID:qz8AFgE0: >>677
ちなみに、フェンアクセは詠唱中断が無くなる効果はGvでは発揮されません。
Gvでフェンクリを付けると詠唱時間が長くなるデメリットとSP+10のメリットしかないので
付けない方がいいです。
あと、Gvでダンサーの仕事は大部分がスクリーム連打です。
TAしてる暇があったら叫んだ方がいいと思います。
あとは、SPに余裕があるならサイトクリップ持ってサイトするくらいかな。
ちなみに、私は防衛時にはS4U躍ったりもしてましたけどね。
681 ：668 ：04/10/18 16:46 ID:HTf66MnH: >>680
わかりにくくて済みません。フェンクリつけてTAというのは　通常狩りの時のことです。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 16:55 ID:KS92oq2o: Ｖｉｔを８０まで振って、その時点でまた考えるといいと思うよ
当面はＳＰ不足に悩まされる事になるし後でＩｎｔ振るつもりなら早い方がいいかも
683 ：RODaBHandの中の人 ：04/10/18 17:00 ID:ULdJWzEK: >>678
うー、その方針も考えたんですけど、
蝶仮面や青魚は敵の種族が限定されるので、
「対種族特殊装備」って欄を作るのもなぁっていう乙女心です。

今の状況でもカードの倍率が狩場の全部の敵にかかっちゃうんですよね。
何でかと言うと、今のシミュレータはモンスターの種族や属性に対応してないからなんです。
データベースには一応入ってるんですけどね・・・対応した方がいいかな？

特殊装備は多分、新生狩場情報に反映されます。鋭意設計中なんでもちょっとだけお待ちを。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 17:03 ID:WMlx3PBL: >>680
横レスになるけど、S4Uじゃなくて自分勝手なダンスか私を忘れないでじゃないのか？
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 17:39 ID:uS7g5azE: 自モンクにS4Uを掛けたいと思った両職持ち。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 18:43 ID:/Z50sL6s: 殴りプリ持ちとしては、
S4U覚えてる方に支援かけなおしの際にやってもらえると非情にありがたい。
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 18:56 ID:YFlXZ2j+: ＤＳ師で時計２とか３は無謀ですか？
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 19:03 ID:rnVCxhUu: >>687
属性乗らない弓がどれくらいしょぼいか分かってれば
行ってもいいと思うよ
鞭楽器向けだと思う
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 19:09 ID:SZPKxKNP: 自分勝手や私を忘れないでが戦闘時にちゃんと出ればいいけどね
>687
本処理できるならいいんじゃない？
>668
狩り用ならおとなしく弓
鞭TAはDEXかなり高くないと実用にならない
Gvなら盾持てるから鞭
だけど、実際に鞭で攻撃するような状態にはほとんどならないと思っていい
QVロープあたりおすすめ
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 19:21 ID:rnVCxhUu: >>689
書き方悪かった・・・
というか説明足りてない
agi楽器向けってことね

属性乗らないと弓の利点出せないし
時計はラグラグサーバーだからagi振ってないとラグ死しかねない
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 19:40 ID:SZPKxKNP: >683
□種族+3%
↑みたいなチェック欄つけてはどうかな
あとはカードの種族+20%系と加算されること気をつければ問題ないかと
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 20:18 ID:Mo/hwfqe: □対種族特殊装備+3%
・・・って、結局全モンスターに+3%かかっちゃったら同じような気が！？

やっぱり種族・属性に対応させる方が先かなあ
693 ：680 ：04/10/18 21:23 ID:rRb1CpaJ: ブラギ乗ってるWizにS4U展開するとSP長持ちするので効果的なんです。
忘れないでや自分勝手なダンスは、敵が来ないと意味は無いけど、
防衛時には敵が来なくてもブラギ大魔法は展開されているので、
S4Uの方が効果は高いんです。
あ、もちろん他に叫びダンサーさんがいるというのが前提ですけどね。
694 ：668 ：04/10/18 21:32 ID:o4vUUhhd: やっぱり低DEXだと　弓のほうがいいんですかねぇ。盾がないとVITの利点が
生かせないかなとも思ったのですが　殺られる前に殺るということでしょうか。
やっぱり弓を使ってみることにします。相談に乗ってくれた方々ありがとうございました。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 23:58 ID:5oZI2erw: 終わっているようだが鞭楽器について補足。
鞭/楽器の矢撃ちMSTはDEX130以上になると詠唱速度が速く実用範囲になる。移動、詠唱ｷｬﾝｾﾙを絡めると異常な連射速度に
ちなみにDEXによる詠唱時間（ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾀｲﾑ倍率）は
DEX120/0.2(5倍速)、DEX125/0.17(6倍速)、DEX130/0.13(7.5倍速)、DEX135/0.1(10倍速)/DEX140/0.07(15倍速)、DEX145/0.03(30倍速)
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 00:46 ID:vljd4g12: レースメインなら無理にVIT100目指さなくてもいいと思う
80あれば充分現実的、鯖にもよるかもしれないけど

ロキ取るつもりなら、LV90台前半でVIT100達成できるように育成すればいいんじゃないかな
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 00:50 ID:IAzNE3de: >>688
本なんて相手にしねーし時計２は属性のるだろ
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 01:13 ID:JLV9N4e3: ﾊｴ逃げ屑狩りってﾔﾂですか(ﾟДﾟ;)
そういや最近じゃ、時計のﾏｼﾞWIZと並んで窓手の雷鳥っていう不名誉な代名詞も出て来るようになったな・・
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 01:24 ID:eV+ekRb/: 74D>V=A>I鞭ダンサー　中型ラインを手に入れた。
ゼノークを叩いてみた。
DEX100程度じゃ効果微妙だった。

頑張ろう。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 01:43 ID:J92vHbee: ﾀﾞﾝｻｰでやーらかい羽毛600達成しました～
梟ｱﾝｸﾙ止め放置逃げﾊﾝﾀｰにも負けず、FWかけ逃げ魔法士にも負けず･･･
ｵｰﾗまでにｼﾙｸﾊｯﾄでればいいんだけど。。

窓手はそんなに美味しい?
LV97になった記念にはじめて行ってみたけどQM受けてかなり苦戦しましたが。。。
躊躇なく飛べる人向けなのかな
ﾜﾆのほうが美味しかった
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 01:47 ID:gPKMqLZC: 窓は慣れだとおもう。
狩ってる人はすぐ飛んでるという偏見が辛い。確かにそうゆう人もいるんだけど。
他の狩場と随分勝手が違うのはわかるんだけどなあ・・・
702 ：700 ：04/10/19 01:59 ID:J92vHbee: ＞701
今思えば２極が向いてないからだね(^^;
集中力向上⇒QM⇒DS⇒集中力向上⇒QM⇒DS⇒⇒⇒座り込み
な感じでした。。。

QMが来るとは知らなくてﾊｧﾊｧしててﾁｬｰｼﾞｱﾛｰも忘れてました
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 02:00 ID:X3DnGBVZ: 窓手は慣れだろうな・・・('A`)
一週間篭ればタゲられてハエ飛びとか滅多にしないよ。
ハエを使うのは超絶モンハウか敵いないから使うぐらい。

効率はハエやテレポ狩りで1Mぐらいだと思う。
休憩とかいれて800Kぐらいが普通じゃないかな。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 02:12 ID:qYFnq8+p: ＞ハエを使うのは超絶モンハウか敵いないから使うぐらい。
そんな切羽詰った状況で飛んだとしても、周囲の他職は「あぁ、またか」ってな目でしかみないのだ。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 02:16 ID:LGOLUhlM: そろそろ>>1の
＞また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
＞上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
に抵触してきそうな気配が。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 02:17 ID:gtRPzxn/: ありゃ俺も飛ぶな　って思ってるぞ
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 03:25 ID:K5wcJWdZ: 窓は集中なしでDS3発必殺に調整すると楽になるよ
INT次第かな
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 04:28 ID:ZAaetTnQ: 込みDEX110～120のVIT型ってソロは
一生窓監禁かとおもってたけどそうでもないの？
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 06:58 ID:d7km4JHS: ダンサーのINTの値でスクリームの成功率かわりますか？
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 07:29 ID:2Yovq8Vp: 亀D1に軟禁状態だった別キャラがLVアップしたので、気分転換に窓手行ってきました。
時給も測ってみたヨー。

Bard@お察し鯖
狩場:GH地下水路3
効率:1.2M/h 滞在1.5h（早朝）
Base99
Dex142、Int36、Flee203、Def47+26
武器:+7TBdリュート
防具:ピッキタイツ、レイドマフラー、ホルンガード、エギラブーツ、矢林檎、筋肉仮面
装飾:ニングロ、ニンクリ、ヒルクリ、テレクリ
回復:白P10+現地購入分15前後

狩り方:
歩きながら索敵、たまにテレポ。
窓手とガゴは全MS（3発と2発で確殺ぽい）、クランプはMS+殴り（MS1+殴り8程度）
スクワットしながらでもSPが足りなくなるので、1時間中4,5分休憩。
下端のお座り露店で白ポが売ってたので、HPは白ポで回復。

コメント:
贅沢に白ポ使わずヒールで回復してたら、休憩はもっと長く効率も低かったハズ。
まぁそれでも、結構稼げるんじゃないかと。
オリ、エル原、石炭等拾えたので、収入はプラスでした。
マフラーは、移民より木琴チョイス方が、ガゴに
MS詠唱ストップされる確立が低くなって、正解に近いかもでーす。

後、なんつーか、やっぱ歩きキャンセル連射たのＣ
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 10:26 ID:YHpz5Ztj: >>709
INTでは変わりません。
ダンサー側の事情でスクリームの成功率が上がるのは、Baseレベルだけです。
あとは、相手側のVIT、LUK、Baseレベルによって確率が下がります。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 10:45 ID:YiHzraQI: チラシの裏━━━━━━━━

+7トリプルクレーマロウスマンドリン持って水矢セット
ピラ地下での牛狩り、思ったより旨かった

チラシの裏━━━━━━━━
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 10:56 ID:burNUB6I: >>712
流れに乗った情報なんだから報告テンプレ使って報告してくれよぉ
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 12:51 ID:MrcRrF68: >708みたいなﾔｼがﾃﾝﾌﾟﾚの情報鵜呑みにして窓手に逝くから　窓手のﾊｴ逃げ雷鳥なんて代名詞がつくんだよ・・

足止め手段のない雷鳥で窓手はTOMですよと
窓手ばかり篭っていて、他人にｳｻﾞがれる狩り方をしていて楽しいですかと
もっと狩場を開拓しろと、言いたい。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 13:36 ID:AH3C9apE: >>714
あなたがTOMだっての

別にDEX-VITなら７０台からでも窓手はこもれる
Lv低くて殲滅力低いうちは休憩が半分ぐらい占めておいしくないけどね
ネズミやガーゴ一匹でハエ飛びするのは他の職も含めて中の人次第

