ダンサーバードの情報交換スレ 23曲目

1 ：[T] ★ ：05/02/27 00:37 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/
★情報サイト
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【狩場情報系】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1043297160/610
　　【Plume】http://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
★雷鳥登録所
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108244246/l50

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 00:40 ID:oe0Q6Yqs: 2げとずさー
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 00:46 ID:vg1CF4oP: OK、3getだ。全裸で。
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 00:57 ID:1ABf4ezb: ４げとー
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 01:03 ID:n3A94A8w: 5げっと。半裸で。
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 01:08 ID:apbGa+VZ: 二色丼食べながら6get
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 01:11 ID:o+8BFpAn: ７get。ヘソ出しで。
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 01:21 ID:WlJ530gZ: 8げとー(σ´ω`)σ
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 01:27 ID:ygxsxGky: AS9の50転職バードが9getだ！
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 01:30 ID:tIIeXQfl: 10get　さーびすふぉーゆーヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 03:43 ID:hJrABJY0: 狩りの合間にクラウン　効率報告HP4160 SP1007 Dex94+40 Int57+4 Vit21+4
狩場は窓手地下水路。装備はTBリュート一本。ホルン盾、蛙タイツ、ヒルクリ、フェンクリ。
緊急用にマステラ40、青ポ5。状態異常対策に緑ポ10。飛び用にハエ130。スピポは無し。
スティングにはArV8　鼠にはArV10　ガーゴには土に持ち替えてArV2
時給は人の混んでる土曜22:00～24:00、二時間計測で時給900k～1M前後。
常時フェンクリで出会った敵は全殺し。ダメージはヒルクリにもちかえて回復。
基本は休憩なしで狩れるが向上を何度も連続で切らされると休憩か青叩くことに。
テレポクリは持ち替えが面倒だしSP効率も悪くなるのでもっていかないようにしている。
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 04:44 ID:PGoD2ZVu: >>11
ｸﾞﾛｰﾌﾞ持ち替えとかでﾌｪﾝ外す回数増やしたらもっと稼げると思う。

そんな持ち替え推奨職と言われてるWizのチラシ寿司
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 07:43 ID:FF52jfz3: >>11がさりげなくヒーロー中段持ちの件について
14 ：転生パッチテンプレ(叩き台) ：05/02/27 10:20 ID:Mcty1yUh: アローバルカン(ArV)
　ダメージ：
　　属性矢・Cの効果がのる。矢消費未実装。
　　対人ではレイド貫通せず。
　　計算式は、鞭を適用。
　　QMC・状態異常は9HITをまとめて1HIT扱いで適用。
　　ASPDは最初の振りかぶり部分のみ関係。
　硬直：
　　ArV詠唱中にブレスをもらう。
　　ArV詠唱中に障害物のむこうに移動。
　　ArV詠唱中に、ハイド・倒される。
　　DEX150でも囲まれると硬直し、ArVを使用してもSPだけ消費されるという話あり。
　キャンセル
　　移動キャンセルは６HIT目以降。
　　ジョーク・悲鳴・ハイド・などでモーションをキャンセルできる(2HIT目？）

マリオネット　>ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgiragnarok/1108244246/309
　対人ではQMを利用してステ150までブースト可能。
　状態異常しても持続。ディスペル無効。
　PTからはずれても術者がログアウトなど・効果範囲外に移動しない限り持続。
　マリオネットかけた相手がログアウトするとマリオネット状態のまま移動可能。

月明かりの下で　>ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgiragnarok/1108244246/470

S4U　>ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgiragnarok/1108244246/311,860

忘れないで >ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgiragnarok/1108244246/735
　　　　　 >ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgiragnarok/1108244246/889,891

ジークフリード >ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgiragnarok/1108244246/897
　　　　　　　GXの反動ダメージでなぜか回復するとのこと。

踊り演奏２０秒ルール
　20秒ルールが発動した場合、かけ直し不可。20秒ルールが切れた後で、かけ直し可能。
　直接のった場合は20秒ルール中でも効果は適用される。
　<参考までに>仕様変更によりパケット量が1/10程度になったそうです。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 10:23 ID:bD2gDeX7: 前スレのラストのほうでどの鞭にC挿すかって話題で
自分は全部+10sロープに挿すつもりなんだけど
実際に持ち替えで困る場所ってあるのかな？
地道に買取して+10が3本できて、あと最低3本は作る予定で買い漁ってる。
作るのはQBd・QTi・QBl・QFl・QMC・QBhで
対水・動物・昆虫はQBdで代用（もしくは+9で我慢）しようかと思ってるんだけど。
私のいる鯖はジプシー少ないせいかそんなに値上がりしてなくて（10k→30k）問題になってない。
問題は産出量にだけなんだよね（週5本ぐらい買い取れる）
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 10:56 ID:zAZvcS0W: >>15
城とか
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 11:11 ID:9NHP8VjE: >>14
read.cgiの後ろスラッシュ抜けてる
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 12:11 ID:ZwZLb8P+: 武器持ち替えに困ったら
+10クワトロブルキングバードロープ(未実装)
マジおすすめ　
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 12:12 ID:hoGyXApc: 32kbpsのISDN回線にてS4Uの状態を計測してみた。
数分歩き回った場合の受信実効平均が大体17kbps。
スキルを発動した瞬間の受信速度は5.35kbps。
ダンス中静止してる状態では0kbps。
結論：回線が落ちそうになる気配は全く無し。

正直あまり詳しくはないが、通常のISDNは64kbpsだし、
恐らくH"でも演奏スキルを使われて回線が切れる人はもういないと思われる。
（二人以上に歩かれたらその限りではないが）

騒音問題さえ解消されれば完璧だと思いました。まる。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 12:31 ID:tarVxEJk: >>19
検証おつ。
これで気を使って演奏することもなくなる…
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 12:43 ID:ZwZLb8P+: あははは
臨公で重いから歌うな言われた
さっきの出来事

でも俺は悪いとは思わない
22 ：転生パッチテンプレ(叩き台) ：05/02/27 13:12 ID:Mcty1yUh: アローバルカン(ArV)
　ダメージ：
　　属性矢・Cの効果がのる。矢消費未実装。
　　対人ではレイド貫通せず。
　　計算式は、鞭を適用。
　　QMC・状態異常は9HITをまとめて1HIT扱いで適用。
　　ASPDは最初の振りかぶり部分のみ関係。
　硬直：
　　ArV詠唱中にブレスをもらう。
　　ArV詠唱中に障害物のむこうに移動。
　　ArV詠唱中に、ハイド・倒される。
　　DEX150でも囲まれると硬直し、ArVを使用してもSPだけ消費されるという話あり。
　キャンセル
　　移動キャンセルは６HIT目以降。
　　ジョーク・悲鳴・ハイド・などでモーションをキャンセルできる(2HIT目？）

マリオネット　>ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108244246/309
　対人ではQMを利用してステ150までブースト可能。
　状態異常しても持続。ディスペル無効。
　PTからはずれても術者がログアウトなど・効果範囲外に移動しない限り持続。
　マリオネットかけた相手がログアウトするとマリオネット状態のまま移動可能。

月明かりの下で　>ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108244246/470

S4U　>ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108244246/311,860

忘れないで >ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108244246/735
　　　　　 >ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108244246/889,891

ジークフリード >ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108244246/897
　　　　　　　GXの反動ダメージでなぜか回復するとのこと。

踊り演奏２０秒ルール
　20秒ルールが発動した場合、かけ直し不可。20秒ルールが切れた後で、かけ直し可能。
　直接のった場合は20秒ルール中でも効果は適用される。
　<参考までに>仕様変更によりパケット量が1/10程度になったそうです。>>19

>>17
やってしもうたｔｈｘ
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 13:16 ID:UaZTdp2H: >>前ｽﾚ993
Freyaのオーラダンサーですが
これから転生するのですがムチ全然もってないのでﾋｷﾂｷﾞﾀｲｶﾓ
まー、知り合いとかにあげるのがいいと思いますけどね。
24 ：23 ：05/02/27 13:17 ID:UaZTdp2H: あげてしまったorz
25 ：前ｽﾚ993 ：05/02/27 14:23 ID:DYv4d6yO: >>23
よろしければWIS下さい。
きょろきょろしてる人が自分ﾃﾞｽ。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 14:34 ID:0FGsWdr0: 自分もフレイヤなんで欲しいです
ダンサーなりたてですが
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 14:40 ID:tMagUzb0: >>25
あ、やはりきょろきょろの人でしたか。雷鳥祭りで太鼓と指輪やれて楽しかったです
引退とのことでおつかれさまでした。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 14:49 ID:0FGsWdr0: 場所どこ？？
29 ：前ｽﾚ993 ：05/02/27 14:51 ID:DYv4d6yO: プロ西です。
あとsageてね。
30 ：23 ：05/02/27 15:13 ID:UaZTdp2H: >>29
見て無いうちにはなしが進んでたorz
もう引き継がれたのかな？
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 15:15 ID:DYv4d6yO: >>23
･･･誰もきませんの(´；ω；｀)

>>27
ありがとう。ステキなクラウンになってくださいね。
32 ：23 ：05/02/27 15:23 ID:UaZTdp2H: >>31
ムチありがとうございましたー
大事に使わせてもらいます
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 15:30 ID:DYv4d6yO: さようなら、まいうぇぽん。今までありがとう。これからも現役でｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ。

>>28
ご連絡をー
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 16:41 ID:jKZdK5Pn: >>33
個人的な書き込みで申し訳ないのですが、一言だけ言わせてください。

雷鳥祭りで一度だけご一緒させていただいた鳥です。
今度の祭りで、転生後の姿を見せていただくのを楽しみにしていたのですが…
引退されるのですね。
いままで、お疲れ様でした。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 17:38 ID:mftOedlT: DEX140 +9クワトロ専用Bldロープ
アスムかかった廃プリにアローバルカン

５　０　０

なにこの弱さ、転生してまでLv上げしてる意味がなくなってきた
ダンサーはGv用キャラなのに、また叫び専用になるのか('А｀
今はディレイがほとんどなくなったDS連打の方が遥かに強いな('А｀
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 17:44 ID:Sz3Ezjvm: >>35
Gv中にアムスかかってる奴なんてそういないんだし、前提がおかしいんじゃまいか
ダンサーは非Vit職からみればスクリムだけで十分脅威なんだから、
「アムス廃プリ（＝大抵のVit職）も余裕で落とせる火力も欲しい」ってのは
ちょっと欲を張りすぎてないか？

てかアローバルカンは狩り用スキルだろ
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 17:49 ID:2sBVh1HU: 矢属性乗るしね
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 18:10 ID:mftOedlT: >>36
だから叫びだけなら転生した意味がな。
ダンサーって普通GvのためにLvあげるよな？VIT上げる型なんか特に。
Gvでスクリーム専用とわかってるのに、今更狩りスキルなんかいるのか？
転生他職なんか対人用スキルばっかあるのにさ。
グラフィック実装されたら、こんな考えも変わるのだろうか('А｀
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 18:19 ID:yNIsRFPt: マリオネットコントロール、結構有用だと思うのだが…？
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 18:25 ID:w3KAut1h: 転生パッチテンプレ（叩き台）にあるキャンセルの↓がうまく出来ない。

>ジョーク・悲鳴・ハイド・などでモーションをキャンセルできる(2HIT目？）

集中力向上で試したけれども、集中使いながらモーション継続で
そこからキャンセルしてArVの発動には繋げられない。
やり方が悪いのだろうか…？
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 18:32 ID:750ki7V7: >>40
個人的な意見だけど、キャンセルArVは無理だと思う。
完全に過去ログ読み返したわけじゃないけど、Lｖ77まで窓手に篭ったができなかった。
キャンセルして、移動とかテレポはできる（QMとか避けられる）。
↑違ってたらすまん。

マリオネットコントロールは未完のチャンプにやるのが良いと思った。廃Wizとかでも良いけどね。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 18:40 ID:IlB5OtsD: キャンセルではなく、ただ単にスキルが割り込みで発動可能なだけ。
ハイドでもモーション持続中にハイドを解除すれば、再び攻撃モーションがでる。

対象指定のカーソルが出るスキルは発動しない。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 18:41 ID:fcBxJL+g: >>41
未来のチャンプってなんか格好いいな、響鬼が
44 ：43 ：05/02/27 18:41 ID:fcBxJL+g: なんで未来になってますかorz
おまけに響鬼……
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 18:44 ID:IlB5OtsD: テレポ（蝿）が唯一のキャンセル手段だっけ？
あと、最後の１発はキャンセル可能。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 18:48 ID:XTPFZdeo: PTに鳥2雷2でジーク2枚張り＆対火肩でMS無効
WP防衛崩しとかできるのかな？
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 19:00 ID:vcei/acX: マリオネットでチャンプDex150にして、練気と阿修羅が無詠唱に・・・
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 19:04 ID:8ZhjDKp6: >>38
おまえは自分のGVキャラしか見えてないのか
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 19:05 ID:w3KAut1h: なるほど、やはりモーションキャンセルによるArV連続発動は出来ないようですね。
敵に囲まれたあげく、重なっていた草にArVしてしまったときの対策にならないかな、
と思ったものでしたから。

…書いていて思い出した。
一度だけチャッキーにArVがALLミスになったことがあった。
近くに草は無く矢も装備していた（影矢ではない）。
なんだったのだろう～。勘違いかもしれない。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 19:09 ID:m7GW11wi: ｓワイヤーとか売ってないので
+10Qtiﾛｰﾌﾟ作成の漏れが50GET
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 19:31 ID:o+8BFpAn: ふと思ったんだが、ケミが呼び出したアロエリーナに演奏の効果は乗るのかな？
聞いた話ではブレスが効くそうなので、準プレイヤーなのかなと。

まあ、実際どう使うかというと・・・例えばmissが出るゴラァとかヒドラに
ハミングかけて、数呼びだして勝負するとか・・・？
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 19:37 ID:2sBVh1HU: >48
38は、GVしか
更に言えばROでﾂｴｰする事しか頭にない可哀想な人なんだよ・・(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 19:45 ID:4CPI8hKn: >>35
500*9なら十分強いと思うんだが

合計で500だというなら相手がゴス持ちorキリエかかってただけの可能性あり。

実DEF60(ALL10 SR*2)VIT100、アンゼ、アスム
ホルン、ロングメイス、レイド
これでも食らうダメージは800前後

>>49
ニューマとか
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 20:05 ID:w3KAut1h: >>53
ああ、なるほど。画面外から来た場合は、予め設置されたニューマ見えませんね。
すっきりしました～。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 21:21 ID:UR5SUl4i: Gv踊りってダンスの練習って10あったほうがいい?
取るもの別に無い感じだし＾＾；；；
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 22:04 ID:Lmf9aKfW: >>55
踊るなら練習10欲しい
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 22:06 ID:XZceWT4+: 今日Gvやってて思ったんだが、
踊りが範囲外でも20秒効果有りで有用になったから
詩踊り中の移動速度増加、ダンスの練習10もいいかなぁ、と思えてきた。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 22:08 ID:RPEyaxuZ: PCに付加かかりそうだな・・・
歩き演奏は控えた方がよくない？
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 22:15 ID:UR5SUl4i: 練習3で歩き回ってた
60 ：転生パッチテンプレ(叩き台) ：05/02/27 22:15 ID:Mcty1yUh: >>58
>19
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 22:16 ID:Mcty1yUh: _|￣|〇しまった
62 ：25 ：05/02/27 22:41 ID:q3SR7W10: ようやく鞭が全部引き取られました。
これで安心して引退できます(´ω｀)
みんなこれからも頑張ってください。

(･ω･)ﾉｼ
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 23:00 ID:E5Nh1u1X: 聞きたいのですが、転生した雷鳥の人はＧｖで何やってます？
当方、やっとオーラが出た踊り子ですが、結局叫ぶだけなら転生せず今のままでいようかと。
（ＶＩＴ型で作りなおすのは大変なので）
ArVで攻撃力となるのであれば転生しようと考えているのですが・・・。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 23:06 ID:UR5SUl4i: 今日アローバルカンやられたけどしろぽ1つ分くらいしか食らわなかった
零度タラウンコ装備
こんなもんかね?
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/27 23:06 ID:apbGa+VZ: >>22
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 00:00 ID:t+9G/Ol9: >>60
回線より音に文句をつけるのとか
スペック満たしてないPC使ってて文句を言うのも多いのも事実
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 00:04 ID:G/D+ap1H: 演奏スキルにスペック関係ありませんから
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 00:08 ID:G1s1Vp7s: 演奏歩きの負荷は軽減された。以前ならともかく現状で文句を言われるのはなあ・・・
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 00:26 ID:hHAe8qUw: >>21
これか？

61 ：（○口○*）さん：05/02/27 12:55 ID:BItAfT+w
　OK
　簡潔にいく

　俺は楽器バード
　参加時に楽器使いで演奏も多用すると言った

　狩場で赤い人が一言。
　「重いから歌うな」(原文)

　声を奪われたカナリヤの気分だ。
　アイテム捨てて羽で飛んで帰った。

　つーか演奏ダンスがえらく軽くなったのに重いって
　オマエどんな環境だよ!!(｀Å´)
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 00:56 ID:sWDuJLdY: Gvで活躍されてる鳥の皆様に質問というか相談です。

Gvで役立つ鳥を目指してD>V>Iというｽﾃ振りでﾚﾍﾞﾙ85を迎えました。
Vはもともとの予定では100まであげてｽﾀﾝに対する完全耐性を得るつもりでいたのですが
今回の20秒ルールという仕様変更で必ずしも100まであげる必要が無いように思えるようになってきました。

で、今後vitに振る予定であったステポイントの処遇について相談したいと思います
１・このままvit100を目指す
２・intやdexに割り振ってﾌﾞﾗｷﾞの性能を高める
３・agiに振って狩場を広げる＆狩り効率を高める
４・strにふって積載量増加

Gvﾌﾞﾗｷﾞ鳥はやはりvit100を目指すべきなのか、
それとも八景が思ってた以上に強力なのでvitをあげすぎないようにするべきなのか悩んでいます。
アドバイスをいただけたらと思います。
現在のプレイスタイルはほぼｿﾛで、狩場は弓で窓か楽器を装備して西オークか時計地下４です。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 01:08 ID:NvB2FW8L: バード付近までモンクが来るような状態は滅多に無いし、それなら阿修羅してくるから気にする必要は無いです
スクリームでブラギとまるのが一番困るからVIT100はやっぱ期待されてると思いますよ
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 01:12 ID:G1s1Vp7s: ロキ役ならVIT100必須だが、ブラギ役だけならVIT100いらない。
現在の20秒ルールなら、VIT20～40あたりで十分実用に耐えると思う。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 01:56 ID:jwvFVPoz: ずっと思ってたけどロキがVIT100ってなんで？
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 02:04 ID:hdy+LRle: ブラギ＞スタンで演奏中断してもWIZのSGはでます。
　　　　　まして今は２０秒効果のこるし。

ロキ＞スタンで中断したら存在価値なし。
　　　　まして相方がスタン耐性100％だったら目もあてられん。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 07:14 ID:tw8PhQPz: 合奏はスタンでも石化でも演奏とけないけどな。
一般的にVIT100必須といわれているのは
ポジション的に敵に殴られる位置にあるため、スタン武器などで粘着されると
ロキの切れ目に決壊する可能性があるから、かな
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 08:58 ID:NvB2FW8L: いくら合奏でもスタンと凍結を受けると演奏止まる
沈黙と眠りじゃ止まらないけど次が出せない
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 09:00 ID:N9E0lFLK: 睡眠石化じゃとけないけどスタンはとけるだろ(;´д`)
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 09:01 ID:gzO+jPvm: VIT１００はあったほうがいいけど必須じゃない。
スタンで演奏とぎれても20秒以内にかけなおしできるし
INTもSPは青ポか20秒の間に座って回復もできるから少しあればいい。

まぁ、ブラギするならDEXとINTを上げると効果が上がる・・・くらいか。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 09:01 ID:N9E0lFLK: ･･･orz 更新不足デス
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 09:09 ID:YklwEYQW: >>25
遅レスな上個人的ですが、きょろきょろの人引退と聞いてビックリしてます。
私も雷鳥祭りで1回いっしょだっただけですが、率先してイベント
盛り上げてくれてましたのに…
今までお疲れさまでした。
転生前夜ユミル前での「スーパージプシータイム！」は心に刻んでおきます^^
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 12:54 ID:o1QvaVtb: 演奏に関して何か傲慢だな・・・
必要スペック満たしてても一瞬ラグるぞ
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 13:02 ID:oRPNg/8M: それは新しいエフェクトが現れたからじゃないの?
エフェクトと言うかうまく説明できないけど、それまでそのマップで画面に出てないモノが新しく出るとラグるヤツ
カードとか拾うと一瞬らぐったりしない?
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 13:26 ID:PQgmsDyI: >>64
DEX150の+10QblロープでVIT100のDEFは忘れた、騎士アレタラレイド装備にPvでバルカンしたら
280*9程度だった。Gvじゃ1500ダメージも出ないだろうな。VIT低そうな相手にしかバルカンは出番なさそうだ。
それよりもSTR20振ってマリオネットで阿修羅モンクと合体してやればSTR120VIT80↑DEX120SP1300とかのスーパーサイヤ人モンクになるぞ。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 13:27 ID:JV2ZnFFa: メモリーの書き込みだっけか？
しばらくつかってなかったデータ使用すると処理に負荷がかかって重くなるよな。
ＰＣにもよるけど。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 13:31 ID:Lvy7aDXF: 演奏に限った話じゃない事で難癖つけられてもな
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 13:35 ID:o1QvaVtb: >>85
具体的な事例を挙げれ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 13:43 ID:mpuFaY/K: 言うまでもないことだが、データがクライアントプログラム上に存在してても、
それを全てメモリに読み出してたんじゃ、いくらメモリがあっても足りない。
（し、起動に時間が掛かりすぎる）
なので必要に応じて、HDDから逐次メモリに展開することになる。

その回のプレイで初めて表示されるアイテムやjobが画面に現れると、
HDDから読み出す時間分少し遅れるってことだ。
演奏で遅延するのも、それと同じだな。
傲慢とか言われてもナー。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 13:48 ID:jICXlsSF: ジークの状態異常耐性上書きなんだが、耐性装備はずしてつけ直す(ジーク上 or 外)ことで
直ったりしないかね？

直ったとしても使いにくいのは確かだが(´・ω・｀)
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 13:59 ID:tw8PhQPz: >>83
モンクのSTRJOB補正が+8なのでどんなにクラウンジプシーのSTR上げても
モンクの素STRは91までしかあがらない
ブレスパワリン*2熱血悪魔羽ピッキ鎧でも
91+10+8+2+1+1=113
つまりSTR120は無理。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 14:19 ID:Qf/AoAHX: >>89
JOB補正ぬけてない？
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 14:21 ID:kKbjNLon: 別に最強でなくても上がるだけでも効果ありでは？
でも、その辺になると、PSか運の差の方が大きいと思う
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 14:21 ID:A4kLVUMc: モンクは120いくが
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 14:22 ID:A4kLVUMc: DION規制おわったぜ！
と思っても検証したことは全部既出になってる空しさ
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 14:26 ID:esSyYOA6: そういえば結局自分勝手のSPダメージは20秒間続かないんだっけ？
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 14:29 ID:tw8PhQPz: >>90
スマン普通に抜けてた

91+8(JOB)+10(ブレス)が基本の109で
装備がパワリン*2の+8,熱血の+2,悪魔の+1で120だな。
一応行くわ。すまんかった。
だが完全STR装備に固定される上、蝶仮面つけれないのが厳しいな。

元から素のSTR91超えているモンクには効果がないしな
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 14:34 ID:0+1pT10T: 喪前が理解してないだけでマリオの仕様は最初からそう説明されている
97 ：88 ：05/02/28 14:39 ID:jICXlsSF: 88に追加で、耐性装備なしでジークに入る→ジークの外で or 中で耐性装備つける
だとどうなるだろうか。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 14:51 ID:tw8PhQPz: んで>>83が気になってratorioで計ってみた結果
最高で
STR110,VIT100,INT109,DEX150
HP13k,SP1.7k

とかいうスーパーサイヤ人３が出来た
今はまだ机上の空論だが、半年もすれば実用化するところが出てくるかもしれんな
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 15:33 ID:eZLUquyN: でもマリオを実際に有効活用するならモンクなんぞよりQM使った無詠唱wizのが強くない？
今ゴスペルの効果使って無詠唱MS防衛とかやってるけどブラギDEX150wizはとんでもないぞ。
ゴスペルでSP回復速度20以上あがっても全然SP持たないからマリオだけだとお察しかも知れんがね。
まぁ無詠唱モンクも強いと思うけどね(･ω･`)
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 15:42 ID:GhmIpXzX: 複数WIZいるんだしブラギだけで十分だろ。今後実戦配備されるであろう道騎士を一発で落とすにはモンクにマリオかサービスでSP増強で十分じゃないか？
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 15:46 ID:BO36Onoc: だからマリオは限界値に到達しうるっていうだけであって
限界値を超えさせるわけではないと何度言ったら
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 15:51 ID:YQurkLiH: マリオがやり方次第で99超えるのはバグだと思う人は居ないんだな・・・・
誰か問い合わせてみた？
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 16:14 ID:NAMBmT3R: マリオは「99にする」スキルだと認識してるけどな
その上に更にブースト可能だからといっても特に変とは感じていない
だが、どっちにしろここで騒いでもどうにもならないからスルーしたほうがいい
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 16:17 ID:NAMBmT3R: >>88
アンフロ付け直したりPTから抜けたりしても直らない
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 19:28 ID:jbmeIc0Z: 一つ質問
ジークって全ての属性に対する耐性80%上げるって効果だよね
その属性って無属性以外の、火、水、風、闇、毒、不死、聖が対象なのかな？
PvPで使うと無属性以外ダメージ通らなくするスキルだと思ってるけどあってますかね
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 19:31 ID:4/BKIUdk: 流れぶったぎって質問
ﾏｲｱﾁｬ子が
45歳越えたので一枚ﾀｲﾂを買おうと思うんだが
何刺しがよいでしよーか？
ｽﾃは今んとこ全DEX振で、
最終的にはDEX>AGI≧INT予定でつ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 19:36 ID:HElTjRXD: >>106
現在A>D>Iの踊り子ですが、個人的には長期に渡って使える蛙タイツがいいと思います。
INTも振るならばSP増えたほうがDSするのにも便利ですし。

私は修練3しか取っていませんが、鞭持ってイビルタイツで時計地下4ですけどね（汗
参考までにどうぞ。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 19:57 ID:JCtPUnvo: >>105
質問する前にスキル説明ぐらい確認してきてください・・・
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 20:05 ID:bZrDDTb1: そのステだと雷鳥はHP係数が低いのでプパや蛙ですかね～
他は神速ならゴキ、DEX+1ATK+5で便利なロッカーとかかなぁ
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 20:23 ID:LZvG0Iog: GvでのArVは詠唱の速いボルト系と同じようなモノじゃないか？
ボルト自体使う機会が少ないってこともあるがな。

あと、ArVは１Hitの攻撃だから減算DEFには強いはずだし、
氷・石化でDEFが下がってる場合などはそこそこダメが出るんじゃないかと。

>>102
DEX装備をして集中力向上後に装備を外しても・・と同じじゃない？
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 20:33 ID:+hQJpOOk: >>110
修正済
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 21:28 ID:jbmeIc0Z: >>105
あってるってことでいいのかな
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 21:42 ID:2LTiM8pL: test
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 22:07 ID:Ru1JV9Vs: >>78
合奏に20秒ルールは適用されないよ。
VIT100の必要性は砦の状況によって異なるとは思うが、
ロキあたりだとVIT100が望ましいのは確かかな。
育成のマゾさは無論あるが。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 22:10 ID:esSyYOA6: >>114
>78は>70を受けてのGvブラギ鳥についてのレスじゃないの
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/02/28 23:29 ID:hMvHYVhz: 育成マゾくないだろ別に
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 06:38 ID:y2x1hNHy: Gvでロキ役に選ばれたんだが、鎧は+7鉄ハエﾒﾝﾄﾙでいいんだろうか？
それとも過剰ｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞ？
当方80ｸﾗｳﾝでdefは45ほどです・・ｺﾞｽは持ってないです
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 07:02 ID:68zgo7d4: ロキって氷結で演奏切れないっけ?もし切れるならｱﾝﾌﾛで
しっかり武器にはゴーレム差しとかないとWSのメルトダウンで楽器壊されて演奏できなくさせられちゃうぞ
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 07:03 ID:ip404jB7: 1000ゲット☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 08:19 ID:KDjBKsVR: あと鯖の重さにもよるが、合奏雷鳥はSPとの勝負だ。
SP回復剤は多めにつんでおいた方がいい。
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 08:43 ID:keZVfA6l: >>119
先走りすぎ
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 08:51 ID:v98lw8/i: >>120
ロキ役は今のかけ直しの少なさではあまりSP剤は必要ない。
少しは持たないと、ソウルバーン食らった時にすごく惨めになるがな。

鎧は無難にアンフロだろうな。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 09:20 ID:jcqZroKM: >>118
ロキ停止するとしたら
凍結・スタン・武器破壊・武器はがし・HP1/4以上の一撃ダメージだから
アンフロ・VIT101・ゴーレム・献身・SWがあると大丈夫
少なくてもアンフロは必要
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 09:29 ID:MlEVTXUs: vit101必要ないのでは
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 09:59 ID:68zgo7d4: VIT101は確か毒の耐性ですね、ｽﾀﾝは100で良いはずです
でもHPが大いに越した事はないと思う
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 10:01 ID:MlEVTXUs: それだとvitカンストなわけで・・・
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 10:04 ID:y2x1hNHy: サンクス
アンフロとゴーレム+ファブル*3ｷﾞﾀｰでも作ろうかな
s2ハープの方がいいだろうか
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 10:33 ID:68zgo7d4: 少なくともギターじゃ出来ねえべ
自分のVITとINTのバランスで決めれば良いかと
INTそんなに高くしないならバイオリンにﾌｧﾌﾞ*3ｺﾞｰﾚﾑの方がオススメ
ブラギもやる予定でINTとVIT高くして特にINTカンスト位まで上げる予定ならハープにﾌｧﾌﾞｺﾞｰﾚﾑ指しが良いかと
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 10:37 ID:keZVfA6l: ★全鯖同時開催　第７回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：３月５日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 11:57 ID:y2x1hNHy: ギターとバイオリン思いっきり間違えた
無難にバイオリンでいくわ
ハープ殆ど出回ってないしなぁ
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 13:15 ID:vzyGJ5vm: 当方Iris鯖なんですがシュメティ全然手に入らない＿|￣|○

他の鯖も似たようなものなんでしょうか…
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 13:50 ID:WcuBLs47: 買い手も売り手もどっちもどっちだろうなぁ

シュメティ売りたいけど露店に並べてもなかなか売れない。
シュメティ買いたいけど露店を見てまわってもなかなか見つからない。

希少職業は苦労するっすね(´・ω・)　うちもシュメティほしいけど全然みつからんなぁ･･･。（Lisa
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 16:04 ID:KDjBKsVR: ArV汎用武器として+7くらいのシュメティほしいね。

普通の特化用のロープ狩りでソロでコモド↑↑たまに行くけど、
ロープ10個くらい出たけど未だにシュメティ出ない・・・(´･ω･｀)
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 16:12 ID:wjzpDZoP: 汎用武器に10M突っ込める133の財力がにくい
わしは+4でいいもん(ﾉ-`)
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 16:23 ID:yqrmqzYX: シュメティ未精錬１Mでも、＋７だと１０Mどころか２１M近い理論値のような希ガス
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 16:40 ID:jcqZroKM: シュメティ、一時期650kまで落ち込んでたから+7持ってる人もいるだろう
回避用だから+4でいいけど
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 16:56 ID:+KaMWQgt: ちょい割高だけど買い取りチャット出したらシュメティ買えたよ@Iris
これでシバキ倒せるZE!
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 17:45 ID:lkVbfuco: なあ、おまえらの鯖だとそんなにバイオリン出回ってるのか・・・？
2ヶ月見てないよorz
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 18:41 ID:w2x8yz2i: ヴァイオリンとかよりも！

ああ……アマツの楽器ドロップは確認された（直った）のだろうか。
激しく気になる……。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 18:52 ID:gPo05nij: >>137
貴様…っ！
いくら出して買えたのか教えてください　○|￣|＿
価格調査隊見ても2月13日からシュメティが載ってないんだよなあ…（＠Iris
敵を殴りたいよﾏﾏﾝ
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 19:04 ID:w2x8yz2i: >>140
なぜ上げるか。50字以内で答えよ。

それはともかく、某ろ。マーケットリサーチ以下略だと結構出てるみたいだけどな。
価格を書くと色々問題あるかもしれんので自力で探されたし。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 19:20 ID:gPo05nij: 上げるつもりは無かったけれど、メール欄にsageを入れるのを忘れていた。
要は不注意です、すいません。
（50字）

価格を書く事で起こる問題が何なのかよく分からないけど、
とにかくKIAIで探してみます(`･ω･´)
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 20:01 ID:y2x1hNHy: >>142
下手に価格を書くと値上がりするからねぇ
まぁこれでも見て探しなされ。4日に一本は出てるみたいだ
ttp://rodb.at-x.net/s.jsp
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 20:31 ID:kzqV/li0: ttp://rodb.at-x.net/
TOPページ出せと
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 20:39 ID:GwTlr4KP: なんだこの晒しサイト、キモいぞ
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 21:02 ID:keZVfA6l: でも漏れの露店はサーチから漏れてる
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 21:04 ID:kzqV/li0: 俺の露店もないな！
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 21:05 ID:AkpVx2eR: 詐欺商人の名前入れてみると面白いな
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 23:17 ID:KB7sDJII: 自分の露天載ってたヾ(〃^∇^)ﾉわぁい♪

･･･喜んで良いのか！？
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 23:22 ID:WcuBLs47: うは、+7Sラインを4Mで売ってたのがばれてる･･･。

