ダンサーバードの情報交換スレ転生への22曲目

1 ：Akemino ★ ：05/02/13 06:37 ID:???: ここはバード・クラウン、ダンサー・ジプシーに関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【Template for Archers】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5810/template_archer/（弓手スレ）
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/
★情報サイト
　　【狩場情報】http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【Plume】http://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
★雷鳥登録所
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106717026/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと、反応なければ気が付いた人が依頼する。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 06:49 ID:PRsooi4y: 初めての2げっつ
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 07:01 ID:WVY5LAI2: 不協和音は3止めです
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 07:09 ID:10bNOZbX: ダンスの練習が４で止まっても泣かない。
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 07:11 ID:4voThmSW: >>3
5でいい
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 07:26 ID:ZowHac3f: ダンスの練習Lv6獲得
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 07:29 ID:IdHrS3g6: myダンサ、練習7止まりでLv99までいった…
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 08:48 ID:eEt8MH9z: エイトフォー
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 08:50 ID:yXNPnr3N: 2/15以降雷鳥に主に関わってくる変更は
転生の実装と転生スキル、演奏スキルの20秒ボーナスや矢消費、状態異常矢の実装と楽器外し演奏解除の修正　ぐらいだと思う。
この中で個人的に注目したいのが20秒ボーナス。これの実装によって色々新しい作戦が可能になりそうだ
具体的には攻めで例えば防衛側がWP防衛している時に前のMAPでブラギをかけ、
ブラギボーナスのついたダンサーやモンク等を向こう岸に投入できるようになるため
防衛時の特権であったブラギボーナスが攻め側にも得られることになり現状よりここだけみれば多少攻め有利に。
これに対抗するために防衛側は今まで以上にロキの重要性がましそうだ。
ただアドリブアンコールでは回転率が悪いため不発の隙を突かれやすくなるやも
またQM修正などもあいまってWPに重ねる演奏スキルとして私を忘れないでが多少見直されるかもしれない。
アレは一応敵のみのはずだし20秒遅くなるなら十分だと思われ。
てなかんじで今までよりGvでの重要性が増せば雷鳥の活性化になるかなぁ、と
ぶっちゃけ蓋開けてみないと分からないのは分からないんですがね…

とGｖ関連で思いついたことを書き連ねて見るﾃｽﾄ。スレ違い…じゃないよね？

ただAS9止めは変わらないだろう。恐らくは
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 09:26 ID:skYXeHQE: テンカウント
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 09:37 ID:t7I1lkqE: 　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　☆｡:.+:　　　　　./ /　|　夕陽のアサシンクロス !!|
　　　　　　　　　　/ /　　＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　イドゥンの林檎 !!|
　　　　　　　　　./ / _∧　　　　　, -つ　　　＼　　　　　　　　／
　　:☆　　　　/ / ﾟ∀ﾟ）　　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　　 ⊂_ヽ､
　　　　:*　　 .|　　　　へ／／　　　　　　.＼＼　／■＼
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　　＼（　´∀｀）　　　　　　　+:..♪.:｡ﾟ*.:..
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　　　　／　ノ　　　　　　＜不協和音 !!　＞ /
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　ノ　／　　+:..♪.:｡ﾟ*.:.. 　　　　　　　　（　（　､　　　　　　　　　　　☆｡:.+:
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　　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　　　　ノ　）　　し'
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12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 10:40 ID:gQ+G+QUG: 今度の修正で雷鳥にとっても重要なのは、安価で強力な汎用弓が実装されること。
それが、ダブルキングバード角弓。（アーチャースケルトンc２枚）
特化弓の動物弓と値段が近いけど、ハンターボウより優る汎用火力は魅力的。
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 10:47 ID:FxjxMq6K: 角弓使う時点で安価じゃない気もする・・・
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 10:50 ID:gQ+G+QUG: 中型、大型揃えるよりは安いと
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 10:54 ID:GdM4tN3x: バカッ問題はそこじゃないんだよ!!
キングバードな所なんだよ!!

多分・・・
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 10:56 ID:eEt8MH9z: キングバードギターがネタじゃなくなる･･
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 11:10 ID:GdM4tN3x: 時に新しいカードの効果が載ってる表ってどこに有ったか教えてくだしあ。おながいします
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 11:13 ID:eEt8MH9z: 新カードはまだ殆ど情報でてないはず
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 11:16 ID:GdM4tN3x: おっと失礼、今度効果が変わるor新規実装されるカードの効果の表でした
カードの効果スレってまだ有ったっけ?
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 11:17 ID:4voThmSW: >>16
アチャスケの効果100回読んで来い
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 11:19 ID:2iZGrj4D: >>16
殴る分にはネタだね。

とりあえず、埋めようぜ。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 11:57 ID:tuP5r9sW: >>9
修正がどのくらい影響あるかは鯖しだいになるだろうね。

持ち替え強制キャンセルができなくなったら、
うちの鯖じゃロキ出すこと自体が無理になる。
ブラギでも一回まともに出すのに５～６回アンコール繰り返すし。

うちの鯖はロキが出なくて攻め側のブラギスクリーム突入を防ぐ手段がないから、
ＷＰ防衛自体が衰退する可能性も全くないとは言いきれない・・・かもしれない。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 12:59 ID:K6sDUWaS: ところでうちの鯖は俺がマンドリン買わなくなったら200k以下で売れ残り多数になった・・・

一日最低2個のペースで買ってたからか？
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 13:00 ID:9yO2UGh2: >>22
持ち替えじゃなくても連続で出す方法はあるぞ。
自分がロキ使用して不発したら相方にアドリブ使ってもらう。
ロキ→相方アドリブ→自分アンコールを出るまで繰り返すってことな
2人で息合わせる必要はあるが
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 14:55 ID:b3avnTI9: あれ・・・15日に矢消費ってくるんですか・・・？
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 14:57 ID:zYJRuN8a: エミュ鯖の情報だが、ArVのディレイ（モーション込み）は、
AgiとDex初期値の支援込みの、三段掌くらいだったぞ
ちなみに雷鳥のDexは150でな
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 15:20 ID:yAFk+Bde: >>25
結論から言うとたぶん来ない

転生発表と、サクライでの矢消費のパッチがほぼ同時に来たため、同時に話が進行してるだけかと
まだ実験段階じゃないのかな？
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 15:27 ID:jJByVLuB: >>26
マジレスすると、EMU鯖はディレイから何からすべて設定できるので
情報としての価値は無い。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 15:49 ID:EiPh9IfK: え、そうなの？じゃあ各地で言われてるのはなんだったんだ・・・
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 16:12 ID:uWI2Pefz: DSｷｬﾝｾﾙが出来なくなるのは痛いけど、矢消費が来ないなら我慢できるかな？

・・・・・・信じるからな(*^ーﾟ)b
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 16:31 ID:MYZdwLO8: 雷鳥のASPDだとそんな速さでDS撃てないし
純DS師にとっては確殺以上の無駄撃ちがなくなってむしろ強化
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 16:35 ID:83Hglw5s: 何が来て何がこないのかが分からない
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 16:42 ID:K6sDUWaS: 矢消費はまだ韓鯖じゃみじっそうだよね？

サクライ－韓国－日本
のパッチ状況のまとめサイトってどこかないかな？
調べてみたんだけど見つからないのよね。

前はRo(c)k Onを参考にしてたけどが閉鎖しちゃったからなぁ・・・
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 16:51 ID:Q2rdgPsS: ArVってかなり強くないか?
バードダンサー人口がかなり増えそうな予感
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 16:55 ID:HEbNtzsN: 転生までが鬼門のような気がするが・・・
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 16:57 ID:zFWfEIoG: >矢消費
12/28のパッチで韓国本鯖に適用になってる筈だよ
なんで今更そんな話題になるのか理解に苦しむが
詳しくはOWNでも見てくれ
そして夢から覚めてくれ
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 16:58 ID:yVYUawvK: スキルの矢消費はすでに韓国本サーバーにも実装済みです。
http://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/news/log/news_krnotice.html

１５日のパッチで日本にも実装されるかどうかは不明ですが。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 17:22 ID:XxMUC3aA: 韓国未実装でも下方修正は直ぐに入れてくるのが癌呆です。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 17:47 ID:zMwHlKQH: 楽器持ち替えによる、演奏の強制停止って修正されるのか・・しらなかったｚ
不協和音での氷割ができなくなりそうな予感。

GG関連でいえば、これまで微妙だった私を忘れないでやイドゥンの林檎、がすごいだろうなー
林檎とブラギ（とサービス）使ってWP突入が基本になるだろう・・。

防衛側は入り口に私を忘れないでを敷きつつ、ロキandWIZ陣のところにブラギとジークフリード設置

ちゃんと全部出ればすごそうだな
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 17:47 ID:/KuNOsst: これこれ。

993 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/01/26(水) 18:07 ID:VvR13KPG
確認ですけど、ＤＳやＭＳ/ＴＡで矢を消費する修正が
今回のパッチでくるというソースはあるのでしょうか？

995 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/01/26(水) 18:30 ID:P7IBZ92d
>>993
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050125/gungho.htm
＞今回のアップデートは、延期されていた内容だけではなく、
＞職業バランスなどを再調整した韓国での最新バージョンと同じものが適用されることとなる。
まぁこれが転生スキルの最新バージョンに限定したものならこの限りじゃあないけど。

ttp://own.jp/kor10.htm
＞韓国告知：12月28日定期点検案内　12月27日　19：00
＞ ■本サーバーパッチ内容
＞ -アローシャワー、ダブルストレイピング、チャージアロー、矢投げ、シャープシューテング、アローバルカン、
＞　ミュージカルストライキのスキルを使った時、矢が消費するように変更されました。
＞　これは状態異常矢実装と同時にバランスを合わせるためです。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 17:49 ID:Q2rdgPsS: こっちにも矢消費来るのか
まあ矢消費ないとArVなんて強すぎだし弓手の強さにもこれで歯止めかかるかな
と思ったけど状態異常矢も実装されるしトントンか
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 18:03 ID:SQ1VlGDf: 大穴で矢消費だけで作成は未実装、三減の悪夢再び
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 18:20 ID:FT5iBMg/: この新カード効果リストはネタだよね？
ttp://dot-gray.s33.xrea.com/cgi-bin/source/0155.txt
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 18:25 ID:yVYUawvK: たぶんネタです　韓国の報道と違うし
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 18:25 ID:ZOvMGW/H: 矢筒で強化だってば（笑）
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 18:25 ID:Fev0Hb8z: ネタ。
アクエンの効果が違うし。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 18:54 ID:AVSYDsZ7: Base60のDEX＞AGI＞INT駆け出しバードなのですが
ようやく10Mほどお金が貯まったので武器を買おうと思っています。
まず中型を買おうと思うのですが、+5DBd角弓って微妙ですかね・・
+7になると倍近く値段が違う（+5が7M、+7が14M）ため予算的に厳しいものがあります。
やはり一生使える武器なので妥協せず+7を買ったほうがよいのでしょうか？

ちなみに現在は+5ベノーマス角弓でサンドマンを狩っております(´･ω･`)
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 18:59 ID:HhLXGIvx: 飛行型ってガーゴやﾌｧﾐﾘｱのことかな？
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 19:05 ID:/KuNOsst: >>45
前も言われてたけど、
通常攻撃型には強化、スキル攻撃型には弱体化。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 19:14 ID:XxMUC3aA: >>47
できれば+7がいいんだけど高いよねぇ。
+5でもいいんだけど残り4M、+7に
届くようなら他のキャラで先ず稼いでから買うとか。

+5でも90代いける。
決めるのは自分自身ですよ。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 19:17 ID:uWI2Pefz: +5ダブルキングバード角弓マジおすすｍ(ry

えと、+5でいいと思うよ。無理して+7買わなくてもね。
+5でいいのでサイズそろえた方が良いね。
正直なトコDEX130とか140で最終狩場での確殺の関係で+7が素晴らしいことになるだけ。
その辺は計算機使えばどの程度違うか分かるはずだから調べてみて。劇的なダメ差は無いよ。

それに、楽器じゃなくて弓なら露店でスグ捌けるから買い替えもスムーズに行くよ。
・・・・・・＿|￣|○
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 19:41 ID:NQueheba: >>48
飛行型は永遠に未実装。
例の永遠にお待ちくださいネタではなく、アチャスケCの効果変更などから
飛行実装は廃止に踏み切ったと思われる。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 19:48 ID:v2xhCgVx: >>47
PT戦で絶対必要なのは禿弓（マミー２枚角弓＝DA角弓）、
そして大型か対人と続く・・・ところだがDKb角弓登場で状況が少し変わってきてる。
ソロだと動物弓が便利。
高レベルになるに従って新しいダブルキングバード(DKb)角弓が汎用武器として威力を発揮する。
極端に言えば、禿弓とDKb角弓があれば全部行ける。

弓は一つで終わらないから、+5DBd角弓を入手して他を揃えるのが良いと思う。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 20:08 ID:a6A797My: 頼むからアチャ助カードの効果を教えてくれ
いえ、教えてくださいお願いします
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 20:16 ID:UZMF7HcJ: >>53
ｿﾛだと中型なんだがPTだと大型ばっかなんだよな･･･
これ騎士団ニブルが多いオレだからかもしれないが

前スレの最後の辺の話
あとマンドリンとゴムンゴはどのレベルから楽器使い出すかによると思ってる。
育成でDEX90や100でとめてFLEE確保でAGI振ってくタイプならゴム
オレみたいにDEX130(120でもこっちかも)でとめてそこからAGI振っていくんだったら
マンドリンだろうね
金あるんだったらリュートでいいんだけどなー
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 20:17 ID:t+WB9pvH: 今朝バードに転職しましたが、修練10、MS5で+5ギターでもなかなかいいですね。
まだ駆け出しなので弓と楽器持ち替えたりしてますが、
特化楽器夢見て頑張ろうと思います。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 20:19 ID:UZMF7HcJ: >>54
まぁもちけつ
弓のdmgが10%アップだっけかな。つまり弓にさしたアチャスケは日の目を見るってこと
ギターに刺さってるオレは･･･どーなんだ(´・ω・｀)？
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 20:20 ID:v2xhCgVx: 弓攻撃時、１０％ダメージ増加
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 20:22 ID:5wN5Eutl: MS限定効果
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 20:22 ID:a6A797My: >>57
サンクスコです
でも10％って微妙ですねぇ
雷鳥が転生するくらい微妙じゃないっすか
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 20:23 ID:VYg0wGDy: >>57
アチャ助はホルンと似たような感じで近距離攻撃以外にに適応されてるのではないか?
との話､楽器鞭のDamは増えないかもしれないが矢撃ちすればDamUP･･･するかもしれない
実際は実装してみないと判らんけど
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 20:49 ID:TIE+xB2L: >>56
いらっしゃーい！（･∀･）ﾉ　楽器でガシガシ殴ろうぜ兄弟！
俺も転職したてのころは弓と楽器持ち替えてたなあ･･･。(´∀｀*)
いまはほとんど弓を使うことなく楽器一本でやってるぜい。

しかし15日で矢の消費が来ると狩場を考えないとだな･･･。
どうなるかなあ。うぅ・・・
63 ：48 ：05/02/13 21:18 ID:HhLXGIvx: アチャスケ効果変更なのかorz
64 ：47 ：05/02/13 22:16 ID:AVSYDsZ7: 皆さんアドバイスありがとうございます。
まだLVも低いことですし+5を買いたいと思います。

将来的には楽器も使いたいのでコツコツ貯金します（`･ω･´）
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 23:10 ID:/1D0ZFvI: １０％UPって，弓の場合全種族・全属性関係なく10%だから…
これ１本でどこでもいける超汎用になるが…

ここまでサイズ特化型の弓がでまわってるとたいした意味は
もたないかな・・・

MSやArVに効果のるとしても，楽器鞭にさすのは微妙だし…
（通常なぐりで効果ないため）
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 23:23 ID:eEt8MH9z: アチョ助は持ち替えまんどくさい人用でしょ。ﾊﾝﾀﾎﾞｰと似たような位置付けになると思われ
あと特化を作るまでも無い敵が混じってる狩場とか。種族属性サイズバラバラな狩場とか。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 23:29 ID:t+WB9pvH: 弓三種以上持ち替えとか、弓に加えて矢持ち替えとかは結構煩雑になるから
汎用弓も意外と悪くないかもしれないですね。
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/13 23:47 ID:Wsr/FN8T: +8トリプルキングバードクロスボウ
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 00:39 ID:i1VRk1q9: じゃあエンペを倉庫に250個溜め込んだ俺は勝ち組だな
沈黙矢が高値で売れるぜ…実装されたら……
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 08:05 ID:YFJsVAap: >>68
Xに３枚刺しても大した効果は無いようだ
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 09:52 ID:AJ33l08Z: >>69
でも矢消費くるなら逆に価格抑えられそうな気もするけど、逆に需要追いつかなくて上がりそうな気もする
韓鯖どうなってるのかな、いずれにしても明日の晩にはわかるか
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 10:03 ID:YFJsVAap: 今まで使い道無くて眠っていたやつがどっと出るから値段はタダ同然
GVでもそんなに大量に使うわけでも無い
念矢の副産物でしかないし、需要は念矢＞＞沈黙矢
ってことも考えられる
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 10:25 ID:AJ33l08Z: >>72
なるほど、そういわれてみればそうかも
>>71は以上は全般のことでそこまでは考えてなかったYO
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 10:39 ID:k1eYvG0p: 質問です。
転生したら来たらGvでジョークで凍らせて風矢でアローバルカンで攻撃ってのを
本気で考えてるんですけど、
武器に刺すCは何が１番いいと思いますか？
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 11:13 ID:yxSZUNLg: >>74
何に挿す気でDEXはいくつ想定なんだ？
それが分からなきゃなんともいえないが･･･今日はめでたい日なので説明してみる
DEX130↑なら+8↑リュートが理想的で
相手が凍ってる前提ならサハリック・ブラッディ･ボーンド一枚づつが最もダメージが出る
無難にTBｌリュートにしておけとは思うけどなε-(´ー｀*)
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 11:17 ID:k1eYvG0p: なるほど、ありがとうございます。
一応最終的にはブレスありでDEX150を想定してます。
+8リュートが最難関ぽいですねｗ
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 11:17 ID:zzhumFSs: >>74-75
養子縁組対応でボーンドは外すべき？
そもそも今はプレイヤーキャラの判定はまだ小型かな？
15日のパッチで中型に修正されるんだっけ？？
っていうかそもそも凍るのが前提というのが激しく現実味がない気もするが。

Gvやってない漏れが何を言っても説得力はないな。うん。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 11:24 ID:k1eYvG0p: WP防衛してるとアクアやウェディングドレス装備してる人が多いので
結構使えるかなと思ってます。
あとはゴス装備の脅威になればいいなとか妄想してたり・・・
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 11:33 ID:a2E5OcF9: Discovery THORでArVのことが書いてあるって報告は既出？
Gv型の場合だとジプシーの場合はどう使えばいいのかね
うーん･･･しかし冗談→風矢ArVか･･･。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 11:39 ID:g/HpCL4T: 踊なのにSリュートが露店に並んでたから買っちゃった
これどうしたもんか・・・
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 11:49 ID:+uGyRLf5: >>77
プレイヤーは既に中型に修正済みだね。

それと対人に関しては養子縁組は考慮しなくていいんじゃない？
養子のメリットは
＞子供達は人間型小型に判定されます。(通常キャラクターは人間型中型)
だけど、デメリットが
＞養子縁組された子供たちは転生と結婚をできません。
＞養子縁組された子供たちは一つステータスを80以上上げることができません。
＞養子縁組された子供たちはMAX HPとMAX SPと製造スキルの成功率が
通常キャラクターの70%程度に少なくなります。
だから対人ではマイナス面のが大きいとかと思われ。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 11:59 ID:MmnYWswe: 演奏してるときにArv撃てるっけ??
83 ：75 ：05/02/14 12:25 ID:sB048wlG: >>77
ペコ大型とかにも一応対応できるほうがいいと思ってね(・ω・)
いつ来るかわからないけどさ。
リュートはこれから高騰必至だし2本作るのもつらいと思うんだよね。サハリック混ぜると特にさ
ぶっちゃけ75でいった奴なんか半漁特化にしかならないわけで･･･
そういう意味でTBl勧めてみた。
こだわるならサハリックまで混ぜてもいいし、ボーンドだけ混ぜてもかまわないと思う

TOMが来るから書かなかったけど+10DBlSBdバイオリンとか夢見るのもいいかもしれない
これ作れたら最強だけどな･･･
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 12:27 ID:sB048wlG: ぐへぇ。76と77混ぜちまったようなレスしちゃった(´・ω・｀)
ほめんね
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 12:51 ID:QMtFsbgd: >>80
今から詩人をつくるんだ（・∀・）b
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 12:54 ID:k1eYvG0p: やっぱり無難にTBｌですかね。
それかDBｌBdとか・・・悩みますね。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 13:00 ID:KoXa4sTe: >>82
みんな使えるもんだとして話進めているみたいだけど
そんなことは一切言われていない
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 13:30 ID:3FQP1udu: >>87
っつーか

>敵一体に複数の矢を連射する。矢の数はスキルレベルによらず9本。
>バードの場合は楽器、ダンサーの場合は鞭を装備していることが条件。
>矢の属性は乗らない乗る。演奏・ダンス中は使えない。

使えないとは言われてるね＠テンプレサイト
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 13:59 ID:lad7qVgN: んでも２０秒ルールが適用されたら音楽スキル使って
アドリブしてＡｒＶ。２０秒後にまた音楽→アドリブ→ＡｒＶ。

ちょっと手間がかかるけど演奏の効果とＡｒＶの両立はできそう？
ただし、合奏は除かれますが。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 14:11 ID:MmnYWswe: >>88
Thx~

>>89
わざわざ演奏止めてまでArV使う価値ないと思うよ
VIT型にArV使ってもぜんぜん効かないし
殲滅はモンクに任せた方がいいと思う
それよりも20秒以内にまた演奏効果がでるかが問題
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 15:44 ID:k1eYvG0p: 転生したら演奏は出来る限り他の鳥に任せたいですね。
ブラギの中でジョーク、アローバルカンを連発できればいいなと妄想してます。
アローバルカンの実用性によっては自分も演奏ですがね・・・
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 16:05 ID:uhMvJGCE: 転生後のテーブルでVIT100とか完成まで
どれだけかかるんだって感じだし
演奏するなら別に作ったほうが早そう
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 16:26 ID:PgAeTvfM: 話を､思いっきりチェーンソウで切断する感じですか
皆々様にご質問いたします
現在マリシャンス鞭を作成しようと現在２枚ハンターフライＣ
を取得しましたが手元の装備を見ると三減盾を一種類も持ち合わせていない状態です

Lv92ですが急いでマリシャンス鞭を作る必要は無いでしょうか？
盾はﾘｼﾞｪｯﾄを愛用しています。(先に三減をそろえるべきかなど)
良く行く狩場はルルカ森､ワニ沼､監獄１F､崑崙２F､ＳＤ４Ｆ､伊豆５Ｆ…etc

=======以下情報================================
現在:Base92
Str1:AGI99:Vit1:DEX80:Int19:Luk10
最終:Base99
Str4:AGI99:Vit1:DEX83:Int19:Luk40

所持装備品
鞭>>ｼｭﾒﾃｨ+4:ﾄﾘﾌﾟﾙﾎﾞｰﾝﾄﾞﾜｲﾔｰ+8:ﾄﾘﾌﾟﾙﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾜｲﾔｰ+8:ﾀﾞﾌﾞﾙｻﾊﾘｯｸﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨｯｼｬｰﾛｰﾌﾟ+10
弓>>ﾀﾞﾌﾞﾙﾀｲﾀﾝ角弓+7:ﾄﾘﾌﾟﾙｻﾊﾘｯｸｸﾛｽﾎﾞｳ+8:ﾄﾘﾌﾟﾙﾋﾞﾎﾙﾀﾞｰｸﾛｽﾎﾞｳ+8:ﾄﾘﾌﾟﾙｳｨﾝﾃﾞｨｰｸﾛｽﾎﾞｳ+8
防>>ｽｷﾙﾌﾙﾀｲﾂ+5:ｿｳﾙｴﾝﾁｬﾝﾃﾄﾞｼｭｰｽﾞ+5:ﾓｯｷﾝｸﾞﾏﾌﾗｰ+5:ﾘｼﾞｪｯﾄｶﾞｰﾄﾞ+5
贈>>ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ:ﾋｰﾙｸﾘｯﾌﾟ:ﾃﾚﾎﾟｸﾘｯﾌﾟ:ﾌﾞﾛｰﾁ:ｸﾞﾛｰﾌﾞ
================================================
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 18:27 ID:Wi0q12oU: >>93
狩場を増やしたいなら三減盾が先
今の狩場でまだしばらく我慢できるならマリシャスでもいいとは思う

ただ、マリシャス鞭は4枚揃うまで出番はないと思っていい
マリシャス鞭が実用になるのは、三減盾で被ダメを減らせることも重要になるので
後半の敵で三減盾がない場合、マリシャスで叩いても逆に減っていることもある
さっさと特化で倒して、ヒルクリで回復ってのがいいことも

個人的には、ソロ専用のマリシャスよりは、ソロでもPTでも使える三減盾をすすめたいところ
あと、もし三減盾を揃えるとするとﾘｼﾞｯﾄを外すことになるので、他のHPup系（プパorマーター）も揃えるのをおすすめ
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 18:34 ID:0PDTf+ck: >>79
それ読んだらArV微妙な気がしてきたよ・・D-V>>I型にしようとしてたけど
無難にV-I>D(>>S)辺りがいいのかなぁ・・激しく迷う
人柱になるのは嫌だっ！！ヽ（｀Д´）ノ

>>82
使えるか使えないかの情報が出ているのを見たこと無いけど
おそらく使えないと思う、違ったらスマソ
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 18:48 ID:uSG30Rk8: >>90
高VITには使わんでしょ・・・位置的には指弾とかと同じと予想
GGじゃ出番はあんまりなさそうだけどPPで後衛をつぶすときに使えそう
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 18:50 ID:6VsZb4VB: レベルが低いやつは明日からまともな狩ができなくなるのか･･･
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 18:54 ID:3mBRVFoz: 気にするな。やつらは、1週間後にはベース70、2週間後には85になってる。
ちょっとの辛抱だ。それに、まったりオーラの奴とかは、転生してもまったり
だから、狩場荒らしなんてしない。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 18:59 ID:bYo87reT: GD2で闘ってるダンサーなんだけど、矢消費来たら気軽に念TAできないかもってことで
試しに銀矢のみでナイトメアと闘ってみたんですよ。

……だるー。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 19:09 ID:pFz8QiFw: 明日から直ぐって事はないだろうが
その内亀地とか時計地下とかが酷い事になりそうだな
俺の+10DｳｲﾝﾃﾞｨDｲﾝｾｸﾃｨｻｧｲﾄﾞﾛｰﾌﾟが倉庫の肥やしになりそうな予感

アローバルカン弱かったら他キャラ転生させようと思ってる
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 19:28 ID:X+E3njrx: ArVは矢消費する属性付与特化武器指弾みたいなもんだろうな。気5指弾5でSP50消費のところがSP30だし
発動モーションとディレイ時間考慮しても指弾的感覚じゃないだろうかと思うオーラダンサーと指弾モンク持ちの予想。
転生後は真っ先にArV10とってみるよ。D>V>IでいくかD>A>Iでいくか未だに悩んでます。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 19:35 ID:yHWXDFNT: 亀地上は地矢いるから、これまで以上に金銭面が悪評価になるねぇ
まぁ空いてくれればそれでいいんだけども・・・
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 19:39 ID:MmnYWswe: >>96
後衛は大魔法地帯でほぼ蒸発でしょ
まあGvではArVは微妙なのは同意
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 19:39 ID:CrnTmtx5: >>98
たぶん、狩場は今が一番酷い
転生目指してる連中が見境なしにトレインしまくりでかなり滅入る
in時計B4+SD4
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 19:46 ID:bYo87reT: 地矢ならウンバラで地結晶叩き割ってもらって
その地原石で矢作成すればそれなりに抑えられるかな……？

ちなみに、ウチの鯖だと地結晶約7000ｚ、
ウンバラで叩き割ると最低でも（ジャルゴン除く）原石6～10個になるから、平均8個として
8×150=1200で、7000÷1200≒5.8z、よって地矢は約1本5.8zと。
ちなみに交通費は一切考慮していません。

まぁここまで計算しといてアレだけど、今まで矢の消費なんて考えてなかったから
これが高いのか安いのかよく分からないや。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 19:47 ID:bYo87reT: ああ、「最低でも」が余計だった。
念矢ももっと簡単に手に入ればな。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 19:49 ID:0PDTf+ck: だいぶ前にオーラ出た奴が一斉に亀やら窓やらに戻ってきたら
混み具合がもう・・ね。in最古鯖

ギルドダンジョン行ってニョニョする奴が多いとしても、G拡張変更で人大杉状態になり、
ギルドダンジョン内全体での効率が下がる→一般狩場へ繰り出す

めげずにソロ窓がんばるよ＿|￣|○|||
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 20:26 ID:VAHCTIVa: 窓も大分やばいと思う
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 20:32 ID:xNHLJPaX: 結論：うまい所はどこもやばい
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 21:17 ID:VAHCTIVa: グレートネーチャンは窓いきゃそこそこ出るし、
それでも足りないならジュノフィールドいけば嫌というほど出る･･･そんなWiz持ちの意見

何気に破魔矢も使えなくなるからね、撃ち尽くそうと思ったけどまだ500本近く残ってるorz
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 21:27 ID:N//d0nSd: ジュノ産のは配置変更がどう影響するか少し不安
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 21:56 ID:VAHCTIVa: _|￣|。配置変更あるのか
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 22:08 ID:9YMJUwzk: 転生も明日に迎えクラウン最終ステをどれにするか悩んでるので、意見欲しいです。
①DEX93+47 VIT62+2 AGI72+22 INT37+5 *林檎/望遠/タイツ/ニンブルグロ
②DEX92+48 VIT58+2 AGI80+23 INT31+5 *林檎/望遠/タイツ/sグロ+ニンブルグロ
③DEX92+48 VIT64+2 AGI72+22 INT37+5 *林檎/望遠/タイツ/sグロ+ニンブルグロ
④DEX96+44 VIT58+2 AGI72+22 INT37+5 *たれ猫/望遠/タイツ/sグロ+ニンブルグロ

バランス型ってのは譲れないので上な感じです。
AGIが72なのは集中で+？の部分が1増える為、71ではなく72になっています。

①はDEXの素の値を1上げて、ロザリオを使うようなステです。
②～④対人やるので片方のsグロには、ハイドをよく使うので両アクセにニンブル固定は避けています。
④DEXを林檎を外して140確保でたれ猫、アレを常時付けれるようにしたものです。

