ダンサーバード情報交換スレ27曲目

1 ：Akemino ★ ：05/06/05 21:29 ID:???: ここはバード（吟遊詩人）ダンサー（踊り子）系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/
★情報サイト
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【狩場情報系】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1043297160/610
　　【Plume】http://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
★雷鳥登録所
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116016696/l50

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ、スキルの弊害等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 21:46 ID:0SFeVXmy: Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 22:26 ID:fEwnO0Qi: 叫びの範囲が広すぎるバグはいつ修正されますか？
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 22:43 ID:rreXlqX0: ｻｰﾋﾞｽ4ﾕｰ！
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 22:58 ID:V65e4Fi3: 不協和音５
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/05 23:58 ID:Yq/gN0wT: 口笛6ｽﾞｻﾞｰ
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 00:05 ID:JiNCs+pS: +7キングバードギタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 00:11 ID:rSbsu0sA: +8sリュート目指してまたクホホ。
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 00:13 ID:5kXUytCg: +9マンドリンで手を打とうｼﾞｬﾏｲｶ
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 00:25 ID:iyHvtw5Y: +10sバイオリン･･･言ってみただけとです！
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 08:37 ID:A3OYrHq9: +11！･･･

BANされますた(´･ω･`)
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 16:05 ID:z7HXnrAP: 前スレ>>996
同じく前スレ>>993さんは、参加したくないじゃなくて主催したくないって言ってる。
雷鳥祭りが知られてなくて、限定解除祭りの主催者となってやってみたとして、
弓手祭りみたいにサーチ＆デストロイな横殴り祭りになってしまった場合に
限定解除を企画した主催者として責任を取らされたくないって事じゃない？

でも雷鳥祭り自体に参加人数がいないってのは限定解除しても効果は薄いかも・・・？
認知度の低い鯖で効果的に呼びかけるにはどうすればいいのかねぇ・・・
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 16:18 ID:MEilPGyn: >>12
前スレにもちょこっと書いたが俺よくやる宣伝はこんな感じ
･PT名（雷鳥祭り開催！日時～）　
街中はもちろんソロ狩り時に窓手･亀･時計B4など雷鳥の多そうな場所へ行ってみる
あとは身内の場合が無難だがPT狩りの時にお願いして上記PT名で行く

･露店で告知看板＆PT名に(店売り楽器鞭でもOK！)
臨時広場など人の多い場で出す時はこっち
正直アサクロ＆キスに混ざってしまえば店売りだろうが関係ない雰囲気なわけで。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 16:20 ID:hWlgKs2W: つうかそんなにDSを撃ちたいなら弓手祭りに参加すりゃいいじゃん。
15 ：前スレ989 ：05/06/06 16:23 ID:CSl5TuHT: STOP
「DS」　「弓手祭」は荒れるのでNGワード
今は告知宣伝方法頬話でお願いします
16 ：前スレ996 ：05/06/06 16:25 ID:+ty56pAl: 企画及び参加、どちらと受け取ってもらっても結構。

>サーチ＆デストロイ

これ自体は特に気にしていない。
火力過剰なんだし、完全に画面内に入って確認してから攻撃するようにすれば良いし、
万が一そう成ってしまったら、全員で謝れば良い。そして謝らなくて良いように心掛けも欠かさずにいれば。
通った後に何も残らないのはどの職で行っても同じことだとね。

責任を取ると言っても、企画した以上は自分で参加遂行することが責任だと思う。
そんな感じだから毎月企画するのは辛い。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 16:46 ID:E6CGAMdh: というか絶対数自体が少ないんだからどうしようもないと思うがね
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 17:16 ID:uJSerSU4: GVerと違って団体行動や団体祭をあまり好まない気質も開催に影響している様だ
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 17:26 ID:8iVPxLdQ: とりあえずOWNとROM776のイベント掲示板に書くと
管理人さんがTOPで告知してくれますよっと。
援護射撃にしては十分な威力は期待できると思う。

お前が書けって？
ごめんよ。諸事情があって書こうと思っても書けないんだ。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 17:30 ID:rSbsu0sA: >参加したくないなら参加しなければ良いだけ
>既参加者の意見より、未参加者の意見を重視しないとな

これはそのとおりだな。
限定解除祭りはやりたい人が企画して参加したい人が参加すればいい。
参加しない人がアレコレいうのはフレームの元。

>特化楽器鞭を持ってるバブリーな人が早々居るとは思えないぞ
>一般人がバブリーの廃が沢山集う祭に参加したいと思うか？

私が参加している鯖は結構人の集まりいいけど
特化鞭持ってくる人なんか滅多にいないよ。
せいぜいシュメティで、ほとんどの人はラリエットとか店売り武器だ。
特化持ってる人もいるだろうけどあえて持ってきてないんじゃないかな。
私もわざと特化は持っていかないようにしている。
俺Tueeeeする人がいなく皆適度に支援に回ったり自然と気を使っているのが判る。

996の鯖の祭りは特化持ってて当たり前で持ってない奴は迷惑という風潮なのか？
そうでなければ決め付けは良くないぞ。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 17:34 ID:rSbsu0sA: 書いてから気がついたんだが、
参加者以外からみた場合そう思われるっていうつもりなんだったら
すまんかった。

