ダンサーバード情報交換スレ25曲目

1 ：[T] ★ ：05/04/21 05:49 ID:???: ここはバード・クラウン、ダンサー・ジプシーに関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【Template for Archers】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5810/template_archer/（弓手スレ）
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/
★情報サイト
　　【狩場情報】http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【Plume】http://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
★雷鳥登録所
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
★過去ログ
　　【にゅ缶過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111379451/l50

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと、反応なければ気が付いた人が依頼する。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 05:51 ID:PUiQ9fJT: ２げっと！
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 05:59 ID:LTr3OUV2: ３げっち！
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 06:24 ID:h5uQYJn+: 不協和音５の俺が４ゲット
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 06:49 ID:AG4bOVgs: あ…ｽｸﾘｰﾑ5ｹﾞｯﾄ
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 09:27 ID:xG0CLn7w: 雷鳥やってると6なことがない
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 09:31 ID:h02j0fzG: 名無しの漏れが７げっと
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 09:33 ID:lQ7CVKz/: まったく・・・・何処見てるのよエッチな人ねっ!!!!!!!!
8（や）だわっ！
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 09:34 ID:lJe1QPO3: ら～いちょぅ　楽ありゃ９もあるさ～
休止中の鳥９ゲット？
>>4俺もだ。
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 09:42 ID:Jm+g/cjA: 前スレで冠舞はAGIとVITどっち？って話だけど、どちらも一撃必殺のArVと
オーラをこなした十分な装備、十分な資金があるとして。

ソロで考えた時、基本的に回復をPot類でしか行えないVIT型と、QMCや月光剣を
有効活用できるAGI型とでは、滞在時間に違いが出てくる＝狩り効率の違いはある
だろうな。

その代わりゲーム中、意思も何もないAIのmobと戦うよりは、中身のある人間と戦う
ほうが面白いわけで（個人的意見）
とりあえず、ArVの属性矢装備時レイド貫通させて欲しいが。

狩場で目立ちたい→AGI型
PvGvで目立ちたい→VIT型

転生前とかわんねーじゃん
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 09:54 ID:9psQ9M3M: >>前スレの991
当方ｌｖ80AGI冠支援コミでDEX150達成してるのでAGIはないみたいなものですが
騎士団は転生でのHP25%UP３減盾オーラまでためたお金での装備の過剰とブラギ
によるプリのブーストでよっぽどのことない限り死にません。　城２に関してはある程度
の支援さんの硬さがあれば、問題なくやれます。　将来的にDEX160になればLA無
しでレイドが一発になるのでさらに楽になるんじゃないでしょうか
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 10:04 ID:UhRuSb8m: AGI無しクジンシーでも無理のない狩り方でソロ１M↑だせる？
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 10:07 ID:VLNyG12m: 前スレ992で一度回答したAGI冠でつ。
なんかずいぶん話が膨らんでるねぇ。

言われているように、ArVで一撃ってのはあるんだけど、
属性が効かない敵や硬い敵には１確にならない場合も多い。
（ガラパゴとか、意外にツライよね？）
そういうときに極AGIだと避けながらArV連打できるぶん、ムリが効く

……んじゃないかなぁと思ってAGIに振ってます。
というか、AGI鳥でやってきたのでその流れなんだけどね。
VITだと結局食らうから１確の敵しか相手にできないのが悲しくない？
狩場狭くなるかなーと思うんだけどそのへんはどう？　窓手篭もりだからいいのかなぁ？
あと私はGvやってないからVIT無視してるってのもある。

AGIとVIT、どっちが多いと聞かれるとわからんけどねぇ。
転生後はAGI寄りでVITに振るのもありかもね。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 10:23 ID:ay3mRuDO: 狩り場報告を､鳥ではﾊﾞﾊﾞｧ園に行く通り道だった時計地下ペノMap
Lv89冠素Vit89 Int24 Dex90 集中Dex130
+6毒3リュートペノArV10確鼠ArV6確蝙蝠殴×3
白Ｐ35個持って大体45分位滞在
今回はSP回復材使わず座って回復 900／660
良い点は人少ない､補給地点近いかな
コンロンでローヤル､蜂蜜集めて時計で使うって感じで２ヶ所往復しながら狩ってます。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 10:39 ID:vAZMjXaE: 狩場報告
窓手MAP（アクラウスの方）
当方Lv81　Job50クラウン　2PC支援DEX150　Vit50　Int54
窓手もアクラも火ArV7固定でやっています。
ArV撃ったらモーションディレイカットのために飛びます。
飛んだ先で敵が近くにいなければ予約テレポを、
敵が近くにいれば、そのままArVして蝿。
これで時給3M↑出ます。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 10:58 ID:DllubUxv: 窓手ばかり行って楽しい？
2PC支援って威張って言うものなの？
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 11:21 ID:bPzRQE5H: 言いたいことはわかるがここは放置できない>>16が悪い
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 11:26 ID:lQ7CVKz/: 威張っていってるんじゃなくって
狩場情報としての精度を上げるために書いてもらってるの

2ＰＣとソロではぜんぜん違うんだからさ
そんなところに噛み付かないでくれよ
未転生の身として恥ずかしいよ
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 11:26 ID:h5uQYJn+: スルーするー
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 11:38 ID:swvwh8rq: AGI→狩場でダラダラコース
VIT→窓手監禁PvGvコース
ってとこかね。
でも知り合いの冠がＡＧＩだけど普通にＰｖＧｖやってるっぽいから結局は個人の好みでしょう。

>>15
時給3Ｍって計算してみたら一時間にスティング735体。
1分間に12.25体、５秒に１体は倒さないとダメな計算になる。
支援かけ直し時間とか考えるとＴＯＭにしか思えない。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 11:44 ID:UhRuSb8m: ステと時給と狩り方がでてればそれでいいんだよ。僻みレスはいらない
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 11:57 ID:VLNyG12m: >>15に聞きたい疑問が１点。
くらったときの回復とかどうしてた？
テレクリ以外にハエも積んでいるとなると重量キツそう灘。

２ＰＣはムリなんで３Ｍは出せないだろうけど
窓手テレポArV狩りはちょっとやってみたいなぁ。狩場の迷惑にならん程度に。
今度あんまり人のいない時間帯に行ってみるかな。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 12:20 ID:bPzRQE5H: 冷静に考えると>>15はテレポ使ってるって事はプリ追尾支援じゃないわけだ
じゃあ確定までレベルあげれば、問題なのはSP切れになるわけだから
青pガブのみで3Mでるって事か？
ちょっと無理くさい気もするが
追尾支援じゃない時点でアレなんだけどな
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 12:31 ID:FDs9DY0Q: １．５倍期間だったんジャマイカ？
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 12:56 ID:QfKcnZAN: 当方Agi素1、Dex140(支援ありで150)、Vit60、Int35、Lv82の冠(ステはAgi以外補正混み)

水路での窓手オンライン
ソロ：激しく歩き→テレポのSPが勿体無い
1M～1,2M～朝方の少ない時間帯なら+200k程度
ぶっちゃけ、SPが持たないので屈伸必須に近い

2PCセルフ：マニピまでありなら激しくテレポ狩り→ネズミガゴ窓手、タゲられた敵は3匹同時だろうが耐えて倒す
1,5M～1.8M～朝方なら2Mいくことも？
Dex150なので、硬直がないのが良い、マニピさえあればSP800程度あるので余り減らない

ちなみに、どうでもいいチラシの裏だが
1,5倍期間中、2PC朝方必死狩りで2,8M出た

ソロは窓手と崑崙しかしたことがないのでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ（´・ω・）
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 14:17 ID:NeLx3OdI: マドテにDS打ち込むのに適した武器ってなんですか？
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 14:21 ID:UhRuSb8m: 与一の弓
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 14:27 ID:h5uQYJn+: ボボボーボ・ボーボボウ
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 14:34 ID:Jm+g/cjA: +10DカホDペコ卵コンポジ一択
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 14:38 ID:qHbXzRra: 当方時計地下４篭りで転生志望の98歳鳥。
Tblﾏﾝﾄﾞﾘﾝ、闇ﾀｲﾂ、ｿﾋﾌﾞｰﾂ、矢ﾘﾝｺﾞ、望遠鏡、ﾆﾝｸﾞﾛ２で
集中込みでDEX140ジャストになるように調整。

最後の追い込みで窓手テレポ狩りに行ってみたいのですが、
常時テレクリを装備するにはDbdｱﾊﾞ、ﾛｯｶﾀｲﾂに持ち替えてもDEX１足りず。
そこでふと思いついたのが

つ【テレポートグローブ】

こんな微妙なもの用意してまで窓手に行くのがいいか、
素直に地下４に篭り続けたほうがいいか、
はたまたテレクリ持ち替えで十分か。
ご意見ご教授願います。
ちなみに当方テレポ狩り自体ほぼ経験ありません。

一応詳細ステ
AGI96+19、INT29+5、DEX94+46、他初期値。
（AGIカンスト予定を途中で路線変更したため中途半端）
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 14:40 ID:UhRuSb8m: DbdアバでDEX140にこだわる意味は？
32 ：30 ：05/04/21 14:47 ID:qHbXzRra: >>31
ROratorioでのシミュ結果で平均攻撃回数が
DEX140→DS２＋通常１
DEX139→DS２＋通常２
と、なるもので。

と思って再計算してみたら140でもギリギリ足りませんでした。
テレクリで問題なさそうですね。

スレ汚しすみませんですた。。_|￣|○
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 14:53 ID:rB2yVn8G: >>30
私はダンサだし、INT多目DS主体なんで同じなのかわからんのですが…
DS狩りだとすればの話。
DEX130でもDEX140でも窓・だんご虫の確殺は変わらない。
最下層ならばDEX140の必要はないと思う。
INT低そうだし、テレポ狩りにするならなお更SP補う装備の方がいいんじゃないかな、と思う。

って思ったら自己解決されちゃった(*ﾉ▽ﾉ*)
でもここまで書いちゃったから書込みしておくヽ(`Д´)ﾉ
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 14:56 ID:bPzRQE5H: 修練って矢投げにのるっけ？
35 ：26 ：05/04/21 15:00 ID:NeLx3OdI: Qペコ卵だと何でダメージでないんですか？
計算機で計算しても分からないのですが('A`)
36 ：30 ：05/04/21 15:03 ID:qHbXzRra: >>33
ご意見ありがとうございます。
まともなSP装備は持ってないんですが（ｳｨﾛｺﾞｸﾞﾙ程度）、
色んな装備パターンで実際に試してみたいと思います。

発光まで@67Mヽ(`Д´)ﾉ
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 15:03 ID:UhRuSb8m: DEXがわからないのでこっちは計算すらできません('A`)
38 ：26 ：05/04/21 15:08 ID:NeLx3OdI: 失礼しました、DEX131です。
+10Qペコ卵コンポジと+10DカホDペコ卵コンポジで、
どうしてダメージが変わるのか分からないです
賢い人教えてorz
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 15:16 ID:UhRuSb8m: 同じ20%UPのカードだと足し算になる→1.8倍
対種族と対属性まぜると掛け算になる→1.4倍の 1.4倍　で1.96倍

これでいい？
40 ：26 ：05/04/21 15:23 ID:NeLx3OdI: なるほど・・そうだったんですね。
ありがとうございましたm(_ _)m
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 16:47 ID:v91KMHDf: >>991
当方DEX150（支援混み)
相方は廃プリなので囲まれてもアスムあるしDEX>VIT>INTなので
あせらず１体ずつArVで片付けてます
レイドはLAで確殺、アリスもLA確殺
カリッツはLA入れてもらえば2発(LAは1回で可)
レイドアチャはLAなし確殺
JKは属性によってはLAなしで確殺、余裕あればLA入れてもらってます
深淵は余裕あったらLAもらってるぐらい(オートガードがうざry)
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 18:41 ID:FN7NStHi: >>991
91ジプシー　DEX160＞A＞V＝I
数体に囲まれてもそうそう死なないのでそのままArVで倒す(窓手数体はヤバイが
ついでに狩り報告
ソロは2垢支援、下水窓で1.8M↑　ドロップは拾う、テレポ狩り。
2垢支援なしでも1.3Mくらいはだせる。
プリとペアは
室内base1.2↑/job1.3↑(独占時)
騎士団1.1M～1.4M　ﾚｲﾄﾞ1確、深淵LA2確　DﾊﾛｳﾄﾞDﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾛｰﾌﾟ
ジョーカーは無属性矢でLA1確（念属性以外)
最下層窓1.4M～　ArVよりDSの方が効率は出る、横沸きされたら焦らずCA
クランプやレイドを避けられるFLEEと痛いデスペナ回避用にVIT
マニピ前提でINTは少なめ、ペア狩り特化みたいな感じかな。
最終的にはAGI＝VIT＞INT　HP8700　木琴でFLEE210↑の予定
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 19:04 ID:gMDir2Ny: 流れをぶった切るかもしれませんが・・・
当方Ses在住の９５Ａ＝Ｄ＞Ｉ鞭子
本日のメンテでＢＯＴ連中がどうなったかを偵察に行ってきました。

場所　伊豆４
ここは、私が鞭子としての第一歩を踏み出した場所です。
＋７Ｑサハロープ、アクアロンコを装備して、偵察開始

私、アサ１、ＢＳ１、ローグ１を確認
（すべてきちんとしたギルドに入っておられる方々でした）
モンクと騎士は１体も確認できず。
例の対策前は、ここはぺこ騎士とモンクしか居ませんでしたが、みーんな壊滅状態

この状態を頑張って維持して欲しいものですね

この後、伊豆４だけでなく、他の狩り場も回ってみようと思います。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 21:16 ID:8WBrnDkS: >>43
最初はBOTネタはスレ違いとか思ったが、
BOT消えて狩場環境変わってるんだよなぁ。
これを機に狩場洗い直しは悪くないですね。
効率含めた報告だと嬉しいです。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 21:27 ID:h5uQYJn+: なんつーか中級狩場は開放された感じだ
46 ：15 ：05/04/21 23:06 ID:vAZMjXaE: 2PC支援といっても、前MAPにプリ（DEX型）置いて結婚スキルでSP回復
BSも放置して蝿3ｋ枚置いてやっているので
普通に重量とかは気になりません。
>>20
5秒に1体じゃなく、3秒に2体ペースで狩ってます。
そこに支援かけ直しなど入って1.5倍期間じゃなしに3M/h↑は出ます
>>24
1.5倍期間で4.2M/ｈは出ましたよ。
もちろんドロップなんか拾わないですよ
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/21 23:36 ID:7sZ5DXkG: 3秒に2体ペースを維持とか無理だろ・・・
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 00:01 ID:hzs+DWtt: ArVは１Hit目で敵倒してるから・・
詠唱１秒→ハエ→詠唱１秒とか？
でも、そんなにMobはいるんだろうか
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 00:08 ID:a82PULCu: 少なくとも、Mobのタゲを見てる余裕はないな
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 00:21 ID:42IyhQzt: んじゃ俺も旧BOT狩場の報告なんぞ。

ジョブ：鳥
サーバ名：ケイオス
フィールド名：猫MAP
ステータス：Lv92，Dex130ちょい，Int92+5，SP回復31
武器：+5小型角弓
特記装備：ヒルクリ、テレクリ
時給：のんびりまったりで450ｋくらい
戦い方：全ての敵がDS１確　ギルチャしながら周りの犬猫にDS＞テレポ
　　　　HP半分になったあたりでヒールで回復
コメント：ご存知の通り、小銭稼ぎにうってつけ。３０分で100ｋってのはこのLvでもうれしい。
　　　　　上記の狩り方でSP減らなかった（not切れない）のでSPの心配はしなくていいと思われ。
　　　　　町から近い、アクティブ少ない、人少ない、必要武器の敷居が低い、影矢が溜まる等々。
　　　　　Lvが低いor軽く狩りたい人に激しくオススメ

RO DaB Handにこんな↑テンプレがあった。
みんなも活用しようぜ。
51 ：20 ：05/04/22 00:26 ID:U4bRWZ18: >>46
・前ＭＡＰに行く手間
・支援スキル＆結婚スキルの手間
・ＢＳとのアイテム受け渡しの手間
・テレポした先に敵がいるとは限らない
・テレポ→索敵だけでも時間がかかる
・3秒に2体ペースってテレポした先に必ず敵がいるとかじゃないと現実的じゃない
・ＴＯＭ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 00:44 ID:X9N0/ks3: なんか>>1が古いもんに変えられてるな
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 01:19 ID:yLH52kFc: んー，無詠唱ArVで，モーション打ち消しテレポでしてるなら
窓３秒に２体っていけそうな気がするけどね。常に３秒に２体で
なくて，>>20氏が自分でかいてるとおり１時間で735体でいいん
でしょ？支援かけなおしとかの時間も十分捻出できそうだけど。

激しく気合いがいるとか，BOTくさいとか，横殴りの可能性が
あるとかははおいといて…ってか，それがおいとけないから
この狩り方は自分はやらないけど，情報としてはアリと思う。

無詠唱ArVができるのとできないのとで効率や狩り方かわりそう。
54 ：前スレ991 ：05/04/22 02:19 ID:Zw+2KHaL: すみません、ﾃﾝﾌﾟﾚは、23曲目の依頼をほぼｺﾋﾟﾍﾟしちゃいました。
訂正ﾃﾝﾌﾟﾚをどなたかお願いしますm(__)m
慣れないことするもんじゃないですね。にゅう缶初ｶｷｺで大失態、記憶に残るTT

当方Gvは、ｽｸﾘｰﾑで晒された経験をもつため、あまり考えておりません。
AGIでがんばってらしゃる諸先輩方が居るので、AGIへの道を進もうかなぁっと
決意しちゃいました。
INTとAGIの具合は、皆様の書き込みを参考にさせていただきて、ゆっくり考えていこうと思います。
ｼﾞﾌﾟｼｰになれても、DS弓ｼﾞﾌﾟｼｰとして、光臨してそうです。
まず、残りの数十M稼いできます。

ﾚｽかえしていただいた皆様、ありがとうございました。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 07:25 ID:LS+LU5kU: 初めまして、プリとダンサーをもっているRO自体初心者な者です。
少し教えていただきたい事があります。

このスレを最近見つけてちょろちょろと読んでいたのですが
ダンサー＆バードさんてDEX値をアクセサリつけかえなどによって
上げたり下げたり調整してる方がいますよね。
矢打ちやMSの詠唱やキャンセル？などの為かと思いますが、
読んでいてふと疑問が・・・。

こういう風に調整している方への狩場でのブレスなどは迷惑なのでしょうか？
私はAGI先行でDEX１３０や１４０などはまだまだ先なので
ブレス速度を貰うと足はえええええうれっしいーーと思っていたのですが、
辻行為はあまりやらないほうがいいのでしょうか？

ややこしくてすみません、こちらの知識不足も多いので言いたい事がうまくまとめる事ができません。
ダンサー＆バード大好きなので今まで迷惑だったのかなーと思うと内心冷や汗が。
スレ違いかもしれませんがよろしければご教授願いたいです。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 07:30 ID:wBbQJZHz: 俺はうれしい
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 07:56 ID:zEHLm+NR: ﾓｰｼｮﾝ打消ししてもﾃﾞｨﾚｲ自体残るから3秒で2体は絶対ありえない

2PCﾌﾟﾘで結婚ｽｷﾙ使えるのはいいがなんか寂しいような
ﾌﾞﾗｷﾞ+支援&愛してるを使い放題なのはちょっと羨ましいがなー
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 08:20 ID:meC8sQVS: >>55
ブレス速度もらって困るのはＭＳや矢撃ちをキャンセルしてる人くらい？
でも迷惑ってことはないと思うなぁ。INTも上がってＳＰ回復量も上がるわけだし。

ちなみに漏れはもらえると問答無用で喜ぶ。ぜひください。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 08:22 ID:wsFeYgcy: ソロAGI>DEX殴り詩人の俺は、辻支援激嬉しいですよ！
アヒャりタイムと勝手に命名している。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 08:25 ID:mTiDbzBG: 辻支援はとてもうれしいですよ～ヽ(´▽｀)ノ
高レベルのAGI型（DEXとの2極か2極崩れ）は詠唱キャンセルそれ程必要ないですしね。
VIT型は詠唱キャンセルできないとモーション分が結構大きいのかな。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 10:02 ID:/yk8SFUs: 狩場情報
ステ：Agi1、Dex149（支援あり）、Vit65、Int72（支援あり）の冠

亀2ペア、全LA→ArV10狩り
時給1.5M±100k程度で安定、JOB時給は800k↑程度
マニピがあればSPはほとんど減らない
Dexは150↑にもできるが、LAする余裕が無いMHでは、アサルトが1撃で分身してしまうため
149で止める方が安全
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 10:16 ID:jaOf/vzK: >>59
アヒャリすぎて死んでしまう俺が居るorz
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 10:21 ID:lOwpPK9b: >>62
仲間
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 10:53 ID:UgGJXFxa: 踊り転生組みってDEX150近くまで上げてる人が多そうだが・・
Ｇｖを考えると守りで踊りに求められるのはロキで、攻めでも踊り4・5人同一ＰＴだろうから味方のスクリームでスタンすると苦しいよね。
すると転生踊りより騎士やWIZの方が欲しいわけだ。
転生踊りのＧｖステってDEX80↑VIT90↑INT30↑くらいだと思うがこれだとＡＶって使えないのか？
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 11:23 ID:r92aC3pi: Dex80じゃ詠唱長すぎの気もするけど
ソロじゃ使いにくそう

それから、ロキ、他合奏役はむしろVit100未転生雷鳥のが適任だが
ブラギ忘れないで担当はVit70もあれば
20秒持続修正パッチ以降そんなに困らなくなった
Vit50程度だと戦闘が激しい大手だとスタンしまくりで
イマイチ役に立てないだろうがね

ゆえに、先にDex目標まで上げきって次にIntVitを上げる順番がよさげ
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 11:50 ID:jaOf/vzK: >>64
>すると転生踊りより騎士やWIZの方が欲しいわけだ。

この手の文言ってよく見るけど
雷鳥系一人はずして騎士ｗｉｚ入れる入れないを悩むほど
人数の余ってる同盟組んでるところってあるの？
一応最古4鯖で中堅ぐらいのＧに居るんだけど
うちの鯖じゃそこまでカツカツのところなんて聞かないんだけど
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 11:50 ID:+cGBcbMb: >>64

きっとまた発光するつもりなんだ。その頃には多分Vit100さ、心配ない。
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 11:56 ID:hyu84vNu: ＧＶなんてマリオして法律相談見てればいいんです
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 12:19 ID:Ai/SqDH+: >>66
まあ、少し書きすぎだが指揮官とかやってるとＧｖでもっとも欲しいのが攻めでは
硬いＷＰ崩してくれる踊りと、守りは崩れないロキが複数欲しい。
雷鳥も少ないし攻守ともに要だったのに転生して狩重視する傾向はちょっとなと思ったのです。
AV使えてWIZとか殺せれば面白そうではあるんだが迷うよな・・
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 12:57 ID:jaOf/vzK: >>69
なるほど、そういうことが言いたかったのね
その辺の兼ね合いって厳しいよねぇ
99にしたら転生したくなるし
転生した後にＧｖ型を選ぶかどうかは
その人のＧｖの価値次第だしねぇ

踊りのＧｖなんてＳＣ連打まっすぃーんがメインだもんね
冠占になったら占ならではのことがしたいけどないしね
合奏単奏なんて雷鳥にできる事は雷鳥にやって欲しいし
狩りステに流れやすいかも
ゴスペルとかバーサークとかＤＥＰとかうらやましいもんね

ロキ、ロキ予備、戦太鼓、ブラギ、アサクロ、忘れないで、S4U
で基本の叫びジョークでなんだかんだで雷鳥で10人は欲しいよねぇ
でも居ないのが現状
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 13:08 ID:31G4kzz8: 某板連合でGvに狩りステバードで参加したけど
Gvギルトとは違うカタチで結構たのちーな

次のGvがたのしみだ
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 13:25 ID:EYPnmMZn: 転生後、Gvである程度やりたいなと思っても、ArVやマリオみたいな魅力的なスキルがある以上
狩りステに近いキャラになるのは仕方ないだろうな。
VIT100にするためにDEXを抑えるとか、育てる側からすればつまらない事この上ないし。

俺は支援補正込みでDEX150、VIT75、INT42、残りAGIを目標ステでがんばってるよ。
ロキとか協奏関係のスキルは新追加スキルの効果がはっきりするまでとらない。
ロキ雷鳥なんかは、G内に志望者出てくれば1日で転職、1週間でLv80まで上げれるしね。

転生雷鳥は、あの異様に高いDEXとAGI、泣くほど低いVITのJob補正を見るとAGI型が
正解という気もするんだけどな。
スナイパーや道騎士・廃プリほど母数がいないから、ベストなステ･タイプは本当に模索中
になってしまうな。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 14:13 ID:0NRYz4YP: 狩りのAGI、GVPVのVITなんだけど
転生雷鳥はDSとArV組み合わせれば狩りでも十分いけるからVITがベターではあると思う
AGIあっても壁できる能力じゃないし
個人的にはD＞I＞VかIとV逆？ってとこか
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 14:25 ID:5DKQ4Zmb: うーむ、なんのためらいも無しにArV切った俺は少数派っぽいぜ！
だって、修練10、ブラギ、ジョーク、リンゴに追加予定スキル、場合によってはロキ、
とか考えてたら、ArVいらね、って結論が・・・！
ステはV＞I＞D
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 14:48 ID:0NRYz4YP: それは別に転生しなくても鳥で十分まかなえるだろ
マリオネット実装してもV＞I＞Dステならカスだし
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 15:01 ID:5DKQ4Zmb: うあ、カスとまで言われるとは・・・
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 15:25 ID:meC8sQVS: ArVの使い勝手だけど、
130と140と150（無詠唱）の間にはかなり厚い壁があるように思える。
130だと一瞬間があくのがどうしても気になる……。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 15:48 ID:AbBs+ZfP: DEX極型と取り敢えずLV上げに支障がない程度DEX上げ型を比較しても仕方ないと思うよ。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 15:55 ID:UgGJXFxa: 魔法の詠唱もDEXｶﾝｽﾄ近くで力一気に上がるからDEXｶﾝｽﾄでFAになってるけど
転生雷鳥はDEXをどれくらい上げるかは悩ましいものがあるな・・
騎士と転生WIZも持ってるがステは決まりきっていて簡単で良いよ。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 17:00 ID:Ou3wdpZ4: 狩り時はDEX装備つけて支援混みDEX150、GｖG時はVIT装備つけてVIT100、
というのも高レベルかつ低INTになってしまうが一応可能なんだよな。
冠の場合はブラギがあるから低INTじゃあまり良くないのかもしれないが・・

うちの鯖では狩場で見る転生雷鳥のほとんどが無詠唱かそれに近いほどDEXを
振っているように見える。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 17:13 ID:Ce+44zqO: 質問なんですが
+10DカホD卵コンポジの計算をしていたのですが
DEX147　スティング火矢DS1発が
　　　　　　　　　Min　　　　Max
みすとれ巣　　4546　　　　5260
ラトリオ　　　　 4718　　　　5558

と、計算機で値のばらつきが出てしまいました。
これはどちらの方が正しいのでしょうか？
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 17:15 ID:g3xKDaHC: 家のジプシーは、補正なしDEX99VIT80INT13にしてる。
このあとは、VITとSTRとINT振る予定。VITはQV＋スポアロザリオ×2を付けて100いけばいいと思い始めている。
今Gvの時は片方ニンブルにしてDEX150をキープしてるが、DEXのJOB補正がつけばアクセ自由で150まで届く
ので、DEX99に後悔はしてない・・・と言いきかかせている。が、個人的にはDEX96程でいいと思う。

地下水路で時給2.6Mぐらいまでは出たことがあるから、3Mでないこともないと思うが。。
それと、無詠唱のArV撃ってる人はわかると思うが、無詠唱とDEX140ではArV発動までにかなりの時間差を感じ
られる。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 17:17 ID:g3xKDaHC: >>81
ラトリオ
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 17:30 ID:QpQWErsQ: なんつーかあれですよ
DEX149でも1時間に5回以上は崑崙1階の桃の木倒す時に詠唱止められて固まっちゃうデスよ
フェン付けると今度は詠唱遅くなってダメージガンガン喰らうわけですよ

何が良いたいかというと
ギリでレイド1確にならない+7DBlDHdﾊﾞｲｵﾘﾝ(時価24M相当)を精錬したらクホっちまったって事ですよ
85 ：81 ：05/04/22 17:39 ID:Ce+44zqO: >>83
簡潔にありがとう！　スッキリ～
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 18:07 ID:ItfRG8il: ヽ(´ω`)ﾉ報告ー

LV79冠@DEX140 VIT60 INT36
+7DBdゴム +8TBhマンドリン +8DAリュート +6TBlリュート

城2F廃プリペア
　1.2M/job失念　銀+土+水
　武器4+矢2持ち替え(´Д`;)もう慣れたけどね
　禿をLAなし一撃できればもうちょい伸びそう

GH最下層1廃プリペア
　1.1M/job失念
　DS撃つだけ

安いsマンドリン見つけたから店売りDAリュートに代わって禿楽器新調しようと思ってるんだけど、
禿武器が他の特化とスロット被るのはやっぱりまずいよね･･･
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 20:24 ID:d0cfKEKC: なんとなしに汎用楽器を作ってみた

+8エンシェントトリプルキングバードバイオリン
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 20:57 ID:IYhWefJ5: >>86
そうでもないと思う。無形あたりとかぶるのはまずいけど
メインのレイド用武器とかぶる分にはそこまで問題ないと思ってる。
レイド武器→ほかに持ち替えを徹底すればそこまでミスはないはず。
ちなみにDADW DBlDTi TBhの3種類（アチョ武器がないのは察してくれ）
ヽ(`Д´)ﾉドルも一応使えるからいいんだYo!…ﾀﾎﾟﾘﾝ欲しいけどﾀｶｲﾖ
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 21:12 ID:meC8sQVS: なるべく人の少ない時間帯に最下層１でハエ飛び狩りしてみた。
結果、DEX130台じゃまだ早いことがわかった　orz
無詠唱になるか、せめて140台でないと漏れには無理ぽ。

>>84
な、南無……。
つーかクホるくらいなら漏れにくｒ

>>86
武器４＋矢２持ち替え……!?　漏れにはできそうもない。
最下層１でＤＳなのはそっちのほうが効率がいいってことかな？
それとも武器の関係だろうか。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 21:28 ID:zEHLm+NR: Qｽﾀﾝﾊﾞｲｵﾘﾝが2M・・なんて微妙武器を売りやがるﾁｸｼｮｳ
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 21:37 ID:a2H1FmYM: 大型特化を+7ゴムンゴじゃなく+8マンドリンで作って
も大丈夫だろうか。　みんなゴムンゴなので不安が・・・
あとゴムンゴ失敗したら金銭的にもきつくて・・・
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 21:44 ID:+IsNCQ0x: 計算すればー
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 22:10 ID:zEHLm+NR: というかゴムンゴ自体ここ数ヶ月見てない気がする
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 22:30 ID:EmHdWJVX: >90
持ち替えを考えて　手に入りやすいﾏﾝﾄﾞﾘﾝで揃えるのが最も賢いかと思う今日この頃。
性能的にも+6s3ﾘｭｰﾄとそう大差ないし

大型と小型を＋6ﾘｭｰﾄで作り、中型も＋6で作れるけど踏み切れずにいる98鳥の戯言
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 22:52 ID:zEHLm+NR: ついに+10リュートできたぜ・・・・・・・・・

s2で。52本目でようやく成功・・ｱﾊﾊﾊﾊ
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/22 23:41 ID:fgDgEFkm: sリュート落すようになったのか？
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/23 00:35 ID:LKVdfkgw: >>96
DROP報告過去ログにあったぞ。信じないなら仕方ないが。
ちなみに俺も一個拾ってきた。

使うか売るか折るか悩んでかれこれ2週間。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/23 01:34 ID:WWffDj73: DEX140止めなら悪いけど
LV80代中盤で支援込みなら
DEX150で+8DBlDTiバイオリン、+10DABdバイオリン
でそれぞれレイド、レイド弓&禿が必中1確になるよ

店売りリュートにマミー2枚挿すなら店売りﾊﾞｲｵﾘﾝにマミー2枚とボーンド1枚orマンドラ挿した方が良いと思う
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/23 03:09 ID:BTpgIlPN: 店売りリュートでもDEX150でLAなし一撃になるYO
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/23 03:55 ID:8hytFnD4: Hit足りる？
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/23 04:49 ID:BTpgIlPN: マミー二枚挿しなのは同じなんだからHITも何もないと思うのだが･･･
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/23 06:07 ID:gaei1g/P: >>81
ズレる場合は巣の方が正確だぞ
ただその例はズレすぎだからどちらかで入力ミスしてる可能性の方が高い
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/23 15:10 ID:Zqsjq6Xx: ArVはレイドで軽減されるみたいだけど、楽器に属性付与すると貫通する？
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/23 15:17 ID:RECLxaI/: するよ
属性矢はダメだけど
あと多分ポイズンナイフに持ち替えても貫通すると思う
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/23 17:14 ID:1ig9ewZS: >>104
それは知らなかったな・・・次回のＧｖで付与もらってみるか
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/23 17:49 ID:RECLxaI/: 一応ｶﾞﾝﾎｰにﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸから送ってみたがな・・
今のBOTの対応してないｶﾞﾝﾎｰなら少しは相手してくれるかもしれない！
こともないか
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/23 19:20 ID:IxeO5ufq: ステよりスキルのが重要なきがす
ヘルモーズ
ニヨ
ロキ
タロッと
ブラギ
マリオ
エロビ
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/23 20:05 ID:nOemMSzT: 最後が言いたかっただけ
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 03:03 ID:Is+Ww3zd: 武器に付与したら矢の属性もそれに変わるってことでOKなのかな

付与によるレイド貫通はいいんだけど、手軽に属性を変えられる利点が消えることになるしな・・
例えば付与無しでアクア+ダスティに風矢で撃ってもダスティで軽減されないが、属性付与するとダスティの効果が適用されてしまうかもしれないし
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 09:38 ID:K2tIfLrx: 付与なら基本四属性なら軽減されることはないEPが無難かも
相手がドル鎧だとせつないことに・・・
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 11:10 ID:KIOuUl4p: 最近は毒マフラーも多いからEPは微妙な気がする
付与するならクルセにダメージ減ってしまうが
聖属性か、蜘蛛でダメージ倍の火あたりが
いいんじゃないかな
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 11:50 ID:HYVN+6JZ: 火も毒も対策してる人多いからね、どっちかというとPvやってる人だけど
Wizに㌦持ちが多い以上、銀がいいと思う。㌦の効果打ち消すから聖体なんてかけないだろうし
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 15:11 ID:9lRl4SlS: Gvでない狩ステ（A=D>I）のダンサーなんですけど
踊スキル何とるか悩んでます
ソロとかPTで使えるおすすめスキルってどれです？
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 15:30 ID:MuScFgFc: サービス
ほかは合奏による
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 15:44 ID:saQYMNxr: ハミング
養殖に使える
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 15:45 ID:u4A3lzA6: D>A>V>I志望踊りです
サーバ名：おでん
LV68/40
ステータス：AGI66+14 INT13+4 DEX70+30（集中込み）FLEE168(木琴）
武器：+9ケミカル角弓（ｓ１）　+4シュメティ　+7Qサハリックロープ
防具　+6ﾜｲｽﾞｺﾞｰｸﾞﾙ　+4蛙ﾀｲﾂ　+7ﾌﾚｼﾞｯﾄﾞｼｭｰｽﾞ +5木琴or+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ　
ｶﾘﾂ以外の３減+5ｶﾞｰﾄﾞ