DEXは個人で140、支援込みで150仕様、INTは31+5or37+5のどちらかに使用と思っています。

自分だったらこのステをこっちに少し持ってくなど意見あればお願いします。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 22:40 ID:9YdRMnWS: 2のagiを減らしてint
115 ：113 ：05/02/14 23:04 ID:9YMJUwzk: >>114
⑤DEX92+48 VIT58+2 AGI72+22 INT45+5 *林檎/望遠/タイツ/sグロ+ニンブルグロ
こんな感じですかね?
VIT60+2 INT43+5 という感じも考えれました。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 23:08 ID:6ANzhDVQ: オットー海岸は空いてるよ
混んだところで沸きが良くなって丁度良い
ピラＢ２も混んでるけど、沸きとしては丁度良い
（こっちは低レベルには辛いかも）
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 23:21 ID:88+f/t5X: 完全INT-DEXな私はODシューティングゲームかなあ
ココモは一瞬の操作ミスで即デスペナgetだし牛はMH辛いし
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/14 23:55 ID:9YdRMnWS: >>115
そんな感じ、int60有るとエギラで3増えるからおすすめ。
後は貴方がどれだけvitを重視するか。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 00:27 ID:fkCvPK54: 今日はついに人身御供を捧げる日か…
どうせまだまだだし、開拓されてからゆっくり上げよう
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 00:47 ID:E5/9Aq8y: β2のハンタ-みたいに致命的な変更、下方修正がくる恐れがあるからねえ。がんばれ先駆者
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 00:48 ID:gmeMY259: ジョブ70なんて夢だから、職業のINT補正は+4として考えたほうがよさそう
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 02:38 ID:AfNlhaZt: 唐突なんだが、
強制帽ってDef2が地味にいいんだが、使ってないのかな？
明日JOB補正が来たら矢リンゴから切り替えとかね。
望遠鏡外す人のが多いのかな？
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 03:40 ID:1RRNKX4L: JOB補正来たらAgi型はDef2よりsブローチに切り替えてAgi+1がいい気がする。
まぁVit型なら矯正帽でもいいと思うけど、そこに望遠鏡が加わると
なんというか、もう人じゃない姿になるぞ？
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 05:00 ID:fkCvPK54: DEX振りすぎて望遠鏡も矢リンゴもいらない俺は勝ち組だな
DEXねぇよ　よけれねぇよ　仲間がみつかんねぇよ
レベルがあがんねぇよ　TAおぼえらんねぇよ
ドコいっていいんだかわかんねぇよ　
DEX繰り上がらねえ　　繰り上がらねぇんだよぉぉぉ！！！
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 05:34 ID:E/ymGG3p: DEX振りすぎたのにDEX無いの・・・？
おかしくない？
おかしくない？
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 06:03 ID:QBWEj9ZZ: 質問させてください
アローバルカンにはスキルディレイが1秒ありますが、
これにはモーションディレイも含まれるのでしょうか？
スキルディレイは固定で1秒あるのは仕方ないとして
モーションディレイが早ければ(1秒以内なら)
移動などする事が出来るのではないのかと思いました。
細かく言うとAGIを振ってASPDを上げれば、
モーションディレイは減るのかご存知の方いませんか？
よろしければご返答お願いします。
127 ：126 ：05/02/15 06:05 ID:QBWEj9ZZ: 主語が抜けてました。
アローバルカンの話です
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 06:21 ID:wqQeUm/g: つか、後ディレイ減らせるのってブラギだけだと思うんだが･･
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 07:46 ID:ohb93jwN: 78-49踊り子やってます。
RO初めてまだ半年で1stｷｬﾗです。
最終的には鞭子になる予定です。そろそろ鞭に変えようかと思ってますが
特化鞭など、何のcを何枚させばどのような効果が得れるのか等の
全然知識がありません。
検索でも色々調べてみたのですが、そのようなｻｲﾄがなく困ってます。
無知な質問かと思いますが、わかり易く教えてもらえないでしょうか。
また、そのようなことが書いてあるｻｲﾄがあれば教えていただけたら
嬉しいです。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 07:58 ID:Rcz4nSQu: >>126
前にあったArV動画を見る限り、詠唱完了後、モーションと同時に固定ディレイが
発生していた模様。つまり、モーション終了後に固定ディレイは無い……と思う。
Aspdによるモーションディレイの減少の有無は、とりあえず情報が出ていないので
解りません。
ただ、ArVはみんな取るだろうしAGI型もいると思うので、程なく人柱が立つかと。

そんな、未だにVIT型にしようかAGI型にしようか迷ってる鞭娘でした（´・ω・
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 08:11 ID:UiHu705x: Gv特化の鳥様方に質問です。
当方VIT=INT>DEX>STRなGv鳥目指してるんですが、ｽｷﾙでちと悩んでまして…
ﾛｷ、ｼﾞｮｰｸ、ﾌﾞﾗｷﾞ、楽器をﾏｽﾀｰしてのこり8ポイントあまるのですが、
MS1でﾘﾝｺﾞ7にするかMS5りんご3にするかで迷っております。
ぶっちゃけどっちが使い勝手いいのか皆様の経験から教えて欲しい次第です。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 08:33 ID:AF1Nmulm: 俺ならMS1でりんご7かな。
vit型だったらMSなんて共闘入れるくらいしか使わないだろうしね。
133 ：126 ：05/02/15 08:45 ID:QBWEj9ZZ: >>128
>>130
ご返答有り難うございます。
私もVITかAGIか決めかねている、そんな感じです。
とりあえずDEXだけにつぎ込み、情報が出てくるまで待つ事にします。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 09:09 ID:6xxLX1p5: 亀&ネタｽﾏｿ
>>110
破魔矢が倉庫に入りきらない俺はどうしたらいい
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 09:16 ID:GwTKE6cx: あと40分で撃ち尽くすんだ！
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 09:29 ID:clHFPue9: >>129
特化より先にサイズが先な気がしますが
特化武器であればSﾛｰﾌﾟが最適で
特化って言うと､種族もしくは属性を４枚差したもので
水属性であれば、水全般に特化した少し覆える範囲が広いです
最特化は種族２枚､属性２枚差したもので
動物20%のゴブリンCと水属性20%のドラインリアーCで作ったとしたら
種族：動物　属性：水　な敵に最特化された武器となり
オッターやオットー､アリゲーターに最特化されたものになります。
逆にそれ以外だと特化に劣ります(魚貝:水や人間:水に動物:火や動物:地)
この装備で動物３減盾と水コートを装備すれば対海岸完全武装になります。

お財布にやさしいのはドラインリアーCとフローラCで､
鯖によってまちまちですが､ドラインリアーCは100k↓で購入できると思いますので
ドラインリアーCで特化を作成してみてはどうでしょう。(最後までお世話されます)
水属性の敵はHP高いのが難ですけれど。

鞭の情報はテンプレサイトの[RO DaB Hand]がてっとりばやいかと
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 09:33 ID:AvRIYMhO: >>129
特化鞭以前にそのコストを稼ぐための弓は揃っているの？
理想を追い求めるのは悪くないけど、その前に飯を食うのを忘れてないか？
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 10:28 ID:bQB3ZTZC: >>129
いちおうテンプレサイトの武器んところにはちらちらとはかかれてるが，
全部をまとめてみたいなら弓手のテンプレのところでいいかな

ttp://www13.big.or.jp/~hunter/index.php?Weapon

弓は計算式からATKの高い角弓にさすのが一般的だが
ロープの場合はｓ４ロープにさすのが一般的。
（自DEXや主にターゲットとなるモンスの種類に応じてs3ワイヤーなどもあり）

あとはROM776などの大手サイトでカードリスト眺めて見るべし。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 10:36 ID:sineGWCI: その辺はぬかりないぜ!
狩人時代(1st)から愛用してきた+7大型、中型アーバ、+8対人、対動物、対禿クロス
売ってくるぜぇぇぇぇ。いや、129じゃないんだけどさｗ
ジプシー様に全てを捧げます。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 10:47 ID:557u/VID: >>131
林檎はネタスキルだから、使用頻度は低いとはいえMS上げたほうがマシじゃねーかな。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 10:47 ID:6xxLX1p5: >>139
落ち着け、廃アチャ時代をどう過ごす気だ
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 11:17 ID:KbU2qw34: >>140
Gv鳥なら林檎も選択に入ると思うが。
WP突入前のHPの底上げに。
まあほかに１０とってる鳥いればもちろんいらない。
>>131
というかニヨルド５という選択は？
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 11:18 ID:7sUUFgQA: 林檎は演奏の修正がくればGvでWP突入前にかけることによるHP増強がバカにならない。
でるかどうかは突っ込まないでくれ！
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 11:27 ID:s6Itph2S: >>126
>>130
アローバルカンのディレイとASPDの関連性は人柱待たなくても
自分で集中力向上・スピードポーション・速度増加（・AGI装備）ありと
いずれもなしの状態で見比べるといいと思います。

まぁ、アローバルカンを取得するまではDEXに振り続ける
ことになりますが・・・、私はそうするつもりです。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 11:34 ID:67edo6q6: 20秒ルールって、今みたいに２つの演奏が重なると不協和音になって演奏効果が得られないみたいに、
複数の演奏を踏んだら20秒間どんな効果になるんだろう？最後に乗ったほうに上書き？
もう実装間近だし今さら話題に出す事でもないけど気になる・・・
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 11:38 ID:s6Itph2S: もしそれで不協和音にならなかったらうまくやれば
常に全ての効果を受けることができたりしそう。
まぁ、演奏者のＳＰもたないだろうけどね。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 12:06 ID:sineGWCI: >>141
廃アチャ時代は、強い弓という物を忘れるため貸し出し用に持っていた弓
+5ウルフ角弓一本で行く予定です。
鞭ジプシーのためにGv用ダンサーをもう1人作ってあるのでそっちでシコシコ+10ﾛｰﾌﾟ作ろうと思います。
対人で荒んだ私だけど、楽しいROできるといいなぁ。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 12:19 ID:uONOFHJl: >>147
せめて角弓が使える３３Ｌｖ（だったか？）までは
クロスボウでがんばらないとっ
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 12:59 ID:GL2Sq9I3: >>142,143
たしか林檎は20秒ルール適用されないって言ってた気がする
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 13:09 ID:gsi4SeNH: 噂で聞いた話なんだけど、
現段階でジプシーのグラは、以前からクライアントの中に眠っていたダンサーの没グラらしいのだが・・

>>147
つ［トリプルキングバードクロスボウ］
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 14:03 ID:NBLBjTGZ: >>149
適用されないのは数秒ごとのＨＰ回復の部分で、
ＭＨＰ増加の部分は持続するはずですよ。
同様に不協和音や自分勝手などでの数秒ごとの固定ＨＰ/ＳＰダメも
２０秒は適応じゃないっぽいです
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 14:11 ID:gmeMY259: 林檎で20秒ルール適用されないのって、HP回復の方であって、HP増幅効果はつづくんじゃないのか？
もし増幅効果が続かないんなら林檎を切って他にポイント回したいです

というかスキルすごく迷っています、どなたかアドバイスを頂けないでしょうか？
迷っているのは↓の2種類
http://uniuni.dfz.jp/skill2/clw.html?10sXJkrfcKGOababakdK

http://uniuni.dfz.jp/skill2/clw.html?10sXJkefcKGOababbxax

極DEXにするつもりなのでMS5欲しいんですがジークも欲しい、林檎も欲しいで
困っています、このスキルいらないんじゃない？っていうのもあればお願いします
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 14:13 ID:gmeMY259: 一応GｖG特化予定です、直リンクはまずかったかも・・
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 14:40 ID:uONOFHJl: リンゴを５にするのはだめなのか
合奏する相手はいるのか
・・・くらいしか思いつかん。

俺のバードは演奏いろいろ楽しむために演習削ったけど、クラウンではもったいないよね
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 15:06 ID:c8D4oPK9: 協奏のジークフリードには２０秒ルール適用されないし、
ジーク出せる鯖ならLP出せばいいと思う。

よって私は上のほうを推してみる。
或いは上の変形でMSを１で止めてジーク４にするとか。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 15:25 ID:It17RXsM: >>152
マジレスすると、クラウンになってまでロキするつもりなのか？
人数少ないならいざしらず、他にロキ要員いるなら任せたほうがいいかも
極Vitで発光しても、結局は阿修羅で落ちるし

漏れもGvにクラウンで出ようと思ってるが、ロキアサクロセットをやめて
ニヨルドとMS5AS9、水車3ぐらいを取ろうかと思ってるんだが
そんな転生までに間に合わなかった98の28%鳥の戯言(´ω｀)
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 15:31 ID:1RVbQxch: >>131
多分、ジークフリードあげるのが良いと思う
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 15:38 ID:ugJ37Lnx: 私もほとんど狩りもしなくなってたときに転生実装の報を聞き
必死狩りしてみたが96-20% → 98-83％で間に合わず

後ちょっとだけど転生しに行くときには実装直後のジュノーオーラ祭りに参加できないのが残念だ・・
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 15:47 ID:7W/hOjNU: >>156
ニヨは取らないほうがいいんじゃないかと思います
ニヨは同じPTじゃなくても効果があるので経験値を稼ぐPTとは別のPTを作って使うのが
普通ですから(´･ω･｀)
それに相方のダンサーとのレベルが離れすぎると使えないですからね・・・
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 16:32 ID:dwZ9V8pC: なんかニヨルドっていつか変更きちゃいそうな感じのスキルじゃない？
同一パーティーにのみ効果がでるようになりました、とかさ。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 17:07 ID:CYhN/Fu/: うわー、今になってスキル振り悩んできたぞ(つдと)
転生してまでロキとる必要あるかと聞かれたら微妙な気がするし･･･。
ArVは10とるとしても月光水車は5とる勇気ないし･･･。
S4Uとか支援して楽しいスキルはとっておきたいけど振ったらもったいない気が･･･。
うあーlllorz　すごい悩んできたどうしよ。

とりあえず転職はみんなJob46かな？ArVの条件AS5やし。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 17:10 ID:67edo6q6: Lv99じゃなきゃ出来ない転生で中途半端なJOBLvで転職したくないから俺ならJOB50にするなあ。
AS9取る価値あるかといえば激しく微妙、むしろいらないけど・・・
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 17:18 ID:CYhN/Fu/: ASってぶっちゃけSG割るくらいしか用途がないと思うんだよね･･･。
よく窓手洞窟でたまってるアクラに向かってAS撃ってる人いるけれどあれってやっぱりAS10だよなぁ。
でも冠浪でAS10とるより他とったほうがいいような気がして(´・ω・)
作り直しがきかないからJob50転職したほうがいいといったらそうなんだけども。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 17:22 ID:NBLBjTGZ: せっかく転生したんだからジョブ50転職・・・とは誰もが考えますが、
アロシャワの能力と転職後のメイン武器（バルカン期待で鞭楽器にする場合）
変更で考えたら、ジョブ50まであげる実際の利点は皆無に等しそうですね。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 17:23 ID:T8fYnHzf: まぁ、今後
■鞭楽器でもアローシャワーを使用可能になりますた。
とか、
■アローシャワーの威力が全体的に上昇しますた。
みたいな修正が来ないとは断言できないんだし、
念のため取っといた方がよさげな気がする。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 17:30 ID:tXXujN6O: メイン鞭でAS10とってるけど
AS10とっててよかったと思うことは結構あるよ

Gv型ならジョブ上げ労力とAS10(or9)が釣り合うかは微妙だけど
狩り型ならアチャ時代のジョブ上げ労力と比較検討してみる価値は充分あると思う
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 17:31 ID:CYhN/Fu/: ASってとるとしたら
Lv1：最低Lv　Lv5：ダメージ倍率100％　Lv10：ダメージ倍率125％
の3つのどれかをとるのが1番だと考えてるけどArVの条件としてLv5は最低だし
Lv10までとるメリットは（ArVメインで狩るなら）皆無だしなぁ。うーん･･･。

Lv5で十分だと思ってる私はチキンかlllorz
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 17:32 ID:CYhN/Fu/: あ、ごめん。ちなみにGv型になると思う。転生前がそうだし。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 17:35 ID:clHFPue9: JoB50でもらえるものが違うとしたら､もらえるものにもよるけれど
意味がでるんじゃなかろうか（'ｘ'）
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 17:40 ID:7yD4sQ3M: クラウンカローラ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/clw.html?10sXJkrfakGObn2XqK

ジプシーカローラ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/gyp.html?10sXJkrfakGObn2XqK
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 17:41 ID:CYhN/Fu/: Job50転職でもらえるのがSワイヤーならがんばるかも(`・ω・)
でも普通に1度鞭をくれた身だし、鞭もらわないですぐ転職なんだろうと思うけどどーなんだろ。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 17:45 ID:bcXL2ZR5: >>170
転生して最高スキルレベル20も増えるのにスキルポイントの消費はスキル3つ分で16ポイントしか増えてない辺りが泣けるよね
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:01 ID:AfNlhaZt: MS矢減らねー♪
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:01 ID:37OMFN7W: 転生の話題の中、流れ遮ってしまいますが、先輩諸氏に質問よろしいでしょうか？

第一期マイグレ鯖オープン時に誕生、2-2転職実装直後に50転職した75歳AGI鳥がいます。
リアル事情で繋げなかった時期が１年ほどあるのですが、その間に周りの環境が変化しすぎました。
気が付けば知り合いは皆Gvをやっており、現状のGvシーンではAGI鳥の居場所はありません。
思い入れもあるのですが、この際DEX=VIT>INTとして作り直してしまおうと考えています。
(ある程度完成するまで、ひっそりソロしようと思うので茨の道だと思いますが)
そこで、作り直しの方針を2点質問したいと思います。

1.INTは60程度を見てますが、INT100ブラギと比べるとどの程度の違いがあるのでしょうか？
　Gv特化はVIT=INTらしいですが、INT60程度では使い物にならない、というのなら考え直します。
2.DEXは集中込みDEX110を目標にしてますが、現状で上位の狩り場はあるでしょうか？
　おもちゃと猫しかなくなる、というなら計画を練り直したいと思います。

よろしくお願いします。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:05 ID:J1KfY+kn: 本当だ、MS矢消費しない
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:06 ID:RfBB/Hq3: DSも減らない。DSキャンセルも前日と同様にできるから変更はないようだ
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:06 ID:MKtZktmV: MBのDSブースト誰か調査ｷﾎﾞﾝ
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:08 ID:Alcvb9QS: まぁ矢筒無しで消費だけしたら暴れてた
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:17 ID:s6Itph2S: アローシャワーが地面指定に変わってますね
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:17 ID:37OMFN7W: 音楽スキルはどう？
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:23 ID:+U7Q/v9/: 範囲狭くなってる模様
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:28 ID:J1KfY+kn: ブラギ範囲外での効果確認。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:28 ID:AfNlhaZt: >>174
【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/

パッチ情報確認でレス厳しいと思うので、上記参照されるといいと思う。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:30 ID:KbU2qw34: 幸運のキスに音楽ｷﾀｰ
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:36 ID:67edo6q6: 演奏中断で効果も切れる。
妄想を一つ打ち砕かれた気分・・・。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:36 ID:J1KfY+kn: lv10のながら歩行も早いな
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:42 ID:WB38WFjq: アチャ助カードのコメントは変更無い模様
臨床試験レポート希望
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:47 ID:67edo6q6: とおもいきや実験体の人が勘違いしていた模様。
演奏やめても20秒間演奏効果続きますよー
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:50 ID:YPmk3QSR: ハミング＋幸運のキスとか可能だね
ノビ支援とかにいいかもしれない
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:50 ID:uff7OO8j: ジークとニヨルドにも追加SE確認。格好いいです
つか矢消費無し　演奏やめても20秒継続　MS共闘用なら消費1って神修正ですね。
今度から胸を張って臨時に行けそうです。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:53 ID:AfNlhaZt: 演奏について整理します。
まず、範囲外20秒ルールは適用されています。
演奏中断しても効果は持続されていました。
最後に、ナイフ持ち替えにての強制中断も確認出来ました。

演奏展開→持ち替え中断→楽器再装備は、
実用範囲になりそうなやかん。
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:53 ID:ZlQPP79V: 音楽の原曲ｷﾎﾞﾝ
早く帰りたいよ・・・
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 18:56 ID:UReVVFtq: 念願の辻アサクロが・・
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 19:01 ID:sineGWCI: DEX調整来てるよな？
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 19:04 ID:J1KfY+kn: >>194
来てる。
これで念願のdex150だ！
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 19:11 ID:lVHHy2Lm: MSDS矢消費しない
矢筒無し
アローシャワーが地面指定
範囲外20秒ルールは適用
演奏中断しても効果は持続
ナイフ持ち替えにての強制中断も確認
キス、ジーク、ニヨ音楽実装
DEX調整来てる

演奏歩行速度ＵＰ？
ニヨは範囲外だとＭＨＰ増加のみ？
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 19:11 ID:qvbuANou: なんか雷鳥は下方修正ばっかりだと思ってけど
いざパッチが来てみたら上方修正ばっかりだな
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 19:12 ID:NZoShQbE: 矢筒こないんじゃ滞在時間短いままか・・・'`,、('∀`) '`,、
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 19:17 ID:YYA+k/vt: 音楽無かったスキルで幸運のキス以外に来たのはある？
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 19:21 ID:67edo6q6: 口笛にBGMついてないのは確認。
何故だ・・・
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 19:28 ID:8nk0XsJf: 戦太鼓にBGMきましたよ
非常にカコイイ(ﾟ∀ﾟ)
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 19:29 ID:It17RXsM: 先行入力DS不可になってるね

バードの場合だけだが、当方アサクロ10、ブラギ10、リンゴ2持ち
フルブーストと称して、F1アサクロ、F2ブラギ、F3りんご、F4楽器、F5弓にして
F4→F1→F5→F4→F2→F5→F4→F3すると、全ての効果が重複確認できた

GvでのWP前の支援は主力になるかもしれん(ﾟ∀ﾟ)
重くて出ない、とかはｵｲﾄｲﾃ･･･
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 19:30 ID:yCJw9Ql8: >>200
自分で吹けということ
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 19:35 ID:tXXujN6O: 鞭に新MBでちょっと試してきたので報告

MB火付与しても、相変わらず馬は叩けずミス（TT
付与中でも、矢撃ちは矢の属性で計算＋追加分でダメージ微up
付与中は鞭を持ち替えても、効果は残ったまま

ついでに、弓でMB付与後もダメージ微up
DSでもダメージ微up

ただ、消費ｓｐが大きく、持続時間も短いので使いにくいです
素int50あっても、雑魚ゾンビ一掃とか気軽にやってるとｓｐきつくなりました
連打もできないので、実用度はかなり低くなった感じ
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 19:42 ID:1IVPWoVA: ＭＢに関して。
10秒間に何回殴れるかで実用度はかなり変ってくる感じ。
２極殴りでやってみたけどかなりのダメージＵＰになってるよ。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 19:47 ID:It17RXsM: MBに関して情報をば(雷鳥対象ではないが)
ブラギした場合、ディレイが減少し、プリでも(Agi初期)パッチ前より連打可能

ロキに関して、音楽実装確認
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!!
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 20:06 ID:37OMFN7W: >183
軽くテンプレは見ていたのですが、改めて見直してみました。
とりあえず諸々込みでDEX120/INT50/VIT100の目標が見えました。
まあ、そのINTじゃ使えね、とか言われても強く生きていくことにします。
ありがとうございました。
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 20:40 ID:It17RXsM: クラウンジプシーって狂気や覚醒飲めるのかね・・・(*´ω｀)
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 20:51 ID:WB38WFjq: >先行入力DS不可になってるね

成ってないって
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 21:04 ID:H1GPYLV7: >>209
知り合いのAGIハンタが試したところディレイついてたそうだ@素AGI99
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 21:22 ID:wEkyq57n: DS、おそらく先行入力不可で偶数回目を移動でモーションキャンセルすることは可能。
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 21:26 ID:H1GPYLV7: うん、キャンセルは相変わらずできる。ていうか全くディレイ気にならない@AGIほぼ初期値
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 21:40 ID:0mSkXeAM: ジョークでアンフロ着てても凍るという話を聞いたのだが
検証した人いる？
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 22:17 ID:AfNlhaZt: >>213
事実なら確実に修正されそうな感じだねぇ。
とりあえず、今週のGvまで封印して今週末はアヒャらないか？ｗ

んで、演奏即キャンセル試してきました。
プリのグロリア感覚で出せてSPあればかなり使えます。
辻ブラギはプリさん・指弾モンクさんに好評でした。
（LA連打とかでアヒャってますた）
狩場での演奏が市民権獲得出来る可能性に期待もてそうです。
サービスあたりはかなり有効なやかん。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 22:28 ID:bSwPOc3p: 今日はもしかしたら雷鳥にとって記念すべき日かもしれないので記念カキコ。
（DS修正までの夢のひと時という説もあるが）
ちなみに俺はDSはキャンセル・先行とも何ら問題無くできます。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 22:33 ID:F9ag0iH2: ASが弱体化されてますよ
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 22:34 ID:kImehyil: そういえば状態異常矢って実装されたのかな
もしされてたら雷鳥には超強化の神パッチになるが
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 22:37 ID:6xxLX1p5: ブラギについて

演奏範囲縮小確認（7*7）
部気持ち変えによる演奏中断を確認
範囲離脱後の効果継続を確認
同MAP間の効果継続を確認
同鯖間の効果継続を確認
異鯖間の工か遮断を確認
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 22:37 ID:H1GPYLV7: 説明文は(未実装)のままだったが･･
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 22:58 ID:gmeMY259: 林檎にも20秒ルール適用されてるのを確認。演奏範囲を出てもHP回復はしないけど
HP増えたまま。目安は音楽が鳴り終わるくらいが20秒。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/15 23:10 ID:NCOC9WUY: >>208
普通に考えて飲めるわけがない
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 00:02 ID:pbfaSleo: MSDS矢消費しない
矢筒無し
アローシャワーが地面指定
演奏範囲縮小
範囲外20秒ルールは適用
演奏中断しても効果は持続
ナイフ持ち替えにての強制中断も確認
林檎は範囲外だとＭＨＰ増加のみ
キス、ジーク、ニヨ、戦太鼓、ロキ、音楽実装(要するに口笛だけなし)
ＭＳのレベル調整可能
DEX調整来てる

演奏歩行速度ＵＰ？
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 00:12 ID:uQWnfVBc: 相変わらず忘れないではmobのASPD下げてくれませんか？
無論mobに存在しないのは知ってるけど

あとサービスなんか修正なかったっけ
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 00:19 ID:xYTY+nVD: >>216
ＡＳは思ったより使いづらくなったな。
慣れの問題かもしれないが…。
ＭＢも連打が効かなくなったようだし、囲まれたときの対策は
今までよりも苦しくなったかもしれん。

っていっても今回の修正が雷鳥にとって上方修正なのは間違いないけどなー。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 00:49 ID:l+mpJPi4: ASは範囲が狭くなってるんだから使い辛くなってて当然。
地面指定なのが使い辛さをさらに上げている。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 00:49 ID:EaJOfpGA: 弓手の指貫実装です。確認しました。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 01:02 ID:7YVV0QmG: ちょいと話をぶったぎってしまいますが、転生したノビがオーラ
と公平ができてるって・・・小耳に挟んだので（´・ω・`）
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 01:13 ID:RjTtORmb: 小耳にはさんだとこで聞けばいい。
ここで話題にださなくてもいいと思うけど。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 01:15 ID:SJnGlUzQ: 今告知を見てきたんだけどジークフリードってPTメンバーのみ有効なんですね・・
取ろうと思ってたけどやめておこうかな
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 01:20 ID:8ZGK+FCp: ジークの最大の欠点は演奏者が効果を受けられず無防備
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 01:24 ID:FefguRyl: あのさ、何か今回のパッチ自分にとって飴ばっかりで鞭がないような気がするんだけど・・・
ASはD=Iの自分の場合昔より速くなった気もするし
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 01:34 ID:/GjQUt7v: ダンス１０忘れないで１０ＤＥＸ６０
忘れないでのＡＳＰＤ減少は、ｍｏｂには効果あるように感じられませんでした
移動速度は減少してましたが、演奏範囲からはずれると即元の速度に戻っていた感じです
Ｐｖシーズでまた違ったりするのかな……？
ダンス１とダンス１０での演奏中移動速度の差は歴然。ダンス１０速いです
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 01:39 ID:iunLI+DZ: >>231
V-D>I、囲まれたんでAS一掃( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰ　を狙った所ノックバック座標ズレ＆範囲3*3で
地面に刺さるばかりの泥沼スパイラル、レイスとシャア*2相手に死ぬトコだった
雷鳥に限った事じゃないけど、数少ない範囲攻撃がお察しになったのは泣けるよ……
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 01:51 ID:53byVeUm: >>226
詳しく
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 01:52 ID:k067hiiB: DS矢消費、演奏中持ち換え不可が待っているけどね
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 01:59 ID:FefguRyl: ASって自分の足元指定で使えば今までと大して変わらないって言うか
全方向からの敵に当たって今までより使いやすいんだけどなぁ
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 01:59 ID:h4Nxd0SL: なあ、ひょっとしてASはオブジェクト設置スキルになったのか？
ひょっとしてGGで不発しまくりですか！？
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 02:18 ID:6Dv+Kaya: >>234
ネタ
>>237
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄじゃねえと思う　理由は罠やIWに当たるから
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 02:46 ID:EaJOfpGA: 弓手の指貫装備でＤＳのダメージが１００前後上がりました。
３パーセント上昇との噂ですが確証はありません。
ＤＥＸ１５０と指貫と＋５中角なら窓は２確。ペノは３確です。
高い金払って＋７中角買わなくても良くなりそうですね。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 03:12 ID:fwFysBw3: >>239
窓・ペノ以外にも敵はいるでしょうにｗ
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 03:26 ID:ILpkB0jO: 20秒ルール適用に乗じて早速崑崙１Ｆで辻支援する俺ガイル。
アサローグにはアサクロで俺HAEEEEを体験してもらい、
プリがmobを抑えこんでいる間に魔法を詠唱しているマジ職にはブラギ！
20秒の天国へ誘うＺＥ！
ついでに口笛やれってか？　おおっとそいつはショトカが足りないので勘弁な！
もちろん効果適用を確認したら即離脱！　いやいやお礼なんていらないさ。

……気づくとブレス速度かかってるのはプリさんが一枚上手なんだがな。
こっちがお礼言いたいくらいでした（つД｀）
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 03:51 ID:AFk0NSwc: 俺もおもちゃで似たようなことやってた。
ただしここには色違いの一次職の人ばかりだった・・・orz

ﾏｼﾞﾒにやってもあと半年かかるってかもうじき就職だからやってられねえＹＯ
243 ：241 ：05/02/16 04:10 ID:ILpkB0jO: いや、色違い１次職ＰＴ……いるよ。たくさん。
アコアチャ商人とか全員色違いだけど
１次職だけで崑崙はさすがにどうなの？と思うが。

でもちゃんとパーティプレイしてるあたりは羨ましいと思うソロ鳥　orz
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 04:10 ID:0kav5EUm: いまいちどこが飴だか理解できないのでつが教えてくれませぬか
V>D>IのGvGｽﾃには無関係でつか？
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 04:19 ID:FefguRyl: >>244
AGI切ってる型だとASのASPD上昇＆キャンセル可能の上、自分のいるセル指定で簡易バリア可能、
演奏20秒持続＆オブジェクト使いすぎないから重くならなくて周りから怒られない
地味に演奏時移動速度上昇で演奏が一部不発でも出てるマスを演奏聞かせたい相手に踏ませるように歩き回れる
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 04:21 ID:jn5cQxC9: 深淵使っても油でジェム1個消費しちゃうね・・・
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 05:02 ID:MsPwA8/O: >>245
■アローシャワー
スキル使用後ディレイが0.1秒になりました。
ターゲット指定スキルで地面対象スキルに変更されます。
スキル使用がASPD依存でなくなった。連射出来ないように変更

らしいんだけど、ASPD関係する？
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 05:19 ID:+V11Q0bm: ASPDに依存しなくなったから、パッチ前よりAS連打の発射間隔が短くなった・・・って事ですか？
自分微妙にAgiに振ってるので確認できない(´・ω・｀)
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 05:53 ID:FefguRyl: ASのASPDが150固定になったからASPD150未満のVIT型などの場合通常攻撃より少し速く打てるようになってるっぽいの
ちなみに自分はASPD148だけど実際に通常攻撃より速いし、しかも地面指定だからキャンセルしやすい(自分の場合)
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 06:50 ID:pbfaSleo: MSDS矢消費しない
矢筒未実装
アローシャワーが地面指定、範囲減少、ASPD150固定
演奏範囲縮小
範囲外20秒ルールは適用
演奏中断しても効果は持続
装備持ち替えにての強制中断も確認
林檎は範囲外だとＭＨＰ増加のみ
キス、ジーク、ニヨ、戦太鼓、ロキ、音楽実装(要するに口笛だけなし)
ＭＳのレベル調整可能
DEX調整来てる
演奏歩行速度スキル依存化
弓手の指貫実装
アチョスケＣ未実装
深淵使っても油でジェム1個消費

サービス、ジークの仕様変更済み？
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 07:32 ID:pU95MLcv: 一応・・・混沌は音楽どうなってますか>？なかなか持ってるﾍﾟｱいなそうだけどプロ南で捜せばいそうな

ニヨの音は予想どうりと言うか、狩場で気が抜けそうな音楽ですね・・ｗ
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 07:43 ID:4E1aKzoE: 指貫はきてないって

サービスは確認して貰ったところ範囲外（演奏カット）でも
MSP上昇と消費SP減少、両方持続していたようだけど
消費SP減少率の変更は未確認

報告がないってことは最近のダンサーはサービス持ってないのか･･･
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 08:03 ID:RX5YctwV: サービスじゃなくて演奏スキルとして報告があったからそれでいいや。と思ったやつがいるんじゃない？
ブラギ与えたままDS出来る俺TUEEEEEE！
Int>dexにしててよかったZEEEEEE!

