ダンサーバード情報交換スレ26曲目

1 ：[T] ★ ：05/05/14 05:38 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/
★情報サイト
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【狩場情報系】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1043297160/610
　　【Plume】http://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
★雷鳥登録所
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114030198/l50

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 06:02 ID:MrKtfGKV: スキル振り間違いで　寒いジョークが２の鳥が
優雅に２ゲット♪
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 06:44 ID:eSDo3TvJ: 雷鳥未経験のオレが3げっと
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 06:51 ID:/9+54p6q: 引退して約半年の元バードがたまたまのぞきに来て4ゲット
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 07:24 ID:bfYkr/Nm: ::::::::::::::::;､ｒ''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`'‐-､
::::::::::／::::::::::::_;;;;;;;;;;;;_::::::::::::::::::::::::_;;;_:::::ヽ
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.i /`'`;:::|　　　　　　　　　:　　 :..　　　　 |:iﾞi
.', /~`;:::|　　　　　　　,r‐__ 　 __ヽ　　　 |:i | 　　スレ立て…乙であります!!
. ',ゝ- i::!　　　　　 ,､ゝ`'''`　"'`.′　　 |;! !
　ヽ　 :ﾘ　　　　　 / ,､ｒッニ'ニtｭヽ　　レﾞ
.　　ゝ‐、　　　　 .iｨﾞ;r'／三三ヽヾヽ　 |
　　　　 ',.　　　　 "´/ i´　　 l Y! `''ﾞ　/
.　　　　 |ヽ　　　　　l,,ヽ､＿ノ l.!　　 ./
　　　　_|.　＼　　　　ヽﾐ三三ｿ　　／
　　／/!　　＼　　　　-----　 /ﾄ、
　／ / !　　　　＼　　　　　　　/　! ヽ
'"　　!　!　　　　　　`''ｰ---‐''"　 .ﾊ　　＼
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 08:06 ID:Jq7t61QZ: ろくげと
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 08:19 ID:YZreYh3T: ななめに生きる俺が７ゲト
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 08:25 ID:uB8JJxGt: はだか8はぁはぁ
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 09:13 ID:t+PPwLMn: ９労したとこ悪いがＷｉｋｉは？
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 09:35 ID:Epi9XnZR: 学校から10げと
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 10:04 ID:4UbOqv34: 今日はいい（１１）ことありますように。１１げと～
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 10:33 ID:h25MNnRZ: ★テンプレサイト
【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 11:31 ID:z3LFslwB: アユタヤで転生２－２のスプライト実装されることを願う。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 11:54 ID:b1ALs5jh: ちょっと質問なのですが、ジプシーでよくお城ペアに行くとき、
+5DBdホイップだけで行っているのですが、ハゲが大変です。
そこで、お城に行っているジプシークラウンさんは
どんな装備で行っているのか教えてもらないでしょうか？

私はレベル91でブレスでDEX160です。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 12:00 ID:/7WA1Qhz: >>14
鞭は大型50％なので楽器と25％も違うわけで・・
禿ですが、ダブルエンシェント@任意c鞭をお勧めします
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 12:17 ID:YrawTDgo: サイズ補正は武器攻撃力とＩＭぐらいにしか影響が出ないため、
武器レベル(攻撃力）が低くＤＥＸ（弓系）が高いほど影響力が小さくなります。

過剰ロープだとサイズ補正なんてないようなものです。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 12:22 ID:1sWIhdQM: 4人で火山2いったけどあれはあれでよかったな
GX、wiz、廃ﾌﾟﾘ、ｸﾗｳﾝだったがバランスが絶妙だった
sp消費が激しくて座りながらで800k/hだったけどspが゛spがぶみのみなら1M↑余裕でいきそ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 12:34 ID:B7Lgvm0A: 質問です。
自力DEX110VIT100INT50で90完成を目指すDS踊ですが

・DEX120にするとどれくらい幸せになりますか？（完成が95に伸びるのも考慮して）
・DS師なら練習3矢撃ち1止めは普通ですか？
・VIT上げ中でもロキをとる意味はありますか？（なければ最後にとります）
・余ったスキルｐは特にこだわりなければS4U+太鼓あたりが無難ですか？

以上お願いします。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 12:42 ID:1sWIhdQM: ・dex110で+7ペコ玉角弓なら窓手all3確、窓手にこもれるならこれでもいいかも
・dexが低すぎると詠唱の関係で矢撃ちは使いにくい。練習は演奏にこだわるなら取るのもいいけど合奏取りたいなら削っていい
・ロキ交代要員としてなら別にいいんじゃないか？交代でも最低の最低でvit40↑はほしいけど。
・使えるスキルはニヨルドか、ジークもギルドによっては使うかも。太鼓は微妙、強いけどね
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 12:46 ID:99u3iyO1: ・窓が3確になる。
・練習のるスキル使わないなら問題なし。
・GvはどうせJobカンスト付近でないと嫌がらせしかできないのでどうでもいい。
・S4Uは阿修羅ブースト用目的ならあり。太鼓を何に使う気なのか知りたい。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 13:51 ID:Z7agfSoJ: ブレス有り集中無し120だとブレスが切れた時も集中使わなくてもすむのがちょっと嬉しい程度。
110とそう変わらないので、先にVIT100達成してから上げればいいのでは。
GｖやるならSTRちょっと振る方が役にたつと思うけど。

踊り使うなら練習10がいい。歩く早さ全然違う。矢撃ちはVit型だと1で充分。5使う場面ではDS使う。

VIT80くらいあればロキ交代要員にはなる。ロキする＝雷鳥PT入るなのでVIT40じゃ無理ぽ。

ニヨルドは養殖する気があるなら。ジークは狩りGv共に使えない。太鼓指輪はDSしてた方が良い。
こだわりなければS4Uが一番使える。Gvとか製薬支援とかADでSP足りなさげな人が居るときとか。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 13:54 ID:dBgvHE4n: >>14
ATwロープ(ハゲ銀矢1確) DtiDblロープ(レイド1確、カリツLA2確)
TGiライン(本LA１確)
矢は銀矢だけで持ち替えしなくていいので楽です。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 13:58 ID:ADG/o/Z5: >>21
目から鱗が・・・
DS打つというだけでﾈﾁﾈﾁ言う奴いたが、DSも活用するというだけで情報として無理が無く物凄く有意義に見える。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 14:04 ID:7GP48rYS: 久しぶりに過去ログでも見ようと、RODAB逝ったら様変わりしててマジ焦った
一瞬消えたかとｵﾓﾀ・・

あそこのサイト内検索蝶便利なんよ
25 ：18 ：05/05/14 14:08 ID:B7Lgvm0A: ありがとうございます。ニヨルドかS4U+修練かどちらかがよさそうですね。

ただニヨルドで狩りしてるのをほとんど見たことないのですがAD以外では
使わないものなんでしょうか。ゲフェ確保はかなりTOMな実力なんですが。
G狩りでも一般フィールドで使うと印象悪そう・・・・？
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 14:15 ID:Z7agfSoJ: ニヨルドは別PT放置でしか使ったこと無いな。
ゲフェンADが主だけど亀地上でもわりと使えた。
同PTでニヨはどんな感じなんだろう。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 14:21 ID:1sWIhdQM: 別PTでﾆﾖも養殖用だな
ジークよりは使えるが、一般狩場で使うとどうしてもトレイン主体になってしまうので印象悪い
ADだとトレインがほぼ前提だからいいんだけど
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 14:59 ID:o3FxB6Ba: DSを使うな楽器・鞭使え、って言うのはクラウン・ジプシーからの言い分だとおもう。
雷鳥だったらどんな型でも弓は選択しうる最良の武器だと思う。DSはベストアタックスキル。

某所にあった転生2-2グラ実装パッチ入れたら、ジプシー可愛すぎた・・・。
やべ、ジプシーの相方ほしいいい。鳥の戯言。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 15:18 ID:99u3iyO1: なにが最良かはTPOによる。
弓鞭楽器それぞれに長所と短所がある。
こだわりがなければ両方使い分けるのが最良。
こだわりがあればそれがその人にとっての最良。

転生2-2グラ実装パッチ？
まだJROでは配布されてないとおもうがねぇ～。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 15:19 ID:99u3iyO1: なにが最良かはTPOによる。
弓鞭楽器それぞれに長所と短所がある。
こだわりがなければ両方使い分けるのが最良。
こだわりがあればそれがその人にとっての最良。

転生2-2グラ実装パッチ？
まだJROでは配布されてないとおもうがねぇ～。
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 15:30 ID:1sWIhdQM: >>28
dex切りにとっては基本的にDSより楽器でPT支援の方がいいぜ
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 15:58 ID:/zuiYrV+: でも90台になるとペアかトリオに成るわけで、PT支援なんて役割というかそんな暇は無いというか・・・。
PT型狩りステの場合はね。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 16:06 ID:1sWIhdQM: と思ったらアタックスキルか、すまそ
ゲフェADでDS打たれたら少し困ると思っただけだ
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 16:07 ID:6WmWUb/f: 流れ断ち切って申し訳ないのですが相談に乗ってください。

GVは無しでD>A>Iの鞭ダンサー志望です。
臨時でDSダンサーの方と組んだことはあるのですが、他スキルの使用感がさっぱりわかりません。
一応、以下のようなスキル取りを考えてみたのですが、実際にこのスキルは使い勝手悪いよ!!
などのツッコミ、アドバイス等あればお願いします。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJkrdGAGOdnqnak
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 16:08 ID:1sWIhdQM: と思ったらアタックスキルか、すまそ
ゲフェADでDS打たれたら少し困ると思っただけだ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 16:13 ID:1sWIhdQM: と思ったらアタックスキルか、すまそ
ゲフェADでDS打たれたら少し困ると思っただけだ
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 16:18 ID:1sWIhdQM: 三重ｶｷｺ・・ｽﾝﾏｾﾝorz
>>34
ネタで取るならスクリームは1でもいいかも。あと太鼓は面白いけど使う機会が本気でない
子守唄も深淵が死にｽｷﾙになった今とってる人は少ない。
ハミングがあれば育成が便利だけどマリオには負ける。幸運のキスは割とオスメだけどやっぱり微妙
サービスは臨時PTでもそこそこつかえるって漢字かな。自分のSPがきついけども
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 16:41 ID:9QlPxsHb: >>34

まずはサービスを10、次にハミングor幸運のキスのどちらかをお好みで10取る。
これらのスキルはどちらかというと大人数でのプレイで真価を発揮するような気がします。

そして、太鼓を実戦で使わないつもりならば
スクリームを1、太鼓を3まで削り、残りは他の音楽スキルを１だけとって
色々な演奏＆スキルを楽しんでみてはどうでしょうか？

例えばこんな感じで・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJkrbGOGOdnkadx
39 ：28 ：05/05/14 17:07 ID:Vuh0Epoy: とりあえず、楽器・鞭マンセーの話題を否定するような書き込みをすると
必死に多重書き込みするのが沸くことだけはよくわかったｗ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 17:19 ID:WxaYQjy8: 取り敢えず、楽器鞭弓どれでも良いから書込み失敗した場合も１分くらい待って再読み込みしてみることを奨める。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 17:53 ID:sECeydXU: 遅レスだが>>15
禿は中型だぞ
42 ：14 ：05/05/14 18:32 ID:b1ALs5jh: 遅くなりましたがありがとうございました。
参考にさせてもらいます。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 18:32 ID:lQLxvaaz: またDS厨か
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 18:41 ID:M+1KaLTu: 楽器鳥が必死なのは仕様です
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 18:55 ID:Ehy+TAHl: 何がベストかなんて、
ステ・ＬＶ・ＰＴ・資産状況によっていくらでも変わる。
楽器・鞭・弓、局面で使い分ければいいだけだろ。
使い分けが出来ないとか出来ないの？
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 18:55 ID:Ehy+TAHl: 何がベストかなんて、
ステ・ＬＶ・ＰＴ・資産状況によっていくらでも変わる。
楽器・鞭・弓、局面で使い分ければいいだけだろ。
使い分けが出来ないとか出来ないの？
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 18:57 ID:Ehy+TAHl: 何がベストかなんて、
ステ・ＬＶ・ＰＴ・資産状況によっていくらでも変わる。
楽器・鞭・弓、局面で使い分ければいいだけだろ。
使い分けが出来ないとか出来ないの？

一部の弓ＤＳ厨と、一部の楽器・鞭ＭＳＴＡ厨がグダグダいって、
まともな人はニヤニヤしてるだけと思うんだが。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 18:59 ID:Ehy+TAHl: 一部の楽器弓厨と一部の弓厨がグダグダいってるだけだろ。
使い分ければいいだけなんだがな。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 18:59 ID:99u3iyO1: 私は両用派だよ。
弓も使うし楽器鞭も使う。
DEXとAGIを主に上げている型ならどっちも使えるんだから
狩場やPT構成によって使い分ければいいんでないの？
50 ：34 ：05/05/14 19:02 ID:6WmWUb/f: >>37-38
太鼓は本気で使う機会が無いみたいですね。
なんか無駄に妄想してたのが残念です。_no

とりあえずサービス取ってれば他はなんとかなりそうな気がしてきたので
ちょっとづつ取りながら決めていこうかと思います。
レスどうもありがとうございました。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 19:05 ID:q58+h7vq: >>45-48
言いたいことは分かったけど日本語が変。
落ち着け。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 19:10 ID:DBD9jeQe: >>34
クリームはネタ用なら１でもいいかもっていうのは>>37に同意
特化武器＋太鼓のブースト具合は激しいけど、実際の狩りでは雷鳥別個攻撃した方が◎
ダンサーの踊り・合奏スキルはGv用意外のスキルは、強い！つかえる！
と言うよりは遊びの幅が増える程度に考えるとがっかりしないかもしれない。
↓ちなみにうちのダンサの踊りスキルの使いどころ
・殴りプリとペアの場合、S4UでプリさんのSP補助。
・幸運のキスでソロクリアサ等クリ職への辻支援。
・ハミングで育成手伝い・JKに攻撃当てきれない人への支援。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 19:11 ID:DBD9jeQe: >>34
クリームはネタ用なら１でもいいかもっていうのは>>37に同意
特化武器＋太鼓のブースト具合は激しいけど、実際の狩りでは雷鳥別個攻撃した方が◎
ダンサーの踊り・合奏スキルはGv用意外のスキルは、強い！つかえる！
と言うよりは遊びの幅が増える程度に考えるとがっかりしないかもしれない。
↓ちなみにうちのダンサの踊りスキルの使いどころ
・殴りプリとペアの場合、S4UでプリさんのSP補助。
・幸運のキスでソロクリアサ等クリ職への辻支援。
・ハミングで育成手伝い・JKに攻撃当てきれない人への支援。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 19:14 ID:DBD9jeQe: うほっ、文書いてる間に話題終わってたぽい。リロードしようﾓﾚ('A`)
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 19:46 ID:QSr3Rq0f: 使えないスキルの有効性をどんな無理矢理でもひねり出すのが漢だ
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 22:14 ID:BT2oaQIZ: ジプシーなのですが初Gvにでようと思ってますが
攻め、守り、ではエンペ周りでロキしてればいいんでしょうか？
でもロキはPTMにも効果あるのですか？
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 22:14 ID:BT2oaQIZ: ちなみにDEX-VITです
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/14 22:22 ID:1sWIhdQM: ジプシーで初Gvはエロイな・・・
スキルによるが、防衛は私を忘れないで、自分勝手なダンス、ロキ、スクリーム、ArV
攻めはロキ以外の上記の技で
とおおざっぱに書いたが規模・防衛か攻めか・他のﾀﾞﾝｻｰの数などにもよるから一概になにがいいとはいえん
ただダンサーにできることはダンサーに任せる方がいい気もす
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 02:27 ID:K00320bY: エンペの周りと言うかエンペに触れるようにロキは止めたほうが良いかもしれません
防衛側になればワープポイントに重なるようにロキを出すロキ防衛と言うのがあります
攻め側では上で書いたワープポイントに重なってるロキを崩すために、ロキの範囲から頑張って抜けてスクリームと言うのが一般的です

ArVは高DEXで対人特化を付けて属性が合えば
ロキを演奏してる人に撃って演奏を止めさせたり
ぼこぼこに殴られてる後衛に撃ったりするのが有効ですが
出は早いですが連射が出来ないので攻城戦では余り活躍できるスキルじゃないと思います
またその役は他の職の方でも出来るので素直にブラギを踏んでスクリームの方が喜ばれます
転生しなくとも出来る事ですが、転生した分増えたHPが結構重要だったりします
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 03:28 ID:3qrJEovw: Ｇ次第なんで、ここじゃなくて指揮官に聞いた方がいい
スクリームしてほしい所もあれば、もうスクリームが死にスキル化してる所もある。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 09:50 ID:5AHRRJ8z: スクリームが死にスキル化してるとこなんてないだろ。
WIZが攻め防衛でも主力なわけで、hiwizだってVITなんてそんなあげれないし
ＧｖメインなWIZはＡＤあるから２極は多い。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 11:55 ID:pNLmBOnh: >>56
現状ではダンサーで十分なことしか出来ないから新スキルに期待状態
人手不足ならロキで良いと思う
でも新スキルも微妙っちゃ微妙だから、ジプクラは他転生職に比べてGv職という感じじゃないと思う

>>61
防衛側のダンサーのスクリームはほぼ死にスキル
スクリームの影響が出るようなのはそもそも大魔法で死んでる
攻め側は相手の後衛まで届くから重要スキルだな
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 12:08 ID:9ZRgyOsi: >>56
防衛時にジプシーがロキ係やスクリームしなくて良い状態で遊んでるとしたら、もったいないから
味方のブラギ鳥にMCかけて鳥の能力を上げとくと良いよ。

MCやってる間はあるあるIIとか見れるしね。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 13:44 ID:5AHRRJ8z: >>62
>防衛側のダンサーのスクリームはほぼ死にスキル
同盟の規模とかにもよるがWIZの突入防ぐのは重要だよ。
前衛だけならサンク・阿修羅で防げるし、スクリームが健在なら後衛もはいれない。
つまり必須。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 16:12 ID:rpk7HV6v: ロキは以前よりちゃんと出て、ラグいし、回復アイテムは発動しない。
Vit振ってても雷鳥程度のHP係数だとあっというまに蒸発することも少なくない。
って具合に、うちの鯖は以前ほど防衛でのスクリームが重要ではなくなった。

でも、ロキ切れ目or不発に献身無詠唱WIZとか怖いからスクリームあったほうがいいとは思う。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 16:26 ID:sHcORPrC: お互い想定してる条件や鯖が違うんじゃない？
俺は最古鯖だがWP防衛の配置が完成したなら、一応保険としてスクリームしてる人はいるけど
正直魔法がすごすぎて、これスクリームいらないかもなぁ、と思うことがしばしば。
それかブラギスクリーマー一人で充分って感じかな
WIZの突入って言っても怖いのは無詠唱ぐらいだし，それも後衛にLP張ればすむことだし
まぁ、Gv開始直後のスタダをMAP1で妨害するときはスクリームは必須だね
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 19:08 ID:qnrj+wiC: スクリームとかジョークとかそう言うのは抑止力的な意味合いもあるから
全く使わなくするわけにはいかないですよ

敵のギルドに突っ込んでローグ、WSが居ないと分かればコートケミやゴーレム刺し外すし
ロキ以外の雷鳥が居ないと分かれば、アンフロ脱いだりVIT100以下の人が流れ込んだりもするよ
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 21:13 ID:qnrj+wiC: っと↑は防衛決壊しはじめたときの話ね
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 22:23 ID:Z0oglUyY: 質問です。

ダンサーバードにソロの人って居ますか？
居たら、ソロで「これ楽しー」的な話を聞かせて欲しいです。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 22:30 ID:h2hxHjzW: >>69
ソロダンサー。DEX>AGI>INT。
鞭で戦う、それ自体が楽しい。まぁこれはソロでもPTでも変わらないかな。
あとは、ミス多い人見つけたら辻ハミングとか。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 22:40 ID:HTe0vbAk: >>69
ｲﾙﾖｰD>A>Iバード。
70と同じく楽器でぱこぱこ殴るのが楽しい。
避けながらMSTAでばしばし沈めていったり
アサクロや口笛かけて楽しませたり。

GvGとかにも縛られないから気楽なもんです。
これは私的に思うことですけども。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 22:45 ID:zlLZ1/WC: >>96
ソロいっぱい（憶測）

楽器鞭つかってると結構人に驚かれるからそこが割りと楽しいかな。
あまり殴ってるのいないし「明らかに弱い」と思われがちだから。
昔の殴りプリに驚いてるのと似てるかも。
辻支援も楽しいですよ～
バードだったらブラギ・アサクロで喜ばれるし。
ダンサーならキスあたりの辻が楽しいです。

狩場で殴りプリ発見したらとりあえず辻！
お礼に支援もらえたりしてウハウハだったりｗ　（腹黒
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 22:47 ID:zlLZ1/WC: レス番号間違った＿|￣|○

ちなみに二極楽器使いﾉｼ
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 23:04 ID:QnDIEQce: >>69
辻アサクロかなー
同じ殴りの人とかにかけてｺﾐﾆｹｰｼｮﾝとったりとか

>GvGとかにも縛られないから気楽なもんです。
激しく同意。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 23:48 ID:HTe0vbAk: >>72
確かに歌い終わった後とかに
こちらを敵が襲ってきたときに殴り伏せたりすると
｢強ッ｣とかよう言われますな。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 23:51 ID:Z0oglUyY: >>70-74
レスどうもです。

結構居るんですね～。
辻演奏支援ってのもありなんですか。ぶっちゃけ頭にありませんでした。。。
というか楽器ダメージってSTRじゃなくてDEX依存？
知らない事だらけなんで、まずはテンプレ見ないといけませんね；

実はいまハンター育ててるんですが、
バードやってみたかったなぁと思っていて、作り直そうか悩み中だったんですが、
バード作る気がもりもり湧いて来ました。
・・・でも消す前に楽器買う資金を稼がないとorz
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/15 23:56 ID:HTe0vbAk: >>76
楽器鞭はdex依存ﾃﾞｽ

楽器は大体80超えたぐらいから
ようやく使いこなせるようになってくるように思えます。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 00:28 ID:KZ1DDdqp: >>69
ソロ多いですよ
PT型のDS師ですけど。
楽器持ち換えは危険なのであまりしませんけど、常に軽いマンドリンを携帯してます。
死ぬ心配は少ないですがそれなりにハードなのでメインウェポン外すのは危険なので。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 00:58 ID:m80TdxD0: 楽器型は晩成だよなあ･･･俺の場合、90超えてなんとか使えるようになってきた感じ
DEXもAGIもそれなりに必要だから完成遅すぎ
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 01:40 ID:TFXPfLRf: こんばんは、DEX(ソロ時140)＞VIT＞INTのジプシーを目指している者です。

たった今、+10Q動物ロープが
とてもお買い得な価格で売っていたので衝動買いしてしまったのですが、

私が志望している上記のステータスで活かせる狩場がなかなか思いつきません。
ちなみに現在+10の大特化、中特化ロープも所持しており、これらの武器で済んでしまいそうな気が・・・
ペアやソロ等での実体験やアドバイス等あればお願いします。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 02:12 ID:CllAWf3+: 亀1Fで。

八景狩りと同じやり方でペア狩りやったらどれくらい効率いくんだろうか
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 02:14 ID:no3Db2aJ: >>80
ﾐﾉとか。正解はより有効に使える同職に買った価格で譲ることだと思うけどな。
コレクションが好きってわけじゃないなら死蔵してもしょうがないだろう。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 03:08 ID:DMyAs6og: たしかにサイズ特化全部揃えちゃえばそれで全部すんじゃうけど
種族特化とかだと相手選べばそっちのほうがダメージ出るわけだし、その分ArVのLvも下げられる
動物だとプリペアでLAArVで亀D1かなぁ。あそこは人の混みようで効率が左右されにくい場所だから
コンスタンスに1M↑、慣れれば１.2M↑はいくと思う
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 03:37 ID:2WgguqwE: 亀D1はLAあっても土亀がArV10、水亀がArV6とかレベル使い分けマンドイ気がする。
Jobやドロップも不味いしなー。
Base経験値は1Mくらいでるね。空いてるとそれほどでない時もあるけど・・・。

俺はQ無形、Q動物、Q中型、Q大型を揃えたけど、これだけで殆どの狩場をまかなえるよ。
ステも>>80の言ってるような感じで、上記武器でのペア効率（場所：使用武器 Base/Job）は

亀D1：Q動物 1M/500k
ニブル：Q中型＋Q大型 800k/550k
時計↑４：Q無形＋Q大型 900k/560k
GH室内：Q無形＋禿弓 770k/900k

みたいな感じだった。
正直、Q無形とQ動物持って、水路の窓手ソロが一番稼げるけどなー。
飽きたら気分転換で、いろいろなところにもいけるよってことで。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 04:33 ID:TFXPfLRf: >>81-84さん、レスありがとうございます。

動物ロープは折角なのでとっておく事にします。
あとは>>84さんを参考に武器を揃えていこうかなと思ってます。

ちなみに現在Lv98のV>D>Iで頑張ってるのですが、狩場の少なさに苦しんでます（泣）
転生後は今まで行けなかったいろんな場所で狩りしてみたいなぁ・・・
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 08:01 ID:aOKKN1ll: >>69
倉庫に貯まっていく泥を眺めるのが楽しい………よ？
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 09:53 ID:n8oZIRC5: 雷鳥やってて初めて友達登録に誘われた・・・・(しかもプリに)

どんな思惑があろうと、こんな嬉しいことはない
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 11:03 ID:GspS/z0Y: >>69
俺もソロバードです。
DEX140、INT42、残りAGI

時計地下４で婆殴りながら辻アサクロしまくってますが大概喜んでもらえます。
んで、>>75で言われてるとおり、
辻後にｼﾞｮｰｶｰとかを目の前で倒してみせると驚きの声が得られます。
いまだにネタ職だと思われてるんだな。。。_|￣|○

ただ今からバードを作成するってんなら、
楽器の入手が困難である点は覚悟しておいたほうがいいかと。
金があっても算出が少ないんでなかなか入手できないよ。
ｓバイオリン欲しいよ。。。_|￣|○
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 13:42 ID:U48kj1U2: テンプレ等読んだのですが確認できなかったので質問させてください。
ミュージカルストライクや矢打ちがDEX150を越えると詠唱がなくなって連打できるのはわかったんですが
AGIが低くても連打できますか？
弓を使ってDSを使う場合、AGIが低いと連打ができないのでどうなのかなと。

具体的に
AGI99DEX150のミュージカルストライクとAGI9DEX150のミュージカルストライクは
同じ速度で攻撃できるのでしょうか？
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 13:47 ID:tob3JX2K: その場で連打すると楽器を振るモーション（ASPD）の差で同じ速度じゃ攻撃できないと思う。
移動キャンセルでモーションを減らせばそこそこいける。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 13:58 ID:h60Axsfr: GVインベプリとタイマン
ＡＧＩ初期値でインベと同速

相手にカウンターＭＳとばれなければ勝ち
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 14:36 ID:h60Axsfr: アサシンに張り付かれた時も楽しかったと言っておく
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 14:59 ID:U48kj1U2: なるほど・・・つまり被弾することでモーションをキャンセルすれば
連打できるというわけですか！
ありがとうございます。レベル上げてステ振って色々試してみます
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 15:37 ID:4ft91g9C: RO暦自体浅いものなのですが質問させてください。

当方Lv72で素のステータスがSTR1,AGI82+8,VIT1+3,INT20+4,DEX57+15,LACK1+6です。
先日ニブル（ロリルリのいる方）での95%FLEEが達成できたので
武器は店売り角弓＋６ですが、全滅するかもだけどいってみよっか～的な感じで友人といってみました。
人も結構いたのですが友人のフォローもうまく、隣のPTが決壊時に一度私が死んだだけでした。
ロリとマーダーは全DSと時折LA。あとは沸いた時DSで数を減らすといった感じです。
それで、ニブル用に弓を作ろうかと思っています。
大型弓作ればいいのかな、と思ってますがこれはクロスボウでもいいのでしょうか？
それとも角弓でしょうか？
他キャラも支援などで、武器用のCの組み合わせなどがあまりわかりません。
wikiの方も何度も読ませて頂いたのですが、どうしてもわからないので質問させて下さい。
S３の弓にミノC3枚よりS2の弓にミノC2枚の方が強いのでしょうか？

ダンサーは踊ってみたくて始めたので武器も店売り精錬のみ、といった感じで今まで揃えていませんでした。
最終的には鞭ダンサーになろうと思っていて+10ロープは何本か用意してあります。
今はAGI先行で弓の方が攻撃勝手がいいので先に弓の特化を作り、
矢撃ち５、DEXがもっと上がったら作った弓を売ってロープに刺すCを買おうと思っています。

初歩的な質問で申し訳ないと思いますが、ご教授頂ければ幸いです。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 15:57 ID:RoVaiScI: >>94
DEXが140↑ならコンポジ弓
DEXが120前後ならクロス
DEXが100前後なら角弓

一概には言えないんだけど、俺はこういう風に見てるな。
硬い敵なら角弓　やわい敵ならクロス

書いてみたが俺なら角弓に指しそうなだ
使い勝手いいしなぁ。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 15:59 ID:xAOdh6Rr: 店売り角だけなら他にも欲しいものあるでしょ。
まず、本当に大型で良いのかから考えても良いような。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 16:06 ID:RH0HueZO: >>87
ホールで踊らされるのかもよ？
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 16:06 ID:Tqk2PqKE: 特化弓はどれか一つあれば事足りるということは無く、狩り場毎に用意することになります。
近く実装されるアーチャースケルトンカードがあれば、後は禿弓があれば事足りる気も。

認識としてはこんな感じ。
対称にも依るが角弓で揃えるのが無難だと思う。
狩り場が限定される＝水属性ならクロスボウでも充分でじょうが。

コンポジ＝相手を物凄く限定する特化弓。弓代がかなりかさむ。
クロスボウ＝対称相手にのみ高いダメージを出す。効果外の相手にダメージが出ないので弓換装が必要。
角弓＝効果外の相手にもダメージが期待できる汎用弓
アバレ＝劣化角弓です。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 16:08 ID:RH0HueZO: >>94
俺もﾐﾉ*2角弓でいいんじゃないかな、と思う
金なかったらアーバでもいいかも。
クロスは色んな意味で微妙なんだよなぁ。
>>95
大型って堅い敵覆いんだよな。ﾆﾌﾞﾙはまだﾏｼだけど騎士団にもなると角がほしい
と、思う
よく考えたら大型クロスなんて見たこともねーわ
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 16:17 ID:1XE7//Fv: アバレと聞いて頭の中でアバアバアバアバと再生されるミラクル。

>>94
>>1にある計算サイトで色々と試してみるのも良いかも。
試しまくってこんな組み合わせのカード欲しいかもーと目を輝かせるも
買うお金が無い現実に気付いてorzとなる事もあるけど。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 16:20 ID:77oTaTZR: >>98
ちょっと付け足そう

コンポジ＝相手を物凄く限定する特化弓。弓代がかなりかさむ。
クロスボウ＝対象相手にのみ高いダメージを出す。効果外の相手にダメージが出ないので弓換装が必要。
角弓＝効果外の相手にもダメージが期待できる汎用弓
アーバ＝劣化角弓です。しかしDEX桁が繰り上がる場合は強さが逆転する可能性もある

だがアーバのDEX+2を見込んで揃えると楽器鞭の時にDEXが足りなくなり調整が厄介という諸刃の剣
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 16:30 ID:daJzEHTM: そして、真っ先に買うことが推奨されている中型角弓。
スケルワーカーカード２枚とS角弓が必要。
材料から揃えると総額１０Ｍ超えるという、貧乏人にはまず手が出ない品だ。
（実際は7-9Mで完成品が買える）
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 16:33 ID:GspS/z0Y: >>101の言うとおり、長いことアバを愛用してきたのだが
楽器使用時のことを考えて96歳にしてDEXを2追加振りしたソロ鳥がここにいる。
できれば倉庫にある中型アバ大型アバを角に買い換えたいのだが、
そんな金があるならｓバイオリン買いますよまったく。
ってことで将来的に楽器鞭を想定する場合は最初から角をオススメする。

コンポジクロスを選択する場合はまた別の話。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 16:41 ID:RH0HueZO: アブラが残っていれば10Mぐらいすぐに稼げたんだがなぁ
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 16:47 ID:3ULxHYYY: はじめてアチャやって先日漸くダンサーになりました。ダンス試験で1時間かかった私はすでに失格かもしれない。

で、相談です。初めてのアチャなので当然弓は一切もっていません。育成用に店売り+5角弓だけ作りました。
LV55/21でSTR1+1、AGI32+10、VIT1+1、DEX61+29、INT37+3、LUK1+4(装備・スキル補正・集中込み)
アチャスキルがパッシブ10の集中・DS10、AS1．ダンサースキルはとりあえずダンスの練習10と矢撃ち5、スクリームだけとりました。

武器：+5S1角弓のみ　S3ロープは消えました。
防具：+6矢りんご、+7ハードミンク、+5モッキングマフラー、+7グリーンブーツ　3減盾はカリツ以外はあり。
　　　　ニンブル×2、ククレ、テレクリ、ヒルクリ、フェンクリ有

Roratorioでいろいろ試したところ、どうやら+7DBd角弓ぐらいはないと話にならないことが判ったので
なんとか購入しようと思いますがメインのWizとプリに時間を割かれるため、それほど力を入れるわけにもいかず…
できればSタイツも買いたいのですが、費用的にそこまで回す余裕がありません。

Gvは特に考えていません。スクリーム5にして遊びに行くぐらいでしょう。Wizで出るほうが確実に多いので。
今後はさすがに避けないと厳しいのでAGIに振って生存確率とASPDを上げて行く予定ではあるのですが
「なるべく費用をかけない」で「ソロである程度の狩りぐらいなら出来る」(SD3Fソロできれば満足)を希望しています。

+7DBｄ角弓はなんとか買うとして、できれば鞭でいきたいのですがシュメティって微妙でしょうか。
せっかく初めてのダンサーなのに弓ばっかりというのも少々寂しいので…。
スケワカやミノタウロスを4枚も買い揃える余裕はないので御教授の程を願います
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 17:22 ID:V7druVBJ: ROを昔からプレイしている人は金銭感覚がぶっ飛んでいるので参考にならない。
（最初から中型特化弓+7DBd角弓を買えとか言われても無理）
あと、資金力が無い人が鞭子を目指すのも金銭的にかなり厳しい。
+7DBd角弓は何の目的があって必要なのか見極めた方が良い。
最終狩り場用なら種族属性の+7S角弓が必要というのなら分かるが、ただ強いだけで+7DBd角弓というのなら、ぶっちゃけ必要ない。

とにかく必要なのは当面の装備費用を稼ぐための特化弓ということになる。
そこで最適なのが、動物、無形、小型、植物等の種族属性特化弓だ。

あと、現在のゲームバランス限定的で言えば、今の装備のままで良いから、低レベル狩り場産レアがかなり良い値で売れる。
しかも１～２時間に一つのペースで出るレアがだ。
そこで、それを足場にいきなり+7DBd角弓を買うのも不可能ではない。

鞭子が悪いとは言わないが、先ずは鞭代を稼ぐ装備を考えよう。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 17:24 ID:7qZxh3kR: Dexが低いうちに鞭を使うならばシュメティで充分＆最適だと思います。
今後Fleeを優先させるとなると、Dexはしばらく据え置きになりますしね。
Flee+10などの追加効果も嬉しいです。