今まで大体アコさんとペアコンロンで頑張ってきましたが、
レベル的にアコさん拾ってコンロン行くことが、きつくなって来ました。

狩場の指南のほうお願いしますー。

>>113
サービス以外はPTだと・・・正直使わないかと。
私はニヨ＋S4Uかロキ＋S4Uで迷ったんですが
ニヨ＋S4Uだと矢撃ちが中途半端になるのでロキ選びましたが。

使う機会無いかもしれません_|￣|○ﾆﾖﾆﾖﾎｼｶﾀ
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 16:07 ID:OtfU7qTy: 城か騎士団おすすめ
ニヨルドはあると便利だけど無くても困らないな
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 16:33 ID:MuScFgFc: 68でそこはきついだろ
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 16:33 ID:tsJVToaf: >>113
サービスはＰＴ編成によってはあると嬉しいかな
殴りプリやモンクと組んで支援してもらう場合掛けておくと喜ばれる
休憩中のＳＰ回復ブーストも地味に便利
戦闘中ではほとんど出番はないけどね（ボス戦などでＳＰを大量に使う場合は便利）
あと辻でも使い道あり

ハミングは使い勝手微妙
当てにくいものに当てやすくなるけど使う場面がほとんどない

キスは地味に効果あり
高ＡＧＩパッシブ型に対して使うと一見の価値有り
辻にも向いている

忘れないでは・・・
未来に希望
ｍｏｂの攻撃速度減少が実装されれば化ける（と思う)
ちなみに遊びＧＶで有効

個人的には
キス＞サービス＞忘れないで＞ハミング

合奏は合奏相手にもよるからどれも微妙だと思う
ニヨは養殖向き
ロキはＧＶ向き
ほかはお祭り向き
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 16:42 ID:tsJVToaf: >>116
ペアでの狩場かＰＴでも狩場かソロでの狩場か其の辺を詳しく

とりあえずソロならステ的におもちゃかサンドマン・ネコあたり
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 17:03 ID:jqYOzHpt: ちょっと待て、D>A>V>Iってなんだよ。
D>V>A>Iならあっても、VITがAGI逆転してるステは無いぞ。
すでに取り返しつかないとこまでAGI振ってるし、VIT無しで行くのがいいんじゃないかと。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 17:08 ID:saQYMNxr: ２極INT型踊り子なら普通じゃね？
狩りステならVIT無しでも行ける。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 17:50 ID:s5+Nb+fE: >>116
防具の過剰より武器が重要なので、+7フレジットとイミュンを+4にして
その差額をサイズ弓か特化鞭資金にするのがいいかと。
ミルク満載でGD230分コースでもいいし
特化弓もって臨時でもいいんじゃない？
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 17:52 ID:tsJVToaf: >>121
Ｖ微振りステならあるえるから
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 17:53 ID:xc3fkK+j: Dex>Vit>Agi→AgiはASPD確保の為のちょびっと振りも有効
Dex>Agi>Vit→雷鳥はHP係数が低いため、vitに少しは微妙かも
ってことではあるまいか？

私はOD２を勧めてみる。
補給も手軽だし、回避足りてないゼノにはDS１～２発打ちこめば被ダメも抑えられる。
自分はAgi先行気味の似たようなステで70中盤までOD２で稼げた。
臨時ならGD3、監獄あたり。
26日のパッチでDS矢消費が来ると念矢使うGDは辛いかもしれない。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 18:25 ID:OtfU7qTy: >>121
一般にはやっちゃったといわれているが、普通にある
特にｿﾛしない・Pｽｷﾙ無い人には悪くないんじゃないか
と思ったがやっぱだめっぽい
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 19:36 ID:LbISBJg2: D>A>V>Iはきつそうだね
D>A>I>>>Vなら多少意味あり

てか、うちがそうです
鞭盾で前に出ることも多いので、闇タイツが必要なとこでは微HPアップもいい感じ
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 20:32 ID:6i2mrVvP: それでもVIT振るのなんて、Lv90以上まで育ててステが完成に近づいてからだろ？
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 21:21 ID:OtfU7qTy: >>125
ゼノーク確殺1だとめちゃうまいよな
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 22:02 ID:HYVN+6JZ: なまじ一確だとSP速攻切れるんだよな
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 22:31 ID:tsJVToaf: その分倒してるから問題ないだろう
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 22:50 ID:0qRBBPXt: AGI型でSP切らさないよう通常攻撃も混ぜつつDS狩り
と
VIT型で休憩時間を混ぜつつDSオンリー狩り

どちらが効率いいんだろ？
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 23:08 ID:lTu8cOzi: D>A>V>I
VitがMHP増加のためだけに振られるとは限らない。
避けつつ５％の壁のために回復財効率をあげる。別に問題はないと思います。
Vit30～50くらいあれば状態異常からの回復はやいし、Gvに混ざれるかも知れない。

特化せずにバランスで楽しむって選択肢を否定する必要はないんじゃないかな。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 23:42 ID:LbISBJg2: >>132
それだけでは狩場によるとしか
おおざっぱに考えると、DSオンリーだと即殺できる分、被弾考えずに背伸びできるところはあるから
矢減らす分をHPSP回復剤にあてて、休憩なしでDSオンリーの短期狩りがいいんじゃない？

>>133
なるほど、回復効果もあったね
世間が特化で効率の風潮だけど、目的持って絶妙なバランスにするのも楽しいよー
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/24 23:42 ID:jqYOzHpt: 楽しむのは勝手だが、愚痴吐きはなしな。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 00:18 ID:/5QFMyTF: jqYOzHpt がやけにつっかかってるが
バランス型はさじ加減1つ違えばほぼ別物。人それぞれの味が出るから面白いぞ？
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 00:51 ID:jbYfV66Y: DSオンリーだと２体以上、痛い相手が沸いたときに大変。
確殺がどうこうのレベルではない。
最終狩場が玩具か窓手か時計かとなると獲られる経験値、成長速度は全然違う。

結局は本人が何をしたいかによって型は変わってくるよ。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 01:05 ID:a5D2mk7z: DEX99　AGI71　INT43　VIT33　ですが普通に狩れてソロもPTもGVもできます。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 01:09 ID:oCus3w2r: さっさと転生すれば？
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 02:08 ID:5vX3rV2m: 狩り場報告を､鳥では割と定番な西オーク村
Lv76冠素Vit40 Int32 Dex99 集中Dex141
+8ﾋﾄﾞﾗ3リュート廃ArV6確弓ArV6確他MS1×2
白Ｐ50個持って大体一時間位滞在
のんびり狩って1M/650kくらい
良い点は補給地点が近い所とノンビリな所でしょうか
囲まれすぎるとArv打てなくなるので少し危なめ。無理せずテレポを。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 03:01 ID:4ufTBpKo: 回復財増加効果もあるってだけでそれ目当てでVIT振るのは
雷鳥的にはTOM。
商人系シフ系みたいに重量をカートや89％積載で無視出来るならともかく
元々大量に回復財もてないのだから増えたところで効果が薄いよ。
大量に回復財積める職でのVIT振りとは違うっぽ

雷鳥のVITは20位までが即死防止としてありだと思うけど
状態異常耐性まで考えて振るくらいまでいくと
対人抜きで考えるならポイント的に勿体ない。
DEX極のAGI>VIT>INTは過去の遺産となったPvでの対人殲滅型。
今じゃ狩ステ対人よりのハイブリッド以外の何者でもないと思う
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 07:21 ID:VI50B1B4: ハイブリットでいいんじゃない？
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 09:28 ID:t6+rhml9: ハイブリットよりキングバードだよ
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 10:19 ID:KsHaYDrg: 実際には自分の狩場でDEXとINTで殲滅力を確保して必要Flee得られれば
VIT振って安定させていいと思うけどな。他に頼るものないし。

回復アイテムの効果はVIT50だと倍なんだよな。
むしろ大した量を積めないからこそVIT多めもありなんじゃね？
所持量求めてSTRよりマシかと。いや振ってる人いたらゴメンナサイ。

ミノやカリツのスタン攻撃に耐性がつくのは大きいよな。
とか必死にAGI>VITを擁護してみるAGI初期値。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 11:45 ID:2lK83A+o: でも実際、窓で回復白ぽのみとか、VITふってるから出来る芸当だと思う。
dex-int二極の俺には無理くさいと思った。

って、ちょいと話題とずれた意見だったか…？
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 12:13 ID:oNH+Lii2: 何で狩り場を限定する必要があるのか俺には分からんな。

VITが回復剤効率良いと言っても遅くて被弾もその分多いから良いかと問われてもピンと来ないし。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 13:02 ID:VsSuu1Bj: VIT型は窓手住まいかペア亀地上しか選択しないからな。

長く窓手に住んでいると、ソロでも1Mちょいの時給に、養殖安全地帯の辻支援、
レアは大して出ないけど飲んだ白ポはドロ集めれば余裕で清算可能ときてるから、
雷鳥はD>V>I振って永久窓手住まいでもいいやって、感覚が麻痺するのかもしれん。

俺ももう麻痺しそうだ・・・転生後も窓手で日の光を浴びない生活でいいですか？orz
転生まで＠30Mの鳥
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 13:34 ID:tQKi+Ayp: 転生してもDex抑え気味キャラなら、また永久窓手生活だ。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 14:31 ID:P4RIO1NP: 漏れはD>A>Iで臨公やソロ狩りや慢遊でいろんな所を飛び回ってる鳥
オーラまで＠１７０％だ

たぶん転生してもやることは変わらないな
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 18:04 ID:D5zQ0lbz: さて、明日から矢消費が来るかもしれないのですが、兎に角無前向きに、一週間で４Ｍ稼がしてもらいます。
69ダンサーin Idun
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 18:11 ID:wbwWj0vk: 矢消費がくるとなると、重量的にもDS師は高DEXして確殺数減らした方が有利そうだねぇ
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 18:34 ID:dly31S0D: 矢をケチるためにベータからすべての弓手をＤＥＸ先行で育ててきた俺の株も上がるってもんだ。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 18:35 ID:yKSSr0Bb: ってゆーかバルカンって9本消費？
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 18:50 ID:gOB1wCvz: >>152
何を言う
矢をケチるために楽器で殴り続けてきた俺の株も上るってもんだ。

それはともかくアチャスケＣの効果変更まだーー？
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 19:06 ID:fLv2jiZo: 矢消費がくると矢撃ちの位置が微妙になりそう。
今までは、DSの高コスト高威力に対して低コスト低威力なのがウリだったけど
今後は矢撃ちメインだとDSメインに対して時間あたりの矢消費量が増えてしまう。

貧乏性な自分はボーンド持って窓手Onlineに復帰することになりそうだ。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 20:02 ID:NjtXyxDz: >155
DSのみで通常はなしですか？

3減盾の存在と、弓より早いASPDは無視？
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 20:21 ID:6yQOimra: >156
何咬み付いてるの？
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 20:28 ID:QbaOkLmx: >>153
随分前に一本消費って出てる。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 20:50 ID:gOB1wCvz: 矢消費がきて矢コスト減少が来ない悪夢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にならないで下さい
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 21:08 ID:dIFNTd5C: でも実際の話MSTA含めても考えると辛いんだよね。
自分の場合だけど、時計地下は中型とJK用の2本で行ってるんだけど
緊急時にウィスパーが念矢TA１確ってことがやりにくくなる。
素直にヒドラに切り替えろっていわれそうなんだけどね。

これまで弓に対して鞭は、趣味と実用の境界をふらふらしてる感じだったが
岩石と水の素撃ちの難易度が、作成3倍になればかなり下がるだろうし
実質的に風に対してしかアドバンテージがなくなってくるかもしれない。
塩貰えば闇にも優位なんだが、お手軽に属性変えられない弓手はニブル以外お呼びじゃない気がする。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 22:08 ID:57u6jIXR: 正直今までの弓手が優位にすぎたと言えなくも無い
ってのはナシか
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 22:36 ID:k2mIIjf6: そういやアチャスケcって楽器の通常攻撃でも適用されるの？
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 23:20 ID:dly31S0D: 弓とは別の扱いなんじゃないか？
アサクロのときも楽器鞭は加速されるだろ？
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 23:25 ID:H1TAgaou: MS矢撃ち・ArVには適用されるはず
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/25 23:26 ID:H1TAgaou: 日本語おかしい･･通常攻撃じゃ適用されないと脳内補完よろしく
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 00:25 ID:FFAeUCTQ: ついでに質問
アサクロ受けた状態でMSやTAの連射速度って上がる?
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 00:32 ID:CR0JZn+B: 検証とかしてないが、弓じゃないから上がるんじゃないかなぁ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 01:02 ID:LTBGe+n6: 楽器鞭はアサクロの影響内
そしてMSTAのモーションはASPD依存なので連射速度自体は上がる
詠唱速度との兼ね合いもあるが連打キャンセルできる速さなら連打回数もSP消費もうなぎのぼり
無詠唱クラスでもASPD上がればそれだけ回数も増えるわけで。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 03:05 ID:L8q6IMj3: 今度のUPデートで2-2のグラも入るんだろうか。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 07:22 ID:lp5Hc9nP: 6月って言ってるだろうが…
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 10:14 ID:dcGR/iGO: とりあえずメンテ終了まで待ってり
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 11:45 ID:4+5qrxCq: >>150
一寸待て、69ダンサーに１週間で４Ｍ稼げる物なのか？
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 11:56 ID:83yIlHFE: 4Mが経験値か金か分からないが、どっちにしろ簡単じゃないか？

あぁ、69のまま4M経験値稼ぐのは無理だろうな。
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 12:55 ID:gS8sVijp: 400ｋで１０時間
300ｋで１４時間

一日2時間でいける

200ｋでも２０時間一日３時間ほどでおつりが来る

環境にもよるけどきつくも無いとおもう
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 13:03 ID:9Pkg7bsb: 装備揃ってれば窓いけるんじゃなかろうかねぇ。
まぁハイリスクハイリターンって感じだけど。
死ななきゃ500ｋ↑は出ると思うのですよ。
……1週間で４Mなら余裕だねぇ、とか思った私は感覚ずれてんのか？！
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 15:43 ID:Yk6a0ydX: まあ、死んだとしてもデスペナなんて無い様なものだし
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 17:18 ID:cDQpEheL: メンテ終わったので矢撃ち試してみましたけど、矢の消費ありませんでした。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 17:28 ID:OI1c3I1B: DSも減りませんね。転生まで@20M切ったし来ると困ったから安心。

転生後相方プリがDex型にするそうなので
ジプになったらVit型狩ステに変えようと思ってるのですが
Lv81程の時でD99I50V50にしようと思うのですがD>I>VかD>I=V姉さん兄さん方に
感想を聞きたいのですがよければお願いしますω･*
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 17:39 ID:EQnAuJxM: 自分D>I>Vだけど装備そろってるならD>V>Iのがいいかも
中盤楽だけど後半SPをもてあます（ベリシュー、王冠装備）
INT依存もヒルクリくらいだし
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 17:42 ID:c/Leuawn: 窓手ソロしかしないのか、PT狩り用汎用DS師なのかはっきりしてもらわないと単にVIT型が良いと言われても参考にならないよ。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 18:45 ID:bzdKqnGn: 体感だがきめの細かい木屑が出やすくなった気がするな
s2ハープ欲しがる奴がいるかどうかは知らんが
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 18:57 ID:22gOujjM: ﾍﾞｰｽ90になってようやくほしいと思うようになった
2Mぐらいなら買うぜ
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 18:58 ID:46TEDemD: ギルドに入って活躍したい人はVIT型。
ただし、辞められない止まらない状態一直線になりがちなので、引き篭もりがちな人間にはｵｽｽﾒできない

リアルがお察しになる
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 19:01 ID:EQnAuJxM: 残念だが転生してる時点で(ry
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 19:48 ID:22gOujjM: ぶっちゃけ雷鳥で窓手3確できるなら余裕で転生できると思う
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 21:40 ID:hZT08X/A: とりあえずs4バイオリンはまだですか('A｀)
癌　/w
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/26 21:52 ID:/tKae/BG: ‥余裕？
単調なクリックゲーに300時間以上注ぎ込むのが余裕？

あんた、マジやばいぜ・・

コイツでも聞いて目覚ましな
ttp://tenchu.jp/mp3/mmo.mp3
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 00:21 ID:Zl0/wPZd: 龍之城って雷鳥、冠舞の新しい狩り場に使えますかね？
ソロで行った人やPTで行った人、沸きや効率など体感で良いので教えて頂けないでしょうか。
自分はまだLv低いのでいけませんのでorz
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 00:45 ID:u4e4hTxZ: ウンバラフィールド並の狩場とでも言えばいいんだろうか
そしてなんとなくもう狩場は煮詰まって来た気がする
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 00:49 ID:fRabVx8g: 龍之島いってきたけど微妙だったかなぁ
当方　ﾍﾞｰｽ９６　ステ　Ｄ＞Ａ＞Ｉ
防御４６+４で
ボンゴン上級ＭＯＢからのダメ　６６０から１１８０
猫仙人からのダメ　５００ぐらい
おまけにダメもとおりにくいから僕としてはもう行かないかもだね
ただ猫眼石は集めたいかも（ぁ）
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 02:47 ID:t6bnWOwp: 178です。
中盤以降sp余りまくりなのか･･･聞いてよかったです。
当方1stﾀﾞﾝｻｰ1本で露店OC商人と育てかけアコしか他キャラがいないため
さすがにオーラ寸前なので多少はありますが豊かではありません。
現在の装備は+4ﾐｽﾄﾚ冠or+7矢ﾘﾝｺﾞ Tﾘﾎﾞﾝor望遠鏡　草orタバコ
+7DBd　+5DTi角　+9QMC　+6木琴　+5ﾌﾟﾊﾟﾀｲﾂｶｴﾙﾛﾝｸﾞ　+4婆ﾒﾝﾄﾙ
+6ｿﾋﾌﾞｰﾂ or +7ﾍﾞﾘｼｭｰｽﾞ　ﾆﾝｸﾞﾛ2　ﾋﾙｸﾘ　ﾃﾚｸﾞﾛ　ﾃﾚｸﾘ　ぐらいです。

転生後を考え+10ﾍﾟｺﾛｰﾌﾟ、+10sﾛｰﾌﾟを2本(Bd,Ti用)で所持してる状態です。
現在現金で何とか7Mある程度(現在の露店を終了すれば10Mかな)
なので3減盾、ｲﾐｭﾝ、cﾜｶﾐﾉ計8枚を最低限そろえないといけない状態なんで少し不安ですね。　
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 02:50 ID:t6bnWOwp: 連続投稿ですみません。179さんのステを参考にしたいため
教えていただけると幸いです。

因みに現状の私のダンサーのステはDex99Agi89Int33(修正無)です。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 04:16 ID:h8JCHymo: 龍之城いってきました94D＞A＞I鞭娘
経験は計ってないので敵の感触だけ
難易度は１F＞3F＞2F
Fleeは210で、単体相手ではどれもほぼ95%回避
盾を持つなら１、３は動物、２は竜かリジットで

１Fはわきがよく、グリズリーを回避できなくなると危険に
囲まれたときに弓で処理してる最中、スタブで２ｋ以上くらって死にましたorz
ふらふらしてるホロンが曲者で、幻惑でヒットストップされたり、
即殺しにくいために、まとわりつかれてフリー低下されると、他の敵にぼこぼこくらう羽目に

2Fは敵が少なく通路が細く歩きにくいため、狩りにはテレポ等が必須
安全に毛糸を集めたいか、sブーツ狙いでもなければ行かないようなところ

3Fは、観光がいなくなれば、ソロ狩はそこそこいけそう
猫仙人がタフでヒールも使うので、動物か中型＋土矢で一気に倒したいところ
2匹以上つかれるとJTをくらいやすいので注意
ボンゴン上級は頻度は低いけどクリティカルを使ってくる（１ｋちょっと）のと、
ソニックブロウ（不明）があるので、油断してると結構痛いかも

私は行くとしたら、毛糸集めとブーツ期待で3Fに
交通の便さえよければ、気分転換にはよさそうなんだけどなぁ
いきなりムナック人形が盗めたので、行く目的が一つなくなってしまった

※龍舞が落とす小悪霊という人形？がかわいーので、人形コレクターさんにおすすめ(ｂ＾-ﾟ)
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 12:08 ID:fG7bA5El: 80代の支援込みDex140Int55のVitダンサーです。

キャラを作り始めた当初はGvに出る事はまったく考えていなかったのですが
ひょんな事から最近はGvに出させていただくようになりました。
ダンサーの主な仕事はスクリームだとは解っているものの
スクリームがLv2しか無い為、お役に立てていないのでは無いかと不安があります。
Gvを考えて無かった事もあり、既にスキルPは使い切ってしまいました。

そこで、少しは出来る事を増やそうと思い、状態異常弓の作成を考えたのですが
今までGvをやった経験が無く、どんな弓を作るべきか悩んでます。

理想としては狩りでも使える物が良いです。
無理そうならGvのみでも充分なので、教えて頂けると嬉しいです。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 12:27 ID:xvbo2Kim: >>194
狩りでも使えるかどうかはわからないけれど、
状態異常はどれも有効なので複数作って使い分けるのが一番なんだけど
おそらくSTRは１かなと思われますし、あえて一つだけあげるなら呪いかな。

効果が一番いいのはスタンだけど、これはVIT型にはあまり通用しないが
呪いはほぼ全てのキャラに有効です。
エンペ周りではスタンや睡眠がエンペへのタゲはずしに便利ですし、
スキル封じに沈黙があると便利なときも・・・。

状況しだいではLv２でもスクリームの方がいいこともあると思いますし、
まぁ試行錯誤しながら頑張って下さいヽ(´ー｀)ノ

※今後混乱が実装されたらどうなるかな、おもしろそうだけど。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 12:46 ID:PaglsQwx: そのGvギルドが攻め寄りか守り寄りかでも状態異常って変わってくるんじゃないかな。
WP防衛なら呪いとかスタンとか、エンペ周り防衛なら睡眠とか
攻めなら相手側にスタン弓だけどスクリームが元々あるだけにスタン弓って勿体無い気がするかなぁ。
まぁやっぱ汎用なのは195さんの通り、呪いか。

ああ、後Vitダンの役目はスクリームだけじゃないかと
相手スタンで止まらない踊りってのも重要じゃないかな
ロキとかエンペ周りの「忘れないで」はLP防ぐ意味で有効だし、攻めならバーサクに「幸運キス」とか
ブラギでWiz・ダンサのSP不足を補うなら「S4U」とか。
踊り何持ってるかわからないですけど、叫び・状態異常弓以外にも役立てる場面はあると思いますよ～
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 12:51 ID:oKx2u7eN: エロシャの弱体化かなんかで状態異常弓って微妙じゃなかったっけ？
最近ハンタの状態異常エロ連打みないけど
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 12:54 ID:38UAgCmP: とりあえず弾幕という点で役に立ってる事をお忘れなく
防衛中で一生懸命叫んでる横でASされてると
逆にもやっと来るし

vitがあるのだったら突入時に一緒に入っての叫びを期待したくなります
vit少な目から見るとうらやましいです

>196さんの言うとおり、踊りでカバーできる点も自信持って欲しいですね
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 12:56 ID:fG7bA5El: レスありがとうございます。
こんなに早くお返事があるとは思ってなかったのでびっくりです。

Gvについては今のところレースでの攻めが中心です。
踊りはジークフリードとニヨルド以外は全部あります。
今後、遅延防衛や落とした後の防衛をする事もあるとは思うのですが
ギルドにバードさんが少なくて、踊る機会があまり無いかもしれません。
（現在バード作成中の方がいるので今後の条件は変わってくるかも）

あ、あと踊りの効果ってPTMじゃなくても同盟やGMには効果あるのですか？
以前、知人にPTMじゃないと効果がないと言われたもので…。

お二人の意見参考にさせていただきます。
ほかにもお勧めや賛成、反対等のご意見ありましたら是非お願いします。

では、午後の講義がんばってきますっ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 12:57 ID:fG7bA5El: Σ　書き込み中にほかにもお返事が増えてました。
皆様ありがとうございます。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 13:23 ID:PaglsQwx: 協奏でプラス効果のもののみPTMかな
ニヨとかジクフリとか。
他、独奏・ロキなどはPTM関係なくかかる。
敵に効果があるものは味方はかからない
仲間に効果があるものは敵にもかかる（これ曖昧…

攻めならやっぱ、「忘れないで」「幸運キス」あたりかな
踊りで一番需用あるのは「忘れないで」と思う、自分。
味方に阿修羅モンクがいるなら、S4Uでブーストという手もある。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 13:28 ID:PaglsQwx: 連投でゴメンナサイだけど
弓持っちゃうと盾持てなくなるから、結構キツイかも。
特にダンサのスクリームは強力だから、優先殲滅度も高いから狙われることが多い。
（まぁスクリームやってると目立つから狙われるってのもあるんだけど）
ならばファブル鞭持ってタラ盾持って、低レベルスクリームでも使って陽動っていうのかな？
あえて狙われるようにして他の人を通す、という考え方もあるんじゃないかなー。

Vitでたまーに状態異常が欲しくなる時はあるけどね。
でもASPDも遅いし、盾無くして死にやすくなるなら、少しでも生き残りたいとは思う。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 14:12 ID:AQVvaOn6: ASはASPD固定になったんだけど、実はVit型だとDSや通常攻撃より早かったりする。
鞭・盾との持ち替え、セル指定の練習が必要にはなるだろうけど、
乱戦が多いようなら状態異常ASを活用できると便利だと思う。

以下、私がダンサーを使ってる時の動きの例。
想定としてはERへ向かってる途中の乱戦（死に戻り・レースなど）

睡眠は歩きながら（逃げながら)当てていく。眠ったら放置。
あたればHITSTOPする上、自分はキャンセル歩きするので距離を稼げる。
この「当て逃げ」は状態異常に限らず使える場面が多くて重宝する。

沈黙はSG撒いてるWizをSG範囲外から粘着する。こっちは詠唱妨害を狙える。
相手が充分に対策していないと、スタンより持続時間長いので地味に効く。

相手の頭装備次第では、できるだけ距離を取ってスクリーム。
魔法射程内に接近されたら盾持って鞭や素手で殴るか、スクリームしながら逃げる。

以上、参考までに。もっといい動きもあるかも知れない。
むしろ防衛できない弱小G所属ダンサーとしては
乱戦で皆さんが使ってる小技があれば教えて是非欲しいです。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 16:35 ID:UhUhexoc: 空気を読まずに書いてみる

まだスキルの効果自体がないようだが、
今のとこマリオネットコントロールがパーティ組んでない見知らぬ人にも掛けられるんだよなぁ
なんかこのままにして欲しいな(；´･ω･)y-辻ﾏﾘｵﾈｯﾄってなかなかｽﾃｷな気が
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 16:37 ID:UhUhexoc: ageてしまいますたorz
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 16:42 ID:OJxWHn/y: ＞まだスキルの効果自体がないようだが
(´･ω･`) ？

ところでマトコンはWP超えても鯖が変わらなきゃ効果継続ですか？献身と一緒ということでOKですか？
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 16:45 ID:jm+er8QX: >>194
Vitがいくつあるかは判らないですがあなたのGに踊が3～4人程度いるのなら
これから先Vit極振りしてMHP増やしつつスクリームし続けるのが吉かも知れません。
202氏も仰ってる通りダンサーはわざと狙われるのも仕事の内。
それで味方前衛が敵のライン突破できれば十分Gに貢献してると思われますよ。
実際あなたのスクリームLvが相手に知られることはないので他のスクリームダンサーと
等しく狙われるはずです。
ただ、狙われてそのままあっけなく沈むのでは貢献以前のお話しになってしまいますから
スクリーム以外のスキル使用や弓使用を考えるよりもまずはいかに沈まないようにするかを
考えてみるのも良いかもしれません。
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 16:58 ID:ByTF2ww7: Vit上げてるのはスタン耐性欲しいからに決まってるだろ…
低Vitの雑魚だとスタンしてロキとか切れるしｗｗｗｗ
あ、オークヒーローｃ持ちなら別にVit振らなくてもいいですよ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 18:25 ID:ntZFnePb: 2PC支援でやってるんだがいまいち効率が上がらない
lv86バード素で agi9 vit73 int37 dex86(集中ブレス補正込みで130)
S防具にはウィロー・ソヒー・ロッダフロッグを挿しています。精錬はall+7
アクセはテレクリとニンクリ。武器は+7Bh角弓と+9Q動物コンポジ。
回復はマステラとハチ蜜を49%搭載。
養殖所にプリ置いておいて、先出しテレポしながら近くにいるMOB全てにDS
窓手から攻撃を食らわないようにCAも入ってる。

これで時給1.2M-1.35M/hぐらい。
ハチ蜜を一切使わず、マニピだけで回復すると時給1.0M/h～

何かもっと良い狩り方ありませんかね？ちなみに鯖は餃子です。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 18:27 ID:eQvb4Q9O: 十分だろ
211 ：209 ：05/04/27 18:27 ID:ntZFnePb: 普段は時給1.2M/hが限界、早朝など、空いてる時は1.3M/h前後って感じです。
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 18:37 ID:eAJhZ4j0: 水路じゃ、あとはテレポ先に常に窓手がいるとか、同じマップにいるやつらの数が
多すぎず少なすぎずとか運に頼るしかないだろ。

効率出したいなら、金払って亀地上で非公平支援でもしてもらえ。
2.4M/hまでは出せた。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 19:09 ID:sYwimc2E: >>209
そのレベルで辛いのは当たり前だ
愚痴を多少言うのは良いが、取り敢えずDEX極を完成させろ
道は開ける
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 19:22 ID:BIpwVq3L: >>209
カート職が居る場合の話。
その装備ならDEX110で窓3確だろうから、それ以上はいらないので集中は使わない。
テレクリはSPもったいないのでハエで。
マステラもお金もったいないので白ポで。
一応SP回復剤としてブドウジュースあたりを少々。
スピードポーション切れたらカートから補充する感じ。
これでやると、長時間戻らずに1.2M-1.35Mでるしお金もかからない。

時給それ以上出したかったら窓2確までDEX上げるか非公平しかない。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 19:29 ID:bW5UYdl6: 窓手でD110のDS狩りしてるんですけど、
INTいくつあればお座りなしで狩りできるでしょうか？
ちなみに今INT60ですが、かなりお座り必要です；
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 19:33 ID:oKx2u7eN: >>214
半年位前これやってたな
10Mくらいもたせて安全地帯で値段10倍露天（ハエ、青、矢）←露天1ｗ
ステ完成して地下水路ならこれのが安定する
支援はよく切れるしそこまでもどらないといけないし
これならハエでたまたま近くに飛んだ時に補充できる
あーでもマニピは欲しいと思った
けどハエの補充のが頻繁なんだよなー・・・
217 ：214 ：05/04/27 19:37 ID:BIpwVq3L: 追記。
2PC支援有りの素INT37でSP回復21だが、補給の時に座るくらいでだいたいいける。
空いてて時給1.4MとかになるとSP足りなくなるけど。
218 ：178 ：05/04/27 21:44 ID:t6bnWOwp: すみません、狩りかたのスタイル書いてませんでしたね。
当方狩り相方の私の発光待ちのプリがいて一緒に転生します。
基本狩りスタイルは廃プリとのペアとなります。

相方のログイン前はソロでふらふらするという感じです。
それと相方はI>D>V予定でME取るらしいです。
姉さん兄さん方ご教授お願いします。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 22:31 ID:rETYzaCf: ステフリで相談な90のダンサーなんですが
素ステＤＥＸ90ＡＧＩ85ＩＮＴ19　余り26
装備　+5闇タイツ　+7矢リンゴ　+7ソヒシューズ　+7タラガード
+7モッキンマフラ　ニングロ×2　ヒルグロ　テレグロ
+10ロープは中型　大型　人　動物　植物　昆虫　無形　対火　マリシャス
集中込み合計ステは　ニンクロ×2で
ＤＥＸ130　ＡＧＩ103　ＩＮＴ24　ＦＲＥＥ　213
ほとんどソロで、現狩場は時計地下4
今後転生を夢見て亀地上を狩場に見据えた場合、ＤＥＸ140を目指すべきか、
ＡＧＩに振るか悩んでます。よろしければご教授願います
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 22:54 ID:deOHdEUE: >>218
廃MEってかなりソロ思考だからなぁ
捨てられたときのことを考えておいたほうがってのは･･･まずいかね？
多分育成はInt105にしてからDex振りの２極だろうし。
相手がMEをペアで使いたくなってきたらジプシーじゃマリオくらいしかないからね。
相方いないときのソロが窓で満足できるならVIT。
ふらふらしたいならAGIでいいんじゃないかと
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/27 23:29 ID:Pe04ElJ7: >219
ﾆﾝｸﾞﾛ×1でDEX130を保ちつつ、AGIに振るに一票。
っていうか
亀は必死狩りのﾊﾝﾀﾌﾟﾘﾍﾟｱのお陰で激沸きが多く、死ぬ棄権多いし
殴りｽﾃだと、時計の方が遥かに効率出るし、死ぬ棄権も少なく安定して稼げるから　亀で狩ることは忘れた方がいい気ガス。

亀だとQMﾛｰﾌﾟ生かせないし。時計なら山のように沸く婆でﾓﾘﾓﾘ吸えるし
222 ：194 ：05/04/27 23:43 ID:58R/e0RY: たくさんのご意見ありがとうございました。
本当にまだまだ知識不足だなぁと実感しました。

Gv中はVit装備でなんとかVit70くらいになります。
とりあえず装備込みでVit100まで目指す予定なので、
簡単に沈まないように努力するのが第一ですね。

異常弓に関しては上の事、皆様の意見も踏まえてもう少し検討してみます。

もっと勉強して少しでも貢献出来る様に頑張ろうと思います。
どうもありがとうございました。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/28 00:39 ID:y75HTDJZ: >>201
ニヨルドはPTメンバーじゃない人にも効果ありますよ。
しかし辻スキルとしてはやるだけでも大変なので微妙ですね…
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/28 04:13 ID:+PGiXh7H: >>223
恩恵はPTメンバーにかかわらず享けられるね。
ただ効果はMobに対して掛かるんだけども。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/28 06:24 ID:+PGiXh7H: せっかくのﾏﾏﾘ狩場がﾊﾟｯﾁで潰れたので晒し上げ。

Bard@Idun鯖　Base84/Job50
Str1+2 Agi80+19 Vit1+4 Int32+5 Dex80+35 Luk1+4 Flee203 Cri2 Def43+4

狩場：ｶﾗﾗ沼(ｸﾞﾘﾌｫﾝMAP)
特化装備： +8TWiﾏﾝﾄﾞﾘﾝ地矢銀矢
回復資材：白Px20 ﾋﾙｸﾘ
経験効率： 580K/400K
滞在時間： 5:30-6:00(30分で死亡)
狩り方式：移動狩りでﾄﾝﾎﾞはMS5x3+通常x6、ﾌｪｱﾘｰﾌとﾍﾟｽﾄはMS5x1+通常6で倒しました。
コメント：
ﾊﾟｯﾁ前は時給720K/350K程度だったのがﾌｪｱﾘｰﾌ強化で150K程下落。
白Pも以前は1時間で5個程度でSPも余ってたのが今回は白PもSP尽きて死にました。
体感回避は80％位だったのでおそらく95％Fleeは220くらい？
楽器狩りよりも弓でﾌｪｱﾘｰﾌをDSx2で落として行った方が狩りになりそうでした。