決めつけてる時点であなたもいっしょ
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 13:44 ID:oSJ9f7Lc: 何故に２発で終わるガーゴイル相手に逃げる必要あるの？
完全にカモだよ、あれ
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 13:48 ID:ACh2MNxj: ds2発でsp24
テレポだとsp12(10だっけ？)

どっちが楽かってやつだな
人によって違うとおもうが
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 14:38 ID:/tSc1x3h: 死の恐怖が大きいんで最近窓手とは戦ってないけど、前に行ってた時の戦法は

適当に歩く
→ガーゴイルがあらわれた！→DS！DS！
適当に歩く
→クランプがあらわれた！→DS！DS！DS！
適当に歩く
→スティングがあらわれた！→DS！DS！DS！
適当に歩く
→スティングにかこまれた！→スティングAのこうげき！スティングBのこうげき！
→流石に死ねるのでハエ
適当に歩く
→行き止まり→歩くの面倒だと感じたらハエ

あんま飛ぶ必要ないね。神経使うんでキツかったけど……。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 14:50 ID:iWwSY7G3: 窓手ってそこまでおいしい狩場なんですか･･･?
私はDEX＞＞＞AGI＞INTなんですが、無形X買って行った時は
400k～800k/h。その頃SD4フレームX使って600k～800k。

ボーンドX買えたので再び行って見たのですが、
600k～900k/h。その頃SD4　750k～1M/h。

私が狩った時の感想は、1発が痛すぎ、もし死んだときリザ頼めない(これはSD4も一緒ですが)、
QM UZEEE、しょちゅう足元湧き、
かと思えば湧きがやたら甘い（私のｴﾝｶｳﾝﾄ運が悪いだけかもしれませんが）
そして何より、ものすごい遠いので、まだ窓手よりは近いSD4の方が
おいしい様な気がします。(型にもよりますが）

窓手の良い所ってどこですか･･･？ﾜﾀｼﾆﾊﾜｶﾗﾅｶｯﾀﾖ･･･＿|￣|○
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 15:01 ID:YFP8x05J: ハエ飛びがどうのと言う前にうまく立ち回れよ
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 15:06 ID:oSJ9f7Lc: >>718
普通、そうかな
DSが12SPと言っても打った次の瞬間には回復するのが普通だし
テレポ→ＯＫ押すくらいなら殲滅した方が良い
一刻を争うときはテレポよりハエだし
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 15:09 ID:jSvTIFEy: >>719
たぶん今までに語られてるのはVitでの窓手だからじゃ無いかな
AGI初期値(または低AGI)のDS狩りだと窓手は確実に上位に来ると思う
普通にAGIを振ってればもっと美味しい狩り場は幾らでもあるのはその通り

逆にVitが高いと窓手はそんなに恐く無い
２、３体ならCAなり回復剤なり使いつつ普通に倒せる
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 15:32 ID:xRPdl9pY: アローバルカンのSE、激しく萎えなんだが…
MSXでSEいじって遊んでた頃の練習SEとおんなじ。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 16:14 ID:ACh2MNxj: 水路ならクランプ、最下層ならアクラウスそれぞれ2.3匹はかわしきれると楽だな
普通に1.5M/hはでるぞ
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 16:53 ID:AH3C9apE: >>719
窓で狩りをしてる雷鳥は二垢支援かAGIでない限り
あまり集中使ってるのを見ませんね

私も集中は現在つかってません
集中を使わなくなってから、SPがだいぶ楽になって座る時間も減りました
ハエ索敵は重量の問題もありますが、
雷鳥ではモンハウに飛び込んでも美味しくいただけないので、
私は、常に飛ぶほど有用ではないと思います
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 17:32 ID:rR1ozKUJ: DEX130/FLEE211/SP回復18/+7DBd角弓(集中込み)で窓手行ってるけど、時給850～900k位かな。
火矢1100本/土矢10本/白P・蝿それぞれ10枚ずつ持って行って、集中6本で重量一杯になって帰還。
クランプはDS3
ガーゴイルは土矢DS1＋撃ち漏らし時は通常1
窓手は火矢DS2＋通常2　or　DS3

足下に湧かれたらCAで剥がすか、大人しく蝿。
それでも3時間で白P・蝿が切れることはまず無い。
足下湧きは運だけどね。

個人的には蝿使うとMHに突っ込んだり、窓手の真横に出ることも有るから、なるべく蝿は使いたくないな。
進行方向に敵がいた場合は引くことも出来るけど、蝿だと引く行為自体が難しいし。
あとMHについては、突っ込むような移動の仕方が悪いと思うけど。
注意しながら移動すれば、そうそう突っ込むようなことはない。

ってかさ、画面内に他の人がいる状況で戦うことって有る？
うちの鯖だと人が近くにいたら飛ぶ人がほとんどだし、追い抜かれるようなことが有ったらこっちが飛ぶけど。
鯖によって違うのかな？
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 20:42 ID:wGWGcb+Q: >726
うちの鯖には交戦中にわざわざ近寄ってきて座るのが居る
もはや”円滑な暮らしを守るためのマナー”が”破った人間を貶めるためのマナー”になりつつある気がする
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 21:03 ID:AoZZnpCu: 他にﾏﾅｰの悪い香具師がたくさんいるんだろ？
代名詞になるくらいに好き放題迷惑かける香具師等が

時計のﾏｼﾞWIZとか亀島の乱射ﾊﾝﾀと同じ灘
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 22:21 ID:N85EeDbn: 下水のガーゴイルは共闘ついてることも多く、
軟らかいから絶好のカモだと思う
確実にダメ受けるとはいえたいして痛いわけじゃない
VITだと特にね
SP12でNoEXPするよりSP24でEXPｹﾞｯﾂしたほうがいい
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 23:12 ID:vljd4g12: 二匹からスタブ同時に食らったときはさすがにあの世が見えた
どうでもいいけどスタブってホルン盾で軽減できるんだね
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 23:57 ID:U5WBbZs4: 横沸きQMの時はCAで引っぺがしてから処理するんだが、
こないだ、横沸き＞QM＞ハイド＞スタブのゴールデンコンボくらって、
なにも出来ずに死にましたin最下層@最古。
教訓、HPは常に最大に。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 00:03 ID:p9fk+AIh: 回復代ｹﾁると死ぬよな・・・
そんな漏れは白POTを45%くらいまで積んでいってるﾁｷﾝ
733 ：709 ：04/10/20 00:29 ID:CpHqGSw4: 亀レスですが、ありがとう
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 00:30 ID:CpHqGSw4: お礼の返事おくれたってことね。
なんか誤解されそうな文だったんで
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 00:46 ID:rOdv57aB: ＤＥＸ＞ＡＧＩ＞＞ＩＮＴダンサーだけど
マド手か亀地上、時計地下４が効率いいね
ＳＤ４って、、、全ＤＳ？
それとも楽器鞭かな？

でも前者３つはソロ時給１，１Ｍ～１，２Ｍくらいが普通だと思うので、ＳＤ４よりは高いかと
ＳＤ４って大型も多いから楽器でも弓でもサイズ補正きついし、鞭だととくにね

ペアなら弓・楽器鞭ともに亀地上、ソロなら弓がマド手・楽器鞭が地下４が安定じゃない？
マド手は二箇所あるけど、ゴイルは射程外から撃たない限り被弾しやすいので注意しながら索敵して
ゴイルみたら他人タゲってるか見て、フリーだったら射程外から撃ってるなあ
防御スキル使ってる時も見てわかるから
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 00:58 ID:s7IBqeZ3: ん～…
テンポ良く倒せるなら、SD4の効率は時計地価並になる気がする。
それより時計地下で安定して1.1～1.2M出せる方法が知りたいと思う、自給1～1.1Mの94DEX-AGI>INT鳥
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 01:56 ID:pcxZW+lP: >735
武器補正きついといっても武器ATKにしか効かないから
ロープみたいな低ATK武器だとそれほど影響ないよ
ソロで属性+特化ということもできるんでおいしい
囲まれないように動くように注意するくらいかな
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 02:09 ID:R2CUnu6/: SD4ってやっぱりフレーム武器？
種族特化ばかり作ろうとして、属性特化って考えてなかったけど。
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 02:31 ID:eEHrXJXg: >736
集中込みDEX131、AGI115、FLEE232な漏れも950～1050k/hくらいだから安心汁。

１M以上出すには経験則だが、AGI職が多い時間帯＝人の多い時間帯を狙うといいと思う
人のいない時間帯だと屑槍騎士がﾄﾚｲﾝしまくるから　沸きが偏ってﾏｽﾞｰ
740 ：708 ：04/10/20 04:35 ID:YE3t8+qJ: なんか誤解されてえらいこといわれてるようなので晒してみる。

狩り時間は平日19～21時ぐらいと4～6時ぐらい（早寝早起き）
集中込みでDEX110＞VIT75＞INT28（STR AGI LUKは初期値）
装備は+8TBhX・+8TCrX・+5矢りんご・オペラ・+7カエルタイツ・+7木琴マフラ
+7ソヒーブーツ・ニンブルクリプ2個（他ヒルクリテレクリ）
イミューンのがいいんだろうけど貯金中でまだ買えてません。

窓はたまに撃ちもらすけどほぼDS3確。クランプもほぼDS3確。ガゴは2確。
SPが足りないので回復時にはウィローゴーグルにかえて回復。
んで集中つかってから矢りんごへ変更。ちょっとお得。
緊急用に白ポ10個ちょいと蜂蜜少々もっていってます。
これで時給650～700kぐらいで1時間～1時間半ぐらい潜ってられます。

キャンセルDSで動き回ってると窓のQMはそんなに怖くない（移動前の場所に出すこと多し）
ガゴやクランプの被弾も1発少なくなることが多いです。

うちの鯖だと19～21時の時間帯で踊鳥は2～3名いるかいないか。
ハンターも指弾モンクも2名ほど。マジWizが7名ぐらいかな。
早朝だと私以外に誰か1～2名ぐらいしかいません。

MHってるのに出くわしたらさすがに飛ぶけど、
ガゴ2とかクランプ2程度なら飛ぶ必要なんかないけどな。
うちの鯖だと窓以外全ハエ狩りなんてしてるの
一部のマジぐらいしかみないけど他鯖はそんなに荒れてるのか。

で、足止めのない歌踊にとってAGIを振っていない以上攻撃をかわせないので
攻撃を受ける前に倒せる狩場（猫/おもちゃ/窓）か、攻撃の痛くない狩場（ガゴ/OD）以外に
どっかあるのかな？と聞いてみたわけなんだが。
牛はTCrXっていってみたけど攻撃うけちゃうしソロだと他に思いつかなくてね。
べーた２からやってるけど弓職はじめてなもんで。
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 08:36 ID:JQcgAos8: 玩具で稼げるのは６０代までじゃないのかな
GD2が７０代
GD3が８０代から
それだけ殲滅力有ればピラＢ２も平気そう
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 09:14 ID:bbukslIm: >738
SD4は全部火Mobだし属性特化使う人が多いね
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 10:54 ID:UGBiy7Mz: SD4はAGI50くらいからおいしくなってくる。
+7Dフレーム角弓+水矢と適当なムチでdex120で時給800kくらいかな。２垢支援だと1.4Ｍ。
DSキャンセルマンドクセ、って人はこっちの方が合ってる気がする。