値段が高いハンターボウのような位置付けかな？
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 17:43 ID:DDZjc57a: シュメティは優秀です。
低レベルのうちはFlee上昇などの特殊効果も相まって安定性を、高レベルになっても汎用武器として重宝します。
+4を１本だけでも持っていると、どこに行くときにも困りません。
鞭の特化はベース９０↑になってから考えても良いと思いますよ。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 17:51 ID:RH0HueZO: >>105
遊ぶだけなら+5角でいい。なんなら+5アバでもまだいい。ただ鞭持つとき微妙なので
アバ持った状態でもdex102、112など端数が出るように下方がいい
あとsタイツはそんなに無理してかわなくていい。プパメントルとかでもいいと思う。
個人的にそのレベルだと成長速度＞＞デスペナと思うんで服よりは弓買うほうをオススメする
あと間違っても+5角にﾜｶ刺すなよ。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 18:49 ID:RoVaiScI: ブパコットンシャツマジお勧め
111 ：Lisa雷鳥祭り ：05/05/16 19:28 ID:8ec4y9Yd: |ω･)ﾉ
|ω･) 今度の土曜日やるので遊びに着たい人は是非！
|ω･)っ http://www3.pf-x.net/~raghistory/dp/
|)≡ｻｯ
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 19:43 ID:xt51NNlF: >>111
IE6SP2とFirefox1.0.3でサイトみれないよ。
セキュリティ高にしてるからかな？
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 20:16 ID:kecBAkP3: とんだ先のURL
ttp://www3.pf-x.net/~raghistory/dp/index2.htm
多いなｗ
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 20:34 ID:QxZ57mAa: 鞭子へ
＋５ランテ→＋４シュメティ→狩場特化ロープ

>>94
将来鞭娘なら露店特価の＋⑤ＤＴｉ角弓あたりねらいで。
ＤＥＸ１２０に達成したら鞭の使い勝手があがるので、
そのぐらいのタイミングを狙って特化ロープを手に入れましょう。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 20:34 ID:GrZ9Syd9: ニブルだとDTi角弓でいいかと。
角弓は適正以外をゴリ押しできるのがいい。
騎士団あたりでも便利だし、ソロ頻度低いなら中型＜大型も悪くない。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 21:17 ID:QxZ57mAa: 個人てき検分だけで書いてみる

楽器鞭実用レベル
殴り＝ＡＧＩ８０（回避：狩場レベル）
ＭＳ＝ＤＥＸ１１０：８０＋３０（キャンセル容易）

二極で殴り・ＭＳ両方を考えると
ＡＧＩ８０／ＤＥＸ８０＋３０　＝Ｌｖ８０　両実用レベル
ＡＧＩ９０／ＤＥＸ８０＋３０　＝Ｌｖ８５
ＡＧＩ９９／ＤＥＸ８０＋４０　＝Ｌｖ９０　ＡＧＩ先行：ニングロ装備
ＡＧＩ９０／ＤＥＸ９０＋４０　＝ＬＶ９０　フラット　：ニングロ装備

あとは装備やＩＮＴや個人の考えで変わる

ちなみに殴りだけで行くと
ＡＧＩ８０／ＤＥＸ５０＋３０　＝Ｌｖ６６　殴り先行
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 22:23 ID:m0Uw236N: >>116
AGI雷鳥の殴りメインで接近前MS入れるってだけなら110でいいんだが。
その書き方だとMSTA師は110から楽器でいけるって感じに見える。
実際110だと射程の不利に、詠唱威力両面で時間がかかってしまうので
近づかれる前に殺すってのがかなり難しい。110ならまだ弓が無難と思うよ

殴りならDEX100～110から楽器鞭でいいと思うけど、
MSTA主力にするにはDEX130は欲しいと思う。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 23:13 ID:QxZ57mAa: うむＭＳ師としては考えてない
ＡＧＩ型のパッシブ型として書いてみた

一応ＰＴ型でいくならブレス込みでＤＥＸ１２０、
それ＋ダンス演奏支援あれば最低限ＰＴ貢献はできる。（支援+ＭＳＴＡできるだけのＩＮＴ必須）

まぁ自己火力を求めるのであれば弓だけで良いと思うよ。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 23:21 ID:QxZ57mAa: ちなみにＭＳＴＡ実用レベルは威力じゃなくて連射性能（orキャンセル難易度）で考えてる。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 23:33 ID:KyMRTAI+: ｗｉｋｉでのことなんだけど
121 ：105 ：05/05/16 23:34 ID:ifb3FMlI: ID変わってますが。
沢山のレスありがとうございます。
INTが40になったのであとはこのままAGIとDEXに振っていこうと思います

+7DBｄ角弓はハンター作るかどうか決めてからということにして
まずはベースLVを上げるための種族弓から揃えて行ったほうがいいということですね。
DSの移動キャンセル撃ちもやってみましたがそれほど難しいものではなかったので
（要は昔できたワープ撃ちと同じですね）
適当な狩場みつけてやってみます。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/16 23:36 ID:KyMRTAI+: ごめん途中で送っちゃった
Ｗｉｋｉでのことなんだけど、
>>雑談
>狩場情報を見てなんだけど、Ｄ－Ａ型とＤ－Ｉ型のほとんどがＤ先行でほとんど同じような狩り方。 -- 2005-05-16 (月) 22:15:37 New!
>分類をＤ型（スキル重視）とＡ型（パッシブ戦闘）で分けたほうが良いんじゃないかと思うんだけどどうなのかな。 -- 2005-05-16 (月) 22:17:14 New!
型で分けられる狩場情報だけど一理あると思う。
Ａ型の情報が少ないしあれじゃ書きにくいと思う。

>>119
同感。戦闘に支障無く連打できる度合いだと思う。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 00:24 ID:J8P5DVJH: 最近砦前ジークフリードで突っ込むようになったんだが大魔法の弾幕がゴミみたいになって笑えるｗ
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 00:33 ID:y9X9Rel7: ジークって範囲外でも効くんだ
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 00:36 ID:J8P5DVJH: ごめん、未実装スレと間違えましたｗ
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 01:31 ID:ZMp7ocQE: >120
それだけ序盤のDEXが有効ってことなんじゃない？
A先行で情報あるなら、どんどん遠慮せずに書けばいいと思う。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 01:41 ID:DFm6xOnQ: >>122
同意。
あと、鳥初心者としてはもう少し低レベル向け（装備なんかも）の情報もあると助かるんですが。
現状だと「はぁ～みんなすげえや…」で見るのをやめてしまう自分が…ｏｒｚ
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 02:08 ID:8Chb4RLi: >>127
他力本願で申し訳ないんだが、127みたいな人にこそ自分の狩場を晒して欲しいのだよ。
今高Lｖの人たちが昔狩りをしていた場所は、ほとんどパッチで事情が変わってしまっているから
情報提供したくてもできない状態なんよ。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 03:23 ID:auOfNKMU: でもＤ先行型とＡ先行型とは全然別物だし、
戦闘方法もスキル主体か通常攻撃主体かで全く変わる。

現状ＤーＡ型は、雷鳥の場合ＳＰ係数の関係上、
Ｄ＞Ａ＞Ｉ型とと言っても他職のＤ（Ｓ）＞Ｉ＞Ａ型と変わらず
スキル主体型となり、通常攻撃主体のＡ＞Ｄ＞Ｉとは別物になっている。

タイプごとに狩場情報を別けタイプごとに情報をを交換し合うＷｉｋｉてしては、
もっと情報を提示し合えるように、閲覧しやすいように、タイプ区分を別けた方がいいと思う。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 03:35 ID:J4ka+tSU: Int60以上あげてもディレイ消えないってほんと？
キャンセルでモーションディレイなくせば問題ないよね？
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 04:40 ID:ni74nrqp: 不協和音ってダメージ下がった？
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 06:27 ID:vhhxjxII: >>129
いや、あのwikiぶっちゃけ分かれ過ぎてて訳わかんねんだが
内容は重複しまくってるし記述に統一性もないから見づらいし
それにこのゲームはポイント振り分けシステムなんだから
いちいち決められた型にはめるのは矛盾してると思うし提示する必要性も感じない
元々仕様変更に迅速に対応できるテンプレ、というのが
wikiの本来の意義だったと思うのだが
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 07:30 ID:yylG6sm1: ＢＯＴパッチ以降スクリーム撃つと遅延し回復でなくて死ぬこと多くなったな。
白だけ打ってれば生きられるがそのうち死んでしまうし
ヘルモードの杖が実装されれば攻めも楽になるのかな？
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 08:35 ID:jdbGqqeE: >>132
そう思ったら自分でwikiの方に書けばいいし。
あとどんなゲームでも型は存在するし矛盾もしません。
型にはまらない人も存在してそういう人は量産型嫌う傾向にあるけどね。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 09:17 ID:yHCxPuIu: >>132
書き込む者が１人じゃないから多少情報が重複したりブレたりするのは仕方ないと思うよ。
それに方法は一つとは限らないから複数の情報が出てくる。
既にある情報を否定するより、様々な方法を上げて、受け手が一番選択しやすいのから選べれば良いと思う。

書き方が分からないなら案を出してもらって良さそうなら誰かが上げるし。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 10:10 ID:L1ul3nRL: ステ型で別けるのではなく(避)ＤＳ型や(避)ＭＳ型や殴り型とかで
狩場は分類したほうが判りやすくて良いと思う
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 10:24 ID:eDFhYt4L: 通常攻撃弓・スキル攻撃弓・通常攻撃鞭（楽器）・スキル攻撃鞭（楽器）

の４つの手段で分けるでいいんじゃねの
その中でAGIかVITにわかれるだけだろうし
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 10:29 ID:uoTUvU9K: どうでもいいっちゃどうでもいいことなんだが、演奏が重なったときの不協和音のダメの計算式って
どっかででてるんだろうか
演奏なら固定ダメだが、Pvで出すとだめがバラバラでどうしたもんかと思った
・・とここまで書いて思ったが、ｲﾐﾕﾝとかﾀﾗによって変わってたのかなぁ
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 10:45 ID:OxVWax5k: wikiに私の狩場情報を書き込みたいのですが、どうやればいいのか解らないorz
失敗しても怒らないでね(´・ω・`)
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 10:52 ID:DFm6xOnQ: >>128
確かに。そう言われりゃそうだ。
こちらこそ他力本願で申し訳なかった。
ただ、自分の場合ステ振りミスってるのとＧｖ型って言う
本来は養殖バンバンでWiki見ねーよっていう職だろうから、ちと尻込みしてたかも。
ま、時間に余裕があれば、今日にでも効率計算してみます。

ただ、現行の型別狩場情報はやっぱりちょっとわかり難い気が。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 10:52 ID:iyRk88SK: >>138
踊りで試したけど双方のスキルLvの平均だったようだけどな
忘れないでLv10+サービスLv10→不協和Lv10（修練無し？）
一度試してみないとわからないな
ただ、実用的ではないのはほぼ確実
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 10:52 ID:uoTUvU9K: 目的のﾍﾟｰｼﾞを表示させて左上の編集をクリック、あとは他の場所野をコピペして
必要なところだけ書き換えるといいよ
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 11:08 ID:Ti8JjFri: 自分も初心者です。Lv５３くらいだったかな？でバード。
DEX＞AGIでINT２４くらい、DSで攻撃っていうのがメインです。
狩り場がわからなくて悩んでます。
今はエルダウィロ森の右隣にいる天下大将軍を狩っています。
ホロンとキツネは逃げてます(^^;
武器は何も挿してない＋５アバと転職のときにもらったバイオリンしか
ありません。装備は木琴、蛙ロングコート、ウィロ挿しキャップ。
お金もためたいし、どこかおすすめ狩り場ないでしょうか？
DSキャンセルもよくわからなくてまだ成功したためしがありません;;
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 11:29 ID:OxVWax5k: >>142
ありがとうございます。
DS師の所を編集しましたので、お役に立てていただければ幸いです。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 11:37 ID:jdbGqqeE: >>137
それでも良いけど、弓使ってて通常攻撃メインの人っているの？
雷鳥で弓＝DS師だと思うけど。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 11:40 ID:c80A9bx6: >>143
炎矢持って龍之城フィールドへどうぞ
転職済＆ウィロ・ロッダ装備あればSPは十分だろう。アクティブのマンティスはDSで。
土精の収集品も悪くないし、レアは黄金と使えるカードが揃ってる

その代わり安全すぎて眠くなるけどな
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 11:55 ID:qK7tCvmm: >>143
臨時行け。
DS2-3、崑崙で大活躍だ。
玩具2だと眠いかもしれないな。
腕に自信があるならDS2ソロも良いぞ。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 11:56 ID:TUOAaCUp: >>143
臨時広場で落ちてるアコさんと相談。
特化武器無いと伝えて渋い顔する人は、早めに辞退するのが吉。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 12:02 ID:qK7tCvmm: >>145
ハンターによくある育て型だが、INTに全く振らずにAGI先行というのがある。
その育て方だとDSがあまり打てないから臨時にも行けず、転職するまで将軍様相手にするしか無かったような。
罠が使えない雷鳥がその育て方する意義はよく分からないが、そういうのもあるということで。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 12:28 ID:vNKPTchh: >>147
些細な疑問なんだか
DSってどこのダンジョンをさしているのですか？
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 12:30 ID:+i0HVDpT: >>144
GJ
綺麗に纏まってて見やすくて良い。
俺もWIKI更新するかな
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 12:51 ID:GlnLqMeY: >>150
GDの間違えだった
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 13:17 ID:BqQxbY2M: 私の雷鳥低-中～高Lvの狩場を少し纏めてみた(実際行ってきた道筋)
かなり古いので効率等の内容は覚えてないのでご了承を。
(ステはD>A>Iで育成。D70で止めAに)

転職したて：
猫MAP(店売り+5角):距離を取ってDS打ち込み倒す。
sp切れたらゲフェ左のMAPにもどり本読んで回復をまってマッタリ。

玩具２：(店売り+5角)：クルーザーをDSで瞬殺、箱は周りを見てから逃げ撃ち。

Lv75↑
OD2+猫MAP。木琴と中型アバ購入できたためミルク多めに持ってのんびり散策。
弓系でたら周りに人がいなかったら飛んで、いたらDSで耐えつつ倒す。

Lv80↑
ピラF3：ミミックが怖いためFleeある程度確保した後。
マミベリットｃ+箱が狙える私が思うに優良狩場

Lv85↑
ピラB2：牛95%とAgi型のためHpUp待って行きました(ｽﾀﾝすると即死)
因みにミノｃなんかでたことない。

ピラF4：ピラF3同様高価なものが入り私は好きでした。
犬とマミが落とす回復剤でFlee95％なら歩きながらでも手軽に回復可能。

Lv90↑
SD4：スタンとクリ怖い。数回しか行かなかった。

時計地下B4：+5DBlﾎｲｯﾌﾟでまったり。30分サイクルで休みながら。

時計地上F4：クロックのスタンで即死してからいってません。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 13:20 ID:BqQxbY2M: ペア狩場：

序盤：
崑崙ペア：(+8蠍Xb)Lv70中盤まで臨時はここでペアが多かったです。

中盤：
窓手ペア：(+5中型アバ)Lv75~80前後ちょくちょくいってました。
(その当時固めのプリさんと半固定だったためできたことだと思う)

中:終盤:
亀島ペア：Lv85以上。運が悪いとﾊﾞｯｼｭ即死は良くある。
Lv90前後まで高速化。ただし貧乏になる諸刃の剣

GD3､崑崙2ペア：なぜか90前後になってから始めていった。
GDはレア狙いですがレアDrop0(ソロ時デビルチと馬ｃのみ)

終盤：騎士団２ペア：亀島と騎士の往復になってくる。亀でExp、騎士で金銭。
カリツｃ深淵ｃは夢のまた夢。でませんでした(･ω･｀)

他思い出したら書き込みます(･ω･｀)力になれそうも無いカキコでスマソ　　　

注：元GvギルドだったためギルメンにたまにAD誘われてたり
　　ばっくる参加でADを一緒に使わせてもらったりもあり。
　　装備の揃うのが若干遅いのは1stだったから。
　　固定狩り相方とのペア狩り＞＞＞＞＞臨時だったため若干育ち方等に
　　他の人との差があると思います　　　　　
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 13:43 ID:pVbPqxE8: 基本的に生涯ソロの俺の狩場を列記しよう。

転職したて（６０台序盤～中盤）：転職前から引き続き大将軍
６０台終盤～７０台前半：猫、ＳＤ２
７０台前半～８０台前半：延々とＧＤ２
８０台後半～９０台前半：延々と時計２

猫を卒業したあたりで+7Dbdアーバを入手したことが狩場の広がった要因かと。
あと時計２に篭ったのは、俺にＲＯを紹介してくれて色々教えてくれた友人が
ハンタだったことにより「ここは美味しいんだ」と思い込んで何度も死にながらも
必死にクロックをなぎ倒してました。

そんな俺でも今では楽器でジョーカーをタコ殴りにしていると
「かっけ～・・・」と通りすがりのハンタさんから羨望の眼差しを向けられるまでに成長しました。

>>143の行きつく先には大きなロマンが待っていますのでがんばってください。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 14:11 ID:47NlorXi: >>143
私も特化無いD>A>Iﾀﾞﾝｻｰでした。
ギルメンから+9ｹﾐｶﾙ角弓(ｓ1)を頂いてましたが。
ステは補正抜き。

50台 D=70 A=20 I=15
臨時広場に組めるアコさん落ちてて、ＯＫ頂ければコンロンペア
GD2F臨時後衛募集にお邪魔（念、水晶矢は用意）

↑二つが無ければ、大将軍オンライン。

で65まであげた後

65～ D=70（補正集中込み100） A=60 I=15　（FLEE160ぐらいから）
GD２Fでソロマンセーでした。
ミルク200　銀矢１ｋ　念矢5　水晶矢5　ハエ10　大体30分退却ｺｰｽ。

木琴込みで、グール避けられる様になれば、あとはKIAIでカバー
馬に念矢DS2回＋銀矢通常2回をどれだけ早くこなせるか。って感じ（笑
念矢DS2回で倒せれば・・・・楽なんですけどね。
ジャックは水矢DS2回

sタイツ、青箱など夢盛りだくさんですし。青ハブ、青ポも２～３個持って帰えれるし
経験も450ｋ/350ｋ（最高550ｋ/450ｋ）ぐらいコンスタントに出せるので
中々優良狩場じゃないかな～と思います。
157 ：143 ：05/05/17 17:13 ID:Ti8JjFri: みなさんお返事ありがとうございます。Lv６０だった(^^;
ほぼソロ状態になりそうですが、早速みなさんが教えてくれた
いろんな狩り場に行ってみたいと思います。
おもちゃ、ソロだと微妙に淋しい気持ちになりますね(^^;
でもたまに辻支援してくれるソロ殴りアコプリさんがいたりして、
ちょっと心あたたまるときも(^^)
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 20:11 ID:L6qHaRNY: >>136,137
それは既に漏れがやっておいた
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 20:19 ID:Wz/Rjh0i: 型が同じだからって弓使いと楽器鞭使いを一緒のページにするのは全員楽器鞭が使えるから武器は楽器武器限定の祭しか開催させないのと同じくらい失礼で横暴だと思う。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 20:26 ID:oj3JsNvy: なにが気に入らないのかわからんな。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 20:37 ID:ZWhHCbbB: 先ずは落ち着くところからはじめようか。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 20:49 ID:WkIRn4LZ: >>145
DEX99AGI95INT17だったから普通に矢撃ってたぞ
30分で１ｋ本使うのは当たり前だった
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 20:49 ID:WkIRn4LZ: すまん下げ忘れた
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 20:53 ID:RPCEPx7g: >>159
okとりあえず改行しようぜ
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 21:02 ID:WkIRn4LZ: >>143
参考までにだけど
INT低めでDEXAGIあげていくと90台で
コンロン１Fがソロで行く事が可能
私は桃木はTケミカルXボウ＋火矢　ヨン様はボーンド鞭で対処してた
金の稼ぎは抜群だった
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 22:30 ID:wt3zEqit: 亀レスだが、
高DEXで大型作るなら、コンポジ４枚を薦めてみる。
中型小型はコンポジは微妙だが、
大型だけは、確殺を考えるとコストパフォーマンスは悪くないぞ。
騎士団とか行くと、かなり感じる
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/17 23:20 ID:92MeYa7h: 同じく亀レスだけど>>146の言う龍之城フィールドって土精少なすぎない・・？
今日Lv61のバードで試しに行ってみたんだけど、マンティスには
ちょこちょこ会ったけど土精がほとんどいなかった。
たくさんいたらいたで混みまくるんだろうけど、
これじゃまだ猫マップのほうがいいと思ってしまった俺がいる。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 07:55 ID:S8BzCDpL: それ以前に弓職で行くには眠い狩り場だと思う。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 08:44 ID:Lmsi9sAr: 不慣れな初心者には練習に向いてるかもです。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 10:14 ID:WW98K5mT: まえのほうで中レベルの狩場さらし等があったので送れて書き込みをば。
当方今は６８鞭子でブレス速度なしｄｅｘ補正込み９０、ａｇｉ９２、ｉｎｔ１４（ａｇｉについては自信なし）
で、装備が

+6シュメティ　+4ガード（遠距離・動物・人間・アテネ）
+4ロッダメントル　+4矢りん　+4エギラ靴　+4木琴まふら　アクセはククレかワムテのクリ

アチャ時代はたまたま+7ＤＢｄつの弓を別キャラで使ってたことから楽でした。
転職後は５０転職したんで（ｓラインはバグで入手できず）Ｌｖ６５でﾀﾞﾝｻｰですかね
ずっとＧＤ２です。
馬：全ＴＡで４発　他全部殴り　時給は計算してませんが適度においしいです。
ＳＰ尽きたら私の鯖では２Ｆはいって少し行ったところにたまり場があるので
そこで休む感じですね。
たいした参考にならないかもですが、とりあえずそこそこのｆｌｅｅとシュメティあれば
鞭ﾀﾞﾝｻｰは意外といけますので（´・ω・`）ｂ
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 11:22 ID:GpvlKx24: 60から90までずっとODでした。そしてこれからも。
中型アバとDEX130～140、INT30程度にヒルクリさえあればどの型でも狩れると思います。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 11:24 ID:GpvlKx24: ってそんだけDEXある時点でどの型でも～～っていうのはおかしいか。
DEX超先行型かな・・・
あんまり参考にならなくてごめんね
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 11:50 ID:pK+u7l6Z: ソロ型でもDEX先行でも行けるということね
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 11:51 ID:cpOqFtet: 普通に計算してDEX150クラウンジプシーのArVやばすぎるな。
支援なしでもDEX150達成できるから、ArVとか無詠唱だし･･･。
まぁディレイがあるけど、Ｇｖではブラギ上からArV無限連射ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに俺はVit>>INT>>>>DEX=STRズプシーだから無縁な話だが(´・ω・`)
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 12:43 ID:304+QEgS: >>174
そう思うだろ？

だがな、9発分の固定モーションディレイがあってキャンセルできるのは最後の一回。
ブラギ上からできることといえばモーション中にジョーク、サイトなどの非タゲスキル。

つまり、ArV高速連打はできないのだよ。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 12:57 ID:OZWyA6bI: >>174
僕ここを利用するのは初めてなのかな？
雷鳥系のサイト利用もした事もないのかな？

一人でジプシーになれるまで頑張れたなんてエライね～

ま、そんなことができるなら君が書くまでもなく定番になってるから乙、と

ねぇ、誰かミューズ持ってない？
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 13:05 ID:lZiDA6le: >>176
どこを縦読み?
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 13:09 ID:PTnqeCLW: >>177
読まなくていいから触るな
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 13:19 ID:pf0iF34k: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 | 　　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ | 　　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　>>176
180 ：94 ：05/05/18 13:47 ID:mOljxGRd: みなさま、沢山の意見ありがとうございました。
DEXで弓を選ぶというのは全く知らなかったので参考になりました。
私はほぼソロでちくちくやっているので、武器は今まで気にしていませんでした。
ダンサーでPTにはいることはあまりなく、組んでも友人とのニブルだけ・・・ということになりそうです。
せっかく友人と組むのなら撲滅力が必要かと思い大型を考えていました。
まずは中型を買って色々試したいと思います。

102さんが教えてくださったように私のサバでは完成品大型・中型共に７－９Mくらいでした。
同じくらいの値段なので、中型を買って大型かえるまでお金を稼ぐというのもありですよね。
幸い、色々売ればどちらかが買えそうなので思い切って買ってしまおうと思います。
戦闘シュミレータ？を教えて下さった方ありがとうございました。面白かったです。
友人がくれたシュメティの過剰に成功したので鞭と弓もって頑張ります！

戦闘職、もといダンサーたのしーヽ(´∀｀*)ノ
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 13:59 ID:yMG3TsRb: バードの先輩方に質問です。
今V＞D＞Iロキバード育成中なのですが、アチャのAS将来的にGG又は狩り
などで使いますか？1だけ取ってすぐ転職しようかJOB50まで粘って9まで
取ろうか悩んでます。あ、DEXは素で60ぐらいで止めようかと思ってます。
よろしくお願いします！
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 14:01 ID:fO5OHY4B: 正直ＡＳ１あればいい
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 14:04 ID:304+QEgS: AS10あると沸いたときアツイね。
VITだとASの固定ASPDが自分のASPDより早くて、なかなか楽しい。

･･･１でもいいと思うよ。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 14:25 ID:90BAoVfr: >>181
長い目で見ると、転生前は80前後で二次職もJOBカンストしてしまうから
攻めのときにASを使ってキリエのかかってる後衛陣に少しでも攻撃を！
なんて考えてるなら9とっても良いかもしれない。
もちろんジョーク等との使い分けをしっかりすることが大事だけどね。

そういう予定がないなら1で十分かと…。

ちなみに当方Ｖ＞Ｄ＞Ｉ＞Ｓのクラウンですが、転生前はＡＳ1で転職しました。
転生してからはＡＳ9まで頑張ってみましたが、
私情によりＧｖを休止しているので使ったことは一度もありません！
こんなんですが、参考になればと。
大変だとは思いますけど、頑張ってください。

雷鳥わかめの3月5日に投稿したピースしてる鳥が自分だったりします。
ステ等も似てそうなのでよろしければ参考にしてください。
185 ：105 ：05/05/18 16:02 ID:j+21LRGR: 連日のシュメティを探してますがいまだに買えない105です。マーケティングリサーチで昼12時に売れ残り報告あったけど
そんな時間は仕事中で買えません…夜かえってその座標で探してももういません…

というわけで自力ゲッツを目指していざウンバラ。ウータンシューター痛いね…LV99Wizだから別にいいんだけど
気を抜くとすぐ死ぬ。ヒールヒールヒール…狩りになりませんorz

もう少し気長に探す必要がありそうです。
186 ：181 ：05/05/18 16:18 ID:yMG3TsRb: やっぱり１でいいのですね・・・10も楽しそうだけどサクッと転職しちゃおう。
ありがとうございますヽ(´ー｀)ノ

>>184
私の思い描いていたステですね！参考させて頂きます。
187 ：153 ：05/05/18 17:09 ID:i7g5z3fm: ラリエットが100kzで売ってたのでついつい買ってしまったジプです(･ω･)
周知のことだったらごめんよ(･ω･｀)少しこの鞭のいいところ考えてきたよ。

Lv73/Job43　Dexカンストで林檎タイツニンクリ2個必須ですがラリエット装備で
ソロで低Lvながら集中Dex150(Avr無詠唱)になるので便利です。

+0ラリエットでも窓手を１確殺。牛も食べれます。便利なのでお試しあれヾ(*･ω･)ｼ
パナサはTA1発必要でした。ちょと残念。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 17:16 ID:5Ie2qO+P: >>187
昨日、自分もシュメティなくてラリエットの誘惑に負けそうになった
しかし、Lv67のダンサーには手に余ると思ったのであきらめた
ODにでもいってみるかなぁ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 19:25 ID:aNZvA9jA: DEX>VIT>INTのダンサー目指してるアチャ(まだDEX80INT30)なのですが、質問させてください。
現装備が+4矢林檎、+4蛙タイツ、+4エギラブーツ、+7イミュン、ニンクリで
武器が+5中型角弓、+4シュメティ（まだ使えない）です。

DEXはLv80で集中込み130、INT44予定なのですが、別キャラプリ装備のバックラー
（主な3減あり）を有効活用したく、TA師にしてみようと思っているのですが・・・

1.DEX130 INT44程度で使いものになるのか？（140はニングロないとつらいかも）
2.フェンクリは装備して使うものなのか？（接近されたときTA打てなかったりしないか？）
3.WikiだとTAはAGI型のみですが、VITだと狩場はどの辺りがよいのでしょう？
　（大型中型ロープ作成貯金中）
4.そもそも、TAするくらいならDSした方がよいのか？

VIT型でTA使ってる人の使用感などを教えてください。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 19:35 ID:3lilSobR: 1.場所によるがｷｬﾝｾﾙに慣れれば強い。詠唱が長いと感じたら素直にDSの方がやりやすいかも
2.場所による。わざとﾌｪﾝつけてTAｷｬﾝしやすい詠唱速度にする人もいる
3.個人的には猫かOD2でDS1確がらくちんちん
4.まあぶっちゃけそうかもしれない。TAはDSより使いこなしにくい感じがあるが、長所を生かせばDSより強くなる
って漢字か
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 20:25 ID:uIjK4hdX: 1.AGI型ならDEX130で問題ないけど、VIT型の場合140付近ないと厳しいやも
2.VITなら、ないと厳しいかも
3．崑崙D1。過去ログを漁るとVIT型MSTA師の報告が結構見つかる
4.ステによる。（各種キャンセルを使いこなせるDEXさえあれば
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 20:42 ID:uzYOl7jp: >>189
DEX140で+10DケミカルDボーンドにピッキ。フェンつきで桃TA3確で狩ってる。
DEX150なら条件次第でDS2本になるがポイントもったいないので。
フェンありでDEX140の時点で気づくと思うけど2PC
桃はDEX130だとTA4になってDS3のほうが燃費よくなるから例が特殊なのかも？

PTだとぶっちゃけ弓のほうが使いやすいと思う。
後衛として参加すると鞭使うメリットが燃費だけなんで、
TA師DS師と型にこだわらず場所と敵の本数考えて使い分けたほうがいいよ。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 20:46 ID:uzYOl7jp: IDがウゼーYo!ｊｐとかすごくない？
誤解されそうなんで補足。
後衛としてうんぬんは鞭の場合なんで、楽器はがんがんブラギがんばってください。
194 ：191 ：05/05/18 21:16 ID:uIjK4hdX: 訂正
1．ｺﾞﾒ。VIT型ならﾌｪﾝありでDEX135あれば実用範囲バリバリですた。
※ﾌｪﾝなしDEX130以上の詠唱速度が出る

ちなみにDEX130でﾌｪﾝ付けると、ﾌｪﾝなし125よりちょい早い詠唱速度。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/18 21:38 ID:x4vcdknL: たぶん狩場でのことを聞きたいんだろうがよくPvいくVit鳥からも一言
Dex極めればMS/TAはそれなりに強烈で使えるよ
盾を外さずに攻撃できる点がDSより安定しててGood
PT戦で敵陣に突っ込み、忘れないでや勝手なダンス踊りつつ
TAすればかなりの嫌がらせになるんじゃないかな

・・・鳥はなにするんだって？
ブラギ＞＞＞＞＞＞鳥っすよ・・・
まぁ割り切ってるけど
196 ：189 ：05/05/18 21:45 ID:aNZvA9jA: やっとこさ転職できますので、これから転職試験受けに入ってきます。

とりあえずVIT30くらいで止めて先にDEXカンストさせようと思います。
特化ムチは狩場にあわせた2枚+2枚構成のほうがよさげなので、狩場と
相談しようと思います。とりあえずTAキャンセルの練習します。

いろいろ、ありがとうございました～。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 00:42 ID:Ao3WzV4a: ブラギ＞＞＞＞＞＞MSがただしげな感じ
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 01:49 ID:vfRu2iPM: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
ブラギ？アサクロ？冗談じゃありませんよ
ＰＶＰで使うならならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは５まであるのに演奏取るときに３だけ振ってそのままのやつが
ね？
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 03:42 ID:SoqRbXYF: 藻前さん、ネ申なだ。と言っておく。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 07:50 ID:bIdTNtMD: >>167
亀レスだけど最近やっと行ってみたので体感
少ないけどExp多いし足遅いから狩りやすい
カプラ近いから重量あまり気にせずハエ多めに使って索敵できるしね
低Lv～窓いけるまで育てられる場所だと思うな
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 08:08 ID:bUIKBanZ: 低Lvの狩場の情報が飛び交う中で申し訳ないんだが、
前スレで話題になってた、城2用武器作ってる人達に質問なんだけど

城2ペアをしてみた感想っていうか、効率とかどうなのかな？
お金を掛けてまで作っていくべきなのか、現状の狩場で大丈夫なのかが知りたい
条件？というか軽く前提を言うと支援込みDex150、Int40～60、のVit型狩りステの人の体感を教えて欲しい
もちろん、それ以外のステのキャラもいるだろうし、↑の条件だけっていうことじゃないんだけど
自分がこういうステなんで(Intはこれから上げるつもりだが)参考になればと思い、質問させてもらいました

あくまで、Vitプリとペアもしくは廃プリペアという前提でお願いします(o_ _)o
質問内容は、時間(朝、夜等)による効率とSP体感などをお願いしたいです
効率を求めてる訳ではありませんが、Sバイオが高価なので、それに見合う価値があるかどうか知りたいだけですので・・・
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 08:09 ID:bUIKBanZ: ↑クラウンジプシーの話ですね_|￣|○肝心なこと書き忘れた
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 08:44 ID:wz7hYOks: >>201
廃プリ視点で役に立てるかわかりませんが
DEX>AGI>INTらしきジプ娘さんと組んだ時、
SP切れによる休憩は全く無しでbase1.1～1.3、job850～1くらい出ました
鯖や時間帯にもよると思いますが敵の種類が豊富な上、
メガクラスのレアもあるので夢があり飽きが来ません

>>201さんはVIT型のようですがプリがタゲを取りつつ慎重に進めば平気だと思います
敵に囲まれる事があるので無詠唱アローバルカン必須
禿武器なくてもそこそこあたると思うのでレイドや本の確殺数とLAの有無を計算して挑戦してみるのも良いかと
204 ：sage ：05/05/19 11:44 ID:FCB3btrQ: 絶対無詠唱じゃなきゃいけない、ってことはない
ただ、DEX150になると+8s2リュート+土矢で禿ArV10一確になるのと、硬直バグがなくなる

そもそも城用武器っていったら闇or人or大型、無形、禿の3種で済むんだから、
（sバイオリンで禿武器作るのなら）sマンドリン辺りで妥協したほうがいいんじゃないかなーとか。もちろん他の城特化とスロットが被らない前提で
俺はDAWマンドリンとDAリュート持ってるけど、スロットの都合上DEX150達成したら前者使わなくなったな
効率はゴールデンタイムで廃プリペア1.3M/950kぐらい
SP休憩はMHに連続で当たった後と40-50分毎

WikiのDEX-VIT型狩場情報に登録してあるのでそっちも参考に
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 11:56 ID:bUIKBanZ: >>203>>204
レス感謝です

詳しく書いてあって参考になりました
Sバイオリンでの特化は禿げとレイドで持ち替えせずに、LAなしで1確になるとおぼろげながら聞いたもので
知り合いが、城2のための武器をSバイオリンで作っていたため、そこまでする価値があるのかなと、疑問に思ったからです

>絶対無詠唱じゃなきゃいけない、ってことはない
Dex極なものでDexには若干余裕があり、ミストレスをつけてSPカバーしたり、ニンクリ→テレポやジョカにしてます
望遠鏡が未だにはずせませんが_|￣|○

城2の場合、レアがあることが一番の利点ですね
人、無形、禿げ作りかけがあるので、試しに行ってみようと思います
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 12:18 ID:FCB3btrQ: レイドは+7DHdDBlバイオリンでようやくLAなしArV1確のはずだから、
sバイオリン特化は禿と本兼用じゃないかな。確かDADBhだっけ
それならありじゃないかな･･･俺は今の武器で城通ってお金に余裕できたら作りたい
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 12:33 ID:rOGdQ7rx: ArVでGH地下水路窓手狩りしているVITジプシーorクラウンはいますか？
もしいらっしゃればどの程度の効率がでるのか教えていただけないでしょうか