とりあえず時計2fで辻ブラギやってくる　ﾉｼ
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 08:13 ID:vU6tDJv+: 　-楽器の練習、ダンスの練習
　スキルレベルの増加に合わせて、踊りや演奏中の移動速度が増加します。
　スキルレベル5の際の移動速度と同じですが、スキルレベル10の際に平常時移動速度は1/2になります。

最後の意味がよくわからないのだが、誰か翻訳してくれ
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 08:18 ID:r8X73pva: >>254
楽器、ダンスの練習が低Lvだと以前の演奏中の歩行速度より遅くなってる。で、

スキルレベル5の時に（以前の）移動速度と同じ
スキルレベル10だと普段の歩く速度の1/2で歩ける
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 08:23 ID:vf+wp9Ow: 目からウロコが吹き出るくらいわかりやすさが違うな
THX
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 08:43 ID:Np9y/9tk: 流れぶった切って質問です。
ranking bowとラトリオでDS確殺回数が違う場合、
どっちを信じればよろしいんですか？
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 09:01 ID:OG+Tohz+: どっちも正確ではないのでみすとれ巣で調べてください
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 09:19 ID:oOANMoxZ: 指輪の効果はどうなってるんでしょうか？
Lv4のみ　Atk上昇＝100+SkillLv*50　のままですか？
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 09:59 ID:X23Yz7tk: 誰かArVの報告を～（´・ω・）漏れ？@70Mあるよ・・・
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 10:04 ID:5QZn++ZK: 転生まで＠140M　in窓手
転生一次様が頑張りすぎてて怖いとです
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 10:24 ID:BLv0/2ym: なんでスキル修正に

矢撃ちの詠唱中に被弾すると固まるバグ

の修正がないんだ！と思うきょうこの頃
263 ：257 ：05/02/16 10:46 ID:Np9y/9tk: >>258
了解です。ありがとうございました。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 11:12 ID:TQuBawU7: >>251
混沌のＢＧＭなら昔からある。
どう言えばいいかわからないけど誰もが一度はきいた事のある曲だとおもう。
最初聞いたときびっくりしたよ。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 11:20 ID:SqrgLyjj: 矢撃ちの詠唱中に被弾しましたけど、固まらずにすぐに行動に移れました。
たぶん今回のパッチで直ったと思います
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 11:35 ID:r8X73pva: >>265
治ってないよ
Wizで詠唱中くらったら動かないと魔法打てなくなったし
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 11:52 ID:8ZGK+FCp: >>264
トッカータとフーガだっけ?
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 12:43 ID:R+Vc+mRi: >265
被弾しまくったんだろ？固まったあと被弾したら解除されるのよ。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 12:51 ID:9o2LjsQM: DEX110で矢撃ち＠桃の木ってつかえる？予定鞭は+7Tbdワイヤー予定
ベース90に乗ってﾌｪﾝ装備で110維持できるので試してみたいと思うんだけど、
お手軽にできるほど安くないし、どうなんでしょう？
現在は、ボコボコ食らいながら、弓DSで狩ってます。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 13:19 ID:NRZR5yHD: 110じゃ詠唱遅すぎだと思う
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 13:22 ID:cFbWNq1C: 武器は申し分ないが詠唱と威力を考えるとホルン楯あっても弓と被ダメ変わらないと思う
サブステがAGIかVITかでも変わるかもしれないが、DSでいいんじゃないかな
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 13:45 ID:uj+PGBL7: AS弱体化の報を聞いて何を思ったかJOB43で転生2次転職してしまいましたよ
俺みたいにならないように皆気を付けるんだorz
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 13:52 ID:jRJ10owJ: 現在転生してJobをせっせとあげてるジプシー志望のアチャなんだけど
スキルはとりあえず保留にしておくとして、ステータスがすごい悩んでます。

というのもDex140（ブレス込み）にしたいのだけどDexボーナスちょうどにならないというアクシデントが確定。
下記がそのDexの組み合わせ。いずれも装備はアクセサリ以外同じ。
ニンブルグローブ＋ニンブルグローブ＝Dex84+56
ニンブルグローブ＋弓手の指貫＝Dex88+52
弓手の指貫＋弓手の指貫＝Dex91+48 or Dex92+49

JobLvは58（Dex+14）と装備が蛙タイツ・ワイズゴーグル（ミストレス王冠）で考えています。
JobLv65でDex+15になるけどそこまであげる根性があるかどうかが問題。
ステータスは最終的には最後にVitを振るので最初にDexを完成させたいのだけど
どこまで振ればいいのかホントに悩んでます。多分1番有力なのが指貫*2のDex91+49だと思うけど。
それともタイツをスキルフルにするというのも考慮したほうがいいのかな。SPがきついと思うけれど。

ちなみに矢リンゴにしても指貫*2はボーナスちょうどにならず。Gv特化とはいえないVit型になるつもり。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 13:55 ID:X23Yz7tk: >>272ArVの前提なのに・・・南無です
Vit80でDex130フェンつきMSで弓よりかは(1匹倒す)被ダメが少ない
支援もらうと漏れTUEEEEEEEEﾃﾞｷﾙ
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 14:24 ID:zq+l/zId: 色違いの方でも喜んでもらえるとうれしいな
鳥つくってよかった('∀`)
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 14:45 ID:1rAigMl/: バードのお兄様方に質問です。
自分はGvGやってるんですが、ギルドにバードが一人しかいません。
ちょうど新PCを買って２PC状態になったので、現在参加してる職と両方
動かせるのではないか？と思い育成を考えています（２アカ持ちです）。
ただGvに参加してるとはいえGv特化職というのは性に合わず、
できれば楽器殴りバードを作りたいと考えています。そこで質問なのですが、

・AGI系楽器殴りバードでも「安全な場所でのブラギ、ジョーク要員」
程度にはなれるか？
・なれる場合、どの程度のステ振りが現実的だと思うか？
・「無理無理VITにしなさい」という場合、VIT楽器殴りという選択肢はあるのか？

他職はやっておりある程度の装備はありますが、弓職は初めてです。
転生情報の中、大変恐れ入りますがご教授いただければ幸いです。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 14:53 ID:zq+l/zId: 砦に安全な場所などない。しかも2PC同時ってことは100%の動きが出来ないってことなわけで、余計危ない。
vit振る予定がないならGvはやらないほうがいいぞ。自分のジョークより先に敵さんのスタン食らって虚しくなるだけだorz

vit楽器殴りという選択肢はあるにはあるだろうが、
遠距離攻撃+スキル攻撃のメリットが無い分INT=VITの弓以上にマゾくなるんじゃないか？
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 15:46 ID:q2W1jdCI: レース会場でAGIカンスト弓職数名とエンペにアサクロアタックマジお勧め。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 15:54 ID:TQuBawU7: 弓職にアサクロ・・・？
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 16:20 ID:XG9O+ni7: アローバルカンがＷＢみたいに詠唱キャンセルで２連発射ができる

との未確認情報ゲット
早く転生してえええええええええ
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 16:21 ID:mHwWp34o: >>276
２０秒ルール来てるから、軽い鯖、軽い地域なら。多少のスタンは無視して
ブラギで味方の役に立つことは可能。

ただ、古鯖、激戦区は２ＰＣで不発のせいで歌いなおしばかりしてるため
複雑な作業はかなりつらい。
２ＰＣ目は雷鳥でスクリーム・ジョーク連射程度が無難だね。

当方２ＰＣでやってるが、攻めは２ＰＣは作業量落ちるから、１ＰＣがいい。
開幕防衛なら２ＰＣ。ただ、砦前に敵がいて、スタダ確定なら、
最低片方のＰＣは砦内部防衛ラインに最初からいないと、両キャラ防衛場所まで
いくのはかなりつらいものがある。
２ＰＣで両方砦外から防衛ライン目指すと、運悪いと、２キャラとも、二時間復帰ゲーになる。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 16:45 ID:TQuBawU7: >>280
ということはDEX150でキャンセル不可になったりする？
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 17:12 ID:u7qq1rKo: ArVのモーション見せて笑った。
凄いなあれｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝと殴ってる高速で
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 17:15 ID:u7qq1rKo: 見せて笑った→見せてもらって笑った

PCに詠唱したとき素手だとフュージョンみたいだ
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 17:33 ID:splMo32/: ArV見たいいいいいいいいいい
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 17:35 ID:pU95MLcv: こんな時こそ雷鳥祭りですよ！
次回土曜でしたっけか

G狩り・・・orz
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 17:38 ID:4hWSXNTw: 今週の金曜だ
土曜だと弓手祭りと、先週の土曜だとＤＳ師祭と重なるので微妙な日和になったんだ

あと、弓手スレよりアチャ助ｃの効果は未実装であることが実証されたようだ
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 18:10 ID:1rAigMl/: >277、281さん
276です。ありがとうございます。
うちの鯖はどちらかというと軽い方ですし、大手G所属でもないので
いないよりはまし・・・という程度ならできそうですね。
VIT楽器殴りは相当マゾいっぽいので、AGIの方でやってみようと思います。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 18:33 ID:eSKZl7zk: やっとJOB50になったので、ジプシーになってくるぜ。
転職祝いで何をもらえるか楽しみー。
290 ：289 ：05/02/16 18:34 ID:eSKZl7zk: sage忘れすまん・・・・取りあえず素DEX93にしてみた。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 18:37 ID:SJnGlUzQ: ハイアチャジョブ全然上がらない（;´Д｀）
知り合いとか50転職諦める奴続出、どこかお奨め狩場は無いものでしょうか・・

現在すべて混みでDEX90残りVITです、やはり窓か西兄貴、もしくは崑崙でがんばるしか
ないのかなぁ・・
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 18:49 ID:Tx83rPTM: 焦りすぎなだけだろ。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 18:50 ID:bgCufe5G: 普通に考えればJOBが旨いのはGD臨時
意表を突いて廃坑3
294 ：289 ：05/02/16 18:51 ID:eSKZl7zk: 何ももらえなかった_no

>>291
DEX90で止めで育てるのだったら失礼にあたるかもしれないが、普通最後にVIT振るだろ。
振るの早すぎね？
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 19:13 ID:9o2LjsQM: まだ二日目だぞ。もうちょいゆとり持とうぜw
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 19:16 ID:SJnGlUzQ: なるほど、やはり焦りすぎなだけですかね～・・
このまま自分のペースで行こうと思います。

今後VIT50～60くらいになったらDEXをカンストさせる勢いで振りつつ
その後残り全部VITにしようかと。ArV次第でステ変えるかもしれないので
D-V>>IかブラギのためにV>D>Iか迷っている所です、移動狩で常時ブラギできるっぽいので
INT必要だろうし・・。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 19:58 ID:EWvcnQH0: ぶっちゃけGvで永遠の混沌って使えるかね？
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 20:24 ID:9r4x0fov: 狩場に迷えるlv60ソロバードの教えて君です。 orz
どこか良い狩場はないでしょうか。。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 20:27 ID:PtnB1P3W: サンドマンとか？
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 20:48 ID:u7qq1rKo: そうだね、サンドマンあたりが妥当だと思う。
昔配置変更前はSD3が美味かったんだけど。

ところで20秒ルールは本当にありがたいな。
狩場で今まで話さなかった人たちと話す機会ができそうだ。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 20:50 ID:o2CrNFO1: >>298
ステとどのくらいの効率が欲しいかによるかな。
自分はD=A(素60ちょい)のLv64だけど、おもちゃとかなんとか行ける。
…転生来る前の話で、今は混んでてあれかもしれないけど。
あと悪くなかったのは砂漠狼、又は蠍砂漠とか。
例のアレが気にならないならSD2・廃坑とかもいいかもしれない。

Agiある程度振ってて木琴持ってるのが前提だから、
Vitとかだと全然違ってくるかもしれないけど。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 20:51 ID:LjfbA7Wp: >>273
ブレス込みDex150までのつなぎなら分かるが、最終装備で弓用の指貫*2って微妙じゃないか？
80ポイント分の価値があるとは思えないし、ニングロ*2にしてDex2振ればブレス込みDex150。
アクセサリが自由になるのはいいけど、それでも片方だけでいい気がする。

あと余談。PPにて私を忘れないでスキルの実験をしてみた。
20秒ルール、Aspd減少、移動速度減少ともに確認。
303 ：298 ：05/02/16 20:58 ID:9r4x0fov: ありがとうございます！めちゃ助かりました。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 21:01 ID:vlHZ3Ebd: 二日でjobあがるの遅いって50転職諦めるのはすごいな・・・
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 21:16 ID:a+7MeLNr: >>297
もちろん合奏条件を整えて、スキルアイコンをダブルクリックすれば使えるよ
不発はそれなりに厳しいけど
306 ：289 ：05/02/16 21:19 ID:eSKZl7zk: ArVの試し打ちしてきた。

対窓手
DEX140　QBｈロープ ArV6で一撃。
なんかWizのWBみたいな感じで、撃った後モーションキャンセルして移動できる時があるけど
連続では撃てなかった。
ペア狩りだと結構使えるとおもうけど、ソロだとMS矢撃ちとの使い分けが重要になりそう。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 21:32 ID:Tx4/sBW+: >>289
検証お疲れ様です。ロープは+10でLAこみでしょうか？
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 21:38 ID:uj+PGBL7: それじゃこっちでもArVの使い心地を
対GH下水3（窓）
DEX140　+7Dbdゴムンゴ　火矢にて
窓ArV7　ネズミArV10　ガゴArV5にてすべて確殺
複数来たときは逃げMSあたりで減らさないと大変なことに
持ち替え一切なしなので非常に楽
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 22:02 ID:uj+PGBL7: 追記
マリオネットは効果時間∞（恐らく）、対象から7セル以上離れると強制解除
詠唱なし、使用時はシフトを押しながら対象を指定、PT専用
使用者の素ステの半分（切り捨て）を対象者に付与する
マリオネットによって対象者の合計ステが99を超えることはない
が、その後ブレスや装備によって100以上にすることが可能
対象者のステが元々99を超えているものは変化なし
使用者はスキルを使うことができない、通常攻撃は可能（DEXも半分付与しているのでダメージは期待できない）
現在判明している点は以上です
感覚的には低Lv養殖用、戦闘職の製薬製造補助程度だと思う
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 22:26 ID:IK9w1pLi: 演奏中にArVできるのか激しく知りたい
出来る出来ないでMSTUいくつとるか考えないといけないし
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 22:38 ID:N8dmyvmk: S4Uの効果UP調べてみました
INT50、修練１のひとです

Lｖ10：SP203＞263
Lv １：SP203＞245

Lv1で21％増加　Lv10で30％増加
よって
SP上昇率＝「15」 + SkillLv + [ダンスの練習Lv / 2] + [術者のInt / 10]
初期値が１０から１５に増加だと思います

消費のほうは
Lv10で67％減少、45%減少
Lv１で18%
とうまく調べられないうちに
手伝ってもらった方が用事でいなくなってしまったので
まだよくわかりません。
予想では１０％初期値があがってると思います。

GX10が消費SP100なので調べやすいので、どなたかあとをお願いします。

以上、ひさびさに出番でうれしい踊り天ぷらの中のひとりでした
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 22:40 ID:AFk0NSwc: あれ、バードってＤＥＸ補正１増えた？
望遠鏡装備しなくても自力１４０達成しちゃってるんだけど・・・
見栄えよくなったからいいんだけどさ
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 22:42 ID:u7qq1rKo: >>312
増えた。

マリオは2HQとか使える職に先ずマリオかけてからその後2HQしてみると格好いいらしい。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 22:56 ID:AFk0NSwc: そして今ミノ行ってきたら体感的にＨＦの詠唱が早くなったような・・

超モンハウで今日２度目のデスペナ稼いできました(TT
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/16 23:27 ID:zzcgveu/: つ[ﾌﾞﾗｷﾞ][LA][DS]
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 01:21 ID:ErQDRbKW: ArV対人だとどんなものなんだろう・・
とったら試してみたいー
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 01:53 ID:70ERyVP9: あー、うん、転生後情報とか仕様変更の話題のとこゴメン。
ちょっと色々溜まって来たんで叫ばして下さい。

♀バード実装しろー！！
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 01:58 ID:yBZCvMyY: >>289さんのデータから見てみてもArVにＣ効果も属性ものるようですね。
Lv１０の威力＋αは対人でも脅威になるのではないかとおもいます。
スキルも楽しめる幅が増えてきていい感じになってるから
がんばってきた甲斐がある職だと思います。

楽器のサイズ補正大５０％がチョットあれですけど、ドレイクこそ
Ｓ４の武器に挿せたらなぁという妄想を抱きつつ、おやすみなさい。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 02:06 ID:QQNhXXF1: >>316
とりあえず遊んでみた。
ttp://dot-gray.s33.xrea.com/cgi-bin/source/0157.jpg
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 02:10 ID:U0O1WUwh: このダメは、タラとか無しですよね？
装備全無し？
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 02:10 ID:z50rgzZg: ﾌｲﾀ
VITプリでこんだけ食らうのか･･･装備にもよるけど
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 02:11 ID:QQNhXXF1: >>319
あくまで遊びなので、
ここまでのダメージは条件がそろった場合で、だけど。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 02:15 ID:uDrnHpWc: HP満タンで死んでるのにﾜﾗﾀ
324 ：319 ：05/02/17 02:25 ID:QQNhXXF1: そのうち機会があったら、Pv装備をしたらどれくらい食らうか、
試してみますかね。
ちょうど装備貸し出していて、検証できんかったんで。
てか、ジプシーとダンサーの見分け、つきずら杉。
ﾋﾞﾐｮｰに服の色が違うだけか・・・。
しかもダンサー、服の量すくないから、
言われるかバルカンされないと気づけないね。
325 ：319 ：05/02/17 02:29 ID:QQNhXXF1: >>323
あぁ、一撃一撃が見える攻撃だけど、
実際のところ、1発目で、9発分のダメージきてる。
だからあのSSでは食らった瞬間に９０７２ﾀﾞﾒ確定。
でもHPゲージには全部撃ち終わらないと反映されないのかな。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 02:52 ID:QQNhXXF1: >>319
ttp訂正。
ttp://www.uploda.org/file/uporg45017.jpg
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 02:53 ID:59HEY5fw: >>319
(　Д) °°
ArVかっこえーーーーー
あまり転生に興味なかったけどｼﾞﾌﾟｼｰつくりたくなったよぉ
DEX－INTかDEX－AGI、どっちのほうが転生はやいのだろうか・・・
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 03:24 ID:GkvKMXJ6: DaBから来たバード志望グラサン弓師です。
一応現行スレ調べて見当たらなかったので一筆失礼します。

永遠の混沌のDef0が敵味方でなく敵のみになったとありました。
コレは対高DefMobに対する一筋の光明ですか？
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 03:30 ID:1QHJQFaK: ボスに効かないんじゃな
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 03:32 ID:K9DLlIoM: >>328
ゲフェニアが復活しない限り使いどころないと思う
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 03:40 ID:Wmkbjc3Y: 素手部でノーグロードに逝った時とかに使うと面白そうですね
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 03:52 ID:TfG6b/Hw: 子守唄の睡眠確率はどうなのかな？
そっちもきになるきになる
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 04:12 ID:1+EGou9z: ロキの後ろに混沌展開してBds部隊揃えたりするといいのかなぁ。
Mobでは実用には程遠いだろうね。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 04:20 ID:QCG35o+1: やべぇArV使いたくなってきた
漏れのﾀﾞﾝｻｰｵｰﾗ出したら止めようと思ったのに
ｵｰﾗのままGvGのがいいよな？いいよな？
誰かとめてくれえええええ
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 04:23 ID:x+EfAeOM: >>334
どうえてもジプシーにするべき
養殖してもらえば直ぐジャン
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 04:26 ID:bgrk9PCT: >>334
ソロばっかりで上げたVIT100踊転生させました(´▽｀*)
だって服着せたかったんだもの…グラフィック実装されてないけれど＿|￣|○
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 06:58 ID:vWq4XVU8: >>318
s4にﾄﾞﾚｲｸさしたらｺﾞﾐ決定だぞ・・・
もっともﾄﾞﾚｲｸ自体、二刀ｱｻｼﾝでなんとか最高ダメージに使える程度だけどね
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 07:07 ID:2JlJOdTp: 天仙娘がディスペル使ってこないから狩り放題だぜ
って思ったらドロップも昔に戻ってるのかorz
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 07:24 ID:l3ikntLd: ｪｰｯ！
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 07:42 ID:AL3XoSAn: >>273
望遠鏡でジャストにならない？
計算適当なんだけどさ
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 08:36 ID:/9v0YPCG: ドロップは緊急メンテで直ったんじゃ？
桃樹も楽になったしディスペルなくなってるなら嬉しいな
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 08:51 ID:2uIGDJ/i: >>319
ジプシーのHPバーが見えるってことは同PTだよな？
Pvで同PTからもダメージ食らうのか？
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 08:59 ID:U0O1WUwh: 喰らわない。
PT組んでPv行って、最後にArV試す為にPT解除して画面外にでづにやったんだろ。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 09:07 ID:U0O1WUwh: 「でづ」じゃなく「でず」だった。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 09:22 ID:r3OO9/DA: ジプシークラウンとも，やっぱ覚醒POTはむりですかね？
あと基本ASPD，所持量なども変更無しかしりたひ・・・・

（どうせまだまだなれないけどさ・・・・モチベーションのために！）

※期待するだけ無駄だとはわかってます…orz
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 10:26 ID:fgBrgJ21: >>345
無理ですた。ちなみにジョーク→アローバルカンでプリ相手に781*9出せました。
（Dex140蝶仮面+7TBｌリュート）
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 10:38 ID:eLFCPo/t: 現在ジョブ36の廃アチャです。
ArVが思いのほか使えるスキルのようですぐにでも使いたくてウズウズしています。
ところでそんなArV使いのみなさんはジョブレベルはいくつで転職されました？

私はGVやらないのでDS/集中/ワシ/梟10でAS5という46転職でいいかなと考えています。
とか言いつつもやりなおしきかないこともあって決心できずに50まであげそうですが・・・
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 10:42 ID:r3OO9/DA: がんばれるだけがんばってJOBあげたぶんだけAS降ればいいんでは？

将来上方修正があればとれなかったことを後悔するかも。
下方修正あったら損したナっておもうかも…
程度のもんで，絶対的な有利不利にはならんと思われ。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 10:44 ID:r3OO9/DA: >>346
やっぱそーですか。ありがとうございます。

あとすこしでLV98…先は長い・・・
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 11:04 ID:QQNhXXF1: >>343
正解。
今から考えると、誰かもう一人ﾌﾟﾘ連れて行って、
LAしてもらえればもっと面白いSSになったかもしれんなぁ。
向こうもDEX130台で中型特化武器らしいし、
対人用武器使ってたってわけでもないから、もっと被ﾀﾞﾒ大きくすることはできるだろうなぁ。

実際のところ、アローバルカンはモーション長すぎて使いづらいような。
狩だと、場所や人数にもよるだろうけど、普通にDSのほうが早いかと。
とはいえ、盾をもててこの攻撃力は魅力的かもしれん。
窓手マップなら全部ArV10あれば一撃だし。

>>347
撃ってもらったジプシーの人は50転職。
廃ｱﾁｬの時代にｱｵﾎﾟ搭載でGH最下層にこもっていたツワモノでした。
ｱﾁｬで時給１M越えるなんて、なにかが間違っている・・・。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 11:11 ID:HrllGCQd: >>350
ちょいと質問ですがASPD上げればArVのディレイ減りますか??
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 11:16 ID:QQNhXXF1: >>351
うーむ。確かめてはいないので、残念ながら、私にはわからない。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 11:23 ID:HrllGCQd: そうですかどうも(´･ω･`)
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 11:38 ID:z9fs4JiW: aspd依存
355 ：347 ：05/02/17 12:06 ID:eLFCPo/t: >>348
そうですね。悩むだけ無駄なところもありますのであまり気にしないようにします。
とりあえずしばらくがんばってみようと思います。

>>350
GH最下層て・・・ごつミノでしょうか？（汗
ArVのモーション長すぎるとのことですが、逃げ撃ちみたいな感覚（というかそのまんま）で使えないでしょうかね。
窓手とかならけっこう楽にいけるかなーと考えていたんですが、甘かったかも。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 12:21 ID:dVXhIYXW: >>最下層
だんごむしのいる窓手じゃね？
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 12:22 ID:/0BbcJYV: >>355
言ってる最下層とはおそらく虫と手のMAP
358 ：347 ：05/02/17 12:25 ID:eLFCPo/t: なる。失礼しました。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 13:40 ID:s0uNlMuH: Gv時に遅延２０秒を使ってこのスキルも使えないだろうか？
・戦太鼓の響き(主に魔法不発の多い旧鯖)
　DEFUPは非常に心強いと思われ。
・不死身のジークフリート(魔法によるWP突破時)
　属性防御UPは非常に心強いと思われ。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 13:42 ID:GdeBkI+B: 協奏には効果が無かったんじゃないか？
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 13:43 ID:E7GAJki5: >>359
そういや前スレで協奏スキルは20秒ルール無し　ってでてたけど、
実際どうなの？やっぱり範囲から出た瞬間効果切れちゃう？
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 13:44 ID:YuGF1/pP: 合奏には適用されません
もしされたらロキがやばすぎ
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 15:24 ID:NOVlzGty: テンプレにかいとかない？
毎ｽﾚ2回はこの質問着てるぞ。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 15:27 ID:/tO1ab6T: クラウンに転生しようと思ってステで悩んでるバードです。
ご質問なんですが、マリオネットのステータス付与は、こちらの素ステの
半分なのですか？
それとも、ＪＯＢ補正入れたステの半分か、もしくはＪＯＢ補正＆装備補正入れた
ステの半分なのか教えていただけないでしょうか。

このスキル、ブラギの効果が２０秒になったんで、狩りでＷＩＺなんかにすると
ＬＶ帯低くいときかなり化けると思うんですよね。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 15:30 ID:h493he3J: >>364
ログくらい嫁
366 ：RODaBHandの中の人 ：05/02/17 15:31 ID:x8NXNQHX: >>361-363
トップページの更新情報からリンクされている「スレで出た疑問集」に載せてありますのでよろしく。
ひと段落ついたらまとめてFAQなどに追加する予定です。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 15:46 ID:/tO1ab6T: >>365
すまん、上にあったＯｒｚ
対象者のステが元々99を超えているものは変化なしってのは辛いな。
対象者の素ステが99いってなきゃ、その分増えるもんだと思ってたよ。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 15:53 ID:E7GAJki5: 素DEX99+鷲の目10+JOB補正9+ﾘﾝｺﾞ&望遠4+ｱｰﾊﾞ2+ﾛｯｶﾀｲﾂ2+ﾆﾝｸﾞﾛ8×集中1.12=150.08

この計算ならバードでも自力DEX150にできるのですが、
ROラトリオで試してみたところ 99+50　になっちゃうんですが・・・。
この計算式は間違ってるんですかね？自力150いけるかでDEX99にしようかどうか悩んでます。
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 16:00 ID:hpEgUp2V: ｃなどの補正は集中効果適用対象外だったはず
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 16:03 ID:j3CY5p7f: つまり、
(素DEX99+鷲の目10+JOB補正9+ﾘﾝｺﾞ&望遠4+ｱｰﾊﾞ2+ﾀｲﾂ1+sｸﾞﾛ2)×集中1.12+ﾛｯｶ1+ｾﾞﾛﾑ6
=127*1.12+7=149.24

こうね。
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 16:05 ID:E7GAJki5: ｶﾞ━━∑(lllﾟдﾟ)━━ ﾝ !!
ということはドロップスの力を借りないと自力150は無理なんですね（つд｀）
大人しく140止めにします・・・。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 16:15 ID:j3CY5p7f: で、そういう自分は（見た目の問題で）望遠鏡嫌いな鞭ダンサーなんだけども、
Job補正が今まで4だったのが+1されて5になったということは、