但し、滞在時間は回復方法にもよるけど、まず短いので商人連れて行くのがいいかも。
AGIとVITで狩場によっておいしさ違うのは当たり前なんじゃないのかな。
744 ：719 ：04/10/20 11:54 ID:tKp4tMkV: 遅レス。今現在の効率（DEX130 AGI70 INT66(集中修正込み
亀地上　　 1.2M～1.5M/h
SD4　　　　900k～1.2M/h
時計地下4　800k～1.1M/h

効率は亀＞＞SD≧時計ですが、
安全度は　時計≧SD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亀
滞在時間は、安全度と同じ感じ。時計･SD2時間位、亀30分居れればいい方。
狩り方は全DS+ﾃﾚﾎﾟ索敵。亀のみ固定狩り。
正直、亀は死ね過ぎるためあまり行きません＿|￣|○
これの他に、いい狩場有りませんか？もうSD飽きたよ(つд｀)
745 ：719 ：04/10/20 11:56 ID:tKp4tMkV: あ、ちなみに武器は
亀　　T中型X
SD　　TフレームX
時計　TﾌﾞﾗｯﾃﾞｨX
です。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 17:05 ID:XLIUnzFY: 精錬報告ｽﾚで書くべきかも知れないけど。。
全部+10ﾛｰﾌﾟ特化に変えたくてﾜｲﾔｰ6本(+6Tﾋﾄﾞﾗ､+6Tﾍﾟｺ卵、+6Tｷｬﾗﾒﾙ、S3x3本)を
売ろうと思ったんだけど、全然売れないので頭にきてカンカンしてみたら
+８が5本(S3ｶｰﾄﾞ無しが１クホ)成功＾＾
でも売れないんだろうなぁ･･･

ｼﾐｭﾚｰﾀで見たらｱﾗｰﾑ・ｸﾛｯｸ(だけかも？)はDEX150でも+8ﾜｲﾔｰ＞+10ﾛｰﾌﾟみたい。
+８ﾍﾟｺ卵特化ずーっと使えそうでよかったけど、
時計地上３，４に篭る同志は少ないみたいだから微妙な情報かも。。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 22:45 ID:9ZxwjHtq: ダンサーはじめたばかりの初心者です。
さっそくですが、先輩方に質問です。
スクリームはダンスの練習のスキルレベルを上げると効果があがるのでしょうか？
２００４年度夏発売のラグナロク公式ガイドにはあがると書いてありますが、
他のいろいろなサイトを見てみると、スクリームはダンスに分類されていないので、
効果があるかどうか疑問です。それについての説明も書いてありませんし。
ダンスの練習で本当にスクリームの効果はあがるのでしょうか？
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 22:52 ID:XtW44ig9: ＞ラグナロク公式ガイドにはあがると書いてありますが
( ﾟдﾟ)ｴｯ･･･
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 23:05 ID:B+oPOXYO: >>747
上がらない……んじゃないかなぁ……。
あともう一つ、公式ガイドにはスクリームの範囲が9×9マスって書いてあるけど
実際は画面全域。正確には31×31マスだったかな。
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 23:06 ID:1vjeA3B5: >>747
先ずsageてください。

＞２００４年度夏発売のラグナロク公式ガイドにはあがると書いてあります
( ﾟдﾟ)ﾔｯﾊﾟｶﾞﾝﾎｰﾀﾞ…

結論から言いますと練習ではスクリームの効果は上がりません。
Lv1 スタン確率30%
Lv2 スタン確率35%
Lv3 スタン確率40%
Lv4 スタン確率45%
Lv5 スタン確率50%だったかな？
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 23:24 ID:cCUZziUL: 公式ガイドの文章

寒いジョーク
スキル使用者のいる画面内のすべての敵を凍結させる。
スキルレベルが増加するほど、凍結確立が高くなる。
PvPモードの場合は、プレイヤーも凍結する。
また、バードが属するパーティーメンバーも低確率で凍結する。

スクリーム
スキル使用者を中心に9×9マス内にいるすべての敵をスタン状態にする。
スキルレベルが増加するほど、スタン確立が高くなる。
PvPモードでは、ダンサーが属するパーティーメンバーも低確率でスタンする。
「ダンスの練習」のスキルレベルを上げると、スキルの効果が増加する。

これを見るとジョークとスクリームは単に凍結かスタンかの違いじゃないみたいだ・・・
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 23:33 ID:t+ul0XPs: 公式ガイドに書かれていない事まで判明しているRO
というか、公式ガイドは間違いだらけかつ重要な事何にも書いてないRO
ガンホー社員が一番ゲームの内容理解してないRO・・・
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 23:40 ID:490HZt2t: >>751
説明文を見ると今のスキルと別物ジャマイカ
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 23:44 ID:4Yb2e9RL: DOPの使う超HFがまさしくそんな感じだな
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 23:47 ID:YsHxudiD: スクリーム弱体化しろってのはよく言われるところだけど、
自分中心9*9なんかになったら、崖Wiz崩しようがなくなるな。
いくらなんでも狭すぎ。
つーか、どこから持ってきた資料なんだろうか…
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 00:12 ID:J+OoQkR0: 多分、スキル説明そのまま持ってきたのだろう…
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 01:51 ID:o4yVHXJy: スクリーム弱体化以前に抗スタン装備が超兄貴しかないのが問題かと
スタン確立20%減少てｃや装備があってもいい奇ガス

たぶん９ｘ９とダンスの練習は踊りスキルをコピペ→修正忘れかと思われる
だから癌崩は('A;;..;;..
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 01:52 ID:qOUmS4Br: 練習取ってもスクリームの確率が上がってないってバグレポでも出したらどうだ？
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 02:16 ID:Mn5iCRlW: VITでスタン時間とスタン率を軽減できるから
スタンはVIT振ればものすごく変わるんだよね
さすがに100の完全耐性はけっこうしんどいけど
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 04:43 ID:ZT66rVj3: INT初期値で鳥やってる方いますか？感想等教えてほしいです。

現在Lv67、D110>A60くらいの駆け出しバードなんですが
INT振って無難な型にしようか、珍速目指そうか悩んでます。
今のところ楽器＜＜弓なので、弓使用中ですが、将来楽器も扱えるようになることを
見込んで、楽器買いあさってます(｀･ω･´)
スキルは、MS5とブラギ10を取ったらとりあえず満足しました。

どなたかご享受ください。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 05:07 ID:cysdG9Sy: 自分はDEX100 AGI60 INT45のDS師でｓ。
ペアやPTで大活躍できるがソロでは(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
楽器優先、2極型はソロで活躍できるがPTでは(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 05:27 ID:o4yVHXJy: そこでInt極ですよ！

ごめんなんか変なこと口走った（'・ｍ・｀）
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 06:44 ID:+gOYCefr: 現DEX120のダンサーですが、TAキャンセルの練習を始めたんですけど、
これって慣れると例えばTA5発必要な敵の場合、
TA（キャンセル）TA（キャンセル）TA（キャンセル）TA（キャンセル）TA
という風に全段キャンセルで倒していけるようになるものなんでしょうか。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 08:09 ID:LINJ3fkX: 50kで買ったsマンドリンが一発で+8になった(´Д｀*)

っていうか、楽器の値段下がったねー……。
やっぱり使い手がいないのかな。sリュートも2M前後だし。＠ヘ鯖
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 08:18 ID:/X4NuzKq: >>763
可能。
深淵とかノーグの敵みたいなタフなのに全弾キャンセルで撃ち込み瞬殺するとえらく爽快で気分が良いぞ。
ただDEXが140超えたあたりから入力がかなりシビアなのでご注意あれ。
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 09:42 ID:QAPOVIbk: 現DEX>AGI>>INTダンサーです
（DEX99+41　AGI88+18　INT19+5）
DEX=VIT型の方に質問
矢撃ち連打ってVIT型だとDS連打みたく遅いんですか？
ASPDが低いぶん、DSが遅いみたいに矢撃ちも遅いのかな～

転生後　VITジプシーにしようか悩んでるのですが、DSが遅いのは
わかるのですが、VIT型で鞭楽器狩りしてる人見たことないので・・；；

あとVIT型で高DEXのダンサー、バードさん
Gvで攻撃してくる敵をなむらせることってできますか？
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 10:04 ID:lC8oXfVx: >>766
Gv用のVIT型ダンサーは、DEX押さえていることが多いので、
高DEXのGv用VIT型ダンサーって少ないと思う。
あと、Gvでダンサーを攻撃してくる敵を殺すのは多職の仕事。
TAの速度に関しては、AGI型育てたことが無いから俺にはわからん。
他の人おながいします。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 10:04 ID:r0hMKUsJ: 矢撃ちの間隔自体はDSと同じくAspd依存。
Gvだと攻め側であれば、前衛と一緒に組んでWP特攻することはできるけど、相手がダンサーだとわかれば
寄ってたかって標的にされるから、たとえタイマンでは勝てても多勢に無勢って
状況に陥りやすいね。
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 10:06 ID:ikj2dy6P: >766
キャンセル撃ちできれば連打可能
鞭楽器狩りしないのは詠唱キャンセルがあるのとDSのほうが威力が高いため
なむらせるってのが倒すという意味ならダンサーはDSや矢撃ちしてる暇はないと思っていい
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 13:43 ID:MhXqanHY: >766
VIT型で鞭楽器狩りしている人なら、以前崑崙D1で見たことがある

矢撃ち＞攻撃食らう（戻りのﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙ）＞矢撃ち＞・・と桃木のASPD依存のかなりの速さで狩っておった
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 17:14 ID:/1pnlMRM: ぶったぎります
Marionette Controlなんだが某サイトにあったSS見た感じ
ステータスの半分を対象キャラのステ補正値に足されてる感じだった
ひょっとして９９が限界ってのはステ補正値が９９限界ってことなのかな
つまり99+99が限界ということなのかと
その辺の情報ってでてたっけ？
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 17:28 ID:qOUmS4Br: X＋Y=99から変わったのかな？
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 18:06 ID:PuJtZYpv: 雷鳥登録所
ttp://kounken.hp.infoseek.co.jp/
お節介と思いつつも埋もれてきたの貼ってみる
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 18:35 ID:/IA69+Qu: たしかに補正値に足されてるSSあったけど、どうなんだろね。
もしそれが仕様なら、２極スナイパーに譲渡すればAspd190↑Dex200とかいう
バケモノになるんだが…
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 18:36 ID:vJDytnDz: その前にWizの詠唱がなくなるだろ。。。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 18:56 ID:P7HPGYLs: 現状Job補正くらいしか雷鳥の転生に大した価値無かったから、
転生スキルのパワーアップは素直に嬉しい。
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 19:00 ID:AFaWKVjQ: クラウン、ジプシーは略してクラジプで良いんだろうか