ここ結構な穴場だったのに｡･ﾟ･(つД`)ﾟ･。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/28 09:17 ID:9W9NeBuV: 鞭弓狩したのでついでに報告

ジョブ：ダンサー
サーバ名：Lydia
フィールド名：ルルカ森
ステータス：Lv92 Dex90+41 Int13+5 Vit1+3 Agi93+19 Def41(52)+4 Flee224 SP自然回復値11
武器：+7DB角弓(+8TBワイヤー)
特記装備：+10QMC（+7タラバックラー）
使用消耗品：ハエ40　イグ種2～3
時給：Base850k前後(750k前後)JOB460k(ごめん忘れた)
限界滞在時間：1時間

戦い方：弓時　ウータンファイター　　　水矢DS*2確
　　　　　　　ステムワーム&ドリアード地矢通常撃ち
　　　　鞭時　ウータンファイター　　　通常殴り
　　　　　　　ステムワーム　　　　　　地矢TA*3
　　　　　　　ドリアード　　　　　　　地矢TA*4

コメント：括弧内が鞭。
　　　　　ハーピーはSPに余裕があればDS(7発+通常、TAは10発くらい)で
　　　　　無ければ通常撃ち(弓で30発くらい)で基本的に全殺し。
　　　　　種は拾えるし、肉のみ拾うだけでもHP回復は十分。
　　　　　MHはウータン＞ドリアード＞ステムの優先度でDS。
　　　　　人もあまり多くないのでまったりと狩れます(*´ω｀)
227 ：201 ：05/04/28 09:57 ID:EUy6TOXl: >>223　>>224
正直スマンカッタ。　確かにニヨルドは敵効果だからPT関係ないわな…

>>194
Vit70ならスタン確率も時間も気にならないぐらい短くなってるし
結構活躍できると思う。
後は対魔法防具とかも大事だと思うので、頑張れ～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/28 12:47 ID:6oqvt3nN: >>204
辻マリオネット？マリオネットはPTMにしかかからないはずだが。
マリオネットを発動するときはヒール砲みたいにシフトクリックしなきゃ発動しない。
自分が座ってる、障害物がある、距離が遠い、PTMじゃない人相手だと「スキル失敗」とでるはず。

>>206
砦内のER前で実験してみたが、攻城戦時間中じゃないので保証はしないが結果は
「過去のレスでバックステップを使えばマリオネットはどこまでも伸びていける。どちらかが1セルでも移動すれば即座に切れる」
というのを聞いた＆実験してその通りだったのだけどWP間移動はしてなかったので。

マリネットの術者「A」　マリオネットの支援がかかってる相手の人「B」
・WP前でマリオネット発動→BがWPに移動ERへ→BがWP入るとたんにマリオネット切れ
・WP前でマリオネット発動→AがWPに移動ERへ→AがWP入るとたんにマリオネット切れ
・WP前でマリオネット発動→AB両方WPに移動ERへ→ERに移動したらマリオネット切れ

献身はしらないけど、マリオネットはWP間では移動できないみたいだね。
音楽スキルみたいにWP前で発動→移動→移動先で踊りスキルが即座に展開とはいかなみたい。

というか時給が1M↑出てるのにまずいとかおいしくないとか言ってるのは本気でいってるのか。1M/h出てれば十分だと思うんだが。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/28 12:49 ID:6oqvt3nN: ところどころ間違えてる箇所あるが、正しい日本語に脳内変換よろ...lllorz
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/28 13:39 ID:3ag1q4fR: すまぬ、既出かもしれんが　「月明かりの下で」　の曲なんだけど、どっかのCMかなんかで
聞いた記憶があるんだが・・・。　気のせいかな？
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/28 13:48 ID:WU5mESDg: 大体どっかから原曲のあるやつを使ってるんだから、聞いた事はあるだろう
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/28 18:40 ID:faWhDTSp: そこでスジャータ
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/28 20:23 ID:5ryi+jI5: マリオネットは対象と自分が動かなければ途切れないっぽい
スタブやCAで雨後されても切れなかった
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/28 21:30 ID:jyjp1T6n: ★全鯖同時開催　第９回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：５月７日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/28 21:32 ID:jyjp1T6n: 書いてから何だけど第９回だよね？
236 ：219 ：05/04/28 22:23 ID:jtM1mp6A: >>221
ご意見ありがとうございます。再び婆と戯れてきます。
後、ﾆﾝｸﾞﾛ×1ででDEX130を保つということは、
ニングロ×2でのDEX130確保は、ﾃﾚﾎﾟ、ヒール等するときの付け替えで
支障がでるような場合があるということでしょうか？
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/28 23:51 ID:83adiXqG: 9回であってるはず
でも今回のは参加できそうにないなぁ
残念

そういえば限定解除祭りはどうなった？
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 00:17 ID:5OrfUBi8: >237
そんなものはない。過去は忘れろ。

ところで殴り雷鳥祭りは60台のプリとかでいっていいのか。
踊育ててたんだがチケ切れででれそうにないからプリでいこうかと思うんだが、脆いしｓｐもすぐ切れるし邪魔になるかな？
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 00:41 ID:RrlWZaa7: 当日聞け、と言いたい所だが実際その場だと断り難いから答えとこう

私はプリが来ると冷める
その職だけやっていくと言うのが面白さの一つでもあるから、
リンゴやヒルクリで必死に生き延びる楽しみが無くなるのは痛い。

だから適当にﾎﾞｺﾎﾞｺ行きたいってんなら居ても良いんでないの
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 01:35 ID:4qxzqact: 239に概ね同意。
そもそも他職に参加資格はないのに支援職(ようはプリだよね？)だけは歓迎ってなんだかなぁ、と思う。

わざわざプリだして支援してくれてるんだから感謝はするけどさ。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 01:52 ID:wKcKl7k9: 思うのは勝手だが、書いてまで愚痴るのはどうかと思う
どのみち大人数で個別ヒール回してる余裕ってないんじゃまいか？
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 01:53 ID:wHN4AonL: プリがいれば行き先候補が増えるので俺は歓迎
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 01:57 ID:brjmZ+e1: やっぱり死にたくない人もいるだろうしプリくらいはいいじゃん。
メインはあくまで雷鳥冠舞なんだし。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 02:04 ID:QmHnJQi5: >>239の書くように感じていて内心ﾌﾟﾘｲﾗﾈとか空気嫁とか思いつつも
>>241の書くようにしっかりと思うだけで止め、そんな事は全く表情に出さず
周りの歓迎ムードにしれっと合わせる私はきっと典型的日本人。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 02:32 ID:wKcKl7k9: ここは日本なんだから日本人の思考でいいと思うよ
あとプリは基本的にボランティアになるということをお忘れなく･･･

今週はGの集まりないから祭り逝けそうだ
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 03:05 ID:7Q2sgAql: せっかく雷鳥祭りという括りなので転生してから参加を自粛してる俺ガイル
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 03:26 ID:R4Y7om+p: 攻撃職で無ければ別に参加してもらっても良いかなと思う
マニピ有るだけでも行き先の幅が増えるし
スキル多用できることによって祭りの主旨でもあるダンス演奏共奏が好きなだけできるわけだし

あと祭りだからといって無謀したくない俺がいる

まあコレはここで決めずに各鯖の集まったメンバーで決めるのが一番だと思う(ローカルルール)
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 03:30 ID:R4Y7om+p: >>246
しなくてもいい無駄な自粛だ
いいから参加しろ

ただし強者って事は自覚して
スキルだけは使い道を考えような
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 05:07 ID:O6VvTEVa: ちょいと俺の話しを聞いてくれ。数レス消費するけど大事な話しだ

ArVのレイド適用の事とかをヘルプに送ったんだ。二回目

以下文

転生二次職クラウンのスキルにおいて
アローバルカンがPvP・GvGエリアにおいて属性矢を装着時に使用しても、レイドリックｃの効果が適用されます。
属性矢としては機能していますが、レイドリックｃの効果も出ています。
無属性の性質+他属性の性質が同時に出ているので明らかにバグだと思うんですが？

前回の報告から時間が経過しているんですが、不具合対応状況の方に確認中とも反映無く、
一体どうなっているんですか？確認などプレイヤーでも容易にできるレベルのバグだと思うんですが？

後、アローバルカン・スキル詠唱中に対象となるモンスターなどが倒された場合、効果が発動された場合と同じ時間分の硬直が詠唱ポーズのまま発生します。これも異常部分として報告します。

と送った所の最終返答が！！
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 05:08 ID:O6VvTEVa: ラグナロクオンライン運営チームです。
お問い合わせ頂きました件に関しまして、調査させていただきましたが、
キャラクターステータス・スキルにおいて異常がないことを確認いたしました。

大変申し訳ございませんが、ゲーム内のデータ、
仕様、実装・未実装、アップデート予定等に関するご投稿へは
個別の返答は行うことができません。
必要に応じて、当WEBサイトにて告知・お知らせします。
詳細に関しましては、告知できない場合もございますので、
お客様ご自身でゲーム内において確認していただけますよう
お願い申し上げます。

ご投稿ありがとうございました。

('A`)途中、確認中とかに状況がなってたから期待したらこんなんだった。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 05:44 ID:O6VvTEVa: そこで、信じられず詳しく検証しました。この結果を投稿してみようと思います。

クラウン/ステータス
DEX99+27
表示ATK261+24

使用武器：+8トリプルブラッディリュート
使用矢：風の矢
アローバルカン：スキルレベル3 効果「攻撃力500％」

非検体/ステータス
VIT52
相手装備
装備無し時：表示DEF0
装備時イミューンマフラー：DEF2+精練値7　表示DEF9
「レイドｃ効果無属性ダメージ耐性20％」

場所：Lisaサーバー：ヨーヨーモードPvPイズルート

スキルダメージは、10回検証して平均を出し計算して考察を出しました。
マフラーのDEFは誤差として考えないものとする。(20%だと明らかに違いが分かるので)

１．通常時
イミューンマフラー非装備時「アベレージ：342*9」＝総ダメ3078
345*9・342*9・341*9・341*9・339*9・339*9・343*9・343*9・343*9・346*9
イミューンマフラー装備時　「アベレージ：254*9」＝総ダメ2331
252*9・253*9・253*9・255*9・257*9・251*9・256*9・253*9・254*9・256*9

//属性矢を使用しているにもかかわらず、レイドリックCの効果により
//20％の差が出ています。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 05:47 ID:O6VvTEVa: ２．氷結時：「対象が水属性1となり風の矢で175％のダメージを発揮」
イミューンマフラー非装備時「アベレージ：599*9」＝総ダメ5391
594*9・606*9・594*9・606*9・596*9・595*9・604*9・596*9・595*9・604*9
イミューンマフラー装備時　「アベレージ：466*9」＝総ダメ4194
463*9・468*9・468*9・468*9・463*9・468*9・466*9・468*9・464*9・465*9

//上の通常時のダメを175％すると氷結時の計算とほとんどなるので、
//矢の属性は適用されています。しかし、矢の属性適用されて
//いながら「レイドリックCの効果」が出ています。

３．アスペシオ時：「武器に直接属性を乗せる。矢より優先させられる属性」
イミューンマフラー非装備時「アベレージ：334*9」＝総ダメ3006
335*9・334*9・333*9・335*9・334*9・336*9・335*9・335*9・334*9・336*9
イミューンマフラー装備時　「アベレージ：316*9」＝総ダメ2844
318*9・315*9・317*9・315*9・318*9・315*9・316*9・315*9・317*9・317*9

//アスペシオ使用時は、マフラー装備分の差だけが現れレイドリックCの
//効果は無いと上の結果から分かります。

長いですが、こんな感じでした。
これで問題ないって来たらレイドは仕様って事です。
個別で返答できないって返答かもしれないですけど、
それなら全体的に仕様って告知位して欲しい。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 06:00 ID:nwVRgx/e: >>249
>後、アローバルカン・スキル詠唱中に対象となるモンスターなどが倒された場合、
>効果が発動された場合と同じ時間分の硬直が詠唱ポーズのまま発生します。これも異常部分として報告します。

これはMage系でもﾎﾞﾙﾄ撃った敵が詠唱中に死んだ時はﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲ、ｽｷﾙﾃﾞｨﾚｲ共に発生するから、
ﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲ時間経過後、硬直が解除されるのであれば仕様という事なんじゃないのかな？
ｿﾆｯｸﾌﾞﾛｳにも詠唱があったとしたら同じようになると思う。これはMobで確かめられると思うけど。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 06:01 ID:O6VvTEVa: まさかと思って、MSを試してみたらMSにもレイド適用されるのを初めて知った。
対人でMS全然使わなかったから、さっき試して知った。
これは本当に仕様の様な気がします。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 06:05 ID:O6VvTEVa: >>253
そうでしたか、それなら硬直は仕様になりますね。多分
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 06:15 ID:mh+RdGif: ご苦労様、としか言いようがない。
というか改めて検証乙。データは役に立つと思います。マジで。

本題の癌への問い合わせだけど、
向こうは「異常がない」ことを確認したわけで
つまりそれは「動の設定と日本鯖の設定は同じ＝異常ではない」ということでしょう。
癌的には“運営”しかしてないわけだから
明らかにプログラムや数式のミスだと思っても動へ報告するしかできない。
動から「調べてみます（ヒマなときにでも）」と言われたら「確認中」
動から「直すのﾏﾝﾄﾞｸｾから仕様」と言われたら「仕様」
動から「そんな細かいことでいちいち連絡すんなボケ」と言われたら無視（するしかできんだろうなぁ）

つまりArVのダメージがおかしいことに関しても
直るのか直らないかは動次第ってことだと思う。
癌が動へ連絡入れるたんびに毎度毎度しつこく言えば
仕様か修正かの発表はあると思うけど、
転生スキルだし、そこまで重く考えてないんだろうなぁと。
……当方冠持ちだが、それは半ば諦めているというか、
ほかのスキルで明らかに修正しないとマズいものもたくさんあるわけだし。

サイドワインダーｃが（ようやく）仕様って発表されたのは
癌が問い合わせしたからじゃないかなぁと思っているのだが、どうか？
あれは日鯖以外で騒ぎになったりしてなかったのかな？
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 07:03 ID:nwVRgx/e: >>254
ということは、楽器はBSの製造武器と同じ扱いなんだろうね。
元々は無属性武器で付加価値的に属性が乗る感じなのかな？

ダメージ計算式についてはよく解らないけど、
ｲﾐｭﾝ等は武器やｽｷﾙ自身の属性を軽減するって言う事になってて、
付加的な属性である製造武器やMS、ArVは効果が適用されるという事なのかも知れないね。
258 ：257 ：05/04/29 07:15 ID:nwVRgx/e: 追記で、
>ということは、楽器はBSの製造武器と同じ扱いなんだろうね。
楽器→MS、TA、ArVに変換お願いします(´・ω・)

んでﾀﾞﾒｰｼﾞ計算の順序を簡単に言うとこんな風になっているのかも。

武器属性→(属性耐性)→矢属性→(属性相性)
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 07:23 ID:VLD97G/6: ハンターのブリッツビート（無属性）は通常イミュンで減衰するのに
属性矢やポイズンナイフを装備してる場合だとイミュンを貫通したりする
とりあえずイミュンは謎が多い
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 07:51 ID:wKcKl7k9: あ、じゃあついでにアンケというか質問
ArV詠唱完了直後？に集中が切れたりしてDEXが下がるとそこで硬直発生しない？
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 08:32 ID:PbMcctmS: やばい、やばいよ！！製薬支援でマリオネットしてたら

ノビさん「うわ！透明だし！なんですかこれ･･･お化けみたい」
私「これは状態異常の「幽霊」というものですよ」
ノビさん「え！！そんなのがあったんだ！し、知らなかった･･･。どうやったらなるんですか？」
私「特別な条件が揃わないとなれないみたいですね･･･」
ノビさん「そうなんですか･･･敵にされるとかじゃないんですね」
私「いろんなことをしてフラグがたつと突然なれるみたいです。その条件もいまだはっきりしてないとか･･･」
ノビさん「へ～、私もなってみたいなぁ」

っていったらホントに信じて、マリオネットの本当の効果を説明する前にどっかに行ってしまった･･･lllorz
ありがちな展開だと思うけどまさか信じてくれる人がいるとは･･･！
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 08:45 ID:FlnkQA8e: どこがありがちなのか
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 08:50 ID:NR3KbQsj: >>258
で正しいんだろうね。ﾀﾞﾒ計算式を変える事になると思うから、あんまり期待できそうも無い・・
が、ヘルプデスクに送っている俺がいる
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 12:38 ID:M0SYTBH9: >>261
お前は今、「そんなスキルが使えるんだったら冠舞になろう！」
と思う前途有望な若者の未来を閉ざしたッ！
猛省汁！

ネタとしてはおいしいが。
でもまだ「今日始めたばかりなんです」って人いるんだよな。
漏れも先日出会ってビックリしたわ。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 14:22 ID:88UbdTnW: ぼくも今日始めたところです＾＾
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 18:56 ID:tlDQmFTU: >>261
ノビの詳細たのむ
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 22:04 ID:brjmZ+e1: 最近ｓゴムンゴを見かけないんだが箱からも出なくなったのかな？
特化の殆どがマンドリンになってしまう・・
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/29 23:50 ID:GTFRA/uQ: sホイップもみないね…
買い取りチャットだしてても値段交渉の入室すらない…
DEX低いからロープよりホイップがいいのだが。

もう青箱の単価も高くなって気軽に開けることできないしなぁ。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 00:11 ID:AdE/Ybcm: 青箱は大型パッチ直後に転売の空売りで上がってるだけだよ。
既に値下がり始めている。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 00:45 ID:uY8q3EsP: マンドリンは軽いところが救いだな
重量40は本気で助かる。リュートでも50あるのに
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 01:26 ID:1aaod1SG: Sホイップって青箱から出るのか？
紫オンリーだと思ってたんだが
全然買取できないから、あきらめてラインに刺すことにしたよ
Sロープ、シュメティ、ラリエット、Sラインしか見つからない・・・
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 04:35 ID:rI2YIToY: +9マンドリン10Mで買えたのはラッキー♪
と思っていいのかな？ｗ
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 09:35 ID:VX6iI803: ＋7ｓリュートのほうが安くて強くない？
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 10:15 ID:bM2wAwMm: 　　　そう　かんけいないね
　　　たのむ　ゆずってくれ
ミアおまえのものは　おれのもの

S3リュートってうちの鯖だと単体で9M位するなぁ、ってか9Mで買い取ったしなぁ
最近値上がり激しいよね
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 11:45 ID:gJdkxQ7p: >272
鯖書かないと分かんないでそ。
+9マンドリンの流通量考えれば、手にいれただけで十分とは思う。
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 12:35 ID:Vd5NyTZM: >272
+9マンドリン10Mで売りました～
狼鯖ですよね？
2つ出来て余らしてたので、、、
高騰前は1.5Mで売れんかったのでまあいいかなと
大事に使っておくれ～(ﾟ∀ﾟ)
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 12:57 ID:qVAJZGDR: あれ

+6リュート＞+9マンドリンじゃなかったっけ
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 13:09 ID:uG+9DG4D: BOT対策があってから精錬品のほとんどはこっちの足元見られるような
値段で売ってるしなぁ・・、リュートなんてずっと見かけてないぜorz
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 13:54 ID:uY8q3EsP: 自分で出すしかないよなぁ
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 14:24 ID:5eTd5Vdm: 俺の分も頼む
281 ：261 ：05/04/30 15:35 ID:cWY9Z3Or: マンドリンはともかくリュートはBotとは直接関係ないんじゃない？
それとも崑崙3FなんかにもBotがいる鯖もあったんだろうか･･･。

プロンテラのカプラの前でマリオネットで支援しつつ製薬してたんだが。
卵の殻（おそらく修練所でもらえるもの？）をかぶったノビが外から街に入ってきて
街を入った瞬間、何かを探してるように見えて（おそらく製薬の音の主）こっちに気づいたら
>>261のような会話になりましたとさ。ホントに初心者っぽぃ♂ノビさんでした。
どんな職業になりたい？っていったらアコライトになりたいと言ってました。なるほどプロンテラいるわけなんだなぁと･･･。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 15:42 ID:OI0Zn6Za: どうせBOTするなら崑崙3でやって欲しいと思う俺は病んでるのだろうか
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 15:55 ID:Z8Z7qSUM: >277

楽器マニアとしてあえてつられてやる！

＋８ｓリュート＞＋７ｓリュート＞＋９ｓマンドリン＞＋６ｓリュートだ！
リュートは過剰しない限りマンドリンで十分てこと。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 15:59 ID:OI0Zn6Za: +9sマンドリンと+6sリュートだと平均ダメじゃリュートのほうが上だぞ
+9マンドリンは最大ダメは上だが最低ダメが低い
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 16:01 ID:OI0Zn6Za: ちなみにマンドリンは+10にしても平均ダメはリュートに劣る。
特にArV狩りの場合は最低ダメ重視だからやっぱリュートのほうがいいな。
まぁマンドリンとリュートで確殺変わらないなら別にどっちでもいいと思うけど。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 17:29 ID:Z3dFlwj5: >＋８ｓリュート＞＋７ｓリュート＞＋９ｓマンドリン＞＋６ｓリュートだ！

+7ｓゴムンゴか+6ｓゴムンゴが手っ取り早そうだな
手に入れば
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 17:30 ID:3xcMP/IB: >>282
Freya鯖では崑崙３ＦにもBOT居ましたよ･･･
冗談でもそんなこと言わないでorz
288 ：283 ：05/04/30 18:38 ID:Z8Z7qSUM: >277
>284

な、なんだって兄弟　Σ（ﾟДﾟ；
ちょっと計算してくる。

ＲＯ計算機で検証したみたが、
ＤＥＸ１４０時でスピリングラビット相手に
【＋９マンドリン】平均３６３ダメージ。
【＋６リュート】平均３５９ダメージ。
計算してみるとやはり＋９マンドリンの方が平均ダメージ上だった。
ちなみに、
【＋１０マンドリン】平均３６８ダメージ。
【＋７リュート】平均３６４ダメージ。

ただし、精錬期待値を考えるとリュートの方が安上がりだった予感。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 19:03 ID:N+vVFuyV: その4ダメージで確殺かわらないなら俺はベジータを呼んでくる
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 19:18 ID:OI0Zn6Za: 敵にもよるのかもしれないけどArVだとリュートのほうが上になるような

DEX140 火矢ArV スケワカ３枚対窓手
+6リュート平均与ダメ 15117
+9マンドリン平均与ダメ 14911
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 19:21 ID:OI0Zn6Za: 追記
通常攻撃だと窓相手にも+9マンドリンがリュートより３ダメージ上だった。

殴りには過剰マンドリン、ArVにはリュートがいいってことなのかな。
いずれにしても大きな差じゃないが。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 19:37 ID:dZIwB2N6: 確殺変わらない限り過剰は趣味の品。
手に入りやすい+8ﾏﾝﾄﾞﾘﾝで特化を揃えるのが賢い選択かと思う今日この頃。

ﾘｭｰﾄあるけど勿体無くてｃ刺せない・・orz
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 19:42 ID:VX6iI803: うちの鯖は露店にリュート結構並んでる
リュートを高く売りたいやつばかりなんだが
クラウンもちはとっくにリュート手に入れてるらしく
だーれも買わん
ＲＭＣに出てたときも競り合いとかにもならずに５Ｍで終わってたね
ArV狩りするなら対象に合わせた特化マンドリンあれば
過剰による効果がたいていレベル下げて打てるだけ
ってのが一番の理由かもしれないけど
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 19:43 ID:OI0Zn6Za: マンドリンすら過剰するのを躊躇ってしまうしな・・
過剰特化武器すら満足に出来ない状態をどうにかしてほしい_no
バイオリンなんか同じLv1武器のパイクの100倍以上するし・・
ゴムンゴ、バイオリンもドロップ実装してほしいよ
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 21:46 ID:dZIwB2N6: しばらく見ないうちにﾏﾝﾄﾞﾘﾝも高くなったよなぁ
１Mとかマジですかと。

80kくらいの頃に、どうせなら＋9に挑戦しようと＋8を5本ほど折っちまった事があったが
こんなに高くなるんだったら、過剰などせずにとっておけばよかた・・（＋8の相場4M×5＝20Mががが
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 21:53 ID:MNGGq5RQ: そんなんで売ってても誰も買わんだろ
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 22:16 ID:qlK0squ8: ここで、こういうことを訊くと叱られそうな気もするのですが、
他に適当な場所も思いつかないので、流れに乗ってちょっと相談。
当方、freyaの９５歳鳥。
半年以上かけてこつこつと楽器を集めてきたのですが、二ヶ月ほどの休止から
帰ってきたら、露店でもさっぱりお目にかからなくなっていたため、
Ｓリュートの過剰を断念。
安全圏内で一通りの特化楽器は作ったため、ストックの楽器を売って、
最後に欲しいＱＭＶの作成資金にしたいと思うのですが、
Ｓリュートと＋８Ｓマンドリンを露店に出すなら、いくら位が妥当だと思いますか？
ＲＭＣなどでも最近楽器を見ないので、スレ汚しを承知で質問させていただきました。
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 22:35 ID:DSdX9YmD: 8Mで置いて売れるのが早いかバイオリンが見つかるのが早いかレベル
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 22:55 ID:D9jsRMv0: テンプレサイト古くね？最新の情報のあるwikiとかないんすか
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 22:59 ID:UWtEl2jH: スレタイが、サンダーバードに見える件について
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/04/30 23:39 ID:m1juKzSe: ﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 00:05 ID:fgBs3+xX: >>299
wikiはない。

別にあれよりどうこういった情報はないし…
どこのサイトもGv系の情報が弱いっちゃよわいんだが
それはGvスレで語り尽くされてるようでこちらで話題に
なることはすくない。

>>300
雷鳥と呼ばれる所以。
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 00:08 ID:9ddL/uAS: >>299
そう思うんだったら自分で作る
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 00:13 ID:Nz6EXEZ9: ﾏﾝﾄﾞﾘﾝなんて畳行けば自分で出そうと思えば出せるよ。
ｷｬﾗに金積んでME狩りしてる人とかに声掛けて見ると、偶に譲ってもらえる時もあるし。

85D>A>Iだけど、DEX90FLEE190の頃から銀2K白P30積んで通ってた。
EXP効率は400K-位だけど、金銭効率は100K-とか行くからそれなりにお勧め。
305 ：304 ：05/05/01 00:24 ID:Nz6EXEZ9: ちなみに、ｳﾁの鯖は同職が畳に居るのを見かけたことがありません(´・ω・)

>>295
ｳﾁの鯖だとそっちの鯖の未精錬買う金で+8が買えるな･･･(;´д`)
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 01:21 ID:xFuY3LAJ: えっと検索不足なら申し訳ないんですが
演奏／踊り／協奏のGvで同盟の場合掛らない、かかるとか
敵味方関係なくかかるとか、スキルによって違うなど、
そういったことが纏めてあるサイトってありますか？
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 03:57 ID:7s6l8oC0: >>306
テンプレサイトのスキル説明をよく読んだほうがいいかもしれない。

プレイヤー→敵味方関係なく演奏者以外全員
敵→非同盟Gのメンバー、G無所属のキャラ（PT一緒でも敵とみなされる）

に効果があると思えば、ほぼ間違いないと思います。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 04:42 ID:gPSPjYtz: マイナス効果のものは敵のみ、プラス効果のものは味方のみ、という解釈がいいかも
例外はロキぐらい？
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 04:54 ID:LRnqsD3b: そうでもないんじゃないか？
ブラギとか普通に敵にもかかったはず
勘違いだったらスマン
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 05:20 ID:s13v+aV+: 暇だしまとめてみるか・・・

敵のみにかかる・・・自分勝手、忘れないで、不協和音、子守唄
両方にかかる・・・ハミング、キス、S4U、口笛、アサクロ、ブラギ、リンゴ、ロキ
モンスターにかかる・・・ニヨルド
PTメンバーにかかる・・・太鼓、指輪、深遠
不明・・・混沌？

混沌ってどうなんだっけ？忘れた・・・
間違ってたら突っ込みよろ
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 05:22 ID:s13v+aV+: 追加
PTメンバーのみにジークフリード
312 ：306 ：05/05/01 06:33 ID:xFuY3LAJ: おはようございます
>>307-311
どうもありがとうございます
特に310さんどうもありがとうございます
プラス効果は敵味方関係なく、
マイナス効果は敵のみって感じですね
もしGvの時忘れないでとか味方にかかったら
余計な手間かけるな～とか思ってたんで助かりました
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 07:26 ID:5Yfv62Nf: 敵のみにかかる・・・自分勝手、忘れないで、不協和音、子守唄
プレイヤーにかかる・・・ハミング、キス、S4U、口笛、アサクロ、ブラギ、リンゴ、ロキ
モンスターにかかる・・・ニヨルド、混沌
PTメンバーにかかる・・・太鼓、指輪、深遠、ジークフリード
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 07:27 ID:5Yfv62Nf: 間違えた。

敵のみにかかる・・・自分勝手、忘れないで、不協和音、子守唄、混沌
プレイヤーにかかる・・・ハミング、キス、S4U、口笛、アサクロ、ブラギ、リンゴ、ロキ
モンスターにかかる・・・ニヨルド
PTメンバーにかかる・・・太鼓、指輪、深遠、ジークフリード
315 ：297 ：05/05/01 08:04 ID:8N8PWtZo: >>298
亀レス、すいません。
８ＭっていうのはＳリュートですかね。
自分が購入してた頃は平均４Ｍくらいの相場だったから、
やっぱり高くなってるんですねー。
いずれにしてもかなり時間がかかるってことですね。
ありがとうございました。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 08:14 ID:wrBbl//6: >>314
wikiあればこういう情報も簡単にメモ欄でも作ってすぐ載せられるのにな
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 08:53 ID:5Yfv62Nf: 更に間違え発見グダグダですまん。
ちなみに310さんじゃないです。

敵のみにかかる・・・自分勝手、忘れないで、不協和音、子守唄、混沌
プレイヤーにかかる・・・ハミング、キス、S4U、口笛、アサクロ、ブラギ、リンゴ
モンスターにかかる・・・ニヨルド
PTメンバーにかかる・・・太鼓、指輪、深遠、ジークフリード
敵味方関係なくかかる・・・ロキ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 10:56 ID:JxTGrwkc: >>316
wiki作成よろ
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 11:29 ID:5Yfv62Nf: Wiki直ぐ準備できる環境にあるんだけどホントにいるのかな？
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 12:04 ID:yrWDtdZB: あれば狩場情報、装備などあらゆることを載せられるからなあ
反面スレの流れがや遅くなって寂しく感じる人も・・いないでもないかも
321 ：316 ：05/05/01 12:16 ID:wrBbl//6: 俺は口だけなんで319頼む
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 12:54 ID:+JnhOOJ1: 319が場所を用意してくれるなら連休で暇な俺も更新を手伝おう
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 12:56 ID:e5fnCyLw: VIT雷鳥に偏ってたりすると俺にとっては実用性あまり無いな
今の弓手Wiki同様に
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 13:04 ID:5Yfv62Nf: とりあえずWikiだけは用意した（というか別用途用に用意してあった
ただ解放は明日までまとうとおもう。
いらないという意見が大半を占めるかもしれないし。

あと仮に開く場合の場所なんだけど自分のサイトの
下のディレクトリになっちゃうけどいいかな？

あくまで場所提供（と、いざというときの管理）をするだけで
自分のサイトとは無関係に使ってもらうつもりででしゃばるつもりは一切ないんだけど。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 13:04 ID:P0wf5WHa: 323がAGI雷鳥のデータを載せればいいじゃない
テンプレサイトのとこだとAGI型もVIT型も同じくらい載ってるみたいだしね
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 13:11 ID:yvvxcP3O: Wiki用意してくれんならすげー便利なんじゃね
チョコチョコ書き込んだりできるし、俺は賛成で
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 13:49 ID:e5fnCyLw: 取り敢えず、特に大きな反対は無いようで。
目的別の明確な情報は集まるとして、ここの感じだと意に適わない情報を削除する輩が出て来るんじゃないかと。
例えば、そろそろ限定解除バードダンサー祭しようかな～～～。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 14:20 ID:yrWDtdZB: >>324
全消しとかの荒らしをアク禁してくれるだけでok
更新はみんなでやるしな
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 15:12 ID:+JnhOOJ1: 解放してくれたらとりあえずテンプレサイトの写しからやるか。
新情報に書き換えとかは後回しで良いよな。

同時書き込みしねーよーにこのスレを予告場所にしていいのかな？
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 15:28 ID:5Yfv62Nf: 同時書き込み防止は向こうに運営用ページを用意するので
それで意思疎通を図ればいいと思います。
元々同時書き込みの機能もありますし。

あまりここでやるのは良くないと思いますので
明日の昼ぐらいまでに開くと決定したら通知しますから
開いた後の具体的なことは今しばらくお待ちください。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 16:29 ID:AU+3ZDhe: 上のほうに書いてあるけどニヨルドは
他のPTが範囲内で殺しても経験値が増幅される
ってことですかね？
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/01 18:06 ID:Ae4McSY7: >331
ニヨは範囲内のMobの経験値上昇です。
別PTとか考える必要ないかと。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 02:42 ID:PqDusHee: ちと質問なのですが　WP防衛で私を忘れないでを展開する場合
WP出現位置に踊りが展開されていれば　入ってくる相手には常に忘れないで効果がでる、
ということで　あっていますでしょうか？
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 03:39 ID:163Iipxc: 無敵時間中は適用されないけど、それ以降は常に効果が出ると思う
ただし最初の1クリックは足遅くならないから、効果が出てないように見えるかもしれん
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 04:00 ID:UztLJs34: ﾊｰﾌﾟに若Ｃ刺すのってアリ？
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 04:22 ID:hRrc3uNL: >>335
ハープのint補正がほしいなら。。？
お金が足りないってのなら、S3マンドリンあたりに2枚取りあえずさしといて、
金が貯まったらもう1枚とかの方がいいんじゃないかと思った。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 09:02 ID:Jt3Fp6JK: D>A>I>VのPT型鳥ですが、崑崙ソロ可能になりました。
決して射程外から火力に任せて殲滅しているわけじゃなくて、半分位避けつつ火力に任せて殲滅してます。
（まあ、画面内に人が居ない時にまで被弾するまで近づく必要も無いけど）
ある程度避けるし、被弾しても痛く無し。
熊は全部倒す。
ヒルクリあり、テレポはせず、ミルク３００本程持ってSP回復休憩も入るけど、悪くない稼ぎです。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 10:04 ID:kw0cOK8e: >>337
レベルとどういうステ・装備なのか書いた方が参考になると思いますよ。

これだけなのは何なので自分のも報告してみようかな。

+10カホ若Dペコ卵弓作ってみました。（ダンサーです
本当はDカホにしたかったんですがカホを若にしても、ちょっとダメ下がるだけだったので妥協。
DEX140で窓２確できます。
計算したら2%ぐらいの確率で２確出来ないみたいですが、まずやってて２確出来ないことはない。
虫もギリギリ２確。DEX140からちょっとでも下がるとダメですね。
効率は２垢プリがいる状態ですが、GH最下層で1.5Mほどでました。
窓が２確出来るので安全度的に非常によかったと思います。
カホも出やすくなったし、作る価値のある弓だと思います～
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 10:37 ID:IZ1TcIoE: 今ﾛｷ持ちﾀﾞﾝｻｰ作ろうと思ってｱﾁｬ上げてるんですけど、ｖｉｔ100にしてｄｅｘとかｓｔｒに振ろうと
思ってるんですがｉｎｔも振ったほうがいいですか？　ｱｲﾃﾑでまかなおうと思ってるんですが。
ある程度はｉｎｔも振ろうと思ってるんですが（´・ω・｀）
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 10:54 ID:q4pRv+tz: 少しはやいですがメンテ中ですし反対意見も特にないようですのでWikiを解放します。