いや、雷鳥集会の宣伝用に売れないようなものをわざとだしてたからいいんだが･･･
ゼロピーを10Mで売ってるようなものだと思えば、もしくは。しかしあかんなぁ(;´д`)
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 23:35 ID:YyXex2az: >>150
なんか問題でもあるの？(´・ω・｀)
供給が少なくて需要が見込めるなら、お互い納得できる妥協点で売るのはいいと思うのだけど。
下手に安く売って転売されても嫌だし、ちょっと高めで欲しい人のところに行くよう願って売ってる。

臨時の人はキャンセルDSしてる人あんまりいないね・・・
LUK9でAGI1でもD=V>>Iでもいいけどキャンセルしてくれないとテンポ悪い
一応説明しては見たけどしてくれない(´・ω・｀)
これって人によってはやっぱ難しいのかなぁ？
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 23:40 ID:SXp7Bixq: >>151
ごめん、俺できない＿|￣|○Vﾊﾞｰﾄﾞﾅﾉﾆ
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/01 23:46 ID:qE3vWpTk: ナローバンドなら初撃から5連続でも余裕
ブロードバンドだと初撃は無理　2発目からならできるが難しい
AGI型ならやる必要ない
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 00:06 ID:+C0Dz0xk: そうなのか・・・　偶数回目キャンセルは体感でかなり楽だと思ってた。
そのペア自体はLAIMマグニ常時とか共闘の入れ方とかこっちの立ち回りに注文が多かった割に
キャンセルも手動マニピもしてくれなかった。装備自慢もちょっとね(´・ω・｀)
SD4について20分で用事を思いついてしまったんだが、求めすぎだったのか＿|￣|○

素直にちょいAGIでもいいからAGI振ってる人かハンター拾うよ。
いきなり変なこと聞いてスマンカッタ。>>152-153ありがとう
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 00:15 ID:bNdE13El: >>151

昔D=IのAGI1で、ペアの時にプリさんに凄く遠まわしにちょこまか動くとカーソルあてにくいって言われたから・・・
移動キャンセルって画面の向きによってやりやすい方向があるから
画面ぐるぐる回すとプリさんから見たらランダムで動いてるみたいな感覚になるんだって

それでもPC以上の大きさ(クリックしやすさ)の敵には極力キャンセル使ってるよ
156 ：150 ：05/03/02 00:26 ID:jSif9QAP: いあ、なんてか相場しらずに高めに売りに出してたからなんとなく。
別に悪気があってやったわけじゃないけど価格操作だとか言われたらなぁと思ったもので(´・ω・)
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 00:51 ID:wkag6MOt: キャンセル失敗すると普通に連打するより
遅くなるからPTの時は狙わないな
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 01:08 ID:3T/NV6sR: やべえ・・・
うちの鯖ここ数日激しく+10ロープ買取が乱立してるんだけど！
昨日とか２M-3Mでの買い取り見ながらカートの中にある+10ロープ眺めてニヨニヨしてたんですよ。
んで今日蚤の市で気まぐれに５Mでおいてみたんですよ。
まさか売れないよね
よ
ね

売れちゃった…まあすぐ収まると思うんだけど・・
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 01:49 ID:iQICPn+j: >>158
猫鯖？
たぶんArV用の鞭だと思うけど、そんなにジプシーの数いたのか？
160 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 06:24 ID:wzscUmz4: DEX>INT=VITのGvGダンサー志望なのですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJkrfakaobn2X
とりあえずここまで考えてみたんですが、
残りのスキルポイントはどう使うのがいいんでしょうか？
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 06:44 ID:+C0Dz0xk: >>161
そもそもにkissがいらないです。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJkefcAGO4k
Gvダンサーならこれが基本形。
どうしてもニョルド欲しいなら、ｻｰﾋﾞｽか忘れないで中途半端に取ることになるだろうけど
スクリーム役なら正直どっちでもいいです。
踊りはその踊りに特化してる人に任せて、2Hスクリームだけしてればいいんじゃないかな？
ロキとかとってもVIT100のひとに任せた方がいいしAS伸ばすとかどうだろう？
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 07:17 ID:GuOANo20: 自分勝手3とか勿体無いと思う。修練が乗るスキル少ないからニヨロキ取ってこうした
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJgeFcKdBbnabaX
ちょっと移動遅いけど(´･ω･`)
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 07:39 ID:KciQTWOF: >>161
要らないスキル取らなきゃいけないのはダンサーのサガだが、
それにしたってGvでニヨルドは使わないだろう。
>>163
どう考えても自分勝手に振るほうが勿体無かろ…3はただの前提だし。
極めないと気が済まないってならわからなくもないが、
それだと練習やジークを半端にしてるのが謎だし。

そんな漏れはS4Uのためだけに練習10にして残り保留にしてたら
モロに上方修正の恩恵を被った勝ち組気取り。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 07:59 ID:GuOANo20: >>164
Gvと言っても砦取れたらニヨとかしないか？窓DSだけじゃだるい('A`)
自分勝手のSPダメージって結構強いと思うんだけどだめぽなのか
5+5*(5+練習6)で3秒ごとに61減るから結構強いと思ってたわ

ジークも耐性は強いけど現状100%耐性がバグで無効になる&雷鳥に効果ない&効果がPTMだけから微妙
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 08:10 ID:xZZqRUO/: 俺ならこうだ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?102kaScKaobnabaX
(ｽｸﾘｰﾑ5自分勝手3練習10忘れないで10ﾛｷ1ｷｽ10ｼﾞｰｸ3ﾆﾖ5)
Gv防衛はﾛｷ。攻めはｽｸﾘｰﾑ。ADはﾆﾖ。
dex押さえてintvitあげるダンサーならﾆﾖで公平組ませないとだるくてやってられん
それか練習削って矢撃ちか自分勝手入れてもいい。ただし矢撃ちは状態異常に限る。
みたいな感じで。こう見るとバードは楽だったな・・
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 10:06 ID:+C0Dz0xk: >>166
161はDEX極っぽいしロキはTOMっぽい
>>163
自分勝手はPvだと強いからPv仕様なら5でいいけど
それだと忘れないでと自分勝手生かすために練習がかなり優先度高くなってしまって
ニヨなんて取ってられない罠
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 10:50 ID:kbq6i7eS: 90半ばの鞭子なんですが、ちょいと相談というか他の人の意見を聞いてみたいです
そろそろ最終ステを正確に決めておこうといろいろ計算してみたのですがだけども
素ステのAgiとDexどちらを上にするか悩ましく・・・
ステポイントと支援とアクセのつけかえを考慮したところ、92＞84という数字が出ました

Dexを92にした場合、こみDexが140可能
Agiを92にした場合、ASPD180が可能

どちらも魅力的で・・・(；ﾟーﾟ)
Intが50と高いので、矢撃ち速度をあげるためにDexあげるのもいいけど、
矢消費来ることを考えるとASPD上げて殴るのもいいし・・・

狩り環境としては、5人前後のギルド公平や殴りプリとのペア狩りが多く
狩場と構成によって鞭弓スイッチで遊んでます（武器は鞭のほうが揃ってます）

最終的には自分で決めますが、先輩方のご意見などあればよろしくお願いしますｍ(＿　＿)ｍ
169 ：168 ：05/03/02 10:54 ID:kbq6i7eS: 2行目最後がおかしいのはスルーお願いします_no
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 11:48 ID:n7yZOePU: 狩り報告
Lv73ジプシーで支援こみDEX150INT42VIT30、INT-VITハイプリとペア
亀2、+10Qbdロープで矢切り替えオールLAバルカン6確殺。一匹ずつテンポ良く倒して3時間篭り平均時給1.1M/550ｋ
騎士団2F　+10QTiロープ一本、銀土影矢切り替えでレイド弓レイドLAバルカン6、カリツLAバルカン10＋バルカン10、JKはLA土バルカン6で属性変わってたら影矢バルカン10打ち込む。
深遠LAバルカン10*2+バルカン10でさっくり倒せる。これで2時間平均800ｋ/500ｋ
アムスで耐えれるけど無理をせず一匹ずつさくさく狩るといい感じ。
何よりバルカンがLAとの相性よすぎ。INT低めでもSPはまず切れない。
ハイプリ側の感想で、ハイウィズとペア廃屋やスナイパーと組むより楽だし全然強いジャンだそうでｓ。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 13:16 ID:e7mUcp8Y: 同じく狩場報告
なんかうちの鯖で鳥(冠)持ちがリュート買取しまくってるのに
全く供給がないみたいなんで、同業者のためにがんばってみようっ

ってことでジプシー(D＞A)とプリのペアで崑崙3Fに行ってきました。
基本は、仙人はQTiロープのLA+ArV10、天女はQBdロープのLA+ArV6。
人参は水矢ArVで気が向いた時に処理。
素INTが7なので、蛙、ワイズ、ソヒーのSP装備で固めてなんとかSP維持。
効率は700k/450kぐらいでした。慣れや装備で800k/500kぐらいまでいけるかも。
金銭はお察しですが、人が全くいないので精神効率はよかっt

実際のとこリュート落とすか落とさないかわかりませんが、
鯖固有の問題なのかボス時間でも他PT1つしかいない過疎っぷり。
これじゃ落としたとしても供給なさそーって思ってしまいました。
それとも落とさないの確定だから過疎ってるのかなぁ
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 13:24 ID:iLla4cjd: 供給無くなった？割にはたいして上がってないからなぁ
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 13:24 ID:4Z7/fUhJ: まあ転生なんてはるか先の吟遊詩人ですが質問です。
アローバルカンの射程ってＭＳ矢撃ちと一緒ですか？
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 13:57 ID:FybVG+kE: ほー、プリとジプシーペアなら崑崙3で一応は狩りになるのか。
牛ロープ作ったらギルメンのクラウンのために行ってみるよ。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 14:59 ID:t/ctZNa8: ArVで亀ペア行ってみたくて、スケワカC三枚買ってはみたものの肝心のリュートが売ってNEEEEEEE
買ってもそこから+8にするの大変だ・・・(´・ω・｀)どうしたものか
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 15:12 ID:kx6DRENd: つ「S3マンドリン」・・・・と言いたいとこなんだが、こっちも売ってないんだよなぁ
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 15:32 ID:dAWZ2fAW: +8特化リュートと+8特化マンドリンでのダメージ差がそんなにないから、ArVならほとんど確殺変わらないだろうからマンドリンも売れてるんだろうね
処分するときマンドリンだとちょっと時間掛かりそうだけど。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 15:40 ID:xZZqRUO/: 暇だったんでプロ南で実験してきました
ゴスペル+ArV10
結果はLAありでポリンに50094のダメ
dex140(支援忘れ。ｽﾃall+20も着てたらもっといったんだろうけど)、
風矢+7ﾎﾞｰﾝﾄﾞｷﾞﾀｰatk684+35の状態ででました
Gvでｺﾞｽﾍﾟﾙ+ArV部隊があれぱ10人ぐらいで砦守れそう･･
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 15:52 ID:xZZqRUO/: サイズはゴムンゴでいいと思うけどなぁ
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 15:56 ID:SGKct9wi: >>178
実験乙彼。50kは素敵だが、ArVは連打が効かないからGvではTOMに･･･。　
ゴスペルのatk二倍は他職のほうが有効に使えるだろう。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 16:17 ID:xZZqRUO/: だなぁ
このﾓｰｼｮﾝは1秒固定らしい。ﾌﾞﾗｷﾞでもﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙでも減らなかったしな
まぁ防衛なら可能な限りゴスペルにのっておいたほうがいいってとこだ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 18:44 ID:iLla4cjd: ゴムンゴの方がある意味貴重だぞ
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 19:06 ID:t/ctZNa8: ありゃ？+7S2ゴムンゴでサイズ作ったほうがいいんだっけ・・・？
+8S3リュートでサイズの方が重量も軽いし持ち替え楽だし、ダメ出た気が気がするんだけど・・
まぁArVは武器強くしてDEX上げていっても変わるのはスキルレベルくらいだし、何でもいいと言っちゃ
何でもいいんだけどね・・・。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 19:09 ID:sTRxrxKq: ところで、仕様変更された指輪を使った人いるかな。
変更前は指輪使って村正騎士とｱﾋｬる計画立ててたんだけど……仕様変更でどうなったのか。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 20:04 ID:3Qa469yK: >>184
指輪なんだが、かなり微妙。
修練10指輪5同士のペアで185固定ダメUPの効果確認。
（185固定ダメが必中かについては未検証）
指輪が太鼓を上回るケースがなかなかみつからないような気がする。
（太鼓だとDef上昇もありますし）
正直、仕様変更の意図が分からん。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/02 21:38 ID:FybVG+kE: 指輪は一時期Lv3武器にも乗るようになってた気がするが、
現在の日本の仕様はLv4武器のみ。完全に太鼓の方が使える
187 ：184 ：05/03/02 21:59 ID:qcjRY405: ありがとう……キツイねぇ、それは。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 00:25 ID:JmUn9Tl1: クラウン、ジプシーの先輩方にちょと質問。
ＡｒＶ中に弓への切り替えで弓のＣ効果乗るらしいけどこれは仕様だと割り切って使ってますか？
楽器の特化作ろうか迷ってまして_l￣l〇
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 00:59 ID:cYRVaonY: >>188
Sロープのあるジプシーはいいが、S楽器の供給が少ないクラウンには痛いとこだよな。
この手のバグはいつの間にか修整されてたりするから、良く使うものぐらいは作っておいたほうがいいだろう。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 01:43 ID:ARrGHj9t: 昨日はsロープ2本クホった。しかも両方+8いくとこでorz
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 02:44 ID:Dl4LfaMi: >>188
DEX150を目指す人はキャスティングがなくなるから切り替えて弓のC効果を
乗せることができないので楽器の特化を作ったほうがいいと思う
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 02:54 ID:0o7nzd58: >>188
サイズ特化は楽器で作っておいたほうがいい
DS師時代に作った超特化があるなら使いまわしてもいいけど、たぶんこれ修正くると思うんだよなぁ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 03:49 ID:1PING7xu: >>188
楽器鞭+弓だと重量厳しいし、弓ArV撃つときSC連打が激しく面倒くさい。
多少値は張っても作っておいた方が良いよ。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 05:10 ID:XB7Tt4hd: 弓に持ち帰ると盾もはずれるからめんどいんだよな
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 05:12 ID:XB7Tt4hd: ごめん寝ぼけてた。持ち替えるに脳内変換してくれ
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 06:18 ID:JmUn9Tl1: なるほど～色々とデメリットもあるんですね。
がんばって特化楽器作りたいと思います。
皆様貴重な意見ありがとうございました。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 07:10 ID:1PING7xu: ああ、メリットもある。
弓ArVのほうが格好いい･･･。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 08:57 ID:SLn4i0Kg: >>190
安心しろ、俺の+10sロープ通算成績は1/55だ。
_|￣|...○
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 09:06 ID:1n4H4xEp: 短剣に持ち替えたらどうなるんだろうかとふと思った
特化グラとか強そうだけど
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 09:24 ID:sleN/xxI: ならステゴロでAVでどうだ
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 10:34 ID:UX/NEfg1: >>168
遅レスだけどレスついてないみたいなので。

PT狩りだと、INTそれだけあればスキル攻撃メインだろうし
１４０にしたら確殺本数変わるのならDEX上げた方が明らかに強いと思う。
でも確殺本数同じならAGIの方が強いし最終狩場によるんじゃないだろうか。
ソロだとAGIあげて殴るのが良さそうな気がする。

矢撃ちの速度は１３０の方がキャンセル掛けやすくて速そうに感じるのだけど？
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 14:37 ID:0o7nzd58: >>199
やったけど弱い
そもそもstrないしなぁ
あと素手でもできるし、SCに弓楽器短剣装備してAV→持ちかえしまくり
はちょっとｶｯｺｲｲ。暇な奴一度やってみそ
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 15:03 ID:MyH2REAJ: アローバルカンつえぇーっすな
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 17:22 ID:+zFjtazn: 唐突だが

Irisで俺のバードの遺品の中型リュートを売ってみたんだか
遠隔でモニターしてたら見事売れていた

買った同志よ、どうか元相棒を大事に使ってやってくれ　　　
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 19:19 ID:49eJeTs1: >>204
すまん　+7でクホった
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 20:20 ID:FcAvFfms: 全米が泣いた。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 20:40 ID:ubZiJHnT: クラウンの人、禿楽器ってどれで作った？禿弓で代用してる？

手元になけなしの金で買ったsリュート*2と+8sアンドリンがあるんだが、
リュートに挿すにはさすがに武器自体高すぎるし、かといってマンドリンは無形特化作るつもりだし･･･
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 20:54 ID:AapU3uFQ: 一回ｶﾝｶﾝチャレンジして+7リュートに中型刺して+8マンドリンを
禿楽器でよくないか？　無形楽器は中型楽器で代用できるし
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 20:54 ID:14WcCaLA: >>207
+7DADWﾊﾞｲｵﾘﾝにしました
DEX150の地ArV8で確殺
ｲﾝﾃｨﾐが怖いので自分が持ち替えしやすい楽器に刺すのが一番だと思う
楽器に拘らないなら弓で倒してもいい気はするけど・・・
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 21:05 ID:0o7nzd58: 相方が速度減少使ってくれるので中型で遠慮なく打ってるぜ
減少の成功率あんまり高くないけどﾌﾞﾗｷﾞだしたあとなら連発できていい感じ
いつか効く
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 21:09 ID:uPvOw73A: >>205、貴様は・・・俺のっ・・・!!
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 21:20 ID:KMQKOriu: AVで持ち替え出来るのはstr型の短剣クラウンにはいいだろうな。特化グラで強い攻撃ができる
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 21:25 ID:0o7nzd58: str>agi>dexか
dexないと詠唱長すぎると思うが、どうなんだろうな
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 22:05 ID:EO3YhJ9X: >>207
ぶっちゃけあたれば殺せそうな気するし
店売りリュートにマミｃでもよくね？
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 22:27 ID:ubZiJHnT: バイオリンうちの鯖だと7M↑だから･･･orz買うお金はあるんだけどさ

>>208
無形は本用を兼ねるつもりなんですヨ
なんとなくサイズ特化と種族特化は別の武器にしたいという考えがあってリュートで作る気があまり。

>>214
店売りに挿すのもありかな･･･最終手段ということで
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 23:18 ID:lk/0qHms: ふと思ったんだけど、マリオネットコントロール中に、協奏ってできるんかな？
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/03 23:26 ID:ZtbMbqRU: +7sリュートを手に入れたんだが+7でいいかな？
ほぼGvPv用となるヒドラ刺しの予定なんだが。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 01:02 ID:yc1dfB+o: sロープ25個中+9が6個しかできなくて+10が1個もできないのって運悪すぎ？(´・ω・)
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 02:03 ID:5b7MfOjP: >>218
25個叩けば確率的には1個できるはずだね。
まぁ所詮は確率だし。ドンマイ。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 06:02 ID:iFbOuWkj: 去年、成り立てダンサーだった頃、どうせ弓しか使わないと思い
気まぐれで精錬したロープが2連続で+10になり、ありえない安価で売りさばき
そして今、ジプシーになって禿しく後悔している私が居る…＿|￣|○
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 07:08 ID:7lxdv76J: >>218
>>198
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 09:43 ID:vrzxBxJX: 練習とINTでスクリームのディレイが少なくなるようなのですが
どのくらいが実用範囲でしょうか？
練習１INT５０くらいだとディレイが4秒はあるような・・・
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 09:56 ID:Ywo8C6Sw: 大丈夫、+10Sロープ現在60連敗中です…アラガム…
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 10:10 ID:/Xff/jp5: DEX>INT型ダンサーで矢撃ちがDSより強くなることってありますか？
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 10:24 ID:2W2snhjm: そもそもの性質が違うので何ともいえない
盾持って矢うち、VITふってりゃ前衛にもなれるが弓でDSだと前衛はきつい
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 10:32 ID:/Xff/jp5: なるほど
ソロのDS型なんで1にしてみます
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 10:34 ID:iplOaxnt: >>222
スクリームのディレイは変化しない
おそらくブラギと勘違いしています
ブラギのディレイ短縮は修練とINTで、詠唱短縮は修練とDEXで効果上昇
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 10:47 ID:wbHitphy: >>207
まだクラウンの人じゃないんだが、＋８DADWバイオリン。
MS４でやれますよ？…ｿｳﾃﾞｽｶ､ｵﾖﾋﾞｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶ
転生パッチ前から趣味で楽器揃えていたのはいいが、まだたりん…
この品薄さはつらいのぅ
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 11:28 ID:rlfYiDOD: 前日安芸

★全鯖同時開催　第７回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：３月５日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 14:05 ID:ILmyyuY5: 先生、質問です。
当方60代の、Gvとか一切考えてない狩り用ステのダンサー持ちなんですが、
協奏スキルって取った方がいいんでしょうか…。
バードの知り合いとかいないんで今は必要ないんですが、
ニヨなら覚えるのも悪くないと思っていたり。
ただニヨを覚えるとサービスが激しく中途半端に('A`)
まあ、普通の狩りでニヨがそれなりに使えるなら何がどうあれ取ってみたいんですが。
どうせダンサー単体で使える踊りスキルなんて高が知れt(ry
先輩方、何か、何か助言を…

現在スキル振りをこんな感じで止めてます↓
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJkrbjOdB4k
ハミングに間違えて振ってた＿|￣|○
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 14:28 ID:/iKcn7vL: 俺は深淵バード
だが後悔はしていない
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 15:22 ID:2W2snhjm: 狩りなら基本的に何でもいい
強いて言えば大人数の時に支援を欠けなおすときにサービスが喜ばれる
後は人の手伝いでGvに出たりすることもあるかもしれない～
ってことを考えればスクリーム5、忘れないでとロキがほしいけど狩りステで
ロキはイマイチと思う
飽くまでソロならサービス+何か。合奏は本当にどれでもいい
スクリームでMHをとめようとか思わないほうがいい
無理がありすぎる

ネタとして合奏を取りたいなら子守唄、深遠、ロキ、混沌
あとは独奏を1ずつとってスクリーム3でも

ってなかん字。一言で言うとどうとってもいい。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 15:57 ID:vrzxBxJX: ＞２２７
テンプレサイトの推奨ステータスのINTのところに
>>寒いジョークとスクリームのディレイは素では5秒。
って書いてあったのでINTと修練で短くなるのかと・・・

叫ぶだけのダンサーなら修練もINTもいらないという事ですか･･･
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 16:27 ID:UNbsdAhI: INTないとガス欠しやすいんだよ。
Gvするなら、まずブラギ上から行うことが多い。
Gvしないでも、DEX-AGIでDS打つことが多い。

どっちにしても、INTは振ったほうがいいと思われ
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 19:09 ID:RDWNS4wP: オススメは26+4かな。私は鞭娘は28+4だけど。
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 19:34 ID:9p/+VWcz: 叫ぶだけのダンサーならある程度のVIT以外いらないという事です
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 19:40 ID:UxBXaQTl: VIT100↑のプリさんが同じPTでマニピしてくれるようならINT少なくてもそこそこ行けるけど、
INTなしマニピなしで叫び続けるのはSP持たないです。
個人的にINTはあったほうが便利なステだと思うのでそれなりに振るのをオススメします。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 21:41 ID:KqJCy8gZ: Gv鳥について質問なのですが、
GvでブラギをするのにステはDEXよりINTが重要だと聞きました
でもASPDの関係からバードがINTを上げても実際に魔法を撃つ回数は変わらないと思うのですが、どうなのでしょう
DEXの方が重要な気がするのですが(´･ω･｀)
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 21:56 ID:5b7MfOjP: Dexはキャスティング減少効果。
詠唱時間が短くなる。これはWIZ本人のDexやサフラで何とかなる物。

Intはディレイ減少効果。
SGやMS使用後の長いディレイを軽減してくれる。
ディレイはWIZ自身ではどうにもならないため、
Intが高くディレイカット性能が高いブラギは重宝される。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 22:11 ID:+ko/VpSj: >>199
短剣持ち替えは、詠唱中断によく使う。盾外れないで詠唱切れるのって短剣だけなんだよね＾＾；
当方オーラバードで、MEの相方の非公平ブラギ支援やってるんだけど、Tカーシンググラ装備の
MBで共闘入れてる。当然のようにダメージが小さいので、共闘だけ入れるのには非常に便利。
ちなみに、グラ装備でMBやった時のグラフィックかっくいいので、かなり悦。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 22:45 ID:kSJdNLhK: バード狩場報告です。
フィールド名：コンロン１（早朝５時）
ステータス：Lv80Dex99+36Int37+2Vit34+3
武器：+8TBdマンドリン（火矢＋土矢）
防具：+7ﾜｲｽﾞｺﾞｰｸﾞﾙ、+7ﾀｲﾂ、+4ﾎﾙﾝﾊﾞｸﾗ、+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ、+7ｿﾋｼｭｰｽﾞ
使用消耗品：化け餌600個、白ポ5（緊急用）
時給：Exp500K、ﾏｽﾃﾗ32、ﾛｰﾔﾙ8、枝2
戦い方：桃木火MS４発、ヨン様土MS３発
コメント：チャッキー無視の、ALL喰らいMSガチです。
アクセは右をフェン固定、左はニンクリ・テレクリの持ち替え。
化け餌60持って、切れたら蝶でコンロンカプラ戻り。
時給は回復補給＋SP休憩の時間も含めたものです。
桃木からの被ダメは85前後、+7ブーツと+7バクラにすればもう少し下がるはず。
DEX130あれば、70前半からでもソロ可能な感じです。
収集品は１時間のものなので参考にしないでください。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 22:47 ID:pqcwxb+I: STR>DEXなので矢撃ちの持ち替えを試してみた

対象はミミズ(地2　中型　動物)
+6ランテ(火矢)装備で矢撃ちで約830
詠唱中に+7TBdグラに持ち替えで約1400
詠唱中に+5火ダマに持ち替えで約800

+6ランテ(銀矢)装備で矢撃ちで約530
詠唱中に+7TBdグラに持ち替えで約850
詠唱中に+5火ダマに持ち替えで約800

素手・短剣のATKで短剣と矢の属性適用のもよう
火矢装備で水ダマにしたらどうなるんだろ・・・
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 22:51 ID:mRyhDkaY: 今RO DaB Handのシミュレータで
ブラギバードのＩＮＴについて
色々試してみた。

バードは楽器１０ブラギ１０

ＭＳ１０
ＷＩＺのＡＳＰＤを１５０とすると、
バードのＩＮＴが８０のとき、モーションディレイよりブラギで減少したスキルディレイが少なくなった。
それ以上ＩＮＴを上げても、
ＡＧＩ初期値のＷＩＺのＭＳ１０の連射速度に影響は無いのではなかろうか。

しかし、ＷＩＺの人がバーサークポーションを飲んでＩＡをもらえば
ＡＧＩ初期値でもＡＳＰＤ１６０近くとなり、バードのＩＮＴ９０まであげる意味が出てくる。

ＳＧ１０
こちらはＭＳよりもスキルディレイが少ないので
ＷＩＺのＡＳＰＤ１５０ならバードのＩＮＴ５０、ＡＳＰＤ１６０ならＩＮＴ７０で十分ではなかろうか。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/04 23:11 ID:yDAIm//k: >>243
それは俺も思った
Wiz側のモーションがディレイカットに追いついてない
バーサクP飲んでは試してなかったな、後で試してみるよ

スクリームみたいなスキル使用時即発動なのは大丈夫だけど、INT高すぎると今度はSP問題がな･･･
245 ：230 ：05/03/05 00:44 ID:7LkhH0QK: >>232
ありがとうございまふ
今の時点だと踊りスキルは特に使う必要が無いから、
とりあえずスキルポイント余らせといて、
必要な時にそれを踏まえて振ってみます
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 03:55 ID:o6J+dbQy: Agi殴り冠何だが合奏取るとしたら何取る？
前は深淵だったんだが今はネタとしても実用としても微妙なきがする。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 04:08 ID:CWiO2weo: 戦太鼓はいいぞ
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 04:42 ID:6NWHWGMy: >>246
クラウンならニヨはツリー的に取りやすいのではないでしょうか？
使うときが来るかは分かりませんが。
太鼓は前提がリンゴ10なのがAGI殴り的にきついのかな？

相手みつかるまでポイント余らせて、相手と相談するのが一番無難かも。
今晩の祭りで相手を探してみるとか。
ジプシー側も同じ悩みを抱えているかもなんで。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 07:59 ID:WT+AP549: 水車小屋でFAじゃないか？
ニヨは別PTで非公平させるのが基本だし
Gv用だとしてもロキ混沌か
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 08:55 ID:roAyJ1vS: 折角だから水車小屋はとるとしても、なんかジプシーやってるとポイント余ってくるな・・・。
最初、サービスとろうと思っていたんだけど、INT低いし、ダンサーに任せれば良いじゃないみたいな感じ・・・。
ロキもジークもダンサーに・・・って感じで、今JOB51なんだけど１３ｐｔあまってるよ。
何振って良いかわからなくなってきた_no
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 10:05 ID:to8dDj+C: 弓バードなんだけど、旧仕様の演奏時用にMS5取った～って方います？
自分がまさにそうなんだけど、次のバード育成(狩りステDS型)では思い切ってMS1に
しちゃおうかと思ってるんですが差し支えないでしょうかね？
ＭＨ時は演奏瞬間展開→DS/CAで対応するし、遊臨などでサービスサービス！な
ときはそもそも急いで殲滅する必要無いので演奏しながらMS1で共闘で十分だよな…
と想定しているんですが、弓バードにとってMS5の意義は転生パッチで落ちたと判断
していいのでしょうか？
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 10:06 ID:dCMfqgzy: 自分の未来を自分で探せなくなっている現代の若者の苦悩
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 11:14 ID:kG0SXJt7: MS1にしといて、
その後必要性感じたら5にすれば？
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 11:27 ID:sxJzPTvw: いずれ持ち替えキャンセルが出来なくなるかもしれない事を考えればMS5もあって良いとは思うけど、
現状では特化楽器が無い限り、または楽器にこだわらない限りはいらないかも。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 11:35 ID:to8dDj+C: そっか持ち替えキャンセル不可が来るかもしれないってことを忘れてました。
とりあえず>>253の言う通り、JobLv46になるまでにはそのへん確定的になってるでしょう
から、そのときの状況次第で決めます。どうもありが㌧。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 11:48 ID:KqZ7TRBA: >>250
それ言うとバルカン水車以外取るものないからな
まぁ俺も同じだが・・
ニヨと混沌ルート、ジョークでもとる予定だがなんかもったいないきがするんだよねぇ
混沌+深遠で例のスキルがあれば間違いなく取るんだが・・・・・・
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 12:19 ID:0sdQSqMG: 暇なので、各演奏・ダンスの曲の「20秒」がどのあたりになるか数えてみました。
需要あるかどうかわからないけど…

イドゥンの林檎　７小節目２拍目
ブラギの詩　１６小節目１拍目（丸１５小節間）　※速いテンポでとってます
夕陽のアサシンクロス　９小節目２拍目
サービスフォーユー　２０小節目１泊目（丸１９小節間）
ハミング　８小節目１拍目（丸７小節間）
幸運のキス　５小節目２拍目　※イントロが終わって,メロディが入ってくるところから数え始め
私を忘れないで　６小節目１拍目（実質５小節間）

すべてアウフタクト（たとえば、アサクロの最初の「ミファ」の部分や私を忘れないでの「ミレドシ」）を除いた数え方です。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 12:29 ID:bkB75Zao: ﾌﾟﾗｷﾞ一瞬出して弓に持ち替えLADS連打連打連打！！！
　
SPキツイけどなorz
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 13:33 ID:l6y9FVGh: ローグスレから出張失礼
クラウンな皆様方はsリュートが欲しいだろうと思い崑崙3Fに行こうと思ってるのだが
まだ、娘々はsリュート落とすのだろうか？知ってる人居たら情報もらえるとありがたい
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 13:35 ID:o6J+dbQy: とりあえず私のコンロン3用殴りプリはパッチから拾った事はない
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 13:59 ID:I1VC8cb2: 元もとの確率がカード並な上、狩ってる人が少数だから断定できないな
落とさなくなった、とは聞いたけど
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 14:02 ID:8aZ35qyf: >>257
乙
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 14:08 ID:b/FQiVlF: >>257
乙

だが音痴な俺には良くわからん
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 14:32 ID:7Mt5Oe59: 流れを無視してすまないが、
243の結果がどうもしっくり来なくて、手元で計算してみた。
面白い結果になったので公開してみるてすつ

基本詠唱が15000ms(前ディレイ) 7000ms(後ディレイ)
WIZのASPDは、243と同じくASPD150仮定で。(モーションディレイ1000ms)
(スキルのモーションディレイは、ASPDのティレイの半分になるという話をどこかで聞いたが。
信憑性が感じられなかったので、それは考慮していない)

ブラギバードのInt/ディレイカット率/ASPD150メテオモーションティレイ：モーションディレイ比
(逆転した所からは、ブラギを生かす為に術者が必要なASPD)
60 82% 79.4%
65 83% 84%
70 84% 89.3%
80 85% 95.2%
85 86% 102% ASPD151
90 87% 110% 155
95 88% 119% 158
100 89% 130% 162
105 90% 143% 165
110 91% 159% 169
115 92% 179% 172
120 93% 204% 176

量産の支援込みInt60ステとInt80辺りまで上げたステでは、２割も攻撃力変わる模様。
Intの効果ははっきり出るな。

後、ブラギバードはInt100超えが良いと言われるが、
量産のWIZじゃInt100上のブラギは扱いきれないみたいやね
実戦投入考えても、int75+5(job補正)+10(ブレス)の90辺りが、無難かと思う

要するに、だ。
某廃ギルドに行った、元ギルメンの某鳥さん。
Int3ケタ薦めてスンマセン_|￣|○<ﾜﾀｼが悪うこざんした

おまけ：
ＷＩＺの基本ASPD 杖137.5　素手150
もしかしたら、ブラギバードのIntが十分なら、杖を持たない方が火力が上がるのかもしれん
漏れはコモドでＷＩＺやめたクチだから、今の計算式よう知らん。誰か気が向いたら検証ヨロ
265 ：264 ：05/03/05 14:35 ID:7Mt5Oe59: 長文＆駄文でスマン
後、下げ忘れてスマン
_|￣|○
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 14:45 ID:chHe33rr: >>258
4回DS打てばお釣りが来る
プリはヒール量が減って結果的に楽
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 14:49 ID:7zqEby0U: おつかれさま
杖なしはさすがにMATK+15%がもったいないから
狂気のんでIAかけてもらえば十分じゃなかろうか