自分でいって試せればいいのですが、特化武器を作る為には色々とものを売らないといけないほどお金に困ってまして･･･
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 13:35 ID:JUurJUyT: >>207
VITジプシーorクラウンということだけど
大体どのくらいのDEXとか、INTとかそういったものは考えてるのかな？
考えているのなら詳細を教えてくれれば答えやすくなるのだけれど
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 13:41 ID:fn/eCNZN: 地下水路の効率はベース１M～1,2M、ジョブ700～900くらいかな。
装備はミストレス、望遠鏡、エギラ、ニングロ、テレクリ。
武器は+6Tbdリュートに火矢のみ。持ち替えなし。
dexは集中込みで136でArV７で窓とガゴ殴ってる。
ネズミは人がいなかったら飛ぶ。人いたらタイミング合わせてなんとか(；´Д｀)
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 14:01 ID:rOGdQ7rx: >>208
言葉足らずで申し訳ありません
ArVなので全MOB1撃確殺前提というのが頭にありまして書き損ねました

>>209
情報ありがとうございます
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 14:11 ID:SA7jSlem: 当方Lv72バードで、ブレス速度なし、集中向上+補正で
Dex128、Agi50、Int40、Vit8くらいで
HPは約3000、SPは810くらい。

装備が
+7角弓（中型、大型、無形特化有）
+6タイツオブチャンピオン　+7ワイズキャップ
+7イミュンマフラー　+8ベリットブーツ
ニンブルクリップ*2
Defは44+8だったかな？

ずっと臨公や知人との狩りだけでレベルを上げてきたんですが
一念発起してソロでもレベルを上げようかと思うのですが、狩り場は何処に行けば良いでしょうか
アドバイスをお願いします。
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 14:49 ID:hCxfw2xH: ゲフェン←↑でワイルドローズ、OD2でゼノーク、龍之城フィールドで土精、この辺でソロに慣れたら
テレクリ・ヒルクリ買ってGH地下水路のスティングへでもどうぞ。
…とアチャ系初めての76歳Gv鳥が適当に言ってみる
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 14:55 ID:ghummYY9: >>207
アクラのほうだけど、DEX150　VIT60　INT54
ミストレス　蛙タイツ　ベリットブーツ　+7Tbdリュートで狩ってますが
飛び飛びですけど2M/ｈ以上絶対出ます。
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 15:06 ID:SuvK/tDr: >>207
いつも気にせず狩ってるので調べてみた
2垢あるけど2PC無いクラウン79歳

DEX140でSP回復は16、遠距離盾装備、フェンは基本的につけない。
中型マンドリン装備で窓に火矢+ArV6、ガーゴに土+ArV2、ネズミは狩るならArV10でそれぞれ確殺。
テレポ一瞬座るの繰り返しで策敵、SP切れそうなら座って8割回復まで待つ。
ハエ大目に持ち込んで、やばくなったら即ハエ。
HP回復は白ぽ、暗闇か毒になったらローヤルで回復。

この条件で1時間狩ってみた、人は少なめだったけどBOT一匹確認（´д｀）
ハエ38、白20、ローヤル2消費でベース約1,18M、Jobはﾜｶﾝﾈ

SP回復に結構時間かかるんで、ハエ満載商人置いて策敵を全ハエにするだけでだいぶ伸びそう

>>213
2PC支援だと思うんですが、それならそう書いたほうが有効に情報を活用できると思います
あと鯖によっては最下層はBOTの食い残し多すぎてだめぽ
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 15:08 ID:3mozdeVm: >>207
当方80のDEX>VIT>INTジプシー。
DEXは集中込みで140、INTは素で30。ミストレス冠とソヒ靴、矢リンゴを補う為にロッカタイツ、
テレクリを常備。MAXSPは1090。

窓手はQ無形＋火矢でArV6、ネズミはQ動物でArV6、ガゴは土矢でArV6。全部1確です。
効率は1.2M/850k～1.3/1.1Mくらいまで出るかな。休憩所でプリさんに支援貰ってアヒャってると
かなりすごいことに。

武器と矢のSC切り替えさえ慣れればかなり楽に狩り出来ます。2匹以上の窓手ににじり寄られて
来るときも多いので、ArVのモーションキャンセル歩行(７発目のHit音がしたときに移動先をクリック
する)での間合い取りも練習しておきましょう。
横沸きやテレポ先がMHだった時、ArVハエに備えて20～30個くらい（2h滞在目安）ハエも持って行く
のが良いかと思います。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 16:03 ID:dTSGz7H9: >>201
91 DEX>VIT>INTクラウン
自分はマミー２枚＋ペコ卵１枚+6リュートで城に行ってます
支援込みDEX150 禿土ArV10確　弓レイド銀ArV10確　レイド銀LA+ArV確
　　　　　　　本LA+ArV確　カリツ銀LA+ArV×2+プリさんのヒール砲
複数囲まれた時にブラギ(プリさんのディレイカット)で危機回避
素INT24の為SP回復休息入れても効率は1.1M前後です
深淵用にヒドラ３枚リュート持っていきますが
普段楽器持ち替え無くて済むので今の城用と割り切って作りました
今後配置変更等で使い道無くなる可能性もあるので参考までに。　
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 16:06 ID:PSz0SwbD: >>211
上がってない場所として、GD2、玩具2
以上は余裕だとして、PB2、オットー海岸のペンギンは少し早いかな
218 ：208 ：05/05/19 16:47 ID:JUurJUyT: >>207
自分は全Mob1確できないほどの低DEXでした、ごめんよ…。　っд｀

一応情報として活用して貰えればと思うので晒しておきます。
当方　Vit83　集中込みDex100～101　INT67
エギラ　ミストレス王冠　+6TBdリュートを使って狩りをしてるクラウンです。

矢は風と火を持っていきます。
理由は、崖上などにねずみと窓手が居たりした場合にジョークを使って切り崩したりするからです。
DEX100～101ですとねずみは1確できませんがジョークで凍れば風ArVで1確できたりします。
(他人様のMobも凍る可能性があるので、人がいる場所でのねずみ戦はフェンつけて気合で倒します。)
なお、人が居ない場合はねずみは無視して飛びます。

ArVの最低ラインとして、+6TBdリュートだと、DEX90のArV10でも窓手は1確するのですが、
私の場合は集中を使ってDEX100のArV9で倒しています。
QMされるとorzなのですがDEX90のArV10ですと、詠唱の遅さから被弾する率が大幅に上がるからです。

効率について言えば、休憩が比較的多くなるので
のんびりやって700～900ｋ、気合を入れると1M～1.1Mでしょうか…
2PC支援等できるのでしたら1.3～1.4も出るかもしれません
20時とか、ゴールデンタイムは避けて早起きして早朝狩りをしてたりするので、
時間次第では効率がかなり前後するかと思います。

荷物は、補充の際に白ポ20～30　ハエ100～120もって行きます。
アイテムもりもり拾う派なので、50％超えたら白なりハエなり使って調節する感じで！

以上です。
>>207さんの参考になれば幸いです。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 20:30 ID:DpB8lTUH: 矢は風と火を持っていきます。
理由は、崖上などにねずみと窓手が居たりした場合にジョークを使って切り崩したりするからです。
DEX100～101ですとねずみは1確できませんがジョークで凍れば風ArVで1確できたりします。 (他人様のMobも凍る可能性があるので、人がいる場所でのねずみ戦はフェンつけて気合で倒します。)
なお、人が居ない場合はねずみは無視して飛びます。

要するに倒してないんじゃ
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 20:51 ID:oi0JRW7z: ねずみ単体は人いない場合は飛び
崖上にねずみと窓複数がいる場合はジョークで
って流れじゃまいか

どうでもいいけど>>209に共感を覚えた
火矢のみニンクリテレクリでDEX140、ネズミガゴは詠唱中断されても頑張って何とか
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 20:59 ID:SIblZi47: ねずみくらい倒せよ・・
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 21:07 ID:ehheA/1J: 転生触たるゆえんだろ
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 21:31 ID:TJ2NLO4S: ねずみ飛ばないと効率出ない
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 21:34 ID:iwtsqQ0c: >>222
釣りはLiveRO行って来い。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 21:49 ID:U0j3Gca/: 先生！！
こないだ見慣れない白いムチを持ったムチ子さんを見かけたのですが
あのムチはなんというムチでしょう？
特化の関係でｓロープ以外はシュメティしか使ってないのでちょっと気になる。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 22:02 ID:hzR8uIZJ: >>225
白い鞭は確かランテだった気がする。
間違ってたらごめんよ。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 22:08 ID:5xufR0Vm: ホイップ。（おそらくｓ２で高価なC刺し）

ほかにテイルは緑色。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 22:10 ID:5xufR0Vm: あっと。
ランテは分銅（？）が先端についてる白い鞭だな。

とりあえず>>1のplumeにある「資料」ってところみてみ。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 22:23 ID:yHpsu36z: 移動中にすっ飛んできたネズミならともかくテレポで着地して
画面内にネズミだけなら迷わず再テレポだと思うんだが
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 23:05 ID:qkDjmtUD: まぁ無駄に倒す必要も無いしな
倒す人にとっては共闘が増えてﾗｯｷｰ・自分は効率が下がらずにﾊｯﾋﾟｰ
ただし他人が楽してるところを見ただけで不快に思う変態がいることは覚えておいた方がいい
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 23:21 ID:UUOiDcgM: >>230
>他人が楽してるところを見ただけで不快に思う変態
このゲームは特に多いよなその手の輩
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/19 23:23 ID:bKfspHvi: 文句言ってる奴もねずみ飛べばいいだけなのにな
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 00:11 ID:81EmqVyD: ヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾞ　　ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰ

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234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 00:15 ID:/EHRseoY: ネズミスルー狩りとかは某職のピラ地下狩りみたく
荒れる原因だからなるべく話題にしないほうが正解ぽい
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 00:32 ID:WldREKbP: ネズミスルーとか勿体無いと思うんだがなぁ。オリとか狂気Pだすし。

そりゃテレポ先で周りにはネズミ3匹しかいませんでした、とかだったら飛ぶけど
進行方向にいるネズミは普通に倒して行ってる。俺ってもしかしてマイノリティ？
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 00:39 ID:Dul1KSS5: 俺もそうだから安心汁
しかも自己満足のためだけにテレポ先に3匹いても倒すぜ
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 00:44 ID:R6+zC1cV: ぽろっと出るオリがなんだか嬉しいんだよな。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 00:50 ID:w5Qb5mwa: ネズミは共闘がついてて美味しいからガゴとネズミが複数とかで
被弾しまくるのが明らかじゃない限り倒してるよ。
オリと狂気もでるしね～。

いちいち飛ぶのが気分的にSPもハエも勿体無くって。
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 01:42 ID:7JMdl0eK: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
サービス？忘れないで？冗談じゃありませんよ
ＰＶＰで使うならならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは５まであるのに踊り取るときに３だけ振ってそのままのやつが
ね？

(･ω･｀)ﾀﾞﾝｻｰ編。まぁがちがちソロプリ落とす時まじお勧め(何
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 02:31 ID:xAdMVF0a: >>239
おいおい何くだらないこと言ってるんですか
それはまだ実用的だぞ

実際のとこハミングほど忘れられてるダンスはない
踊ると第一声の8割が「それどんな効果だっけ」
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 05:31 ID:HZZhazxE: ねずみ倒そうが倒すまいがどーでもいいよ。倒さなかったら俺が食うだけ
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 07:08 ID:EAKzJ7tC: >>240
洗濯物がふんわり仕上がります。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 07:28 ID:whvT73xl: ねずみちゃんのところって、みんなどのくらいのLvから
行き始めましたか？？昨日行ってみたんですが、かなりきつかったです。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 08:30 ID:9r7oOReZ: 装備あればLv70くらいでもいけるよ
DEXとINT次第じゃないかな

DEX140にもなってくるとネズミ特化弓作ってDS2発になるから
普通にネズミも倒してた方がおいしいな
Arvにもなると全部1確殺だからまたかわってくるのかな
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 08:36 ID:7OO9bFL3: ん？
廃坑３はネズミ避けれて全然危なくないけど、金銭的に不味すぎるので行く気しない72ダンサー。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 09:15 ID:0X0lC0iG: 炭鉱が金銭的に不味過ぎるのならどこの狩場で満足できるのだろうか
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 09:41 ID:7quBA37p: 隠しスキル「付き合って3ヶ月以内のカップル」

1、クラウンがダンサーに隣でマリオネット発動
2、ダンサーが幸運のキス発動
3、ラブラブカップル完成
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 09:58 ID:rltUk9gQ: うほっ、良スキルｗ
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 13:00 ID:sQmDFGoo: >>239-242の流れにﾜﾛﾀｗ
自分勝手は普通にMAX振ってる人少なくないよ
Pv常連ダンサーにはね
バードの不協和音は皆無だが･･･

あんまり過去ログ読んでないけど雷鳥WikiにはまだPv関係の考察は書かれてないのね
つーことできっかけになることをこっそり期待してチラシの裏(ツッコミ歓迎

想定　PTvsPT
鳥：
ひたすらブラギマシーン
王冠であっても前に出るのはおすすめしない
楽器を装備解除されたら負け
ローグ、WS、GXクルセの突撃を回避するためにCA用の弓を持ってるといいかも
それでも切り込まれたときのためにハイドorクローク必須、余裕があればサイトも
ブラギ一瞬だけ出してすぐ閉じるの繰り返しのため
SP回復財は少なからず持ってないとSP回復が追いつかない
天敵は教授のソウルチェンジ、バーン、ローグチェイサーのストリップ、WSのメルトダウン
ストリップ、メルトはコーティングと立ち回りで回避できるが、特に教授のスキルは脅威

踊：
・・・・使ったことないのでわからん　_no

書いてる途中で気をつけなきゃいけないことありすぎて飽きてきたのは内緒だ
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 13:30 ID:Cu9STrSS: 確かに最近不発しにくくなったからGXクルセ結構厄介だよな
剣士系のHPの高さに加えてGX自体が詠唱妨害できない
乱戦密集地帯で打たれると動けなくて集団で壊滅的なダメージもうら可能性が
不死鎧の時に直撃されると騎士でも消し飛ぶし
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 13:33 ID:5mMsSFHc: そんなときは聖体降福
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 14:37 ID:etD/GhEa: PvとGvは求められてるものが違いすぎて、
V>I>SのGv特化型だとPvで活躍し辛いんだよね。
CAが使えないのが痛すぎる。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 16:13 ID:pGUM6EEK: 不協和音使えますよ。アサＸのクロキンを見つけることができるのでかなり有効かと。
あと阿修羅緊急回避用に不協和音をしてた頃がありました。
ブラギは一瞬出しよりも敵が乗ろうとしたら閉じるだけで出しっぱなしの方がいいと思います。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 16:17 ID:Vybca4KY: 不協和音で見つけた後は高確率でキレたアサクロのSbrの餌食に・・・
VIT1でGvでてるのが間違いですかorz
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 16:18 ID:KAezBpHQ: >>250
クルセスレから出張乙
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 17:04 ID:Cu9STrSS: >>255
クルセスレなんてここ数ヶ月覗いてないよ
あまり低レベルなレスは勘弁してください
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 18:22 ID:mDeewc6M: なんでつっかかるんだろう？
図星だからか？
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 18:35 ID:NCX5XSTD: 雷鳥スレであおりとかどうでもいい
とりあえず>>255は下手な特定は止めた方がいいかと
>>253
アンコールでブラギ始められないのがちょっとめんどくさいっつーかsp消費が痛い
>>252
dexないとMSTAがかなり使いづらいよな。Gvなら多少遅くてもなんとかなるんだけど
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 19:23 ID:wNNV7KQd: ブレスDEX130になったけどやっとMSを使ってもいいかなって程度だからねぇ
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 19:53 ID:mYd2rYyw: MSTAの使いづらさもそうだけど、
厄介な職が乗込んできたり張りつかれた時にV>I>S型だと取り得る手段が殆どないのよね。

CA・MSTA→詠唱遅すぎてだめぽ。最悪の場合当らない可能性あり。
状態異常殴り→ASPD遅すぎてだめぽ。最悪の場合
DS→ASPDも威力もだめぽ。最悪の
ハイド→割とアリ？でも隠れてる間は自分の仕事ができない。

結局できることはアンティペイン飲んで移動しながら叫ぶ・踊(歌)るくらい。
相手=忘れないで状態+スタンでお膳立ては整ってるのに、自分じゃなにもできない歯がゆさ（笑
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 19:57 ID:NCX5XSTD: 何気にアサシンが厄介なんだよな
dex150ならMSTAｷｬﾝｾﾙで確実に落とせるけど、dex130以下だと詠唱とめられてしんどい
>>260
ハイドも相手のaspd早かったらなかなか隠れられずにｲﾗｲﾗすること請け合い
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 20:06 ID:Vybca4KY: DEX150の時アサに張り付かれてる状態でのMSTAは凄いね。うまくいけばウォーターボール並だし。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 21:44 ID:NCX5XSTD: 倒れてからショックエモを出すアサはかわいいと思う
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/20 23:30 ID:P9i2YQa8: 249だが、やっと帰ってきたぜぇ・・・_no

>>253
不協和音は入った瞬間に検知できるならいいかもしれないけど
どうなんだろう・・・？
やっぱり張り付かれる危険性と、展開し続けるという移動速度の遅さ
そしてアンコール使えないSP消費量を考えると使いづらいんじゃないかな

それからGXクルセはペコ+IAだから視界に入った瞬間にはもう懐に入られている危険性がある
そのときにブラギ常時展開やってると、下手するとそれこそGX連打自爆テロされて
乗ってたWizやアサXもろとも消し飛ぶ(；´Д｀)

上記の理由で、漏れはブラギ常時展開も賛成できないなぁ

>>260
ハイドクロークは緊急回避用と割り切ってる
突撃したキャラが相手陣に居座ることは少ない
だいたい、鳥拉致インティミや即殺スキルで一撃離脱することを目的にしてることが多いかな
居続けると直前までブラギもらったばっかのWizとかに排除されるだけだしね
だから、ハイド使っててそんなに困った記憶はないかな
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 00:25 ID:fwQBW7L4: 自軍wizのSG詠唱→敵ハイド→集中力向上で掘り起こすのが妙に好きな俺
>>264
ブラギ閉じるぐらいの反応はしようぜ。
まぁ混戦気味の時は極力常時展開しない方がいいけども
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 02:12 ID:gqRe4RTK: 即閉じでいいと思うよ
展開する前にサイト出すようにすれば、20秒ルールの切れ目も掴みやすくなるし
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 03:21 ID:uOnF0l6r: ブラギは即閉じだろ。
アサクロにクロークで乗られると厄介だしな
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 10:00 ID:EcnSAjNa: >>265
いや、漏れは即閉じしてる
じゃないと危なくてやってられん
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 11:24 ID:abdscucS: いまどきブラギ乗ってないアサクロなんているの？ｗ
そりゃ相手にブラギなし、こっちブラギありなら一瞬出しですけどね。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 11:26 ID:nV5pcEoC: いきなりＰｖ論議な流れぶったぎって悪いんだが、
楽器鞭殴りやってる人でマグナムクリップ使ってる人は少数なんだろうか。
前スレとか見る感じ、使ってる人は使ってるみたいだけど…
かなり便利な割にあまり取り上げられてなかったからちょっとネタとして。

メインで使ってる時計B4で補正込Dex120の+9QBlﾛｰﾌﾟ装備で、
ババだけなら6-7体囲まれてもサクサク倒せるようになったからいい感じ。
確かにSP消費が増えたけど十分実用範囲。
ＭＢ自体も一発1000ぐらい出る上に、
ＭＢブースト後の通常攻撃ダメージ上昇も600→670とかなり大きい感じ。
時計B4以外でもピラ・監獄等で不死相手にする時はかなりブーストかかるから強い。
対ババでわかるように、火属性に弱くない敵でも十分ダメージアップは望める。
そんなＭＢクリップ使用情報。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 11:58 ID:0CjpcSPa: >>270
俺は逆に、婆以外つかいどころがない。
TA３回<MBな状況じゃあっという間に転がってる。
監獄はリビオがきつくて撤退、ピラは弓で行ってるから・・・
楽器有利なとこだけ楽器それ以外は弓って俺みたいなスタイルな人も多いと思う。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 12:22 ID:ZsesMcqy: 使い分けられるお金が無い自分はBd弓一本(´･ω･`)
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 12:57 ID:xHdSNzY0: >>270
そんなのも昔ありましたね。
今は使えないアイティムとして安売りされてます。
吹き飛ばせなくなったのが痛烈に使えない。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 13:41 ID:c0GqCAk8: 監獄１ソロの対リビオ時の底上げぐらいかな
自分のＭＢクリップの使い道は

まず囲まれないようにするし、囲まれたら逃げうちの要領だし
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 14:42 ID:3gpJnuVz: スキル多様するタイプにはMBのディレイ泣けるからなぁ。
パッシブ寄りが火力補助で使うくらいじゃないの？
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 15:22 ID:xIyMoP5q: 旅館利用狩りしてる人ってどれくらいる？
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 16:01 ID:QKr/GOFf: 今Gvスレに書いてある話題のWP撃ちジークなんだが混沌とか混ぜたらどうなんだろ？
うまくいけばロキと献身速攻で落とせないかなｗ
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 16:10 ID:RgQQLeCz: 698 名前： (^ー^*)ノ～さん [sage] 投稿日： 05/05/20 13:15 ID:4ZUJDUxp
ＷＰ撃ちジークのやり方

用意する物　㌦鎧、ｶﾞｰﾄﾞﾏﾌﾗｰと属性肩ぐらい

やり方は雷鳥のどちらかがＷＰの近くで待機し発動する側はクローキングをやりつつ
ＷＰの上で待機し発動したら向こう側でジークがでます。

これロキあっても発動可能です。

これだな。バグなんだろうが、Gvで試してみる価値はありそうな内容だなー。
Gv雷鳥ってロキニヨ型が多いからジークも自動的に取ってる人多いし。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 16:12 ID:hFblLvRl: これはバグだろうな
ロキの上でスキルが発動する事自体おかしいし
まあ使ったからといって罰せられるような類の物ではないだろうが
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 16:13 ID:aksxNj74: Gvに使うとしてもジークLv4はないと意味がないぞ
フードの属性耐性30%に+70%（Lv4）をのせて
火か水に対して100%耐性にするのが目的なんだからな
90%耐性の場合はスタンも凍結も起こるから意味が無い
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 16:22 ID:CI1Bt6Fn: ＷＰ持ち越し献身と同じくらいの灰色加減じゃないかな。
持ち越し献身できなくなるみたいだし、一緒に修正されそう。

>>276
Gvの復帰時にということなら、うちはキャンプが旅館中じゃないので使ってません。
狩りから帰った後も使ったことないなぁ。
Ｐｖでソウルバーンとか電気椅子踏んで、且つ死に戻った時に使うくらいかな？
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 16:30 ID:RgQQLeCz: >>280
確かに、術者は㌦鎧にVit100ならどっちも関係ないが、他の味方側の問題はあるな。
味方側の突撃隊が全員㌦鎧と属性肩用意するようなGvは想像できん。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 16:54 ID:fwQBW7L4: >>282
無理矢理でも用意するしかねーな
属性型肩はいいが、㌦はだるそうだけど
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 17:53 ID:BVz1UizA: 流れぶった切ってすいません
月明かりを使用するとき、スキルを発動するクラウンの周りに複数の同PTの月明かり修得済みのジプシーがいた場合どういう具合に発動するのでしょうかね？
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 17:54 ID:0t0tmxDk: >>270
使ってるよー
囲まれてる時に、MS詠唱中被弾で硬直してしまった時に使うと　硬直も解けるし
MOBは吹っ飛ぶし　いいカンジ
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 18:30 ID:xIyMoP5q: >>281
やっぱり死に戻り時がメインですか。
今、アルベ旅館セーブで、
亀地上全DS狩り→SP切れたら蝶→旅館で回復
の無限ループで必死狩りしてるわけだが、正直どうなのかなと。
一応詳細書いとく。

Base98　集中込みでDEX140、AGI108、INT36
レイド、エギラ、蛙、中型X装備
接続数１ｋ↓の過疎鯖
これで自給1.6～1.7Mくらい
支出は200ｋ/h、収入は100ｋ＋ハーブ類
２垢支援とかは無しで、ドロップは拾ってる
287 ：286 ：05/05/21 18:37 ID:xIyMoP5q: 装備訂正
エギラじゃなくてソヒーにしてた。あとワイズキャップも装備。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 18:40 ID:iSGgUCuW: >>284
どういう処理になるかわからんが
使えるもんなら使ってみ
289 ：Lisa雷鳥祭り ：05/05/21 18:58 ID:Iy04XM10: |ω･)ﾉ
|ω･)っttp://www3.pf-x.net/~raghistory/dp/
|ω･)ｂ夜9時からなのでこれる方は是非っ
|ω･)　失礼しました。
|)≡ｻｯ
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 19:15 ID:fwQBW7L4: >>284
一人と合奏、他はとばされる
どの合奏とも同じだな
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 20:04 ID:cWWxqrGe: >>280
雷鳥実装時の仕様
LV5で火・水+80％耐性

転生パッチでの仕様変更
LV5で火・水・土・風に+50%耐性
状態異常に対する耐性50%

のハズ
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 20:21 ID:aksxNj74: >>291
Pvいって実験してきたらどうだ
自分も5月にテストしたがジークLv5+属性フードでダメ0になった
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/21 20:25 ID:aksxNj74: >>291
今意図が理解できた
現在の仕様はこれな
火水風土念聖闇毒死属性ダメージ耐性+80%アップ
状態異常に対する耐性を50%に固定
　→ジークを抜けると強制的に0%になるバグがある

火・水に限定したのはGvで恐れられているのが
火のMSスタン、水のSG大ダメージ+凍結だからだ
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/22 03:23 ID:Y0KwIOY3: やっちまった…
MSふろうとして

不協和音4

よーしパパ5にするしかないぜﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/22 03:55 ID:FPJJG5QE: 念願かなってオーラになったので狩場報告～
今さらな感じのある時計地下２Fですが…

■時計地下２F（第１期マイグレ鯖）効率：Base950k～1.1M/h
Base98 Str3+2 Agi83+17 Vit2+3 Int49+7 Dex96+34 Luk2+8
持ち物…+7Dﾋﾄﾞﾗ角弓 +10QMC +4ﾐｽﾄﾚｽ王冠 +4婆ﾀｲﾂ +5木琴ﾏﾌﾗ +4ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ
　　　　ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞﾃﾚﾎﾟｰﾄｸﾞﾛｰﾌﾞﾋｰﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ銀矢土矢闇矢

Base95でだいたいステは完成していたので、効率はその時点からほぼ横ばいの950k～1.1M。
また、Lv98になってからはそれまで出たレアの収益で蜂蜜を買い、ひたすら全DS狩りで
Base1.6M～1.8M/hでした。

普段の狩り方はﾊﾞｰｽﾘｰ、ｳｨｽﾊﾟともにDS１発＋通常攻撃で、JKは必要Fleeに達していないため
最優先で全DSで処理。あとは騎士とすれ違ったり、追い抜かれたときはテレポで索敵。
QMCは主にﾊﾞｰｽﾘｰ、ｳｨｽﾊﾟに対してDS+通常攻撃で吸ってました。

まぁ個人的には亀地上と違ってレアが出るので、それを楽しみに最後まで乗り切れた感じです。
それでは雷鳥の皆さん頑張って下さい～
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/22 04:03 ID:Y0KwIOY3: 不協和音5－ｱﾊﾊｰ

>>295
オーラおめでとう、それ地下4では？
297 ：295 ：05/05/22 07:11 ID:jScfM3RB: すみません時計地下４Fですね…

あと追記
休憩はスピードポーションが切れたときくらいで、途中で座って休憩することは
ほとんどありませんでした。
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/22 07:34 ID:KAiBlsx/: 婆で休憩ナシで全DS狩りなんて、１時間にどれだけ蜂蜜使うんだ・・？
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/22 13:02 ID:lkyHBCog: ハチミツの数は参考にしたいな。
提供可能であればよろしく。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/22 15:35 ID:4Qaw4xpb: 口笛ってBGMつきました？
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/22 16:37 ID:HdLHaIk/: ついてない

でも曲より完全回避を実相してほしい
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/22 18:46 ID:3kjpYnP1: エンペルームでロキ防衛をされている状況で、エンペルームの
手前ワープポイントでジョークorスクリームを発動させて、
２．５秒後にエンペルームに入った場合、ロキ防衛してる相手は
凍ったりスタンになるんですか？
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/22 19:17 ID:nOin6u3P: それじゃ凍ったりスタンにはならない。
しかし、やり方によってできる。今もできるか試してないから分からないけど。
結構グレーな位置だから板じゃなくRo内で同職に聞いてくれ。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/22 21:50 ID:ib7Yy+WI: うーむ
自分、二極楽器使いなんだけど
最近ソロよりペアのほうが一日単位で稼げてる気がする

ソロ＝海岸　0.5ｈ－１ｈ６００ｋ～８００ｋ　１００ｋｚ
ペア＝ニブル２ｈ－３ｈ　６００ｋ～８００ｋ　約１Ｍ？（猫２０ぐらい収集品３００ｋ+α）

ソロだと飽きて、人とやると長続きするってのが理由だろうけど・・・
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/22 21:51 ID:ib7Yy+WI: あと相手がどう思ってるかは・・・・・ノーコメントにしておきたい
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/22 22:32 ID:zXOQE+2d: ふたりはプリペア・・

言ってみただけとです・・！
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 00:05 ID:zkNIh9VI: MEプリとサフラ有殴りプリとかのことかー！
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 00:29 ID:xBcPhIkR: >>307
MEの方のレベル高ければサフラ待ってる間に詠唱した方が早いよ
ぶっちゃけ一人の方がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 00:33 ID:v4V7C/V5: >304
転生実装あたりからだと思うけど、全スティでも１ｈで猫10個は厳しいような。
１ｈ７個も正直微妙っぽい。
Ｅｘｐ効率みる限り、倒してる数は大差なさそうだし。
最近の数字でしょうか？
310 ：304 ：05/05/23 00:46 ID:gtHIXXmA: 最近(一月ぐらい)の結果の平均かな。
リアルラックがかなり左右してるのは実感してる。
30分出なかったと思えば連続でたりするしね。
311 ：295 ：05/05/23 02:22 ID:jzytll8I: >>299
蜂蜜は30分で50個をちょうど使い切る感じです。
お金は随分かかりましたが、Base95～98までのレアの収益が
思ってた以上によかったので、思いきって効率の方に投資してみました。
鯖にもよりますが、ジョーカーc２枚出れば98→99まで全DSできるくらいの
蜂蜜買える…はずです^^;
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 03:09 ID:f1qi5Wa3: MEﾌﾟﾘとのﾍﾟｱは面白いね
効率はなかなかでないけど、純粋に面白い
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 07:23 ID:stm7Xucn: 俺は、MEプリの方がテンポ良く狩りができて、
効率が出ることが多いなあ。

どっちかというと、Ｖ支援の方が効率落ちたりする。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 09:12 ID:MgT4LAbn: >>304
時給800kでいいならオットーより崑崙で計算しないか？

2極ちょいINTと避けDS持ってたが、２極は圧倒的にソロのほうが旨かったんだけど
俺がおかしいだけなのかorz
LA入れてもらっても青飲まないとソロ亀地上より効率が出ない。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 10:56 ID:pGdXXom4: >>314
304は狩場報告じゃなく近況報告だと思う

だから自分のよく行く狩場を対象に比較したんじゃないのか

ちなみに崑崙は雰囲気的に俺はいけない
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 12:40 ID:jW5sqMBw: バリスタってどーなんでしょう
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 13:54 ID:hq8z/X8j: おもいだけ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 13:59 ID:VW3CST1a: 過剰出来たら糞重くてぷち強いハンターボウもといアチャスケ角弓
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 14:14 ID:pupYoydz: 倉庫の中で飾って眺める分には申し分ないよ。
あれで見た目も微妙だったらたぶん今の値段の半分くらいじゃないか。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 14:29 ID:0LEvotrp: >>317-319
なるほろ・・・ありがとです。
店売りならよかったって感じですかねぇ。やはりカードさせないのが致命的かー。

当方、角弓のグラがあまり好きじゃないので、どうかなぁと思ったんですが。
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 14:56 ID:D3HLP1XT: >>320
外見ならアーバいいよ。機械っぽくて。
店売りで確かめてみるといい。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 14:57 ID:0LEvotrp: >>321
ハンタボウをバードダンサーで使いたい・・・。見た目だけでいいから・・・。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 15:02 ID:D3HLP1XT: それより俺はバードでボウ・コンポジ使った時、待機中のグラがなくて
攻撃する時だけ表示されるのが気になる。
暗器っぽいよね。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 15:46 ID:JeE8clK5: よく考えたら、クロスボウって石弓のことで、下半分が銃のようになっていて、その上に弓がセットされていて、引き金を引くことによって矢が発射されるというやつだよな？
だとしたら、グラフィックが全然違うってことになるのではないだろうか。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 15:48 ID:0LEvotrp: >>324
それならロープももっと縄な感じじゃないと・・・
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 15:54 ID:58IbKxFC: クロスボウを連射なんてDex-Agiより明らかにStrだろうななんて思ってる。
腕で引けるような品物じゃないみたいだしね(･ω･｀)

でも中世の戦争では初心者にも扱え、鎧も簡単に貫通するからロングボウを
圧倒したそうな。。。そこらへんを再現してくれたら面白いのに。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 15:57 ID:E14YI++X: 楽器のグラが無いのは演奏スキル毎に用意するのがめんどくさいからかね・・・。
お琴やハープを振り回してみたかったなぁ。
クラウンのスプライトのArVらしきモーションが入ったら弓アローバルカンとかも出来なくなっちゃうね。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 16:16 ID:8c5KLrgr: クロスボウどころか普通の弓（和弓＆洋弓）も
かなり腕力必要だと思うが…
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 16:20 ID:V9UMBO8W: >>326
どこで聞きかじってきたんだ。
一発撃ったら次の装填に分単位でかかるものだぞ。
だから城砦にこもった防御側が、隠れながら撃ってそのまま隠れながら次を装填・・・とか、
野外戦では一発撃つことだけを想定した運用、とかしか出来ないしろもの。

リアルなのはいけないことだと思います・・・・・・
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 16:31 ID:K8sKHZEQ: クラウンのArVモーションってもしかして
ttp://www.beat-up.com/gif/clown_m.html
の一番↓のやつ？
これだったらマジ最悪なんだが・・
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 16:36 ID:E14YI++X: 銃撃ってるらしきモーションだから実際はどうかは分からんけど・・・
でもほかに使うところあるかなぁ？それ。
ジプシーのモーションは占い用に見えるけど、じゃあクラウンはどうなるのかとか、
逆にジプシーのArVはどうなのかとか色々謎が多いよね。実装されるのを待つしかないけど。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 16:52 ID:fqzoiu6t: アローバルカンは元々楽器からマシンガンのように矢を放つスキルって言われてたじゃあないか
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 17:39 ID:PHPUkMyo: アローバルカンまんまだな
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 18:27 ID:58IbKxFC: クロスの弓引くのが専用の引き具を使うか腰か足に固定してオモイっきり引っ張るとか
とにかくきっついのはしってます。だからStr。熟練者じゃなくても扱えるのが一番の強み。
まぁロングボウでも当時の鎧の素材が粗悪なんで簡単に貫けるんだけどね。
そこら辺は329さんのほうが詳しそうですけど。
パイクを騎乗騎士が持ってたりな時点でおかしいのでそこら辺突っ込まないで。
ただ弓レアなんてバリスタだけだしもうちょっと面白いのが欲しいなーってことで
書いた戯言です。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 18:29 ID:/pDVCKsh: 今のArVのキャンセルは、モーションの間にうまく入れないと
移動できないけどモーション変わったらどうなるんだろうな。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 18:35 ID:LesoAb4p: >>335
夢から覚めようぜ