複数人が同じページを編集しようとすると巻き戻し作業が発生しますので、
当面の間、必ず開設時連絡用ページで編集の開始と終了を宣言してください。
編集する人は編集しようとしているページが編集中でないか確認を行ってから編集願います。

Wikiに書き込む内容は他サイトからの完全な引用は避けてください。
テンプレサイトの方も自分で編集を行った上で掲載していると思われます。
（管理人さんがOKだしてくださったら別ですが）

テンプレサイトさんを補完し共存していく形で運営していただけるとよいと思います。

ダンサーバードWiki
http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 11:25 ID:9UXxdqzQ: >>338
おそらくピッキタイツにすれば2発で確殺になると思う。
ピッキタイツは思ったより効果あるから
あと少しで確殺減るのにって時にはお勧め。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 11:33 ID:G407vH8X: 極DEXな冠舞もちの諸兄諸姉に質問したいのですが、ROratorioでアローバルカンの
計算をしたときに、S4バイオリンやS4ロープは+10でも+9でもほぼ出力結果に大差がなく
（狩場のMobを確殺出来るという視点で見れば大差ないという意味です）、また楽器・踊りの
練習のレベルも殆ど結果に影響を及ぼさないようなのですが、もしかして冠舞の狩り自体には、
無理に+10まで精錬したり、練習をLv10まで取る必要はないってことなのでしょうか？

ボス狩りをしたり、演奏している間に高速で歩き回りたいという願望がなければ、+8～+9程度の
特化武器シリーズに、練習を低めに抑えていろいろな協奏スキルを取るのもアリ？
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 11:39 ID:GEkoBUCk: >>340
乙。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 12:02 ID:1nyJEtaK: クラウンに関してはブラギ性能に直結するから練習は10定番
ジプシーに関しては練習なくても構わないが
何をしたいか、何をするのかを考えて必要不必要を自分で決めたほうがいい
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 13:16 ID:UdHWMxB9: >>340
thx
346 ：RODaBHandの中の人 ：05/05/02 16:23 ID:k+VO8nii: >>340
お疲れ様です。
中の人が依然リアルでテンパってまして，行動を起こしてもらえてよかったです。
RODaBHandのほうからの文章の完全コピペは構いません。
Wikiのほうをどんどん使いやすくしていってください。

RODaBHandは今後暇を見つけて，新鮮さが必要な古いデータを削っていきます。
鮮度の高いテンプレートとしてはWikiの方を主に使えるように作っていきましょう。私も参加させてもらいます。
新旧を問わない一般的な数値データや詠唱シミュレータなど一部のコンテンツは残す予定です。
また，まとまった暇が出来たらまた新しいことをしてみようと思っています。

まずROをやりたい・・・
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 16:51 ID:q4pRv+tz: >>RODaBHandの中の人
お疲れ様です。
かなりお忙しそうですね。
ありがたく文章の完全コピペ等させていただきます。
コピペした個所は先人への敬意を表して（出典：RODaBHand）をつけましょう。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 18:03 ID:FHWTjHIZ: タイプについてですが、２極とかの極例は現実味薄いので参考にならないですよ。
もっと現実的なタイプが登録できた方が良いと思います。

狩りステならこんな感じ

・A>D>>I
・D>A>I
・D>A>I>V
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 18:10 ID:2AqAkr1e: >>347
載ってる情報もこのスレの引用でRODaBHandオリジナルの情報じゃないんだし
そんなのいちいち書く必要ないだろ
350 ：340 ：05/05/02 18:11 ID:q4pRv+tz: >>348
Wikiの話かな？
アレは単なる記述形式の参考になるように作った雛型で
あとは自由に登録してもらうという意図です。
Wikiに関する話は向こうでやりましょう。
ここで議論すると邪魔になってしまいますし。
Wikiの話じゃなかったらごめん。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 19:29 ID:8x/EfuHy: >>342
新スキル取るなら練習10
特化は狩りたい敵の確殺数が変わらなければ未精錬でもいい。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 19:29 ID:VWG3d18i: メニューのステタイプは狩り型、対人型、趣味型などにわけたようがわかりやすいと思う
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 20:33 ID:8bBhwdPD: >352
趣味型ってなんだよｗ
荒れる原因になるから外したほうがいいかと。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 20:46 ID:bI/nhIN5: >>340
ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ！
左下の雑談ってところで雑談すればok？
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 22:33 ID:vwbk+3ET: 型とかはモンクテンプレみたいに一言二言の簡単なのでいいんじゃないの
詳細に書いてもどうせステ説明の内容とかぶることが多いし
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 22:55 ID:ChQ0gAng: 狩りステと対人ステと趣味ステはダブらないと思うよ。

突っ込まれているようにDI2極は実用性のない趣味ステなんだから。

そんなのを代表的な型としてTOPに表示するのは誤解して受けとれるかも。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 23:05 ID:VWG3d18i: 趣味型ってのは、短剣使いとかクリ型とか。
D-Iのブラギ特化は趣味かどうか微妙だが
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 23:14 ID:ChQ0gAng: ダンサーならクリ型も実用性ある・・・・かもしれない
LUK補正大きいし
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/02 23:46 ID:MGfGydTj: D-IってDS連打で強いだろ
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 00:09 ID:SSuDxxHU: ここはひとつ、まとめた者勝ちということでどうだろうか？
下手に議論して荒れるよりも、誰かがサクっと大まかな土台を作って
それに対して、みんなで補足してくような形でさ。
せっかくwikiなんだし。

追伸：私はまとめない　( ´ω｀)-3
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 01:51 ID:l9RQ0LFR: >>359
ほとんど趣味に近い・・が、昨日コンロン3で見たブラギ+LA連打+DS連打はそこそこ強かったな
窓手より安定するだろうし悪くないかもと思った
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 01:52 ID:/2vKvtau: 異議のある者はマウスを取り更新しなさい。

･･･って事で良いのかな？ｗ
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 01:52 ID:l9RQ0LFR: >>360
じゃあ俺がやろう
またirisかよ！って言ってくれ。
ちなみにバードはできたから修正あったら頼む。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 02:23 ID:q3ovRCPE: >>362
gdgdになるからﾔﾒﾚ)笑
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 10:12 ID:UJfIXC8j: 更新できない場所にあるから抗議してるんだと思う
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 10:12 ID:UJfIXC8j: 更新できない場所にあるから抗議してるんだと思う
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 12:33 ID:l9RQ0LFR: ロキ雷鳥はs4武器にゴーレム+ドラウジー*3も悪くないんじゃないか、と思った
自分で演奏をはじめて睡眠MS・・ｲﾏｲﾁかな？
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 12:54 ID:60MsLU7Y: ダンサーなら十分ありだと思う
が、バードはS4武器が出回ってないので、やめておいたほうがいいと思う
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 12:54 ID:go10P7kH: S4武器に　が既に非現実的
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 13:22 ID:k9Oeeb79: >>365
文句があるなら自分で作ればいいじゃん
何でも、おんぶに抱っこしてもらわずにさ
まぁ、流石GWだな
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 13:25 ID:BuF9ngkC: >>357
Agi>Dex>Vit>Intとかいう「ソロ狩りもしたいしちょっとはＧｖＧも…」な
そんなの微妙すぎー、ステの人は趣味ステ扱いかな？
素の数値が上はAgi83で下はInt31とおもいっきり中途半端な上げ方なんだけど。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 13:34 ID:k9Oeeb79: >>371
分け方としては、狩特化とGv特化で大きく2個分けて
あと当てはまらないのが趣味ステという分け方を俺はしてる
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 13:35 ID:S/Ro2Ld3: Wikiはページが凍結されていないかぎり編集できないページはないよ。
システムで用意されてるページは別かもしれないけど。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 13:48 ID:IRRayP1U: ﾀﾞﾝｻが今ﾍﾞｰｽ60手前なんですが+7Dbd角弓あるんでおもちゃ2Fいってます。
他に角弓を生かせる狩場ありますか？　Tbｌ武器作って西兄貴行こうと
思ってんですがﾋﾄﾞﾗｃが売っていない・・
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 13:55 ID:R8P6Paet: >>374
+7DBｄ角なら窓手いけるんじゃまいか？
まぁDex押さえまくりです！っていうなら話は別だが・・・
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 13:56 ID:k9Oeeb79: >>374
ステが分からないのでなんともいえませんが
猫マップなんていかがでしょうか？
収集品がおいしく、3枚挿しに必要なSクロスが手に入って
回復アイテムも手に入るので
ただ、人形を無視できる精神力が必要ですが･･･。
西兄貴は、Vitで盾もてるキャラだと狩りやすい狩場なので
同じくステが分からないのでなんとも言えません
鯖にもよりますが養殖、トレイン狩りがあるところはありますのでね･･･。
377 ：374 ：05/05/03 14:14 ID:IRRayP1U: すいませんＧｖがんばってみようかと思って作り始めたのでDEXは素で65でとめて
あとｖｉｔが50くらいです。　回復山ほど積んで時計2に特攻したけど10分持たなかった＿|￣|○
窓手となこですか、人形減ってて狩りやすいかもしれんね。
がんばってあげるぞ（´・ω・｀）
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 14:16 ID:KR0zIGKW: >>375
窓入りできるDEXってどれくらいがいいんですかね
集中なし補正込みでベース71のDEX96（D＞A＞I）
なんか遠いしまだまだ猫でもいけるから猫こもりっきりなんですが

>>376
+7Dbdだから猫はむいてないんじゃ？
癌砲がんばってるから人形は少ないけどまだ3体くらいいる
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 14:23 ID:k9Oeeb79: >>378
勘違いだったかな？
猫中型だった気がするんだけど
コボアチャのことなら数少ないし、HP低いから水矢のDSだけで
特化は別にいらないかなと思ってあげたんですけどね
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 14:25 ID:S/Ro2Ld3: 窓はDS4発からなんとかいけて3発なら安定して狩れる。
+5DBd角弓や+8TBhXなら補正混みDEX110あれば
たまに撃ちもらすけどDS3発でいける。
DEX120あればDS3確殺です。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 14:35 ID:PniLInN2: あまり高効率ではないがアサシンギルドとかどうだろう
砂男が集中なしでDS2発のハズ
沸かれてもアイス連打で耐えれるしアイスが現地調達できる

ギルド入ってリログで帰れるというオマケ付き
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 14:51 ID:aTKbtqHd: >>379
猫もコボアチャも小型ですよ。
前後のレス見るに多分間違えたのでしょうけど、一応念の為～。

中型弓活かすなら龍之城フィールドも良いかもしれない。
アクティブがマンティスだけですし、メインとなる土精は足が遅いので
逃げ撃ちし易いと思いますよ。経験値も桃木に色が付くぐらいありますし。
ビックフット、キャラメル、アナコンダクからもプチレア期待できますしね。
マジ系や弓系はそこそこ見かけるので将来的には混むかもしれませんけど。
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 14:54 ID:aTKbtqHd: あぁ、上の書き込みの2行目はスルーしてください～。
連投すみません。
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 15:29 ID:k9Oeeb79: >>382
あぁ、小型ですね
勘違いです。すいません。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 15:41 ID:15wUZVkW: 一応、Wikiに狩場の情報カキコしてみたものの、2PCなので参考になるか不安です。
Intある程度振っちゃうと、マニピの恩恵がかなり効いてくるもんで・・・辞められなくなるなぁ
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 16:22 ID:wb6c1/It: 大抵の人は１PCでﾌﾟﾚｲしてるから、２PCだと正直参考にならんよ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 16:24 ID:jvtMgU83: うちのギルド半数以上2PCだし自分もそうなんで結構参考になりますが…
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 16:27 ID:o0QdRMdd: 参考になるかどうかは人それぞれ　情報はあるに越したことはない
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 17:10 ID:NBwVb4Xa: >>386
参考にならないと思ったらその部分は読まなければいい
情報の取捨選択ぐらいするだろ、普通
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 19:15 ID:1eJ4E9Ms: 2/15に来た2-2のjob値修正、雷鳥は何が変わったんでしょうか？
テンプレサイトは合計29のままでした
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 19:45 ID:o0QdRMdd: DEX
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 23:33 ID:SSuDxxHU: DEX120＞AGI110＞INT＝VIT30な私は
分類上、趣味型になるらしい　'`,､(´∇｀)'`,､

>371
(=ﾟωﾟ)人(・ω・ ) ﾅｶｰﾏ
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/03 23:56 ID:GHsf65HZ: 恥ずかしげも無く2PCって言える時代になっちゃったんだね
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 00:09 ID:ijTDi3hv: いやまぁ特に恥ずかしくないし･･･
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 00:19 ID:35TQZssL: AGI=DEX>VITの俺はレアなんだな

GvPv狩り何でもござれで便利ですよ
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 00:46 ID:VAtr1xBG: AGI>STR>DEXな私は間違いなく趣味型
STR繰り上がったらLUK振ろうかと思ってるし・・・

さして提供できるような情報ないのよなぁ
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 00:59 ID:ko3Lyhor: WIKIで落ち着くまで編集かぶらないように開設時連絡用
に開始を書くってことなんだから書こうよ
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 01:36 ID:9gaqpuAg: 以前に弓ArVの話しがあったような気がするんだが、
誰か詳細しらないか？
ｃの効果は弓になるの？楽器になるの？
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 01:42 ID:WPLm35UY: >>393
個人にPC1台　家族で1台くらいは当然になってきたからな
メインとサブで持ってる奴は普通に2台あるし
サブPCでもRO程度なら動く性能あるしなぁ

>>398
そんな剣BDSみたいな修正されそうな事項は自力で確かめたらどうだ？
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 01:48 ID:ijTDi3hv: 持ち替えArVやってもダメージに変化がなかったような･･･DBdゴムとDBd角との持ち替えが悪かったのか
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 02:02 ID:lL2GdcmC: 詠唱中に持ち替え→持ち替え後の武器でArV
モーション中に持ち替え→モーションのみ変化。ダメは変動無し
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 02:51 ID:lL2GdcmC: >>400
それはあまり意味が無いと思うぞ
短剣にとかだとハッキリわかるぜ
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 03:05 ID:RNwB6TBB: ちなみにMSTAでも同じことができるぞ。
スナイパーの♯とかも同様。

役には立たないが弓でDSを撃った瞬間に楽器に持ち変えるとHIT音が楽器になってちょっと楽しい
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 06:45 ID:A5eoFlfi: おかん

にゃんにゃんから闇リンゴDROP

二個目OTZ
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 09:07 ID:b4OXiMMh: にゃんにゃんて崑崙D3の・・
心中お察しします
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 10:33 ID:NdeSTIrx: 俺はDEX>AGI>INT=VIT=LUK
DEXは140後ろ三つは15とかそこら辺だ。（自前の支援無しで

>>403
それやった後にそのまま楽器で殴ると、ディレイ無しで攻撃できるよな。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 11:22 ID:zhw+qXqA: >>403
という事はArV→弓持ち替えで弓の効果音９発？
パパパパパパパパパンッってかんじでかっこよさそうだなぁ。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 11:43 ID:G+GT0K8m: 弓バルカンは無駄に格好いいな
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 15:16 ID:ijTDi3hv: 短剣バルカンｲｲﾖｲｲﾖ
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 15:44 ID:8voosAHf: にゃんにゃんから楽器ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

時計で狩ってて、カード出たから結構運が向いてきたんじゃないかと狩場を変えた矢先にコレ
ｳﾏｽｷﾞ(´┐`)
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 16:03 ID:lL2GdcmC: リュートであることを祈る
知らずにはしゃいでたらマンドリンだったことがあってな・・
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 16:41 ID:DFlJGL/R: リュートであるが折る
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 16:43 ID:lL2GdcmC: +8tblﾘｭｰﾄが出来たが、sのﾘｭｰﾄをもう一本拾った
これは+9に挑戦するか、それとも+8でDBdblﾘｭｰﾄ作るべきか？
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 16:51 ID:J32qAT/D: +9DBlBdなんてどうだろうか。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 17:05 ID:eMulaPpY: +8キングバードリュートなんてどうだろうか。

ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙｷｻﾏr(ry

中型か大型はどうかね？
狩場特化などはS4で作るべき、だが出回ってない・・・

バイオリンのドロップﾏﾀﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)？
サクライでさえ来てないのにね_|￣|○ﾎﾞｽｹﾃ
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 17:06 ID:eMulaPpY: ↑ごめん

トリプル付け忘れた_|￣|○もうだめｐ
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 19:20 ID:9QnSqsnY: すいません
リュート等の楽器の話をしている方達はクラウン持ちですか？
それともAgi型のバードですか？

今Dex>Agi>Intのバードやってるんですが、どうしても弓の方が与ダメが大きいので
楽器は演奏以外に必要なのか悩んでいるもので・・
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 19:30 ID:q8jE0X9O: >>417
楽器と弓については、テンプレ見ていただければ、ご理解できると思いますが
楽器だと片手になるため盾がもてるメリットがあるので
Vit型ですとこれが大きなメリットになるので楽器を持ちます

まぁ、テンプレを隅々まで見ていただければこのくらいご理解いただけると思いますけどね
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 19:38 ID:HVgz8UjB: DEX130＞AGI素98＞INT24のAGI型殴り鳥。
時計D4、崑崙D1に逝く頃になると自然と鞭楽器になるよ

INT多めに振るDS師を目指すんだったらいらんかと。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 19:42 ID:X14Gxivb: 鞭の話で悪いんだが聞いてくれる人がいると嬉しい。
５０転職時に貰ったｓ３ラインがあって、
とりあえず＋８まで叩けたのはいいものの、
どうも半端感が拭えなくて何に運用してやろうか困ってます。
そのまま露店に並べるのもなんとなく味気ないし。

こちら狩りステダンサーですが、それは置いといて。
もし自分がｓ３ラインを使うとしたら、という仮定で何に使うか聞きたいです。

ｓ３ワイヤー売ってない…。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 19:43 ID:F7heKppN: >>417
クラウン・バードのどちらも参加しているのではないだろうか。
漏れはクラウンだが、バード時代も楽器使いだった。
ジュノー直後はショックエモを沢山貰ったな～。

楽器鞭の利点は
・通常攻撃で矢を消費しない（現状はスキルでも消費しない）
・盾を持てるので安定した狩りが期待できる
・ASPDが高めなので珍即殴り楽しい～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
・矢の残数を気にしないでよいから長期間狩場に篭れる（現状は、ですけど）

弓と比べて劣る点は
・矢の属性やATKが乗らないので与ダメが低い
・基本的に経験値効率は弓で狩るより劣る（大差ない場合もある）
・いざという時の瞬発力が若干低い
・アーチャー時代の攻撃スキルが使えない

直ぐ思いつくのはこんなところかな。他にもあるかもしれない。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 20:06 ID:lL2GdcmC: >>414
まーちーがーえーたーーーー
本鯖では間違えないけどな。どないしよ
>>415
何故か+8ギターで持ってるぜ！こんなところで運使わなくてもよかったのだが
>>417
好きな方を選べばいいんじゃない。追い込みは弓、PTでは楽器弓併用してた
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 20:11 ID:yCUY/6X6: >>420
特化がロープばっかりで持ち変えうざい＆カード高い
しかもどーせLA－ArVで確殺変わんないや

って時
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 20:53 ID:84VqeQsc: >>420
DEXが110前後で一番よく行くと思われる狩場特化にすればいい。
お勧めは動物か水。

雷鳥スレでは売れなくなるから特化はロープ一択って意見も出るが
つなぎ特化ならワイヤーラインホイップあたりも十分ありってのが個人的感想。
転生まで考えたらロープの時間が一番長いが
90あたりで育成やめそうな人はロープが生きるDEXの時間はわずかしかない。
そこらへんも考えて自分で決めるといいと思う。
425 ：417 ：05/05/04 21:01 ID:9QnSqsnY: 色々ありがとうございました
用途によって使い分けるのが良さそうですね

Flee200程になり、お金が溜まったら楽器を買って一度やってみようと思います
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 22:35 ID:lL2GdcmC: 正直動物･対火辺りは書く殺変わらなかったら使い捨ての気持ちで作るのもいいんじゃないかとおもう　
最近はバドン値上がり気味だけど
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 22:37 ID:3Mf0P0Hs: >>421
>・矢の属性やATKが乗らないので与ダメが低い

矢のＡＴＫが乗らないのは修練でカバーだ
最低ダメージ上乗せもあるから等価ぐらいかな

あと
・鉄矢で行くような場所（もしくは付与)だったら楽器のほうが秒間ダメージはでかい

AGI殴りに限るけどね
428 ：420 ：05/05/04 23:15 ID:X14Gxivb: 意見いろいろありがとうございます。
さすがに高額カードを挿す資金力はないので(；´Д｀)
ドレインリアーあたりをさくっと挿してみようかと思います。
風矢を普通に打つにはコストパフォーマンス悪いですし。

ゴブリンやバドンはヒドラ以上に高い鯖なので厳しい…。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/04 23:25 ID:qZ/JVgmB: >>421
属性はMSTAが高頻度でキャンセルできるようになると
Lv1(もしくは2)連打である程度カバーできる　　　　　
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 00:57 ID:NH3Twr3O: >>427
属性１の相手なら、
基本ATKが高い+ASPD高い+修練乗るから、秒間ダメも弓より楽器の方が出るんだよな

みすとれ巣で計算
MOBﾊﾞｰｽﾘ　中型/人/闇1
DEX130、AGI110
+7DBL角弓/銀矢　ASPS177.1　秒間ダメ1691　
+8TBLﾏﾝﾄﾞﾘﾝ　ASPD179.7　秒間ダメ1707
+8TBLリュート　ASPD179.7　秒間ダメ1767

盾も効くMOBなら、尚のこと楽器有利
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 01:30 ID:VKhbWkTm: 瞬間火力と射程距離、アチャスキル使用不可ってのがネックなんだょな

射程距離はとにかくとしてＤＳ使用可って最初の仕様はどうなった動っ

ＣＡ・ＡＳが使用不可だってのもなんとかしる！
ＭＳＴＡの使用原理を考えれは使えたっていいじゃないか！！

あとＭＳＴＡで矢を使用して消費するってなら矢のＡＴＫを使用時に追加しれっ！

ﾊｧﾊｧﾊｧ・・・・・　
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 01:50 ID:E6eArA6A: 楽器鞭か弓かは狩場や敵にもよるから、どちらを使うかはソロなのか
PTなのか、PTなら構成はどうなっているかで変えるとよいと思う。
上で出ているバースリーなら秒間ダメ上でもレイド相手なら弓の方が
上になるはずですし。
経験上、上級狩場での安定度は楽器鞭の方が圧倒的に上だと思う。
盾持てる分、事故死が殆どなくなりますしね。
あと、PTならばメンバーに楽器鞭使用に対する免疫（？）がないと
厳しいかもしれない。臨時であれば事前に確認した方がよいかも。
楽器鞭に理解のある人にめぐり合えるか、というのも重要なことかな？

>>431
同意だが、ここで言ってもしょうがない。もちつけ(´ω｀)
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 01:57 ID:FKbKiR1r: ASっていつの間にかセル指定タイプになってたのな
だからGVで使えないスキルになったのか・・・
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 02:25 ID:U9JFHJwh: なんかwikiの方でＭＳＴＡ型がソロ型と書かれてるんだが納得いかね
どっちと言うとＰＴ型だと思う

ＤＳ型が高火力で主火力としてＰＴ型なのは確だか
ＭＳＴＡ型は副火力(主にもなれる)＆支援型としてトリオあたりのＰＴ向きではある
435 ：249 ：05/05/05 02:38 ID:Yb4ixylM: 最終返答が返ってきたから乗せとくぜ

返答日時：2005/05/04 12:42:19
運営チームからの返答

ラグナロクオンライン運営チームです。
貴重なご意見ありがとうございます。
お客様からいただいた報告も併せて
再度運営チームにて調査させていただきます。
確認が取れましたら、あらためて開発元に報告させていただきます。

先の返信にて適切なご案内をお返しする事ができず、
再度ご投稿いただき、ご迷惑をお掛け致しましたことを
お詫び申し上げます。

確認が取れたら報告するって事は、修正されるかも知れない可能性がある。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 02:43 ID:75UfyJ7Y: テンプレ文だしなぁ…
あっちはすぐに対応されてるみたいだけど、日本の意見が反映された経験は今のところ無い
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 03:06 ID:5SqEYaEL: >>419
> DEX130＞AGI素98＞INT24のAGI型殴り鳥。
> 時計D4、崑崙D1に逝く頃になると自然と鞭楽器になるよ
> INT多めに振るDS師を目指すんだったらいらんかと。

DEX140>AGI70>INT44>VIT30だけど、崑崙は弓で行ってる。
全然危険は無いぞ。
型に寄るんじゃないのか？
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 04:00 ID:E6eArA6A: >>437
弓だと危険とは読み取れないのだが、漏れの気の所為？
単純に楽器鞭だと盾が持てるから被ダメも少なく、回復剤の消費減や
ヒルクリに回すSPが減って安定するということかと。
95%回避できても連続でダメを被る事も結構あるわけですしね。
崑崙1はともかく時計B4は長期滞在したいだろうから、回復剤の消費や
余計なSPの消費も抑えたいはず。
確かに今の崑崙は多数の桃木に囲まれる可能性がぐっと減ったので
危険はそうないかもしれない。それでも3↑の桃木に囲まれると弓と
楽器鞭では被ダメが全然変わると思う。
439 ：チラシの裏 ：05/05/05 05:13 ID:2bj6lfIN: 正直バード時代はどっちでもいいと思った
でも転生したらバルカンがクソ強かったので楽器しか使ってない

雷鳥で効率だけ考えるなら弓のほうがお勧め
鞭楽器はASPD高いと言うけれど、SUPしか使えないのが痛すぎる
属性が効かない効きにくい敵なら楽器の方が勝つけど、属性乗るとうまい敵はいくらでもいる
それに盾持ってもどうせ囲まれたらお察し、限界見えたら飛ぶ
だったらDSでさっさと数減らしたほうがよいわけですよ

だがバードは、転生する気なら早いところ特化楽器は揃えておくべし
俺は確殺ほとんど変わらないからとリュートあきらめてマンドリンで妥協してしまった
あと3減盾と、できれば過剰防具もな。AGI型でも避けない時代は長いぞ・・・
武器といいJob補正といいジプシーがうらやましいぜ・・・OTZ

と90代後半のほとんど中型弓でコンロンか対人楽器で時計地下だった俺が言ってみる
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 06:09 ID:sC1a7p9C: 崑崙は楽器鞭のメリットが薄い、盾持てることを差し引いてもね。
桃のATKが低い性で安定性と重量の2つのアドバンテージがないから。
これが98とかになって全TAとかいけるようになったら分からないけど

>>439
|дﾟ)仲間発見!　まだ転生してないけど。。
良かったら転生前AGIどこまで上げたか聞かせてもらえないだろうか？
素88だけど桃がパッチで避けるようになってしまったからどうしようか悩んでるんだ。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 06:28 ID:PsYCki7Z: >>434
wikiのそのあたり弄ってる人（の一人）です。
隅々まで情報を当たってるわけではないので更新内容はかなり偏ったものになっています。
実際にキャラを動かしている人の意見のが見る人にとって大事だと思うので、
おかしな点・足りない点があったら
一行だけでも更新に参加してもらえると嬉しいです。

開設時連絡用で予告して、編集したいページ表示して、
左上の「編集」って項目クリックするだけで編集できます。
編集作業自体も簡単なので是非っ
442 ：441 ：05/05/05 06:36 ID:PsYCki7Z: ちなみに早速「目的別分類」のMS/TA師項目を編集。
434さんの表現を流用させて貰いました。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 07:05 ID:Xf+eePSq: >トリオあたりのＰＴ向きではある
トリオ以上のＰＴ向きではある、のほうが正しいと思う。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 08:29 ID:dPw4A1s2: >>431
同意同意っ！

しかし何でHSP飲めないんだろうな
芸能人と麻薬って切っても切れない関係なのになｗ
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 08:39 ID:r02HNw4N: 思うんだが、弓しか使ったことがないのに　鞭楽器について語る人間多くない？
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 08:59 ID:sC1a7p9C: >>445
( ﾟーﾟ)　ソースよろ
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 09:33 ID:yjzMxtKq: つ「照り焼きソース」
448 ：441 ：05/05/05 09:47 ID:PsYCki7Z: >>443
修正ヨロｗ
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 10:09 ID:Ei4VER2V: >>439
そうだね
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 10:11 ID:Ei4VER2V: 追伸
崑崙を弓で行く場合は攻撃は最大の防御であることも忘れずに
囲まれても瞬殺出来る火力なわけですよ。

さすがに時計４となると瞬殺は出来ない。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 10:20 ID:n3N8Nprc: コンロンクラスなら楽器でも瞬殺なわけですが
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 10:31 ID:sC1a7p9C: >>451
あなたみたいなそういう人もいるかもしれないが
大体の雷鳥は怒りモードになるとフェンがないと詠唱止められたり硬直したりするんだ。
崑崙は一部ステタイプによっては覆ることはあっても
弓が有利な狩場だってことにまで反論したいのか？
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 10:54 ID:XI+goDnP: 目的が違うんだから言い合っても仕方ない

楽器鞭使いが目的でその装備で崑崙へ行くのは良い。

PTの主火力が目的でソロ苦手な型のDS師でも崑崙へ行ける。
DS師でもここまで出来るんだよってだけ。
PTの華になりたいんだから、高効率云々を言うのは的外れ。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 11:02 ID:IPvW6S1g: ブラギ展開→DSが火力的に見て最高と思うけどspが低いときや低レベルの時は
ブラギ展開しながらMST打ってたほうがいよね
なによりも最大の問題はラグと騒音・・まぁADや対人なら大丈夫だが、臨時だと
やんわりとモンクいわれることも
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 11:11 ID:L/MByR0b: ブラギ武器キャンセルＤＳは強いんだけど
修正きたら泣きそうだ
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 11:20 ID:Uwpj3Ij3: 何しろ武器キャンセルがアドリブの存在価値をほぼなくしてるからな。
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 11:25 ID:n+DEQMvP: ただアドリブ必須なったらなったで困るんだけどな
5秒またないとダメじゃなかったっけか
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 11:26 ID:IPvW6S1g: 5秒は長すぎるな
Pvで使うと確実に乗られる・・Gvだと不発のときに掛けなおしがやりにくいとよくないことづくめ
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 11:32 ID:RuSKIRgD: 楽器鞭の利点はまだあるぞ、騎士団プリペアで

タライミュンVIT１で深遠のBLSをぎりぎり耐えられる（97LV時代これで3回は生き延びた）
INT36でカリツ以外ほぼ全段MS/TAを使える。その火力はDS連打より持続可能
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 12:17 ID:8mKUNhrV: アドリブ4秒ジャマイカン？

前衛2枚の時タゲ任したまま離れて殴りつつけられる＞鞭

卑怯ですいません！
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 12:19 ID:XI+goDnP: MSTA師が良いというなら、型として自分でWikiに提案しような
ここでネチネチ言わない！
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 12:26 ID:8mKUNhrV: 型としてもうあるんじゃないか？
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 12:42 ID:YPzF/yAG: 現状でのアドリブの利点
・楽器鞭で属性付与を貰った時、演奏武器キャンセルすると属性付与が剥げるのでその時に使う

これくらいしか思いつかん
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 12:47 ID:IPvW6S1g: ArV用だな。そういやMSTAでもｲﾐｭﾝ貫通しない使用だっけ？
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 12:47 ID:EW3PYJNU: アドリブの利点というか楽器キャンセルの欠点な

タイマーが正常動ｓ（ｒｙ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 12:49 ID:IPvW6S1g: そういや前から気になっていたんだが、なんで鳥系の楽器の目標は+8Tblﾘｭｰﾄなんだ？
+8Dblbdの方が強いと思うんだが・・俺が何か間違っているんだろうか
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 13:04 ID:ynsEEvpS: 貧乏なんだろ
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 13:08 ID:hK0ruH48: ぶっちゃけリュートが品薄すぎて対人特化は作る余裕がない
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 13:14 ID:ynsEEvpS: 地下4に篭るならTBｌよりはDblBdだな
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 13:14 ID:Gajsp1E/: >>466
狩り時の時計B4を想定してそう言われていたと記憶している。
DBlBdだと対バースリーは良いけど、対ジョーカーでTBlに負ける。
対人ならDBlBdで良いのではないかと。
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 13:21 ID:Gajsp1E/: うわ、被った上に言っていることが違うorz
時計B4でもDBlBdのほうが良いのか。TBlでしか狩ったことないし、
バースリーよりも属性チェンジで放置されたジョーカーを手早く
捌けた方が良いと思っていたよ。
適当なこと言ってすまん。
472 ：& ◆LMRaV4nJQQ ：05/05/05 13:59 ID:Qw2JKCz3: >>440
|дﾟ)オーラ時素でAGI93

Lv97のときAGI91+亡者HBで集中繰り上がり狙い
ここで桃95%回避の229にとどく
Lv98のときAGI93で頭矢リンゴにしてニンクリをMBクリにした。婆MHうまうま
AGIを93まで上げることによって、Lv98時にJk95%回避であるFLEE230になる
こういう計算の元にAGIを上げていった

婆の蜘蛛糸+JkのQMコンボには気をつけて、良い時計地下ライフを｜ﾉｼ
473 ：439=472 ：05/05/05 14:10 ID:Qw2JKCz3: 名前欄が・・・心当たりないんで見なかったことにしといてください
ではこんどこそ｜ﾉｼ
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 14:19 ID:K6YC/a9I: >>469
適当に言うんじゃねぇ('A`)
時計4でTblでもDBlBdでも殴りでさえ確殺数1変わるか微妙なとこじゃねぇか？

Agi殴りなら確殺が1変わる程度、VitMSなら確殺数変わらず(微妙なら蝶仮面、ピッキタイツ他)、ArVなら1撃だろう
Dexが補正混み60とかだったらｼﾗﾈ('A`)

Tblの利点は、
・売るときにさばきやすい
・対BOSSでも使える＝アモン他
・他の狩場でも使える＝西兄貴、OD2他

ArV使いでも対プレイヤーの場合、誤差100もないだろ。MS使いとか対プレイヤーで倒せるのかと問いたい
どうせ殺人(BlとBd織り交ぜ)作るならそれこそバイオリンで作れと言いたい
数は出回ってないが、ずっと使うものとして、高い金出してでも手に入れるべきかと

という、オーラ前狩りステVit鳥で現狩りステVitクラウンの意見です
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 14:33 ID:Cuu5rGeU: 戦太鼓の響きの原曲わかる人っている？
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 14:36 ID:b70JR062: そもそも音を聞いたことがないぜwwwwwww
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 14:42 ID:Cuu5rGeU: 聞いてみたら仮面ライダーヒビキのオープニングみたいな感じだった。
ものすごく気になってしまったので・・・。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 14:49 ID:ynsEEvpS: >>474
DEX140で地下4のメインMobである婆の確殺が1減ります。よって地下4ならTblよりDblBdのほうが優秀です。
これで満足ですか？
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 15:00 ID:IPvW6S1g: >>468　サンクス。まぁそれもあるな
>>469　こもらねぇわ
>>470　Dblbd作るよ。恐らくこれ抱えたまま引退するから+9までがんばろうと思う
稼いだかね全てつぎ込むぜ・・hehehe...
>>475　ヒーロー者っぽいというかいかにもゲームの曲って感じだな。ﾜｶﾝﾈ
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 15:11 ID:IPvW6S1g: 書き忘れてた。s4バイオリンは本気で出回らないんだよ。
できるならs4バイオリンを2本用意してｺﾞｰﾚﾑ+ﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝ*3とDblDbdを作りたかったんだが･･
ここ二ヶ月ほど露店に出回ってねぇわ
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 15:28 ID:G6yokVgA: Pv特化クラウンならどんなステがいいでしょうか？
完成Lv90前後（木琴装備でﾌﾘｰ201確保）
DEX99+41の140　AGI72+18の90　INT28+4の32　VIT30+1の31くらいを考えてます