店売りでOKってのテンプレにはいってるかとおもったら入ってないんだね。
次からいれないか？
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 17:37 ID:qMJ/PEq4: 雷鳥が好きでやってるのは参加する割合が高い
雷鳥をＧＶ手段として割り切っているのは参加するのはすくない

鯖全体傾向
ＧＶ手段＞雷鳥好き

件の鯖はこれが顕著なんじゃないかと
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 17:51 ID:uJSerSU4: GVer=金持ち=雷鳥の高価な特化武器も負担ならない

という等式がこのスレを見ている限り頭に焼き付いている(1/20)
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 17:58 ID:IFvofd0r: なわけない･･･今の楽器・鞭値上がりはともかく転生実装より前は今と比べ物にならないくらい安かったぞ
転生してるけどマンドリンすら満足に過剰できん

TiaはPvイベントと重なって参加できないジレンマ
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 18:00 ID:MEilPGyn: う、リロードしなかったら24とかぶるところだった
転生前はマンドリン100kもしなかったしな
でも祭りに参加するのに特化有る無しでハードルにならないようにしたいね

ところでGVerってなんて読むの？じーばー？
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 18:04 ID:lAIFFqI3: >>23 昔は箱限定だったけど安かった　昔から集めてる人が特化そろって長い間やってるから転生してる人も多い

現状はお金あっても運がないと変えない状態　まあお金ないから運あっても買えない状態なんだけどね
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 18:41 ID:+T7z5EgS: そういや>>976で次すれ立てたけどそんな早かった？
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 18:55 ID:vzgxP51l: >>23
Gv目的で雷鳥はじめたやつは逆にヒドラ楽器鞭(ロキなら＋ファブル挿し)しか持ってないわな。
Vit型で特化楽器鞭作る必要ないし、弓手から流れてきたやつ多いから弓は大体揃ってる。
そもそもDBd角弓１本で転生までいけるしね('A`)
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 19:16 ID:rifG6X9Z: >>28
そういうのを偏見というんじゃないかな
30 ：狼住人 ：05/06/06 19:28 ID:z9rpXsmG: 989 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/06 12:27 ID:CSl5TuHT
祭関連スマソ
狼鯖だけど集合場所変えない？
認知度が低いのか
場所が悪いのか分からないけど
いつも少なくて参加しにくいよぉ

遅ﾚｽだがｱﾙﾍﾞﾙﾀのｶﾌﾟﾗ前はどうだろ？
交通の便いいし、人もそれなりにいるし。
31 ：狼住人 ：05/06/06 20:22 ID:QY8Mv9Pm: >29
>>28は、典型的な弓厨。
弓しか使ったことがない＆眼中にない、脳が憐れな人ですよ
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 20:35 ID:9Hf8t7xJ: 質問なんですけれども、ＷｉｚにＭＮＣを使ってＤＥＸを130にさせるにはどうすれば良いのでしょうか？
ＷｉｚのＤＥＸは何も装備してない状態で40+6です。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 20:42 ID:4eK3yhCI: 二アカ持ってます。

ジプシー(Gv用)　ケミ　セージ
バードVIT　バードDEX-INT　バード(AGI-DEX)

何してんだろ、俺。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 20:48 ID:f2XC3OEH: >>31
普通に考えたら>>28 になると思うよ。
実際問題転生前VITで鞭楽器は踊り演奏合奏用。
弓厨とか言われても。。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 20:59 ID:9cHD8qV9: おまいら争いせずにラブアンドピースで謳っていこうぜ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 21:06 ID:ZvsBFTu/: VITダンサーとAGIダンサー持ってて転生実装前に+10特化ロープセット集めてたんだけど」

マジレスすると、特化鞭持つなら中型、人、無形の3つじゃないかな
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 21:07 ID:+T7z5EgS: まぁ適材適所ってことでFAでただろ
どっちが最強はない。
マンドリンの話しようぜ
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 21:10 ID:+T7z5EgS: >>36
どういうわけか俺の手元にもその三つの特化があり、それが全てだ
窓手、騎士団、亀地、亀2、ｺﾝﾛﾝ3全てｶﾊﾞｰできるのはいいな
城は禿弓ないときつい気もするけど、無かったら無かったでどうにかなる
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 21:10 ID:xKG7uQ2c: まぁまぁ、属性鞭のない現状、
属性特化鞭も鞭子としてほしくなる品ではあると思うじぇ。
ちなみに私は微クリ鞭志望のため、QCとQGがほしいとかおもってる（´・ω・`）
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 21:39 ID:9cHD8qV9: 今月
マンドリン自力で３つゲット
１２０ｋで２個ゲット

高望みしなければ安価に特化楽器揃うぞ
性能差も大した事ないし
値段対比で考えれば良ともいえる

自力ゲトするにしても敷居が割りと低いしね
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 21:40 ID:+T7z5EgS: 120kだとおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
一本下さいorz
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 21:47 ID:9cHD8qV9: ごめんタブン全部クホル
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 21:48 ID:6tNeGtWV: ではここで質問を。
鞭ダンサー或いはジプシーで中型特化を持っている方は、武器は何で作っておられるのでしょうか？
対サイズという事でｓワイヤーかｓホイップがいいのかなと考えたのですが、
どちらも全くと言っていい程市場に出回っておらず、この際ｓロープで作ってしまおうかと悩んでいます。
ｓロープで中型特化というのは正直な所どうなのでしょうか？　