WIZスレに転載してもいいでつか(´Д｀*)
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 15:00 ID:I1VC8cb2: 一般的な二極Wizだと、INT126調整残りDEX装備+IA+ブレス+初期のステ振りがLUK9で
狂気使えばASPD約160。Wizだけ考えるならブラギ鳥のINTは100前後が丁度いいみたいだね
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 17:18 ID:HtnuLuaX: すいませんスクリーム使った時PT内のメンバーは普通よりスタンしにくいと聞いたのですが確率表とかってどんな感じなんでしょうか？
270 ：257 ：05/03/05 18:47 ID:to8dDj+C: さらに暇なんで、各曲の２０秒ポイントに効果音入れたmp3をやっつけで作ってみました。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1110015417.zip
BGMみたいに入れ替えはできないみたいですね(´・ω・｀)
これ聞いて覚えて、常時支援めざそうっと。

　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 19:52 ID:NKMh+JNr: そろそろクラウンが見えてきたハイアチャ60/44です。
一つ教えて頂きたいのですが、ジョブ50転職すると何か貰えるのでしょうか？
現金な話ですが、何もなければ早く転職したいので
４６でクラウンになってしまおうと思っているのですが。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 19:54 ID:roAyJ1vS: >>271
もらえない
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 19:58 ID:Hs0LU3Vr: お祭りまであと１時間ですよー（＾＾
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 20:11 ID:vKP2jn61: 仕事で今日は参加出来ない鳥

レポートよろしく！(特にEir)
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 20:46 ID:OAjffwOC: 残念ながらギルド会議だ
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 20:47 ID:NKMh+JNr: 271です。
レスありがとうございます。
さっそく明日にでも転職してしまおうと思います。
ありがとうございました。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 21:04 ID:uUF4GHyP: Thorダンサー5名です。
バード諸君、いまならハーレムだぞ！
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 21:06 ID:KqZ7TRBA: 何か妙なことに気付いたので報告
1.ArVでプレイヤーをタゲる。dex150以下が望ましい→固まる
2.もう一度固まったまま、同じプレイヤーにArV。固まっているので何もおこりません
3.その場で集中力向上
すると何故か2で出すはずだったArVの詠唱が始まります。
どういう理屈かはわからないけど、２発目のArVがストックされているようで･･
上手くいったらArV2連射とかなるかも??ﾃﾞｨﾚｲのせいでならないかも??
暇な方は一度お試しあれ
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 21:08 ID:Hs0LU3Vr: LOKI バード４ダンサー２です。
転生さんはいらっしゃらない様子…

開始１０分でたくさん集まってきていいかんじです。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 21:12 ID:e34v/h9p: Idun バード2ダンサー1ジプシー1です。青い水着を拝みたい方は是非！
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 21:27 ID:lVKUvfGO: バルダー　ダンサーさん５人、バードさん４人と見学でプリが３人集まってます
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 21:28 ID:Hs0LU3Vr: LOKI なんか大勢になってきました
バード７、ダンサー２、プリさん２，殴りプリさん１、殴りWIZさん１
（もう殴れればなんでもOKみたいな(;´ω`)）

行き先相談中～
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 21:29 ID:F9lRk5nc: Chaos バード4ダンサー1ジプシー1です。
初参加の方が多めです。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 21:42 ID:UNJmlmXw: 今日も崑崙3で１時間
そしてスティとドロップでリンゴを確認(ノ∀｀)
まぁこれはドロップテーブルにも複数個含まれてるのでいいとして
ニブル前の娘ヶのドロップテーブルって楽器２つ分リンゴなんでしょうか？
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 21:50 ID:UNJmlmXw: あ、それとニブル前の娘ヶのテーブルにオリデオコンは含まれていたのかが気になります
とりあえず今までに400体くらい倒したはずなんですがオリは一つも手に入ってないので…
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 21:53 ID:UNJmlmXw: って、ローグスレと間違えてたー、申し訳ありませんでした(ﾟДﾟ；)
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 22:05 ID:uUF4GHyP: Thor崑崙3Fへ総勢10名で出発しました。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 22:27 ID:pvleR2Ld: 祭行きたかったなぁ @bijou
Ｇの集まりあって今日はむりぽ…
出れた人レポおねがいします orz
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 22:29 ID:UNJmlmXw: >>287
崑崙実装時、テーブルに含まれていなかったオリデオコンが手に入るかどうかの調査をお願いします
10名で狩ってて出ないようならドロップは崑崙実装時のもの(楽器のドロップなし)になってる可能性が極めて高いです
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 22:29 ID:F9lRk5nc: Chaos　ウンバラに到着。
これからニブルの村まで遠足です。
あと、バード4じゃなくてバード3クラウン1でした。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 22:46 ID:ZkYY6WHN: >>264
いくらINT上げてディレイ減らせるって言っても
詠唱者のSPが切れたらお話にならないんじゃない？
最強の防衛を目指すならそりゃあイグ種、実を食えって話になるけど
そうは言ってられないし…

SPの減り具合を考えて、ちょうどいいINTはいくらぐらいあればいいのかを
誰か検証する人いないかな
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 22:47 ID:K6p3AF8l: Lisa　ジプシー2名クラウン1名プリさん1名。
崑崙3Fで黒蛇王をArVでしばき倒して一旦帰還。
ちなみに楽器・オリデオコンは出ませんでした。
今から二次会で騎士団行ってきます(･ω･)ﾉｼ
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 23:34 ID:o6J+dbQy: QMマリオでDEX150って敵のQMでもできます？
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 23:54 ID:r1x0VDON: 試してないけど、理論上出来るはず。だと思う。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/05 23:58 ID:JszpiXJH: Freya、いま解散しました
コモド集合・自己紹介などを経て徒歩でウンバラ～ダンジョン→ニブルまで
というか参加の半数が転生済ってナンデスカ。俺も早くバルカンしたくなったじゃないですか。
人数は12人くらい？1PTにうまくまとまれました。

途中MHにつっこむも、ブラギアサクロサービスなど＋MSTA＆バルカンの大火力で制圧。これぞ雷鳥冠浪クオリティ。
でも転生組が多かったのもあり、合奏はお預け。
最後はニブルカプラ前で記念撮影して解散と相成りました。

参加者様、今回はおつかれさまでした。次回開催時もよろしくお願いします(・∀・)ﾉ
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 00:04 ID:K1V8/eoH: bijou、ただいま終了。
コモド集合・自己紹介などを経て徒歩でウンバラ～ダンジョン→ニブルまで……と、Freyaと同じですね。
参加者は８名。そのうち転生は１人だけでした。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 00:08 ID:sBQDEKpX: Thor崑崙で黒蛇に全滅しそうになりながら、そのあと騎士団へいき解散しました。
総勢ジプシー1ダンサー5バード3プリ1の10名でした。
混沌で深淵が紙のようでした、凄い強かった。
広告チャットで集合場所間違えてジュノーってだしちゃってごめんなさい_no

崑崙ではオリのDROPはなかったと思います。
楽器鞭ともにでませんでした。
ただ狩りしてた時間が短かったので（黒蛇のせいで）結論は出せる状態じゃなかったです。
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 00:10 ID:jSbs7Imc: LOKI 鞭＆楽器だけで亀将軍にケンカうってます(;´`)
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 00:10 ID:7kTNCWRL: 崑崙3ですがオリが出ました。
通算6時間で1個だけでしたけど。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 00:10 ID:NtfK94Q4: ﾊﾞｰﾄﾞ4ﾀﾞﾝｻｰ5ﾌﾟﾘさん３で始まったbaldurは、
監獄２→ごつみのでした～。

今回は夕日のｱｻｸﾛ持ちさんが居たので
個人的に楽しませてもらいました(*ﾟ∀ﾟ)＝３
新たに音楽がついた協奏も聴けてよかったです(ﾟ∀ﾟ)
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 00:17 ID:JyG6RSS/: Eirは～？ory
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 00:17 ID:Vaw3iEvs: Tiamet祭終了。
前半は７名。ジプシー２、バード３。そこまではまぁいい。
非公平で支援してくれたのがハイプリ２。単純にすげーと思ったｗ
全員にアスムは非常にありがたかったですよ（つД｀）

楽器鞭のドロップ検証を兼ねて崑崙３へ。
狩り自体はかなーり安定していたし、
ついた途端に遭遇した黒蛇王も撃破。導士の剣ゲト。
祭自体は楽しくできましたー。

ただ、楽器鞭は１個も落とさず。
２時間弱という短時間なので検証とは言えないが、
暗雲が立ち込めてきたなーという感じです。
そろそろガンホーにバグ報告したほうがいいのか？
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 00:26 ID:Bhh3CVk1: Idun切り良く0時で終了。
最終的にプリさん・ダンサーさん一人追加で
バード2ダンサー2ジプシー1プリ1で（何故か）GDへ出発。
アスペで馬殴ったり、DOPに轢かれまくったり（汗）しました。
その後、ArVを喰らってみよう、ということで2次会はPvへ。
最後はコモドに戻って精算＆雑談して解散しました。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 00:31 ID:87pQfIjH: Lisa終了。292とは別の人ですが(･ω･；)
騎士団にて深淵をたくさん狩りたいために2Fではなく1Fを選ぶ。
「月明かりの下で」を使うも仲間まで弾き飛ばされるので実用性があまり(･ω･；)
3人でArVを連打するのは非常に圧巻。深淵も10秒もたたずに沈んでしまうほど。
プリさんがBDSにあたり何度か死んでしまうケースもありましたがLvがあがって一安心です。

12時ちょっと前で眠たい人が出てきたので解散いたしました。
おつかれさまですヾ('ω'*)ﾉ
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 00:54 ID:jSbs7Imc: Loki終了。
亀将軍は結局倒せませんでした。
（あとから来た弓手祭りっぽい人にMVPもってかれました(つД`)）
ちょっと無茶しすぎてﾃﾞｽﾍﾟﾅ祭りに。
楽しいのはいいけど、これはちょっと厳しいですね・・・
手伝いに来て頂いたﾌﾟﾘさん達も盛大にペナ祭りに；；
次回はすこし考慮しないといけませんね。

ではまた次回、楽しめる事を祈ってます。
ペナ痛かった人、ごめんねーﾟ・ﾟ（ﾉД｀）
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 01:01 ID:oAyoaYbm: Chaos ほぼ終了。
ニブルでLoD追いかけたり追いまわされたりしてました。
とりあえず禿は凍らせましたｗ
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 01:16 ID:OlBd4N2W: >>297
お疲れ様でしたー。今日はいいお祭りでしたねー。協奏スキルも使える祭りに
なってきて非常によかったです。それと転生されたジプシーの方のマリオネット
SUGEEEEEEEEEE！！何だアレは＾＾；いろいろ制限（距離とかetc.）あるみたい
ですが、アレはすごいﾅｧ。漏れも早く転生したいと思ったよ。しばらくというか
いつの日になるかﾜｶﾗﾝがorz　　また来月もがんばりましょうー。

それと祭りに参加された皆様お疲れ様でした
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 02:30 ID:ZbQgwDZm: クラウンの同志諸君は不安で仕方ないと思うので報告。

某鯖のクラウンなんですが、崑崙３Ｆに篭ってます。
娘々がオリデオコンをＤＲＯＰしました。
ドロップテーブルの巻き戻りは無い模様。
複数回拾ったんで間違いないかと。

…楽器は0.02％らしいんで楽器ＤＲＯＰ報告はもう暫しお待ちを。
まだかなぁ。まだかなぁ。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 02:48 ID:E9xGAOn8: >>308
バード｜ω･`)・・・楽器使いは転生ﾀﾞｹｼﾞｬﾅｲﾖ
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 02:54 ID:eenf3c6K: >>291
サービス重ねりゃええやん
MSはSGと違って重複するし、いまの大魔法の出具合ならサービス一人回す価値はある
どっちみち転生スキル使用ゾーンとしてブラギサービスエリアは確保しといたほうがいい
そこにMSとSG一人づつおいとけばOK
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 02:57 ID:jA3rHadN: >>309
その通りだ！いいこといった！
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 04:25 ID:w6hDpG4/: >>267
そこにアサクロ混ぜてWIZのASPD上げるのはどうか
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 04:37 ID:DLSGHOjr: >>312
さらに林檎を混ぜることでWIZのMHPの少なさをカバーですよ
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 04:56 ID:x+RSLWnn: 林檎より（バグ修正後の）ジークがいいと思われ
後衛Wizが高HP求めるような状況じゃなんかこう、もう落城寸前みたいな
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 07:08 ID:+lfuWVBI: >>291
WizだってSP回復アイテムくらい小規模同盟でも使うぞ
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 09:03 ID:hkeQAUDF: 遅くなりましたがEir報告（毎回遅いのは内緒
鳥冠7名、踊ｼﾞﾌﾟ5名でアマツ３にて１次会。
ヒルクリ・サービス・リンゴで回復しつつ、ブラギ・アサクロ・口笛で歌舞伎や天狗を殲滅。
一反木綿かてーとなったらキスでビシバシ。
若干の犠牲者を出しながらも狩りを続けてると紫箱がと、ポロリまである素敵な展開。
真ん中の怖い人形があるとこでＳＳ撮影会、水着おねいさん激写でカメラ小僧も大満足。
その後ダラダラ狩り続けたところでお約束の怨霊様登場。
太鼓・ブラギ・ＭＳＴＡ・ＡＶ・ＧＸ？
数名犠牲者が出たところで別ＰＴのクルセさんが倒してくれました。
（ドロップのイグ実は残していってくれました）
ここで１次回終了となりコモドに戻って紫オープン。
中身は、『オーク戦士の証』ですた・・・
（続く）
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 09:04 ID:hkeQAUDF: Eir報告続きです、長くてすみません。
気を取り直し、プリ２と雷鳥数名でＳＤ５に出撃。
道中、パサナ・○・牛を瞬殺しつつＳＤ５に到着。
プリさんがファラ王様を探しにいくと既にモンクプリペアが交戦中とのこと。
慌ててテレポで駆けつけるも足並み揃わず数名が昇天。
その後立て直し、太鼓・ブラギの陣形で挑もうとするもうまくいかず帰還。
最後はＰｖテロをしようってことでヨヨアルベに突撃。
ロキを展開して阿修羅モンクを挑発したりするも終始まったり。
最後は廃Wiz様のＳＧで、無事Pvエロ終了。
てな流れで祭り終了致しました、プリ様ありがとうございました。

http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1/1110067133198.JPG
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1/1110067220259.JPG
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1/1110067296413.JPG
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 09:12 ID:MxIsCQ4y: 遅くなりましたがSes報告いたします
当初バード５、クラウン３、ダンサー２、ジプシー１
このメンバーでピラミッド４Ｆ行って参りました。
リアル事情等により何名か抜けていき、最終的には７名に減りましたが
アサクロ、ジョーク、合唱を織り交ぜピラミッド４Ｆ大行進して参りました
イシス様がｓサクレのプレゼントをくれて金銭的に黒字となり、その後精算
雑談を経て０：１５過ぎに解散
転生職の方のアローバルカン強いですねぇ・・
私も転生目指してガンバロウ・・・
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 09:29 ID:IqKph/zM: Iris踊です。
また参加逃しました。。。＿|￣|○|i|i|
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 09:46 ID:9amryqdr: Eir・・・Pvエロ参加したかったぜい
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 12:02 ID:OX5AJeNO: 2/15以降のjob補正表ってどこにもないんですか？
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 12:12 ID:OX5AJeNO: あった
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 12:15 ID:hkeQAUDF: 雷鳥を使う理由っていろいろあると思ってたんだが・・・

ttp://www.mozilla-japan.org/products/thunderbird/
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 14:33 ID:WS2ydib/: 狼鯖はいつも誰も書き込まないとのことで
書き込み初挑戦を

雷3鳥2プリ１　転生職無し
のメンバーでスタート

会場はアマツ３
SP不足のアコさんたちにサービスしながら会場へ移動
会場ではアサクロのメロディに乗って、スピードの増した三人娘が
鞭を振り振りちぃぱっぱ
たくさんの天狗の鼻をgetしておりました

残念ながら怨霊武士は居らず奥のひな壇前で記念撮影
特にレアも無いためプロ南で解散と相成りました
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 14:54 ID:QfvG7yMs: 流れぶったぎって質問
Gvでロキ役やってる人ってこれからはゴーレムC使うべき？
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 15:10 ID:D0afMt7c: >>325
常時フルコートできる環境以外なら必須だと思う。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 15:41 ID:QfvG7yMs: >>326
ありがと～
やっぱりMD対策必要なのか
あれの確率ってVITとかでは軽減できないのかな
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 16:28 ID:3D54i838: 流れを切って相談が・・・
そろそろ古代も見えてきた80後半の2極崩れダンサーなんだけど、
素AGI86まで来てINT振ったほうが効率上がるんじゃないかって思ってきたんだ。
当初の予定はDEX140 INT15+5 で残りAGIって予定だったんだけど、
素90↑のAGIってどんな感じなのか分からない(´・ω・｀)

1、ASPDあがるし桃も避ける、半端にINT振るよりウマー
　　3体囲まれてもJK避けちゃうぜ(´ー`)y-~
2、効率出すにはSP重要だろ？INT25+5まではいっちゃえよ
　　DSTA多めにまぜればそもそもに囲まれないじゃいないか？

どっちもありそうでちょっと困ってる。
鞭のASPDにこだわりたいって気持ちもあるけど、弓も狩場によっては使うしで・・・
どなたかINT多めに振った体験談とか、狩場での利点とか聞かせてもらえないだろうか？
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 17:45 ID:BqmWdCJM: lv上げたいならint、殴りたいならagi
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 17:59 ID:y/gQZdEt: LV98　素AGI98　補正込みINT24鳥の感想。

・桃が問題なく避けられるのでソロで楽しく狩れる（SP枯渇がちょい悩み
・時計地下4でｳﾏｰ。（婆に４、５体囲まれても平気。高ASPDの高速殴りで、QM楽器で吸いたい放題＞多少のﾓﾝﾊｳにあっても死ななければおｋ
ってｶﾝｼﾞ
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 18:02 ID:R1pIUBkY: AGI高いと木琴はずしてローグ肩にできるくらい？
鞭で殴る比率が多いならAGIは楽しいよーヽ（´ー｀）ﾉ

INTが不足しがちなら振るのも有り。LV上げが楽なのはINT上げてDSDSDSかなー・・
神速に拘るか、拘らないか、狩場に必要なFLEEだけあればやっていけるから
本人次第でどっちでも。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 18:40 ID:3D54i838: >>329-331
ありが㌧
特化鞭とサイズ弓にお金食われてﾏﾘｼｬｽがないからINT欲しくなったのかも
避けてる狩場じゃそこまでSPには悩んでないから、
当初の予定通りINT15+5のままDEXAGI伸ばして行こうと思うます。

ついでに狩場報告も
ルルカ森　85ﾀﾞﾝｻｰ
DEX110　FLEE210　中型鞭 DEX装備120
タラ固定で550～750/1h　どの敵もTA1回撃ってから殴りって感じ
優先順はステム優先。ファイターとドリアードは95％確保までファイター優先で
適当にソロはやってるのでテレポ索敵積極的に混ぜれば鞭でも650ｋ～700ｋで安定しそうでした

ロープ集めようと82～84の間篭ってたんだけどロープ1本だったのがちょっと残念
ワムテｃは3枚でたんですが(´・ω・｀)
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 19:02 ID:byd6+6CP: >>332
木琴はずせるぐらいAGIあげればﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗの装備できるのもありかと。
即死や事故死のﾃﾞｽﾍﾟﾅ減れば長い目で見た効率はあがりますしね。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 19:13 ID:byd6+6CP: ついでに狩場報告。
ニブル谷　98鳥　＋支援VITプリ　　
DEX140　Flee226　INT42+10　（支援込み
時給800～900ｋ/1h
武器　+7ｷﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞｷﾞﾀｰ　+7中型ｶｯｷｭﾝ　+7大型ｶｯｷｭﾝ（ﾒｲﾝ)
常時ﾏﾆﾋﾟかけてもらう。基本的には大型ｶｯｷｭﾝで攻撃。
ロリルリ、マーダー、モンハウの場合、ﾌﾞﾗｷﾞして大型ｶｯｷｭﾝに持ち替えてLA→DSの連打
マーダーが数秒で落ちるので狩ってて楽しいですよん。
ただ…騒音公害が…　Orz
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 19:36 ID:OHsOO+ZC: >>328
98踊素AGI98 素INT42 ﾜｲｽﾞｸﾞﾗｽﾐｽﾄﾚｽ王冠

時計地下にて適度に矢撃ち使いながらヒルクリで回復しています。
SPを微調整しながら戦ってますがSP切れることはありません。

個人的に中途半端にINTを上げるよりもAGIで殲滅力+安定性を出したほうがいいかと思います。
ただINTを上げるとプリさんと組んだときにマニピでオールＤＳができて楽しいですヽ（´ー｀)ノ
ＱＭロープは・・・あるのですが使ったことないですorz
ヒルクリで癖になってしまったため、どうもヒルクリで満足してしまって・・・。

ついでに私も狩場報告
最下層1Ｆ武器 +8DBd角弓
DEX130 FREE249 INT44+10 全て支援あり
自給1.1M~1.3M/1h
>>334さんと同じく常時マニピしてもらいます。
プリさんに前に出てもらってひたすらDS。
自分にスティングがきても一匹くらいならプリさんのほうを先に。
ただロボットの食べかけが多いのが難点・・・。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 22:45 ID:byd6+6CP: >>335
窓手の場合プリさんの動きは
HLで共闘ﾎﾞｰﾅｽ狙いですか？
LAでSP節約ですか？
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 22:47 ID:OQjQ7/eF: >>336
LA打ちながらマドの攻撃食らえば共闘もはいる
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 23:06 ID:adFm2b0p: >>336
335です。
>>337さんが言う通り、被ﾀﾞﾒでの共同ボーナス狙いです。
このDEXですとLA→DS一撃ではマドを倒せないのでDS中にｸﾘｯｸして一発（たまに2発）入れています。

ただINTが高めなのでマドが二匹↑来た場合はLAまたずにDS２発いれてます。
マド３匹↑の場合はDS２発→AS９→残りDSと使ってます。
ですが、最近はAS使いにくくなってorz

LAよりプリさんは自分を大事にしてもらうことが大事だと思います。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 23:26 ID:nnuCNAcq: 今日、ピンク色のWIZを倒そうとしたら、
無詠唱で大魔法連発されてあっさり沈まされた・・・。
マリオネット案外いいものだな。
動きに制限がかかるとはいえ、
ゴスペルはよくわからんけど、時間制限があるんだろうし。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 23:30 ID:9gdc+hhb: 突然失礼します。そろそろ転職のDEX>INTのアチャです。
最近臨時公平でGD２ばかりに行ってるのですが、そこで鳥持ちのｱｺさんにこんなこと言われました。「お金ないならDS師はきついよ、大中弓ぐらいは揃えないと70代から臨時入れないよ」
・・・そんな金ございませんorz
しかし、ここまで鳥になる気まんまんな私は特化弓どうしようと考え中です。今は70kで買えた+5ﾄﾞﾛｯﾌﾟｽ挿しｱｰﾊﾞﾚｽﾄを使用しています。（ｶｯｷｭﾝのがいいんですかね？）
まぁ、上記の通りお金がないわけですがTT、DS師は資金ないと育ちませんか？やはりAGIやVITに多めに振った方がいいでしょうか？
長文になりましたがみなさまよろしくおねがいしますM(__)M
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 23:39 ID:eEdYVVDu: >>340
DS師なら特化弓なくても矢の属性合わせてるだけでも攻撃力なら他職より強いし、最近の臨時そこまで厳しいもんか？
プパやロッダ服（タイツ）とエギラ靴辺り用意して演奏支援の感覚磨けばやっていけると思うけど。
用意できるなら中型弓を最優先ってところか。

弓はDEX桁上がるならアーバでそれ以外は角弓。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 23:44 ID:fSeULbFq: むしろDS師じゃないほうが金いりそうな気もする。
DS師なら属性矢で充分でかいダメージ出るから誰もきにしないとｵﾓﾜﾚ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/06 23:58 ID:y1uXPpzH: >>340
×大中弓ぐらいは揃えないと70代から臨時入れないよ
○中弓だけでも揃えちゃえば70代から臨時入る必要なくなるよ

ブラギ修正も来たし、弓としての殲滅力はそんなに無くてもいいんじゃないかなぁ、と思うが
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 04:02 ID:6oa0jehp: >>340
矢消費が来ると多少きつくはなるかもしれないが、
その頃には念相手を無理にしなくても済みますし、
それを見越した発言ではないとは思います。
臨時での装備うんぬんを言い出すと、どの職・型でも装備制限が出かねません。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 04:15 ID:6oa0jehp: 途中送信してしまった。
>>340
DS師で特化弓がないケースだと殲滅不足で、DS本数が多くなりSPが不足しがちなのですが。
そこでINTを安易に振ると先々DEX足りなくて苦労するかもです。
（SP不足の本当の原因は装備・LVに対して、狩場のLVが高いことが多いです）
特化弓買えるまではコンロンあたりで頑張るのが一番でしょうか。
同じような境遇の支援職の方もいるかと思います。
純DS師を目指すなら極DEXお勧めします。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 04:37 ID:YAYg8jas: 流れぶった切ってすみません
ﾌﾞﾗｷﾞをしてﾋｰﾙをしてもらったところ、転生パッチ以前よりも
ﾋｰﾙ間隔が長かったような気がしたので
ﾌﾞﾗｷﾞのディレイカットの検証してみました
ﾌﾞﾗｷﾞ10練習10鳥ステータス　Dex95+50　INT60+15　(補正支援込み　
20回ﾋｰﾙするのに何秒かかるのかストップウォッチを使って測定してみました
RO　DaB　Handのテンプレの式だと
ディレイ短縮(％)＝SkillLv * 3（SkillLv10のときのみ SkillLv * 5）+ 楽器の練習Lv * 2 + [術者のInt / 5]
なので鳥の短縮率は5*10+2*10+75/5＝85となりﾋｰﾙのディレイは150msになるので
20回ﾋｰﾙするのに掛かる時間は150*20=3000msつまり3秒になるはずです
（モーションディレイによってそんなに、できるとは思いませんが

で、検証結果です
ちなみに、ﾌﾟﾘASPD156（杖&集中Pでﾌﾞﾗｷﾞ無しの場合
20回に掛かった時間は22.44秒でした

ﾌﾟﾘASPD170(素手&集中P　20回に掛かった時間14.35秒　
ディレイ＝14.35/20＝0.7175

ﾌﾟﾘASPD156(杖&集中P　20回に掛かった時間14.05
ディレイ＝14.05/20＝0.7025

以上のようになりました。
明らかに、テンプレの式よりもディレイカット率が低いような気がしました。
これでは、ディレイカット率３０％ほどです。
転生パッチによってディレイカットの式が変わったような気がします。
どうか皆様、検証をお願いします。

乱文長文失礼しました。既出でしたらごめんなさい。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 06:25 ID:m6QVis5F: >346
ジョークやスクリームでやったほうがわかりやすいんじゃないかな
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 07:40 ID:gYLR6cMV: Int修正込み64鳥でブラギ展開、別鳥にJoke連打してもらったけど以前と特に変わってないよ
349 ：346 ：05/03/07 08:34 ID:YAYg8jas: 変わってませんでしたか。
どうやら、気のせいだったみたいですねＯＴＺ
自分も手伝ってくれたﾌﾟﾘさんも以前より微妙に遅くなった気がしたもので

でも、変わって無くて何よりです。お騒がせしました
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 09:26 ID:5K2v4TpK: >>340
その人の言うことも確かに一理あることはあります。
防御ステ捨ててる型なのに、+7ﾊﾝﾀｰﾎﾞｳの量産ﾊﾝﾀｰより攻撃力低かったらリピーターはつきません。
VITに振ったらさらに拾われにくくなることは間違いないです。
でもそれはDSだけしかないダンサーの場合。
練習10ﾌﾞﾗｷﾞ10あって的確に使いこなせるなら、WIZが火力過剰になるので
>>341さんの言うように演奏が使えるトリオ↑に入っていけば問題ないかと。

後、対人するつもりがないならASPD目的くらいにはAGI振った方が使いやすいアドバイス。
自力DEX130~140 INT50↑ AGI20~30とかそこらへんオススメ
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 09:43 ID:mSxnaMLP: >>340
まさにその通りです。
DS師は特化弓前提の型です。
でも、DS師の場合、最低限、DA角弓があればなんとかなりますよ。
PT戦で最優先は禿弓、そして大型、対人くらい。
ソロ用の優先順位はお金がない場合は動物、中型の順、お金があれば動物を取らずに最初から中型。
それと、高レベルになると特化弓が必須になるのはハンターも同じですから、悲観することは無いです。
根本的に1stが中レベル臨時に行くのが無理な世界ではありますが、
1stでもLV90過ぎると特化弓装備も揃ってくるので臨時にまた行けるようになりますよ。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 09:46 ID:DbVvYc6t: 患者なんてほっとけ。
入られないなんて事はあり得ないから。
そもそも自分で募集すれば全く問題ない話だ。
353 ：351 ：05/03/07 10:09 ID:j7pFZ6rL: 自分で募集しても特化弓無しでは使い物にならない罠
当分は耐え忍ぶのみだよ
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 10:25 ID:DbVvYc6t: それ場所悪いんじゃないのか？
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 10:31 ID:DbVvYc6t: 後、最優先で禿弓とか言うなよ・・信じる人が居たらどうするんだよ。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 11:51 ID:5K2v4TpK: >>355
351は誤解を招く言い方だとは思うけど正直DTi角一本でも
ニブル、騎士団で90とかまで行ける。ソロとPTでの城考えても
中型、大型、禿でいいと思うんだがなんか間違ってるんだろうか？
PTだと優先順位は大型>>中型>>>>>禿>>無形or小型だと感じてるんだけど

>>351
今じゃ動物は値上がりが激しいから植物で崑崙か、小型で猫のほうがいいかも

PT職は需要があってこそのPT職だからDS師で重要なのは
中の人の分別と秒間攻撃力に集約されるのは多分おかしくないと思う。
もちろん中の人のほうがはるかに重要なのは間違いないけどな
357 ：340 ：05/03/07 12:03 ID:8Npa6b6d: 340です。GvはﾚｰｻｰGなんで一応、防衛時のみ出てみたいとは思っています。DEX>INT＞AGI=VITみたいな型があればそれでもいいかもしれません。
特化・・・禿弓にしても中型にしても高いです（最古参）ので、植物か動物かなぁ・・
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 12:12 ID:5K2v4TpK: ちなみにこれまでのあげ方は
転職直後からだと52～78はGD3トリオ崑崙ペア。
監獄臨時はリビオとフェンダークがいるのでなるべく避けて自分上限で募集してた。
GD3は小型弓買ってからはペアでもいけた。
78～はニブルと騎士団、防具はまだまだ申し訳ないくらいしょぼかったが大型角購入。
それで今80台半ば、イミュンも過剰もまだないけど各サイズ+5は何とか揃った。
当然今でも上限募集、常にトリオにする感じ。

金銭時給が美味いところに通い続ければ、リアルラックがなかろうが90前には各サイズくらい揃います
いろいろなところに行きたい、特定狩場ばっかじゃ嫌って言う人はそもそもにDS師が向いてないと思う…
長文だけど参考になる人がいたらして欲しい
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 12:32 ID:DbVvYc6t: >>357
PTはもうしばらくGF3とかコンロン1とかで良いよ。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 13:46 ID:M9xQIUeX: >>358
>90前には各サイズくらい揃います
90前後にしておいた方が良いかも
一つ入手すると後はトントントンと手に入るから

兎に角、DS師はお金がかかることは確かである
やり甲斐もあるけど

特化弓は資金が無いなら最初は足がかりに小型か動物で良いと思う
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 14:01 ID:nyxpdq8P: 小型は微妙じゃまいか？と当方転生クラウンもちが突っ込んでみる
個人的にはソロを一切しないならモッキン捨ててでも中型(+5アバでも○)と矢ﾘﾝｺﾞ、
望遠鏡(ワイズキャップでもいいかも)ニンクリ*2を
そろえたほうがいいと思う。蛙タイツも欲しいけどなければ蛙メントル(プパでもいいかも)、ソヒーもサンダルでいい
死んでもデスペナなんてほとんど無いようなもんだし、殲滅力上げて敵を早く倒す方がいいような
敵を早く倒すことが相対的な防御力アップってのはMEプリにも通じることだと思うけど、
人にもよるかなぁ・・
とりあえずレベルあげたいなら中型角かアバオススメ。防具なんてｲﾗﾈ
俺はオーラまで+2ソヒーサンダルでした
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 14:07 ID:eYA/TpFL: 経済的に中型が簡単に手に入れられるなら特化弓は何から買っても良いよ
最初に行ける狩り場が違うだけだから

経済的な足掛かりが無いなら、先ず小型か動物で猫マップ篭もりで金を稼いで高額特化弓に繋げるで
猫マップが辛くても、DS師ならGD2にも篭もれるだろうし（矢消費が無ければ）
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 14:20 ID:Zd/1GhhB: 上でブラギのInt効果の話出てるけど、
今のブラギのディレイ減少の計算式って仮説じゃなかった？

初期の雷鳥スレでディレイは鯖のラグが0環境でないと正確な検出は不可能で
どうしても計測結果がずれるからIntがどれだけディレイカットに影響してるか
正確に求めれないって話があったような
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 17:27 ID:5K2v4TpK: >>361
中型ってPTだとあんま使ってなかった。358でも書いてるけど
GD3行ってたしソロは猫だった。
DS師の中盤狩場はソロなら玩具や窓だから中型もありだけど。
ソロでレベル上げたいなら中型。PTで遊びたいなら大型って言うのが個人的感想かな
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 19:39 ID:1gjslxIO: おまいら

ジプシー・クラウンのグラフィックｷﾀ━(･｀ω´･)━!!
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 20:04 ID:Jwqv+1Wu: 何処？
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 20:11 ID:vIDvb6U4: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/763.gif
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/766.gif