殲滅役も考慮に入れてAGI型で考えているんですが（VIT型に詳しくなく･･･）
お勧めのPvステはありますでしょうか？
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 15:32 ID:Fc/u13ac: 質問です
DEX99＞INTのDS鳥なのですが、ボス弓を作ろうかと思っているのですが
ボス汎用として挿すなら、+7角or+9クロスor+10コンポジなら
どれがいいのでしょうか?
ranking bow様で試せなかったもので、
ご指導のほうよろしくお願いします
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 15:33 ID:8af/B70o: >>478
蝶仮面つければ変わらないと思うけどそれにジョカもTblの方が早く倒せるしい
いと思うけど　両方持ってくのは重量の関係もあるし特にＱＭＶとか持ってくと
楽器三個で重くてダメだ
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 15:33 ID:X82ff9uT: >477
ｵﾚもそう聞こえてｽｹﾞｰ興奮した
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 15:35 ID:IPvW6S1g: 対人でagiをあげる理由が無い
まぁ雑魚でいいならagiでDSorArV打ってもいいと思うが･･
本気で退陣したいならdexは99+41、int30-70前後、vit50-70前後でいいと思う。あとstrがあると更に安定するけどオススメしない
ブラギに重きを置くならint多めに、立ち回りが出来てArVで殲滅できるならVITよりって感じで
つーかPvでモッキンはもうだめだと思っていい。LA+SBr、sﾋﾟｱがきつすぎる
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 15:49 ID:BCrJ6h1l: >>483
禿しく同意。
DEX140に調整するには、転生職でない限り厳しい

沸いた時に、沈黙帽子ないと死が見える
ﾆﾝｸﾞﾛ×2だとMBｸﾘも使えんし
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 15:54 ID:Gajsp1E/: >>482
ボス弓とかは弓手系スレで聞いたほうが良いのではないかな。
DEX150行くならコンポジ一択と言われそうな気もするけど。
あとは資金とかどんなボスをメインに狩るのかとか質問する際の
情報は出来るだけ出した方が良いと思いますよ。

…現状は弓でボス狩り自体がTOMきそうな気もする。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 16:06 ID:Fc/u13ac: >>487
なるほど、DEXが150ならコンポジ一択ですか。
どんなボスとかはギルドで祭りでボス狩りに行くので
過疎ってるところを狙うのため限定できないんですよね
とりあえず、弓手スレに行ってみます。
ありがとうございました
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 16:08 ID:K6YC/a9I: >>478
頼むから、Agi鳥のDex140で時計B4で狩りしてきてから述べてくれ

婆の確殺が減り、ジョカの確殺が増え、それでも優秀と言えるなら
狩場報告でもいいからしてくれないか？
どういう狩り方だと、優秀になるのかを聞かせてくれ
490 ：481 ：05/05/05 16:09 ID:G6yokVgA: ありがとうございます。
やはりPvだとVIT型の方が良いみたいですね。
Pvだと大体肩装備はイミューンかジニーですね
CAで敵を自PTから引き剥がすためにはAGIが必要と思い、AGI型で考えてました。

自分は大体、ブラキ→DS→敵が自PTに接近してこればCAで。。。と言う戦闘方法でした。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 16:21 ID:NXWO8igO: 弓手スレの者だがたかがBoss弓ぐらいでこっちに誘導しないでくれ(;´Д`)ｱﾗｻﾚﾃﾏｽﾝﾃﾞ

簡単に言えば
属性特化2種族特化2のｺﾝﾎﾟｼﾞ
手っ取り早く深淵4ｺﾝﾎﾟｼﾞ
なんだな。

でもまぁ#あろうがArvあろうが阿修羅には勝てないのはお互い理解してるだろうし、Boss狩りするなら専用で阿修羅モンク作れば良いと思う。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 16:33 ID:hK0ruH48: 黒蛇王があるじゃまいか、阿修羅お断りの
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 16:45 ID:ydbEQTxl: 付与すればいいことですがな
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 16:56 ID:YPzF/yAG: 戦太鼓のBGMってなんかニュースのオープニングっぽい気がするんだけどなぁ。
こんばんは。ニュースの時間です。　とかいうセリフが似合うよ。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 17:00 ID:s4e1gV52: AGとか阿修羅無効系増えてきたし、のちのち阿修羅必中じゃなくなって作り直したくなければボス専用弓系作ってもいいんじゃね?
まあボスの話題はボススレで聞いてくれ。
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 17:02 ID:sC1a7p9C: >>472
ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っφ93かぁ　参考にします
素DEX=AGI93で残りINTにまわそうかと思ってたが、
桃がDEX140ピッキで20%*20%でTA3確っぽいんだよね。
ｶﾎが手が届きそうな価格になりそうなので悩んでるんだ。
でも、カンストはポイントがががﾟ･*:.｡.(ﾉω`) .｡.:*･゜

>>493
阿修羅は強制無属性なんだ
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 17:03 ID:Uh0Dv07w: 幸運のキスは天気予報か
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 17:26 ID:lRKWU5WS: >>481
当方対人クラウンLv90　DEX99+41　INT41+4　VIT69+1　AGI14+16です。
PT戦ではUNKハイドクリアンフロを装備しつつブレス込みDEX150にしてます。
タイマンでは少しでもAGIとMHPを上げてます。（移動MSで戦ってます）
体感では、HPが足りなさすぎです。今マタ履いて7500くらいなので、せめて
10k欲しいかも。あとAGIによるAspd確保ですが、これは中々重要。素1の時と
14では世界が変わりました。AGIは超お勧めです。ただし、上げすぎて移動MS
をコントロールできない、となればただの雑魚となってしまいます。移動し
ないと騎士wizハンタなどのスキルがバシバシ当たるので移動MSで少しでも被
弾数を減らすというのが基本的だと思ってます。あとVIT70じゃ対道騎士です
ぐ死にます。呪いパイク→PAのSPで逃げることができません。ハイドしてもサ
イトしてくるし、なので俺はCAで飛ばしながら移動MSしてます。
鳥冠はVITは最低80欲しいと思います。（Pv特化
Aspdも170くらいが俺の移動MSできる範囲です；それ↑はとても振りが速くて
ムリです；QMwizニュマプリ以外には回復積めばほぼ勝てるんでかなり面白い
ですよ。
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 17:50 ID:IPvW6S1g: 私を忘れないでは場末の酒場でかかってそうな音楽だな
あとボスの話題は無駄に荒れるからオススメできない。ボス特化ならqﾘﾍﾞｺﾝﾎﾟｼﾞしかないけど
今じゃLK･阿修羅以外はきついな
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 18:02 ID:0yZY9XcN: >>498
クラウンでMSって対人だとArvよりMSのが強いのかな
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 18:11 ID:Wk/555s6: Arvはﾃﾞｨﾚｲ長いから
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 18:11 ID:b70JR062: だったら転生しなくてもいいんじゃまいか
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 18:12 ID:ynsEEvpS: もうTBｌが最強でいいですよ　おめでとうございます
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 18:21 ID:IPvW6S1g: リュートはもういいからバイオリンくれ。
>>501
ハイドかクロークで隠れるんだ
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 18:23 ID:+SdUmwcv: 今はまだいいけど養子とか売りにくさとか考えるとTBlにしちゃうな
ボーンド混ぜると売りにくさが跳ね上がるからな・・・
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 18:34 ID:0yZY9XcN: もしかして対人スキルの強い順って
ＤＳ＞ＭＳ＞Ａｒｖ？？
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 18:36 ID:8af/B70o: 盾とASPDが関係するから一概には言えないんじゃない
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 18:41 ID:Wk/555s6: 典型的なDS厨ですね
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 18:52 ID:0yZY9XcN: >>508
Ａｒｖって対人で強いと思ってたがＭＳの方が使えるって書いてあったんで。
ＭＳ打ったこと無いけどこのスレでＭＳが対人で強いって聞いたことないんだよなぁ。
510 ：482 ：05/05/05 18:53 ID:UwMBhNGn: あぁ、なんか私のせいで弓手スレが荒れちゃってますね
すいません以後自粛します

>>491
ボス狩るなら阿修羅モンクが一番なのは重々承知してますが
鳥が一番好きなので、好きこそ～なので
モンク作るとかはありえないです

お騒がせいたしました
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 18:55 ID:ygvyaeHs: MSの利点というと移動キャンセルでタゲりにくくする・攻撃密度増加か。あと楯。
弓は射程のDS、防御のCA
ArVは一発勝負？
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 18:55 ID:hK0ruH48: ArVは一確の夢があるのが強みだろ
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 19:17 ID:IPvW6S1g: LAArVで属性合えば後衛は一発だからなぁ。特に氷化に風矢が強すぎる
DSだと白ぽ連打で耐えれるしいまいち。射程14は強いけどね
MSは1だとSP減らないし状態異常乗せるのには悪くない気がする
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 19:27 ID:0yZY9XcN: Ｐｖ仕様で計算すると
ｄｅｘ１５０でＱｂｄｉロープ・蝶：対ＥＣ付WIZﾚｲﾄﾞ・ﾀﾗ
Ａｒｖ：２２０５
ＭＳ矢打ち：５００
ＤＳ：３２８
Ａｒｖのがこれみると強い様な気がするがディレイってそんな長いのか？？
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 19:30 ID:ikc9q4HZ: MS型のDEXが気になったりするんだが、置いておくとして。
コンロンだと、MSのが安定感・殲滅ともに上回るケース多いとは思う。

DEX130↑でTBｄマンドリンで桃木４発なので、喰らいキャンセルで瞬殺できる。
DEX150でグロかIM貰えば３発、プリがLAしても間に合わない感じです。
修正前のLA弓Bsb狩り以外で、殲滅速度上回るケースみたことないんですね。
囲まれるほどキャンセル密度が上がるので、囲まれても問題なし。
DEX149以下ならフェン必須ですけど。

装備固めてホルン盾持つと、ダメが２桁代突入するのでVITにより減算Defも効いてくる。
コンロンは数少ない、MSTAが使える狩場と認識してるんだが。
DSより強いとかはどうでもいいですが、楽器鞭が不向きってのは誤情報かと思います。

ちなみにD>V>I楽器鳥です。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 19:34 ID:U6FfrPwg: MSとArVは使い分けがいいと思う。

ArVはLA入ったり凍結・石化で一気に削れそうな時、味方のSBrやSピアに合わせて使う
小回りの効くMSと一緒に使うことでArVが生きてくるよ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 19:41 ID:IPvW6S1g: MS1なことを後悔はしていない・・いないぞ！
>>514
超長いってカンジ。約2秒固定。一応ハイドとかテレポははさめるけど
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 20:02 ID:b70JR062: 転生する夢がなくなった・・・
アローバルカンいらねーじゃん・・・
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 20:03 ID:sC1a7p9C: >>515
それは失礼。D>Ａ>Iだからかもしれないけど・・・
こっちはDSのほうがキャンセル入れると早かったので。
崑崙では楽器鞭より弓が有利なんじゃないかって書いたんだが不向きとは思ってないです。

正確にはDEX140の瞬間弓を楽器鞭が越えるって書けばよかったのかな
DEX140 MSTA3>DS3
DEX130 MSTA4<DS3
ブレス込みDEX150　MSTA3<DS2←ＬＡも期待できる状況
特定ステ(DEX140)で条件が合わないと(ピッキと桃特化)が崑崙では弓が上回るっていいたかった。
上手く書けてないけど少しでも伝わると幸いです
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 20:21 ID:U6FfrPwg: ArVいらないってことはないだろ
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 20:22 ID:cynnsg4n: >>515
食らいもなにもD>A>I型DS師だと被弾しませんが？
別に楽器鞭が不向きだとは言ってない。弓でも行けると言っているだけ。

>>519
確かに植物特化＋ロッダ／ピッキ＋ブレスで常時２確出来るね。

どっちでも良いんじゃない？
崑崙では両者引き分けで。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 20:38 ID:U6FfrPwg: 好きなほう使えってことだ
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 20:42 ID:7+luu3+S: 盾の存在、頭に入らない弓厨多いな(ﾟДﾟ;)

つーか
>D>A>I型DS師だと被弾しませんが？
ワラタよ
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 20:51 ID:Uwpj3Ij3: すまん。俺もD>A>Iだ。
SP係数に任せてDSでミノ狩ってる。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 20:57 ID:+SdUmwcv: DAIの話題がでてきたからひとつ
L73素ステD78A61I23なんだけどこれでいけるいい狩場ってどこがある？
今までOD2と猫MAPでDS狩りしてたけど、集中込みでDEX110到達（DEX装備はニンクリX2のみ）
したから窓いってみたんだけど、ウマいけどガーゴとネズミが回避できずにツラい感じ
金銭無視でどこかDS狩りできるいいとこ教えてください
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 20:58 ID:ygvyaeHs: ＞食らいもなにもD>A>I型DS師だと被弾しませんが？
これに根拠はあるんだろうか。常時射程外限定でもあるまいに。

まあ崑崙で1Fで楽器鞭と弓比べても
・楽器鞭
ホルン楯と精錬でダメージ2桁台も可能
射程短い分攻撃は食らいやすい

・弓
高威力長射程。ただし食らうと痛い

というお定まりの点しか思いつかない
んでどちらの武器を使った場合でも「雷鳥向きな狩場」であることには変わりないと思うのだが。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 21:01 ID:W1wzFkIb: INT大杉の通常避け弓ＤＳ氏
でも、崑崙にいたっては、DEX140あわせで中型鞭＋ホルン盾の方が安定してると感じた。
人それぞれってことですね
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 21:03 ID:0yZY9XcN: >>517
詠唱ｼﾐｭﾚｰﾀとかだとDEX150Arv早くてすごいという感じなんだけどね・・
対人メインでやってるとArvよりMSの方が使い勝手良いなら転生の気力がなくなるな。
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 21:04 ID:ygvyaeHs: >>525
洛陽フィールドなんかどうだろう
移動遅くて窓手並に経験が多い土精が楽に狩れる
他にいる敵もマンティス・ビッグフット・キャラメル辺りだし。
SP切れたら座りで回復しつつそこらへんの敵にギターで殴りやるのもいいんじゃないか
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 21:36 ID:Gajsp1E/: >>529
窓手並みは言い過ぎかと。
2.9k/2kだから1体の経験値的には↓のような感じ。
クロック＞土精＞桃木

安全度はかなり高いけれど、アコペアの詠唱反応トレインが多いので
人が多い時間は避けた方が良いかもしれない。
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 21:45 ID:X82ff9uT: 以前ここでお世話になった者ですがﾀﾞﾝｻのｖｉｔが90になったのでＧｖでようと思ってます。
といってもﾛｷ鳥がいないので叫ぶだけなんですが、ﾀﾞﾝｻの防具はなにがいいですか？
一応頭ｕｎｋﾚｲﾄﾞﾏﾀﾌﾞﾂﾀﾗあるんですが鎧がｱﾝﾌﾛﾛﾝｺしかないのですが
他にお薦めあったら教えてください
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 21:52 ID:k13BewQv: テンプレだけ見て過去ログも２板ていどしかろくに読まずに質問ですけど
今ダンサー志望を作っていまして、
量産ハンターステっぽい、補正込みＬｕｋ30・ｉｎｔ24程度の
微クリ鞭殴り踊を目指してるんですが
テンプレ見ても多少のログみてものってないので・・・
鞭はステ補正武器がＬｕｋ+なのでＬｕｋありこそとおもったのは無謀でしょうか
参考程度に意見をお聞かせください。
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 21:55 ID:KKLgRwZZ: でも、何で崑崙１で熊を狩らないんだ？
経験値目的ならミノ狩った方が遙かに効率良いぞ。
難易度も高くないしな。
経験値が目的でない以上、熊を狩らないのは物凄く金銭面悪くなるよ。
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 22:02 ID:EZ70G6ba: アンフロあるならあとは魔法用にアクアとジニーがあればとりあえずはいいと思うよ。
あとSTRに振っていないと回復アイテムがあまりもてないので
鎧はタイツが最適解だけどメントルでも可。
ロンコだと重くない？
マステラ垂れ流せる財力があるなら別だけど。

その後でボロマントやガラス靴を揃えていけばいいかと。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 22:42 ID:X82ff9uT: >534
ﾒﾝﾄﾙあったんですけどｷﾞrﾒﾝに上げちゃったなにせ急増で作ったので
ｖｉｔ90Dex65までしか振れてません。　とりあえず今回は防衛なのでｱﾝﾌﾛあればいいかと
思ったんですがｱｸｱとかも重要ですか。　地道にｓｔｒあげていきます。
ありがとうございました
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 22:46 ID:l0e6wlKA: >>532
現在BaseLv83、補正込みLuk46の踊持ちですが…
通常の狩りでは確殺が1発変わることもある、程度ですね。
装備で6割程度のCri率にしても頼もしいとは言えないです。。

楽しいので個人的にはＯＫですけどね。ヽ(・∀・)ノ
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 22:48 ID:lZRVC6GU: >>533
チャッキーはクリティカル攻撃が地味に痛い。
殴りだとASPD180ぐらいでも喰らうことが多かった。
余裕のある時にスキルで倒すか、人多すぎで桃木に
ありつけないときに倒すぐらいかな。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 22:54 ID:EZ70G6ba: >>531・535
まった！
STRに振るのは攻撃側で敵ラインに突っ込んでいくGv特化型だけどいいのか？
回復アイテムを多くもてるようにするためだけにSTR振るわけなんだけど。
防衛主体ならSTRはいらないぞ。

特化のつもりがないなら補正込みDEX110になれば窓いけるからDEX上げた方がいいよ。

装備も防衛だけならアクアやジニーは必要性は薄い。
539 ：536 ：05/05/05 22:55 ID:l0e6wlKA: 確殺→敵1体に対する攻撃回数
に訂正 m(_ _)m
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 23:16 ID:X82ff9uT: ＞538
一応Ｇｖ特化目指して作ってます。　攻防どっちもできるように。ｓｔｒはｖｉｔ100完成してから
振ろうと思ってます。　DEXは補正込みで110なってるんですが窓手行くのがめんどいので
西兄貴に篭ってます。　ｉｎｔも上げたいけどまだまだ先だ（´・ω・｀）
541 ：532 ：05/05/05 23:26 ID:k13BewQv: >536
どもです＾＾やっぱアサ・モンクに比べると
自己クリ上げるのが装備以外でないのがつらい現状なんですかね・・・
さくさくがんばります（*・ω・）ヾ
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/05 23:45 ID:kIOVveFZ: >>514
モーションディレイが長くて、1HIT判定なので敵にが画面外に逃げたり、白ぽを使われたり、プリにヒールされたりで
ArVで倒すのはLAない限りほぼ無理

属性が合えばと言っているが、土矢ArVでも十分2確可能

ついでに、ArVの利点が全く話されてないんだが、
一番のArVの利用目的は、相手の演奏を止めることにあるだろう
レース中の忘れないで、Dex150による無詠唱でのロキペアへの攻撃、相手崖のブラギの中止(20秒があるので、張りなおされたらそこまでだが)

Dex150によるTblリュートで土矢ArVをした場合、Lv90台のVit100ロキ雷鳥でも、1/4ダメ以上で演奏が止まる
Gvでもそれぞれの役割があるんだから、クラジプで敵を殲滅しなくてもいいだろう
まぁ、今のラグい状態でArVしてれば、大体の敵は白ぽも使えずに落ちるがな('A`)まぁ、漏れもだが
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 00:39 ID:LEBfQZvG: >>534
タイツが最適解ってGVダンサーにDEX関係ないし、
フォーマルのほうがいいだろ。
こっちのが軽いぞ。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 00:54 ID:7D9UVKLo: ロキとめるったってHP8000以下しか止めれなくないか?
dex150だとアレタラレイドで2kくらいじゃない?
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 01:02 ID:LEBfQZvG: 自分DEX150蝶仮面+10DBlDBdロープ
相手タラレイドアレ+シーズモード
対人計算機を用いて計算すると最大397最低365平均381
１HITあたりのダメージだから*9すると3429くらいか
MHP10000あっても止まるんじゃないか？
546 ：545 ：05/05/06 01:06 ID:LEBfQZvG: なんか妙にダメージ高いなと思いつつも書いていたわけだが、
相手のDEF0にしてた。
上と同じ条件で相手の実DEF30VIT100で計算しなおし。
これで最大273最低248平均260
だから最低2200ってところか。
HP9000くらいまでなら止められそうな感じかな？
とまあ設定ミスにより無駄レスしてしまったぽいのですまそ。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 01:15 ID:GB/aENTp: >>528
さっきまでPvでバルカン振り回してた。
まぁMSで脇から味方の援護かArVで後衛をなぎ倒すか、それは人によると思う
俺は転生前DSで立ち回ってたからMSは微妙と感じるが、慣れればバルカン強いと思うよ。本当に。
ちなみにゴスペルがあればクルセ以外の前衛に5k-7k､LAでニ倍、属性合えば更に倍で大体20kぐらい効く
ディフェンダーだけは勘弁な
>>531
大リボン、ぼろまんと、ウェディング、ガラスの靴、店売りロザリー*2でmdef50程度
WP突入の時にこれ着て突入すれば生存率もかなり上がる
コストも2M-3M前後でそろうからかなりオススメ
たれ猫はちょっと高いから財布と相談して
>>543
使いまわしを考えるならフォーマルだが普通はタイツだと思う。というかこの変はもう誤差になってくるから安い方でいいんじゃないかとも思ったり
>>544
そこで付与ができるかどうか。
ガチガチのdef装備なら2k前後だが、頭装備を見てmdefよりと思われる雷鳥落とすことを考えるといい
上手く行けば3kぐらい効いてほぼ確実に演奏を止めることができる
オススメはたれ猫を装備してる鳥。これは経験談だが、何故かダンサーより鳥の方がdefが低いことが多い
理由はよくわからん
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 01:53 ID:q9XxaRHj: 鳥は・・・
楽器代が・・・
高いんです・・・
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 01:54 ID:roJ9A2qA: ArVが○○だから転生する夢がなくなったと言ってる香具師ちょっと待て。
転生すればHP/SPも増加するし、狩用にせよPv/Gvにせよのステポイントの余裕も出てくる。
この辺はなってみれば結構大きい違いになるぞ？
俺は狩り中心だけど、基本機能が高いから、ペアで転職前はGD3、転職後はすぐ室内に行けたりな。

ArVは対人メインというよりもむしろ狩用メインと割り切るほうが正解だろう。
そんな俺はPvGvでは、ArVよりも思いっきりタロットをぶちかましてやりたい派。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 01:56 ID:7D9UVKLo: ロキ張る人はDEF装備にしないですか?
アレタラレイドにアンフロあたりがデフォだと思ってました。
それよりもMdef装備も混ぜたほうがいいですか?
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 02:00 ID:q9XxaRHj: ロキは2PCで片手間か使いっぱしりキャラだからレベル高くても70代だろ
ニヨ用でも使うけど雷鳥は公平いれないし
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 02:02 ID:7D9UVKLo: 90台後半でメインでロキしてる香具師(1/20)
だからみんな何かやる気ない感じなのかorz
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 02:36 ID:9afQ16oE: >>550
ロキ張る人はDEF装備ってかダメージカット装備
すぐ上でMDEF装備が語られてるのは攻めで突入時のことかと

>>548
知り合いに武器精錬取ったWSがいればまだ希望は…！
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 03:01 ID:7oJ7/v7o: >>549
成功確率はスキルレベルにより決定される。
(スキル5マスターであり、スキル1で8%、8％ずつ増加して、スキル4で40%の成功率を持つ。)
DEXの影響を受けないキャスティング時間1秒と後ディレイ3秒を持つ。

対人では微妙すぎないか？
成功率40％　強制詠唱1秒＆ディレイ3秒　は痛すぎる気が･･･
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 04:23 ID:J/zlwD6M: 装備が揃わなくて頭が涼しい作りたてブラギ専用鳥
+7キャップができたわけだけど馬とウィロどっちがいいかな

と悩んでうんｋの存在を思い出した
あれ、もしかして馬もウィロもイラネ？
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 04:30 ID:xIbrV2gn: >>532
量産ハンタステ並にAGIとDEX振ればそれなりに戦えるだろうから、無謀ではない。
問題はハンタ程LUKの恩恵は受けられないと云う事。
鷹は当然居ないし、CriもASPD面でスピポしか使えないので差が出る。
そこら辺を理解して、それでもやるならいいんじゃないかな。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 04:40 ID:f0/8TS9E: >>555
ブラギ専用なら状態異常食らってもうちの鯖だと余裕で20秒以内に張り直せるので私はunkを推します。
昔と違って一列出ればOKなので楽になりましたな。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 04:50 ID:J/zlwD6M: >>557
ですよね^^;

……嗚呼orz
赤字だったのに
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 04:58 ID:NxFabXUc: ArVよりMSのほうが強いということはありえないよ
ArVはMSの５倍程威力あるわけだしな。
ただモーションでかいからやたらArVばかり撃ちまくるもんじゃないということだ。
スナイパーのDSとFAのようなもん
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 05:00 ID:NxFabXUc: あとクラウンはPvだとTOPクラスのスペックを持ってるから転生して損は無い
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 09:01 ID:7P5oNmPe: >>560
wikiに書くときは事前に了解を取ったほうがいいのでしょうか？
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 10:16 ID:oU5gVPof: 内容によるけどWikiは本来自由に書込んでいいんですよ。
いまは大きな編集がバッティングするのを防ぐ為に
編集するページの編集開始と終了を宣言するようにしてもらってますが。

朝ご飯食べたら私も作業開始しますけど武器C一覧・防具アクセ一覧・合奏スキルのページが
まだ埋まってないのでご協力を要請したい。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 10:22 ID:LzZQsHbp: まぁバッティングしても何とかなるし、良く分からなかったら
自分で作った文はコピペしておいてそれをまた書き直すってのもアリかもな
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 11:13 ID:cngQd3AX: >552
90台後半でメインでロキしてる香具師(2/20)
俺もだからがんばれ
バードのHPはどうがんばっても9k行くか行かないかだから
ArVで2200～2300辺りを出せれば演奏は多分止められるはず
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 11:49 ID:PpeAOO9M: それはＴｏｍが来ますよ
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 12:11 ID:h3wN9sOg: ロキやってるのにどうやってAvを・・？
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 12:14 ID:7P5oNmPe: >>562
合奏スキル･･･なんかそんなのもあったなぁ（´・ω・｀）
まったく使う機会がないので細かい仕様とか確認してなかったり。
色々試してみてお手伝いできそうなことがあればぼちぼち書いて見ます。
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 12:17 ID:cngQd3AX: こっちのHPが9k付近だから（Lv98 VIT99+10）
ArVで2200～2300ぐらいのダメージ食らうと
俺の演奏がとまるってこと

んだから90後半のロキの演奏を止めるには
ArVで2200～2300をたたき出さないとダメって話だ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 12:41 ID:J8K7V9dQ: >>568
いや、だから、ロキが展開されている場所でどうやってArVを撃つのかって事だろ？
お前のロキはスキル撃てるのか？
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 13:08 ID:LzZQsHbp: ロキから離れてってことだろ？そういちいち突っ込むなよ
そして離れるのがどれだけ難しいってのも良く分かってる。
そこは腕の見せどころ･装備の見せどころだ
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 13:09 ID:roJ9A2qA: >>568が最古鯖だとして、ロキも完全展開されない不発状態ばかりで穴が開いてるのかもしれんな。
そうするとArVも撃てると。
いや、俺は最古鯖のGvとか知らねーが。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 13:17 ID:LzZQsHbp: +7Dbdｺﾞﾑﾝｺﾞ15Mを買い逃した･･･
これは値段つけられない価値があるよなぁ
573 ：567 ：05/05/06 13:17 ID:7P5oNmPe: ステタイプカテゴリーの部分ちょっと書き足しておきました。
ﾌﾌﾌ、雷鳥は育てまくってるのに何で合奏機会がないんだろう(ﾄｵｲﾒ
明日の祭りも出られないさ　（´・ω・｀）ｵﾚﾉﾌﾞﾝﾏﾃﾞﾀﾉｼﾝﾃﾞｷﾃﾈ
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 13:18 ID:LzZQsHbp: そういや古鯖のGvならロキに穴が開くのは日常茶飯事だな
半分しかロキが出なかったりするとかなり危機感を感じてしまう
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 13:26 ID:77MjcPRS: 古鯖ってしらないけどロキに穴が空くのは日常茶飯事で
１０ｋくらいＨＰあればロキ突破余裕？
まあ仮に演奏が中断されても殺せないならほとんど意味はないと思うんだけど。
転生するならArV以外の新スキルに期待じゃないかな。
自分の場合はスキルよりグラフィックかなｗ
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 13:36 ID:DIbJBQ5a: ロキ地帯で撃つなんて一言も書かれてねーじゃん

ID:cngQd3AXがいってるのは
オレもバードの90後半でロキ役してるけど
HP9kしかいかないから、ロキ地帯抜けてArVで2200-2300ダメ出せれば
演奏止められるよ

ってことだろ？
一瞬でも抜けちまえば無詠唱でArV撃てるやつも多いだろうしチャンスはありそうだよな
思考STOPさせてんなよ、文盲>569

まぁ実際は、一瞬ロキ止めてもびくともしないところがほとんどだし
結局は排除までいかないとダメなんだけどな
それでもきっかけにはなるかもしれんし
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 13:42 ID:O7qe3jUV: >古鯖ってしらないけどロキに穴が空くのは日常茶飯事で
中期鯖ですらそうですね。不完全展開＞＞＞＞＞＞＞＞不発＞＞完全展開

>１０ｋくらいＨＰあればロキ突破余裕？
一枚なら楽々。

>まあ仮に演奏が中断されても殺せないならほとんど意味はないと思うんだけど。
運良く再展開できればそうなんだけど、前述の通りの発動率だからなんとも。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 14:06 ID:LzZQsHbp: 最古鯖っつーかirisだが10kのHPじや無理だ
俗にターン制Gvと言われるほどの重さ、圧倒的wizの火力
1ターンに起こる事は・ロキに1回攻撃・1回ダメージ(SG･MS･lov･ArV･SC他色々)・1回白ぽで回復
って感じだから後衛はおろか前衛でも沈む。これぞirisクオリティ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 14:52 ID:2Djn8+nB: 微ｸﾘﾀﾞﾝｻｰの話題が出てたので、参考まで
サーバ名：magni
ステータス：LV79，JOB49
Dex59+15，Int20+5，Vit1+3，Agi57+7，Luk67+9 、Cri39
Luk＞DEX＝AGI＞INT　
武器：+5シュメティ　or +7店角
装備：ピエロ帽、ｺﾎﾞｸﾘｘ2、ｿﾋ靴、蛙ﾒﾝﾄﾙ、木琴ﾏﾌﾗ
■狩場
効率は察して下さい。
回復ｱｲﾃﾑ：牛乳100個程とﾋﾙｸﾘ
①GD2F
念矢DSと鞭のｽｲｯﾁで
滞在：1時間弱
EXP：200ｋ前後
②FD5F
ほぼ鞭、将軍様に水矢DS
滞在：ほぼ重量が許すまで。
EXP：180ｋ程
■長所？
キスは１０で他の人のクリが３２程上がってます。
本当に微妙なスキルですが、目に見えてクリ率上がるので辻ネタとして十分楽しめます。
（正直、これだけが楽しみです。。。。）
Gvでは異常状態には微妙にきいてるぽく、Luk1のﾀﾞﾝｻに比べては体感で各種耐性あると
実感できますが、実感できるだけであんまし役に立ちません。
ｱﾝﾌﾛなくてもｼﾞｮｰｸでそんなにきにならない程凍んないです。凍りますけど。。
■短所
最大の問題はいろいろありますが、ASPDですかね。
私の場合は微INTと微DEXでのDSによる最低限の攻撃力確保に努めたため、AGIが中途半端
でASPDが致命的に遅いのでクリのよさを生かしきれていませんです。
そして、主体攻撃がDSになるという。。相反する状況。。
ですが、DSがある分ソロケミよりはずっと楽に育成できていると思います。

楽しく遊べる、遊べないで判別する事ができて、「自分が楽しく遊べてる」と思う方にはすごくオススメです。
私は、大層な武器、装備が一切なく、使いまわし装備ですが、ゆっくりと楽しく遊べています。
Lucｶﾝｽﾄいくか判んないですが消さずに遊んでいこうと思います。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 15:08 ID:fluHiz9t: 突然の質問で失礼します。

嫌臨スレでバードの話が出てきて、その中に、ＭＳＴの話題が入ったんです。
ですが、そこでの情報とＷＩＫＩの内容が食い違い、良く分からなくなって
いるので質問させて頂きます。

不明の発言
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1114651788/823n
WIKIの内容
http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?%A5%D0%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%AD%A5%EB#content_1_2
嫌臨スレでの検討
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1114558254/450-452n

結論が出ていないのでよろしくお願い致します。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 15:29 ID:oU5gVPof: WikiのSP消費式は間違ってたので消しといた。
威力に関してはあれであってるんじゃない？
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 16:11 ID:tarlCwu8: 矢外してMS1～5やってみればすぐわかると思うが・・・
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 17:20 ID:2yhrGdtf: 弓手系を今までやったことがなかったので質問させてください。
自分の相方がクリアサです。たま～にバードのアサクロに乗せていただいた時の
Aspdのあがりっぷりに惚れ、自分でバードを作ってアサクロを堪能してみたいと
言うのがバードを作ってみたいというきっかけです。ですが、なにぶん弓手系を
かじったこともなかったのでどのような型がいいのか、Wikiを拝見させて
いただいても迷うばかりです。

Dex>Agi>Int型でDex極、Agi80くらい、Int40～50くらい（数字は確定はしてませんが…）
という型だとDSを使ってソロでのレベル上げもしたいと思うと、これがいいかなと思ったのですが、
これだと演奏支援はSPが持たず辛かったりするでしょうか？
（チラシの裏的に、思い切ってDEX=Int二極でソロはDSDSで行くのも
ありなんだろうかと考えもしましたがDex=Int二極って稀なんでしょうか）

何かご意見・アドバイスなどありましたが教えてください。よろしくお願いします。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 17:30 ID:LzZQsHbp: ms1の消費sp1は詐欺っぽいよな
あれは共闘&状態異常いれるにはエロすぎる
>>583
とりあえずアサクロの効果だけなら練習10、アサクロ10とっていればどうでもいい
ロキとれば防衛もできるしな
ついでにGvでも使えるようにしたいならdex70、vit100、int48ぐらいでいいと思う
vit捨ててソロなら素dex80前後(込み込みで110-120)、agi70、int50ぐらいでいいんじゃないか
窓手3確が肝だと思う。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 17:32 ID:fluHiz9t: >>581
ありがとうございます。
てことは、不明の発言の消費SPは合ってるけどダメ倍率は合ってないと
言う事ですね。ありがとうございました。
>>582
バード持ってないので、餅は餅屋と質問に来ました。失礼しました。
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 17:33 ID:LzZQsHbp: ああ、あとアレだ。演奏支援したいなら夢は見ないほうがいい
DSの方が遥かに強い。
例外としてブラギだけは別格でこれを使いたかったらint70-80前後まであげてもいいと思う
dexはなるだけ抑え目でな
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 17:34 ID:oU5gVPof: 演奏しっぱなしでなければDex>Agi>Int型で大丈夫ですよ。
SP不足はBaseLvによって解消される面もあるので、
ある程度のLv（具体的にはLv80後半）までは
SPがちょっと足りないぐらいがちょうどいいかも。
先にINTをあげすぎるとあとあと後悔する可能性があるので慎重に。