つーか、「ジプシー」は「エジプト人」がなまったもので国によっては差別用語扱いだし
元々はインド芸能民族なわけだが
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 19:03 ID:xUJfrZeu: そこでクジラですよ
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 19:13 ID:XiaBLzuK: >>774
最初は99制限が未実装だったからwizにDEX50以上与えて
ウハウハだったけど修正されて説明通りの仕様になった

つか元々110あったのがマリオネットで99に下がるなんてバグ無いだろうな
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 19:36 ID:Obatnmy/: >>777
DQ4にも言ってやれ
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 19:37 ID:BKzbl17k: 質問なんですが
ブラギの詩って、すでに詠唱開始済みのところにかけても、効果あるんでしょうか？
検証しろ？当方永遠のソロですよorz
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 19:38 ID:hodhPXi/: クラウン→王冠（スペル違うが。
ジプシー→湿布（おさｓｓ
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 19:40 ID:hodhPXi/: >>781
ない
サフラが詠唱開始してからかけても効果ないのと同じ。
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 19:51 ID:Obatnmy/: あるでしょ？
ティレイ減ってるんじゃ？
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 19:54 ID:/IA69+Qu: >>776
アローバルカンと水車小屋が上方修正されるらしいから喜べ。
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 19:55 ID:lnaE1ylQ: >>781
787 ：785 ：04/10/21 19:56 ID:/IA69+Qu: ごめん精米所だった
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 19:58 ID:WkqJXAWe: 俺も勘違いしてたけどあるみたいね。以下テンプレ引用

現在頻繁に使われるほぼ唯一の演奏スキルであろう。
詠唱開始時に範囲内にいれば詠唱が短縮される。
詠唱終了時に範囲内にいればディレイが短縮される。

　　　　・・・とここまで書いて気づいた。永遠のソロがこれ聞いて何するんだろう(´･ω･)
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 20:23 ID:Ziz6Un5U: (´ω｀)　辻。　だから詠唱開始後でも間に合うか聞いたんだろ
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 21:07 ID:WkqJXAWe: なるほどな。
でも歌踊での支援はいいことばかりじゃないから辻はしないほうがいいぞ
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 21:09 ID:XiaBLzuK: 特にwizはその一瞬が命取りだし辻はピラ前の泉以外でしないほうが賢明
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 21:14 ID:tBtODUtV: 辻はねーだろう
やったらうざいって人結構いるだろうし
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 21:32 ID:ddaaOIV4: 漏れは辻アサクロブラギしまくりだ
だって偽善者だもん
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 21:39 ID:Obatnmy/: 人の為の善と書いて偽善
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 21:43 ID:sm/Sx+s+: 書くだけで実際そうじゃないよな
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 22:01 ID:r4SF7wVb: すいません
ダンサーなんですけど今度初めてGvに参加するんですけど
武器ってモルボルだと皆さんおもうんですけど+9モルボルコンポジと+9モルボルロープ
どっちがいいんですか？
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 22:11 ID:aUfWHP/C: モルボルなんてのより、用途に応じて同種4枚刺し使い分けた方がいいよ。

弓で作る場合アローシャワーが使えるってメリットはあるんだけど…
基本的に戦闘中はほぼ常時スクリームのディレイ中かダンス中なんで、
アローシャワーを撃つ機会は少ない。
（あれば便利なのも確かだけど）

で、状態異常武器を使いたい場面ってのは、
大体スクリーム中にVit振った近接に付き纏われてる場合なので、
呪い鞭なんかがあると便利だと思うよ。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 22:41 ID:jzfOTbv7: GvならVIT100でもない限りQバイタルロープがおすすめかな。
ただ、鯖や勢力によってはVIT70～80あれば十分な場合もあるし、
立ち位置次第では状態異常鞭もありかもって程度。
WP防衛でWP付近に立つようならTドラウジカーシング・Qカーシング、
攻めならよっぽどの事が無い限りQバイタルが良いと思う。
基本的にスクリームのディレイ中に殴って足止めするだけなので、
状態異常を取るか耐久度を取るかって感じになるのかな。

補足だけど、PvならTサイレンスカーシングが結構役立つよ。
スタンで漏らした後衛をディレイ中に黙らせたりするのに便利。
799 ：sage ：04/10/21 22:55 ID:99AUFH3d: Ｇｖバード作り始めてこの間転職したんですが
スキルはなにをとればいいんですかね？
800 ：799 ：04/10/21 22:57 ID:99AUFH3d: アホか俺は・・・＿|￣|○
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 23:11 ID:r4SF7wVb: >>797,798
ありがとうございます～
呪鞭とQVﾛｰﾌﾟ作りますね＾＾
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 23:22 ID:biGhIAS2: 今日、別キャラで剣士やってたんだけど、臨公で始めて辻ブラキされた
けっこう好評だったよ
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 23:27 ID:eonVQoUS: 私もＱバイタル使ってます。
Ｇｖ時、真っ先に狙われる対象ですし攻撃に参加するより幸運剣等で
生存率を上げた方がいいかと．．．。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 23:57 ID:uV5/VB+g: >>799

寒いジョーク5、ブラギの詩10、ロキの叫び

ホントにGv特化なら上記になる（現時点）
あとは好きなのを取ればよろしいかと。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 00:07 ID:H0HgsmlZ: >>766
VIT鞭の質問があったので私の場合でも

場所：窓手　効率：650ｋ(２時間半滞在）
L98 Dex120(131) AGI35(39) VIT76 INT60
リンゴ・スキルフルタイツ・エギラ靴
+6中型ライン・+7小型ライン・ホルン盾・動物盾・ニングロ・フェングロ

窓手が集中なしで５発、有りで４発
ガーゴはどちらも２発
ネズミが４～６発(うろ覚えです）

まずキツイのが集中してDex130にしないと窓手倒すのが一苦労（５発のため）
さらに弓と違って射程が短いせいで、
ネズミ＋窓手やガーゴ＋窓手が非常にさばきにくい
失敗して窓手に捕まるとハエ以外に脱出手段がない
窓手に捕まりすぎ＆集中使いすぎで、休憩ばかりで効率はでませんでした

転生して窓手３発いけるなら、
被ダメは盾の分かなり少ないので選択肢として有りかもしれません。
一匹一匹相手できれば１M/hは確保できるようです。
まぁかなり酔狂な狩り方かと

コンロンD1はたまに行きますが、
殲滅が早すぎてムシロSPが保たないですね。熊もたべるので。
いくならDex140かフェングロがあると何とかなると思います
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 00:16 ID:uzNVtvom: >799
防衛できるGの場合、Gv前に好みの小説一冊か、漫画を三冊用意しておく事はとても重要。
テレビがある場合はその限りでは無いが、どちらにせよキッチンタイマーがかなり役立つ。
807 ：799 ：04/10/22 00:25 ID:aTN+iNEI: >804
ありがとうございますー
とりあえずその３つはとろうと思います

>806
そんなに暇なのですか・・・（´д｀；）

さらに質問なんですが
弓主体ですが楽器の練習やミュージカルストライクの使い心地は
どんなカンジなんですかね？
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 00:35 ID:EdBG01jF: 防衛、ヒマか？
ブラギ役なら･･･まぁ分からなくもないけど、戦況報告や情報伝達やってるとむしろ忙しい部類
ロキの場合は（発動側なら）すごく忙しい、1分で切れるしまともに出ないし･･･
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 00:42 ID:COoNpTkl: 空白の時間帯に突入するととことん暇になるな
無論敵がくるなら忙しくなる

ただブラギロキ役だから特別暇ということは無いような気もするけど
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 00:49 ID:lHle7aLV: 何度も言われてることだが・・・
狩場でアサクロしてたら
「重い」って言っていく人、まだいるんだね・・・。
こっちは歩いたりもしていないし。
パソコンの性能が悪いのを、スキルのせいにするなと。
ただの愚痴なんでスルーしてくださいorz

スキル修正で範囲狭くなったら、軽くなったりしますかね？
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 00:51 ID:hKExgG38: その辺はギルドの人数、戦術、砦の形、鯖（重さ）等で全然違うから水掛け論かと。

>>808
＞戦況報告や情報伝達やってるとむしろ忙しい部類
それだけやればどんな職でも忙しくなる。
むしろそれが出来るだけヒマとも言える。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 00:53 ID:uzNVtvom: >808-809
鯖環境の違いかも知れない、うちの鯖じゃロキ防衛は絵空事レベルの不発率＝実用困難
情報伝達は必ずしもバードの仕事ではないし、やってる人はそりゃ忙しいんだろう

>807
楽器修練の無いブラギはそれこそお寒い冗談になる。10欲しい
MSについては取ってないんでなんとも言えないけど、DEX130↑ないと
あんま強くないと聞くし、それと高VIT-INTを両立させるには相当なレベルが必要になる。
Gvを考えるなら、素直に弓を持った方がよさげ
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 00:53 ID:EdBG01jF: >>811
言われてみれば確かにorz

まぁ暇々言う前に回り見ればやることいくらでもありますよ、ってことで･･･
814 ：799 ：04/10/22 00:59 ID:aTN+iNEI: >812
レスありです
楽器修練は１０、ＭＳは取らない方向で行こうかと思います
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 01:11 ID:Iv2tA0CR: >>812

もしスキルポイントが半端にあまったら、
Wizプリなんかと組んで狩りに行く時に（ブラギ役）、共闘ボーナスとか氷割り狙いでMS1あってもいいかもしれんな。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 01:11 ID:Iv2tA0CR: アンカー間違えた_|￣|○
>>814　な
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 02:49 ID:R0K0pJGo: >>814
ロキ役にしろ発動側はMS使えるので
状態異常MSなんかが役立つ

普段の狩（AD）だとVITの場合、前衛役・MSでタゲ誘導・M不協和音合での氷割り
割り損なったのをMSで割。
もしくはブラギ展開→MSでの氷割が主な役割だと思うので。
そう考えても1は欲しいかなと思う。
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 06:25 ID:ZAn0hl51: 最近延々と通ってる西兄貴報告

Server　新新鯖　場所　西兄貴　効率　時間帯にもよるけど900k～1.2M
B85Bird DEX63+37 AGI9+8 VIT84+3 INT51+4　(集中装備込み)
装備　林檎、蛙ﾀｲﾂ、ｿﾋｰﾌﾞｰﾂ、ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ、ﾆﾝｸﾘ*2、TBｌX
SPは1k超えます

廃屋がDS*3　弓兄貴がDS*4で(確か)他はDS*1

白ぽとローヤル飲んでの散財狩りです。
大体49％まで積んで30分～1時間で戻って補給となっています。
当然ですが超は逃げてます
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 12:07 ID:L2+ZPif3: ようやく光った99歳＠電
DEX>AGI>INT
最後のステ振り終わって計算ミスっておらず安心

DEX99+56/AGI81+29/INT51+15 他初期値
装備：林檎、望遠鏡、エギラ、移民、ニングロ×2、角弓（大中小）Q（マミ、シャア)

最後は亀地下篭り
ペチペチ弓でタゲ取ってブラギ→SG→不況和音
亀２だとタゲ取り→ブラギ→Lov
ただ、事故死が多かったので亀１での狩りが殆ど
90→99は役２．５ヶ月間＠３～５時間/Day
（97～は先に光ったオーラプリ非公平があった）