中型特化鞭を所持している方に限らず、どうか皆様ご意見をお聞かせ下さい。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 21:51 ID:bjIqwjXn: >>43
sロープで。
初めはsワイヤーで作ろうかと思ってたんだけど、
ワイヤーのレアっぷりと計算したら「あれ、コレむしろロープのが良さげ？」と思って、
当時10kだったロープをひたすら買っては精錬し買っては精錬し、+10ロープに4枚挿した。

ちなみに当時10kで買えてたせいで、今のロープ80kとか買う気しない……。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 21:57 ID:+T7z5EgS: dexに自信が無ければsﾛｰﾌﾟはやめておいたほうがいいんじゃないか？
と鞭に関して無知な俺が言ってみる
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 21:57 ID:rSbsu0sA: >>43
Wikiの人のページに詳しい比較載ってたよ。
私も計算してみたけど結論からいうとDEX130は+8ワイヤー。
DEX150で+10ロープが大抵の場合で強い。
140はどっちもどっち。
+7ホイップはDEX110とかかなり低い状態でのみ有効。
+9ラインは劣化+8ワイヤー+10ロープって感じ。
でも差が出る場合でも通常攻撃が1～2回違う程度（TSすると同じ場合も多い）
ロープとワイヤーなら懐具合とコダワリで選んでOKだとおもう。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 22:00 ID:/logXwam: >>32
ﾑﾘじゃね？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 22:04 ID:hWlgKs2W: だから中型作って、いざ何を狩る？というのが何度も繰り返されていた希ガス。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 22:11 ID:Dr7yOxfN: >>45
流石バードだな
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 22:42 ID:Dy6DpWEz: DEX140で+7ラインに中型3枚挿しているけど
たまにTA５で骨兄貴撃ちもらすのが気になるorz
ウンバラ前からの愛用品さ・・・
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 22:48 ID:+T7z5EgS: >>49
ありがとう！
でもｸﾗｳﾝなのさ。掲示板でもroでも違いが分からないORZ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 23:14 ID:H5PPxvST: >>43
ホイップで作ってますよ。主な理由は
①メイン狩場にする場所はロープで作ってしまうため中型は出番が減るかも。
②鞭子はDEX130になるのが現実的には古代からなので
80台は装備しだいじゃDEX110のときもある。って感じですかね。

時計地下4に行く人は人間鞭も多いし、一鞭作る気があるなら
そこまで中型にこだわらなくてもいいと思ったり(ーー;)
ワイヤーで作れれば一番いいと思うけど、若の値段しだいじゃロープとは素直にいえなかったり。
ちなみにThorは7,8Mで若ｃ絶賛値上がり中です（’’*
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/06 23:59 ID:NxU3Wlud: >>36
俺もまさにそのみっつ･･･あと禿用ぐらいか
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 00:01 ID:jizqDGXr: >>43
私はダンサーが実装された当時に作った、+6ラインのまま使ってます。
Ｓワイヤーで作り直すつもりだったのですが、４～５本ほどクホった
後、全然見かけなくなってしまったので。ArVの確殺が変わらなければ
作り直すほどではないかと思って、結局そのままに。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 00:25 ID:eeDNp/KX: Vit型ジプシー持ちなんだけど、ぶっちゃけ、転生してから中型鞭って使ってる？
今のスケワカcの値段で４枚揃えるくらいなら種族特化の方に回せばよかったかなって
次第に倉庫のequip欄の上部に押しやられてきた+10QBdロープを見るたびに思う。

ArVはディレイが長いから、沸きが多い狩場(小型メインのゲフェD、中型メインの監獄･亀地上)
に寄り付かなくなったのと、ディレイ中の持ち替えが楽になって、種族特化鞭数本をSCで回す余裕が
でてきたのが原因。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 00:25 ID:JsVCDRRW: 中型鞭は室内でダークフレームを狩る時と崑崙で桃狩るときしか使わないかな
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 00:29 ID:dfEyHC68: あとはにゃんにゃんかな
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 00:31 ID:TvNXFi1M: ﾍﾟｱ狩場って最終的に亀D2・ｺﾝﾛﾝ3・窓手・亀地上辺りにしぼられるよね
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 00:41 ID:RCegdiY2: 唐突に明日転生新2次のグラフィックが実装されるという電波を受信した
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 00:44 ID:qt8M8DsH: >>58
転生前？
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 00:48 ID:a5JIi6Yg: >>60

