ダンサーバード情報交換スレ24曲目

1 ：[T] ★ ：05/03/21 13:30 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/
★情報サイト
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【狩場情報系】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1043297160/610
　　【Plume】http://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
★雷鳥登録所
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109432265/l50

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 13:38 ID:9yrDD+zC: ２げっとずさあ
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 13:41 ID:nsnYYHh8: 不協和音は３だろ。
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 13:45 ID:dAWsYkqV: ごめ俺は不協和音４だ
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 13:49 ID:nST59rF4: スクリーム5
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 14:18 ID:U6qPYnNu: スレタイの「の」が抜けているのに気がついた６です
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 14:22 ID:oofT4wDw: ラッキーセブンの３げっと
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 14:52 ID:WI8j+IGJ: Base98で8回目のデスペナGet orz
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 15:05 ID:2a92Qmif: 俺は鷲の目９だ！
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 15:27 ID:0RjkFdzM: +10Sリュート
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 16:16 ID:W61W+fT5: ブックマークを変更しつつ11get
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 17:32 ID:VtWVGi3K: 残念巣箱は10箱で売り切れですたorz
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 22:06 ID:kxXO+Pdg: 早々質問を
現在61鳥、素AGI55INT32DEX66の普通の避けDSです。

最近Gvに興味を持ち始めて、できれば本格的やりたいのですが
今からこのステにVIT振り初めてまともなGv参加は･･できますかねぇ？；
もし諦めた方が無難なら、現在72のSTRIﾊﾞﾗﾝｽBSを持ってるんでそっちで参戦しようかと思います。

やっぱVIT型が当然なのでしょうか？(´･ω･`)
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 22:07 ID:vDjsTQzv: 今から始めるってレース？
15 ：13 ：05/03/21 22:35 ID:kxXO+Pdg: レースは過去何度か経験あり。といってもﾗｽﾄ30分くらいのやつですが('A`)
2時間フル出場や砦獲得の経験は無いです。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 22:35 ID:FArpCVJN: 転生前はdex99agi80ぐらいで片っ端から殺していってたな(スクリーム来ない限り)
まぁスクリームのスタンもvit30ぐらいあれば結構のマシにはなると思う
vit1だと終わってる、とだけ
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 22:50 ID:3dkZ2f/q: >>13
>>16も踏まえて・・・AGI70VIT30DEX99（コミコミ140～150）のステでGvやってるが、VITは20↑あれば多少変わる。
だが今の仕様ではWIZハンター殺しはできてもエンペ割るのは至難の業。割りたいと思うほうが少ないと思うけど。
ジョークとブラギ役ならできると思うがスタンにストレス感じるならばVIT型をオススメする。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 23:40 ID:FArpCVJN: まぁ完全にレース会場でスクリームも殆どいなければエンペ割れなくもない
現に俺がバードで砦落としたしな。まぁ、要は運ってことで
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/21 23:43 ID:3dkZ2f/q: >>18
最大の敵は回復不発で大魔法食らうことなんだよ
前はエンペぶっ壊すくらいなら簡単にできたんだけどな。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 00:04 ID:d7P4dJp3: すいません、「やっと埋まったか、長かったぞ。待つのはあきた、さっさと新スレに移住するぞ！」で前スレ1000を取ろうとしたら時間静止1000取りされたんですが。
聞いてます？スタンドを使うと・・・
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 01:33 ID:qmDtbPT0: >>20
どうぞ続けて
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 05:03 ID:xlSacO53: おはようございます、早朝からスキル振りの相談をさせてください。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10FXJeefaxGObnqnaX
現在ジプシー目指して最短ルートでレベルを上げるべく
DEX＞INTのDS師タイプを選択してレベル上げ中です。
ダンサースキルとしては
・キス１０は諸事情から絶対外せない
・スクリームとニヨルドはあわよくば対人ギルドに入って廃レベル上げに参加できれば・・・程度
の状態で上記スキル振りを選択してみました。
アーチャーに関してはJOB５０転職の気力が持たなかった場合、
ASを削って早期転職のつもりで予定を組んであります。

どこか問題点やこうした方がオススメ！と言った違憲がありましたらレスいただければと思います。
何か足りない情報等ありましたら質問ください、ダンサーは初めてなので感じがつかめておりません。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 05:09 ID:Hxhclilq: AS削って41転職、後のスキルは要らないよ
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 05:43 ID:ALfgBgl0: 各人のプレイスタイルにもよるだろうけど、合奏の相手を見つけることは、現状すごく難しい。
ギルメンや相方にバードがいない限り合奏に振るのは見送った方がいい。
ポイントを残しておけば相手が見つからなくても、練習にふるっていう選択肢があるしな。
25 ：２２：05/03/22 05:59 ID:xlSacO53: 早朝からわざわざ早いレスをありがとうございます。

>>23
AGI-DEX型の場合のASはかなり役立つと思うけれど
DS師型の場合のASってただタゲ集めるだけでしかないのですよね
現状使い道はないんですが、実は集中向上と間違えて６まで振ってしまっており・・・
もっか集中向上１０目指してJOB上げ中であります！
のんびりやるスタイルなので、「無いよりはあった方が良い」的な安直のもと
とりあえず上げられるところまで上げてから転職はするつもりです

>>24
合奏に関してはPvPで良く話し込む大手GvGギルド所属のバードの人に
「ロキと深淵以外はネタでしかないから、この２つがあればいい」と言われました
個人的事情でキス１０が切れないため、どうせならとニヨルドに手を伸ばしたわけですが
協奏については先送りで考えてみたいと思います

ぶっちゃけてしまうとダンサーはSPの多めなアーチャーでしかないとは思うので
対人に首をつっこまない限りどれを取っても同じというのはあるかと思います。
あくまで「ジプシー目指して最短でレベルを上げつつ、とれる手段は多い方が良い」と言ったスタイルでは
どれが最適解なのかいまだに悩んでいる状態なのです。
現状では特化ムチを作る資金がないため、ニヨルドの共闘前提で矢撃ち１のみを選択してみたわけですが
最終ステでDEX＞INT＝VIT＞AGIを予定していると考えて、
対人メインで動いていくのはつらいことから、「どこまで媚びるか」に近くなっている感じもします。
狩りでは確実にハンターの劣化になってしまいますし、
やはり一番重要なのは自キャラへの愛でＦＡなんでしょうか？
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 06:35 ID:Hxhclilq: 最短ルートじゃ無いんか？
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 07:26 ID:433ELS53: スキルで悩むよりステと狩り場で悩むべきだな。

あとキスの効果あげたいならダンスレッスンは
中途でとめないほうがいい。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 07:34 ID:UHB/gcnJ: 合奏のこと考える間にレベル上げるのが最短ルート
他人に邪魔されても自分は邪魔しない、他人のこと考えてる間に自分の事・・などなど
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 09:34 ID:tTrLV8Rg: 合奏メインならレッスンは取らなくてもいいけど、独奏はレッスン効果＞ステ効果だから気ーつけてな
レッスンのLvでかなり効果変わる
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 09:58 ID:b1AxaobZ: >>SPの多めなアーチャーでしかないとは思うので
SP多いｱﾁｬはかなり強いと思うのは俺だけだろうかOo.('A｀)
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 10:21 ID:GUfNZ/Zo: 流れをぶった切って狩場報告
Lv70D>VジプシーDEX130で廃プリと騎士団ペア800k～900k/1h
深淵LAArV5セット魔剣JKカリツLAArV2セット・他LAArV1セット(全てArV10)
使用した特化　+7DBlホイップ+10QTiロープ

60台DEX120でSD4プリ壁付1M～1.2M/ｈペア500k～600k/1h
パサナArV10・ミノArV8・⑲ArV4・ミミックLAArV10
使用した特化　+9QFロープ

中型鞭、動物盾が揃いましたら監獄、亀地上、ごつミノ検証に行ってきます。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 10:31 ID:eTjpHR9j: >>22
みんなも言ってる通り、スキルよりもまずステータスと狩場を考えたほうがいいと思う。
スキルの場合はJob50になってからでもBLv90くらいになってからでも振れるし考える余地あるからね。
ステの場合は狩場に合わせてあげていかないといけないし、ずっと同じ狩場にいるとかなら話は別だけど。
やっぱり1番火力があるのはDex=Int>AgiとかでDSOnly狩りなのかな？窓手とかすごい効率でそうではあるが。
それでもオーラ吹かせるには数ヶ月育てる根性と愛がなければそうそう転生なんて達成しないと思うが･･･。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 11:49 ID:0LDaKw8J: >>22
>>ダンサーはSPの多めなアーチャーでしかないとは思う
ダンサーは踊って何ぼのSPだと、私は思う!!（S4ULv10愛用ﾀﾞﾝｻｰの叫び）
ダンスの最初の消費は結構おおきいのです（それ以降同じであれば半分で済みますが）

>>DS師タイプ
このタイプなら特化鞭より､特化弓になるんじゃないだろうか。
踊るだけであれば､シュメティを何とか入手すれば良いかなと。

ジプシー目的がArVなだけで有れば､転生してからそろえればいいんじゃなかろうか（'A'）

１０００の考えの１つと思ってください（ﾉω`

--------<個人的合奏の思ひ>-------------------------------------------------------------
合奏は太鼓が汎用性あってなかなかいいと思うんだが､井の中のダンサーですか・・・
自分にも効果が出るから､矢撃ちがすごいことになるんですよ。(いつもあんな威力でればなと{憂

by.ダンサーを桜花している鞭ダンサーの戯言
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 11:51 ID:BU9FV+ya: 完全ソロだとASPD程度のAGI振りも微妙。VITは論外だけどね
結局SPとの戦いだし･･･
プリペアとか見た場合にAGI軽く振るのも考慮する感じがいいと思う

>>22
スキル関係なくDEX110にして60くらいからオーラまで窓が一番早いよ。
中型弓だけでいいし、収集品全部SP回復財に当てればかなり数字も出ると思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
35 ：２２：05/03/22 12:29 ID:xlSacO53: 同時に今朝、他スレで別キャラの質問出したものはすでに流れてしまっているのに
このスレは半日かけてじっくりアドバイスが来てる（がくぶる
長くなりますが順にレスさせてください、職場より上司の怒りと私からの感謝をこめて。

>>27
ステに関しては最終ステでDEX＞INT＝VIT＞AGIを予定しているので
「ぷち強い多少連射もできる」ようなDS師に仕上がる予定です
・AGIとINTを多めにしてVITを減らして狩り特化にする　か
・VITをそれなりに振ってAGIをおさえつつ対人「も」できるようにする　か
この２つが今は悩みどころです。
レベル的にまだDEXとINTに振ってる段階なので、AGIにすら手を出していませんが。
狩り場的には知り合いに弓系（ハンターダンサーバードローグ）が多いので
その人達に訊きつつやっていければと思っていますので、現状は心配していません
（今のところ５０代で崑崙ペアでガンガン上がっております）

>>28
考えるより上げろですね！
ログインできる時間になったらさっそく知り合い誘うか臨時に飛び込んできます

>>29
キス１０でLUK装備で＋２１～２２、とりあえずキス１でもあれば＋１１なので現状はこれで保留
ジプシーで固めるのでダンサー時代は各スキルの使用感をと思いました
（どれを取っても効率にさほど影響しないのはスキル振りのテストにはちょうど良さそうだけど、喜んでいいやら）
テンプレサイトでかなり調べたので、ダンス練習の効果の大きさは実感しております

>>30
確かに強いです、弱いなんて言いません
（マゾ気質な私は極製造BSで普通だと感じるらしく、時給３００Ｋも出れば狂喜乱舞らしい）
しかしながら臨時では、鷹も罠もないハンターという位置づけに過ぎないので
１．５次職程度という表現にさせていただきました。
２極ならなおさらハンターに劣るため、SP係数を生かせるDS師を選択したわけです。
とりあえずハンターじゃダメなんだ、ダンサーじゃないと！
そして使うからには愛してあげたいので２極は選べなかったわけです

長くなるので分けます。
36 ：２２：05/03/22 12:39 ID:xlSacO53: >>32
＞やっぱり1番火力があるのはDex=Int>AgiとかでDSOnly狩りなのかな？
そのステが一番良さそうなんですけどね、VITに振るかどうかはアサの微VITみたいなものなのかな
DEX９０代で１０の倍数調整＞INT６０～７２＞残りAGI　という感じが良さそうですね
//ハンターでやっていても監獄レベルならINT３０マニピでDS間に合ったし
//モンクでブレス込みINT７４で低STR全敵フルコンボでも気奪無しでSPが間に合ったし
ダンサー時代は前述の通りスキルの使用感を試す目的もあるので
できるなら取っても一度も使うことのないスキルよりは、少しで持つかって試せるスキル振りが良いかなと。

>>33
残念ながらマリオの方なのです＞ジプシー目的
効率を求めない私が効率を求めようとしているのでいろいろひずみが自レスの中に……。
特化ムチが良いのは特化弓よりも完成品が安く買えそうと言うだけですね
特化弓とか買う暇があったら防具揃えてるでしょうし（つｗ；
ジプシーでは矢撃ちを５にする可能性があるのでいずれ揃えるのかなぁ？とまだ漠然
aspdがないとやはりムチは生かしきれないから、DS師でムチはTOMなんでしょうね
＞合奏
実際は高レベルほど少人数で効率を上げるＰＴが主流ですし、
狩りで効率を考えると、協奏抱える需要がニヨルドくらいなんですよね。
太鼓は自分にも効果出るんですか！
ダンサーバードペア狩りって案外行けてしまったりしますか！？

>>34
しかしDEX＞INT２極の場合のDS連射能力は、アーチャー現在で覚醒をのんでも遅く
ダンサーになって集中のみになるとさらにつらいと思うのが心情
DSハンターも過去に持っていたんですが、やはりAGI３０くらいは振っておかないときつかったです。
ソロだとなおさらダンサーは罠がない分噛みつかれますし、微AGIが微妙とは思えないのですが……。
中型弓に関してはたぶん購入の余裕がありません
現状は露店で買った安い汎用劣化ハンターボウですし（汗）
＞窓手
現状はDEFほぼ精練無し初期値装備に、他キャラ使いまわしの＋５レイドフードで
実質DEF３５くらいを保っているエセDEFアチャ状態ですので
窓なんて行った日にはプパつけていても速攻で死んでしまいそうです（つｗ；
プリさんの装備が堅くなってきたら誘ってみるかな、横わきで私がデスペナを重ねそう

質問だらけと初心者の勘違いが多いかと思いますがどうかご容赦ください
逆にスキルの使用感とか新たな使い道等が見つかりましたら
恩返しのつもりで情報交換として提供したいと思っています
本人の方針がしっかりしてないとアドバイスしにくいんですよね、他職スレで身に染みております（汗）
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 12:48 ID:GUfNZ/Zo: >>22
今ジプシーやってる者だけど、転生前はGvは考えない方がいい
素DEX90AGI90INT30前後にしなきゃソロきつい壁前提ならAGI切ってINT
ハンターに劣るとか連呼してるならハンターやれば？
ハンター以上の効率余裕で出してたけど
そのペースだとジプシーになるの2年後だな
リアル棄ててるんならまじジプシーお勧め今日組んだ廃プリも驚いてたし
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 12:56 ID:DwfUtF0Z: >>31

検証お疲れ様でした。

ところで是非参考にしたいので、GvGに参加しているかどうかと
詳しいステータス(VitやInt等)教えていただければ有難いです。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 13:06 ID:2Q02ukxn: つか、DS師するならハンターよりSP係数の高い雷鳥の方が有利でしょ。
INT低くできる分他にステ回せるし。
DS師は型が完成し、特化弓を揃えるまでが大変だけど、完成すると凄く良いよ。
ハンターのVIT型のDS師とも負けず劣らず。
(VIT型のハンターはINTを高くする分AGI振れない)
ハンターのDS師も結構大変みたいだよ。
アチャの基本スキルに依存している分２次職以降の、スキルバランス変更の影響をあまり受けていないのもDS師だしね。
40 ：２２：05/03/22 13:20 ID:xlSacO53: 職スレで「他職より弱い！」と言ってしまってるわけですから
きついお言葉いただくのは承知の上でレス重ねております

DS師にしたのは職特性を生かして効率を出すためであって
「ハンターすごいよー！」と言うつもりは全くないのですよ
臨時広場の需要を見てもペアトリオはハンタースナイパー需要で
やはりダンサーは罠がない分の安定性のデメリット、鷹がない分のDEFに対する脆弱性が
それぞれ目に見えて響いてしまうのも、他だの火力とは違った一面でしょうか
あくまで「ジプシー」を目指すのであって、ハンターじゃ意味無いので、
いかにダンサーを生かすかという点を考えて構成しているつもりではいます

>>39
ハンターのDS師はCAアンクルを覚えてからはすごい楽でした
ダンサーはガチンコになってしまいやすいので、ソロではきつくなりますね
ＰＴ前提で考えるならタゲ取り次第で生かすも殺すもと言うイメージです
SP係数が高い分、早めからAGIに振れそうなのでその点は育成が楽でしょうね

最終的な時間比率とexp量を考えるに、終盤にやや大きな比重はあるものの
どのレベル帯（１～７５，７５～９０，９０～９５，９５～９８，９８～オーラ）も
時間数的には横並びであることから完成ステだけ考えれば最短というわけでもなく……。
DSハンターの経験からアーチャー時代のスキル振りはなんとかこなし
INT抑えめでDEX多めにレベル上げを急いでいるところですが
ダンサーの立ち回りとステ振りスキル振りがいまいち分からないのですよね
ここまでのレスを見るにDS師ではスキル振りはさほど変化を生まないようなので
ステは実践の中で考えていこうと思います

いろいろアドバイスありがとうございました
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 13:23 ID:GUfNZ/Zo: >>38
現在VIT52INT16で、Gvは大手の傭兵やってます
敵後衛にArVが有効なのでスクリームの合間に撃ってます
大手だと専属でロキが配置されていて他にも多数雷鳥がいる為、お陰で自由に動けましたけどね
ぶっちゃけ、まだ合奏月明しか取れてないけど
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 13:33 ID:Mjpjoo1+: ハンターのＩＮＴは鷹/罠/ＳＰに貢献するが
バード、ダンサーのＩＮＴはＳＰ/一部演奏踊りにしか影響しないため
ハンターよりもＩＮＴの意味もないのよね
雷鳥はＩＮＴ押させつつＳＰ確保できるのはいいけど
ハンターはＩＮＴに振ってもその分戦闘力になるから勿体無くもないんだよね
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 13:35 ID:mVkcs4HF: >>41
そのＩＮＴで騎士団いく場合、ＳＰ管理はどうしてます？
やっぱ、暇があったらスクワットを繰り返す感じですかね？

今、ＤＥＸ150ＶＩＴ76INT24(支援込、SPR17/8sec)のジプシーをやっているのだが、どこに行っても
ペアだとSP枯渇気味。ペアだと、座るのにちょっと気が引けるのですよね。
これからVIT全振りでLv94の時点でVIT100まで行くが、正直どうするか迷い中。VIT90ぐらいにして
INTとSTRを補填するのが、良い様な気がしています。
まぁ、ステスキルに関しては、対人だと自分の所属している同盟によると思いますが、一応参考に
でもなれば。

22氏に突っ込みたいことが色々あるが、40で自己完結したかな・・。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 13:58 ID:OKONzvPj: 狩場特化武器（20%C・2種混合）などを作り、ArVのスキルLVを下げるのも結構有効だぞ。
DEX160/INT52（支援込）、城２Ｆで２時間休憩なし・Base1.2M/ｈぐらいで狩り続けられた。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 13:59 ID:nsg479Dr: DSハンターもDS雷鳥も完成するまでが物凄く辛いのよ。
そして辛いのもよく分かる。
とにかく、他人の意見、ステ振りにあまり翻弄されるな。
それを乗りきれば道は開ける。
めげずに頑張れ。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 14:08 ID:TsOSiImS: 完成するまでが辛いんじゃなくて、武器が揃うまでが辛い　だろ
武器あったらアチャ系ほど楽な職は無い
47 ：２２：05/03/22 14:08 ID:xlSacO53: 上司の目を盗んで失礼

>>43
何かありましたら意見いただけると嬉しいです
ハンター経験があるだけでダンサーは初心者なので
かなりまだ他職から見ただけの偏見が多いかもとも思っていますので。
経験者の言葉はかなり重みが出ますからね、私はこのスレではまだヒヨッコです
偏見で知ったかぶりしてたら「何言ってやがる」と鼻で笑って訂正してやってください
詳しい経験から割り出した最適なINT値の幅でもあれば、中の人は狂喜乱舞します

>>45
とりあえずブレス込みDEX４２に調整してあとはDEXとAGIの強化を開始するあたりです
中の人がマゾ気質なため、なぜか育成はつらいと感じていません（汗）
逆に火力が強すぎて効率が出てしまい、出過ぎなのではないかとおろおろするばかり
完成したらもっと強いのですか！　まだ特化も防具も揃っていないのに・・・
「強すぎる」という理由の元に飽きてしまいそうで怖い矛盾
48 ：２２：05/03/22 14:09 ID:xlSacO53: DEX４２ってなんだ、INT４２に訂正します
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 15:13 ID:6bGgychg: >>22
転生を目指して狩りダンサーを、というところで全く同じ道を歩んでいるのでカキカキしてみます。
参考になるかはわかりませんが…

現在、Lv76です。
ステはDEX79+21　AGI59+7　INT39+7
装備は、+7ワカ角弓・ロダフロメントル・+7レイド・+7エギラ・ニンブル×2
他持ち物は、ヒルクリ・テレクリ・ハエ・回復剤少々

かれこれ50代から窓一筋です。
DEXは集中して110になります。
ただ支援プリがいるので、このステだとブレスがあればDEX110を達成出来るので集中を使いません。
70代前は死ぬことが多かったですが、大体700ｋ～800ｋはキープできます。
70代過ぎて、集中しなくてもDEX110達成出来ると、SP面で余裕が出来、現在ほぼ1M/1ｈは出る感じです。

ある意味、窓特化に近いステだとは思います。
ただまだAGIが未完成なのでネズミ・ガゴが痛いなぁ、という感じ。
INTに関してはブレス・速度切れるごとにマニピをしていますが、これでもSPは足りないです。
AGIはここまで上がってくると、やはりASPDの差はかなり感じます。
VITダンサも持ってますが、やはりASPDの差は大きいと私は感じます。

早めに育成したい、というのであれば、+7ボーンドがあればDEX110、ないならDEX120に合わせて、ある程度INT上げれば強いですよ。
ただし、狩場特化だとは思います。

ちなみにプレイ時間を計測しているのですが、計24時間で75までは行けてしまう。
やはり問題なのは80代からなんだなぁと痛感する最近。
チラシ裏っぽいですが、長文失礼しました。
22さんも同じ道を、ということで自分も頑張ろう（´д｀;）ゞ
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 16:06 ID:GUfNZ/Zo: >>43
沸いたら青ポorローヤル連打、SPが200切ったら座らせてもらってます
まぁ必死狩りしてたので多少休憩しても効率は変わりませんでした
SD4なら2PCでマニピすればSP尽きないけど今転生BOT飛びまくってて激しく萎えます
先ほどプリと騎士団2に行ったら深淵のBDSで沈みました
低VITのうちはアスム必須っぽいので廃プリの相方探さないとな･･･
>>44
それはもうやった、というか狩りステじゃないんでお察し
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 16:50 ID:/fKyDzrP: >>22
一度窓マップの雷鳥見てくると考え方ががらっと変わる
ガチンコじゃなくてダメージを受けないように動くことが大事
INTは4秒ごとに座れる座れないでも大きく変わるので自分のPスキルと相談
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 16:58 ID:xCICyI5u: ギルメンがボス狩りついでに出したＳ３リュート。
買い取ったまではよかったが＋８目指して壊れました・・・
今後もリュートが手に入ったら＋８目指して叩こうと思います。　
53 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
54 ：34 ：05/03/22 19:06 ID:UFOvWKhw: >>22
んーとDS２発目キャンセルすればちょいAGIよりSPR1増やした方がいいことが多いってことね
51も言ってるけど上手く動いて被弾減らせるかが重要

ちなみにVIT振ってる人でkissは、取ってもかなり演奏機会はないよ。
具体的に言うと前衛がクリアサで殴りプチクリプリのトリオとかが唯一踊れる機会なんだけど
VIT振りはたげられるとヒール回数がかさむから誘われにくい。
MHでタゲ分散がやりにくい上にDS速度も遅いんじゃ殴りだと面倒みきれなくなることも(´・ω・｀)
PT時に辻演奏とか嫌う人もいるし、サービスのほうが(個人的には)いいと思う。

ぶっちゃけダンサーは弱くない。ハンターと得意狩場が多少ずれるだけだ。
窓狩るんだったらハンターより間違いなく効率は出る。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 19:58 ID:GUfNZ/Zo: >>VIT振りはたげられるとヒール回数がかさむから誘われにくい。
AGI来るな沸いたらすぐ沈むからいらねって言わせたいのか？
>>窓狩るんだったらハンターより間違いなく効率は出る。
一部の本当に上手い人だけ、罠ある分ハンターの方が生存率高い

訂正はこれぐらいだな偏った意見は辞めようぜ
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 20:19 ID:5aRfV+Yz: こんにちは。
現在B71J40のジプシーです。
ステータスの相談をさせていただきたく存じます。

現在　S1 A1 V71 I30 D70 L1
アチャ45セット　練習10　スクリーム5　忘れないで7　自分勝手3　Arv10
マリオ　アドリブ　アンコール　矢撃ち1
狩りはソロ狩り+プリとのペア狩り
現在のDEXでソロでもArv10で窓手1撃は達成しています。
GVには中堅下位クラスのギルドで参加

一応、今のDEXでも窓手一撃は可能なのですが、詠唱に時間がかかり、
威力も低いため、せっかくのArvの恩恵をあまり感じられません。

ただ、同盟でロキ雷鳥の数が少なく
（いないわけではないが、２枚貼りたい＆欠席時の補助要員）
できればロキを取得して欲しいという要望があり、
そうするとVIT100を達成しないとロキが解除されやすいのではないか
という恐れがあります。
（ただ、ジプシーになってまでロキしなくても…という気分もあるにはあります）
転生前はVIT100達成してからロキを使用しはじめた為、
そのあたりの感覚がいまひとつよくわかりません。
ロキをするにしても、VIT80あたりで止めてしまっても大きな問題はないでしょうか？

また、INTも現在はSP切れを起こしやすい為、最終的には60くらいまで
上げたいと思っています。

ROratorioさんで計算すると、
完成想定レベルであるLV90（古代アクセ着用可能LV）ジョブ60の時に、
素VITを80・INT60とすると、
DEXを80（装備・補正込み110）まで上げることができるのですが、
このDEXでは期待ほどの詠唱短縮効果はありませんでしょうか？

考えれば考えるほど、思考が混乱してきてしまったため
他の方の、こうすればいいんじゃない？というご意見を参考にさせて
いただきたく思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 20:54 ID:3Wh/YZk5: >>56　ArVに関していくつかのコメント
現在B74クラウン　Dex>Int>Vit
Dexカンスト後Vitに振り始めてる感じ

ArVで効率を出すだめには、特化武器と高DexでいかにArVのレベルを抑えて
狩りをするかではないかと感じています
詠唱面はDex140でなんとか自分をごまかして使えるレベルだと思います
高Dexでないのならば、弓に切り替えてDSをした方が"効率"は得られると思います

Intの必要量はDexに依存すると思いますので私には有効は返答をすることはできないです
支援込みDex150、Int54で狩場によりますがペアだとギリギリな感じです

ArVはすごく扱いが難しいスキルだと思います。そしてすこぶるPTに向かない
既存の狩場でArVを使う限り、弓と比較し画期的な効率は難しいと思ってます
崑崙３など新しい狩場の開発が必要だとおもいますまる
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 20:54 ID:WVFIURnP: >>56
ロキ用VITダンサーを作るのがいいんじゃないか？
ジプシーにロキ強制するのはどうだろう
転生職はLvあげしづらい+せっかく転生したのにロキするだけ
ジプシーをVIT100にする労力でダンサーをVIT100にしたほうがいいと思う
欠席時の補充要員なら事前にわかるわけだしね
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 21:07 ID:oMk9YHa+: ｸﾗｳﾝとｼﾞﾌﾟｼｰってGv中何やってるんだ?
ﾛｷやらないでArV?
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 21:25 ID:Rcbwpgeb: ロキ貼るなら不安要素はなるべく取り除いておきたいからVit１００は欲しいと思います。
自分の同盟の話で恐縮ですが、ロキペアと同じPT内に万が一のための交代要員雷鳥が複数ます。
その雷鳥達はロキしてない間はずっとブラギスクリームしてるわけで、
味方のスクリームでロキが止まっていては話になりませんしね。
（毎回ロキが完璧に出るとは限らない古鯖での話です。新鯖とかの状況は全く知りません）

あと、Gvギルドに所属しているならばダンサであろうとジプシーであろうと
ロキ等の必須スキルは取得しておくべきではないでしょうか。
Gvキャラは所属ギルドの要望に可能な限り応える駒であるべきだと思っています。

ゴチャゴチャ書きましたが私の意見をまとめますと、
「Gvギルド所属のダンサージプシーは最低限スタン完全耐性＆ロキ取得は必須。
　個人の好み・考えよりもギルドの意向を優先すべき」
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 21:29 ID:UFOvWKhw: >>55
いってる意味がよくわからないんだが
AGI来るなってどこから読み取れるんだ？
殴りプリと組むときはVIT振ってる意味合いが薄いって言ってるんだが？
全く避けないDSダンサーのソロ狩場でkissが嬉しい職はあんまりいないから
PT時にkissが生きる組み合わせってことで殴りをだしただけだし(´・ω・｀)ﾜｹﾜｶﾝﾈ

生存能力がハムのほうが高いのはすごく実感してるんだが
窓で効率=SPって言っても過言じゃない。
ソロなら蝿もあるわけで雷鳥が詰むMHを時間かけてつぶすより次探したほうが時給上がるよ？
補給時間とかも考えるとDS確殺狩りなら雷鳥の方が係数分有利なんだが・・・
何が偏った意見なんだ？
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 21:33 ID:WVFIURnP: 自分は逆だな
転生せずとも使えるロキのようなスキルはダンサーに任せて
転生限定なArV、マリオネット、月光を好きにとればいい
スタン完全耐性+ロキを転生職にまで強制させるようなギルドなら出て行く
自主的にやるならともかくね
責任は別のGvキャラで果たせるし、マリオネットもお互い理解した上でなら強力
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 21:43 ID:MFHy7lU7: クラウンとジプシーは、AvVやりながらモーション中に叫んだり。
ブラギのったりして大魔法で凍ったり、水鎧用に風矢でArV+叫び*n
他属性用にピンポイント攻撃混ぜるのに違う矢つけてArV+ジョーク*nとか
64 ：２２：05/03/22 21:44 ID:ZLJL622c: >>49
私の場合はINTをやや多めに振ってAGIをその分おさえる感じでしょうか
INTの値とSP切れの体感は参考になります、ありがとうございます
ただ、やはり装備の差異があるみたいで、今の私だと窓は苦しそうですね
５０代から窓１本ということなので、装備そろってからは参考にさせていただきます
他のワンランク落とした狩り場の情報があればいいのですが・・・

>>51 >>54
DSキャンセルについてはハンター時代に挫折したので無理そうです、窓が視野に入るのはもっと後でしょうか
ダンサーが弱いと言ってるわけではありません、狩り場がずれているならそれでもかまいません
ただし臨時の面から見るとやはり需要が無く、装備がないと上げにくいのは確かでしょう
キスに関しては別垢にクリ使いが居るためのもので
それの支援用なのでこれは最優先確実に１０取ります。S4U削ってでも取ります。
キス１０は無条件前提なので否定要素ではありません
極めるのはジプシーになってからなので、ダンサー時代にダンス10やLUKを振る必要性はないですが。

逆に言えば一部の上手い人にならない限り、装備が揃っていない限り、
窓手へ行っても死ぬだけで効率は出ず、結局はマゾいだけってことでしょうか？
皆さん執拗に窓を勧めて来るみたいですが、そこ以外では劣るのを認めているようにも見えてしまい・・・
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 21:46 ID:5NCQ3APS: >>64
劣ってると思うならハンタやってろと思う95歳の鳥。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 21:51 ID:UHB/gcnJ: ぶっちゃけ臨時が無いとか言ってる奴はあかんだろ
自分から探すか、相方でも見つけるといい
>>63
持ち替えもいいが、やっぱりジョーク+風矢ArVは強力すぎる
ジョークだけじゃなくSGで凍った敵にArV打てば氷も割れて一石二鳥だ
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 21:59 ID:UFOvWKhw: >>64
そりゃそうでしょ。転生最速目標でしかもDS型。
狩場の狭いDSで窓以外の美味い場所出せって言われてほいほいでるなら苦労はしないって。
弓手は弓の特性上狩り限定で考えたらVITに振る意味合いが薄いんだよ。
対人以外でVIT振ってるハンターは少ないでしょ？

キャンセルできなくても窓では狩れる、時給伸ばしたいならキャンセルした方が伸びるってだけ。
とにかくまず、別キャラでもいいから一度いって見てみてくれ
窓が嫌でしかもDS師希望なら猫か玩具監禁かPT探して入ってくれ。
DS師はPT職なんだ、ソロするなら狩場は狭いのは仕方ないって割り切ってくれ
68 ：２２：05/03/22 22:00 ID:ZLJL622c: >>65
弱くないよ！と必死になるほど弱いことを証明しているように見えて
なんとも言えない心境になっているわけで
私はハンタースナイパーなんてただ強いだけで魅力も感じません

>>66
臨時に関してはたぶんイヤリンスレに影響されすぎているんでしょうね
臨時広場で固定になりそうなプリさんを見付けたので
しばらくは崑崙を含め、ペアであちこち行ってみようと思ってます

動きは自分でもその場で理解して動けているつもりで
スキルが効率には直結しないようなので、残るは狩り場とステ次第ってことでしょうか。
中の人が効率狩り（自己中必死狩り）が特に苦手なせいか
死なないための狩り方はできても、さらに一歩進んだ数字に結びつく狩りができないのですよね
弓職は全般的にテクニックを重視する職だとは思っているので
ハンターで挫折した部分も含めて腕を上げられたらなと感じてます
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 22:03 ID:HZaBdlPo: 22はなんでｼﾞﾌﾟｼにそこまでこだわるんだ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 22:09 ID:Z7Il+IVY: と言うかそろそろうっとうしい
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 22:28 ID:OKONzvPj: 「姫」のかおりがする。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 22:33 ID:8lbMb6al: ぶっちゃけ

四の五の言わず作ってみろと。とりあえずDEX先行させてINT多少振っておけば
あとからAGIなりVITなりに転向するの楽だから
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 22:49 ID:6ZL0CQbd: ok　暇なオレが22のいいたいことを纏めよう。
１、ＤＳダンサーである
２、転生が目標であり効率が欲しい
３、幸運のキスが欲しい
４、対人もちょっとやりたい
５、特化弓を買う気はない
６、ハンターより弱くて臨時行けない
７、マゾ育成でも全く問題ない
８、窓は自信がないから違う狩場はないのか？
９、効率のでる狩りは自己中必死狩りだからできねーよｗっうぇ
10、Pスキルに自信がない

これって並べてみると効率の時点で５と１０が既に致命的で、
なおかつ７なんだからこつこつ玩具でもなんでも頑張れってのが俺の結論かな
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 22:56 ID:XsbtjCrp: 22よ、お前が言ってることは実は過去スレで禿既出。
それと転生最速狙うなら、ステ装備狩場もそうだが狩り出来る時間の方が重要。
マドテで時給800ｋしか出せないステでも1日8時間狩れば6.4Mだが時給1M↑出せる型でも3時間しか狩り時間なければ論外
あとは95からオーラまでのモチベーションだ。
最速オーラ狙うステ云々より後者のが超重要だということを忘れるな。

Myジプシーは80でもうモチベーション失いつつある・・・
いい加減マドテとか牛飽きたよ(´･ω;;::.....
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 23:02 ID:mVkcs4HF: >>22
一番効率がいいのは、亀地上な。次が窓手だと思う。
亀地上なら、自己中必死狩りなんかしなくても、時給2M程度ならＰスキル、財産あれば出せます。
ちなみに、ＤＳキャンセルもできないで効率出したいっていうのは、ダメすぎ。

あと、雷鳥とハンターは違う職なんで、わざわざ比べる必要ないだろうと。
まぁ、レスを見る限りではジプシーになれなそうだが、周りに迷惑かけない程度にがんばってくれ。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 23:05 ID:Rcbwpgeb: >スクリームとニヨルドはあわよくば対人ギルドに～
それが目的で対人も～と言うならTOM一個連隊襲来。

----ここからあげあしとり----

>そして使うからには愛してあげたいので
>DSハンターも過去に持っていたんですが
>私はハンタースナイパーなんてただ強いだけで魅力も感じません

----ここまであげあしとり----
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 23:05 ID:8lbMb6al: 転生後の経験値テーブルは公平狩り前提に近いから、延々ソロだとモチベ保てないでしょ
ギルメンなり何なり拉致って狩ろうぜ
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 23:21 ID:irgVeKKs: おいおい転生したのにも関わらずArVとｼﾞｮｰｸってなんだよ('A`)
ﾏﾘｵはわかるが､ArVは他職のｽｷﾙで代用きくしｷｬﾝｾﾙしてｼﾞｮｰｸって悲しすぎないか?
だったらVIT100のﾛｷ雷鳥の奴は転生しない方がｷﾞﾙﾄﾞのためじゃね
まぁGvではそれだけVITﾛｷ雷鳥の存在が大きいってことだ
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 23:31 ID:UHB/gcnJ: >>78
今の転生雷鳥かなり楽しいぞ。普通に楽しめないってのはちょっと同情する
まぁ俺が転生前agi型だったからかもしれんが
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 23:46 ID:a8z0ZN6p: でも転生して型が変わるのって悲しいな