僕も考えたのは（内緒
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 19:41 ID:f1qi5Wa3: >>335
まぁ、一緒
ﾓｰｼｮﾝが（
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 22:07 ID:v4V7C/V5: >330
野菜も肉も男も女も分け隔てなく食うべきだ。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/23 22:45 ID:J5KEUUUu: ロッカー、メタルラとは言わないボーカルでいいです
ＯＳＲ以下の確率でも良いんです。

Ｓ４バイオリン、落とすようにならないかなぁ
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 00:15 ID:dFDfZqGX: ｳﾞｧｲｵﾘｰまだー
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 00:55 ID:1Ou/Hi39: ＞＞339
ＱＭＶ作りたさに、買取たてたりしてるけど、全く反応なし。
現状では、存在しないものと思ったほうが良いのかもしれん。
しかし、Ｓ４武器が実質手に入らないというのは、一種の不具合ではと思うのは俺だけか？
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 01:51 ID:s7VrSqaB: RMCでsバイオリンの取引調べてみた

chaos；8M買取
loki；7M買取
fenrir；9,5M買取
lydia；5M買取
baldur；6M買取
forsety；4,5M買取
gurm；8M買取

tiamet；+10s4バイオリン20M査定
eir; QVV10,5M即売り
odin;+8sバイオリン競売＞11M落札

取引成立してるのおでんだけ（゜д゜）・・・
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 01:58 ID:uc1FuXIS: しかし高い打撃用のバイオリンだな
某漫画で釘ストラディバリウスとか読んだのを思い出した
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 02:44 ID:JjA6elxh: エンシェントTウインディヴァイオリンの方が欲しい。
銀矢でも禿が1撃になるんだぞ、これは大きい。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 02:48 ID:29mK/JCW: >>344
俺は矢の持ち替えが負担にならないので、やっぱりDHdDBlが欲しい・・・。
後、欲を言えば対人用にDBlDBndも・・・。

ブラギの有無でスキルの幅はバード系の方が使い勝手はいいが、装備の供給、転生後のJOB補正の逆転とか
上手く出来てやがんなぁと思う俺クラウン（´・ω・`）
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 04:50 ID:iJPK1zi4: 禿はDAWでいいじゃんーと言ってみる。土矢で１確だし。
矢の切り替えめんどいし、scにアンコール入れづらくなるけどね。

武器話に花が咲いているようなので一言
ランスとグレイブ。グラフィック逆じゃなーい？
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 06:42 ID:2WQvaR1E: それ以前にタロット絵の話題
こっちより未実装スレの方が活気付いてるのにﾜﾗﾀ
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 06:44 ID:pufbJNeY: タロット絵は表示されるんならモンスター情報みたいになりそうで嫌だな。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 06:45 ID:USOLKfKh: 雷鳥装備不可の武器まで話広げるんじゃねぇ。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 07:18 ID:soF9Iv27: タロット絵はカード絵のように表示じゃないかな

手動で絵窓を消す設定だったら嫌だけどね
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 07:48 ID:ZhDnPuRb: >>341
> しかし、Ｓ４武器が実質手に入らないというのは、一種の不具合ではと思うのは俺だけか？

類似１：ボスcが実質手に入らないというのは、一種の不具合ではと思うのは俺だけか？
類似２：ボスレアが実質手に入らないというのは、一種の不具合ではと思うのは俺だけか？
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 07:59 ID:4bYSo/cJ: グラに時間かかっても良いからモーションもっと変えて欲しかった
服変わっただけで転生前と全然変わらんやんこれ
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 09:09 ID:soF9Iv27: >>351
似て異なる

タロット絵？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1141.png
逆位置のは逆さまに表示されないとダメだよな？
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 10:34 ID:TqVEsuza: 1年以上前に実装されて今だ手に入らないホーリーアヴェンジャーは一種の不具合でｈ
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 12:34 ID:LHQdJfZR: 最低でもウクレレと三味線と琴とエレキ欲しいな・・・。

そしてバイオリンのでかい奴も（名前しらん)

今のグラはどう見てもスナフキンに見えるのが不満・・・。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 12:36 ID:fU03uszF: スナフキンの何が不満か！！！！！！
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 13:21 ID:pufbJNeY: >>355
ビオラのことなら大差ないんジャマイカ･･･?
それともコントラバスのことだろうか。
それならポールアクス並みに重そうだ。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 13:34 ID:soF9Iv27: >そしてバイオリンのでかい奴も（名前しらん)

チェロのことか？
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 13:38 ID:BS5YsZVY: そこまでいくと流石にSTR依存ダメージになりそう・・・
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 13:49 ID:JJmMICY0: つーか、楽器で人やモンスターを叩いてはいけません。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 13:50 ID:soF9Iv27: ＳＴＲ依存で良いからピアノ実装求む
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 13:51 ID:DLC8yV2u: >>360
楽器の外見をした鈍器だよ
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 14:42 ID:WfjMm2UL: そうそう、音もなる鈍器かと思えば
演奏は口ずさんでるだけでした、とか

ほら、協奏中だってＭＳできるし
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 14:59 ID:soF9Iv27: ＡＲ適用サレマスカ？
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 15:00 ID:1dPsb+8n: 協奏中に雷鳥の足元をよく見てみよう。

ほら。

再生機器が置いてあるよ。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 15:15 ID:WfjMm2UL: なるほどそれで習得レベル1が演奏しても
レベル5で演奏しても同じ曲だったのか！
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 15:19 ID:/0pS1mPM: 巻き戻すのに２０秒かかるんだよ
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 15:48 ID:pufbJNeY: >>365
なるほど、それでダンスでも音楽が流れるんだな
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 17:31 ID:soF9Iv27: 　　_、_
　（く_,`　）ふ・・・鯖巻き戻すのには20秒かからないがな
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 17:52 ID:WmvpfYvi: 2時間かかってるじゃないか(　´_ゝ｀)
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 17:59 ID:soF9Iv27: 冗談でかいたのに＿|￣|○
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 18:13 ID:SvcNrw8k: 雷鳥の皆様に質問なんですが、楽器に固有グラフィックってあるんでしょうか？
全部試すとなると財布が空になってしまいそうなので、質問させてもらいま…す…＿|￣|○
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 18:53 ID:sRYcXQ2X: s3バイオを+10にしてゴーレムさそうかマンドリンにしようか迷う
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 19:13 ID:sRYcXQ2X: 全部ギターかバイオリンのグラで固定だよ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 19:22 ID:liOXIYC3: >>360
ピアノミサイルとかレーザー光線やミサイル出すバイオリンも世の中にはあったんだぞ。
（マンガの話だが…）
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 19:58 ID:T3f5h8n8: それ、+10にする必要ってあるのん？
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 20:01 ID:soF9Iv27: ＧＶで演奏・状態異常が目的ならダメージを期待するわけでもないから
精錬は必要ないしＳ３でいくなら店売りバイオリンで十分
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 20:43 ID:1rNU9Epz: 店売りバイオリン精錬なら安いし
間違ってカード刺しくほってしまうのを避けるために
+10用意してそれを使った自分がいる
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 21:19 ID:RfseCHmU: ＞３７５
どっちかっていうとフルートミサイルのが好きだな
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 21:27 ID:T3f5h8n8: >375
ﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞ思い出しちゃったよ
機銃入りギターとか、ﾛｹｯﾄﾗﾝﾁｬｰ入りｷﾞﾀｰとか、ﾗｼﾞｺﾝ爆弾ｷﾞﾀｰとか・・
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 21:37 ID:soF9Iv27: >>379
トロンボンバーも捨てがたいな。
スキル追加求む。

そういえば、
ドレミで「ドリル」「ビーム（注レーザーじゃない)」「ミサイル」発射できるな
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 21:47 ID:sRYcXQ2X: >>378
ってのもあるし、無駄に精錬したいってのもある
まぁ未精錬でもいいんだけどね
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 21:48 ID:82gJzePx: 最近だとイガラッパとかもあったな
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 21:48 ID:Mbj+Ad27: マリオネットを使用後、地獄の筋肉痛が起こるというのは本当ですか
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 22:24 ID:7jQIgQkB: ダンサーはバードのおもちゃか・・・
まぁフルートがダンサーかと言えば・・・
猿踊りしてたからダンサーか。
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 22:25 ID:p7v+chO/: 窓２確の為にLUKを70程度まで振るかどうか・・・悩ましい
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 22:43 ID:sRYcXQ2X: >>386
ﾓﾓﾓﾓﾁﾂｹ
装備揃えた方がいいと思うぞ
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 23:40 ID:TjdjjT6p: 口笛の完全回避実装時のネ申になるか
幸運のキスのネ申なのか・・・・

(；´Д｀)オレにはとても真似できそうにない
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/24 23:43 ID:pufbJNeY: もちつけ、ＳＴＲにも振ったほうがステポイント効率いいぜ？

･･･ネ申に意見してはいけないですねゴメンナサイ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 00:10 ID:XxbdtqQI: やはり補正込み77を目指すべきかと・・・
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 00:21 ID:10DXSyE1: >>380
雷鳥実装前、バードはギターで矢を撃つという噂を聞いて真っ先にデスペラード想像した
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 00:45 ID:mJtCdqyn: 実は楽器の弦で矢を放つが正解
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 00:54 ID:8T1sB22+: 矢で楽器を撃ってると何度言えば分かるんだ！
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 01:07 ID:D4v294es: ギターの中には戦闘スーツが入っているという話は聞いたことがある
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 01:16 ID:OPFwPXRs: ゴムンゴってgooでもかからないしgoogleでもRO関連ばっかりなんだが、
本当にそんな楽器あるのか？
なんか不安になってきたぜ・・！
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 01:17 ID:mJtCdqyn: ゴムンゴ⇒玄琴
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 01:31 ID:GRivlKvP: あれだ　パンツ番長よろしく
「フォーーゥ！」と言いながらギターケースからマシンガン乱射

わからん奴はハードゲイだと勘違いするがまぁそれもよし
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 01:45 ID:xp6dZIrL: んで頭を青に染めてモヒ毛にでもすれば完璧だな
399 ：某勇者 ：05/05/25 01:45 ID:mJtCdqyn: ヘビのペットが欲しかったと言っておこう
400 ：ヘビメタコ ：05/05/25 01:48 ID:cn6I93iJ: ダーリン呼んだジャーン？
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 02:19 ID:+oC0SLyz: ダ・サイダーを見捨てるのかよｗ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 02:40 ID:dcnLXhlM: なんかスレ消費激しいなって思って見たら…何この流れ('A`)
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 03:27 ID:i0CF1D4o: 流れぶった切って質問。。
コンロン３で狩りしていてギター[1]溜まってきたので叩いたら＋７が出来た。
まだ売る気はあんまり無いんだが、使うとしたら何ｃを挿す？
私は蟻ｃくらいしか挿す物ないかなぁ。。などと考えてるのだが。
蟻ｃ挿しても微妙かなぁ。ちなみに追々＋８にチャレンジするつもり。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 03:43 ID:TKCqXlLc: >>361
純金製で海底でも弾けるってアレか？
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 04:02 ID:t4zBIMif: アチャスケ一択
キングバードギターおすすめ

まぁ他には黒蛇かゴーレムぐらいしかない希ガス
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 04:33 ID:mJtCdqyn: 黒蛇はもうコスト的に無理だな
ＭＳ用でキングバード
殴り用でハリケーン
ＧＶ用でゴーレム
ぐらいだろうけど・・・
どれも一線級のものじゃない
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 04:34 ID:mJtCdqyn: ちなみにネタで生きるならキングバード一択は変わらない
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 07:51 ID:9vX20Cfr: でてないのでいうと
転生後Agi極振り時代に使えるペコ卵挿し
4枚挿しなんて作ってられない親デザ挿し
まあ特化作りたいけど4or3枚さし作るのだるいってやつになるな。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 08:08 ID:X5vePI7Y: 黒蛇を有効に使えるのはシーフ系だけだと思うんだ
アチャ系で使ってもショボイDAが出るだけだぞ
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 08:34 ID:dFvrfGiN: 黒蛇の仕様が変わったのはつい最近だからな
それまではネタ武器カードの代表的なもので比較的安価だった

今はネタで作るにはコスト高すぎて無理ってことだな
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 10:02 ID:nd/khS1y: 同じs3なら
バイオリンの重量70 マンドリンの重量40
重量30のためにゴーレム楽器はs3マンドリンで作った人(1/20)
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 10:14 ID:cBr/OVu8: 重量30のためにゴーレム楽器はs2マンドリンで作った人(1/20)

だってどうせコーティング貰わない時の持ち替え武器ジャン･･･。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 15:14 ID:AnMU4eq9: ちょいと質問なのだが、今プリペアで騎士団2に篭ってる鳥なのだけど
鳥プリペアで城2って狩りになるものなんだろうか？
禿弓買ってぽわわとかちょっと思ってるんだが・・・
ステはBase95の支援集中込みDEX140 AGI91 INT83他初期値でFLEE216　SP回復29
装備が+6蛙タイツ+7大型角弓+矢リンゴ+6木琴+6エギラブーツで騎士団行ってるんだが。
闇服は用意するとしてこれだけで狩りになるかどうか聞いてみたい、かなり無茶な質問なのは
わかってるんだが。ちなみに相手のプリはINT-DEX支援で多分装備はALL4のタラ盾位だったと思う。
騎士団の時給が大体900k前後でてるけどこれ以下になるようなら無理して行く必要もないかなと。
変な質問だがわかる範囲で答えてもらえると助かる、お願いします。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 16:11 ID:inA/hQ2C: >>413
後は本用の弓が必要比較的本が沸かない右上の辺りでの狩りを
するなら行けると思う

あと城は激しくＭＨになりやすい狩場だからその構成だとどっちも
ＭＨに絶えられないんじゃないかなあ
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 16:30 ID:JMiF35xe: >>413
おそらく城2の湧きではプリ側が耐え切れない
MHはもちろん4～5体来たらブラギがあっても手一杯になりそう
定点して各個撃破なら行けるだろうけど騎士団以上の戦果は期待できないだろうな

騎士団で900ｋ出るなら十分だと思うけど。
できれば騎士団での狩り方を教えてくれないだろうか
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 16:49 ID:1Hpdq2h8: 鯖と時間帯にもよるかもしれない。
うちの鯖（一期鯖）はいついっても高殲滅力のＰＴやペアが複数いて湧きが激しい。
有効な範囲攻撃や緊急回避スキルがない雷鳥だと、殲滅力だけが頼り。
両方とも防御に難のある構成なので、ＭＨに弱くインティミが脅威だと思う。
私のダンサーはVitプリと城2ペアしてたけど、98になってからは怖くて行かなかった。

414氏の言うように、とりあえずMAP右上あたりで狩ってみるといいかも。
とにかくmobの処理スピードが命なので、禿弓だけでなく本弓は是非とも欲しい。

騎士団で900ｋ出るって羨ましい。
正直、それだけのEXP効率と金銭効率が両立できてるなら騎士団でいいかも。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 16:50 ID:1Hpdq2h8: だらだら書いてるうちに415氏とかぶった(´・ω・)
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 18:04 ID:rJVAjo8c: プリペアで城には行かないにしても禿弓持ってないと狩り場が狭くて飽きるでしょ。
転生後もDA角弓は早いレベルからお世話になるし弓手として必須装備の一つだと思うよ。
LV96で持ってないと寝ぼけてると言われかねないぞ。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 18:08 ID:8fVQZJNl: >>413
92雷　中型・人・禿　DEX130/INT54/AGI70/VIT70(AとVは大体の値)
相手廃プリだったせいもあるけど一度も死者なし。かなり休みがちで狩して900kくらい。
休み無しでかれるようになれば、1.2Mくらいは出せそうな気がする。そんな5鯖ゴールデンタイム
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 18:26 ID:OqrxCsV7: +10TTiロープ[4]を売っている奴はなにを考えているんだろう？
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 18:46 ID:dUTTviib: >>418
禿弓使う相手って禿と嵐くらいしかいないやん
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 19:26 ID:PK4hpsSo: しかもDA角って…
423 ：413 ：05/05/25 19:32 ID:HAusiHGd: 今家じゃないからID変わってると思うけど

>>414
定点に近い感じで本をうまく対処できればってとこかね。
本やわいから特に気にしなくてもいいかなとはおもってた。

>>415
自分が紙VITだからやっぱり無理かなぁ突発の鬼沸きには対処できないと思ってはいたけど。
ちなみにブラギはないのがたまにきず・・・orz
騎士団2の狩り方は自分先行してレイドにDS3発入れてる間に後ろからHL、LA入れてもらって
通常撃ち１・2発で、アチャはDS3発かSPに心配があればDS2と通常撃ちで。ジョカは地DS、効かなかったら聖→闇と変えて全部DS
カリツはDS8発と間に適当にHLヒールLA入れてもらって通常撃ち数発、深淵は人がいなければ無視、寄られたらCAで飛ばして引き離し。
魔剣はやっぱり人いなかったら放置いたら全DSで処理、血騎士は会う事が稀なので気にしない見つけても放置。
SPがブレス込1111だったかな、とにかくDS撃ちっ放しになるのでマニピだけは切れないようにしてもらってる。
時給1M出ることもあるらしいけどその時はこっちのSPが尽きてるときなので青なり葡萄Jでも持ち込めば伸びるのかも。

>>416
第二期マイグレ鯖かな、都合上昼間とかが多い。接続人数1k位。
もしやるならやっぱり本用の弓が欲しいと、大昔に作った+5小型角弓引っ張り出して見るか・・・
狩り方は上の通りで。

>>418
臨時にもぜんぜん行かないで身内とかほとんどソロだったから当たらないようなのには挑まなかったんだ。
懐具合にも余裕出てきたから城2とか考え始めてね。

>>419
ステ見るとやっぱりVITが無いときつそう、アスムもないしもう少し考えてから行ってみようと思った。

長文レスになっちまったけど、騎士団で900k出るのは出てるほうなんだね、ソロばっかだったから全然わからず。
無理してデスペナもらうよりしばらくは慣れた騎士団でいこうと思う、みんなサンクス。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 19:39 ID:0VgOzvSP: >>420
挫折者の遺品
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 19:39 ID:VDzfZAkO: >418
禿と嵐くらいしか使い道ないから売ったよ('A`)
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 19:42 ID:dvnXAcK/: >>420
しかも空いてるところには深淵カードが入る予定だったと見た
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 20:39 ID:OV7YG4lK: 禿弓の別な使い途ってって猫に土矢DSくらいだろ、転職前に
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 22:29 ID:GJSOb5bq: >LV96で持ってないと寝ぼけてると言われかねないぞ。
寝ぼけてるって・・
そんなセリフ、一体誰が吐くのか？と小一時間問いｔ

なんか、ｽｹﾞｰ必死な殺伐とした環境じゃないと使用機会なさそげ。
429 ：415 ：05/05/25 22:33 ID:DQU1zm5i: >>423
共闘HLをしっかり挟んでもらうことがコツなのかな
ブラギ無しとのことなのでブラギ使える場合ならもう少し数字に影響出るのかな

一応ブラギがあれば高速キリエ連打で深淵と戦うこともできます
タラフロレイド闇鎧が必須＆それなりの精錬になっちゃうけどね。
BDSは運次第、カリツは鳥側が引き受けるカタチで
演奏影響20秒が終わるまでに深淵落とせる数のDSを撃てれば勝ち
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/25 22:49 ID:OPFwPXRs: >>428
どこからの引用かわからんが、禿弓は油で出た嵐ぐらいにしか使ったこと無いな
どうせ窓手にこもるからいらないしなぁ
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 00:38 ID:A9j2tSQ5: >>418の「DA角弓は早いレベルからお世話・・・」ってあるけど
普通にDex振ってりゃマミー弓使う機会なんて
そんな必須って言うほど無いと思うんだが…
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 00:45 ID:NRvfoFje: >>431
「Gv」「養殖」
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 00:49 ID:1VkOYP1e: 転生したら禿弓まったく使わないしね　
禿楽器が欲しくなるとこ
現状騎士団で900ｋなら十分おいしいと思うから
わざわざ城行く必要ないな
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 01:05 ID:H9wkCdHm: DA角とかnounai弓ﾊｹﾞﾜﾛｽ
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 01:21 ID:m8pX3HaV: 流れぶった切って質問。
同一の演奏者による演奏スキルの効果は重複する？
Ｗｉｋｉなんかには「しない」とは書いてなかったんだけども。
具体的には一度ブラギを出して、その後２０秒以内に口笛を出せば
その効果って両方乗ると考えていいのかな。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 01:23 ID:fpwzkt8W: 両方乗る。
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 01:45 ID:ve61OU6R: >>434
ぶっちゃけやっちゃった装備だよね
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 01:54 ID:B1LmhMrr: 鳥のプリペア城狩は、できるにはできるが、
安全に狩るには要求がかなり高くなると思う。
プリ側は、持ち替え完璧にできて、All+7↑高Vit
バード側は、禿三確レイド４確できて、やっと安定してくる感じ。
素直に稼ぐなら、騎士団の方が楽かもしれないね。

ME先置きして引っ張ったり、固定狩やれば、いくらか楽にはなるんだろうけど、
工夫した狩に付き合ってくれるプリさんて、周りに居ないからな。試すに試せない。

後、、興味があるならとりあえず１回二人で突っ込んで来い！
湧き具合もPスキルも、これ書き込んでるやつには計り辛いんだから。
DS師の殲滅力なんて、持ち替えとキャンセルの成功率、回線によって天と地との差だ。
お互いハエと、飛ぶ合図を忘れずにな。

後、禿弓の必要性は、本当に人によるからなー。
90台のペア臨行こうとすると、かなりの確立で城を希望される。
禿弓無しで雷鳥がペアで城行くのは、かなり難しいぞ？
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 02:17 ID:dPwzH520: >>405-406質問です
アーチャースケルトンcの効果って飛行タイプに20％ダメじゃないんですか？
別に他の特化c挿しでもいい気がするのですが…
それともcを挿した時の名前で言っていたのでしょうか
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 02:23 ID:Hc19HlQY: No
Yes
Yes
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 02:26 ID:H9wkCdHm: >>438
禿弓の必要の有無じゃなく、角弓にマミーを挿すことが笑い者になってるのだが。

高レベルかつ高DEXしかもマミー2枚でやっと当たるような敵なので必ず
DADWコンポジ>DAWクロス≧+7DA角　という構図になる。

+5DA角じゃ、ますますﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし、+7DA角なんて鯖にもよるけど20Mとかするようなものなので、
それ以下の金で高精錬のマンドラ混ぜなんか楽々作れてしまう。
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 02:28 ID:R9OSBZJY: DEX>VIT型だけど転生前も普通に城ペアいってたよ
1M程度しか効率出んけどな
ちなみに禿弓は98のときに初めて作ったわけで

俺のステでだと難易度は城＞騎士団
AGIだと逆転するのかね。深淵でSP削られまくりで騎士団は無理すぎる
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 02:29 ID:R9OSBZJY: ×　俺のステでだと難易度は城＞騎士団
○　俺のステでだと難易度は騎士団＞城
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 08:20 ID:1w47/fAB: >>441
特化は角弓で揃えた方が換装が楽。
角弓でつくれば特化対象外の相手にもそれなりのダメージが出せる。
城トリオならDA角弓１本あれば全DSだって出来る。
コンポジで作れば相手毎に弓の換装が必要になり狩りのテンポは下がるし換装ミスも危険。
ボス狩りにも使えて騎士団２の魔剣にも対応できる。

ソロと養殖しかしないのなら不要かもしれないが。

俺はG狩りで城２が一番多かったから真っ先にDA角弓買ったよ。
他キャラでダンサー作ったときも臨時でのハンターフライの処理に重宝したし、そもそも監獄にはHit不足で当たらない相手多いしね。
445 ：439 ：05/05/26 09:51 ID:dPwzH520: Wiki見ました
弓の威力10％UPだったんですね、すいません
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 10:06 ID:VVhPWilS: 当方95　ｉｎｔ>Dex=VIT=Agi　DEF表示52（３減タラのみ）　支援ﾌﾟﾘ、第一期ﾏｲｸﾞﾚ鯖
前Ｄ＞Ａ＞Ｉ（かな？ＩＮＴ60あるって言ってた）98のバードさんと城２行って来ました。
バードさんは、中型、人特化角弓と禿げ特化コンポジみたいでした

なんとか休み休み挟んで（INT補正込み105なので、城２ペアは結構つらいんです(ノ∀｀)）
40分ほどでバードさんが用事落ちされましたが、ゴールデンタイムでもなんとか１M/ｈぐらい出てたです。

大体敵が４匹き以上出るとブラギ展開してもらってました。
本棚も突撃しましたが、ブラギでLALALALA連打が楽しいし、
ディレイ少なくなった、ヒールで耐えることも可能でした。（その後確実に休憩（笑）

ハンターさんとペアで行くより、ブラギがあって中々楽しい狩りでした。
また行ってみたいものです。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 10:29 ID:pKtnovug: 個人的には同じ種類の弓２本＋楽器で演奏キャンセルすると今何装備してるか分からなくなってダメだ・・・。慣れかなぁ？
全DA角弓だと殲滅に時間かからない？
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 10:29 ID:f5cSXu8R: 雷鳥でぶっちゃけ城２ペアが旨いってレベルになるには
弓３個矢２種持ち替えが必須でレイド3確。これが前提で
①プリがALL７↑でMHPもあり十分に硬い。
②ブラギ展開が瞬時に出来てASPD170↑でLADSでMHが処理できる。
③プリがSW持っていて惜しみなくSW使ってもらう。

のどれかに該当しない限りお勧めしない。
トリオのために禿弓買うかは本人の判断しだいだろうね。
咄嗟のときブラギだして切るのに2秒とかかかる人は素直にトリオにしておこう。
ダンサーは耐えれるプリを探してくれ。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 10:42 ID:FBjL1uI8: 「禿弓」ってのは禿を確実に瞬殺するために作る特化弓の事だからなぁ･･･。
必中HITを確保できる枚数のマミーを混ぜつつマンドラ刺すのが一般的だと思う。

てかＤＡ角って･･･。HIT足りてる奴には特化弓持ち替えた方がいいぜ。
持ち替えするかどうかで殲滅力がかなり違うと思うんだが。
むしろ「換装ミスが怖い」とかいいつつＤＡ角弓使ってるのは相当微妙。
君のやり方にケチつけるわけじゃないが他人に勧める性質のもんじゃないと思う。

てかLV96で持ち替えできないと寝ぼけてると言われかねないぞ。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 11:17 ID:j/mJxGzj: とはいうがBM使わないとショートカット厳しいのも事実

F1から
集中向上　CA　MS　DS　アンコール　銀矢　タラ楯（土矢）　リュート　角弓
という具合にしてるとDA角も選択肢としてはやりやすくなるんだけど。

省けるとしたら集中向上か組む相手によってCAくらい
素直にBM覚えたほうがいいのかな
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 11:35 ID:r6GqNhjO: 禿弓で彷徨う者とストームナイトしかでてきてないけど・・・・

グリフォンって・・・・存在感ないのかな・・・・・
（重箱の隅のグリフォンはｲｶｶﾞ？
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 11:44 ID:orMA/GzC: >>450
漏れの場合は矢と弓の持ち替えのためだけにbm使ってる。
スキルとか白ぽは今までどおりファンクションキーから、慣れてきたらスキルもbmでやろうとは思ってるけどね。
てか、回復財無しって怖くないの？

>>451
グリフォンって必中HIT200もなくね？普通に動物弓でいいじゃん
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 11:50 ID:XW8iNoWz: グリフォンは素で当たる…つーかアンクルと土矢があれば誰でも余裕ｼﾞｬﾝ
454 ：413 ：05/05/26 11:50 ID:SfW3Xi6W: なんか波紋がすごいんでびびた。
妙な流れから脱する話題投下できてよかったのかな？
とりあえずペアプリの旦那がアサシンなので素直にトリオで城2行くよ。
狩場広げる意味でも禿弓はとりあえず手に入れておこうと思う、オーラまで先は長いし。

DA角弓は正直DS師はいらんと思う、DSの威力のためにDEX上げてるんだし特化･サイズでこそDS撃ってるんだし。
持ち替えミスで威力下がるという理由でDA角弓はハナから威力を捨ててるわけだし。
まあ主観なので各個人で変わるだろうけど。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 11:56 ID:etj1p0Lx: DA角弓以前に前提からして城２ペアとトリオ↑で話がかみ合っていない気がする。
ぶっちゃけ城２ペアしたことあるの？と言いたくなる。
城２ペアで全部の敵にDA角弓ではMHで殲滅力足りなくて潰されると思う。
騎士団２で魔剣に対応ってのもHIT低すぎ（orレベル不足）としか言えない。
DA角弓ってダメージ的には店売り角弓と同じだしね。
身内ならそれでも良いのだろうけど、臨時だと狩場選択ミスになりそう。

>>450
集中って2ページ目か3ページ目でも良くない？
1ページ目に入れている人多いみたいだけど、頻繁に使わないのだから
ページ切り替えする余裕あると思うのだけれども。
450のSCなら集中のところに回復剤あてるとか。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 12:01 ID:j/mJxGzj: >>455
4ｋ5k食らって即死しない限り間に合うから回復は2ページ目にしてた
書いてて思ったがMS省けば楯の分とでSC2つ確保できたりでまだまだ詰められる要素ありそう
チラシの裏みたいになるのでここらで。
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 12:27 ID:r6GqNhjO: 禿弓の使い道　で　ってことですよ（滝汗
たとえが悪かったか（ｸﾞﾘﾌｫﾝ　必中187　風4)

低Lvは>>427あたりで
高Lvは対風及びHITがいちぢるしく高いMOB用ってとして､有っても悪くないかなと
だったら、「完全対風弓つくるわー」とかいう人は､禿弓なんてもとより作らないでしょう。

どのみち、使い手の物に対して価値観及び､使い方によるってあたりかな

>>453
･･･（'ﾛ'　）
ｱﾝｸﾙはﾊﾝﾀｰｽｷﾙじゃなかろうか
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 12:51 ID:exA6o81E: 城に連れていってもらえない雷鳥って多いんだな
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 13:05 ID:UszrCMsl: 毎週日曜日２０時～２２時は連れていってもらってるよ
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 13:24 ID:pKtnovug: DA角弓じゃなきゃシャアに当たらないDEXらしいからそもそも戦力として数えられるのかどうかが・・・
まぁ大人しく歌ってるだけでもトリオなら十分なんだけどねぇ。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 13:28 ID:pKtnovug: って別キャラダンサーの話だったか。ごめんね
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 15:30 ID:PcqQ54Dh: 砦だろ
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 19:41 ID:ve61OU6R: >>458
雷鳥で白は微妙なんだよな・・
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 20:43 ID:2MU5e6Sr: LV96でDA角弓作った寝ぼけてる人、まだー？
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 20:59 ID:ve61OU6R: さすがにもうこないと思う・・
まぁ忘れよう
ところでagi型で窓手って結構楽しくない？
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 22:55 ID:uMdrwWy6: あるあるｗ
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/26 23:00 ID:9mMz1d6R: 楽しい
人形さえ居なければ
酷い時だと４体が放たれてて、出会う窓手の７割ほどが人形の食べ掛けだった
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 03:27 ID:bEbPaV+3: たまにいくと楽しいけど精神衛生上伊豆５に篭ってる。
うちの鯖だと人形5体ぐらいいるときあって萎える。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 03:32 ID:A9FXJJNL: 質問です。
演奏スキルと合奏スキルを同時出すという行為はバグ利用になるのでしょうか？
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 04:31 ID:8To7cDsE: ＹＥＳ
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 08:45 ID:20KV136s: BBS戦士次第
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 09:10 ID:XhASOTL2: バグっつより暫定仕様とか正式仕様未実装とかじゃね
阿修羅のリログとか似た物上げたら切りないし
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 09:25 ID:DXpQuiGr: 相談です。当方59才D>I鳥in社長鯖。
特化武器を揃えたいのですが、角弓とマンドリンどちらで揃えたらいいでしょうか？楽器を使いたいのですが、臨時での需要がDS>MSと聞いて迷っています。
今使える銭が3Mほどのため、買えるころには補正込みDEX130は達成していると思います。臨時で蹴られない方を教えて下さい。お願いします。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 09:34 ID:hbsfoht6: 相談です。当方59才D>I鳥in社長鯖。
特化武器を揃えたいのですが、角弓とマンドリンどちらで揃えたらいいでしょうか？楽器を使いたいのですが、臨時での需要がDS>MSと聞いて迷っています。
今使える銭が3Mほどのため、買えるころには補正込みDEX130は達成していると思います。臨時で蹴られない方を教えて下さい。お願いします。
475 ：473 ：05/05/27 09:36 ID:fopfKJLt: 二重投稿すいません。携帯からです。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 10:00 ID:GiMS1XjZ: PT前提でもおまえさんが主火力かそうでないかで変わってくると思うが
そのLvだとマジより火力が期待できるので角弓のほうがいいとオレは見る
ロマンだ、とか言うなら楽器でもいいけどな

つーか、3Mちょいで特化角とか特化楽器作れる鯖なのか
うらやましいな・・・
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 10:59 ID:4hw9+NJP: ていうかＴＡＭＳがただの共闘用としか思ってなく
強いということを知らない人が多いからな。
臨時で蹴られたくないなら無難にＤＳのほういいと思うぞ。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 11:56 ID:ObloTKBT: 流れぶった切ってすまん。
クラウンジブシーでBossってTOMかな？
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 11:58 ID:hsQp/r5g: むしろ雷鳥自体の強さが広まってないからなぁ。
50～60くらいの低レベル臨時でも[求）狩１]とかよくあるしね。
まぁ臨時で他の楽器殴りにあった事ないけど、自分でやった時は大抵の人にショックエモ出された。
DEXが150超えればDSの代わりになるけど低い間は無理に使うこともないと思いますよ。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 12:17 ID:8zP0O0LG: >>473
弓無しに楽器で生きて行くには世間の風が冷たいと思う。
中型特化の１本も得た上で楽器を揃えていくなら狩り友達が出来ていくかと。

>>476
3M+DEX130到達するまで溜めていくZeny=特化武器かと
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 12:33 ID:omIX26Wc: DEX150到達したら単純な殲滅力でDS＝MSTAになるものなの？
PTで前衛しないなら弓一択と思ってた。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 12:37 ID:hmS1QZ0X: そのﾚﾍﾞﾙで臨時で無難なのは弓
楽器≧弓になるのは高ﾚﾍﾞﾙからかと

身内狩りしかしない特化弓無し殴り鳥より
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 14:04 ID:8To7cDsE: >>473
ＰＬで演奏を効果的に使えて、ＷＩＺ含むＰＴ狩りが主体であるなら、
楽器の方が実用的になる。

３Ｍで特化武器をそろえるにはまだお金が足らないと思うので、
店売りギターで属性ＭＳ打ちつつ演奏するのがお勧め。
上記のパターンなら総合的に考えて弓＜楽器になりえます。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 15:01 ID:KY14ZVix: Dex110（70+40）、Int60を確保して、窓手でVit上げ中のGvバードです。
近接職メインであったこともあり、窓手横湧きにもついガチってしまいがちなのですが、
QMに漬かったときに湧かれる or ラグで密着されると流石に厳しいものがあります。

そこでイクラcでMB撃って間合いを開け、そのスキに歩いてQMから脱出できないかと思ったのですが、
実際にやっている方、やってみたけどダメだったという方はいますでしょうか？

VitだとMBモーションキャンセル移動できないとキツいかなぁ…正解は蝿なんでしょうけど
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 15:38 ID:X6s7jdIO: >>484
普通にCAじゃ駄目なのだろうか。
CAで引き離し→逃げDSで。

まあQM浸かった瞬間に横湧きとかだったらごっついかもしれませんが、
そこまで運の悪い遭遇の仕方はそうそう無いと思います。
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 15:47 ID:20KV136s: QMに浸かった状態で