亀D2・ｺﾝﾛﾝ3があるから転生じゃない？

あと城も入れていいと思うな
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 00:53 ID:TvNXFi1M: >>60
転生後だよ
前で亀2はきつい。ﾌﾞﾗｷﾞLADSすればなんとか道は開けそうだがSPがもたなさそう
>>61
城はdex160なったら行って見ようと思うけどあんまり向いてなさそうなんだよね
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 00:57 ID:FtDfUMEw: 特化鞭がまともに威力を発揮できないｄｅｘしかない状態だと
ﾑﾘに特化作るよりシュメティのほうがいい気がする。
ｄｅｘ足りてない≒Ａｇｉ先行　っていう鞭使いは多いはずだし。
ｆｌｅｅ+10と完全回避+3が結構回避性能を支えてくれる気がする。
あと値段も若2枚分よりはどの鯖でも安いと思う。。。過剰品はまた別の話。
鞭の武器ＡＴＫのサイズ補正が　７５％　１００％　５０％　なのが
悩みの種になるんだけどね
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 00:59 ID:qt8M8DsH: あ、転生後か
城入ってないのがおかしいと思ったから
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 01:08 ID:KQ8oRbwJ: 何度も既出だったら申し訳ありません。
ダンサーで最短オーラを目指す為にはどんなステがいいのでしょうか？
また必要となってくる装備はなんでしょうか？
66 ：43 ：05/06/07 01:09 ID:73yy7R7D: ｓロープでの中型特化はDEX140↑まで最適ではない、と言う事ですね。
中型特化の使い道としましては身内連中と色んな場所に狩りに行く際あったら役に立つかな、と考えまして。
本音を言うと人型特化、大型特化鞭と揃えて次に何となく中型特化揃えるのがいいかなあと思っただけだったりもするのですが。

>>63様のご指摘の通り現状AGI先行のDEX110程度なので、ｓロープで中型特化を作るのは少し思いとどまって見ようと思います。
DEXが上がりきるまでは適度に炭鉱に篭ってｃを狙いつつ、露店でｓワイヤーを探す、と言う方向で。
お答え頂き、皆様本当にありがとうございました。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 01:10 ID:a5JIi6Yg: >>62　当方もクラウンだけど
レイド特化（一撃）もちのDEX150のジプシーさんに聞いたらさくさくかれておいしいそうだ

ついでにDEX150のクラウンの現状はこんな感じ
BASE経験値では
亀Ｄ２>>コンロン３>窓＝亀地上>城
ＪＯＢ経験は
亀Ｄ２=窓=コンロン３=城>>亀地上
お金
城.>>>コンロン>窓>亀D>>亀地上（ここは城以外ほとんど拾ってないから適当かも)
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 01:25 ID:zZ2sWcXh: なんでhttp://sigma0.s4.xrea.com/に誘導しないのか
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 02:25 ID:eeDNp/KX: Dex150のレイド特化(ヒドラ+サンタポc)でArV１確にできたっけ？
って思って計算したら、イムポありで１確か

クリスマスにはイムポ雷鳥がAVで１発なんですね･･･なるほど
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 02:42 ID:aDef1CgA: ヒドラ2枚とミノでIMなしだったと思う。リュートね
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 02:55 ID:zQW02LXA: Ranking Bow見てたらヒートタートルのEXPが5688/2359とかなってるんだが。
他のサイトだと4000もないんだよなぁ、ミス？
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 03:03 ID:eeDNp/KX: >>70
クラウンいいなぁ。
いろいろ計算してみたけどDex150ジプシーだとどうやっても
サンタポc混ぜないと１確にならないっぽい。
ピッキタイツにすればIMなしにはできるんだけど。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 03:06 ID:eeDNp/KX: 連カキすまそ。
>>71
Ranking Bowのそれって亀の経験値が修正される前のやつじゃないか？
たしか１度、亀効率よすぎ修正汁！って理由で経験値が下方修正された気がする。
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 03:27 ID:a5JIi6Yg: >>70
支援込みDEX150の話ね　ちゃんと書かなくてすまない

>>72
リュートだとどうあがいてもDEX150じゃあ一撃にはならない
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 06:48 ID:3Oikywmi: >>74
蝶仮面・ロッカータイツ装備してDex150で良いのなら
+7DHdBlリュート使えばレイドArV1確に出来ますよ。
実際にこの装備で城に行っているから間違いありません。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 09:10 ID:eC9cjLam: >>33亀レスだが盛れも複数垢あるぞ

ケミ　プリ　BS

バード(A-D)　バード(I-V>>D)　クラウン(D>V>I)

何が言いたいかというと、装備がバードしかなくてもう他のキャラができませｎ
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 10:03 ID:ObEeta38: オーラになったけど転生する気がしないGvGer
多分騎士とかモンクだったら喜んで転生するんだけどねぇ
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 10:32 ID:OzmK8+OS: 年始に住所詐称で鳥を垢ＢＡＮされた俺様が来ましたよっと。
スレの雰囲気も昔と変わらないようで何よりっす(*´д｀)

まぁ、本題はROで唯一心残りだったクラウンになる野望を
成就する為に最近復帰した俺にスクリームで罵声を・・・
じゃなくて、歓迎してくださいってことですよ。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 10:34 ID:DCENaQpt: >>75
横レスですけどありがとういい事聞きました。
DHdDBl作ろうとして後はｓバイオリン入手して刺すばかりだったんですが
それでいけるならリュートにします。

ちなみにDBlHdでOKですよね？
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 10:34 ID:OzmK8+OS: いい忘れた！
ﾒｰﾙ確認はこまめにしような
お兄さんとの約束だぞっ(｀д´)bΣ
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 10:53 ID:M+fkAvAZ: >>77
俺も転生してないGvGer

Lv99ダンサー VITカンストファブル*3/マタ靴　HP 9457
Lv99ジプシー VITカンストファブル*3/マタ靴 HP11706

転生後Lv99まで上げられるのならHP+2kはまぁまぁデカイとは思うけど
俺でも到達出来そうなLv90くらいでVITカンスト同装備でHP400程度しか変わらない
しかも、冠舞はArV生かすためにDEXかなり上げてる感じで
VIT完成遅くなってオーラ以上の強さ(耐久力)を出すのにはかなりかかりそう
そんなこんなで転生は保留中