(素DEX99+鷲の目10+JOB補正5+ﾘﾝｺ3+ﾀｲﾂ1+sｸﾞﾛ2)×集中1.12+ｾﾞﾛﾑ6
=120*1.12+6=140.4

望遠鏡不要&鎧c自由で自力140行けるっ。
こんなに嬉しい事は無い……。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 16:17 ID:/wsXxpKo: 弓用の指貫が実装されたとして
楽器のスキルダメには乗らないのかしら？
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 16:33 ID:gMD2KqCp: DEXｶﾝｽﾄで150を達成できても、その分INTにふった方がｱﾂｲと思う。 INT補整込み40の90鳥なんだが、狩りの時のSPはかなり余裕。まぁ対人考えるなら別かもしれんが。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 16:56 ID:pHXf60DU: >>374
それが普通じゃないの？
俺の鳥は補正込みでINT42
DEX極とINT42は早い段階で到達しないとかなりしんどいと実感してる
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 17:49 ID:1+EGou9z: かなり早い段階だと曖昧なんで。
バードならJOB46あたりで自力DEX140目標が極DEX型にはいいのかな。
ダンサだとLV90でしか自力DEX140が到達可能にならないので、
それまではDEX130調整でいいと思う。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 18:12 ID:3idsUyLk: なんかs4ロープが値上がりしてるんだけど何故？
ずっと店売りしていた身としてはかなり辛い(´Д｀)
ちなみにダンサー持ってないので良く分からないです、すみません
仕様変更とかで効果が良くなったとか知っておられたら教えて欲しい
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 18:15 ID:5h4KTgEM: >>377
一部の奴等が、アローバルカンが使える様だから過剰ロープ作ろうとしてるんじゃないん？
この時期売りに出さないでまだ眠らせた方が値上がりして美味いと思う
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 18:16 ID:j3CY5p7f: >>377
ウンバラD自体が経験値もドロップも不味いため狩りに行く人が少ない→産出量ダウン
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 18:17 ID:3idsUyLk: なるほど…
しかしドロップ率は変わらず1時間に3本とかスティル狩りで出るので美味いといえば美味いのですが(´Д｀)
昔の5倍くらいに跳ね上がってるのでお金儲けできる時期なのですね
381 ：350 ：05/02/17 18:24 ID:QQNhXXF1: 弓アローバルカン。弓のカード・攻撃力ででます。
ttp://www.uploda.org/file/uporg45224.jpg
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 18:27 ID:j3CY5p7f: 弓でも使えたのか……ってコトは素手AVとかもできるんだろうか。
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 18:43 ID:L+CtAtfk: 違う。アローバルカンが出る時に持ち替えるんだろ
これは騎士のBDSみたいに修正されるだろうな
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 19:02 ID:sTYiPPFc: というかいつも通常攻撃でも属性乗るのと、ＤＳに詠唱がなく倍率高いから弓が強いと言われるが
同じアローバルカンで、属性も乗るため、弓のメリットは矢ＡＴＫ１～３０がつくだけ
それ以外では楽器鞭のほうが有利だろうから、弓ＡＶの意味はあまり無い。ASPD落ちるし盾もてないし
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 19:54 ID:aB74EClK: >376
ダンサは、アバレとニンブルクリップを使えば、極DEX装備で90前でも自力DEX140は可能だ。
まあ、参考までに。
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 20:23 ID:XEhWyo2t: ArV窓手最下層テレポ狩りが効率ですぎる
中型ギターで持ち替えナシでﾊﾞﾝﾊﾞﾝ倒せるし、ArVの瞬間にテレポすればﾓｰｼｮﾝもﾃﾞｨﾚｲもない
最大の問題はArVの途中で横脇+人が通りかかったときに完全に無防備になること・・かなりｷﾂｲな
これでテレポしたら迷惑かかるしなぁ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 20:23 ID:XEhWyo2t: あげちまった、すまん
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 20:25 ID:NhoEl8oV: 質問、ニヨルドって半年くらい前はLv5で180%UPを確認していたのですが
いつのまに250%になったのでしょうか・・・？気になって夜も眠れません
もはやしらべようがないし・・・
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 20:25 ID:y31Kzbk5: 効率はどうなのか
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 20:26 ID:NhoEl8oV: >>386
アイテムどうするの？アイテム表示すら見えないよ
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 20:39 ID:XEhWyo2t: >>389
自給2.3-2.5M。今までのクセで肝心のｼﾞｮﾌﾞは見てなかった･･
>>390
sｸﾞﾛはもう捨てた。効率に生きる
まぁテレポしまくっててグローブ型アクセが落ちてたときは嬉しかったけど

あと弓ArVは今までに作った特化を使えるってところが大きいと思う
俺はミノ特化と無形特化+大中小全部弓で作ったんだが、それをもう一度使えるというのはいい感じ
すぐに修正入ると思うけどな

最後にマリオネットだが、相方落ちても一人でマリオ続けてる状態が続く
ステ減る+スキル使えないという状態が続くだけでなんのメリットもないが、
あの姿がすきという人には悪くないバグかも･･？これも修正入ると思うけどね
一人で合奏できたときみたいに(今でも一人で合奏はできるが)
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 20:40 ID:Wmkbjc3Y: アイテムは普通放置じゃないの?
393 ：289 ：05/02/17 20:48 ID:hbwvxyB4: >>386
394 ：289 ：05/02/17 20:53 ID:hbwvxyB4: ↑すまん

>>386
DEXいくつでやってます？参考までに教えてもらいたい。

自分は、ガーゴとネズミと窓手がいるMAPで狩りしているのですが、DEX150でArVと矢撃ち使い分けてやってます。
QBｄ鞭と火矢のみで狩りできて、結構良い感じですね。
ArVは横沸きには弱いけど、使いこなせれば結構良い感じに使えてます。
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 21:18 ID:qQ0GorHB: ArV詠唱キャンセル矢撃ちが好きなんです。
ArV詠唱キャンセルぎくしゃく歩きが好きなんです。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 21:22 ID:XEhWyo2t: >>394
130で既に1確なのでintふり始めました。
dexはカンスト予定ですんでintとりあえず目標の42まで振ったらvitあげてGvいけそうな勢いです・・
ただHP少なくてDSですら即死するのが痛い
>>395
俺も同じだ。あれとリバースオーキッシュの装備のずれは神がかってると思う
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 22:07 ID:1+EGou9z: そんなあなたに強制帽＆望遠鏡がおすすめ。
装備ずれなんてへっちゃらだぜ。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 22:45 ID:8YL4uvcI: ちょいと鳥の兄貴方聞いてくれ。
３本ほどリュートを今しがた＋８にしたんだ。もちろん店売りｏｒｚ

ｃは何刺せばいいんでしょうか･･･ネタと実用どちらでも意見ﾖﾛｼｸ頼みます
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 22:49 ID:z50rgzZg: 安めのC。動物とか毒とか

あとキングバード
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 23:09 ID:z9fs4JiW: 漏れは先ずサハリック作ったね。
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/17 23:36 ID:jwdrVsBh: ttp://saryou.xrea.jp/movie/av.avi
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 00:03 ID:4RwSbBZx: >>401
(；ﾟДﾟ)
こんなに強いのかよ・・・
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 00:13 ID:ap95TSA3: >>401
やばい…
強いとか以前にモーションかっこいいじゃないか…('A*****`)
無駄な動きとかいわれようが良い…
アレくらいの動きならコツをつかめば普通に狩りで使えそうだし
90台後半でソロばっかりの対人へぼダンサーでモチベーション最近低かったが
なんか漲ってきたぜ…
ジプシーなりTEEEEEEEEEEEEE
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 00:18 ID:CKHFk7Nd: とりあえずステと装備が知りたい
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 00:20 ID:ohrOmfPZ: まあ、、、クラウンなんだが、格好悪いよな。
グラフィックきてほしくねーな・・。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 00:23 ID:+SbMABjX: ｸﾗｳﾝ|盆＠)なんだと
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 00:24 ID:+0FXfvtE: 今のクラウンて何色？
弓は目茶地味だったんだが。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 00:33 ID:ldx8KPmP: 廃Vit騎士にArVぶち込んだらダメどれくらいいくのかね？
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 00:35 ID:ap95TSA3: >>408
装備整ってる相手にしかもシーズならあまり行かないかもね
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 00:45 ID:RRTAYf16: >>408
2kいくかいかないかってところ
大人しくハッケイに任せたほうがいいな
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 01:05 ID:/ap1NNsB: >>101
＞発動モーションとディレイ時間考慮しても指弾的感覚じゃないだろうかと
＞思うオーラダンサーと指弾モンク持ちの予想。
モンクと違って、dex150達成可能な鳥は無詠唱でArVを使える。dex140でも
ArV10で詠唱0.25秒だからほとんど気になるのはディレイだけになるんじゃ
ないかな。あとは、そのディレイがどれほどの物か。本当にディレイ1秒で
使えるなら（テンプレより）、かなり強力じゃないか？

＞転生後は真っ先にArV10とってみるよ。D>V>IでいくかD>A>Iでいくか未だに
＞悩んでます。
同志よヽ(゜∀゜)ノ　ArVの使い勝手と、VかAか。報告頼むぜ！
by　98MEを相方に暴れつつ人柱待ちのオーラバード
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 01:11 ID:5XqLCi4+: >>401
うちの鯖ぢゃねーか…
しかも全員キャラに心当たりがありそうなのは気のせいか
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 01:30 ID:efjSO6bM: ちょっと教えて欲しい。

もしかして、らぐなの何かで参考とされているジプシーの姿は
まだ未実装(´･ω･｀)？

つか、見た感じ未実装っぽいんだけど･･･まさかそんなことはないよな。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 01:35 ID:efjSO6bM: ごめん、公式乗ってた。

流してください＿|￣|○
415 ：411 ：05/02/18 01:47 ID:/ap1NNsB: すまない・・先があるのに気付かずにレスしてしまった・・oTZ
401のファイル読めないし・・(壊れてるって言われるoTZ
>>413
普通に未実装では？
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 01:48 ID:US/J4bXx: そして雷鳥に最強厨が流れ込んでくるのでした　まる
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 01:53 ID:ZYT4sZKR: もうすぐ転生予定のダンサーなんだが
DEX130くらいで結局何の武器を使ったAVが強いの？
ｓ３鞭にさせばいいのかね
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 01:59 ID:KZIXycaA: AVとかえろいですね
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 02:05 ID:wYmqOvO/: >>417
随分露骨な釣りだな
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 02:19 ID:HUzUCDAB: アローバルカンっつーかサウザンドウィップを思い出した
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 02:24 ID:Wg//LWe9: なんかもうすでに城にArV狩りペアいるんですけど。早すぎ。
深遠がLA込みとはいえ、３発で沈むのとかみたけど、すごいな。
でも聞いてみたらまだLV68だっていうし、なんだろね(´ω｀)
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 02:32 ID:pI3QBqOC: 当方旧三鯖、PvPでArvの試し打ち&マリオネットコントロールしてきました。

既出だったらごめんなさい。
マリオネットコントロールはスタンしていても効果が持続するっぽいです。
その他状態異常は試してないので判りません。
Arvは・・・・・どうやら矢属性が乗っていないみたいです_no
試しにEPして貰ったところ、レイド装備の相手にダメが上がりました。
測定時の武器は+6Tblリュート：Dex130だったのでダメのバラツキもありません。
実験していませんが、もしかするとカードも乗ってないのかも・・・。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 02:34 ID:g+TMaZzj: 狩では属性もカードものってるんだけど・・・ＰｖＰでは乗らないのが仕様なのかな？
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 02:37 ID:Wg//LWe9: >>422
ジョークAｒVとか痛いんだけど属性のってない？
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 02:38 ID:aGmGkRa1: カードも矢も乗らなくて今までの画像や動画のダメが出るとは思えん
むしろ>>422が矢を装備していなかったtkautagaitai
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 02:40 ID:zyzH9lOB: 念に当たるみたいだから属性は乗るだろうね
427 ：422 ：05/02/18 02:44 ID:pI3QBqOC: 相手の鎧は鉄蝿。
矢は土、風、矢無しで実験してみました。

通常フィールドでは矢属性カード共適用されているのは確認。
ただし、PvPエリアでは上記のような現象を確認しました。
不具合か仕様か、一時的に不具合が発生していたかは判断つきません。

他の方の実験結果待ちしつつ名無しに戻ります。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 02:57 ID:Wg//LWe9: >>427
実際に撃たれてみた。
属性は間違いなくのってる。
反対属性でだと、一撃死確定だけど、逆ならぜんぜん余裕だった。
カード効果ものってる。
多分一時的なものなんじゃないかな。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 03:47 ID:oOnikhLA: >>420
エルネストかｗ
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 04:50 ID:WIP6YYz7: >>427
何で相手の鎧は属性鎧じゃないの？
それだったら念矢とその他の属性矢試さなきゃいけないんじゃない
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 05:44 ID:nYhh4ZM/: 本日ジプシーになりました。

何このバルカンの強さ･･･
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 05:55 ID:HUzUCDAB: おい裳前ら
マリオネットコントロールのエフェクトの色ってクラウンもジプシーもおんなじですか?
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 06:54 ID:mBg8FDjj: 先生質問！
結局、ドリア－ドはsロープとシュメティ落とすように戻ったんでしょうか？
今いってみたら硬い枝とかだすから落とす前の状態にもどちゃったままなのかな？
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 07:55 ID:SG2jZNWC: 何を言ってるのかよくわかんないけど
DROP変更前、ウンバラ実装後からその2つは落としてたよ？
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 08:16 ID:raL3oeWF: なんか一部敵のドロップがニブル前に戻ってるとか聞くな
そういえばArVブラギって結局出来るんですか？
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 08:35 ID:TZI6eZKR: >422
Arv属性矢だとイミューン貫けないってことか
たしかBS制作の属性武器でもダメだったから、同じ扱いなのかねぇ

レイドというか無属性の扱いがヤヤコシイ
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 08:58 ID:Wgz34THt: 毒が特殊なんじゃなかったっけ？
毒だけ属性判定2回してた気がする
だからEPはレイド貫通
(2回判定してるからってなんで貫通かわからんが…
　毒鎧着てても毒化はするのと関係？)

…だったと思うんだけど、俺対人戦やらないからうろ覚えだわ
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 11:13 ID:Xygxv3zJ: レイドが無属性および属性のない攻撃をカットするだけ
EPは毒だから貫通
BSの属性武器はなぜか対人だと無属性扱い
セージの付与はちゃんと属性有効
弓矢の属性も有効のはずだけどね
楽器鞭のスキルで属性は乗る（少なくとも狩りでは）けど、矢ATKのらないから、その関係で対人で属性まで乗らないバグとかか？
対人でMSTAなんてやってないから、楽器鞭スキルの属性が対人で乗るかどうか確認してないや
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 12:52 ID:6XOsLC0B: >>117
ODだ！いっしょだ！
ブラギの20秒ルールにより、支援しまくってますが・・・；
がんばるぞっと！
(lv93 d-iより。)
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 14:10 ID:p/217lpT: 最初は同じく赤蝙蝠。＋７sギターだったけども。
楽器装備する時何することが多いか考えると、サハリック推奨。
441 ：440 ：05/02/18 14:12 ID:p/217lpT: やべ。↑>398
すまん
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 14:30 ID:T5XVujzW: >433
sロープは数本ドリアードから拾いました
未確認だけど、ロープでるならシュメティも出すでしょ
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 14:34 ID:qwFrcZ7s: 公式にモンスター　カホが実装されたって書いてあるけどどこにでるんだ？
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 14:42 ID:747TUMxo: ノーグロード
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 14:45 ID:2VtPf6ND: >435
ArVについてだ
モーションディレイがとにかく長い
1秒のディレイは確かに1秒、ArV中に集中向上もちゃんと使える
しかしArVはブラギ上でも連射不可
ArVのモーション中にArV、矢撃ち､MS全部使うことはできない
ただArVは狩りだとSP効率がDSより非常によく、レベル調節もできるので使い勝手はいいと思います
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 15:03 ID:9HCrwp7C: 今更なんだけど、ArBとかDSにディレイつける前にピアースにつけるべきじゃないのか？まぁ高Hitの分DSは分かるがArBは転生2次なんだしさ。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 15:09 ID:b6oBOU6q: ArV詠唱中にPTメンバーにブレスされたら詠唱遮断された・・・
しかも出た場合のモーションディレイが終わるくらいまで硬直状態。

なにこれorz
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 15:11 ID:yfu+o7+e: >>446
転生2次職の高火力スキルは1撃重視のコンセプトなんじゃないでしょうか。
事実ｓピアスにはディレイあるし。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 15:20 ID:j/PgDIU3: 今日は武器使用制限無しの雷鳥祭があるとか聞いたけど
全然話出てないし、ほんとにあるんだろうか…
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 15:33 ID:ZwXIKsjE: あるよ
弓も楽器も鞭もOK
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 15:33 ID:2HPLiDZh: Ｇ狩りとかぶって出れないし
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 15:34 ID:7tqZAn0P: どうせ集まらないんじゃないの？
いちおう時間に顔出してはみるけど、期待してないし。
個人的には楽器鞭だけで十分。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 15:35 ID:vIHnjDqL: 前スレ669にあったから一応貼っとこうか。

669 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/02/07(月) 18:42 ID:8JXvkg8C
土曜日だと弓手祭りと重なるので金曜日に

*******************************************************************
★全鯖同時開催　第一回　浪漫を追求めるバードダンサー祭り★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：2月18日（金曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：プロンテラフィールド08（プロ南）にチャットを立てて募集をしよう
■参加資格：バード、ダンサー、バード・ダンサー志望のアチャ、
　　つき合ってくださる支援の方、雷鳥に興味のある他職の方
　　使用武器に制限はありません。弓での参加も勿論ＯＫ
■趣旨
・参加制限を設けないバード・ダンサーの為の祭りです。
・従来の殴り雷鳥祭りでは鯖によっては集まらない、それは、
　コア過ぎて敷居が高すぎる、楽器鞭限定とは価値観のお仕着せだ！
　という非難の反省のもと、弓も使用可とし、バード・ダンサーなら
　誰にでも気軽に参加できるイベントとして別に企画されました。
・主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
　迷惑行為はしないように。
・羽目を外しすぎて他PTに迷惑をかけないように。
・狩場でのタゲ確認は十分に気をつけ、互いに声を掛け合い横撃ちに
　ならないように努めましょう。
・横撃ちに気付いたら、(/!)エモを出しましょう。
　これを見た際は、全員速やかに攻撃を中止し丁寧に謝罪しましょう。

・プリさんの参加が無いことも見込んで回復剤やイグ葉、ヒルクリ、
　マリシャス武器をもっていくことお奨め（出来る範囲で構いません）。
■類似イベントに注意
　バード・ダンサーのイベントとして、武器を楽器鞭に限定した
　殴り雷鳥祭りというのもあります。
　こちらは楽器鞭および演奏スキルのみの使用に限定したものです。
　趣旨が違いますので各自の要望に添ったイベントに参加してください。
*******************************************************************

ちなみにこの紹介文に関する様々なツッコミは前スレでされたんで歴史を繰り返さぬように。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 15:39 ID:+0FXfvtE: 殴りもそうだが最初からプロ南ってのは止めた方が良いぞ。
最初もっと分かりやすい場所に集まってからさらにプロ南なら兎も角。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 15:49 ID:ub/TX7w2: クラウンジプシーの人が参加してくれたら
ArVとか見せてもらったり話聞けたりしていいんだけどなぁ。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 15:54 ID:pxEERqwd: 無制限祭りは辞退だなぁ。

んで、指輪についてなんだが。
正直、何のためのスキルかさぱりわからん。
合奏PT限定、LV4武器限定で、Def無視のダメージ追加。
（指輪LV5で175追加ダメージを確認しました）
前提スキルの太鼓を上回る状況を想定することすら困難といった感じ。
（太鼓ならさらにDefUPも見込める）

なんかうまい使い方ないでしょうか？
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 16:02 ID:ZwXIKsjE: つ「ＤＳ師は固い相手が苦手」

限定解除雷鳥祭についてはいくつか不満点もあると思うから、直していけば良いと思うよ
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 16:14 ID:J37DoStV: そういえば楽器祭でTAMS連打はありなの？
INT-DEXとかタゲられる≒死なんだけど
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 16:17 ID:747TUMxo: ありじゃないかな。
DSマンセーになりそうだし
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 16:28 ID:Wgz34THt: >>446
DSにディレイついたのは某ツールのせいだよ
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 16:41 ID:i+pV+Wkl: >>458
空気嫁ってことじゃないか？
防御ステ切ってる人もたまーに殴りつつ演奏メインでちびちびMSTAしてたし
うはｗｗｗ経験値うまｗｗｗｗｗとかやらない限り問題ないでしょ
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 16:44 ID:pxEERqwd: >>458
その場の空気を読むに尽きるのではないでしょうか。
INT-DEXなら豊富なSPを生かして演奏に回るのはどうでしょうか？
演奏→MSTAお勧めです。

しつこいようだが、限定解除は反対だなぁ。
普通の非公平狩りでも、弓職・魔職に対する前衛の不満はよく聞く話ですし。

んで、祭り乱立・開催日曖昧な印象なんだが、
楽器・鞭祭りの開催日をはっきりしないか？
今までの流れからみて、毎月第一土曜日開催でいいと思うのだが。
依存なければテンプレ追加かDaBに追加して頂けると嬉しいですね。
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 16:47 ID:vIHnjDqL: >>456
まだ使ってないけど、新仕様の説明見る限り単奏レベルの性能にしか見えない。
旧指輪だと、ポリン相手にゼピュロス振るったら通常の倍程度の威力出て凄かったのになぁ。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 16:56 ID:MsHYDM25: >しつこいようだが、限定解除は反対だなぁ。

参加するしないは各人の自由
開催の有無は参加者が決めるがスジでしょう

>普通の非公平狩りでも、弓職・魔職に対する前衛の不満はよく聞く話ですし。

それはそれ、これはこれ
ここは職業批判の場所ではない
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 17:32 ID:Im+6OUKF: >>452
どうせ集まらないとか期待してないとか
そんなに限定解除が不服ならﾈﾁﾈﾁ言わないでスルーしろよ
楽器鞭限定祭りあんだからよ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 17:33 ID:F+A+LI8b: もうそろそろ転生が見えてきたのにｓ楽器が見当たらないDex＞Int鳥98歳。
そこで転職の際に貰った+5s2ハープでとりあえずArV狩をしようと思っているのですが、刺すカードは何がよさそうでしょうか。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 17:34 ID:aGmGkRa1: 指輪はスキルポイントもつらいし太鼓５を目指すのがよかろーよ
太鼓５か指輪５かで合奏しにくくてしょうがない
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 18:45 ID:+0FXfvtE: でMoonlitの報告はまだかいな？
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 19:13 ID:uskuF8uU: スキル取ることはできるが相手が見つからない
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 19:32 ID:l+WND/zR: 月明かりの下で使ってみました

範囲内に障害物があると発生しない
範囲内のキャラは演奏者以外弾きとばす
弾き飛ばしてWPに入れること可能
ハイド中のキャラも飛ばせる
残影等で通過することは可能

大体こんな感じでした
転生スキルは宴会芸が多くて楽しいですね('∀`)
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 19:32 ID:2SORO+8p: 限定解除に不満がでも楽器鞭祭りは別にあるんだから不満があっても。
無関係と割り切ってスルーしようね。

>>466
つ「ダブルキングバードハープ」
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 19:49 ID:LbXwjBPl: 楽器派は弓派を潰したくてしょうがないみたいですね
楽器のみの祭りにケチが付いた時は弓派に自分らで祭り立てろと言い
立てたら立てたで難癖つけて潰そうとしてるし
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 19:49 ID:i+pV+Wkl: >>466
AV使うのどうせ窓が多いでしょ。想定してるとは思うけどね
ボーンドでいいんじゃない？
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 19:50 ID:bv4m5Oej: 弾き飛ばしてWPに入れること可能
弾き飛ばしてWPに入れること可能
弾き飛ばしてWPに入れること可能
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 19:51 ID:iLqsDOFk: BOT駆逐スキルの予感
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 19:58 ID:747TUMxo: >>472
それは違う。
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 20:06 ID:aGmGkRa1: 狭い通路で通行止めとかできちゃうのか？
悪用されないことを祈るが……
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 20:07 ID:+SbMABjX: さすがに転生してまで、BANされかねないことをやらないだろう･･･多分
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 20:08 ID:g+TMaZzj: むしろそれしか使い道ないな
ノーマナースキル

俺は取らないけど
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 20:22 ID:Ldrp9k5Q: え、今日楽器祭りじゃないのか・・せっかく参加決意したけど、気が向いたらいきまする
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 20:26 ID:2SORO+8p: 今日は仕事で参加できないから報告をせつにお願いします～
雰囲気よければ来月は参加しますよー

>>472
それは違う。

右翼がいるだけ。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 20:28 ID:747TUMxo: ﾉ

楽器祭りじゃないけど一応楽器で参加予定。
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 20:29 ID:pxEERqwd: 限定解除に反対なのは、
元々の殴り祭りを弓も入れないかっていきさつがあってのこと。
それに対する反対意見なんだが。
この板は反対意見は禁止な板なんだな。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 20:31 ID:mBg8FDjj: >>442
サンクス！
転生パッチあたって一部のMAPでDROPが
過去のにもどった不具合があったんで直ってるかどうか不安だったの。

楽器鞭に赤蝙蝠薦めてる人いるけどこれってオットー用？
オットー用ならコブリンのが使いまわし効いて
いいんじゃないかとおもうんだけどどうなんだろ。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 20:44 ID:2SORO+8p: >>483
そんないきさつがあったから、
「殴り雷鳥祭り」（楽器鞭限定）
「バードダンサー祭り」（限定解除）
にわかれたんでしょ。

殴り雷鳥祭りで弓参加を反対するなら良いけど、
今度の祭りで弓参加反対の意見言うのはお門違いだよ。
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 20:47 ID:MIS9L2T+: まぁ、どちらにしろこれから人柱になってきます。
万一面白かったら、食わず嫌いなだけ損だからね。
どっちにしても自分で現場を見て考えることにするよ。
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 20:58 ID:j8WzJzcf: ビジョウ鯖にてプロ南で枝テロ
このタイミングで・・・募集とかどうするんだ
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 21:03 ID:MIS9L2T+: Thor、だーれもいない。
まぁ予想通りなので、のんびり待ってみますかね・・・。
メンバーによっては楽器鞭祭りに変更して、
新曲発表会にするかもしれないです。気になる方どうぞー。
現在、楽器鞭派2名で寂しくチャット中。
489 ：488 ：05/02/18 21:15 ID:MIS9L2T+: Thorプロ南、制限解除祭り人あつまりません。
いる人と相談して企画変えます。
・楽器鞭で新曲発表会
または
・普段つかわない演奏を職業問わず楽しんでもらうまったり狩り
にする予定です。
気になる人プロ南に集合～
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 21:25 ID:RBXb/THx: thor踊82　参加したいけど金曜なのに残業中。

めしどこか　たのむ・・・・
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 21:26 ID:g6sd/wbU: 明日なら転生して参加できたけど、今は頑張ってる。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 21:31 ID:j/PgDIU3: ビジョウのプロ南、悲惨だな…
けっこう時間たったのにまだ収まってないよ＿|￣|○
493 ：sage ：05/02/18 21:35 ID:OrSeV5gK: Eirって雷鳥祭りやってますか･･･？
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 21:36 ID:OrSeV5gK: やっちゃった･･･＿ｌ￣ｌ○
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 22:13 ID:bv4m5Oej: セージは(･∀･)ｶｴﾚ!
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 22:17 ID:r+JDguDS: ＠１％でオーラだ
頑張っちゃうぞコノヤロー
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 22:19 ID:3oZa+EvS: セージは俺と個人的に(´∀｀)ｱｿﾝﾃﾞ!
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 23:13 ID:35ErpJdk: もうね、、チケ入れる為にがんばって0時過ぎるの待ってるの・・・。
祭りも参加したかったし、テロとか見たかったよ。orz
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 23:13 ID:2KdmHYgs: 祭りの報告が全然無いのですがどんな状況なのでしょうか…＠仕事場鳥
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 23:34 ID:Z1Mi4E7g: 祭りに乗り気じゃないけど状況が気になる人(1/20)
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/18 23:53 ID:8dzj0qPx: Irisは何人か集まっていたようだ（17ｱﾁｬじゃ参加無理）
Idunも何人かうろうろしてました
新曲の即興とかやってたけど、集まるまでは至らなかった
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 00:02 ID:wcHsuFHJ: マリオネットかけた相手がログアウト（リログじゃなくて）すると
自分だけがマリオネットの効果がきれずに動けます。

気分はプレデター。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 00:11 ID:QNk+POhr: 報告とか書き方よくわかんないけどやってみる人(1/20)

祭りなんて初めて募集チャットだしたよ。
21時の時点では鳥二人という状態だったけど22時まで待って
鳥4踊2と興味をもったプリさん１集まった。

レベルは50台から90台とばらついたけどノリで騎士団へ。
道中ブラギジョークを試すがPTメンツのほうが凍りまくって禁じ手に。
定点狩りでそれぞれ持ち歌踊りしつつMSやらDSやら殴るやら斬るやら。
メンツの都合でニヨと深遠しかできなかったけど久しぶりに合奏ができ嬉しかった。
死んでも深遠引いてリザとかでｳﾏｰ

20秒の幸せ時間が増えたおかげで辻歌踊りがしやすいことしやすいこと。
もちろん持ち替えで即止め。迷惑にはなっていない・・・といいな。
♪エモ出してくれる人多かった。

楽器鞭オンリーのほうは行ったことないから比べれないけど
鳥踊ならなんでもこいって感じになったかな？
普段DS狩りの人でも演奏一個くらいは取ってるだろうし
たまにはこういうのもいいかもと思う。

ただ敷居が低すぎて壁目当てで参加しようという人がたまに来るからそこが注意点かしら

以上ロキの主催者っぽい楽器鳥人でした、長文スマソ。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 00:13 ID:B1LKCqVu: >>斬るやら

|∀ﾟ)<ｺﾝﾄﾞﾊｾｲﾚﾝｼﾃｲｸﾖ…
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 00:18 ID:QNk+POhr: >>|∀ﾟ)<ｺﾝﾄﾞﾊｾｲﾚﾝｼﾃｲｸﾖ…

|∀｀)<今度ﾊｵﾚﾓ短剣ﾓｯﾃｲｸﾖ･･･
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 00:43 ID:ILO4Vp26: Irisダンサバード祭り報告

19：30くらいからプロ南に募集チャットを出して
21：10頃にダンサ5、バード1、ﾌﾟﾘ2が集まってニブルへ出発しました。
結局バードさんが用事だというので抜けて女だけの集会に。
新スペックの踊りで辻支援したり互いに支援したり、
はたまたスクリームでPTみんなでピヨりまくったりして狩りました。
最後に記念SSとって終了～。
Irisは認知度がまだ低いみたいなのでなんとかこれを上げていきたいですね～。

因みに鞭４、弓１でスイッチの人も何人書いた模様。
はじめてマトモに鞭を使うといった方もいたりしました。
集まってくれた皆さん、非公平でも快く支援していただけたﾌﾟﾘさん達に大感謝です。

鞭だろうが弓だろうがダンサバードの心は一つだと思いますよ。
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 00:47 ID:hZw07K8u: あのさ・・・こんな事言うと怒られるかもしれないんだけど
マリオネットのエフェクトって全身にエクトプリズムって言うかゲ○が付いてるみたいでｷﾓいんだ・・・
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 00:53 ID:PrCrm5V7: >>484
流れを切って。
将来的な汎用性を考えるとゴブリンＣの方が確かに良いと思います。
ただ、転職したてとかの初期の場合に、サハリック楽器鞭を作るメリットは
１　ゴブリンＣより更に安い
２　初期の育成段階で有効な、オボンヌとか河童などサハリック一本でいけるマップがある
　　（ソロの場合、オットーはある程度のレベルと防具が必要）
ココモビーチも基本的にはサハリック一本でいけるし、
将来的にも、伊豆５Ｆとかアノリアンに使えるので、
初期に作る特化武器としては、決して悪い選択ではないということだと思います。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 01:05 ID:z8i2BHnS: お祭りはここで企画されてたのですネ!!
通りすがりにみかけて面白そうだったのでダンサ垢課金して参加しちゃいました。(*ﾟ∀ﾟ)=3
>>503さん大変お世話になりました!
皆さん物凄くて楽しかったです。初集団PT(*´д｀*)

転職後育てていなかったので一人低レベルでごめんなさいですた(つД`)
決して壁目的では･･･＿|￣|　　ε＝＝＝○ﾏｻｶGHｲｸﾅﾝﾃｵﾓﾜﾅｶｯﾀﾖ!!
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 01:25 ID:QNk+POhr: >>509
ごめん書き方悪かったねorz
最初のころ待ってる時にLv30とかの人が着てたんでそっちのことです(´Д｀；)

いやなんかもう何やっていいのかわかんないのにノリで募集なんてしてたのに
集まってくれた人たちはおもろい人ばっかでよかったですよ(ノД｀)゜・。・
雷鳥に悪い人は居ないってえろい人が言ってたのはマジなんだなとしみじみ。