窓手に揉みくちゃにされてしまい

思わずマグナムブレイク

ということですか？
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 15:57 ID:6b0KRmam: 最善の一手は蝿
488 ：473 ：05/05/27 16:42 ID:rk6AgJdy: 皆さん御指南ありがとうございました。解釈は480さんの通りです。
他キャラの流用で防具、アクセはそこそこあるので、中型角→大型角→sタイツ各種→特化リュートと、こんな感じで行きたいと思います（うまくいけば・・・）
多数のレス頂き多謝です。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 18:41 ID:i9KDDT5a: 最初から中型にSタイツ各種ホイホイ買えるなら一通り自分で買って使ってみれば良いだろ。
90代になってから特化弓をそろえ始めた1st鳥より
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 18:58 ID:8To7cDsE: ８０超えるまで特化武器に手が出なかった楽器使い。
８０直前でやっと木琴を手にした楽器使い。

その流れだと特化リュート手に入れるのは転生後でもいいっぽい。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 19:02 ID:u8s2X1aH: >>478
俺はＢｏｓｓ狩ってますよｗ
ＧＸパラ廃プリクラウンの3人でヤファオシＤＯＰ船長回ってます。
ヤファは唯一の活躍の場ですねｗ
ゴスペルのATK2倍LAで7ｋ*9でますｗ（+8Ｔフレームマンドリン）
LAArV2回でヤファ終わります。あとは全部ＧＸ任せです。ブラギ→マリコンでオシが
ブラギ切れる20秒以内に終わります。（ライバルいたかも）
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 19:53 ID:pkM7+2NA: スレみているとGv特化のクラウン、ジプシーは
ロキはダンサー、バードでやれるからVIT100にしない。
ロキとらない。
Gv特化の観点からすると転生して劣化しているのではないだろうか？
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 20:11 ID:Pddws/G2: それGv特化っていうのかな？
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 20:12 ID:hB6w9O8h: 転生してロキとってVIT100の香具師もいるだろ。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 20:17 ID:lyZAjesq: 確かに今、冠舞の主流型はGv視点では雷鳥の劣化だと私も個人的にそう感じる
ただ個人が楽しめるかどうかが重要なので一概に悪いとは言えないと思う
だから私（ジプシー）は
防衛時はSlTV鞭アリVIT100でロキ
攻め時はDBｄDBｌ鞭でDEX150で叫び、ArV
防具の付け替えはめんどくさいのと重量の関係で鞭だけ
将来のためにポイント余らせておいてヘルモードとタロット取るつもり
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 21:07 ID:OozUIyZo: 転生前にできることはそっちにやらせればいいじゃん
転生してでしかできないことをすればいい

今はArVぐらいだが･･･追加スキルﾏｰﾀﾞｰ?
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 21:14 ID:2ViEXYje: 話ぶったぎっていきなり素人っぽい質問だけど、DEX140でMSTキャンセル使ってる人
どういう感覚で入力してます？
当方DEX130（ブレスで140）でソロの時は普通にできるんだけど
コンビとか臨時になるとまるっきり・・。ひたすら練習あるのみかな？
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 21:16 ID:O/t33DlP: >>492
別にしてないと思うぞ
ただ単に性質が変わっただけ。
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 21:42 ID:8To7cDsE: >>497
ＭＳＴＡキャンセルは難しくなるけど、
逆に移動キャンセルがしやすくなるから、
必要な場合は移動キャンセルを駆使して戦ってる。
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 22:40 ID:+gtHSyjZ: Vit型がLv80↑で臨に行くにはDEXいくつぐらい必要でしょうか
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 22:43 ID:HgTf7vyO: 150
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 22:49 ID:omIX26Wc: バードでブラギあればすぐにでも。
ダンサーは

大人しく窓手｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 23:04 ID:/oyWetgZ: ヘルモードはクラウン専用
タロットはジプシー専用になるらしい
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 23:13 ID:20KV136s: ｴｴ'A`ｴｴ
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/27 23:20 ID:O/t33DlP: >>503
うーん微妙・・・
バードとダンサーは同じスキルが使えるところがいいのになぁ
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 00:16 ID:gQo2PCBM: >>503
ソースは？
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 00:22 ID:70ueE1Nb: >>497
ソロDEX140だが1歩2歩間隔とかで小刻みに移動キャンセルして使ってる
モーション的には居合い抜きみたいなもんだね
DEX桁違ってもMSキャンセル自体に慣れていれば後は感覚の微調整だからすぐできるようになるさ。ガンガレ
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 01:18 ID:ep6PQmq/: >>500
自力DEX140は必須かな。VIT振った分AGI振れば火力上がるので。
AGI振ってる香具師とDEX同じか上回れない限り微妙。
それ以上に硬いプリが必要なんだがな・・・
VIT振ってるからって耐えれるわけじゃないし、硬いプリと仲良くなっとけ。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 01:41 ID:OJv7A//R: >>499
>>507
移動キャンセルすっかり忘れてた・・。移動キャンセルも練習してみる。
どうもありがと。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 01:49 ID:tSe7YMxf: 冠舞でVIT100目指してる人は結構多いと思う。
ただ無詠唱できるDEXとそこそこのINT振るとVIT100になるのが９０中盤なので、まだその域に達している人が少ないだけ
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 02:43 ID:T57fcbW6: >>503
ヘルモードはジプシー専用
タロットはクラウン専用になるらしい
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 03:43 ID:GNeiBD1i: dex160int36vit80↑でﾍﾞｰｽ92
もうこれで完成だ。ギルド狩り以外でレベルをあげることはないだろう・・・
513 ：478 ：05/05/28 12:22 ID:SJVoIJSQ: >>491
遅くなりましたが、貴重なお話をありがとうございます。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 12:48 ID:kPYlWKFI: >512
うほっ、いいステ。
んでどっちなんだ？
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 13:36 ID:T57fcbW6: VIT100ないとロキ中心になった今じゃＧｖギルドには敬遠されるな
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 13:39 ID:IaagNDO3: WPに一番近いロキ担当じゃなきゃロキのおかげでVITなくても十分
VIT50あれば活躍できるぞ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 13:42 ID:L73WD8wZ: >>515
いやいや、DEX160とVIT80↑となると漏れは必死になっても獲得したいんだが。
ロキなんてバードで十分、後衛潰しのArVや前線でのジョーク等、やれることはたくさんある。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 13:50 ID:T57fcbW6: 最近はロキ潰れなければまず落ちることはないからロキはかなり重要になった。
２枚で潰れたら即補充にく体制必須だし
１枚目つぶれたらまずスクリームはくるから２枚目の方がスタン耐性は重要だったりする。
まあ、献身・ｓｗ・リカバリなどきっちりやればVIT100じゃなくても十分だけど。
ロキが綺麗に出るようになって防衛の要になっちまたからなぁ・・
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 13:56 ID:IaagNDO3: ロキだけじゃなくてブラギや忘れないで、スクリームやジョークも欲しいし
ダンサーバードはいくらでも欲しいよ
ロキのバックアップ要員でもある
人数が多ければ多いだけ戦略も広がるし大魔法の密度も高くなる
うちのサーバだとロキが3枚+バックアップ要員1ペアに
ブラギが4枚に忘れないでが1枚ジョークスクリームが各一人
そこまでやると攻め側が蒸発ゲームに近いくらい完封できる
ロキの1枚目、2枚目担当以外はVITはそれほど要求されないさ
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 14:02 ID:T57fcbW6: ロキが3枚・ブラギが4枚ってWIZの数多そうだな。
そんな防衛したらどこも落せないんじゃない・・？
昔のロキ不発・素通り当たり前な攻めのＧｖが懐かしいな。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 14:08 ID:D163WaLd: ちょっと人員集めがかかる方法だけど、俺らのところのギルドはWPから1枚目の
ロキ担当雷鳥の1セル後ろに、もう一組予備のロキ担当雷鳥を置いてある。
EDPなんかで1枚目ロキ担当が潰されても即座に再ロキ展開するって寸法だ。
（もちろんその後ろには2枚目のロキ、崖上にはWizがびっしり）

VIT80でもロキ担当は十分にこなせると思ってる。
>>515みたいないことを言っているのはロキ雷鳥を使ったことのない奴か、あるいは
VIT100まで振ったはいいがロキ主流のおかげでコストに見合う見返りが少なくなって
いじけてる奴か、どっちかの発言のような気がする。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 14:30 ID:GNeiBD1i: >>514
なにがどっちだ？
バルカンあったら狩り対人両方いけるぞ
>>517
ｺﾝﾛﾝ3でﾍﾟｱ公平自給1.3Mだ。割とぬるいぞ。チーズ拾えばもう少し下がるが、
あれあるとほぼ永久機関可能
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 14:32 ID:GNeiBD1i: でもやっぱりロキやるならVIT100はあった方がいいと思うぞ
スクリーム→スタンで途切れたら掛けなおしの際の不発が恐い
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 16:39 ID:IGJfSOtg: 長文スマソ

Arv使う奴が疎まれる位だもんなぁ。
今の転生雷鳥は、ステが低くてlvの割にHPが高い程度にしか見られていない。
Gv視点では、現状だとGv特化転生雷鳥90台>Gv特化　転生前90台>それ以下のlv

今の仕様じゃ、よっぽど弾幕の薄い鯖でなければ、
突入して叫ぶこともできない。
転生したメリットのひとつのHPも、異常に上昇した防衛火力の前では無力。
転生しようがしまいが、焼き払われるのは変わらないのが泣き所。

さらに言うと、中の人の問題

裏方に徹してる雷鳥の中の人>>>>転生して舞い上がってる冠舞の中の人

あてはまるやつが多すぎて、悪評がたってる位。
俺ＴＵＥＥＥしたい。ロキなんか(転生前)雷鳥にさせとけよ。

裏方に徹してる方にはすまないが、
俺の周りはこんなのばかりだから、こんな便所の落書きみたいな言葉を納得せざるおえない。

少々本題とはずれるが、雷鳥系はあくまでも支援職。
これを分かってないやつが多すぎて、配置考える側としては辛いんだ。

要するに、今の仕様で冠舞が華やかに活躍するのは、難しいって事を言いたい

Gvに求められるのは、頑丈なロキと効果の高い＆頑丈なブラギ。
HPが上がろうと状態変化への耐久力があるし、
巷にあふれてるうちの、大半の転生雷鳥は、

”現状では”転生前に劣るのは否めないんだろうな。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 16:59 ID:tSe7YMxf: マリオネットでwizを無詠唱にするのってどんな条件が必要？
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 17:31 ID:Bds27gkf: wizをQMにつっこんでからマリオネット
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 17:55 ID:Q95OdIMW: 話しぶった切って何の関係もない戯言ですが

某所スレのバードがうらやますぃぃぃぃ！
Ｗｉｚ娘の嫁っこが欲しい
528 ：514 ：05/05/28 17:55 ID:kPYlWKFI: >522
クラウンかジプシーか気になるじゃん。
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 18:02 ID:mEXRExnK: ＞ロキなんか(転生前)雷鳥にさせとけよ。
これはある意味正しいぞ。
>>517も言ってるが、転生前でできることは転生前に任せて、
転生した人でしかできないことをするべき。今のとこ実用的なのはArVくらいだけど

あと、ロキ取るとスキルポイント的に追加スキル取るのがきついという話もある･･･
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 18:28 ID:Jks69KBM: >525
知り合いに作ってもらったマリオネット計算機だ
参考にしてくれ
http://www12.ocn.ne.jp/~soranoma/

結論だけ言うなら対人だとQM5とDEX装備のみで+16必要だ
ロッカＣささないと届かないってことだな

Lv９０以上の一般的なINT-DEXのWIZなら上の条件を満たせば可能だろう
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 18:36 ID:lNYR6HSd: 不覚にもルイージでﾜﾛﾀ
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 18:42 ID:hiCT9ezz: a
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 18:44 ID:Ika7q8Ze: >524
ある程度Lvが上がって放置された雷鳥は転生後のLv上げが心配でDEXにふり始める
そのままArVの威力を見てそのままDEX振り切るってパターンがまさにそれかね
重要なポジションなのにそれを放置する周りの問題

対人雷鳥を80ぐらいまで手伝った後に放置したらそいつが光って
狩りステに転向したとかありえそうなんだが
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 18:47 ID:hiCT9ezz: ↑誤射スマソ
質問なんだが例えばWIZに対して献身＋ﾏﾘｵﾈｯﾄはいけるのだろうか？
出来れば無詠唱WIZ様TUEEEEEEEEEEEE出来そうなんだがどうだろう？
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 18:58 ID:tSe7YMxf: ゴスペルと違って確実にアンフロDEX149を作れるから使い方次第じゃ有用かな？
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 19:18 ID:D163WaLd: >>533
転生雷鳥でArVのためにDEX上げ切って、残りをVITとINTにちょい振ってれば、
十分「対人ステ」だと思うが…？

ロキニヨのGvスキルを取ってくれないからGvステじゃないって言う意味かい？
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 19:25 ID:Ika7q8Ze: >536
そんなんじゃなくてDEXをあげてArVをとって
出の遅さのためにAGIに振り始めるんだよ
んで最終的にDEX>AGI>VIT>INTみたいになるパターン
要は狩りステになっちまうってこと
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 19:26 ID:/aj33txp: >>533
俺ならGv特化にも関わらず80→99まで自力であげて発光したそいつを誉めるけどな。
転生してVit100振らないってんなら、今いるジョークスクリーム用雷鳥をVit100まで
育てればいいだけだし。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 19:35 ID:GGg2fNjI: >527
気になる、見たい
どこですか？
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 20:42 ID:GNeiBD1i: >>524
ﾊﾞﾙｶﾝは極めれば強いと思うけどな
基本的に止めを刺すのに向いてると思うから、タイマンじゃ弱いけど
>>528
ｸﾗｳﾝだよ
ｼﾞﾌﾟｼｰだったらもう少しﾚﾍﾞﾙ低くてdex160、育成終了だった気がする
ちなみにﾛｯｶﾀｲﾂだからdex160の実践投入は防衛だけかも
>>529
そんなところだな。バルカンとブラギとったらあとは自由にやりてー
>>534
WPできれると思う
>>537
そんな奴ほとんどいないと思うが・・・
一時期考えたことも会ったが、初撃のﾓｰｼｮﾝだけのためにvitかint、dex削るのはもったいなさすぎる
中途半端なfleeに頼ることもできんしな
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 20:57 ID:GDUd20N6: 質問ですが
ArVは初撃のﾓｰｼｮﾝだけがちがってあとはAspdが反映されないんですか？

agi極にしたからといってArVが時間あたりに多く打てるというわけではないのかな？
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 21:06 ID:mEXRExnK: Yes

ああ、転生後VITだとAGI振りたくなるな。一度アサクロ貰ってArV撃ったが早さが全然違う
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 21:10 ID:gG3pONud: 転生した人しかできないことをやるのがいい、って言うけど
ＡｒＶをダメージソースとして見ると
同種でブラギ乗れば連打可能で且つ冠占よりＨＰも高いＦＡスナイパやＳｂｒアサクロがいる。

数も圧倒的にアサ・スナ＞冠占
ＡｒＶにはしゃぐのではなしに、雷鳥の頃より高くなった基本能力を武器にして
裏方の仕事をさらに極めたほうがギルドから見れば嬉しいのでは、って意見でないの？

別にＧｖ冠占でＡｒＶ取るのに反対してるわけじゃないから誤解しないでね。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 21:14 ID:GNeiBD1i: >>541
初撃だけ。広い意味で回数は多く打てることになるが、ディレイもモーションの長さもかわらんよ
>>543
そこでブラギキャンセル→ArVですよ。spもたんか
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 21:22 ID:GNeiBD1i: そういや誰かﾌﾞﾗｷﾞ+DSでspがぶ飲みか結婚スキルで亀地上行った事ある？
俺の持ち替えが下手で逆に効率が落ちたが、LA連打は普通に効率かなりでると思うんだけどなー
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 21:28 ID:DsphCU6U: >って意見でないの？
それは、藻前の意見そのまんまやろ。
反対してるわけじゃないといいつつ、Arvに対してｱﾝﾁな意見ばかり

使えようが使えまいが、ｽｷﾙを最大限に生かすという考え方はできないのかね
これだから厨は
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 21:59 ID:gG3pONud: ArV取得に反対じゃないのは、経験値テーブル辛いからソロとかＰＴでも育てられるようにね。
ArVをＧｖでのメインスキルとして使っていくのは反対。
理由はダメージを与えるという役割ならば他にも適職が多くいるから。
よっぽど雷鳥とかが余っててやりたいことやってていい、という状況でないなら
本来の仕事である裏方・補助の仕事に徹したほうがよりギルドに貢献してると思う。
雷鳥が充分以上に揃ってることが前提での話だったらごめん。

>使えようが使えまいが
他に適役がいるなら無理して使わなくてもいいでしょうに。
いくら脱衣ローグがＤＳ得意でも、他に有効な攻撃職いたら撃たないと思う。

ギルドの集会行ってくる(｀・ω・)ﾉｼ
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 22:05 ID:CIfC2gAH: >>537
> んで最終的にDEX>AGI>VIT>INTみたいになるパターン
> 要は狩りステになっちまうってこと

何か悪い？
GVに興味が無くなっただけじゃない
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 22:09 ID:Ika7q8Ze: >548
何も悪くない
ただそれで転生してるやつはと文句をいうのは変じゃないって話だよ
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 22:21 ID:GNeiBD1i: つーかArVが弱いって言ってるのは使えてないだけじゃ無いかと思う
WP防衛だと鬼神の如く落とせるぞ。
なんつってもイミュンをつけてないのがでかい。あとmdef装備だし。
ｲﾐｭﾝなければ大体3k→LAで6Kいく
>>548
別に悪くは無いと思うけど、agiあげ過ぎると狩りの面ではDSの方が強くなるんだよね･･
場所にも寄るけど。個人的にはどうしてもagiは我慢してvit型にしてほしいと思うところはある。
他人事でもナー
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 22:31 ID:IGJfSOtg: Arvアンチとかその前に、
Ｇｖにおいて、Arvだけでその職の個性になれる性能が無いからだろ。

キーワードは属性とシーズモード
Pvやフィールドでのダメージと、シーズ・属性100%のダメージを比べて見るといいかも。

それに引き換え、ブラギとロキはGvの主力と言っても過言ではない。
砦を守りきる、という視点からすると、先にロキとブラギの人員を確保するのが優先だろう。
これを無視して、Arv俺ＴＵＥＥＥＥＥしたいやつばかりだから、
問題にしたいんんだが・・・・。

Gvは一人に俺ＴＵＥＥＥＥさせる為にする訳じゃないから、
自分が一番Ｇに貢献できる事をするべきなんだが？

GvでArvを否定するのは、他にやるべきことがあるから。
どうしても使いたいなら、
周りにロキ・ブラギ雷鳥を用意してもらうなり、司令官と相談するなりする事を薦める。

後、あくまでも、
真剣にGvやってる環境下で、Arvを逃げ道に演奏やらない奴に文句を言いたいだけだ。
転生雷鳥を叩きたい訳じゃない。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 22:40 ID:CIfC2gAH: GVなんて遊びだら真剣になってしないよ
遊びにならないならGVなんてしない
文句を言われるいわれはない
ただそれだけ
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 22:52 ID:ZC1bksNd: ガキJR━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 22:55 ID:GNeiBD1i: まぁ真剣にやってる人からすればそりゃむかつくわな
でも俺は作戦立案人に基本的にAVしかしない～ロキは取らないって行ってるしそれでokでてるしな
まぁやりたいようにやればいいと思うよ。ただ削られて人がいない時はﾌﾞﾗｷﾞやるし、
AVやる以上特化ﾘｭｰﾄも作ってる。
まぁ気楽にやるのが一番だな
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 22:56 ID:GNeiBD1i: >>553
それ言うなよｗ
マジメに遊ぶのも楽しいもんだぜ
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 23:10 ID:OkKFsfx3: ジプシーでロキ取ったら新スキル中途半端にならないか・・・？
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 23:18 ID:a7fT9D4n: 転生したら狩りステ。Gvはプリで出てるから問題なし( ﾟーﾟ)
ソロメインであげてるのに文句言われる筋合いないなって感じ。
たまに手伝うとかでステにけちつけられちゃたまらん。
半分以上ADで上げてるとかならそうは言わないけどなー
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 23:25 ID:2cHpnk24: >>551
ここで愚痴混じりに布教しても仕方ないよ
直接本人に言うかチラシの裏スレに行っておいで
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 23:54 ID:2QxxQ7f1: 俺のジプシーも、補正なしDEX99VIT80INT13でやってるな。(今チャンプやってるんでLv88止まりだが。
クラウンなら兎も角ジプシーはINTいらないし、VIT100は多いと思うがなぁ。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/28 23:58 ID:IGJfSOtg: >>558
確かに言う相手が違うな
別キャラにプリを持ってるから、出せって言ってるのと同じような問題だし。

迷惑かけてすまなかった
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 00:14 ID:GqW2JaTh: 流れぶった斬りで狩り報告

Base85/Job50：ダンサー
Str1+2 Agi86+20 Vit1+3 Int41+5 Dex69+31 Luk9+8 Flee211+2 MHP3862 MSP987(集中込み)
装備：+7DBdアーバ、+8ワイズリボン、+4プパタイツ、+7木琴マフラ、+9ソヒシューズ、ニンクリ、ククレクリ
持参アイテム：火矢300 土矢300 銀矢250 白POT55 集中POT1 蝶1 ハエ10
狩場：亀地上（滞在時間：30分　効率base500k/job未計測）

アルベ旅館でセーブして集中POT切れたら帰還→泊り→準備して再突入を繰り返しています。
狩り方はウサギDS3発+通常撃　トンボDS3発+通常撃　ペストDS1発+通常撃を基本にしています。
SPが無くなったら沸き地点で座って回復しつつ狩りに以降。
回復はヒルクリを使うと効率が下がるので白POTと拾ったハーブ類で賄います。
たまに出くわすMHは迷わずハエ。無理をすると即死してしまいます。
早い時期からソロでbase1M/h出るのは良いのですが、金銭的に少し痛いです。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 02:08 ID:cHD6r5sS: Ｇｖ遊びなのは良いけど
Ｇｖではロキ雷鳥が必要なんでＡｒｖ冠舞の必要性が低いのは自覚しといた方がよいな
ＧｖスレでもＦＡスナイパーがいらないとか言われてるがＡｒｖはさらに弱いからな。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 02:15 ID:ihMdsogi: Gvでマリオネットは必要とされてるぞ
演奏以上にやることないけどな
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 02:15 ID:at+Dlc53: >>562
まー落ち着け
スナイパーの場合、FAは無属性、シャープは属性乗る範囲だが弓装備前提なのが痛い
その代わりブラギでブーストしやすい
ArVは盾装備したまま属性乗せられるのがメリット、ブラギほとんど意味ないのがデメリット

最近Gv関係でひたすら否定する人が多すぎるぞ
否定は簡単に相手より優位に立てるがプラスになる点がない
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 02:31 ID:cHD6r5sS: >>564
ＡｒｖがＧｖで使えると言う方が害悪だと思うぞ。
スキル評価は職としての前提。
最近それなりのギルド入ってＧｖやってればわかるはずだが。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 03:16 ID:2ybSCtIH: >>564
属性乗ってもイミュン貫通しないんだけどそれはわかってる？
それとFAも属性乗せられるし、スナイパーのステにもよるが全体的にFA>ArV
まぁ、今比較を持ち出したのは特に意味はないが
ArVするぐらいなら他に仕事がいろいろあるんだ
単奏、ジョーク・スクリーム、マリオ。このへんやってたほうが全然有意義
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 03:19 ID:RfHQMmuK: 必要とされてるかとかどうでもいいんだよな
自分がやりたいことをやるのが一番いい。それが出来ないなら辞めるだけ
>>566
Gvは属性ﾌｰﾄﾞ多いぞ。
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 03:25 ID:hoqczw0C: 単奏、ジョーク・スクリームは、ArVの合間に使えるから問題無し。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 03:29 ID:d9xE+aj/: >>565
Gvといってもギルドによって必要な仕事は違うからな。
全職十分に揃って完全に分業が確立してるような多人数ギルドで
防衛線や封鎖線が崩れず乱戦になることは一切ないならArV使う機会はない。
ただし、それがGvやってるすべての人に当てはまるわけでもないっしょ。

正直メイン火力に出来るような性能ではない。
だけどそれでも、高DEXの倍率1200%はDSを遥かに上回るダメを出せる。
集中攻撃で個別撃破している時には猫の手も借りたいわけで、
叫んだり状態異常攻撃しか選択肢のない雷鳥に比べれば
演奏/ダンスの合間に火力叩き込めるのは転生職の優位じゃないかな。

使用頻度・重要性は合奏≧演奏/ダンス≧叫び＞ArVではあるけれど、
それがArV弱い、使えない、って主張になるのはおかしいと思う。

そんな俺はD160もVit100も用意できる冠。
INT低くて減算MDEFないのが最近地味に痛いっす。
あと転生職の性能を論じるならBaseそろえて話すといいよ。
一度発光まで行った奴なら転生90台中盤までは現実的な数字です。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 03:30 ID:JHHg7sbJ: 攻めの時はスクリームしかしないし
防衛の時は崖から撃つからＡｒｖが盾持てるってのにはあまり優位性はない

ロキは雷鳥にもできるからそっちに任せるって意見よく見るが
じゃあＡｒｖがどれくらいすごいのかって言うと別に強くない
勘違いしたヤツは雷鳥よりいらんぞ('A`)
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 03:40 ID:2ybSCtIH: >>567
ああ、ぼろマントも多いな
でもどのみち使い勝手が悪いことに変わりはない

>>568
キャンセルって意味で使ってるんだとは思うが
言葉の意味としてはむしろ、単奏ジョークスクリームの合間にArVって感じ
まぁ、ArVメインはやめてくだちい、ってこと
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 04:35 ID:UtEaYI13: ArVを否定してる奴って、クラウンorジプシー持ってるのか？
俺もジプシーやる時、スクリームメインでArVは相手のWizHunの復帰妨害程度にしか使わないな
ただ、鯖と環境によるって言うのは多いと思うぞ。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 04:39 ID:WnUzHtyM: 転生前も狩りステ転生後も狩りステのクラウンにはタダ単に
話がループしてるようにしか見えない　いいかげんやめてくれ
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 05:50 ID:+nKGZhHr: ArVをMSみたいに演奏中や合奏中に使える様になればいいと思う
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 06:24 ID:EPZHYJse: ひょっとして、ヘルモーズの杖さえあればロキ取らなくていいのかな？
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 06:33 ID:XWVhvaGF: ヘルモードの杖も20秒ルール適用されますかね？
適用されるなら凶悪すぎると思うのですが・・・
みなさんどう思います？
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 07:42 ID:krwV5xL7: >>571
ArV→ジョークスクリームのセットを交互にやってふたつのスキルディレイを
埋め合わせて使うのが普通。
そもそも転生雷鳥がわざわざVit100ロキ要員になる必要はないって話しなのに
それ以外の転生雷鳥はArVしかしませんって勝手に脳内変換されてもな。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 08:03 ID:nzXFDqqV: >そもそも転生雷鳥がわざわざVit100ロキ要員になる必要はないって話し
こういう考え方などがやはりGv特化職として劣化しているなと思われるわけですよ。
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 08:20 ID:krwV5xL7: お前転生職をBase90まであげるのに98→99を２回するのと同程度の経験値が必要なの知ってるのか？
そんなことが平気で言えるからGvギルドはBoterの集まりだって思われるんですよ。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 08:24 ID:cNRTh8bj: 別にどっちでもいいんじゃない？　自分のキャラなんだし
VIT100でロキとろうがArVステになろうが
まぁ、転生前養殖受けてたとかならGの求めるステにしなきゃいけないだろうけど、自分でオーラまで育てきったなら好きにすればいいと思うけど
それでG抜けた人だっているしね
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 08:25 ID:EmUBVExT: Arvは、Gvでは使い所に悩むスキルだってのは、使う人間は納得してるはず。
どうせなら、上手い使い方を上げてもらって、
それをWikiにでもまとめたほうが建設的じゃないか？
上手い人間も居れば、下手な人間も居る。矢の持ち替えもしかり。

雷鳥系は背景が複雑なだけに、下手な使い方をすると叩かれるしな。

--------ここからチラシの裏------------------------
Gvの雷鳥の仕事が、数人分の働きに値するのは分かるよね？

別にArvを否定したい訳じゃない

雷鳥スキルの価値が、ずば抜けて高いってだけ。

使い所わかってる人はいいんだけど、
実状は、そうじゃない人が多いから問題になってる訳で。
ここで推奨されたら、分かってないのに使う人が増える。

別に、転生してArv切れともロキ取れとも言ってない。

「俺は転生してるんだから、転生スキルを使わせろ」
これを空気読まないで言うやつが多い事多い事。

皮肉な事に、お前の転生スキルよりも、転生前スキルの方が強いんだよ。

ロキ　忘れないで　ブラギ　ジョーク　スクリーム
これを確実にこなすPCが価値を持つのは、当たり前だろう？
転生非転生は関係ない。
--------ここまでチラシの裏------------------------
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 08:33 ID:MAu3W9bo: なんつーか、取りたいスキル・使いたいスキルを自由に取れないなんて
Gv型かわいそうと思った基本ソロな狩り型。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 08:46 ID:nzXFDqqV: ステ、スキルなんて強制するようなものじゃないし
冠舞の場合スキルや狩りなど全般から考えると
DEX150の確保は必須ともいえるし
INTもあげることにより効率化を図りたいゆえに
VITを低めに抑えようとするのは至極当然で最適解と個人的には思います。
むしろAGIに振って狩りを楽しまれたらどうだろう。
狩りで言えば冠舞＞＞＞雷鳥なのは間違いないでしょう。
あくまでGvで考えるというだけのことです。
Gvにおいてロキなどのスキルがない場合雷鳥の転生職というより
劣化スナイパー的存在となるのではないかと思います。
この話題はGvスレの方がよかったかもしれませんね。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 09:22 ID:BriuQGzi: >お前転生職をBase90まであげるのに98→99を２回するのと同程度の経験値が必要なの知ってるのか？
それって100M×2っていいたいのか？
転生前96になった時点で100M×2だと思うんだが、それもBoterになるのかね？

もしや釣られちゃった('A`)？
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 10:44 ID:GeHP8YFJ: 転生職の６割はボター、３割がニート、残りの１割が他にやる事のない一般人
ってｶﾝｼﾞか。

つまりは皆、リアルはお察しk
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 10:46 ID:t0Hf8txP: 既出かもだが。
今入ってたまたまスクリームのＳＣ押したのよ。
したらすぐセリフ言うんだけど、これいつから？？？
今までは３秒?後にセリフ言ってたよね？
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 10:47 ID:z1T+aCWj: 鯖とかギルド規模の前提が違うのもあるかもしれんね

同盟規模が大きくなって100人とかになると、ArVの攻撃力なんてほとんど誤差になる。
そういう場合だとアレもコレもできる万能ユニットじゃなくて
単一の機能を強化したユニットのほうが駒として重宝する。
規模が小さかったり転生職が少なかったりすると
補助にも回れていざってときは攻撃もできる多機能ユニットのが便利かもしれない。

あとはあれだ
Gvギルド所属でも個人の楽しみをある程度優先させたい人と
ギルドの為に完全に裏方に徹する人の視点の違い
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 10:48 ID:g7ZKhiGh: 正直、狩り用とGv用持ってる自分が一番楽しめてると思う瞬間

冠舞は現時点ではGv特化にする必要性は薄いよ
ArV→主に狩りスキル。属性と特化と1200%の合体が鬼
　　　Gvでは主にLAで後衛狙いか、凍った相手に風矢くらいが吉
　　　が、上位G対決ではその状況が中々無いため必要性は薄くなる
　　　重たいサーバーでは、回復が出にくいため連打してるとそのうち倒せるときがある

MC→後衛のVIT･INT･DEX等底上げ。QMコンボで鬼詠唱も可能だが、ブラギがあるためイマイチ
　　更に自分がまったく使えなくなるので2PCな人向け
　　VITがある場合、後衛にしてあげるとスタン耐性が付き幸せな気分に
　　AGI型の人はVIT前衛にしてあげると、俺TUEEEな気分にさせてあげれる麻薬

月→バジリカ以下。転生キャラ２人を使用してまで使う程の効果が無い
　　そもそも砦内で使えない
　　「砦外のWPで！」「IWと同じじゃん」
　　全転生職スキル中、一番使えないスキルと確信できる
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 10:49 ID:6nPDpn4O: そもそもGv型でステ完成している人はまだ少ないんじゃないかと
鯖にもよるが、クラウンジプシーなんて同盟内に数人いるかどうかだろ

うちの鯖でWP防衛にArV組み込んでたの見たけど
MDEF装備で水鎧が多いから風矢でArVしたらポコポコ落ちるってレポあったぞ
幸い今日はGvだ、高DEXジプシークラウンいる同盟は一回試せばいいんじゃないか
それで有効だと思ったなら新たな戦術として防衛強化につながるわけですよ

あとPvでのArVの使用感
・石化、凍結中の奴に属性合わせて撃つと強い、味方のFBJTに合わせると対外落ちる
・Hitストップがおかしい、インデないとまったく動けなくなる
・撃った後はとりあえずジョークスクリームかハイドしとけ
・㌦ゴス天使持ちは覚えておいて属性矢を適当に切り替え
・パラクルセは㍉('A`)もし献身だったら('A`)('A`)('A`)
・ニュマだらけにされても泣かない、タロット早く来いよ('A`)

正直なところ、素撃ちだと回復剤削りにしかならない、それはそれで嫌らしいけど
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 11:35 ID:kbIES67o: >>576
範囲を抜け出せば効果は消えると書いてた気がする
スキル使えない状態が20秒続くと凶悪すぎる・・・

>>586
もともと押して即発動(セリフ言う)
その3秒後に効果発動(スタンする)だったと思う

Gv中なら発言もせずに効果だけでて、
しばらくしてから滝のように発言が流れる現象が・・・
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 12:29 ID:BWP8U5Fy: そういえばヘルモードは自分には効果が無いって書いてあるが
二人で使って並んだ場合はお互いのヘルモードで魔法のダメージが
なくなるとかになるのかな
なったらすごそうだが
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 12:37 ID:GZuGpp5L: こんにちは。
私は支援をやっていて、ダンサーを始めました。
ROも始めたばかりなのですが、戦闘職は初めてなので装備のことで質問させてください。

今ダンサーはlv75　str1,agi86,int,25,dex58,vit1,lack1です。
装備は+4木琴フード、+5Tbd角弓、+4ワイズゴーグル、+4ハードメントル、
ククレベルト、グローブ、+4ソヒーシューズ、月光クリ（これはSP＋１０効果狙って回復中にたまに使ってます）

支援の装備は最低限と呼ばれるものは揃ったのでダンサーの装備を揃えたいと思いました。
現在自由に使えるお金は３Mほどなのですが、次は何を買うのがいいでしょうか？
多少値がはってもそれに向けてお金を貯めたいと思います。
本来なら自分で考えるべきだと思うのですが、狩場も手探りといった感じで、
どこの敵にどんな武器がいいか、どんな装備がいいかというのもなんとなくしかわかりません・・・。
これがあるといいよ！とか、この装備があると○○いけるよ～などあれば教えていただきたいです。

よろしくお願いします。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 12:47 ID:iiGMskgB: 通報しますた
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 13:11 ID:krwV5xL7: >>584
お前真性馬鹿だろ…
A:転生前～転生後base90の転生ロキ雷鳥が必要な経験値→615M
B:Base1～Base96のロキ雷鳥が必要な経験値→200M

Base96キャラ３人分育てる時間割いてできあがったキャラといえば
Base96ロキ雷鳥よりHPが900程度多いだけのぷち強いロキ雷鳥。

せっかく転生してもDexをぎりぎりまで抑えて延々と窓手引きこもり。
よくそのためだけに余分に415M稼ぐ時間と気力がありますね^^;
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 13:19 ID:BWP8U5Fy: HPは転生したら3割増しだからさすがに900多いだけとかは無いと思うぞ
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 13:20 ID:d9xE+aj/: >>591
ヘルモードって演奏スキル扱いだよね？
演奏って重なると不協和音になるんじゃなかったか。