新スキルか2-2グラフィック来たら転生すると思う
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 12:02 ID:ObEeta38: この時代2kのHPがどれくらい有用かもよくわかんないしねぇ
速さ重視の阿修羅に耐えれる位かな
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 13:49 ID:CrfGUJ0R: ジプシーのAVレイド１確殺だけど
+10DhdDblロープで
DEX160なら無条件
DEX150なら蝶仮面かロッカー装備かIM状態でいいんだよね？

+10DblhdTiロープでもやれそうな気もするけどやっぱり勿体無い？
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 14:04 ID:RhOpW56T: GvGerは無理して転生しなくていいんじゃない？
Vit100越えで高Intとかなら尚更だよ。
私もGvGerだが、クラウンではD>I>Vで常時ArV俺TUEEEして
GvGは別転生で出ている･･･。

レイド確殺楽しそうだなぁ。(*´ -`)
楽器出回らなさ過ぎて泣けてくる。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 14:57 ID:ok0yZNow: クラウンの場合はバイオリンだしな。
箱限定ってのがマゾい。

比べてジプシーはロープだから俺の鯖でも100ｋ程度。
何がいいたいかというと…

バイオリンのdropｷﾎﾞﾝﾇ
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 15:05 ID:3Oikywmi: >>79
ひょっとするとDBlHdじゃダメかもしれません
ROratorioでカードを入れ替えて計算してみたら
ダメージが下がって確殺じゃなくなりました
こっちまで作る余裕はないので実験も出来ませんし・・・

あとゴメンなさい
ペアのことしか考えてませんでした
ブレスによるStr+5ごとのAtkボーナスがないと
これまたレイド確殺になりませんでした・・・
ソロで使うつもりなら素直にSバイオリンだと思います
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 15:18 ID:Bf21XJFz: 私ジプシー。相方に愚痴をこぼしたのさ。
なんでジプシーは狩場で踊れないの？私も踊りたいよって。
クラウン(バード)はブラギというかなり有力なのがあるのになんでダンサーはって。
アサクロだけでも交換してって。

そうしたら相方はいったさ。
特化装備安くて楽じゃん。それともsバイオリンで特化作るかい？って
( ･ω･)装備に恵まれてるダンサー、スキルに恵まれたバードだなとおもった。
まぁ、そういうこと。(何
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 15:59 ID:aDef1CgA: そうね、よくダンサが特化ロープ一覧晒して自慢する奴いるけど
10本以上楽にあるよね。
ｓバイオリンでやると・・うちの鯖だと200Mとか越えますね・・
最近ｓバイオリン20Mで取引されました　inLOKI鯖
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 16:05 ID:jfxncgFH: ロープ自体はウンバラ実装当時の最安値で7kまでいったから
そこで買い集めて+10つくった人なら割といる
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 16:15 ID:OaELxFIt: 今96のVIT100クラウンだが転生してよかったと思ってるよ。
ArVのお陰で転職直後から1.5Mとか出せるし、レベリングはきついと思わなかった。
逆に狩場が増えたので楽しんで上げられたと思う。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 16:19 ID:uhBQZ5DM: 実際、ロープが格安だった時に80本くらい買い集めて精錬してみたけど
+10まで行ったのは5本だけだったな。

まぁ、あの頃はストレス解消といわんばかりに叩きまくったものさ。
お財布も全然痛まなかったしな(´∀｀)
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 16:27 ID:M+fkAvAZ: ロープも今から+10で揃えようとすると結構大変
狼鯖だと1日に10本あるかないかの品薄状態
物は70k～100kと安いんだけどね

なんにせよ早くバイオリンDropされるといいな
というか、大型に対して楽器75％鞭50％っていうのなんとかして下さい

>>91
転生後の為に買い集めては叩いてるけど、1/20くらいかな･･･orz
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 16:30 ID:MbQe4rAx: 実際、あの頃はマンドリンもストレス解消とばかりに叩きまくったものさ。

後には何も残らなかったけどな('Ａ`)
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 16:30 ID:eC9cjLam: >>91
同じような感じでマンドリンが安い時に買い漁って+8を作りまくった
武器特化ｃなら何でも挿した
お陰で、よっぽど高価なｃ以外の特化は出来た

今では反省している
+8Tドラグナーマンドリンとかどうしたら・・・_|￣|○
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 16:52 ID:3n0nChsG: 首都でロープ10k買取チャットを立ててたもんさ。
今じゃあ10k買取しても一本も来ないだろうな……。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 17:26 ID:MbQe4rAx: おいお前ら、メンテ終わったみたいですよ！
早速クラウンジプシーのグラフィック確認するんだ！

・・・変わってないから|||orz
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 17:42 ID:WD+BNNHD: ロッカタイツなの？
ピッキじゃなくて？
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 17:46 ID:J58rqEc8: 多分ダンサーだから少しでもDEX上げたいんじゃないかと
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 18:15 ID:DCENaQpt: >>74
>>86
話引っ張っちゃってすいません。基本的にペアorPT狩りを想定してるので、
ソロでレイド１確にはこだわりはありません。
自分も見てみましたけど確かに+7DBlHdリュートだとダメで、+7DHdBlリュートだとちゃんと届きました。
どっちも20％効果のCなのに何故だろう。。。