書き忘れてたのでこの場を借りて集まってくれた皆様ありがとう、楽しかったです
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 01:28 ID:Sem7H56x: 楽器使いたくて先日バードになったばかりの若輩者ですが、今日いけなかったよ＿|￣|○
heimもやってたのかなぁ…
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 02:09 ID:v9TRJDKg: 結局、祭り自体を楽しむなら
弓＜＜楽器鞭
みたいに感じた
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 02:54 ID:u1RaixYn: >>388
250%になったの？
それがホントならまたスキル振りを考えないと…
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 02:58 ID:QJXuiCU1: 好奇心に負けた俺は事もあろうに
プロンテラ十字路のど真ん中で月明かりを使ってしまった。

ごめんなさい二度とやりません(´・ω・`)
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 03:25 ID:oBlW8qXX: 一つ聞きたいんじゃが月～を使うとＡＦＫ露天商って吹っ飛ぶ？
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 03:41 ID:3IWFQRpy: 正直、そう言う使い方以外どう使えと
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 04:09 ID:oBlW8qXX: つまりイベントで劇とかやってる人が
公開場所のＡＦＫ野郎を吹っ飛ばすのに使うんだな
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 05:01 ID:QaBUqYV7: >>512
参加者がそう感じるのも制限無し祭りの一つの意義と思うけど。
他人から強制されるより自分で楽しいと思うから使うのが自然と思う。

臨でもメンバーが複数の時は踊り演奏で他の人のブーストしたりMS撃ったりするのも
DS撃ちすぎで周りが白けるからだけで手加減するわけじゃなく
高速魔法や前衛の攻撃速度UPさせるのも面白いし。

バード実装と同時にバードに転職して店売りギターもって
牛にMS撃ったら千数百ダメ与えて店売り角しかなかったから
CA－MSーCAのコンボが威力と消費SPの点で使えるなと思ったけど
楽器でCA使えなくなりPT戦だと弓を使う形で落ち着いた

そのうちにDS師という呼び名が出てきたけど
DSハンターが鷹や罠を使うように
DS師もMSジョークスクリーム演奏踊りを使ってる。

個人的には交流の場としてDSキャンセルのやり方とか装備やステスキルなのについて
情報交換したり実演したりこのスレで出て来たことの検証したりなどしていけば
祭りスレ化を拒否してる住人にも分かってくれそうだし。

楽器のみでやるとか弓は邪道とか変な価値観や思い込みで
自分で自分のスタイルを縛り付けて、
DS祭りがあまり集まらなかったのを喜んだりとかはどうかなあと思う。
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 05:10 ID:BodF2sn1: ……なんか月明りってヤバそうなスキルだな。
色々と不安だが、転生でかつ協奏スキルだから検証とかされにくそうだ。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 05:38 ID:9jAIXLyw: >>422の件をヘルプデスクに報告してみた。
みんなも是非やってくれ(=ﾟωﾟ)ﾉ
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 05:54 ID:4bLlC9BT: >>422
は間違ってると思う
普通にサイトの計算結果とあっていたんだが
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 07:32 ID:lD/dHZws: 楽器鞭でも弓使いでもどっちでも良いじゃん。
俺達雷鳥、仲良くやろうよ(*⌒∇⌒*)ノ
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 07:54 ID:FOA77uY6: て言うか別に鞭楽器使いと弓使いでどうこうってわけじゃあなく、
鞭楽器で戦おうってコンセプトの祭りに弓も入れろって言い出したのが一人（？）いたから
話がこじれに捻じれただけだよな。
結局別種の祭りが開かれるってことで丸く収まったから良かったけど……
あの主張してたのなんだったんだろう、釣り師？
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 07:58 ID:4bLlC9BT: 世の中には釣り師みたいな変態もいるんだぜ
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 08:06 ID:zjeBW5rq: 「弓手祭で横殴りが激しかったから」と
「DS強すぎて楽器鞭使いがすることが無くなる」からじゃないかな

横殴りが激しいってのは中の人の問題だし、それが理由に全体がどうというのは短絡すぎる

DS強すぎ～は適度に加減すればいい

あと「鞭楽器で戦おうってコンセプト」は先人達が勝手に決めたことなので、
それに縛られる必要は無いと思う
どうしても鞭楽器でという意見があったので別開催しようという流れになった
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 08:23 ID:ApjI/Nec: 祭りあったんだ・・・昨夜は、２３時まで入れなかったからなぁ・・・

祭りならどっちでも参加予定のthor踊
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 09:44 ID:dq7MHRbM: ArVはレイド適用
付与、アスペ、EPやってもらえばわかる
恐らくダメージ計算の矢属性判定を後から追加したために起こった現象だと思われる
元々はカードも属性も乗らない仕様で、仕様変更で追加したせいでグダグダに
つまりは修正もしくはエレキギター実装まだー？という話だ
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 09:46 ID:NgrTXuN4: >>525
「鞭楽器で戦おうってコンセプト」というよりは、
「普段使わない演奏/ダンスを思う存分使って狩りしませんか？」といった感じのような。
だから、弓NGというよりは、使いたかったら器用にスイッチするとか
そういうことができればよかっただけなんじゃないのかな。
みんなで殴ろう！は、その副産物に過ぎないように感じる。

何回か祭り参加したけど、来た人はみんなそのあたりの感覚を分かって
遊びにきてくれているようなところがあるので、弓使いさんでも
見つけ次第DSで即殲滅！みたいなことはしないんじゃないのかな。

まぁ、スタイルうんぬんはともかく、「みんなが」楽しくやれればそれでよし。
弓を使うな、じゃなくて、そういう意味での「空気よめ」だよね、テンプレの文は。
529 ：528 ：05/02/19 09:51 ID:Fg5FYsbb: 追記。
そういえば、前にThorでアマツ３行った時は、PT壊滅しそうなピンチの時だけ
数人器用に弓にスイッチして戦ってたけど
非難や拒絶どころか、動き方がうまくて感心した覚えがある。

で、落ち着いたらまた演奏殴り。
そんな雰囲気でいいんだよね。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 10:08 ID:4Gk9AqG2: とりあえずあの楽器殴りに挑発的なテンプレを改訂して
両立していけばいいんじゃないかと思うよ。

結局，敷居をひくくして雷鳥過疎鯖でも祭りを開催！
って主眼は達成できてないようにおもうけど…

そこはやっぱ地道に宣伝ってことで。
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 10:15 ID:ifCAX4/n: >>528
>「みんなが」楽しくやれれば
>「空気よめ」

連邦(弓)にしろジオン(楽器鞭)にしろ

偉い人にはそれがわからんのです！
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 10:48 ID:shVmxB7L: なんでこんなにモメる必要があるの？
やりたいとおもった人が各々開催して
参加者は好きなほうにいけばいいだけでしょう。
人があつまらなかったら需要がないってだけでしょ。
それがどちらか片方なのか両方なのか判んないけど。

ただ片方が需要がないからって、
もう一方の方にルール押し付けで来ないで欲しいけど
話しあいを否定してるわけじゃないから
鯖ごとにその場の参加者で相談してください。
ここでグダグダいったって意味ないでしょう？
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 10:58 ID:91BW/92T: イベントでアーチャウォール(なんか弓手で横で並んでアクティブMobを待つ　だっけ？)なんて試そうとしてて
大顰蹙買った時代があるからな。　
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 11:00 ID:B1LKCqVu: >>532
だからモメてないってのに君はどこのスレを見てるんだ、あれか愚痴か愚痴スレか
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 11:06 ID:IWOC7Tkd: >>532
数名ﾈﾁﾈﾁした右翼が紛れ込んでいるだけみたい
536 ：533 ：05/02/19 11:13 ID:91BW/92T: 言葉足らずだったから補足すると、
その時から弓祭り＝迷惑のイメージがあって不参加派になってる。

でも昔と比べて全体のマナーだいぶ向上したとは思うけどねー
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 11:26 ID:3IWFQRpy: 別に貴方が参加しない理由とか聞いてないから
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 11:32 ID:CTjtQbRj: 弓手向上委員会とか超懐かしい
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 11:32 ID:q0ePvF9u: >>484
赤蝙蝠はSGの氷割りようです。
クラウンになったら別の世界だけどﾊﾞｰﾄﾞ時代は弓主体で戦うことが多く、
楽器を持つときってのはﾌﾞﾗｷﾞを使うことが多い。ﾌﾞﾗｷﾞを使うときってのは
SGが主目的なことが多い。ﾌﾞﾗｷﾞ演奏中のﾊﾞｰﾄﾞの役割は演奏のみでなく
氷を割ることも大事な役割で、そのダメージを風矢と赤蝙蝠武器で増やすのは
かなり効果的です。楽器を複数持つ資産があるなら不用品だけど、弓主体で
楽器を一本だけつくるっていう状況なら、赤蝙蝠はなかなか強力ですよ。
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 11:51 ID:QaBUqYV7: 横殴りはわざとやってるのはハラスメント行為で
ガンホーに報告していいLvだと思うが
実際での横殴りによる取得経験値の低下なんて、
ごくたまに一発入る程度なら
敵一匹分も減らないからほとんど誤差なんで
きちんと謝れば怒るほどの事じゃないのだけど。
やっていいわけじゃ全然無いけど。

それよりむしろ狩場での長距離トレインが、
一人で大量の敵をずっと溜め込んでるせいで
他の人が倒せず敵が長時間生き残ることになり
その狩場全体の経験値の産出量が
見つけてすぐ倒す狩り方の
数分の一から数十分の一まで減るし
かなりの迷惑行為なのだけど。

横殴り自体は良くない事って認識はちゃんと続いてるから問題ないと思うけど、
公式HPでも溜め込みはノーマナーってなってるのに
トレインとかが当たり前になってきたの見ると、
昔よりマナー悪くなったなと思う。
トレインの効率に慣れると戻れないのかな。
BOTを一回使うと戻れないとかいうのと同じなのかも。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 11:53 ID:B1LKCqVu: 何処のスレへの誤爆ですか？
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 12:00 ID:d8+x9Je+: 文章が長すぎます
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 12:03 ID:QaBUqYV7: >>484
ああ、赤蝙蝠薦めてたのはカード安いからと
使える敵はオットー、わに系、河童、伊豆全般等々結構いて
楽器鞭の使用感を試すのと、実際のLv上げにも使えるので
楽器鞭初心者には良いと思ったから薦めた。

MSとかのスキル攻撃は矢の属性のるから
属性２０％系のって使いやすいと思うけど。
風矢使うならサハリック武器、水矢使うならフレーム武器とか。
動物楽器とか作るなら要らないけど、
効果は同じだし安く作れるから良いと思うけど。

自分はサハリックとフレームあるから動物は作る必要無くなった。
属性Cか種族Cのどっちが使いまわせるかは想定狩場次第かなと。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 13:00 ID:PYv4EQDU: >>525
「DS強すぎて楽器鞭使いがすることが無くなる」が最たる理由ではなく
「弓にアサクロなど演奏効果が乗らない」のと、逆に「弓が周りに与える恩恵が性質上少ない」
DS強すぎ～は適度に加減というが、それだと弓使いがストレス感じそうなのも事実

ちゃんとログ読んでる？
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 13:16 ID:91BW/92T: そういや話変わりますが、だいぶ前に更新停止した狩場情報をいつも参考にしているのですが、
最近も更新している所でどこかいい狩場やMobのステ検索サイトありますかね？
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 13:18 ID:B1LKCqVu: ttp://romap.xrea.jp/
狩場情報終わった後引き継いだんだっけかね
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 13:24 ID:6+MWB2s0: 過去スレ全部目を通しているわけが無かろうが、そういうことも見当がつく
ただし、演奏効果と弓による相乗効果が出しにくいからと言って弓使用禁止というのは極論すぎると思うよ

そう思わない？
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 13:29 ID:QaBUqYV7: >「弓にアサクロなど演奏効果が乗らない」のと、逆に「弓が周りに与える恩恵が性質上少ない」
アサクロ以外に乗らないのは何だろう？
アサクロ以外で効果ある演奏あれば意味無くないのでは。。
弓は沸いて全滅とかを防ぐのに役立つと思うし、
適当に加減てのは普通の狩りでもしてると思う。

弓がダメな理由は、
今までの鞭楽器でやってた人達が
色々な先入観にとらわれてしまってて変化を恐れているからであって
本人達が今のままが楽しいと思ってるのだから
それで上手くいってる鯖はそのままでも良いと思うが。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 13:31 ID:WPBjDtOf: 弓反対の人って、弓OKな祭りを別にやれという割には、実際にやると
直前に嫌がらせみたいに反対意見を書き込んだりしてるけど、結局
弓使ったらPTで活躍できるDS型や、Gv型が活躍できてしまうのを妬んでる
だけでしょ？
楽器使えば、普段はDS型やGv型より劣る自分が、避けて速く殴れてヒーローだもんね。
メイン弓使っちゃえば、自分の殲滅力のなさを思い知らされるもんね。
横殴りとか弓が周りに与える恩恵～とか、実際に弓手祭りが何度も
開催されて成功してるのに馬鹿馬鹿しい。
アサクロ乗らないって、演奏はアサクロだけじゃないでしょうに。
妬みから妨害するのを必死に正当化されても、楽器派の雷鳥の狭い
心が見えてくるだけで見苦しい。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 13:31 ID:B1LKCqVu: 結局討論してるのは数人だけでその数人が弓派楽器鞭派代表ではないわけで。

ピザうまいよピザ。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 13:44 ID:QaBUqYV7: >>549
弓反対の人の中には一部そういう人も居るかもしれないけど
そうじゃない人も居るわけだし。
人が何人も集まれば色々な価値観が出てくるのは当たり前だし
それぞれの人の価値観を認めていこうよ。
雷鳥好きな人同士なんだしまったりいきましょう。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 13:52 ID:91BW/92T: >>546
全く知らなかった、ありがとうございました
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 14:04 ID:dfE72pXV: 祭り関係はもういい加減どこか別スレでやってくれ
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 14:04 ID:QaBUqYV7: ところでローグスレでDSにディレイ付いたとか言ってる人いるけど
DSキャンセルはカルテットも初弾キャンセルも普通に出来てて
まだ付いてないのかと思ってたのだけどみんなはどう？
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 14:05 ID:89AepC+C: 同じ◎グループのＡとＢは他人同士
同じ×グループのＤとＥは他人同士

ＡとＤが喧嘩してて仲悪い場合、ＢとＥも仲が悪くならなきゃいけないのかね

そこのところ考えようぜ
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 14:12 ID:80wYljjf: >550
AB型だなあんたｗ
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 14:33 ID:91BW/92T: DSで集中POTの効果出て早くなるのって前からだったっけか
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 14:39 ID:tCDvAPHK: 自分は普段弓使ってるけど、>>549みたいな書き込み見るとうんざりするな。
いちいち楽器派を貶めなければ祭りひとつもできんのかと。
弓推進派がそんなんだから「空気読めない」とかいわれるんだろ。
過去ログ読んでも一部の弓派が勝手に切れてるだけだろうが。

祭りは互いを尊重しながら分けてやればいい。それだけだ。
以後クラウン＆ジプシーの愉快な話をどうぞ。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 14:41 ID:aD1crFpl: 当方支援プリ。
今更ながら相方のバードとペアでブラギを体験させてもらったんだが
相当に楽しいなコレ。ヒールディレイカットでSPの続く限りまず死ぬ気がしない。
DS一発ごとにテンポよくLAをはさめる。
聖水作る時と養殖の時くらいしか演奏してなかった今までが嘘のようだ。

支援プリへのブラギは、殴りプリでARもらった時の楽しさに似てると思ったよ。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 14:46 ID:hIPkAN5Z: >>549
m9(^Д^)「　　　　　　　　　」
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 14:48 ID:ct9AptMQ: クラウン使ってますがArVが良い感じですね
60台のクラウン、廃プリ、アサクロのPTで騎士団２Fがぬるく思えるほど・・・
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 14:49 ID:IJ2KthqQ: >>558
水掛け論蒸し返すなよ
弓使わせないなら別に限定解除祭を企画・開催までされてるのに
数名の相手を尊重できない右翼がﾈﾁﾈﾁ言い続けてるだけでしょ
限定解除祭が企画されてから殴り雷鳥祭反対って話は聞いたことが無いよ
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 15:13 ID:B1LKCqVu: >>556
A型です。

>>557
DSとか元々Aspd依存じゃなかったかな
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 15:38 ID:80wYljjf: >563
唐突にピザ押し売りはＡＢ型と相場が決まっているのだよ(　,_ノ` )y━･~
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 15:56 ID:89AepC+C: ピザを十回書いてみろ！

漆←これは？
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 16:05 ID:WnEAKQFf: DSなんて撃つのがOKなら連打してるだけで全部の敵がすぐに沈む
DS使いの俺ならマニピ貰わなくても常にDS連打できるし。俺みたいな奴も何人も居るだろう

もしそんなことになったらどうなるか考えればすぐ分かるだろ？一人で狩ってるのと同じで何も面白くない
それでボスを狩るのが目的っていうならまだいいだろうけどな
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 16:09 ID:9jAIXLyw: ピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザ

うるし
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 16:27 ID:t1vhDFLW: ArVは期待通りの威力で大満足で、モーションディレイ
もそれほど気にならないのでいい感じですね～ｗ

ただ、ブラギ先にとればよかったとぷち後悔中。
修練10先にしちゃったヨ（つд｀）ジョブ上がらないって・・
VITよりも先にDEXを完成近くまで上げた方が育成が楽だと思いました・・。
VITも早くから振りすぎたヨ（つд｀）
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 17:04 ID:76KQd8rD: 転生職はやっぱりLV上がりづらいね。
70越えたら一気にペースダウン。Gvまでに80なれっかな。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 17:08 ID:2+jVhgXJ: >>565
どういうひっかけだったのだろうか・・・・ｷﾆﾅﾙﾝﾃﾞｽｶﾞ・・・・
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 17:09 ID:aBnceIah: 膝
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 17:12 ID:Fg5FYsbb: もう、弓派だろうが楽器派だろうが両刀だろうが、
自分の好きな祭りに出るなり無視するなりして、収束させませんか？
価値観が違うんだからいつまでたっても平行線だと思います。
そろそろ不毛で結論の出ない話を蒸し返すのは終わりにして、
議論をしたい人は祭りに参加して当事者同士で相談という方向でお願いします。

以後、ゆかいなダンサーバードジプシークラウン話をお楽しみ下さい。
辻幸運のキスｲｲﾖｲｲﾖｰ
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 17:22 ID:ivJkThLp: ジプシーウンクラの人で
ジョブ46で転職した人と50で転職した人、
転職したときベースはいくつでした？
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 17:27 ID:76KQd8rD: >>573
67/50
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 17:48 ID:EEMFebn8: >>573
58/46
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 18:02 ID:9jAIXLyw: 67/50
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 18:44 ID:Gl1QcW4m: 53/42
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 18:47 ID:SNryHzZ1: 80/50/82
くらいがいい
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 18:48 ID:B1LKCqVu: ﾃﾞｶｹﾘｬｲｲｯﾃﾓﾝｼﾞｬﾅｲｯﾃｺﾄｦｷﾓﾆﾒｲｼﾞﾃｵｲﾃｸﾀﾞｻｰｲ
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 19:40 ID:91BW/92T: 67/50ってことはあまり普通と一時と変わらないような？
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 19:43 ID:kJmhCrV0: 最下層の窓で壁つきならjobがたんまりたまる
そこで上げたんだろ
壁つきとソロで大変さが違いすぎて萎えるな
582 ：576 ：05/02/19 19:45 ID:9jAIXLyw: カビだったけどね。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 19:46 ID:H4oixnKZ: 室内じゃないの？
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 19:51 ID:wCctLy8J: 62/46　後半は室内で廃プリとペア狩り。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 20:34 ID:istbxvuS: 今日唐突にダンサー候補アチャを作り始めて現在41/30なんですが
なんでテンプレサイトの上のほう、開いたらオーラバードですか？
マジで気になった
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 20:39 ID:SNryHzZ1: んなもん管理人の趣味だろ
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 20:42 ID:tOKGbDd8: オーラとバードと寒いジョークを組み合わせたギャグと予想。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 21:27 ID:SZiU+Dvt: ふと思った
ＱＭＶでアローバルカンやったらどうなるんだ・・・・・・？(；ﾟ∀ﾟ)
転生までまだ200％以上あるので俺で検証ムリだ・・・・
誰かお願いﾋﾄﾊﾞｼﾗﾆﾅｯﾃｸﾀﾞｻｲ
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 21:33 ID:nszU3WjE: DSでマリシャス効果でたっけ？
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 21:34 ID:w31y0Jav: 出るぽ
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 21:50 ID:SZiU+Dvt: >>276
超ー超ー超今更だがレス。
当方、装備・JOB補正無しで　AGI90/VIT50/DEX80前後　でGv出てる。
大概の状態異常はアイテム使って直せばいいし、回復材はﾛｰﾔﾙﾏｽﾃﾗがっつり持っていけば問題なし
鯖によってかなり状況は違うと思うが、他職の狩りステ持ってくるよりは今までのGv状況なら十分力になると思われる
ただ、Gv出るならどうしてもVit50は欲しい
これだけは確保しておかないとスタンで本当に使い物にならない。
ちなみに狩場では微妙に避けれない、微妙に殲滅速度足りない中級狩場キャラとなるが、支援貰ったとたんに豹変するキャラになる。
というわけで
>AGI系楽器殴りバードでも「安全な場所でのブラギ、ジョーク要員」
程度にはなれるか？
結論で言えば可能です。
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 22:00 ID:tOKGbDd8: >>588
自分ダンサーなんでQMロープとして調べてみたけど、ラトリオで修練系コンプ状態のジプシーが
DEX130（蝶仮面＆ロッカタイツ）の銀矢AV10でバースリー相手にシミュってみたら最小ダメ5440で確殺。
で、発動率11.47%、吸収率与ダメの60%らしいから発動すれば最低でも5440×60%=3264回復？
これ、計算間違ってなかったら……わーお。
593 ：588 ：05/02/19 22:07 ID:SZiU+Dvt: >>592
むしろ一撃一撃に発動確率が与えられる事も考えられる
9回のうちに一度も発動しない事は稀だと思うので確実にそのうちの1度は回復する事になるのかもしれんとか考えたら・・・・
s4ロープやs4ヴァイオリンの値上がりってもしかしてこれのせい？とかも考えてしまったわけですよ
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 22:13 ID:76KQd8rD: >>593
とりあえず鞭楽器でQMつくってるのはさすがにそうそういないだろうから、
検証は難しいだろうなぁ。
でもQMCなら、それなりに存在するだろうから、
弓ArVでだれか試してみてくれれば、どうなるかわかるのではないだろうか。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 22:26 ID:PhCA69YA: いまさらだが。
>>557
速度Potを使えばモーションディレイが短くなる。
つまりＤＳが早くなる（感じる）のは前からってことやね。

ついでに。
>>593
んー、よくわからないけど、例えばＤＳって２回判定してるのかなぁ？
してるならArVでも９回判定がありえるよね。

ところで誰かフレイヤの転生職お披露目イベント見てきた人は？
いたら感想とか求む。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 22:26 ID:9jAIXLyw: AVはダメ計算後9分割表示なだけだから、QMCも判定一回だろう
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 22:37 ID:2i+nRH8s: LAでダメ2倍になるものは内部では1Hit判定。
ArVも判定は1回だろう。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 23:04 ID:/rEUm8tt: 下らないイベントの話いつまでしてんだ・・・

そもそもスレ違いだろ？
よそでやれ、カス！！
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 23:09 ID:ti1UEVWg: もうそろそろ終わったところだよね　落ち着いて口笛でも吹こうぜ
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 23:33 ID:96tH0FoC: じゃあ俺は嫁とロキでもやってくるぜ
601 ：588 ：05/02/19 23:48 ID:SZiU+Dvt: >>595>>596
そ・・そうか・・・
現実的に考えたらそんなに甘くは無いよな・・・・ﾊﾊ
ていうかそのまえにオーラまで持っていかなきゃいけないわけで・・・・・
狩り行ってくるよ、ありがとう(；´ω`)ﾉｼ
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/19 23:56 ID:Rz7ABl6C: 判定一回でも十分な回復力だろ
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 00:23 ID:y/RhcRG0: >>598
とっくに終わっていましたが何か
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 00:39 ID:U/41NFx3: 持ち替えArV(QMC)で検証してみたが、ちゃんと全段分回復したぞ
エフェクトだけ9HITで内部処理は1HITと思う
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 00:49 ID:ZMwGx9pT: HIT判定は草で確認済みでしょ。
ALLMISSだから1HIT。
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 01:11 ID:U/41NFx3: ところで新合奏月明かりの下でのスキルレベルをあげるとどうなるんだ？
持続時間か範囲が上がったりすんのかね
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 01:29 ID:jywdPF7o: >>580
変わらないよ
jobだけじゃなくてBaseも増えてるんだし
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 01:49 ID:jywdPF7o: ああ、でもBaseの平均値がちょっと上がるかもな…
68-70くらいなのかもしれない
まぁ、狩場によるんだけどね
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 02:08 ID:L8U7W/t9: 前から気になってたんだけどQM武器の吸収率与ダメ60%って
１度発動したら必ず与ダメの60%回復するってことじゃないよね？
610 ：sage ：05/02/20 02:24 ID:L8U7W/t9: ごめんsage忘れ＆勘違い
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 02:32 ID:mBjfNqaa: メール欄にsageな
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 02:38 ID:YnLP4+lo: マリオネットしてからDEX装備やブレスするとDEX９９以上になりました。

･･･って既出だっけ？
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 02:40 ID:H6tvzLIi: いや、まだ出てないよ
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 02:44 ID:YnLP4+lo: ついでにマリシャスでバルカン検証してこようと思うけど
何か知りたいことある？
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 02:47 ID:ZMwGx9pT: >>612

>>309
616 ：612 ：05/02/20 02:48 ID:YnLP4+lo: >>615

orz
お詫びにマリシャスバルカン検証してきます･･･
617 ：612 ：05/02/20 03:18 ID:YnLP4+lo: 試しきました。
QMロープで３ｋ与えて１ｋ以上回復したので９HIT分のﾀﾞﾒｰｼﾞ回復します。
また発動率は１０回殴って１～２回程度でしたので９HITを１回判定として処理させてます。
ついでに状態異常判定も１回判定扱いでした。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 03:26 ID:xGtsZ3rs: >>617
検証乙であります
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 03:44 ID:en3bIxLl: >>617
検証お疲れ様。
QM楽器､鞭も市場に出回る時代になるのかね・・・・
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 04:17 ID:SLn3lbmN: ArVのおかげでやっと楽器が“使える”と思えるようになってきた鳥（まだ99歳）。
しかし今まで作ってきた特化弓とＱＭＣを売り払っても
同等のものはそろわない罠。ＱＭＶ欲すぃ。

楽器流通量が増えるように地蔵スレにでも行ってくるか……？（つД｀）
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 06:00 ID:U/41NFx3: QMCあるなら持ち替えの方がいいよ
dex150になると持ち替え出来ないけど、145ぐらいなら普通にいける
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 06:12 ID:CR65s5wx: 店売り特化の頃から特化楽器集めてた俺は勝ち組み

でもArVよりDS連打のが早い場合が多くて＿|￣|○
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 07:25 ID:y/RhcRG0: >>622
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　LA！LA！
　⊂彡

自分もsロープが10kの時から購入・精錬しまくって+10を集めるけど……
最近はめっきり値上がっちゃって今一つ買う気がっ。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 08:02 ID:xjPCywt1: BOTをロープのマップに放とうキャンペーン
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 08:30 ID:YNt/tL5Q: 600kくらいの時に２本買って、2Mと2.5mで売り払った漏れは勝ち組み
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 10:15 ID:eIwEk5pM: 放置されてるようだけど、ここを祭の連絡板として使ったらどうだろうか
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/9148/
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 11:33 ID:0fAx872Z: 対人で永遠の混沌かなりやばいな
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 12:03 ID:cbpej/PC: >>627
減算が0になるだけじゃないのか？
まさか除算も？
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 16:05 ID:Ra4NHp7t: 永遠の混沌は強そうではあるけど、どう使っていいのかわからんなぁ。
合奏でなければ今回の修正で数ある対人スキルの中でも最強クラスなんだが。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 16:56 ID:4vscJzOP: ArVはAspdでモーションディレイ少しは減るよね？
今更少しAGI振ったんだけど、怖くて。

ソニックブローのほうは、ASPDで変わるとか確定ですか？
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 17:14 ID:FSI9Y1R0: >>629
混沌はBDS騎士50人とか、それくらい用意できるなら有効になるんじゃないだろうか。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 18:18 ID:PpVy3z3c: パッチスレによると演奏歩きの時の無駄パケが減ったらしい
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 18:20 ID:b6Y0ohIW: 最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ最高だ
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 18:21 ID:btxEn9wa: 更に詳しく言うと、範囲減少とパケット減少が合わさって
今までの1/10になった……らしい。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 18:22 ID:eavVSSY9: 転生来てから一度も演奏使ってなくて且つギルドが解散して今日のGvG中止になった俺が負け組ｗｗっうぇ

_|￣|○安西先生、ブラギ狩りがしたいです･･･
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 18:25 ID:u5BRuyuN: ブラギ狩りたのちいー

２極バード（７５歳）
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 18:26 ID:85DOgJyP: >>620
廃アチャ時代あるから特化弓は手放さないようにねー。
弓でも狩りは出来るので徐々に切り替えていけばよいのではないでしょうか。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 18:34 ID:EMGGQkl5: >>630
ArVは知らんけどSBはASPD関係なし
だから使えないって言われるんだよね…
EDPと併用すりゃ化けるけど
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 18:50 ID:4JGSADJe: 演奏のパケット減ったってことは、Gv中に不発しにくくなったでこと？
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 19:54 ID:4vscJzOP: パケットとオブジェクトは別じゃ？
範囲が狭くなってオブジェクト数少なくなったから全部で易くはなっただろうけど。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 20:14 ID:xuI8TkOj: 独奏協奏ついでに大魔法、ともにいまのところ不発無し＠Bijou
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 20:21 ID:jnceWCk1: オブジェ欠けるところはあるが動いたら復活したりして
以前よりはよく出ていい感じ。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 20:54 ID:KP/7aGU+: 同じく欠けるとこはぼちぼちあるけど不発自体はない＠Loki
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 21:11 ID:OGwQExvO: 地味ながらかなりの上方修正だな・・・
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 22:13 ID:eavVSSY9: 演奏無茶苦茶出てたな･･･移動速度向上も相まって忘れないでが凶悪になった気が
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 23:12 ID:TZDPJsgj: ていうか、ロキ防衛やばすぎ！
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 23:17 ID:WL9JAkkL: ジョークによって、ＰＴメンバがアンフロ着てても凍ってしまう
転生パッチで生じたバグだろうか？

確認したのはＧｖの時。通常狩場でも起こるかは不明。
てか狩場ではアンフロ着ないからいいけど、Ｇｖ時は深刻だと思うんだ
既出だったらごめんね
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 23:43 ID:Kb6BrHfi: Gv特化ｽﾃINT=VIT>DEX>STRな鳥で防衛での仕事はだいたいわかったんですが、
攻めの時なにすべきかわかんないです…
ｴﾝﾍﾟ部屋でｼﾞｮｰｸしたら味方が凍るとか言われますし…
あと攻めの時にりんごがどの程度有効なのか経験者の方教えてくれたら
うれしいです。
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 23:51 ID:vXMtctCP: 突撃前にブラギ林檎
突撃後はジョーク連発
凍る味方にはアンフロ着ろと言っとけ