>>594
何キャラ育ててでもGvだけ見るなら操作できるのは１体だけですよ。
転生ボーナスのステポイント+100は馬鹿に出来ないと思う。
時給も転生前と比べると跳ね上がるから苦にゃならんかな。

オーラ作って性能の限界に辿り着いちゃってると転生はとても魅力的。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 13:29 ID:BWP8U5Fy: >596
そうかダメか
そううまくはいかないってことだな
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 13:43 ID:RfHQMmuK: >>589
全体的にそうだな。AVの真価は追い討ちにあると思う
それだけで敵を倒せるってのは稀
どうでもいいけどPvで間違って火矢にしてた時wizに対して圧倒的に強かったわ
鯖にもよるんだろうｹﾄﾞ、火って以外と使えるのな
>>592
ヒルクリテレクリ買って窓手オンライン
dexあげないきついかもしれんがなー
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 13:44 ID:gAY66kUh: >>596
まぁ、実際ステポイントは+100もされてないんだけどな
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 13:50 ID:dOVUfVTN: >>567=571
FAに属性が乗るssヨロ。
Pナイフでイミュン貫通とは訳が違うぞ。
FAに属性乗ったらまじやべぇなｗｗ
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 13:51 ID:dOVUfVTN: >>566=571だった。567スマン
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 14:12 ID:krwV5xL7: 反論はいいけど、アンカー辿ってもう少し前からきちんと読もうや…

>>595
同等の必要経験値を稼いで育つBase90転生ロキ雷鳥とBase96ただのロキ雷鳥を
比べたときの話し。
>>596
オーラロキ雷鳥が転生して元の強さを完全に取り戻すのに時間どれだけかかるの？
狩りステならまだしもDex抑え気味、無駄にHPが高いだけのお察しステで効率が跳ね上がるとは到底思えない。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 14:13 ID:vkrJuPbq: DEX150の俺、転生前も転生後も効率変わらんとです･･･窓2PC1.5M
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 14:20 ID:qE7yeJLl: >>596
不協和音って各々の演奏効果は消えないぞ
ブラギAとブラギBを重ねて不協和音すると
ブラギAかブラギBの効果+不協和音の効果がでる
重複分ブラギのスペースがもったいないから重複させないがな
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 14:31 ID:i+HBLbXD: ROはβ時代からやってるヤツが大半だと思うが、
β時代からやってて未だに転生もできない、
ってヤツらはどういうプレイスタイルなのか
ぜひ聞きたいところだ。
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 14:36 ID:cHD6r5sS: 転生前も後もＧｖ型はVIT100・ロキ。
AGI・DS型で狩型にするのと同じようにArvで狩型にするは良いと思う。
自分がロキできないのにロキなんか雷鳥に任せておけっていうのは間違いだな。
今は７０人くらいで職選べば２００人くらいからでも守れるわけで
人数増やすほど弱かったりする。
ゴスペル・Ｍｂｒ・WIZ少々でｗｐでほぼ殲滅まれに抜けるきゃらは阿修羅で確実。
大人数過剰防衛ギルドでは狩ステでも人数多いほうがよいから増やしたりするがその程度。
Ｇｖでの転生スキルはヘルモードに期待。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 14:41 ID:D7Pm4VBF: >>596
そういえばヘルモードは冠専用で、タロットが舞専用って決定なの？
冠舞の両方が使えるのならば、冠と舞で隣り合ってヘルモード出せば
不協和音にはならない気もするけど…。

あーでも、スキルのIDは一緒なのか？わかんねーな。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 14:43 ID:kbIES67o: クラウンがヘルモードつかってWPのって移動
その後でジプシーがヘルモードを使ってWPへ・・・
これで２枚重複して出せないかな？
とか妄想してた(´･ω･`)
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 14:45 ID:JwdfiPox: キャラを作った時に初期ステータスに振り分けるポイントは48
転生後ステータスポイントが100貰える　と書かれると嬉しい気分になるけど
実際は全てのステータスが1の状態で転生するので実質52ポイントしか貰ってません。
それでも十分だけどね。
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 15:23 ID:zoNNlZbf: 少なくとも、雷鳥をベータからやってるやつはいないと思うが
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 15:33 ID:vu/CUDXL: >>609
それ結構見落としがちなんだよねえ。
ただAGIとLUKが両方要らない職なら18ポイント分得するから70ポイント多く貰える。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 15:41 ID:RCKeoF4s: 追加スキルの拘束解除って合奏だけで今のところ単体の演奏だと使えないのかね？
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 15:47 ID:ssageg45: >>605
何を根拠に
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 17:23 ID:RfHQMmuK: >>605
作ってはけし、作っては消しって奴だ
何故か70前後でそれを繰り返しまくってる奴が結構いる
いくらチャット三昧でどんな変なステでも基本的に2年もやってりゃオーラは出るぞ
消さなきゃな
>>612
無理じゃないかな。忘れないでor自分勝手とバルカン同時に使えたらアホ強いのにね
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 17:37 ID:WrvRLKCA: >>592
とりあえずは>>598の言うとおりヒルクリかテレクリだと思う。
雷鳥はＳＰが多いので狩り場によってはヒルクリだけでやりくりできる。
装備面はそろっているようなので余裕があれば
各々グレードアップ（フード→マフラーとか）を図るといいんジャマイカ。
あとは狩り場に合わせた弓かなぁ。

>>605
レベル70台→レベルあがらんなー→別キャラ作る→レベル70台→レベルあがらんなー（以下略
そうこうしているうちにログイン率低下。
半年経って垢切れないようにログイン。
久々に狩り→やっぱりレベルあがらんなー→以下略
そんなヤツを俺は知っている。
「いつのまにか入っていたギルドが解体してた～」とかもうね。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 18:05 ID:11HagjaW: >592
アクア防具あるとオットーに便利。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 18:36 ID:7KBDgSYE: >>592
SP調整にｶｴﾙﾒﾝﾄﾙかなぁ、ﾜｲｽﾞ帽子あるし
DEX調整に矢林檎、安いsなしｸﾞﾛｰﾌﾞもう１つとか
OD、SD、時計地下4など人型に効く蝶の仮面とか

そのLVだとおもちゃに通ってると思うけど
基本ATKの高い鞭があると便利かな（理想シュメティ、店売りに安ｃ刺しとかもいいｶﾝｼﾞ
で、弓でDSの確殺本数に足らない部分を、鞭でﾋﾞｼﾊﾞｼっと。

LV80代ちょい過ぎになったら
水鎧持ってオットー海岸ｵｽｽﾒ。
ﾚｸﾞﾙﾛからｻｲﾌｧｰぽろぽろでるし、ﾌﾟﾁﾚｱも豊富でEXP的にも金銭的にもいいｶﾝｼﾞ
ｶﾌﾟﾗから近いし、補給も楽々。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 18:46 ID:7KBDgSYE: ﾘﾛｸﾞし忘れでかぶった・・
最後に参考になるか解らないけどﾃﾝﾌﾟﾚ。
雷鳥WIKI
http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?FrontPage
RODabHand（実質上の雷鳥ﾃﾝﾌﾟﾚ）
http://rodabhand.sakura.ne.jp/index_old.html
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 21:32 ID:WEyx4Uti: ＞６０５
お前と違って仕事が忙しいんだよ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 22:29 ID:GVOA6UJM: >>605
俺はβに作った1ｓｔバードが90レベルだ。
お前の言ってるのに該当してる。

プレイスタイル？
そんなもんないですよ。
弓メインの借り場でも楽器もって行ってたりないＳＰ削ってまでよく辻演奏したよ。
そういうののリアクションを楽しみながらやったりしないと、
黙々と狩るのなんて俺は30分も持たないよ。

チャット優先にしてればレベルも上がらないわな。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 22:49 ID:mTTa2jtv: βに鳥いたっけ
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 22:58 ID:tmrsPB/6: >>615
ＲＯってスキルとかステとか考えながらの
７０代くらいまでが一番面白い
それから先は単なる作業になっちゃうんだよな
次レベルまで５時間↑とかでやっとレベルあげても
ステ２くらいしか振れないし
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/29 23:04 ID:RfHQMmuK: >>619
アンカーぐらいちゃんとやろうぜ
>>621
βであちゃ→新二次実装時に鳥ってことじゃないか
バードは聞いたことないがクルセでそんな奴が知り合いにいたわ
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 00:22 ID:HMpWp9uN: で、喪前らそろそろ6月なんですがグラフィックの実装はどうなってるのかな?
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 00:51 ID:BI9hYb38: またまたご冗談を
来年の6月ですよ？
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 00:55 ID:WQmxgLBE: ★全鯖同時開催　第１○回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：６月５日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 01:21 ID:eeYJq0Ym: 荒らすつもりはないのであれだったらスルーして欲しいんですが
なんで殴り雷鳥祭りは定期的にあるのに
全型対応雷鳥祭りはないんですか？
Ｇｖ仕様でＤＳ狩りしてるけど
たまには歌いてぇよ…
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 01:24 ID:SWwvM+dk: それは殴りAgi型がVitGv型を嫌っているからだよ
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 01:28 ID:qgEJicsa: Vit型の人も普通に来てた気がするけど、うちの鯖だけだったのかしら('ρ`)
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 01:30 ID:fnukVKL0: >>627
最初の祭りの発端が
「めったに使われない武器で殴ろう！」
だったから。

やりたいならあれだ
っ　いいだしっぺの法則
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 01:49 ID:OOud2RQX: >>627 　最初楽器の普及ないし当時は合奏も単奏も狩りに
おいて使う機会がなかったので集まってしてみないかが話されて
たんだよねそれで誰かが告知が10時間前ぐらいに祭りを企画
それで集まった鯖はlokiの四人ぐらいで（当時参加したさ）
他の鯖は全然集まらなかった記憶がある　
いきなりだったから前もって企画してやろうってことになったのが
発端が今でも続いている　それに今のように毎月第一週じゃ
なくてやりたくなった人が掲示板に告知を出す感じではじまって
たんだよね
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 02:15 ID:nerRXATm: >>631
悪いけど読みづらい・・・
というかAGI型しか参加しちゃいかんなんて条件はないでしょう。
楽器を持って殴ればそれでもう殴り雷鳥なんだし、普段他人にしか演奏できずに
自分でブラギ、アサクロ踏みたい！って思ったならどんな型でも参加OKだと思います。
むしろ参加してくれないと人数が絶望的な鯖があるので、
VITでもAGIでも特化楽器がなくても、店売りでもいいから楽器を片手に参加する事から始めるのがいいですよ。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 02:38 ID:0jvg502e: >267
歌うのにステはあんまり関係ないじゃないか。
Gvステで効果の薄いアサクロで頑張ってるぞ。
Expなんてさっぱりだが、祭りでそんなこと期待してないしな。

AGI初期値でもアサクロ＋キスとか貰うと結構楽しいし。

んで、弓祭りについては開催すればいいんじゃまいか？
臨時でもそうだが、なければ作るで。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 03:35 ID:ZlT0X/Gt: >>627
参加資格のところをよく見てみ

>■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　V　　I　　T　　型

歌いたいというのなら、参加して歌支援してればいいんじゃない？
635 ：592 ：05/05/30 07:37 ID:mAJEhPAW: ありがとうございました！教えてもらったやつを少しずつそろえていこうと思います。

少し狩場報告に近いですが・・・。
lv75　str1,agi86,int,25,dex58,vit1,lack1,FLEE197です。
装備は+4木琴フード、+5Tbd角弓、+4ワイズゴーグル、+4ハードメントル、
ククレベルト、グローブ、+4ソヒーシューズ、火矢２００、土１０、ミルク300

これで今人面桃木いってます。もちろん射程外ではないです。
DS4発通常攻撃１，２回で倒したらスクワットせずに散策して、
だいたい15分くらいでミルクorSPがなくなるので、どちらかがなくなったら帰還してます。
絶好調にわくと死にますが、２匹くらいまでならわりと避けます。
人が少なめの鯖なので沸きが少ないのかもしれません。
だから15分うち続けてもSPが余裕、という時があるのかも・・・。
大分背伸びした狩場だと思いますが大分黒字です。

あと、60台ちょいのAGI先行型ローグさんとペア組んでいったりすると楽しいです。
向こうがタゲとってこっちDS1,2発+通常攻撃～でほぼSPも切れず、
結構滞在できます。砂型の人とだとちょっと金銭効率アップです。そしてたのしー！
アコペアばっかだったので、こういう組み合わせもいいな～と思いました。

オットーいけるよう頑張ります～。本当にありがとうございました。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 07:49 ID:AyYUSM0J: ちょっと前の祭りの時はVIT鳥の人が
亀将軍の壁をしてみんなMSTA撃ちまくったなぁ。
林檎で補強し、サービスでSPも補強し、
ブラギで連射力を補強し、太鼓で攻撃力も補強し。
最後は将軍様がキレてほぼ全滅。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 08:45 ID:dVIVDrve: 以前の祭りでVIT型の鳥踊2名が深淵のタゲを取りつつ混沌だしてたときは輝いてた。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 09:48 ID:rQo+uyNm: >>635
いわゆるゴールデンタイム(20-24)だと殲滅力ない人ばかりだから沸きが甘くなるよ
間違っても人が少ない時間には行かないこと
沸きが凄いから
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 09:49 ID:CHBzQF08: 祭りやるのか。鯖板へ告知してこないとな
人によって「演奏したい人」「殴りたい人」それぞれあると思うのだが
できれば演奏も殴りも交代制でやれればいいのだけど。

>>627
VITで参加しちゃいけないってことはない、↑の流れもそう書いてるし
うちの鯖でも楽器鞭さえ持ってれば型限定とかはなかったぞ
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 10:06 ID:WQmxgLBE: 限定解除祭りが無いのは立てる人間がいないから
やりたいなら立てて集めましょうよ

とテンプレにそって最近ずっと楽器鞭祭りの告知を出してる俺が言う
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 11:22 ID:9hooXYjJ: >>638

ホント今の時間帯は蛾の湧きも凄いが桃の湧きも凄い。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 11:25 ID:xlsj3jA4: agi殴りがDS・VIT型を嫌うのはなんとなく分かる
けど雷鳥ぐらいは仲良くしてほしいかも～と思うところもある
>>635
ｸｸﾚﾍﾞﾙﾄ→ﾌﾞﾛｰﾁかｸﾞﾛｰﾌﾞ。ｸﾘｯﾌﾟは高いけど安く売ってたらそれでも
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 11:26 ID:ujUxjse6: Gvをダンサーで出だしてから思ったこと。

ロキ取らなきゃよかった。
マジつまんね
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 11:49 ID:WQmxgLBE: メインキャラでＧｖ参加してロキやるとやることないしねぇ
特に補助側に回ると・・・

>>642
嫌い合ってるのはホントは極一部なんだけどね
その極一部が表立っ騒ぎ立てるから大事になっちゃうのよね
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 11:56 ID:875TDnzN: >>643
たまには予備の人と交代して叫べばいいジャマイカ
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 11:57 ID:xlsj3jA4: >>643
ロキなかったらスクリーム・自分勝手・忘れないでで妨害できるのがいいね
特に自分勝手はWPで出せば教授居なくてもプリ殺せる
まぁ転生までｶﾞﾝｶﾞﾚ
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 11:59 ID:xlsj3jA4: IDがxlsでA4。なんか事務系の予感！
そんな俺は転生前狩ステバードでした。DS打ってスクリームしてたかな
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 12:17 ID:jz3UDGRb: ロキってつまんないよな。
その癖いつ阿修羅が飛んでくるかとか合奏が切れないようにと気を使う。
でもそんなつまんない役を誰かが担当しなければならないのがいまのGvG。
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 12:35 ID:OyneY3kb: >>642
wikiもちょっと鞭楽器にマイナスな事実を書くと消されるしね～。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 12:45 ID:OmiYSSwM: そろそろ限定解除ダンサーバード祭開催しても良い頃合いかな
ということで、賛成意見のみ募集します。
テンプレは夜にでも上げますので。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 12:51 ID:xlsj3jA4: >>649
マジか
消されたことは一応ここにも書いたほうがいいんじゃね？
長所も短所もありのままに書くのが一番と思うがなぁ
間違ってるなら消した法がいいと思うけどね
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 12:58 ID:3wnY7YYG: そもそも第１MAPフィールドで塔や門を駆使した総力戦から
ERのWPロキ防衛に移ってGvをつまらなくさせてるよな。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 13:34 ID:WQmxgLBE: >>449
楽器鞭使いから見たら大してマイナスだと思ってないことだったりにするから
楽器鞭使いからみたら過剰に書かれてる気がするんだよな

たまに、さも楽器が使えない見たいな書きかたされるからね
そこが掲示板あれる原因でもあるし

とりあえずこれ以上書くと荒れそうだし自粛しましょ
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 13:37 ID:K5HFHtbj: 昔は１MAP目にアンクル敷きまくって、色んな旗のギルドが入り乱れて戦う感じだったけど
最近はERに篭る戦いしか見ないねぇ・・・。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 13:46 ID:OyneY3kb: >>651,653
PTで前衛でも無い場合は楽器鞭より弓でDSCAが良いって書いただけなんだけどね。
ダメージソースとしてもそっちの方が良いと思ったし、CA使えるのは大きいかなと思ったので。

でも、消されたってことは何か間違ってる？
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 14:08 ID:FXhEDwRG: それが最適、みたいな書き方は止めたっ方がいいよ

それが消された原因
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 14:31 ID:3wnY7YYG: そんな表現、他職wikiにだって普通にあるだろ…
なんで楽器鞭雷鳥ってそんなに弓雷鳥を敵視するんだ？
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 14:35 ID:oVzFa24J: 敵視してないのにしているようにここで煽ってるだけじゃないのか
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 14:38 ID:K5HFHtbj: 予想通りの流れになっちゃったね・・・。
要は使い分けろって事でいいんじゃないかな？
楽器使いなら後衛にタゲ来た時持ち替えCA、弓使いなら湧いた時演奏、すぐ弓持ち替え、みたいにね。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 14:57 ID:3wnY7YYG: >>658
>655の書いている内容はこの板でずいぶん前から書かれている結論。
歌って踊ったらPTが喜ぶっていうのもこの板で書かれている。
ならそれを併記すればいいことなのに、消すのはなぜ？
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 15:01 ID:CHBzQF08: 演奏するのはPTのため
CAするのは救援のため
それぞれ使える武器は異なるがどちらも疎かにはできない
手段として念頭に置いておくのはええことよ
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 15:05 ID:xlsj3jA4: >>655
俺はそれでFAだと思うぞ
>>657
なんだかんだで効率でないからな
それが大きいと思う
弓ならハンターの方が優遇されてるって現実もあるし、
弓使いたくないんじゃないか
>>659
荒れるしやめたほうがいいよねぇ

一つ言える事は弓→楽器+盾の持ち変えはちょっとしんどい
前衛しないなら盾はなくてもいいかもしれんけど
PvじゃSC埋まってしまうんだよね
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 15:32 ID:WQmxgLBE: 楽器は演奏のみで特化いらない
演奏→弓へ装備変更でＤＳ
＝楽器は必要ない

こんな流れになっちゃうからね
楽器好きからすると自分を否定されてる気がしていい気はしないんだよね

とりあえずどちらかの意見を強く推し進めると荒れるだけだからココまでにしましょ
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 15:36 ID:6+rbMjPI: ちょっと待った、何かおかしくないか
楽器に拘りがあるのは分かる、けどPT時(トリオ以上)の場合は弓も持ってきて欲しい
前衛が過剰反応Mob(ロリとか禿とか)抱えてプリやWizのタゲ取りにいけない場合のタゲ外し役は弓手の役目だろ
楽器しか持ってきてないのでCAでタゲ外しできません、ってのはPTプレイ的にどうかと思うよ

喧嘩腰な書き方かもしらんけど、PTのときはある程度の妥協も必要じゃない？って話

転生前VITDSが転生後楽器に流れてるってのも荒れてる原因だとは思うけどﾈ･･･
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 15:37 ID:FXhEDwRG: >>657
楽器鞭が敵視してるってより、
弓側は楽器鞭を否定すること書くから、
楽器鞭側は自分たちが生き残るのに必死で反論するんだよ。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 15:40 ID:FXhEDwRG: 楽器鞭がＰＴで弓に持ち替えてＣＡでタゲ剥がしする必要はないんだよ
直接殴るか、もしくは演奏で支援して耐える事になるんだから
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 15:41 ID:GEvGM/eo: 要所要所に応じて鞭と弓を使い分けてるウチのダンサーが勝ち組
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 15:43 ID:WQmxgLBE: とりあえずさ、アサシンで例を挙げるけど、
カタアサと２刀アサとスイッチアサが居るように、
自分の好きな型によって戦い方選んでるのでいいじゃない。

わざわざ自分の理解できない型を否定して言い争う必要もないでしょ。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 15:46 ID:FXhEDwRG: とりあえずさぁ誰かを否定して話を進めれば相手はムキになるってことを理解しましょうよ

理解して話を進めてたらただの煽りだよ？
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 15:54 ID:OyneY3kb: >>668
言い争う気も、鞭楽器を否定する気もなかったんだけど。
アサシンで言うと
PTで壁するなら幸運2刀ヨヨアクセが良い。
と書いたら怒られた、みたいな。

適宜使い分けが一番良いと思うだけ。

>>656
最適を書いちゃだめなの？
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:21 ID:IWHTa3hh: それが本当に最適ならな

――――――――――おしまい――――――――――
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:23 ID:mcP3bSQA: >>551や>>564､>>565､>>566､>>570､>>571　etc
は本当に､ArVは無属性でしか出せないもの(ｲﾐｭﾝ貫通不可)と思っているのだろうか･･･
>>564にいたってはファルコンアサルトを無属性っと･･･ちゃんと属性乗るしし(矢の属性は乗らない)

ファルコンアサルトが属性のるっていうのは
ポイズンダガーなぞ属性の武器(武器自体に属性が有るもの)なんだが

ArVもラプチャーローズや電磁ギターで属性ダメージが乗る仕組みになるんじゃなかろうか
強制無属性にはならないしな（阿修羅は強制無属性{ﾗｼｲ}）
強制無属性にはならないに引っかかった人は過去ログで検証結果が載っていたが

武器自体に属性付与（検証ではアスペルシオ）ではちゃんと属性が掛かった見たいだし
断片的にコピペ

１．通常時
イミューンマフラー非装備時「アベレージ：342*9」＝総ダメ3078
345*9・342*9・341*9・341*9・339*9・339*9・343*9・343*9・343*9・346*9
イミューンマフラー装備時　「アベレージ：254*9」＝総ダメ2331
252*9・253*9・253*9・255*9・257*9・251*9・256*9・253*9・254*9・256*9

２．氷結時：「対象が水属性1となり風の矢で175％のダメージを発揮」
イミューンマフラー非装備時「アベレージ：599*9」＝総ダメ5391
594*9・606*9・594*9・606*9・596*9・595*9・604*9・596*9・595*9・604*9
イミューンマフラー装備時　「アベレージ：466*9」＝総ダメ4194
463*9・468*9・468*9・468*9・463*9・468*9・466*9・468*9・464*9・465*9

３．アスペシオ時：「武器に直接属性を乗せる。矢より優先させられる属性」
イミューンマフラー非装備時「アベレージ：334*9」＝総ダメ3006
335*9・334*9・333*9・335*9・334*9・336*9・335*9・335*9・334*9・336*9
イミューンマフラー装備時　「アベレージ：316*9」＝総ダメ2844
318*9・315*9・317*9・315*9・318*9・315*9・316*9・315*9・317*9・317*9

聖(火)属性付与の鞭でArVすれば不死化した人は激痛をあたえれるかと
エレキも薔薇鞭もネタにはならんってことか。
（微妙だし、実装してないものを題材にするなって？先読みは糧よ）
（しかも遅ｽﾚ､これには突っ込まないで{ﾉД`}）
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:26 ID:Igdw+sUj: 既にDS師として完成している自分（鳥）としてはPT戦で弓を楽器に持ち替えることはあり得ない。
必要に応じてブラキをするほどSPに余裕無いし、PTも必要としていない。
ハンターと比較して若干火力に劣るかもしれないけど、必要十分の火力はあると思ってる。
PT特化型雷鳥とはそう言うものだと思う。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:29 ID:FXhEDwRG: そういう解もあるということで
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:36 ID:xlsj3jA4: >>674
だな。というか1stだとそれぐらいが普通と思う
油で成金だった時期は回復剤使いまくりﾌﾞﾗｷﾞひきまくりだった
そんな俺の所持金は200kｾﾞﾆｨ。宵越の金はもたねーぜ！
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:36 ID:CHBzQF08: >>673
なんとなく「一般的なPT特化」で考えるとあまた違うタイプだなとか思うが
平時どういうPT構成で組んでるのかな
ブラギに関してはウィズはもちろんプリやGXクルセや極端な話BBやBDSにも効果でるし
PTが必要としていないのではなくPTが恩恵を知らないとも取れなくもない

ハンタに比較して劣らない火力を維持すつつPTの底上げが鳥の本領って気がするけどなぁ
DS師ステならINTもあるだろうし試しにブラギ混ぜて狩り行ってみてはどうか。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:38 ID:CHBzQF08: >>676
>極端な話BBやBDSにも効果でるし
効果が出るってだけでココにあまり意味はないけどね
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:40 ID:K5HFHtbj: ブラギアンコールでSP切れたことないけどなぁ
全DSやってたら切れるだろうけど・・・
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:43 ID:MchVST1f: >>673
＞PT特化型雷鳥とはそう言うものだと思う。
いやだから、それはそれでPT特化型弓雷鳥なんだって。
PT特化型楽器雷鳥から反論くるから表記は正確にしようよ。
結局スタイルの違いってこった。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:43 ID:IWHTa3hh: なんかクルーゼさんが出てきそうな雰囲気だったな
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:49 ID:GEvGM/eo: 最近やった弓/鞭スイッチ
１．弓でDS二発
２．倒せなかったら即鞭に持ち替え
３．1～2発叩けば倒せるので、倒したら即弓に持ち替え

ぶっちゃけ矢代の惜しい貧乏性ですが。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:49 ID:875TDnzN: 20秒ルール付いてからは弓形だってブラギするぞ、
LAのディレイが大幅に減るから、その分DS数減ってSP消費量抑えれるよ
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:51 ID:oVzFa24J: >>672
なんかまとめているようでぐちゃぐちゃにしているぞ
仕様を書くと
・ArV
　通常のやり方だと鞭が無属性なためイミューン有効
　属性は矢の属性が乗る
　属性付与をするとイミューンを貫通するようになるが矢の属性が反映されなくなる

・FA
　無属性で属性は乗らない　が、イミューン貫通については変わる
　弓装備の場合は装備している矢によってイミューン貫通有無が決まる
　弓以外の場合、装備している武器によってイミューン貫通有無が決まる
　ここで注意しなければならないのは、BS製造属性武器ではイミューン貫通できないので
　ポイズンナイフのような最初から属性が決まっている武器にする必要があること。
　効率は悪いが普通の武器に属性付与すれば同様にイミューン貫通できる

属性乗る乗らないとイミューン貫通可不可を混ぜると混乱する
ArVに属性のるか乗らないかは狩りに使ってる人ならすぐわかるから間違えないよ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:53 ID:DeQiRE0h: まぁ最適解を押し付ける感じで書かなけりゃいいんじゃね？
こういうやり方があるぞってことでさ。
あと楽器否定されて突っかかる奴が多すぎる気ｶﾞｽ
どっちつかってるから偉いとかないんだからもっとまったりやろうぜ
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:56 ID:xlsj3jA4: >>683
書こうと思って書かれた、無念
属性付与と矢の属性でｲﾐｭﾝの可否が決まるのは仕様かﾊﾞｸﾞか・・・
一応ｶﾞﾝﾎｰに送ってるが修正どころか返事もこないね
>>684
だな。今のROはどこも殺伐してるんだからここぐらいは普通に行きたい
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 16:57 ID:Igdw+sUj: DS師ステじゃなくて、AD２極とか避けDS型の方がPTで演奏踊りする余裕があると思うよ。
そのタイプは全DSが戦闘スタイルじゃないから。
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:00 ID:d+wEWySl: PTに前衛として期待されてるなら別に楽器onlyでもいいが
楽器しかないのでCAできません、ってのは後衛としては間違ってる
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:02 ID:Qwi0lNwb: そうだなぁ。
弓単独、楽器鞭と３減盾、どちらもいい装備だ。
金さえあればどっちも特化で揃えたいよ。
テクニックと重量が許せば全て使いこなしたいところだ。

現実は厳しいけどな･･･よぉTOM
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:03 ID:ZtU6ThfN: 祭り告知から、なんで弓の行けるのないんだよ！になって
楽器鞭はＤＳ・ＶＩＴ嫌うとか言い出して、楽器鞭マイナス意見消すんじゃねーよ！になり
いろいろゴタゴタに。

いちゃもんから始まった騒だな

まるで靖国騒みたいだ
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:03 ID:b7p8r1KR: 自分は踊（Lv88Dex>Agi>Int）なので
PTメンバー（Dex支援プリ、献身クルセ）はブラギの恩恵を知らない･･･。
自分が一番SPきついのでサービスやってもいまいちでorz

こんなPT構成で踊るとしたらどれが一番いいでしょうか？
それとも無理に踊る必要性はやっぱりないのかな。

>>682
純粋にそういうのがうらやましい。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:06 ID:LnA+ABs2: しょ～じきどっちでもいいよ、もう
最適解とか出ちゃうとそれ以外認めない人がゴキブリみたいに湧くし
ただでさえPTで踊り使えね、とか言われてるんだから
間口狭めるような結果しか生まない
最適解探しなんてしないで欲しい
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:10 ID:DeQiRE0h: >>690
その構成は踊る必要性は殆ど無い。
火力があなただけみたいだから殲滅に専念がいいかと。
近接系とかいるとキスが面白いんだけどね。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:12 ID:WQmxgLBE: >>690

クルセが、高ＳＴＲの持ち主ならサービスやってＨＸかバッシュ連打やってもらったり。
ＡＧＩ型ならばキスでクリ連発もそれなりに有効。

忘れないでがｍｏｂＡＳＰＤ対応すればそれなりに使えるようになるけど。動しだい・・・

>>687
楽器使いを長くやってるけどＣＡが必要になる戦い方はしてないな。
>>666みたく、もともと後衛のそばに立ってるし速度かかってれば殴ってタゲすぐ取れるし
ブラギなりで支援したほうがタゲ取るより効果的だったりするし。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:21 ID:d+wEWySl: >693
固定PTでそういうのを理解してくれる人ならいいと思うが臨時なんかでは
楽器使うだけでイヤリンコースな他職も少なからずいるとは知っていたほうがいいよ
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:24 ID:WQmxgLBE: >>694
臨時しかやってないぜぃ！
臨時で何故かみんな奇異の目で驚くよ？

と、固定ＰＴナニそれ？な楽器使いがいってみる。

　　＿|￣|○
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:35 ID:bSgRxDCD: 鞭は微妙に射程長いから隣接してないとタゲとれないので注意
タゲ取りやすいからCA、というより弓通常撃ちだとタゲとれないからCA、が正確
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:36 ID:xlsj3jA4: まぁ窓手でﾍﾟｱが一番いいと思うけどな
MH見たらﾌﾞﾗｷﾞ展開するだけでﾌﾟﾘの耐え方が全然違う
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:40 ID:mcP3bSQA: もふ

>>683
>属性乗る乗らないとイミューン貫通可不可を混ぜると混乱する
無属性以外イミュン貫通
無属性だから不貫通

そう思ってるんだが､ちょとｽﾞﾚﾃﾙ？｛つｘと｝

ファルコンアサルトなんだけどルドラ弓（属性付与された弓）で鉄矢だと
どっちなんだろ､付与されたのが矢に乗って貫通するのかな
これで貫通しなかったら

ｲﾐｭﾝのあたり判定の確認はこうなるのかな･･･
ﾊﾝﾀｰ＞矢の確認（弓無視）
雷鳥＞武器確認（矢無視）
それはそれで問題か　{'ｘ'}

>>683
>一応ｶﾞﾝﾎｰに送ってるが修正どころか返事もこないね
内部修正はｶﾞﾝﾎｰより重力さんの方かな

弓も楽器鞭も使い方間違えなければ強いと思ってる　どっちつかづなコウモリです　{つｘと}
どうでも、いい事か悪い事かは人それぞれなんだが
ｶﾞﾝﾎｰさんはｷｬﾗｽﾛ増加をｽﾙｰしてるのは･･･御察しですｋ･･･
(多重アカウント持ちが減少するからとか･･･そんな単純なことだったら{'ｘ`}
）
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:42 ID:BBn5NkTl: 臨時で湧いたときブラギアサクロ口笛とか20秒全開瞬間重ねがけすると
みな狂ったように奇声を上げて狩まくるのはうちの鯖だけなのか・・・。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:47 ID:xlsj3jA4: >>698
個人的にはアローバルカンだけがおかしな仕様になってると思う
MSTAもだっけ
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:47 ID:Qwi0lNwb: >>699
そんな事されたら俺も奇声あげちゃうかも（*ノノ）
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:48 ID:WQmxgLBE: >>699
祭りの時にみんな奇声上げてるしなｗ
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 17:54 ID:b7p8r1KR: >>692-693
あえて踊るならサービス、といったところみたいですね。
クルセは高StrなのでHXが有効ではあるのですが
DSのほうが強くて何とも･･･。

意見thx
これをもとに自分なりのダンサーとしての戦い方を探していきます。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 18:04 ID:voKSgL7l: >>698
FA（BB）は別に属性が乗るわけじゃない。火矢で地鎧にFA撃ってもダメージ増えたりはしない。
肩Cの扱いが特殊なだけ。（イミュンで属性適用になったり木琴で念ペナ適用になったり）
鞭でイミュン貫通しないのは通常攻撃時の鞭には元々矢の属性が乗らないからだろう。
＃製造武器に近い扱い？
毒属性のラプチャーローズなら貫通するかも知れん。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 18:10 ID:oVzFa24J: >>698
無属性でもイミューン貫通
属性ありでもイミューン有効
そういうのがあるのが重力プログラム
鞭が近接武器なため基本的な処理が鞭属性=無属性となっていると見当はつけてるがな
鞭による攻撃→矢を無視して計算→イミューン計算→矢属性付与→属性計算となっているんじゃないかな
だから付与したりラプチャーのような基本的に属性持ちなら貫通するだろう
あと製造武器もまた特殊な処理していてシーズでイミューン有効
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 18:48 ID:258uYDnZ: 深淵相手だと、雷鳥である必然性は無いが、罠よりCAで足止めした方が飛ばれなくて良いよ。
肉壁出来る面子がいればしなくても良いけど。
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 19:21 ID:WQmxgLBE: どこの誤爆だ・・・
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 19:44 ID:NNZTaSVP: 罠で飛ぶっていつの時代ですか
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 20:33 ID:FGaq3rvP: >>672

Arvのダメ>>ブラギで火力上昇した、WIZ陣のダメ
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 20:34 ID:fnukVKL0: しむらー、不等号逆
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 20:39 ID:FGaq3rvP: スマソ、不等号逆だな
Arvのダメ<<ブラギで火力上昇した、WIZ陣のダメ

FAだろうがSBrだろうが、まともな規模になると不要扱い。

つまらないロキブラギを持ってて、本人使いたくなくても、
周りは格好だけでそれを期待するのがそもそもの火種かと。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 20:53 ID:ZlT0X/Gt: >>690,703
PTで踊りは効率を考えるとしないほうがいいが、楽しみ重視なら使いどころは多い
殴りプリやパッシブモンクと組んで、支援かけなおしにサービス
普段は鞭で一緒にぼこすか殴ってSPを使わなければ、INT低めでも問題ない
殴りWizやFCASsageなどと組むのもいいかも
要するに臨時一般職とでは踊る必要は皆無と言っていい
実際は全DSで敵を瞬殺できるだろうけど、支援プリでもない限り相手は楽しめないからなー
もちろん、MHや急激に湧いた時用に弓持参とSPに余裕を持たせることを忘れてはいけない