で、再度思ったんですがリュートを最低でも+7にしないとなので、未過剰のDHdDBlバイオリンと
どっちが最終的に対費用効果が高いか難しいですね。
うちの鯖だとリュート8M前後、バイオリンは良く分からないですが10M↑はするのでこっちも難しい・・・。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 18:21 ID:8p04t+Wc: ピッキタイツじゃ売るとき困るだろ？
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 19:05 ID:ryK4Ls6h: 俺が買うよ
一つなら
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 19:25 ID:93+SIOJp: ピッキ挿しは弓、楽器鞭には微妙って言われてきたけど
高倍率ダメのArVだと、確殺スキルLvを１つ下げれたりする場合もあるから
レイド特化に限らず、普段着用でもいい気がする。

>>83
+10DBdDTiロープとかどう？
レイド１確するためには蝶仮面＋ピッキ＋IMが必要になってくるけど
サンタポc２枚混ぜるより安上がりだし、ジョーカーにも対応できて
騎士団特化として使えるからおすすめ。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 19:29 ID:93+SIOJp: 訂正
DBd→DBlの間違いです。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 20:20 ID:TvNXFi1M: >>100
ﾒﾝﾄﾙかﾛﾝｸﾞ辺りにしたほうがいいと思うんです・・る
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 20:54 ID:dfEyHC68: DEXが余ってればそれでもいいが・・
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 21:23 ID:TvNXFi1M: まー貧乏人の思考として受け止めていただきたい
タイツが10個ぐらい+4→+5で壊れてるきがするのは気の製か・・orz
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 22:02 ID:qt8M8DsH: 城や騎士団でピッキってのは俺じゃ考えられない･･･属性痛くて闇鎧外したくないよ
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 22:09 ID:blppjU67: 現在Dex140、ボーンドとタイタンの2本でプリと騎士団篭ってるジプシー。

Dex150にして+10DブラッディDハロウドロープを揃えると
レイドがLA無しでほぼ確殺になるみたいなんだけど
実際にこの武器作ってみた人います？
いたら使い勝手聞かせてもらいたいです(´･ω･｀)
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 22:12 ID:blppjU67: ごめん
少し前のレスすら読まない質問厨ですすいませんすいませんorz

過去レス見たら解決しますた(´･ω･｀)
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/07 23:08 ID:2ey8DJW9: >>108-109
きちんと過去ログ読んだ喪前は偉い、むしろエロい(｀・ω・´)
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 01:51 ID:PZdJTpXW: >107
かといって片っ端からLAするのはプリ持ちからすると
だるい＆ディレイが怖かったりする
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 02:16 ID:OADT0BDJ: でも禿や弓はいいとして、レイドまでLAなし一撃になっちゃうとプリ側がつまらなくならないか？
あとArV10多用するからSP面も･･
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 02:38 ID:6t+ruTjb: プリ側からすると城でレイドまで全LAは無理なので、SP的にはむしろ優しい気が。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 03:04 ID:PZdJTpXW: >>112
LA前提の狩りって亀Dの発頸狩りみたいに囲まれない狩場だといいんだけど
城で囲まれたりしたらLAのディレイ怖くてヒールしかできないから
普段はLAメインでクラウンジプシーもSP抑えつつ、いざとなったら
LAなしで即殺できる手段として欲しいね。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 03:34 ID:3xmx4mY2: ピッキｃ　ロッカーｃを入れて考えないでリョートはダメと答えたけど闇以外考えられないからだった　確かに可能ではあるのね

過去スレにあるんだけど未練せいのバイオリンだとレイド打ちもらすことが書いてあるラトリオは完璧ではないので自分で計算することをお勧めする
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 06:35 ID:D3MFSF4c: AGI-DEXの鞭や楽器で殴る雷鳥はテンプレにある
殴り鳥/鞭子って呼称が一般的なんでしょうか？

チャット窓の文字制限があるので、
殴り雷鳥だけでも通じそうならそう書きたいのですが…
117 ：116 ：05/06/08 06:36 ID:D3MFSF4c: すみませんageてしましましたorz
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 07:56 ID:LcfCkP2i: 漏れはプリがLAできないようなMHでは一瞬ブラギでブーストしてる。
ジプシーはどうか知らんが、クラウンの場合はLAなし1確にこだわらなくてもいい希ガス。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 09:57 ID:1VPHqnLj: 同色には殴り雷鳥で十分通じると思う
ｷﾓｽﾚで雷鳥ってかいたら「雷鳥ってなに？」ってきたからあんまりしんとうしてないのかも
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 11:50 ID:CSgOdPNk: ようやくsﾘｭｰﾄを一本入手できた今週金曜に転生予定のオーラ鳥が来ましたよ。
とりあえず転生後に使用なのでゆっくり考えるつもりなのだが、
いくつまで叩いて何を挿すのがいいだろうか。

転生後の予定は完全狩りステ。DEX150でINT42程度残りAGIを目標。

現段階での所有装備は
・+7Dbdアーバ
・+7DTiアーバ
・+8Tblマンドリン
・+8Tｸﾚｰﾏﾛｳｽマンドリン
・+8マンドリン（未ｃ挿し）←ペコ卵挿しを想定
・+7ハリケーンギター