Dex=Int二極だとソロ狩場は凄い限られる。
というかソロは避けてなんぼなんでAGI振ってないとどうしても狩場はすくなくなるよ。
SP不足を感じなくなったらAGIかVITに振ったほうが得だけど別にダメって訳じゃない。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 17:35 ID:h+2LF7Zm: ソロ重視ならA99>D80>>I22(Iのみ補正込み)で良いかと。
アサクロの効果が高いのもこのタイプですし。

DEX=Int二極はAGIが無いのでDSの間隔が長すぎて戦えないのです。ソロでもPTでも。
DSキャンセル技を前提としますし、AGI無いのでアサクロには向きませんし。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 17:41 ID:PpeAOO9M: 俺８６歳のＡ＞Ｄ二極楽器使い。
さっきまでニブルペアしてたけど
ＩＮＴ９+１５（ＭＳＰ８６６)＆マニピ、で
ＭＳ多用・対象３でブラギ使用でもＳＰなくならなかったぞ。

狩場も戦闘もシフ系に近いものがあるからアサ経験者には、
ある意味お勧めかもしれない。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 17:42 ID:PpeAOO9M: 書き忘れ
ＭＥペアね
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 17:45 ID:aOGE0D/Y: ＩＤかっこいいなオイ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 17:49 ID:oU5gVPof: マニピの有無は大きいでしょ。
相方がアサってことだからプリ抜きも考えないと。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 17:49 ID:i5KfqsIS: 転生前も後も完全I=Dで育ててるけど、お勧めできないね。
対人キャラの人と同じく、窓Onlineでした。
Aspdが激しく遅いので、ごにょごにょなツールでも使わない限り
DSキャンセルが重要になります。
歌い放題撃ち放題でしたが、Lv上がれば演奏が必要とされなくなります（;´Д｀）

転生後I=Dはバルカンがあるから楽ですね。
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 17:58 ID:2yhrGdtf: 583です。みなさん様々なご意見を、しかも即レスでいただけて大変助かります。
ありがとうございました。

Gvはしませんので、そうなるとVitはとりあえず置いておいてもいいようですね。
まだまだ調べ中なため弓手系はDex99がデフォルトなのかと偏見を持ってて
しまったのですが、素Dex80くらいでもいけるようですね。
ソロのレベル上げのため、DSのためにAgiがむしろ重要なことも分かりました。
「DSの間隔が長すぎて戦えない」というのは分かってなかったです…助かりました。
主に相方とばかり遊んでいるため私がバードをやるとなるとプリがいないことが
多いかもしれません。なのでIntも様子を見ながら高めていこうと思います。

演奏支援は夢とのことで…相方をアサクロ支援してあげる以外はソロでも
戦えるように、みなさんの意見を参考にさせていただきステ決定していきたいと
思います。
たくさんのアドバイス本当に助かりました。ありがとうございました！
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 17:59 ID:PpeAOO9M: すまん、自分の相方がクリアサ＞自分がクリアサ、読み違えてた

アサと組む・アサクロしたいで、経験談からいうと避ＭＳ師がお勧め
タゲ取りはアサに任して攻撃、雑魚ぐらいは受け持つ。回避がやばくなる前にアサクロ展開
ペアでいこうとすると回復薬も請け負うことが多いからＩＮＴ高めは助かる（60あるといい）
ＭＳ５で攻撃するとＳＰがつきるし、アサとの攻撃力の兼ね合いも含めてＭＳ１－３にしておくと良い。
わいた時などはアサクロとあわせてＭＳ５を使用。

こんな感じで監獄でも時計４でもニブルでもアサがタゲ持てる狩場ならどこでもいけるよ
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 18:02 ID:e2HxyiHh: SPの話題が出てるので便乗質問。
当方プリ支援込みDex140>Agi>Int54のLv87DSダンサー。
同レベル帯の支援プリ、献身クルセとトリオで騎士団に通っています。
この間のマイグレで移住して以降SP不足に悩まされるようになりました。
移住前までは多少SPがきつくても歩いてれば回復するような状況でしたが
今は過疎である故に敵遭遇率が上がったようで、1時間に3,4回休憩を挟んでいる状況です。
Intは支援込み54（37+17）で完成と考えていたのに、更にIntを上げるかどうかで迷いが生じています。
>>587さんの言うとおり、この先Lvが上がればSP不足は解消される可能性はあるでしょうか？

現在は蛙タイツ、ミストレス王冠、クリップ2個、エギラシューズ装備でブレス込みMSP991です。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 18:03 ID:eiqRBKuE: >>586
またDS厨か('A｀)
支援職としての雷鳥を否定すんなよ
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 18:07 ID:h+2LF7Zm: 別にDSでも良いじゃないかい。
SP不足は一時的なものだ。
AGIがもっと上がってくると世界が変わる。
目先の誘惑に捕らわれずにここは妙凌ぐべき。

だと思う。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 18:08 ID:aOGE0D/Y: >>586
DEX抑え目でＩＮＴ70-80ってどこの雑魚ですかｗｗｗｗｗっうぇ

せめてINT抑え目でDEX70-80って言えよ。（しかも最初の目標でな）
DSで行きたいならDex98int30-60だろ
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 18:09 ID:aOGE0D/Y: 上げてたの今まで気付かんかたorz

ｽﾏﾝ
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 18:09 ID:h+2LF7Zm: AGIが上がれば戦い方が変わるという意味な。
DSだけじゃなく通常矢でもそこそこ火力出てくるし、状況により通常矢を打ってSP節約するのも務め。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 18:23 ID:PpeAOO9M: 前日age　そして俺は仕事で出れない

★全鯖同時開催　第９回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：５月７日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 19:01 ID:stq3HKyB: いい加減型論争うざい。
それぞれ長所・短所あって、狩場も違うんで比較するのが間違い。
楽器は金がかかるから初心者不向きとか、
鞭はサイズ補正厳しいとかなら分かるが。
（ただしロープ安いから特化作りやすい）
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 19:13 ID:PpeAOO9M: 過剰特化角弓なんて金がかかりすぎて手に入らなかったから
過剰特化マンドリンに手を出した俺がいる

特化楽器＝リュート→高すぎ　ってのは固定観念じゃないか？

利用価値的には角弓＝リュート、アーバレスト＝マンドリン
価格価値的にはリュート＞＞＞＞マンドリン
一般人楽器志望にはマンドリンだろう
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 19:21 ID:aOGE0D/Y: >>604
同意
一般人的にはマンドリンだろうな。
リュートはお金余ってからの買い替えで十分だと思うし。過剰防具のように。

というか特化角弓買おうとすれば特化マンドリンなんて余裕で買えますが？
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 19:27 ID:e2HxyiHh: >>598,601
通常攻撃のことは失念しておりましたorz
また、次LvでSPが4桁になるようなので
もうちょっとこのまま頑張ってます。

本当は鞭でも戦えるダンサーになりたいのですが
鞭まで揃えるのはなかなか厳しい･･･。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 19:50 ID:X1zJgl9i: マンドリンなんて売ってないものより高くても角弓の方が作りやすいよ
inSurt鯖
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 20:26 ID:JByZ6uQe: >>606
とりあえず過剰シュメティでもいかがか。

いやそれでもそこそこ高いけどな(ﾉД`)
でも過剰品が手に入るなら下手な特化よりは強い…かも。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 20:30 ID:0DOP+qHQ: 月光剣ってあんま話題にでないけど使い勝手どうなのかな？
回復3程度じゃやっぱネタ武器決定？
月光剣持ちの人いたら使い勝手とか教えてください
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 20:34 ID:2K3zoYs+: >>580
思いっきりスルーされているな
当方支援込みDEX150＞AGI112＞INT46
の鞭専門ダンサー（弓でも特化あるけど使ってない）

見ての通り「無詠唱DEX」・「高い攻撃速度」・「それなりのINT」がある
そして「盾装備可能」・「イミュンのままレイドなら避ける」
無詠唱の矢撃ちはすさまじく強い。
詠唱キャンセルされないし、逆に喰らいモーションキャンセルが発生する
これだけの条件があれば鞭≧弓だと個人的には思っている

で、狩場だけどニブルは火力と効率が一致しないので
弓手の得意な騎士団を前提とすると

矢撃ちでレイド６・レイド弓３・風ジョーカー４・深遠２２発くらいで倒せる（中型ライン・大型ロープ）
カリツは通常攻撃をしてプリに攻撃させ、その間ｓｐ回復させる（あったら月光剣使いたい）

で、「LAを深遠カリツ以外に入れてもらえて」、「深遠と連戦しなければ」矢撃ちを撃ち続けられる
弓でもやってみたけど、弓はどうしてもレイド相手に通常攻撃を挟まなければならないのでｓｐ持たない

殲滅速度も矢撃ち狩り＞DS混ぜながら通常撃ち
AGI型だろうとプパベリタライミュンHP全快で深遠の超スキルを1発だけ防げる
白Pも20本は積める

グロリアで鷹に期待して通常攻撃するハンターより殲滅速度には自信があるのでそこを宣伝してくれ

転生まで＠49％のダンサーより
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 20:48 ID:HEHtwPDD: >>609
昔、窓MAPでDS狩りしてる時にクランプから吸ってたけど
AGIがないと被弾する＆SP係数の関係で座ってても大差ないから被弾考えると微妙だった
AGI型が使ってちょっとラクになる程度
値段的にも買った当時はまだ20Mくらいだったからよかったけど
今の値段考えると・・・
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 20:53 ID:aOGE0D/Y: そんな場合にこれ
つ「クワトロブルスピリチュアルバイオリン」
マジ使える！
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 21:01 ID:7P5oNmPe: >>611
だよねぇ。係数がかなり大きいからソコソコINT振ったほうが月光で吸うより早いこと多いし。
マグニもらえばそれこそなかなか枯渇しないからますます微妙。
とても価格に見合った効果とは･･･。もっていれば使うけど買う必要はないと思う
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 21:09 ID:DIwccH+2: >>611,613
月光は草があるトコ限定ってカンジ
崑崙D1とかD3とかさ
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 21:09 ID:0DOP+qHQ: >>611，613
なるほど･･･
自分はagi抑え目なので夢を見ないで堅実に進みます
ありがとうございました

>>612
ドラキュラどころかバイオリンすら持ってませんがﾅﾆｶ？
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 21:55 ID:0Y7GPU22: 俺は月光はGH地下水路のガゴをDSで攻撃して硬くなった時に使ってた。
ASPDあれば案外吸えるよ。VIT型はSP回復剤でも持っていけ。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 23:14 ID:kROOeUHN: Gvでのジプシーはロキする他に何かできる事ってありますか？
Pvで遊ぶ事多いのでagi-dex目指してますけど
スクリームしながらアローバルカン位しか思いつきません
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 23:29 ID:dXp8y55R: 新スキル来るまで待つよろし。
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 23:33 ID:GB/aENTp: >>617
ブラギにのってArVｷｬﾝｾﾙｽｸﾘｰﾑ*3→ArVやってるだけで後衛に対して圧倒的に強い
ニュマとクルセは勘弁な
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/06 23:50 ID:cBgUJTCD: >>617
いくら転生したからと言ってもAgi-Dexなら
ロキはVitダンサーにでも任せた方がいいと思う
後は619さんと同じかな
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 00:17 ID:GEP8X4+M: ジプシーは>>619さんが言う策でのAGI-DEXかロキVIT-DEXしか型の選択技無いんでしょうか
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 00:47 ID:Y4f7WWNb: >>621
やりたい型があるなら好きに作ればいい。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 00:47 ID:GeuxSaKq: Intは略として省かれてはいるが各人の好みでスキルに困らない程度に振られるだろう
防御ステとしてのAGI or VIT、攻撃ステのDEX。何も問題つけるところはない
STRかLUK振りたいなら勝手に振るがよろし
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 01:38 ID:e0ruHiST: AGIとDEXの補正が異様に高いからSTR-AGIで神速ソードダンサーにだってなれる！
もし俺が転生できたらもったいなくてそんなことできんけどなー
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 01:47 ID:mfXMcL5x: >>589
ウソっぱち書くなよ
んなINTでMSとブラギ併用して使っていけるはずないだろ
40あっても苦しいっての
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 01:58 ID:MbsPsqn+: ちょっと質問よろしいでしょうか？
Wikiの方もみたのですが
不死身のジークフリードってGvGではやっぱり使えないのでしょうか？
ブラギとかきれても効果が残る現象になってるみたいなのですが
WP前でジーク→VIT騎士突っ込むとか効果ないのですかね？
スキル振りで悩んでいるのでよろしくお願いしますm(__)m
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 02:05 ID:qIWfZ/0C: 合奏は20秒持続の効果は無いから無理。
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 04:04 ID:u1vPi6bO: >>625
MS多用・ブラギ使用とあって、感じとしてシーフ系みたいと書いてある時点で
通常殴り＞＞MS＆ブラギてな具合で常時使ってるわけでもなさそう。
さらに型とレベルから見た感じアスペかけて殴るのメインじゃないかね

ちなみに97のD150＞A94＞INT60＞V30（おおまか）SP1000↑回復量25の鳥で
ほぼ全DS・MS使用、湧いたらブラギというパターンでのニブルペアしたことあるが、SP切れるのはモンハウ当たった時くらい。
SP切れたのも相手が支援DEXプリで6匹以上くると危なくなるので
ブラギ→DSDSDS→20秒経過でブラギ→DSDSDSという具合の場合。
INT振ってない場合どれだけSP管理がうまい人でも回復たたかない限りSP枯渇すると思うけどな。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 06:06 ID:2y50ACXA: 加えて、
DSなら4回LA
MSなら5回LA挟めばブラギの元は取れる
場合によってはブラギ使ったほうがバードのSP消費は少ない
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 08:11 ID:nW+AU4uq: >>626
・20秒ルール単奏のみ
・ジークフリートはPT対象
・アンフロなどの100%状態異常耐性も50%（スキルLvによってかわる）化
　しかもこれはジーク出ても(リログするまで？)残る
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 08:11 ID:Uf38Cpec: っとここで流れをぶった切って質問タイム
クラウンで城ペア行ってる人って装備とステどんな感じにしてる?
自分はステは支援込みで
DEX152のINT84VIT35で他は1+αって感じで
武器は+8DBlDTiバイオリンと+6DABhリュートに蝶仮面で
このままでレイドアチャと禿1確になってて、LA込みで本とアリス、箱&ドル1確カリッツはLA込み2確でちょっと言い感じ
でもこれだとグロorIMが無いとたまーにレイドのHPが10前後残っちゃうんだよね
何か、計算したら幾らバイオリン精錬してもレイド確殺にならないっぽいので、プリさんにいらない負担させてるっぽいの
っとROratorioの計算機は微妙にずれてるから気をつけてね

まあそう言う事で城ペアしてるクラウンさん装備とその装備にしてる理由を教えてチョ
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 08:47 ID:iZrm0Q3T: MEと組んでるから
囲まれる前にブラギME(最低、Ｍｏｂ３・対象二体以上)
無傷マーダーロリルリ二体以上でブラギＭＥ
デュラハンはＴＵに任せて後回し、場合に寄ってはブラギ
演奏は基本に忠実にアンコール＆アドリブ
ＭＳは回復毎分１５６だから、最低でも一分間に１０発は余裕で出せる
ＳＰは４００～８００(７００目安)をキープ。(油断すると溢れる)

こんな感じと本人書きこ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 09:26 ID:Ba8xh6Mu: 632=589？
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 09:33 ID:iZrm0Q3T: ちなみにスティはＭＥ任せ

ＰＴメンバーを働かせてなんぼだと思ってる楽器バードは
決してＰＴメンバーを楽させません！

ちなみに
攻撃性能のある殴りとＭＥはペアは良いんだけと
支援プリ(特にV)とのペアが苦手だったりする俺
　　
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 09:42 ID:iZrm0Q3T: >>633
Ｙｅｓ正解

ごめんＩＤ変わってた
レス番でも入れておけば良かった
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 09:49 ID:iZrm0Q3T: 連続すまない
>>632訂正
>無傷マーダー(略)
ここはブラギＬＡで
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 10:54 ID:m201gZkW: >>634
楽させてやれよ
自分が無能な証拠だろ
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 11:24 ID:Os82QZBE: >>631
DEX142 INT48 VIT64 その他1
DAWマンドリン・TBhマンドリン・TBlリュートでArV10とArV8使い分け
禿→LAなしArV10
アチョ→LAなしArV10
レイド・本→LA+ArV8

たまーにアチョが残るのが難点。

レイド一確狙うなら、DBlDHdじゃないと無理だよ
ただ、レイドまでLAなし一確になるとプリ側がめちゃ暇になりそう･･･
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 11:30 ID:4LPzuAnf: >>631
逆に質問する形になってしまうが。
城やら騎士団やら行くためにDBlDTiバイオリンを作っている人が結構いるようなんだが、
これは何故なんだ？
レイドを1確にするためにはDBlDHdバイオリンじゃないとだめだと思ってたんだが…
㌦、カリツに対して困った事になるっぽいので汎用性の問題なんだろうか
640 ：639 ：05/05/07 11:31 ID:4LPzuAnf: ちんたら書いてたらちょっとかぶってたorz
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 11:40 ID:Os82QZBE: ㌦はDEX150あればどの武器でもLA+ArV10で一撃だから問題ないよ
カリツは･･･ヒール砲やTUで追撃できるから特化なくてもいいや、とか思ってたりする･･･
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 11:53 ID:dr1/tVxS: >>639
金がなかった。バイオリン3本折った時点でHd買う金がなくなった。
俺は禿武器もバイオリンだからかなり馬鹿にならない出費だったよヽ(・∀・；)ノ

IMもらえばすむことだし、IM切れてるときに残ることもある程度なんで
そこまで深刻に考えてないってのもある。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 12:07 ID:dr1/tVxS: 連カキすまん。俺の場合はDADBdとDBlDTi。
JKにもそのまんま使えるので結構便利してるよ。
644 ：626 ：05/05/07 12:27 ID:gcnOcyWo: >>627,630
返信ありがとうございますm(__)m
おかげさまでジークフリードを止めて太鼓を取ることにきまりました。
感謝します♪
645 ：589 ：05/05/07 13:30 ID:EfHCv+Hn: 情報提供して叩かれる俺orz
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 13:40 ID:XWpkbaVF: 孫なお前に萌え
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 13:55 ID:asV8E6TO: 城でロッカ鎧のDEX150なら+7↑DABhマンドリンがいいよ。
禿はArV10で１発、本もLA入ると一撃になる。
俺はTTiとDABhのみで行ってるからすげー楽
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 14:18 ID:rouIDhMT: 銀矢でも禿が1撃になるATWバイオリンが良いよ
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 14:58 ID:VqjenFZ6: >>589
どうやってて足りないっていう情報を出さない人の言うことなんか気にすんな。
こまめにSP管理する人と面倒で気にしない人の差は大きい。
もしくは狩場（狩り方）や装備などの前提が全然違うとかかな。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 15:08 ID:Ylm7jHlb: INT初期値でも高レベルになればSP多いし（実際多い）、全MSしたとも言ってないよね
常時通常攻撃かMSか判断する（機械的に覚えたとしても）判断力要るし。
その辺の判断が適切何だろう。
特に不思議でも何でもない。
このスレ的には気に入らない奴は気に入らないんだろう。
弓遣いは当然、楽器使いも。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 15:41 ID:NoBkXtpZ: 遅レスですまないが、月光剣って座りながら使うものじゃないの？
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 15:44 ID:eZGwr8lm: しかしなぁ･･･
Int9+αでMS多用、歌を混ぜて狩りをしてもSPに問題ない、何て言ったら
語弊を招くんじゃないか？
Int無くてもSkill狩りに問題なしと思う奴も出てくるかも知れん。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 16:16 ID:FSTNxOON: >>631
あなたはもしや狼鯖の○○○○さんですか（カタカナ
俺はお金ないので+6DBlHdリュートでプリさんにIM2↑もらってます。
武器は基本的に2個しか持っていきません。+6DBlHdリュートと+6DAWマンドリンです。
本はLAArV10+MS1発で処理してますが、MS1発が超邪魔なのでDABhマンドリンにしようかとｗ
ああ。。s4バイオリンほしい・゜・(PД`q｡)・゜・
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 17:39 ID:PjpyOUmh: >>651
座らないために使うものだと思ってたけどな
まあ持ってないし買うﾂﾓﾘも無いからどうでもいいけど
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 18:17 ID:PjpyOUmh: ってかﾀｹｰﾖ
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 18:24 ID:Hd+D4evs: >>654
Insertキー(/sitコマンド)と同時に敵をクリックすることで
プレイヤーには普通に攻撃しているように見えるが、
実際には座っている状態（ｓｐ回復速度２倍）で攻撃=月光剣でｓｐ吸収できる。
被弾すると強制的に立たされてしまうため、充分なFleeが要求される。

注意点はその状態だと咄嗟の移動ができないため、強敵の横湧きやセル指定攻撃に非常に弱いこと。
最下層でアクラウスに使う場合は先置きテレポをしておくのをおすすめ。

最後のほうは蛇足だけど、651はこういうことを言いたかったのだと思う。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 18:43 ID:gaX0bDKS: アクラウスって逃げるものじゃなくてQMCのカモじゃ・・・
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 19:20 ID:Y4f7WWNb: アクラウスから吸ってる途中でのスティング横沸き対策じゃマイカ、と
普通に突っ込んでみる。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 19:32 ID:kHnzn3Dd: >>656
その技ってかなり前に修正されたんじゃ？
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 19:38 ID:Aq0TmTHJ: AGI冠の城　支援込みdex150 agi101かなあとはint
装備は+7TTIリュート +8DAWマンドリン　+7無形店売りｺﾞﾑﾝｺﾞ（あえて持ち替えのため）
（対人とかも他にあるんだけど持ち替えのしやすさでこれになった）
これでレイドLA ARV5 カリツLA ARV10+LA ARV5 本LA ARV10
アチャと禿はLA無しで倒せるかな
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 19:45 ID:PjpyOUmh: >>656
そういやそんな技もあったな・・完全に忘れてたぜ！
wikiのテクニックにでもついかしとくわ。
と思ったら>>659かよ
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 19:47 ID:PjpyOUmh: 忘れるところだった。みんなも着てくれよ！
★全鯖同時開催　第９回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：５月７日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 20:19 ID:Lkf/fyEI: >>659
かなり前に修正されたっぽいけど
今現在できるのは事実

一瞬座ったように見えてすぐ攻撃開始する
SP回復をじっと見てれば、回復早いのはわかるよ
攻撃うけずに倒し終わった後は、一度座って立ちなおさないと
動けない＋スキル使えないのでめんどくさい
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 20:38 ID:tcyjjavz: よーしそろそろ祭の時間だな
みんな報告頼むぜい！

俺は仕事中だがなorz
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:00 ID:815KHUem: Eir報告。
現在、鳥1、雷3、例によって遅刻多いじぇｗ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:02 ID:I50fkndC: magni誰も居ないですよっと。。。
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:02 ID:3krSSeKS: chaos。俺しかいない予感。
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:03 ID:VqjenFZ6: Thor報告。
ジプ1、踊3、鳥2で行き先相談中～。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:05 ID:I50fkndC: ｺﾞﾒﾝｱｹﾞﾁﾏｯﾀ
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:06 ID:7qD9PJTA: Ｅｉｒ
ごめんオレ遅刻じゃない
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:11 ID:nfVM5fqA: Lisa バード1人　ダンサー1人　ジプシー1人かな？
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:16 ID:815KHUem: Eir
雷6、鳥2、廃プリさん1、で洛陽Dいってきます。
飛び入りよろしく♪
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:18 ID:uUrXEosm: Baldur。ダンサー4人、バード3人、ジプシー1人、クラウン1人です。
まだ参加者募集中です。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:19 ID:3krSSeKS: Chaos。2人祭りの悪寒。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:20 ID:33IQSKBu: Loki1人祭りの悪寒。
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:21 ID:083SNcFQ: Heimdal バード２、ダンサー１、クラウン２　微妙な人数です。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:29 ID:VqjenFZ6: Thorジプ1、踊4、鳥2で崑崙3Fへ出発します。
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:33 ID:1H1lGxAU: bijou、雷４、鳥１、殴りプリ１。
もう少し人数がほしいところです。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:38 ID:WkQASfl3: idun　ジプ１　雷４　鳥１　のようだ
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:41 ID:Sw5K1/ZS: Chaos 五人だす
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:41 ID:I50fkndC: magni楽しく出発しまーす！

独りだけど。。。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:43 ID:uUrXEosm: Baldur、ダンサーさん1人増えまして計10人になりました。
現在自己紹介中です
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:44 ID:I50fkndC: magniはEirにならって洛陽Ｄいて来ます！
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:44 ID:SlWRcOVp: Irisどうなったん？
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:47 ID:Sw5K1/ZS: Chaos　GD3特攻のもより
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:52 ID:nfVM5fqA: Lisa　臨時広場で募集、宣伝したら沢山きました。
ジプシー1人　ダンサー3人　バード4人　支援ハイプリ2人
現在臨時広場で行き先を決めてます。
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:57 ID:I50fkndC: magni　無事洛陽Ｄに到着ｼﾏｼﾀﾃﾞｽ。
これから突入します
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:59 ID:EFPDk+zJ: Idunジプシー１　ダンサー４　バード１　プリ２　ノーグに行ってきます！
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 21:59 ID:uUrXEosm: Baldur、またもやダンサーさん一人増えまして、計11人になりました。
多分、Baldurで集会が始まって以来の最多参加者数です。
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 22:00 ID:VC6h9fOQ: 狼、遅れたせいか一人も居ません
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 22:04 ID:RVruKuLv: 9時からいますが、iris誰も集まりません
仕方ないんで、一人寂しく案内板でも抱えてます・・・
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 22:07 ID:I50fkndC: maguni 奮闘するも1階で黒蛇に囲まれあっさり終了＞＜
2次会はchaosにならってＧＤ３Ｆの行ってきます！
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 22:20 ID:6wHmgqp0: ひとりバードを目指したいのですが
（ソロバード）
楽器でＤＳできるんですか？
弓じゃないとできないのでは？

ギルトの人は
そもそもバードはソロあんまりむかないと、、、
ほんとですか？
教えてください。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 22:24 ID:reOCh+K0: 祭り募集告知はいいが集合が何人だとかはお門違いじゃないか？
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 22:34 ID:RJqR7hMS: こちらSes鯖です。
踊３ジプシ１鳥４冠１+支援１で亀島最下層へ突撃してきます。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 22:45 ID:VqjenFZ6: Thor2次会で騎士団突入。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 23:04 ID:I50fkndC: Magni　GD3Fで目的のDOPに遭遇できました。
矢撃いれられませんでしたが微妙に踊って微妙に支援（ｼﾞｬﾏ）？できたので
お祭りっぽく終了にしたいと思います。

来月も独りでｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 23:24 ID:FSTNxOON: >>631
もしや狼鯖の方ですか？俺は+6DBlHdリュートと+6DAWマンドリンで我慢してます(´･ω･`)
本がLAArV10＋MS1なのが辛いです(ﾟзﾟ)
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 23:34 ID:PjpyOUmh: >>693
楽器DSはできない。ソロは向かないように見えて慣れれば普通に楽
と、思う。ステによるけどvitはきつそう
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 23:35 ID:rKKaHzun: 祭りいいなぁ
仕事あるからいつも行けないんだが
他の鯖の祭りでも、報告がいつも楽しみだったり
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 23:41 ID:gaX0bDKS: >>693
一通りの情報が揃っているとは言えないが目を通してみて
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php

ソロは出来ないというより、突出した他職があるだけ。
遊び心が無い人には向かないかも知れない。
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 23:48 ID:VqjenFZ6: Thor解散しました。
ラストはMH突っ込んで全滅でした_no
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/07 23:56 ID:EFPDk+zJ: Idun無事終了しました。
ノーグは敵の沸きがすごいのでアサクロ&キスですごいことになってました。
集会狩りなのに経験値がいっぱい＠＠
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 00:05 ID:c4BUvwrM: Ｂｉｊｏｕ、騎士団に突っ込みました。
ジプシー１，バード２、ダンサー５、支援プリさん３かな。鈍器祭り・両手剣祭りと重なり、凄いことになってました。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 00:32 ID:bZnX7XNt: Baldur終了しました。
崑崙３Ｆに行きましたが、黒蛇王予想通りいて、一度全滅して、再びコモドに
戻ってから、コモド西Ｄに行き、0時過ぎに解散しました。
来月も今回と同じくらいの人数集まってほしいと思います。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 00:37 ID:BYOMybWZ: Baldur終了ﾃﾞｽ
崑崙行って3F到着直後に蛇さんに粘着されて全滅
↓
途中何人か抜けながらもｺﾓﾄﾞ西洞窟でメデューサ虐殺

過疎狩場でしたが何人かからはショックエモももらえてご満悦でした。

で、こちらが（個人的な）本題なのですが…
武器化していただいたいた某様、返し忘れました、すみませんorz
後ほどwisさせていただきますので～
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 00:38 ID:BYOMybWZ: あう、かぶったsage
708 ：631 ：05/05/08 00:43 ID:lTlOc7Jt: 質問に答えていただいた方々ありがとうございました
はい、狼鯖のカタカナ4文字の臨公onlyのクラウンです

>>638
自分のパソコンが反応遅くて城クラスの敵になると武器2本矢2種類が持ち替えの限界になるのと
もともとお城専用ではなく騎士団共用に考えていたのでカリッツやJKも倒しやすいようにとDBｌDTiにしました

あと、自分は相方は作らない主義なのと
これでも一応、狼鯖の臨公広場を作った人の1人というプライド(?)からPTは臨公しかしないと決めちゃっているんです(当然別キャラですが)
なので有る程度どんな方とも組めるように極力支援無しで行ける様に装備を整えているのです
それに、組んでて楽って言われると(皮肉でも)嬉しいモンなんです
>>647
今使ってるのが主にプパタイツでロッカタイツだとHPｶﾞｶﾞｶﾞって感じなので･･･
それに、ロッカタイツならそのままレイド1確になっちゃうんですねよこれが

思ったのですが良くお城や騎士団には婆タイツ持って行けと言われますがなぜなんでしょう?
確かに深淵クラスの属性攻撃はすっごく痛いですが
その為だけにただでさえ多くないHPを更に落とすと他の敵がたくさん来た時にヒールが間に合わずミンチになると思うのですが
タイツもSCに入れてないとダメですかそうですか、もう盾入れるのでSC限界っすよ
>>653
もし違ってたら恥ずかしいんだけんど、DABhのマンドリンじゃ禿の確殺取れなかったような気が･･･
んで、狼鯖の雷鳥楽器祭り行った人の報告ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ(AA略)

>>693
楽器じゃDSは無理っす撃てないっすよ
バードでもソロは出来ます、どんなタイプでも出来ると思いますが狩り場の選択範囲はそんなに広くないです
多分そのギルドの人はソロに向かないという意味ではなくPTに向いてるって意味で言ったんじゃないのでしょうかね?
ソロがしにくい主な点として、緊急回避が出来ないのと、真面目な範囲攻撃がないのが挙げられますね
でも、個人的にはLv80代くらいまではPTで戦った方が良いと思いますよ
どうせその後のレベルになるとPT組みたくても組ませてもらえなくなりますしね
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 00:45 ID:VeEaX7Sv: Lisa解散しました～ヾ('ω'*)ﾉ
ジプシー1人　バード4人　ダンサー3人　ハイプリ2人で亀最下層にいってきました。
アサシンクロスを使って殴ってるので数の暴力もあり全然いける感じでした。
ただVit型ではないAgi型の殴りの人やレベルが低い人がアサルトのSBを食らうと即死；
それ以外は難なくクリアーしていきました。そして将軍がきたので一斉に攻撃！
見事に倒してMVPアイテムに紫箱を(σ´ω`)σゲッツ！ハイプリさんに渡すことにヾ('ω'*)ﾉ
そしてそれからもう1度倒そうということになって適当に雑談しつつまわりつつ。
2回目に遭遇するときはかなりのラグが発生したのかみんな全滅に(´・ω・)
リベンジしたいというみんなの意見が一致してすぐさまリベンジを試みました。
そして見事倒すことができました。2回目のMVPは数字のみでｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・)

そしてモロクに帰って清算。アイテムも全てプリさんに渡しました。
紫箱はあけることになってパカっと爽快にあけましたヾ('ω'*)ﾉ
盾→sガードという微妙に負けたけど装備品だからよし！という結果に～。
そして解散いたしました、お疲れ様ですヾ('ω'*)ﾉ

PS.
Lisaでは21日にまたやるみたいです。
そのときにまたお会いしましょうヾ('ω'*)ﾉ
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 00:50 ID:4W4Q1Sma: ﾌｫﾙ鯖はﾊﾞｰﾄﾞ（自分と）Ｍｽﾃﾀﾞﾝｻｰさん１でした；
デスペナないのでニブルまで遠足の予定が途中のＷＰでＭＨに会い
あえなく全滅
そこで祭りは終わったわけですが
その後非公平で遊ぼうということにして
プリ様とｱｻｸﾛさんで洛陽Ｄ→騎士団２で全滅しました

次はもっと集まるといいなぁ；
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 01:01 ID:fI57FxxW: >>701
>ソロは出来ないというより、突出した他職があるだけ。
>遊び心が無い人には向かないかも知れない。

なんかその一言にグラっと来た。惚れそう(*ﾟ∀ﾟ)
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 01:08 ID:GSxJtesx: ここ数回Freyaは祭り報告どころか告知すらないな・・・一時期は一番（？）盛り上がってた鯖なのに
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 01:13 ID:QZjUaLGZ: Ses終了レポ報告です。
亀Ｄへ突入してアサクロ展開＞たこ殴り
この繰り返しで最下層に到着しました。
最下層では、ＳＢによる犠牲者が出たり、
禿による拉致被害者が出たりしましたが、
演奏＆合奏を織り交ぜて楽しい狩りが出来ました。

暫く狩っていると、お約束の亀将軍見参
あえなく全滅（T_T）

プロンテラに戻って合奏等を披露した後に解散となりました。
次回の雷鳥祭り楽しみです。

追記：本日３人目のダンサー転職させました。
　　　祭りで集まった皆さん、転職試験の際の声援さんくす♪
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 01:16 ID:LHUFmG69: うおー！すっかり忘れてた！

lokiのほうは結局中止ですかいな
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 01:29 ID:jRv6XR68: lokiは冠3人と知り合いプリさん一人で、公平ＰＴを組んで
ごつみの突撃してきました。私だけDEX130でしたが、残り二人の方は無詠唱ArVだったので
火力がエライことになってましｔ（;´Д｀）ごつミノ瞬殺とか・・
一回、ありえないMHで瀕死になりましたが、なんとか乗り越えほとんど余裕で
狩れましたｗ次はもうちょっと歯ごたえのある所でもいいかなーなんて思った祭でした。
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 01:30 ID:LHUFmG69: >>715
( ´・ω・｀)
717 ：178 ：05/05/08 01:33 ID:UtKB0WUR: (･ω･)bijou行きたかったな・・・。その頃相方と崑崙F3で蛇との熾烈な争い中でした。
ちょと前無事に転生をしました。ステはAgiにすることにしました。
Lv69でDex99Int31後はAgi振っていくつもり。