多分これ
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 20:24 ID:6oa0jehp: ジプシーの略称って結局なんで落ち着いたんだっけ？
クラウンは『冠』で脳内定着してる。
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 20:27 ID:5ukMkBFU: >>367
の最後のモーションは何だ・・・？アローバルカン専用モーション？
思いっきり銃器なんだが・・・。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 20:34 ID:1gjslxIO: ジプシー 1 [gypsy]

(1)白色人種に属する黒髪・黒眼の漂泊の民。揺籃(ようらん)の地はインド北西部。ルーマニアやハンガリーを中心にして数家族または十数家族から成る集団を形成して各地を転々とする。音楽や踊りを好み、男子は馬の売買や鍛冶(かじ)、女子は占いなどを行う。自称、ロマ。
(2)（(1)のように）各地・各界を転々とする者。

遊民とか、放浪とかで「遊」か「浪」が有力なんじゃないだろうか。
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 20:38 ID:VLB/+sR5: 流浪の民とか単語でみるといいけど，浪だけみると浪人の
ような気がしてちょっとなぁ…大学合格できませんでした！みたいな。

遊民の遊はいいかも。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 20:53 ID:vIDvb6U4: >>369
クラウン？あれは演奏中のモーションでしょ。
後姿から楽器がはみ出てるだけで。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 20:55 ID:RNvc+FFi: ジプシー
語源：エジプト人が変化したもの
起原：放浪のインド芸能家系集団（つまり元々はインド人）が西へ渡ってきて定着した（というよりインドに戻らなくなった）もの
　白人とされるのは、渡ってくる過程で白人の血が混ざっているから
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 20:59 ID:5ukMkBFU: >>372
演奏モーションは一番下の列ジョークモーション？の左右にあるやつってのはわかるんだけど、
一番下の列の一番右とそこから左に5番目のモーションは何？
バードにこんなモーションあったっけ？
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 21:02 ID:hYkUxT0/: AVって楽器から銃みたいに矢を連射するって言われてたから、そのモーションじゃない？
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 21:23 ID:ZjS1RCBA: >>373
確か、インド人も白人じゃなかったっけかな？
黄、白、黒と混在してるけど
混血も少なく、白人の割合が１番多いと習った気がする
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 21:47 ID:DbVvYc6t: ジプシーと言ったら姉妹
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 22:06 ID:+ApJt/i5: ちょっと調べてみた
一通り見れば概要はつかめるだろう

発祥の地：インドの北ラジャスタン地方

ジプシーミュージック
ttp://plankton.co.jp/gypsy/gypsymusic.html

ジプシー（ロマ）音楽
ttp://plankton.co.jp/gypsy/gypsymusic.html

ジプシーとは
ttp://gadjo.at.infoseek.co.jp/newpage2.html

ジプシー達の道のり
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7847/gypsy.html

ジプシー刑事
ttp://www.gypsy.jp/
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/07 23:14 ID:qKzNnqha: |ω･)っhttp://fortunedance.hp.infoseek.co.jp/
今週の土曜日Lisaで雷鳥集会あります。
アチャでも参加可能なので暇な人はきてくださいませ。

あとジプシーとクラウン、音楽スキル使用時・待機時のみしかできてないけど
動かしてみました。

|ω･)ﾉｼそれでは
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 00:15 ID:kbNzLbOL: ジプシーかわええ～
座り方が服装とマッチしてて今までの中で一番好きかもしれない
鞭モーションとスキルモーションは腕のひらひらがいい感じ
貞操帯っぽいのがなんかあれだけど、後ろ歩き姿の尻が（´Д`*）
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 01:15 ID:fnAb6fBu: クラウンのグラフィックは来なくていいと思っている俺ガイル
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 01:20 ID:RGplEq4r: スナイパは「ﾍｿ」を実装したのに、ジプシーは無しですか。
♀アサクロのマフラーみたいに今から修整入れてくれ。
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 01:25 ID:quGP+q7w: これは・・・ジプシーはカエルの子だったんだよ！！！
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 03:19 ID:P6A0jOcy: >>381
同感だﾌﾞﾗｻﾞｰ
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 03:24 ID:PnQ8ID8T: うっかりギルメンとかに言ってしまうとあだ名がそれになってしまいそうでいやなんだが

クラウンってかぼちゃパンツだよな
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 05:35 ID:P6A0jOcy: デカパンとも言うな
はあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ（ため息
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 06:20 ID:emN2iWKw: ばっか。クラウンはあのダサさがいいんだよ。

なーんて言ってるヤツは漏れだけか？
もっと色が派手だとよかったなーとか思いつつジプシーの可愛さに嫉妬する俺待ちサマー中。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 07:14 ID:E12f4Sdz: クラウンいいじゃまいか。
なんかモロに音楽家っぽくなった希ガス
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 07:46 ID:hXuSyYgx: いやぁでもクラウンってジプシーにないモーション？あるよね

あの楽器構えてるやつ。

あれでArVとかしたら面白そうだなぁ。バババババババババン！みたいな感じで
なんかモーションしてくれたら面白いんだが･･･。
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 08:33 ID:emN2iWKw: ふと思ったんだが、グラフィック実装されたら当然モーション変わるってことだよな。
てことは、ArVのモーションが短くなったり……しないか……なー……なんて

奴が……奴が来るぞ！　orz
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 08:55 ID:hi60K5qe: そんな事よりもだ

スプライトに既に楽器のグラフィックがついてるって事は楽器のグラフィックは1種類って事だよね
ハープもゴムンゴもやっぱり一緒かよ
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 09:05 ID:u5rKvHdz: クラウンがアローバルカン使用する際、
クラウン全てのモーションが表示されていなかった現象を修正致しました。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 10:01 ID:hy+l5LdZ: 流れぶった切ってスマナイが。バルカンの
モーションはASPDに左右されないようだが、
矢撃ちのモーションはどうなんだろうか？

当方DEX97/AGI9/INT51/VIT24踊、普段の
狩りは移動キャンセルの矢撃ち連射なんだが、
キャンセル失敗するとモーションで連射間隔
ゆるくなって被弾しまくり。

基本的に逃げ撃ち感覚なので95%FLEEとかは
考えないとして、ASPDで短くなるならAGI、
ならないならGv視野に入れてVITにしたいんだが…

検証できた人､もしくはAGI振った人の使用感を
教えてもらえないだろうか(´･ω･)人
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 10:04 ID:hi60K5qe: 攻撃中のモーションは速くならないけど
詠唱終了後にある攻撃する直前のモーション(振りかぶる奴)はどっちも短くなるはず
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 10:48 ID:0D770/iC: ちょいスキル振り相談なんですが、DEX>INT（40～70）＞VIT＞AGI（30程度）のﾊﾞﾗﾝｽDS師予定のなりたてﾊﾞｰﾄﾞです。
ﾊﾞｰﾄﾞｽｷﾙのｱｻｼﾝｸﾛｽはAGI30程度で使いﾓﾝになるんでしょうか？ﾛｷの前提ｽｷﾙだった気がしますが、DS師だとこれとって支援として微妙な気がしますが、使い心地はいかがなものでしょうか？
DS師｛ﾊﾞﾗﾝｽの方でもDEX>INT>AGI(30ぐらい）の方｝がいらっしゃればお願いします＞＜
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 10:50 ID:sLZGyCP2: 先ず下げろ。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 10:57 ID:0D770/iC: すいませんTT
あと既出かもしれませんが、合奏ｽｷﾙのLvはﾀﾞﾝｻｰが３でﾊﾞｰﾄﾞが５だった場合ｽｷﾙとしては４になるのですか？
それともかけた方のLv依存？ですか
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 11:13 ID:6+Q95FIS: >>395
夕陽でAGI30程度とAGI100のASPD増加の差は4%。
楽器修練とアサクロ10にAGI30だけでASPDは+26%される。
夕陽は遙かに強いブラギが有るため実用支援よりも
むしろ辻演奏や身内での祭などで使用される(私の場合は)ので
それほど気にしなくても良いと思うよ

あと合奏は二人の平均です。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 11:14 ID:sLZGyCP2: ・消費SP発動時 35 + SkillLv * 3 持続中3秒あたり 1，持続時間 120秒
・攻撃ディレイ減少（％）＝5 + SkillLv + 楽器の練習Lv / 2 + 術者のAgi / 20
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 12:00 ID:r888BvzL: アサクロは対応する前衛が二人以上いるときに効果的

アサシン＆殴プリ＆バードとかだといい感じになれる
PT構成的に身内狩り向きだけど
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 12:34 ID:Th4kEH3T: 殴りプリとAGI前衛トリオだと結構いい感じ。
AGI系の人が2人以上はいるPTだと沸いたときとかに演奏でも喜ばれる。
ブラギほど劇的じゃないので恩恵受けるのが1人なら素直にDSの方がいいって感じ。
練習10あるなら10とっても損があるスキルじゃないよ。

これは余談だが
Base90で速度込みレイド95％までAGIあげると殴りプリとも組みやすくなるかもしれん
素60ちょいまであげると避けDSって部類に入ってくるけどな。
グロはあってもLAとってないことが多い殴りプリは、同じ弓手でもハンターに流れやすいんだが
ソコソコ避けるスタイルだと手間があまりかからず火力あるから喜ばれやすい。
INTは60くらいでPTで良く行く狩場で足りるかどうか様子見るのがお勧め。
402 ：401 ：05/03/08 12:36 ID:Th4kEH3T: ＿|￣|○　長文な上に400とかぶってるし。
リロードしない俺/w
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 12:49 ID:BoNjafNn: >>368
クラウンは冠じゃなくて道化師のほうなんだけどな
crownとclownの違いね
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 12:53 ID:EEFurTi2: |　　　　　　　　　　　　　　
|．-──-､　
| : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　
|: : : : : : : : : : : ヽ　　　　　
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
|　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}
|　　　,.、　|:: : : :;! 　　　　　
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　
|! ヽ二ﾞノｲゞ‐′ ・・・・・　　呼んだ？
| ` ｰ一'´丿＼　　　　　　　
|　＼___／　　　/｀丶､　　　
|　/~ﾄ､　　／　　　 l ＼.
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 13:06 ID:PF2qCIl2: 道化師って日本だとしょっぱいイメージあるけど、
ヨーロッパとかだと尊敬の対象なんだよなぁ。とウンチクしてみる。

先生！なんでダンサーが雷の略称使ってるのか知りません。教えてくださいませんか？
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 13:07 ID:sLZGyCP2: >>404
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／-　イ､_
　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ェｪヾ: :::}　　
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　ミ／　, ’,∴ ･　¨　〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　　／　　 //　|／／＼〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　/　　　 //　　 /＼／
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 13:16 ID:a7aMlhzc: >>404
ダンサー・バード
サンダーバード
雷鳥
ダンサ＝雷　バード＝鳥
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 13:20 ID:PnQ8ID8T: ダンサー＆バードのときは雷鳥って略すかもしれないけど、
ダンサー単体のときは「踊」って略さない？
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 13:27 ID:RC6VNVTQ: 楽器殴り鳥作りたいけどスロットが無い・・
鞭の世界に入ろうかしら・・
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 13:31 ID:hXuSyYgx: 私は普通に「雷」と「鳥」だなぁ･･･わかりづらいかな？
あと個人的にはジプシーとクラウンも「浪」と「冠」に定着しつつある。
でも「浪」って言うと「？」って人が多いからもっとわかりやすいのがよいのかね～。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 14:06 ID:ft4TK9uq: Gvやってて疑問に思ったので質問。

林檎やサービスのような支援系単奏を受けた後、
範囲外に出ても効果が持続するのはしっているんだが、
これが合奏の場合はどうなんでしょうか？

もし持続するなら、ジークフリードが大魔法突破に一役買いそうな予感。
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 14:10 ID:YhpAjqY/: >>411
続かない。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 14:24 ID:2s+x9U67: Sリュート最近見ないなぁと思ってたら、どこかの廃が一個4Mで買取してる・・・。
2Mくらいの相場だったのが、出回っても漏れなんかの財力じゃ買えない相場になりそうだ・・。
(つд｀)、DROP率上げてください・・・
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 14:25 ID:V0ZfNL4v: ドロップしない噂を聞いて10Mで売ったけど売れなかったぜ
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 14:28 ID:AuFgiq66: >>413、同士よ・・・(´・ω・)ﾉ(ﾉ_･｡)ﾖﾁﾖﾁ

SリュートはまだDROPがあるから(ないとほぼ一緒だが)いいが、Sバイオリンをどうにかしてくれ
転生実装で夢見た漏れが馬鹿なだけか（´・ｗ・）5,5Mの買取とか対抗ﾃﾞｷﾏｾﾝ
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 14:43 ID:+koYxKlV: 俺の鯖はsリュート4M超え、sバイオリンに至っては露店価格10Mが相場だぜﾌｩﾊﾊﾊｰﾊｧｰ
転生職の人ならまぁ、買える財力はあるだろう。

でも何故かゴムンゴは400kとか500kでちらほら見る罠。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 14:49 ID:quGP+q7w: >>410
うちの周りでは結局　舞　になった。
わかれば何でもいいんじゃないかなあと。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 14:49 ID:VRjA70I2: 貴方一昨日あたりGvスレにもいなかったかい
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 14:55 ID:ynh/OgfS: この話題毎回上がっては結論でないね。
漏れも「雷」「鳥」で個別呼び方も定着してるクチ。

おそらくこの問題の背景として、このスレには4つ職業の人(１次除く)がいて、
話題によって、個別、通常セット(雷鳥)、転生セット、♂セット、♀セット
使い分けたいってのがあるんだと思う。
そしてジプシーを除く3職が組み替えやすい漢字1文字で分かりやすく(?)表現できているのに、
ジプシーだけ上手い略称がない罠。
他の職系なら「ジプ」でもいいと思うんだけどね。そこが雷鳥系の悩ましいとこか。

「浪」だと浪人、「遊」だと遊び人とかマイナスイメージあげればばキリがないので、
個人的には「浪」でよいと思ってる。
脳内で、流浪の「流」とか、踊に対抗して「舞」とか色々考えたがどれもイマイチだった…
まぁ「浪」が分かりにくいのは否めないので、
使いたい人が使えばよいって漢字ジャマイカ。

長文失礼。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 15:04 ID:/vUvM6yj: 略す必要がない
ハンタとかスパノビとか持ってるが狩だの超だのと略した事がない
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 15:11 ID:YhpAjqY/: ダンサー・バードの場合セットで使われる事が多いから、
わざわざ「ダンサバード」「ジプシクラウン」なんて言ってたら面倒だろ？
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 15:13 ID:sLZGyCP2: 結局何と呼ぼうがその人の勝手。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 15:23 ID:4ELsr/L5: 雷鳥なんてうちの周りじゃ通じないから普通にダンバド
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 15:32 ID:hXuSyYgx: 転生職とまったく縁がない人にとっては転生職業の正式名称ですらわからないからなぁ
「うお、そのスキルすごい強いし！なんの職業ですか？」
「私はジプシーですよ～。今のスキルはArVです。」
「え？ジプシーって何？」
「ダンサーの転生職ですよー」
っていう会話も普通にありそうだ･･･。雷鳥ですら知られてないかもしれない。

そういう意味ではsageやケミよりも希少職業だなぁ･･･。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 15:35 ID:t0YdmOuu: 当方クラウンでリュートが欲しくてコンロン3に籠もり、
数は数えてないけど仙人からチーズ5k程度集まるくらいは狩ったんだが、
リュートはおろかマンドリンも拾えなかった。オリも４つだけ。
転生パッチ前の娘からのオリドロップ率1/100らしいんだが変わってると思う。
知り合いのクラウンもずっと籠もってたんだが同じ感じ。

勝手な推測だけど転生パッチ前のマンドリンとリュートのテーブルに
今はオリが割り当てられてるんじゃないかなぁ
HPも減ってるみたいだしスキルも変わってるから変わったのはほぼ確実っぽい

誰か転生パッチ後ドロップ確認出来た人いたら教えてください(´ω`)
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 15:51 ID:RGplEq4r: 転生パッチ後に何回か行ったが、ギター（雲）ｘ3・エル原（雲）ｘ100位・オリ（娘）ｘ0
・・・

雅人形のマンドリンはどうなの？
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 17:54 ID:TGiYcXOx: 雅のマンドリン、別キャラでレベルあげのために畳に篭もってたが出てないな。
そんなに長い間じゃなかったからサンプルにはならんかもしれないが。
雅はダイヤの指輪も落とすらしいがそれも見てないし（本来ならsマンドリンと同確率）。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 18:04 ID:Zdy6TETb: そういえば臨時でブラギ鳥を募集してたときに
ブラギ鳥って何ですか、と騎士に聞かれたことがあったよ
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 18:22 ID:zvcBsJiW: 俺はそんなに悩んでまで略さない

何で無理に略したり、型にいれたがるのが多いんだろうな
430 ：ダンサー１４歳 ：05/03/08 18:29 ID:EEFurTi2: ゴメン、昨日臨時で「ブラギもらえませんか」って言われた。
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 19:09 ID:TGiYcXOx: >>429
んー、自分が略したいんじゃなくて
臨時募集タイトルなどでわかりやすいように統一したい
ってことジャマイカ。
このスレで決めておけばそれなりに広まるし。
ちなみに個人的には舞ってのは美しくてよいなと思った。

いやいや、そもそも臨時で募集されないとかそういうことではなくてだな……。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 20:39 ID:zvcBsJiW: 分かりやすいという目的って浪冠じゃ逆に分からないだろう（そもそも雷鳥知名度でな
だから
姉＝ジプシー
妹＝ダンサー
でいいじゃないか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめん
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 20:41 ID:CZM0cYZ0: 「募）姉80歳±5」とかか……。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 21:18 ID:RB97LwOg: [臨）60±サービス妹１募集　(4/5)]
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 21:20 ID:YhpAjqY/: >>434
(*´･ω･｀)ｱﾗﾔﾀﾞ
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 22:00 ID:tAK49E8c: おにいちゃん
ArVのワシの目の射程は乗るですか(´･ω･｀)
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 22:33 ID:fkHzjO7y: >>432
ダンサーは姉
妹は占い師
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 22:59 ID:YAXWojwO: >>434
ﾏﾏｰヾ(´ﾟдﾟ)ﾉ変な人がｲﾙﾖｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟｃ_ﾟ §ｼｯ！ﾐﾃﾊｲｹﾏｾﾝ!!

ﾏﾏｰヾ(´ﾟдﾟ)ﾉｵﾈｴｻﾝの方が(*´Д｀)ﾊｱﾊｱだよねー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟｃ_ﾟ §その通りよ坊や!!
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 23:03 ID:VP9cwdYH: 何このモンバーバラの姉妹
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 23:04 ID:Eccm1QSp: ジプシーときくと羊が思い浮かぶのだけど

なんでだろう_ｌ￣ｌ○
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/08 23:45 ID:GFdM35vy: 遊牧の羊飼い
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 00:05 ID:+jY9x67G: ウルティマ？
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 01:56 ID:WS97Rtl7: いまさらだけど、はげﾜﾛﾀ
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/156/scr.jpg
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 01:56 ID:x+tp6GwD: リアル♀の２極ダンサー持ちからひと言。
>419さんの｢舞｣がｲｲﾅ･･･
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 01:59 ID:oYNCfnc2: ちょっと待て!
クラウンジプシーの略はｸｼﾞﾝｼｰじゃないのですか?
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 02:22 ID:WS97Rtl7: やっべ、触りたいｻﾜﾘﾀｲ、、でも釣られるわけには…
ここで反応しちゃったらこっちの負け……あああぁぁぁああやっぱり触るううぅぅぅう！！！

>>444
リアル♀ってのは書く必要あるのか？
AGIDEX2極と舞がイメージ合うのはわかるが、2極ダンサー持ちからひと言、でいいんじゃないのー？
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 02:51 ID:Whw8QAwX: ネカマにしろ本物にしろ「リアル♀」を持ち出すのは中身お察しだからｻﾜﾝｼﾞｬﾈ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 03:36 ID:4ZqQhHj4: ほらあれだ、ダンサの八割はネカマとかゆーｱﾌｫな考えが浸透してるから主張したくなるんだよ
♀として
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 03:45 ID:LPAIVKhS: ROの八割はネカマだと言う考えが浸透している以上仕方の無いことだ
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 03:48 ID:EokLGYjA: ネカマのダンサーなんてあり得ない。
ネカマ=ネットでオカマを演じるだから♂キャラじゃないと不可能だよ。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 03:58 ID:9jyMPfN7: 別にネットでオカマ演じるわけじゃなくてネットで女演じるからだぞ

まぁ過剰反応する辺りが微笑ましいけど
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 04:01 ID:nFsln92n: まぁまぁ別にそんなのこだわらなくてもいいジャマイカ

とりあえずジプシーの略称は「舞」で定着なのかな？
クラウンはいわずもがな「冠」かな。というかもうすでに定着済みか。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 04:12 ID:WPGCuA5M: >>445
じゃあVit騎士はダンターグになるわけだな
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 04:15 ID:JOeKAtE/: クジンシーなんて最近のやつらは知らない上に、現役の漏れでも語呂悪いから嫌いだな…
しかも新宿の逆読みってだせぇ
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 06:07 ID:+FZrcrVg: シフアサスレから出張してきました、アサシンです。

わたしは魔境と呼ばれる廃屋でソロ狩りをしていました。
あっけなくモンスターに囲まれ、潰されるのも時間の問題・・・
そのとき数名のＰＴが通り過ぎました。が、バードだけ戻ってきました。
（え～と・・・死に待ちかな？）わたしが観念しかけた時、バードの人は言いました。
「おらぁ！気合入れろ！」そして歌いだしました。曲目は『夕陽のアサシンクロス』
必死に残ったミルクを飲み干しました。必死にＳＢ連打しました。必死に・・・
気がつくと敵は居なくなってました。
「やりゃぁ出来る。その調子でがんばれ。」
お礼を言う間もなく去っていきました。
この場を借りて言わせてください。

「あなたの歌声は、わたしに勇気を与えてくれた！ありがとう！」

ＰＳ：歌の効果は分かりませんが、アサクロになれるようにがんばります。
456 ：368 ：05/03/09 06:45 ID:BeQfSy3Y: ジプシーの略称について質問したものです。
祭り報告書く際、ジプシーでどうしたもんか悩んだいきさつがあったもので。
漢字１文字で略せて伝わるなら便利だなと思いました。

んで更に質問なんですが。
楽器鞭でアサのEP貰った場合にMSTAAvには矢の属性はどうなるのでしょうか？
属性楽器鞭がないので、不都合なければアサとEP狩りもいいかなと思ったので。
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 07:32 ID:RW4swT4Y: 既出ならスマソ
ＤＳ→アドリブ→ＤＳの繰り返しで2発目以降のＤＳが早くなったきがするんだけど
ＤＳキャンセルのうちなんかな？
うちのパソじゃしょぼすぎてよくわからんので_ｌ￣ｌ○
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 07:57 ID:jbDDi19t: >>456
もちろん塩や付与と同じ。
矢にEPはかかるので通常攻撃は割り増し、TAMSも毒になる分そっちは威力は落ちる。
EP切りたい場合は短剣持ち替えるとよろし
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 07:57 ID:ZXWHBX+G: >>453
ダンダークにするならマジェ装備してたほうがそれっぽいような
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 08:24 ID:re8tjJaZ: >>455
上手いジョークだ
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 09:18 ID:OqkhOvdQ: >>460
それはジョークかもしれんが、ローグ持ちの私も辻ｱｻｸﾛは嬉しいぞ。ASPD175しかないのに辻で180達成^^
462 ：419 ：05/03/09 10:21 ID:oDjnCxnT: 漏れが頭絞って考えた案も5分前に出てるね。リロード汁!
「舞」って思いついたときは、響きも見た目も悪くないしこれなら受け入れられる！って
思ったんだが、その直後舞妓さんを連想して和風ぽいからイマイチって考えたんだわ。

でも、すでに使用しているという417さんもいるし、スレでの感触も悪くない
みたいなんでとりあえず使ってみようかと。
まずは臨公広場で「落)舞XX歳」と出してみるよ。
「舞ってなんですか？」って言われそうだけどな。
落)ジプシーXX歳でいいじゃんってツッコミはなしな…
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 10:29 ID:xjhnLxee: >>460
>歌の効果は分かりませんが
スキルがどうのではなく応援してくれたことが嬉しいのじゃないかな？
辻支援は自分のスキルを見せるためではなく、相手を助けようと思ってすること

若い時にMH苦戦してる人に辻スクリームやって、スタンタゲ変更で自分が真っ先に死んだ経験あり(ﾉ▽`)
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 11:08 ID:d4RkWv7V: >舞XX歳
AVのタイトルのようだ。
老けすぎだが。
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 11:10 ID:sJxUFCzh: そういえば囲まれてミルク飲みまくってたのいたからFJで助けようとしたんだけど

FJで凍ったのは殴ってる一体だけだった
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 11:14 ID:bf5mkSgQ: >463
>> 必死に残ったミルクを飲み干しました。必死にＳＢ連打しました。必死に・・・
^^^^^^^^
ほんとジョークだよねぇ
私がバードだったらショックエモしてると思う

これだけではなんなので
歌踊スキルは何で普通の支援のようにアイコン化されないんだろう
支援されてるって分かりにくいじゃないか！

スキルレベルも10レベルばかりなんだろう
重力の怠慢にしか思えないぞ！
プリのように5レベルとかでたくさんの支援がほしかったよう！
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 11:15 ID:bf5mkSgQ: > >> 必死に残ったミルクを飲み干しました。必死にＳＢ連打しました。必死に・・・
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^

ずれてる・・・orz
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 11:26 ID:b9NN8o1l: ぶっちゃけ落）って時点でもうダメだけどな
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 11:27 ID:LDIlL2v1: 流れを超絶ぶっちぎって、悩めるダンサ娘の相談を聞いてください(´･ω･`)

現在発光を目指してダンサ育ててるんですが、sタイツで刺すモノにすごく迷っています。
+4タイツですが、ほぼ一生モノと考えている為、カードの選択にかなり慎重です。
ステは、集中補正込みDEX130目標、INT40前後、残りAGIの避けDSタイプです。
最終的にロッカを刺そうと思ってステを考えていたのですが、スレを大体読んだところ
プパかロダフロというのに迷ってきました。
今はロダフロのメントルを使っているので、今すぐタイツが必要というわけではないので
死ねない90台の最終的な防具カードの選択として、何がよいでしょうか？

狩場としては、GH最下層・亀地上などを見据えています。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 11:32 ID:4jh2BfDC: バースリー！バースリー！
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 11:33 ID:SV0mhIsx: ロッカ挿しタイツって安く出来合い品売ってないか？
作るより買ったほうがいいとおもうんだが。

狩場によるだろうけど私はロダフロか婆にする予定。
狩場によっていはパサナも視野にはいるのかな？
SPに不満がないなら属性か出来合いロッカを買うのがいいと思います。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 11:34 ID:yM/8mj1o: >>469
死なない狩場に行くかHPアップ装備でいいんジャマイカ？
窓想定の時点でロッダがいいと思うよ
473 ：469 ：05/03/09 11:44 ID:LDIlL2v1: 婆は全く考えてなかった……
窓じゃぁ婆はいらなさそうですよねぇ。　城とか用という感じでしょうか？
あまりPTを想定してないので、それだったらいらないかなぁという思いが…

出来合いのモノっていうのも考えていますね。
一応本当に必要になるまで何も刺さずに出来合いのモノがあれば買おうという状態です。
+7タイツも考えたんですが、さすがにお値段が　＿|￣|○|||

プパほどHP増強はいいかぁ、と排除すると、やはりDEXかSPかで迷う……
ロッカのDEX１ポイント分で上げられるAGIやINTにどれだけの価値があるものか……

迷う　＿|￣|○
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 11:48 ID:4jh2BfDC: あとは時計地下4とかでバースリーのHP吸収攻撃とか
JKのJTとかが婆ｃで防げたりたりたりたり
475 ：469 ：05/03/09 11:53 ID:LDIlL2v1: 連投スマソ

色々モンモンと考えたけど、ロッカにするとそれに合わせてステ合わせすると
それしか着れなくなっちゃうし、あんま汎用ではない気がしてきた。
となると、取り合えずロダフロにしておいて、お金とレベル上がって狩場が広がってきたら
属性タイツとか考えてみるかな。

と、なるとメントルとはおさらばだな。

>>474
それだ
時計地下４かぁ。　トレイン多いと聞いて精神上よろしくないともっぱら悪い噂ばかりでねぇ。
避けDSタイプで稼げるものですか？
一応借り物のQMCとかあったりはするんですが、盾付き鞭っ子ならQMロープで半永久？
範囲がなさげで辛そうなイメージだったり
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 11:54 ID:aBblrhQb: ソロだとロッカもあり、PTだとプパか蛙
VIT型だとプパの有用性は少ないし
ステと狩り場次第で変わってくるよ
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 11:55 ID:yM/8mj1o: >>474
＝ｗ＝）　いや普通に時計B4用だろう
死なない＆悪くない時給、しかもお前さんの想定ステ見ると
あそこはTA多めに混ぜて殴れるステなわけで・・・
DEX130って林檎ニングロ２(notロッカー望遠鏡)だとしたら素90ジャストでいいんだぞ？

まぁ時給は窓や亀のほうがいいが金銭効率考えると悪くない場所だし
鞭買うことがあるなら考えてみてもいいと思う。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 11:58 ID:yM/8mj1o: アンカーミスッタ＿|￣|○
今日こんなのばっかし・・・ﾂｯﾃｸﾙ
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 12:03 ID:4jh2BfDC: トレイン多いというよりはトレインして当たり前、というような考え方の人間が多い気がする。
｢あの○○トレイン中に前突っ込んできやがった邪魔だ｣とか。

不毛なのであまり言わないけど鞭使う機会があれば婆ｃでようこそ地下4へ。
慣れれば快適です、即飛びで残ったJKとか弓手系なら美味しくいただけるしね。
囲まれてもMSTAや普通に叩くだけで何とかなる。
480 ：469 ：05/03/09 12:48 ID:LDIlL2v1: なるほど……。　いつも窓じゃぁ飽きそうだし、時計地下４も考慮した方がよさげですね。
となるとQヒドラロープがいいのかな～。
+10ロープとなると時間もかかりそうだしまったり考えます。
お金もかかりそうだ(´ω`;;)

色々ありがとうございます（`･ω･´）
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 12:48 ID:cQQ22kpt: 転生来たと聞いて、およそ1年鰤に戻ってきた鳥です。
スレ読んでると演奏に20秒ルールがどうとか出てきますが
これって、そこらのWizとかにﾄｺﾄｺ近づいてって一瞬だけブラギ
→演奏キャンセル→素早く蝿で離脱とやっても、20秒間は効果残ってる
ってことで良いんでしょうか？
辻り易くなって夢が広がりんぐ？
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 13:05 ID:fBM9D5HW: 一文字に固執しないなら
ジプシーの略は.zipがええかと…
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 13:10 ID:FBAEGkue: ttp://www.beat-up.com/gif/crown_m.html
ttp://www.beat-up.com/gif/gypcy_f.html
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 13:21 ID:Qzq5oTMW: トレインは当たり前、やりすぎに注意

が普通でしょ

殲滅力あるやつがトレインすれば回転が上がり、沸きが良くなり、間接的に効率は上がるよ
485 ：469 ：05/03/09 13:26 ID:LDIlL2v1: う"……、トレインのことは余計な一言だった、スマンカッタ。
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 13:35 ID:unuXArAd: >>482
3バイトだし省スペースでいい感じだしﾈｪ
語呂もいいし

ジプシーって職を知ってればZIPの語感で結びつくだろうけど
浪とかってひねり過ぎててわからん

舞・踊・鞭とかなら意味合い的にもダンサーだろうけどね浪はねぇ・・・
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 13:47 ID:Wig5tyQe: つ|痔|
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 14:00 ID:qMb/kFTw: >>487
それだ！
痔プッシー
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 14:20 ID:unuXArAd: お前それヤヴァイだろ
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 14:21 ID:uSNhTmrL: ああ乗り遅れた　クラウン・ジプシーをセットで略するときはクジンシーにしたい河津信者の俺ガイル
ついでにパピヨンをワグｎ（ｒｙ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 14:28 ID:WPGCuA5M: 月光剣装備したノエルも来ちゃいますよ（剣士で
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 14:33 ID:4o/mUZG7: クラウン
ジプシー

普通にウンシーとか……
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 14:59 ID:rP4p0UY7: >>492
普通はウンシーよりもクラプシーを思い浮かべる希ガス
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 15:05 ID:ZTluohgw: 某RPGじゃないけど、周りのやつは「占」でわかってくれる人多いが・・
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 16:53 ID:YPy+4JAw: そりゃ姉のほうじゃ
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 17:47 ID:EokLGYjA: 妹ダロが
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 17:57 ID:mC+bAxRn: 俺はMHP10k越えを目指すぜ・・・
身も心も道化師さ('-｀)
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 18:00 ID:4a1pgt+a: zipとか勘弁してくれ
綴り知ってる奴に失笑されるのがオチ
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 18:10 ID:MxVHII/5: だから呼称なんて使いたいのを使えばいいだけで別に統一する必要ない。
バードだって鳥，詩あるし。

舞・踊・冠・蝶　ぱ・ぴ・よ・ん！！！
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 18:18 ID:OtGQOY5h: なんで躍が候補に出ないのか不思議だ
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 18:32 ID:wczLPYI2: まあでも結局略字作ったところで使いませんよね
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 18:38 ID:EokLGYjA: 好きなの使えばいいだろ。
私は道化師の「道」で通すつもりだ。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 19:03 ID:gm1763Tp: 次スレのスレタイに転生職いれるの
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 19:04 ID:unuXArAd: >>502
使用済み
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 19:27 ID:xjhnLxee: >>484
>殲滅力あるやつがトレインすれば回転が上がり、沸きが良くなり、間接的に効率は上がるよ
トレインしている間は湧きがとまるんだけどねぇ・・・
トレインは、やってる本人のSP効率がいいだけで、他からするとまずいわけで
殲滅力ある人の見敵即殺が回転が一番早くなる
ただしスキル狩りの槍騎士なんかだと単一狩りではSPもたないために
トレインまとめて範囲スキルで、単位SPあたりの敵数をあげてるわけだし