β１からβ２へ移行したときのアコプリ並みに
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/22 23:53 ID:UHB/gcnJ: 型を変えた俺が言うのもナンだが転生時はステがall半分になるとか、
元々あげてたステがあがりやすくするとかそういった仕様にして欲しかった
今は少しだけ後悔しているが概ね満足している
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 00:00 ID:m7LKcg+1: 別にDSキャンセルは出来なくても構わないけど、特化弓持ちたくないってのは終わってるよ。
高レベルのDS師のPTスキルは特化弓前提だから、特化弓が無ければPTでは単なるお荷物いがいの何者でもない。

基本的に雷鳥はお手軽職でないから、必ず成し遂げるという信念がなければ高レベルは辛いよ。
ハンターはお手軽職だけど、ハンターのDS師はお手軽じゃないから、こっちも楽な道じゃない。

とにかくDS師は誰でも出来る初心者向けのお手軽な型じゃないの。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 00:01 ID:m7LKcg+1: キャンセルするつもりが投稿しちまった
ま、そういうことだ
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 00:15 ID:XGOuG/Be: お荷物っていう自覚が無いなら意外とすぐあがるお手軽職だと思うけどね
そう、俺みたいに・・
天性前は特化も無いのに誘いまくってごめんよ、プリさんクルセさん。
罪滅ぼしと思って転生後は一次の臨時PTに入ってたぜ
85 ：２２：05/03/23 00:20 ID:d0ipb7HO: >>73
１．３．７．８．１０は正解
２はそれなりの単位時給を、かな
４は対人ギルドにお世話になれば対人職として面倒を見てもらえるかという甘い考えなので
　普通に狩りのできる固定産がいれば不要かなと考える感じです
　ADが利用できればなお良いのですが、AD目的で・・・というのは自分の中では少しもにょり
５は買う気がないと言うよりも買う資金がない、ですね
　いずれ返ればいいとは思うんですが、弓職がこのキャラだけなので
　別キャラで使い回せる装備を優先したいのは心情ではあります
６はイヤリンの影響ですかね、気にしないで組んでくれる人は大歓迎ですよ
９は迷惑をかけない範囲で責任持って不味いのも処理しつつ、それでできるだけ数字を出したい、です

>>74
＞時給800ｋしか出せないステでも1日8時間狩れば6.4Mだが時給1M↑出せる型でも3時間しか狩り時間なければ論外
そうなのですよね、いつオーラになれるかは分からないのが現状です
（某絶望計算機は触れたくないのでなかったことにしてください）
しかし時間が限られているからこそ、少ない時間でやりくりしたい気持ちは理解していただければ・・・

>>82
DS師というタイプ自体がアサで言う２刀みたいなものだとは分かっているので
とりあえずお金がかかるというのは重々自覚してます、今の財力では属性矢とプパ＋使いまわしレイドが限界ですが。
ハンターはハンターボウという最強の汎用弓があるのでうらやましいですね
＋５ウルヴァリン角弓[1]とかでもなんとかはなるんでしょうけれど、あれ？このほほを伝うものは・・・？
装備至上主義の昨今、持てるものでいかに立ち回るかの議論が薄れている気もします

自分用メモ
・現在の弓は＋５デクストロース角弓、露店で１８０ｋで買った現状の汎用
・転職したら靴をエギラにするべくINT上げ
・DEXは１００達成したので、とりあえずAGI微振り開始
・アチャのDEX補正は７でダンサーの補正が４（JOB４１～）
・サッサとチャージアロー取りなさい
・とりあえず転職までは崑崙、転職後にエギラ有効になったら窓手も覗いてみよう
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 00:35 ID:hEEtmo7u: >>85
もうあんた何も書かなくていいよ。
遊ぶのは脳内鯖で、報告はチラシの裏が推奨されるタイプ。

当座の金もなければ、あっても他キャラにまわしたい。
仕事をしていて、他キャラも弓も育てつつオーラなんて夢のまた夢。

ホント指摘する部分多すぎてﾏﾝﾄﾞｸｾ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 00:41 ID:b7OAU4ta: 60～くらいの臨時だと雷鳥の火力ってすごいよな
でもあんまり即殺しすぎると前衛が凹んでしまう
こんなときにアサクロあれば・・・と思わずにはいられない林檎バード（´・ω・｀）
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 00:50 ID:J6VgaM3s: >>22
>25に書いてあった合奏のことだけども、深淵もすでにあまり実用的ではなくなってる
大手Gvギルドがポタやサンク用に使うぐらいか
ニヨは鯖や周りの環境でも変わるけどGvギルドならADで使われることも多い

あとは戦太鼓にこだわりがないなら切って全部練習に回すか
ジークのアンフロ打消しが修正されるのを待ってポイント取っとくのもよさげ
>33の太鼓が自分にも効果かかるっていうのは、相手が発動してるからだと思われ

特化弓に関しては少しずつ金ためて+5S2角弓でいいからサイズ特化をそろえよう
武器にそれぐらいの金かけるのは戦闘職として最低限のたしなみ。ていうかこれだけで充分やってけるんだから楽なほうだ
ちなみにDS師のタイプがアサの2刀みたいなもの、とかいうと2刀の人に('A`)って顔されるぞ
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 00:53 ID:T2BAM3UR: >>85
長い長い長い長い長すぎる
自己顕示が多い
メモなんていらん
Gvギルドに所属するなら最低限のVITとスクリーム、ロキはないと嫌がられるし、
VIT振ったら振ったで効率が落ちる
オーラ出すつもりがあるなら自分のできることを全部やったほうがいいから武器もけちるな
オーラ出す=そのキャラを本気でやるってことだ
他職の片手間でオーラ出そうなんて甘い
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 01:01 ID:3Q7snaR9: >>22
４のAD目的でGvギルドに近づくのと、面倒を見てもらえるかもしれないという
理由でGvギルドに近づくのはどう違うんだ？
少ない時間で転生するために最短目指してるのにDex＞Int=Vit＞Agi型。
別キャラで使い回せる装備を優先したい。
だけど臨時で効率を気にせず組んでくれる人は大歓迎。

なんか自分の嗜好のために他人にもたれ掛って利用しまくってる感じがするんだが。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 01:35 ID:m/09N0VM: RMTサイトで育成代行がいいとおもうよ
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 02:31 ID:OK2f5qdl: なんていうか････皆文句言いながら意見をちゃんと言ってくれてる辺り
２２は雷鳥冠舞スレの住人の優しさをかみ締めるといいぞ？
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 02:58 ID:RWPUJf2D: >>22
金がなく、武器がないなら、まずはＤＥＸを９９にしなさい。ステで攻撃力を確保しましょう。
次にＩＮＴを６０くらいまで上げましょう、ＳＰ回復剤を買うくらいなら装備を揃えなさい。
対人も視野に入れるなら残りはすべてＶＩＴです。
ＨＰ回復剤を積めば多少下手でもデスペナ貰い難くなるというメリットもあります。

ベースが９０くらいになれば、もしかしたら対人のお誘いがあるかもしれません。

ソロ狩場はまず猫がいいでしょう。
コボアチャさえ注意すれば猫は一撃で仕留められるはず。
金銭収入も悪くない、というか良いのでその筋の方にも大人気です。

装備が揃ってきて、技術も磨けたと思ったら窓なり亀なり挑戦しましょう。

…雷鳥の方は皆、試行錯誤の上で自分のキャラを育ててると思うので
楽で簡単で最強で王道で正解な道ってのは求めても手に入らないと思います。

自分の中で優先順位を決めてから質問しなおすと
きっと今まで以上に優しい答えが返って来るんじゃないかと思いますよ。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 03:00 ID:hEEtmo7u: ダンサーはあくまで過程と言いきりながら、あれ駄目これ駄目と自己矛盾がはなはだしい。
全般に古い聞きかじりを、自分の中で都合のいいイメージに膨らませているのが見える。
深淵需要なんかとっくに終わってるし、いまだにクリ信仰なんて古い人間だよ。
アサでさえクリ見限りが主流なのによ。
最近の情報と実プレイが足りてない証拠。
大方、ジュノー直後あたりに知り合いが成り立て叫べるだけのダンサーで大手に拾われて美味くやってるのを
聞きかじって、自分もそういったシンデレラストーリーがあればいいなあと夢みてるだけ。
現在は叫べるだけの雑魚ダンサーは、どんな小規模のところでも需要なんかないがね。
95 ：２２：05/03/23 03:17 ID:d0ipb7HO: レスするなと言われてしまいましたが、あえて・・・

>>86
甘ちゃんなのは重々承知です
ただ現状でできうる限りの手は取るつもりです

>>88
私も油が終わった時点で深淵需要も終わったと思っていたんですが
それでもPvPでのバードさんの言葉に「まだ必要なのかな？」と思っていた感じです
戦太鼓は使用感を試してみようかなと思ったレベルなので
協奏相手が見つからなければダンスに回すのも考えています

>>89
＞他職の片手間でオーラ出そうなんて甘い
結局これに尽きるんですよね、私もオーラが遠いのは重々承知なので
ダンサーでもそれなりに過ごしていけるように妥協した結果、バランスっぽく・・・
一気にオーラを目指せる資金と装備と時間があれば
そもそもここでレスを重ねる前にレベル上げに励んでいることでしょう

>>90
現状オーラを目指すのにＰＴを組んでくれる固定が居ないため
AD利用ができるできないは別として（砦の有無は問わず）、
ギルメンとして（ギルドの財産として）ダンサーを一緒に育成で誘ってくれるかなと。
そういう意味での対人ギルドだと思っているので、当然GvGではお返しも考えてますし
そのためにVITを振るかどうかで迷っているところなのです。
効率出したいならそもそもVITを振る時点で相反することは承知の上ですから。
96 ：２２：05/03/23 03:27 ID:d0ipb7HO: >>92
ですね、このスレとBSスレは暖かくて、私みたいなバカにはすごく助かります
幸いBSスレの恩にお返しはできそうなんですが、このスレにはどうお返しすればよいやら

>>93
矢リンゴ＋グローブ＊２＋タイツ＋ダンサー補正４＝１２なので
集中込みでジャストになるように９０代まで上げていくつもりです
（現状はアチャJOB４２で集中５込みDEX１１０）
現状でHP回復剤は紅ポ程度は積めそうなので、崑崙でまずはお金稼ぎの予定です
猫は盲点でした、そういえばDSハンターBOTが現れたのも猫mapでしたね
ソロの時は回復剤を多めに積んで行ってみようと思います、ありがとうございます

>>94
深淵需要は上記の通り私は終わったと思っていたんですが、現状まだ需要があるのかな？と
もう一度PvPのバードさんに詳しく聞いてみることにします
クリに関してはキスを実用にする気など毛頭ありません
単体攻撃しかないクリ職のクリ率を増やすくらいなら踊らずにダンサーでDSした方が早いですし。
ネタのためのこだわりなのでこれは捨てるつもりはありません
ほんとはジプシーになってから取れば良いんでしょうが、レベル上げの時間が限られてることから
いつジプシーになれるかも分からない以上、ダンサーで妥協する部分もあると理解していただければ。
＞現在は叫べるだけの雑魚ダンサーは、どんな小規模のところでも需要なんかないがね。
どのギルドも対人職は財産ですから、自己育成の段階に入っているわけで
考えが甘いのは自分でも分かっていますし過度の期待もしていません、あわよくばと言うところ
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 04:09 ID:bh70hVQT: 狩場報告します(2pc+崑崙3ペア)
長くてごめんなさい

Lv93/61クラウン素VIT93 DEX92 INT28

2垢プリ支援亀地上
+7TBdリュート虫盾テレポグロフェングロ DEXよりDEF装備マタエギラ持ち替え
支援混みDEX142VIT96INT42表示DEF61
基本歩きドロップ無視ドラゴンテイル地ArV8 スプリングラビット火ArV9 ペスト矢そのままArV8
滞在一時間白P50消費効率混2.2M/h ～空2.6M/h 金銭効率-50k/h

2垢プリ支援地下水路窓手(ArV)
+7TBdリュート動物盾エギラテレポグロフェングロ
支援混みDEX145VIT95INT42集中なしDEX131
テレポ狩りドロップはやや拾い、他にいない場合はモーション中にテレポで飛ぶスティング、ガーゴイル火ArV7 クランプ火ArV10
ArVのLvはもう少し下げられますが、集中力向上ブレス切れなどを考慮して7と10をセットしてます
滞在2時間白P15/hハエ10/h消費効率混1.4M/h ～空1.7M/h 金銭効率100k+レア/h

必死狩り　アクセサリをニングロ*2
支援混みDEX151VIT95INT42
ハエ索敵ArV直後ハエ飛びガゴArV4窓ArV5クランプArV8確殺
滞在15分ハエ600/h消費効率混1.8M/h ～空2.5M/h 金銭効率-30k

2垢プリ地下水路支援窓手(DS)
+10TBdBhコンポジ
支援混みDEX151VIT95INT42
歩き&ハエ狩りドロップは全部拾うスティング火DS*2確殺ガーゴイル地DS確殺クランプDSほぼ3たまに4
滞在15分白P20/h ハエ450/h 効率混1.7M/h ～空2.0M/h 金銭効率100～200k＋レア/h

滞在15分と書いてありますが、窓手前MAPに商人置いてますのでハエ狩りでも実質4時間くらいは滞在できます

ペア崑崙
+7TBdリュート+7TTiリュートホルン盾
支援混みDEX151VIT95INT42
Hiプリ先行LA+ArV狩りドロップはルート上にあるものを拾う
天邪仙人LA+Ti銀ArV8 天仙娘々LA+Bd銀ArV6
ボスはプリ壁でTi念ArVですが、天邪仙人と天仙娘々が邪魔で狙いにくい場合は銀矢でうつのがいいかと思います
滞在100分(ボス2回分) 効率は人がまったくいないので毎回同じで 1.3M/h 金銭効率はボスの紫箱とMVPの期待値も入れて一人平均250k/hくらい

です読んだ方(*´∇｀*)ｵﾂｶﾚｻﾏ
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 04:34 ID:WgotY+je: あんまり長引かせるのはいけないとわかってるんだが・・・長くなるがすまん

発光最短コースを取るのに、ブリトニアを安定して取れるギルドにもぐりこむのはあながち間違いではない。
偶然B5取ってGGD行ったことあるけど、6人PTニヨ無し定点で1M余裕超え。
俺がやってたことはHPSP管理とブラギアンコール、本読みながらでもできる。
ついでに時間合わなくてあんまり行けなかったのに1週間で金が5Mぐらい増えた、レイスまぢデッドリー。
ただし、そこに行くまでには低DEXで90↑レベルWizとの公平圏までソロで上げて、装備も揃えて、Gv中も必死に動いた。
それが22にできるならオーラまで引っ張ってもらってかまわないと思う。

そしてオーラになって転生するとしてだ。
転生したあともGv出るとしたら、ジプシーが実用レベルになるまでに代わりのGv用キャラが必要だが、その分も考えてるのだろうか。
ダンサー発光まで引っ張ってもらって転生したらハイサヨナラじゃ虫が良すぎる。

一回「傭兵）D＞I＝V＞Aダンサー、経費のみ」でチャット立てて
ブリトニア取れるようなギルドからお誘いあるかやってみればいいと思う
お誘いが来るようなら望みはあるぞ、頑張れ。

あとオーラなりたいなら、鞭楽器使いは別として最低限中型弓は必要
中型無しで光った雷鳥とか極少数だと思うぞ
逆に言えば中型だけで発光できるんだから買っとけ
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 04:50 ID:bh70hVQT: >>22
98さんと一緒の考えですが
+5ダブルボーンド角弓あたりをとりあえず買うといいと思います
特化弓を買えば効率と一緒に金銭効率も上がります
Lv99目指すならその間で特化弓のお金くらい稼げてしまいます
はっきりいって特化弓は買いたくないっていうのは『Lv99目指さないのと同じ』です
お金がほしいときは少し安くなりますが売ればいいだけです
今、崑崙へいっているのならばすぐにでも買えるようになるはずです
ぜひ買ってください
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 07:11 ID:Oi3HZmge: >>99
>+5ダブルボーンド角弓あたりをとりあえず買うといいと思います

最初から中型角弓を買えと言うのが敷居をとてつもなく高く感じさせているんだよ。
資金有り余ってる人は感覚が馬鹿になってるからそのことも自覚した方が良い。

資金が無いならまず最初は動物・植物・小型の何れか。
動物・小型があれば猫は不自由しない。
植物が有れば雷鳥は崑崙で大化けする。

とにかく特化弓を買うために精進することが全て。
やりたくないならキャラも垢も全部削除してROクリアした方が良い。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 07:30 ID:Hqc+Rd54: 友達かGvギルド入って知り合い作って中型角弓借りればいんじゃね？
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 07:38 ID:uRIQfHqj: >>100
言ってることは正しいんだけどこの場合はどうかと思う。
オーラを考えてるけど装備使い回しが聞かない職が別垢にいるって感じじゃないか？
それにDS師の中型を買えっていうのは、そこを目標にしろってことで
シフ系のまず木琴って言うのと同じ意味合いだと思うぞ。
木琴買うまで+5フードもコンドルも着ないわけじゃないだろう？
2段落目以降は完全に同意
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 08:35 ID:jLrFd32E: まずは>100のプラン
アチャスケ実装したら＋5ダブルキングバード
90台で＋7中型
以上
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 08:38 ID:/Ojd7Ngy: いや、最初から中型とマジで思っている奴は多い。
最近になってその前段階に小形動物植物と言われるようになってる。
何れかってのは好みだ。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 10:31 ID:n+8uy+Bh: いいかげん22がうざい。ガキじゃないんだから自重したら？
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 10:40 ID:VVlxd20L: 現在クラウンやってる元ソロ鳥ですが、
+5デクストロース角弓だけで８０↑まではいけますよ～
特にマゾな人なら問題ないはずです。
転職前後は砂男→６０後半からヒルクリ借りてピラＢ２→
ピラでカード出して特化作ってからは窓篭りきりでした。
平日は3時間やれれば御の字の社会人ですが、
発光まで1年はかからなかったと思います。

いつもこちらの情報にお世話になってますので
少しでも参考になれば幸いです。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 10:49 ID:yIILdLVH: つか１年やり続けることが出来れば誰でもオーラに成れる気がする
極端な低接でなければ
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 10:59 ID:m0p7NLpM: 2年やってもオーラなれないような漏れは
色んなキャラ、サーバーに浮気しまくってるからだな。
未だに93だ
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 12:32 ID:CeuE29Gm: 平日に30分も狩りにいく時間なんて作れ無い社会人。
2年超えるがまだ97だ
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 12:40 ID:FKxKHXCd: β2始まってすぐあたりに作ったバードが87だぜ。しかも1st
まぁレベル上げるよりチャットしてるほうが長いからな。

俺はコレで楽しいからいいんだが。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 12:48 ID:eeK+qHjg: >>110
1,2年くらいずっと1次職だったのか
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 12:52 ID:FKxKHXCd: おにぎりが嫌だって理由だけで、転職できる状態になっても転職しないでスパアチャ状態でずっとバード待ってたよ。
ベース70超えてもアチャだった。
113 ：56 ：05/03/23 13:30 ID:+SB8MLDq: 皆さま色々なご意見をありがとうございます。

>>57
DEX140が目安との情報ありがとうございます。
また、狩場の開発は今まで考えていませんでしたので、
これから相方と色々な所にいって試してみたいと思います。

>>58
ジプシーになってまでロキねえ…という気持ちはすごくあるのですが
ロキ用ダンサーを改めて作るスロットがありません…（涙

>>59　>>79
まさにギルメンに、それを言われました。
ロキやらないでなにやるんだよ、と。

最終的にMHPがやたら高くて、硬くて落ちにくい
しぶといロキ要員にするためにジプシーになったんじゃないのか？
Arv？　後衛単体をたまに落とせる程度だろ？
アサクロやLKでやったほうが、よっぽどいいじゃんか。
スクリーム？忘れないで？　それこそダンサーでやれよ。

オーラダンサーの頃と同じくらいのMHP・MSPになるには、
Lv90超えないと無理っぽいし、
VIT・スキル含めて、全ての点でオーラダンサーでいてくれたほうが
同盟の為には良かったんじゃないの？　と……。

とってもモニョリましたが、自分がギルマスなので抜けるわけにもいかず……。
というか、正直、自分でも本当、そうだなあ…と、思ってしまったので……。

しかし、すでに転生してしまったものは取り返しが付かないので、
できるだけ前向きにやっていきたいと思います。

同盟資金やSP回復材の蓄えはかなりあるので、
INTを今のままにして、足りないSPは回復材でカバーし、
VIT80で一度止め、GVでの様子を見ながらDEXに振っていき
最終的に支援込みDEX140まであげていってみようと思います。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 14:38 ID:fwh0ilYM: 色々書こうとしたけど、転生まで育てただけでもすごいと思うし
そこまで育てたのなら、やっぱり自分の思うままに育ててもいいんじゃないかなぁ？
自分は転生なんてしてないから使い勝手わからないんだけど、マリオネットってそんなに使えないものなのかな？
確かに今はロキが強いからね。今後のこと考えたらやっぱりロキは持っておくべきなんだろうけど
育つまでに時間かかるのは、多分どの職でも一緒で。
他にGv出れるキャラがいないなら、今の転生キャラで出来ることを精一杯するのがいいのかな。
十分スクリーム要員でも強いとは思うんだけど。

オーラキャラ持ってて転生するな、ってな方が無理なんじゃ（　´∀｀）　と思う。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 15:14 ID:FRJ1NihM: >オーラキャラ持ってて転生するな、ってな方が無理なんじゃ（　´∀｀）　と思う。

ソロギルドならともかく、他メンバーとの連携が大切なギルドなら勝手は許されないのは当たり前だよ。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 15:36 ID:eDXOZ8PH: >>113
いや、Gvにすべてを奉げるキャラだったらVit100でロキでもいいと思うけど
狩りじゃVit100のためにDex、Int圧迫されて微妙。
Gvでもひたすらロキ。
オーラ乗り越えてさらに育ちにくい転生職なのにって思う。
それなら新しいロキ要員ダンサー募集した方がいい。

VitダンサーはスクリームしてもAspdないからDSで後衛撃ち落せないけど
ジプシーならﾋﾟﾖってる後衛をAVでほぼ確実に落とせる。
高Vitでかつ瞬間的に後衛を倒せるほどの殲滅力を持ち合わせてるのは
他職でもなかなかいないし、Vitダンサーで代用は効かない。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 15:38 ID:yYfHYwg6: 当方オーラダンサーですが、転生実装から1ヶ月経った今でも、
未だに転生できないでいます(´･ω･`)
99になるまでの間、対人ステで頑張りつづけたので、転生するのがもったいなくて…。

ここのスレをずっと読んで、参考にしてから転生しようって思っていたのですが、
よけい迷ってしまいました。
転生後も対人ステにするなら、半端にＬｖ低いよりオーラダンサーのままでいたほうがいいのでしょうか？
ジプシーでオーラダンサーのステを越えるくらい育てられれば、それが一番いいのだと思いますが、もうそこまで育てる気合がありません(´；ω；`)
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 15:49 ID:zwxqCbxz: VIT100ロキ鳥持ってたけど普通に転生させたよ。後悔は特にしてない
90台になるけど、転生後もGvでブラギとかやると思う。ロキ取るつもりはないけどね
ジョーク+風矢ArVでの霍乱&後衛落としとか夢見てたり見てなかったり。

まー控えのキャラ作っておくのが一番いいと思うよ
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 16:08 ID:W8l697V8: うちの同盟は半分以上転生したけど誰もなんもいわない。
フェイＡＤくらいとれれば問題ないし
転生いっぱいいたほうが同ｌｖ多くて狩行きやすい。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 16:10 ID:WKlC+xBf: 質問です
８０台後半のDS雷鳥でプリペアで狩りに行くとしたら何処が良いでしょうか？
ソロならば、色々試せますが、ペアとはいっても、ずっと固定というわけでもなく、たまたま二人揃ったときに、どこか狩りに行こうとしても、行き先に困ってしまうのです。
ずっと固定ならば行けそうな場所を色々当たってみることも出来るのですが、そういう訳にも行かずといったところです。
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 16:15 ID:m0p7NLpM: 窓　亀島　ピラとか。

ああそうだ伊豆5が結構美味しい。
人も少ないしね。
122 ：117 ：05/03/23 16:25 ID:yYfHYwg6: 118さん、119さんありがとうございます。
やっと決心がつきました!
やはり99にしたからには、転生してみようと思います（｀･ω･´）

ダンサーと同じようなステにすると、比べてしまいそうなので、
ArV等のスキルを活かせるような対人ステを考えていくことにします。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 17:54 ID:RWPUJf2D: >>120
自身とプリさんの型・装備を詳しく。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 18:05 ID:zwxqCbxz: プリがVITならニブル（INT>DEX>=VITぐらいでもペアできたけど）ゆくゆくは城2Fペアとかかな。
DS型ってのが曖昧でVITDSなのか避けDSなのか分からんけども。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 19:23 ID:XGOuG/Be: 避けDSで特化がそろってたら基本的にどこでもいけるよな
そしてふと思い出した。何故自分が中型中型と言っているか、それは油で容易に
M単位の金を稼ぎ出すことが出来たからなんだよな
初心者でジョーク叫びたい一身でバード、スキルラグナロクを夢見てロキ深淵取った俺は一歩間違えれば
未だに転生してないようなきがしてきた
という日記
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 19:56 ID:pEXnBAAB: >>120
SD5も悪くは無かった記憶がある

ちなみに勝手に転生するな。ロキだけやってろ。は道具としか見られてないよ
ギルマス云々ではなく遊び仲間を選ぶべきでわないかと
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 21:39 ID:N5gACqQ1: Lv95 中途半端鳥がSD5ソロの報告をしてみる

補正込み　AGI49VIT72INT54DEX118
集中込みDEX130　Tフレームクロスボウ使用　木琴　エギラ　
AGIあげすぎた対人？形で失敗したかと思ってたら木琴装備で意外と避けれたりする
白P55個集中P２蝿20で30～60分程度の滞在時間で自給800ｋ～1.1M
金銭効率はプチレア込みでやや黒字、Cはおいしいのでそんなに悪くないです
128 ：120 ：05/03/23 22:47 ID:6IF5I0kO: THX
自分の型はAGI多めのバランス型DS師
相手は普通のDEXプリと仮定します（入れ代わりあり）

特化は動物角、水X、禿角です。
SD5は行きましたがオリシスに合わなければ少し物足りないくらいでした。
伊豆５はソロで時々行ってます。
潜水中は半分位座ってますが、それでも経験値効率は悪くないですね。
129 ：ファラオ ：05/03/23 23:03 ID:Kf6Bzkk9: ファラオです。
128さんが名前覚えてくれないとです。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 23:13 ID:K1Ce8hxl: (´Д｀)ノ　乗り遅れたがβ1時代からアチャでやっと90台のダンサー
最近やっと時計地下4に篭れるようになりました（ﾟ∀ﾟ）ﾀﾉｼｰ
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/23 23:37 ID:kV6xKC3j: >>120
MEプリとニブル。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 00:59 ID:DLxJR3WD: >>120
ピラ２Fで動物弓持って牛狩りはどうだろう。
きっちりHF避ける、万が一スタンしてもキリエがあったりリカバが飛べば悪くないかもしれない。
Agi多目という事なんで、IAあればオットーやシーオッター行けるかも知れない。

>129
きっと128さんは新参者に厳しいんだよ･･･。
君の名刺をあげれば、好感度UPするかも！
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 02:42 ID:Ogo/zej2: 今Ｇｖ用ダンサ作ってる者なんですが、レベル60で今のステが大体
V70ちょっと I30ちょっと D素30
なんです。
ずっと2PCおもちゃだったので、効率を上げるべく今日窓手行ってみたんですが
とても狩れそうになく・・・・。
Gv用ダンサでもやはりもうちょっとDEX振るものなんでしょうか・・・？
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 03:36 ID:k7kIdDdw: 窓手ならもうちょっと振る。４発で倒せるくらいがいい。
個人的にはそんなに早くVitふる必要はないとおもう。
Vit100でもLvが低ければMAXHP全然ないから
投入する意味が薄いかと。
完成目標レベルを先に設定して（８５くらいかな）でVit100を目標にして
狩りに必要なDEX　INTを先に決めたほうが楽だと思うよ。

できるだけDEXをおさえてSTRINTにまわす場合でも
さきに最終狩場（大抵おもちゃ）をきめてDEXをあわせておいたほうがいいと思う。

2PCでマゾステ志望なら公平組める稼ぎキャラつくってお座りさせたほうがいいよ。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 04:54 ID:8yOE+8+J: >>133

私もGv用ダンサを育成していますが、Lv80でVIT93DEX42INT44程です。
Vが補正込みで100になるのでGVGでは十分活躍できるステですが、
狩となるとDEX42ではまだまだ厳しい状態です。
PTを組んでもお荷物状態なので、自然とソロメインになると思います；；
窓手の場合は、沸きも激しいので、INTとDEXが30そこそこだときついかと思われます。
2PCの場合は亀地上定点などで狩られてみてはどうでしょうか？
亀地上もそこそこきついのですが、定点であれば狩れると思います。
私は現に亀地上で狩っております～。DSばかりで手がつりそうになるので、
なかなか長時間は無理ですが･･･。参考までに～。
>>134さんのおっしゃられているアドバイスが一番的確だと思います～。
136 ：オシリス ：05/03/24 08:46 ID:1960Rh4Y: オシリスです・・・
128さんが名前ちゃんと覚えてくれないとです･･･
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 08:50 ID:SDat5rhQ: 天麩羅見させていただいたのですが、表記がないようですのでできれば不協和音についてお教えいただけませんでしょうか？
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 08:53 ID:B0du/8AA: ちゃんと載ってるよ
もう1回バードスキルのページ見てごらん
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 09:06 ID:SDat5rhQ: バードだったんだ_|￣|○
ダンサー・合奏など探してました。
レス消費すいませんorz
140 ：133 ：05/03/24 11:19 ID:Ogo/zej2: 丁寧なレスありがとうございます。
やはりレベルは必要ですね・・・。
2PCでの公平は今のところ考えていないので、（そこまでするなら完全にDEX切りたいですし）
ジョブ41でのDEX補正で自力DEX70にしようと思いますー。

余談ですが、対人ステがここまで辛いとは・・・。
まだまだレベルも低いからいいものの、狩っても狩っても狩りでの強さが変わらないと
中々モチベーションが保てないですね。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 12:12 ID:O8+p1oZP: やあやあ今日は良い天気ですね
二極楽器使いです

率直に質問
水タイツと火タイツどっちがオススメですか？
ちなみに狩場は固定じゃないです
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 12:41 ID:SND9S/nT: プパかロッカーでいいと思うよ
必要なら両方揃えればいいじゃない(ﾏﾘｰ
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 13:06 ID:7UPWcZbj: そもそも水鎧って普通の狩場で使う所ありましたっけ？
どうしてもタイツで作りたいなら火タイツでSDとか火山、西兄貴くらいかな
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 13:12 ID:Xl90dmtU: AGI＞DEX＞＞＞INT18楽器は
ｶｴﾙﾀｲﾂ→水ﾛﾝｺ→闇ﾀｲﾂ
と狩場の予想が着く装備遍歴
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 13:17 ID:J3UH8hwf: >>143
っオットー
動物盾効くし通常風矢打ちでもない限り楽器鞭がいい。
楽器鞭では割りとメジャーな場所なんだけどな

水鎧はPvやらん限りタイツで作るのは勿体無い。
DEX調節してメントルかロンコで作ったほうが売りやすい。

余談なんだがSDは2極鞭だとあんま美味くなかった、悪くもないんだけどね。
あそこは避けDSステで弓使いの人が最も効率出せる気がする
まぁ鞭のサイズ補正のせいかもしれないが、個人的感想として受け取ってくれ
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 13:41 ID:+5877DZ4: >>141
当方DEX140AGI110微INTの弓楽器両刀鳥。
楽器で行く狩場として思いつくのがオットーと西兄貴と時計地下４。
持ってる属性鎧は水メントルと闇タイツ。

と、いうわけで>>145の言うとおり、
SDは弓で行く方がいいと思われるので、水鎧を作るといい希ガス。
もちろんメントルとかの安価なもので。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 13:40 ID:ZRft72HR: 先輩達に質問です。
当方85歳鳥なんすけど、黒蛇って弓のDS、楽器のMSでもDA発動
するのでしょうか？

アサのスレッド見たらジュルでＤＡ出るようなんで気になりました。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 13:41 ID:ZRft72HR: 先輩達に質問です。
当方85歳鳥なんすけど、黒蛇って弓のDS、楽器のMSでもDA発動
するのでしょうか？

アサのスレッド見たらジュルでＤＡ出るようなんで気になりました。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 14:02 ID:J3UH8hwf: >>147-148
まぁもちつけ。
バグかどうかはおいておいてサイドワインダーは
持ち主の取得DALv、取得していない場合はDA1Lvを発動させるＣだ。
もちろんDAは通常攻撃でしかでない。DA10取れるのはシフ系。

よって雷鳥的にはTOM。今のクロヘビの高騰っぷりではギターとかランテに挿す用法すら躊躇われる
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 14:04 ID:ZRft72HR: 2重に･･･orz
エラーって出たんよ許して下され。　
151 ：147－148 ：05/03/24 14:37 ID:ZRft72HR: どもども　早速の回答ありがとうございました。
やはりTOMでしたか。
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 16:50 ID:H7Y5Cqvd: スキルでDAが出無いと知らない奴でさえTOMは知ってるんだな
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 16:59 ID:2dEeCWzJ: こんにちは、90代後半のVit型ダンサーを持っている者です。

現在転生に備えて用意した+8S3ワイヤーが1本、+10S4ロープが2本あり、
ArV用に中特化と大特化鞭を作ろうと考えています。

大特化はロープで決まりなのですが、
中特化をどちらに挿せばいいのかとても悩んでいます。

私が考えた中で思いつく両方の武器に挿すメリットは、
ワイヤー→威力が高いので汎用性がある・同じ理由で確殺数が減る可能性がある
ロープ→大特化ロープとSCが一緒になる為持ち替えが便利・重量が少ない

ちなみにステータスはD(140～150程)>V>Iを予定しています。
アドバイスよろしくお願いします。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 17:35 ID:uWdHvd30: >>153
全部ロープにしてしまうと、狩場によってはひとつのSCでロープ４本(マリシャス含)
切り替えとか、面倒すぎない？
AVはDSと違ってモーションディレイ長いから、そのあいだ切り替える余裕あるといえばあるけど…

まぁ、将来新カード実装を見据えて+8sワイヤー置いておくのも手かもね。
チャッキーC(Atk+30)３枚刺しで武器Atk95+C効果Atk90で素晴らしい汎用武器に。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 18:09 ID:1Bmc/z3B: ★全鯖同時開催　第８回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：４月２日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 18:38 ID:9oQYTBZA: >>155
くそッ課金したくなってきたぞorz
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 18:41 ID:k7kIdDdw: つ1DAY
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 18:51 ID:9oQYTBZA: 近くにそういうの売ってる店ないよ(´・ω・｀)
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 21:03 ID:0USlKdQW: >>158
いまから課金して１DAY近くで売ってるとこに住んでる
友達をRO内でつくるんだ！

…ｱﾚ？
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/24 21:28 ID:QGxQal6A: >>159
正解
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 00:13 ID:amFFbl7U: 先日、ここの方々の書き込みに後押しされ、転生した者ですが、
ステータス振りのことで悩んでしまって
また質問に参りました(´･ω･`)

現在Lv50、素がVit9、Int19、Dex30のハイアーチャーです。
ステポイントは326あまっています。。
ここを読んでいると、D>V>IやV>D>Iのジプシーさんが多いように思えますが、
ダンサーのときのようにdexを抑えた形(例えば、V>I>Dなど)と、ジプシーでは微妙なのでしょうか。
確かにプチ強いダンサーのような感じになってしまいそうですが、
ダンサー時代にDexを抑えて育ててきたため、dexに振るのに抵抗が…il||li ＿|￣|○ il||l

高火力による狩りには憧れるのですが、
GvGをやるギルドに所属してるため、つかえNEEEEっていわれるのが怖いのです…。
質問をまとめると…。
正直、ジプシーなのに、ダンサーと同じような型にするのは微妙でしょうか？
また、Dexを上げているジプシーさんはGvでどのように動いていますか？

宜しければアドバイスお願い致します…(´･ω･)(´_ _)
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 00:31 ID:SyZ4kgHP: >>161
転生して追加された実用的なスキルがArVとマリオネット
マリオネットがGv中に使えて非VIT職に渡せたりするならそれもいいかもしれないけど
そういった仕様ではないから、このスレでも出てたように凍ってる相手に風矢ArVを入れるのが
転生雷鳥らしい戦い方なんじゃないだろうか
凍り中はDEFが低下してるし、DEX高ければ充分なダメージも通ると思う

Gvでの位置的には、同盟ギルドなら柵上WIZ隊@ブラギと一緒にArV
城主ならWPロキに入らないところで忘れないで展開してからArVとか
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 00:40 ID:NVrGYWFt: >>161
ジプシー持ちだけど、好きにやらせて貰ってるよ
狩場で普通に俺TUEEEEしてるけどね
雷鳥なんかごろごろ居るし、どうせ暇防衛で誰も攻めてこないし
弥生時代全盛期な鯖にいるから参考にならないね･･･
Gvの事ならGvスレの方が詳しいんじゃないか
これだけじゃなんなんで
道ソロ狩り行ったけどArV詠唱付きじゃ阿修羅に火力負けする感じ
FA取ってArV連打してれば大丈夫っぽいけど
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 00:50 ID:/9N2bhfk: >>161
支援込みDEX150、VIT95、INT34なジプシーでGvGをやってます。
まず基本的な動きとしてはダンサーと同じですが、
一人はぐれてるWIZハンターなどを見つけ次第ArVを撃ち込んでます。
特にハンターは格好の獲物になります。
ダンサーの時に比べて、後衛を倒せるようになって楽しいです。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 00:51 ID:NVrGYWFt: >>162
ツッコミ所満載･･･
・マリオネットは製造支援スキル
・防衛時ならスクリーム連打ArVは論外、ArVは攻撃側で状況により敵後衛にのみ使用
・ほとんど敵はアンフロ、着てなきゃ雑魚かゴスリン天使持ち
Gv盛んじゃない鯖の人だったらスマン
偏った意見が聞きたくなければ本気でGv板行ってね
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 01:05 ID:qP2Vd/cV: ・Gvやっててアンフロ常に付けてるのは防衛側くらい。
・Arvかスクリームかは状況しだい。
・マリオネットコントロールとQMで無詠唱WIZが作れます。