癌ばれ後輩
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 12:31 ID:cGJdgYLl: >>819
電→エレキギター→鳥なのか？
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 12:33 ID:Noj7q2Eg: >>820
雷神鯖

じゃまいか？
　　　じゃまいか？
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 12:41 ID:1dkdtW94: O電鯖だと思うがいかがか？
　　　　　　　　　　　　いかがか？
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 15:21 ID:84NGMLQe: >819
誰も言ってないから自分が言う。おめでとう。
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 15:49 ID:50ft1i5/: >807
ＭＳは使い方次第では結構強いです。
ソロで楽器使う人は多いみたいだけど、ＰＴでも例えば、
ブラギ展開しながらプリさんにＬＡ連射してもらいながら撃てば
威力も速さもＤＳより上。
演奏しないなら遠距離と威力の為ＤＳの方が上かも。

ＭＥプリさんとペアだと、基本火力ブラギ＋ＨＬorＬＡ連打＋ＭＳで
複数湧いたらブラギ＋ＭＥ、ＭＳで後始末でかなり美味しいです。
ＤＥＸ高めの狩り用バードの方はぜひどうぞ。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 18:42 ID:IThEX7yy: りんごって１でも実用性ありますか？
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 18:42 ID:yi9lg30x: 音が鳴る
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 19:28 ID:vWZwf/WA: それは10でも同じことです
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 19:31 ID:sqxAhZWf: 韓国仕様になってからだな　5秒だっけ？
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 03:57 ID:i5cDl0vY: >>818
それ聞いて、気合入れて全DSの準備したのに、西兄貴じゃ全然敵に会えんのだが・・・
ひょっとしてアレか。最古鯖じゃ無理ってことか・・・なんとかしてくれ・・・敵より人の方が多く感じる
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 07:04 ID:NPbGdVH8: いまアチャでLv47、ステはDEX70 AGI12 Int9 他1
武器は+7角弓（ｓ2）使ってます。
質問なんですが、中型特化にしようと思ってたんですが、
みすとれ巣いって計算したらあんまり強くなくてｼｮﾎﾞｰﾝ。
Dex130でｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾗﾋﾞｯﾄにＤＳしても2ｋいかないＹＯ
なので、種族特化X作ろうと思ってるんですが、
この+7角弓の処遇で悩んでます。どうするのが一番有効でしょう。
とりあえずアチャ時代はこれ使うとして、ダンサーになったら
売って種族特化Ｘ作ったほうがいいのかなぁ…。
いまはFlee確保のためAGIに振っているので、ダンサー転職時に
素Dex70のままっぽいんですが、ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽお願いします。
あとDEX先行の人はAGIをどこまで上げてからもう一度AGIに振ってます？
AGI=70までふってあとDEXｶﾝｽﾄ＞Int少し＞AGIに残りって予定なんですが、
ステのほうもアドバイスおながいします。
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 07:07 ID:NPbGdVH8: >DEX先行の人はAGIをどこまで上げてからもう一度AGIに振ってます？
DEX先行の人はAGIをどこまで上げてからもう一度DEXにふり始めてます？

失礼。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 08:23 ID:LWgyuuwQ: >>829
時間帯にもよるんじゃないのか？

朝方とか、平日昼とかなら、ゴールデンタイムよりは人が少ないかと
あとはその時間帯でも超探しでトレインしていく香具師に気をつけるだけだな
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 08:26 ID:Cfk8OQNB: >>831
私はDEX120まであげて猫→ピラ地下で動物特化で90まで
あげたけどDEX120まであげたら、lv90で丁度DEX140にな
るようにAGI一気にあげてから最後にDEXに振り続けて
DEX140にしましたよ
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 08:33 ID:LWgyuuwQ: どうでもいいかもしれんが、狩場晒し

3期鯖in窓手
BLv58　Dex30+30　Agi1+2　Vit1　Int80+3　Luk9　HIT120　の2羽目のInt鳥　
装備はメインのVit鳥から拝借
武器：+7DBd角弓
装備：矢りんご、望遠鏡、ペコタイツ、ニンクリ2個、ヒルクリ、テレポクリ、エギラ靴
アイテム：ハエ70、アロエ20
時間：朝方オンリー(混んでいると、飛ぶに飛べないため)
自給：B600k-J450k
方法：窓手は5確、ガゴは2確、ネズミは当たらないので逃げる
Intが高くエギラ靴もあるため、自然SP回復は23、ヒルクリ使用してもSPは殆ど尽きない
窓手は逃げ撃ちなので被ダメなし、ガゴの場合、HP1,6kしかないため半分ぐらいになる
ネズミには攻撃が全く当たらないので、人がいなければ＋人がいないとこまで行きハエ

Intバードでもいけることはいけるんだ
これなら80まではソロでも余裕かもしれぬ
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 08:43 ID:D7V60sna: >>834
凄いマゾいな。
俺なら挫折しそう…。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 09:59 ID:LWgyuuwQ: >>835
最初、マゾいと思ったが結構やれるもんだぜ？
Dex30程度上げて、将軍狩りしてればｶﾞﾝｶﾞﾝ上がるしなALLDSでもいけるし

↑の窓手もVit(Dex130)のQMCのダメと同じくらいだから、慣れれば余裕だ
Int極にしたら、VitあげるつもりなんでPTでもブラギ鳥としていけるから
他のマゾステ職に比べればかなり楽だよ

問題は、組めるLvのWIZプリがいないこと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
臨だとどうしても、ブラギの歩調合わない人もいるしね
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 10:10 ID:P2jdqAkx: >830
属性矢くらい使え。
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 11:04 ID:KVVrt/kA: 流れを無視して今日のトリビア

踊Lv86、INT9+5、ソヒー靴、クリップ*1でSP700
Lv87で上記+ウィローCでSP800
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 11:26 ID:7c6Spc2u: >>829
俺のいるとこじゃMAPに多くて5,6人、いないときは俺だけor2人くらいなんで
これくらい数字出るのかも・・。雷鳥なんて一人も見ないさ・・！！
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 13:01 ID:kr5uRl3P: >>834
>ネズミは当たらないので逃げる

(ﾟдﾟ)！
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 13:09 ID:Yka0I0hK: >>840 ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 13:18 ID:jeWSAovB: >>840
下手に回復財連打しながらネズミと格闘しても窓手湧いて処理できずに死んだら、そのほうが迷惑だと思うしね
自分の力量を比べて戦うのですよ

ちなみに、Vit鳥だとネズミはおいしくいただいてます（´,_ゝ｀）ｂ
どこがおいしいかって？そりゃ、オリ落とすからにきまｔｔ（ｒｙ

金銭的にはお察しだよね、あの狩場(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 13:22 ID:yQwIOn5C: うちの鯖だとオリの重量1当たりの単価が泥と変わらないんだよなあ(；´Д｀)

ドロは放置できるけどオリは放置するの勿体無く感じる人の数(1/20)
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 14:20 ID:gFBfJmSJ: MoE>>>>>RO
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1098503701/
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 14:45 ID:Tjp2Zep8: >>842
数の少なくない敵を処理しないのは、なかなかの印象を与える。
俺は、ネズミも頑張って狩ってくれる事を願う。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 14:46 ID:i1ADRzko: 泥が２０個固まって落ちてると思えばいいじゃん

マド手はレア運あるひともないひとも同じくらいの金銭効率だから
収集品としてはかなり高めの狩場だとおもうけど、グローブの下落・オリの下落は
たしかに昔よりはまずくなっていくねぇ
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 16:41 ID:JGdkmEOP: +7Tｸﾚｰﾏｳﾛｽﾏﾝﾄﾞﾘﾝ氷矢装備MS
Dex100（集中込み）でミノ5確
Dex120（集中込み）でミノ4確

Lv（Flee）上がれば対オットー戦に流用可能

ゴブc兄貴c共に特価cの中では（比較的）安く手に入り易い

上記の考察から+7Tｸﾚｰﾏｳﾛｽﾏﾝﾄﾞﾘﾝの対費用効果は高いと推測される
効率の方は面倒なんで測ってない
以上
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 16:54 ID:baRkTL7d: 水付与しようZE
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:01 ID:YDwl+3VA: >>848
氷矢って水属性じゃないのか？
ってか、なんで水属性2つもあるんだ？
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:14 ID:lfAA/je1: >>849
水晶矢は水属性のATK30。
普通の属性矢。

氷矢は氷結させる状態異常矢でかつ，水属性。
状態異常矢はATK1。

MSは矢のATKが加算されないので氷でも水晶でもok。

おなじようなものに毒属性の錆びた矢と毒矢がある。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:17 ID:JlRt8DUj: 水矢→水属性
氷矢→凍結つき無属性（効果未実装）

じゃ無いのか？
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:45 ID:biT9a4ba: 水矢→水属性
氷矢→水属性で凍結つき（凍結未実装）
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:53 ID:i1ADRzko: おそらく>847は水ダマや水ソドメなんかも氷ダマ・氷ソドメと書くタイプ、間違いない（笑）
でも本当に氷の矢のことを言っているのなら、重量からして氷は０，３・水晶は０，２だよ
MSTAに矢ATKは関係ないから、ATKは考えなくてもいいけれど
とりあえず氷の矢が無属性なのか水属性なのかは知らないけれど、MSTAで水晶よりも氷の矢を使うメリットはないですよと

まぁ１行目で言いたいことは言ってしまったが
あんま細かいとこに突っ込むなよｗ
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 20:04 ID:Ieg9brVA: んで牛は旨いのか？
スタンや沸き考えたらソロは辛そうだが・・・
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 20:17 ID:b0r6agI9: >>854
Lv78楽器殴りだけど、+8Tﾌﾚｰﾑﾏﾝﾄﾞﾘﾝでテンポﾟよく狩れるよ。
慣れればHFは避けれるし、EXP効率は行ける狩場の中では一番高いな。
ダンサーだとサイズ補正の関係で辛そうだけど…。
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 20:32 ID:0BtL+gxq: テンポﾟよく狩れるのはいいよな。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 21:14 ID:CPXJqjxE: やや簡潔に

ホルグレンを追っていて+7sランテができてしまった！
どぉ～うしよう？
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 21:33 ID:yvr3vTrE: ドレイク一択
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 23:09 ID:L3auKars: そういやMSTAには矢のATK乗らないんだっけな
無属性mob狩る際にはオリ矢じゃなくて毒矢にしてみるか
( ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

何が落とすんだっけ？
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 23:14 ID:JlRt8DUj: >>859
コボアチャ
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 23:14 ID:yQwIOn5C: コボアチョ？
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 23:22 ID:A289XBr5: ゼノ歯から錆びた矢(毒属性)作成という手もある
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 23:25 ID:l/o/MerC: 猫ＭＡＰでポリン狩れば毒も影も嫌と言うほど拾えるでしょ
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 23:43 ID:A4elXRLu: だから状態異常系の矢で実装されてるのはひとつも無いと何度言ったら。
属性自体は乗ってるけどね。
毒は一部属性に125%だけど、最初からもっと弱点の属性突いた方がいいし。