人のトレイン狩りで効率が上がるっていうのは、同じくトレイン狩りしてる者や強力な範囲攻撃を持つ者のセリフ
トレイン一掃によりまとめ湧きが起こりやすいからだよ
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 19:33 ID:/wrOepUI: トレインしたほうが効率いいって事は
それだけ多くの敵倒してるわけだろ
ならそれだけ他に敵が沸くよな
長距離トレインは流石にあれだが
ショートトレインを各々がやるのがいい
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 19:42 ID:4o/mUZG7: >>506
＞ならそれだけ他に敵が沸くよな
そもそもトレインされなきゃ湧くのを待つまでもなくフリーの敵が存在しているわけで
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 19:44 ID:EokLGYjA: AA略<このわだい　ここまで
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 19:46 ID:/wrOepUI: フリーの敵はいるけど
自キャラの近くに沸く可能性はゼロだろ
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 19:49 ID:K3MctIMK: >>509
自分の近くに沸いている奴がトレインにより掻っ攫われる事もある
Mob発見→即殺が最も効率がいい
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 19:50 ID:tda0GAU6: トレイン云々は他スレでしれ
少なくともここで語るものじゃない
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 20:12 ID:bf5mkSgQ: トレインして美味しい職じゃないしなぁ
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 20:17 ID:4o/mUZG7: 健全なトレインごっこ

1.クラウンに転職する
2.敵と戦う
3.「黒猫が不吉を届けに来たぜ」と言う
4.敵にアローバルカン

コレで君も今日からトレインだ。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/09 21:35 ID:ZasLvq0d: >>513
…ツボった……ｗ　さっむいジョークだ　だが、そんな鳥が好きだ
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 00:16 ID:yICApcDu: 単体攻撃しか持ってない職でトレインとか頭湧いてるのか？
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 00:17 ID:12iUkstv: >>513
九頭竜閃でもいいな
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 00:18 ID:4Ic8wVEQ: PTの誰かが強化力範囲攻撃持っていればいいんだよ
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 01:20 ID:mtzVRjVs: 火矢装備で矢撃ち詠唱中に土短剣に持ち替えしたら土属性攻撃になるのを確認
属性付与した場合もその属性になるところから
優先順位は　武器の属性＞矢の属性
じゃないかと思ってみたり

ラプチャーローズ実装されたとして、
それで矢撃ちすると何矢であれ毒属性にされるということに・・・
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 01:46 ID:AvRAntQR: >>518
内部処理的には、矢撃ちに関してはもともと矢と一セットで考えられている
「（無属性楽器+”火”矢）」　であるところを、矢を関連付けない武器である
「土属性短剣」にするのだから火が反映されるわけがないと思う
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 02:01 ID:mtzVRjVs: >>519
>>242に書いたけど、中型グラに属性のっちゃうんです・・・
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 02:39 ID:E0RoDsUo: なあ、ArVもそれできるんかな
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 06:56 ID:TzH9ZMuy: 最大の問題は有効な使い方がないところか。
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 11:11 ID:u9wRTokd: >>481
ログを読めば聞く必要の無い事だが・・・・とりあえずその通りだ
頑張って辻してら(´ω`)

ところでAVｒは矢の属性が後付け修正されて今の形になっているが武器自体のの属性処理はどの段階でしてるんだろうな
矢と処理の時期が違えばレイド貫通も有り得なくはない気がする
TOMが来そうだけど・・・
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 11:19 ID:ORzGstfb: 合奏スキルについての相談なんですが、当方DS師であり少々Gvもやります。
Gvではおきまりの冗談とブラギです。（VIT２０程度なんでGv型ではありません）
そこで質問なのですが、合奏は何にしてますか？正確にはｲﾄﾞｩﾝの林檎かアサシンクロスのどちらかを選ぼうとしているのですが、どちらがその後に続く合奏スキルにしても実用的でしょうか？
とゆーか、合奏スキルの使い心地の報告をどなたかお願いします。（ニヨルドはTOMです
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 12:15 ID:LKg18lr+: >>524
合奏で見たら太鼓ルート。演奏で見たらｱｻｸﾛ
VIT100の型ならロキルート一択なんだけど、好きなほうでいいんじゃね？
使用感は…合奏なんぞ狩りでまともに使ったことないからﾜｶﾝﾈ
ｱｻｸﾛなら395あたりからよんでみ
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 13:13 ID:wHOjNH7W: >>524
Gvで使う演奏はブラギとあと場合によってアサクロとリンゴ。
Gvで使う合奏はロキとジーク、ただしどちらもVit100前提。
ギルメンの職構成次第では洒落で太鼓使って高威力遠距離攻撃連打防衛とかするかもしれん。
狩りで使う演奏はまぁ組む相手によりけり、とりあえずブラギあれば困らない。
狩りで使う合奏はニヨ、これは同盟内にニヨ使えるダンサーが居ないと使う機会はまず無い。

Vit上げないならGvで合奏する機会はまずないからニヨ(とついでにジーク5)取るか、
合奏切ってアサクロとリンゴ取るかじゃないか?
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 15:18 ID:zPjB79Jr: 97LV-50％でへばっているダンサーから質問
AGI系で転生した人たちはどんな感じのステでオーラ出した？
現在DEX140＞ＡＧＩ100＞ＩＮＴ36だけど
AGIとＩＮＴどっちに振るか困っています。
ＰＴは98になったら完全ソロのつもりで考えていません

AGIあげてもう１体回避して通常攻撃を強くするか
ＩＮＴあげてＴＡ回数とヒルクリ回復量とｓｐ100の位を引き上げるか
効率には影響しないけどＶＩＴ振って死ぬ前に蝿を間に合わせるようにするか

やろうと思えば２垢でセージ付与や５０台プリの支援も出来ます

普段の狩場は亀地上です
適当でも推測でもいいので意見をお願いします
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 15:32 ID:nycr7JkV: 亀ならもう少しAGIもINTも欲しいから、迷うなぁー。
ただ、入り口にプリ置いておいてマグニするだけでSPの方は大丈夫じゃないでしょうか？
狩場の割りにAGI低すぎると思うのでAGIお勧め。

私個人の意見では、亀島自体雷鳥にお奨めできません、気が狂いそうになった経験有。
時計B4ならほとんど死ぬことは無いからお勧め！
その他、なるべく死なない狩場にいくのが98を乗り切るコツだと思う。
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 16:20 ID:nXTzf8XQ: >>527
ここでも何度か書き込んでいるけどだいたい似たようなステの鳥です。
ＳＤ４でオーラ出しましたが、最終的にINTをもうちょい高めにしてました。
理由は「バドン弓使って全弾ＤＳするから」の１点。
２垢でマグニできるなら全弾水矢ＤＳで戦っても休憩時間が短くてすむはず。
ブレス速度かけて５分ごとにかけなおしするつもりならまず死ぬこともない。
つか、別垢のプリなんて持ってなかったので正直その環境は羨ましいｗ

528の言うとおり、そのレベルになると死なない狩場に行くってのは重要なので
狩場ランク落とすのも手だとは思う。
緑ポ持って時計Ｂ４ってのもオススメだけど魔剣だけには注意だ。
プリペアなら魔剣も倒せると思うけどね。

なんにせよ、98を乗りきるのは根気。0.1％でも上がってれば喜べるポジティブさだ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 19:02 ID:hd+FnWN9: >>527
亀行くためのAGIは十分足りてるから、VITorINTかな。

俺の場合、DEX140、INT56、VIT20、FLEE208ぐらいで亀地上行ってた。
Lv98→99でデスペナは4回ぐらいだったけど、時計地下とかの2倍近い経験値効率なので
気にならなかった。
というか、狩場の雰囲気は、時計地下とかSD4Fの方が悪い気がする。←俺にとっては。
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 19:32 ID:smac3H1p: よく言われることだけど、98になったら一日のノルマを決めるのがいいよ
俺は結局ノルマ決めずにダラダラ狩り続けて先延ばし先延ばしになったけど、ようやくあと8M
VIT100なもんで転生するのちと勿体無いかなとは思うけどﾈ
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 21:26 ID:KRw7Glld: >>530
時計地下って適当にやってても自給1Mいくんだが・・・
亀地上ってそんなに稼げるもんなのか？
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 21:44 ID:XLSBNsAN: 適当にやって1Mだろうけどそれ以上は出せないだろ。ﾄﾚｲﾝ意味無いし、ｼﾞｮｰｶｰ放置しても大して変わらない
亀地上なら定点で狩ったとしても時計地下よりは効率いいぞ。雰囲気はどっちも苦手だがな
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 21:59 ID:xJb/OY2j: 窓手最下層は致死率高くても割と空いてておすすめ
535 ：530 ：05/03/10 21:59 ID:hd+FnWN9: >>532
転生実装前だが、必死狩で2.3~2.5M程。QMCやら通常打ち多めにして適当に狩って、1.6Mぐらいだった。
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 22:06 ID:xJb/OY2j: クラウンでコンロン3狩場報告
結果は非公平で2M/1.3M(公平だと1M/650K)
とりあえずsp消耗がﾊﾝﾊﾟﾈｰのでﾁｰｽﾞだけは拾っていきました
収集品は基本的に放置。歩く先にあればついでに拾うぐらいで
武器は大型ギター+破魔矢のみ。
LA→ArVで仙人仙女ともに確殺。
大型ギターだとIMないと一発じゃないんでペコ卵マンドリンでも作って窓手兼用
装備にする予定
そうすればもう少し自給あがるかな？
あとリュートはやっぱり出ないっぽい。知りあいが篭ってるけどさっぱり出ない様子
+露店にも全然で回ってません。安いうちにリュート買い占めてて良かった・・
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 22:09 ID:xJb/OY2j: メインでかこうと思ってたことを忘れてた
ArVの3HITぐらいでブラギキャンセル一瞬で短剣に持ち替え→
更に楽器に持ち替えでArVに
これがあるとLAをガンガン差し込める+支援で止まることがないのでサクサク進むことが出来ます
ただやっぱりリュートドロップがないとあまり行きたくないというのが本音・・
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 22:38 ID:cLSSS63f: 同じくジプシーで崑崙3F行ってきました。
+10大型鞭と+10中型鞭2本で、仙人はLA+AｒV10、仙女はLA+ArV7。
持ち替え面倒なら大型だけで全部ArV10でいいかも。チーズ食べ放題だし。
黒蛇王に遭遇無しでBase1Mってとこです。

仙女が楽器落とすならメイン狩場としてアリだとは思いますが、
やはりドロップしない説が有力のようですね・・・。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 22:56 ID:XLSBNsAN: ペアでLA+ArVな報告しか見かけないな…確かに相性いいんだけど
ソロな人どこで狩ってますか？ArV使えてる？
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 23:03 ID:xJb/OY2j: ソロは窓手最下層か下水がいいんじゃないか
2PC支援だと最下層で2.3Mでるが、完全ソロだとワカンネ
マリシャス楽器も作ったほうがいいのかね？
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/10 23:48 ID:/TmKc0CE: 私はソロではまだ色々回ってる段階ですね。B78/J45で詠唱中断で固まるのやなのでフェン付けても自力DEX140なので+10Q中型と小型ロープで時計2Fが良い感じかも。
ArV10クロック一撃、本は耐えつつArV2撃。カビは土矢矢投げ5*2、時給は大体600ｋ/450ｋ
ミミックから青紫、クロックからエル塊で金銭的にも良いかもしれない。Qペコ卵ロープ作って時計2.3F篭ろうか激しく悩み中。
SD4Fだと+10QFロープでミノArV8、バサナArV9、○矢投げ5*2で750ｋ/400ｋ、収集品は剣と斧無視。
崑崙だと+10Q中型で桃木ArV8パピヨンArV7で大体500ｋ/350ｋドロップで地味に稼げる。
気が向いたらGH下水3ソロ行って見ます
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 00:59 ID:ZgA5BkmN: >>526
ジークって使える？
防衛側としてはアンフロが機能しなくなるのが微妙に怖くて試してない

WPロキ-忘れないで-混沌　　　　ブラギ＆サービスエリア

ってやってるのはうちのとこだけなのかな…
まぁ、砦の構造にもよるけども
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 01:30 ID:9sh7fo8c: 防衛だとロキの切れ目が勝負の分かれ目になる事が多いから、
人員の余裕あるならロキを使える雷鳥は一人でも多い方がありがたいかも。

他鯖のレポートとか参考にしようと思ってあちこち見て回ったんだが、
ロキを2組展開で防衛してる所が突撃によって片方の鳥が落とされても即座に予備人員による張り直しで踏ん張ったとか読んでいいなあと思った。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 01:42 ID:04MNr5VN: GV向けVit雷鳥でDex上げて自力で育てた人・・・・Lv95↑はどこで育てますたか

漏れはD>V>IでDex110か120Vit100Int54
窓と崑崙で細々ソロってるけど、窓は人多すぎでなすりそうだし崑崙は人多すぎで（ｒｙ
やっぱ窓窓窓なんかなあ・・
PTはたまにADで前衛役で参加したりできるから上がらないわけじゃないんだけど
ソロがもおあかんorz
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 01:52 ID:DJ42gyUf: >544
98Vitダンサーやってるものです。
ステはDEX90 VIT102 INT54 残りSTRです。
転職してから窓手以外いったことありません。
ソロばかりで萎えるかもしれませんがギルチャしながらまったり狩ったり
飽きた時に窓には同職の人もいるのでお座りポイントでオシャベリするのもいいかもしれませんよ？
マイペースでコツコツやれば経験値は貯まっていくものですー。
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 02:19 ID:YYpTtCxp: 窓手と崑崙とたまにOD2とまれにルルカ森
ギルメンの奇特なプリと窓・城ペアとか
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 02:21 ID:YYpTtCxp: というかDEX120あればそこまで狩りがつらいわけじゃない（むしろ対人用だと楽な部類）だから、
あとはどうにかして飽きない狩り方を模索するしか
曲を変えたりするのも案外おすすめだけどあんまり激しい曲にすると調子にのｔｔ
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 02:22 ID:vksdlVPp: ﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆ
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 02:27 ID:YYpTtCxp: ﾔﾝﾏｰﾆは運剣とヨヨロザ持って突撃したくなるのでお勧めできない

>>544
もうひとつ、崑崙でマステラローヤル枝が倉庫に溜まっていく様をﾆﾔﾆﾔしながら狩ってると案外モチベ続くよ
というか俺がそうだった
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 03:18 ID:019qRiQG: Gvだと何がいいか、Pvだと何がいいかなんてどうでもいい
自分のとりたいスキルをとる・・！
ってことでArV、ブラギリンゴジョークで完成させたぜ
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 03:33 ID:vksdlVPp: AVあってもMS上げきるかどうかは悩むな
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 03:43 ID:S29jyBwY: 削ったり逃げうちしたりと何かと便利だから迷わずMS5にしたクラウン
MSで殺したほうがArVよりはやい敵も多いしね
553 ：544 ：05/03/11 03:48 ID:04MNr5VN: みんなありがとう
ほんとに感謝する
>>547氏の言う通り楽な部類なのは判っててなおメゲてしまったorz
とりあえずODとルルカもまず回って
曲変え試して枝ローヤルでにやにやしてなんとか98までがんばるよ
97が終わったら数字だけでもモチベ持ちそうだ・・・ほんとありがとう
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 06:28 ID:AZh5KLsr: 一寸転生夢見ちゃったりする83歳殴りソロバードAGI=DEX超微INTなのですが、
激しくｳﾏｰである必要はないのですが、それなりに安定できるオススメ狩場をご教授願います。
いつもはGD2Fとかで一次職PT相手に辻歌ったりして遊んでいるのですが、
経験地を考えるとオットー海岸あたりが妥当でしょうか。
普段は+7蟻ギター、特化武器は+8動物マンドリンのみの純殴りです。
（弓はアチャ時代に使った店売り角弓のみ）

ソロ殴りで発光できた先輩いらっしゃるのだろうか････。
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 06:35 ID:vksdlVPp: 断言する、PTで発光した殴りの方が少数派だと。

経験ならオーットーで安定するならそれで良いと思うが、
ピラ地下とかならオーットーよりは儲かると思う。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 09:04 ID:OX7ZnJwn: バカバカしい話をしてる腐れ雷鳥ども
どーでもいいんだが臨時には顔出さないでくれよ
「けど、20秒ルールあるし…」ってウルセーんだよタコ
お前ら最低な屑職は一生窓手にでも篭ってろっつーの
９０↑な高レベルになったらはした金でGv雇ってあげてもいいですがね(pgr
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 09:07 ID:K8hzk3Ij: オーットー？
次に来る言葉は「ここでホイッスルだぁー！」あたりを希望。

今日はｓマンドリンが格安で買えて幸せでした。
最近産出したものかどうかは知らないが、売ってるのを見て即買いでしたさ。
＋８を夢見て精錬所へ駆け込む予定。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 09:17 ID:T4cVx3fK: >>557
折ったら今までより一層恨まれる罠
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 09:19 ID:3eRwMKxC: >>557
いいねえ。しかし欲しい特化があるなら+6や+7で止めるのも勇気だと思う。
２月の雷鳥祭りの日にリュート２本マンドリン２本ゴムンゴ１本くほった俺からの忠告だ
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 10:06 ID:N40tWpK5: 自分、転生目指してまだまだなレベルだけど
倉庫に泥だけ残して、溜まってく数を見てウットリしてる。
変かな？ｗ
転職して窓篭り始めてからまだ一回も泥売ってない。
売るといくらになるんだろ～、とか、うわーこんなに窓虐殺したんだ～とかﾆﾖﾆﾖ（・∀・）してる
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 10:34 ID:6BxzFCmW: 話変えるけど

PT狩りでArV乱射する転生職がめちゃくちゃ萎える
確かにさくさく行けるし効率いいんだが・・・・
何からナニまでArV。瀕死の敵までArV。
あまりに自分の強さに酔いすぎな感じのでArVドランカー以外皆さん引きまくり

やっぱり空気読むって大事だよね
ジプシー持ちのプリのざれごと
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 11:09 ID:ImjicMfd: それをDSしかしないDS雷鳥やGXしかしないクルセに置き換えてみろ
中の人の問題だろ？DSでも萎えるやつは萎えるっての
MMOなんだし本人に言ってろっての、馬鹿か
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 11:57 ID:AlSMvQFd: 読み取りにくいが561は一応中の人を非難してるんだろう。
でも562の通り、スキル連打なんてどの職でもやってること。
最近増えたアサクロのSBr、モンクの八景もみんなそう。

瀕死の相手にArVを撃って長い硬直時間によって進軍が遅くなるならそれは
非難してもいいことだが、G狩りや身内ならともかく臨時で手加減しろってのは
お門違いかと。
大半の人は臨時で手を抜くことは相手に失礼だと思うはず。
もし火力強すぎて他の人が手持ち無沙汰になってるようなら
それはPT構成もしくは選ぶ狩場が悪いとしか言いようがない。

つってもやっぱり他のメンバも含めて中の人次第か。
そもそも臨時に来る人も効率目当てと楽しみ目当てがいるからね。
臨時楽しみPTなら最初っからそう言ったほうがいい。
なんでもかんでも空気嫁は無理があるよ。

まぁ偉そうなこと言ってるが漏れは90%ソロ(´ー｀)
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 11:58 ID:EJlms+eg: ArV乱射ジャンキーに対して空気嫁ってことでしょ
なに過剰反応してるんだ？

あ・・・・ジャンキー様でしたか
こめんなさい
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 12:02 ID:EJlms+eg: ぉっと562にたいしてね

あと某ｲﾔﾘﾝスレに件に関連してそうなのでてたな
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 12:06 ID:X1npyMXZ: 転生前からの楽器鞭使いとしては、俺Tueeeee様が流れてきたのが真に遺憾であります

※「楽器鞭」の部分は適当に他職タイプに置換してもご使用いただけます
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 12:07 ID:tXhvU/O5: いやなんつーか…
ここで言ってもあんま意味なくないか？（´д｀；）
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 12:10 ID:17i/gEiU: DSして、職によってはすることが無くなるってのは狩り場選択の間違いか何かだろう
余裕が出来てきたら共闘入れる工夫をしてみると良いかも
あと、例しに、DSの手を緩めるとどうなるかやってみるとか
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 12:14 ID:019qRiQG: つーかSG→氷化だと下手に氷割ってSG当てるより風矢ArVの方が楽なんだよね
ArV10固定でsp使いまくりだけど全然息切れしないし
確かにArVはちょっとモーションが派手すぎな気もするけど
(レベル抑えたらモーション短くしてほしかった・・)
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 12:21 ID:K8hzk3Ij: 非公平Ｇ狩りなどではＤＳで狩りすぎてしまうときがたまにあるな。
そういうときは大抵一言喋ってみたり、後方警戒したり、
通常攻撃してみたり、武器持ち替えて演奏してみたり。
むかーし鳥で臨時行ったときは演奏は重くなるから止めてほしいかな～と
やんわりお願いされたので（当時は20秒ルール前だったし）やらなかったが、
ほかはおおむね似た感じだった。
なによりＤＳばっかり連続でやってると、
ソロと変わらないからツマンネって感じだったし( ´･ω･)
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 12:25 ID:hSoNSXy7: 転生前の古参楽器使いだけど
強いスキルでたとたんに弓でオーラ出した
同胞が楽器に流れて俺ＴＵＥＥＥＥＥＥしてる
現状を正直もにょってる

β2移行時のINTアコの気分に似てる
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 12:27 ID:43tNmXwy: DSもそうだけど、我々雷鳥には演奏という立派な支援スキルが
あるのだから、演奏を先に展開するとか、DSやArVを同じ
使うにしても優先順位を、前衛さんが苦手な敵やFLEE確保のために
雑魚敵を先に瞬殺するとか、多彩なスキルがあるだけに、他PTMが
雷鳥がPTにいてよかったと思ってくれるような適材適所なスキルの使い
方ができたらいいね。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 12:38 ID:hSoNSXy7: いまさらだけど
ArVじゃなくて合奏スキルを一人で出せるようになる、
補助スキルだったらよかったなあ。

いってきます

|妄想世界|　λ．．．．．．．．
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 12:51 ID:Vqp6PluG: 、,_　っ[2アカ2PC]
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 12:57 ID:cSgcihrj: そんなの合奏じゃないよｗ
他の面子が必死で頑張ってる時に、ちちくりあうのが合奏の醍醐味だぞ。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 13:05 ID:019qRiQG: 月光中にキスエモ出すクラウンジプシーはエロすぎる
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 13:12 ID:019qRiQG: 狩場報告
久々に4人で臨時、火山2へ
メンツはパラディン･クラウン・廃プリ・wiz
四人で大丈夫かな～とかなり不安ではありましたが、MHに突っ込んでも結構余裕
ブラギだして短剣でキャンセル→SG+GX+風矢Arvはなかなか迫力ありました(*´д`*)
自給は800kと少し少なめでしたが、割とみなさん楽しめたようでよかったです
プリさんの「自給より大切なものを手に入れた気がする」はちょっとだけ感動した
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 13:27 ID:019qRiQG: レベル書き忘れ・・
全員80-82でした
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 13:45 ID:ImjicMfd: >>564-565
何見当違いな事言ってるんだ？文盲か？
ここは雷鳥スレで愚痴スレじゃないんだぞ？
そのときのPT雰囲気が微妙だったら本人に直接言ってやればいいって言ってるんだ。
言い方次第じゃ角を立てずに済ませることも出来るだろうに、
いちいちここに書き込みに来るんじゃないって事な。

＞暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
＞また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。

>>１のこの部分100回音読してからこい。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 13:51 ID:WYSO/Dwo: 火力が有り余る場合も有れば、火力として居なくては成らない場合も有る

それはそれとして、最初の特化弓に大型が良いという意見が多かったがどういう了見なんだか確認したい
雷鳥は基本的にＤＳ師が多い、必然的に堅い敵は苦手
大型が必要となる監獄や時計に行くのは微妙ではないか？
と成ってくると、何故に大型なのか？と疑問になってきた
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 13:56 ID:kfUoEhAI: >>579

>>1
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 14:14 ID:ImjicMfd: >>580
大型お勧めした人間です。これは鯖によって差があるのかもしれないけど
自分のいる鯖では、70台から騎士団臨時とニブルトリオの割合がかなり増えてきます。
金銭効率もｿｺｿｺ良好、しかもWIZの火力依存度が低い狩場なので
トリオの場合はWIZより弓が優先されるはず。

大型は買ったけどお金がないってDS師は
臨時も金銭期待値高い狩場に通うことがオススメって理由です。
個人的に中型弓はソロ、ペアでは使うけどPTってなると微妙な気がするんですよね。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 14:15 ID:TJRQkt7u: >>580
> 雷鳥は基本的にＤＳ師が多い、必然的に堅い敵は苦手
> 大型が必要となる監獄や時計に行くのは微妙ではないか？
確かにビミョーだけど高レベル臨時になると大型の多い狩場ばかりになるからじゃない？
「最初」の特化弓である必要は無いと思うんだけどね

個人的には中型が最優先だなぁ
中レベル臨時やソロでも一番使い勝手がいいし
GD3がメインって人は安上がりな小型を優先するのも有りかな
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 14:20 ID:04MNr5VN: 逆説的だが、苦手だからこそダメージソースとして生きるには大型弓が必要なのかもね。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 14:35 ID:YflsiFHv: おもちゃ2F　中型
監獄　中型(一部大型)
騎士団　大型
窓手　中型
ミノ　大型
崑崙　中型
猫　中型

私はこんな感じでサイズ弓持ち歩いています。
なので最初の弓は中型のほうがいいんじゃないかなと思う一人。

行ける場所が多い方に魅力を感じるDS踊(DEX>VIT)80才
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 15:03 ID:YflsiFHv: >>585
補足
監獄に大型持って行ったとしても気休め程度にしか感じません
気持ちとしては「DSに使うSP勿体無いんで早く誰か倒して（´д｀；）」ですね
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 15:04 ID:019qRiQG: 絶対に中型を有線すべきだと思うがねぇ
騎士団や城トリオならレイドはGXやピアスに任せてブラギ+レイドアチャ落とす方がサクサクいける気がする
というか汎用性考えるとどうしても中型になると思うんだがな
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 15:09 ID:ImjicMfd: Tu-ka中型の大型も最初の弓じゃないでしょ。
そこまでたどり着くまでに小型or動物or植物なわけで・・・
大型中型どっちかが買える段階での自分のレベルで決めればいいんじゃないの？
80とかで玩具行くわけじゃないだろうし、行きたい狩場(臨時含む)にあわせて決めればイインデネーノ？

中型買ったら窓ソロしか行ってないぜ(・∀・)
PTで騎士団とかちょっと憧れるけどナー

>>585ちなみに猫は小型。中型買うまで小型弓で引きこもってたから間違いない。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 15:20 ID:ydUORLdu: サハリックで伊豆に籠ってた漏れは珍種ﾃﾞｽｶ？

ペンギンは故郷へかへります・・・

|南極|　　λ．．．．．
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 15:24 ID:zDxSiUz8: 初めての特化はサハリックで沼でアノリアン狩ってた漏れも珍種でしょうか
1年前の敵配置だけど。

中型の有効なのは>>585の通り非常に多く使うし、窓手も行けるし。
猫狩りもしたが中型買うまではずっとキン角弓だった・・・PTだと演奏多用だったけどな。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 15:28 ID:TRCp/4aM: 初めての特化はサハリック
って結構多数派なきがするｗ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 15:32 ID:YflsiFHv: >>588
猫は見た目で中型だと決め付けてましたよorz
小型は逆に持ってなかったのでまぁいいか（´д｀；）
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 15:33 ID:MDb1GnQn: 初めての特化は植物特化でした。
ひたすらフローラとｺﾞﾙｧ狩りまくってね。
その後中型弓買った。

でDサハリックリュートで伊豆篭ってTBlリュートで時計生活。
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 15:37 ID:Oq6kepyc: +5黒蛇角→+7蠍角→+5D中型アバ
と流れてきた私は、意外に順当だったのかな
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 15:47 ID:WUmfVO2N: 初めての特化鞭ならサハリックだった。
店売りワイヤーを+8にしてプスプスッと。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 15:49 ID:m6CxTNF2: 初めての特化は中型楽器ですた

おょびでないですね・・・　　　　
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 15:50 ID:SY6pqTE7: 小型買うぐらいなら獣のほうがいい
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 15:57 ID:XHKuokC3: 初めの弓は
　+　7　ハ　リ　ケ　ー　ン　角　弓　（もちろん店売)
劣化+7ハンタボウとか言わないでください！
その後フレームクロスだったかなー
プリとSD4篭り出したよ
あの頃はBOTもいなくて、ソロのBSぐらいしかいなかったから良かったのになぁ

崑崙行くのに知り合いに中型借りた時は感動的だった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
その後中型大型と角弓作ったけどね・・・
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 16:20 ID:019qRiQG: 中型でコンロンか監獄はいいもんだ
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 16:29 ID:zepRmWaO: まぁ最終的にそろえるべき武器は1番汎用性がある中型、大型を進めてるわけだね。
中型があればたいていどこでもいけるし。大型は臨時向けってことかな。
早くそろえるべきか、Lv90くらいになってからやっとそろえるかは自分のスタイルと相談かな？
最初は水特化や植物特化、徐々に動物とか無形、最終的には中型大型とかのがいいやもしれん。

私は800kで購入した+5D植物アバが1番最初の特化弓。
カビを地矢でDSしたらかなり削れられたからウハウハいってたなぁ。
それから炭鉱に篭り始めて中型アーバが完成。Lv90までのニングロが装備できるまで使った。
Lv90になって中型アーバを売ったお金で最終装備の中型かっきゅんを購入。
それからハンターとかもやってるのがあって大型も揃える。小型は作ったものの全然使ってない。
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 16:32 ID:tlAq9oMj: ゲフェニアだけのために小型マンドリンを作ったMSバード

初めての特化だった

クリスマスになった

プレゼント箱からサンタポリンＣが２枚でた

売って大型中型を手にいれた

狩場の幅がひろがった
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 17:14 ID:XHKuokC3: >>601小型マンドリンに乾杯(*´∀｀)

私も小型マンドリン持ってるけど、今は監獄の氷カチ割用とエンペぶん殴るために使ってるかな
今だと20秒ルールあるし、弓で気合でAS当てるのもいいかも。
シャアは地DSで倒すのが一番(・∀・)ｲｲ!!!＞監獄2
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 17:31 ID:Ux6WHkmn: 風植物→小型→中型→大型→動物→人間→植物→水動物→土植物中型→闇人間中型
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 17:55 ID:b5klXORm: 漏れ全て+8マンドリン、601と似てる。
小型＞中型＆大型＞対人＞対火＞対水＞動物＞禿

601と同じように対天使用に小型作って闇ＭＳしてゲフェニア公平狩りしてたら角がポロリ
中型大型が揃ったゼイ
次は対闇かＱＭでも作ろうと思ってる

ちなみに弓は１つも持ってない
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 18:33 ID:Zyrj9fgH: 最終的に必要な弓が中型・大型であっても、それの資金を稼ぎ出すための弓が必要だから、資金に余裕が無ければ最初から中型・大型は薦められない。

で、禿弓の候補が無いが、お前等、城・騎士団へ行って何しているわけだ？
禿アチャは弓手が瞬殺するものじゃないのか？
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 19:00 ID:GpcRU+qT: 最初の特化は小型だったなぁ

弓話を切って申し訳ないけど質問を
当方バード
先日、混沌を覚えたので知り合いのダンサと合奏して遊んでいました
曲も追加されたし楽しんでいたら混沌とロキが同時にでたんです
どうやら、相手が混沌、自分がロキを出そうとしたタイミングが
完全に同時だったらしいのだけど、1度出た以降は再現しませんでした
当然バードとダンサーは自分と相手の1組のみ
よくある現象なのか体験した人がいたら教えてもらえないでしょうか？

過去ログも見たけど報告は見つけられなかった；
もし必要ならSSも上げることは可能です
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 19:06 ID:019qRiQG: 2PCなら楽勝て゛できる
油時代二人で深淵出して一人が切っても続いてたーって経験をした人は多いはず
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 19:29 ID:U7M3XVFx: 黒蛇角弓（s1）→中型→火特化→人特化。
これだけでオーラになりますた。
主に火特化orz　たまに亀行くときは中型。
騎士団とか行くときは最初は中型でしたが最近は人特化ですな。
大型ってそんなに使えるもんなのか。よくわからん……。

どーでもいいけど、初期はヒルクリ買うのが精一杯で武器にまでお金が回らなかったよ。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 19:31 ID:YYpTtCxp: 初特化は旧猫MAP用の+5フレーム角弓（この頃はバドンCが安かった）

そういえばなんでバドンC値上がったんだっけ？
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 19:34 ID:U7M3XVFx: 連投すまん。
>>605
臨時ほとんど行かなかったので城には行ったことがありません……。
ま、DEXカンストしてるので禿以外のmobになら大抵当たるし。
城に行く場合って禿弓必須なのかのう。
そうなると城臨時はますます行きにくいなぁ。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 19:37 ID:U7M3XVFx: >>609
パサナが美味いから。
窓手とほぼ同じEXPであのＨＰは激しくお得。
若干攻撃力高めだがそれも窓手のほうが高いしな。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 19:46 ID:S29jyBwY: 特化楽器は
中型→大型→人→禿→無形→動物→小型→闇
なクラウン
人と小型ほとんど使わないなぁ・・・
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 19:46 ID:YYpTtCxp: >>611
ああ、そういやそうだった。thx
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 20:08 ID:3eRwMKxC: >>612
騎士団に行けば人と闇の持ちかえでけっこう使えるんじゃないか
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 20:28 ID:UHt0K9pr: >>606
それ俺もコノ前出たよ、ラグと重なると出やすい見たい
効果が重複するかはﾜｶﾗﾅｲ
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 20:36 ID:cSgcihrj: PT志向なら、大型優先していいと思いますよ。
メインはニブル・騎士団２になるのですが。
アチャあたりは、大型ごり押しで十分だとおもいます。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 20:42 ID:x/5BnOCg: サンドマン→サンダルマン→GH下水でガーゴ→ラッコ→ペノ
って感じで狩場移動したから
中型→小型→DSDCrC→TEXB
って感じに作ったかな。
一応今では大中小に特化弓各種は揃えてて2nd育成中だけど
中小、TEvXB、DSDCrC以外はほとんど使ってないな…
まぁ相方が居るからってのもあるけど。