踊りはあくまで支援スキル
支援もしながらメインアタッカーとか欲張るからSPも足りんのよ
もちろんPT構成次第だから、あなたのそのPTでは弓で殲滅担当が適所
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 20:54 ID:fnukVKL0: >>711
上でも書いてあるが否定は火種しか生まないからやめようぜ
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 20:56 ID:2TWsloae: 演奏踊りは祭りの為にあるとです

大勢いないと、SP効率悪かとです
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 21:30 ID:BI9hYb38: 貴女だけのために・・・とか言って口笛を演奏するのが俺の夢でした
でも曲はこいつだけ実装されませんでしたorz
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 22:08 ID:MchVST1f: 未実装スレより。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117372971/327

来るらしいですよ。属性付き楽器鞭その他もろもろ。
で、日鯖実装はいつですか。再来年くらいかね。はっはっは。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 22:12 ID:FXhEDwRG: >>712
オマエわざと火種焚きつけてるだろ
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 22:13 ID:eeDjzRnQ: ＦＡは毒ナイフでゴスにダメが通らなかったっけ。
基本はＦＡ属性乗らない、＃属性乗る・範囲攻撃
ブラギ＋ＦＡ・＃＞＞＞Ａｒｖ　
でもスナイパーはＧｖでいらないって意見が多いわけで
雷鳥は演奏・協奏があるだけ恵まれてるな。
WIZも使える転生ｽｷﾙないから転生前・後は強さの差はlv５くらいのしかない。
狩とＰｖである程度使えるＡｒｖがあるだけまし。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 22:17 ID:AyYUSM0J: 1918#琵琶#
フェイヨン、アマツ、用紙性などの地に分布されている撥弦楽器で、
奏法を忘れてしまって現在まともに演奏することができる者はいないと知られている。
アローバルカン、ミュージカルストライクの攻撃力 10% 増加。
系列 : 楽器攻撃 : 150
重量 : 120 属性 :風
武器レベル : 4
要求レベル : 65
装備 : バード専用

琵琶ほすぃいいヽ(`∀´)ﾉ
でも風属性なのか（´・ω・`）
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 22:24 ID:WQmxgLBE: ついでに

演奏スキル：ボインの林檎
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 22:24 ID:WQmxgLBE: ｷﾞｬｰｰｰ
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 22:26 ID:2TWsloae: 1968#縄跳び#
取っ手が木になっている繩跳び。あの取っ手に頭に打たれれば涙がジーンと滲むよう。
クリティカル確率 20% 増加。
系列 : 鞭攻撃 : 120
重量 : 40
武器レベル : 3
要求レベル : 30
装備 : ダンサー専用

1969#ブレイドウィップ#
切った刃をワイヤに通して鞭形態に製作した切れ味が一品の鞭。ほとんど剣に近い形態だ。
攻撃時、敵を3%確率で出血状態にする。
系列 : 鞭攻撃 : 140
重量 : 120
武器レベル : 4
要求レベル : 30
装備 : ダンサー専用

なんか、ダンサー優遇されてるなぁ
鳥もシュメティみたいな楽器が欲しかとです・・
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 22:28 ID:OyneY3kb: 狩りだと鳥はブラギがあるじゃない。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 22:31 ID:GEvGM/eo: >>719
1970#女王様の鞭#
高い攻撃力を誇る鞭。危ない想像は禁物。
アローバルカン、矢撃ちの攻撃力 10% 増加。
系列 : 鞭攻撃 : 150
重量 : 110
武器レベル : 4
要求レベル : 65
装備 : ダンサー専用

ダンサーならこれだな。
あとは入手難度だ……どうなるんだろ。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 22:31 ID:MchVST1f: むしろ俺はレベル４武器は入手できないものとして考えている。
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 22:34 ID:fnukVKL0: >>718
FAvsゴスだとゴスは通らないよ
あくまで属性は無属性でゴスにて軽減できる
肩カードだけ特殊

で、なんでそこでスナイパーとか出てくるんだ？
Gvでスナイパー否定論ごり押ししてる人じゃないよね
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 22:35 ID:GEvGM/eo: そして風属性鞭が無いことに気付いた。
728 ：712 ：05/05/30 22:51 ID:ZlT0X/Gt: >>717
えーと、なんか気に入らないところあった？？
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 23:23 ID:lH/JDA7e: でも結局今まで通り特化鞭でArVしてそうな予感
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/30 23:35 ID:99OVKfzV: 計算してみたけど特化のほう少し強いね
まぁArVの確殺Lv変わらない場合もあるみたいだし
値段によっては特化ない場合にはいいかもね、持ち替えも楽になったり
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 00:17 ID:Hb+1ABCK: 1914#燃える情熱の楽器#
手に持つだけで情熱的な曲を、でたらめに打ちたくなるようになる魔力が込められた楽器。
系列 : 楽器攻撃 : 110
重量 : 90 属性 :火
武器レベル : 3
要求レベル : 27
装備 : バード専用
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 00:17 ID:Hb+1ABCK: 1915#孤独なブラシへの楽器#
一生をソロに送ったバードが使ったという楽器。とても憂鬱な音色が特徴。
系列 : 楽器攻撃 : 110
重量 : 90 属性 :水
武器レベル : 3
要求レベル : 27
装備 : バード専用

1916#広闊な大地の楽器#
この楽器を持つ者は岩と対話を交わすことができる、と伝えられているものの実際にするは末子。一人きり残るようになるでしょう。
系列 : 楽器攻撃 : 110
重量 : 90 属性 :地
武器レベル : 3
要求レベル : 27
装備 : バード専用

1917#そよ風の楽器#
音楽を演奏すればどこかで風が吹いて来て、急に旅に出たくなる楽器。
系列 : 楽器攻撃 : 110
重量 : 90 属性 :風
武器レベル : 3
要求レベル : 27
装備 : バード専用
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 00:22 ID:ReBK+iaH: 威力比較　縄跳び＞サーベル
女王様の鞭はジルタスが落としそうな気がするなぁ。
エレキギターはどうなったんだろ・・・？
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 00:23 ID:0xu9m2Pn: >>730
そんな程度だな
でも貧乏人っつーか特殊な狩場へ行くときは楽かも
あと種族多いところとか。とりあえず対人には使えないネ
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 00:35 ID:fiLtWuc+: >733
未実装wiki見る限り神器クエストの途中で貰えるようなのでほぼ諦めてます＿|＼○＿
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 00:40 ID:0xu9m2Pn: ぶっちゃけ全装備微妙だった･･
楽器の種類が多いのは嬉しいけどね
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 03:14 ID:Ctm44Fe0: 俺は今だから白状する。

s3リュートをゴミだと思って店売りした。

y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 03:33 ID:sKEm92Mj: 君には黙秘する権利と詐欺英会話に引っ掛かる権利と土に還る権利がある
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 05:43 ID:pc+h/nar: いや、むしろ

万死に値する。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 07:43 ID:i+ipuZpy: >>737
歯を食いしばれ
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 08:03 ID:db6taQbr: おいおい知らなくてやったことなんだからせめて爪剥ぎで勘弁してやろうぜ
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 08:17 ID:UIoOR03x: おまいらひどいな( ;´Д`)

ウンバラいって飛び降りて来い。ヽ(`Д´)ﾉ
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 09:55 ID:tNxveTLA: ここの住人の全ての鳥にリュート配れるまでコンロンこもっとけ　
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 10:55 ID:/oABagWM: >>737
とりあえず君のメイン職をかけ、同等のものを店売りしてやる(　´_ゝ｀)
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 11:16 ID:ghTwtBHB: >>737に批難が集中してるなｗ
まあ、737自身も売っていれば数Ｍの損をしているわけだしネ。

その金があればメイン職の装備も買えただろうに。
ちょっとした趣味装備にも手を出せただろうに。
枝祭なんかも開催できたかもしれないし。
回復材をケチケチしたりしないで狩りできたかもしれないし。
青箱買ってぱーっと開けてレア出てほくほく、みたいなこともできたかもしれないし。

どう？　そろそろ後悔完了？
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 11:30 ID:o5Uvuf2b: ダンサーってHSP飲めないんですね・・・
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 12:17 ID:Rmf2rQ9u: ブレイドウィップの説明を見て
アイヴィーの武器が横切る私は　ﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ････
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 13:38 ID:Rs+winnL: >>744
騎士：QBlパイク
クルセ：Tbl海東
アサ：TCJ
ログ：TBdグラ
プリ：+7ハードセイント
モンク：+8Tblチェイン
ハンター：DBd角弓
ダンサー：Dbd角弓
WIZ：+8ハードシルク
セジ：ﾜｶﾗﾝ('A`)WIZと同じで
BS：+8TFチェイン
アルケ：TBdサーベル
バード：Sリュート

かなり適当だが、こんなもんか？ヽ(`Д´)ノ

みなの衆、怒るのもわかるが、脳内変換しよう
>s3リュートをゴミだと思って店売りした
→S3リュートを使おうと思ってクホった
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 14:23 ID:9lKK6Un9: >>747
ジャンヌに決まってる
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 15:11 ID:P7/TTeAO: おいおい、そんな>>737を責めるなよ。

>>737、十分絞られた事だし、反省したら一緒に海にでも行こうか。

>>737は泳げないようだから、しっかり浮き輪も用意してあるぞ。
途中で外れないように、ロープでしっかり縛ってやるから安心しろ。

浮き輪は、特別にコンクリート製の物を用意した。
全て水に流そうぜ
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 17:27 ID:Rmf2rQ9u: >>749
＞ジャンヌに決まってる
　　　Σ（'ﾛ'　）!!

その名前がすんなり出てくるあなたに敬礼　（д・ゝ
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 18:34 ID:BeofHD38: >切った刃をワイヤに通して鞭形態に製作した切れ味が一品の鞭。ほとんど剣に近い形態だ。

・・・ガリアン？
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 20:17 ID:ISP/6Lyf: クラウンの方に聞きたいのですが、
素ステと何の装備でDEX140にあわせてます？
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 20:26 ID:blZRBmUw: ロキの叫びについて質問したいのですが、
GVでエンペルーム入り口にロキが張られている場合、
突入直後の無敵状態で無詠唱だったとしても
やっぱりスキルを使うことはできないんでしょうか？
もしかして無敵状態のときはロキの判定もされないんじゃないか？
と思ったんですがやっぱりトムかな？
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 20:27 ID:TFwSK+Mh: なして中途半端なDEX140で止める必然性があるの？
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 20:37 ID:1gfEDWRp: >>754
それだとスクリームやジョークなんかも使えることになりますね
ということでTOM以前の問題です
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 20:54 ID:i+ipuZpy: ブレス貰って150ってことじゃまいか･･･

俺は素96、ニンクリ*2、矢リンゴ、望遠鏡、タイツと集中で140。ブレスで150。
現在JOB55
JOB57にすればDEX+2されるので（かつBase90に届きそうなので）、ニンクリ片方ニングロに変えて矢リンゴ外す予定
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 21:04 ID:LmtAns1B: >>755
ブレス貰ってDEX150って事じゃないかな？
>>753
92/60のクラウンですが素ステVIT91 INT29 DEX92
支援さん居るときはDEX装備(鎧のCﾛｯｶ以外でも)で集中込みで150にしてます。
ソロの時はミストレス、イヤリング、フェングローブ、ロッカタイツで集中130で
狩ってます。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 21:18 ID:0xu9m2Pn: 90/58だと素dex99でﾆﾝｸﾞﾛ､ﾆﾝｸﾞﾛ、ﾀｲﾂに蝶仮面だったと思う
今はdex160のためにﾛｯｶﾀｲﾂだぜ・・
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 21:18 ID:bCymHv3K: 質問です。スクリームとｼﾞｮｰｸのセリフ載ってるとこ知りませんか？
昔どこかで見た記憶があるんですよね。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 21:20 ID:pDbP56An: 質問です。
今98レベルの76㌫なんですがこれからどこでレベル上げしたら
いいですか＾＾
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 21:22 ID:UXwnA51O: 今までと同じ所
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 21:26 ID:sqpc15bq: >>760
"RO-Archer" というサイト。
既に閉鎖。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 22:17 ID:vRr0TaIb: >>760
http://www.google.co.jp/search?q=%83X%83N%83%8A%81%5B%83%80%81@%83W%83%87%81%5B%83N%81@%83Z%83%8A%83t%88%EA%97%97&lr=
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/05/31 22:18 ID:TSwfQBrz: ｾﾘﾌ集、WIKIで集めてみよっか
766 ：737 ：05/05/31 23:07 ID:lz6Gvy46: 正直すまんかった。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 00:02 ID:ou+I3vxQ: s4ﾊﾞｲｵﾘﾝ箱からも出なくなってるような･･そんなぐらい出ない気がするのは俺だけ？
出品されてるところ全くまーーーーーーーーーーーーーったく見ないんだけど。ｾﾞﾛです
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 00:35 ID:GsNZbx0z: 転売商人が出し惜しみしてるだけ
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 00:46 ID:0WvnTE7V: 転売商人はどうやって入手したんだよ
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 01:09 ID:GsNZbx0z: ちょっと前まで露店とかで出てたじゃない･･･転生実装前後に
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 03:06 ID:yLeY1657: ちょっと質問。
製造支援でマリオネットするときって、PVでQMしてからやれば効果大？
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 03:13 ID:cVBT0Ry2: 絶倫ゴールド
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 03:16 ID:qgbhKXi7: Dex＞Vitのクラウン･ジプシー持ちの人に質問

ArVってDex150達成してても硬直するときがあるんだけど
そういうときフェン装備してるの？

フェン装備してDex140台にすると、そのぶんArVの詠唱が発生するし
カード効果で+25%されるから、いまいちフェンc買う気になれない･･･
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 03:54 ID:0WvnTE7V: 吸収属性撃つと固まるよ
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 07:54 ID:9qWCneUL: >>771
敵が使うﾁｰﾄQMだとさらに効果大
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 10:12 ID:64O6IccW: 某鯖で雷鳥祭りの宣伝露店に置いてあった品
ダブルダムドギガンティックマンドリン・・・

フェイクエンジェル用？(・ω・`）
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 10:43 ID:BPnJpooH: >>776
それはきっとGv用のエンペ殴りようだと思う。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 10:51 ID:Spmoy2+c: 偽天使にLAAVは結構いいかもな
>>774
ラグか何かでも固まった気がする
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 14:46 ID:areNvDtl: >>774
あとは、聖属性になったJKに銀矢でArVしたときも固まる。
正確には、ArVのモーションディレイの間（見えないatkモーションが出ていて？）動けない。
多分、他にも自分の攻撃属性と相手の属性でダメージが中和されるような相手は固まることが
あるかもしれない。

他にはArVの腕を振り上げる間に、対象Mobが倒されちゃった場合に固まった時があったかも
しれない。

全部DEX150での話ね。
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 15:07 ID:7GBmGWbm: よく深遠で硬直するのだがなんでだろうか。
もちろん銀矢でDex150

AG発動されたときによく固まる気がする。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 15:33 ID:MBzq3s08: ＞780
撃つ瞬間Mobに斜線が通ってないと固まるような気がする。
亀内部2とか忍者亀が残影した時とかよく固まっちゃうしね_|￣|○
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 16:06 ID:SPUFJWWE: 流れぶった切ったらすみません。遅まきながら。
>>626
祭りスレに告知出してきた。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094290363/523n

うちは過疎鯖だけど・・・宣伝頑張ります。
あと>>626氏、6/5は日曜ですよ！
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 17:18 ID:9zjEODE1: ねんがんの馬グラスをてにいれたぞ
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 19:27 ID:cVBT0Ry2: →そう　かんけいないね
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 20:06 ID:yY8cTWEi: 集合場所はコモドカプラかぁ
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 20:21 ID:rHCdWcBY: >783
デビルチグラスと交換しないか？
787 ：626 ：05/06/01 20:27 ID:/Upg7VnE: すまん！
日付曜日間違えた！

いまから訂正間に合うかな・・・・

－－－－－－－－－－－－訂正－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
★全鯖同時開催　第１○回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：６月４日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 21:03 ID:hU/cI3dN: 窓マップの雷鳥BOT大杉うぜええええええええええええ
同職なのがさらにむかつく(つД｀)
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 21:15 ID:mwUIysrD: 実は身入りじゃない？
窓じゃBOTも身入りも狩り方は大して変わらない罠
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 21:16 ID:ou+I3vxQ: wisすれば解決
大概無反応だけどな・・・
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 21:25 ID:hU/cI3dN: 近づかれると超反応ハエ飛び
24時間営業

漏れの在住鯖はまたかよ鯖だからな・・・
1ヶ月前の奇跡はやはり夢だったようだ

癌呆しっかりしる！！！！_no
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 22:01 ID:LO4UJASb: 自分もまたかよ。
ラグいときにいくと超反応ハエが遅れるからSSも撮れます。
ただしラグで自分も死ぬ危険性のある諸刃の剣、玄人にもおすすめしない。
通報しても減らないor次のが来るだけなのが悲しい。
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 23:24 ID:yo+YQI5F: ゆうなに絶望して室内に引っ越したんだが
さらに増えてるのか…
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/01 23:54 ID:Za46yMqG: 鯖別板でどうぞ。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 00:27 ID:RXg7iADu: >>780
AGされたときにすぐ次のArVを入力してそれがまたAGされると激しく固まる、
さらにその間にArVをいれるとSPだけ減り続ける
体感しててそう思っただけだから違うかもしれないけどArV連打は危ないです。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 00:53 ID:5d+qGVSI: >>787
ようし今回こそは参加するぞ！
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 01:10 ID:KxGi6PSh: >>787
日付気付かずにそのままコピペしてた_|￣|○
訂正訂正っと

>>776
ひょっとしたらそれ俺の露店かも。>>777の予想通りエンペ壊し用ですよ
Gv休止中だけどな！
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 01:17 ID:8GIOhO0U: >>795
正解。spだけ減りつづける上に、ディレイも存在するから動けない
そのAVを打ってない状態のディレイ中にAVを打つとまたディレイが発生(ArVはやっぱり打てない)
永久に繰り返せる・・
かなり最悪の状態だけどなかなか気付かないよね
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 05:02 ID:Ov/HsOUP: つまるところ、無詠唱ArVは敵からの被弾によって硬直することはないの？
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 09:27 ID:pq4b3Dsf: Gvでアサに粘着されながら無詠唱ArVしてるが、硬直した経験はない

問題は、相手が死んでいなくなったり、ハイド等されると硬直する
Gvの場合重いせいもあり、硬直から逃れるために1歩動くのが至難の業_|￣|○
集中で解除可能だけど、SPが_|￣|○
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 09:29 ID:pq4b3Dsf: ↑追記：アサを例に取ったのは、Aspdが適度にあり、Dex140の詠唱だと発動が困難だという元で
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 09:42 ID:4jIE6fVr: >>799
nai
>>800
個人的にｼﾞｮｰｸかｻｲﾄおすすめ
重い鯖ならｻｲﾄ→ﾆﾝｸﾘ持ち変えもできるっしょ
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 11:35 ID:Pw07zOyF: Pvするなえら
DEX>VIT>INT
INT>VIT>DEX
どっちがいいですか？＾＾
わかりません＞＜
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 12:00 ID:4jIE6fVr: 職は？
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 12:44 ID:XNCoArfU: ダンサー・バード、ジプシー・クラウンで
それぞれ少しずつやること変わるから自分のやる職ぐらい書けよタコ
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 12:59 ID:4jIE6fVr: 煽り口調で書くときに本文の内容に落ち度があると煽る効果がかなり薄れるよね
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 13:46 ID:Mmuc05BH: INT>VIT>DEXと書いてるからHIプリと予想。
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 16:08 ID:KvAVt1+p: 未転生でＰＶ１：１だと
ＭＳ無詠唱ＤＥＸ＞ＡＧＩ＋ＶＩＴ（ＩＮＴ）
が普通に強いぞ、とか書いてみる
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 16:11 ID:4jIE6fVr: 雷鳥、転生しても1:1は向いてないよな
属性が合えば貧弱な後衛なら一発なんだが、そんなことは滅多にないし
1:1だとArV→ﾊｲﾄﾞも微妙だぜ
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 16:18 ID:iDU4SdaU: 未転生で1:1で無詠唱MSってこっちだけプリつきなら勝てるだろ。
2垢で中の人が1:1って意味なら知らんが。
>>809に同意。鳥は支援職。雷は鳥と比べてPv自体向いてない
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 16:27 ID:x08bPb/l: こんなサイトをみつけた
ttp://www.ludia-net.com/~c-ones/
Baldurの人のサイトなんだが、鳥視点からのGv、Pvの動画が置いてあった。
あと、雷鳥祭の動画もあるっぽい。けっこう前のやつだけど。
初参加な人とかは少し雰囲気がつかめるかも。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 16:32 ID:wzBdMM77: まぁ最強にはなれないけど、狩りステ勝負で>>808なら、
アサシンとかハンターには負けないぞ。
しかも攻撃しながら支援もできるし。

あと、向いてない向いてるの話じゃなくてＰＶするならって話だから、
Ｐｖ向いてないって答はナンセンスかと。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 16:42 ID:3rswLx8v: Pvタイマンじゃあ負ける自身ありませんよ僕。
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 16:51 ID:wNpLkcWz: >>803
DEX>VIT>INTクラウン
INT>VIT>DEXクラウン
両方持ってるが、普通にDEX>VIT>INTのほうが楽しい
敵殺せるし支援も出来る。
自分の入るPTによって、どちらのクラウンが強いかは変わる。
WIZやプリの腕がいいなら断然INT>VIT>DEXのほうがいい。
ケミや脱衣いるPTなら、DEX>VIT>INTでジョークArVだけでPT壊滅させられるしな。
武器はDサハBlリュート　DBｌBdリュート2本がお勧め。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 16:53 ID:81CZpjUu: Pvで高Dex-Intの転生雷鳥がスナイパにマリオしたらFAが鬼強そうだな。
もちろんスナイパ自身もそこそこのIntが必要だが。
Wizにかけて無詠唱にするのもよし、モンクにかけて騎士殺しするのもよし。
転生したらマリオでウハウハ。夢も膨らむ胸も膨らむ。
･･･ああ、どっちにしろ支援職止まりか('A`)
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 17:08 ID:AXiXLse0: 支援職として活躍できるのに不満かい？
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 17:10 ID:KvAVt1+p: 誰も不満とは書いてないと思うが？

支援と攻撃ができるってだけだろ
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 17:20 ID:DXY+DQ/4: >811
個人鯖っぽいからあんまりここに貼るのは頂けないがまぁしょうがないな
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 17:29 ID:KnPtsylF: >>815
マリオするよりブラギブーストのほうが強い
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 17:36 ID:4jIE6fVr: 実も蓋もないこと言うなよ
聖水作るときはﾌﾞﾗｷﾞ+ﾏﾘｵの繰り返しでvit型でもかなり早く作れるぜ
ﾏﾘｵﾈｯﾄは解除がめんどくさいけどなー
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 17:49 ID:kIukVEuf: >>814
Pvでジョークで凍るの期待してサハリックはTOMだろ
ほとんど凍るﾔｼなんていないだろ
常に動き回るPvで行動不能は即、死に繋がるし
だいたい㌦、アンフロ着てんじゃないかな
鎧切り替え頻繁にしてたまに凍るﾔｼは
職的にHPも高いこと多いからジョークArV程度じゃ落ちないことが多い
それに自HPが低い味方のWizとかが
プパとか着てる可能性も無きにしも非ずなんで
自分のPTに被害及ぼす危険性考えると
たまに牽制としてやることはあっても専用武器まで用意する意義は薄い
その分回復を積んだほうがいいだろ

ArVはあくまでも自陣に切り込んできたﾔｼに対する牽制で
ブラギで他の高Atk役のブーストに徹したほうが漏れは長生きできてた気がする
ArVが弱いといってるわけではないぞ
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 18:15 ID:oau61SMc: >>821
何も、凍るのはジョークのみじゃ無いんじゃ？
例えば、ブラギSGでの奇襲。
アンフロ着ろと言うだろうが、
SBrの脅威で、Arvが痛い層はプパを着てる確率も高い。
使い所は少ないが、使える場面も結構ある気がする。

だが、凍結状態に打てるとしても、いまいちDサハBlの価値がわからん。
DサハBlにすると、ぶっちゃけ何が変わるんだ？
特定の職の、汎用的な対人ステ相手に確殺変わるとかなら納得するんだが。

少々ダメージ変わるだけなら、
自分ならDBlBdだけ持って、リュート１本分マステラを積みたい。
ただでさえ使える場面が少ないのに、持ち替えでスカりたく無いからな。
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 18:23 ID:/EaNIgzE: 俺もPvでのArVは迎撃スキルだと思って使ってるよ。
特にクロキンで近づいてきて攻撃した後、バックステップで逃げる戦い方をするアサクロを
ArVで足止めしておいて、周りに追撃なりスパイダーウェブを入れてもらう感じかな。
ヒットストップの時間が長いから、周りに優秀なアタッカーが居ればArVは近づいた相手を
捕獲する役目で使える。

職・相手の装備・PT構成とかいろいろな条件はあるだろうけど、相手が不死鎧を着てたり、
SpWに捕まっているなら、火ArVはダメージソースとしてはそこそこ優秀だと思う。

でもブラギ（アンコール）や踊り、ジョーク･スクリームとArV(10)の併用は結構SPがきつい
と思うから、やっぱりArVの多用は禁物かなー･･･って気もする。
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 18:25 ID:kIukVEuf: >>822
もっともだが、それは味方も同様
アンフロ以外を着てる可能性があるから
なおさらジョークの使い機会がないと感じてる

だからなんで>>814がサハリック主張するのかわからん
つーか、本当にPvで使ってるのか信じられん
漏れもマステラ積む方選ぶな
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 18:43 ID:t6Nmaox+: SBrアサうさすぎ
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 18:57 ID:KvAVt1+p: それはウサギの耳つけたウサシンのことですか？
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 19:14 ID:8GIOhO0U: 正直ｻﾊﾘｯｸﾘｭｰﾄを作る度胸がない
ﾏﾝﾄﾞﾘﾝなら安いけどDblbdﾘｭｰﾄの方がいいかなぁ
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 19:23 ID:8GIOhO0U: ArVのﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟは一発分なんだけどね
本当は全然止まってない。ｸﾗ側で止まってるだけ
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 19:23 ID:wzBdMM77: ストラグルバニーrアサ
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 19:54 ID:oau61SMc: >>824
ジョークは、味方はブラギリカバリで相殺すればいいだけの事。
あれは正直、鳥とプリの中の人次第な気がする。

ちなみに、SG弾幕=WIZプリのブラギを切らすのは問題外だろう？。
経験上、火力職・阿修羅の射程に入ると、大抵鳥が即死する。
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 19:59 ID:VyOZ5ShX: ArVはさすがに微妙だが、クラ側で止まるってのも結構重要だぞ？
LOVがいい例だろう
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 20:00 ID:VyOZ5ShX: あとArVは追加火力として優秀だと思う。
味方のSBrやSピアースに合わせて撃ち込むとかな
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 20:11 ID:ARPpkoYI: クラ側で止まると逃げる範囲に限界が生まれるからな。画面内にずっと残るから
敵のFAやSBrなどに狙い撃ちにされるのもある
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 21:47 ID:emaj5q35: 鳥（orクラウン）が一人だとジョーク使ってらんないのは俺ぐらいだろうか･･･
ディレイ長すぎて緊急時に次の一手が出せないことがあるから怖い
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/02 22:54 ID:8GIOhO0U: >>832
単発じゃ弱すぎるな。ﾌﾞﾗｷﾞでも連打できないし
>>833
なるほどなぁ
>>834
俺も出来ない。敵陣に奇襲ょをかける最初の一手ぐらいにしかつかえねー
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 00:38 ID:cYio1x6Q: 乗り遅れた…
>610
|ω・｀)< ﾎﾞｸｺｺﾆｲﾙﾖ
837 ：814 ：05/06/03 05:24 ID:6e+VZwhh: 遅スレごめん。
俺はケミ　脱衣前提で書いてるんだが、書き方悪かったかな？
サハリックにすると、ダメージ1ｋ～2ｋは変わるぞ？
実際作って試した俺が言うんだ間違いない。
俺の鯖は3PTゴスで埋まるくらいなんだよ。
バードがブラギ　クラウンがジョークArVと、たまに分かれた後衛にブラギの戦いだ
ちなみに、自分しかブラギ出来るのいない時にArVはブラギ後20秒以内だけだ
20秒したら、また出す
転生してまでローヤル惜しんでPv来る奴はいないよな＾－＾；
回復惜しむなら来るな。来てもいいから愚痴は言うな
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 07:01 ID:UxPVrbYz: オレの鯖も古参鯖でゴス天使ボスC持ち多いが
3PTゴスで埋まるとか言うのは何か意味あるのだろうか？
ゴス常時着けっぱなししてるﾔｼは少ないだろ
近づかれたときに素早く察知して撃たれる前に替えるのが一般的
そうじゃないと他の攻撃が痛すぎて本末転倒だしな

ジョークは
すぐ発動するわけではない
味方に被害及ぼす危険性がある
他にPTに貢献できる重要な仕事がある

さらに言うと専用武器作ってArV撃つぐらいなら
ケミ、脱衣が前提だというならなおさら
火力職にJTなどを撃たせたほうがさらに大ダメージ与えられる

おまけに1PTに鳥とクラウン別々に入れるより兼用させて
アサクロ、Wiz、スナ等火力職やWS、ケミ、ローグ、廃プリ等補助職を追加したほうが
そのPTの職バランスが取れるので、そもそも2名いる方がまれ

軽く見積もっただけでもこれだけのハードルがあるのに
たまにするだけのジョークArVを狙う為に
専用武器まで作り、また重量を余分に取るのは余り意味ないんジャマイカと言っている

なぜか必死な最後の2行はまぁ見なかったことにしておくよ
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 07:42 ID:NxogbdrH: ようするに脳内乙、と
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 10:11 ID:IldLQnzV: >3PTゴスで埋まる

ようすｒにEM○鯖なんだろ。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 13:55 ID:8BvGw3/V: BOTerTooler盛りだくさんのLoki鯖の方ですね。
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 14:39 ID:bViJupN5: またLokiか。

まぁ+7バリスタ使ってるうちのダンサーが最強。
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 15:10 ID:J/YtX/2x: ジョークはあれかなぁ。敵が見えない位置で使ってから敵陣につっこむくらいしか無いね。
敵陣のど真ん中で使ったら反撃すらできずに死ぬし・・・。
対人全く向いてないように思えるAGI-DEX鳥ですが、SピアースとEDPSB避けまくったのは嬉しかったです。
バッシュで死んだけどorz
844 ：814 ：05/06/03 15:17 ID:6e+VZwhh: ゴス付け替えなんて当たり前だろ
付けっぱなししか出来ないとか有り得ない
だからこそバードクラウンで常時ジョーク状態にして阿修羅で殺す鯖なんだよ
えぇLOKIですよ
廃れてるんですよ
阿修羅防ごうとゴスに変えるでしょ？Sピア防ごうとゴスに変えるでしょ？
常時ジョークしてたら氷まくりですよ？
LK騎士以外、サハリック楽器なら全員殺せます
これでおわかりですか？
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 15:19 ID:fCOvV8aL: Lokiは放置推奨
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 15:56 ID:VdXthL6K: >>843
A-DにPPのことを語られても困る
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 16:33 ID:oDgzUkZm: ジョークのディレイ中にリカバが飛んでArVする間ないと思うんだが。

ブラギ役が別にいればジョークのディレイは無視できるレベルだけど
相手側のプリがブラギなくってリカバ出す暇がないとかじゃないと意味ないんじゃない？
それに自軍に阿修羅が複数いれば自分が攻撃する意味ないし。

ジョークを出してゴス防ぐってのは自分の側にブラギが別にいれば十分ありなんだけどな。
正直いって元々相手より自軍が有利な状況限定なんじゃないかとおもうぞ。

ちなみに私がいる鯖だとゴスペル付きの無詠唱SG・JTが強すぎてArVする意味なんかないわ。
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 16:37 ID:imMecFhI: 鳥でPP行ってるとは限らないと思うんだがね。

サハリック楽器つってもヒドラとワカ混ぜない限り微妙だと思う。
対人特化とサハリック混ぜ対人特化作るなら、
対人特化の精錬値上げたほうがよくないか？
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 17:47 ID:0fCZSXya: ジョーク＞特化ArVのコンボの有用性を語るのに、塩酸脱衣からゴスがどうこうに話が飛んでるのがよくわからん
>>サハリックにすると、ダメージ1ｋ～2ｋは変わるぞ？
変わんねーよ、せいぜい400～500がいいとこだ
1,61%&ATK+5と1,68%との差で1k～2k変わるってATKいくつだよ、そこからタラアレレイドとかでさらに差縮まるぞ。
他にも条件あるだろ('A`)

それにDサハDbldバイオリンにしないのはなぜかと
SCが足りないから楽器はリュートしか入りませんとかならわかるが
ゴス牽制のために常時ジョーク連打、凍ったら確殺できそうな敵にバルカン撃ちこむなんだろ？
2-2差しバイオリンが一番いいぞ。
別に非難する気とかさらさらないから、もちっと計算機に入れてみたり、書き忘れてることとか無いかとかよく見てから書き込もう、な！！

>>ちなみに私がいる鯖だとゴスペル付きの無詠唱SG・JTが強すぎてArVする意味なんかないわ。
たまにMDEF70ぐらいある騎士クルセがいるからまったく無駄でも・・・ないと信じよう、うん。
クルセはディフェンダーで終わるけどね('A`)
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 17:53 ID:imMecFhI: >>849
ﾓﾁﾂｹ　おまいさんはバイオリンに何枚ｃ刺す気なんだｗ
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 17:54 ID:VdXthL6K: サハリックは趣味の域だよな。
対人最強武器は+10DBlDBdバイオリンでＦＡだし
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 17:54 ID:imMecFhI: スマンかった。DSDBlBdに見えてしまった。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 18:01 ID:+ekeqCME: >>814
>サハリックにすると、ダメージ1ｋ～2ｋは変わるぞ？
>実際作って試した俺が言うんだ間違いない。
倍率を考えてDサハBlで168％、DBｌBdが161％　今回はAtk+5を無視させて貰う
純粋に7％＝1kのダメージとなるケースを仮定して計算してみたんだが
お前さんのArVはカード付けなくても余裕で14kダメージを叩きだせるわけだな
そしてDBｌBdで23k、DサハBlで24kダメージを叩き込む
もし2kのダメージ差がつくならそれぞれダメージ倍、めっさつえぇ…

>LK騎士以外、サハリック楽器なら全員殺せます
そのダメージでクリーンヒットすりゃLKですら殺せるよなぁ（バーサクやHP2倍さえ除けば

長々と書いてたら849とかなり内容かぶってしまった
まー他の話は一理有るし、わからないでもないが
↑のダメージの話が有るせいでお前さんが何言っても嘘っぽい
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 18:02 ID:VdXthL6K: まぁ常時ゴスペルのATK2倍とステALL20がかかってるんだろ
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 18:04 ID:r4zZg9pj: >>847
凍るタイミングでディレイは終わってるぞ
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 18:51 ID:hIbhP1a0: 読み飛ばし推奨。
これから狩り仕様ﾌﾞﾗｷﾞバード作ろうと思って特化楽器のシミュしてたんだが
sリュートクソ高いんだな･･･
自分で狩りに行くにしてもドロップ確率からして微妙くさい。
クラウン目指すかどうか未定だから当面は特化弓でいいかな。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 19:03 ID:z5AyAFJ4: ずっと弓で窓手が最適解
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 19:06 ID:neo9TPJQ: こうしてハエがまた一匹増えました
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 19:08 ID:0M8SdQul: >>814
おまいさん・・・PvP行ってる冠なんて目立つから特定できそうだ。（loki鯖在住