とりあえず中型楽器が無難かなぁ。と思うしだいです。
121 ：116 ：05/06/08 12:00 ID:D3MFSF4c: >>119
ありがとう。
PT募集チャットで書くので同職にわかれば十分だ。
|臨時広場|　　λ,,,,,,ﾄﾊｲｴｷﾃｸﾃｸﾚﾙｶﾅ
122 ：Enoki ：05/06/08 12:09 ID:hDrimOxU: http://www.clickheretofind.com/index.php3?l=mugicha
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 13:00 ID:AaCAQWM5: >>120
DEX150予定とのことなので、プリと城2へ行くならDABhをおすすめします。
（レイドLA１発、彷徨う１発、本LA１発、カーリッツLA２発＋ヒール砲）
そのうちレイド特化リュートorバイオリンつくれたらその２つで城はばっちりです。
TBdはぶっちゃけ窓手と崑崙でしか使わない感じで、（オットーはJOB低くて微妙）
無マンドリンつくるとなると尚更微妙楽器になる気がします。
スケワカｃの値段にもよりますけど・・・。
行きたい狩場と、良く一緒にPT組む相手で選ぶと良いと思います。
とりあえず汎用っていうのはオススメしません。

TBd作ったお金で他の特化作ったほうが良かったんじゃないかって愚痴。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 15:54 ID:HnA8KDed: >>116
楽器バードの俺は、「楽器使い」と書いてる。
ＭＳ型場合「ＭＳ型楽器使い」、二極の場合は「二極楽器使い｣。
もっと略す時は「楽器」かな。

ダンサー使ってた時は、「鞭使い」「鞭娘｣と書いてた。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 16:49 ID:C+Ab1b7v: 参考までに('o')
自分はLv77 job44 DEX140のクラウンです。
+7ﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾞﾎﾞﾙﾀﾞｰｱﾝﾀﾞｰﾆｰｽﾏﾝﾄﾞﾘﾝで、窓を狩っております。
ArvLv5で1確でっす、ほぼSP切れることなく篭れます。
ただ窓以外の使い道が・・・orz (ｸﾛｯｸとかいけるかも）

レイド狩るなら+8Tblﾏﾝﾄﾞﾘﾝで支援込みのMSLv1+ArvLV10で倒してます。
うまいことMSキャンセルすれば被弾なしで倒せます。
（たまに取りこぼしあるかも・・・）
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 17:44 ID:Vz9UaKyF: ダンサージプシー系が「鞭娘」なら
バードクラウン系は当然「楽器男」だな。

あらたなラブストーリーの誕生だ。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 17:52 ID:95wOsDsR: 解決

ズバット
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 18:30 ID:+0OChIc0: >>120
転生しちゃうと、その狩場に合わせた種族武器を２本用意すれば
その他の少数派MobはArVでなんとでもなるから
中型はめっきり使わなくなったなぁ。

どちらかと言えば同じサイズでも、大型の方が重宝してる。
大型はHP高くて悪魔や不死が多いから、カード効果が乗らない
ArVでゴリ押しするとSP枯渇の元になるし･･･
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 18:35 ID:HnA8KDed: >>127
そのネタが通じてくれるとうれしい俺がいる
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 19:11 ID:86+MJ6e2: >>126
直結に絡まれて困ってたダンサーを、普段パッとしないバードが助けるんだな。
後日ダンサーはお礼として♂ゴキ挿しブーツを送る。で、以後ヘルメスと呼ばれるわけだ。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 19:25 ID:bvu8W7ri: 映画化決定だな
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 19:33 ID:nErkY2Cu: 　　＿_　　　　　　　＿　　＿　　　 _＿＿_　　r っ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__ 　　　　　　 __
　　l　./====／＼|　.l ,、|　./ , 、　|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　　　/　フ　　　　　　ノフ,、
　 / /.l`‐- ゛、|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼　|　l'　　　　!、`'゛　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ノi、l /　/　|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／　 l　.|　　　　　゛７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　 .|　r┐| |＿__　＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　　　|　.|　　／!./　/_　゛
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣く_／　　＼｀フ |　￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 19:35 ID:HnA8KDed: 美化された駄作だな
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 21:10 ID:JKB3dquN: ArvでQMロープって使い勝手悪いかな？
ステはDEX＞VIT＞INT型でDEXはソロだと140か130ってところ。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 21:32 ID:O0GZQk3X: ｓバイオリンって青箱から出るのでしょうか・・・
もし出るとしたらコロネット、シャープ、マジェを抜く
値段になっちょります（´・ω・`）

QMV作りたいのに楽器がないよorz
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 21:37 ID:nmvIPb5O: >>125
ArV5で一確って…時給どんぐらいでるんだろ…
同レベルなのに凄い差がありそうだ
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 21:46 ID:a0GrBLdm: QMは２極向きじゃない？
VIT系はさっさと殺して被弾減らすのがベターと思う。
ただ、MSTAのLV1を通常攻撃っぽく使うとどうかは確認してない。
（QMV手放したんで体感報告できませｎ）
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 22:08 ID:k4Gsq73z: QMV持ってるが、MSLV3で吸うと結構イイカンジ
by崑崙D3
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 22:14 ID:LYTlgfMv: 随分昔に銀矢＋QMロープでバースリーAV10確殺って計算してたけど
実際にやってる人いるのかな。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/08 23:06 ID:Ye2EqA+8: そこまでして吸うほど食らわないし普通に殴ったほうがよさそう。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 00:31 ID:2Il9OTGp: >>135
出ない。
というか紫からも出なくなってるという噂も会った気が。
実際のところ、どうなんだろ？
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 00:54 ID:WdTxg4pA: ArV１確＆カード効果が効かないMob相手ならかなり使えるよ。