一応たまに騎士プリと組んで騎士団行くけど、
私のメインはアチャとJK魔剣で他は共闘入れて騎士任せだから大型はあんまり出番無い。
城だと禿弓中小型持ち替えかな。
大型はペアだと時計地下4でJK魔剣、コンロン3Fで仙人、あとボス戦で使ったくらいであんまり使った記憶が無い。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 20:52 ID:0jj0im36: なにも知らずに作った＋７Ｄハリケーンアバ

いまだ処分出来ない
619 ：フレドリック ：05/03/11 20:54 ID:wQ1ueSmT: >>618
まってるにょ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 21:00 ID:vksdlVPp: 何も知らない割には結構な額だな
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 21:14 ID:CQ30vSXh: +7蟻角使いはここにも('A`)ﾉというか現役で使ってます。
唯一ある特化は対人。将来騎士団辺りで使おうと考えてます。
ｻﾃ･･次は何を揃えるべきか・・(58/25)
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 21:22 ID:qEyHwR21: 転生組みで、闇人特化（レイド用）武器作った人いる？

鞭の場合、DEX160にならないとArV１激にならないらしく、
支援込みDEX150の今ではMHがあったりすると苦しくて・・

メジャーな狩場なだけにレイド特化もあってもいいのかな？
623 ：622 ：05/03/11 21:31 ID:qEyHwR21: 普段使ってるのは「QBlロープ」で、
作ろうか悩んでるのは「DHdDBｌロープ」です。

書き忘れ・・orz
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 21:43 ID:/4k4CBaY: 結局、大型特化弓が最初に良いというわりに合理的な理由が何も出てこなかったですね
何だったんでしょうね
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 21:56 ID:SH3P/KJt: >>622
もしDサンタポDヒドラでレイド1撃になるようなら、作る価値はあるかも。
モーション長いArVでプリが囲まれたときに確殺出来るか出来ないかの差はでかい。
あと深遠・婆あたりにも効くしね。
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 21:59 ID:U7M3XVFx: なんつーか、傾向見てると結局狩場次第なわけで(´･ω･｀)
大型が手強い狩場では重宝するのは間違いないけど、
大型がいなかったり、ペアで大型担当がいる人なんかには
「別になくても……」という感じか。
……当たり前の結論しか出てこないな(笑)。
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 22:07 ID:vksdlVPp: >>622
インポ有ればその特化で確殺みたいだな。
良いんじゃないの？

PS.
ウェポンパーフェクション使えば今のままでも確殺だぞっ！！
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 22:11 ID:SmmAO4sY: >>624
騎士団2あたりだと大型で持ち替えなくても良い場合もある。
レイドアチャとアリス以外は大型でDEX140あれば、レイドアチャは
大型でも中型でもDS3確だったと思う。
最近弓を使っていなくて記憶があやふやだからDEX130だったかもしれない。
種族や属性で特化作っている場合は知りませんけどね。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 22:16 ID:SmmAO4sY: 連投すまぬ。
読点の位置が変だったので修正。
>レイドアチャとアリス以外は大型で、DEX140あれば
>レイドアチャは大型でも中型でもDS3確だったと思う。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 22:24 ID:+CiEvECI: >>622
グロリアでも結構威力上るぞ
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 23:19 ID:AZh5KLsr: >>555
「遅いが恐れずレスする！」そうか、ミノがいたね！
オットーはモブにありつくのもちょっと難しい感じがしたので
ピラに通ってみようと思います。スタンを避ける瞬発力を身につけなければなぁorz
やっぱ/ncは解除してた方がいいのかも？
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 23:25 ID:vksdlVPp: ｺﾝﾄﾛやってた方が避けやすいよ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 23:35 ID:x/5BnOCg: 牛狩るならSD4、ピラ4は低LvかWiz向けだと思う
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/11 23:35 ID:x/5BnOCg: ピラ4に牛居ない…_|￣|○地下だね
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 00:29 ID:gcQ8AuPr: >>614
騎士団はカリツ多いから闇と大型でいってます
属性合えば大型でもジョーカー一撃だし
たまにいるアリスもLAあれば特化無くても一撃ですし
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 01:02 ID:sc0jGbPG: 大型弓とか小型弓とか
弓の話題は弓手スレでも　できるんだから、そっちでやったらどうか？

雷鳥スレならでは話題が　しずらいんだが。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 01:11 ID:ZoutLa/r: 弓での狩場相談だと弓手とたいしてかわらんしね
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 01:16 ID:c7Of7ozI: こっちでできるのに何でわざわざあっちに行くんだ？
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 01:45 ID:3Bf22OX9: んーなんか勢いで＋７S2テイルが売ってたので買ったんだが
これ使うならカードは何指す？
現DEX120ブレスで130なのでどう考えても+10ロープの強い気がしてならないのだが
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 02:16 ID:JEFU83VK: 話題なんて多ければ多いほどいいと思うけどな
多少話にくくても気にせず話題フルといい
どうせ誰も気にしてない
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 02:22 ID:UHGkDuh0: >>639
微妙なのでもっと叩いて考えるというのはどうでしょう。

あと、弓使うのも雷鳥なんだから弓手スレ行けとかいうのはおかしい。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 02:35 ID:c7Of7ozI: ゴムンゴだったらねぇ
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 03:34 ID:Y2nEip7m: 弓手スレでやるとハンターボウ→過剰ハンターボウ→中型特化という結論になる
バードダンサーならではの弓の話題は当然こちらの範疇になるよ
店売り角弓の次は何なのかはバードダンサーにとって非常に重要なことだからね

>>631
ミノのスタンは避けるんじゃなくて絶えるの
少しVITがあるだけで違うよ
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 03:38 ID:c7Of7ozI: 初めから振る予定なら良いが、HF耐える為だけにvit振るのはTOMるぞ
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 03:44 ID:+3WOpGdi: DSでの窓狩りとGvでのダンサーに憧れて作成した現在Lv65ダンサー
INT70　DEX補正込み(ブレス抜)80(60+20)　AGI9(DSデュレイとASPDの為)　他1
武器が+7Dbd角弓　ヒルクリテレクリ所持
窓は4発でほぼ倒せるようで、今後VIT全振りでLv85くらいまで上げる予定。
漏れのINTを見てくれ。こいつをどうおもう？

激しく後悔しているんだ。。
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 03:48 ID:C7YsBEGr: INT60でも多いのに面白がって煽った結果だね
それを鵜呑みにするからそういう目に遭う
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 03:57 ID:4MszAq2t: スキル乱射できると思えば・・・
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 04:01 ID:01ZIIErQ: ArV狩しているとショックエモを出されたりしているであろうジプシークラウンのお兄様方に質問です
ソロArV狩って激しくspを消費すると思うんだけどintどれぐらい振ってますかー？
できる限りint抑えてvit振りにしてGvにもでたいと思うクラウンの参考にお願いします

これだけじゃなんなんでペアクラウンdex130ArV10の狩場報告もおまけ程度に
崑崙3f　750k/h　大型・中型マンドリンでLA+ArV10
亀地上　850k/h　中型マンドリン火土持ち替えArV10
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 04:06 ID:N1B/mubT: バルカン狩りで、ソロだとドロップ無視の必死狩りしない限り
ＭＳ＆通常攻撃or弓には勝てない気がしてきた･･･
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 04:10 ID:1KM6dDzF: >>645
94歳Dex40+26、Int57+5、Str45+2のダンサーで窓手に篭ってた時に
エギラはいてSP回復量が23だったけどそれでも15分程度するとSP
が切れて休憩することになったから補正込みInt70＆窓4発なら
ほとんど休憩せずに狩れそうでいいんじゃないかと思う。
窓の場合SP回復量が効率に繋がるからInt多過ぎってほどじゃないかも。
あまるようならがんがんテレポして索敵すればいいわけだし。

ちなみにこのステで
+5DBｈ角で窓DS5確(+5Dbdだと5確じゃない)
+5DBd角でガーゴを2発でたまに打ちもらす
ネズミはKIAI
回復は99%白ポ
で狩ると大体750k/hくらいだった。
目標85ならそれなりにVit確保できるし育成の面で見ても
十分いけると思う。がんばれ(｀・ω・´)ｂ
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 04:27 ID:ZzG4JuLf: >648
INTは素で12だけれども、転生前のMS狩りよりはSP効率良いです。
SPがきつくなるのはペアでLA→ArV即殺するような狩り方をするときぐらいかな。
トリオかそれ以上なら低レベルArV(4前後が多い)やMS、ブラギをするので
SP枯渇するような状況はMHに連続でぶち当たったりしない限り無いです。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 04:51 ID:Xc56/0g8: >>648
ジプシーだけど、DEX99 INT13残り全VITにしてる。
2垢で支援して、地下水路にこもってるけど、収集品無視で時給2~2.3M安定。
1時間に数回イグ種を食べる程度。

ペアとかやると基本的にSP足りね。ニブル谷に空いてるときにいったけど、1.3Mでたのは驚いたな。

>>645
INT70をDEXに振り分けて作り直したほうが、早いと思うぜ。基本的に窓手は3確殺にしないと色々
とデメリットが多いと思う。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 05:02 ID:01ZIIErQ: >>652
その2M/hという報告を元に敢行してみたんだけどもどうにもうまくいかないのです
ArVモーション中テレポはしているつもりなんだけども無詠唱dex必須なのかなぁ
654 ：652 ：05/03/12 05:20 ID:Xc56/0g8: >>653
無詠唱の方がいいと思う。実際ArV使えばわかると思うけど、１HIT目があたるときには経験値は入っているので
ハエとテレポ等を使って、AｒVのディレイを擬似的になくす感じですね。
あとは、窓手が2匹↑とか居る場合は、移動モーションキャンセルみたいなのを使うってところがポイントでしょうか。
ちなみに、ガーゴイルもネズミも倒しています。
一応武器は+10QBｄロープです。DEX150ArV5だと、窓手を撃ちもらすのでロッカタイツ使っています。
火矢とQBd固定で、窓ArV5ガーゴArV5ネズミArV9で確殺って感じです。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 05:26 ID:ZzG4JuLf: >>653
652ではないけれどもDEX130というのがネックなのではないかと。
無詠唱かそうでないかは長期的に見ると狩れる数が結構違ってくると思う。

参考までに支援混みDEX140の時に崑崙3ペアした時は2時間半で2.8M前後だった。
チーズはSP回復の為に拾って、他は進路上にあるもの以外は無視。
武器はTBdリュートとTTiリュート。無詠唱ならもっと行くのではないかと思う。
敵に囲まれるとモーションもそうだけれども、少しの詠唱ももどかしく感じた。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 05:26 ID:ZzG4JuLf: リロードしるorz
657 ：652 ：05/03/12 05:58 ID:Xc56/0g8: 654付けたしです。（「一応」とか多くてすまん

全部ArVで処理するのではなく、矢撃ち5×3も状況に応じて使っています。
ハエ等で、運悪くMHに入っちゃったときは、窓手にArV→ハエって感じで経験値稼いでいるってのもポイントかも・・・。
あとは、慣れだと思われ・・・・既にオリ結晶が40↑出てるし_no

個人的な意見だけど、クラウンにはブラギなどあるし、DEX150にしないでその分INT上げるほうがいいんじゃないかな
と思っています。やっぱブラギTUEEEEEです。
自分のジプシーは、プチ強いダンサーで終わりたくなかったので、DEXカンストしたけど96ぐらいでとめておけば・・と
後悔しています。まぁ頭とアクセを自由にしてDEX150行くのは便利なんですが。とはいえ、Gvでは2k~3k程度のダメし
かでないので、やっぱArVも微妙かなぁとも思っています。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 07:21 ID:R+kKfMOo: ArVは狩用のｽｷﾙだと何度言ったら・・
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 10:25 ID:c7Of7ozI: で、何度言ったんだ
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 10:30 ID:Lzxw4lXg: INTは育成過程で足りるかどうかより、完成レベルで足りるかどうかというのも重要だと思うけどね
死にステになることもあるし
DS師が馬鹿の一つ覚えでDSばかりしか打たない様にAVばかり打つのもどうかと
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 10:41 ID:R+kKfMOo: 雷鳥のDS師は特にそういう傾向にあるよな
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 11:16 ID:C6V1DbMw: DS師がDS撃たないでなんの役に立つんだろう
特にダンサとかorz
狩りで使うものなんてDS、CA、ASアチャスキルばっかだし
他を使っても大して役に立たないと思う
その狩場に適したPTで行ってればって前提ならね
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 11:25 ID:+w4K4cqt: AgiならともかくVitのDS師でDS撃たなかったらなにをするんだ。
そりゃ他の人に任せたほうがいい敵は共闘だけ入れて後は座ってSP確保とかはするが基本はDS連打だろ。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 11:37 ID:SNvwT9U6: DSCAASというアチャスキルもまともに使えない馬鹿DS師が使えないってことだよ
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 11:54 ID:7dLqhsN4: Wizのガスター、モンクの発勁も似たような物だな
強いからってそれしか使わない猿はどの職にも居る訳で
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 12:03 ID:Pny6r5Tv: >>622,663
DS撃つなじゃなくて空気嫁or使い分けろってことだろ
過剰反応しすぎるな
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 12:14 ID:ZduuE09e: 低・中LVは手加減してもいいだろうが、高LVにもなってくると手抜くなよと思われるメルヘン
転生前から楽器使った他人が弓使いを叩いてるようにしか見えないメルヘン

おまいらもうちょいぐったり行こうぜ
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 12:28 ID:Z8ODhToO: >>666
待て>>662はともかく、>>663は正論だ
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 12:30 ID:BaxkeeUS: >>666
空気嫁なんて、お前みたいな馬鹿が一つ覚えで叫んでるから相手にされないんだよ
ArVでちゃんと共闘入るように撃てと言えばいいだけだろ
瀕死の敵に撃つな何てただの俺様ルール
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 12:36 ID:gOauo3Ym: お前ら転生してから話せよ
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 12:37 ID:926GviDF: ASが出たからちょっと質問なんだが。
今のAS　激　し　く　氷　割　り　づ　ら　い　＿|￣|○＜座標ずれすぎ
ASPD150だっけ？固定だからAGI高いのに出が遅くて割り切れないことも(´・ω・｀)

あまりにうまくいかずDS使って氷割ってるんだけどSP消費がﾁﾄｲﾀｲ。
氷割るときだけTA1で割ってる人とかいますか？
今DEX支援込み120なせいかTAも遅く、遅いから固まるのが嫌でフェンもつけてるから
さらに遅いという悪循環・・・DEX130、140で持ち替え氷割りとかしてる人いるのかな？
やっぱ素直にDSの方がいいのだろうか？
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 12:53 ID:wXvyLs2u: そこで不協和ごめんなんでもない

MBといいASといい連打前提のスキルを連打できなくするとか
重力何考えてるのかわからんヽ(`Д´)ノ
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 13:23 ID:rySRF8Xi: ASは知らんが、変更後MBは結構使えるが何か？
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 13:57 ID:ne9cCVe+: >>671
支援こみDex120のAgi型で鞭メインだけど、修正以降氷割りはTAでやってる
修正前は弓に持ち替えてASやってたけど、今は座標ずれで割れないことが多くてやめた
氷割りする状況だとほぼ他に前衛がいるので、前衛が割らなそうな敵を狙ってTAを撃つ
あくまで割り補助だけど3発は撃てる
遠い敵に2発TA、滑って近くに複数きてるようなら最後にMBとか混ぜてもいいかもしれない
普段が弓メインのAgi型なら、銀矢あたりに変えて素撃ち＞DS＞素撃ち、などとやったらSPももつんじゃないかな？

今のASは、ヒドラ池に撃ちこむとか、自分指定や後衛指定で連打する擬似バリアくらいしか使い道が見つからない_no
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 13:59 ID:mf9sygew: >今のASは、ヒドラ池に撃ちこむとか、自分指定や後衛指定で連打する擬似バリアくらいしか使い道が見つからない_no

問題はその使い方も出来なくなったことだと思う
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 14:00 ID:VObatvr6: DEX120のMSで氷割ってますよ、移動キャンセル（かな？）を使えば2～3匹は割れます。
その他、敵のタゲ取りにも使えるので中々便利です。合わせてMBと不協和音も使ってますが。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 14:02 ID:VObatvr6: って、被ってる（;´Д｀）
最近は不協和音も位置ずれ多くて割れにくくなったかなぁ
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 14:03 ID:ZduuE09e: でも不協和音使うと、アンコールが上書きされるからブラギ狩りのとき不便だ･･･
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 14:14 ID:ne9cCVe+: >>675
昔は連打できたけど敵指定だったんで、狙ったのと反対側の敵を撃ちもらすことがあった
今は昔ほど連打できないけど場所指定なので、その近辺にいる敵を撃ちもらすことはない
擬似バリアなら、使い方は変わったけど実用度合いは個人的に変わらない感じがする

Agiカンストしてた人の修正前だと、連打性能が違いすぎるのかな
自分はまだ素80くらいなので
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 14:14 ID:926GviDF: みんなありがと。
SGで滑ってる最中クリックすると歩くだけで撃ててないことがあったから
クリックスキルでなるべく割ってる感じ。
今度から軽そうなラインももって行ってみる(・∀・)
PTだと矢の重量もあって最近じゃ鞭もって行ってなかったなぁ・・・＿|￣|○

ちなみにヒドラはTA1連打の方がASよりSP消費少ないです。
お試しあれ。天津Fは鞭の方がやりやすいと思う。
唐傘とかTA1でタゲとって殴り始めれば弓より早いしね。
681 ：Lisa雷鳥祭り ：05/03/12 15:56 ID:agSKFAPt: |ω･)っ ttp://w1.makko.biz/~fortunemessage/
当日age。暇な人は是非遊びに来てください。
682 ：5期鯖の住人 ：05/03/12 17:32 ID:w7uvd8ly: 本日、やっとガス噴きました(´∀｀)
スレ的には15スレから、ROMに徹してましたが･･･有益な情報ありがとう。
おまいらのおかげで、やっとマゾダンサーを育てきることができました(つω;｀)
このスレ、そしてダンサーに幸有れ

参考までに･･･
Str54+2/Agi10+8/Vit93+7/Int69+5/Dex40+15/Luk2+11
積載量4320の有る意味筋肉ダンサーです。
Gvでは白POTもたくさん持てます。
かなり生存率上がりました！
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 17:49 ID:US8D/GTL: うほっ　いい対人ダンサー・・・
やらな・・・　じゃなくて、おめでとう( ´ω｀)σ))´д｀*)
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 18:12 ID:+Xtb3DEa: (д)　　　ﾟ　　ﾟ
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 18:21 ID:1KM6dDzF: >>682
自分も似たようなステのダンサー育ててるのですが参考までに
どこの狩場で95以降育てたのか教えていただけませんか？
ｱｶﾞﾗﾅｲﾖｫorz
686 ：5期鯖の住人 ：05/03/12 18:28 ID:w7uvd8ly: そうですねー、相方プリがいる場合は最下層1F(アクラ･窓手)でした。
装備は、昆虫･無形(火矢)

時間の都合が合わない場合だと･･･パンクとか行ってました。
装備は、DウィンディーDケミカルコンポ(土矢)

ソロは、塵も積もれば山となる精神で･･･。
やっぱり相方プリさんってのは重要でした。
自分の場合は姉がそのプリだったので、非常に楽でしたが･･･。
Lv98の時点でも効率は公平600ｋくらいしか出ないので、よっぽどの相手が必要だと思いました。

あとはどれだけ時間を掛けるか･･･です･･。
ありきたりな返答で申し訳ありません。
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 18:41 ID:JEFU83VK: バードはintvitでもブラギって道があるからまだ楽だねぇ
>>682
とりあえずオツカレー
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/12 22:44 ID:Q21QM1Xb: 645です。意見ありがとー
そして682．。希望の星だ！
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 00:18 ID:89zjAmbW: ブラギ持ちの人に聞きたいんですが、MEプリとニブルペア行った人いますか？
もしいたら感想・注意点等をきかせてほしいです

さっき溜まり場のMEプリさんと効率完全無視でいコモド西いったらメデューサcでた・・
なんというか、何とも言えないこの心境。遊びに行っただけなんだけどなぁ・・
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 02:22 ID:D6IIhHsD: >>689
谷、谷←とも、いったことはあります。当方D>A>I　+7防具、カリッツ･鱈有り

谷←はVitでかつHp回復アイテム相当つまないと、多少つらいです。
　良くも悪くもMEﾌﾟﾘがソロで立ちまわる以上には頑張れない感じ。
　Vitならまたちがうのかなぁ。。
谷のほうも同じくある程度のHp回復アイテムが必要なのは変わらず。
　ﾌﾞﾗｷﾞの展開と持ち替えかアドリブによるオフと、スティールなどを
　うまく組み合わせつつ、MSによりタゲの移動とマーダーの処理を積極的に
　いれていくかんじ。経験値はME主体だと、700前後ってとこでしょうか。
　弓主体でがんがんやったほうが早いんだけど、ﾌﾞﾗｷﾞ＋MEのが楽しい
　ト思う人には御勧め。MEプリさんが回復とﾌｪﾝをもってないと割合悲惨なことに。
谷の方での、注意点。やっちまった馬鹿がここに一人いるわけですが。
　ミドポ/ロヤルは余分にもってきませう。装備もちかえめんどくせ、
　とかいいつつアドリブで歌を解除しながらまたーりやってたら…ﾅﾆﾔｯﾀｶﾜｶﾙﾖﾈ
　　　　　　　沈黙中はアドリブもできないとか、助けてください。
　
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 03:42 ID:89zjAmbW: >>690
ありがとうございます
個人的に演奏ｷｬﾝｾﾙは短剣持ち替えの方がいいと思いますが
とりあえず緑もっていってみますわ～
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 04:35 ID:zrubN9yK: sesの鳥仲間達よ、ごめんな
紫105こ開けたけどついに楽器は出なかった。

こっからさきはスレ違いだが、s中段も出なかったよ。＃２個クホって終わりですた。
お疲れ様でした
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 10:18 ID:s0ByU8uI: 思ったより多く開けたのですねー。
でも下手に当たりでて未練残るよりはスパっといけて
良かったのではないだろうか、と思いますよ。
何はともあれお疲れ様でした、そして頑張って下さい！(･∀･)b
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 10:57 ID:/W4uJ2JH: あと2％で転生するですけど、
狩りステAGI型からGvステVIT型に変えた人っていますか？
実際にやっている人がいたら聞きたいのですが、
VIT型だと鞭オンリーで弓は使わないのでしょうか
使わないようなら弓処分して防具を買おうかなと…
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 11:01 ID:+SGzd3mU: >>694
ここで中立な答えは帰ってこないと思う
そんなことしなくても折角の90代ですから、防具代くらい稼げるでしょう
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 11:09 ID:/W4uJ2JH: >>695
言葉が足らないようで、すみません
処分してSRか+8防具でも買ってDef上げようかなと
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 11:14 ID:vBgXJhpJ: >>691
亀だが、D>V>I鳥&I>V>D支援谷 Lvは90前後
基本DS、マーダー､ロリ、敵大群が見えたらブラギ開始。
直ぐに弓に持ち替えてLAとDS連打。混み具合にも寄るが1M/hは越えられる。
お互いのDefにもよるが、ロリに囲まれてもブラギ切れない限り殆ど決壊しない。おすすめ。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 11:46 ID:qyNhg/M2: >>694
70中盤までDEXとIntだけに振ってｽﾃﾎﾟｲﾝﾄ余らせて狩りしてたｸﾗｳﾝですけど

狩り場やDEXにもよるけど弓もあったほうが育成は楽だと思う
高DEXなら楽器鞭だけでも狩ることは問題なく出来ます

ソロで狩る場合はテレポArV狩りでもしない限りは弓も一緒に使ったほうが楽
PTやペアは狩場にもよるけどどちらでも問題ないと思う

あとは低Intで育てるつもりならArVのSP効率がいいから
狩場にもよるけど弓はほとんど使わないかも
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 12:44 ID:kvKbrLxM: もしかしたらいまさらな話題なのかもしれませんが、
Job50転職したひと、s2ハープどうしました？
自分INT+2しても別に何のボーナスも付かないステなのですが、
お安く対人特化作って時計地下４とか考えたり考えなかったり。

ちなみにキャラ自体はA(117)>D(110)>I(25)弓楽器どっちでもいい派のLv90バードです。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 13:20 ID:89zjAmbW: >>694
QMC、中型大型QRCとあるけどdex150行った辺りから全然使ってないな
ただそれまでは弓に頼ることになるので、焦って処分しないほうがいいと思う
自分が使わなくなってからでいいんじゃない？
MST矢打ちも1しか取ってないし最初から楽器鞭だときつかったと思う
今80超えたけどまだ処分予定はなく・・
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 14:38 ID:MoTq8zBD: ＯＫここで鞭ダンサー志望な私が質問だ
当方Iris鯖なんだが+10Sロープと交換でシュメティ手にはいると思うか？

買おうとしても見付からないしあっても高いし＿|￣|○
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 14:50 ID:8D7jaAjI: >>689
相方ＭＥ発光待ちだった99D>A>Iバードです。
ニブル１（秘境の村）で相方に非公平支援してました。
装備はイミュン、カリツ、QVVとTカーシンググラの持ち替え、MBクリップ
相方先行、自分Mob引っ張りながらついて行って６くらい貯まったらブラギ、
すかさずME。画面内に人がいたらストップとか、ドロップ全部拾ったりとか、
おしゃべりしながらまったり狩りだったにもかかわらず、２M/h出ていたようです。
公平で、自分も殲滅に加われば１M↑出るんじゃないでしょうか。
そして、昨日ようやく相方が発光し、来週末二人で転生予定。
vitない、ひ弱ペアでも安定した狩りが出来る爽快感？にはまり気味・・
なので、転生後もagiで行こうかと思う今日この頃・・
703 ：チラシ裏 ：05/03/13 14:57 ID:PVKxTcLk: 完成レベル95 目標ステDEX110(集中なし)>VIT100(装備+job補正込)のダンサー
本格Gvタイプではないからint低めstrも振る予定なし
現在base69 DEX110 INT36(補正込) VIT31(補正込)
所持装備 +7Dbd角弓 +8TCrX(動物) +5ﾛｯｶ+ｶｴﾙタイツ +7ソヒシューズ +7レイドマフラ
+7矢リンゴミストレス王冠望遠鏡 +7タラ+兄貴ガード
ヒルクリ　テレクリニンブルクリニンブルグロヒール耳輪テレポ耳輪テレポグロ　ヒールグロ
廃WIZと使いまわしがあるからシューズとかガードです今装備出来ない物含めてます

in窓手
集中力向上は頻繁にQMで解除されるから集中なしで110に調整
+7Dbd角弓でDSD3発ほぼ倒せる状態
ネズミガゴは人が入れば倒す人いなければ飛ぶ
ネズミは特化ないからDS4発かかり被ダメ1000程度
ガゴは土矢DSで2発費ダメ410くらい？
ほぼ人がいない状態もしくはすぐ逃げれる状態なら時給800kくらい出てうまー

VIT100目指すときも先dexとint振ると楽だね
鳥のjob補正dex8が羨ましいこの頃otz
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 16:05 ID:SI9Q9i7F: >>703
鳥のＪＯＢ補正はDEX９。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 16:10 ID:NxegQ8oF: 被と与を間違えてると思う。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 18:27 ID:jC7s4qu3: >>698
MEペアでLV78あたりから谷にいってました。
深夜メインだったので、MHだらけといった感じです。
ステは込みで、DEX150INT52VIT30くらい。
武器はTTiマンドリンで盾はタラのみの表示Def54。
とりあえず倉庫に白ポをいっぱい放り込んで惜しみなく叩き、経費で落としました。
鳥が先行して敵が２体程度ならMSで落し、その間にプリがスティ。
ロリ混ざったらブラギ入れてLA→MSのコンボ。
MHはブラギ張って白ポ連打で、ME待ちです。
効率は図ってないので申し訳ありませんが、うまいです。
猫１個で白ポ代十分でるので、惜しみなく飲むといいです（カプラ近いし
青J含め経費落としにすると、遠慮なく飲めていい感じでした。
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/13 22:11 ID:tqxPWf7n: ブラギ・ロキとも他のバードが居るのでArVを使っていたクラウン
いつの間に同盟にも個人ターゲット魔法がshiftなしで同盟にもなるようになってたんですか('A｀)
前衛が張り付いているところにArV打ち込もうとしてターゲット被ってディレイが超悲しい

これはどうにかして解決する方法ないですかね
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 09:59 ID:SYYw16AQ: ニブル2ペア報告(臨時)

80ME(支援型)
76二極鳥(回避200、人盾、大型)

通常、MS織り混ぜてのアスペ殴り。ロリは闇ブレス。デュラハンはTUないし通常+ヒール
対象2-3体からブラギME。被弾時は白ポで耐え。

一回補給で白ぽ50消費。清算では黒字。
効率は10回か死んで450k↑だった気がする。

ちなみにMEは殴られるたんびに詠唱止まってたから、フェン無しっぽい。
あとウチの防具はALL+4なうえ趣味スロット頭。
レベルあがって装備も整っていればもっと良い結果がでたかも。

プレイは楽しかったたからまたいきたいけど相手が見つからない～
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 10:24 ID:k0aLjq7b: ごっつミノペア狩り報告
　
80クラウン　DEX150　INT76
79廃プリ
　
使用武器　+6TTiﾘｭｰﾄ1本のみ
ごっつミノLAAvl10*2+MS5*3
ミノAvl7*1
ガーゴMS5*2
　
MHはｼﾞｮｰｸ逃げで単体処理にもっていくかﾌﾟﾗｷﾞ瞬出しして耐えてもらってた。
ﾊﾞﾄﾞﾝｺﾞﾌﾞで特化作ればさらに伸びると思うので自給はその時にでも書き込みます。
書き込んでも信じてもらえそうにないけどOo.(´-｀；)
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 12:45 ID:m+VJ40Dt: 流れを切って悪いのですが、少し質問です。

当方、Dex120のバードなのですが、Dexが120になってからMSキャンセルができなくなりました。
110台のころは出せたのですが、120になるとクリックが追いつかなくて…。orz
移動キャンセルしか出せなくて、Dex110台の方が早かったくらいで。TT
Pスキルないだけ、と言われればそれまでなんですがDex130まで上げる予定なのに
120でこれじゃぁ…と悩んでおります。

何かコツとかあれば教えていただけないでしょうか？
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 12:50 ID:DNbB9XYi: >>709
アフォみたいな効率でそうですね。
VITがあまりないようなのですが、スタンは大丈夫だったのでしょうか？
瞬殺なので気にする必要ないのかもしれませんが、
安定感が気になるので、その辺り追加報告していただけると参考になりそうです。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 12:57 ID:DNbB9XYi: >>710
ひたすら連打じゃダメかな？
本質的な解決案ではないのですが、フェン着用して詠唱を遅くしてみるとか。
詠唱中断されないのでDEX130辺りだと結構有効だと思いますので。
型が分からないのですが、AGIなければ移動キャンセルで十分と思います。
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 13:06 ID:++cNSxvk: >>710
詠唱バーを見るのではなく、タゲ指定した際に出るサークルでタイミングを
取るので試してみてはどうでしょうか？
タイミングをつかめるようになれば、詠唱バーで見るよりもやり易いかも。
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 13:28 ID:m+VJ40Dt: >>712 >>713
アドバイスありがとうございます。

>>712
ひたすら連打はやってみたのですが、成功率1割程度だったので…。orz
型はD>A>Iの予定です。
基本的にお金がないのでフェンクリなんかは余り望めないので、なんとか
なしでできるようになりたいなぁと。
＜弓、楽器共に店売りのみで、防具は矢りんご以外使いまわしなので。

>>713
サークルですか…考えたこともなかったので試してみます。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 14:03 ID:xXAvJ5Jn: 苦肉の策ですが集中を切るというのも手です
ステが低くなるため本末転倒になりかねないですが

ちなみに自分だけの体感かもしれませんが、
AGIが高いほど高DEXのMSキャンセルがしやすいような感がします
716 ：712 ：05/03/14 14:31 ID:m+VJ40Dt: >>715
集中を切るのはさすがにちょっと悲しいです…。(TωT)

AGIに関してはまだ1（今から振るとこ）なので、上げていけばもうちょっと出やすくなるといいな～。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 14:39 ID:qXyW3T4n: ちょい質問なんですが、Gvに参加してる鳥の方々は（本格的でなくﾚｰｻｰの方も）主力武器を何にしてますか？
私はDS師もどきVIT振り予定な60歳鳥なんですが、MSをとろうか迷っています。演奏中に打てるのがMSの利点ですがその分ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄを５も使ってしまうのが惜しい気もします。
皆様方は取っていらっしゃいますか？
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 14:53 ID:qr6KPPJF: +8TBlﾘｭｰﾄと+7QVV使い分け
ハープもいいけどブラギは他の被に任せてる
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 15:43 ID:hHRVjme0: ダンサーだと阿修羅モンクのキリエ剥がして殴って阿修羅止めるとかいう
芸当も必要だから5あると便利だけど鳥は1あれば十分。
装備は基本的にｿﾘｯﾄﾞTVitﾊﾞｲｵﾘﾝ。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 16:29 ID:xQ8cSK4g: 久しぶりに繋いで指貫の説明変わってたから買ってみたら

実装されてねえ(ﾟдﾟ)
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 17:15 ID:z5mPT3KN: >>717
レース参加メインの鳥の話でもよければ
武器だけでTBｌリュート・QVバイオリン・Qスタンバイオリン・T虫マンドリン・幸運剣
でもWSが増えるにつれて厳しくなるのでゴーレム挿楽器は欲しくなると思う