林檎の効果は>>1を見るがよい
今回は防衛だったからわからんorz
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/20 23:53 ID:GQQ/twCt: >>648
今日のGGだけではまだはっきりとした答えは出せないが
憶測も含めて言わせて貰うと、
突入前はりんごとブラギ、んで自分は突入しない。
20秒経ってある程度制圧に成功しているようなら
敵を巻き込まないようにダンサーにブラギをかけにいくようにすれば良いと思う。

味方100人程度居る所でジョーク連発してみたが
凍ったのは１人だけだった。あんまり気にしなくていいかと。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 00:02 ID:wLhwR5tt: やべぇ
ロキ出すぎwwwwwww
今までの苦労が嘘のようだ
652 ：648 ：05/02/21 00:20 ID:37wjC5dB: >>649,650
お二方ｻﾝｸｽです。
りんごがやっぱいるってことなんですが、10じゃないとﾀﾞﾒなんですかね？
ｽｷﾙの関係上がんばっても6or7別にあんまﾚﾍﾞﾙは関係ねぇよっていうなら
2or3とかになるんですが…
ﾚﾍﾞﾙ7とﾚﾍﾞﾙ3とかでHP増加800くらいしか違わないと思うんですが、
その800はかなーり需要？
教えて君でほんとｽﾏｿです
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 00:29 ID:C51VAYi5: 林檎はLvMAXにしても効果がもの凄く上がるわけじゃないから問題ないと思う。
VITあるならそれでHP増加の効果も上がってるから。
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 00:36 ID:FgFp3s+J: 修正後の狩り報告
I＞V=Dプリとペアで深淵と戦ってみた
ブラギの修正のおかげで深淵戦闘前に効果のせておけばキリエ連打とヒールで生き残れるようだ。

VIT槍騎とPTだったときもMH前にアサクロに乗せておくとASPD大幅増でいい感じだった
やはり一瞬だけでもその後20秒効果乗るようになったのはでっかいな。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 02:06 ID:w1vS7Lcu: >>654 見てクラウンに転生したくなったオーラダンサー
ブラギとか、アサクロとか、いいなぁいいなぁちくしょうめ
S4Uとか、効果に気付いてもらえるかどうかすら怪しいよ・・・
知人達とPT組んでて、支援の掛けなおしのタイミングに合わせてS4Uやってたら
「無理しなくていいから、こっちよりそっちのSPを大事にしてくれ＾＾；」
とか言われるし・・・＿|￣|○
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 02:22 ID:XMu13+PI: >>655
雷鳥スキルの仕様を良くわかってる知人がいることは幸せなことだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 03:01 ID:H32c+MNb: 演奏が役立つ局面に出あったら、つい無理しちゃうよね～。
それが雷鳥。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 05:12 ID:AksLUmDd: ちょいと質問。
マグナムブレイクでDSに追加ダメージ乗るらしいけど
どのくらいの量？うまくいけばDBdで窓手DSニ確できるくらい追加される？
もしいけるようならMBクリップ買うかも。SPキツそうだが。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 06:18 ID:Cq472z7s: ジプシーのDEXAGIはクラウンより高いし、
ダンサーの踊りにも味があっていいもんだｚ

最近ボス狩りにハミング見るようになったしナ
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 06:40 ID:aGuV5RG5: >>658
多分DEX140以上あれば狙えるのかもしれんが（DEX130+7DBd角でMB後4500↑出てた）
持続時間10秒ディレイ2秒なので超TOM
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 07:37 ID:aGuV5RG5: ちなみにどれくらい増加するかは、通常攻撃のダメージの1/5らしい
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 07:59 ID:LdcizKUE: 武器ATKの1/5じゃなかった？
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 08:44 ID:Zt8PZSXZ: ArVの6発目以降に移動キャンセル受付時間があるのは既出？
モーションはその場で連打しているが旧ワープうちのようにセルは移動している。
ちなみに1～5発間でマスをクリックしてしまうと失敗する。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 09:15 ID:xUIQC4qB: 68/50でジプシーに転職しますた。
目指せ神速鞭子でAGI型なんで、AGIが上がれば上がるほど、
ArVの旨みがなくなっていきますが、今までいけなかった狩場に
いけるようになったのでそこそこ楽しんでます。

知り合いには「バード強すぎてPTでダンサー微妙だよね」
とか言われましたが、どうせいつもソロだからキニシナーイ

…

orz
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 09:29 ID:9QwAjarB: 漏れ二極鞭娘
ＰＴで楽しくやってまする

やっぱ理解しあえる仲間は大事だね
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 10:03 ID:yLTECvsX: 未だにVIT型にしようかAGI型にしようか迷ってる俺
どっちにしようか悩んでるからDEXにしか振れない・・・・
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 10:11 ID:qlVbtZSw: 転生してまだ間もないので、今はアコやらプリと崑崙行きペア狩りができてるんだが
これからレベルが上がってくるとクラウンの需要がどうなるのか心配だ。
バード時代のように延々とソロにならなければいいのだが・・・
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 10:35 ID:8d7ybt7Y: そもそも楽器の値段が高すぎる・・・
ドロップ率修正かS4バイオリンドロップ追加こないもんかorz
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 11:03 ID:OD9TEogn: バイオリーのアクワンドロップはバイオリンの間違いじゃないかと希望的観測
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 11:07 ID:44tw5Irl: ArV10
隠しダメージ計算ボーナスでもないかと調べてみた

DEX117 素手 315
矢ATK 属性ともに乗らない
((4 + (117/5) * 12) - 9) = 315
普通でした・・

STR 1+3
DEX130 練習6
スポア DEF 0+9 風:175%

ギター矢なし 5301
ボウ矢なし 3700前後ばらつく事より弓ダメ計算式か？
ゼニーナイフ矢なし 927

ギター銀 5301
ボウ銀 100前後上昇矢ATK？
ゼニーナイフ銀 927

ギター風 9270
ボウ風 6500-7000
ゼニーナイフ風 1620

ギターを見ると
((130 + 13^2) + 142) * 12 - 9 + 18 = 5301
ウィロー(DEF5+8)で追試 5031
((130 + 13^2) + 142) * 12 * 0.95 - 8 + 18 = 5037

最終ダメージは9の倍数になるよう切り捨てられているようでした
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 12:04 ID:bpryw9y5: 分割の場合ダメージ表示は切り捨てだけど
内部処理は切り捨て無しで処理されてるはず
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 13:32 ID:cCYirG5P: なあ、ブラギの上に乗るとエモまで速くなってる気がするんだが
・・・気のせいか？
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 16:02 ID:oJink1hk: 流れをぶった切って質問なんだが、
次の殴り雷鳥祭りってArV使っていいのかな？

いや浪冠少ないならいいと思うんだけど、3,4人以上いたりしたら…

敵ハケーン
浪冠：「「「アローバルカン！」」」
ズドドドドドド
雷鳥：ポカーン

のようなDS祭り並みのサーチ＆デストローイになってしまうんじゃないかなぁと
ちょっと心配。

まぁ集まった人達で決めるのが筋だと思うが。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 16:15 ID:wAKdShR/: っ空気読み向上 lv10
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 16:18 ID:37wjC5dB: いきなり質問で申し訳ないんだが、合奏中でもMS/TAは打てますか？
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 16:29 ID:rt2Oxn1d: MS/TAうてる
ロキのみ特殊なので注意
演奏・合奏の対象はスキルを使った本人以外なので
ロキの場合はスキルを使用した本人のみMS/TA可能（相方は不可能）
逆にいえば相方は合奏の恩恵を受けられる
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 16:30 ID:q5rItHdw: 撃てるけど>>1嫁

テンプレのdabhand見れば大体載ってるから。
678 ：675 ：05/02/21 16:51 ID:37wjC5dB: >>676
細かく説明してくれてｻﾝｸｽ。

>>677
ちゃんとよんだつもりだったんだがな…演奏と合奏区別してるもんだと
思ってたんでつorz
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 17:29 ID:f9nHXDjS: ｢忘れないで｣すごいな
QMの代わり以上になれるわ

そういえばクラウンのArV見たことない
ジプシーのは鞭の赤い線がレーザーみたいに走ってたけど
楽器だとどうなるんだろう
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 17:33 ID:Cq472z7s: 振りかぶった楽器からマイクロミサイルみたいなのがたくさん飛びます
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 17:40 ID:K9TnuuvX: 次の祭りのテンプレ追加かな

・空気読み向上lv10推奨
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 17:49 ID:PDaF/C5o: みんなマリオネットが発動しないんだがどうしてだろう!!
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 17:55 ID:Ixy2q2Pr: じゃ、まず>>681がLV1を率先して取らなきゃな
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 18:02 ID:EbJGaLdD: イエッサー！少佐！スキル取得に全力を注ぎます！（ID変わってるけど681

ところで少佐
祭りでＡＶつかうより祭りに参加してくれる支援さんとかに
マリオネット使うほうがネタ的に面白いでしょうか？
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 18:54 ID:C51VAYi5: >>679
楽器でも同じエフェクトが出るよ。

>>682
同PTに入っていないか、シフト押しながらじゃないと使えない。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 18:54 ID:QxKdYZ/0: >>682
真面目に答えると、PTメンバーのみ、使用時はキャラをSHIFT+左クリック
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 18:56 ID:QxKdYZ/0: 被った（つд｀）

そういや、演奏中はArV使えなかったけどこれは既出かしら、一応報告。
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 18:58 ID:q5rItHdw: 使えない。既出。過去にその書き込みもあるんだよこのたわけがーっ
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 19:01 ID:dHQg4OCo: 横から質問すみません＞＜
Job46になりジプシーになろうと転職場に来ているのですが話かけるＮＰＣはエイルでよろしいのでしょうか？
話かけてもどこかでお会いしたかしら・・・思い出せないわ・・・と言われますorz
スキルポイントは全部振って０にしているのですが話しかけるＮＰＣが間違っているのでしょうか；；
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 19:07 ID:pNmX9GA+: いろんなところで定期的にこの質問してる人がでるね。
ヴァルキリーが説明してくれてなかったっけ？
転職はジュノーですよ　＼ﾉ'∀ﾝ
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 19:10 ID:dHQg4OCo: ほんとに申し訳ないです。・゜・(ノ□`)･ﾟ･｡　ありがとうございます＞＜
ヴァルキリーの説明飛ばしてましたorz
さっそくジプシーになってきます！
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 19:11 ID:q5rItHdw: >ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。

ここすらも読み飛ばしてるが先にジプシーおめでとうとでも。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 19:31 ID:PDaF/C5o: ｱﾛｰﾊﾞﾙｶﾝ使ってる最中に弓に持ち替えたら弓のｃの効果乗った状態でＡｒｖ使えるぜ
みんな!!マリオネット使えたわありがとｗ
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 19:45 ID:nLExyNZO: 今度VITダンサーを作ろうと思っているのですが少々スキルで悩んでいます。
習得する合奏がロキとニヨルドなので練習は必要なのかどうかまったくわかりません。
どんなスキル構成がいいんでしょうか？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10sXJdefcKaobnabaX
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 19:54 ID:X9bCJMs7: 忘れないで使う事もあるかもしれんから
4U1、後練習で良いんでないか
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 19:57 ID:sky+vGiZ: Gvで、私を忘れないでや不協和音みたいなマイナス効果の有る演奏＆踊りが、
味方にも掛かるようになったって本当？
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 20:08 ID:8Oa7p8jv: >>696
かからない。

昨日Gvやった感想だが、必須とはいわないけど、今後の雷鳥には練習10推奨。
１と１０とじゃ、移動の早さが違い過ぎる。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 20:28 ID:nLExyNZO: >>695氏
どうもありがとうございます。
こんな感じでやってみようと思います。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10sXJgeffXdBboabaX
もったいないスキルLV10が発動しました。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 20:59 ID:KKH8hJEr: ふと気づいたのだが、鞭楽器の通常攻撃には矢の属性が乗らないんだよな
セージやアサシンが付与をすると、通常攻撃にはその属性が付与されるのか？
付与されたとしたら、その状態でMATAを使うとどの属性になるんだ・・・？
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 21:06 ID:FgFp3s+J: >>699
通常攻撃に属性付与されている場合MSTA、DS共に付与属性になる
属性付与＞矢属性というカタチだな
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 21:06 ID:EbJGaLdD: 付与
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 21:07 ID:EbJGaLdD: orz
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 21:09 ID:KKH8hJEr: ありがとう　すっきりしたわ
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 21:27 ID:sky+vGiZ: >>697
ｔｈｘ
Gv出たギルメンが掛かる様になった言ってたから、どうなのかなって心配してたけど大丈夫で良かった
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 22:12 ID:1NWHpuju: 私を忘れないで　が使いやすくなったとGvで言われてますが
モンスターに効果は出てるんでしょうか？
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 22:14 ID:oKZYb2+U: 手元に+8Sリュート、+6Sリュート、+9Sマンドリンがあるのだが、
ヒドラとボーンド、どれに挿すのが賢いだろうか。
婆をMSで確殺が変わるのは+8だった気がしたのだけど、
MS自体の威力が変わったからこだわらなくてもいいのかなとか…
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 22:18 ID:pcMG6tcf: 今Lv99 のオーラ鳥ですが、転生するか激しく迷っています。いままでコツコツと育ててきたのにまたノービスから始める気力がありません。ArVやマリオネットコントロールなど興味はあるのですが転生してまで使えるのでしょうか？いままでAGI型で育ててきたので、もし転生したらVit少しふってバランス型にしようかなーと思っています。皆さんの意見等いただければ助かります。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 22:31 ID:4UFjU5PR: >>707
気力が無いのにリセットしてどうするんだ？
光るまで以上の気力がなきゃスキルは愚か、転生後今の実力を取り戻す事すらできない
今まで積み上げてきたものをただ崩すだけじゃもったいないと思うよ
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 23:04 ID:9AUZ+H49: >>707
オーラでいろんな狩り場行って遊び倒すとか、他のキャラを暫くやるってのはどぉ？
そういうのにも飽きて来たら転生っていうのもありだと思う。
>>708の言う通り転生してもモチベーション続かないとそれこそ勿体無いよ？
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 23:15 ID:ird225Wi: 先日ギルドに入ったアサクロブラギ持ちの二極楽器使い(支援好き)

Ｇ狩りあるのは良いんだが・・・
メンバーがAGI騎士・槍クルセ・ＢＳ・ハンター・V支援プリ(魔系無し)

漏れは・・・漏れはぁ・・・!!

　　
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 23:30 ID:8d7ybt7Y: >>710
お前にはバードに必須な、トッテオキでナウでヤングな技が無いのか？
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 23:35 ID:a6I9al1m: ナウでヤングなジョークをかましてやれ。
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 23:36 ID:ird225Wi: >>711
フロストトークなら持ってる
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 23:39 ID:FgFp3s+J: ハンターのBBとVIT支援にブラギが効くじゃないかｯｯ
いや、ためしにやってみ？慣れてないだろうからｱﾋｬってくれると思うぜ
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/21 23:58 ID:ird225Wi: ハンターは無詠唱DS師・・・
効果あるのはプリだけど地味過ぎ～
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 00:14 ID:LWvHcPhe: >>715
聖水作りで大活躍だぜ！
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 00:15 ID:WuRlLfSL: おやおや旦那様、ディレイカット効果を忘れちゃいけませんよ

地味だろうが確かな効果はある。その地味な支援効果に慣れきってしまえばブラギの虜だぞ？
無詠唱DS師ともVIT支援とも組んだことある漏れが言うんだ、大丈夫だぜ
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 00:33 ID:BlhXTpn0: えと、現在７０ＡＧＩ＞ＤＥＸ鞭踊を育てていてお金が溜まったので
中型特化を買おうと（または作る）思っているのですが
特化鞭を作る場合は結局どの鞭に挿すのが一番良いのでしょうか？
ロープなのかワイヤーなのか・・・
これからの予定は最終ステがＡＧＩとＤＥＸカンスト
現在がＡＧＩ８０　ＤＥＸ６０　ＡＧＩ上げ中
こんな感じなのですが

よろしくおねがいします＞＜
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 00:35 ID:BlhXTpn0: sage忘れたorz
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 00:49 ID:i0rPJGOo: >>718
+8s3ワイヤー作れる金あれば中型はそれで。
残りは+10ｓ4ロープでいいんじゃないか？
+8s3ワイヤー作れる資金の余裕なければ
別に全部+10ｓ4ロープでもかまわんと思うが
行く狩場と>>1見て計算してみれば？
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 01:21 ID:lCAg2GS5: >>718
鞭打ちダンサー見ると幸せになれるかも
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 01:28 ID:Z0QWpgG9: 混沌についてよくわかっていないので質問です。

・GvG(もしくはPvP)で、相手のDefは減算のみ0ですか？除算は0にならないですか？
・減算0のときスタン耐性はかわりますか？

以上、よくわからなかったので、わかる方いましたらお願いします。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 01:47 ID:JvzJlC2o: しかし中型特化の鞭はどれが良いですかって話題、ほんとに何度繰り返すんだろうｗ
テンプレとかまとめっぽいサイトに載ってないっけ？
もう返答飽きた('A`)　鞭選び事情は何も変わっていないし
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 02:04 ID:BCpPPveE: >>722
１個目。
対人に対しては減算DEFのみ減少で，つかえねぇぇぇ…っていわれてた。
ただ，スキル実装当時の話で，核ﾅvkﾇUeﾚ*ﾚﾒ`iE苦4ﾖﾜ惱濡`fﾁﾅv/醗>・､摧kbﾌ・
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 02:10 ID:BCpPPveE: うわ。文字化けした…

>>722
情報が実装当時の仕様のままなら対人に効果あるのは減算DEFのみ。
いまでもそうかは…試してみるしかないかな。

スタン耐性のほうは，スタン公式に減算DEFがない以上は影響ないはず。
公式を疑うなら…これも試してみるしかないかと。
726 ：722 ：05/02/22 02:53 ID:Z0QWpgG9: >>725
ありがとうございました
やっぱり微妙なのかな
転生する前にちゃんと試しておけばよかったよ・・・
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 04:25 ID:JStF7nIg: 既出での質問かもしれんが、エンペのところで月明かり使うとどうなるんだ？
エンペは障害物になるのだろうか・・・。誰か教えてくれー
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 04:28 ID:e8wWYOvS: 当然の如くシーズでは使用不可
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 06:48 ID:TuqIGgD3: アローバルカンにレイドリックcの効果が反映されています。
バグだと思うのですが私は通報？しときました。
一人の力では限界がありますので、
不満に思う方がいらっしゃいましたら
一緒にメール送るの手伝ってもらってもいいでしょうか。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 07:29 ID:ve4TIieG: アローバルカン強すぎるから別にいいじゃん
ていうかハンターにくれよｗ
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 07:39 ID:qLa5fBXi: 支援プリにブラギかけてLAしてもらってみ。
自分の周りのプリさんは癖になるって言ってたぞ。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 07:51 ID:V2ZxDumo: >>730
ハンターだと「この武器ではこのスキルを使用できません」って出るんじゃない？
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 08:13 ID:ve4TIieG: >>732
倍率同じで弓専用ならいいだろｗ
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 08:29 ID:ejDnSpow: ブラギTUもかなり熱い
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 09:11 ID:5Hkwoc3m: 私を忘れないでについて。

Mobに使用したところ効果範囲内に置いて移動速度減少を確認。
だが範囲外にでると即座に効果を失う、中断も同様。
20秒はどうした重力。

なおMobのASPDについてはまだ調査しておらず。
おそらく効果は無いと思われるが後日調査予定。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 09:46 ID:YowaBJZU: >>730
鷹と交換してあげてもいいよ、FA付ね
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 10:16 ID:S0FibuCe: >>730
♯となら交換してやるよ。PTプレイしたいし。
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 10:46 ID:k82YUo18: >>730
二極としては、トゥルーサイトが死ぬほど欲しい
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 11:22 ID:L4V09UbM: 昨日騎士団ペアでブラギにはまったプリがここに一人。

カリツ発見→ブラギ→ヒールマシンガンで瞬殺
深淵発見→ブラギ→LAマシンガン＋ミュージカルストライクで瞬殺

狩場でも目立つし最高です。
倒した後迅速に支援かけ直しできるのもポイント高し。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 11:33 ID:3pXdKGKL: ジプシー・クラウンのいかす略称はないか？
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 11:45 ID:TODxfGgi: "ク" ラウ "ン"
"ジ" プ "シー"

クジンシーとかどうよ
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 11:48 ID:7v6EmKV7: 現在スキルP11余ってましてロキか林檎どちらをとろうか悩んでます。
今回のスキル修正で林檎は必須になったのでしょうか？
Gｖ用鳥で同盟全体で見てロキ持ち鳥２人林檎持ち0人って感じです。
アドバイスお願いしますm(_ _)m
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 11:59 ID:scvoufrx: Ｚｉｐ冠
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 12:02 ID:wVgCxBt1: スタン耐性100%がある、、またはそこまで上げるならロキ、ない（上げない）ならリンゴ
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 12:04 ID:j+yLmmO4: 土伏冠
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 12:04 ID:jz2JvG7l: 土伏冠
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 12:36 ID:5fhwfq6Q: 土伏よりまだＺｉｐの方がましな気がする・・・
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 12:40 ID:8qoaBWjQ: うんzipと冠でいいんじゃないかな。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 12:43 ID:Ew14CPM5: Crownが王冠
この場合のクラウンはClown、ピエロって意味だぞ
細かく言うとジプシーも綴りは違うが、発音の意味でZipはいいと思う
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 12:46 ID:5fhwfq6Q: クラウン＝冠はバード＝鳥の場合と同じ考えだと思うよ
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 12:48 ID:Ew14CPM5: >>750
漏れも、見た目も貴公子みたいで冠って呼称いいと思う
全然指摘されてなかったから言ってみただけよ
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 12:51 ID:oG3vCnpk: 単純に、クラウン＝「ク」、ジプシー＝「ジ」で良いんじゃない？

あと、バードは元々「小鳥」って意味はあったよ
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 13:01 ID:NytHzblB: クとジじゃ略しすぎて意味が通じ無すぎじゃないかな？
文章に織り交ぜたら訳が判らなくなると思うが。

Ｚｉｐ冠を推してみる
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 13:22 ID:8S7nPQyj: 別職だがﾄﾞﾘｱｰﾄﾞからｓロープが出るんだが15kで並べても誰も買わない。これは店売りしていいもんなんですか？
教えて鞭使いの人＞＜
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 13:41 ID:dUUF6X54: ケイオスなら150ｋで余裕で売れてた
鯖はしらんけどバルカン強いから露店名に書いてれば売れると思うよ
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 13:55 ID:AtDpLMUO: >>754
その値段なら見たら買う。
150kって買う人が15kと間違えただけじゃねぇ？
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 14:01 ID:dUUF6X54: >>756
ケイオスはなぜか高い
需要に供給が追いついてないぽい気がする
転生組ほとんど鞭使ってるしね
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 14:04 ID:+5cNucUR: >>754
s4ロープは特化作る際に好まれる鞭ですね
ただそれを必要とする人は鞭使いのダンサーかジプシー
ダンサーの場合、弓使い＞＞＞＞＞＞鞭使い
ジプシーはまだ人口が少なすぎる、古鯖ですら10名前後
人口の少なさゆえになかなか売れないのが現状
倉庫に余裕があるなら寝かせて置くのもありかな
>>756
ケイオスは他鯖と比べて異常に高い
RMCや調査隊見ると転生実装前後から急激に上がってるから、ジプシーな人達が買い取り合戦→値上がりなんじゃない？
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 14:17 ID:JvzJlC2o: でもAVあっても結局狩りの利便性はスナイパ・ハンタ＞クラウンジプシーじゃないかな
範囲攻撃もないし、LAから一撃ってことならFAがあるし
ディレイがあるから、高HPに対してはDS連打になるだろうからやっぱりスナイパ
TSで火力差を付けられるのもあるけど、♯シューティングの範囲も凄いしね

対人ならダンサーが良いと思うけども
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 14:32 ID:wiFfRU8p: >>759
狩りでの利便性を比較する上で火力職と火力勝負してどうすんだヽ(`д´)ノ
修正後の演奏＆踊りならかなり役に立てる・・・と言いたい所だけど
結局ブラギしか使ってないかもしれない。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 14:37 ID:5fhwfq6Q: 　　　　　　　ハンタ　　　　　　　　雷鳥
転生前　　　　純火力　　　　　　　火力+支援

転生後　　純火力ｘα＋微支援　　　火力ｘβ+支援

職業特性があるんだから火力だけで勝負しても不毛だよな
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 14:50 ID:MRUaolkt: 火力だけで職の優劣決めてる奴はプロフェッサーに1000回土下座してこい。

ってわけで、教授と廃プリと3人で狩り行ってみたんだけどさ、教授やばいな。
マインドコントロール→ソウルチェンジでSPがまったく切れない。ArV撃ち放題。
城2Fで全敵LA→ArVで、Lv70代の3人で1.4M/hを記録。
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 14:55 ID:JvzJlC2o: バード・クラウンはよかろう
だがダンサー・ジプシーで火力以外に何を求められると言うんだね・・・
わかってると思うけど明記しておくと、遊公じゃなくて臨公の話だよ

>762
アチャ系の話してるんで・・・
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 15:01 ID:8qoaBWjQ: 俺はてっきり雷鳥系の話してるものだとばかり
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 15:09 ID:JvzJlC2o: どっちにしてもスキルが優秀な教授は、この場合は論外
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 15:43 ID:dDmfzriw: >>740～753

過去ログというか、1個前のスレッド内で同じ内容があるのですが
少しは読みましょう。
--------------------------------------------------------------------
576 ：(^ー^*)ノ～さん：05/02/06 23:07 ID:RGQM/PGZ
>>529
グラすごい楽しみにしてたのに(´・ω・)
多分次の火曜日あたりにkRoのサクライで実装されるかもしれないから期待！

クラウンは冠、ジプシーは浪でFAかな。
浪冠･･･いい案が浮かばないけどやっぱり"雷鳥・浪冠祭り"って感じになりそ。
--------------------------------------------------------------------

一回出たのをひっくり返したいのですか？
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 15:44 ID:nG/rMxnS: つ「芸能系弓手」
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 15:53 ID:5fhwfq6Q: >>766
それって決定案だったっけ？
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 16:16 ID:Fm+M9iFj: >>730
覚醒ポーション使用権と交換してください

>>740
スーパー雷鳥
770 ：740 ：05/02/22 16:21 ID:3pXdKGKL: >>766
仲間内で使おうかと思って聞いてみた。
通りのいい略称ならなんでもよかった。
"略称"で検索したけど引っかからなかったので書き込んだが今は反省している。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 16:25 ID:LWvHcPhe: >>769
超雷鳥と書こうと思ったら先を越された……
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 16:38 ID:Ew14CPM5: でもその略称を読んで、音や意味がパっと分かるようなのじゃなきゃ略称とは言わないじゃん
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 16:40 ID:JMeIA/JJ: まぁ雷鳥でもﾊｧ？とか言われたけどね…
ちと今回は略すの難しそうだね
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 16:52 ID:AyR6XD/c: 廃雷鳥・・・・ハイライt(略
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 17:08 ID:y7vNSH4Z: ここは愛称と略称の違いが分からないインターネッツですね
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 17:14 ID:eQ5y24Nv: 略さなきゃいいんじゃね！？俺頭良くね！？

ところでYOU達の鯖ではクラウン＆ジプシーは何人くらい居ますか？
うちは第3期鯖だけど二桁居ないような気がする
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 17:23 ID:gCCr+xpv: 別に浪冠でいいじゃんと思ってる人(1/20)

まぁでも楽しいから漏れも考えてみた。
ジプシー・クラウン＝地冠
クラウン・バード＝冠鳥
ジプシー・ダンサー＝地雷
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 17:24 ID:GmYxymFP: >>776
過疎鯖Eだが
同じく両方共に2桁いない…
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 17:24 ID:LWvHcPhe: >>776
あんまりいないけど最下層にBOTがいます
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 18:16 ID:6URgeMIY: やっぱりレイド乗りますね
勘弁・・・・
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 19:13 ID:xz+VD0of: 流れをぶった切って書き込みをしてみる。長文になるけれどもご容赦のほどを。
69/50でクラウンに転職して、ArV狩りを少ししてみた感想をば。

転職後JOBを15まで上げて、フェン装備時のDEX130維持を確立させてから崑崙へ。
ステと装備は以下の通り。
DEX99+32/AGI32+8/INT12+2/他初期値
TBdリュート、ウィロキャップ、望遠鏡、草の葉、蛙タイツ、ホルン盾、
レイドマフラ、ソヒーブーツ、ニンクリ、フェンクリ、ヒルクリ

桃木は火矢ArV8、パピヨンは土矢ArV6、チャッキーは銀矢Arv3でそれぞれ確殺。
モーションディレイについては、集中なし/あり、スピポあり/なしと辻支援
貰った時の体感上ASPDに依存しないで固定のように思えた。
その代わり敵を1確で倒せる場合はDEXによる詠唱速度で被弾が格段にへるので
無詠唱ArVは結構つかるのではないかと。
DEX130で桃木からの平均被弾回数が3だったのに対して、DEX140では2回以下に
抑えられたので無詠唱なら1回被弾する程度かもしれない、と予想してみる。
後、既出だったような気がするけれどもArVのスキルディレイ後にモーション中
の先行入力は可能のようだった。

あと、以前から不満に思っていたのだけれども、弓や敵の遠距離の射程は四角形
なのに対して楽器/鞭の射程は何故円形なのだろうか。斜めから桃木にタゲられる
とヒットストップで近づけず、ArVやMS/TAがまともに撃てない。

最後にクラウンやジプシーはスキル攻撃主体ならVIT型がよさそうだと思った。
漏れは殴りもする予定なのでDEX-AGIにする予定だけれども。
AGIにすると実用レベル90↑になるだろうなぁ、と。

追伸
天下大将軍は暫く見たくない…ぎぃぎぃーと幻聴がぁ
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 21:01 ID:nhLSn4SG: ArVのモーションディレイはAspdで変わらないのかなぁ？
AGI11も振っちゃったんだよなぁ、変わらないならASもASPD関係なくなったし
AGI振らなかった気がする。
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 21:03 ID:+YK4svtV: 20秒ルールについての仕様を検証してきました。
リンゴを使いPTMのHPを見て以下の状況での効果持続時間を測定。

① ずっと範囲内 → 演奏が続く限り効果永続
② 範囲外に出る → 範囲外に出た瞬間から20秒間続く
③ ②の後にまた入る → ②から20秒後にまだ範囲内ならその後は①と同じ状態
④ ③の後に②から20秒たたないうちに出る → 時間は上書きされずに②から20秒後に切れる

重力のことだからQMと仕様を使いまわすかと思ったからちょっと意外だ
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 21:06 ID:+YK4svtV: なんか分かりにくいけど用は範囲から出てから20秒継続し、20秒経過するまでに範囲に入っても
時間の上書き効果はないってことです。
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 21:44 ID:HGyVXuES: それは嬉しく無い報告だな(´・ω・｀)
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 21:56 ID:x/YVhuHp: 検証おつかれ(´・ω・｀)
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 23:32 ID:mUcR4iOX: 流れぶったぎって質問。
いまGv用のvit>dex=intダンサー作成中なんだが、
踊りｽｷﾙはなにがいいとおもう？
仕様変更で使えるようになったものが結構あって悩んでるんだが。
個人的には　練習１０　忘れないで１０　ロキ　キス１０　ジークフリート５
くらいをとっていこうと思うんだが、ほかにも有用なのあるだろうか？
もしくはこんなのｲﾗﾈってのも教えて欲しいのだが。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 23:34 ID:2qGIi6gz: うむ？効果は「範囲」じゃなくて範囲にいた「人」にかかるってこと？
まるでそれは一般の支援のように。
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 23:41 ID:YlL8+iIP: 演奏が展開されるとその場にいる人に20秒の効果
その演奏内で20秒が経過するともう一度演奏から効果を貰う
演奏効果を貰っている人には改めて効果が与えられない　ってことじゃないかな