・・・・・と言ってみたものの、イミュン貫通するし相手が何の鎧着てても100%以上行くから対人では使えるのかも。
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 23:53 ID:epgT/M/9: 今日Q動物ロープ作ってオットー行ってみたけど、鞭楽しいね。
盾持てるってのもかなり大きいし、矢撃ちSP効率良いしねえ。
+10ロープのストックが後2本有るんだけど、次何作るかな・・・
DEX止めてAGI上げたくなっちゃったよ。
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 00:09 ID:qoGQA0Cs: >>854
収集品の単価が高いので赤字にはならない
経験値も悪くない
長く居れるかは運次第
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 00:44 ID:x7a/o2tD: lv74 D>A=V>I鞭子
時計地下が鞭子の最終狩場のようなので
中型ラインもって知り合いのプリさんと共に試しにいってきてみました。ヒドラのほうがいいんだろうけどまだもってません。

結果。魔剣にあわなければ結構余裕。
魔剣は相手のプリさんがそれなりに固かったこともありますがなんとか食えそうです。
････････まあ試す前に魔剣二本婆ＪＫもりもりなとこにとびこんだので実際はわかりませんが。

しかし鞭子してるとクリップを三つ付け替えとかなって
必死なだｗｗｗ
とか思ってしまいませんか・・・必死なのが楽しいんですけど(*´д｀
それとも付け替えなんかしてるの私ぐらいなんだろうか。
ブラスト（２，３匹で）フェン（矢撃ちの詠唱キャンセル防止）インベ（タゲ取り）クリップ。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 02:45 ID:idFbdlBO: ブラストは6匹くらいまでいかないと使わないかも
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 02:45 ID:u12yyWoT: 状態異常矢の状態異常って実装されたん？
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 03:13 ID:bqUxTVfz: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 06:57 ID:6Rbx/mbI: 先輩方、バードの知り合いのいない自分に助言お願いします。

当方、現在AGI＞DEX微INTバード　ソロメインでごく偶にGvにでます。
スキルポイントの残りが２あり、ジョーク3/アサシンクロス9/ブラキ9に
どうにか振ろうと思っているのですが、
・ジョーク3→5（ソロでも使えなくはない+Gvで生かせる）
・アサクロ9→10　ロキ0→1（偶にあるPT・Gvで生かせる？合奏他にないのでひとつは）
・アサクロ→10　ブラキ→10（バードに求められそうなものを手堅く）
・その他
どれが良いとおもいますか？
ちなみに楽器・MuSはMAXとっています。

他のスキルは、色々と中途半端なことになっています･･･。orz
よろしくお願いいたします。
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 07:53 ID:KIITag50: AGI>DEXでGv何て出るだけ無駄。
Pvなら立ち回りによって頑張れる、程度。

だからジョーク5かプラギ10。
どっちかかな。
PvでPT戦とかやるんならプラギのがいいぞ。
ジョークも脱ローグとの連携が最高だが。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 08:47 ID:FzAl1cmg: >>871
VITなくてもGvいけるんだ。
俺は無理だと思って諦めてたよ。

アサクロははっきり言ってソロだろうがPTだろうが使うことがまず無い。
りんごよりも少ないかも。
俺もジョーク３とってるなら5にブラキ10がお勧めかな。
あと楽器の練習とかどうだろうか？
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 09:21 ID:ejjvWO7x: ロキはGvで使うつもりならTOM。VITないんじゃ話しにならないと思う。
VITなくともサブのプラギ要員＆ジョーク要員というポジションがギルドによってはあるとおもう。
なのでプラギ10とジョーク4か、ジョーク5でいいとおもう。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 09:23 ID:KPIL3BMu: VIT1でGv毎週出ててロキもやってた踊子がここに

今はもうやってないけどね
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 09:47 ID:hPCLTcCT: ロキ雷鳥はVIT高いってほとんどの人が思い込むから結構低VITでもいけるんだよね。
ロキはあくまでオプション的なものだから切れてる時間（不発含む）当然あるって感覚だし。
むしろ切らすといけないブラギ鳥の方がVIT必要なんじゃないかな。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 11:37 ID:v83IT+KL: 大手でもない限りそこまでVitはいらないけど
スタンしてもすぐに張りなおせるぐらいのVitは欲しい。
うちはVitが一番高いのをブラギ二番目をロキ三番目はブラギの繋ぎの役割してる。

正直な話前衛が瞬間で蒸発するならVit1でいいかも・・・
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 11:47 ID:v83IT+KL: 最後の一文書いたけど実際ありえないと思うからスルーしといてくれ('A`)ﾉ
879 ：871 ：04/10/24 11:59 ID:6Rbx/mbI: 皆さんありがとうございます！
Gｖも偶に参加程度ですし、主力というよりは補佐的な立場なので
ブラキ10+ジョーク4　か　ジョーク5にしようかな･･と思います。
大変参考になりました。感謝いたします。

ちなみに、Gvは主にジョーク要員です。
所属しているGがまだ本腰入れて参加していないからだと思いますが、
狙われたら逃げろ、つかまったら戻ってこい！という感じです･･･。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 12:22 ID:VStlungu: Gv参加といってもレースなのか守りなのかだと思ってみる

レースならジョーク5
撒き散らしながらエンペへ走るんで少しでも確立高い方が良い

守りならブラギ10、ジョーク4
ジョークするよりもブラギだと思うし
はたからみてジョーク4か5かなんてわからんし、効くかは運だし
ロキ要員がいないとか休みがちとかならロキでも良いとは思うけど
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 13:53 ID:vc0tLs2M: AGIならブラギ10、アサクロ10でよくないかな？と思う
9→10で全然違うのでブラギ10は必須。よく辻するけど結構喜ばれてます
（状況をみて使っても平気そうなときに＾＾；
ジョークは違いなんてわからないしね。
これもまぁひとつの意見です
882 ：881 ：04/10/24 13:54 ID:vc0tLs2M: よく辻するのはアサクロです。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 14:42 ID:DB0T91Uy: BOSS狩りしてるとき踊ってPTメンバーを支援してたら
ライバルPTからダンススキルで新手の妨害ですかって
オープンで言われたときにはさすがに苦笑するしかなかった
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 15:13 ID:nbwM7LQD: バードの皆様。

ネタ目的でもいいので皆さんが取ってる合奏教えてください。

　　　　ネタとして合奏したいダンサーより、愛以外を込めて…
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 15:20 ID:4V4GfheV: ジーク、ロキ、　ニヨ　あたりが今の主流じゃないのかな
深淵は今からとる人少なそうだ
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 15:21 ID:4V4GfheV: >>884
ＰＴ組まないとだめだから、ネタとしては使いにくい
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 15:26 ID:VStlungu: >>884
とりあえず登録所を参照してみてはどうだろう
っ[ ttp://kounken.hp.infoseek.co.jp/ ]

自分はネタステなんで登録を思いとどまったけど…
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 15:56 ID:KBNkn+wX: スキルラグナロクを夢見て深淵と混沌を取ったバード(1/20)
相方いるけどな
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 16:33 ID:LgjxigJs: >>883
まぁ、犯多と同等に厨しかいないからしょうがないよ、詩人と踊り子は。
横DSしたくせに謝らないで無言のまま狩るゴミだらけだし。
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 17:11 ID:bxJ618VS: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 17:21 ID:l/CII97s: >>890
考え込んじゃ駄目だろw
もう1個のほうじゃないと
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 17:21 ID:l/CII97s: ごめsage忘れ
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 17:37 ID:E8/oG9Ws: 132 ：みやさや＞＜ [sage]：2004/07/22(木) 21:22 ID:sscRMawE sage
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 17:37 ID:E8/oG9Ws: コピーしすぎたorz
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 19:50 ID:bqUxTVfz: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　＞　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　ミ　
　彡､　　　|∪|　　　）　
/　　　　　ヽノ　/／
ヽ|　　　　　　　/
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　／
　　／　／ヽ
（´＿／ヾ_)
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 20:33 ID:vSYSznqg: 二二二二二二 .!　　〃〃　　　　　　　　_,,;i;i;iiii;i;i;,,_　　　　　　　　|{lllllllllllllllll
.－－－－－－,ﾚ, ' 〃〃　　) ,　　　,;;iillllllllllllllllllllllililﾐ､　　　　　　　{{llllllllllllllll
二二二二二　/' v　j （(　　　ｿ ,,;;;;iiilllllllllll;'''''''''''''';;llllllllili;;,　　　　　　lミﾐillllllllll
.－－－－－ﾑ,,,,,,_ ,,､ヽ　ｬillliillllllll;llえ二､__　　　　　　　　　　ﾞ､　　　'ミ;i;illllllll
二二二二　{lllllllllllllﾐゞ､ﾆｪ- ''''¨¨'"ｲi芒i!ｰ-ニｰ-==､､､　　　　）几　　¨':llllllll
－－－－　ﾞ'lll{ﾞ fﾝﾞ¨　　｀ヾﾐ;　ｰ-二￣￣二ﾆ､､､､三＝　　　（ﾉ　　　　　 }llll
.二二二二二,r''"｀　ミｭ､_ .:::. `　　､ ,.､ ,　　￣｀`' ｀`-ﾆ､　　　　　　　　　　|ll
－－－－　/　 )(　　　｀￣`ヽ, ':､　ｌj　~　　　　-､　　　　　　　　　）　　　　}ll
二二二二　!、（ﾉ　 ;r=ｰ-〟　）ヾ':､　　　　　　　ヽ∩_ﾉ　　∪　　）　　　,illll
－－－－－,(ヾｭ,,,;;!;;iilllllllllllllllllllllllllll|lllii;i;i;,,　　　　ﾉ|　　　　　　　 / r'′ ,illllll
.二二二二 ;illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllili;i;i;;,,　（ﾉ　　　　　　〈ﾉ　　,illllllll
－－－－ |||lllllﾊ､lllllllllllll;;'''''''¨¨｢¨¨''''f'';lllllllllllllllililii;,　　　　　　　　　　,;lllllllllllil
二二二二 }}}lll|L__ノ!¨　_j､__,, -'ｰ─'＾'ー-ヾllllllllllilillii;,　　　　 , , ,;､i,i;ilillllllllllilil
－－－－｀':llllli,^ーfｰ'ﾞ　.....:.:.:.::::::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;,ﾞヾllllllllililil;l;l,i,i,i,i ; i,i,;i;i;iilililllllllllllllil
.二二二二二 jlﾊli,　{,............:.:.:.:.:.::::::;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;} ﾞ'lllllllllilill;l;l;l;l;l,i,i,i;i;ililililllllllllllllllll
－－－－－－jljll;　ﾞi,　.........:.:.:.:.:::::::;:;:;:;:;:;:;;;;;;iﾞ　ﾞ'lllllllllllilil;i;i;i;i;ililililllllllllllllllllllllll
二二二二二二ｸlllli,　ﾞ!　........:.;,:.:.:_:_:::;:;:;:;:;:;;;;;;iﾞ　'i,,;lllllllllilililili;i;i;i;ililililllllllllllllllllllll
－－－－－－ﾂlllllﾚ┴i⌒Y´ ｀｢　　丁二ネﾞ　ｨｯjlllllllllilililililililillllllllllllllllllllllllllllll
二二二二二　{||lllllll､.-┴'''"¨´￣￣￣-､ﾉ`’　ｿﾂlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
－－－－－－ﾞ'llll;'¨
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 20:36 ID:59BVnA6l: クマ先生暑苦しいからあんま画面によらないで
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 21:36 ID:LgjxigJs: >>891
本当のことだからって必死になるなよｗｗｗｗ
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 22:22 ID:bqUxTVfz: hissidesu
ttp://www3.hyo-ka.net/~you-net/joyful-5/img/707.gif
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 22:23 ID:l/CII97s: >>ID:LgjxigJs
反応薄いからって適当に煽るなよ
必死過ぎて痛杉wwwwwwwwwww
暇なら野球板で西武か中日ファンでも突付いとけ
釣堀状態だからw
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 22:38 ID:R/Bcr1WA: RO厨の釣り師が野球で釣りは無理だろ
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 23:01 ID:LgjxigJs: >>900
DQNじゃない詩人と踊り子っているの？
マジ見たことないんだけど？
あぁーキチガイだからわからないのか。
画面すべての敵、俺のもの状態のキチガイ犯多と何も変わらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 23:03 ID:6EhQdlg3: あーあ
触るな触るな
弓手スレはちゃんとスルーできてたぞ
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 23:07 ID:SUdR3AYU: >>903
おまえもスルーできてないんじゃないか？
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 23:30 ID:k9uVtDia: 引き篭ってRO三昧でしかもRO内でも誰にも相手にされないと
こうやって構って～って現れるんだろうか
釣り師なんて呼べる代物じゃないしな。なんか可哀相になってきた
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 23:52 ID:NMx8nhDm: >>899
超笑った
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 00:03 ID:J1e4CSZZ: 雷鳥スレ的に+7S2ゴムンゴは役に立ちますか？