MSはスタン武器で緊急避難とDEXWiz殺しならできる。こっちがDEX140程度あればまず詠唱できなくなるし。
でも単体しか相手にできないのとDSなど妨害できない攻撃持ちには弱いが。
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 17:45 ID:Uns/MD32: これは自分自身の感想だが、前はQ異常弓と楽器で演奏をしていたが、盾の持ち替えがあるため
あまり弓はオススメしない、短剣で今はもう使えなくなったMB異常散布でもいいかも

そんな俺はTBlリュート、Q睡眠V、運剣、T虫マンドリン
楽器でも持ち替えが多少不便だが、全てバイオリンでそろえられるほど資金力がない
ちなみにVit100に達しているため、QVVは必要なし
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 17:46 ID:Uns/MD32: 追記：睡眠は敵の同職に仕事をさせないために持ってる
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 18:03 ID:XVqgoO5O: INT70DEX60+20のやっちゃった踊りです♪他1か9　Lv67
今後VIT全振りで682のようないい男になろうと思っています。
窓狩りデビューしたのですが、合計10時間程度で慣れてきました。
10時間目の効率が550ｋだったのですが、今後VITを上げていっても殲滅は変わらないので先行き不安です。
武器は+7中型角と+5小型角、回復は白ポかヒルクリ、テレポもたまに使って狩りしています
SP切れそうになったらSP回復剤使っているのですが、他の似たステの方はどれくらいの数値でますか？
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 18:32 ID:1bboFE/Z: ダンサーが「いい男」になれるのか？
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 18:48 ID:aa9LmE5o: うほっ
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 19:00 ID:hQD9Ht5/: >>725
察しろ
728 ：Lisa雷鳥祭り ：05/03/14 19:12 ID:Ksg6kZnG: |ω･)っ http://w1.makko.biz/~fortunemessage/
3/12の雷鳥集会レポができたので暇があったら見てやってください。
次回の集会よければお暇であれば遊びに来てくださいませ。

|ω･)ﾉｼ
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 19:51 ID:TTRDBD1S: VITがあがると白ポの効果UP＆被ダメ減少でヒールに回すSPが少なくなるよ。
私はINT30しか振ってないんでテレクリ使わないでハエを30個ぐらい持ってってた。
でも、そのDEXだと効率はあんまかわんないかもね。
DEX110あると全然違うんだけどね（できれば120だけど
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 20:14 ID:XxBdbHMG: 当方雷鳥2PCでGv時一人ロキしてるものなのですが、ステキな小技発見・・・
合奏使用時に相手がクロークしてても合奏が発動します、しかもクロークは解除されません。一応ハイドでも実験しましたがクロークだけのようです
しかもなぜか合奏相手は演奏分のSP消費なし、ただクロークがありえないSP消費なのでお察し下さい。
見た目が一人で合奏発動してるように見えるので宴会芸にどうぞｗ
（※Gv時のロキにはおススメできません
（※バグなのか微妙なので一応ガンホーに報告しました
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 20:43 ID:bu5wG9MZ: ダンサーバードの情報交換スレ　9曲目

923 ：(^ー^*)ノ～さん：04/02/22 08:15 ID:uel4c0fk
バグ発見

合奏の時片方がクローキング状態でも出来る
SP節約になる。

924 ：(^ー^*)ノ～さん：04/02/22 08:21 ID:Y6SobEiu
>>923
Gvで
ﾀﾞﾝｻｰ一人しかいないのに
いきなりロキの叫び

よくみたら
相方クローキン

----------------------------------------------
すっかり忘れてたが直ってないんだな
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 21:00 ID:RDmQb271: >>731
クローキングのSP消費が鬼。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 21:03 ID:gtd3j40i: Lv1だと1sp/0.5sになったからな～
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 21:11 ID:bu5wG9MZ: >>732-733
そうかその辺修正入ったんだっけ
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 21:50 ID:XxBdbHMG: すまん、古すぎで気付かなかった。ドクか
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 23:00 ID:1zngdFj0: 協奏に関するバグなんですけど、
三人でもできちゃいません？
前からですかね～？
（Gv時それでパニックに。。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/14 23:36 ID:9KtrJib+: >>699
俺はバード実装したときに手に入れてｶﾝｶﾝしたら+7になっちゃったから
そのまま+7DBｄハープにしてつかっております。このままハープ一直線のつもり。
まああまりお勧めはできないけど俺的には十分使えてるのでいいと思ってます。
まあどうつかうかは最終的には個人の自由かと。
たいした返答でなくてすまんです
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 00:23 ID:TEUhHRnu: S4Uの最大SP増加効果って、最大SPと共に同量のSPも増えるの？
それともふつーに最大SP上がるだけ？
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 00:28 ID:Sv+iT+fE: 最大が上がるだけ
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 00:32 ID:8PwRFLgB: 消費SPも減るんじゃなかったっけ？
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 01:07 ID:TWhBKW5o: 質問に対する答えとちゃう
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 01:16 ID:7AfwSNhC: 新カードの効果変更いろいろ来たね。OWNとか見れ

■ジルタス
- LUK+2　矢投げとミュージカルストライクのダメージ10%増加
-装着位置:盾
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 01:33 ID:GfCJnIxp: 職的に関係が深そうなのはこの辺かな…

■インジャスティス
-攻撃時一定確率で敵にオートスペルソニックブロースキル5
ジルタスカードを着用時、ATK+20　LUK+3
-装着位置:武器

■アノリアン
-防御時オートスペル集中力向上スキル3
集中力向上スキル10を取得しているならば、代わりにスキル10集中力向上を使用する。
-装着位置:鎧

■ドラゴンテール
- AGI+1　FLEE+10　ダブルストレイピングとアローシャワー使用時ダメージ5%増加
-装着位置:肩にかけるもの

■バイオリー
-攻撃時一定確率でオートスペル寒いジョークスキル1
寒いジョークスキル5を取得しいるならば、攻撃時スキル1代わりにスキル5寒いジョークを使用する。
-装着位置:アクセサリー

★クルーザー,アノリアン,アリゲーター,半漁人,ドラゴンテールカードを装着時,

遠距離物理攻撃ダメージ20%増加
AGI+5　DEX+3
誘導攻撃+20% (常に命中する攻撃)
セット着用者が弓手系列のキャラクターである場合、
動物型モンスターを殺した時に受ける経験値が+5%なって物理攻撃時一定確率で敵にコーマ状態をかける

●クルーザーカード
クリティカル攻撃時、ダメージ10%追加
動物型モンスターにクリティカル+ 7
装備個所：武器
●半漁人カード
HP回復力10%上昇、SP回復力10%上昇
装備個所：靴
●アリゲーターカード
遠距離物理攻撃ダメージ5%減少
装備個所：アクセサリ
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 01:38 ID:KjCNUyHi: ジルタスが盾カードじゃなければなぁ
３減盾を持てるっていう楽器鞭のメリットを殺しちゃってるし

SBがオートスペルって発動したら逆に秒間ダメージ下がりそうだな
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 01:46 ID:HI+FO9dn: ドラゴンテール
- AGI+1　FLEE+10　ダブルストレイピングとアローシャワー使用時ダメージ5%増加
-装着位置:肩にかけるもの
が個人的にいいかなお金かけなくてＤＳ二発で窓倒せるようになるから
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 01:50 ID:uINMbwFW: >>745　とみんなが思ったら金がかかりそうだけどな
でも産出量がかなり見込めるのか？
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 02:03 ID:HI+FO9dn: >>746
ドラゴンテールなら毎日亀で倒されまくってるから最初はともかく
最低１０Ｍ以下にはなるでしょ
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 02:07 ID:uINMbwFW: >>747　まあ、何とかなるか　問題はバイオリーカードか　　苦労して手に入れてもジョークがウザくて使えない　ってことに・・・
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 02:18 ID:QVnR2RBJ: >>744
それは楽器鞭の利点のうちの一つしか見てないな。
属性が効かないが特化は容易、かつ中型　ってキーワードがあるだろう
つまり、時計3のことも思い出してあげてください(´・ω・｀)
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 02:23 ID:GfCJnIxp: >>749
ここにもう一つＣ置いときますね

ペノメナカード
無形モンスターからのダメージ30%減少
装備個所：盾
接頭語：フレームガード
751 ：744 ：05/03/15 02:24 ID:KjCNUyHi: >>749
あ～いや３減の効果が無い時計ならつかえるかなぁと思ったんだけどさ
ペノメナcの方がいいかなっと思ってね・・・
752 ：749 ：05/03/15 02:33 ID:QVnR2RBJ: それはスマンカッタ。
今本以外特に困ってないから持ち替えなのかなぁ･･･
補給近いとはいえﾍﾟﾉのほうがいいかもねぇ
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 02:38 ID:HI+FO9dn: ジルタスは雷鳥用ｃじゃなくてlak補正のため製造ＢＳＷＳ用のｃだな
インジャスティスとの組み合わせを考えると

>>749
効率を出すためだったら現状弓の方が出るし、楽器は安定性のために
使うって人が多いからじゃないかな？

それにしてもいつｃが実装されるか分からんけど亀地上が一気に経験
金銭ともによくなるな
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 02:40 ID:WckBylu4: それにしてもパッシブなＳＢオートスペルと
アクティブのＭＳＴＡブーストがセットって
びみょーーだなあ
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 02:41 ID:DO8X6Pkz: どうかな？
亀から人が減る事はこの先もないだろうし、案外大した値段にはならんかもよ。
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 04:53 ID:BtNNLkWg: デリーター(地) SPが自動回復されない
モンスターを殺すごとにSPを15程度回復する
デリーター(空) HPが自動回復されない
モンスターを殺すごとにHPを100程度回復する

こっちの方がやばくねーかな。狩りだと鬼の様な効果を発揮しそうな気がしますが（´・ω・`）
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 05:25 ID:B4Ud83i9: それは確か近距離攻撃にのみ適用
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 05:44 ID:SNOUkxrR: AGIなら雷鳥は近距離攻撃もできるじゃなーい
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 10:46 ID:POpGdBiW: ■アノリアン
-防御時オートスペル集中力向上スキル3

なにこの使えない効果orz
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 11:02 ID:DZBie/so: 集中力向上スキル10を取得しているならば、代わりにスキル10集中力向上を使用する。
-装着位置:鎧
鎧装備だし、QMCが普及している現在では使い道あると思うなー
死なない程度にダメージ食らって集中10、QMCで回復　あまったSPはDS等へ
いい意味でも悪い意味でも効率はどうなるか想像できん。。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 11:14 ID:ykfTVZdo: 窓手で集中使わずに狩りする雷鳥なんかが、辻ブレス貰ったくらいの気持ちで使えそうだよね。
ところでオートスペルってSP消費無しだっけ？
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 11:40 ID:CxI5zWiY: 消費2/3
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 11:48 ID:26JWI0JY: 鎧なんて余分に持ってったら重量キツイし
ダメージ食らって回復とかしてたら効率変わらないどころか落ちそうだし
そもそも雷鳥ってそんなにＳＰ困らないし

ネタですな
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 12:39 ID:9HHLmgCL: つかQVV作ってる香具師って何考えてるの？
メルトダウンってスキルがあるんだから、ゴレC＋TV作らないとだめなのに
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 12:40 ID:vQd6ycPG: 貧乏だからSタイツ何着も持つなんて出来ないよ
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 12:46 ID:hBuIoXMN: 弓手には必要ないカードでは…
消費SPが2/3になっても、思い通りの時に集中が出る訳じゃないし…。
しかもダメ喰らわないと発動しないってなあ…。
やっぱアチャ系以外が少しでもAGIとDEXを上げたい時に使う物になるのでは。
神速型なら欲しがるんじゃね(ﾟ∀ﾟ)

ヒトデ、貝、カニの3点セット、これ最強。
ATK+15に加え、
魚貝型、風属性MOBには30％の追加ダメージ、
ヒトデ及びカニには60％の追加ダメージ。
さらには魚介型MOBと戦えば貝を落とす事から、
平均して1匹倒すごとに(OC10で)30z↑の金銭効率が見込める。

まあ、ヒトデｃは普通に需要ありそうだがﾅｰ
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 12:50 ID:3hlc2ej8: >>764
それは転生パッチが来た今でこそ言えることだろ
ゴレｃなんて過去にはネタとしか見られなかったんだし

それはそうと、
BSが大魔法地帯突破して雷鳥の武器壊しに来るとはあんまり思わんが・・・('A`)
ロキ用ならばゴレｃ＋TVより、楽器鞭複数持ってたほうがいいんじゃねぇか？
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 12:55 ID:g9Q49x94: ロキ担当って壊れたら他の装備してまたかけなおせばいいや、ですむ役どころじゃないような
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 13:00 ID:LZms7vob: >>767
ロキなら店売りにソリッドDバイタルで問題なかろう。
あとは予備のアンフロ持つぐらいか。
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 13:05 ID:6nkFnp5w: つかロキにはアルケミでコーティングするだろ？
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 13:13 ID:g9Q49x94: 戦闘職でもないし、武器C1枚で1ヶ所分のコート代が浮くんだからコストパフォ高いと思うけどね
実際にわざわざゴーレムつけずにコートかけ続けてるところなんてあるのかな
フルコートのついでにかかるっていうならわかるけど
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 14:45 ID:oeF1dolU: 3月15日のパッチ内容について

■一部モンスターのドロップアイテムを修正しました。

マンドリン・リュート直ったかな？
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 14:56 ID:iNOd0FjJ: 確か火宝剣とかのASってSP消費無しになるんじゃなかった？

それと同様に考えれば集中もSP無しで発動と考えれるんだが。
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 16:40 ID:ykfTVZdo: 軽く崑崙3F行ってきた。
仙女200匹ほど狩って楽器無しのオリ1。
まぁこんな数じゃ参考にもならないけど。
暇見つけてはちょくちょく崑崙3F行ってみるよ。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 17:47 ID:/9FiPx3c: コンロン3Fにてスティ狩りに40分ほどいってきたところ
S3リュートおよびS3マンドリンがスティできたことを確認しました。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/837.jpg
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/838.jpg

これでようやく特化楽器を揃えやすくなりそうです。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 17:49 ID:/9FiPx3c: ついでに、老人参からは鞭のドロップ(S4ロープ)も確認しました。こっちはSS無しですが
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 18:00 ID:hj5fLGRF: やっぱりバイオリンはまだなんだろうな
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 18:24 ID:y2LWRzLH: 当方、神速鞭子を目指してるのにArV狩りばっかりで
なんだか自分の存在意義に疑問をもち始めた2極ジプシーです。

スレ違いかもしれませんが質問させてください。
私も最近たまに友人(80歳DEXプリ)と崑崙3に行ってるのですが、黒蛇王に挑むと
あっさり殺されてしまいます。(都合4回)
これってしょうがないことで近寄らない方がいいんでしょうか？
それともPスキルと装備次第で倒せるものなんでしょうか？

最近は発見即後退してるんですが、でもビクつきながら狩ると効率落ちるし…
転生までしてるのにこんなへたれた質問ですいません_no
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 18:36 ID:x1DeiVl3: >>778
Dexじゃアスム持ち廃プリでも一人で壁は無理。
素直にボス時間になったら知り合いのVit騎士辺りでも呼んで来るか無視するのがいいと思う。
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 18:43 ID:1qKWoeZ/: 特化もってなくてもジプシーならLV4武器+念矢+LAで16000ぐらいでるから
プリにも蝿100ぐらい持たせてLA即飛び+ArV即飛びを繰り返すだけで楽に倒せる
注意点はArVを2回入れてぎりぎりで飛ぼうとするとボスが飛びやすいということかな
しかしこれだとDEX抑え目ならきついかも・・
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 18:59 ID:N4FLgJnN: >>775
お疲れ様です、今度自力ゲットにいこーっとｗ

気になったんですがArVって矢のATK乗ります？
破魔矢でも銀矢でも同じ気がするんですが・・。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 19:03 ID:hj5fLGRF: 未精錬でやってみ、同じだから
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 21:00 ID:oeF1dolU: >>778
プレイスタイルは自分に疑問を持ったら負けだ
男なら自分の信念を貫いてがんばれ!!

白い黒蛇王に関しては修正以後でもアサプリペアで勝てたという情報もあったし
単純に戦術とレベルしだいだと思う
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 21:17 ID:sZG77+bA: 爆裂状態のBdsにさえ気をつければいいだけだから穴に入ってしまえば
そんなにきつくないんだよな
ただそれまでがきついしドロップもそんなに上手くにないからなぁ
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 22:19 ID:p4MAQ2nX: よし、俺はアローバルカンを極めて
インジャスティスｃ楽器を作って
アサシンになる
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 23:24 ID:hBuIoXMN: >>773
いやー、そんなに人生甘くないと思います。
クルセテンプレ見ると、宝剣でもちゃんと2/3はSPを消費するようです。
もし宝剣のASの消費SP無かったらFCAS型セージの立場はどうなるんだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

インジャスティスcねえ…
そもそもソニックブロー発動はカタール装備時のみじゃなかったのかよ重力さんよ(　´ω`)つ)Д`)
まさかカタール装備時のみとか言うオチは付かないよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 23:32 ID:5xt9D5md: アサの二刀ソニックLv10とか強いんじゃないかと思いきや
カード説明文にLv10覚えてりゃLv10で発動の一文が無いんだな、コレ。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 23:35 ID:GfCJnIxp: >>786
現状はそうだけど韓では宝剣等オートスペル系の武器で
消費ＳＰなし、手動発動不可という変更が行われている。
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/15 23:44 ID:POpGdBiW: >>778
蛇って虚弱INT>DEXプリの
Lv98楯カリッツレイドプパ程度で楯できるような相手
死ぬならただのLV不足だと思われ
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 00:23 ID:Brovi7+v: >>778
なんか特定されそうだけれども。
INT>DEX>VIT廃プリとDEX>VIT>INTクラウンのペアでなら狩れてますよ。
シロポ１０個くらい積んでおけば不意に遭遇しても安心です。
クラウンがタゲとって念矢でガスガス打ち込んでるとすぐ終わります。

ただ、現状だとアスムに頼ってるので778さんの構成だと回復剤消費きついかも。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 00:27 ID:ANM9pNj6: >>786
788の言うとおりで将来的な話だ
新カード実装されてるころにはAS修正も来てると見込んでの考え。

説明が足らんかったのか
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 01:08 ID:Z4XWUM4f: ゴーレム+ファブル３枚刺しの考えが多いみたいですけど、
鞭を壊れなくする為だけにVITを1多く振るのって損しないですか？
(スタン耐性VIT97+武器3
ロキ防衛とか多くやってますけど（３週に２回程度のペース）、
鞭の予備あればそんなに困ったことないですけどね
今は魔法の弾幕もすごいので、少しロキが消えてる程度じゃ
びくともしないし（不発なんて当たり前の頃と比べると今は全然楽

逆にゴーレム刺してなかったから決壊したとかって人いらっしゃいますか？
（武器予備持ってなかったとかは例外として
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 01:19 ID:Q5xvbBWE: これからの話だよ、これからの
恐らく不発しない現状でロキが封じられるのはほぼメルトだけになってくる
・・と、思う
俺も転生WSがそだってない今なら別に予備の武器でいいと思うけどね
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 01:37 ID:ox16sRoh: >>792
ふはは、貴様の鞭は壊させてもらったぞ
ぬう、ならば予備の鞭だ！
ふはは、それも壊させてもらったぞ
ぬうう、ならば予備の予備の鞭だ！
ふはは、それも壊させてもらったぞ
ぬううう、ならば予備の予備の予備の鞭だ！

……ま、実際は武器修理があるからこんな事にはならんだろうけど。
ロキが一瞬途切れて、その隙を突かれて阿修羅されてダンサーバードが沈んで落とされました
しかもそれが継ぎ目じゃなくて装備の不備です、とかなったら五月蝿い奴はちくちく言うだろうし
保険の意味も込めてVIT1ぐらい投資してもいいんじゃね？
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 01:53 ID:72gm7rYm: >>778
とりあえず、仙人のタゲはプリが持たないようにするといいです。
プリ側はタゲ取り用にアスペしとくといいです。
あとはスペアの盾用意するくらいでしょうか。
プリ・ダンサペアで落とせる相手なので、その編成なら十分だと思います。
プリは予約テレポくらいはしといて、やばければ仕切りなおししながらで死ぬこともないと思います。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 02:00 ID:uNdG5YyG: ロキ張ってる状態ならアクセはそんなに重要じゃないだろうから
おとなしく片方ネックレスにすれば終わりだと思う
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 02:21 ID:VSMdqGNu: 鳥はどうか知らないけどダンサーは攻めで突入する事も多いし
97+3の裸でVit100達成かカンストのがいいと思った。
勿論そのうえでファブルさして更にHP上げる。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 03:42 ID:ctegtTC/: 何だかよくわからんがゴーレムｃ値上がりしてるな

俺の宝物なんだが、こいつを見てどう思う？
+10 トリプルソリッドアックス[3]
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 03:57 ID:lCpc+bAi: >>798
つ【フルメタルアクス】
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 04:57 ID:0eke9rFI: >>792
少しでも自衛手段を持っておいたほうがいいだろ
たったVIT1増やすだけで
コーティングがもらえない状況下におかれてもメルトダウン攻撃を防げるようになるんだから
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 09:13 ID:fiSgizDG: はじめまして
最近このスレッド見つけました
さっそく質問の書き込みしたいと思います
現在クラウンJOB59 MS1 ArV10 ﾏﾘｺﾝ月明1 練習10 不協3 ｱﾄﾞﾘﾌﾞﾌﾞﾗｷﾞ10 林檎10 ｱﾝｺｰﾙｼﾞｮｰｸ5 (余り5)
でJOB70時に16余るんですが取るスキルが決まってないのでアドバイスください
MS+4 月明+4 ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄﾞ+5or+3(+5ニヨ) 子守唄+11(+1深淵) ロキ+11(+1混沌)で16使いたいと思ってますが、なかなか決まりません
ステータスは現在Lv91　VIT89 INT28 DEX92 最終　VIT98 INT33or39 DEX92or93 残りSTRです
Gvは参加してますが砦取れるようなGではありません

これからはよく見に来るかもです、よろしくお願いします
802 ：778 ：05/03/16 09:39 ID:lHC8rVqc: 狩場で会ってるクラウンさんsにはキャラバレバレかなぁ

貴重な情報、はげましありがとうございました。
ジプシーの方がタゲを取るという発想はしたことなかったので、
機会があったら試してみようかと思います。
あとは基本的なことですが盾持ち替えや白ポ連打などでがんばってみます。

でもリュートドロップが再開されて、狩場がクラウンの皆さんでにぎわってる
みたいなんで私が無理に狩らずともよくなったかも…
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 11:52 ID:zwEvkISF: リュートドロップ再開なのは良いんですが、ディスペルも復活しちゃいましたか？
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 12:17 ID:SThrngWC: 2Hほど狩りましたがディスペルは一度もされませんでした。
まぁArVで瞬殺だったんですけどね・・・。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 12:50 ID:WKTuqs7e: ディスペルはしなくなってる模様。
変わりかどうかは分からないけど婆とかが使う移動不能技を使ってきました
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 12:59 ID:ExgU9L6d: >>805
それ前からじゃね
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 13:20 ID:Dr+P2k7X: はじめて書き込みいたします。
雅人形からs3マンドリンが出たのですが、
どなたか買い取っていただけませんか？鯖はSesです。

以前、どこかのスレでマンドリンはバードの方々に嬉しい
カンカン武器だと読んだ覚えがあるもので、書き込ませていただきました。
勘違いでしたらば申し訳ありません
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 16:28 ID:e8LFyron: マンドリンをカンカンするのは正しいが、
此処に書き込んだのは勘違いだな。
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 16:29 ID:RUm8tXkX: >>807
凄く欲しいんですが、無念な事に鯖が違う(ﾉ∇｀)
とはいえ、雅からもちゃんとDROP治ったのが分かっただけでも収穫です。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 21:38 ID:Q5xvbBWE: 狩場報告･･こんろん3
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109432265/536-537
と同じで、臨時広場に落ちていた76のプリさんと軽く説明をした後行きました
+7ﾍﾟｺ卵*3マンドリンを作ってArVで仙人、仙女とも確殺1にしました
結果は公平で1.05M/350K･･ほぼ変わらず･･
敵の絶対数が少ないのかマップが広いのかArVのモーションが長いのか分かりませんが、
あんまり必死にやっても効率は伸びそうに無いですね
反面LAさえあれば何とかなる場所なんで低レベルのプリさんには嬉しい場所かも
蛇はレベルあがったらLA+ArV逃げ打ちで70台でも狩れそうです
放置したほうがいいと思うけど
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 22:24 ID:ys9B8H97: >>807
雅人形ドロップ報告ｷﾀ-!!（ﾟ∀ﾟ）自分も欲しいが鯖が違うよ・・。
またmyアサを畳に潜入させよう。

>マンドリン、それは鳥にうれしいカンカン武器
それ、ﾁﾗｼ裏だったら書いたの自分かもしれない。(*ﾉﾉ)
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 22:33 ID:An/ih+/h: ちょい狩場相談なのですが、Lv60代のDEX>INT＞微VITDS鳥はそろでどこへ行けばいいでしょうか？
狩場案内をみても、ほとんどが70代からで60代の狩場は猫しかないのかと沈んでしまいますTωT
あとはペア狩りやトリオ狩りの相談になるのですが、DS鳥で監獄はやはり無理でしょうか？
６０、７０代の狩りができないのかなぁと不安で胸がいっぱいです。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 22:42 ID:qO4KBWyp: >>812
60～70代ならオットーやシーオッターも悪くない。被弾＝即死もありうるだけに安定はしないけど。
監獄は鳥の攻撃ではリビオとフェンダークにてこずり過ぎるのでアサなりウィズなりがいるといい。演奏でなんとかできる。
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 22:51 ID:Brovi7+v: >812
ソロならコモド→→でアリゲーター狩りが楽。
テレクリあるなら猫と変わらん時給が出るよ。
815 ：812 ：05/03/16 23:18 ID:An/ih+/h: おぉ、みなさん書き込みありがとうございます。猫以外もあるもんですね。
>>813
やはり堅いのがﾈｯｸなんですよね・・・まぁWIZの下位互換ではありますよね
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 23:53 ID:xKaqOZ0C: >>812
GD2ソロできるでしょ？
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/16 23:56 ID:72gm7rYm: >>812
中型持って廃屋。
SGで残りがちな虫とアチャを始末するといい感じ。
ブラギはSPに余裕あればする程度でOK。
監獄ならリビ男は共闘だけいれて、他で頑張ればなんとかなる。
リビ男しかいないなら座ってSP回復しててもいいと思うよ。
（事前に説明しとくと、なおいいと思います）
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 05:39 ID:GMcXyKlK: >>812
ＶＩＴ鳥に場合、ソロなら中型弓をもって窓手かなぁ
行くのが面倒くさいとかの問題もありますが
自分の体感だとソロはここが一番なかんじです。
時給は最低６００ｋくらいはでると思います。

緊急用の白ポ数個(できればｱﾛｴ葉)＋蜂蜜数個とハエを持っていく感じ
窓は引き寄せつつＤＳ逃げウチ　ガーゴはＤＳ連射で即殺　
ハム太郎はAspd高いのでなるべく相手にしたくないですが
来てしまったら小型弓に持ち替えてすぐさまＤＳで倒す
大体こんな感じで自分は1ヶ月ほどで鳥を82まで持っていけました
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 08:01 ID:3JzfrNU0: >>810　崑崙3F、ハイプリとならもうちょい出るよ。
Lv81のDex140ジプシーとLv80代のDex>Vit>Intハイプリペア。
アイテム全放置の必死狩り、武器は大型と中型持ち替えの銀矢固定で
公平Base1.5M/h、job1M/hってとこ。
Dexが高い上に馬鹿みたいに硬いプリさんだったので、
自ヒールや支援を掛ける時間が短くて済んだのでテンポ良く狩れた。

黒蛇王は遭遇しなかったけど、怖いのは爆裂+BDSだけなので
プリさんにBDSの穴に入ってもらえば念矢ArVでラクに倒せると思う。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 08:32 ID:EjaNTvTe: 確か黒蛇王はBDSしなかったと思うんですが
あの痛いのはMBのはず
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 09:27 ID:3JzfrNU0: なるほど。
別のボスと勘違いしてたみたい。thx。
822 ：812 ：05/03/17 09:58 ID:bZWpu/uK: >>816
まだそこまで堅くないせいか、GS2は無理でした・・・
とゆーか、DEF30しかないんですorz(微VITですし
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 12:36 ID:3ZwdxgW2: 耐えようとするのが間違え。
GD2は遣られる前に遣れな狩り場だから、矢切替えを徹底してDSすれば狩れるはずだよ。
最初は定点固定で、慣れたら移動狩りにするとか。
微VITというか、バランス型DS師なら尚更向いているはずだ。
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 13:03 ID:r5TCHBfY: >>822
VITじゃなくてAGI型持ちの意見だから本当に適当に聞いてくれ。
OD2階ってSPさえあれば結構低レベルで行けるんじゃないか？
メインに狩るのが非アクティブのゼノークだから、
DS狩りならそんなには被弾しないし。
SP無くなったら外に出て休んでりゃ安全だし。
カプラに近い事だし、頻繁に戻れば何とかなりそうな気がしないでもない…
金銭効率は酷いですが('A`)

ここだけじゃなくて他の弓職の、ハンタテンプレとか、ローグテンプレとかの狩場情報も参考になるかも…

以上、チラシの裏でした。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 13:26 ID:8lVvqgbJ: >>824
避けれないDS師がOD2に入ったら即死するよ
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 14:27 ID:oaplGTQo: VIT100の漏れのOD2の楽しみ方

持っていくもの
タラ盾・楽器・MBクリッポ

囲まれても不協和音で周囲のゼノークもどんどん強奪
10匹↑囲まれて減算DEF減ってきてやばくなる→ﾊｴｗｗｗｗｗｗ
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 14:50 ID:JysUs1DY: >>826
お帰りください。
828 ：807 ：05/03/17 15:38 ID:LQHnsGgL: スレ違い申し訳ありませんでした・・
バードさんの武器→ダンサーバードスレに違いない！と早とちってしまいました。
あとあと考えたらチラシの裏向きでしたね、ごめんなさい。
店売りするのも勿体無いので、売れるまでのんびり露店に並べようと思います。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 16:01 ID:aqO5rS8C: >>807
気にしなくても良いよ
マンドリンは軽いからS無し未精錬でもいつも携帯してる便利な楽器なんだよ
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 17:35 ID:WqMMYetf: OD2ですが、Vit1Agi1でもそこそこいけますよ。

MS5覚えてるのであれば、DS師でも
店売りギター+5にして持ってけば、基本的に全敵MS2発以下でやれるので、
無茶さえしなけりゃ結構楽です。

もちろん窓手には効率全然及びませんがね。
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 18:16 ID:S8YZaUuE: ゼノーク一発になれば効率跳ね上がるんだがナ
ハエ大量に持っていけば自給1mぐらい出たはず
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 18:20 ID:VWKujT66: もう無理。転生した連中がたくさんいるから。
833 ：812 ：05/03/17 18:29 ID:bZWpu/uK: MSですかぁ・・・・取ると合奏がとれなくなりそう；；
DSでも充分かも
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 20:33 ID:oRJ70ut+: そういえば仕様変更後のMSの話題をさっぱり見ないけど、
楽器使いの人、変更きてなにかかわった？
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 21:32 ID:5Tidt17V: なんか装備してる矢を倉庫に入れようとすると鯖キャンさせられる・・・。
前は矢を外してくださいみたいな注意でなかったっけ？
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 21:37 ID:K/1siIxY: >>835
普通に「装備解除しないとしまえません」と出るが
装備中の矢を取引要請で渡そうとすると強制的に取引が中断されるな
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 22:06 ID:wqQUnQKH: >>835
矢を外してくださいって注意が出る時もあるけど、うちの環境でも8割方同じ様に落ちる。
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 22:49 ID:+b7RbB8p: >>834
演奏を装備キャンセルしてＤＳしないとハズレ扱い多数
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 22:57 ID:oRJ70ut+: >>838
いや消費SPとかダメージ倍率UPのこととか聞きたかったんですが(；´Д｀)
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 23:08 ID:ax+eLIRN: >>839
ほんのり強くなりました。
DEX140時+7TFマンドリンで牛がMS3確になったのが最大の恩恵かも。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 23:26 ID:LqJ9QZlj: 窓手とかMSTA5あればガゴに2発だけ与えれば倒せたりするから5とろうか悩んでたりする。
ArVと全然違ってモーションディレイないから使い勝手がいいし、Lv調節もできるしね。
ただ残りSPが少ないんだよなぁ。協奏を幅広く取りたいけど削ってMSTA取るのもありかな？
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 23:57 ID:o4Ft77Y8: MSTA5は消費が1増えたのは痛いけど
1-3発で殺せる敵にはArVで倒すよりｻｸｻｸいけるので
何かと重宝しているのですぐ5にして満足している
残りHP少ない敵倒すのにも便利だしね
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/17 23:59 ID:EfmNRbO8: >775です。
再びコンロン3にスティ狩りにいってきたので狩場報告
こちら76D>V>Iクラウン相方が85のD>V>I ハイプリ
常はDEX140台＆月光
基本は+8TTiマンドリンで銀矢LAArV10。人参もとりあえずLAArV10
ただし天仙娘々は全スティでSPが足りなくなってきたら結婚スキルでSPをもらう（プリ側はSP余裕っぽいです
黒蛇王は見つけ次第、もしくはいそうな時間になり次第DEX150装備に変えて念矢ArV10連打で撃破

ってなかんじで狩った所効率は850ｋ/500ｋほどでした。5時間ほどいたんですが出た楽器はSマンドリン1とオリ3のみ（ｽﾃｨ)
まったり狩れてチーズも食べずに売れたんで収集品で合計800ｋぐらいでした。大体90分ほどで両方の重量限界
スティ狩りの割にEXPが溜まるんでSPもらえるのならおすすめではあります。あまり参考にならないかもしれませんけど一応|ω･`)
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 00:00 ID:7ezUzN41: SP効率で言えば、低Lv（除くLv1）MSTAってLv5より良いんだよね？
実用性あるのかな。
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 00:07 ID:ec2DBG6f: 被弾が多くなるから無い
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 00:08 ID:2apOcb8w: スキル使う場合は火力求めてるし
そういうSP効率でいうならMSTA使用せずに殴ると消費SP0で威力高い
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 00:50 ID:eAJimPce: 属性のせられる分圧倒的にMSTAのほうが威力高いケースが
多くなるとおもうけどなぁ。