Vitやめたのはｱｽﾑあるし結構堅いし･･･(ぉ
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 01:36 ID:KXFyP8Be: Thor報告です

21時に集合して、鳥2踊3ジプシー1でまずはいつもの集合写真をコモドにて
撮影。その後に空いているだろうとのことで、コンロン３Fに。危なげなく
３Fに着きまして狩り開始。仙人がちょと避けれませんでしたが、全滅もなく
SPが尽きたらS4Uのﾏﾀｰﾘ狩り。22時半ごろに2人の雷鳥が用事落ちという事で
終わるのも、まだ早かったので場所替え。
騎士団に行こうという事になり、踊の方の一人がプリを出してくださいました（感謝）
こちらも囲まれてもジプシーさんのArVで力押しｗ。ところが今度はジプシーさんが
用事落ちで、こりゃやばいかなーと思っていたら、MHに遭いあえなく全滅orz

ちょうど切りもよかったので、ここで解散。最後は来月もまた会いましょう、
でお別れしました。早くも来月が楽しみだﾅｧｗ
雷鳥祭りに参加された方お疲れ様でした！！

ところでマリオネットは冠から鳥に、ジプシーからダンサーに出来ないという事
を初めて知りました＾＾；
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 02:06 ID:UHesmIiQ: >>712
Freyaは盛り上げていた人が引退したり、鯖版の崩壊（？）とかあったりした。
転生職だけの祭りはやっているみたい。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 02:44 ID:JGN6CJc0: >>719
Freyaは報告する人が引退って表現が正しいかも。
知り合いの雷鳥が行ってるみたいだから開催自体はしてるはず。

あと、俺が誘われてないだけじゃなければ
その転生職だけの祭は一回やったきりな気が。
721 ：712 ：05/05/08 03:12 ID:GSxJtesx: >>719-720
実は盛り上げてくれていた中心人物とはまた別口で参加してた回は毎回報告や鯖板該当スレへ告知上げてた人です。
第1回から行ってたけども最近はちょっと足が遠のいていて
ここ数回は祭りレポきてないし開催してないのかなーと思った次第。
まだ開催されているみたいならば次回辺り顔出してみようかな。
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 03:21 ID:KbaaEJ8f: ジプシーの新絵の穴は修正されたらしいけど
ダンサーの後姿左前腕の穴はいつになったら直るのかなー
723 ：720 ：05/05/08 04:00 ID:JGN6CJc0: じゃぁ俺も。
次回は>>712に会いに行くことにしよう。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 04:17 ID:WVf/NJTw: >>666,681,683,687,692,697,
スマン、参加するつもりだったが、都合がつかんかった。
つーか、仮に参加できてもペアだったわけか……。
今の住人数だと、オンライン中の全雷鳥かき集めても、1PTでおさまりそうな悪寒。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 05:16 ID:1tThp1sO: ブラギバードを作ろうかと思っているものなのですが
ブラギについて疑問に思うことがあるので質問させてください
RO DaB Handに
　「20秒ルールは，下記の効果にはかからない
　　イドゥンの林檎の回復効果　不協和音　自分勝手なダンス」
とありブラギは含まれていません。
Wikiには
　「詠唱終了時に範囲内にいればディレイが短縮-される。」
とあります。
ということは
　「ブラギに20秒ルールは適用されるが
　　詠唱終了前に中断した場合ディレイはカットされず
　　次の詠唱は短縮される」
ということでしょうか？
ディレイがカットされる場合
弓に持ち替えてDSでいいかなと思っているんですが
カットされない場合
SGの氷わりや共闘用にMSをとらなければならないので悩んでいます

長々とすいませんでしたm(__)m
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 05:22 ID:fLqYaO78: >>725
いえ実際には20秒の中で詠唱開始された詠唱、詠唱完了されたディレイが短くなります。
ブラギ即キャンセルDSは普通にできますよ。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 05:34 ID:xSx2/8c4: Tiamet報告なしか。つか書きこんでるの私だけ？　まあいいや。

ダンサー１、ジプシー２、クラウン３という取り合わせで
集合場所のコモドからニブルまで歩いてみようということになりました。
危なげなくニブルへ到着し、途中ロリやらマーダーやらはMSTAやArVで難なく撃破。
ArV連打でTUEEEするでもなく、ピチピチバシバシと殴りモードでダメージ柱上げる感じでしたね。
さすがにみなさんわかってらっしゃる。
ニブルでまったりとしつつLODの出現を待っていました（？）が時間切れ。
解散となりました。

回復役がいないので不安でしたがなんとかなるもんですね。
ていうか余裕気味でした。

ちゅーことで、来月もできるかぎり参加しますよー。
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 05:49 ID:1tThp1sO: >>726
簡潔にありがとうございます
MS切る方向で考えていきますm(__)m
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 07:38 ID:DahT8i7f: MS1でもあれば便利だと思うんだがなぁ…
盾持ちッぱで良いし
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 09:34 ID:yaaf3b2g: 遅れましたがEir報告です。
鳥３踊５支援１の編成で洛陽D行ってまいりました。
使用スキルはアサクロ・ＫＩＳＳ、支援さんにブラギ・サービス・スクリーム、ＭＳＴＡ少々。
ぼこすか殴るで敵が沸いたら、太鼓・ジーク・指輪を適当に発動。
死人を出しつつもマターリ進行で、孔子像？の前で記念撮影、１時間ほどで１次会終了。

２次会は１名ダンサ→プリ、１名鳥→ダンサに変更で、コモドから歩いてウンバラへ郷です。
コモド北が敵KATEEEEEEEEEでなかなか楽しいが、古い○○は出ません。
なんとかウンバラに付いたら１名がバンジー→ニブル到着のコンボ発動して、ニブルへいくことに。
ニブルでもME使うことなくひたすらタコ殴りで、無事終了しました。

清算広場に到着したらダンサ・スパッツPTとかち合いエロいことになってました。

ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1115511356940.jpg
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1115512389206.jpg

プリさん、ありがとうございました。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 09:34 ID:u8e4xy/y: もし装備キャンセルが不可能になった場合
ＭＳ切りだと演奏中の４秒がデッドタイムになる

それを踏まえておいた方がいいかもしれない
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 09:52 ID:yaaf3b2g: 持ち替えキャンセル前提だが、
ブラギ後の氷割りでDEX・AGI低い型（Gvステ？）はインベお勧め。
狩り時にアクセもこだわる型じゃないしね。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 10:01 ID:YLZCZDO4: 流れぶったぎってすまない。
気になった記述があったんで、ちょいとツッコミを。

最初に自分は、
スペックとしては、MSTAとArvはかなり強力。
DSはそこまで強いスキルでは無いと思っている事を前記しとく。

MSTAとDSの論争が続いてるが、
MSTAの火力を否定してる人は、
無詠唱で高ASPDのMSTAを見たこと無いのかな、と思ってしまう。
あれも、ASPD次第では火力自体は悪くない気がす
性能自体は。

少々ずれるが、敵モブのステータスを考えると、(極まった状況下では)
TAArvに比べてDSが強い状況が多い気がしてならない。
理由は、確殺とディレイ。

ある程度のExp(美味いと言われてる)モンスタは、DSで2確殺を狙える事が多い為、
殲滅に要する時間やコストはDSが上回ってしまう。
さらに、LAを考慮すれば、歩きながら潰せるのも、数字には地味に響いてくる。
後、Arvはディレイが殲滅に要する時間に含まれるのも、忘れずに。

ただ、Def40↑orHP10k↑
２確を狙えないモンスターはArv
キリ良く確殺を狙えるなら、(殲滅時間)はMSTAが上回るだろうし。

転生までして、一次職のスキルとここまで拮抗するのもなんだかなぁ。
産まれてきた環境が悪いんだろなぁ。性能自体は高いのに。

以上、駄文でした。
状況次第、なんだけどね、ほんと。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 10:06 ID:LHUFmG69: ﾅﾝﾉﾊﾅｼﾀﾞ!
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 10:13 ID:hsK0DuZX: DSというか弓は死と隣り合わせ高速殲滅向き
楽器鞭は安定まったり狩り向き

というような結論出てる。
１次職のスキルだろうとDSがそれだけ優秀ということ。
どうもここに上がってくるのを見ていると、GVを考慮してDEX削ってその分他に回す運用が多い気がする。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 11:55 ID:owBtGQqJ: DSはﾋﾟｱｰｽと並んで超優秀な汎用型スキルと思うがな
ArVはｺﾝﾛﾝ3でうまいがあとは微妙か
結婚スキルあるならﾌﾞﾗｷﾞ+LADSでも結構効率出るし、。安定もする
蛇は勘弁な
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 12:37 ID:hdyL+3b8: >>730
2枚目左下名前が・・・
738 ：730 ：05/05/08 12:43 ID:yaaf3b2g: >737
指摘多謝です。

ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1115523762989.jpg
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 13:24 ID:n3q/lY6a: 上の方に載ってた弓バルカンなんだけど、DEX150以下のキャラでArVの詠唱中に弓に
持ち替えると、弓の特化が有効になった状態でArVの攻撃回数出てるよな？
矢のATKが上乗せされているかは判らんが・・・・。

とりあえず、DEX135のキャラで適当な楽器でArV→中特化弓に持ち替えをやったら、
特化の乗っていると思わしきダメージが出せたんだが・・・。（人面桃樹に約11000）

これって、発動時の命中条件は楽器・鞭に依存して、威力が弓に依存する・・・ってことは
ないだろうか？
つまり、TA楽器やQA鞭で発動させて弓を特化に持ち替えると超高Hit＋高威力のArVが
撃てたりしないかと思っているんだが・・・。
確かめたいけど資金不足でマミーｃとか用意できないよぅ・゜・(PД`q｡)・゜・

あと、この持ち替えをQMCなんかでするとどうなるのかも知りたい・・・。（もっと資金不足）
誰か、結果を知っている人がいたら教えてくれませんか？
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 13:34 ID:owBtGQqJ: QMCは吸える。一回で3kぐらい回復したかな・・
持ち替えが死ぬほどめんどい+盾外れて被弾大きくなるのがなんともいえないところだけど
命中率は詠唱開始の時点で計算されないと思うんだけど、実際どうかはワカンネー
まぁとにかく持ち替えArVは持ち替えた後の武器で1200%のダメージ効果が計算とされると思って間違いないと思う
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 13:41 ID:lTlOc7Jt: 必中武器で禿にArV→持ち替えで外す事が有ったので100％とは言えないけど無理だと思う
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 13:46 ID:h0OF9RfF: >735
弓しか使った事のないのに　結論出てる　と言い切れる
そんな、典型的なDS厨に乾杯
743 ：739 ：05/05/08 13:48 ID:n3q/lY6a: >>740,741
おぉおおお！ありがとうございます
QMC作りたくなってきた！(ﾟ∀ﾟ)
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 14:25 ID:HFX3Unxm: 739氏の話題に関係あるようで全く関係ない話。
♯詠唱中に短剣に持ちかえると、情けない威力の♯が撃てます。
OD1あたりで、下がりながら[Lv1♯詠唱→月光剣持ちかえ]で大量にｓｐ吸えたり。
勿論、普通に月光剣で殴ったほうが安全だし早い。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 14:25 ID:Q2d+OWKp: DSとかMSTAとか二者択一と言うほどステ振りは大きくは変わらんだろ
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 14:33 ID:owBtGQqJ: >>743
ArvでQMCはやめといたほうがいいと思うぞ
集中ﾎﾟｰｼｮﾝあればDSで吸う方がいいと思う
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 14:47 ID:bglb7OW5: DSも楽器も適宜使いわけりゃいいじゃん。
楽器が全ての場面で強い！DSが全ての場面で強い！ってわけじゃないことは
散々証明されてるんだからさ。
正直742や、前弓あり雷鳥祭りを散々罵倒した馬鹿共みたいな楽器鞭に固執してる奴の
方がよっぽどうざい。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 14:56 ID:7kJ6YUYK: ｶﾞｯキムチ祭りで弓使おうとしたら文句言われるの当たり前だろ
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 14:57 ID:Q+Yhd8Tn: 流れをぶったぎって質問
現在V100I80D90のバードなんですが、ブラギはINT上げれば上げるほど性能よくなるのは
分かるのですが、大魔法Wizはモーションディレイもでかく、これ以上INTに振るのは
Gvやるのに影響あるのでしょうか？あまりないようならStrにふろうかと悩んでます。
このキャラはGvG時ほとんどブラギのみです
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 15:02 ID:7kJ6YUYK: >>749
80有ればそれ以上は効果が薄いというのが現在の定説
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 15:55 ID:q7qa10dY: 当初の仕様通り、楽器鞭でDS出来れば問題は解決するんだけどね……
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 16:00 ID:owBtGQqJ: >>748
そりゃそうだ
>>749
strでいいんじゃないか
>>751
MSの延長にDSがあるって感じになるんだけどな
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 16:01 ID:S/YaYynN: DEX150達成したら、AGI初期値が故の腕の振りの遅さがすっげぇ気になるようになった･･･（ArVで
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 16:14 ID:lTlOc7Jt: >>749
そこでWIZに狂気飲ませつつ自分は演奏キャンセルでアサクロ使うんですよ
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 16:53 ID:qqdI9tBt: 流れをぶった切って。
RMCで楽器を高額で買取しようとしてる奴、まじ勘弁in最古鯖
これ以上リュートの値段吊り上げるのはやめてほしい・・・
漏れ？かれこれ１ヶ月ほど崑崙篭ってるのにSマンドリン１個しか出てないよ・・
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 17:05 ID:7kJ6YUYK: せっかく値上がりしてるのに吊り下げるのはまじやめてほしい・・・
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 17:09 ID:T3DzpRAI: そこで自力げっとして，売りさばくですよ！
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 17:20 ID:qqdI9tBt: 自力ゲットしたら、即使いたいわけで売るなんて出来ないですよ＿|￣|○
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 17:36 ID:PXncc/Dh: >>720
なるほど、そうなのか。
3月終わり頃から、RO自体チャット中心で狩り殆どせずに
接続低下でクラウン休業に近い状態だから詳しいところは
分からなかった。
癌の対策も結局口だけで本質変わらないみたいだし、
今日でチケ切れするから様子見ようかな。
っと、最後のはスレ違いだ、すまん。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 18:35 ID:ISKWljxX: >>693
超亀レスだが、バードのソロ性能は、(少なくともAGI型は)トップクラスですよ？
当方、GX、槍騎士、スナイパー持ちだが、金銭的な収支を含めると←の職の中ではスナイパーの次に効率出ている。
青ポ必死狩りをすれば、槍騎士の経験値はバードに追いつき、追い越してくるけどな。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 18:38 ID:Q2d+OWKp: その中で比べれば当然という気もするが、詳しく聞きたい
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 18:59 ID:ISKWljxX: 詳しくってか、これしか職使ってないからわからんけど、一応。
レベルは、スナイパー75(DEX＞AGI＞INT)、GX94、槍騎士85(STR＞VIT-DEX-INT)、バード95(DEX＞AGI)でGXはソロ論外、
(時計地下、古鯖)
スナイパー900K～1M/h
バード950K～1.1M/h
槍騎士650～850K/h
(狩りスタイル)
スナイパー：単体は通常攻撃、沸いたら範囲、HP回復はQMC
バード：単体は通常攻撃、沸いたらDS連打、HP回復はQMC
槍騎士：SPが切れたら休憩、JKは周りに人が居たら倒す。

槍騎士はJKに頻繁に会うとイマイチ。古代アクセレベルじゃないので、
実際にはまだまだ上を目指せると思うけど、人が多いサーバだと･･･？
時計地下に限って見ると、バードのソロ効率はまずまずじゃないかな、と思う。

>>761さんの言うように上記4職で比べたら上位に来るのは当然かも･･･
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 19:16 ID:ISKWljxX: 追記だが、俺から見たバードはソロ効率は高いがPT効率は逆に今ひとつだと思う。
4職の中でプリさんと組んで一番使いにくいのがバード･･･Arvか優秀な範囲攻撃があればなあ･･･。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 19:19 ID:V7XDCuDT: それだけレベル差があって比較とか馬鹿？
クルセも95でソロ論外とかそうとう雑魚そうだし。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 19:25 ID:z2/IybBp: バードはWizと組むと凶悪になるよ
Priとペアで考えたらそりゃ範囲スキル持ちのほうがいい
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 19:31 ID:ISKWljxX: クルセ、ソロきついよ。というより、ペアの方がおいしいのに無理して
ソロする必要無いから正確に測ったこと無い。青ポ積めば城ソロいけるけど、
金銭的に赤字だとソロ効率がいいと言えるかどうか。
騎士に関しては比較は厳しいね。ミノの方が効率はいいらしいし、単純に比較は出来ないと思う。
青ポ積んで、お察しなトレイン狩りをすれば、純粋な経験値効率はもっと上がるのは見えてるけど･･･

さすがにスナイパーまで作ってるので、ある程度のことは考慮できます。その上でバードはソロが強いと判断しました。主観だけどね
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 19:37 ID:bglb7OW5: 騎士とバードで10も違うんじゃ比較は微妙だと思うよ。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 19:45 ID:u15aPcXf: >>755
篭ってるってプリさん連れてですか？
ソロで３Fっていけるものなのかな・・・
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 19:55 ID:hCG2Pa8I: 仙人回避95％できるアサログや天女回避可能のニュマ持ちモンクなら崑崙3ソロ可能かと。
雷鳥ソロでは体験してないが厳しいと思う。
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 20:15 ID:1r6xQZHu: まあ、折角の情報提供だし、その槍騎士が９０代でどう化けるかってのを見てからでも良いかもしれない。

>>763
ソロ特化バードはPT苦手だし、PT特化バードはソロ苦手。
楽器鞭持ちも判ってないように何を目的にして作ったがの違いが出てくる。

PTでDEX低くて禿に当たらないじゃ話にならないでしょ。
771 ：405、410 ：05/05/08 22:51 ID:QS0xJq1O: >769
ﾌﾙAGI装備+QMVあれば、結構いけるもんだよ
ネックになってる仙人も、１匹だけならﾎﾙﾝ盾＋QMVでなんとかなる。
（ポコポコ食らっても±０ですむ。２匹いると死ねる
被弾が多かったら、娘々をQMVで殴って回復。SP余ってたら銀矢MSで回復ってカンジ

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ中にﾜﾝﾃﾞｲで課金して２時間ほど狩ってみたんだが
天女がディスペル使ってこなくなったぽい。変わりにヒール結構使ってくるみたい
あと、仙人が頻繁に使ってくる暗闇が痛い。FLEEが下がってボコボコにされる(´Д⊂
既出だと思うけどいちよう
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/08 23:16 ID:owBtGQqJ: 騎士クラウン持ちの俺が出した自給でも。全部ﾍﾞｰｽは95で
vit騎士ごつミノで水付与+嫁ﾌﾟﾘ｡武器はﾊﾞﾄﾞﾝ*2ｺﾞﾌﾞ*2　自給2.0～3.6M
agiDSﾊﾞｰﾄﾞ窓手3確2PCﾌﾟﾘ(ｱﾉﾘｱﾝﾏｯﾌﾟに放置)　自給1.8～2.5M
vitｸﾗｳﾝ。LAで仙人･仙女一確ﾌﾟﾘと2人公平で　自給1.3～1.6M
ｹﾞﾌｪADで上記の騎士･wizﾌﾟﾘ(両方95以下)三人公平で自給2M前後。非公平ならwizで6M
って感じ。騎士が一番安定すると思う。ｹﾞﾌｪADでwizは死にまくるから正確な自給はあんまりわからないけど
大体こんな感じ
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 02:32 ID:77xk0dZY: とりあえずソロ特化と言われてる二極楽器バードはＰＴ苦手じゃない
弓に持ち帰るととたんにソロ風味になるけど・・・
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 08:06 ID:0RK1Rgx5: ソロ型はPT出来ないというよりは、PTよりソロが稼げるだけだったような。
PTだと前衛代わりにもなるでしょ。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 09:40 ID:QFE86ll1: どの考えはペア狩り基本の経験値重視プリ的思考かと思うけど・・・

ＰＴで戦力になるか、ＰＴに貢献できるかどうか、がソロ型・ＰＴ型の違いだと思うよ
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 10:22 ID:6d9vxo64: PT型は実際ソロ性能低いんだよね
８０代だけは
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 10:38 ID:aRxwXuMc: 流れぶった切って、雷鳥Wiki見てて思ったんだ。
Wizスキルのメテオストーム。
INT80程度でモーションディレイ＝スキルディレイとあるが。
あれって、『スキルモーションがない』よな？
攻撃モーションがない＝モーションディレイがない。ってことだとおもうわけだ。
モーションディレイ無しってことは、ブラギのINT限界がなくなると思うわけだが。
実際のところどうなんだ？
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 10:38 ID:NzDkqfSY: いくら雷鳥が盾持てても、雷鳥に前衛させる気にはなれないな。
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 10:49 ID:q2hfEW5c: 発動の瞬間杖を振ってるからモーションディレイあるんじゃ？
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 11:19 ID:6d9vxo64: 型にも依るけど、ペアで避けれるなら雷鳥が前だ
より適任が居るなら他に任せる
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 11:30 ID:77xk0dZY: 雷鳥の前衛問題はほとんどＡＧＩ前衛全般に言えることだな
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 11:35 ID:Bdpi+igz: そうなんだが雷鳥はHP係数がダントツで低いからな
プリから見るとすごく喰らってるように見えるし、二連撃で終わりとかちょっと・・・
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 12:15 ID:HYsMs+n8: 確かに雷鳥はHP係数は低いが、疑問なのは何を相手として想定しているのだろうということ
VIT1とかだとソニックブロー食らったら転がりそうだが
想定されてるステとか状況とかほとんど出てないまま話してない？
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 12:21 ID:lqZHKF9u: 雷鳥実装時から繰り返されてきたことですので暖かい目で見守ってやってください
785 ：sage ：05/05/09 13:33 ID:La3zYQNq: Wikiを閲覧してて､不覚にも笑ってしまった箇所がある。
防具・アクセＣの内容を閲覧していなんだが
兵隊アンドレの解説の所なんだが
「植物mobがいない」
一瞬ドリアードとステムワーム､ジオグラファーが種族が何なのか
不安になってしまったよ。

修正は帰宅後行う予定(２３時以降になるのでそれ以前に他のどこか修正する人がいたらついでにお願いしたい。）
些細なところだから修正しなくてもいいようなきもしないでもないけれど・・・・
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 14:51 ID:aCX/5USw: >782
プリとHP係数同じでプリのほうがSPは高いという素晴らしい仕様だからなあ
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 15:06 ID:77xk0dZY: Ｅｉｒ鯖のアサクロ持ちのバードで１３日金曜日２１時から暇な人いない？

ローグ祭りで演奏支援頼まれてたんだけど仕事が入って参加できなくなっちゃった。
代わりに参加できる人いたら１名代行お願いします。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 15:09 ID:mMM+ph84: >>777
前にも出てるけど杖を振る動作が攻撃モーション

そう言うのは4種類あって
DEX依存のキャスト
ASPD依存の攻撃モーション
現在、固定のスキルモーション
ブラギ依存のディレイ

MSはスキルモーションこそないけどASPD依存の攻撃モーションが有って
大抵のDEXWIZはAGIが低く杖を持ってるのでASPDが遅い、
なのでどんなにINT高いブラギでもWIZのASPDが上がらない限り限界がると言う事

だから、SG1などで弾幕張るだけなら
A=DWIZを素手にして狂気を飲ませアサクロ踏ませつつブラギをすればそれにりに限界突破はする
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 15:16 ID:h3WEnF9j: Gvブラギ特化だとVIT100INT80あとDEXのほうが総合的に早くなるかもしれないな。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 15:17 ID:UuM7sczD: D-I型の説明にも付け加え希望

あと、ブラキの効果が最も高いのはジョークとスクリームだっけ？
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 15:27 ID:h3WEnF9j: ちなみにSピアース、道騎士のASPDが160だとすると
INT1でもモーションディレイ＞スキルディレイになる
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 19:06 ID:x3Vw/3Ga: おいおい、バードが前衛できるとか寒い冗談だな。
1体の敵とガチして死なないだけなのは前衛って言わないぞ。
前衛とか馬鹿言ってる奴は、バードがPTで何を期待されてるのかもう少し考えた方がいい。
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 19:10 ID:QctOWJAb: 夢見るバードたちの集うスレはここですか？
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 19:20 ID:4o1vTz90: ばっかおめぇ俺がパーティ組まない理由は

昔臨時でブラギ1だからと断られたからだ！

ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱﾝｿﾛﾀﾉｼｲﾖﾊﾞｶｱｱｱｱ
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 19:20 ID:nenjn6bT: 数十匹トレインしてくるのだけを前衛とは言わない
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 19:26 ID:hpqGbPq6: >>787
ローグ祭りって俺つええのために鳥出させて、しかもリアル事情で休むのに
代行頼まなきゃだめなのか…。
他職の祭りながらちょっとﾎﾟｶｰﾝ。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 19:27 ID:QFE86ll1: ＶＩＴ型以外は前衛といいません！

こうですか！わかりません！
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 19:28 ID:1iEAzzXk: ていうか、「バードは前衛になれる」じゃあなくて、
「前衛キャラがいない時は代わりに前衛役になることもできる」って話じゃなかったっけ。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 19:30 ID:XXQoW2iE: 数十匹どころか数匹で死にそうなんですが。
95％回避でも連続で食らうことなんか残念ながらざら。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 19:31 ID:qHWMM0id: >>788
結局のところ
みっつめの「現在、固定のスキルモーション」っつうのは
ASPDは全く関係ないのか？
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 19:32 ID:QFE86ll1: >>796
お祭りなんだから主役に俺TUEEEEEEEやってもらって楽しんでもらえるならいいじゃない。
頼まれたのにいけなくなったから頼める人間を探して代行してもらうのなんて一般的に考えれば普通だろ？

お祭りを楽しくする為に協力者を見つけていろいろ盛り立てて様としてるんだし文句をいうところでもないんじゃない。
祭りにプリ参加させるようなものなんだし。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 19:43 ID:6/jmU0Q4: >>801
自分からプリ出そうとか、交替で支援しあおうとかならともかく、
支援しろと向こうから言うとか、見ず知らずの他人に代わりを頼むとかなんか違う気がする。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 19:54 ID:kBPi4c8m: >>792
効率しか目が無い厨PTだと、MOBがよく釣れる餌が前衛。
それ意外は使えねぇカス。
でFA？
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 20:02 ID:jDRGBLw3: > 効率しか目が無い厨PTだと、MOBがよく釣れる餌が前衛。
いや
効率「に」目がないPTだと、・・・
だ

で、現状9割以上の人間が効率がいい=良いPT
である事をお忘れなく
金銭にしろ経験にしろmobが大いに越した事はない
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 20:03 ID:jDRGBLw3: トレインが好きか嫌いかで効率の上限が変わるだけで
効率がいい=良い事
である事は変わらない、ということな
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 20:18 ID:NzDkqfSY: はっきり言ってQMがある分AGIWizとかに前衛させる方がまし。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 20:37 ID:0jBdBNnF: AGIWIZは強いが希少すぎだ
あとagi極なら結構前衛できると思う。狩場は限られるけど
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 20:43 ID:NzDkqfSY: VIT1の鳥のMHPは前衛としては少なすぎ。
同じAGIでも騎士とかとはわけが違う。
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 21:14 ID:RKBdzYp1: >ていうか、「バードは前衛になれる」じゃあなくて、
>「前衛キャラがいない時は代わりに前衛役になることもできる」って話じゃなかったっけ。

そうAGI型で他に避けれるキャラが居ない場合に限ってって話してたはずたけど。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 21:35 ID:mMhG7rVG: Eirのローグ祭りは身内以外行かない方がいいぞ。
内輪すぎで支援しようがなんだろうが、内輪以外に対する態度がひどすぎる。

スレ違い申し訳ないけど、楽しく支援できると思って初参加の人が行ったら
嫌な思いをする率が高そうなので、一応忠告。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 21:42 ID:QFE86ll1: そんなの鯖によって特色が違うんじゃないの？

祭りの支援なんて最初から見返りを求めないで、自己満足のために行くだけでいいじゃない。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 23:01 ID:qwUaFPPC: >>805
いい餌がいるトレイン好きな厨PTが、いいPTって事か
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 23:18 ID:9fxV9Eys: >>812
もう一度>>805をよく読みましょう。
っていうかそんな歪んだ解釈するなよ(´・ω・)っ旦
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 23:25 ID:NeCOz8Fw: >>809
そういうのはよくても中衛っていうんじゃなかろうか。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/09 23:37 ID:mMM+ph84: >>800
ArVの敵を殴りまくってるのが固定モーション、だから短縮自体は出来ない
だけど、4番目のディレイが終わった後なら移動と即発動なスキルは使用可能
816 ：810 ：05/05/09 23:39 ID:BGAtZU+G: >>811
いや、俺が言ったのはEirローグ祭り限定の話。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 00:21 ID:4t+Ek9Mq: Eirの雷鳥クオリティ疑われそうだしやめようぜ。

ちなみに金曜は無理ぽ。
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 00:37 ID:3BQER4YF: ぶっちゃけて言うと、どんなステがPT向けの雷鳥か知らんけど、
GXやらWIZやら、槍騎士の能力にはどうやっても及ばない罠
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 01:06 ID:lia9KHAS: とりあえず要請があるんだからいって見て
結果をここに報告してくれるといいかも知れない

場合によっては祭り派遣とか支援面の遊びがいろいろ楽しくなるかもしれない
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 01:46 ID:ZlDeJZ47: GXやWizは性能ぶっ飛んでるし、この2職や騎士と比べること自体がナンセンスだと思うんだけど気のせいか
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 02:34 ID:Dbb7JCfU: どんなステでも楽器の練習10＋ブラギ10があれば戦局を大きく左右する能力があると思うのは俺だけか？
GvだとINT高い方がいいけど通常でのPT狩りでならディレイカットなんてそうそう気にしないでしょ。
火力職と比べるんじゃなくて、火力職と一緒になる事で真の力を発揮できる職業ですよ。
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 03:08 ID:lia9KHAS: とりあえずブラギは詠唱時間減少よりディレイタイム減少の方が大事

あとは同意
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 07:22 ID:Gm3V2Y4+: なんか最近スレ荒れてるな。
雷鳥は弓以外使っちゃだめとか喚く厨共あたりが荒らしてる気がする。
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 07:33 ID:lia9KHAS: そんな書き方をすると帰って煽っちゃうから止めなさいって

とりあえずタイプには賛否両論があるんだから多様性を以っていきましょ
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 08:42 ID:6dlvB6QR: 転生が来るまで楽器使いは趣味扱いで馬鹿にしてた癖によく言うよ。
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 08:49 ID:xW3CSmRX: ハイハイｗ

これで流せ
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 09:41 ID:QVEEVr32: Wizと組むと格段に強くなることは確か
しかし、それが必要かどうかと言うと否
何故なら、普通の狩場では、Wizにブラギがかかったところでその火力が必要になることは希
尚、頑張れば頑張る程この傾向は強くなる
実際に役に立つのは緊急時程度なので、保険の域をでない
問題なのは職性能ではなく、バードが必要になる程ハイレベルで、かつ旨味のある狩場が少ないこと。
GGD等の現状が、この理論を裏付けている

しかし、それが分かったところで我々一般プレイヤーにはどうしようもないわけで…
まあ、次のマップに期待
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 10:49 ID:KK8eGbVa: それだけの性能に加えてハンタ並の火力が出せるんだから十分だと思うが
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 10:50 ID:OMIAudom: 狩り自体に必要じゃないから要らないなんて発想は
臨時ぐらいだろ
しかも行き着けところは超火力＋プリペアになるような

別に身内で狩りいくぶんには全然問題無いし
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 10:53 ID:RkNHAmx8: >>829
＞別に身内で狩りいくぶんには全然問題無いし

単純にそう書くのは危険だ。
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 10:58 ID:OMIAudom: たしかに
傷の舐め合い見たくとられそうだしな　
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 10:59 ID:kCO3pSMe: WIZ-PRIトリオで図書館貸切はちと見苦しいな
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 11:54 ID:l8MPaNxR: 雷鳥wikiの狩場情報、D-A型は結構報告あるんだけどD-V型の情報がもっと欲しいな～。
転生前は窓手監禁なだけに、転生後いろんなとこにいけそうなのがすごく楽しみなVit踊からのお願い。
窓手へ行くモチベーションをください（´･ω･`）
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 12:06 ID:Lh2WIsh2: Wikiのスペース提供者ですが、ある程度の体勢が整ったと思うので、
いらなくなったページを削除したり全体のバックアップを取得したり、
メンテを行うため12時から一時的にアクセス制限をかけさせていただきます。

30分もかからないと思うので暫くご不便をおかけしますがご了承とご注意のほどを。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 12:16 ID:Lh2WIsh2: 12時じゃなくって13時の間違いです。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 14:09 ID:Lh2WIsh2: 予定を30分オーバーしましたが（癌みたいで_no）メンテを終了しました。

記載された方々、ほんとうにお疲れ様でした。
これからも皆さんでいいWikiにしてあげてください。
837 ：避けDS娘 ：05/05/10 14:26 ID:BM47n1DW: お疲れさま
突っ込んだ甲斐がありました
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 16:11 ID:baHlPBX0: 思いつきなんだが
ジョーク鳥＋ブラキ鳥＋プリっつうトリオでぺノ池行ったら稼げないかな？
事前にアンフロ着てけばジョーク問題は解決するし
溜まってたらブラキジョーク連打、風矢DSとLA連打でうまそうな気がする。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 16:59 ID:ux3Aqije: 上のほうで鳥前衛の話が出てたので思いついたまま書いてみる。

たしかに鳥の前衛性能は高くない、むしろ低い。
しかしブラギがあれば前衛自体に要求されるスペックが低くなるのでそんなに悪いってわけじゃないと思う。
具体的にはヒールが連発でき、ＳＧ発動までの時間が短くなる＝耐える時間も短くて済む。
一撃がない狩場の前衛なら悪くはないと思う。
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 17:16 ID:Nm9ZsxBh: 囲まれなければどうとでもなるから
基本に忠実に囲まれないように戦うべし

これにつきるかと
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 17:46 ID:j7fabhgz: 囲まれないように動くならプリ(非VITでも)+純後衛だけで十分なわけであって・・・。
どんなに気をつけても囲まれる時はある。例えそれがまれで1回の狩りで1回単位でも、
高レベルになればなるほど、それでデスペナ食らったんじゃやってられない。
なによりいざという時に役に立たない前衛は前衛って言わない。
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 18:08 ID:zWm+LpvG: そんなこと言ってたらＲＯなんてプリ＆火力だけでOK
ほかいらね
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 18:17 ID:w3xVdikX: >>842
実際、臨時とかそんなもんだろ？
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 18:23 ID:/x52mgHE: スレ見返してみたけど、誰も「鳥は前衛できる！」なんて自信満々に言っちゃあいないよね。
「一撃で死ぬ攻撃のない狩場なら」だとか「前衛がいなければ代わりに」とか
「適任がいれば他に任せる」とか、条件付きで言ってるし。
みんな>>841の前提なんてとっくに承知の上で意見してるはず……。
845 ：サンダーバード１３号 ：05/05/10 18:25 ID:MDSh3GpO: ratorioで計算したらAGI変えるとMSの秒間ダメも変わるんですけど、あれってASPD関係しましたっけ？
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 18:28 ID:SSG5l80x: 楽器とか鞭持てるだけでいいじゃないか。
誰にも真似できないだろ？
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 18:34 ID:9RQbEdVg: ていうか>>841は職業何なのか気になった。同職なら自虐すぎ。
前衛代理としてなら囲まれないようにして戦って
囲まれる前にブラギ使って窮地を救うのがバードの役目じゃん。
死ぬまで何もせずに見てるだけなんてどんな職でもいらんよ。
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 18:37 ID:zWm+LpvG: スキルモーションはＡＳＰＤ依存
ちなみに無詠唱なら完全に殴りと同速(キャンセルしなければ)

>>843
実際に臨時ではその傾向が強いが
ＲＯ全体から考えればそんなことは言えない

まわりが842ばっかりって言うなら可哀想だな
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 18:47 ID:j7fabhgz: >>847
同職だけど別に自虐してない。
ただ多少FLEEがあったり耐久力があるだけで、「バードは前衛の代わりが務まります！！」
なんて馬鹿なこと思ってないだけ。
後ろから矢、MSTA使って演奏で補助で十分。
PTでは前衛役を募集したり入れたりすればいいだけ。
ちょっとFLEEがあるからって過信して、90台でもVIT初期値なら4ｋちょいのMHPで「前衛の代わりできるからｗｗ」
と勘違いして先陣切るバードなんてみてられない。VITちょい振りプリでもいたらそっちに先頭切ってもらった方がまし。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 18:56 ID:nBwbEshX: そして立派な前衛ゲット

いざ狩に・・・
メンバにタゲがくるとタゲトリに走る前衛!!
とるのはいいけどだんだん後ろに溜まってきてますよ!!
そのうち後衛に大量に押し付け!!
後衛がどんどん殺されていく・・・
もうヒールが間に合わないくらい前衛溜め込み!!