だから私はDEX＞VIT＞INTでGv参加してます。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 01:13 ID:rIe4et+C: GVだったらゴスペルで無詠唱するだろ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 01:20 ID:twJxQNhd: はい。Ｇによりけりです。これ以上お互いの脳内Ｇｖ基準で話しても無駄ですから
169 ：161 ：05/03/25 01:42 ID:amFFbl7U: 沢山のご意見、ありがとうございます（つД｀)

じぷしーじぷしーって思っていたので、Gvスレを見てくるというのが頭にありませんでした。
反省しつつ、Gvスレのほうも覗いてきます…_|￣|○

やはり、転生してDexを上げたとしても、ArVではなくスクリームが主体なのですね。
ただ、スクリームだけではなく攻撃もできるという点がDexを上げたときの利点…メモメモ。
ご意見を見てみると、ArVが効果的かどうかは別として、
ずぅっとスクリームだったのに攻撃できるなんて、それだけで楽しそう…(*´∀｀)

あと、その後もう一度、現実的に考えてみたのですが、
転生でただでさえあがりにくいのに、Dexを抑えたまま育てていくのは相当ツラい。
そのツラさと、Dex以外のステータスを振る意味とがつりあうかどうか疑問に感じてきました。
ダンサー時代Str振って、それほど効果的だったわけでもないし…。
Dex振るせいで、Intが低くなってしまうのは痛いのでそこのトコは調節で。
とりあえず、もう少しDexを振って、様子を見ていこうと思います！
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 01:44 ID:b8HQnK0Y: 別キャラでVITダンサー作ったら？
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 01:46 ID:Zb0/rUO4: それは言わないお約束
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 01:53 ID:V5FYuKTh: 転生前　AGIでマリシャスつかってて
VITにしてマリシャス使ってる人いるかな？
いるんだったら用途を教えてくれると助かる
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 02:09 ID:mb+m8MIm: 転生するとArVの詠唱なくす（短縮する）為と，威力にほれぼれするために
どうしてもDEX振りたくなるんだよねー

根本的にDEXあるとラクだし。

Gv?Pｖ？BOSS狩り？
なにいってんですか。

これからを見据えるならアリーナですよ！

アリーナ用転生職がきっとこれからのスタンダード！（誇張１００％
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 02:20 ID:aeyziaOG: Lv94VITダンサーとLv85のDEX>VITジプシー持ちの意見
Gvで、攻めで耐えたいのならやはりDEX削ってSTR、VIT、INTを上げるのが最もよい。
でも、どっちにしろLv90付近までいかないとVIT踊りの上位互換にはなれないし、Lv90になれば
DEX>VIT型でも、補正込みVIT100付近までいける。
INTをあげる理由は、SP回復量の増加(狩り＆ブラギスクリーム)とMSなどの全HITにINTの減算
が入るって程度だと思っている。
INT差が50近くあれば、結構魔法の被ダメに差がでるけど、その辺は装備の持ち替えとかでなん
とかなると思っている。

結論(既出だろうけど)
・Gvで耐えまくりたい人⇒VIT>INT>DEX・・・ArVを狩りのみに使いましょう
・Gvも狩りも両方こなせる型⇒DEX>VIT>INT・・・DEX高いと経験値効率がかなり上がります
・ArVはDEX150でも、メイン火力にはなれないけど、ArVスクリームなどできるので後衛を倒す
　追加火力みたいな感じにはなれます

駄文ｽﾏｿ
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 03:09 ID:7HEI52F+: >>172
D>V>Iジプシー持ち。
時計地下４に篭ってるけど、回復財のために鍵使って行き来するのもったいなくて
マリシャスロープメインで回復してる。

使い方としては素ロープAV１発で倒せるMob相手に吸ってる感じ。
時計地下だとウィスパ、バースリー。
もちろん弓DSで吸うのと同じく、運悪いとヒルクリより効率悪くなるのは
仕方ないとして…
でも成功すればバースリー相手に4000くらい回復するから
HPが半分くらいになるまでノンストップでｶﾞﾘｶﾞﾘ狩れるのがいいね。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 09:35 ID:aGcQTPOG: やっぱArVとマリオ以外はダンサーでもできるからダンサーでいいじゃん
とか思っちゃうだろ
ロキやるとしてもSWか献身は必ず受けるから要求されるのはVIT値であってHP量じゃない
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 11:13 ID:V5FYuKTh: >>175 書き込みサンクス　いい加減防御ステ振らないときつくなってきたので
（ポイントあまりまくってる
やっぱり転生後もAGIでやっていこうと思う
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 12:00 ID:NVrGYWFt: 狩場報告
72D>Vジプシー亀地上プリ非公平　1.5M/1h
全ArV10狩り　亀鱈は無視
使用特化　+10QBdロープ　月光剣
使用回復剤　イグ種5個

で、このスレ実際に転生職どれだけいるの？
転生できてない負け組の遠吠えが多い気が
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 12:13 ID:65ViU4va: >>178
プリ非公平でSP回復+月光剣使用という辺りで参考になる一般的な狩場報告とは思えない
転生以外を負け組と考えるのは勝手だが次からチラシの裏にでも書いてここにはこないでくれ
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 12:23 ID:DqYcsCXT: ママに育ててもらってる温室育ちの坊やほど
転生＝勝ち組とか勘違いしてる
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 12:26 ID:NVrGYWFt: >>179
うちの鯖では一般的ですが何か？過疎鯖じゃどうか知りませんが＾＾；
転生2次は一時間500kやら800k払ってプリ雇う人しか居ませんよ
転生していれば、それなりに財産が無ければおかしい
転生もしてないのに転生職に口出しするなと言いたいだけだが
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 12:35 ID:1me2Pbj8: >>178～181

>>1
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 12:37 ID:qGzk4Xuy: 春、満開
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 12:40 ID:V5FYuKTh: >>181
煽りとしてももうちょっとましなスレ書きなよ
そんなことはないです　臨時や友達と
まったりレベル上げている人もいます
ちなみに過疎鯖じゃありません
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 12:46 ID:4zb18Y50: 非公平して1.5Mは低すぎる気が・・
DEX先行なら亀D2で矢のみ持ち替えで2.6M出るよ
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 12:52 ID:BP8eMDiV: NEETって勝組だったんだ
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 12:56 ID:XSilLhyA: >>181

う
転
転
転

馬鹿な俺には解読出来ない高度な縦読みのようですね＾＾
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 12:58 ID:IPz1xFcA: 狩場報告する人は、鯖と時間帯も書いて欲しい。
狩場の込み具合でもいい。
効率を決定するのは　混み具合>>|超えられない壁|>>必死度・装備　だから。
画面内のmob全部に問答無用で攻撃ってのは論外ね。

ついでに疑問
178はVit型の遅いASPDで月光剣持って何に使うんだ？
索敵時には月光剣持ってSP回復量上げるくらいしかおもいつかん。
そんなことに重量70も割くくらいなら、その分イグ種なり実もったほうがいいだろう。
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 13:21 ID:0tb3d5JZ: >>185
同意。ダンサーですら公平1,2M出るっていうのに非公平で1,5Mとか悲しすぎる
イグまでかじるならArVのレベル調節とかもうちょっと頑張った方がいいと思うんだけどなぁ
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 13:51 ID:vAeayMpG: 非公平プリいるならできる限りLA入れてもらってArV下げれば亀地上でそれほどSPは尽きない
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 14:51 ID:V5FYuKTh: よく見たら狩り報告自体これ釣りでしょ　
転生できなくて転生した人を貶めたくて
書いたように思えてきた
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 15:41 ID:6yuPXK7s: >>165
・>162ではマリオネットをまともに使おうとは書いてないやん。そもそもGvで使えないとも書いてある
・スクリームだけならダンサーでいいよ。育つのも早いし
・文から察するに>162は防衛時の話しをしてるんじゃ？攻め側がWP防衛抜けるときはアクア装備多いから理にかなった意見だと思うが

とツッコミ所満載とおもったら触っちゃいけないIDの人でしたか…

>>169
というわけで、DEXをあげれば必ずしもスクリームを主体にする必要はない
そもそもスクリームがまともに通用する相手は、今だとなおさらWPで蒸発するしね
そこを抜けるSGMSを警戒してアクア装備の凍ったVIT職にブラギArVするのがいいかと
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 15:53 ID:RCwv+cYv: ごめんなさい、かなりずっとみてるんですがわからないので質問させてください。

162からの流れを見てて疑問に思ったんですが
マリオネットってシーズモード内で使えないんですか？
QMかけて～とかの記述を見てるとてっきり使えると思ってたんですが……

VITない職に自分の高いVitの半分でも与えられれば、強いんじゃないかと
思っていたのですが、違うのでしょうか？

え、そんなにマリオネットってGvで使えないんですか？　orz
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 16:02 ID:10JCsNHr: RO引退したので狩場晒し

･海底ダンジョン５Ｆ
LV87ジプシー/DEX150INT52FLEE202（2PC支援）
+10Qサハリックロープ/+10フィッシャーロープ使用/蝶仮面/風タイツ装備
時給Base1.4-1.6Ｍ/JOB900K位

半漁・ペノはArV8、剣魚はArV2か矢撃ち+通常ｘ2。
ほとんど人がいないのでサクサク狩れます。
転職後の低FLEEでも行けたので、VIT型でも結構いけるんじゃないかと。

自分はキャラも消して完全引退したけど、おまえらは頑張れよ。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 16:10 ID:6yuPXK7s: >>193
実装当初のマリオネットはシーズで使用不可
でも韓鯖では転生スキル最終仕様変更らしい12/28付けで使用可能になってる
この辺は多分廃WIZのAMP、剣士系のインデュアMDEF付与と一緒に修正が来るんじゃないかな

今現在で、QMかけて～っていうのはPvでなら可能
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 16:12 ID:VONrgFW1: (･x･)ﾉｼ｛ダンサー､バードにやさしい話題を

話を切断しますが、
AGI型の狩場の考察です､最終的にはどこで落ち着く事になるのでしょう？
-原則-
<<弓を多用しないこと(Fleeの下がる数がたまった場合､回避不能な敵はリミッター解除)>>
<<テレポ､ハエは散策では使用しないこと(あくまで移動手段)>>
<<シロポは10個まで､バナナ:お芋はおやつです!!>>

原則一個目と二個目はできるだけ守って

ルルカ森（時間帯19:00～23:30）
DEX110:AGIｶﾝｽﾄ+α
(最終兵器:ﾄﾘﾌﾟﾙｳｨﾝﾃﾞｨｸﾛｽ)
自給:600k～800k

崑崙１階（時間帯19:00～23:30）
DEX110:AGIｶﾝｽﾄ+α
(最終兵器:店売り角弓)
自給:500k～600k

崑崙は前回のﾊﾟｯﾁ前(一部のMOBのﾄﾞﾛｯﾌﾟ変更)なので､現在は…
ルルカ森が最終狩場になるのでしょうかね…

時計地下は魔剣(オーガトゥース)が…
他に､良い場所がありましたら､伝授おねがいいたします。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 16:25 ID:RCwv+cYv: >>195
（￣□￣；）!!
現在はシーズで使えないんですか……
まぁ修正来るならいいですね…いつになるかわからないですが(´･ω･`)
回答ありがとうございます～
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 16:36 ID:TRD99T8I: 情報サイトを見てもわからなかったので質問なのですが・・
ニヨルドの効果はダンサー自身にもあるのですか？　PTメンバーだけですか？
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 16:40 ID:WFq1Rto+: >>198
ニョルドの効果はMobにかかる。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 16:41 ID:twJxQNhd: 誰にもありません
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 16:44 ID:TRD99T8I: >>199
ということは公平設定で狩りをした場合
基本経験値*ニヨルド倍率/人数　分PT全員に入るということですか？
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 16:45 ID:rIe4et+C: いや俺だよ、俺俺
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 16:54 ID:VONrgFW1: >>201
>基本経験値*ニヨルド倍率/人数　分PT全員に入るということですか？
そのようで。

※注意
効果範囲内のMOBの経験地にたいしてです。
効果範囲外の敵は無効です。
（効果範囲内のキャラが効果範囲外のMOB倒しても無効）

ﾏﾁｶﾞｯﾃﾀﾗｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 17:10 ID:4q+m6jwX: テンプレから転載
＞発動者中心9*9圏内で倒れた敵の経験点を増加させる合奏

つまり範囲内で敵が倒れたらその敵の経験点が割り増しになるってことだな
止めを刺した瞬間が範囲内ならよくて，湧いたところとかたくさん削ったところが範囲外でも構わない。
ノックバック系の攻撃で止めを刺した場合，ノックバック後の場所が範囲内なら割り増しらしい。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 17:15 ID:TRD99T8I: 御回答ありがとうございます。そしてスレ汚し申し訳ありませんでした。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 17:23 ID:98H0B5ug: MXでアキバサラダ
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 17:54 ID:S7OlnkOH: >>196
ちょっと長くなるので他の人はスルーしてもらって良いかと。
ステと装備が曖昧だけれどもBase90前後と仮定させていただく。
当方の転生前のステや狩り方が似通っているので参考までに。
狩り方は同じ様に徒歩索敵でアイテムは全部拾う。ハエは緊急用に2,3個。
楽器殴りとMSが主体で囲まれたら弓でDS。
DEX低かったので臨時は行かずにソロメイン。PTは知り合いとのみ。

Base87：
DEX100、Flee230、+5ギター、+5ウルヴァリン角弓、ブローチ*2、他SP装備
回復はミルク（ヒルクリ持っていなかった）、SP回復剤はなし
ひたすら崑崙1（崑崙実装直後なので今と事情が違うかもしれない）
この頃は効率気にしたこと無かったので経験効率は不明
＠Fleeが足りていたのでDEX100のMSでも問題なかった
寧ろ、レベルが上がるごとに詠唱速度と威力が上がるのが楽しかったな～
↓
Base92：
DEX120、Flee230、+5DBdハープ、+5DBd角弓、ニングロ*2、ヒルクリ、他SP装備
回復はヒナレの葉20～30、SP回復剤はなし
ここでも崑崙1主体、偶に窓手や亀地上
崑崙での効率はBase400k～700k/hくらいだったかな（時間帯と養殖の規模次第）
窓や亀は1M↓だったと思う（要手動マニピ）
↓
Base96：
DEX130、Flee234、+6TBdリュート、+7DBd角弓、ニングロ*2、ヒルクリ、他SP装備
回復はヒナレの葉20～30（時計B4行く場合は少し多目＋緑ポ、武器もTBlリュート）
やっぱり崑崙1主体、偶に亀地上や時計B4
この頃から窓手は鯖缶死が怖くて行かなくなった（他は鯖缶しても殆ど死なない）
時計B4はまだモンスのスキル強化前だったのでオーガトゥースともガチ出来た
強化後はAGでSB潰せないことがあるので逃げる（逃げるの嫌ならソロでは行かない）
崑崙1:400k～800k/h（養殖の規模で効率変わる）
時計B4：600k～1.1M/h（トレインの規模によって効率差出過ぎ）
亀地上：900k～1.8M/h（1.8Mは回復イグ実でノンストップ狩り、索敵は徒歩）
↓
後はオーラまで崑崙1主体で追い込みに亀地上に行ったぐらい。
ルルカ森は一度行ったけれども徒歩索敵だと旨味は感じられなかった。
根気と飽きに負けなければ崑崙でのんびりも悪くないかと。
ただ、最近は崑崙1にBOT増え過ぎて苦痛かもしれない。
＠蛇足だけれどもAGI型でもちょいVIT振ってタラ持てばオーラ付近で深淵ともガチ出来る
208 ：207 ：05/03/25 18:20 ID:S7OlnkOH: 些細なことだけれども訂正をば。

亀地上：900k～1.8M/h（1.8Mは回復イグ実でノンストップ狩り、索敵は徒歩）
↓
亀地上：900k～1.8M/h（1.8Mは回復イグ実で回復休憩無し、ドロップは全部拾う、索敵は徒歩）
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 20:06 ID:7kwgsxqK: >>194
おつかれさん。ありがたく参考にさせてもらうよ

>>196
時計B4はメジャーだから置いておいて
時計３とかも実は行ける。無形一本でいいし・・・サイズでいってるんだけど(・∀・)
AGIカンストレベルだとありえない温さだけどオットーとかシーオッターも一応
転生職じゃないけど194と同じく伊豆5も悪くない、テレポは結構使うんだけど。
ペノだけ弓使ってノーダメでもいいしホルンでごり押しでもいいし
ヒルクリオンリーっていうのは結構きつい。重量の余裕いかしてミルク積むのがマイセオリー
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 20:46 ID:keXzsHJO: 主に活発なギルドに所属してる方、もしくは知人が多い人に質問です。
装備や資産を他人から譲り受ける事はありましたか？
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 20:53 ID:rIe4et+C: ダンサーバード情報交換スレ24曲目
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 20:58 ID:c34OYaXG: VIT100バードでオーラ達成、しばらくしたら転生するつもりなんだけど武器の相談
DEXは150にする予定なんだけど、その場合+6DBlBdリュートと+7DBlDBdバイオリンだとどっちがいいんだろう？(過剰は考えない)
ある程度硬い敵でもバイオリンのほうが有効なんだろうか。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 21:04 ID:jBOBPcVo: シーズだとほとんど変わらないから好きなほうを
通常狩りはマンドリンでいいと思う。
ギターはあまりオススメしないが安売りでサイズ特化ならいいかも？
タイタンギター1Mを見つけたときはドキドキしてしまった
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 21:17 ID:8Pl53OeG: >>195
>192みたい煽る前に自分の無知から人に嘘を教えるのはやめれ。
Ｇｖでもマリオネットは使える。

>>197
ちゃんとＧｖでマリオ使えるから安心しる。(`･ω･´)
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 21:18 ID:O3l61CtO: >>212
バイオリンは私が買うのでリュートにして下しあ＾＾

とまぁそれは冗談だけども、楽器って産出量が少なすぎですね・・・
転生職のことは分からないですけど、ArVで弓から楽器に切り替える人もいそうですし。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 21:57 ID:c03Qu5xF: マリオネットは
攻城時はEDPかけてエンペを割るアサクロに
防衛時はエンペにサンクをかけるプリにかけるかなぁ。
ぶっちゃけウィズは無詠唱魔法は強いかもしれないけど
数が多いとブラギだけで事足りそうな気がしてならないんだが･･･そこはどうなんだろう？

ぶっちゃけ転生実装したばっかでArVは大体わかってきたけど
月明かりとマリオの使い勝手というか使い方がまだはっきりしてきてないからなんともいえないなぁ。
まぁ、シーズで月明かりは使えないわけだけどね。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 22:02 ID:rIe4et+C: 城入り口で月明かりとか？
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 22:16 ID:mNkZz7m4: MAP移動を阻止するような行動はガンホーから措置くらうんじゃまいか
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 22:18 ID:jBOBPcVo: 月光はラグいとすぐに抜けられる罠
まぁ抜けても抜けなくても晒されそうだがナー

マリオは無詠唱魔法よりも高範囲に影響があるブラギのほうが使い勝手いいんだよな・・
マリオは正直育成かせ遺贈にしかﾂｶｴﾈｰ
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 22:31 ID:UMMyA32W: 敵が低DEFならバイオリンみたいなスロット4の武器、
高DEFならリュートやゴムみたいな高ATKの武器がいいんだっけ？

でもシーズ補正でどっちも大差なさそう
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 23:26 ID:c03Qu5xF: >>217
月明かりはロキとかの協奏と同扱いだから、LPはられたら普通に突破される。
実際LPで弾くのがなくなるのか試したら弾かなくなったから確かなはず。
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 23:34 ID:rIe4et+C: >>218
まあGVGは阻止するゲームだからね

>>219
FWみたくラグで抜けられるのか
ラグでロキとかは無効にならないよね？
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 23:35 ID:rIe4et+C: >>221
ますます微妙スキルだな
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/25 23:48 ID:jBOBPcVo: >>222
ロキは出てれば無効にならない代わりにロキ自体が不発するな
月光出してれば通行人がﾎﾞﾝﾎﾞﾝぶつかってくるからラグって瞬間に抜けられるのが確認できると思う
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 00:04 ID:9uOA67sB: ロキとかは欠けるけど抜けられない
月明かりは欠けないけど抜けられるってことか

マリオネットはクルセの献身に対して優越感　とか
ファナルビーィィィム！！　とか
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 00:35 ID:XJVYdBF8: ボディーチェーンジみたいな感じでも
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 01:14 ID:Vz8c0617: 流れをぶった切るけれども、来週の土曜（4月2日）って殴り雷鳥祭なのな。

……クラウンへの転職が間に合いそうにありません……orz
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 01:16 ID:QJ2JrjNs: 短剣でどうぞ。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 02:05 ID:XJVYdBF8: 素手で殴るといいのだ＾＾
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 02:38 ID:JyccdBx/: マリオネットで重要なのは詠唱時間短縮ではなくてVIT増加によるスタン耐性
こればかりはブラギでフォローできない
リカバリ常時個人にかけるのは大変だしね
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 03:02 ID:/kvlPB9A: マリオネット使う人間がスタンしてたら意味ないだろ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 03:05 ID:0wEMEw2f: >>227
祭り載せた本人は、仕事で前回に引き続き参加できそうにありません・・・orz
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 03:12 ID:gA+Tbrw7: ボス狩り＞ニュマされた＞ボス死にそう＞月明かり＞(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃない？

逝ってきますλ......
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 04:16 ID:WIsAX8OT: 現在LV57の最終DEXが46のGV用ダンサーなんですがLV66のクリ殴りプリの相方が出来ました
まだお互い低LVなんですがこれから育っていった時にこんな低DEXでもペアでやっていけるのでしょうか？
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 04:22 ID:9uOA67sB: 相方がクリ殴りプリならDEX低い方が戦闘長引いて満足度が高いとおもうぞ
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 09:53 ID:ViL4ZmGf: ごめん、>>233が普通にﾜﾛﾀ

自分の鯖にもBOSS狩り厨Gいるからなぁ・・・
やってみてぇ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

それ以前に、月明かりの相方がいねぇよ_|￣|○
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 10:32 ID:XJVYdBF8: >>233
ロキでMPKとか鬼だよな
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 11:37 ID:XJVYdBF8: 仙女からオリが出たがリュートが出ない・・
もう紫限定になってしまったんだろうか･･
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 12:42 ID:QJ2JrjNs: リュートはこないだのパッチで復帰確認報告あったよ。

前スレの755な
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 12:42 ID:QJ2JrjNs: 775だった…orz
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 13:08 ID:Tf40MkXH: 支援時弓ASPD179のA=D>I型ダンサーを育てているものです。
雷鳥スレの先輩方に窓手特化武器についての質問をさせてください。

ＬＡＤＳ+通常攻撃一発→ＬＡＤＳで確殺となると効率に大きな差がでるものなのでしょうか。
ASPD低めの雷鳥だと効果は高そうですが、そこそこASPDあるタイプだとさほど効率は変わらないものでしょうか？
作るのはDBdDBhの簡易窓手特化の予定ですが、
それでも結構な金額になりますので大金を払って作る価値があるかどうか迷っています。
242 ：241 ：05/03/26 13:11 ID:Tf40MkXH: 連続で申し訳ありません。
都合により本日16時～火曜日頃までレスできない可能性があります。
返事が遅れるかもしれませんがご容赦ください。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 15:13 ID:l8v5xlon: マンドリンってやっぱり過剰したほうがいいかなぁ・・・
値段的にはそこまで高くないんだけど品が少なすぎる
+6にﾋﾄﾞﾗ3枚とかやっちゃった武器だろうか(´･ω･`)
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 15:20 ID:ATVua/j9: >>243
確殺数に影響でない限りは+6でもいいと思うが。+8店売りリュート＜s3+6マンドリンだしね。
使いこなして乗り換えればいいだけの話さ。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 15:20 ID:usqSdkQd: >>240
時給への変化は、アイテム全部拾わないでやってみれば分かる。
湧いたときに２アクションで窓一体が死ぬのと３アクションで敵が死ぬのは安定感が違うよ
ぶっちゃけた話これはプリに対する心遣いみたいなもん。
雷鳥やってるとき組んでもらえると
俺の分の経験値が向こうに余分に行けばいいのに・・・と思ってすらしまうソロメイン雷鳥
246 ：245 ：05/03/26 15:21 ID:usqSdkQd: >>241だった・・・＿|￣|○
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 15:25 ID:XzOIcytm: 素直に中型角弓で良いのでは？
248 ：241 ：05/03/26 16:31 ID:tGfaUmA1: 早速のレスありがとうございます。

>>245
確かに普段はLADS+1でも気になりませんが、
湧いた時にDS2+1必要なのはもどかしい感じがしています。

>>247
Dex150だと+7中型角弓で平均ＤＳ２発になるのですが、
Dex150到達が3Ｌｖ先（＆その時にはもう98）だったりします・・・orz。
中型弓自体はクロスで持っており、それも新たに角弓を買い難い理由の一つです。

これから火曜日までこちらのレスはできなくなりますが、他の方の意見もお待ちしています。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 16:35 ID:1crrAt5A: おそらく似たような体験できてる人はそこそこいるはず。
支援込みDex140、+7Dヒドラ角弓でレイド相手だとDS４発＋通常１発
効率はさほど変わらん気がするけど、気分的にだるいかな…
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 16:38 ID:XJVYdBF8: 店売リュートを20本一気に精錬してみた
+6→+7(13/20)
+7→+8(3/13)
+8→+9(2/3)
+9→+10(1/2) (ﾟ∀ﾟ)

何に使おう・・
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 16:41 ID:XJVYdBF8: 窓手もあと200HPが少なかったら神なんだけどな
>>241
IM5込みで窓手2確ならそれはそれでいいと思うがナー
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 16:45 ID:nT08bgU1: >>241
サイズ特化と種族特化を混ぜる場合は種族3枚サイズ1枚の方が倍率高くなるよ

　サイズ２×種族２＝1.3×1.4＝1.82
　サイズ１×種族３＝1.15×1.6＝1.84

という感じになる
つまり完全に窓手特化ならBdTBhの方がダメージ多いし値段も少しは抑えられるはず

そのかわりDBdDBhと比べてガーゴイルやアクラウスに対しての与ダメが下がるからその辺は注意してくださいな
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 16:58 ID:usqSdkQd: >>252
サイズｃのATK+5が計算から抜けてるYo！
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 17:43 ID:nWBBDs9V: まだ252みたいのいるのか。
追加ATKのあるサイズc2枚の方がダメージは上。差自体は1ケタだからほとんど変わらないが。
でもほとんどの場合においてサイズc2枚のが上。巣いきゃわかる。
255 ：243 ：05/03/26 18:07 ID:l8v5xlon: >>244
計算してみたら+6と+8でもそんなに差がありませんでした。
+6マンドリンに挿す事にします。

sリュート8Mとか・・・マンドリンもじわじわと値上がってきました（つд｀）
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 18:38 ID:ViL4ZmGf: 98→99時にプリとペアしたけど
Dex150、+10DBdDBhで窓LA1確、虫もLA1確
中型2枚じゃないと虫倒せなくなる。それでも不安ならピッキタイツマジオススメ(ﾟ∀ﾟ)

俺？持ってるよ、BOSS用にしか使ってないけど_|￣|○
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 18:39 ID:ViL4ZmGf: ↑のコンポジな。
で1確は火矢DSね_|￣|○はしょりすぎｔ
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 18:54 ID:XJVYdBF8: マンドリンを200kで一瞬だけ出して価格調査隊に載せるのが俺の日課
259 ：233 ：05/03/26 19:13 ID:gA+Tbrw7: ジプシーでＧｖとボス狩り用のためにＳＴＲ３０振りとかＴＯＭ？

ステはＤＥＸ１５０　ＶＩＴ８０～１００　ＩＮＴそこそこ

まだ９７踊なんだけどね(ﾉ∀`)
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 20:30 ID:+Ft6iWyb: DEX150地下窓ならTBdBhがいいんじゃないのかな
最下層はカホCを手に入れてから作ったほうがいいと思う
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 21:03 ID:DUyhlYuJ: >>231
マリオネットはスタンしても切れない、氷結とかでも大丈夫だろう
フィールドでは死んでも効果は継続するから2PCで定点なら掛ければ、
死んでも放置して狩りが出来る。7セル以内でしか動けないが。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 21:16 ID:C7eYSQ6v: >>241
結論から。
全ＤＳで狩るなら、地味に効いてくるはず。
そうでなくても、ＭＨの処理速度が上がる為安全性Up

自分もプリペアで最下層１に通ってた頃がありましたけど、

窓を２発で落とせれば

・ＱＭをもらう確立が落ちるので、集中のかけなおしの頻度が下がる。
・純粋に、殲滅にかかる時間が大幅に縮まる(現在確殺できないなら、約33%短縮)

の為、純粋にＳｐが楽に。サクサク倒せるようになる・・ハズ

後、もし支援込みDex150を目指すならば、更に高いですがDカホDワカをオススメします。
これなら、火矢でアクラウスと窓が2確行けるはず。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 22:38 ID:1m741OrQ: でも最下層狩りになる鯖はいいなぁ。
Freyaは転生パッチ以来DSBOTの巣になって
アクラウスしか食べれなくなった…
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/26 23:31 ID:FapwU5Mb: Int-Dex2極鳥は…もうダメなのかなぁ
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 00:13 ID:k0z0gIB6: 最初からネタだったんだよ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 01:29 ID:/c+QRDPT: sマンドリンを3つ精錬したら+8が2本できた
ひとつはﾋﾄﾞﾗを3枚挿そうと思うんだけど、もうひとつは何がいいかなぁ
何かおすすめのCとかありますでしょうか？

69/38 AGI48INT25DEX81（素ステ）
所持武器は+5DBd角弓のみ・・・。
ソロ時DEX120達成したらAGI振りまくる予定です。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 02:59 ID:LJc3MQ5j: DEX160IM3グロ有り+9ダブルリベレーションブラッディアンダーニースバイオリンで
道にLA込み29kのダメージを与えたぜ！とてもネタな楽器を作ってみたが、超と道に
粘着続けて超ｃとか出してやるぜ！！
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 03:01 ID:4MndHAuX: >>195
それは本当に実践したうえで書いたのか？
現在シーズモードでマリオネット使ってるんだが、、QMつかってWIZのDEX150
（アンフロはつけられない）で防衛してるよ。
ゴスペルでALL+20で150も達成できるが、こちらは運なので
確実に無詠唱にできるのはいい感じです。
クラウンジプシーの素DEXが1でも有効なわざだしね～。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 04:40 ID:NOX0zJFU: >>267
スレ違いでうろ覚えなのだがカードを刺す順番は
深淵、深淵、ヒドラ、カホ
よりも
深淵、ヒドラ、カホ、深淵
の方が倍率高くなるとかいうのを何処かで見た気がする。
同じカードを刺す場合は間に別のカードが２つ入ると計算方法が変わるとか。
自分で確かめた訳ではないので本当かどうかは知らない。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 05:29 ID:ckMhlUhQ: 私を忘れないでの計算式が分からずぐぐっても分からなかったのですが計算式ってどうなってるのでしょうか？
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 08:00 ID:apr5XhN3: >>270
忘れないでは実装当初効果がなかったから検証されなかったんだよね。

実際移動速度はプッシュカートの１か２とか違いわからないし…
ASPDの方はその気になればPvゾーンとかで検証できそうだけど。

ぶっちゃけ興味ある（実用的である）スキルじゃないから
先人たちも未検証なのかと。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 08:56 ID:tnrX5fuq: ジプシー、クラウンに質問です。
当方　DEX=VIT>INT予定のジプシーになりたいダンサーですｗ
（現在Lv９８）
転生後、転職してArV10をとった後は弓は使わなくなりますか？
もし使わないのであれば売って鞭を作ろうと思うので
教えてください(*'∀')
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 09:11 ID:QOpfMBz/: アチャはどうやって育てるんだ？
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 09:14 ID:Hdk0Czd2: なぜ笑う

とりあえず、
ArV覚えたら比較的使わなくなる
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 09:37 ID:i92sRBV/: >>264
INTカンストしてるけどDEX低いおかげで確殺増えてソロ時はSP切れるときは切れるし
マニピ貰うと一瞬で回復するからSPが1000切ることまず無いしで
7,80辺りで止めてVIT回せば良かったと思ってる
ブラギもそれぐらいあれば十分だし
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 10:38 ID:YU64mzLa: とりあえず、
窓では弓の方が安定する
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 10:58 ID:wO5bhwUu: とりあえず、
両方もっとけ

あと逆毛の付けどころが変
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 11:50 ID:zxo8yxsS: 俺もArV覚えたクラウンだけどｗ
まぁ、使う人は使うし使わない人は使わないんじゃないか
俺は一切使わなくなったけど未だに深淵ｺﾝﾎﾟｼﾞとか特化は手放せないな
色んな物価値上がりしてるしねぇ
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 12:04 ID:RbR+Wlwa: >>266
動物かな。
鞭楽器がネタだと言われていた頃
LV80代の時に店売りﾘｭｰﾄに刺して、オットー海岸で試し狩りしたっけ

弓より効率が出たときには、ちょっと嬉しかったり驚いたり。
MSｷｬﾝｾﾙの練習に明け暮れたのも懐かしいおもひで
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 14:16 ID:4nQs9jZa: >>272
当方、素DEX=VIT=80くらいのジプシー。
ソロは結局窓手。
>>276の言うとおり弓のが安定するので小、中型弓は未だ現役。
が、大型弓はさっぱり使わなくなった。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 14:20 ID:YU64mzLa: 俺も大型は使わなくなった。転生と同時に売ったんだけどな
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 16:00 ID:D3Gnw/K5: クラウンに似合いそうな頭帽子って何かなぁ･･･

バードの時は狸→小悪魔＋悪魔耳でやってたんだが
転生後かぶるものが思いつかない

今念頭に入れてるのはコルセアなんだが
かぼちゃパンツ貴族なクラウンに似合うのって何があるかな？
283 ：272 ：05/03/27 16:35 ID:tnrX5fuq: どうもありがとうございます＾＾参考になりました。
とりあえず+10中型特化ロープと+10大型特化ロープ作りました。
弓はとっとくことにします！！
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 16:38 ID:fQEr24Q5: 氷化Mobと石化Mob相手にROratorioでArVの計算していたんだが
同じDef-50%属性Lv1なのに、与ダメが１割程度違うのはなぜ？
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 16:53 ID:YU64mzLa: 水は風175%
土は火150%
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 17:17 ID:fQEr24Q5: ああ普段水Mob相手にすることなかったから気づかなかった。
すっきりしたよありがとう。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 18:30 ID:h1riRth5: >>269
デマ
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/27 21:12 ID:cqUSnr4i: >>270
|・ω）ノ
スレ初期でダンサー天麩羅かかわった人です。
忘れないではASPD計算がまんどかったっため放置してたら、
誰も検証せずにほったらかしのままになってます。

移動速度減少はLv１ごとに約１％程度なのは確認。
Lv10でほぼ１０％の効果がありました。
ASPDは転生以前のデータあるけど計算してないです。

>>271
実装当初、効果がないのではなく。
MobにはASPDが存在しないので効果がない。です。
289 ：270 ：05/03/27 22:53 ID:WKB9xG05: ありがとうございます
20人程のギルドで防衛時使う機会が多いんで色々と参考になります。
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 00:20 ID:kVUmyOC6: 殴り型の方々に質問なんですけど、ASは必要でしょうか？
楽器じゃ使えないですし、囲まれた時も弓使うならDS連打の方が良さそうな気がします。
状態異常を範囲で出せるように一応1取るつもりですが、
高lｖのAS持ってる方いましたら使い勝手を教えてください。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 00:26 ID:6hQ/W2Kf: 持ってるけど使ってない
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 00:34 ID:Qh4SroU2: 殴りの範囲はMB。
時計地下とGDでようつかったり
293 ：290 ：05/03/28 00:40 ID:kVUmyOC6: >>291　>>292
ありがとうございます。
1でも問題なさそうですね。MBクリップが倉庫で眠ってるので使ってあげようと思います。

明日の今頃はバードに転職出来てると思います。皆さんお世話になります。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 00:40 ID:Jx+YGhTy: ASってもう切っちゃってもよくね？
9取ったけど一回も使ってないぞ
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 00:44 ID:lJGEg1dY: >>290
使ってない。ASPD150固定だしDSで手詰まりなら
状態異常ASも間に合わないことが多い(´・ω・｀)

あと、ぶっちゃけ複数鞭もって盾もってミルク積もうとすると状態異常弓とかもてないんよ。
VIT雷鳥の人が過去OD2とかでは使えるとは言ってたけど
殴りだと明確なヴィジョンはでてこないな・・・使ってる人もいるかもだけどね。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 00:45 ID:4lpQmHO8: てか転生以降使いにくくなった

罠あるわけじゃねーし、ヒドラ池とか前と比べて当てにくいわ
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 00:50 ID:lJGEg1dY: 連投だけど
>>294
さすがに１は取っておいた方がいいと思う。
GXとトリオのときプリタゲで湧いたMOBをGX範囲に押し込んだり、
何だかんだで氷割には他に特別使いやすいのがあるわけでもなく便利だよ。

ヒドラ沼はMSTAの１。マジオスス・
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 00:58 ID:cp6Wy867: 以前はAS10で監獄やら時計地下やらでﾌﾞｨﾌﾞｨ言わせていたけど
296の言うとおり転生パッチで激しく使えなくなった。
座標ズレかなんかでSG中にAS撃ってもMissの嵐。
状態異常ASもAspdの低下で微妙。