勢いでできてしまったが・・。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 00:45 ID:3QzliYNW: 漏れは中型刺して使ってる（＋5だが
崑崙D1で役に立つ一品
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 01:42 ID:0HYNCrMg: みすとれ巣やテンプレに乗ってるところで与ダメ計算しる
まぁ、刺すならサイズCかなー？
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 02:06 ID:bVu2g5uA: そういえば最近ｷﾝｺﾞﾑﾝｺﾞネタがさっぱり無い
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 02:33 ID:g4Ml0CJD: 聞いてくれ親愛なる雷鳥達
オレはティアメト在住の、時折楽器に憧れるDS鳥なんだが
今日、露店でｓ３マンドリンが１５０ｋで売ってたから
叩いたら＋９まで成功したんだ
そこで売ればよかったものを…ついつい＋１０に挑んでｸﾎﾎ

＋１０は夢物語として忘れるが、＋９ならいくらで売れたのだろうか
相場調べようにも、前例があまり無いみたいなので…
よかったら値段をつけてみてはくれまいか？
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 03:28 ID:giNTMFvu: 俺は1Mで買ったなあ。Tbdにして使ってる。
過剰リュートには劣るけど、あれは高いからね…。
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 06:54 ID:Z4faRqsM: Pvでの話だけど
ダンサーやバードの人でゴス持ってない人は
阿修羅が飛んできたらどうしてるの？
おとなしく殺される？
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 07:15 ID:8XXUE9vz: 飛ばしてくる前になんとかするか、DEX低い型ならなんとかハイドするか
たまにフェンなしがいると不協和音で撹乱してるけど、ここ一番で使おうとするとTOMが出る
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 08:51 ID:QKIjK1Av: 今の対人は阿修羅ゲーだから仕方ないんじゃね。
916 ：911 ：04/10/25 10:22 ID:yWsxXXrZ: >>912
１Ｍか…㌧クス
思ったより値はつかないみたいだな
やはり＋10に挑戦したのは問題無かったのかな
元手安いからいつかは作ってみよう
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 12:21 ID:9qNHT03e: >>911
比べる材料にはならんかもしれんが、当鯖Sマンドリン相場150kぐらい
+8TBlマンドリンを3,5Mで適当に置いたら、速攻で売れた（；´Д｀）
ちなみに、ヒドラｃは大体1M付近

何が言いたいかというと、1Mよりは↑なんじゃまいか？
Sリュートが出回らなすぎて、2本+7してみた
1個はヒドラ3枚挿して、Gvで使ってる
ケミとか、雷鳥とかは攻撃は結構舐められてる(被害妄想？)ので、MSするとショックエモが良く出る
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 13:17 ID:9EbeB5OP: 舐められてるというか
他職からみるとケミはともかく雷鳥やローグは攻撃はしなくていいから妨害してろってことだと思う
そして予想外の攻撃でショックエモ出した。

でも逆に言うとショックエモ出せるほど余裕があるわけで(;´Д｀)
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 14:05 ID:8anH0oKX: どんな状況でも自衛手段は持っているに越したことはない。
ジョークディレイ中にスタン楽器殴り→Tbl楽器MS連打とかなら
防御薄いWIZやAGI職なら倒せるぞ。向こうが油断してるってのもあるだろうけど。
そりゃあ積極的に前線向かう必要はないが余裕見つけて攻撃参加してたりもする。

DEX極ならではの楽しみ。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 15:47 ID:rFpnvoO2: >>888
（2/20）
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 16:21 ID:sSnbqtmC: >>888
(3/20)
922 ：888 ：04/10/25 16:37 ID:VWJ8G9+J: 意外と同士がいるのね('■`；)
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 17:09 ID:t9l9NHuu: >他職からみるとケミはともかく雷鳥やローグは攻撃はしなくていいから妨害してろってことだと思う
>そして予想外の攻撃でショックエモ出した。

普段行かない西兄貴村に行って居合わせたギルメンにオークレディを一撃で倒したのをみて驚かれた。
いつも城の禿迎撃要員で同行しているだろうが！
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 18:08 ID:0oXAztWi: >>923
そんな威力を出せる奴はGv用ステじゃねぇ！
Gvの話してて狩りステの威力自慢するな！

・・・_no
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 18:26 ID:SnzL2Nxk: つーかオークレディってHP2000しかないんですけど…
も補正こみDex70(ブレス考えると23+47くらいか？)で確殺なんですが、
ここまでDex振るとGvステとは言えませんか。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 18:31 ID:x3mPTrWq: >>917
それ買ったの俺かも…
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 18:37 ID:giNTMFvu: >>925
DSじゃなくてMSじゃないかな。話の流れからも。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 18:39 ID:lG4g2cCB: >>923は
> いつも城の禿迎撃要員で同行しているだろうが！
って書いてるぞ。
これがGvステに可能か？
対禿の肉壁ならできるかもしれんけどな・・・
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 19:09 ID:Y0ABkf2t: ステ振りの順序で悩み中。
最終的にはDEX>AGI>INTかDEX=AGIにしようと思ってるんですが、
今現在（Lv52）はDEX70 AGI30 INT9です。
ここからAGIを80程度まで上げて防御ステとしてある程度の
完成を見るか、それともDEXを90程度まで上げてＰＴで挙げていくべきか。
どちらがよりあげやすいと思いますか？あまりＰＴでレベルあげするのは
好きではないので、AGIを先に完成させようかな、と思っているんですが、
DEX70,AGI70くらいになったときに狩場に困りそうな気がしてちょっと
怖いっす。どなたかアドヴァイスをおねがいします。
装備は+7DBd角弓くらいしかありません。木琴はもうすぐ買えると思います。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 19:11 ID:Y0ABkf2t: >ここからAGIを80程度まで上げて防御ステとしてある程度の
完成を見るか、それともDEXを90程度まで上げてＰＴで挙げていくべきか。

ここわかりづらかったっす。ｽﾏｿ。
先にAGI80程度に上げて、防御ステとしてある程度機能するようにしておくか、
先にDEXをもっと上げていって、ＰＴメインでレベルあげしていくか。
ということです。
931 ：ダダスタダンサー ：04/10/25 19:29 ID:OVfgeQSx: 鞭について悩み中…
DSダンサーなのですが最近鞭を使う機会が多くなってまして･･･
ここはちょっとカードでも挿してみようかと思ったのですが
どの鞭にどのカードを挿すのが一番いいのでしょうか？（汗
今のところ考えてるのはｓ2ホイップにサイドワインダーなのですが…
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 19:39 ID:ABBjYEzH: ブラギってさ右下から出るっていうけど
ロキも右下から出るものです？
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 19:39 ID:ABBjYEzH: すんません左下でしたorz
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 20:04 ID:M/KB8ozm: 同じ。
ロキも左下から。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 20:48 ID:sf690kv1: >>932
サイドワインダー挿すぐらいならシュメティでいいと思う。
鞭で殴らずにＴＡなら確実に不要。
ＤＥＸ極ならＳ４ロープで特化でもいいかと。
936 ：935 ：04/10/25 20:49 ID:sf690kv1: 訂正
>>931
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 21:00 ID:tsgPy2S/: >>928
素ステ DEX81VIT81INT51な鳥はGvステと呼べないのか？(´･ω･｀)
938 ：ダダスタダンサー ：04/10/25 21:17 ID:OVfgeQSx: ありがとうございます！！
とりあえずシュメティ狙ってみます★
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 21:28 ID:DhUb1lYl: ここは雷鳥スレだが、メール欄にはsageと入れような。

>>888
(4/20)
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 21:42 ID:Z4faRqsM: DSダンサーが鞭を使う機会が多くなる理由がわからんのですが・・・
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 21:48 ID:hpEpD5kE: そりゃ、鞭を使うって言うと・・・なぁ
942 ：Ｓ嬢：04/10/25 21:53 ID:7jYqLtjx: ん？
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 22:09 ID:Em9s4HDS: 目覚めたんだよ！

話はかわってMy踊り子(DEX>AGI>INT）のために
sロープ買いあさってるわけだが2週間で20本しかあつまらない＿|￣|○
50本溜まってから一気に精錬しようと思ってるんだが
自力調達しに行ったほうがいいんだろうか？

>>装備は+7DBd角弓くらいしかありません
･･････くらいって(;´Д｀)

角弓買えないからXで我慢してるVIT鳥(1/20)
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 22:11 ID:sf690kv1: >>940
盾装備でＴＡの場合。
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 22:18 ID:Qgvj5Onb: >>940
プリ無しソロ狩り時。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 22:31 ID:iadVVEPg: コモド↑→はそこそこうまいし、ロープもたまるから自力調達お勧め
矢台が痛いけどな
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 22:56 ID:rFpnvoO2: >>929
スルーしたくなったけどスレ終るから答えておこう
とりあえずモッキンなしでソロはかなり死ねる
素直にdexでpt指向をすすめる
DS1か2の敵を狙うようにすればagiは初期値でも効率はさがらんが
intほとんどふってないなら効率は逆に悪い
みたいなー
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 23:41 ID:d3WRiJNe: >>937
DOP発見(´Д｀)
多分そこからVITあげていくんだろうと思うんだが、DEXINT同じだ･･･