>>856
最近、楽器が手に入らないので他キャラに浮気してる冠がここに。武器そろわないとかほんとやる気でない。。
夏になったら自力ゲットがてら崑崙篭ろうかな（遠い目・・・
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 20:26 ID:PRlpkeb0: >>814
ゴスペル受けてるとか一言も書いてないな。
それとも後になって、ああごめんゴスペル前提の話しねとか言い出すんだろうか。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 20:27 ID:oeWzsgeM: >>859
いや>>814の言ってること全部嘘だから
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 20:35 ID:WqoQvfEm: DEX110の+7DBd角弓で窓手DS3確と聞きますが、
らとりおや巣で計算したところ最高攻撃回数が4と出ました。
しかし実際には最低ダメージ付近が3回連続する事は余り無いものと考えられ、
また弓のダメージ計算はランダム要素が複数回計算されるため
平均値付近が出やすくなるとも聞きました。

そこでこの3確というのは実質上の3確という事なのか、
それともなにか別の条件を加えると数字の上でも3確になるのかを教えていただきたくここへ参りました。

もし前者であるようならば実際にDEX110で窓手に行っている方で、
撃ちもらしがあるか無いか、また撃ちもらしがあるようであればその頻度はどれくらいか(一時間で○回、等)
をご教授いただけますでしょうかm(_　_)m
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 20:37 ID:VdXthL6K: ヒント：ロッカorピッキ
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 20:38 ID:VdXthL6K: まぁロッカ無くてもめったに撃ちもらさないけどね。
1時間に1回あるかないか程度
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 20:43 ID:NxogbdrH: 本当にごくまれ
前に適当計算したことあるけど大体ネーチャン落とす確率と同じくらいだった気がする
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 20:49 ID:iUTs/xqd: でも打ちもらすと焦るよな
ええ？って感じで。それだけなんだけど
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 20:51 ID:En+v7edb: >>856
Ｓリュート高くて手が出せないって言うのなら、
Ｓマンドリン狙っていくのも手だぞ。
アマツこもれば自力でゲットできるしな。

Ｓリュートは転生してからでも問題ない。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 21:06 ID:lfLKY++I: 打ちもらしたとき動揺して死ぬ俺が居る
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 21:11 ID:F6Itczpc: +6Bdの110で狩ってた時ちらほら撃ち漏らしたけど初撃と２発目の数字から
ヤバそうだったらCA挟んでからDSすると大体安定する
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 21:32 ID:En+v7edb: ★全鯖同時開催　第１○回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：６月４日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 22:21 ID:tiTHsLI+: >>859
本当にロキ在住の王冠ならこんな矛盾だらけのこと言わないと思うが
周りから指摘されたことには一言も答えられないで自分の主張を繰り返すのみ
ロキ在住の他のﾔｼに聞いてみたいな
>>814
>>837
>>844
みたいなことを口走る変人がいるのかどうか･･･
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 22:27 ID:NCSE81gA: loki|ω`)<少なくとも私の知ってるクラウンの中ではいない。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 22:56 ID:iUTs/xqd: >>871
まぁ妄想癖は妄想癖として生暖かく見守ろうぜ！

で、流れを切って狩場情報。滞在時間10分だけど何かの参考に
ｸﾗｳﾝで騎士団2。初めてなんで銀矢固定。
dex146のLAAV、+5角弓持ち替えで1確。ﾌﾞﾗｷﾞ混ぜると深遠も余裕で耐えれます
耐えれるけどdex149で固まり→死亡
やりこむと面白そうだけどぶっちゃけかなりしんどいです。盾も持つ余裕がなかった
次からがんばろう・・・
あとDSとCAも使い分ける、もしかしたら3人↑の方が効率は出るかも？
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 23:17 ID:En+v7edb: それにしても雷鳥スレは某職スレ（複数)に比べればすごく優良なスレだな

この調子でがんばって行こうぜい
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 23:20 ID:UMmiRDGT: よそと比較しちゃダメだぜー？
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/03 23:47 ID:DxVfWxto: でも脳内物質分泌職のスレは酷いしな

ここは健全でホントいいな
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 00:21 ID:zSQSPdL+: ところで、凍るとDEF半減で％倍化の効果が固定増加の効果に比べて相対的に高くなるってのはスルー?
って書いたけど相対的に高くなるかは計算してないから知らない

>>873
ﾉ「ドロップスカード」
店売りバイオリン+10にして挿して見ると良いかもね

あと角弓で撃つならMSorTAで追撃したらどう?
まだスキルたりないなら話は別
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 00:30 ID:cTVnnrYJ: 二人目の神聖が降臨して触ってみる。

1-2kの差が出るって、
きっと、敵にLA＋脱衣でタラアレレイド解除、自分にゴスペル込みフル支援がかかってるんだよ。

サハリックを混ぜるのは、浪漫だろ。
これからの時代は、ドケピ対策にゴルァを混ぜるんだ。
JTと併せてArvすると、TUEEEEEE
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 00:31 ID:o46fLFxk: 持ち替えできるようにdex146にしてるんだyo
個人的にほぼ確実に持ち替えできる最大の詠唱速度がdexが146だった
ﾌｪﾝを買う金はない
全持ち替えは㌧でもなく神経使うな。固まるのにも気付かなきゃいけないし
MSTAは1しかとってないや。
っていうかもう行かないかも・・・ﾌﾞﾗｷﾞ+DSの方が強いし
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 00:34 ID:b3nIabGU: ここに報告するか悩んだんだが一応報告するか。

コンロンで娘々から零スティするアホ共がいたので。
クルセ、プリ、Dexよりらしき廃プリ、クラウンの4人で
クルセがタゲ持ちクラウンのマリコンでプリのDexを調整しながらスティ
スティールする瞬間を見たわけじゃないが倒す気配が全くなかった。

零スティ自体黒に限り無く近いグレーゾーンだとは思うが、
同職がやってるのを見ると悲しくなるな。

ちなみにLoki鯖だOTL
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 00:35 ID:o46fLFxk: loki鯖なら諦めるしかないと思うぞ・・・
ツール使ってなくても零ｽﾃｨは溜め込みの規約違反だ
lokiでそれを咎める奴がいるかどうか知らんがﾅｰ
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 00:36 ID:VzSRUiWx: >>873の言ってる内容が良くわからないんだけど
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 00:43 ID:zSQSPdL+: >>873
持ち替え弓バルカンか!!
ArV詠唱中に弓に持ち替える事で、楽器にカードが刺さって無くても弓に刺さっているカードの効果がでる
ってやつか!!

素直に店売りカード刺しでも良いから作ろうよ
絶対後で売れ無いけど、繋ぎ分以上の効果は絶対出るからさ
+10DBdリュートと+10DTiリュートだけでも作れば世界違うよ
むしろ、騎士団ならDBlリュートだけでも十分だからさ
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 00:53 ID:VzSRUiWx: +5角弓ってのは店売り精錬品？
同じ店売りなら楽器のほうがいいし・・
あえて持ち替えでやってるってことなのかな
885 ：859 ：05/06/04 01:07 ID:/1MoNsoi: >>880
こっちも特定されそうだけど、その場面自分も見ました・・。
零だったのね。。同職としてがっかりです・・・。崑崙3Ｆ何この冠密集率!?とかで
浮かれてた自分が情けない。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 01:12 ID:1aBRiXI8: ドロプスC挿して無理矢理DEX150に持っていくのもありだよ

＞MSorTAで追撃したらどう?
プリと呼吸合わせるのが難しい
ArV撃ってからMS/TAだと固定モーションの所為で殲滅遅くなるし、逆だとプリとのLAの兼ね合いの問題が
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 02:26 ID:X7XaSqz8: 殲滅遅くなるっていってもLAあれば
転生前90台D>A>IのDSより、転生後70台D>V>IのArVの方がよっぽど深淵カリッツの殲滅早くなったよ。
逆に弓持ちかえで盾も外れるから煩わしくない？
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 03:04 ID:4XnXCaZJ: >>880
俺も見たなあ
というより崑崙３Fいくたびに誰かしら零スティしてるの見るんだが
lokiじゃ晒しても零スティごときで晒すなって風潮になってるし、あえて何もしなかったが
他の鯖もこうなのかな？
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 04:24 ID:z6nn+SLQ: 晒せ
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 04:26 ID:pQvCY/8h: 零スティは仕様
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 04:30 ID:MwC9vbdH: いや、ここで晒すなよ･･･
各板or2chでやってくれとマジレス
またーりまたーり
な
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 04:41 ID:GNXK3sTF: >>880の名前はわかった
クラウン＝プリの人です。
880さんはLv83なりましたか？崑崙LA1撃で美味しいですよね
70代の頃は狩場にしてました。
零は仕様だと思ってるので悪気無いんです。
売って儲けるとかしないで全部自分で買い取ってるので
相場の変動にも影響与えないように心がけてます。
やめろというならやめます。
あと情報でも
窓手のArV狩りに飽きたら、D150前提ですが弓でDS2発狩りも気分転換になりますね
あとは完全趣味装備、+7Tヒドラタイタンバイオリン作ってレイド1撃とか・・・？
D160なれば、そんな楽器いらないんですけどね。
色々モチベーション上げるのに必死ですいませんでした。
893 ：862 ：05/06/04 06:34 ID:+E5WvbbE: >>863-869さんありがとうございます。
あんまり撃ちもらすことは無いんですね。安心しました。
万一撃ちもらしても動揺することのないよう頑張ります。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 06:34 ID:7+FWz7sj: >>884
基本ATK105な上にs2だもんな。角弓以上
895 ：888 ：05/06/04 06:52 ID:4XnXCaZJ: >892
俺ちょうどLv83で崑崙LA1撃で狩してたわけだが
もしかして880さんだと勘違いされてる!Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
他に同職みかけなかったしなあ・・・（この時点で特定されんじゃん！）

零スティ自体は仕様
長時間溜め込むのがNG

周りにあんまりいい印象あたえないのは確かですね
楽器の出にくさ考えたら気持ちはわかるけどね
896 ：892 ：05/06/04 08:31 ID:GNXK3sTF: あれ！
880さんが同職って書いてたから、880さんのほうがクラウンの人かと思った・・
888さんがクラウンの人だったのね、Lv83なったのですかー
今亀島でLv85にしてきたところです。
Lv近いから追いつかれないように～とモチベーション上げるのに目標になってたんです。

楽器出にくすぎです・・
色んなプリさんと崑崙3ペアして、剣50本溜まるほど崑崙3にいたのですが
楽器全然出なくて・・・
と、言い訳失礼･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
窓手に帰ります。。。
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 08:48 ID:7+FWz7sj: 零ｽﾃｨってやった事ある人は、解ると思うけど　全然ｳﾏくないよ
取れたとしても収集品がほとんど・・(´Д⊂

MOB倒した方が早いってｶﾝｼﾞ
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 09:27 ID:3Iv92gIe: 数があまり湧かないｍｏｂにやるから効果的なんだけどね

だから余計嫌われるわけで　　
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 10:28 ID:o46fLFxk: >>883
わりい、+5DTi角だ
ｻｲｽﾞ特化はｺﾞﾑで作ろうと思って+5Tiｷﾞﾀｰと+9Tblﾘｭｰﾄしか持ってないんだわ
正直2確でもいいからｷﾞﾀｰ持っていけば良かったきがする

なんか変な方向にスレを進めてすんませんorz

零ｽﾃｨはﾁﾝﾋﾟﾗ・ぼーかるにやるのが普通だけど娘にやっても割と見返りがいい
ってどうでもいいな。
零ｽﾃｨは見かけ次第ぶっころしてるからどうでもいいや
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 12:02 ID:uN89Zi7O: 暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 12:07 ID:27/vYWqL: 零スティ産と思われるリュートが出回り始めてる気が・・（;´д｀）
RMCでも露店でも売ってるやつがいる、リュートとマンドリン。
零スティしてたギルドの系列の人ですね。これ以上はここで言うのも板違いなので
そのうち晒すかもしれません。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 12:18 ID:bLv5mcM9: 零自体は「仕様」

晒すなら溜め込みの現場を押さえるしかない。
それくらいは分かってるんだよな？
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 12:44 ID:2go8oKDX: 零スティの話はやめないか？
バグ仕様の可否で荒れる原因になるだけだし雷鳥とは関係ない話でしょう。

とらえずゼロスティ云々は他スレで論議しましょう。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 12:46 ID:NLQ3Ib/2: 空気読めずにゼロスティに関して書き込んでるのはただの荒らしだろう。

そうでなければただの馬鹿だがな。
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 12:59 ID:uN89Zi7O: 此処でネコ線だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾃｰﾙﾊﾟｰﾝ
　　　　 (ﾟдﾟ )　　　　　　　　　ヽ(ﾟдﾟ )ﾉ
　　　　　| Ⅲ |　ミ　　　　　　　　　| 銭 |　ミ

　　;y=ｰ(ﾟдﾟ )･∵.　ﾀｰﾝ　　　ヽ(ﾟдﾟ )ﾉ
　　＼／| Ⅲ |) 　　　　　　　　　　 | 銭 |

　　　　ｱﾊﾞﾖ-　ﾄｯﾂｧ-ﾝ
　　　　　△
　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　( Ⅲ )　　　　　　　　　　ヽ(ﾟдﾟ )ﾉ
　　　　　)ノ　ミ　　　　　　　　　　　| 銭 |

　　　　　△
　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　( Ⅲ )　　　　　　　　　　 ;y=-　(ﾟдﾟ )・∵ﾀｰﾝ
　　　　　)ノ　ミ　　　　　　　　　　＼／| 銭 |

　　　　　△ 　　　　　　　　　　　　ﾏﾀﾝｶｰ
　　　　（･ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　△
　　　　( Ⅲ )　　　　　　　　　　ヽ(ﾟдﾟ･)ﾉ
　　　　　)ノ　ミ　　　　　　　　　　　( 銭 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)ノ　ミ
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 13:00 ID:uN89Zi7O: コピペ間違えた
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 13:00 ID:x+duAs74: ゼロスティは当事者がこっちに書け。この話は終わり
http://www15.big.or.jp/~rmc4/cgi-bin/rmc5/board2.cgi/loki-w/?view=topic&par=1412
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 13:26 ID:DILcKMF8: http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1200.gif
バードが大人気の時代になるぜ！
既出だったらｽﾏｿ
909 ：880 ：05/06/04 14:24 ID:KVCLb6e9: 正直書き込む場所を間違っていたと思って、
反省している。

まあ本人と思しき奴が止めると言ってるし
抑止力としては十分実があったということで。

この話題はこれにて終了してくれ。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 14:40 ID:o46fLFxk: ★全鯖同時開催　第１○回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：６月４日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 14:41 ID:tR/19K2a: いや、別に止めなくていいよ

>909
つーか、反省も何も確信犯だろ？
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 15:12 ID:4dQry4JY: 天女なんて数それなりにいるし人もたいしたいねーから別にどうでもいいな
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 15:28 ID:2go8oKDX: >>904
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 16:48 ID:FlcHK5MP: >>910
祭りｷﾀｰ！！みんな！今日は祭りで盛り上がろうぜ！漏れは今日のために休み
取ったぞｗリンゴ１０なんて祭りじゃないと使えないよorz　
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 19:28 ID:1+cFTy+6: 【殴り雷鳥祭り in Magni】
Magniはプロ十字路右臨時広場にて21時集合の方向で。
今月は誰か来ますように＞＜
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 19:29 ID:Vd16qgIv: 祭り行きたいけど
低スペックのPCでも行けるかな・・？
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 19:30 ID:o46fLFxk: エフェ切った方がいいと思うよ･･･
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 20:54 ID:FlcHK5MP: Thorただいまコモドカプラ前にてお待ちしてまーす。
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 20:55 ID:QAojDCCA: Eir開始前状況報告ー♪
雷系４人、鳥系５人と開始前なのに集まりがいいです。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 20:57 ID:ke1QG2+C: Idunコモドカプラ前にて集合。
只今3人(´・ω・｀)
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 20:57 ID:DH3TORaf: ヽ(｀Д´)ﾉ　祭り開始age
[ｺﾓﾄﾞ]　λ-3-3-3 ｲｯﾃｷﾏｰｽ
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 20:59 ID:jH0Hglev: LOKIただいま2名コモドカプラ前
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:07 ID:1+cFTy+6: Magniプロ十字路臨公広場付近集合で現在
鳥３踊２です。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:12 ID:2go8oKDX: いまさらだけどタイトルチェック

★全鯖同時開催　第１○回殴り雷鳥祭り ★

第何回？ｗ
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:13 ID:+dWZO402: へいむ鯖コモドカプラ下側
合計４人です
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:13 ID:qJzhmbpT: 狼鯖って集合場所どこでしょうか・・・？
お初でちょっと時間がないんでご挨拶だけして行こうと思ったんですが・・・。
みつからなーい。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:18 ID:/K05FCLX: Chaosはドコ… (´･ω･`)??
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:20 ID:R/xykqtz: 狼コモドカプラ前　ひとりぼっち（´･ω･`）
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:26 ID:1+cFTy+6: Magni出発します。
行き先は龍之城です。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:30 ID:4mQym1iJ: Thor.
結構な大所帯で騎士団にむかいます。
まずは１Ｆの予定。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:39 ID:ke1QG2+C: Idun踊3鳥3冠1支1でGHめぐり行ってきます。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:41 ID:pPk2saZJ: EIRもう行っちゃいましたか？・・・いま帰ってきた(´･ω･`)
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:43 ID:g2jTukat: saraどこ～？(´･ω・｀)
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:44 ID:9x1cN/Tt: ヘイム鯖　プロ臨時広場で少しチャットを立てて呼びかけてみますヾ( ・ｗ・)ﾉ゛
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:47 ID:/K05FCLX: Chaosはコモドカプラにもプロ南にも誰もいないよ～。
(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:49 ID:NQfL+CZL: Odinって雷鳥祭り1回も行われてないのでしょうか・・・？(´･ω･`)
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:56 ID:9WG90zpy: 仕事でいけねorz　by狼住人
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:57 ID:oZ3wE9bu: >>935

ノ　誰もいないので出遅れたかと思った人(1/20)

せっかくコモドまで来たのでルルカ森でソロってたり
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 21:59 ID:DHACuqIG: メインPCのHDDがクラッシュして復旧がぜんぜん間に合わないへ鯖ダンサー…_|￣|○
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 22:08 ID:rB7xwoSG: バルダーどうなったのかな(´･ω･｀) 帰宅まであと25分今回も遅刻だ。。。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 22:11 ID:/shT+L8h: Balはまだコモドにいますよー
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 22:14 ID:9x1cN/Tt: ヘ鯖　ダンサー１名追加になりました～

現在　バード１　クラウン２　ダンサー２です。

１０時半に出発予定。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 22:42 ID:9x1cN/Tt: ヘ鯖　ダンサー２　バード１　クラウン２で天津３Ｆ出動します～
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 22:46 ID:83WVycqG: Loki

クラウン3　ジプシー1　バード5
伊豆最下層
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 22:49 ID:9x1cN/Tt: バード２ですorz
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 23:38 ID:DH3TORaf: Idun鯖終了
GHの階段Dからごつミノ目指して侵攻
途中何事もなく進むものの、ごつミノ到着後さっそくMHで数名ﾊﾟﾀﾘ
その後もたまにﾊﾟﾀﾘしつつ全力で戦ってきました。ごつミノ熱いね♪
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 23:46 ID:w18u+iH+: Freya終了しました
数え忘れてたので正確じゃないけど雷鳥冠舞で12人くらい集まったかな
助っ人にきてくれたプリさんありがとうございました
あと、露店宣伝見てきてくれた人Thx(´∀｀ )

ひとしきり挨拶等が済んでから崑崙3Fへ
アサクロキス効果が大きくて少しくらいのMHはすぐに制圧できる集団。
S4UのおかげでSPも余裕だった
そこに戦太鼓の響きが加わって大暴れしてきましたよ
ひとしきり暴れた後に蛇王倒して1次会は終了しました。
余談ですが太鼓＆アサクロ・キスであまりにもあっさり倒せすぎるので
皆素手になってASPD185～190、素手ダメ3桁のたこ殴り祭りにもなりましたよ。

2次会は崑崙闘技場へ
魔剣へ挑む者、グリフォンに挑む者、ミュータントドラゴノイドのMBに泣く者といろいろ遊んでました
さすがArV、ミステル相手でも余裕ですね

と、ひさびさに参加したけど楽しい時間でした
参加した皆さんおつかれさまでした(・∀・)ﾉ
また出られる機会あったら露店で宣伝とかいろいろやりますよー
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/04 23:51 ID:a+AKrlA1: サンダーバードについて語るスレはここですか？
あ、まちがえました。失礼。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 00:24 ID:PzdrNJWI: ヘ鯖終了しました～　

天津３Ｆ向かう途中途中の養殖組み達に演奏フル支援かけて喜ばれました～
　3Fついてしばらくすると転生職PTが怨霊を狩りにきて、同時くらいに見つけて攻撃
してたら見事祭り部隊がＭＶＰをいただきました～。
その後座って話をしながら最後に記念撮影で終了しましたヾ( ・ｗ・)ﾉ゛
　楽しい時間をすごせてよかったです(*´ω｀)
祭りに参加してくださった方々また次のお祭りで会いましょうﾉｼｼ
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 00:26 ID:o26Txbef: へ鯖終了～天津３
怨霊からＭＰＶ出たとか、天狗素手で殴るとか
楽しい事一杯だったです。お疲れ様でした～
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 00:33 ID:WKDk/UT0: >>936
次回は私、参加しようと思います。ので、ご一緒できればいいですね。
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 00:41 ID:svq4Sowh: バルダー鯖、深夜12時に終了しました。

コモドで自己紹介のあと、協奏タイムに突入。
そして総勢15名以上で崑崙D三層へ向かいました。
現地でボスが登場するという情報をいただき、ボス撃破まで頑張る事に。
ボスはいつの間にか倒されましたが、久しぶりに楽しく時間を過ごす事が出来ましたー
参加された皆さんお疲れ様でした。支援のプリ様も感謝でございます。
またの祭りの時によろしくお願いします。
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 00:44 ID:DFpuOSvB: はいはい。毎回Tiaの報告をしてる私が来ましたよ。
そろそろ特定されるだろ。まあいいや。

コモドステージで集合したのは冠舞４名のみ。
祭宣伝も兼ねて臨時広場へ移動し踊さんゲット。
龍之城へ行くことに決定し、龍之城フィールドで踊さんナンパしてゲット。
総勢６名でダンジョン３Ｆを目指すも、途中強ムナのＳＢとかで死亡者も。
３Ｆでは人もほとんどおらずぐるぐると周回。
なぜか出ない小鬼人形が出るまで狩ってました。
ちなみに回復はヒルクリの嵐。ヒールバルカンとか呼称されてたｗ

ノンアクティブの敵のタゲを取って月明かりやったらどうなるかなー
の実験（中に入ろうとして入れない獅子舞ラヴリー。ＭＳ矢撃ちで一方的に倒しましたがｗ）や、
マリオネットコントロールでダビデの星（エルダーサインｗ）を作ったり。
中央でわざと死んでイケニエになってくれた踊さんＧＪ！

鳥が１名もいなかったのと冠勢があんまり協奏を取ってなかったのが残念ですが
かなり楽しく行って来ましたよ～。
ニヨ持ち踊さんがいたので辻ニヨ狩りしたかったですなぁ。
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 00:56 ID:b96DbF4f: Magni無事終了しました。
鳥３踊２の５名で開催。前回比５倍の参加人員ですｗ
１次会行き先は検討の末に洛陽Dに。
ｱｻｸﾛ・ｷｽ等で相互支援しつつ、くるくると楽しく遊べました。
ｵﾙﾏｲにも会えたし人数的にも洛陽は良かったかﾅｧと思います。
その後、ギリギリがんばってる人を応援しようツアーとなり、ギリギリがんばってる人を探しに各所回りました。
しかし、いかんせん過疎鯖なのでなかなか見つからずorz
ODでがんばってるアコさんをニヨ・アサクロ・サービス・キスでイケニエ支援しつつ祭りを締めました。
Magniで初の公式雷鳥交流できた良いお祭りでした。

特にイケニエ支援になられたアコさんお疲れ様でした。
我々の心が救われましたｗ有難うございます。
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 00:57 ID:kSuyjLm+: Chaosだけど、今回は時間に間に合わず。残念。
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 01:35 ID:WKOdzCOB: Ses終了いたしました。
ジプシー１、バード２、ダンサー７，支援プリ２という構成で監獄へ。
リビオ、フェンダークは、アサクロ＋キスの最強コンボで撃破。
そのほかのＭＯＢは、塩付与でびしばしとたたきまくりでした。

暫く狩っている撃ちに、ダンサーさん１名レベルアップして、オーラ吹かれました。
おめでとうございますっ！
余談ながら、私のダンサーもレベルアップして９６になりました^^;

その後、監獄ではぬるいということでお城２へ。
禿やレイドは、ハミング＋太鼓で対処し、１２時くらいに解散となりました。

今回は、バード＆クラウンの参加が少なかったので、
合奏は太鼓くらいしか展開できませんでした。
来月にはもっとたくさん来て欲しいな・・・・

以上、深淵持ちの９６踊の報告でした

追記：支援してくださったプリ様、有り難うございました。
　　　そして、オーラになった踊り子さん、本当におめでとうございます。
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 02:56 ID:6+RQRn/d: Thor報告です～

今日は参加者が大目でした＾＾鳥3プリ3ダンサー7ジプシー1でコモドに集合しました
まずは記念写真をいつもの場所で撮って、人数も大目ということで騎士団に
狩場は決定。まずは１Fで様子見ということでしたが、まさに力で押し切りましたｗ
深淵様３体にも押し切ったのは圧巻でした。途中で人は欠けていきましたが
狩り自体は全滅することなく安定してました。

その後、一旦プロに戻って精算し有志だけで監獄二次会突撃。Ses鯖の祭りと同じ
様にアサクロ+キスで撃破しまくってました（ちなみにジルタス様に会うのが目的
でしたが、会えませんでしたorz）

二次会も１Hくらい狩って終了。その後はﾏﾀｰﾘ雑談しながら、２時前に解散と
相成りました。

今回くらい多いとさすがに騎士団でも余裕でした＾＾それでは祭りの参加者
の方々お疲れ様でした！！

今回の祭りの成功にひとえにプリさんの参加があったのが大きかったです。
支援、ありがとうございました。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 10:35 ID:ZhOA7W8J: 結局Chaosは開催されたのかされなかったのか…(´･ω･`)
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 10:46 ID:1gi/1KKj: 自称雷鳥鯖Eir報告ですー♪
参加者雷系７人鳥系９名の、総勢１６名でワッショイしてきますた。

最初は、支援なし編成でアマツ３突撃。
ところどころMHあってあたふた（死者だしたり）するも、
持ち前のいい加減さとお色気で乗り切り、ひな壇にて記念撮影。
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1117934940790.JPG
最後は怨霊に予定通り遭遇。
他PTと共闘となりましたが、MVP獲得♪
（壁になってくれた騎士さんThx）

２次会はプリ２と教授を追加してコンロン３へ。
リュートまだー？？？
な訳で、白蛇に遭遇して全滅しちゃいますた（*ノノ）
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1117935755482.JPG

最後は、闘技場でｇｄｇｄしつつお開きとなりました。

参加してくれたみんなありがとう♪
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 12:19 ID:ZhOA7W8J: バードのみなさんのタイプと取得スキルが知りたいなぁ。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 13:21 ID:1gi/1KKj: >960
察してください。
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 15:58 ID:M9eiwLnj: 不協和音５
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 17:20 ID:SJb7rVKN: >>960
http://kounken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/memberlist/memberlist.cgi
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 17:22 ID:LzBS7tIS: 周りのダンサーみんな対人Gv関係の人しか見ないんですが、
主にソロ狩りでAGI-DEXステでやってる人いませんか？AGI型でArvの使いかってってどうなんですかね
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 17:31 ID:G8ZiDRXa: >960
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10FXJkrbcKaobn2X
向上込みのステがSTR AGI VIT INT DEX LUKの順で
1+2 74+16 12+3 13+5 99+41 11+4

やっとFLEE200超えたぜぇぇ
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 17:43 ID:V65e4Fi3: 転生前と変わらずＡ＞Ｄ二極楽器
ＡｒＶは出会い頭、距離が開いているときに1発当てて後は通常通り殴る
もしくは、逆に殴りＨＰを目算してとどめに一発

二極でも曹操ＳＰ切れないしサクサクいけて良い感じ
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 17:52 ID:sO2QmYIR: >>966
曹操が一人称自分の名前でしゃべってるのかと思って無駄に萌えた
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 17:54 ID:SrpO0Kv9: >>曹操ＳＰ
ってテンイかキョチョのことか？

二極じゃあいつらはムリだな
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 18:34 ID:LzBS7tIS: INT振らなくてもArV結構使えるんですか。
GMにGvやらんならソロジプシーなんて意味無いからスナイパーでも目指せば？
みたいなこと言われてたんですが、ArVとグラフィック期待してもう少し頑張ってみます
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 18:34 ID:AGzPu10i: 嫁が露店のｓリュートを抑えてくれた（*ﾉﾉ）

値段はふざけるなって値段だったが文句は言うまい・・・
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 18:35 ID:rreXlqX0: ArVは燃費いいよ
LAとあわせるとほぼ確実にDSよりsp持つと思う
MSTAのLv1よりはさすがに燃費悪いけどね
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 18:41 ID:V65e4Fi3: 転生前の二極バード時代もヒルクリ使いまくらなければＳＰは足りたよ。
戦い方しだいだけど。
戦闘のアクセント程度にＭＳ織り交ぜでテンポ良く行ける。

転生後はＨＰ／ＳＰ共に余裕持てるようになったから余計にＩＮＴがいらなくなった感じかな。
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 19:02 ID:vMSM4L08: ArV5～6以下で確殺できる相手を選んでのソロ狩りなら、DS2確の状態で狩りするよりもSPは
余裕が出るんだよな。
弓みたいにロングレンジでイニシアチブ取れないから、多少ダメージを受ける確率は上がるんだけども。
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 20:36 ID:uoDlErGe: DEX140>AGI99(Flee207)>INT30　だけど、強めの敵はArVで１確、雑魚は
マリシャスで殴ってＨＰ回復。という感じで戦ってます。AGI型だと雑魚
にまでスキル使う必要ない＆回復はヒルクリではなくマリシャス、ですと
INTをそんなに上げて無くてもＳＰは問題ありませんわ。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 20:57 ID:rreXlqX0: 狩場情報
亀D2(ｱｻﾙﾄ･ﾌﾘｰｽﾞ･ﾋｰﾄのでるところ)
自給3.3～3.8、ｼﾞｮﾌﾞ1.7～2.0。公平だと半分のﾍﾞｰｽ1.6～1.9､ｼﾞｮﾌﾞ0.8～1M。
武器は+7ﾎﾞｰﾝﾄﾞｷﾞﾀｰのみ
LAArVで亀は全て1確。ﾌﾞﾗｷﾞを乗せるとLAをｶﾞｼｶﾞｼさせるので安定
ﾋｰﾙ連打もok。盾は人。ｽﾃはdex150、VIT80int36
窓手より楽で経験値もさして変わらない感じです
ｺﾝﾛﾝ3よりはかなりﾊｰﾄﾞだけど稼ぎは大きい。ﾘｭｰﾄの夢が無いのが残念+持ち替えがちょっとめんどくさい
追い込みにいいかな？
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 22:42 ID:rreXlqX0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117974547/l50
ちょっと早いけど次すれ
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 22:53 ID:evKP/pNp: 本当早いよ何考えてんだｳﾞｫｹ…
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 22:55 ID:VCX8mvdq: 別にいいやん
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 22:56 ID:SrpO0Kv9: はやい男は嫌われるぞ
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 23:09 ID:V65e4Fi3: >>976
次スレよろ
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 03:15 ID:6tNeGtWV: MATAのレベル１使ってみたけど、確かに恐ろしく燃費いいな・・
MSTAレベル5で牛五確だったのがレベル1連打の13発で殺れた。
SP的にレベル5だと45。レベル１連打だと13。約四分の一か。
DEX＞VIT＞INTでモーションキャンセル出来る奴なら、SPやべーって時弓持って通常攻撃するよりMSTAレベル1連打した方が多少は殲滅速度が上がる。

かもしれない。
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 03:25 ID:ZvsBFTu/: DEX高ければ属性乗った鞭攻撃みたいに使える
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 07:54 ID:/logXwam: 通常攻撃って恐ろしく燃費いいよな
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 08:42 ID:+T7z5EgS: 属性付与乗せた通常攻撃みたいなもんだな
キャンセルは面倒だけど
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 09:56 ID:qhopcf5u: キャンセル極まるとＡＳＰＤ超えるしな

ＭＳ１だとＩｎｔ初期値でも属性攻撃やり放題だ
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 11:14 ID:pjTID1x2: MSTA1のキャンセル連打はやりすぎると腱鞘炎になる。
腕がやばいと思ったら素直に休むことをお勧めする。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 12:19 ID:8gryjK4v: この程度で腱鞘炎とかどんだけ貧弱なんだよ
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 12:26 ID:r0CSosDT: どの程度だと思っているんだおまえは
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 12:27 ID:CSl5TuHT: 祭関連スマソ

狼鯖だけど集合場所変えない？
認知度が低いのか
場所が悪いのか分からないけど
いつも少なくて参加しにくいよぉ
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 12:31 ID:wvtI3zVz: そんなときは限定解除ダンサーバード祭
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 12:53 ID:naZCmvXa: >>989
認知度が低い場合は臨公広場や人通りの多いところで宣伝活動しましょ
うちの鯖ではたいてい誰かが宣伝してて人が集まってくるよ

あと集合場所が悪い場合はローカルルールで場所変えるのがお勧め
その場合、告知はしっかりとしましょうね
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 13:16 ID:CSl5TuHT: >>991
宣伝したいんだけど週末しか課金してない＆afk露店もしない
って状態なのでできないのよ

ローカルで変えたいけど
いつもコモド前に一人行ってるみたいなのね
それで個人宛になってしまうんだけどここで呼びかけてみたんよ
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 13:19 ID:CSl5TuHT: >>990
限定解除の主催はしたくないよ
誤爆や発見即殲滅とかの責任が回ってくる事を考えると
デメリットが多すぎて二の足踏んじゃう
上に書いたみたいに私は宣伝もできないしね
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 13:27 ID:MEilPGyn: >>992
ソロ狩り時にPT名を「雷鳥祭り開催！（日時）」とかにするのも手。
うちの鯖は今まで結構な回数開催されてるがやはり初期の頃は宣伝不足と認知不足で人いなかった
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 13:46 ID:3vLrXMkl: というかウチの鯖ヘ移住しる
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 15:13 ID:IIJ7cm+e: >>993
>限定解除の主催はしたくないよ

参加したくないなら参加しなければ良いだけ
既参加者の意見より、未参加者の意見を重視しないとな
特化楽器鞭を持ってるバブリーな人が早々居るとは思えないぞ
一般人がバブリーの廃が沢山集う祭に参加したいと思うか？
それなら、何故参加しないのか？ってのも当然考えなければならん
特定の理由ってわけじゃないだろうけど、色々試すのは悪いことではない

俺は毎月と頻繁に開催される祭には面倒だから毎月は参加したくない
ただそれだけ
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 15:26 ID:MEilPGyn: なら店売り楽器鞭でOKという項目を付け足せばいいな
正直アサクロ＆キスに混ざってしまえば攻撃1回単位の威力は二の次だし

限定解除祭りは賛成反対それぞれの意見を一度まとめてみて
そこから条件煮詰めていかないと開催前に揉めるというループになるな
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 15:30 ID:bjIqwjXn: 特化楽器はともかく特化鞭はバブリーでも何でもないような
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 15:41 ID:CSl5TuHT: >>994
それいいねっ！
今度からやってみます

>>995
ありがとう
心優しさが身に染みるけど
相方が居るんで移住もできないんだorz

>>996
ごめん、何が言いたいのかわからない
参加したいから募集の話してるのに参加しない？
頭がこんがらがりそう
とりあえず、私も特化鞭なんて持ってません
辻支援用の店売りラインが愛用です
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 15:51 ID:wN2n+M7J: 特化鞭が無いのなら、特化短剣を持てば良いじゃない

ダンサーバード情報交換スレ27曲目
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