重力死ね矢
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 01:04 ID:iAoFFCLt: AS今ではネタでしか使わない
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 01:58 ID:58QugqnK: >>221
たしか属性場の上には演奏のとかは出せるけど、演奏とか出ている最中の場所には属性場は出せないから、
月明かり中にLPで抜けれる事は難しいんじゃないかな、演奏者のタイミングで月明かり張りなおせば良いし。
LP挟むのは難しいと思う。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 02:28 ID:2oSrM46O: >>300
演奏VSLPだと演奏の上にLP出てもLPの効果は演奏が消えるまでなし
LPの上には普通に演奏が可能

合奏VSLPだと合奏の上にLPを出すと合奏を消してLPが発動
LPの上には合奏は出ない
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 02:38 ID:nt0juoyP: 転生パッチ前は

・独奏＞LP×（LPは発生するが独奏が切れるまで効果出ず）
・協奏＞LP○（協奏エフェクト削られる）

のはずだけど、今わどう変わった？

・独奏＞属性場×（範囲が重なる場所には発生せず）

しか試してないorz
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 02:40 ID:nt0juoyP: 過去ログ見ててリロードしてなかった。
前と変わってないのね。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 02:43 ID:nt0juoyP: 連投失敬。
「わ」は見逃してくれ。
305 ：221 ：05/03/28 11:05 ID:AkKEyKFa: シーズだとどうなるかわからんが、普通の時間帯のプロでやってみたが（どのスキルも普通に出てた時間帯）
月明かり発動→やっぱりみんな弾かれる→セージLPを月明かりの真下へ発動→弾かなくなり普通に通過可能に。
って感じだったが。転生スキルで特殊なものだから他の協奏はわからんけど
やっぱ普通の協奏と同扱いだろうからLPはられたらすぐ効果失うんじゃまいか？
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 11:25 ID:KMpbaTLb: 月明かり防衛って
まず月明かり出して、枝ばら撒いて、あと敵がポタで来る位置に闇ポタ連打
所詮IW防衛の代用･･･って併用すればいいんじゃね？
鯖でトップクラスの厨ギルドしかやってないけど
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 15:43 ID:DgOPgjhP: 枝使え無い修正なかったっけ？
使えなかったらLPですぐ終わると思うが。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 15:59 ID:KMpbaTLb: >>307お前頭大丈夫か？何を勘違いしてるんだ？？
月明かりロキロキって配置すればLPもできなくね
脳内鯖うは、おｋｋｋｋ
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 16:49 ID:Y409SRbT: それだけ人数いるならWP防衛したほうがよっぽど強いな
ロキ2枚にジプシークラウンか・・・もったいない
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 17:28 ID:p6HH9XSf: >>307
枝はシーズでは使用不可
ついでに月明かりも使用不可

306の言ってるのは砦前で月明かりをはるということだと思う

308はそれをふまえた上で脳内鯖。っと
311 ：307 ：05/03/28 18:12 ID:DgOPgjhP: 砦前で枝使えないと思ってた人(1/1)
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 18:25 ID:PakuwiS6: 亀レスだが、>>263
98→99の発光までやってた窓手最下層狩り
当方BOT多数の　F　r　e　y　a　鯖
BOTにめげずに頑張ったぞーヽ(`Д´)ノ
窓手の食い欠け、虫のMHなどそんなの当たり前だった・・・
篭ってると、大体容姿でBOTってわかるので、横殴りされるまえに倒す！が前提でした
篭ってた時は、まだ4匹(ハンタ、ダンサ、バード、アサ)しかいなかったのでまだどうにかなったが
今は更にバード、ダンサ→ジプシー、ダンサーの追加を確認

虫がいるMAPはGMキャラが隠れられないとか言ってないで、マジでどうにかしてくれ_|￣|○
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 18:26 ID:lLR/5EFE: 308の頭から汁が出てる
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 18:26 ID:CFy/ZqDf: 月明かりは進行妨害よりむしろ、強制的にWPに押し込めるのが凶悪だろう
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 19:06 ID:DgOPgjhP: はじいてポタに入れる訳か。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 19:20 ID:IXaIYE1z: >>312
マジですか……
自分もFreya鯖で最下層行こうと思って目標にしてたんですが、現状見て驚きましたよ……。
やる気無くしました。
最下層行くぐらいなら下水の方がまだマシと思ってます(ﾉД`)

ほんとあれはどうにかして欲しいです　＿|￣|○
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 19:21 ID:AkKEyKFa: Pvとか出現場所付近で月明かりやれば進行妨害できる罠。
自分のPTMにも月明かりで進行妨害されるのであしからず(･３･)>
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 20:49 ID:PakuwiS6: >>316
悪いことは言わないが、最下層1に行くなら
時間を30分～1時間ぐらいを目処に濃縮狩りをしたほうがいい
精神的にきつくなってくると思うので、耐えられる方は頑張ってください（´・ω・｀）

あんな状況でも参考にならないかもしれないけど、
ブラギLADSで青ポやイグ種を使用し、ノンストップで狩ればペアでも
コンビネーションの問題もあるが約1,3M程度は出ると思う
鳥じゃなかったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

最後の追い込みぐらいにしないと、精神的に･･･という部分が多いかもしれません
転生すれば、明るい光が待ってます頑張ってください（´・ω・｀）
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/28 23:49 ID:kCF40iZ3: ちょっと質問なのだが･･･
皆の鯖でＳマンドリンってどれだけ確認できてる？
ドロップ直ったみたいだけど、以前より全くみなくなったんだが･･･。in狼
+6でもいいからカード挿しときゃよかったか。何本クホったろう･･･。orz
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 00:18 ID:V9Ertm5K: >>319
loki 150kぐらい　でもすぐ売れてる模様
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 00:32 ID:DortnsPx: IRIS　Sギターの方が高い
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 08:29 ID:nxtg+PER: iris200kでもまだ見るな
たまに1M近く行くけど
誰かが買い占めてる予感
323 ：316 ：05/03/29 10:25 ID:cWgd/cVx: >>318
すごくありがとう・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
残念ながらダンｓ（ｒｙ

まだペアならあの状況でも話をしたりすれば気がまぎれますね。
廃プリと狩って低レベルながらも1Ｍ出してたのでよかったですけど
レベル上がってもアソコはソロきっつい（精神的に）　ヽ(´ー｀;)ノ

転生までまだ全然遠い踊りです。チラシ裏っぽくってゴメンナサイっ
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 11:44 ID:H4aoTYTS: 俺も転生前DEX120廃プリペアで1Mくらいかな(LV60台)
効率はほぼこれで打ち止めなのがつらいところだがな(;´ー`)y━~~
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 11:57 ID:W0wN0Dp0: >>319
idun鯖は昨日露店で5個くらい見かけますた。
ただ、最近の相場が300K弱･･･orz
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 12:35 ID:tAVYBnce: マンドリンは相場しらない人が結構安く売ってるね
それでも200kくらいだけど。この間800kで置いてあったのが売れてたのには我が目を疑ったぜ・・・

リュートは言わずもがな
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 12:51 ID:KVjYnWC5: +8TBhマンドリルが1Mで売ってた
思わず衝動買いしちまった・・・・
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 12:54 ID:KVjYnWC5: しかし手にいれたのは
+8トリプルビホルダーマンドリンだった
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 13:04 ID:z5yJh/fG: >>326
供給が少ない物で即売れの品は吹っ掛けられる。
つまりは、相場価格が安すぎるだけってことだよ。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 13:16 ID:BgbFThHP: 露店の楽器といえばギター何故か高いよな。
ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰの影響かどうか知らんが1Mじゃ誰も買わないと思うんだが…

500kでも買わんが。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 13:51 ID:F/NACETg: 正直マンドリンと同程度でも微妙。

100k前後ならネタ武器の素材としてもいいけど、
挿すネタカードの筆頭の黒蛇がアレたから・・・
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 14:03 ID:vpcU0YnX: Sギターはハンターボウに相応するものだから、取り敢えず、最初に使うカードを刺さない楽器としては優秀。
店売りでも変わらない気もするが、これで４色あれば・・・。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 14:21 ID:V8NmA0C1: Sギターはハンタボウに対して、
値段的に相当しない。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 14:24 ID:f7VVWcoq: Sギターがどうこういうまえにすべきことがあるだろう！

これここにおいておきますね(*´ω｀)っ[アチャスケｃ]
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 16:13 ID:DortnsPx: ギターは300kで即売れしたよ
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 19:52 ID:f7VVWcoq: 値段うんぬんはどうでもよくないか・・・？

それぞれの鯖ごとに相場もあるわけだし
報告なんざ、他鯖から見ればどうでもいいし
>>355は鯖も書いてなくて、転売したい商人にしか見えない
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 19:53 ID:nrUt1sck: ネタで買うやつは買うが俺は買わないな
338 ：241 ：05/03/29 20:54 ID:FVc+QAJU: 241です。
たくさんのアドバイスをありがとうございました。
２確になるとかなりテンポもあがるようですので作ってみることにします。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 21:08 ID:rIEbXf8N: 安い火矢１増えるだけならそのままでも・・・
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 21:39 ID:DortnsPx: >>336
それを言ったらその前の流れも安く買いたいだけの様にしか見えんよ
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 21:41 ID:ZCMMpmhO: テンポが違うってばよ。

テンポのよさをとるか安上がりを望むかはひとそれぞれだけど…
まぁ，コストパフォーマンスという点ではいいとはいえないな。

個人的には長く続けるにはテンポいい方がテンションおちにくいので
そっちとるけど。まぁ，241が作ってみるってんだから，その使用感も
報告してくれるとありがたい。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 22:22 ID:4Ad5UNsA: ２発になれば早く倒せる分、多数の敵に対応しやすい。
テンポも上がるし効率上がるなら先を見据えて得する。
343 ：319 ：05/03/29 23:15 ID:AL3edpnp: 皆さんありがとうござ～い、ます。
どこの鯖も価格が高騰やら品薄なのですね･･。orz
転生組みが畳とか篭ってそうだから、むしろ以前より出るんじゃないかと
妄想していたのだが、現実は甘くなかった！
しかし、何でこうなっとるんじゃろ･･･。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/29 23:23 ID:3/0NpKxo: そこはやっぱ、強いとは言え世間一般では趣味武器として認知されてた鞭楽器が
転生実装後は実用武器にクラスチェンジされたからだろうねぇ。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 01:49 ID:tFcIyp+S: 現在base81
矢リンゴ望遠鏡　Sタイツ(蛙)ニンブルクリX2でdex140　DEX6の鞭で150いきます(支援集中込)
ミストレス王冠オペラ S2角弓(中型)イヤリングスキル（ヒルクリテレクリ）でdex110(集中無)
dexはQM頻繁にくらうので集中無しで調整PT狩りでは弓装備でdex150欲しいところ
あとはINT44 VIT51と来てここからVIT振るかINT振るか悩み中

SPは窓ならテレポ狩りでロヤルのみつつ自給17% 700kくらい？
現状SP足りずすぐ尽きてスタン耐性も欲しいというどっちつかずの状態dexはもう十分なくらいです
Gv毎週欠かさず出ますがVIT50→80は体感かわるもんでしょうか？？
現状でもめだってスタンもせずしてもすぐ回復します（踊り中断はつらいから基本叫びます）
転生目指しつつGvもしているのでやはりINT増やして狩効率を上げるべきか悩んでます
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 06:24 ID:hFuadUDy: INT補正込みで60前後は欲しい。
GvでVit50と80とじゃ体感変わるけど、ぶっちゃけロキしないVit型なら80もいらない。
スタン喰らっても、自分のスクリームディレイ中に回復するだけのVitあれば関係ないしな。
それよりさっさとLvあげてHP増やした方がいいかと。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 08:25 ID:P1Iic8OV: >>345
ロキダンサー以外の場合、GvにおけるVITは耐性よりもMHP確保がメインじゃないかな？
私の場合は、はじめINT30程度に抑えてDEX110　VIT100を作った後STRとINTを必要に応じてあげていったね

転生見送りしてたけど、マリオネット使ってみたくて今週のGvを最後に転生予定(*'ω')
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 08:33 ID:klSw0Ql1: 346とは逆の見解にたってしまうが、
経験上INTはそれだけあれば十分。足りなければ、青ポでも飲んどけ。
INT60あるが、プラギスクリームでもしない限りSP回復剤はまず使わない。
2時間ぶっとうしでロキ出せます。

また、前線に出るつもりならVITはスタン耐性100％近く欲しい。
VIT装備無しで耐性100だと凄い強いかな。幸運剣＋ヨヨロザね。
防衛でもロキや忘れないでなど踊るつもりならスタン耐性100％欲しい。
転生とは逆のベクトルになるが、STRもあると便利。

また、転生目指すならINT優先の方がいいと思うが、もう一つキャラ作って
それで目指す方が時間的には早いかな。避けDS型でね。
全部を網羅するのはやはり厳しいよ。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 12:37 ID:skXmXMP3: INT60超えたらお察しなのでは？
と思う。
GVキャラだとしてもPTにもソロでもどうしようも無くなる。
転生目指すなら程々にしないと上げようが無くなる気がする。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 12:52 ID:8b1qfWnT: 突然ですが、
「月明かり」で
ランダムに別職のいろいろなスキルが同時に発動するっていうバグは
既出ですか？
闇ﾎﾟﾀをだせたり、結婚スキルで誰かを召還できたり、LPでたり。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 13:00 ID:8b1qfWnT: MEとかFPとかｺﾞｽﾍﾟﾙらしいものやら、他にもいろいろ。
時には複数のスキルが同時に出るんですけど。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 13:05 ID:8b1qfWnT: やっとこさ月明かりの相方見つけたけど、ﾀﾉｼｰヽ(・∀・)ﾉ
仲間内ではﾊﾟﾛﾌﾟﾝﾃと呼ばれています。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 13:33 ID:dQ2c1DV3: ！？
それはいいラグナロクですね
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 13:40 ID:Kq6cIHIa: それってスキルラグナロクじゃなぁ～い？ｗ
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 13:40 ID:Kq6cIHIa: リロードするべきでしたｏｒｚ
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 14:01 ID:P1Iic8OV: >>349
INT60超えてもお察しってことはないよ
Gvだとブラギスクリームの時にはINT60でも足りないしね
狩り効率上がるし転生目指すならそれこそINTあって損はしないと思う
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 14:10 ID:07+N02Lz: レベルに依るんじゃねえか？
低レベルでSP少ければINT多い方が良いけど、高レベルになって来ると有り余るという
高レベルに成って狩りで避けない火力のテンポ悪い誰よりもSP尽きないってあまり意味無いし
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 14:17 ID:ABUKy30l: >>350-352
ただの冗談かと思ったら、マジだった。なにこれ。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 14:17 ID:P1Iic8OV: >>357
避けれないからヒルクリで使われるSP消費がきついんだよ
窓手狩りのみを考えた場合、集中無しDEX110あって回復はアイテムメインってのならINT削った方がいいね
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 15:38 ID:AvHqUfl5: 補正込でInt62Vit100でStr30くらい振り込めば白ポ70個くらい(正確には覚えてなけどこのくらい積めたはず)
持てるから慣れれば全白ポ回復で2時間強こもれる。石炭がそこそこ出るから白ポ切れるまで狩って赤字にはならない。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 15:44 ID:gH1oDBQE: >>345はそもそもIntとVitどれくらい振ればいいのか迷ってて
現状SPきつきつで、Gvではスタン耐性も欲しいってんだから
Int60、Vit70程度にすれば、狩りでSPに困るってことは少なくなるし
Gvでもスタンはそれほど気にならなくなる。
>349とはまったく逆の意見だな。
Dexは本人が納得してるなら何も言わない。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 18:53 ID:JVYbVx0n: >>350
「月明かり」じゃないけどすごい重いプロンテラでS4Uすると
FWがいきなり「ドーン！」、QMがいきなり「ぼこぼこぼこ」
ポタがいきなり「ひゅんひゅんひゅん！」、結婚スキルがいきなり出たり。
多分これは不発したものが音楽スキルを使って展開することによりOPが解放されるらしい？

なのでリログして再度S4Uしても解放されたのかでなくなりますね。
ポタは乗っても反応ないものからちゃんと乗れて飛ばされたというのもあります。
原因はよくわからんけどな。うちもラグナロクって呼んでますな(;´ー`)
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 19:29 ID:eqhbiQSD: >>362
結婚スキル、１回だけだけど人でてきたことあるから！
Ragnarok使用時は気をつけてネ！
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 20:23 ID:DaRs8mKg: 転生行くならdex99int60残りagiで窓手でいいと思うけどな
それでテレポ狩りだと96辺りから自給2.2前後で安定してたし、そんなに抑える必要はないかと
365 ：345 ：05/03/30 20:33 ID:tFcIyp+S: 345です変事遅れました
回答ありがとう
しばらくはＶＩＴ振っていこうと思います
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 21:45 ID:zP/SP9PN: >>364
窓手2.2M…テレポ狩りってそんな稼げるのか
泥とか、ねずみガーゴ無視？
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 22:39 ID:DaRs8mKg: 最下層で2PC支援が条件だけどな
あとリアル無職か卒業～就職ですることない状態じゃないとそこまでモチベーションあがらないかも
でも本当に出る。横殴り、なすりつけはナシでも出る
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 23:00 ID:Zc9FjlUz: ArVで各Mobが一撃で倒せるようになればいけるかと
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 23:09 ID:YE0WTQo+: AGI振ってるなら窓MAPじゃDS＞ArV
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 23:29 ID:XYGZf0DZ: テレポ狩りならaspdの影響薄いからAGI振ってても振ってなくても
1アクションですむArV>DSじゃない？
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 23:38 ID:YE0WTQo+: あ、テレポ狩りするならArVか
窓二匹以上いたときとかもったいない気もするがな･･･
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/30 23:42 ID:WhGuojej: 沸いてる時の対処がArVだとモーションディレイ長いからMSTAで削らなきゃならん
DSならその分対処楽だしな
１匹倒してテレポならArVのが効率出るだろうがDSのが安定するだろうな
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 04:54 ID:KMpa/aLC: >>364に限らずいつも思うんだけど
2PC支援ありの狩り効率をあたかも標準環境(1PC･ソロ)で出したみたいに言うのいい加減やめてくれ
回復財ガブ飲みなのか、非公平狩りなのか、2PCなのか、最初に一文付け加えるだけだろ…
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 05:30 ID:OaKUeewR: 窓手永住ならDEXは自己支援100あれば十分
DEXよりINT高い方が明らかに効率はあがる
効率のみ追求するならばねずみ、がーごの関係で
DEX-INT-VITでもいいくらい正直窓手MAPでAGIはほとんど効率あがらない
それどころか死亡率の関係でVITの方が実際狩りしてみると安定する
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 06:02 ID:EkgyR6dM: いやそれはない
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 07:20 ID:H3TAu0tz: 弓で窓ならＤＥＸは100より110にしてＤＳ３確殺にした方がいいのでは？
それか80にしてＩＮＴを上げるとか…
ＶＩＴかＡＧＩかはＶＩＴしかしてないので分からないですが＿|￣|○

DEX110でフェンクリ常備、＋10QBdロープ矢持ち替え、ArVで桃木も蝶も１確。
効率は600ｋ前後。（人いない時間だったからかな…
お金がないのでここに篭って大型ロープ代金を貯めます（。。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 08:17 ID:WAb9CSXP: 窓だけ言われても意味無し
あらゆる局面を雷鳥はDEX極で無いと役に立たないだろ
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 08:23 ID:h24XlUAy: vitの方が安定するけどaspdあげてサクサク倒していく方が面白い
>>372
倒した瞬間にテレポしてもディレイは残るからDSの方が全面的に上なんだよな
しかもそのディレイ中にArV続けて打つとspだけ減る素敵仕様。連打するとspだけどんどん減っていく・・
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 08:25 ID:p00k3vZ3: ＶＩＴ雷鳥の求められるステージ（Ｇｖ）においてはDEXよりもINT-VITが重要視される
だから狩りの為のDEXは可能な限り抑えないとそっちに満足に回せない

DEX極の高火力～なんて別の職にやってもらう事
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 09:08 ID:4I5uN4TD: INT107-DEX100の俺が来ましたよ

主な装備はDbd角・DCｒアバ・テレ&ヒルクリ
それぞれ窓が4確・ネズミが3~4・ガゴが2確
早朝窓でもSPの関係で650～700弱ぐらいが限界
普段は600k安定、ゴールデンタイムは微ラグ多くて狩りにならない
索敵はテレポ
SP消費の大部分を占めてるのが自ヒールだから被弾を減らせばもっと出そうな気はする
最近DEX110で(ほぼ)窓3発・ネズミ3確達成したのでもう少ししたらデータ出せるかも

ほかの狩場はかなり辛い
ウンバラもゴリラ2発で倒せないのが辛い
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 09:42 ID:EkgyR6dM: 禿既だろうが

狩りで効率を出すだけなら　DEX＞AGI＞INT　最下層窓手と亀地上が美味しい　PTでもそこそこ活躍できる
対人ステでオーラ目指すなら　DEX110＞VIT＞INT＞STR　地下水路窓手にソロ永久就職
完全対人特化ステは養殖でもしてもらいなさい
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 09:45 ID:V5bu8Oug: 話脱線するが

今週の火曜日から、天仙娘々がマンドリン落とさなくなってないか？
毎日複数個は拾ってたのが火曜日からパッタリ出なくなったんだが…
誰か拾った奴居る？
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 10:14 ID:FEC49aI/: 久しぶりの質問なんだけど
クラウンやっててDex150(素極)、Agi初期、Vitちょこっと、Intちょこっと
まぁ、ステはあんまり重要じゃないんだが、スキルがArV10、ブラギ10なんだけど
PT狩りでWIZいた場合、自分って何を優先してすべき？

バード時代は、DSしかできなくてAgi初期だから火力にもならないからブラギとMSしてたんだが
クラウンでArVでも十分火力になるし、かといってブラギを全くしないと（´・ω・｀）て周りから思われそうだし
クラウンやってて、ArV10のDexがかなりあって火力になる人、PT狩りでどういう動きをしてますか？
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 10:19 ID:Hz6UMM9k: >>383
俺はWizにマリオネット掛けて追尾にして放置してる
ゲフェADとかやることねーよ
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 11:02 ID:jDf2GJLk: ArV中にブラギ展開で戦闘
ブラギ展開キャンセルからwizの大魔法の範囲外や横沸きにArV
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 12:01 ID:RlfqWSwp: 狩り中ArVは普通に使われてるみたいですが、
矢撃ちはもういらないかんじですか？
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 12:57 ID:FEC49aI/: 質問してる身だけど、
>>386
ぶっちゃけ微妙になったねMSTAは
転生してるとJOBが思ったよりも上がらず、ArVの前提の1を取ったら5取るにしても後回しにするのがいいと思う
ArV10スクリム5(ブラギ10)まで取るのに少なからず時間がかかるので、取らなくてもいいと思うし
ぶっちゃけ、狩りでは全く使わないかも･･･

使ってる人いるかな・・・？
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 13:03 ID:l00jfWdF: >>364
試してみたいんで、ステと狩り方を詳しく
窓だけ狩ったとしても一時間に５３８匹（６．６秒に一匹）狩らないと実現できない数字なんだが
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 13:58 ID:EkgyR6dM: >>387
崑崙でクマを撃つときに少々…
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 14:06 ID:f9tdkATw: MS/TAは集中やブレスが切れて敵を落とし損ねた時の追撃に使っています。
後、3人↑のPTではArVと同じくらいの頻度で使っていますね。
多人数PTでは編成次第ですけど、全力でArV撃たないとならない状況ってあまり無いような気が？
SGWizが居る場合はArVなんて横湧き対処かWizが苦手な相手ぐらいにしか使いませんしね。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 14:38 ID:/vE3vgCs: >>388
ヒント：共闘ボーナス
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 15:10 ID:MvvaE+qA: >388
ヒント：BOTの食べ残し
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 16:09 ID:l00jfWdF: >>391
テレポ狩りで自由に共闘が入れられる方法があるなら、それはそれで知りたい
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 18:26 ID:FEC49aI/: >>390
そうか・・・WIZに殲滅は任せるっていうのは気づかなかった・・・というより見失ってたというほうが正しいな
ArVが強すぎて漏れTUEEEEEEEEEEEになってたよ
基本忘れるべからずですね
あの苦しかったバード時代を思い出しながらやってみます
ありがとうございました(*´ω｀)
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 18:33 ID:mOk/1IPa: >>388
2垢支援、DEX150、SPR18で最下層じゃないが、下水で2.2Mは結構楽にでる。
狩りかたは至ってシンプルで、
テレポ→画面内に敵がいるかどうか確認→居たらArV，居なかったらテレポ(基本的にガーゴ、ネズミも倒す
って感じ。画面上に2匹↑いるときは、キャンセル等を使って全部倒します。(偶に矢撃ちも使う
4方を囲まれていたりして、ダメそうなときは、窓やガーゴにArVして、撃った瞬間テレポって感じ。

ちなみに、SP回復のためにゅ缶みながらやっていても、2M付近は出ている。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 19:34 ID:rMR8V8OC: >>395
突っ込むと、>>364は転生前の話だと思うよ
転生後なら2Mは軽く出せると思う。ArV1発ならね
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 20:05 ID:bFsHp2gQ: >>395
転生後のステ振りに悩んでるんだけど、支援込みソロテレポ狩りで
SP回復18でもそこそこSPもつ感じ？それとも回復財前提なんだろうか？
ArVはスキルLv調整できるから、場合によってはDSより燃費よさそうだけど。
未来予想図計算すると、ミストレス王冠外しつつIntも控えめにしたいから
SP回復が不安なんだよね…
398 ：395 ：05/03/31 20:21 ID:mOk/1IPa: >>396
指摘ｻﾝｸｽ。DEX150でDS2確なら2.2Mでるかもしれないが、転生しちゃったから検証できねぇや。

>>397
はっきり言ってかなりきつい。体感だが、15分ぐらいでＳＰ回復休憩をしてる感じ。
テレポ狩りって書いてあるが、回復剤をマステラかアロエの葉にして、ハエも使ってます。
時給上がると、それに応じてSPきつくなるわけで、最高2.6Mぐらいまで出せるのだが、この場合は、
常時マニピ等あってもイグ種ｏｒイグ実をかなりつかうことになる。
ＡｒＶはＳＰ効率かなりいいけど、窓手いくならＩＮＴ30とか欲しいと思う。
今素INT13だが、VIT100にするには・・・・DEX99はちょっと後悔してます。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 20:57 ID:bFsHp2gQ: さすがにSP回復18はきついか。
支援込みDex160だとレイドその他ArV１発で沈む敵が多いから
自分はどうしてもDex99にしたいけど…
Vit少し削ってInt増やすかな…ありがとう参考になりました。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 21:14 ID:bEIzxndK: ご利用は計画的に
401 ：sage ：05/03/31 21:19 ID:wtcq+YF/: 話の流れ切るけど良く話に出てくる
窓手をＤＳ３発で倒せるようにＤＥＸ１１０てのがあるけど
この数値はブレス集中込の数値なのかな？

携帯からなので改行おかしかったらｽﾏﾝ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 21:30 ID:mOk/1IPa: >>401
ブレス込み集中込みというか、全補正後の値。
DEX110＋中型特化武器(多分弓は問わない)で大体3確だとおもう。
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 22:06 ID:MvvaE+qA: Dex110だと+7角じゃないと4確が混ざってつらいかもしらん

Dex120だと+5ｱﾊﾞでも3確でいける
要は次第
404 ：403 ：05/03/31 22:07 ID:MvvaE+qA: 字抜けた

要はフトコロ次第だ

脳内補完頼む
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 22:33 ID:EkgyR6dM: DEX110　+5DBh角弓で窓手3確じゃ？
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 22:37 ID:h24XlUAy: >>388
窓は2確。三発でもDSキヤンセルを極めれば(同じBこと何十時間もやってれば誰でも極めるけど)
2M↑でるけどな
で、狩り方はテレポと徒歩の混合。収集品は拾わない。石炭は自分が落としたものがテレポ先にあれば拾う程度。
fleeによるけど虫を3.4引きずりつつ窓手を倒してたまってきたらポケット状の部分にほおりこんでテレポ
回復は2PCﾌﾟﾘいるけどQMC使ったほうがいい。ﾋﾙｸﾘはHP400以下程度と決めていたが、最終的にマステラになったな
後はvit騎士でマップの半分ぐらいの虫を左上に運んだことがあるが、そこに誰かが突っ込むと入り口がヤバイことになるからやらなくなった
突っ込んだ奴は即死だし、ラグが起こればagi鳥なんて虫6匹↑で即死する
でも誰も突っ込まなければマップに窓手しかいないという楽園のような状態に･･
あとArVはソロだと2PCプリいても効率悪い。LAﾌﾟﾘとｺﾝﾛﾝ3で2.1Mぐらいってとこだな
回復がぶのみだともっと出ると思うけど、狩りに飽きてきたよ
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/03/31 22:42 ID:3tuzdf2l: DEX110の+6DBd角でたまーに数百ぐらいぎりぎりで残る
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 00:03 ID:E2oHlStv: >>393
ガーゴイル：マジ系の被弾逃げで共闘入っている率高め
ねずみ：アチャ系が被弾逃げで共闘入っている率高め
窓：共闘入っているのは珍しい
ガーゴイルとねずみのEXPは共闘でかなりボーナスが入っているから
実際にやってみるといい
他の人がどれくらいいてどんな狩り方をしているかによって変動する
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 00:17 ID:Gtfsr7H8: DEX110 7DBd角でもたまーに打ち漏らすはず。数百匹に一匹のレアケースだけどな
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 01:18 ID:jEUMA3fy: >>406
＞vit騎士でマップの半分ぐらいの虫を左上に運んだことがあるが
( ﾟДﾟ)

狩り方の前に、覚悟の違いがよく判った。
三確ながら頑張ってみようと思う。

>>408
結局２M狩りのヒントでもなんでもないわけだが……誤差じゃん。
ちなみにうちの鯖じゃどの敵も共闘入ってる方が稀
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 01:22 ID:2Zy4NIqm: 育成の手間考えて集中抜きでDEX110になるようにDEX振っちゃった。
QMうざくてさ･･････VITの完成遅れるしSTRも大して振れなくなるがこれはこれで間違ってない！
･･････と思うんだがどうだろう。

ぶっちゃけ回復剤発動しないしね！ヽ(`□´|||)ﾉ
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 01:36 ID:F3RPiIyh: 転生前は集中抜きでDEX110して+7中段角弓で窓３確で間違いないんじゃない？
4発だと1匹に時間とSPかかるし倒すの手間取るとネズミとかわいてノックバック、窓によられて
あぼんしやすい

だからDEX集中無し110 残りINT70くらい、デスペナ防止にHP4k↑なるようにVITあとはINTなりAGIでいいんじゃね？

対人しなくてもＶＩＴあれば窓から属性くらってある程度ＨＰ残るデスペナくらいにくくて安定する

回復はINTあげてヒルクリ依存とかSTRあげて積載増やすよりVIT増やして回復1個あたりの量増やしたほうがいいのかもね

回復発動しにくくて1回あたり効果でかければわりとなんとかなる
発動まったくしないなら南無というか時間変えたほうがよさげ
という俺流

チラシ裏|λ・・・
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 01:45 ID:2Zy4NIqm: あー、ごめん書いてなかったけどGvしたいんだよ(´･ω･`)
鯖は三期鯖。でも周りにGvしてる人はいないから、自分で80くらいまで上げて何処かに入れればと思って。
VITはやっぱり100欲しいけど、DEXここまで上げちゃうと90↑なんだよね達成が･･････
まぁ転生考えるとソロで楽できるってのは悪くないっぽいね。
激しく遠いけど＿|￣|○
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 02:13 ID:yKM3i7Mb: >>413
転生考えると正直VIT100が勿体ない･･･
転生まで考えちゃってるなら
DEX130 INT42　AGI=VITとかのハイブリッドステの方がいいと思うんだけどさ。

転生後VIT100って遠いよなって戯言
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 02:32 ID:2Zy4NIqm: むう･･････確かに転生目指すならVIT100は枷だねぇ。
ここは大人しく414の言うとおりハイブリッドステ・VITちょい高めくらいにしとくか。
そこそこ叫んで嫌がらせするだけでもよさそうだしね( ´ー`)
意見多謝です。
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 04:50 ID:diLmoDru: クラウンの完成ステについて中々語られてないけど、Gv型クラウンの人はどんな感じにする？
自分は素でDEX95 VIT91　INT44で95あたりで完成の予定。
ブレス集中でDEX150 アクセとV楽器でVIT100って感じ

ついでに>>397はINT18じゃなくてSP回復18と言ってるんじゃないか？
>>398がちょっと勘違いしているようだから突っ込み。

あと窓でArV狩りしてる人に質問なんだけど、INT48あれば十分持つのかな？
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 05:06 ID:I1ZU/Wf/: >>382
確かにメンテ以降、仙女が楽器落とすの見てないな・・・
リュート欲しくてこもってるがギターしか出ねーよ
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 05:26 ID:+S4zIO8F: 当方中堅Gvギルドのブラギ役として参加している82Dex>Int=Vitの転生目指し鳥なんですが
これからのステ振りで悩んでいます

現状スキル：MS無DS10
狩り時は矢ﾘﾝｺﾞ・ﾆﾝｸﾘ・望遠鏡・ｱﾊﾞﾚ装備・集中・補正込みで
Vit53*Int66*Dex121
Gv時はQViバイオリン・ネックレス・イカリング装備・ブレスIA込み・支援込みで
Vit59*Int78*Dex110なのですが

この先
Int100達成を前提にした場合
・+7DBｈ角弓を作成しDexを150まで上げ窓手2確を目指す
・TBiｺﾞﾚﾑﾊﾞｲｵﾘﾝをつくりVitを80まであげスタン耐性を上げる
のどちらに使用か悩んでいます

今の所ソロでは窓手・時計２あたりでギルメンとのペアでは崑崙2､3・GH最下層に逝っています
Gvではロキをもっていないのでブラギに回っています

転生を目指す場合どちらにしたほうがいいのでしょうか？
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 06:53 ID:fMz7EwOb: >>419
ちょっと↑でもでてたと思うけど対人ステ転生してやり直す気がないなら
転生させないほうがギルドのためにはなると思うってのを踏まえて

転生したいなら対人ステでしかない高VITって微妙ってかいらない
DEXあげた方が効率はでる

余計なおせっかいだが射程ギリギリからクロック撃ってるのはあんま感心しないぞ
転生目指して必死になるのもいいがほどほどにな
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 09:22 ID:uW2TUilC: まぁ今日が何日か考えればいい話だ
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 13:12 ID:pZLEhge7: そもそも、対窓にDex100前後で押さえたほうがいいって言ってるのは、
Arvある転生後じゃないか？Arvは消費激しいからSpの意味でintが欲しい言ってるのかと思った。
高Intは、
突撃時にＭＳの減算が割と馬鹿にできないのと、
クラウンなら#やSBrを連打できるようになるのが大きいぞ。阿修羅打つ機会が確実に減る程だ。

ちなみに、高AGIでDS>Arvなるって言ったやつ、Arvが初段当ると経験入るのと、
アイテム捨てて即テレポを入れて計算したか？
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 13:13 ID:ToAF3KRL: 詳しい数字忘れちゃったけど、ブラギの為のINTって100だと過剰とか何とかなかったっけ？
私ダンサーだから詳しく覚えてないけど。

狩りとしてはINT100だとSPは切れなさそうだけど、ペアとかだとSP余りそう…
Vitは80あればスタン気にはならなくなる。
でも耐性が完璧じゃないから攻ダンサが多いとブラギ止められて大変かも？

転生を目指すってんならやっぱ狩りで必要なステを上げること。
狩りには過剰なVitはいらない。
DEX150になって窓２確出来れば効率は上がると思うけど、結局窓監禁？
423 ：422 ：05/04/01 13:14 ID:ToAF3KRL: ハテナ大杉　ゴメンネ('∀`;)
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 13:15 ID:pZLEhge7: そーか、今日はエイプリルフールか・・
_|￣|○マジレスしちまった。
ところで、エイプリルって聞くと某アメリカンな亀アニメのヒロイン思い出すんだが、
同じ事考えたやついないん？
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 13:21 ID:+PimAPdG: >>422
スキル自体にも最低ディレイがあり、INT100にしてもそれは解消されないって話があったな。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 13:28 ID:pZLEhge7: 煽り口調気味ですまん

>422
アサクロとスナイパーのASPDを考えてみる事を薦める。
Wizの例は、ASPDによるモーションディレイを考えての結論。
あれをカキコした直後に、ＭＳはモーションディレイ無いとか言われて焦ったのは、別の話だけど。
ブラギは除算でディレイ減らすから、ＭＳの半分程のディレイの、SBrや#に影響の度合いは少ない訳ですが。

要約すると、前のMSの例は、
モーションディレイがあると仮定したMSでは、ASPDの天井がひっかかるだけの話。
アサクロやスナイパーは、ASPDが高い為にWIzより天井が高い。

後、カキコんだ後に気付いたがDEX100じゃ・・・詠唱長すぎて使い物ならないな、Arv

　　俺は悪くねぇんだ！
　　無駄無駄無駄ァ！
I> すまん、俺が悪かった。見逃してくれ。

　　　　　　　∧|∧
427 ：422 ：05/04/01 14:29 ID:ToAF3KRL: あー、そっか。転生きてブラギが必要なのWIZだけじゃないのか。
んじゃ結局WIZ以外も含めてのASPDの連打性能による最適INTっていくつなんだろうね。
ゴメン、私ダンサだからマジブラギのこと、そこまでよくわからないんだわ…
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 15:51 ID:ZWmC1jh3: マジレスすると、Intの恩恵は一番ダンサが受けるんじゃないの・・・？(；´Д｀)
429 ：422 ：05/04/01 16:27 ID:ToAF3KRL: そう言われればそうですね　＿|￣|○
最近ダンサでGv出てなかったから、忘れてた……
ただ㌧でもない勢いでSPが減っていくことだけは覚えてる。