VITとINTとSTRだけ振ってGv出せるようになったら育成中止、とかが嫌いだからね
オーラ目指せる型にした。特に後悔はしていない
949 ：943 ：04/10/26 09:59 ID:dhlGmgpS: コモド↑→いったんだけどドリアードが少ないので
別キャラ起動してウンバラDいってきた。
3時間粘ったけど1本もでず＿|￣|○

スチレ並に出るのかと思ってたんだけどそうでもないのかな？
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 10:00 ID:scOhP9e6: >947
ありがとう。
木琴は明日には買えそうなので、AGIをそのまま振っていけそうな
気がしてきました。
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 10:33 ID:Y0/j67Ck: >>943
漏れもソンブレロ実装時に草の蔓集めにウンバラD2でドリアド狩ってたけど
シュメティ已然にロープすら出ない（；´Д｀）

結局300個集める間に出たレア：草の葉、ロープ1個

露店買いのがかなりオススメだ・・・

マンドリンも100k以下にならないかな・・・

バイオリンに異常ｃ挿したいがSバイオリン高すぎるので+8マンドリンあたりに3枚挿して使うのはTOMだろうか
呪い、スタンとか弓でASのがいいと思うが、睡眠とかならさ・・・
意見求む_|￣|○
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 11:21 ID:AHA8Iu+0: 現在
+7sギター4連敗
+8sマンドリン5連敗

結構リアルLUK溜まって来てるみたいだから、+9sリュート挑戦かな？
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 11:37 ID:mQ0US/0v: >951
TOMじゃないよ。普通にオススメ。
睡眠楽器ＧＧでブラギ演奏中に崖上に乗り込んで
やりたい放題してる騎士にかなり効果的。
もちろん演奏続けながらMSな。

そういう騎士には呪いもスタンも効果無いが
睡眠ならその点の問題はない。相手が馬ｃ挿してる場合もあるが、
漏れが見た感じあれかMDEF装備のまんまにしてる騎士が多いな。

味方の攻撃で起こしてしまう事もあるのがネックだが
眠った騎士がブラギで高速化したJT脱衣阿修羅フルセットを食らって
沈んでいくのは見ていて気持ちがいい。
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 13:33 ID:3lOxeAPo: >951
ﾊﾞｲｵﾘﾝMOBﾄﾞﾛｯﾌﾟ実装まで休止。これ、最強
ただし、やり過ぎるとﾃﾞｰﾀが削除されるといった危険を伴う諸刃の剣

素人にはお薦めできない
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 13:38 ID:ShjMPTPQ: ｓバイオリン落とすMobって韓国で実装されてるん？
まだ実装されてないなら漏れもマンドリンに三枚刺そうかな。
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 13:54 ID:vtsd8A+m: >>955
個人的にはヴァイオリーに将来実装じゃないかと思ってる
今は落とさないしソースなし完全脳内の話な

入手が箱からだけって言うのは辛いよなあ
まあモンクもナックルダスター使ってたし
現状でマンドリンは悪くない選択だとは思う
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 14:12 ID:YZWuR8LV: しがない82鳥なんだが
コモド↑→で蔓集めついでに出たロープ
渡す相手が居なかったんで思いっきり店売りしてもうた
ダンサの皆、ゴメンよ
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 14:48 ID:ShjMPTPQ: >>956
まだ未実装なら睡眠楽器作っても数ヶ月は使えそうだな。
なんだかんだで資金溜まってきてるので思い切って作ります。
ｻﾝｸｽ(*´Д`)
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 14:49 ID:5EE7qFeS: 同じs3でも店売りバイオリンとsマンドリンだと重量差30あるから結構大きい。
マンドリンの良さはなんといっても軽いことだと思う
ATKもあるし良い武器だと思うぞ。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 15:04 ID:AHA8Iu+0: 何故店売りバイオリンとsマンドリンを比べてるのだろうか？
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 15:10 ID:QqpgoezX: 状態変化狙ってＳ３なら店売りバイオリンもＳマンドリンも大差ないってことでしょ。
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 18:48 ID:plVObJyd: マターリ広場で林檎やってたら、隣のバードも林檎を演奏。
何人か回復してきてくれて「有難う」とかいってくれたので続けてたのだが

他の方が「重すぎ楽器やめて～」「重いです止めてください！」と(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
迷惑っぽいので退散したが、そんなに重いかな？
VRAM64Mの低スペックだけど、全然処理オチとかしたことなんだけど。
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 18:50 ID:TVKF29hY: さすがに二人はね・・・
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 18:54 ID:Re7HgvIG: 演奏する本人は動かないから周りの人よりは重くない気がする
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 18:55 ID:G8A2ZwDe: ゲームするのに低性能PCでやる奴が悪いだろ。
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 18:59 ID:KkrK6T6X: VRAM64Mで低スペックっていってるけどマザボ内蔵のｸﾞﾗﾌｨｯｸﾁｯﾌﾟだと
今でも32M程度のも珍しくないと思うけど・・・
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 19:01 ID:/hRka06F: 回線細いと辛いらしいね。
歩き回ると切断される人もいるみたいだから注意。
首都を演奏練り歩きで露店がどんどん消えていくとかなんとか。
まぁ、落ちるのはISDNとか推奨環境に満たないPCだと思うけど。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 19:44 ID:FfJu1A/g: 未だにダイヤルアップでしか繋げない人のことを考えてくれorz
まぁPC性能に大きく左右されると思われる。４，５年前のノートとかでやってる人はきついんじゃないかな。
VRAM64Mは全然低スペックじゃない(´・ω・｀)
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 20:54 ID:M8P7gZ6b: 演奏してるわけでもないのに(冗談は言ったけど)狩場でぼーっとしてたら
「重いので演奏しないで下さい」といわれたことがあるなぁ。楽器持ってないのに。
ジョークって演奏だと思ってたのだろうかそれともバード見たときに脊髄反射で文句たれたのか

Agiソリストは肩身狭いよ…
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 21:02 ID:qYOvca4s: 丁度反対側で誰かやってたんだよきっと

(´・ω・｀)
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 21:13 ID:Re7HgvIG: ギルチャの誤爆さ、誤爆だろ。。。

_|￣|...○
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 23:00 ID:95YEiefC: 微妙に流れに乗って質問なんですが
ウンバラD２、コモド↑→あたりでドリアード狩りできる方はステ装備はどんな感じなんでしょうか？

まだドリアードにfleeがまだ足りないAGI＞DEXダンサーなんですが・・・
いつかウンバラD2に永住するのが夢です(*ノノ)
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 23:41 ID:0eKlfkY8: >>972
中型弓、Flee210くらいならｲｹﾙ！
レベル80～90くらいは結構篭ってて、麦わら作れたよ
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 00:04 ID:Mns8Chga: ちょっと話題とはずれてるがFlee180のＤＳ師なら余裕
コモド↑→はレア以外のドロップがとにかくまずいが
ニクにバナナに白ハーブ、おまけでイグ実と回復剤が多いから
多少の被弾は気にならない
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 00:21 ID:X4yg8MfX: DEX120だと確殺が変るから、これでもいいかもしれない。
ルルカはFlee180だと、ハーピーが多少の被弾じゃなくなるから判断(飛び)が重要そうだな
976 ：追加修正は今のうちに ：04/10/27 00:23 ID:/LyR1oV5: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://www.geocities.jp/ro_dab_hand/
　　【Template for Archers】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5810/template_archer/（弓手スレ）
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/
★情報サイト
　　【狩場情報】http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【Plume】http://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
★雷鳥登録所
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1096441542

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと、反応なければ気が付いた人が依頼する。
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 00:25 ID:/LyR1oV5: >>972
シュメイテがお勧め
シュメイテ混みでFLEE210位の素DEX50位で行ってる
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 00:38 ID:Mns8Chga: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 01:17 ID:4SmQRjKz: ↓行け！　忌まわしい記憶とともに！
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 01:19 ID:YrhhHggZ: ↑お断りだ
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 01:21 ID:BN3eCyvD: >980依頼よろ
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 01:22 ID:VgB/IqlI: バード何人いれば地球を寒冷化できますか？
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 01:32 ID:jCkok/wi: 地球の表面積（㎡）÷鳥1人当たりのｼﾞｮｰｸの有効範囲（人/㎡）でよいか？
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 01:34 ID:u4Ph+MGe: 単位の次元が逆じゃないか？
鳥１人あたりのジョークの有効範囲は(m2/人)
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 01:45 ID:2XyxmiwI: 売）+6ダブルケミカルリュート(s2) 75k(ﾉД｀)ｳﾚﾅｲ…
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 02:05 ID:VgB/IqlI: >>979
大佐！地球に落とすバードの数が足りません！

>>980依頼よろしく
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 03:33 ID:/LyR1oV5: 流石に980逃げたっぽくないか？
990スレ立てヨロ

一応な

スレ立て
http://gemma.mmobbs.com/test/read/ragnarok/1098510695/

テンプレ
>>976

そして寝るわﾉｼ
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 08:49 ID:sPsWmqV8: スレ立て950あたりにした方が良くないか
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 10:35 ID:BBCiyN6c: 首都だってバードが50人もいれば寒冷地化可能ですぜ
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 12:48 ID:yJp6fPcN: 　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |ノ　　　　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　　　　　　 /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　ヽノ＿　|　
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 14:40 ID:AX/xxTdA: ダンサーバードの情報交換スレ 18曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098854990/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1098854990&ls=50
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 15:11 ID:rq2P1oIK: ロープ60本精練して+10になったのはたったの2本･･･
精練成功率ってこんなものなのでしょうか；；

あと3本くらいは欲しかったかもorz
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 15:12 ID:GMQNK+Dv: 980どころか990でも余裕だ

どうでもいいけどなんで「反応なければ気が付いた人が～」って文を
追加したがる奴が多いんだ？
んな当たり前のこといちいちテンプレに書くなってカンジなんだが

という埋め
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 15:21 ID:xs5olJ5K: >>993
んな当たり前の事を、明記されてなければやらない人が多いから。
980のスレ依頼だって逃げる奴が結構いるのに・・・（含む他スレ）
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 15:33 ID:GMQNK+Dv: 長らく利用してるけど950や980で反応がなかったことはあっても、
それのフォローを埋まるまで誰もしなかったなんて事は一度もないな
でなきゃ次スレなんて立たないし
次スレが間に合わなかった事はあっても依頼が行われなかった事はないよ
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 16:07 ID:7Z91M25j: ジャイアン、死んじゃいあん
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 16:37 ID:CJAKXZ57: 997!
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 16:39 ID:D02dYCrt: ＢｙｅＢｙｅ
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 16:45 ID:Y6+VlbfJ: 俺を踏み台に
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 16:45 ID:3oW/gFVX: うんこ１０００
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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