ついに騎士決壊!!

全滅!!

前衛様「もっと後衛がんばれよー」

・・・・前衛いらないね。

これが現状。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:07 ID:ux3Aqije: というか「もし鳥が前衛やる事になったらどうなのか？」って話じゃないのか？
誰も前衛に向いてるなんて言ってないし、>>849はなんか勘違いしてると思うぞ。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:17 ID:H2IIIa+d: いえ前衛いない時は前衛になれるよって言っちゃった鳥の話です
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:18 ID:j7fabhgz: >>850
馬鹿な前衛って職叩きがしたいだけなら他所に行ってください。
>>851
しなくていいじゃない。「DEXWizがもし前衛やることになったら」と同レベルの話を論じる
ようなもんだ。
前衛って1，2匹の敵のタゲを持てれば前衛できてるってものじゃない。MHPからしてもいざと
いう時の白ポの積載量からしても、むいてないんだし。むしろなんでちょろっとFLEEに振った
だけで「もし前衛することになったら前衛が務まる」と無理に言わなきゃいけないのか理解に苦しむ。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:21 ID:iR67GkSW: もう大体結論でてるんだから不毛だと思うよ。
雷鳥は前衛不向きでなるべく前衛募集したほうがいい。
それが適わないならぬるくてまず死なないような狩場に行けばいい。
別にどっちも間違ってないと思うが。
ぬるい狩場ならプリペアでいいってwiz視点の意見もあるしお互い熱くなるなっての
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:24 ID:iR67GkSW: IDがR67指定のSWとか守りすぎｗｗっうぇ
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:28 ID:V4ryFdfB: いつも前衛な二極楽器バードの俺に対する朝鮮か？　
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:30 ID:pwvqcgDc: 話をしなくていいと思ってる奴が何故話に入ってくるんだろう
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:30 ID:nBwbEshX: おまいらそもそも「前衛」の定義がそれぞれ違うだろ。
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:31 ID:3jUpJ6Xd: しつこく前衛にこだわってるのは、通常攻撃まぜないとSPが足りないくせに
弓使いたがらないやっちゃったA-D楽器鞭雷鳥だろ。
ちょっと殴られたら赤くなるHPで近接攻撃とか、迷惑極まりない。
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:35 ID:pwvqcgDc: 愚痴スレ行け
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:39 ID:12cdMLk5: トレインしなきゃ、突っ込まなきゃ前衛が勤まると思ってる
時点でお察し。
いつでもタゲコントロールが思い通りにいくなら
デスペナなんか食らわない。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:41 ID:CskkzGQx: やっぱ、よく釣れる餌が前衛で、効率が出せるトレイン厨PTがいいPTでFAだな
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:42 ID:5VQxjfPJ: >>855
６７歳以上限定かよｗ
まぁ話もそろそろ不毛っつーか１０回ぐらいループしてきたので次の話題へ
演奏の有効性について考察してみたがお前らはどう思われますか。
口笛・・AGIVITﾛｷ雷鳥にかけるとアラ不思議！並のEDPｱｻｸﾛ･ﾊﾞｰｻｸLKには殺されなくなります。
アサクロ・・エンペ割、ﾛｷ雷鳥潰しへのﾌﾞｰｽﾄ。特に片手剣(鈍器)LK･ｱｻｸﾛに。
ブラギ・・言わずもがな
りんご・・WP突入へのﾌﾞｰｽﾄ・狩ではMHに突っ込んだときﾌﾞﾗｷﾞ→短剣→楽器→ﾘﾝｺﾞ→DS or ArV

口笛は無理矢理感がかなり強いが使えれば最強のﾛｷとおもうた。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:43 ID:EEcalQnU: そうかんけいないね
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 19:58 ID:P4KI8dte: >>863
・口笛：AGIVIT雷鳥ってほぼいない　それだけのためにバードを使うのはもったいない
・アサクロ：アサクロが必要=レース会場=他人にもかかる→不要　他人にかからない状況→アサクロ不要
・りんご：WP突入◎　MH突っ込んだ時はりんごしてもMHP増えるだけで回復するわけじゃないので微妙な予感も
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 20:02 ID:gHiGV4UJ: 楽しければ何でもいいんですよ。気にしたら負け。
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 20:08 ID:nBwbEshX: なんだ一瞬だけ展開すれば効果持続はもうなくなったのか？

一瞬で3つ重ねがけできる鳥はもう要らないってことか？
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 20:11 ID:/x52mgHE: ダンスの有効性、体験談。
ハミング…ミス出しながら頑張っている一次職支援に。
忘れないで…びっくりするほど使えない。
幸運のキス…硬い敵に？　楽器鞭祭りでは炸裂しまくりだった。
サービス…プリのPT支援掛けなおしに合わせたり。

まぁそもそも自分あまりPTしないからたいした体験も無いんだけど……。
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 20:14 ID:+u04yHv3: これも忘れないで～（´・ω・）っ不協和音

・不協和音：・・・

誰か考えてくれ_|￣|○
WIZの詠唱にー・・・と思ったがどういう状況でそうなるかが思いつかねぇ_|￣|○
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 20:16 ID:+u04yHv3: (ﾟдﾟ)ﾊｯ!!Gv限定じゃなければ思いついたぜ！

ブラギ→SG→短剣装備キャンセル→不協和音→氷割りｳﾏー

えっ？みんな知ってるって？そりゃ失礼しますｔ_|￣|○
それ以前に、SPの問題がある罠・・・ブラギかけなおしはｷﾂｲ･･･
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 20:16 ID:iR67GkSW: >>865
大体正解。
林檎使っても結局POT叩かなきゃならないので
MHで林檎するよりMSなりDSなりブラギなりのほうがいい。
林檎は辻とGv用だよ。
アサクロはアサXやサクリパラがロキ潰す時にほしがるかも知れん(願望)
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 20:33 ID:5VQxjfPJ: >>865
dexプリとｺﾝﾛﾝ3だとそれで結構安定する。あとはVITﾌﾟﾘが壁で黒蛇とか
まぁそんなことより早く殲滅したほうがいいんだろうけどな
あとアサクロはEDPアサクロにかけるとかなり有利になるぞ
まあかける前に割れるぐらい早いんだけどな・・・
あとAGIVIT雷鳥がいないってのはナンセンスだぜ。使えないスキルの有効性をどんな無理矢理でもひねり出すのが漢だ
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 20:37 ID:5VQxjfPJ: >>>868
忘れないでは完全に対人スキルだよな・・QMと違って味方にかからないんだっけか
あと自分勝手なダンスってmobにあたるとヒットストップある？
>>869
アモンでLPひいて不協和音→FA(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
>>871
Wp前でりんご+サンクがかなりいい。ドル服は脱いでもらわないとﾀﾞﾒだけど
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 20:42 ID:/x52mgHE: >>873
自分勝手はmobに当てても何の反応も無かった、はず。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 21:01 ID:5VQxjfPJ: ｻﾝｸｽｺ。
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 21:55 ID:CskkzGQx: >>872
強キャラマンセーな厨ばかりのスレに救世主が
アンタ、ゲーマーの鑑だよ・・・
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 22:08 ID:5VQxjfPJ: >>876
鯖別スレじゃBOTと言われてるけどな。BOTじゃないし別にきにしてないけど
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 23:06 ID:yugNe6B9: アサクロと口笛の微妙なところは対象が前衛だから
自分も前線にいないといけないというのが
常時ブラギだとwizに張り付いてなきゃいけないし
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 23:28 ID:nRgB5pFS: ・不協和音：必中　DEF無視　壁無視　対ホロンやポリン島でどうぞ。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 23:40 ID:l1tRblz6: ジプシーは公式で発表されているような服装にはならないのですか？
あまり街で見かけないので。。
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 23:51 ID:bemxtfNw: (´・ω・｀)つ未実装
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/10 23:55 ID:l1tRblz6: レスありがとでした。
いつかは実装されるのかな。。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 00:34 ID:ebPpJjl4: クラウン・ジプシーに限らず2-2次の転生はまだ未実装
一応2005年上半期実装予定にあった気がする
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 01:01 ID:AkkZP5t4: ６月予定らしいから気長に待ちましょう。
ジプシーはいいけどクラウンの見た目に関しては賛否両論どころか嫌がる人の方が多いという悲劇。
長い事続けてれば慣れるだろう　と思ったけど未だに♂ハンタの外見に馴染めない自分がいた。
ﾄﾞｳｼﾖｳ・・・orz
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 01:03 ID:ArtQdYI6: ♂アチャも座りポーズが落ち着かない
なんかｶｸｶｸしすぎ
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 01:13 ID:z584K1lI: 臨公の時に区別が付けばそれでいいよ
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 01:20 ID:4ND9XC8q: ちゃんと道って看板に入れてるから問題なし
888 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 01:51 ID:ArtQdYI6: >>888
わかってると思うけど詐欺な
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 02:13 ID:MsJqk8l5: つ「鷺」
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 02:57 ID:3U0RqOqd: 何スレか前に同じ話題出た気がするけど、職表す漢字って

バード：鳥、詩
ダンサー：雷、踊
クラウン：冠
ジプシー：舞

でいいのかな？
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 03:25 ID:ff723rdj: ジプシークラウンをG/Cと略すのをよく見かけるが
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 04:32 ID:4kfXvz0T: 遅レスだが不協和音は進入不可セルにハマった姉貴とか兄貴を屠れる。
数時間後にはまた溜まってるがな……。
時計↑４のお立ち台に溜まってるmobをテレポさせることもできる。
迷惑だがな……。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 06:58 ID:FWeBqLPj: >ジプシー：舞

は踊と被るだろ
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 07:25 ID:kjRzji0N: ジプシーは占じゃ！
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 08:26 ID:ebPpJjl4: 候補にあがってたのは
舞・占・浪

とくにどれと決まらなかったが浪が多かったかな
新スキルでタロットあるから占のが良い感じかね
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 08:38 ID:76+LIvHO: 字面の良さ：舞＞占＞浪
分かりやすさ：占＞浪＞舞

舞がいいけど占のが分かりやすいかな
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 10:26 ID:JoRzUuRo: >>893
スタックMOBはけっこう色んなMAPにいるので、巡回掃除するのも楽しいかもしれない。
欠点は、レアが出ても泣きながら消えるのを見てるしかないこと。
あと、バグ利用と見る向きもあるかもしれないが、ここでは討論は無しで。
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 11:19 ID:lQVNE2O7: 新しくＧｖダンサー作ろうと思っているんですが、
矢打ちを取るとニよがとれないんです。ニよ削っても矢打ちを取ったほうがいいでしょうかー？
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 11:47 ID:qSID57+K: 矢撃ち１もないとニヨの間、リップサービスしかやることはない。
とだけ言っておく。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 11:57 ID:lQVNE2O7: なるほどー、でも削るものがないんですよね；；何かおすすめなのないですかね。。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 12:02 ID:kSVKC3l3: スキル何取ってるか詳しく知らないけど、
使用頻度がニヨ＞S4U or 忘れないでになりそうな状況で踊り修練10取る予定なら
1削って共闘用にTA1取るとニヨ中も暇しないかもしれない。
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 12:25 ID:lQVNE2O7: スクリーム５、ダンスの練習１０、忘れないで１０、ロキの叫び１
幸運のキス１０ジークフリード３ニヨ５予定してましたがｍ、
ダンスの練習一個けずって矢打ちとってみようとおもいますー。
ありがとうございましたー
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 15:29 ID:W4YUuzMo: >>897
そういやtROなんかだとダンサーは舞嬢だったな
ジプシーが冷(？)舞姫

クラウンの高笑芸人だったような
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 15:54 ID:XlcxLB5L: 高橋名人(ry
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 16:20 ID:HXNeqLyu: 耳無し法一
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 16:31 ID:GyrwxzMR: 1秒間に16連射

ｼｭｰﾝ

ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ...
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 16:34 ID:4dJizu8e: 過去ログを読んだのですが、よくわからなかったので質問させてください。

不死身のジークフリード上ではアンフロなどの状態異常耐性100%カードの効果が
50%になってしまうとのことですが、ステによる耐性にも変化はあるのでしょうか？
VIT100でもスタンしてしまいますか？
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 17:28 ID:ujzJeHhK: スタンしないと思われ、例えば馬Cで睡眠100％耐性しても眠ったり、マルク鎧でも
凍るようになってしまうけど、ステ耐性で100％防げるのは防げると思う。
VIT無いWIZなんかが超Cグラスをつけていた場合はジクフリドでスタンにかかるように
なるけどね。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 17:30 ID:ujzJeHhK: 補足、ジークフリードを演奏してる雷鳥には耐性100％カードの効果はきちんとかかる。
歌ってる本人達には歌の効果ないし。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 18:38 ID:tae/yuG1: 合奏スキルを発動したほうには効果ないけど、
協奏者（スキル使わなかったほう）には合奏の効果出るんじゃなかった？

間違ってたらゴメン
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 18:49 ID:ArtQdYI6: >>911
たぶんそっちであってると思う
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/11 18:50 ID:4dJizu8e: >>909
どうもありがとうございました。
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/12 17:58 ID:1nNbEg+H: 今ってスレストされてる?
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/12 20:16 ID:OCXTQr0z: ただかくことが無いだけかと
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/12 21:31 ID:6PGQkVKC: ステやタイプにもよると思いますが
+10sギターが出来ました、みなさんなら何を挿しますか？
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/12 21:37 ID:NeRTavyX: キングバード
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/12 21:39 ID:QzWgRx7/: サイドライク
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/12 22:08 ID:OCXTQr0z: オブバーサーカ
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/12 22:13 ID:nXaZdhbv: アクア
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/12 22:34 ID:5e80kqGr: アイス
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/12 22:36 ID:g/mtwd9+: ギター　オブ　バーサーカーってかなりRockだな。
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/12 22:38 ID:XvTyqT/W: じゃあこっちも質問を
Gvでバードが使うのにカードをバイオリンに刺すんだけど

1.ファブル*4
2.ゴーレム*1＋ファブル*3
3.ゴーレム*1＋プランクトン*3

の3つで悩み中なんだがどれがいいかな
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/12 22:40 ID:w+nYNaVQ: 個人的には3を作りたい。だがロキ発動がダンサー任せなら2でいいと思う。vit100に必要な素vitも低くなるしね
1は論外。
925 ：923 ：05/05/12 22:57 ID:XvTyqT/W: >924
やはりゴーレムCは必要になってくるか
どれのようなパターンで作るにしてもゴーレムは混ぜたほうがいいのか
THXとりあえずゴーレムを1枚刺してくる
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 00:15 ID:QYJT/I+1: むしろ俺は１しかないと思う。

ゴーレム？　
ロキするならコーティング貰え。切れ目に脱がされるぞ。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 01:30 ID:6qZ17coX: コートの切れ目が怖い
入れ替わりでずっと絶え間ない突撃をされた時にはコート切れる瞬間は絶対出てくる
あと残影チャンプにケミ落とされたりもあるかもしれん。
ロキ張ってりゃ少々コート切れても脱衣怖くないがＭＤはヤバい
簡単に破壊の可能性を排除できるならやっぱゴーレム混ぜるべきだ
たかがＶＩＴ１じゃないか。ファブル３枚で100になるよう調整したほうがいい

ってのが俺の持論
ファブル４枚でもいいとは思うけど相手にＷＳ多数いたら不安になるぞ
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 01:37 ID:oU/4grMD: うちの同盟はそんなにお金ないのでゴーレムカードでコーティング代浮かせます
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 01:48 ID:QrxjG54R: そんなにお金･･･って、ロキペアにコートするだけなら8回で済むぞ？
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 01:49 ID:G9uFNtZ8: コーティングしてもしなくてもゴーレム刺しといていいと思うね
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 02:30 ID:TcrC3f44: そういや、クラウン・ジプシーのヘルモートの杖ってロキ封じ用にしか使い道が無い気がする
んだけど、実用性あるならとりたいなぁ・・。WPが範囲に入ってないと発動しないとか・・・
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 08:51 ID:tsi2MD1h: >>923
S4バイオリンは高いからS3バイオリンにゴーレムとファブル2枚刺すな
VIT2はLvあげてフォロー
ロキにコーティングはするが、保険も兼ねてゴーレムも刺す
予備武器持っていくよりいい
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 10:11 ID:aDn46pGo: >931
そもそもロキの上ではヘルモード使えないしWPの周囲じゃないと発動できないって事は
ロキ抜けた先でもダメだから切れ目以外に使えないからねえ
あと例によって奏者無効だし
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 12:16 ID:4XzcgezG: ちょっくらペア狩りについて質問してもいい？
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 12:23 ID:KaBqhCmz: いくらでもドゾー

ペアだろうと大人数だろうと
雷鳥のＰＴ戦術についての話なら
みんなに有益にるから大歓迎
936 ：934 ：05/05/13 12:54 ID:4XzcgezG: でわ遠慮なく
ダンサーLv60/32
スキル：鷲鷹集中DS10　AS1　ﾛｷ　ｼﾞｰｸ2
Str1+2　 Agi40+10　 Vit1+1　 Int14+3　 Dex75+32　 Luk1+5　 Flee110+1
Cri3　 Def16＋27

特化武器：+7ﾀﾞﾌﾞﾙﾀｲﾀﾝｱｰﾊﾞﾚｽﾄ　+7ﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞｰﾝﾄﾞｱｰﾊﾞﾚｽﾄ
装備：+7ﾜｲｽﾞｺﾞｰｸﾞﾙ　草の葉　+7ﾊｰﾄﾞﾛﾝｸﾞｺｰﾄ　+6ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗｰ　+7ｿｳﾙｴﾝﾁｬﾃﾄﾞﾌﾞｰﾂ
　　　　ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾘｯﾌﾟ*2

崑崙ﾍﾟｱで主にDS主体で狩ってる人に質問なんだけど
SP切れた時って、休憩挟んでます？
それとも通常射で狩りをしつつSP回復を待ってます？
この前初めて崑崙ﾍﾟｱした時に、休憩を申し出たんだけど
「ｗｗｗ」って対応されてさ(一応休憩はした)
狩りのﾃﾝﾎﾟが悪くなっちゃったかなぁと思って・・・
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 12:58 ID:I6X8/Vmq: 全弾DS打ってSP休憩取ると言えば笑われて当然だと思いますが、実際それをやったかは分かりません。
SPは桃木に打つDSの数で調整していて、蝶が何度も飛来するとかなければ、SPが底を付くことは無く、SP休憩を取ることはあまりありません。
普段はSPが切れないようにDSの数を加減し、SPが切れたら休憩するように。
938 ：934 ：05/05/13 13:05 ID:4XzcgezG: なるほど・・・
一応DSの数は戦況によって調節はしていたんだけどね
1or2匹ならDS*2+通常で、3匹からはDS*4、ﾃﾌﾃﾌは土DS*3
ずっと↑でやってたら、SP切れて休憩→ｗｗｗだったのさ
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 13:22 ID:iPxeCSfN: ｗｗｗがどういう意味かはわかんないし
あまり気にすることはないんじゃないの？

私は全弾ＤＳタイプなんでトークタイムを挟んでる
私も相方もできる限りの効率を、というより
狩りを楽しくって感じなのでアドバイスにはならないかもしれないけれど
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 13:27 ID:Z/Yo8Tg/: 結果的にＳＰが切れたら休憩
これは変わらない基本
941 ：934 ：05/05/13 13:48 ID:4XzcgezG: さんきゅー
今度からは出来るだけSP消費を抑えて
それでも切れたら休憩するようにするよ

で、さらに追加質問なんだけど
基本的にどっちが先行して的になった方がいいのかな？
個人的に相手が、ｱｺだったらHPの差でｳﾁが先行
相手がﾌﾟﾘだったらお任せかな？と考えてるんだけど
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 13:54 ID:G9uFNtZ8: 共闘取ってるなら死ににくい方でいいんじゃ
うちの鯖は混み過ぎてて桃見つけた方が先行って感じだけど。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 14:01 ID:Z/Yo8Tg/: アコプリの装備と腕しだいだけど基本的にアコプリ先行
共闘ボーナス得られやすいし
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 14:11 ID:pBXWxL0w: スレ違いですいません

ダンサー・バードwikiより

演奏スキルについて
・発動者は楽器を装備する必要がある。
・発動者には効果がかからない。
・一度対象が効果範囲に入れば、効果範囲から出たりスキルが中断したりしても
　その後20秒は効果が持続。
・不協和音、イドゥンの林檎の回復効果に関しては20秒ルールが適用されない。
・演奏中は移動スピードが減少する（楽器の練習で通常時の1/2まで軽減可）。
・演奏中は通常攻撃不可、MSアドリブ以外スキル使用不可、座れない。
・演奏中はHP・SPの自然回復無し。
・演奏中装備を外すか楽器以外の武器に持ち替えるとスキル中断。
・一撃でMHPの25％のダメージを食らうとスキル中断。
・スタン、石化、凍結を食らうとスキル中断。睡眠は食らっても効果持続。
・ウェポンストリップを食らうとスキル中断。
・合奏・ダンスと重複して効果が発生する。
・二人のバードで演奏スキルが重なったセルは不協和音Lv1の効果となる。

とあったんだけど
前にプリでブラギの中で支援やっててブラギ発動直後はVit型なのにDEX型みたいな詠唱速度で支援ができて面白かったんだけど
２０秒も経っていないのに連続でスキル使ってるうちに、ブラギ演奏中なのに元の詠唱速度に戻った…。
これってどういうことでしょうか？バグ？単に気のせい？
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 14:32 ID:pyZ5AMnI: どこから数えて２０秒？

範囲から一度出た場合、そこから数えて２０秒継続するけど、
再度入っても上書きされないため２０秒かからずに切れます。

たぶんこのあたりじゃないかな。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 14:36 ID:pyZ5AMnI: あとはラグによるパケロスとか
947 ：944 ：05/05/13 15:04 ID:pBXWxL0w: >>945・946
thx
ブラギ範囲内で演奏中です。
回数制限なんてものは…無いですよね？

鯖はおでんで場所はNH　時間は平日の21～23時くらいだったと思います。
重くは無かった…と思います。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 15:22 ID:hDI0FWpa: >>944
たぶんLAとかスキル連発しすぎでパケロス起きたんだと思う。
演奏&スキル連打は人少なくてもラグるときあるからたぶんそれだと。
まあこれ以外だとわからない。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 15:26 ID:LDoDIRXN: ９５０踏む人依頼よろしく
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 15:28 ID:pyZ5AMnI: 980だぞ
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 15:58 ID:qR072IGy: 踊演奏は、乗った瞬間から20秒。
多分、演奏外でラグヨーヨーでもしたんじゃない？
殴られてヒットストップ→ゴムヨーヨー状態で踏めて無い事はよくあるし。
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 15:59 ID:oU/4grMD: 崑崙ペアでニューマあるなら
ニューマの端に立ってDS→DS座りキャンセルDS
って撃つとDEX極ならほぼ丁度SP回復するタイミングになるよ
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 17:09 ID:dO2ptwMz: >>934
的になるのは硬いほうがなってもいいと思う。

臨時広場に落ちてるアコさんとかだと、先行してってもらっても
座標ズレでどんどんダメージ貰ってたりして、下手すると死なれたり。
ダメージ200↑ポンポン貰いながら必死でニュマ撃ってる姿は・・・泣けます(ノ∀｀)

VIT初期値でもALL+5-6程度でﾎﾙﾝ盾、ｲﾐｭﾝさえ付けてれば
ヒダメ100程度で済むし。私が先行してましたネ。

アコさんのDEF装備とか自分で判断して、
私突っ込むのでーニュマ下さい。ってのもありだと思う。

コッチはニュマの中で固定砲台。アコさんは桃木に一発いれて
次の桃木探索してもらえば、結構スムーズに狩れるし。

盾もってく理由は・・・SP回復中に白い草叩きたいから(´∀｀)
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 17:51 ID:tj9NSHjU: 教えていただきたいのですが、現在バード予定のアーチャーやってます。
集中力向上というスキルは、どのくらい重要なのでしょうか？
１０必須なのでしょうか？みなさんなら１０とりますか？
予定としては、ＤＳとかミュージカルストライクでたたかいたいです。
まわりにバードさんがいないので聞くに聞けません。
よろしくお願いします。
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 17:54 ID:ivmngvkA: 集中切ってまで取りたいものでもあるのかい？
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 18:04 ID:JSqrDX2X: アチャ時代は使うことは無い。
僅かにDEXとAGIが上がるだけだから、それよりDS打った方が良い。
使うようになるのはプリとPTを組むようになってから。
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 18:06 ID:8HRqco3m: >>954
ASは雷鳥的にはなくても気にならない程度のスキル。
よって40転職でも集中9はいける。
JOB40も41もあんま変わらないから集中10はがんばれ( ﾟーﾟ)
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 18:22 ID:RkJuQ1l+: 転職後、集中力向上はほほ常時使用スキル
狩りに重点を置くなら１０は必須と言えるほど
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 18:31 ID:U2+VPM9A: 弓＆楽器による攻撃力と回避率、攻撃速度、命中率、
スキルでは夕陽のアサシンクロス、ブラギの詩にも影響を与えるため
集中力向上10は必須といえるでしょう。
アチャ時代は異常な消費SPの高さから敬遠しがちですがDEXかAGIどちらかを優先で上げていれば
アチャの頃でも使えるスキルです。取らない方が損した気分になると思います。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 18:35 ID:p2dKDOax: ぶっちゃけAS0ﾜｼ9で集中10の40転職でもいい。つーか俺そうだった。
AS無いと困ることはないがあったらあったで便利だな
まぁAS1ﾜｼ10集中10の42転職で99%最適解と思う。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 18:38 ID:p2dKDOax: >>959
dexの10の位をあわせるためにも必須っつーかむしろそっちがメインだと思うぞ
まぁ結論として切る必要性が皆無だってこったな
962 ：931 ：05/05/13 18:55 ID:fQdU4PjM: >>933
ヘルモードが単奏なら、WPくぐる前に使ってからWPくぐって一歩歩けば発動する
と思ったんだけどなぁ・・んで敵のロキが切れるまで味方はヘルモード内にいれば
大魔法で蒸発もせず、阿修羅でやられることもないし良さそうって思ったけど、、やっぱりTOMかなorz

演奏者が耐えられるように献身とか合ったらいいのだろうか・・
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 18:57 ID:p2dKDOax: 大魔法は普通に食らうと思うが
簡単に言えば一人ロキだし範囲外から真っ先にﾎﾞｺﾎﾞｺにされると思う
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 18:59 ID:TYE9MRlj: 今の仕様だとWPくぐるだけで一歩も動かずに無敵のまま発動してる気がするが
965 ：934 ：05/05/13 19:01 ID:4XzcgezG: 皆さんありがとうございました
>>952
移動式DSｷｬﾝｾﾙは一応出来るだけやっていたのですが
座りｷｬﾝｾﾙはやっていませんでした(つか知らなかった)
暫く練習してみます

>>954
半人前のｳﾁが言うのもなんですが
集中は転職前に10取った方がいいですよ
ｱﾁｬ時代はLvUP直前に使うくらいしか出来ませんが
転職後は常時使って行くｽｷﾙになります
だから、それを切るだなんてとんでもない！
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 19:13 ID:p2dKDOax: シーズモードでのみ使用可能
範囲内の自分を除いた全ての味方キャラクターはバーサークを除いた
全ての補助魔法が消えて、魔法が通じない状態になる。
範囲を脱すれば効果は直ちに消える。
この範囲中では使用者を除いた全てのプレイヤーのスキル使用が不可能になる。
>>964
それもそうか、すまん。ジークフリードより使えるな
ゴス着たらほとんど無敵だな・・・
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 19:19 ID:xS1jOD45: >>954
ソロなら10必須。

ついでにWIKI
つ【http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?FrontPage】
殴りか、MSTA師か、弓師か、DS師かetc
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 19:23 ID:PPDPofUg: 当方ダンサー志望のアチャなんですが
VIT1でのスクリーム成功確率ってどの程度なんでしょうか？

GV予定無しのD>A>I型なんですが
スキル使用感が全く解らなくてどれを取ろうか迷ってます。
ちなみにスキル予定は↓くらいしか決まってません。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10mxJkr2GO1l1k
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 19:37 ID:/ICylrzM: 別にvit依存じゃないだろ
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 19:43 ID:oA18LXfl: 対象者のＶＩＴによる体性によって成功率が下がるだけで
使用者のＶＩＴによって成功率は上下しません
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 19:56 ID:5qAmksjs: キス持ってると雷鳥祭で活躍できるかも
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 20:01 ID:/ICylrzM: 1だけもってるぜ
祭りいかねーけど
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 20:06 ID:p2dKDOax: Gv予定ナシだとどれをとっていいか困るよな
あと指輪より太鼓の方が使えるとおもう
スクリームはネタにしろなんにしろ1あったほうがいいかも？
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 20:13 ID:oA18LXfl: キスは二極の雷鳥と組んだ時とかクイッケン系のＡＧＩ職と組んだ時とか楽しいよ。
用途・用法を正しく使えば実際に強いしね。

話し変わるけど、演奏・ダンス効果計算機が欲しいと思う今日この頃。
作ってくれる偉人に期待しちゃダメですか？
975 ：954 ：05/05/13 20:50 ID:tj9NSHjU: みなさんアドバイスありがとうございました。
ＡＳってアローシャワーのことですよね？
これって便利なのかと思って今日現在で４までとってた(^^;ううう。
集中はやっと７。現在ジョブ４２です。早く転職したくてつい聞いてしまいましたが、
がんばって１０までとってから転職することにしました。
ソロであげてるのでつらいですが;;
あと、ＷＩＫＩ？というサイト教えてくださった方ありがとうございます。
すごくいろいろのってるんですね。あそこで勉強してきます！
976 ：965 ：05/05/13 20:52 ID:PPDPofUg: >>696-970
うわ、何か勘違いぶっこいてました。＿|￣|○

なるほど、指輪より太鼓ですか…。
キスもなんだか悩みますねー(ﾉ∀｀)
もうちょっとウジウジ悩んでみますー。←考えてる間がちょっと楽しい
レスどうもありがとうでした。
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 20:53 ID:PPDPofUg: 名前ずれて上、レス番ずれてた＿|￣|○。

>>968が私で>>969-970に訂正
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 20:56 ID:4XzcgezG: >>945
AS4まで取っているのなら攻撃力が通常攻撃と同じになる
5まであげた方がいいかも
鷲鷹DS集中10AS5で46転職頑張って！
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 20:57 ID:4XzcgezG: ｱﾝｶｰﾐｽ＿|￣|○
>>954宛てっす
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 22:16 ID:a2VPfdDg: あれ？
誤爆してたorz
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 23:22 ID:DEAp4xs2: 放置っぽいのでいっといた
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/13 23:40 ID:kkdFoC58: ジプシーしてるんですが臨時だととりあえず何すればいいんでしょうか？
アローバルカンかサービスフォーユーしかしてないや・・・
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 00:00 ID:M9jZ0QIA: >>982
AGIがあるなら前衛が抱えすぎたmobを叩いてタゲ持ち
AGIがないなら遠距離から矢撃ちで援護
S4U以外にダンスがあるなら状況に応じて踊る

弓持ってＤＳアーチャーとして火力になるのもアリでは？

臨時に行って「することがない」とか言ってると吸い取りと変わらんぞ……。
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 00:07 ID:1sWIhdQM: 臨時の3人以上だとぶっちゃけ動きにくいよなぁ
ペアでLAArVが楽だし、安全だし、効率もいいと
ｻｰﾋﾞｽ+ﾊﾞﾙｶﾝは正解と思うが、int多めならDSでもいいかもな
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 00:26 ID:G6Uo0MDf: 楽になれて自分にできることを自分で考えることができなくなる
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 00:50 ID:M+1KaLTu: AｒV連打でいいじゃん
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 00:51 ID:1sWIhdQM: 乱暴だけどまぁぶっちゃけそんな感じだな
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 01:31 ID:SvHiSCkr: ArVだとトリオ以上じゃ大振り過ぎちゃって使いにくいと思う
ってか使いにくいですよ
通常攻撃メインの人が入るとLA使いにくいし、スキルメインの人が入るとArVのモーションが長すぎるし

具体的に言うと騎士団槍+のトリオ
大体臨時に来るレベルの槍騎士だとレイドを素で3確、LA込2確にしてくるから実際の戦闘時間約1秒
ArVも倒すのは早いけどその後時間がかかって実際の戦闘時間は約1秒
だから仕事が被っちゃってお互い気まずくなるし
それならMSTAで共闘入れろになるけど、LAのタイミングがずれると余計時間かかっちゃうから
見てるだけのほうが良くなっちゃったりもするんだよね
槍の苦手な弓やカリッツ、JK倒せるのは有るけどやっぱり何か気まずいのよ
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 02:15 ID:o3FxB6Ba: ものめずらしさでマスコットになってれば良いんじゃね？
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 02:45 ID:M+1KaLTu: それはトリオだからじゃなくて騎士団だからでそ
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 04:43 ID:M+1KaLTu: と思ったら３行目読んでなかった
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 05:41 ID:TntRtBbM: >>988
それはつまり編成と狩場の選択が悪いんだろう
２人で行ける所に３人で行けば無駄が出るのは必然
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 06:08 ID:P+4QEvvk: 三人必要な狩場がわからん
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 07:05 ID:WfdqbOz3: レベル次第だろ
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 07:36 ID:yGwwMjno: ダンサーバード情報交換スレ26曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116016696/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1116016696&ls=50
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 07:39 ID:x9URzgb4: >>989
グラフィック実装されたらかなり目立ちそうだしな
過疎鯖じゃ希少だし他転生職より目立つからマスコットとしては優秀かもｗ
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 08:03 ID:jCTolMeR: >>982,984
つ【ダンス】
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 08:39 ID:yGwwMjno: う
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 08:39 ID:yGwwMjno: め
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 08:39 ID:yGwwMjno: ダンサーバード情報交換スレ26曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116016696/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1116016696&ls=50
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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