結局のところ、Wiz以外の職へのブラギを考えるならINTはあればあるだけいい、ということに？
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 16:36 ID:diLmoDru: INT60~80で収まるくらいがステポイント対効果がいいとFAでてる。
INT100↑でも正直戦況を引っくり返すような差は無いけど、マゾならいいんじゃない？
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 16:39 ID:zrU923im: 流れをぶった切って道化師の狩り報告
　
亀地上
BASE84/53　DEX140　INT66　VIT35　+6Tbdﾘｭｰﾄ
　
兎Avl9確殺　蜻蛉Avl8確殺
経験(1h)　約2.2M/1M
　
回復剤未使用10分で飽きて帰還、最後SP全快まで座って数字出したから自給維持は可能。
かなり手抜きで狩ったので無駄削れば2.5Mくらいは出るかも。
おまいらクラウンで数字出したきゃDEX-INT極でFAですよ、面白くないけどな。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 17:03 ID:4soFZQvn: 頼むから鯖と時間帯を書いておくれ。
効率自慢やエイプリルフールを楽しみたいなら別だけど。
433 ：431 ：05/04/01 17:04 ID:zrU923im: 追加
　
SD3
BASE84/53　DEX140　INT66　VIT35　+6Tblﾘｭｰﾄ　+6Titﾘｭｰﾄ
　
ﾐﾉAvl7確殺　ﾊﾟｻﾅAvl8確殺
経験(1h)　約1.7M/900k
　
20分で飽きてSD4へ
　
　
SD4
BASE84/53　DEX140　INT66　VIT35　+6Tblﾘｭｰﾄ
　
ﾊﾟｻﾅのみ蝿検索
経験(1h)　2.3M/1.2M
　
JOBもそこそこなので最終狩場候補かも、ﾌｧﾗｵ怖いけどね。
434 ：431 ：05/04/01 17:06 ID:zrU923im: 狩り終わった直後に書き込んでる。
鯖の方は書くとｷｬﾗが特定出来るので勘弁してください('A｀)
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 17:50 ID:zxzskNvH: クラウンジプシでAGIDEXの人ってDEXVITより少なそう
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 18:16 ID:BXOrfZRX: 今はGVerが圧倒しているけど、PT狩り主体ならDEX極AGI>VIT型が良さそう。
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 18:38 ID:dYTr+NVg: 神速目指さない限りAgiに振る利点が想い浮かばないんですが
PT狩りでもね
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 18:53 ID:xOe9ww/N: 神速とは言わないまでも、接近して鞭振るうのにAGIＩ（というかFLEE）無いとキツイんじゃあない？
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 18:58 ID:gjTSzcHz: 接近して鞭振る必要があるのｋ
AGI振っても避けれないGvで振る必要があるのｋ
AGI振っても前衛は騎士のPT狩りで振る必要があるのｋ
PTダンサの叫びごときにピヨりまくりで、Vit捨てていいのｋ
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 19:02 ID:uW2TUilC: おい、まだ気付いてない奴、今日の日付を10回言った方がいいぞ！
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 19:20 ID:gjTSzcHz: 国が許しても
俺が許さん！
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 19:42 ID:KrYltW6t: >>434
新鯖とか最古鯖とかで十分だよ
ってかPT狩りならブラギとDSんが一番いいと思う
バルカンは正直使いにくい・・
ペアならLAあわせて鬼強いんだけどね
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 19:46 ID:JAzFh8pS: 楽器ほしければ天仙娘々からゼロスティマジお勧め
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 20:14 ID:qONLKfhw: ★全鯖同時開催　第８回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：４月２日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 20:28 ID:qONLKfhw: ★全鯖同時開催　第１回ジプシークラウン祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：４月１日（金曜日）
■開催時間：23：59～
■集合場所：ニブルカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：転生職のジプシークラウンであることが必須。
　　　　　　※支援職は大歓迎～！！

■注意事項：
　　　　　　※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
　　　　　　※参加者少ないなー？と思ったら各自ごとに各地で暴れましょう！
　　　　　　※横殴り、ＭＰＫ、詐欺、ナンパ、チャえっち、上等。各自で責任もってがんがんやりましょう。
　　　　　　※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器、奴隷プリをもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　　　　　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　　　　　　　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

　　　　　　　　　ｼﾞﾌﾟｸﾗUZEEEEEEしようぜ！！

■詳細
　　　　　　　　　殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://usonikimatteruzyann/kyouha.eipuriruhu-rudesuyo/
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 21:18 ID:S0hEoQI8: なにもジプシークラウンに限定するこたぁーねぇだろう…
と，おもうが，一度情報交換も兼ねてあつまってみるのもいいとオモウ。

ただ…うちの鯖どれくらい人くるだろうか…

ダンサーバードさんがきても排除されることはないとオモウので
バードダンサーもカモン…（っていうと明日の祭りとかぶる？）

まぁ，主催者はいないんだ，いくだけいってみよう。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 21:33 ID:Hnb011KI: >>446
君、イイヤツだな
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 21:43 ID:Xn0Z1uB2: 445は4/1のネタじゃまいか？
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 21:45 ID:tD95IfSS: 他はネタでいいけど、奴隷プリだけはいただけないな、とおもったバード・プリ持ち
450 ：446 ：05/04/01 21:56 ID:S0hEoQI8: …orz

ここで意地になって決行する俺様ガイル！

わかりやすいようにニブルカプラ前で「４月」ってチャットタイトル
だしますわ。みつけたら入室して「バカ」と一言だけ書いて去って
ください…orz

もし445さんがいたら…「445」ってタイトルでまっていてくださると
枝を５０本くらい周りで折ってさしあげます。

鯖が同じだったら会いましょう。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 22:03 ID:tD95IfSS: 他はいいけど、奴隷プリはネタとしてもいただけないな、とおもったプリ・バード持ちの戯言
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 22:08 ID:e5q6OCsY: しつこい
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 22:37 ID:tD95IfSS: ごめん、なんか時間差で来たけど1回しか書き込んでないつもりだった
反映されてないように見えたから
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 23:05 ID:dYTr+NVg: 他はいいネタだけど、寒ブリだけはいただけないな、とおもったネギトロ待ちの俺
455 ：446 ：05/04/01 23:36 ID:S0hEoQI8: メンテで入れない俺ガイル。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 23:38 ID:lrksxknj: キャラチェンしようと思ってそのまま入れなくなった俺ザンギ。
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/01 23:46 ID:MDIIaDs+: 清算で商人連れてくる～って言われて待ちぼうけの俺バイソン。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 00:02 ID:1ItfiPZv: 朝も書いたのですが、窓でArV狩りしてる人はINTどれくらいにしています？
補正込み42程度じゃつらいのかな
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 00:16 ID:IXXG14Ya: ﾎﾞｰﾝﾄﾞと虫があれば36でも行ける
けど持ち替えが一番だるいな
持ち返せずに7固定だと消費が大きすぎるけど
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 00:54 ID:pU0NRCzi: マリシャスギターってTOMですか？
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 01:22 ID:Caaz6SLp: マリシャスは枚数ささないと吸収確率がひくいから吸収しないし，
できたとしても吸収量もすくないのでTOM。

逆に枚数させば確率はあがるわ，吸収量はあがるわで
いいことづくめ。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 01:37 ID:pU0NRCzi: >>461
う～やぱりだめですかぁ・・・
バイオリンがあれば迷わず4枚刺し作りたいんですけど・・・
店売りギターからsギターに乗り換えたのでちょっとした付加効果を狙ったんですが、
複数枚挿しと1枚挿しじゃ越えられない壁がありそうですね。
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 01:47 ID:vQbRvifA: 合奏のことで質問が・・。

鳥がニヨ3、雷がニヨ5だった場合、
鳥が合奏した場合はニヨ3
雷が合奏した場合はニヨ5
という認識であってるのかな？
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 01:54 ID:1ItfiPZv: >>463
４になる
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 01:56 ID:SquRqwCg: >>463
2人の合奏レベルたして2で割れ。小数点以下切捨てなり
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 02:02 ID:vQbRvifA: >>464
>>465
なるほど、そういうことか。
やっぱり5とらないと駄目なのか＿|￣|○
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 03:45 ID:Q+/TilBz: 質問だけど
Gvでクラウンに出来て、鳥に出来ないことってある？

Vit１００のロキにしても、ブラギにしても
十分鳥で代用可能だと思うんだよね

まぁ、クラウンの方が最大HP上がるってのはあるけど
それ以外に突出しているのってあるのかな

ArVもGvでは使い勝手の悪さから微妙っぽいし・・・
果たしてクラウンの存在価値ってなんですか
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 04:13 ID:TZ4JRg8w: HPの多さが全てかもしれん
後ステの余裕か
高ダメージスキルが増えすぎたので中断させられる可能性がふえたからね
VIT100↑オーラを作り直すかと言われれば微妙だけども
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 06:26 ID:HfuKO3fr: >>467
それを言ったらジプシーや廃プリ、廃Wizとかもせつないぞ
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 08:00 ID:UykuwQNc: 雷鳥が転生して生きる意味は・・・・ほら、マリオネット。

後、MHP増えるって意見があるけども、転生前じゃ論外になっただけで、
FAやSBr、同職のArv等で、演奏をあっさり停止できるようになったのがキツい。
旧鯖以外は、MDEFが冷遇された職でもロキを出る事がそう難しくないだろうし。
転生してもVitはかなり振らないと、この辺のスキルでは止まる計算だ。
ちなみに、Vitを修正込み100までもって行くと、Dexやintが疎かになるor完成かなり高lvに。
狩り考えると、Arvの実用DEXがかなり高いのが辛いな。

俺も正直、ステ振りに手を焼いてる。

>>469
廃プリはメディタのお陰でステが生きてくるのが早く、
使ってる人の中の人が、支援プリの完全上位互換って言ってる位だからな。
むしろ、トップクラスに優遇されてる職だぞ。

廃WIZはANPの修正控えてる事と、スキルポイントの天井が高くなるのを考えると、
そこまでせつなくは無いと思う。、まぁ、現状は転生してまでは微妙ってやつも多いがな。
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 08:04 ID:4UVDmMv/: >>467
VITでハンターとDS合戦になってもまず負けない、ってのは？
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 08:19 ID:yVrIzLuX: >>382
>>417
蒸し返すようですまないが、実際これはどうなんだ？
確かに露店でも全く最近見ないのだが、気になって夜も眠れず今から寝る俺に
出たって人報告を頼む＿|￣|○
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 09:27 ID:FAd+/e7i: sリュートもsマンドリンも露店で2～3個見つけた。
実際出したわけではないが2つとも4月に入って確認。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 11:31 ID:n2c9vB5i: 当方AGI>DEXジプシー持ちなんですが
>>431のステが限りなく正解に近いと思える
INTある分Avl撃ちまくれるだろうし、そのままオーラまでVIT振ればMHP10kいく計算に(((゜Д゜;)))
INT振らないとプチ強いダンサーですよorz
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 11:53 ID:BF2GXaS2: 対人無しでダンサー作ろうと思うのですが、一番育てやすいステとしては
やはりdex＞int＞agiちょvitになるのでしょうか？
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 12:18 ID:IXXG14Ya: vitなんていらないから防御ステはagiとdexも上げて即殺を心がけるといい
個人的にはdex120(110？窓3確)int36-60、残りagi
あげる順番も左から順で間違いない・・と、思う
ちなみにvit1だと本当に対人できないから後悔しないようにね
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 12:36 ID:kKR5DOMS: 全鯖で崑崙3祭りをやれば確認できるかもしれない
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 12:37 ID:BF2GXaS2: >>476
レスありがとうございます。
過去ログを読み直してみたのですが、やはりagiタイプが良いみたいですね。
一応vitはほんの少し振る予定ですが、対人はしないです。

予定のステですが、[ str7 vit20 agi103 dex120 int66 luk17 flee222(木琴)]です。

武器が+7DBdアバしかないので窓オンリーになりそうですが、皆さんはLvが上がってくると
下水窓→最下層窓と移住されているのでしょうか？
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 12:57 ID:n2c9vB5i: >>478
マジレスすると色々欲張り過ぎて微妙ステになってると思う
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 13:54 ID:jWOHQAnp: >>474
集中補正込みDex140＞Int78＞残りVitが正解
タイツに新カードのペストc挿して、石化⇒火矢ArV

ちなみにレイドに対して銀矢ArV10で7100ダメ
それが石化レイドに対して火矢ArV10だと9500ダメで一確(((゜Д゜;)))
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 14:22 ID:BJAwgp3Q: エイプリルフールにマジレスしてるとか･･･ﾜﾛｽ
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 15:36 ID:BF2GXaS2: >>479
微妙でしょうか？
lukは初期で9振って、dex・agi・int振り後に余った分重量上げようとstr上げたのですが・・・
vitも20程度なら振らないほうがいいかと思ったのですが、アサスレかどこかで
まったく振らないより20～30振ったほうが狩りが安定すると聞きました。
もう一度計算機とにらめっこしてみます(´・ω・`)
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 15:44 ID:vQbRvifA: >>482
初期でLUKには振らないでAGIに振ったほうがいいのでは。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 16:16 ID:IXXG14Ya: 初期でlukに9振るとか初めて聞いたぜ･･
lukはマリオやるクラウンジプシーでも振らない。クリ出したいならふればいいと思うが、
それはもう完全に趣味の領域
strも同じく、重量がきついならプリにでも持たせるべき。対人やらないダンサーが
strに振るとかありえない。
ちなみにvitに振ると後半になって絶対に後悔すると思う。どれだけ死んでもagiに振りつづけるべき
窓手避けれるようになってきたら結構感動(*´д`*)
アサは元々弱いのに接近戦しかないからvit振れば安定するって話
元々ダメージを一切受けないプレイを心がけるのが基本の弓職とは前提が違う

ただこれは「強い」「育てやすい」前提のダンサーであって、自分の育てたい
ステがあるなら振るのもアリだとは思う
まぁ、後半後悔しないようにな。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 17:09 ID:BF2GXaS2: なるほどー
でももうbase60まで上げちゃったorz
今のところdexとintしか振っていないのですが、後半でluk9が許容になるかどうかですね；
vit無しで計算すると、dex120 int66 agi108 flee227(木琴)で、窓回避率66%ですね。
vit無しでいってみようと思います。
アドバイス有難う御座いました。
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 17:43 ID:1mp5fpez: 初期振りLuk2なら最終的に補正込みLuk10になってAtkがちょっぴり増えるから
納得できるんだけどな…
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 17:47 ID:1BFz3sUR: 13まであげれば良いじゃん
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 21:25 ID:UVo7WUl6: Thor踊6鳥2プリ1でプロ北へ行く予定です。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 21:40 ID:b2//I9vn: バルダー　現在踊４鳥１です
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 22:31 ID:UVo7WUl6: Thor監獄2に再出撃。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 22:31 ID:YDNN7BKX: ↑のスレでﾆﾖﾙﾄﾞの踊りで片方がLv4でももう１方が5なら、Lv５として発動みたいな事をいってますがﾆﾖﾙﾄﾞ４止めでも大丈夫なんですかね？
４で止めれば・・・永遠の混沌取れる・・・・・・
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/02 22:41 ID:gq3Aef/W: いや，小数点以下切り捨てだからその場合４だよ。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 00:07 ID:c6aC8eef: Thor終了いたしました。
お疲れ様～。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 00:07 ID:QDalqPB2: Thor祭り終了しました～
上にも書いてありますがプロ北～監獄ツアーでした。
最終的に踊６鳥２プリ２でした

最初プロ北で楽しくやっていたのですが３Fにランダムで分かれてしまうところがあり
45分ほどで断念。その後協議の結果監獄で変態やジルタスと鞭で戦う、という案が
ウケて監獄に～。ロキや混沌、戦太鼓も使いながら狩りまくりました。残念ながら
ジルタスには遭遇しませんでしたが、変態やフェンダークをバッタバッタと倒すのは
爽快でしたｗ。

監獄も楽しみきったところで、いい時間になり祭り終了。またの再会を期して解散しました。
いつもの事ながら参加してくれているプリさんには本当感謝です。

今日祭りに参加した方々、お疲れ様でした！！
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 00:12 ID:DeYslh0a: loki鯖終了
ジプシー１ダンサー３バード１クラウンさんの別キャラのプリ１で
コンロンに行きましたが楽器は出ませんでした。
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 00:13 ID:txawaARo: Ｔｈｏｒ…

帰宅がおくれた上に，やっと参加できそうかとおもったら電話…orz

つぎは参加したいなぁ。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 00:22 ID:L9h4wihL: >>472
Fenrir鯖です。
今日のG狩りで仙女からsリュートが出ましたと報告。

これっていくらぐらいの価値なんでしょうね。値段がつけにくい…
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 00:56 ID:nmtTSuMA: 誰か書くかな？　Tia鯖の殴り冠舞祭終了。
雷鳥こねぇー。ココ見てるTiaの雷鳥さん、カモン！（つД｀）
今回は冠２、舞３。支援がいなかったのでひとりプリにチェンジして支援。
緊急時のみブラギの上でLA連打しつつArV連打で仙人に囲まれても安定。
……でも黒蛇王だけは勘弁な。序盤に１回全滅しました　orz

んで、崑崙３でsマンドリンドロップ確認しました。
これでマンドリンも出るのは確定っぽいです。
参加されたTia冠舞のみなさんお疲れ様でした。
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 01:05 ID:9CS4JQRi: Lisa終了しましたー。参加したいちジプシーから報告。
ジプシー1人　ダンサー1人　バード2人　プリさん1人で天津3Fへ。
私とプリさん以外の雷鳥さん方がクエストを受けていないとのことでまずクエスト。
「ヒドラカードなんてでないよなぁ」と矢撃ちしながら言ってたらポロっとΣ(･ω･；)
信じられない出来事が。そのカードが唯一のレアアイテムとなりました。
天津3Fについてからというもの、何度か死ぬことがありましたがさくさく狩れていい感じに攻略。
Lvが低くなく、高くなくてピンチに陥ることもあり結構楽しめた感じ。
協奏はニヨと混沌しかできませんでしたがときどき発動させて驚かせるような感じで使ってました。
他のPTもいたのでおそらく怨霊武士は倒されただろうと思ったのですが、案の定いませんでした。

最後に清算をして終わりました。全ての収集品はプリさんへ、カードは私が買い取ることに。
カード代は支援の感謝の気持ちでちょっと多めにプリさんに渡しました。お疲れ様でした～。
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 01:05 ID:8VP658Zy: バルダー　終了しました
結局ダンサー4人、バード１人でした。
騎士団２Fへ行ってきました。
終了後コモドに戻ったとき、アチャさんがダンサーへ転職試験受けてるとき
だったのでお祝いの踊りと応援してきました

バルダー参加者の皆さんおつかれさまでした。
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 01:08 ID:JQj9soAV: Iris鯖の殴り雷鳥について報告します

クラウン２バード１ﾀﾞﾝｻｰ３の計６人
狩場決めてる最中にゴスリン・アクエンに遭遇。
そのあと監獄１Ｆでマターリ狩りー

全滅とかはなくて楽しかった
Iris鯖のみなさんお疲れ様でした。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 01:52 ID:AST6tXFc: 流れをきっての質問すみませんが
自分はＤＥＸ＞ＩＮＴ＝ＶＩＴのブラギ鳥なのですが、今ａｇｉを9から20まで上げようか悩んでいるのですが
ａｇｉ11の差って大切な物だと思いますか？
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 01:55 ID:CpFRgX6b: いーえ
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 01:56 ID:f2TDAOWN: ちょっとしか上げないなら振らなくても変わらない。
DSキャンセルすればある程度まで殲滅力かわらないし
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 01:58 ID:AST6tXFc: 20まで上げればフル支援でアサクロの効果が上がる40にしようと思ってたのですが効果無しですか
あまり意味無いですか・・・
すみません、ありがとうございました
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 02:59 ID:P6h0n3Wb: ＿|￣|○　盛大に寝過ごしたIdun踊
開催したなら誰かレポートお願いします…
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 05:29 ID:nmtTSuMA: >>505
目的があるならいいんじゃないの？
てか、そういうことは先に書かないと。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 06:56 ID:GZOvqkkQ: お早うございます。
ＡｒＶについてＡＳＰＤを上げるとはじめの振りかぶりだけが短くなって
その後のモーションは変わらないとあったのを見たんですが、実際体感で
どれくらい変わるのでしょうか？
当方ジプシーで、ＡＳＰＤは素の（ＤＥＸ９９、ＡＧＩ１＋補正）とスピ
ードアップＰとブレス、速度、集中１０でＡＳＰＤ１６０程です。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 09:45 ID:n6JRMfQK: >>505
それでも劇的な変化はないと思うよ。２％減少≒ＡＳＰＤ２増加　だから。
だったら1だけ振って30にして、よく使うステを伸ばした方が総合的にはよさげ
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 09:47 ID:n6JRMfQK: ≒じゃない、≠だよ……
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 09:49 ID:pzpkUUHQ: >>497
個人的にRMCで今日締めなら４M出しても買いたい
ﾜﾝﾃﾞｲ課金だと露店見る時間がなかとです・・
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 11:46 ID:X+rtKpV1: Sesの雷鳥祭りについて報告
当初クラウン１、ダンサー３、バード２でウンバラ世界樹２Ｆへ。
目的はｓ４ロープゲットのためでした。
が、狙って出るようなアイテムではないんですね＾＾；結局出ませんでした。
その後クラウン１、バード１が抜けまして、最終的にはバード１ダンサー３。
バードさん曰く、「ハーレムじゃ～♪」
踊りを重ねて自分勝手なダンスにしたり、合唱してみたりしているうちに
時間も遅くなってきたので解散となりました。
参加された皆さん、お疲れさま

Ses、今回の祭り参加者は少なかったけど、来月の祭りはもっと沢山の方が
参加してくれることを希望してます。
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 15:06 ID:7q6JtlRh: Gvダンサーってオーラにしないほうがいいかな?
今やっと98になったんだけどなんかGv中オーラだと真っ先にやられそうで・・・
ジプシーを1から育てる気力はなさそうな転生はしないです
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 15:11 ID:fvwWcSGo: そんなことはない
オーラにしといて損はないぞー
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 15:21 ID:IMcJ+b/b: オーラにすると対人飽きた時狩りステで生まれ変われる
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 16:31 ID:L9h4wihL: >>511
3.5Mで売ったとです…
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 17:09 ID:DERUnjOs: 狩りステバードでオーラ出してると真っ先に狙われたな・・
対人ダンサーだといい囮になっていいんじゃね？ともおもうけどな
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 18:10 ID:EP/uITl/: >>497
狼なら8M程度なら買うぞ
と言うか使わないなら売ってくださいお願いします
いつまでも店売りにボーンド2枚じゃかっこ悪いよぅ
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 19:19 ID:DERUnjOs: 店売りリュートよりマンドリンを+9辺りまで上げた方がいいんじゃまいか
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 19:32 ID:EP/uITl/: マンドリンも売っておらんとです
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 21:02 ID:ojsJJDc6: リュートはアルがバイオリンがネェ
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 21:10 ID:G2FRMUtU: 質問なんだが、なんでダンサーって乳首突起してないんだ？
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 21:33 ID:9fyF4KNj: >>522
ネカマだからだよ
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 23:06 ID:DERUnjOs: irisリュート6Mで売ってるな
仙女からのドロップ戻るまで待つけどな・・
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/03 23:49 ID:dUfRhUok: >>522
ブラの構造を理解してからかきこしる。
>>523
男でも乳首立つじぇ？
>>All
なんとなくマジレスしてみた。ごめんなさい。
以後何事もなかったかのように鳥冠踊舞の話題で盛り上がってくださいませ。
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 01:31 ID:KXUEPMwh: >>524
ドロップ戻ってあの値段でしょirisは。
1/5000のレア武器でしかも過疎地崑崙3Fとなれば
値段が右肩上がりなのもしょうがないと思う。
マンドリンで妥協しようにもこっちも1/5000だからどうしようもないね。
武器精錬持ちのWSさんが過剰楽器を売ってくれると助かるんだけどなぁ
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 02:49 ID:wQbe0713: >>518
それを早く言ってくれれば
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 11:21 ID:9hPjlBfi: 天津1Fにマンドリンゲットしに行ったら目の前のプリが楽器出した件について

せめてもう少しドロップ率上げてください･･･
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 13:09 ID:UdZ9zuLh: 天津畳ﾃﾚﾎﾟ可になると産出増えるだろうね（ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸ?
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 14:53 ID:XDDMlhvw: 流れと全然関係ないんだけど、協奏スキルがMHPの25％以上のダメージを
一度に受けると中断する、ってのは献身付いてても中断するの？
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 15:07 ID:H8A1jHZD: 献身あればだいじょうびだよ(確か)
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 16:27 ID:zEQjvSyI: 献身受けててバードダンサー側がダメージうけることある？

プレッシャーとか気になるなぁ
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 16:30 ID:P5l74W95: ちょっとわからないんで質問させてくれ
S3リュート拾ったんだがこれって露店出すならいくらくらい価値ある？
できれば鯖がロキなんでロキ鯖の人いたら教えて欲しいです(ノ∀`)
つかこれがどのくらいレアなのかもわからん
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 17:08 ID:HCc9ufJv: １Mだな
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 17:18 ID:eUcXcOY9: 5Ｍなら買う奴いるんじゃね？
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 17:21 ID:aIBmwJah: 1Mだと､バード：クラウンが涙して購入する価格だとおもいますよ　（汗

○崑崙３Ｆにしかいない敵:天仙娘々でリュートドロップ率(0.02%)
○バード:クラウンの特化武器に一番良いとされている武器

上記を踏まえると
５M～７Mで露天に置いて､様子見るとよいとおもいますよ。
自分の財政と相談して販売してはいかがでしょ。
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 17:23 ID:P5l74W95: >>534~536
レスthx
バードの一番良い武器だったのね
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 17:51 ID:hfSRmWl8: >>532
プレッシャーは献身を貫通する
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 18:18 ID:AbIOcdkw: DEX150、TWAバイオリンで禿を銀矢で1撃できそうなんだがやってる人居る？
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 19:28 ID:/Z6LiRdb: 5Mでリュートを買うんだったら
100～200k前後のﾏﾝﾄﾞﾘﾝで特化揃えた揃えた方が賢いんｼﾞｬﾏｲｶ？

＋8にしとけばﾘｭｰﾄと大差ないし、１M前後で済むし。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 20:10 ID:AmEy+Jcc: >>540
>>520
ついでにクホるんです・・
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 20:16 ID:Vceb/ksK: バイオリンが泣くぜ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 21:03 ID:Q8FH6/WU: 未実装スレにあったサクライのスキルデータ

CG_TAROTCARD
CG_HERMODE
CG_LONGINGFREEDOM

追加スキルきたぁぁぁー
（CG＝クラウンジプシーらしい）

韓国はスキル再フリとかわりと自由だからいいけど
日本じゃきっついかなぁ。
（もしくはクエストスキルか）

…まぁ，今回の告知にはでてなかったので，実装は当分先そうだが。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 21:29 ID:AbIOcdkw: タロットなんてモロに某姉妹を意識してるな
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 21:55 ID:/BKh/lve: ジプシー(占い師)なんだから普通にタロットカードくらい考えつくかと

個人的には範囲攻撃やブーストスキルを期待してたんだが、どれも協奏スキルっぽいな
協奏できる転生雷鳥なんて周りにいねぇーよ…
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 22:07 ID:jVvGdcAM: 後追加はクエストスキル中心だと思うし、タロットは単体で使えそうだな
ランダムで何か発動系の確率が高そう。支援効果か状態異常効果か、はたまたスキルか
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 22:09 ID:O0xqv5jz: うちの鯖じゃマンドリンは500k超えたぜ・・・
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 22:18 ID:ORlmOMhU: 俺の鯖なんて600kで募集するやつが現れ始めたぜ･･･
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 22:53 ID:aotP1nGo: マンドリンがほしいなら、鳥で取りにく。
取り難いし鉄砲でミンチになるかもしれないが。

で、話しぶった切る。
A-D２極（INT9+5）の楽器鳥なんだけど、最近ＭＳ１を使い始めた。
ＭＳキャンセルしやすいDEX110-120だと（俺は４～７発は出る）、
通常攻撃並みに属性攻撃が出るしＳＰもめちゃくちゃ余裕だった。
ダメージ効率考えるとＭＳ５連打のほうがいいんだけど、
ソロ２極のＳＰ事情考えると悪く無い感がしたよ。

参考になるかどうかはアレだし今更なんだけどなんとなく報告してみる。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 23:31 ID:iR5faYBv: 雷鳥の諸先輩方に質問です
現在バードを作るべく試行錯誤していてスキル振りを
http://uniuni.dfz.jp/skill/brd.html?10cKJkebcKaoan2X
こんな感じで考えているのですが、残り８ポイントをどうするか。
ASは必要なのか。の二点で悩んでいます。
皆さんの意見をお聞かせ下さい。
参考までに一緒にダンサーを作ろうとしている友人（メインの合奏相手）は
http://uniuni.dfz.jp/skill/dan.html?10fXJkrbGKaobn2X
こんな感じです。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 23:43 ID:h/6+yZM2: >>550
その状態だとニヨルドは３レベルでしか出せないな。
合奏するならニヨルド５にするとして、
残りはＭＳ（楽器メインの場合）か
ジョーク（Gvやる場合、もしくはネタ以外で使う場合）かなぁ。
ネタ用にリンゴ１ってのもアリだと思う。

実際、漏れのバードはリンゴ１、アサクロ１だったけどたまに使ってた。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 23:44 ID:kTWHFGPB: ニヨルド狩りしてたら、
轢いてもいないのに「トレイン」するなと言われた・・・。
ニヨルドで移動狩りできねえよ！
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/04 23:56 ID:h/6+yZM2: >>552
それは愚痴スレ行きの内容なうえになんで上げるか。

コレだけじゃアレなのでマジレスしてみるが、
ニヨルドはある程度湧きのいい場所でないと
長距離トレイン前提になるから、その場合はそう言われても仕方ないだろう。
湧きのいいところでショートトレインしていてそう言われたなら
実は相手がマナー厨という可能性もあるし、あんまり気にするな。
……ショートトレインっつっても画面内程度にしとけよ？

まあ、合奏が“使えない”って言われるのはこういうところなんだがな。
昔のＧＤ１くらい湧く狩場ねーかなー。この際もう毒キノコでもなんでもいいからさ。
554 ：552 ：05/04/05 00:33 ID:aRTMjQ3e: >>553
すまん、愚痴禁止だった。しかも上げてしまった。
ショートトレインだったのだが・・・。

なんにせよマジレスをサンクス！
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 00:51 ID:ubK7+ywl: >>552
監獄1FくらいならAGI雷鳥+プリの3人で移動ニヨルド狩りできたぞ
事前にどちらのキャラが隣に歩いていくか決めておいて
リビオ、シャアはある程度殴って倒す直前でどちらかが展開、MS矢撃ちでﾄﾄﾞﾒ。
他Mobは2,3匹溜まったら展開、MS矢撃ちで殲滅。プリさんに余裕があればヒール砲も撃ってもらえれば尚良い
少々の休憩は挟むが、それでも危なげ無く時給750ｋ↑はいけた

まぁ何がいいたいかというと
「雷鳥の役割分担がしっかりしていればニヨルド移動狩りは可能」ということ。
ゲフェADでもWiz、MEプリ交えて出来なくはなかった。死んだけど。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 02:00 ID:gRnyA4cw: ニヨルドはＡＤで使えるとかテンプレサイトにのってたような気がするけど
中々うまくいかないことない？
合奏の範囲が狭いしＳＧだと範囲外に出たり、メテオはタゲはずれてWIZ死んだり、
あまりおいしくない気がしないでもない。
ＡＤでも索敵して普通に狩っていた方がましな気もする。
移動狩りだと一方がノックバックしたりしてつらいことあるよね。
一方が合奏スキル発動したら自動的にもう一方の雷鳥がそばに来てくれる仕様なら
移動狩りでもテンポよくかれそうだけどな。
ニヨルドはＡＤでもＢ限定な気がするね。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 02:07 ID:Bf7LNWUx: 壁に囲まれたとこでニヨ展開して前衛が引っ張ってくる。
雷鳥が吸ってレベル上げするも善し
PT外で養殖に徹するも善し
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 02:09 ID:y6XPfI4L: なんか金剛で突っ立ってる阿修羅モンクとかにタゲを集めてSGを撃つとかそんな解説してるところなかったっけ
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 10:19 ID:7tLE3xBk: 話をぶったぎっていきなり質問なんですが、鳥でＧｖをやる上で、
ジョーク＆楽器＆ＭＳっていうのはそれぞれスキルLVいくつ以上推奨なのでしょう？
合奏のロキやジーク、ニヨルドを取るとポイント圧迫されて上記３つをMAXにするのは
厳しいですよね
Ｇｖやってる先輩鳥様、参考までに皆様のスキル晒して頂けませんか？
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 10:40 ID:Bj2DP8jk: >>559
Gvでじょーく使わない鳥なんて見ないがな
楽器切る？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?天麩羅さいと読んで来い
そもそもGvにによはいらんしもっと天麩羅熟読汁
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 11:01 ID:nuA7H+W+: >>559
ニヨは別PTで放置して狩るスタイルが一番多いので、あっても養殖にしかつかえないかも。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 11:15 ID:0QArV+fy: >>559
ほれ、これがGvバードニヨルド付量産テンプレ
http://uniuni.dfz.jp/skill/brd.html?102kaScKaobnabaX
ブラギ10修練10は必須
ニヨルド無しも意外と多く、その場合はブラギ10で止めて他のに振る

何も知らないようなのでhttp://rodabhand.sakura.ne.jp/を何度も読み返して
このスレと前スレとダンサーバードスレを流し読みしてから作成するのをおすすめする
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 12:21 ID:XWS7OobD: >>558
これかな？

807 (^ー^*)ノ～さん　sage　05/01/05 13:51 ID:8KEgXdBi

・ADニヨ狩り

最低必要なのは
内PT：殲滅1 支援1
外PT：ニヨ雷鳥
内外PTどちらか：支援1 ブラギ1 電車2~

内PTが経験取得用PTで最低源いる人以外はお座り/共闘用でいい
殲滅はMEかMSがベスト、SGかす当てでも代用可能

外PTは経験値は入らないが必要な職
ニヨ雷鳥は死ににくい用に配置するのでニヨ覚えたての狩りステで十分可能
ゾンビのBDSで配置がずれることがあるので放置は無理
ニヨ持続のためのSP剤は必須

残りは内外PTどちらでもいい
支援は自PT支援と電車に支援(主にIA)役の2つ
支援1人だとSPが辛いので最低2人いるといい
ブラギは処理効率に繋がるのでいないと効率UPに繋がらない
壁は金剛モンクがベスト、ブラギヒールで他職でも一応可能
電車は最低2本必要、じゃないと効率が移動狩りより低い
電車1本に付き500k/hほど効率が伸びる
電車4だとほぼ休みなしにMobを処理できるので12人PTで時給3M/h安定する

狩りを行う場所はテンキーで言うと5か5のすぐ右のどちらかが良い(交差点になっているため)
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 12:21 ID:XWS7OobD: 808 (^ー^*)ノ～さん　sage　05/01/05 13:51 ID:8KEgXdBi

ニヨ狩り配置は以下

■=ブラギ　□=ニヨルド
壁=壁キャラ　支=支援　殲=殲滅キャラ

Mob処理領域←|→待機領域
　　　■■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■
□□□□□□殲□□■■
□□■■■■■■□■■
□□支■■■鳥■□■■
□□■■■■■■□■■
□□■■雷鳥■■□■■
□□■■■■■■□■■
□□壁■■■■■□■■
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

殲滅は左半分で行い、それ以外は右半分で待機or共闘入れ
電車は壁に運んできたMobを擦り付ける、取り巻きMob以外は全部剥がれる
擦りつけたらハエで飛んで索敵再開
支援はDレイスのDAが頻繁にあるため帰ってきた電車に常時IAを心がける
殲滅がSGの場合はニヨ範囲から出さないことに注意

ニヨ雷鳥はグリムに巻き込まれない限りまず死なない
たまにBDSで配置ズレ+死ぬことがあるが頻度は低いのでその度に修正

ニヨ狩りは狩りを作業化できて必要職以外はどの職をいれても
12人PTで高効率が保証されるのでギルドぐるみでの育成に非常に効率がいい。
ただしギルドぐるみでトレイン狩りをする以上自己責任で。
ちなみにうちの鯖じゃゲフェンADはニヨ狩り8割、移動狩り2割なくらい浸透してる。

今はアスムあるから壁はHP8Kくらいのやつなら誰でもできるな
あとレイスのグリム強化痛いからHP1/4以上削られてニヨ中断される雷鳥ならニューマ忘れずに
インデュア修正前は3M出たが今はデビルチ経験値なし、とインデュア修正で同条件でも2Mしか出ないな
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 12:35 ID:6Dj/r483: >>559
皆あれもこれも取ってるわけではないはず。
中途半端なレベルはお勧めしないよ、使わない奴はばっさり切ろう。
ネタでLv.1演奏とか良く見るけどね。

一応ご要望の通りＧｖ仕様の鳥のスキル晒すと
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10JkIXaScKao2bak
中堅程度の他に鳥が一人二人の所で必要になったものから振っていったらこうなった。
ジークを考えてはいるが、今の仕様だとリンゴLv.8にしそうな俺ガイル。

>>560
セルフジョークならスキルポイントを圧迫しないぜ！･･･凍結もしないけどな！

>>562
>>559さんはジーク、ニョルドを候補にあげてはいるがブラギには触れていない。
もしかしたらブラギを取りつつ使わない合奏型なのかも知れん。
ロキに徹して修練切ってると言う話を聞いたことがあるので一応。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 13:31 ID:V39cbd//: >>562
全く同じ型を作ってる最中なんだが、修練を1削ってMS1振って、ブラギしつつ状態異常MSを混ぜるってのはTOMなのかな。
完成ステはVIT>DEX>INTな感じなんだが。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 13:39 ID:tI2CBH0y: 鳥に何を求められているか　考えるといいかも　
演奏の効果をあげるスキルを切る理由が分か
らない
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 13:52 ID:2BjhV1Wo: >>566
修練1につき影響するステ10P分の効果だと思った。それを切るのはもったいなさすぎる
状態異常MSものはやってみれば分かるものなんだが、
例えMS1の消費だったとしても演奏中SP回復しない以上はSP圧迫しすぎるので
ブラギ近辺まで接近されないかぎり使わない。そしてそこまで接近された状況というのは防衛崩壊寸前。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 13:59 ID:V39cbd//: >>568
なるほど。これで心おきなくMS切れるよ。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 18:20 ID:c2WBfeyL: ちょい狩場（？）の相談になるのですが今、68の鳥です。ずっと猫やODで狩りをしていて（ｽﾃﾊDEX>VIT>INT）飽きてきたので、少し壁を雇いLvUPの上昇を目指そうと思っています。
ただこのLvで特化武器なしの壁（１ｈ400~500k）だとどこに行けばいいでしょうか？
亀はやはり早すぎると思うのですが、他はどこら辺なのでしょう？
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 18:31 ID:BVtrfHqC: 西兄貴
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 19:17 ID:HSvDtK5n: こんろんでいいじゃん
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 19:23 ID:SiWAEarv: 巻き戻りの補完でDrop2倍になるらしいな。
この機会にリュートを・・それでもでる確率は絶望的だが_no
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 20:02 ID:nz3ijKRs: >570
当たるか判らないけどオットー、シーオッターとか？
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 20:06 ID:/943q5uj: なお、この度発生いたしましたゲームデータの巻き戻しに対する補償として、
下記日時にゲーム内におけるアイテムドロップ率2倍を実施させていただきます。

実施日時：2005年4月11日（月）10時00分～2005年4月12日（火）10時00分まで
対象ワールド：全19ワールド
※アイテムドロップ率2倍の対応を行なうために、実施直前の9時40分より10時
　までメンテナンスを行わせていただく予定です。

-------------------------
一攫千金よりはエルとかのほうがいいっぽいんだがな…
まぁ，でも，せっかくだし狙うか。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 20:25 ID:HSvDtK5n: あまりにも確率が低いとそういうのってアテにならないよな
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/05 21:26 ID:TZu7JOh7: どっかでドロップ確率は、
(1+1)/10001　→　(アイテム毎の値+1)/10001=○○% となってるとかつまりドロップ二倍ってことは
(1*2+1)/10001
になってるんじゃないかとか何とか

ソースないから俺も半信半疑
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 00:14 ID:O/3FwGQV: みんな言葉に踊らされて普段より長時間、集中狩り。
Drop率２倍のおかげでカードキターーーとか騒いでるけど
本当はDrop率２倍になんかなっていない。

これぞ自己暗示マジック
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 01:00 ID:BKW+bVYi: 収集品が過剰にドロップ→結果として狩場に篭る時間が減る・・・
カードとかは運だ！
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 02:33 ID:Chs3iBkE: 特に考えもなく買ったマンドリンが+7になったんだけどどうしよ・・・

+8にしないと価値がないならカンカン？
それともリュートに劣ってもs3なら需要はある？
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 02:40 ID:usIgMPcC: 需要はあるな。

結論的には確殺かわらなきゃ同じだし。
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 03:44 ID:+TQXWIuh: +8マンドリンでけた～　ヽ（゜∀゜）ノ
さて、何挿そうかな・・
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 04:26 ID:A3Q0pqHU: 一般人向け特化用楽器：マンドリン

>>582
今自分が必要としてる好きな特化カードをさすのがいい

オクスケ三枚挿しなんてお勧め（＾∀＾）♪
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 04:27 ID:A3Q0pqHU: ごめんなさい＿|￣|○
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 08:24 ID:imZ0gf/i: 動物特化でも作るといい
つーかバルカン使うなら特に楽器選ばないんだよね
さすがにギターは使いにくいけど
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 09:50 ID:740MJzru: ギターは特化楽器作るまでの繋ぎの汎用武器だよ
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 11:52 ID:r2fSOI81: オクスケ今高いよー
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 12:46 ID:gIAHRibJ: 誰かArBでボス狩りしてる人っている？
深淵ロープとか作ってできないかなーとか思ってるんだけど無理かなあ
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 12:53 ID:bovwKbZZ: 私には深遠ｃなんて一枚も手に出来ないなぁ・・・

シュメティ今は出ないのかな？3週間ほど出てなくて
ｓロープもスティなし殴りのみで2,3時間に一個しか出ないし;

ロープ38本クホ中のジプシーより。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 14:02 ID:EY21m/97: ピアスには勝てません
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 14:04 ID:KIzWnUIs: ArVじゃ火力不足で競争になったらまず勝てないよ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 14:05 ID:gIAHRibJ: やっぱダメですか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 15:43 ID:r2fSOI81: 確か上の方でボス狩してる報告なかったっけ?