ただ結局確殺数がものをいうのでSP効率いいからMSTA1連射
マンセーということにはならんわけで…

それと矢消費or属性楽器（鞭）がきたら利点はなくなるとおもわれ。
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 01:51 ID:RSyjgtct: Gvで使うV>I>Dの鳥を作っているのですが
現在vit52でMHPが2.5ｋ（補正抜き）なのですが、これって少ないのですか？
vitは100前後まで振るつもりなのですが、どれくらいになるのでしょうか？
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 02:10 ID:6osd0W2j: レベルが上がれば8k位になるよ
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 03:02 ID:NnOasDYb: >>848
当方９８のＶＩＴ１のダンサーだけど
プパとベリットで５２００だから
ＶＩＴ１００だと>>849が言うように
８ｋいくね
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 03:40 ID:345NsaZQ: ちと質問
不死身のジークフリードをER前で張って
突入したら少しは生存時間がのびますか？
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 05:09 ID:7EZJhcXi: 20秒ルールはソロスキルだけだったはず
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 05:13 ID:8CBISkXh: 何回目だろう
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 05:40 ID:6osd0W2j: 1っかいめだよ
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 05:52 ID:DN+zsYHG: ひねくれた回答多いな…

>>851
ジークフリード等の「合奏」スキルは20秒ルール外。
したがって生存時間は延びない、ざんねん。
リンゴでHP伸ばすのが良いけど、HP少ない職だと焼け石に水。
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 07:14 ID:K051Az8h: 質問
ロッカーとメタルラは何で楽器をＤｒｏｐしないんですか？
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 07:28 ID:qj7s0Z51: Gv時微妙な攻め方を思いついた。
wp　ｻﾝｸ　鳥　他
この順番に並べて、リンゴを発動→WPまで回復しながら突っ込むとHPを限界まであげた状態で
突入できる・・ハズ
できればリンゴはWPにかかるぐらいがいいと思うけど、使い勝手は悪いかな？
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 07:31 ID:Xg9F8Onz: >>856
もうテーブルが埋まってるからだよ
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 07:36 ID:jNa00CZ3: メタルラあたりにsバイオリンとか落としてほしいよなぁ･･･。
ちょっと弱すぎか？sロープがドリアードなだけに。
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 07:38 ID:6osd0W2j: ヴァイオリーしかおらんだろ
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 07:43 ID:1pND6ewU: 崑崙･･･行ってきました･･･
得たものは187着の羽衣と85枚の布、一粒の林檎でした･･･
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 07:51 ID:gwg90R0F: >>841
一生窓手とか多人数PTにいくなら、MS1でいいと思う。ペアだとArVにディレイがあるため、MS5が欲しくなる。
俺は、ジプシーやっているのだが、矢撃ち5をとって少し後悔してる。あれば便利程度の認識だ。

>>857
20秒ルールの話が出たときのかなり初期に、議論されていたと思う。もしかしたらGvスレかもしらんが。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 08:02 ID:jNa00CZ3: >>862
矢撃ちを5とは言わず、途中で止めるという選択肢はやっぱり半端だからやめておいたほうがいいのかな。
やっぱり1か5かの2択になりそうだよね。Lv調節ができたり消費SPが変わったりして仕様変更したけど
そこらの考え方も変わっていくとしたら使い勝手がいいのはLvいくつくらいからなのか。
Lv3は消費SP5でDMG倍率が200％なわけだが･･･ここでとめるのもありだろうか。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 08:10 ID:weXb5QZ0: AGI狩りステなら両方ほぼ必須。
Gv型なら矢打ち/MSはお好みで。
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 08:23 ID:sdbPpMrm: >>857
お前どれだけゆっくり歩くんだよ
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 08:29 ID:sdbPpMrm: 途中送信……

だったらリンゴの直下にサンク出せばいいじゃん、20秒まるまる突撃に費やせるし
タイミングがずれる事も無い
そして同じような事はどのギルドでも既にやってるんじゃないかな？
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 08:46 ID:Ywd93/u+: その戦術は既にどこも導入してるね。
ついでにブラギも置いておくと、ロキが切れた時に鬼スクリームが出来る。
868 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 13:13 ID:AR3CV+E+: ArV用の鞭って、４枚刺ロープじゃないと威力落ちますか？
３枚刺ラインとかではダメなのでしょうか？
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 13:17 ID:bB+oTEy4: DEXやカードの組み合わせ方によってかわるので一概に言えないけど
DEX高いなら４枚刺しロープの方がダメージ高くなると思う
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 13:21 ID:SU5mPlGC: カード枚数少＝素の攻撃力大＝汎用性高

カード枚数大＝素の攻撃力低＝汎用性低

後は自分で考えな
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 14:00 ID:YDRzArZh: +10s2リュートってサイズ刺す場合、
他の楽器と比べたらどれくらいの位置になりますか？
計算とかわからないので誰か教えてください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 14:02 ID:2apOcb8w: （（自分の攻撃力+武器攻撃力）-敵防御）*カード倍率*スキル倍率

自分の攻撃力や相手によって異なるから思う存分計算して悩め
詳細な計算は>>1読め
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 14:05 ID:rmYgU66g: >>872　有名どころ３つくらいと比べてみるしかないでしょうなぁ　ゴムンゴとくらべて見るべきなのか？
で、クジンシーは一撃必殺攻撃で崑崙３にプリペアでいける訳だが鳥で崑崙３を楽器狙いで攻略するにはどんな構成で挑むべきだと思う？
盗み期待＆何となく仙人に相性が良さそうなアサシンとプリでトリオ辺りかと何となく考えているんだが・・・
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 14:06 ID:jZ0Id8R7: >>872
最低限の情報書かないやつは質問する資格すらねーよ
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 14:06 ID:AnwF9p7Y: 騎士団に騎士、モンク*2、プリ、バード（自分）で狩りに行った時のこと
以前ならDSマシーンで歌をはさむ余地は無かった
このときは、PTメンの好意に甘えて歌とMSメインで戦っていたんだ
騎士さんは両手クリ騎士だったので通常時はアサクロ+MS
MHや深淵の騎士に出くわしたらスキル回転アップのためにブラギ+MS
70後半～80台PTだったけど、それほど危なげなく狩りは終了できた

精算時に雑談していたら
プリさんには、「DEX高くないから緊急時のブラギがうれしかった」
モンクさんには、「アサクロとブラギがあると世界が変わる」
騎士さんには、「オレHAEEEEが快感だった」
などなど歌支援に好印象をもってくれたようだった

長々と書いて何が言いたいかというと、
7*7+20秒ルールになってよかった
歌が支援になると初めて感じてもらえたよ
オレこれからもバードで頑張れるよ（ノД｀）
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 14:22 ID:1sr3blry: >>876
つまり騎士は２HQかもってないんだ・・珍しいね
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 14:22 ID:WFc7aK69: >>874
LVにもよると思うが、その編成で十分だと思う。
白蛇相手しないなら自分＋プリ＋αで余裕かと。
DEXプリに盗ませればペアもよさげ。

>>876
サイズ楽器くらいあれば十分火力になれるので、
MSメインで短剣持ち替えだと、盾外れなくて楽ですね。
回線強ければ火山２も楽しくていいかもです。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 14:24 ID:WFc7aK69: >>877
ブラギよりアサクロの方が、効果を実感出来たってことだろ。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 14:27 ID:mwYq4vwM: >>876
歌で支援出来る鳥が心底羨ましい、Ｓ４Ｕ切り踊(ﾉД`)
ＭＨでキスとか忘れないでとか激しく微妙過ぎたひたすらソロな人生……
せめて共闘用に不協和音が欲しいです　orz
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 14:32 ID:AnwF9p7Y: >>877
これについては>>879の指摘の通りでした
緊急時にはブラギでBB連打してくれたけれど
騎士のSP的にいつもBB連打できるワケじゃないので
通常時のアサクロの方が印象に残ったみたい
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 16:17 ID:1ah0Ty31: いや、だからその騎士は２ＨＱもってないのかと。
ＡＧＩなんだろ？
２ＨＱあるならアサクロではやいなんていえないし。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 16:22 ID:Ywd93/u+: 2HQ無しの両手騎士なんてめずらしいね
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 16:25 ID:jMMpiTX/: うん、まぁ、弓にアサクロ乗ると思ってる人もいるくらいだしね。
けど自分の職業のスキルの仕様くらいは覚えておいた方がいいと思うよ。
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 16:54 ID:urF6Hdoi: クイッケン系と相乗して早くなると思い込んでるやつもいる
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 17:34 ID:uoesVJqk: Agi初期でアサクロ10でBSのARを他のPTメンバで受ける(75%の効果)と同じってのは合ってる？
極Agiだとどうなるんだろうか・・・
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 18:04 ID:RPZuDEJ3: あー、俺876と似たようなシチュエーションで口笛吹いたことあったなぁｗ
深遠相手だとFLEE足りてないこと多いから、ないよりマシかなくらいのノリでやっていたんだけど
そこそこ好評だった。

↑やってて思ったんだけど、重力口笛の完全回避UPとか絶対に忘れてるよなorz
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 18:13 ID:1ah0Ty31: 重力は口笛の音楽も忘れてるから
もしかしたら存在自体忘れてるのかもしれない。
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 18:26 ID:iH8sdJyZ: 術者のAGIによっては両手剣+2HQより片手剣+盾+アサクロの方が
早くなったりしないんだろうか。

あいつが来るなorz
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 18:52 ID:H653N0K0: アサクロの計算式からするとAGI型でアサクロ１０，修練１０で
AGIが120以上あればクイッケンよりは効果が高くなるはずなんだが…

それでも1%だから速度差が体感できるとはおもえないな。
別に>>876がどうとかでなくて，たんにアサクロとクイッケンどっちが
強いのかなぁ…とおもっただですがｶﾞｶﾞ

でも，ほんとに早くできるならAGI極のASPD支援型なんてのもアリ
かもしれんとかおもってるおれガイル
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 19:12 ID:CzIxu3WA: ん？ARとか2HQって30%だったような気がしたけど違ったっけ、記憶違いか
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 19:24 ID:cN4n7YEs: ARは本人に30％PTメンバーに25%

890はアサクロ10で20%楽器10で5%Agi120で6%
の合計31%でARや２HQより早くなると言いたいんじゃないのか？
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 19:39 ID:qj7s0Z51: >>865
別にゆっくり歩かなくてもいい
というかWPに入るのは一番最後でもいいと思う
>>866
リンゴの真下に置いて鳥シフトクリックすれば多めにサンクの恩恵受けられるかもね
>>869
dex160でダブルボーンドダブルブラッディがいい
>>874
プリが盗むのが一番いい
時点で鳥
ただ公平外でアサと一緒というか少し離れたところで一緒に遊んだことはあったな
結局楽器とれなかったけど

つーか皆とっくに考えてたことなのか・・
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 21:24 ID:jZ0Id8R7: >>893
ﾜﾛﾀ
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 21:38 ID:CzIxu3WA: >>892
ああいや、計算式がRODabHand信じる限り
5+(楽器練習/2)+アサクロSLv+(agi/20)だと思ってたんだが
変わったのかな、俺は上記の計算式信じて
｢30%は超えないはずなのになんで2HQとかより早いんだろう、
　ひょっとしてディレイ減少率変わったのかな｣とか思ってた。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 22:41 ID:H653N0K0: んー，plumeさんと現状の韓国公式ではアサクロLV10で20%だね。

極AGIならAG120overはすぐ達成できそうだから
アサクロ10，修練持ちの殴り型のヒトがいたらためしてみてほしいところ

＞クイッケンとアサクロとどっちがASPDあがるか

小数点以下はステータスウィンドウに反映されないけど，
5+SLVと10+SLVではだいぶ違うから差がでてくるはず。

ダンサーだったらためせたんですが…orz
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 23:03 ID:cN4n7YEs: 2HQ or AR =ｱｻｸﾛ10楽器10Agi100

これが成り立つか試せるやつはいないのか
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 23:12 ID:H653N0K0: あとはスピードアップポーション（はいすぴ）と同等になるように
調整して，同じ値になるかどうか…でもいいのかな。
899 ：889 ：05/03/18 23:49 ID:iH8sdJyZ: 自分が両手剣+2HQより片手剣+盾+アサクロと書いたのは、
両手剣より片手剣の基本ASPDの方が早いからで、仮に
両手剣+2HQと片手剣+盾+アサクロのASPDが同等でも、
盾持って同等のASPDなら相当強化になると思ったんですけど
どうでしょう。
バードがAGI120になるレベルなら、普段両手でも片手+盾くらい
持ってる人はいそうだし、あえて2HQ止めてもらうメリットもあるかもしれない。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 23:53 ID:RSyjgtct: 剣士系2次職は片手と両手のASPDが同じでないかい？
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/18 23:55 ID:1ah0Ty31: 違うよ、両手１４５、片手１５０
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 00:36 ID:fWUm11Pf: 同じなのは短剣と片手な
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 00:39 ID:I5Qgy11e: >>897
今検証してきました
被験者はプリのかたでARなしでASPD165ARありで174
こっちのAGIが87+19で楽器練習10アサクロ10でやってみたところASPDは174でした。
おそらく計算はあってるとおもわれます。
ちなみに増速もらってブローチ*2装備にしてこちらのAGIを87+35にして被験者にスピポをのんでもらって
ARをやってもらったところ177でしたがアサクロをやると178になりました。
ちなみにこのときにARをやったら177におちたそうなので、いくらこっちのほうがはやくなるとしてもARがかかると
アサクロはかからなくなるっぽいです。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 01:41 ID:Sn3OccPO: 検証乙

ｱｻｸﾛ式は
10＋ｱｻｸﾛLV＋(修練LV/2)+Agi/20 [％]
でFAでいいかな？
905 ：879 ：05/03/19 01:49 ID:/rYTKE3l: 度忘れしてた、今は反省してる。
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 01:54 ID:Sn3OccPO: 待て。

プリということはPTメンバーのARということになるのか。
ということはARは25%しか恩恵を得れないことになり

5＋ｱｻｸﾛLV＋(修練LV/2)+Agi/20 [％]
ということになるな
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 02:00 ID:5qUcd3/0: 現在ギルドでダンサーが足りないということなので
私がダンサーを作ることにしました
現在このようなスキルでhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJbaScAao2bak
将来はＶＩＴ１００にして守りはロキ担当で
攻めはスクリームがメインになると思います。

それでギルドでニヨルドも欲しいというので
覚えることにしました。
そうなると矢撃ちや、ダンスの練習が取れないのですが
ＧＶをする上で困らないでしょうか？
将来はこのようなスキルにしようと思います。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJbaScKAobnabaX
ステは素でDEX64,VIT93、INT19,残りはSTRに振ろうと思っています。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 02:01 ID:I5Qgy11e: >>906
>>895の書き込みにあった通りの計算の結果となった、と言ったつもりでした
説明足らずですみませぬ。
というわけで5+(楽器練習/2)+アサクロSLv+(agi/20)でいいとおもいます。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 02:02 ID:1zl7d9CG: 忘れないで使うならサービス削ってでも練習だな
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 02:24 ID:5qUcd3/0: 現在ギルドでダンサーが足りないということなので
私がダンサーを作ることにしました
現在このようなスキルでhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJbaScAao2bak
将来はＶＩＴ１００にして守りはロキ担当で
攻めはスクリームがメインになると思います。

それでギルドでニヨルドも欲しいというので
覚えることにしました。
そうなると矢撃ちや、ダンスの練習が取れないのですが
ＧＶをする上で困らないでしょうか？
将来はこのようなスキルにしようと思います。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJbaScKAobnabaX
ステは素でDEX64,VIT93、INT19,残りはSTRに振ろうと思っています。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 02:26 ID:5qUcd3/0: すいませんリロードしてなかったので、投稿してないと
思って、2重に書き込みしました。ＯＴＬ
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 02:33 ID:+K3zbFDI: Ｇｖ用なら弓でＬＶあげるだろうから矢撃ちもいらんし，
ニヨルド，ロキ，スクリーム…どれも修練関係ないし
Ｇｖで困ることはないんでは？
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 03:27 ID:UrrNnEIB: スクリームまずとって、あとは残しておくのをお勧めしますよ
ギルドやサーバーによって重要なスキル違うかもしれないし
私はスクリームとロキ以外は無理して使おうと思わない限りまず使いません
（Pvだとまた別の話し。あくまでもGvの話しね
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 04:47 ID:YAIs3wG1: 漏れもロキスクリーム練習10で後は残すことを勧める
せっかくVIT100まで育てるのにニヨルドと併用ってのはもったいない
ただニヨルド狩りが盛んな鯖だったらそれでLv上げしてもらった方が楽かもしれんなー

ダンスの練習1→10は忘れないでだと見た目でわかるくらい効果変わるが
忘れないでってロキ前提だしダンサなら結構持ってる奴多いからなあ

矢撃ちは1か0だな
1の用途はGvの時踊りながら状態異常矢撃ちでもう少し働く程度
あと前衛やるときに詠唱反応でタゲとるくらいかね正直微妙

それとサービス中途半端に削るのはお勧めしない
10と比べてorzするからな・・・・○|￣|＿
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 07:46 ID:llY6PnVY: 纏めると
2HQ,AR(30%)＞Dex120アサクロ10練習10(26%)＞ARPTメンバ(25%)＝Dex100アサクロ10練習10
ってことでいいのかな？
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 10:48 ID:vRf7uqWW: ニヨルドであげれるなら絶対そっちのほうがいいな
本命で育てるんじゃないならできるだけ楽したほうがいいと思う
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 10:51 ID:aeUhpWEX: >>907
俺もサービス中途半端にとるぐらいだったら全切りして練習に振ったほうがいいと思うなぁ
それか矢うちに1振るか、もう一人ロキ役ができたときのために混沌とってみるか
バグが直ったあとに後衛防御用にジークを5にしてみるとか
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 12:24 ID:Sn3OccPO: >>915DexじゃなくてAgiな
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 12:45 ID:EKOEhJjP: んじゃAGI極アサクロクラウンとAGI極ジプシー用意してQM→マリオネットバグで
AGIフルブーストしたら2HQを超えられたりしないかな？
検証できる頃には直ってそうだけど・・・。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 13:58 ID:gsF9taVK: 素AGI99ジプシー、支援+完全AGI装備（亡者、馬中段、ゴキタイツ、ゴキ靴、ククレブロ*2+
バフォマフラー）
でAGI154

QMマリオネトで、AGI
99+25+10+2+1+1+2+3+3+3＝149

こっから更に集中力向上かかるのかなぁ・・
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 13:58 ID:gsF9taVK: 154は集中込みです。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 15:49 ID:AqhJbxBg: 思ったんだけどマリオネットは補正分かからないんじゃないかな？
str1+4で使っても、相手にはstr付与されてなかった気がする
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 16:24 ID:aeUhpWEX: 素ステ分しかかからないのは既出
924 ：907 ：05/03/19 16:46 ID:5qUcd3/0: 意見色々ありがとうございます
とりあえずはこんな感じでスキルを振って見たいと思います
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJdefcKaobnabaX

ニヨは、あればＰＴも入れてもらえやすくなるので
取ることにします。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 16:49 ID:ySD6j5VM: 最近やっと気づいた、演奏の転送量修正とかきてもギルメンにだんだん重くなるなーとか言われる訳が
バトルモードのメモリリークの性かよorz

これの性で少なくなったとはいえ他のスキルより重い演奏続ければどんどん重くなる罠
演奏やめろって言われないだけマシだけどなー
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 16:56 ID:ccgL0Ned: えとね、えとね･･･まりおねっと、同職にかからないんですよ（つω｀）
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 17:01 ID:OM5MW4IA: >>926
いつそんな修正が？
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 17:21 ID:ccgL0Ned: あれ？かけれなかったんじゃなかったでしったけ？
前にダンサーの方にかけようとしたのですが、できませんでしたが･･･

時間あればまた調べてきます…
λ........雷鳥ﾄﾞｺｰ？
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 17:31 ID:0B7bwZOB: ジプシー＞ダンサー､ジプシーは無理だけど
ジプシー＞バード、クラウンは可能だったはず
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 17:38 ID:ccgL0Ned: 探してる間に答えが…orz
ダンサー系列同士はだめですが、ダンサー系列-バード系列は可能なのですか（φ．．メモメモ
ひとつ賢くなりました、知ったかぶり申し訳ないです（＾＾；）
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 18:04 ID:AfW28Gr5: まあそう解釈してもおかしくはないし
これでまた分からなかった人も分かっていいんじゃないの、と。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 18:14 ID:vRf7uqWW: >>929
最初からその仕様だったな
クラウンジプシー2人ずつ集めてわっか作りたかったけど、あつまらねぇ
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 18:18 ID:vRf7uqWW: この前のリンゴサンクに続き微妙作戦第二段
フリルドラでロキ！！
これは簡単、WPに入った後は味方と敵に紛れてクローク→敵の中心でロキでを出すだけ
効果範囲をwizにかぶせれば魔法でたげられることもなく、ロキの中なので阿修羅も来ない
DSは痛いが白ポで耐えよう！
・・不発ですか、そうですか。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 18:56 ID:aeUhpWEX: ルアフサイトの出てないWP防衛か、珍しいな。不発以前の問題だ
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 19:01 ID:aAAeWU1G: >>934
きっと>>933が攻めてるところはロキ防衛中なんだよ。
ルアフサイトしてねーのはハイドもクローキングも発動しないから…ってアレ？
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 19:31 ID:Zm4UWjkn: ブラギバード今から作ろうと思ってます。
主にGMのスナイパ、たまにWIZと組むことが多いですが、
INT9と100だとディレイの違いってどの程度実感できます？
大して変わらないならDEX先行で行く予定でしたが、スナイパだと♯無詠唱なんでDEX意味無いんですよね…
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 19:48 ID:iOnqEGth: >>936
>>1
ttp://rodabhand.sakura.ne.jp/bardskill.html#top
そもそも術者のブラギLv・修練によって変わるのでなんともいえん
自分の状況と照らし合わせて計算汁
938 ：937 ：05/03/19 19:50 ID:iOnqEGth: 下げ忘れた未熟者で(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 19:59 ID:Zm4UWjkn: もちろんどちらも10取るつもりで、一応DEX40くらい確保して後INTの予定ですが…
INTどの程度あればSP持ちそうですか？実際使ってる人の意見聞かせてください(-人-;)
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 20:05 ID:iOnqEGth: >>939
自分は支援・いかりんぐ込みINT55+17でうぃろ装備でSP１ｋぐらいだが
PTで必死DS+ブラギいれるとさすがにきつい
ですがブラギだけやブラギ+軽めDS程度ならSPは全然余裕
だがINTはディレイに直接関わってくるので少なくちゃ意味がない
まぁ１００ぐらいまでならINTあって損は少ないと思うので
自分のSTと相談汁
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 20:41 ID:tQabmRl/: 当方Gvでロキorブラギ役をしている87の鳥なんですが今後のステ振りについて相談させてください。
現在のステが素でVIT90・INT51・DEX59・Luk9で他1なのですが対人装備でVit100に達したため今後のステ振りに悩んでいます。
VITに全振りしてアクセ2個をフリー+HPの底上げをして残りをINTか、INT90を目指し残りをSTRにまわして重量の限界を上げるかにしようかと思っています。
最終的には趣味や役割で変わってくると思いますが他の鳥の方の自分だったらこうする～等のご意見をいただきたいです。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 21:51 ID:vRf7uqWW: >>934
前衛が攻めてプリがヒール等に必死になってる時に・・って思ったんだけどだめかな
まぁいいや。暇なとき実験してみる
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 23:05 ID:dX3uQUKS: ロキニヨDS型Vit100ダンサーなのですが、SkillPが６あまっています。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJdefcKaobnabaX
修練かS4U取ろうと思うのですが、修練は忘れないでしか意味が無い、
S4UはLv6＋修練３と中途半端なのですがどちらが使えるでしょうか？
たまにADでプリがSP足りないと言うので、S4UのSP回復Upでも良いかなと思うのですが
スキルLvが中途半端過ぎて喜ばれるかどうか・・・
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/19 23:52 ID:YAIs3wG1: >>943
サービス１修錬１０でSP消費は25%減くらいだから無いよりはいいよ
ただ10だとヒール10の消費が40なのが19になるんで
比べると(´･ω･｀)
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 00:03 ID:gzczxBc2: ダンサーは素VIT94まで振ったほうがいいよ。
武器でゴーレム挿すことになるから武器VIT3までだしな。

俺みたいにVIT93止めGvダンサーはゴーレム装備しちゃうと99になっちゃう。
まぁネックレス装備すればそれでいいんだが、MDEF装備重視だから＿|￣|○

まぁ94まじお進め
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 00:43 ID:QRWxR5VM: >>942
Gvでのプリスキル優先度は
ルアフ＞リカバリー＞マニピ＞＞ヒール
て感じだから、Gvギルドと呼ばれているような所だとちょっと厳しいと思う。
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 02:08 ID:itc5wT1Q: >>940
横レスで申し訳ないのですが
それならば、よく「Int60」でやっちゃった鳥とか聞きますが
一体どのような意味なのでしょうか？（否皮肉
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 02:11 ID:nY5UYqN1: >>943
混沌・ジーク・ハミングサービスまばらに取るのもネタとしていいかもしれない
俺は転生前の鳥がそんな感じだったな
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 02:23 ID:Mp7g3cVk: >>947
INTは環境による。
で、いいんじゃないのかな。
最終ステを狭い枠に入れなくたっていいでしょ
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 02:48 ID:VheNFoI0: 　いきなりだけど当方の所属するthor鯖にて
+6マリシャス角弓なるものを発見。(s一個空き)

　誰か買わないか?
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 02:51 ID:Mp7g3cVk: 100kでも買わない
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 02:53 ID:N2yKHPfb: 値段にもよるけど、購入して黒蛇c挿して別キャラのローグに使わせる、って答えは邪道かな……。
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 02:55 ID:Mp7g3cVk: マリシャスって４枚刺して使えるものですからねぇ・・・
正直、角弓に刺しちゃった時点で同情します・・・
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 03:00 ID:xjFGS56Z: 鳥はINTあればあるだけいいんじゃないかなぁ・・
支援込みで45+15にするのがSP回復量も6の倍数でキリがいいし、ブラギのディレイ減少も
5の倍数でキリがいいし。60程度あればあとはお好みで振ればいいんじゃ？
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 03:34 ID:99npVo8A: 俺の計算によるとINT96↑のブラギはAGI9で使いこなすのは無理
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 03:48 ID:prOnA2h1: INT70で初期aspdのスキルモーションの限界ってここであったな
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 03:51 ID:YLnBtpXe: 「INT60」じゃなくて「INT60以上」がやっちゃった系
ブラギのディレイカットがAGI初期値のWizのモーションディレイを超えるのが
SGだとINT50、MSでもINT80
コストパフォーマンスやSP面に関しても必要十分なINTは６０
って結構前に話題になったような。

そんな俺は素INT92のおもいっきりやっちゃった鳥orz
亀にも時計にもGvにもいけないけど俺負けない（つ∀｀）
958 ：940 ：05/03/20 04:24 ID:itc5wT1Q: なるほど、そういうことでしたか。
いままでのスレ見てなかったので
そのような話が出たときにチェックしようかと思ってました
ありがとうございました>>all
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 04:31 ID:tq6lon7/: マ　ジ　か
INT80で十分っつーことは・・・VITやSTRかなり振った方がよかったのか
愕然とした
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 04:38 ID:oDMIwC13: アサクロか狂気PでWizのASPDあげればなんとか？
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 05:41 ID:yPvck1h8: ブラギ使う直前にアサクロしろってことだ
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 06:30 ID:k5Dvv3dP: えと、もし既出でしたらもうしわけないのですが・・・
まりおねっとシーフ系の方にかけて、バックステップしてもらうと･･･
どこまでも伸びますね＾＾；　途中シフト押しで方向転換とかして１MAP分回ってもらいましたｗ
どうやら、ほかの方には伸びてる線は見えない模様です、とゆか、私かける側だったのでみれなかたんですけどorz
どちらかが、ほんの少しでも動くと切れますが、MAPの端と端でマリオネット状態で、二人で笑ってPTちゃっとしてましたｗ
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 07:49 ID:JpGEWsSp: お前さんそこまでやっといて本当にわからないのか？
どこまでも伸びる。
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 07:53 ID:prOnA2h1: 誰か↑を翻訳してくれ
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 09:28 ID:qxlJM4oB: ほのぼのとした962が好きだ！、って意味でしょ。
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 09:30 ID:OZKPV0Jx: >>964

(　´∀`)＜　うわこれすごーい、何処までも伸びるよ

　　　　理解できないのか？どこまでも伸びるんだよ＞(ﾟДﾟ,,)

別に問うてないよ上の人。俺にはあなたが理解できない。

INT60だと色々足りなくないかな？
今ちょうどINT60、回復値20だけど窓手で本気狩りするとSPすぐにおっつかなくなる
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 10:19 ID:4UbUcpp/: QMマリオで無詠唱になったWizはモーションが存在しなかったと思うんだが
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 11:50 ID:6w/ywFES: まるでコジコジの世界みたいに会話が成立していない
963にちょっと微笑ましささえ感じる小春日和
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 11:59 ID:nY5UYqN1: 963かわいいよ963

まぁ、wizに限らずブラギスクリームや製造マリオネットでもintあげる価値はあるから
それはそれでいいんじゃないかな？それに狩りの時にspほとんど気にせずブラギ展開できるのは羨ましい
int30前後だと展開するかどうか考えてしまう
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 18:36 ID:4AQdSw1A: ねぇねぇ聞いて聞いて。
ぼく二極楽器使いですけど、
ついさっきWiz娘と結婚しました。
半年近い付き合いでよく遊んでたんですけど、
先週ペア狩り清算後に彼女からの話があってうけました。

これからラブラブ狩りしてきまーす(^-^)ﾉﾝ
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 19:13 ID:qxlJM4oB: 今晩、頑張れよ。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 19:52 ID:a19xl9yc: きのうはおたのしみでしたね
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 20:03 ID:VjqVFvQa: 何を言ってるんだ！
ぼくという1人称から見てこれが暗号なのは間違いない。
はやく、はやく970を助けるんだ。

　　　　　　　いて　　いて。
　　　極楽
　　い　　き　　　　　　　　し　　　た
　　　　い　　　　　　　　　　　　　　　た　　　す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　て　　ー　
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 22:42 ID:mHc+AAaC: な、なんだってー（棒読み
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/20 22:50 ID:EOgdjRr+: ころすけでもうばいとる　　　　　　　　　　　　　　　なり
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 03:59 ID:yZz2VHIk: INTだけ出してDS狩りの話してるやつ多いけど、Dexと武器書かないと参考にならなくないか？
窓でも、4確のGv雷鳥と、2確の極まったやつじゃ威力対ＳＰの効率が違うやろ
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 04:06 ID:xZX2mWS3: Gv雷鳥はDex110で3確がデフォだと思うよ
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 04:29 ID:36QVemN4: そろそろ次スレの季節…
他は転生職業がスレタイに含まれたけど，ダンサーバードジプシークラウンは
どう考えても長すぎだよなぁ。

無理にいれなくてもいい気もするが，せっかくなので提案してみる。
【雷鳥】ダンサーバードの上方交換スレ 24曲目【冠舞】

【】嫌いな人も結構いるんだよね。まぁ>>980にまかせる。
テンプレはROらとりおのURLだけ変わってるので変更ヨロ
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 05:07 ID:286EMQfn: 他と違って四職あるんだし、無理に詰め込む必要ない気がする。
今までどおりダンサーバードでいいよ。どうしてもアレならダンサーバード”達”にすっとかｗ
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 09:11 ID:M52G3Jnf: 「ダンサーバード系」でもいいかもしれない

もし980でもスレ立てれないから981よろしく
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 09:28 ID:DuFc92t+: >>980知るかボケお前が立てろ

ここで爆弾投下

マリオネットPTを一度組んで掛けてPT抜けても持続する
転生してない人には関係ないですけどね＾＾
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 09:47 ID:M52G3Jnf: 端末の関係で無理
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 10:01 ID:5YbfO+28: 宴会スレ
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 10:10 ID:CwGnxHiC: 漏れは普通にダンサー・バードのままでいいと思うんだけどなぁ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 10:59 ID:Bp9T1Zes: >>981
禿概。過去ログ１００回読み直してこい。

依頼だしてくるわ
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 11:26 ID:krbL8lVC: >>985
依頼おつかれさま～
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 13:46 ID:dAWsYkqV: つぎの巣箱はこちらです
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111379451/l50
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 14:21 ID:axQoNhJV: >>980
にゅ缶は依頼に行くだけなんだが
端末とか関係有るか？

>>985
依頼乙
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 15:45 ID:dAWsYkqV: 携帯とかだとテンプレのコピペとか無理だったりする
990 ：988 ：05/03/21 16:00 ID:axQoNhJV: >>989
あー、なるほどね
まぁそれだったら980とるなって話しだけどまぁいっか

梅
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 20:06 ID:FArpCVJN: 4/
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 21:00 ID:dAWsYkqV: さて何をネタに埋める？
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 21:53 ID:+mhONXc5: バードの短剣装備時のモーションの美しさについて。
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 22:44 ID:6lq6Nq+J: そういや短剣つかったことないな…
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 22:51 ID:GeF3o1Xb: ポイズンナイフ装備モーションが格好よくて周囲に見せびらかそうとODに行った
あとはお察しください
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 23:39 ID:FArpCVJN: 短剣は持ち替えでかなり便利だから常備してる
転生前のagiの名残オーガトゥース
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 23:53 ID:J4g9J7A1: さらっと板を見直して思ったんだけど、転生組でAGIにした人は少ないのかな・・
LV90・DEX99AGI80なジプシ、城２ソロとか楽しんでる今日この頃。
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 23:57 ID:7TTjZriJ: ujme
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 23:57 ID:7TTjZriJ: ume
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 23:58 ID:7TTjZriJ: ume
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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