分かりにくい上に間違ってるかもしれんけど
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/22 23:53 ID:3jhkwsZC: 要するに20秒効果が切れてからじゃないと、かけ直し出来ないってことだ
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 00:23 ID:bnhI8hHO: てことは、１９秒目で歌を終わらせると１秒しか効果が続かないってことか？
検証するにも知り合いいないソロ鳥なんですんません・・・。orz辻専門鳥･･
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 00:44 ID:vMP3KQ4j: ArVのASPDへの影響調べてみました
ASPD153と169でそれぞれ実験
違いは最初の振りかぶりが早くなるだけのようです
Hit間隔の差は肉眼じゃちょっとわからなかったです

高AGIになればさらに差は広がりそう
GvじゃArV微妙だしAGI型にしようと思います('∀`)
793 ：717 ：05/02/23 00:48 ID:sRr5TUNa: えーと、MS師鳥、DEXカンストDS師ハンターとVITプリ、クリアサで時計↑4へ演奏狩り行ってきた。
少数湧きなら先出しアサクロ、5体↑ならブラギでプリ支援＆ブリッツ連打で削り。
バトルモード使おうかと考えたくなるぐらい持ち替えが忙しかった
固定狩りとはいえ4人でおよそ740k/ｈくらいでたし、
何よりメンバーを狩りの間の2時間飽きさせることなく狩れたことが収穫。
ハンターのブリッツ連打は燃費悪そうに思えるが、ハンター自身が楽しんでいたようなので問題ないだろう。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 01:04 ID:Ds/6DJej: ダンサーが狩りで使う踊りならS4Uお勧め。
SP消費量の減少は効果ある職多いので。
（槍騎士・２極弓あたりが一番恩恵受けそうな感じ）
気づいてくれてないない場合が大半だけどなーｗ
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 01:11 ID:4XHex5FJ: どこいっても横殴りされて精神的に長時間プレイできない

なにこのクソゲー
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 01:18 ID:NbjV8yEr: >>792
検証お疲れ様です。
言われて注意して見るとMS/TAの振りかぶりと一緒でArVの発動時の振りかぶりはASPD依存っぽいですね。

これだけではなんなので、その後ArVで気が付いたことを。

・ターゲットしたMOBが障害物などに隠れると詠唱中のポーズで固まる
・ArVで敵と相打ちに状態異常（喰らったのは睡眠）を貰うとモーションディレイ中からZzZzとなる

2つ目は動いているのに眠っていたのでなんとなく書いてみた。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 01:37 ID:vMP3KQ4j: マリオネットコントロールした状態で死んでも
マリオネットコントロールは切れないで持続していました

定点で養殖とかならマリオネットコントロールしてるのを
死なせるのもありかも

＿|￣|○
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 01:42 ID:KgYwaYWR: 検証おつかれ(´・ω・｀)
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 01:55 ID:jIq5oY+Q: >>795
はて？　ほかのMMOで横殴りなんて概念あったっけ？
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 01:59 ID:dhJk68y8: ＲＯ以外では横殴り、という概念は無いはず。
だから他のゲームで横殴りがどうだとかそれはノーマナーだとか言うのは
お門違いゲーム違いなので皆はボロ出さないように気をつけようね。
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 02:03 ID:b9xCs8mB: ArVについてもう少し。

・詠唱中にMOBが倒されてしまっても詠唱中ポーズで固まる。（>>769補足）

・たまに、ArV中に突然MOBに対して背中を向けて撃ち続ける現象が起きる。
原因は、１HIT目で倒したMOBが即沸きして視界内に現れると、モーション対象が
新しく沸いたMOBに変更されてしまう為。

２つ目は室内で狩りしてると頻繁に起きるので見ていて楽しいｗ
802 ：801 ：05/02/23 02:04 ID:b9xCs8mB: アンカーミス……orz
769じゃなく>>796です。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 02:10 ID:p77yWjEk: >>796
ArV当たる寸前に窓手がハイドしたら固まりましたわ・・

上の方の書き込みを見てArV使って最下層の方の窓手ソロをしてみました、
DEX110のVIT型なので避けないし、団子虫きつかった・・。
人いなかったらテレポ、いたら気合でDSで倒してたけどSPきついですねぇ・・
ちなみに時給500ｋちょいでした。2Mとか夢だよ・・・(´・ω・｀)
804 ：783 ：05/02/23 03:14 ID:4unnROwv: んーと、範囲いた人にかかるというより範囲から出なかった場合は今までと同じ仕様で
範囲から出た場合のみ他の支援のような感じになるってことかな。
どのタイミング（入りなおした場合以外)で範囲から出ても20秒間は効果が続いたから。
どうも言葉では説明しにくい・・・
チャートとか作ればわかりやすいんだろうけどそういうの作るの苦手なので＿|￣|○
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 04:09 ID:2dPSY2Hc: こんな感じかな

1マス2秒
○：効果なし
●：効果あり
▲：ブラギ開始

一発目単体○▲●●●●●●●●●○○○○○○
二発目単体○○○○○○▲●●●●●●●●●○
実際の効果○●●●●●●●●●●○○○○○○
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 04:48 ID:LOvAdS67: >>800
横殴りはRO発祥の概念ではない。
KS（キルスティール）と呼ばれ初期MMOであるUO、EQの頃からある。
UOはともかくEQでそれを繰り返すと簡単に処罰されるものであった。
だから他のゲームで横殴りをさわいでいるのはRO厨だとか言うのは
馬鹿だと思われるから気をつけようね。
807 ：783 ：05/02/23 04:51 ID:4unnROwv: >>805
1回目の▲を範囲から出た瞬間（うちはキャンセルで実験したけど)とするならそれであってます。
あと、最初にも言いましたが範囲から出た瞬間から20秒のカウントが始まるようので
範囲から出ない限りは効果は永続します。
808 ：783 ：05/02/23 05:00 ID:4unnROwv: 自分の説明が悪いせいか演奏効果が始まってから20秒間って思われているようですが
あくまで範囲から出てから時間のカウントが始まって20秒間です。

検証とか初めてだけどこういうのの説明って難しいね＿|￣|○
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 09:49 ID:KK+afNJY: >>783
よく分かりました。検証ありがとう！
しかし、こりゃ体感で20秒を身につけておかないとまずいね。

ところで、今はアドリブ使わなくても弓で強制中断できるけど、これは修正
くるのかな？
演奏中断後にAS打とうと思ったけど、中断してギターを弾いている状態だと
ASが発動しなかった。
演奏中に歩きながら強制中断をしてギター弾き状態が解除されてたり、強制中断後
一歩歩いてギター弾き状態で無いときは即スキルが発動した。
やっぱイレギュラーケースなのかな？とそれで思ったので･･･。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 11:43 ID:rKpfmsc4: >>806
まぁMMOは最初がROと言う人が8-9割いてそいつらがあちこちいってるから
現状の状況になってると思われ。だいたいそんなことで文句言うの小学生だから
多めにみてあげれ。教えても無駄だし。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 11:55 ID:mn0Jj9a1: 20秒って音楽が鳴ってる時間じゃないのですか?
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 11:59 ID:Oyw9wx99: 街中でチャットするとログ流れるとかほざくのも大抵RO出身
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 12:10 ID:lWBQD2ga: >>811
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~serdica/ro/
ここの２月１３日にダンサー・バードスキルの曲が置いてある。
だいたいどの曲も３０秒前後
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 12:30 ID://BcAA/0: 横殴りがどうのこうのは違う板じゃなかろうか　(･ｘ･`

触れるとしたら､B@TツールをメンテナンスできないやからのB@Tが
転生者を認識していないから､普通に殴りかかってるだけかと

転生者じゃなければ、申し訳ない　orz
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 14:29 ID:x2eliDQ5: >>813
曲が聞きたければPlumeに行けばいいじゃない。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 15:58 ID:qsTPETCF: 狩り場について教えて頂きたいのですが、
当方82　AGI=DEX　2極志望の踊です（現ステDEX120　flee200）
装備は+7大中特化角のみです。
最終狩場に金銭面と経験値が良い事から監獄1を目標にしているのですが、
雷鳥がソロ監獄狩りしているのを見ません。
先輩方にお伺いしたいのですが、ソロ監獄は可能でしょうか？
また、可能であれば必要ステ、装備の考察も教えていただけると
嬉しく思います。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 16:34 ID:wuOCGNCx: >>809
演奏モーション中は座る事もできんよ
モーションディレイ扱いなんだろう
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 16:55 ID:V/Vlbm6E: >>816
監獄ソロよりSD4ソロの方が金銭効率上でFlee200位から行ける
監獄はリビオが痛すぎ、SD4はパサナのクリティカル攻撃以外痛くないし
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 17:05 ID:uBn64zwq: >>816
監獄は貫通力ないとな…
「倒す」のは可能でも「狩る」のは無理だ。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 17:28 ID:vSiFr1HR: >>816
当方96歳AGI-DEX踊。91歳にて中型＆大型アバ作って以来、監獄１に篭もっている。
収集品（エルオリ含む）による金銭効率は監獄は優秀。１時間にエル塊が３，４個出る。
DEX130を超えるころから何とか狩れる。リビオはＤＳ１１発ぶち込み。
ただし、ＳＢ食らうと問答無用で強制送還。こればっかりはどうしようもない。
罠やＦＷなどの足止めスキルがない雷鳥には向いていない狩り場かもしれない。

>>818はＳＤ４を勧めているが、あそこはあそこでミノのＨＦが怖い。２極弓型だと矢代も痛い。
金銭効率は…そんなに良い？　監獄１の方が稼げる印象なのだが。
もっとも、経験値効率は上だし、レア狙いならそっちの方が良いだろうけどね。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 17:48 ID:tsCO/8le: ところで最近マンドリンを拾えないし露店でも見ないんだが・・・
ドロップ率変わった？
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 17:52 ID:gNGVbmI0: リュートも出回ってないみたいだね
ここ2000匹程出てないや．．．onz
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 18:07 ID:u55WGTRJ: 敵スキルとドロップがニブル前仕様?になったっぽく
天女もディスペルしない代わり楽器落とさないらしい

ニブルの敵はそれのせいで何も出さなくなって修正されたけど他のはそのまま
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 18:11 ID:gNGVbmI0: onz マジっすか．．．
付き合ってもらってるPTの皆に申し訳無い事をしてしまった．．．
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 18:33 ID:tsCO/8le: >>823
マジですかい・・・

クラウンに対する嫌がらせかぁ！
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 18:44 ID:Ds/6DJej: >>816
819が言っているように馬鹿Def相手は雷鳥には不向きかと思います。
Hunだとアンクルの有無もあるますが、自動鷹によるDef無視攻撃が大きいかと思います。
それと、アンクルQMCによる安定吸収もあるのでしょうか。
とはいえ820のように狩り成立している報告もあるので、
デスペナ痛くないうちにプリペアでブレス・IAのみの最小支援で、
実際にいってみるのはどうでしょうか？

>>820
HP回復には何を使ってるのでしょうか？
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 19:00 ID:vMP3KQ4j: >>816
DEX140FLEE210あたりから通ってました
楽器鞭でも弓でも1M前後でて金銭効率もなかなかいい感じです

ただ監獄篭るならマリシャス武器と
リビオのSBを耐えれないとおいしくないです
なのでリビオ用に鞭と悪魔盾がないと厳しいかと思います

今回のパッチでSBの威力がどの程度になったか
わからないので狩るのはもしかしたら厳しいかも
828 ：816 ：05/02/23 19:07 ID:qsTPETCF: 先輩方、本当に丁寧にアドバイスありがとうございますｍ（　）ｍ
ペアやPTで監獄いきますが、ソロ雷鳥をあまり見ないとゆうことは
やはり主要狩場としては厳しかったのですね。
820様、826様、デスペナ痛くない90前半になったらチャレンジして
みようと思います。
818様SD4…早速行ってみますｗ
まだ早いかもですがとても参考になりました。

先輩かたアドバイスありがとうございました
即レス及び丁寧な助言に感謝です
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 19:09 ID:kcDLxyvf: >>816
SD4で発光した元雷が所感など。
とりあえずPスキルとして、
予約テレポとピヨった時のテレクリ(ｸﾞﾛ)&ニンクリ(ｸﾞﾛ)の持ち替えが必須。
ピヨった瞬間にテレクリに戻してENTER。
慌ててミスるとテレポウインドウ消えるだけで対処不能になることもあるので冷静にやるのが吉。
私は飛んで他人に押し付ける形になったのはなかったけど、そうなったにしても
あの狩場の人達とBOTは基本的に自分にタゲが移ると喜びますw

あとは推奨として以下のどれかを満たせば良狩場になります。
水矢撃ちまくり。
対火武器&水付与。
全DS撃てるほどのINT/回復剤/2PCプリ支援。

金銭効率はいいのか悪いのかよく分かりませんが、
LV97 50%から篭って、99時点でミノ7枚、パサナ3枚、○3枚手袋1個でした。
そこそこかな？ミノ1枚は落ちてるの拾ったやつだけど…

つか中角あるなら、ミルクアイスがぶ飲み崑崙って手もあるかな？
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 19:50 ID:m8s8ElVz: 一応報告しておくか。
矢投げに練習の鞭ダメージ補正が乗る。
831 ：816 ：05/02/23 20:44 ID:n5zdT1M/: 829様ありがとうございますｍ（　）ｍ
先行予約テレポ持ち替え…しんどそうですねｗ
+MPK行為に繋がりかねないとゆうのも、なかなか怖いですが
97超えたあたりからのデスペナは洒落にならないと思うので
今のうちに練習しておきますｗ
崑崙の方は狩場情報にも載ってたので90台になってから
チャレンジしてみます。
ご指導ありがとうございます
832 ：820 ：05/02/23 20:52 ID:s8cjndTK: >>826
ヒルクリとＱＭＣ。でも、それだけだとＳＰが保たないから、座っている時間が結構長い……orz
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 21:02 ID:kQr8D8vP: 演奏効果の持続について詳細ありがとう！
これで安心して辻ブラキるぜ！

ところで、楽器落とさなくなったとですか････？orz
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 21:07 ID:RbY7yzke: >>833
マシンスペックの都合で嫌がる人も多いの忘れるなよー…
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 21:38 ID:ZB/KG/SS: マシンスペックはあまり関係ないと、なんどいっｔｒ

20秒ルールのせいか仕様が変わって軽くなったのもうれしいよね

>830
もともと
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 21:45 ID:k3tUW9oB: >>829
>私は飛んで他人に押し付ける形になったのはなかったけど、そうなったにしても
>あの狩場の人達とBOTは基本的に自分にタゲが移ると喜びますw
雷鳥の恥さらしが・・
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 22:01 ID:8s78Ojzc: >>836
1嫁
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 22:44 ID:sqAoGXK6: >>837
どの職でも押し付けほどうざいものはない
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 23:28 ID:kQr8D8vP: >>834
忘れたくても忘れられないから安心汁・・。
システムだとか何とかでなく、そういう理由で嫌がる人がいるということでなー
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/23 23:53 ID:aDqUOhUq: SD4で発光した鳥がさらに追加。
＋７ダブルフレーム角弓でDEX140だとパサナもミノも水矢ＤＳ３発で持ち替えなし。
激しく面倒くさがりな漏れには最高だった。

ＨＦ対策は素早くＤＳするだけだったので途中数回倒れたが、
ミノの背後への回りこみさえマスターすれば４匹以上に囲まれない限り
そうそうピンチになることはないと思う。
とりあえず、98→99で死んだの１回だけだったよヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

ちなみに全弾ＤＳで、SPが100を切ったら満タンになるまでマップ隅で座ってた。
経験値効率は亀島を超えることはできないのでお察しください。　orz
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 00:04 ID:KKxlSAwF: 押し付け肯定するつもりもないが、たしかにマズイmobを押し付けるのはよく見られる光景。
時計の本・魔剣・ジョカ様、下水のだんご虫・ソニック等を無視して飛ばれるとカチンとくるが、
SD4だとマズイmobいないから、飛ばれてもよし俺に任せろウマーってな感じなんだが俺だけ？
そんな漏れは鳥と力士持ち。
鳥の場合MH決壊は簡便だけどな(´Д｀)
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 00:05 ID:TL02J3DZ: 魔剣はミスティル、エクスキューショナーならいけるよなぁ。
寧ろジョーカーとか一番美味しいが。
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 00:09 ID:JLSZa3y+: やっとJob50転職。ベースは76でした。
ArVとってみたけど、やっぱり狩りでも窓手殺す以外は使いにくいですね。
威力だけって感じ。

+6TBdラインArV10のDEX130で大口蛙１確なので
もうしばらく大口蛙onlineすることにします orz
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 00:16 ID:KKxlSAwF: >>842
すまん、言葉が足りんかった。飛ばれた側の力士と鳥の意見をごっちゃにしてしまた。
力士だと正直ジョーカーまずいんだわ。
魔剣どっちでも勝てなくないがやっぱ結構キツイ。回復剤やらで滞在時間が減る。
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 00:23 ID:vwelHxuS: 結局天女はリュートまだ落とすんか？
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 01:07 ID:TL02J3DZ: >>844
そうかすまんかった。

確かによくジョーカーで飛ぶの見るよ。魔剣とか即飛びだし(´・ω・｀)
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 01:08 ID:TkqSPHYF: だから落ちないんだってば
多分12/28韓国の修正と同内容のパッチが来るから、それでまた戻る（ドロップする）と思う
そのパッチがいつ来るかははっきりしないが、多分次の竜の城（洛陽）じゃないのかなぁ
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 01:41 ID:lct0gqtd: 落ちない落ちないいってるのは検証したのか？
韓国でも落とさなかったから日本でも落とさない、の流れなんだろうけど、
日本独自仕様なんて今に始まったことじゃないだろうに
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 01:56 ID:3FZSU0MA: >>848
転生パッチからこれだけ時間がたっていまだにドロップ報告がないことから落とさないとみなせるんじゃね？
落とさないって事を検証しても、それが捏造じゃない事を証明することは不可能だし。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 02:25 ID:48+X6FaK: じゃあなにか、リュートは箱限定かい？
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 02:59 ID:rZF+hSYG: 現状はね・・・＿|￣|○
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 03:14 ID:BRREQHzH: とりあえず嘆いてても仕方ない癌にメールしようよ
多分文句言うのって鳥ぐらいだろorz
それでもスレ見てる人が協力してメールすればうごいてくれるかもしれない
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 03:18 ID:Z9ltYbqt: ｓ４バイオリンだけは早く実装してほしい
ｓ４ロープと値段比べるとへこむ
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 03:29 ID:rZF+hSYG: 某所の書き込みなんだが
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
501 ：(^ー^*)ノ～さん：05/02/24 00:41 ID:AQqzIVYV
流れぶったぎりでトリビア　既出だったらすまん

GXを高レベルのジークフリードの中でやると

反動でHPが回復する

補足
防具無しで500ダメージが300回復に変わったので
フェイスの50％とジークの80％(Lv5)が加算されたものと考えられる。
補足2
ジークは協奏でPT限定　ジークの次に取れる宴はPT外OK

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
って話らしいんだけど誰か検証できますかー？
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 03:48 ID:74ZNGGbK: ｓマンドリンはどうなのかな？
要望があれば砂ローグを天津に突っ込ませてみるけど。
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 03:55 ID:rFcXHmcY: >>836
まあどうせ飛ぼうと飛ぶまいと
テレポしてタゲがそっちいくか、死んでタゲがそっちいくかの
どっちかじゃまいか。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 05:18 ID:SWSlo1fG: >>856
ぴよってる間に逃げてとか言ってから飛ぶのならいいけどね
それに、死んだらその場で流した人に謝罪するなりのフォローができるでしょ
ぴよって即押しつけ飛びは、Botと思われても仕方ないと思う
次から横殴り前提にされても文句言えないかもね

雷鳥Botも多くいる現状だけど、せめて肉入りならば嫌われるような行為はしてほしくない
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 05:28 ID:lLhNisKV: >>857
>>1
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 07:13 ID:cvyEnJpT: そういえばサービスの新しい式ってテンプレとかにのってます？
探し方が悪かったのかな…？＿|￣|○
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 09:12 ID:FKcJ9gIi: >>859
MSP増加率については>>311氏の通り。
消費SP減少率は
20 + SkillLv * 3 + [ダンスの練習Lv / 2] + [術者のInt / 10]
もしくは
10 + SkillLv * 4 + [ダンスの練習Lv / 2] + [術者のInt / 10]
のどっちかかと（Lv10時の結果は同じ）。

ちなみに実測（S4U10、練習10、INT100、サービス特化型）では
・キリエ：35　→　13
・ヒール：40　→　14
・IA：45　→　16
・ブレス：64　→　23
でした（65%カット）。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 09:14 ID:cklmYQBW: 829です。
ごめんなさい、こんなに荒れるとは思いませんでした。
あの狩場使ってる知り合いみんなぴよったら飛んでるって言って、
逆に他人がぴよった時も飛んでタゲくれた方が共闘入ってうれしいって言ってて、
私もそう思ってたので、みんなそうなのかと思い込んでました。
MMOなんだし、いろんな考えの人いますよね…
今度からはぴよらない戦い方をして、仮にぴよった場合は死んでその身を咲かせます。

スレ汚し失礼しました。
以降何事もなかったように雷鳥スレをお楽しみくださいm(_ _)m
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 09:29 ID:MSKadHZw: まぁマナー厨の言う事は気にするな
平気でトレイン狩りしといて、横殴りとか押し付けされると逆ギレする馬鹿な奴らだ
ピヨって飛ぶのは問題ない
あ、マナー厨の為にテンプレ回答用意しておきますね
つ「どうせ、死んで流れるし」
テンプレ回答を読んだ上で、死んで流れない理由を述べてから意見しましょうね＾＾
俺の鳥VIT100だし飛ぶわけ無いじゃんとか
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 10:03 ID:MSKadHZw: 既出か知らないが
シュメッティが削除されて硬い枝になって、
S4ロープのドロップ率が低下している
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 10:09 ID:mJyvR4/P: 釣りか？釣りなのか？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そんな自分が正論だみたいなこといっててると、
自分が小馬鹿にしてるマナー厨と同類だぞ。

どう自分が思ってようと此処には肯定否定論は持ち出さないこと。
同様にハエ飛び前提狩りは火種になるからオブラートに包むこと。
良い子のみんな、これはお兄さんとの約束だよ。
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 12:56 ID:0YrP5sES: s4ロープを自力で取りに行ったら、ルルカ森BOT多すぎって愚痴。
あのBOTどもがロープ全部店売りしてると思うとまじで悔しい orz
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 13:55 ID:acYrN1qj: >>863
ｓロープのドロップ率下がったって本当？
それ系の話はほとんどネタだからなぁ・・
でも本当に下がってたら結構困るｏｒｚ
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 14:10 ID:pqxAoBWt: やっと50転職でクラウンになりました～
色々スキル使いまくってきたので報告。
　
マリオネットは同PT限定、Lv制限無し、使うときはSHIFTｷｰいるよー。
あとブレスは発動後に入れましょう。
アローバルカンは使用後ﾃﾞｨﾚｲは詠唱終わった時点でｶｳﾝﾄ開始、撃ってる途中でもﾃﾞｨﾚｲ終わってればﾃﾚﾎﾟの詠唱は可能、他ｽｷﾙは試してない。
あとﾃﾞｨﾚｲ終わった後にﾀｲﾐﾝｸﾞ(多分ﾓｰｼｮﾝの切れ目)が合うと撃ってる最中にも移動できる、しかしﾓｰｼｮﾝはｶﾞﾝｶﾞﾝ出るのでﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ状態で激しく位置ｽﾞﾚする。
　
まだ検証中なので他にもあればまた報告します～。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 15:20 ID:iE7nZdIa: 弓用の指貫って実装されてるけど楽器にも効果あるのかな？？
低dexだからダメージの幅も大きいこともあってよくわからない・・・
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 15:44 ID:TkqSPHYF: ジークの耐性は合算だから、肩の属性カット30%と合わせて１００％にすればミスにできる
たとえばDLの対してジーク＋ザックマフラーでメテオがミスになる
でも回復はどうだろう　合算の場合はありえるけど
風４ジョーカーに風矢DSしても回復はしないよ　少なくとも現在は属性相性は最低でも０％でマイナスにはならない
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 16:05 ID:avwP3wqY: 検証結果を聞いただけだけど、
ジークGXで回復するのは自身の反動ダメージ部分。
最終攻撃力の50%の反動って奴。
ただの攻撃じゃないし、計算の仕方が特殊なのでしょう。
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 16:25 ID:LaXbsWm+: つまりこの効果変更はジーク上でひたすらGXを撃ち続ける、そういう防衛ができるわけですね
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 16:45 ID:tnzR9otB: >>871
与ダメもジークで軽減される罠
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 16:54 ID:Tbg8SoLm: >>860
ありがとうございます。
ジプシーのスキル取り悩んでたので参考にさせてもらいます。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 16:59 ID:LaXbsWm+: >>872
ジークの効果ってPTMのみだから敵には効果がないのではっ
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 17:48 ID:L0TQ7ClF: >>867
Arvのモーション中に移動できるということはWIZのWBと同じ仕様ってことか。

WBの攻撃モーションは詠唱でキャンセル可能。
ただしArvは使用後ディレイがあるからWBみたいに即キャンセルは出来ないのだろう。
ってことでディレイが終わった後にまだ攻撃モーションがでているときに敵から攻撃を受けて
被弾モーションをキャンセルでまたArvの詠唱は出来ると思う。

あと、テレポや集中などの即発動スキルはモーション中でもディレイが終わったらすぐ使える。
即発スキルで消費SPが低く隙が小さいものがあればArvキャンセルスキルからArvでモーションを軽減できないだろうか？

あとAGI振ってないとArvのモーションって長くなるのだろうか？

転生ダンサーもってないのでテストできないけど誰か検証お願いします。
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 18:06 ID:TkqSPHYF: ASみたいに一瞬で９本の矢を全部撃ってくれたら、モーションディレイが気にならなくて良いのにね
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 18:08 ID:6wxxADz8: >>平気でトレイン狩りしといて、横殴りとか押し付けされると逆ギレする馬鹿な奴らだ
(´･ω･`).｡oO(そう言う事をしてないやつはどうなるんだ…)
死ぬ必要は無いと思うが、トラブルを避けるためには蝿飛びは出来る限り控える努力するべきだと思うがナー

それはそうとシュメティが露店に置いてないよﾏﾏﾝ(つД｀)
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 18:28 ID:+hev34GG: ブラギ専用のバードを作りたいのですが、DEXとINT先にどちらを先に上げた方がいいんでしょう？
相方はスナイパーでlv上げは手伝ってくれるそうなんでINTだけ上げようと思ってますが
DEXは詠唱でINTはディレイ軽減ですよね
実際ブラギバードさんのステってどんなのが多いですか？
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 18:28 ID:27rZa6W8: ArVのモーション中に演奏やハイドも可能
たぶん即発動するスキルならなんでも使えるんじゃないかな

>>875
>>792
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 18:34 ID:JLSZa3y+: ちょっと既出な質問が多いのでまとめ方向で

ArVまとめ
>381 >447 >527　>663　>670
>792　>796　>801 >803
QMC >604 >617
狩り>781

マリオネット　>309 >422 >502

月明かりの下で　>470

S4U　>311

忘れないで >735

踊り演奏２０秒ルール　>783　>784

指ぬきは弓手スレの方で効果なしと報告有

参考程度に　>632 >634
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 18:57 ID:KeuqK9eH: 公式サイトの「運営チームの見解不具合対応状況」が更新されていて、
ハイWizのAMPとかの不具合はのってたけど、ArVのPvエリアに置いてのレイドcの
効果が適用される現象がのってなかった。

WEBヘルプデスクに報告していたので確認してみたら最終返答が返って来ていて、

>ラグナロクオンライン運営チームです。
>ご報告いただきました現象につきましては、
>運営チームにより、現在確認を行っております。
>確認が取れましたら、開発元に報告させていただきます。
>大変ご迷惑をお掛けしておりますが、
>今しばらくお待ちいただけます様、お願い申し上げます。
>ご報告いただきましてありがとうございました。
>今後ともラグナロクオンラインをよろしくお願いいたします。

だそうだ。確認なんてAMPより簡単にできるんじゃないのかこれは、
確認だけなのになんでこんなに時間掛かるのかと。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 19:15 ID:UfXJpCwy: 一応、報告。
シュメティ、ドリアードから昨日ドロップ確認しました。
・・・折ったけど。

ｓロープは運次第かと。
1時間狩ってゼロのときもあるし、30分で3本出ることも。
ほんとはソロでウンバラ２F篭もりたけど、ちょっとSPがきついのでルルカいってます。

ちなみにウンバラ２FペアDS/ｽﾃｨ狩りで経験値時給各500kほど＠ベース90台
麦藁帽子がすぐ作れそうなくらい丈夫な蔓は出ます...ora
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 19:49 ID:ikLRe4IO: 735で後日調査といったので調査してきた。

対Mobに置いてASPDの減少は無し、移動速度は効果有りだが範囲外or中断で即座に効果が切れる。
対人の場合しっかり両方減少、20秒ルールもあり。
IA等も打ち消し可能、だがこれについてはMobの方がまだ未検証。

ARはドケビで調査できるがIAを使うMobって何が居ただろうか？
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 19:50 ID:XRNRI/l7: オークレディ
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 19:50 ID:7hdo/mz4: ArVの詠唱妨害で固まった場合、被弾しても硬直したままである。

一応小ネタ？
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 19:49 ID:wx5JX8C+: ArVの詠唱妨害で固まった場合、被弾しても硬直したままである。

一応小ネタ？
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 20:13 ID:BRREQHzH: >>885 と>>886の時間が逆転してる

これだけだとあれなんで　演奏が重なってできた不況和音はダメすら
与えられない　（激しく既出かもしれんが一応
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 20:26 ID:UuZZvRuq: やーやーやー
不協和音5覚えてみた

やっぱよわいな・・・
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 20:28 ID:ikLRe4IO: 引き続き私を忘れないでレポート。

Mobスキル、IA、ARの打ち消し確認。
しかしARを打ち消した際奇妙な現象を確認。
具体的に言うと、AR効果消去時にドケビが全く動かなくなった。
踊り中断して20秒後に再活動&攻撃も再開。
停止中は殴ろうがなにをしようが動かず反撃せず。
ARを打ち消すだけで停止しない場合もある。
条件については仮説段階、更なる調査を要する。
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 21:34 ID:CtrUupIv: >>875
ArVのモーションはディレイ後のモーション中に攻撃喰らってもキャンセルされないと思う。
崑崙で桃木2～3体に囲まれてボコボコ攻撃喰らってもモーションは最後まで続いていた。
ただ、囲まれるような状況は精々10回ちょっとしか経験していないので漏れの思い込みかもしれない。
先行入力は可能なのでモーション終了後に次のArV詠唱には繋げられた。
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 21:38 ID:ikLRe4IO: 忘れポ。