あ、黒蛇王はボスじゃないっすね･･･
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 18:43 ID:imZ0gf/i: 黒蛇王はただの強い雑魚
激しく邪魔だから倒さざるをえないんだよな
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 19:58 ID:9/1+6IPt: ボスは阿修羅の独壇場だからなぁ・・・
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 20:29 ID:eA9O2/DU: S3リュートが１０MするIris鯖ですが、価格操作ですよねorz
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 21:02 ID:7s07eeA2: >>595
黒蛇王ならその心配もないぜ！

あ、BOSSじゃないのか
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 21:14 ID:NUY3kUli: 流れぶった切って質問です。攻城戦について。

当方Lvが低くまだVitも未完成なジプシーで参戦しているんだけど
もちろん、攻城時防衛時どちらもArVしつつモーションディレイ中にスクリームというスタイルでやっている。
むしろ、冠舞はこれが1番さまになる攻城戦スタイルだと思っている。

まぁそれはとりあえず置いておいて、本題はマリオネットコントロールについて。
よく無詠唱大魔法とかやってるところを見るが、正直ブラギがあれば事足りるのかと思っている。
それで当方がまだ規模が小さいレーサー同盟ということもあり崩壊することも多々。
最後の10分でなんとか粘ろうと思ってもどうしても取れないケースがかなりありどうしたものかと。
ギルメンにDex>Int>Vit型のサンクプリがいるのでその人にQMを使ってMCを使えば
Dexがあがり高速詠唱、Vitもあがりスタンしにくくなるということでかなり強くなり
エンペの上にも常時サンクが2重も3重も出せることができるようになったので多少粘れるようにはなった。
しかしながら、MCをしていたらこちらがステータスが半分になる上にスキルが一切使えないので危ない。
前日の攻城戦ではエンペの周りのサンクを消そうとセージがLPを貼ろうとしたのをみて
QVナイフでぼこぼこ殴ってました。もちろんLPは詠唱できず、離れてディスペルもされたがMC解除されず。
その週は見事に防衛ができたものの、今後の対策がちょっと心配。（Vit半分になるし）

知り合いの雷鳥に沈黙鞭や呪い鞭なんかも役に立つかもしれないと聞いたので作りたいと思ってるが
正直これらの鞭の使い勝手はどうなのか。

またMCをしている冠舞の人は攻城戦のときどのような行動をとっているのか聞きたい。
それかMCなんかしないでArVやスクリーム優先しろという意見もあれば聞いてみたいです。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 21:20 ID:qKspRcBL: >>596
価格操作も何もたまたま持ってる奴がただ10Mで売りたいだけだろ。
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 21:24 ID:exzJ/EzI: 基本的に足元見られまくりな品だからな
買うほうもほとんどが転生済みの金持ちだし
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 21:26 ID:imZ0gf/i: >>596
価格操作というより転売だな
素直にマンドリンで作ると吉
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 22:47 ID:imZ0gf/i: しかしsマンドリンまで700kとか笑えないな
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 22:54 ID:7s07eeA2: うちの鯖も約一名が高額買取始めた所為で上がったしなぁ･･･Tiaなんだが
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 23:28 ID:H2ljBSOV: irisだけど昨日マンドリンを180kで買った漏れが勝ち組。
でも品薄だから怖くて過剰できない。。。
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/06 23:56 ID:b/poSk++: >>603
300kで買えたもんが600ｋになったよな･･･足元見られまくりでも負けずに350kで買い取るぜ！
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 00:02 ID:Z8JjjDhZ: グラフィックはやく実装されないかなー
いつごろになると思います？
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 00:06 ID:dc6hVWKe: むしろ200kで買取立ててますが
>>606
クラウンはこなくていい。ジプシーは四月の離婚アップデートじゃないかな
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 01:50 ID:Kf8p4UQ4: >>598
エンペサンクの時点でもう危なそうな気も
まぁ、そういう状況になったらサンクプリにMCするとして
通常防衛時はスタンしにくくなるって意味で普通にWIZにかけるのがいいんじゃないかな
敵スクリームが届かないように最大射程で。

2PCある人でMC放置して別キャラで戦闘に参加してる人とかいる？
MC中すごく暇だから2PCほすぃ…
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 02:47 ID:lqN3mBAP: MCは状態異常じゃ解けないって、死亡しても死体が7セル以内なら効果持続するし。
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 03:23 ID:3YU/M/i7: fenではまだ１００ｋ以下＞マンドリン
ただ、ほとんど見ないけどね～
リュートなんて皆無oTZ
次の大パッチで新mobドロップとか確変とかこないかなぁ・・
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 05:31 ID:hzG/aAYm: 大丈夫だ
狼にはsマンドリンでも500k以上出して買う奴が両手以上は要るから直ぐに他に追いつくって
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 06:31 ID:jGZoR47t: >>598
とりあえず、無詠唱大魔法とブラギ大魔法は全然違うんじゃないかな。
無詠唱大魔法の何がいいって、攻めで防衛側の後衛を大魔法で殲滅できるから
怖いんであって、詠唱中断があるブラギ大魔法とは全然違うものだと思う。
張り付かれても撃てるしね。

レースで最後10分でぐらいで取られるっていうなら、
サンクプリも強化したいところだけど、WizにMCしてSGでエンペに張り付いてる敵
前衛を潰した方がいいんじゃないかな、と思う。レースだと大体アンフロだし。
最後のあの混戦状態ならエンペに対する秒間ダメが777↑だと思うし、
サンクよりWizじゃないかな。
あと、サンクは２重３重にしても無意味。

エンペ最後10分だったら、有効なのは呪いや沈黙じゃなくて睡眠じゃない？
レースで前衛経験あるけど、混戦時のエンペ再クリックはなかなか難しいよ。
同盟ってことは他にスクリームダンサーはいるだろうし。
レース会場だったとしても、呪いや沈黙をするのは雷鳥の役目じゃないと思う。

MCかArB&スクリームかっていうのは、その同盟の構成次第かな。
無詠唱orそれにかなり近づくWizいるならMC
そうじゃないならArB&スクリーム・・かなぁ。
あと、混戦で出にくそうだけど、忘れないでもかなり有効
Aspd低下がものすごいです。両手騎士ならほぼ無力化できます。
鯖状態によるけど、出るならMCより優先してもいいぐらい。
他にやってくれる人いなければ、だけど。
心配なサンクプリは位置取りを確認。
殴れれて詠唱中断が多いならば人ごみに紛れ込ませるようにして、
タゲられにくいようにすること。

って書いたけど、クラウンでもジプシーでもないや(ﾉ∀`)
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 07:49 ID:6Qxnmjsv: ｓリュートってそんなに高いのですか・・。
ｓマンドリンと勘違いして500ｋで売ってしまった私がいます・・。
自分と縁のない武器なので価格調査で見間違えました。
後はせめて買ってくれた人が過剰にも成功して愛用してくれる子とを祈ります。
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 08:27 ID:YPfZ+BNm: いつもお世話になっております。
ようやくジプシーになれたものですがArVのダメージがわからないので質問させてください。

PvPでWIZさんに攻撃したいのですがダメージはどれくらいでるのでしょうか？
こちら　＝　DEX130、+10DBlDBdロープ、修練10、ArV10、火矢
WIZさん　＝　実DEF50、VIT初期値（EC、UNK、タラ有）

対人計算機で計算したのですがどうにも400とかのダメージになってしまうので気になって仕方がありません。。。
もし目標ステに達して上記のダメージならショックなもので
お手数かと思いますがわかる方いたら教えてくださいませんでしょうか？
(計算式でも結構です～)
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 08:28 ID:RUPlfSMJ: >>598
状態異常鞭はどれもいらない。そもそもAspdの低いVit型には不向きだし
鞭だとASも使えないわで微妙かと。
マリオネットはすでにエンペに張り付かれている状態でしてもあまり意味はないかな。
それよりはスクリームor私を忘れないでLv10をしつつエンペ周りを回るとかね。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 08:58 ID:EUFSZ96H: 包丁がクリティカル+30実装という噂を聞いて包丁を買ったSTR30 LUK14の93鳥
後悔はしていない
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 10:47 ID:dc6hVWKe: どれだけ低くても1000は行ったきがする
vit諸吉でそれならたぶん1500-2000以上のはず
ちなみにdex130だと詠唱が長くてつ違う意味でつかえんと思うが
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 11:13 ID:nBnRc+1P: >サンクプリも強化したいところだけど、WizにMCしてSGでエンペに張り付いてる敵
>前衛を潰した方がいいんじゃないかな、と思う。レースだと大体アンフロだし。

SGもオブジェクト出っ放しなので重ねても意味ないよ。
攻撃する人間にMCするならWizに使うならMC掛かっていないWizにSGまかせて
無詠唱無ディレイなJTで確固撃破のほうがまだいい気がする（凍る凍らない関係なしに）
ギリギリ粘れるかどうかなら忘れないで使うダンサーさんか
やっぱサンクプリにかけるほうが安定すると思いますけど。
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 13:08 ID:42fW0gMq: 回復剤の重量、費用対効果の最新のデータを載せたサイト知ってる人いない？
オーラに手が届きそうだから窓手に篭って最後の追い込みしたいんだけど
これまで何度か回復量が調整されて、どのサイトのデータが正しいのかいまいち分からん…
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 13:29 ID:w0ege09F: >>619
クルセ・パラ職スレWiki
ttp://crsdr.netgamers.jp/

ここの回復Item一覧が優秀。
ttp://crsdr.netgamers.jp/index.php?Item
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 13:57 ID:aY+gLiE5: >>614
wizが属性鎧を使ってる設定にしてたとか、それか9HITすることを忘れてたとか？
(～'-')～計算機を使ってみたところ、シーズ補正ありでも最低103*9=927DMGって出ました。
Unk付きwizの実DEF50ってALL+10＆SR*2クラスですから想定するには非現実的かと思われ('A`;)
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 14:05 ID:42fW0gMq: >>620
おお、確かに見やすくて分かりやすい。ありがとう。
さっそくこれまで貯めた貯金を切り崩しつつ窓手狩ってきます('A`)
623 ：598 ：05/04/07 14:09 ID:eLCUTSs2: いちレーサー同盟のためにとれる砦というのがレース会場で守りにくい地形な場合が結構あって
いかにして粘るべきかなと思ったんだけど、やっぱりMCをサンクプリにするよりウィズのほうがいいかな。
いちおう阿修羅モンクはいないわけじゃないから、サンクしつつ確実に阿修羅でつぶして
忘れないでは他のダンサーに頼むとしても、MCは私しか冠舞いないし。
WPの方から敵が流れまくるという状況はさすがに抑えきれないからカウンター狙いかな。
ただ、10分くらいならMCサンクとか無詠唱魔法で粘れないわけじゃないから有効かなと思った。
エンペに与えられるダメージが777以下でいいわけだし。騎士2,3人に殴られても耐えられるカナと。

いろいろ意見をいってくれてありがたい、かなり参考になる。
もう1度言いたいことを整頓すると、

1. そもそも攻城戦でMCを使う価値があるか。スクリーム＆ArVのほうが有効なのではないか。
2. MCを使うとして、殴るしかできないためにその間にどういった行動をとればいいか。
3. MCを使った場合殴るだけしか抵抗ができないために状態異常鞭をそろえる価値があるか。

の3点。1がなくなると2と3もなくなるわけだが。そもそもMCってそんなに強いのか？ってこと。
まぁ、そんなことをいったらArVもそんなに強い感じはしないが・・・。凍った後衛を風ArVで倒せるくらいだしorz
状態異常鞭はAspdが遅いVit型とはいえ、MCしてる間はずいぶん暇なので気休め程度。
殴って抵抗できるなら状態異常鞭で嫌がらせするのもありかなって思ったんだけど、やっぱムリなのかな。

>無詠唱無ディレイなJTで確固撃破のほうがまだいい気がする（凍る凍らない関係なしに）
これちょっとかっこいいしやってみたいな(*´∀`)
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 14:32 ID:N8oM2Cqh: >>623
今までレス返してくれた人の中から、状況や場面によって臨機応変に、っていう意図は読み取れなかったのかな
サンクプリにMCしたほうがいいときもあるし、WIZにしたほうがいい場面もあるし
スキルにしてもMCもスクリームもArVも忘れないで・自分勝手、どれもみんな有効
ただその中で今この場面でどれが一番有効ってのを選ぶのは自分しかないんだよ
状況判断して自分がここはこれだっていうのを選べばいい

想定する状況の範囲が広すぎてこれくらいしかいえんな
625 ：614 ：05/04/07 14:36 ID:YPfZ+BNm: >>621
9HITが抜け落ちてました_|￣|○
DEX130あってもダメージ１ｋくらいなのですね・・・
ちょっとショックです。
お手数お掛けしました。
ありがとうございました～！
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 15:01 ID:y1uzvWFd: >>623
他の人もいってるがマリオネットを誰にかけるかは場面しだい。
自分の腕の見せ所と思う。
状態異常は睡眠は必須。
ダンサーはVITキャラにはからっきしダメなので、
あるとないとでは雲泥のさ。
切り替えがきつくなると思うので工夫してどうぞ。
時点で呪い＋DFMお勧め。
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 15:10 ID:9V2QxpT6: 睡眠の成功率って自キャラレベルと敵キャラレベルが関係するんじゃなかったっけ？
自分よりも上の相手に睡眠やっても効き辛いって聞いたんだけど、間違いなのかしら。
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 15:58 ID:m4uTmSZB: >>616
包丁ってニブル実装時はCri+30なかったんだっけ？
とりあえずSSあさった限りでは昨年の9月20日の時点では実装済み
Cri+30あるから買ったんで表示も使っても確認してます

いや、いつの噂だか気になっただけです･･･
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 20:11 ID:MDyWMYtL: >>628
もはやスレ違いな気もするが
ニブル実装時にはテキスト表示で未実装と書かれていたが
実際には効果はあった。
それを受けてテキストも修正されたという流れだったはず。
なんにせよ癌のいい加減なローカライズのせいで混乱してたわけだが。

DEXの高い雷鳥（冠舞）の持ち替え武器としては
そこそこ軽いし悪くないとは思うんだが、
それでもぷち強ナイフのほうがいい気もしないでもないな……。

とムリヤリ内容を戻してみるテスト。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 20:24 ID:T7DfGkaL: ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112837959/l43-46

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
臨時にくる人間の雷鳥に関しての知識が怖いぜ
631 ：598 ：05/04/07 22:55 ID:eLCUTSs2: 臨機応変か･･･なるほど。参考になりました。
あと状態異常もやっぱ睡眠あると便利っぽぃので+7鞭で作ることに決めました。
どーもありがとうです(･ω･)ﾉ
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 23:40 ID:EHWO1tat: ども、昨日バードになった者です。
今レベル50程でDEX全振りなんですけど、DEX80の後のステ振りに迷っています。
スキルの矢消費が近いうちに来ると聞いているので、DS師になるのは危険かなーと思うのですが実際どうなんでしょう？
候補としては二極かDSかです。
プレイスタイルはPvGvなし、臨公とソロが五分くらいです。
装備はイミュン木琴、両方あります。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/07 23:58 ID:nQlqY2Z3: 何だかんだで矢消費も適応できると思ってるので漏れならDS師
二極はホントもう通常攻撃しかすること無いんでつまんない
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/08 00:07 ID:oCGUotJf: まぁ、DS師もDSしかすることないわけだが…
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/08 00:12 ID:04Oxef2b: 矢消費と言っても割りに合わないのは念矢と毒矢くらいで後は入手しやすさと消費量のバランスは悪くないんで、念矢・毒矢を多量に使わないMAPへさえ行けば何等問題なし。
GD2/3臨時は経費で落ちるか相談だね。
消費量が多いのはGD2。
GD3は念MOB多いけど、馬以外に念矢である必要無し。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/08 00:18 ID:yZewnGUx: DSはキャンセル連射の速度を高めていく楽しみがある
まあ漏れの楽しさなんで二極ｽｷｰには二極の楽しさがあるんだろう
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/08 00:39 ID:HlNCJY1c: 二極楽器使いが熱い
演奏も使い分ければ問題無く使えるし(マニピあればなお)
MSも1と5の使い分けでSPに余裕持って対属性対応可能
MSキャンセルの限界トライアルも楽しいぜ
特化もマンドリンで作れば比較的楽だし

でも癖が強いからオススメはしない

でも癖を掴めば遠近支援色々できて楽しい

　
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/08 00:47 ID:Hm+ih6Ok: +7DBlDHdロープとか激しく微妙な品が売ってたんで購入してみた
現在使用しているのは+10QBlロープ
計算機で対レイドArV10でダメージ差が500
DEX150で+10DBlDHdロープならレイド1確だけど+7精錬なので微妙にHP100ぐらい残る
中段に蝶の仮面を装備すればレイド1確できるけど、なんか嫌だ
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/08 01:06 ID:bnP5CDGl: うちのダンサーは蝶仮面がデフォですが何か？
ﾛｳｿｸが欲しいです　ｃ⌒っ.д.)っ
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/08 04:39 ID:vvbicHI/: うちのダンサーは蝶仮面＋ロウソク常備ですが何か？
特化ロープそっちのけでマッチ買い集めてましたよ(´￢`)
揺らめく炎のグラ追加してほすぃ・・・_no
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/08 12:43 ID:4I07RKON: >>637

20秒ルール実装されてからは楽しいね。
アサクロ＞ブラギ＞口笛と重ねがけすると20秒間世界変わるし。

継続はマニピあってもさすがにSP持ちませんが。
弓＞楽器＞演奏＞弓＞楽器＞演奏・・・
これをすばやく3-4回。そしてすぐ弓・楽器で通常攻撃に移行。
合奏・ジョークとらないで林檎とればよかったと思う今日この頃。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/08 13:05 ID:R4IHQJLD: 演奏の装備キャンセルの有効性は高いな

だがあえて俺はやらない
643 ：632 ：05/04/08 16:50 ID:nyl/L1DJ: 皆さんご指導ありがとうございます。
リアルがギタリストな俺はとても楽器で殴れそうにないのでDS師でいきます。
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/08 21:25 ID:lz/wrPC3: ロックだったら良かったのにな
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 00:25 ID:45p0VYtI: 今Lv65のD>I鳥なんですが完成ステが大まかに DEX=INT or INT99>DEX80～90>AGI30～50
スキルが現状で主にMS4楽器4ブラギ10です

完成スキルを３つほどパターンを考えてて、そのうち１つのスキル予定がこんな感じなのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10fXJjnNcKaoboabaX

最後の１PをMSをあげるか楽器練習をあげるかで迷ってます(他のパターンは両方ともMAXまで上げれます)
MS4まであげて使ったものの詠唱があるため思った以上に使いにくかったのですが
DEX150まであげて無詠唱になればダメージ面は劣るもののDSと使い勝手はほとんど変わらなくなりますかね？

演奏しながらアドリブ、装備持ち替え＆敵に合わせて矢を変えたりなど
頻繁にSC押してると時々ごちゃごちゃになってしまうので、演奏メインで攻撃もするきは
MS主力でいきたいと考えてます。
高DEXでのMS使用感など教えていただくと嬉しいです
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 01:33 ID:J1gKwHVj: とりあえず、現時点で永遠の混沌は死にスキルだと思っていい
（ＧｖでＶＩＴ減算を減らせるのは地味に効果的なんだけど、もっと他にするべきことがあるから）
切って両方ＭＡＸにするのがベターかなと思う
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 02:12 ID:L96Rj7sd: DIの２極は狩りではネタでPTもソロも全然ダメだったような
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 02:56 ID:8BI4/KZT: INTは60が限界です
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 02:57 ID:gOOcLL/k: >645
特化武器を弓で作るか楽器で作るかで判断したらいいでしょう
MSかDSの使いたい方決まれば自ずと結論でるよ
MSは鳥らしいけどDSはありきたり
好きな方選びなされ
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 03:23 ID:aul+ZFnI: >>645
低AGIでの無詠唱MSは攻撃モーションの遅さがネックになる
連打キャンセルしにくいから移動キャンセル失敗するとDSには到底及ばなくなってしまう
140くらいならまだ連打でいけると思うけど。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 04:00 ID:q3wzwYdM: 話はそれるけど、ＭＳもＴＡもＡｒＶも
ダメージ硬直が使いにくさを上げているなぁ……。

あれってバグなのか仕様なのかいまひとつはっきりしないんだが
限りなくバグ臭いと思うのは漏れだけ？
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 04:20 ID:EaXDvDl9: I>DよりはD>Iを薦めます。
（ブラギでプリ・WIZブーストならINT60で十分です）
AGIないMSはDEXがないと威力以前に使いにくい。
DEX150でないならフェン着用必須かも。
高DEXのキャンセルについては、連打キャンセルは死ぬほど難しい。
移動キャンセルは結構簡単だが、煩雑というか面倒。
（プリからちょこまかするなとか言われたりも）
＠演奏メインにしても演奏キャンセルするため、持ち替えは必須に近いです。
（アドリブの代わりにナイフ＋持ち替え楽器用SCなんで、使用SC１個追加です）
まぁ、DEX150のMSやってみて、合わなければ弓持ってみるとかダメですかね？
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 05:41 ID:VGlmpM08: 以下の事はDSやりつつ湧いたら演奏と言う前提で

INT60だと3人で亀3や4人で火山位になると息切れしますぜ
これは一応体験談だけど、INT60で足りるのはペアかトリオで火力が自分メインの時まで
それ以上って言うか具体的に言うとLv90代中盤以降のWIZ込みトリオIN火山2とかだとINT114でも結構きつい(エギラ抜き)
しっかりアンコールやってても油断すると切れちまいます

しかも、ある程度レベルが上がってきてペアで騎士団できるレベルになると湧いた後以外はマグニ要らなくなりますよ

って言うかMSはDEX150にしてボコられキャンセルするのが基本と違うですか?
あと、DSや演奏やるならバトルモードに慣れとかないと絶対後悔しますよっと

とまあ適当な事をD=I2極で転生させたヤツが言ってみました
654 ：645 ：05/04/09 06:31 ID:45p0VYtI: 目指してるのがDS(もしくはMS)&演奏バードで
今現在のステがブレス補正込みでDEX100INT66で調整してます(ステポイント150余りLv66)
PT：ソロの割合が9：1でほぼPTしかしてないです

INTはもっとあげる予定だったのがINT66で鳥に転職しエギラと蛙+ウィロ装備で
プリがマニピ使ってくれると現状ではDS狩りしてもSPに余裕が
できるといった理由で先にDEXをあげるべきかと悩み様子見の状態でした

DEXを80～93(補正やブレスなど入れて130～150)程度で
AGIもASPD目的で50 or どうせなら木琴装備で避けれるぐらいの80↑
INTは狩場の状況やASPD増やしてDS連射速度があがるなどしてSPが足りなくなることでもあれば
ブラギ減少ディレイ効果アップも考えてINTもちょっとだけ振ろうかと思ってます
(AGIとINTの兼ね合いをLvを上げながら考えます)

まずはどっちにしろDEXは高くないと後々苦労するみたいなのでまずはDEXをあげ、そのあとに
MSをPTで演奏しながら使ってみて弓か楽器メインどちらでいくかを決めようと思います
そしてMS5まであげるかどうかをそこで決断する予定です(AGIはその後にでも)

いろいろありがとうございました
655 ：645 ：05/04/09 06:37 ID:45p0VYtI: １つ書き忘れが

DSキャンセル技はどのDEXでも問題なく
MSはDEXによって連打キャンセルの有無(150じゃほぼ無理みたいなので)と使い方(被弾ｷｬﾝｾﾙ)
などDEXによって差があるみたいなので参考になります

DSの場合は2撃目キャンセル→移動で行くと思うのでASPDあるほうがやはりいいと思いますが
MSだと移動キャンセルが一番やりやすくDEXに関係ないってことでDEX150にしてから使うのがいいかな
(ASPDもこれだとほとんど関係なさそうなうえにダメージアップも込みめるので)
MSの連打入力、混戦時は成功率3割程度でイマイチだったのもので・・・
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 09:32 ID:XmEPvwYd: >>651

バグとも仕様とも言える｡
あの現象はマジ系だと散々既出なので何を今更な感もあるが｡
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 12:13 ID:VbKIeXZE: DSありきたりって言っても、DSもろくに使えないアチャハンターも物凄く多いわけで
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 12:15 ID:PEqvjCdv: >>651
一応重力はバグと認識してて、修正予定にも入ってたけど、それからずいぶん
たつのにまだ直ってないですね。忘れてなければいいのですが。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 12:17 ID:VbKIeXZE: >>654
DS師が陥りやすい過ちとして何でもかんでもDSで撃とうとするところ。
敵や状況次第でDSか通常矢が良いか見極めればINTは低くできるし、避けれる／耐えれるという面も出てくる。
INT66は低レベルでは良くても、高レベルになって来るとSP余り過ぎということもある。
低レベル、いかもアチャ時代、転職直後をもって足りるかどうか判断するのは時期早々かと。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 12:48 ID:HggP4ah3: >>659
一応「時期尚早」だとか言ってみる。
>>658
マジ系だとフェンをつけていれば、硬直バグはなくなるんだが、弓系ではどうだろう。
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 13:02 ID:ETtUV39y: ArV、フェンつけても硬直たまーに起こるます･･･
ていうか昨日敵の攻撃すら食らってないのに（プリペアで）
硬直発生したんだが、ひょっとしてラグとかで不発したりするのか？
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 13:15 ID:iDZOMumN: ArV詠唱中にターゲットが死亡したり範囲外に出たりすると硬直する
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 13:17 ID:iDZOMumN: >>659
陥りやすい過ちというか、矢を少数だけ持っていくから
SP消費してもいいからDSで矢消費を押さえているだけ
SPが持たないとわかっている場合は矢を多めに持っていく人もいる
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 13:27 ID:ETtUV39y: >>662
いや、プリペアだから途中で死亡とか範囲外はなかったのよ･･･何なんだろ
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 15:18 ID:rjTxU5wV: >>659
ＰＴ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 15:20 ID:rjTxU5wV: うわ途中送信

ＰＴの人間からすれば”ごたくはいいからＤＳ撃ってよ”と思われてる訳だが……
中途半端な通常打撃を入れるくらいなら一瞬座りマニピでＤＳした方が余程マシ
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 15:56 ID:T0HvqDDl: DS師の選択肢はDS,AS,CA,移動,演奏の5つ
通常攻撃は最初から問題外
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 16:06 ID:lfR6SYUC: スキル関連で質問なんですが、前線演奏志望のVIT100>INT>DEX鳥(現アチャ)を育てているのですが
最後のスキル振りにちと悩んでます。

アチャスキルは一般的なAS1ほか10、鳥スキルはジョーク5、ブラギ、ロキ、楽器の練習10です。
↑にもMS関係の話出ているのですが、演奏中の攻撃用にMSは必要とテンプレに書いてありましたが、
GVで砦防衛するくらいのGならば、当然AD狩りも盛んだと思うのです。
その時にニヨルドが無いと不便かな？と思いMS5とニヨ5で地団駄踏んでます。

MS5の場合、42まで粘っても取れるスキルはどれも半端なため即転職できますが
ニヨ5の場合は42まで頑張るつもりです。AD持ちの方や、ニヨ持ちの方の意見が聞きたいです。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 16:15 ID:ETtUV39y: ADでのMS5の火力なんて誤差だから、MS1でいいと思う俺の意見
MS5持ってるけど、結局修正来てからMS1しか使わなかった･･･
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 17:15 ID:VGlmpM08: >>661
どんな敵に撃ってのか教えて頂けるかえ?
属性レベルが高い敵に吸収する属性で攻撃すると攻撃モーションは出ないけど攻撃終わるまで他の行動まったく出来ないよ
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 18:07 ID:Ruv62CR/: ＤＳしか撃たないから問題あるってのは
>DS師の選択肢はDS,AS,CA,移動,演奏の5つ
↑使い分ける必要があってもＤＳしか撃たないからなんだよな
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 19:12 ID:LIx83asH: 月明かりのランダムスキルの発動ってどのようになってるのでしょう？
スキル発動してる間色々なスキルが出てきてしまうのでしょうか？
質問ばかりすみません＿|￣|○
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 19:28 ID:pcS0p8am: >>672
月明かりはランダムにスキルを発動させるものではありません。
ランダムにスキルが出るように見えるのは
以前そこで不発に終わった地面系スキルが
演奏に合わせて発動してしまうだけのはず。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 19:51 ID:fRqSl4q1: パラディンのゴスペルと勘違いしていると思われ
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 19:56 ID:milGDcQy: >>674
いや、ここのスレで以前話題になったラグナロクだろ？673の通りだな
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 20:10 ID:91/bwruv: 遅レスだけど、
どんなに特化を作っても、敵の数や発数の関係で、
1M-1.3M/hあたりにペア狩のSPの壁がある。
(プリの精錬や共闘の度合いで、かなり上下はするが。)
ブラギをメインの狩もまたしかりだが、
支援込みInt60だと、それ以上の効率を目指すときにSP回復材をがぶ飲みするハメになる

回復を飲んでもかまわないなら、Int60押さえもいいかも。
ちなみに自分のステはブースト込みで
当方バードDex150Int62(ミストレス無しで想定してた為、あまり2)
SP回復26
これでも、城や騎士団は２－３回MH潰すと切れます。
ちなみに、禿３確レイド４確レイドアチャ2+通常1
カリッツ１３発前後深遠２３発前後で落としてます。
城は１．１M程、騎士団は900-1Mで安定。

後、dex140-150程度あるなら、SP回復24を越えた辺りでSP回復1の差を思い知るかと。
677 ：n ：05/04/09 20:16 ID:dO5yhJMs: この文章を見た人は、２日以内に死にます。
死にたくなければ、この文章を、コピペでもいいので、
10つのスレに書き込んで下さい。
そのスレは、それぞれ、別のジャンルのスレへ貼って下さい。
これを守らなかった子が、何人も、交通事故で死亡しています。
これは本当の話です。そのリストがありますので、見て下さい。
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 20:23 ID:pcS0p8am: どうでもいいけど
どのスレでも来週に時給報告する奴がいそうだよなｗ
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 20:41 ID:ETtUV39y: >>670
確認してないけど、城2で銀・土矢だから属性相性で0%以下にはならないと思う
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 20:53 ID:milGDcQy: >>679
オートガードされたんじゃね？
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 21:30 ID:ETtUV39y: オートガードは硬直じゃなくてMISSだと思ったんだが、ひょっとして硬直出る場合もあるのか？(；´Д｀)
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 21:30 ID:Ruv62CR/: >>755
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗっうぇｗｗｗその方法で時給５Ｍ以上出たｗｗｗｗｗｗっうぇ
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 22:25 ID:1qau4fmH: 最古鯖でジプシーが発光
ﾜﾛﾀ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 23:15 ID:ZbPeW70N: こんな単調なｸﾘｯｸｹﾞｰにｳﾝ100時間も、よく注ぎ込めるもんだよなぁ・・
脳が退化しちまうぜ

リアルで、そいつの顔見てみてぇ
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 23:34 ID:8BI4/KZT: と、単調なリアルにｳﾝ十年も注ぎ込んでる人が申しております
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/09 23:51 ID:ZbPeW70N: 人生単調だとか抜かしてる人間は、幸せな人間だよ
羨ましい限り
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/10 00:23 ID:fk4+72La: >>684
単調なｸﾘｯｸｹﾞｰにしてるとすぐ飽きるだろうね
何にどんな遊び方を見つけるかは人それぞれ
あなたはROで見つけられなかっただけ
他で楽しみを見つけられるといいね
バイバイ
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/10 04:21 ID:TbGOpmWf: >>687
彼はクリックゲーの中に他人を煽って楽しむと言う事を発見できちゃった人だから
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/10 10:58 ID:ZGSfdTXU: >>683
そいつ窓手BOT
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/10 14:19 ID:oaQ4iSIx: テンプレの狩場情報見てもいまいちぱっとしなかったので質問です
Lv71/44
ジョブ：バード
スキル：現在 ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10cKJjaNcKaobnabaX
　　　：最終 ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10cKJkaScKaobnabaX
Str1+2　 Agi1+6　 Vit55+3　 Int47+4　 Dex65+36　 Luk9+4　 Flee78+2　　 Cri5
　表示Def43

特化武器：+7大中小アバ（借り物）+7Dblアバ(借り物）
三減盾：タラ兄貴熊カリツ(モンクのお下がり）
特殊装備：アクセはニンクリ＊２ヒルクリ・テレクリあります
　　　　：肩はレイド　靴はベリット
所持金：30Mほど用意出来ます

DEXはジョブ50時の補正で１１０にあわせてそれ以降あげません。
VITは補正込み１００まで上げる予定です
今こんな感じなんですがどこか良い狩場ないでしょうか？
いろいろと回ってますがなかなか見つからなくて・・・
今はルルカ森に篭っていて　時給400ｋくらいです。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/10 14:31 ID:bU0WtooG: ＶＩＴ型の最終は結局DEX110（窓３確）調整のGH地下水路３で
窓手じゃないのかな？

時給400kでてるならそのままルルカで80代くらいまでは
いてもおもうけど。
（狩り場が近いからね～）
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/10 15:04 ID:BDtDS8vX: >>689
適当イクナイ
亀島BOT…に限りなく近い2PCらしい
まぁ、窓手にもいってたのかも知れないが目撃報告はなかった気がする
相当なウザ狩りだったしいつ行ってもいたから最古鯖で亀常駐な人なら見かけたことはあるはず
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/10 16:12 ID:IFoWc5Ak: ルルカは入り口にメガリス溜まってると激しくHP削られるからなぁ･･･
あと最近あそこはBOTが多い。近接転生職もちらほら見かけるし人増えてるよ

あと来週1.5倍週間だから、窓は狩りにならないと思う。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/10 18:46 ID:KlPzcZv8: そこでジョークですよ
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/10 19:10 ID:2WpPPw1M: ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112837959/514
ワラタ
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/10 19:12 ID:+BibhNo4: >>690
ブラギあるならPTであげては？
廃屋あたりで、中型もっていけばいい感じかと。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/10 21:25 ID:0F09PXfD: メガリスは射程外からﾆﾖﾆﾖ見てれば勝手にテレポでどっかいってくれますよ。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 02:41 ID:ehWIu6k7: リュート売ってない…しかたないのでTBｄマンドリンで我慢しますです
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 03:49 ID:w+4VZY5M: 売ってるけど9Mだ
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 06:37 ID:9YkrlMjr: 今日はリュート狙ってみるか
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 11:47 ID:QXAQPVRw: バイオリン売ってない…しかたないのでTMマンドリンでうわなにをするやｍ
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 12:09 ID:h6g947Va: >>701
うん、いやマジでやめたほうがいいって。後悔するから。絶対に。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 13:10 ID:vq0bH0Wo: 経験値1.5倍って聞いてわくわくしてたのに(´ω｀)
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 14:04 ID:ac0pwN5c: 今日はどろっぷ1.5倍だよ
経験地は来週・・だったかな？＿
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 14:06 ID:ODW7pN0f: Sギターでますた…orz
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 14:19 ID:OdgBD4h1: 経験値は火曜からだな
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 16:36 ID:M1iDu9XX: 今日はドロップ２倍だ
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 16:54 ID:QXAQPVRw: >>707
つttp://www.dive-in.to/~take/kansenki/2000/0804/0506.jpg
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 20:10 ID:xLPpLUHA: >>708
(д)　　　　　ﾟﾟ
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 20:33 ID:/Fg0STq6: CG_LONGINGFREEDOM#
私を拘束するな(Longing for Freedom)
出すの?E:ボヘミアンとクロウォブ菩合奏スキル買いなさい?Eの中にこのスキルを買いなさい?E玖?買いなさい?E〓?合奏の中にも
合奏スキルの?E?中で動く?Eあるようになる.
合奏領域は初めて時?E?位置に科府ドエ?ボヘミアンとクで?E重いムァ菩でも
合奏スキル?E??ボッオング廐か死亡の時,臨機応変買いなさい?E?スキルはすぐ解除される.
私を拘束するな義買いなさい?E〓?合奏スキル油?E時3秒?ESPを3ずつ消耗する.
合奏?E?中で一般攻撃?E一般スキル買いなさい?E?可能になるが
他の演奏スキルは買いなさい?E??Eない.
[Lv 1] :攻撃速度と移動速度が普段の60%になる.
[Lv 2] :攻撃速度と移動速度が普段の70%になる.
[Lv 3] :攻撃速度と移動速度が普段の80%になる.
[Lv 4] :攻撃速度と移動速度が普段の90%になる.
[Lv 5] :攻撃速度と移動速度が普段の100%になる.
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 20:33 ID:/Fg0STq6: CG_HERMODE#
?E８醍揚?杖
出すの?E:シジム得ドで周辺にウォプゾンがイッヌンギョング?E?買いなさい?E〓痔聆だけ?
?E?内衣自分を除いた某?E我軍キャラクターはボソクを除いた某?Eボプ魔法が紗羅なの?E
魔法が?E旧?ない状態になる.
?E??ボッオング廐?E效果は?E?紗羅なの?Eが?E?中では市?E美?除いた
某?Eプルレイオング〓スキル買いなさい?E?不可能になる.
[Lv 1] :長続き時間10秒
[Lv 2] :長続き時間20秒
[Lv 3] :長続き時間30秒
[Lv 4] :長続き時間40秒
[Lv 5] :長続き時間50秒
#
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 20:34 ID:/Fg0STq6: CG_TAROTCARD#
ウォブ喇〓タロイモカー?E(Tarot Card of Fate)
出すの?E: ?E1人に買いなさい?E臼?ソングゴングハ?E14種類のカード中一つの效果が敵に付与される.
性?Eぱっと?E?スキルレベルに取る?E決まる.フディルレイが3秒存在する.
[Lv 1] :ソングゴングファック?E 8%
[Lv 2] :ソングゴングファック?E16%
[Lv 3] :ソングゴングファック?E24%
[Lv 4] :ソングゴングファック?E32%
[Lv 5] :ソングゴングファック?E40%
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 20:36 ID:m7fcT2X7: どうせ張るなら一番新しいの張ろうぜ
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 20:43 ID:/Fg0STq6: 妄想がわきやすいかなぁと。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 21:00 ID:/Fg0STq6: ＯＷＮにそのうち翻訳でるとおもうけど（サクライ実装されたので）
めちゃくちゃＧｖを意識したつくりだなぁ。

タロットカードの為にジプシークラウン量産されそうだ・・・
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 21:05 ID:ODW7pN0f: タロットはどう考えても劣化教授といった感じだが
気になるのはヘルモードかねぇ
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 21:13 ID:oG8eotaz: 効能:総14種類中ランダムするようにするか。確率は次のようだ。
役者カード(The Fool)? 心（気持ち）の病気,ゼロから出発.
-適宜SPが0になる。 -定位置
マジシャン(The Magician)? 過労,トラブルの発生.
- 30秒間Matkが半分に（離れる）落ちる。 -逆位分.
高位女司祭(The High Priestess)? 常識の欠如,自分勝手にの理解（利害）.
-すべてのポプ魔法が消える。 -逆位分.
電車(The Chariot)? 不運,挫折,破壊,想像しない事故（思考）.
-防御力無視の1000対米よ。防御区がランダムするようにした犬破壊される。 -逆位分.
力(Strength)? はずれた力,自信喪失,破局
- 30秒間ATKが半分に（離れる）落ちる。 -逆位分.
恋人(The Lovers)? 離別,浮気をして見つけられること。
-どこかでテレポートさせる。 -逆位分
運命の水車(Wheel of Fortune)? 予期できない不運,（割れる）破られる約束,目的の喪失,破綻
-ランダムある他のタロカード2枚の効果を同時に与える。 -逆位分
すがった男(The Hanged Man)? 困難の前兆,放棄,倦怠,停止（整地）
-ストップ,同ビング,石火中一個が無条件かかる。 -逆位分
死(Death)? 不幸,予期できない災難,苦境,病気の危険,職場を失うこと。
-呪い+コマ+トクにかかる。 -定位置.
節制(Temperance)? 統制不可能,疲労,がんこ,浪費癖,気まぐれ
- 30秒間混乱にかかる。 -逆位分
サタン(The Devil)? 魔が差すこと,病気の危険,抜け出せない拘束
-防御力無視6666ダメージ+ 30秒間ATK半分,MATK半分,呪い-定位置
崩れる塔(The Tower)? 事故（思考）に主義（注意）,地位の下落,失敗,予期できない急変,破産
-防御力無視4444固定（苦情）対米よ。 -定位置
星(The Star)? 期待の消滅,憂鬱な未来,混乱,洞察力を失うこと。
-別が回る。すなわち,5秒間スターンにかかる。 -逆位分
太陽(The Sun)? 破局,不満足,乱雑さ,実力の下落
- 30秒間ATK,MATK,回避,命中,防御力が全部20％ずつ下落する。 -逆位分
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 21:16 ID:Q18/Q7MG: LONGING～は動いたあとに自身にスキル効果が
適用されるならちょっと考えてもいいけど……。
HER～はGvやらない漏れにとっては意味ないなぁ。
シーズモードオンリーらしいし。
タロットは劣化教授というより幻のラグナロク劣化復活というかなんというか。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 21:22 ID:Q18/Q7MG: 連投すまんがタロット＝JOJO第３部を思い出す。
しかしチャリオットが電車と言われるとなんとなくイヤだなｗ
せめて戦車に……。
フール、デス、デビル、タワー以外は全部逆位置ってもなー。
どうせなら味方に掛けるときは正位置にしてプラス効果にするとか
そのくらいの芸は欲しいよね。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 22:28 ID:a+jDTZv5: 詠唱はブラギでも軽減されないんだろうか
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 23:31 ID:GSTxS7bn: タロットカードの翻訳のタロイモカーわろた
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/11 23:55 ID:mMwzKKP7: >>720
正確には確かめてないが、
溜まり場で遊びで弾いてたブラギに乗ってきたＨＩＷＩＺさんがバイオプラントでだしたモブにマジッククラッシャーしたとき、
固定詠唱は減らないがどーのとか言ってた。

だれかＦＮの固定詠唱減るか減らないか知ってる人情報キボン
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 00:11 ID:O/6wxI7P: 塔多段塔多段塔ｸﾙｰ?
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 00:19 ID:A/lVWAFm: かわづ掛け+フルスウィング+チンクラッシュ+ダーティーダンス=
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 00:25 ID:J8aSI0Rc: 超スープ三時間まわす
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 00:27 ID:YR/viD31: タロット強過ぎだな・・・修正されて確率とか落ちたらなむいけどね。
てか、スキル再振りしてくれないと今からPためてくしか無いじゃん・・・。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 01:17 ID:P/Jrl/hc: まぁそれでも前提スキルが緩くて助かった。
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 01:22 ID:PLpvzJqT: 協奏とってロンギングとるとすると、どれかの追加スキル諦めなきゃいけないかな･･･
ロンギングは1あれば十分そうだけどね
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 02:17 ID:kdgZ7VZW: >>719
http://rofuture.s86.xrea.com/index.php?%C5%BE%C0%B8%C4%C9%B2%C3%A5%B9%A5%AD%A5%EB#content_1_5
戦車になってるぞ
っていうか電車はただの翻訳間違いでしょ
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 07:07 ID:Tge3Z+Tg: 私を拘束するなは転生してもまたロキを張れという重力様のお告げでしょうか
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 10:39 ID:FLLcJlOr: ロキ張りながらタロットやバルカンができるんじゃないか？
合奏の効果って自身には効果ないはずだし。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 10:57 ID:iNcrHSDh: >>731
でも相方には適用するんじゃなかったっけ？試してないからなんともいえないけど。
TAMSともに使えるならヘルモード＋ArVとか強そうだね。
個人的には混沌でDef0した上でArVとか鬼強いイメージがあるんだけど、どうだろ。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 11:08 ID:a1QWbclk: GvでArVの破壊力は結構微妙だったりする
ArVよりはスクリームじゃないかな
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 11:54 ID:Nu/OlTGb: >>732
ロキやるとわかるけど対象はスキル使用者以外
つまり協奏スキルを使った人以外
相方も協奏の対象
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 12:06 ID:iNcrHSDh: >>734
ってことはつまり、ロキやってるときはスキル使えないわけだから協奏発動した人しか動けないのか？
混沌なんかは敵にのみ適用するようになったからまだしも、ロキだと使えないぽぃから微妙かもな･･･。
なんにしてもHMとか冠舞が揃ってないと発動できないんじゃまいか。条件厳しいな。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 12:33 ID:MlpmKLN4: DEX150でバルカンやってるけど、wizはほとんど2発で殺せるぞ
スクリームを先行入力しすぎたダンサーも回復発動せずに殺せる、
復帰阻止にはかなり活躍する。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 12:35 ID:FLLcJlOr: ヘルモードは合奏じゃなくて演奏ってかいてなかったっけ？
738 ：732=735 ：05/04/12 12:42 ID:iNcrHSDh: >>737
悪い、勘違いしてたな。ヘルモードは範囲金ゴキだった。
LF（私を拘束するな）に脳内変換おながいしますlllorz
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 12:45 ID:iNcrHSDh: あ、あと思ったことを追記。連レスすまん。

タロットカードの「定位置」と「逆位置」の解釈が全然わからんかったんだが
おそらく「自分」か「敵」に適用するんじゃまいかとみなも思ったはず。
スキルLv5マスターで40％の成功率。成功率が存在するわけだから当然失敗もあるかと。
成功したら「敵」に適用するカード、失敗したら「自分」に適用するカードが選ばれるのではないかと思った。

すでにそう思ってる人or既出だったらすまそ、スルーしてくださいorz
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 12:49 ID:FLLcJlOr: どうでもいいけどROアニメでハンターがタロットしてたな。
あ、ほんとにどうでもいいな。
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 13:07 ID:S+clKSjN: >>739
それは今思ってるの、それとも思ってたけど違ったってことなの？

とりあえず正位置・逆位置は敵に効果を与えるためのカードの意味のこじつけのため
ターゲットは対象のみで失敗しても効果が出ないだけ

と、とりあえず書いてみる

というかジプシー＝タロットカード、クラウン＝手品orジャグリングとかならよかったのにな
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 13:20 ID:ywuuWkYa: で、JRO実装いつごろと予想？
やっぱり来年？それともｻｸﾗｲだけで消えそう？

身近に親しい鳥も冠もいない寂しい舞の消極的ひとり言。
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 13:29 ID:tU67Mf0G: >>742
…わ、私がいるよ　ヽ(TｍT)ノ

ごめん、まだ踊　　＿|￣|○
転生遠いよ、ﾏﾏﾝ
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 14:11 ID:4KHxYkUd: ジプシー、クラウンの追加スキル
「運命のタロットカード」のカード効果の一つ

・高位女司祭(The High Priestess) 常識の欠如,自分勝手な理解

なんか納得いった。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 14:18 ID:XItj12Na: タロット占いとかって逆さまになったりするように
カードが定位置、逆位置になるってことだろか？
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 14:22 ID:sPYtDal7: ロキは使う方が転生して一緒にいるだけの方が転生前なら委員ジャマイカ?
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 14:28 ID:FLLcJlOr: タロットの意味とかはこの辺みればわかる。
http://www.so-net.ne.jp/mgtarot/etc/kaisetsu_card.html

スキルのタロットはただ単にマイナス効果のみにしただけかと。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 15:49 ID:6un/mpZu: LOKIでＳバイオリン１２Ｍで取引成立
・・・orz
749 ：オシリス ：05/04/12 15:51 ID:5wHmDvFi: 結局このままの仕様だとタロット以外はネタだな。
タロットもDEXで軽減されないキャスティング1秒固定だから詠唱妨害されると微妙だな・・・
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 15:59 ID:FLLcJlOr: ヘルモードも20秒間持続ならロキ防衛突破の要になるわけだが。
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 16:14 ID:mqKzGjKJ: ロキの上ではヘルモードが使えない件
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 16:21 ID:F8BT2yBQ: ヘルモードを729のリンク先で見たら
・範囲から抜ければ効果は直ちに消える
・自分周辺7x7セル(範囲中にワープNPCがあるときのみ発動)

上の時点でかなり使いにくそうで、さらに下の条件がよくわからない。
シーズ限定ってことは砦カプラの近くでしか使えないってこと？
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 16:35 ID:FLLcJlOr: >>752
二点とも見落としてたorz
旗復帰補助にしかならんのか・・・。
ゴミだな
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 16:35 ID:t7CAUMEZ: >>748
安心汁。Freyaでは31Mで落札されたことがある。
…orz
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 16:50 ID:sFOj/jDc: >>752
http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/161/screen104.jpg
普通にWPの近く。
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 16:59 ID:FLLcJlOr: WPの近くなら条件は悪くないな。
しかし、他の演奏のように出ても効果残るように変更してくれないと
やっぱり死にスキルになるかなあ。
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 18:28 ID:jVgkPnI5: >>755
WP付近で使えるとなると、範囲と消費SPで劣るがロキの効果+簡易ディスペルのように読み取れるんだが…。
範囲内でのスキル使用不可に魔法も含まれるのか？と、補助魔法解除にはどの効果まで当てはまるか分からんけど。
ただ魔法が通じない状態というのがLPの様に大魔法も無効化させるとなると微妙だけどね。
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 18:32 ID:a1QWbclk: 問題は>>751だな
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 18:35 ID:iNcrHSDh: 知り合いがいってたんだが、演奏スキル発動しながらWP入ったらどうなるん？持続するとかいってたんだが
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 18:51 ID:mTk1JqJU: >>757
簡易ディスペル効果というが、支援スキル解除は味方だけと
書いてあるので、この点はデメリットでしかないかも。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 19:55 ID:S+clKSjN: >>759
持続するのは効果のみ
スキルは止まる

が、今回のパッチで
・スキル効果(ブレス・属性付与など)がリログやマップ移動でも消えないようになった(韓国1月25日に実装済み)
・攻撃速度増加アイテムもリログしても継続してます
になってるからもしかしたら演奏も変わるかもしれない・・・
（SDとかの同MAPワープで確かめれば確認できるとおもう）
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 20:17 ID:sFOj/jDc: >>761
昔からWPまたいでも演奏続いてたと思うけど。
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 20:19 ID:IUICy84o: それ鯖かわっとランがな
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 20:29 ID:mqKzGjKJ: 室内→室内みたいな同MAP移動では前から効果そのままだったけど鯖跨ぐとどうだろうね
暇だし試してみる
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/12 20:40 ID:mqKzGjKJ: 結果
異鯖間MAP移動…効果・エフェクト切れる
同鯖間MAP移動…効果・エフェクト切れる
リログ……………･効果・エフェクト切れる
同MAP間移動……効果･エフェクトともに持続

おそらくMAPローディングがある移動はアウト、無い場合はOKだと思う
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 00:19 ID:irSSqfwD: とりあえずロキの手前のＷＰでヘル使ってＷＰ入ればロキ崩せるって事でしょ
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 00:30 ID:Y91UFRZm: >>766
うん？なんでだ
ヘルモード中はスキル使えないし範囲から出るとすぐ消えるんだが
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 00:41 ID:TBuxxeHS: 30秒あればロキの切れ目狙えるからでない？実質20秒程度だろうけど
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 01:03 ID:2fkpCb1x: そのタイミングを見切れるかどうか･･･
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 01:43 ID:E9hgGP3L: 仮に狙えたとしても演奏者自身には魔法が効くんじゃまいか？
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 01:46 ID:TBuxxeHS: >>770
二枚出せばいいじゃない
　　　　　　　　　　　いいじゃない

ジプシー同士で出せば自分勝手も発動して二倍お得だ
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 02:13 ID:+f50UdKd: 今さっき城にいって、アローバルカンをはじめてみました。
詩人転生させたくなりますた･･･。殴りで装備もへちょいんですが。
やはりこのままではTOMなのか･･･なのか･･･。=■●_

殴りソロで発光した先輩方、どうされたのかお聞かせ願いませんでしょうか･･･。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 02:15 ID:ho+7FYki: >>761
2ヶ月ほど前にＧｖ時間中に試してみたんだが
演奏→ＷＰ越える→演奏消えた状態で出現→歩くと先ほどの演奏を継続展開
となった。
この現象はＧｖ時間中だけで、時間外ではＷＰまたいだ時点で消滅した。
ただ、ロキの上で試したわけではないのでどのようになるかは今のところ不明。

関係ないかもしれないがＷＰ越え叫びｼﾞｮｰｸは体感、3秒目の時点で歩いている事が発動の条件であるように感じた。
もしそれが正しいなら演奏にも「歩いてから発動」が適用されているのではないだろうかと予想。
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 02:39 ID:TjG2t2Ls: >>772
短剣殴りだったら狩場はわからない。
楽器殴りなら70台半ばからオットー
80台90台は時計地下４を中心にふらふらと。
時給どのくらい欲しいのかはしらないけど、
1Mちょいでいいなら時計地下４は悪くないよ
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 02:58 ID:Yxxg8S5d: >>773
防衛側のロキの上で忘れないでを出してた時のことだが、
演奏→ＷＰ越える→演奏消えた状態で出現→歩くと先ほどの演奏を継続展開
はWPの先がロキの上でも演奏展開がされた。
時期は転生パッチ後の話。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 04:12 ID:2XwKhWTP: >>772
ごめん。ソロだけど弓で発光したから楽器はわからん。
おかげでいまだに特化楽器にロクなのがNEEEEEE！
自業自得とも言う。

つか、特化弓１本だけ入手して発光まではポリシーを曲げるというのも……
ナシですか？　そうですか。
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 04:34 ID:Hgs3jmV9: >>772
レベルやステ、装備が分からないことにはアドバイスし辛いですよ。
経験談は過去にもそこそこでていると思うので過去ログを当たってみるのも良いかと。

ある程度の装備（特化武器と狩場に必要な防具）があるなら時計B4、亀地上が良いと思います。
ここで話されている自給なんかはそれ前提なものが多いでしょうしね。
装備が無いなら崑崙でZeny貯めて装備整えてから効率でるところに行けば良いでしょうしね。
一番重要なのは、効率云々以前に根気よく狩り続けることだと思います。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 05:52 ID:2XwKhWTP: そうだねぇ。
ソロなら狩場の近くでセーブ（回復）しておいて
・毎日30分でもいいから経験値を稼ぐ
とか
・デスペナを食らわないように注意する
とか
とにかく続けることでおぉーらろぉ～どがぁひらかぁれた～となるはず。
ＴＯＭは気持ちが負けたときにやってくるんだぜ？（そうか？
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 08:10 ID:X3jKDmLK: 鳥94、ｵｰﾗまでまだまだですがｿﾛ鳥は装備が全てなんで
最低1ｾｯﾄは狩場にﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞした特化装備（武器も防具も）
が欲しいです
ちなみに80後半まで店売り+7ｷﾞﾀｰ&店売り+7蟻角弓
などという貧弱装備でも無理しない狩りでｿｺｿｺの稼ぎ
はでます
楽器殴りの狩場はｱｻ、ﾛｰｸﾞの狩場と重なるんでそちらも
参考にするといいですよ
780 ：772 ：05/04/13 09:09 ID:WeWzDEMj: Σ(ﾟДﾟ )ﾊｯ
TOM心が強くてステなどのことをすっかり忘れておりました。ﾅﾝﾃｺｯﾀｰ
当方83のAGI84・DEX81・超微INTの殴りソロです。
特化は+8動物マンドリンが一本のみで、あとは+7ギター。
いまは一先ずオットー海岸で殴っております。

まずは時計地下4Fにいける装備をそろえるべく頑張ってみようかと思います。
弓はいざとなれば･･･。狩場でも、圧倒的に弓ソロの方のほうが多いですよね。
それにしても。アサローグ狩場と重なるのは目から鱗でした。
その方面で見つつ、とりあえず諦めずに続けられるまで続けていこうと思います！

ありがとうございました！
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 10:11 ID:mLVc9vTo: >>780
AGIもDEXも高めだしミノも狩場としては良さそうだぞ
さらにフレームマンドリンあればSD4で暴れられる
SPの兼ね合い考えて水MSにするか誰かに頼んで水付与するか、どちらかを達成できれば
パサナのクリティカルが痛い以外はほぼ安定すると思う
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 10:12 ID:fjLHGGfU: 時計地下4Fは初期投資に少しお金かかるけど(ヒドラ武器･闇鎧必須、時計地下鍵etc)
経験値とレアが両立してる優良な狩場だから、それまでめげずにガンバレ

90台前半から延々と地下に篭ってたけど、気づいたら100M近く貯まってたしな…
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 10:42 ID:lcB8ldBX: >>775
WP越える→ほぼ暗転と同時に演奏→WP抜けたと同時に演奏が開始

これをやると無敵時間継続したまま演奏が発動、ロキも無視できる
当然歩かなくても平気
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 11:30 ID:I7WCK+0J: 昨日のメンテナンスで例の対策が行われていたので
FD4階に遊びに行ってきたました､ここまですっきりすると､唖然･･･('ﾛ' )

DEX120の対水鞭で風矢装備の矢撃ちでソヒーは２発で沈むので
(矢撃ちキャンセル使用)ｻｸｻｸかれてちょうど良い感じでした。
時折､九尾狐がﾁｮﾛﾁｮﾛしてるので､副産物的に倒してるとおいしいかな？

ちょっと考えると占領されてた場所は､結構あるんだなーと
SD､修道院､ﾋﾟﾗ､天津ﾌｨｰﾙﾄﾞ､炭鉱･･･etc

ふらふら散歩してこようかな。
経験地1.5倍？
のんびりスタイルな私には無縁ですなぁ('ﾜ'*)

by.Iris　放浪好きダンサー(93Lv)の囁き
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 12:31 ID:IMg6/CDZ: 楽器鞭ソロでのんびり行ける狩場は大抵BOTが占拠してたからねえ
いまそれらしいのが居なくて気楽にできて気持ちＥ

あと放浪癖のある自分としては集中セットが切れないのがめちゃくちゃうれしい
ソロで手洗いが楽になった～　
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 12:50 ID:94K3WlsJ: 鯖のせいかもしれないが演奏したままWP入ればWP先で動かなくても演奏出てたよ
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 18:45 ID:prbQn/Kj: レベル上げとムチ狙いで蝶かってたのですが念願のラリエットゲットしたのですが
DEX5とAGI1だったと思うのですが

攻撃100　レベル4　武器ってことしか効能書いてないのですがDEXとAGIあがる
仕様は変更されてしまったのでしょうか？それともそれらが書いてあった
情報サイトが古かったのでしょうか（>_<；
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 18:48 ID:prbQn/Kj: 装備したらちゃんとあがりました～。お騒がせしました（＿＿）
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 18:50 ID:lqUzsZVq: （　´∀｀）σ;´Д｀)
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 19:10 ID:y1lq1yDq: ラリエットのどのあたりに魅力を感じたのだろう。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 19:14 ID:Hg7tqt6H: >>790
お兄ちゃんどいて！
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 19:16 ID:8aEvVMgq: 軽くて常時携帯してても苦にならないところ
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 19:50 ID:eOb6vofK: ラリエットとか50ｋくらいで普通に売ってない？
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 21:03 ID:o6jfvyNp: FLEEを確保しつつ，かつ+5でDEXが繰り上がる時・・・かなぁ・・・・
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 21:21 ID:HlCUVOTr: DEX値によっては、ラリエット装備で集中かけて特化鞭に変更とかできなかったっけ
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 22:19 ID:0wGeE/Rs: >>795
そういう使い方もあるか。確かに向上で上がるステは装備はずしても変わらないからな。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/13 22:35 ID:E9hgGP3L: >>796
いつの間にやら修正きてるっぽいぞ
集中後に装備付け直すと再計算されるもよう
798 ：sage ：05/04/14 00:18 ID:oQ2J4TuY: ラリエットを使えばDEXカンスト+jobカンストのDEX装備ジプシが
自力160、ブレス混み170いけるという話が…。
そうすると汎用最強のシュメティより高いダメが出る計算に。
…O.K.TOM、言いたい事はわかってる。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 00:20 ID:oQ2J4TuY: 名前欄にsageを書いて上げてしまいました。
ごめんなさい…
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 01:32 ID:Ku2jKDWB: ちょっと質問です～(*´ω｀)ﾉ
今日1日ずっとウンバラでドリアード狩っててＳロープが一本も出なかった
のですがドロップから消えてるってことはありませんよね？
　私の運が悪いだけかしらorz
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 01:36 ID:2VgHhh6Z: >>800
1000匹狩ってみるとどうか分かるとおもわれ・・・(´ー;;...;...
多分運が悪い
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 02:19 ID:1foM1aPy: 先輩鳥方に質問します。
現在楽器、弓スイッチ型バード志望のジョブ39のアーチャーなのですが、
転職時に貰える楽器って役に立ちますかね？
別にいらないかなぁ…なんて思っているのですが。
とりあえず武器は、植物特化、＋７ＤＢｄ角弓、ｓマンドリン×２、ｓギターがあります。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 02:21 ID:Ku2jKDWB: やっぱり運か～　がんばって出るまで篭ってきますね～( ノ∀｀)ﾉｼｼ
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 02:32 ID:ip0oqitU: 転職時にもらえる楽器で使えるのって、50転職した時にもらえるｓ2ハープくらいでしょうか？
他は全部店売り物だったような気がする。ｓマンドリンの方が使えるのではないかな？
ｓギターに蟻挿すのも汎用武器としては有りかなぁ
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 02:32 ID:FnBbatth: >>802
job50時きめ細かい木屑でもらえるのがS2ハープ（あとは店売り品）
これは弓に重きを置くならいらない

S2ハープは汎用用にもなるけど同じLV3S2の上位にゴムンゴがあるから微妙

安価に特化を作るのであればSマンドリンだしかねかけるならリュートだし
S2で作るならゴムンゴになるから、ハープは趣味で使う範囲になっちゃうね
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 02:35 ID:FnBbatth: ちなみにMS師の自分は趣味を兼ねた汎用武器として+8ダブルキングバードハープ（未実装)持ち
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 04:35 ID:yR1+za3p: はじめまして
先日AgiDex2極の鞭（志望）ダンサーを作り始めたものです。
育てていく過程で一つ疑問に思ったことがあるのですが
鞭にセージの属性付与をした場合、矢撃ちの属性は矢の属性なのでしょうか？
それとも鞭の属性になるのでしょうか。

テンプレを見ましても明確な答えがなかったもので質問させていただきました。
既出でしたら申し訳ありません。

それともう一つ
現在56/21でFlee144Dex90ほどなのですが
鞭ダンサーを目指して作り始めたのに弓しか持っていません。
何か特化、汎用鞭で
序盤に揃えると良さそうな武器はありますでしょうか？
+10ロープを何本かと、カードを買う余裕はあります。
現在はDBd角弓のみで遊んでおりますが
鞭を使うのはFlee確保した後だと思いますので
まだまだ先の話なのでしょうけれどもご指導頂ければ幸いです。
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 05:13 ID:CL/k2UGk: >>807
早めに鞭使いたいならシュメティ。
DEX100~110くらいからならホイップ
次にワイヤー、最終がロープって感じ
理想を言えばロープはDEX130位からだけど、価格的に安いし120あたりからでも問題ない感じ。
取りあえずシュメティかってオットー目標にしてみるといいと思うな。
オットー行けるようになれば他の狩場も見えてくるだろうしね
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 05:14 ID:CL/k2UGk: 連投ごめんね。付与が優先です
アスペもらって通常を聖にしながらTAは岩石とかは無理なのであしからず
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 09:28 ID:p+QQBcmU: >>807
とりあえずシュメティを使ってみるといいかも。
高Atkによる汎用性もさることながら、Flee+10等の追加効果も地味に嬉しい。
サーバーによってはちょっと高いかもしれないのが難点かな。

お金に余裕があるor安い特化cを挿すつもりならば、
Dexが成長していくのにあわせて808氏の言うような順で特化鞭作ってみてもいいかも。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 11:53 ID:ZwIF4/gI: Dex100だろうとDex150だろうとシュメティとロープでじゅうぶん。
いざ売りに出そうと思ったって、カード挿したワイヤーホイップなんて
M単位で材料費より安く買い叩かれるぞ…
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 13:01 ID:z5RQD9DD: >>811
トリプルボーンドワイヤー +8
材料費＋αで売れたよ(期待値とか置いて､一回で出来たもの)
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 13:10 ID:sfMPhiGK: >>812
それはいいものだ

シュメティー→特化ロープでつなぎは考えない方が経済的にもいいと思う
ダメージ的にも誤差範囲になるし最終的に特化ロープのみになりがちだしね

シュメティは序盤の回避率の低い状態でのFlee+10の恩恵はでかいし
DEX上がる前に作る特化よりもダメージが安定してることがある（Dex・AGIの割合にもよるけど）
814 ：807 ：05/04/14 13:43 ID:yR1+za3p: 皆様レスありがとうございます。
とりあえずシュメティを購入し、ロープについてはサイズ特化を目指そうと考えています。
全サイズが揃う頃には鞭で戦えるレベルになっていると思うので…。
ありがとうございました
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 14:36 ID:mYPygQiw: >>802
昔はハープが非売品で転職でしか手に入れられなかったけど今は普通に店売り(S1だけど)
してるしそれだけ武器持ってれば適当にAS取ったら転職してもいいかも

まぁアチャはかなり上げやすい部類に入るしぶっちゃけ転職してもソロする分には
宴会芸増えるだけで戦闘スタイルは全く変わらないから50まで頑張るのも一つの選択肢
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 16:53 ID:/47bOO3R: 基本的にシュメとロープでokなんだけど
動物はホイップ、中型はワイヤーで作って差し支えないって感じだったな。
実際DEX110や120で戦う時間は長いので
中盤使用頻度の高いその手の鞭はロープにこだわらなくてもいいと思ったんです。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 17:03 ID:Mz7NBmuI: RWDBとラトリオで+8ワイヤーと+10ロープの計算してみたけど
DEX130だとロープが絶対優位ということはないみたい。
ワイヤーの方が優位なことも多い。
私がいる鯖だと+8ワイヤーと+10ロープの期待値の差が約3Mなんで
+8ワイヤーの方がC代含めると安い場合がある。
ワイヤーの入手性と売るときのこと考えたらロープの方がいいのは確かっぽいけど。
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 18:38 ID:Mz7NBmuI: DEX140でも計算してみたけど+10ロープと+8ワイヤーってやっぱりあんま変らないね。
鯖毎のコスト考えないといけないけどBdはワイヤーを選択する価値が十分あるってとこかな。
BhとBlはコスト考えなければ+8ワイヤーが上な場合もある感じ。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 18:42 ID:FnjNkt7s: ハープはﾌﾞﾗｷﾞﾏｼｰﾝにとって最終装備なんだけどな
まぁ転職直後はおろかﾍﾞｰｽ80になってもまだ不要な装備だから最悪1から作り直して手に入れるのもいいかも
めんどくさいけど
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 18:50 ID:r0P8cGVr: ソンブレロを作るとＳロープがよー取れる
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 18:58 ID:9TU1xQFV: +10ロープってそんなに値上がりしてるのか？
転生前に作り貯めしてたんだがその頃には+10一本に400kもかからなかったぞ
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 19:07 ID:FWK7l6s5: 値上がりしたなら＋９にすればいいじゃない
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 19:13 ID:Mz7NBmuI: 私が参加している鯖では+10sロープというかsロープ自体が値上がりしてます。
安くて150kで高いので200kといったところ。
+10の期待値が150kなら3.2M。180kなら3.9M。200kなら4.3Mになりますね。
sワイヤーが1.5M～2Mなので+8の期待値が6.4M～8.4Mというところでしょうか。

自分もsロープ10kの時代に買い集めていたので+10が3本。
未精錬が30本ほど確保できていますけど。
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 19:13 ID:rBoF3JjY: >>821
結構なお値段がついてる鯖もあるので自分にとってベストな選択をすればいいかと

>>822
そうだよね。多分ArV考えても+9→+10で確が大きく変わるのはレアケースな気がする
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 19:17 ID:O/Ccpbux: 丁度聞きたかった話題が(*'∀')

現在AGI76+15/INT19+4/DEX60+30（支援無・集中込）
Flee183（シュメティだと194に）
上記のBase70の鞭ダンサを育成中です。
そろそろ特化鞭を作ろうとしてるのですが、
サイズ・種族特化cに疎いものでご教授いただきたいのですorz
オットー用に動物特化は作る予定です。

資金はできたら8Mほど用意するつもりです。
長い間倉庫に+10ロープ2本と+5s2ホイップが
c無しのまま放置されているので使ってあげたいな、と…。
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 20:18 ID:gexgqJEG: ミノ，オットー用に動物
時計地下４F用に人
SD４F　　　　用に対火

…あたりがメジャーかなぁ。

サイズ系は鞭より弓のほうが…ってのが正直なところ。
それでも中型はホイップでつくったけど，上記狩り場に
いくまでや，まざってる敵（ピラ地下２Fでマミーとか）を
倒すのにはいいかんじ。

+10はマリシャスとクリティカルで作ったけど他は+9か8。
ｓ鞭150kもするんだもん…ALL+10はむりぽ。確殺
かわらんし。
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 22:13 ID:Mz7NBmuI: >>825

今ある+10ロープにClは勿体無いと思う。
オットーだけなら+8ロープぐらいに赤蝙蝠挿せばいいと思うけど。
QClロープを使う場所はオットー、ピラ地下ミノ、亀地上ぐらい（他にあったっけ？）
ミノは最終的にSD4へ行くことを考えたらFlが欲しいし。
今ある+10ロープはQBl・QFl・PTやるならQTiとかに使ったほうがいいんじゃないかな？
Bdという手もあるけどね（個人的にはBdはワイヤーを推すけど）
QMCは鞭にするか弓にするかはお好みで。
鞭にするなら+10かそれ以外かはこだわりによる感じ？
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 22:29 ID:rBoF3JjY: >>825
サハリックはガラパゴ食べづらいしオットー期間は割りとあるから
ホイップにClでいいと思うね。
確かにロープに動物挿すのは勿体ないと思う
ただSD4は鞭でも悪くないんだけど、避けDSとかそっちステの人が得意な狩場だし
ピラ地下2で遊ぶくらいならわざわざQFl作る必要もないって言うのが感想。

+10ロープで作ったのはTiとBl。小型とマリシャスは材料はあるけど結局作らなかった
中型はワイヤーどころか過剰sホイップで作った人の戯言
専用エフェクトがちょっと好き(≧∇≦)ｂ
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 22:40 ID:Mz7NBmuI: >>専用エフェクトがちょっと好き(≧∇≦)ｂ
そこ詳しく！って武器グラフィックのことかな？
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 22:52 ID:FWK7l6s5: >>825
VSオットー　ｺﾞﾌﾞﾘﾝｃ単一

DEX 武器　　　minDmg 　　maxDmg Min回数 Max回数 Ave回数
90　 +5ホイップ　　 352　　　 352　　　 26 　　　　　26 　　　　　26
90　 +10ロープ　　 343 　　　354 　　　 26　　　　　 27 　　　　　27
90　+9ロープ　　　340 　　　347 　　　 27　　　　　 27　　　　　 27

ホイップとなりました
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 23:09 ID:rBoF3JjY: >>829
ごめんぽ。そのとおり
ロープとか赤茶っぽいのだけどホイップは白系で好きなんだよな(*´∇`)
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/14 23:16 ID:gexgqJEG: 転生してArV１確の際のスキルLVを下げようとすると
必然的にロープになる。