ウータンファイターの2HQも打消し確認。しかしARとは仕様が異なる。
忘れ範囲に入った状態でもMob2HQは切れず。
演奏中断、もしくは忘れ範囲外に一度出すことで打ち消し。
ドケビのAR、忘れ範囲内に入った瞬間打消し確認。
先ほど条件を満たせば停止といったが若干語弊有り。
正しくは一時的な移動能力の消去とASPDの異常低下。反撃はしっかりしていたらしい。

停止の条件。
AR使用を確認したらその場を動かず忘れ発動、そこで一度攻撃されるのを待つ。
これで停止状態になる。
攻撃を待たず踊りながら動くと停止状態にならずただARが消されるのみ。
但しあくまでドケビの場合、アムムトとかはどうなるか知らない。

以上、忘れポ一旦終了。
BOSSに有効かどうかは他の誰かに任せる。
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 21:43 ID:Rf0XQDOv: >>891
GJ(*´ω｀*)ｂ
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 21:53 ID:lct0gqtd: BOSSに効けばどんなにいいことだったか･･
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/24 22:18 ID:SP1c6kC6: 楽器ドロップについて、崑崙のおじーちゃんはｓギター落としました。折りましたけど。
ｷﾞﾀｰは聞いてないですか、そうですか。+7ﾊﾘｹｰﾝｷﾞﾀｰを愛用している鳥でした。orz
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 00:18 ID:kN3lqjdx: なぁ色々なサイトを見たけどダンサーとバードステ同じで考察されてるのはおかしくないか？
スキルが違う以上ダンサーとバードのステは異なって来ると思うんだ。

例えばバードはブラギがある関係で、WIZとの相性からVIT振りもいいとは思うけど
ダンサーは誰と組んでもほぼDSしかしない以上、VITは対人ステ以外何者でもないと思う

演奏を維持するって目的がVITにはあったが今は20秒が来てるし
そもそもに踊りには緊急時出して意味があるスキルがないと思うんだ。
ただでさえDEXが低いのにDSしかない踊りで、VIT振るのはおかしいと思うんだがどうだろうか？

-----------------------------------
書き込めない人の為の書き込み依頼スレッド
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1093301245/100 からの依頼
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 00:31 ID:sp0dG2Ul: 高Vitは対人ステ、それ以上でもそれ以下でもない。
狩りの効率を上げるならDexやAgiを上げるものだし、
狩りだけならVitを上げる必要性は多少はあるものの、上げすぎる必要性はない。
あと、合奏は20秒とかないからGvでのロキ使い等はスタン耐性があることが望ましいね。
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 01:02 ID:A53J/2Py: ジークフリード検証してきました
GX→フェイス50%+ジークフリード80%で-30%　HP割合分は減るが反動ダメージは吸収
CB（水属性）→水フード30%+ジークフリード80%で-10%　CB・FD・SG無効化
ただ、検証段階で致命的なバグ発見
ジークフリードでは属性耐性80%+ステータス異常耐性50%なのですが
ジークフリードの効果が適用された時点でマルクC（不凍）・デビルチ（暗闇）・ナイトメア（睡眠）等の
100%ステータス異常耐性系のカード効果が消滅（？）します
これはリログ・ゾーン移動するまで直りません
致命的なバグなので使用する際は注意してください
可能ならばバグ報告お願いします
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 01:12 ID:mY49At6d: >>895
対人の為に、VIT振ってるんだからDSしかない踊りでもVIT振る意味あるだろ。
スタン・沈黙なってたらスクリーム使えないし、すぐ死んだらこれまた意味無い。
踊のVITは踊りスキルの為の目的であるわけじゃないぞ？
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 01:32 ID:zpR+c+9W: >>895
ぶっちゃけ中途半端なAGIは防御ステとしては頼りなさ過ぎるから
キャンセル練習してメイン防御ステはVIT、ってのは充分アリな線だと思うよ
非Gvの人でも、狩りに飽きたらGvキャラにシフトできるお得感あるしね

他意まったくなくふと思ったんだが、自信の無い考察が出来上がったら
その依頼スレを噛ませれば気恥ずかしさが軽減されるな、とかｵﾓﾀ
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 02:20 ID:LF9l23vi: 狩用のジプシーをDEX>INT=VITにしたが今の所不満は無いな。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 02:38 ID:Cqwacz51: >>868
矢撃ちとか遠距離スキルには乗るけど殴りには乗らないってのが数スレ前に。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 02:43 ID:KS9FsXts: PTプレイ多い場合だと、VITあるほうが安心だと思います。
MSTA移動キャンセルは正直、操作煩雑で疲れるんだが、
Aspdの為に振るステポイントをVITに回せるのはでかいと思う。
ソロで亀いけない（渡航費無視ならいけるかも？）のは辛いとこなんだが。

D>I=Vは、楽器鞭なら転生職でなくてもお勧めできますね。
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 02:48 ID:QzB9pUBE: 私は殴りたいからagiだな、やっぱり
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 02:52 ID:SIaFAtIg: >>897
おつかれさまです。
しかし、そうなるとジークを活用するのは難しいな。
ジョークで凍るようになるんじゃ話しにならん･･･。
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 02:54 ID:7+5uBhER: 将来的にブレス集中混みDEX150とDEX140に抑えて弓手の指貫どっちが強くなるのかなぁ。
まぁ150いけるのってSｸﾞﾛｰﾌﾞ使える90↑じゃないと厳しそうだけれどもorz
DEX調整皆どうしてるんだろう？
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 03:52 ID:ZkZituyr: 当方　DEX150のジプシーなのですがArVを敵に囲まれてる状態で撃ったときに、なぜか固まって3,4秒動けないときがあります
無詠唱のはずなのになんでなんだろう・・・・
しかもその動けない間SPはスキル使った数だけSPは消費されてるっぽい
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 04:18 ID:L78bAixS: DEX150の方が強いとかじゃなかったっけ？
DEX149ならニングロ*2を指貫*2にしてDEX141状態の方が150の時のダメに近いとか。
違ってたらスマソ
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 04:38 ID:xPQZwC7D: >>905
throcaster.exblog.jp/i17
というわけで、どうやら「DEX10＞指貫*2」のようだ。
DEX調整は今までどおり、DEXが半端な成長途中にだけ指貫ってのがベストっぽい。
転生職はJOBボーナス得るのがクソ大変みたいだから、買っておいても損はしなさそうだ。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 04:52 ID:Jq4As+m2: >>878
楽器の修練10とブラギ10まで取ってればINTもDEXもほとんど関係なし
ちょっとは減るがどうせ違いわからないからSTRでもVITでも好きに育てれば？
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 07:46 ID:HiGozlcK: >>887
検証っつーか偶々なっただけだが。
ブラギ*ブラギで不協和音（ダメージあり）を確認した
また､ダメージも100を越え､通常より高かった。
恐らく協奏と同じで､ブラギの演奏レベルの平均値が取られているのだと思う
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 10:52 ID:8Zn2F2Ez: >>890
被弾したらArvのモーションが止まるんじゃなくて
被弾しているグラフィックは詠唱で強制キャンセルできるからArvの後半のモーションを
被弾キャンセルArv詠唱でキャンセルできないかなってことです。

どうなんだろう？
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 11:08 ID:aEIyOyhK: マリオネットについて質問
>マリオネットによって対象者の合計ステが99を超えることはない
>が、その後ブレスや装備によって100以上にすることが可能
>対象者のステが元々99を超えているものは変化なし
とありますが、つまり与える側のステが80だった場合、
相手のステータスが

70+30→変化なし
60+30→69+30に

という風になるのでしょうか。
こういう仕様なら相当使い道なさそうなんですが・・・
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 11:46 ID:48ONx82g: >912
だから、+30の補正値を最初に削っておけばいいんじゃまいか？
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 12:08 ID:N5Lxi1fE: >>911
えっと、つまりArVのディレイ終了後のモーションを次のArVの詠唱でキャンセルできるか、ということでしょうか。
MS/TAでの詠唱キャンセルのようにする、ということですよね？
ArVの連続発動は１発目のディレイ後に先行入力してもモーション終了してから次の詠唱に入るようで、
詠唱キャンセルはできないと思われます。
うまく伝えられるか分かりませんが、↓のような感じになります。

×:ArV1実行→ArV1詠唱→ArV1発動→ArV1ディレイ終了→ArV2実行→ArV2詠唱→ArV2発動
○:ArV1実行→ArV1詠唱→ArV1発動→ArV1ディレイ終了→ArV2実行→ArV1モーション終了→ArV2詠唱→ArV2発動
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 12:13 ID:N5Lxi1fE: 連続で失礼。訂正をば。

×:MS/TAでの詠唱キャンセルのようにする、ということですよね？
○:MS/TAでのモーションキャンセルのようにする、ということですよね？
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 12:14 ID:LF9l23vi: 他支援をマリオネットの後にかければ、

・使用前「60+30」　＞　マリオネット「60+39」　＞　ブレス「60+49」

となるわけだ。
さらに補正の増える装備を前もって外しておけば、その分上乗せも可能。

うまく調整すれば低LVでもDEX120ぐらいのWIZが出来上がるのだが、
慎重に移動しないとすぐ切れるので使い辛い。
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 12:23 ID:8Zn2F2Ez: >>914
ArV1実行→ArV1詠唱→ArV1発動→ArV1ディレイ終了→敵から被弾して被弾モーション表示
→ArV2を被弾モーションキャンセルで実行→ArV1モーションは表示されなくなる→ArV2詠唱→ArV2発動

こんな風にならないかなと思ったので質問してみた。
Arvは全部WBに置きかえるとWBだと可能になります。
25発分手を振るモーションをディレイが0のスキルなので最大24回分短縮できます。
918 ：Lisa雷鳥祭り ：05/02/25 14:52 ID:HKXgw+Yw: |ω･)ﾉ　http://fortunedance.hp.infoseek.co.jp/
|ω･)b　3/12開催報告。これる人は是非遊びにきてくださいませ。

|)≡　ｻｯ
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 15:47 ID:XlNxzCDk: IDが違いますが914です。

>>917
忘れていたのですが、私がArV使う時にはフェンクリを装備しています。
なので被弾してもモーションが続行されているのかもしれません。
DEX130程度だと割とASPD高めの桃木へのフェン無し攻撃は失敗することが
多かったので試していませんでした。今度試してみようと思います。
ただ、アコ系のHLはフェンありで被弾キャンセル出来るのでArVの
モーションは特殊なのではないかと予想してみます。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 15:54 ID:LF9l23vi: >>917
WBの仕様は良く知らないが、
「ダメージのグラフィック」が表示されている時に、詠唱スキル発動でその後のモーションが消せると言うことか？

モーション中に被弾しても被弾グラフィック見えないな・・
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 16:24 ID:HJUPhOJ7: >>918
ヽ( ・ｗ・)ﾉ行くよー
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 17:18 ID:a+x2Lq/o: バードをつくろうと思っているのですが
武器は弓を使いソロでも活動できＰＴでは支援ができるバードを
つくろうと思っています　Gvはしません
この場合はステはどう振ったらいいですかね？
まずＤＥＸは補正込みで100以上にしようと思っています
INT>AGIのほうがPTでは役に立つんでしょうか？
実際PTにバードはいったらどんな感じになるんですか？
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 17:30 ID:nBWjb/Dh: >>922
DEX>INT>VIT
Gvステに一見見えるかもしれないが、ソロとPT両立するならこれが恐らく一番いい。
アサクロも有効に使いたいならAGIでもいいが、あんまり振らないなら殆ど意味はないし。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 17:41 ID:7llAzchx: >>922
DEX>AGI＞INT
がいいと思う。正直VITは使えない安定性のために20ぐらいふるのは
いいと思う、ある程度int振ればＰＴでは後半ぐらいになるとそうそ
うＳＰは尽きないし青ポ叩けばすむ。避けＤＳ師になることをお勧め
する
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 17:42 ID:HJUPhOJ7: DS師ならAgiも必要だと思う。
火力にそのまま繋がるDexはなるべく高く、
DS連射性能を高めるためにAgiもそこそこ振り、
DS連射してもある程度SPが持つ位のInt。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 17:46 ID:a86colA6: 又はDEX>AGI>INT
つまりはVIT or AGI型のDS師ということ
DEX極ならINTはバードは37あれば結構行ける
少人数PTで大火力を誇るDSを止めてまで楽器鞭を使うことは転生前は殆ど無いと思う
それ以前に特化弓揃えるのが大変で特化楽器鞭どころじゃない

ソロだとAGI>=DEX>>INT
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 18:06 ID:KS9FsXts: >>922
弓を使うのであればサブステはAGIが良いと思います。
ブラギに関しては２極MSなんで参考にしにくいかもですが、
アンコール使用でマニピ貰ってMS氷割でSPはなんとか持つ感じです。
（ブラギの効果が薄いのは否めませんが）
２極スタートのD>A>IあたりでAGIとINTのバランス調整してはどうでしょうか？
将来楽器盾を考慮するならD>V>Iもお勧めです。

>>924
避けDSは城あたりだと、避けない耐えないになりがちなんで、
デスペナ痛い96あたりから結構しんどい。
VITは晩成型の傾向はあるが使えない訳ではありませんよ。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 18:14 ID:QzB9pUBE: 避けないのはレベルが低すぎるだけだろ
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 18:15 ID:dXTzXf/E: >>922
ＧＶ考えないでＰＴ基準でいくならサブステはＡＧＩでいい。
後衛に徹すれば攻撃を耐える必要も少ない。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 18:19 ID:KS9FsXts: >>926
鳥限定になるのだが、
ブラギ鳥はプリWizペアに割り込める関係で、演奏の機会は結構ありますよ。
WizなしにしてもブラギでLA連打して貰うことでDSとの相性も抜群ですし。
20秒ルール以降は、DS止めてブラギはお勧めですね。
現在だと、
楽器装備→ブラギ→弓装備（ブラギ解除）→DS、
上記の流れでスムースにブラギ展開出来ます。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 18:30 ID:XlNxzCDk: ArVの被弾キャンセルが出来るか試してみました。
結果フェン無しでも出来ませんでした。
#桃木で試そうとしたら死に掛けたのでチャッキーで試しました
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 18:30 ID:KS9FsXts: 連投すまない。

>>928
常時避けれないと言っている訳ではない。
避けれない沸きに直面するケースが、少ないとは言えない頻度で訪れる。
本あたりが混ざると処理に時間もかかる。
２極でも普通にきついと思うがｗ
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 18:51 ID:cSRXGMPk: ぬるぽ
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 18:54 ID:7llAzchx: 白ポ叩けばもたなくないか？　白ポ叩いても間に合わないＭＨだと
ＶＩＴでも捌けない思うけど、それにできるだけ早く禿倒して拉致
の確率下げたいところ
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 18:56 ID:QzB9pUBE: >>932
二極でもきついなら全く避けDS特有の欠点じゃないじゃないか
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 19:28 ID:Awih0nBU: 現にVITもAGIも活躍してるし死ぬときは死ぬ
好きにしろ
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 20:14 ID:i+sIyavr: ダンサーなら支援込みDex150 Int60残りAgiでもLv90でFlee200いくぞ。
鳥ならDex補正高いからもう少しFlee高いだろう。
ペアで城や亀前提ならもっとInt要るだろうけど俺はそういう型じゃないので知らん。

両方持ってるけどVitは低Lv時からプリとペアでそれなりの狩場に行けるのが強み。
窓2匹くらいなら張り付かれてもヒール貰えばそのまま倒せるからな。
あとVit80くらい確保してればGvGに出れるというのもポイント高い。
Agiは瞬発力は高いが雷鳥のHPの低さも相まってLv低い間はあんまり無茶な狩場には行けない。
後半に活躍できる型だと思う。
デスペナきつい98からはVitのが楽かもしれん。

効率だけで言えばDex極Agi型もGv前提Dex120前後止めVit型もプリペアで1M越えるから大差無い気がする。
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 20:21 ID:XLgMEV2q: 効率だけで言えばペアなんぞせずに婆狩りしてたほうがええねん
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 20:39 ID:ftlfV+5R: 私はD=V>I90台鳥（弓のみ使用）もD=A>I80後半鳥（狩場によってスイッチ）も持ってるけど
ソロ時給でいえばどっちもどっちで900k以上はでる。
（お茶のみながらやったりSPなくなったら座ってネットみながらでも）

ただしD=V>Iは窓手監禁で補給用のBS置いておかないと長時間は狩りできない。
その代わり高VIT&白ポ常用なので窓2匹ぐらいに捕まっても
スタブ食らわない限りはCAしてはがすだけの余裕はある。
逆にD=A>Iは行動範囲が比較的広いけどMHには弱い。
といっても95%回避達成してれば+2匹ぐらい抱えても平気。
殲滅力高いしMHに飛び込まなければそれ以上溜まるのことはあんまない。

で、PTだけどV前衛かVプリがいるとD=V>Iは微妙。
壁役は別にいるし、D=V>Iじゃ殲滅役としても微妙。
城とかだと避けれないゆえに禿のインティミがウザイ。
ADだと多少ほっとかれても死なないのは利点。
そもそもD=V>Iじゃ臨時に拾ってもらえません。
他の鯖は20秒ルールでV鳥拾われるようになったのかな。
私がいる鯖だと募集立ててても拾われてないようだけど（自分はソロ）
D=A>Iだと殲滅力あるしPTだと自分ひとりが囲まれることは少ない。
なによりプリがいれば多少食らっても問題ないし。

ソロでもPTでも転生前は狩りステだとやっぱVよりAのが重要だと思うけどな。
D>I>AとD>I>Vならまた話は変わるんだろうけどこれだとソロは結局窓手になるのかな？
転生したらArV有効だからVもいけるってのは頷けるんだけどね。
98のデスペナだけ考えるとVも悪くはないと思うけど、
VにするかAにするかは結局ソロ窓手監禁に耐えられるかどうかだとおもってたりする。
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 21:05 ID:dXTzXf/E: ★全鯖同時開催　第７回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：３月５日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 21:30 ID:IojTYJ45: Wikiできたんかっ！
激しくGJ
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 22:16 ID:csyI5s9G: ｸｼﾞﾝｼｰに一票
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 22:46 ID:QzB9pUBE: 支援職歓迎とか、自分が支援職なんだから書くまでもないだろ
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 23:29 ID:dXTzXf/E: 前からｗｉｋｉってたぞコレ
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/25 23:39 ID:k7UEOo32: INTカンストの俺が来ましたよ
20秒ルールのおかげでヒール超連打できるぜ
サービスもあればSPも切れずﾌｩﾊﾊｰ
946 ：442 ：05/02/26 01:09 ID:o0eAZzB/: 今更ながらシュメティのDROP確認
すでに>882で報告されてるけどな('A｀)
シュメティ狙う人はｷｱｲでがんばれ
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 02:45 ID:OdAjWHhp: AVとDS連射ってどっち強い？
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 02:58 ID:EW+IcrHu: ＡＶ
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 03:18 ID:Nop4Ifll: ASPDと敵による
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 03:31 ID:jTdEX82M: 単純にDS400％、ArV1200％と考えて
DS3発確殺ならArVを使うのがお奨めかもしれない。
DS*3でSP36、ArV10でSP30だしね。。高AGIや
ArVで1確殺できないようなのはDS連打の方が倒すのは早いと思う。

まぁこれも敵によるから一概には言えないけど。その人のステ次第かな？
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 04:11 ID:AX6RRpmV: さっそくジブシーな方見つけたんだけど、アローバルカンで深淵に16K食らわせてた･･･
凄すぎ
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 04:15 ID:AX6RRpmV: 装備なんだったんだろ・・・＋10Qタイタンロープかな？
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 04:17 ID:yPjxU9ff: しかしモーションの長い一発技はAGではじかれると困るな
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 05:02 ID:xX+gsoHw: 検証報告　マリオネットコントロールを使ってWIZのDEXが150いった
対人フィールドでしか出来ないけどね
DEXカンストのWIZがQMの中に入ってDEXを下げた状態でマリオネットコントロールを使用
そこからDEX装備（QDロッド・矢林檎・ロッカ鎧・ニングロ2）＆ブレス
これでDEX150完成。
他職は、まだやってませんがWIZと同じかそれ以上の自力補正（装備JOB補正）あれば
DEX150いきますね
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 07:14 ID:zz5j2OhU: わはは、無詠唱&ブラギか。ネタに良いな。
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 08:09 ID:ius4o0Sv: 鳥本気で強くなったな…
ADで居れば効率うｐるぜ、ﾏｼﾞｽｺﾞｲ
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 11:31 ID:11qTDh3M: ジプシークラウン→ジ冠→痴漢
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 11:32 ID:eWV8JbRu: 祭りで一言

転生職さん空気読むの忘れないようにね
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 11:36 ID:VPsF7CoW: あぁ。心配しなくてもＡｒｖで守ってやるぜ！全部一発だ
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 11:46 ID:1v48qpm3: 転生前･･･CAで壁
転生職･･･Arvで一掃
楽器鞭持ち･･･応援

完璧だな
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 13:13 ID:1Y5ZaUZg: まぁArV使うなとは言わないけど、使いすぎには注意ってくらいでいいんじゃね。
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 13:43 ID:+TQlYWdC: ArV1キャンセル練習大会
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 13:59 ID:3nRUezhZ: 転生職の方々の中には今までDS師で
AV強いから楽器鞭に乗換えたヤツもいる

そういうヤツは大概に俺TUEEEEだったり経験値ｳﾏ━━━━━!!だったりして
空気読めないお子様だったりする　
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 14:05 ID:Q35Wvtdn: 空気嫁、寄生虫
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 14:12 ID:n6dJE5OJ: そういえば重ね不協和音には両方の効果が乗るらしいけど
重ねて解除して不協和音に乗れば自分で自分に支援できる？
966 ：Lisa雷鳥祭り ：05/02/26 14:28 ID:/Tbf1Lku: Lisaの雷鳥集会はアチャと転生職も参加可能になって集会に参加しやすくなった反面狩りのときがちょっと心配ですね。

対抗策としては
・なるべくアチャさんはDS連打、AS連打を禁止。DSを数回撃つ程度ならOK。もちろんCAもOK。
・転生職の人もArV連打を禁止。基本的に音楽、協奏スキルを駆使してMSTAメインで攻撃をする。
・転生職の人はLvが低いアチャさんに対してマリオネットコントロールをして支援をしてあげる。

3つ目の項目は結構喜ばれる支援方法じゃないかと思います。アチャさんが図にのらなければの話ですが・・・。
やっぱりMSTAをメインに狩るのが1番かと思いますね。もちろん協奏、音楽スキルも多用する。
まぁ殴り雷鳥祭りの参考にはあまりならなそうだけど、Lvが低い雷鳥に対してMCするのもあり？同職業同士はできないけどね。

>>954
ケミさんにその方法を試したところ88+58までいきました（Dex146）。おそらくDex150以上いくと思います。
この方法でかなりDex＆Agiがあがる気がするですね。StrやInt、Vit、Lukなんかはムリですが(･ω･)
いつかは修正されるかもしれませんね。
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 15:55 ID:CBzas8Vi: 転生職ってArVあるからMSTAとか条件の1しか取らないの多いんじゃないかな？
演奏踊りも20秒効果で出しながらMSTAしなくても良くなってるし。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 16:21 ID:Nop4Ifll: LAArVﾍﾟｱ狩り報告
72/43ｸﾗｳﾝ　DEX140＞A>I

ﾆﾌﾞﾙ(谷)
+7THｄﾘｭｰﾄ、+7TBｄﾘｭｰﾄ、+5DG角、+7ｶﾘﾂﾊﾞｯｸﾗ

基本的にひたすらLAArV、SPきついときはLAの有無を見てLv調節
ロリルリはLAArV+MS*2
ﾏｰﾀﾞｰはLAArV+ArV+MS
SP余裕あるときやMHはﾌﾞﾗｷﾞArV
人の多さで効率にはかなり差があります
ここは廃ﾌﾟﾘでもﾌﾟﾘでも平気な感じです
Base800ｋ～1.3M　JOB450ｋ～650ｋくらい

亀D2
+7TBｄﾘｭｰﾄ、+7TCｒﾘｭｰﾄ、動物ﾊﾞｯｸﾗ、ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ
ひたすらLAArV倒していきます
MHはﾌﾞﾗｷﾞしてﾌﾟﾘがLAきつそうならArV+MSで
廃ﾌﾟﾘとは来たことないですがここは空いていてｲｲｶﾝｼﾞ
Base1.2M～1.3M　JOB600ｋ～650ｋ

城
+7THｄﾘｭｰﾄ、+7TTiﾘｭｰﾄ、+7DADWﾊﾞｲｵﾘﾝ、+8TBﾏﾝﾄﾞﾘﾝ
LAはﾚｲﾄﾞ中心でArVで狩っていきます
ｱﾁｬ、禿は状況見ながらLAなしでも殺せるLvでArV
MH突入前はﾌﾞﾗｷﾞを
ここは廃ﾌﾟﾘとじゃないとこのLvだときつそう
Base1M～1.1M　JOB700ｋくらい

JOBちょっとうろ覚えです・・・
城以外は転生前より効率がでて満足でした
素Intは現在30ですがSPｷﾂｲときはあっても尽きることはありませんでした
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 16:48 ID:EW+IcrHu: >>967
空気を読むことを忘れずに

>>980
次ｽﾚを作ることを忘れずに
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 18:36 ID:WL1aLGr/: 雷鳥祭りって、狩りじゃなくてPv行ってもよさそうだけどな。
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 19:02 ID:nviXg1bG: お前ら、ウチのアチャが＠70%でようやく42転職だぜﾌｩｰﾊﾊｧｰ
もう将軍様見たくないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ここ数日で停止表示板が3個も出ました(ﾟ∀ﾟ)
ポポリンｃも毒茸ｃも出ました(ﾟ∀ﾟ)
俺SUGEEEEE(つД｀)
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 19:03 ID:5YZqf+bx: ジークの耐性に付いて質問なのですが
属性耐性は肩Cと加算可能のようですが、
状態異常耐性もステと加算可能なのでしょうか？

加算なら中vitでスタン無効にできるから、int振りにしようか迷ってます。
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 19:05 ID:nviXg1bG: すまん、sage忘れた('A`)
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 19:14 ID:uOuyRNDo: プロ南でぼけーっとしてた。
72ダンサが後衛いりませんか？と落ちていた。
拾われるのかなぁと思いながら飯AFK。1時間程たってROに戻るとまだ落ちてるＯrz　
ダンサを見かけてから1時間30分程たってGMのプリに連絡。変な話せずにあのダンサを拾ってくれと。
前衛とウィズ募集して騎士団に行って楽しんだと聞いたけど、・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　

全てのダンサ（当然私のダンサー）にも幸あらんことを。

あのダンサプロ南でいっつも落ちてるから、気になって気になって・・・おせっかいだけどねー。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 19:30 ID:U83QsmuE: 相方にするといいよ
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 19:34 ID:EW+IcrHu: 漏れは「落）　」の時間で委員ちょクリアしました
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 21:05 ID:V9pg3849: 色々検証してきました。まずはマリオネット
術者がかけた状態でかけられてるほうが落ちると、マリオのままどこまでも歩くことが出来ます
利点は特になし・・目立つぐらいでしょうか・・
次はArV。2hit目で色々ｽｷﾙが出せますが、微妙に使えそうなのがｼﾞｮｰｸとﾊｲﾄﾞ
ｼﾞｮｰｸは風矢ArV→ｼﾞｮｰｸで無限ﾙｰﾌﾟできそうな感じです。Pvで強すぎる
ﾊｲﾄﾞも強い。
dex150の状態でﾙｱﾌｻｲﾄ、集中力向上がなければタイマンではほぼ死なないです
友達無くしそうです。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 21:21 ID:qn1IcgTD: 昨日からｱﾁｬ子始めて39歳
+10ロープ先行購入しちゃったぜヾ(*´∀`)
これってやっぱり若4枚刺しとかがいいんすか？
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 21:37 ID:tqF03vTB: 大変だ！
そのロープは呪いがかけられている！
僕が特別に無料で供養してあげよう
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 21:55 ID:0wIHr6TO: >>978
つ【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 22:17 ID:MJVwG52g: Irisじゃ+10sロープ500kなのにChaosだと単品200kするんだな
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 23:06 ID:cQasjLCE: >980
新スレよろ。

マリオネット実験報告
WPはどちらが先に入っても切れました。
マリオネットによる増加量は素のステのみで補正分は関係なし。
石化・スタンで持続・ディスペル無効。
PT抜けても効果は持続。術者がログアウト・死亡などで解除されました。
１０分ほど持続させてみましたが、自動的にはきれませんでした。
マリオネット中、HP・SP自動回復しました。

重複あるかもしれませんがこんなところです。
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 23:49 ID:qn1IcgTD: >>979
うちの鯖ロープ高いからやだぽ
ってか最近値上がり杉

>>980
㌧クス
QTiにします
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 23:58 ID:uOuyRNDo: ﾛｰﾌﾟには種族を挿すのが一般的。
持ち替えを考えると、全てロープはお勧めできない。
サイズなら、+7か+8のワイヤーオススメ。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/26 23:58 ID:TUaiFXhU: マリオネット使った状態でデリュージ・ボルケーノ・バイオレントゲルの中に入ると・・・
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 00:26 ID:E8D2t/pp: 流れぶった切って質問なのですが、ﾀﾞﾝｻのｽｷﾙ「私を忘れないで」はｼｰｽﾞﾓｰﾄﾞでは同じGや同盟の人にも効果がのってしまうのでしょうか？
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 00:29 ID:bIyhQVth: >983
AVﾂｴｰが広まりつつあるこれからは、もっと値上がるｾﾞ

特に＋10は高くとも最強厨が買ってくからな

＋10、転生来る前に2M、2.5Mで売っちまったが、４Mくらいで置いとけばよかったかなぁ
とプチ後悔・・・
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 01:05 ID:W6uQaLku: つくづく一本10k時代に買い集めまくって良かった……と、安堵。
でも、値段よりもなかなか露店に置いてないのが問題かな、ロープって。
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 01:07 ID:apbGa+VZ: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109432265/l50
貼られてないなーと思ってたけど一応作られてたのな
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 01:10 ID:bbcAwG+K: >>986
乗らない。
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 01:19 ID:m/Nx7xpg: うめ
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 02:16 ID:4d0QUtPg: ルルカ森に2時間篭ってもロープがでないのでうめ
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 02:27 ID:k3ZxhGJT: Freyaのジプシーですが本日で引退することになりました(´･ω･)
弓とか処分したのですが鞭だけ引き取り手が･･･。
このスレみてる人でかわりに鞭を引き継いで使ってくれる人はイマセンカ？
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 02:31 ID:xe5yfHry: >>993
ジプシまでいったのに引退ですか(´・ｪ・｀)
お疲れ様でした(´・ｪ・｀)ﾉｼ
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 03:51 ID:hJrABJY0: >>993
御疲れ様でした。
ジプシーで転生まで頑張った気力をほかにまわしたら、色々大成できそうな気がします。
引退しても転生の苦労を忘れずに頑張って歩いていって下さい。
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 04:01 ID:bOiDrRpf: クリア乙

そして馬
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 04:11 ID:XiENkiZy: >>981
200kって本当かよ・・・SDで青箱狙うよりも金銭効率よくないか？
そして梅
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 04:46 ID:zYclinvM: マリオネットのPVでの考察あったけど製造ＢＳに使うとすごいことになるね
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 06:10 ID:GjfiMX7l: 今だ999ゲット
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 06:18 ID:YJ6+TAb3: 1000ゲット☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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