ArV使おうとすると高DEXが前提となるから・・・・

あとは武器の持ち替えとかだね＞ロープとそれ以外の使い分け
１つのショートカットをトグル動作させる同一武器派と
きっちり切り替えたい分別派で別れるからどっちがいいとか
言う問題じゃなくて，じぶんで使いやすいほうをﾄﾞｿﾞｰって感じだが。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/15 00:01 ID:El11CO7g: >>830
ぶっちゃけそんなの脳内。
オットー一匹倒すの何秒かかってんだよって世界。
ピンチ時には詠唱止められるから、泣きながら殴るしかない。
フェン付けても、遅い詠唱がさらに遅くなるから、普通に殴るのと大差なくなる。
（しかもフェン付けるとDEXが一段階下がりがち）

ゴブリンなんかたいして高いもんじゃないんだから、あとになるほど有利になるロープに素直に挿しとけ。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/15 01:24 ID:tKhKGFko: >>823
マジでΣ(ﾟДﾟ )

うちの鯖だと、S4ロープこないだ20kで２本売ってたよ・・+10目指しててクホっちゃったけど。
高くても50kとかかな。
これから上がる可能性もあるわけか(´～｀；)
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/15 06:26 ID:Qh/XM0zt: 自分の鯖ではDROP以外のs鞭はめったに市場に出回らないから
結局ロープで作るしかない…
鞭ダンサ人口も少ないのか完成品なんて見たことないし
カード代がかさみます（；´ω`）
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/15 09:27 ID:aZ2pDbXX: 鞭は過剰もふくめ、特化もわりと見かけるのだが、楽器が全然ない。
露店で久々にsマンドリンを見た！とおもたったら、一桁多かった。orz
嗚呼････。
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/15 09:41 ID:JjNp3zGy: >>833
>ピンチ時には詠唱止
矢撃ちよりDSになるんじゃなかろうか
(ﾋﾟﾝﾁ:3匹以上張り付いて回避が追いつかないとき)

>オットー一匹倒すの何秒かかってんだよって世界
AGI先行だし　さほど　DEX先行と変わらないかと
5発あてるのと3発あてるのと同じ程度かと。
このLvでオットーいくなっていう意味合いなら　失敬

>>825
AGI先行とはいえ､回避が95％(FLEE207)じゃないとオットーはきついかなと思われる
小手調べにアリゲータなぞどだろ､被弾が目に付くようだとオットーはまだキツイかな。
(水鎧ないとWBがとてつもないっす)
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/15 09:50 ID:KgVfzC0O: みんなオットーオットー言ってるが個人的にはシーオッターのほうがラクだなぁ。
同じマップ内でも出ない地域があって休憩が簡単だし、
ガラパゴもいないからアイテムをルートされる心配もないしね。
こっちならトリプルサハリック１本でよいと思うが、どうよ？
（多少経験値は低いのはあるけどな……）
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/15 10:15 ID:yMdMzlK+: >>838
シュメティ使ってオットーデビューとかの頃じゃFLEEが足りないこと多くない？
囲まれにくいから207ギリギリで行く人も多いだろうし。
オッター行ける頃には他もいけるようになるから
あくまでオットーが混んでる時の避難場所って感覚は抜けない気がする
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/15 11:00 ID:b2JgjEl4: シーオッタは経験上、オットーとは違う意味で辛いことがあるかなぁ。
必要Fleeがオットーちょっと高いんで3匹に囲まれたらガンガン被弾する。
ただ人がいないんで、3匹以上に囲まれるようなら下がったりして引き離すといい
WBなどは全然威力ないし、属性攻撃も痛くないんで水鎧は必要ないと思う。
その分プパなりロダフロでHP増強すればいいかなぁ

ただ人が多くてもオットーのがうまいのは事実。
よっぽど混み過ぎ、でない限りオットーのが数字出るんだよね。
でもほとんど人いないんで、気ままに狩るんだったらシーオッタはいいと思う
ついでに狸帽からラッコ帽子を作る、とかｗ
目標があったりすると経験値効率出なくても結構頑張れたりしない？
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/15 11:00 ID:b2JgjEl4: ごめん、二行目、オットー「より」ね
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/15 20:44 ID:eROQ6fto: らぐメモのスタン率の
Success = 基本スタン率 * (100 - (3 + VIT + LUK/3)) [%]
これってあってるの？
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/15 21:31 ID:PIxlts4q: カードとかのスタン率であり，スクリームに特化したもんじゃないけどね。

まぁ，VIT100とかで防げるしその式でいいんじゃないか？
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/15 21:56 ID:mWFciyF7: >838
ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞがｳﾏいんじゃないか？
ﾄﾞﾛｯﾌﾟもEXPも

特に痛い攻撃もしてこない上に、３減も効くし
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/15 22:32 ID:izyb9eaa: ガラパゴは硬いのがなぁ・・・
やらかければ確かにおいしいんだけど
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/15 23:14 ID:eQU+hJmT: >>842
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2869/
ここなんかではその式でスタン率が求められてるね。
ここで求められている公式ではスタン耐性100％になるには
Vit87orVit86 + Luk3（グロリア前提）で達成できるみたいだね。
でも雷鳥でVit100まで振る理由は他にもあると思う（MHP増加、打たれ強さetc）
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 00:14 ID:sqmFIjwJ: 被ﾀﾞﾒの事や、黄ポを落す事を忘れてないか？
被ﾀﾞﾒが減れば、ﾋﾙｸﾘやﾏﾘｼｬｽに頼らんですむから　効率的にもおいしいってこった

っていうか、沸きの甘いｵｯﾄｰ海岸でｶﾞﾗﾊﾟｺﾞ食わなかったら、効率的にもおいしくないような気ｶﾞｽ
848 ：838 ：05/04/16 00:26 ID:kI06+FaY: なるほどね。
オットーはガラパゴとか含めて総合で見ると結構いいのか。
ガラパゴが固いうえに属性が効きにくいのが難点だなぁ。
それさえクリアできればオイシイ、と。
あの狩場にアサシンが多いワケがわかったぜ(笑)。
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 01:19 ID:Rp5ewekq: >>842
それは遥か昔から間違っていると実証されているよ。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 02:55 ID:r6LVpEYR: >>807>>825
レベル70台後半からオットー
83くらいから時計地下4篭りっきりの現在90のＤ＝Ａ雷だが、
特化ロープは動物、人、マリシャスしか使ってないなぁ
中型と大型作ってはいるが、完全にデッドストック
将来亀行くこと見据えて虫は作ったけど。
安易にサイズから鞭を揃えるよりは、狩場と相談しながら揃えていってはと思う
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 03:53 ID:R9QRY2bY: 流れを切ってちょいと質問なのですが。

バードのjob補正値のDEXって+9で合ってますか？
情報サイトを見ると+8と書いてあるのに自分のを見ると+9になっている・・・
気になって夜も眠れません！おしえてエロいひと！
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 04:16 ID:kI06+FaY: >>851
転生パッチと同時にDEXが追加で＋１されるようになった。
最終的（Job50）に＋10になるはず。
Jobいくつのときに＋１されたのかは知らない。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 07:20 ID:G4ha7IvQ: 元々はJob50でDex+8、転生きてDex+9になった。
Job16でダンサーバードどちらもDex+1というのがつきました。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 07:30 ID:oarjeLw4: 新二次はすべてjob補正合計値が29だったから、この前修正が入ったのよね
855 ：852 ：05/04/16 08:22 ID:kI06+FaY: ＋10じゃなかった……orz
見たサイトの記述が間違ってたよ。ごめんよ。
>>853のとおり最大で＋９ですね。はい。
856 ：851 ：05/04/16 09:14 ID:R9QRY2bY: エロい人たちありがとう！これでぐっすり安眠できそうです。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 10:03 ID:sqmFIjwJ: >>807,825
中型は
FLEEとDEX（130以上）がある程度確保できたLV（90以上）まで達すれば、崑崙で楽しげに狩れるよー
ﾎﾙﾝ盾(・∀・)ｲｲ!!
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 11:34 ID:KR7T4xEy: >>857
中型である必要ないだろ
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 12:01 ID:FpcEKe/7: ストリームの
スタン持続時間：3 * (100 - (3 + 対象Vit + 対象Luk / 3))（秒）
てなんか変じゃない？　ＶＩＴ80で５４秒スタンするってありえな
いけど解釈の間違えかな？
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 12:58 ID:KrI+sJ19: ストリーム・・・すごい技みたいだ
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 13:35 ID:ax1e0mj3: 3 * { 100- ( 3 + 敵vit + 敵luk/3 ) } / 100 じゃないかね
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 13:40 ID:kZ7Dhy40: 中型はルルカオットー崑崙亀と大活躍なんだけどなー
時計地下ですら中型でバースリー殴ってる(ｳｨｽﾊﾟ念TA5の1確のため)
デッドストックになる人はサイズ弓も持っていたり、比較的篭る人だと思う。
狩場思いつかなかったらとりあえず中型っていうのは　あり　だと思ってる
ぶっちゃけ金に余裕がありまくる人なら不死以外全部20%で作れるし、
ブルジョワか篭る人ならならサイズ不用って思うんだろうな

JK用のDBlDTiとか作ったときは売るときは売れないとか思ってたけど
ｼﾞﾌﾟｼｰの騎士団用に売れるかもしれないと思いはじめてきたダンサー
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 15:33 ID:7ulDrixd: ArVでレイド1確になるなら買うかもしれない
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 18:16 ID:T8sri44V: >JK用のDBlDTiとか作ったときは
って、何そのﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ鞭・・
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 18:53 ID:QTipR/UE: TWAバイオリンが欲しい・・
これが有れば銀矢でも禿がAVで確殺出来るのに
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 18:56 ID:KR7T4xEy: あんたレベルいくつだよ・・・
勝手に作ればいいだろう。
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 19:02 ID:K5ouTeTh: >>859
行動不可（スタン）付きのタ対象指定型の範囲攻撃だな。
両手に鎖状の鞭をもって、
ネビュラストリーｍ（ｒｙ
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 21:30 ID:xjPzmyzy: いや、おそらくバイオリンが出回ってないから作れないだけかと。
てか、リュートすｒ
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 22:10 ID:NElUdqMJ: DBlDHdバイオリンのDEX150でレイド一確のはず。
作る価値はあると思うけどなー
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/16 22:46 ID:RAycsjfA: 二極９６歳の俺はとりあえずＱＭＶがほしい
お金はあるんだが・・・売ってないよorz
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 00:58 ID:qC+SOHId: 俺はアコきゅんが欲しいが売ってない。
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 01:42 ID:edmmvVcz: >>869
おらはDTDBｌバイオリンを+7で作っちまったから蝶仮面とグロｏｒＩＭ1以上が無いと確殺出来んだ

皆武器作る時は多少高い武器(sバイオリン8M)でもしっかり精錬しないとあとで損するよー
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 01:49 ID:DX6pNeGA: なぜ先に計算しなかった！
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 02:01 ID:edmmvVcz: えー
けーさんとかﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

それにおら両手以上の計算は出来ねえだ
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 02:16 ID:4yk5sHH0: 漏れはリュート精錬で40M以上書けて0本の過剰リュートを手にいれた
今手元にあるのはそれだけだ　
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 02:27 ID:ywbkxv81: >872
そのﾊﾞｲｵﾘﾝ、>>870にくれてやればよかったのにな
まさに、ﾈｺに小ばry
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 03:11 ID:Y01miql6: 猫に小バリュートシステム？
空からにゃーにゃー降ってくるのか。

ウチの鯖s4バイオリン10Mで売ってた商人いたけど、
アレ売れたのかなぁ……。
ＱＭＣは持ってるけど冠になったら弓自体使ってないから
激しくデッドストックになってる。もったいねぇオバケが出るぜ。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 03:35 ID:RGfdFMUv: 流れぶった切ってごめんなさい。崑崙で狩りしてたらポロっとS3リュートが出ました in Heimdal鯖。
月に数本しか出回らないようで相場がわからないので、どなたかご教授頂けたら幸いです。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 03:47 ID:h8hYTZ69: >>878
3Mで買いたいのですがどうでしょうか・・
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 07:14 ID:vTVximvG: >>878
商人としては結構ふっかけても売れる、と答える
鳥としては出来るだけ安く売って下さいお願いします、と懇願する

そんな価値と値段　
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 08:31 ID:yiGdbvgC: >>878

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1112884556&ls=50
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 10:32 ID:uHVh60XQ: ジプシーについて質問。転生してみてGvにおける役割変わった？
アローバルカンならwizを二発でおとせるっていうことだけど
ディレイ固定らしいし使い勝手がいまいちな感じを受けるんだけれど
狩りステはすごく楽しい気がしますが、
Gvステで転生楽しめている点とか教えてもらえませんか？
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 12:37 ID:I0xRSHRp: バードの窓(水路のほう)狩りについて質問なんですが
現在lv７０ＩＮＴ４５＋４　ＤＥＸ６０＋２２（集中なし）で集中なしでもＤＳ４発確殺なのと
たまにＱＭ踏んじゃうこともあって集中使ってないのです
ＤＳ３発確殺にするとき、集中混みじゃないと難しいので　不意のＱＭを考慮しても
集中つかうようにしたほうがいいんでしょうか

これだけじゃなんなので
>>882 ブラギの上でAv連打しれば　けっこういいんじゃないでしょうか
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 13:43 ID:2AECzZy2: >>822
狩りステから転生でGv参加。復帰阻止PTに配属。D>V=I
9連発のモーション中(5発目)にディレイが終わるのでサイトやスクリームを使うもよし、
ArVを先行入力しておいて周りを確認するもよし、
楽しいくらいWIZを殺しまくれます。

ステについて、ArVを使って狩りをするのならD＞I 　VITあると楽
詠唱が長い＆中断硬直のため高DEX必須、
VITの代わりにAGIに振ってもいいかもしれないが
ArVの速度は最初の振りかぶりが早くなるだけ。
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 13:58 ID:4C76cmGh: >>883
使ったほうがいい。
DSの消費SP１２、集中７０としてDS1減るなら
QMよほどの頻度で踏まない限りSP的に問題ない。
というか3確と4確じゃ効率かなりちがう。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 14:04 ID:I0xRSHRp: >>885 確かにそうだ、どうもありがとう
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 14:08 ID:+UOzyC73: >>883
AｒVはﾃﾞｨﾚｲ<ﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲなのでﾌﾞﾗｷﾞに乗っても連打不可
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 15:03 ID:stOOxbrU: ﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲ削るならAGI上げるしかないってこと？ﾊﾞｰﾄﾞのアサクロも有効なのかな
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 15:13 ID:+UOzyC73: >>888
初段のみAspd依存で後のﾓｰｼｮﾝは完全に固定のように感じる
Agiあげたとしても微々たる差しか生まれないと思われ
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 16:07 ID:eyCpvQ9T: >>882
普段のAD狩やGGでWIZ一人をマリオネットで無詠唱にできるくらいかな・・
ただ、これやるとGG中やることが無い。ジプシーもクラウンも転生前とやること変わらないから
正直AGI型にすればよかったorz

サクライの新スキルに期待大
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 17:02 ID:aiKhxvr+: >>889
AGI型冠持ってるん？
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 17:40 ID:jNaa5IV4: まあ、どっちも持ってる奴はいないだろうな
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 17:55 ID:87JR/rSt: GvやらんのでAGI一択の冠がちょっと通りますよ。

アローバルカンって射程が10程度と言われているが（実際そのくらいなんだけど）
コレってもしかしてワシの目依存？

廃アチャのときに「どうせ転職したらArVだけなんだしワシ9でもいいかなぁ」とか
思っていたんだけど、それやってたら大変なことになってたんだろうか……。
（実際は46でアローシャワー５転職にしたんだけどさ）

ワシの目を多少でも切って転職した人なんているのかどうかしらないが
もしいたらご報告を期待してみる。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 18:00 ID:31LIOE/Y: 依存してないと思う
矢撃ちと同じじゃないか
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 18:09 ID:+UOzyC73: >>893
魔法と同じで最長10ｾﾙな感じ
ﾜｼは乗らないと思う

>>891
当方Agi冠　Dex振り終えたばっかりで素Agi50程度しかないがね
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 18:24 ID:9EtIj5ov: 26日の新フェイヨン実装でスキルで矢消費くるのだろうか。

自分だとSD4での１時間あたりの矢撃ち使用回数がおよそ300
矢作成の上方修正も来てくれないとちょいと辛い。
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 18:24 ID:yTbuOrky: 儂9のやつなんて初めて見るよ
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 19:05 ID:J93h1ncK: >>896
矢筒NPCとか配置されるだろうし，たぶんくるだろうね

>>897
40転職なら鷲９だな。
ただ40転職ってのがそもそもめずらしいしケースだけど。
まして転生職業ならなおさら。
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 19:41 ID:WzGVRa/v: AS10鷲9の50転職INT-DEXな俺
DSは射程固定だからHIT1より5％を取った
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 20:44 ID:yTbuOrky: INT-DEXってのも最近は実用性無しと解明されて来たわけだが、そこまで来たら、普通、2次職のスキルポイントでもう一つ振って10にしないか？
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 22:23 ID:31LIOE/Y: 転生前はﾜｼ9の40転職だったな。ASナシで苦労した
>>899
それもいいね
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/17 23:45 ID:mhUS5G8q: 仕様変更後のことが詳しく書いてあるところないかな？
ジプシー、クラウンとか変更後のGvのこととかテンプレにのって無くて困ってます(´･ω･`)
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 01:06 ID:4fl7qjxS: >>902 過去ログ見るしか未だないんじゃないかなあ
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 08:22 ID:LGLhVT4S: >>896
>26日の新フェイヨン実装でスキルで矢消費くるのだろうか。

その情報源は何処？
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 08:31 ID:aJk/FvBP: >>903
公式のコレじゃないか？
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/184.html
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 10:12 ID:G+NvMr+k: 矢消費くるときつくなるなぁ。
ソロじゃ回復剤少なめに持つことになるな。。。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 10:34 ID:G+NvMr+k: >>882
ブレス込みでDEX150、VIT65、INT46だけど、防衛側なら大魔法地帯に突撃してくる前衛に風矢ArVしてる。
叫ぶのはダンサーに任せる感じだね。
だが逆に攻めならダンサーとは違う。ダンサー時代ロキ抜けて叫ぶだけ叫んで阿修羅で乙だった（オーラで目立ってたから）が
ジプシーになってからはロキ抜けた崖下からバルカンでWIZ倒す。一回の突撃でWIZ2人倒せれば上々です。
狩りではソロじゃ崑崙1Fしか行かないから、そこそこVITあるし白P使っても黒字だから良い感じ。
PTでもバルカンの高威力で火力になるしLAバルカンで殆どの敵沈むしね。沸いてもなんとか耐えれるしね。
D>V>I型オススメだよ。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 13:03 ID:a1bomLsp: 普通に考えれば

矢筒NPC居るのは新フェイヨン → 新フェイヨンが無いのだから矢消費無し → 新フェイヨンくる → 矢筒もくる → スキルで矢も消費

と考えるのは当然だろう。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 14:04 ID:BalRRvKy: でもスキル仕様変更って一文は今回は無いんだよねぇ

>>900
2-2待ちしてて且つブラギ深遠型だから1ポイントも余りませんでした
あと実際ワシ9で困ったことが1度も無い
MSの射程が1増えたところでDSには敵わないし
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 14:08 ID:NGDeFZkc: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　MSの射程が1増えたところでDSには敵わない・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 14:39 ID:Aww2Lp0D: なぬ、矢消費くるのか～～！？
ソロにはちょいキツイ修正だ････。orz
まあ、MAP切り替えでも速度効果切れなくなったから
小まめに往復すればいいだけかもしれんなあ。
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 15:40 ID:cNcIhxyt: これからは楽器殴りの時代か？
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 16:20 ID:UfPGTvQ2: >>910
あーそういう意味じゃなく
現在のMSの射程が9、DSの射程は大体20～30で
MSのが10になったところでDSの半分以下だから操作感覚では大きな差がある、と
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 16:59 ID:t1r93JEI: スキル仕様変更となくても新アイテム追加とある
これは矢筒とスクロールだろ
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 17:13 ID:nSYczNc2: 仮に矢消費が来なくて矢筒だけ先に来たりしたら弓職叩かれまくりだろうなぁｗ
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 17:41 ID:Uktt1WCd: 何故?
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 17:48 ID:Xjv4/C/L: 単純に超強化だからだろう
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 17:50 ID:2wW5amit: 微強化くらいでね？
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 18:08 ID:cNcIhxyt: 矢消費で困る型と矢筒実装で喜ぶ型ってほとんど別物だよな
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 18:44 ID:EbxUPSXr: DS型だと矢筒はあってもなくてもいい。あえていうなら原石持ち歩くのが矢筒に変わるだけ
そして矢の消費がくるとかなりきつい
二極ﾊﾝﾀｰとかは矢筒ほしいだろうな。矢の消費が当たり前の世界に矢筒は大きい
矢の消費がきても大して変わりは無い。念矢の補充とかはだるそうだけど
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 19:07 ID:usesgvCo: 矢筒は重量が結構あったから原石のほうが重量効率は
よかったような？

ただ，矢筒は矢に戻すのにSP消費しないので，
SP消費ない矢筒をとるか積載重量で原石とるかのバランス。

価格効率は結局もとの矢が必要な時点で原石必須
だからなぁ。矢筒作成の+500zも塵とつもれば山となるか？

とりあえず原石高騰は必至やねぇ。いまでもミスフロ高いのに…orz
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 19:17 ID:6x8sVsQ3: さて、明日からマイグレの鯖もあると思うけど
臨時雷鳥祭ってあったりするのかな・・？
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 19:24 ID:nSYczNc2: >>921
ミスフロは関係ないと思うが。
氷矢使ってるなら別だが、水晶矢なら青ジェムで作れるから価格安定だと思う。
と思ったら青ジェムでも氷矢作れるじゃん。
クリブルと間違えてたとしても、クリブルで作るのはもったいないな。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 20:47 ID:cNcIhxyt: ちょっと質問

二極楽器バードで亀島地上へ遊びにいってみようと思うんだけど、
属性鎧は必要かな？
925 ：921 ：05/04/18 21:06 ID:usesgvCo: ミスフロは当然砕いてクリブルにする。
青ジェムだと…さすがに狩り場で補充するにはSPがががが

まぁ，青ジェムから矢をつくって矢筒にするのがいいのかなぁ。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 22:08 ID:C2fc5EcS: >>924
89の素DEX88AGI88INT15の鞭ですが。。
属性は基本的にいらないですね
ロッダかピッキでいいかと。亀はSP装備で行ってますよ
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 23:34 ID:8vKmTld+: いや闇鎧つけようよ(；´Д｀)
なければ安価に土鎧か
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/18 23:36 ID:BpcSbP7u: 属性原石はウンバラで特定の収集品と交換できるからな念の為
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 00:05 ID:gQZtgzDD: >>927
盾持ってると属性あんま痛くないよ。
緊急火力が弓より弱いので通常火力上げるのも十分ありだと思う
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 00:23 ID:SKUgwA9L: 申し訳ないのですが質問をさせてください。
レベル65のDEX82+16でスティングを狩るに当たって
最適な武器は何なんでしょうか。
分かる方、よろしければ教えてください。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 00:46 ID:d0bEq1ug: >>930
とりあえず>>1にのってるROらとりおで計算してみ。

+2されるアバつかったところで４確はまぬがれない。
+9アバにカホペコ卵挿しならAverageは３確になるが現実的ではない。
結局+7Db角弓ってオチじゃないかな・・・

ピッキ挿しとかでどうなるかとかまでは計算ｼﾃﾈ。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 03:06 ID:pLGWo9rJ: >>907
VIT65でwizさん落とせるのはすごいですね。
ＨＰ２５％の恩恵と盾もって攻撃できるという恩恵によるものかな？
なれるかどうか分かりませんが、いま折り返し地点なのでがんばってみます。
933 ：930 ：05/04/19 05:16 ID:SKUgwA9L: >>931さん
ありがとうございます。計算してみた結果言われた通り、3発確殺は厳しいようなので、
一番手ごろな+5Db角弓を買って少しDEXを上げてみようと思います。
ありがとうございました。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 08:29 ID:+0xKD44G: この前のGVでガッき使ってアサ・ハンター・Ｗｉｚはともかく
スナイパーやＢＳや騎士やプリまでをやたら殺しまくってるバード(転生前)いたんだけど
新手のGv型？
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 09:31 ID:dpccUv0F: 計算してみればわかるが、相手がよほどGvに向かない型でない限り正規の方法ではそんなことはできない。
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 09:59 ID:ghqhbUfj: 升でFA？
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 10:14 ID:h5V2szuU: 934さんがクラウンのグラフィックを良く知らない、とか。
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 10:18 ID:dpccUv0F: それにしたって殺せるのはスナイパーまでだ。
ArVで騎士落とせるってのは一般的な話ではない。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 10:44 ID:TEoh7hV4: 倒した連中がAGI型orVIT未完成だったんじゃないか？というくらいしか倒せる理由が思いつかん
スタン+ラグで動けないところにMS連打で確かにスナイパーまでなら落とせたが・・・
それにしてもバードだとしたら相当な回数MS使うことになるからな
BS騎士に加えてプリまで落とすならArVだったんじゃないか？
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 10:46 ID:Er/tVYhQ: Eirでなんかそんなの居たな
そいつは確かにバードだったけど
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 11:02 ID:Z8Xdb+Xd: 当鯖はVitバードの供給が足りないのでハンター装備を流用させてＧｖギルドに潜らすつもりなんだかスキルはジョーク１０・ブラキ１０・ロキ・ニヨルド５で問題ない？それともニヨルド削ってＭＳ取るべき？
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 11:09 ID:dpccUv0F: ジョーク10は通報されるな。
MSはいらん。MSが生かせるほどDEXを上げるとINTかVITが足りなくなる。
あとブラギ用に修練10必須。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 11:58 ID:25MD57Ux: 今日の書き込み見てチワワの様に脅えてる鳥一羽
俺じゃない事を祈る

あと亀のレス、サンクス
カエルタイツと兄貴盾で行ってみるよ　　　　　　　　　　　　　
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 15:49 ID:2QrqEwb2: >>934
計算してないので可能性だけ
DEX極でｺﾞｽﾍﾟﾙのALL+20とATK倍がついてたとか

・・・儚い夢だが
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 16:43 ID:fa3Wajsz: >>934はいきすぎだとしても実際ArVってGVではどうなん？
騎士プリは兎も角、その他のVITくらいならなんとかなりそうな感じ？
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 16:53 ID:fhDzasXs: 支援込みDex150の漏れのｼﾞﾌﾟｼｰ、Vit完成してないからGv投入はまだだけど･･･
PvでVitﾌﾟﾘや騎士にArvしたところはっきり言って不意打ちとかでも倒すのは厳しそう。
反対に、というか当然のようにAgi職は楽勝な感はあったけどね。
これがGvだったらｼｰｽﾞでﾀﾞﾒ半減な訳だし割とお察しなのでは？
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 17:08 ID:+BMFkUat: Gv、レース会場とかで何も対策してない後衛とか結構倒せるよ。
ただLA入ってるか、2回しなきゃ倒せない場合があるけどね。
今のGvはPotもろくに出せない状況だから、こっちが発動さえすれば倒せると思う。
ただやっぱVit特化の職はArVじゃ倒せないね。混沌とか展開できればArVすごい強いと思うけどね。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 17:23 ID:BBL5bmWi: 盾持って遠距離攻撃できるってのがジプシークラウンの強みだな
スナイパー?何それ?雑魚杉www
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 17:36 ID:QWimTAyU: スナイパーも盾持ったままFAくらいはできるがね
ArVはイミューンで軽減されるのがなあ･･･
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 17:44 ID:BBL5bmWi: 強制無属性だっけ?
風矢ArVとか↑のほうで言ってるジャン
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 17:50 ID:ayf8jgzo: ArVは属性はのるがレイドで必ず軽減される謎仕様
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 19:33 ID:beWV+9tx: FAのメリットはDEF無視
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/19 22:34 ID:W6qDS+Y2: あと、武器装備してなくても撃てること。
素手ＦＡだとレイド抜けないけどね。

Ｐｖ行ってるとわかると思うけど、雷鳥で武器取られると物凄く悲しい思いするからね。
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 00:08 ID:jYAnt5lf: おまえら聞いてくれ
いや、聞いてくれなくてもいいが

当方ﾈﾄｹﾞでは若干対人恐怖症気味の鳥
幸いＧＭがﾀﾞﾝｻｰで合奏はできるんだ
で、いままでソロがメインで（ＰＴ組むの怖い）ＧＭ以外とはほとんど口もきいたことなかったんだが、さっきＧＭと初めて辻演奏（？でいいのかな？）してきた

超楽しかった(*´д｀)
口も下手でエモ出すのも遅い俺だが、構ってくれたみんなありがとう・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

でも明日以降もＰＴ組む気はない
だって怖いしｗｗｗｗｗ
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 00:28 ID:7XoHACRa: 萌えた
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 00:29 ID:/Gv1LNbI: >当方ﾈﾄｹﾞでは若干対人恐怖症気味の鳥
('A`)・・・
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 06:25 ID:XAr9YWoT: >当方ﾈﾄｹﾞでは若干対人恐怖症気味の鳥
こう言ってほしいんだろ？

この　チ　キ　ン　が　！！

ウチもチキン(鳥)だったことを思い出して、FWされて焼き鳥とか言われてたのを思い出した
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
958 ：954 ：05/04/20 10:50 ID:jYAnt5lf: 聞いてくれてありがとう(*´д｀)

>955
(///∇//)ﾃﾚﾃﾚ

>956
('A`)
いーじゃんよー
弓が好きだけどハンターはなんかつまらなさそうなんだもん
そんなＤＥＸ＞ＩＮＴのDS師
ソロがきつくてもｷﾆ(･∀･)ｼﾅｲ!!

嘘。ほんとはＰＴ組みたい・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>957
Σ(￣□￣)
焼き鳥いいなぁｗ(*´д｀)

がんばってPT組めるようになるよ～ヽ（´ー｀）ノ
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 12:19 ID:1F2ECIgv: >>958
命をかけて飛び立てば科学忍法焼き鳥だ♪

という替え歌を思い出した
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 12:55 ID:XAr9YWoT: >>958
クラウンになってもFWされて焼き鳥言われてます（´・ω・）

早くカレーの王子様のグラ実装してくれYOヽ(`Д´)ノ
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 14:34 ID:tzZphfPh: 定期age
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 15:03 ID:PHdc8n2H: Gvでも使うことを視野にいれてダンサーを作り、
ニヨルド・ロキ・スクリームを取ることに決めましたが、
ダンスの練習というスキルの、ダンススキルの効果を上げる
という意味がよくわかりません
これは、ロキやニヨルドにも関係してくるものでしょうか？
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 15:13 ID:KPhNpYzf: スクリームの確立と鞭の威力に直結するのでは？
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 15:31 ID:oXD3i9Te: 踊りは防衛ではロキ、攻めでは高VITで突入し後衛すべてにスクリームを掛けれるからＧｖで有用なのであって
転生までして攻めでWIZ２・３人殺せるとだけだと踊りよりＧｖでの価値は低いのではなかろうか・・
エンペも叩く能力低そうだしなんか転生のスキル修正ほしいな
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 15:59 ID:o9UFJN3A: >962
合奏には効果なし。スクリームも関係ない。
踊りの効果が上がる。あと鞭の攻撃力も。
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 17:08 ID:ufn8zeof: Gvダンサーでロキニヨルドスクリームしかしないなら不要
Gvバードならばブラギのために必須
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 17:31 ID:eDUszFoA: >>964
ロキも新しいスキルくれば合奏しながら他の事できるようになるし、
ArV撃ちながらスクリームは基本だろ？踊り+αは確実だと思うんだが？
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 17:35 ID:AH+Q1d67: だが正直、転生までしてロキだのニヨだの転生前の職がやればいいスキルはとりたくない罠。
転生後にGvで有用活用できるスキルとして何か追加なり修正なり欲しいなって意味だろ？
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 17:37 ID:Ibkp606Q: >962
あと踊り時の移動速度が速くなる。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 17:57 ID:u60oAeHb: >>968
だから新スキル来るんだろ
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 18:21 ID:8sOTSZUf: ロキの場合VIT100必須になるから転生してまではちょっとね、
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 18:47 ID:ct6VyDNw: ここではあまりArV狩りについて報告されてないよね。
冠舞持ちの人はどこで狩ったりしてるんだろう？
狩場報告してもらえると嬉しい
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 18:52 ID:ufn8zeof: >>972
がんがん書いてあるから過去ログ読んだほうがいい
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 18:54 ID:XeHKpmgW: DEX150＋TWAバイオリンで禿を銀矢確殺って無理っぽくない？
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 18:57 ID:hrsjaUSa: 転生してもVIT100目指してる俺は一体･･･
ロキとかの協奏はとらないけどね。多分追加スキルでポイント一杯一杯。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 19:13 ID:ct6VyDNw: 俺もVIT100目指してますよ
完成レベルかなり遅いけど・・
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 19:43 ID:hrsjaUSa: >>974
IM込みならいける

が、IM込みで確殺考えるのは止そうな
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 19:57 ID:gWtw33LB: IM込むくらいならDEX160でいいよな
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 19:58 ID:QO8S9GZY: そもそも土矢使えよ
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 19:59 ID:OxHbzYPk: >>951
BSで作れる属性武器と同じ扱いになってるんじゃない？
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 21:28 ID:2ULQYDLk: +10リュートできた

マイグレでだけど
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 22:30 ID:ArrPyOZi: 俺も＋１０ダブルハリケーンアーバレストができた。
マジでマジで。

でもコレ消えるんだよねorz
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 23:34 ID:M6QXJVE6: いい結果が出ちゃうと悲しいから精錬・箱・ボスには手を出してない

>>980
次スレ依頼ﾖﾛ
もう立ってても謝らない
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/20 23:42 ID:iRH5kSnB: お前様方、この6時間耐久Gv中に合奏の効果の詳細実験してた人いる？
ロキはよく体験してるんだが、永遠の混沌、ジークフリード、子守唄の効果のほどは
実際のところどうなんだろうか？

こういうときに自分の目で確かめたかったんだが、仕事でな・・・・　_no
昼間とか無理すぎ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 01:28 ID:xgfw8mbW: だから倒す倒さないよりも、マミー1枚で必中させるベースやジョブが非現実的な方が問題。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 01:28 ID:xgfw8mbW: うわすまん。
>>974宛て
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 01:44 ID:8ESBNfhS: 合奏スキルはたとえばニヨルドなんかの場合
片方がLv5、片方がLv3だった場合って効果はどうなるのでしょうか？
Lv3の方に引っ張られるのでしょうか
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 01:46 ID:D4fW67Qa: >>987
スキルは、合奏者が習得しているレベルの平均（切捨て）のレベルで発動する(テンプレより

その場合だとLv4になるはず。
次からはテンプレ見ような？
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 01:54 ID:ni7mD27h: 優しい兄貴姉貴が多いスレだな。
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 02:10 ID:8ESBNfhS: >>988
ありがとうございました
次回からは気を付けますね
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 05:34 ID:zcsj1DDQ: ダンサーバードスレ依頼出してきちゃいました。

便乗ついでに、質問があります。
ｼﾞﾌﾟｼｰｸﾗｳﾝのお姉さまお兄様方は、AGIとVITどっちの形が多いのでしょうか？
それと、城や騎士団で、ArVでつえ！！！！っとされてると報告が数件あったのですが、
ArVには、ﾃﾞｨﾚｲがあるとおもうのですが、
数体に囲まれた場合、ﾃﾞｨﾚｲの間は、どう対応されてるのでしょうか？
転生まで＠５３MのDS弓ダンサーより
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 07:03 ID:VLNyG12m: >>991
スレ依頼乙。
このまま放置されたらどうしようかと思ってた（なら立てろよ）。

埋めついでにレス。
当方Agi冠。でもDEXカンストしたばかりでAgi40程度さ。
まだレベル低めなのと、
臨時に顔出していない＆ギルメンに休止中が多くて城や騎士団行ってません。

んで、囲まれるというか、囲まれるような状況になったら
ArVはやってられないと思う。詠唱中に攻撃くらうと固まることが多いし。
どうしても囲まれたら、敵の攻撃の隙間を縫ってArVして、
極力固まらないようにするか、素直にハエ。
攻撃の隙間を縫うためにわざと１発くらったりすることもある（避けたらラッキー）。
ＰＴの場合はそもそも囲まれないようにする。
そんな感じ？
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 08:16 ID:HVakcihM: >>991
VITが多い
数対に囲まれた場合はどうしようもない。誰かに持ってもらうしか
ディレイ中に一応ハイドは出切るけどレイドに無効だし
ソロでVITだと多分すぐに死ぬか帰ることになると思う。
ぶっちゃけ見た目が派手なだけでそこまで強くないよ。DSりのほうが遥かにクソ性能
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 08:27 ID:YU5fiPDu: 次

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114030198/l50
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 08:32 ID:Vhyn5Ycn: 嘘を言わないように。
GV重視ならVIT型、狩り重視ならAGI型。
目的による。
矢消費も来る事だし、AGI振っておいた方が無難。
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 08:37 ID:C6ceKx+G: AGIはソロ狩場を広げるために振るもんじゃないのか？
効率だけで言えばVITソロでも窓手いけばいいし。
PTで雷鳥の回避力に頼るなんてのはレアなケースだろう。
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 08:49 ID:YfmWZfQJ: vitで金銭的にうまい狩場にいけそうかな？
常時スキル狩りはつらくないですか？
ちなみＧＸクルセ、プリ、VITジプシーのＰＴは城２でみかけました。
ＧＸとプリペアでいけるという突っ込みはしで・・・
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 08:52 ID:MSlXLNmc: >>995
狩りステ＝AGIは雷鳥時代の話じゃない？
AVｒ使えるようになったらASPD関係無く一撃勝負になるし
亀みたいに馬鹿沸きする場所に行くならともかく、それだけで終ってしまうAGI型よりは
VITにした方が幸せになれそうな気がする
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 09:17 ID:bPzRQE5H: ArVの威力がハンパくないからVITでも問題なくやっていける
そうなると対人に有利なVIT型を選択した方が・・・って気もするな
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 09:25 ID:h02j0fzG: 1000げっと～♪
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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