>139がいうバースリーみたいに普段ArV5、6で済むMobに必死になって
ArV10で吸おうとするとSP効率悪いけど
例えばGH下水に無形鞭、動物鞭に加えてQM鞭を持っていけば
ガーゴイルに対してSP効率を無駄にせずHP吸収できる。
時計地下で吸うならバースリーじゃなくてウィスパだな。

特にVit型といっても騎士みたいに回復剤多く持てないから
俺はArVでどんどん吸ってる。
HP半分になっても吸えれば一気に２k↑だし、上で書いたような
吸い方すれば、殲滅、SP効率落とさずに常にHP満タンですよ。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 04:13 ID:b7GqF/cL: ロープ3本だと持ち替えきびしくね？
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 04:42 ID:blbrCpki: ４本はちと厳しいと思うが、３本は慣れの問題じゃないか。
ただでさえアローバルカンはディレイがめたくそあるんだから
撃った瞬間、感覚押しで常にメインウェポンに戻しておけば
そうそう持ち替えミスはないかと。

もちろんマリシャス使うときはピンチ時じゃなく
1対1で安全なときに限るが･･･
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 06:18 ID:TUO3zUHP: >>99
3枚同じcだと1.6倍で､2枚+別c1枚だと1.61倍になる
ﾓﾝｸが阿修羅のﾀﾞﾒｰｼﾞを上げるため2枚+別c1枚ﾁｪｲﾝとか2枚+別c2枚ﾒｲｽとかよくやる
わかりにくくてｽﾏﾝorz
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 07:46 ID:Slv1gvgX: どこへのレスだ
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 11:02 ID:sDKzeKR9: >>145
+7DBlHdリュートと+7DHdBlリュートはどっちも同じだと思うが
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 11:06 ID:Zapkcnr2: +0.01倍のために汎用性を犠牲にするのも面倒なんだよね
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 11:42 ID:RKNKgJoi: >>145
+7DBlHdリュートと+7DHdBlリュートだと倍率的には全く同じなのに
与えるダメージが微妙に違ってて、しかもその微妙な差のせいでレイドがぎりぎり１確になるか
ならないかって事で悩んでるんじゃない？
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 12:12 ID:9QygLT67: >>149
倍率が同じでATK+5もあるわけでなくて確殺が変化することなんてあるのか？
DBlTiとDBlHdなら差が出るのはわかるんだが。
151 ：150 ：05/06/09 12:15 ID:9QygLT67: 読めてませんでしたすいませんorz
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 15:19 ID:yL/6i5QD: DBlHdとDHdBl、どちらも概算1.68倍には違いないけど計算の各段階ごとに少数点以下切捨てされるから、
先に1.4倍するか1.2倍するかで値が変わる可能性はある気もする。そう確殺かわるとは思えんけど。

――と、ここで元レスを見返してみたら、蝶の仮面込みでギリギリの話じゃねーか。
蝶の仮面の+3%はヒドラカードと扱い同じで加算されるから、
　DHdBl＋蝶仮面→1.4*1.23＝1.722
　DBlHd＋蝶仮面→1.43*1.2＝1.716
で、倍率変わって当然だぞ。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 15:36 ID:yL/6i5QD: ↑の元レスってのは >75,79,86,99 のDex150ArVレイド一確の流れ（古っ!）の、>99に対してな。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 18:17 ID:Ypih/tXU: それ以上にROratorioの計算は細かい所でちょくちょく違ってるから注意しような
計算だと表記ダメ(9の倍数)までしか出ないけど実際はしっかり計算されてるからな

と、+8DBｌDTiバイオリンと蝶仮面、ロッカタイツでレイド1確だったクラウンが言ってみる
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 19:02 ID:pFCqmf3P: みすとれ巣で計算できればねぇ
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 19:10 ID:3HGl5xcM: ちょっと聞きたい事があるんだブラザー

狩場とかで歌とか踊りとか使うよな
その時にPTMじゃない人も歌に乗ってくる事ってあるよな
俺はそれが凄い許せないんだが、それって俺の心が狭いだけなんだろうか(´・ω・｀)

踊やってても鳥やってても勝手に乗りに来るし、礼も言わずに去っていくし
単なる俺の自己中なんだろうけどやっぱり「お前の為に歌ったり踊ったりしてるんじゃない！PTMの為にやってるんだ！」と思ってしまう
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 19:14 ID:p95Uvrlj: >>156
それならそれを本人に伝えたほうがいいよ
「おい乗るな」「お前の為に歌ったり踊ったりしてるんじゃない！PTMの為にやってるんだ！」って

こんなところに愚痴のように書かれても困る。愚痴りたいなら愚痴スレ行っておいで
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 19:17 ID:oExus4Mm: 心狭いかどうかは知らないけれど自分は逆

普段、踊りで支援したくとも機会がほとんど無くて役に立てないから、
たまたま誰かが乗っかってきてくれた日には「今、踊って支援できてる……感激！」ってなる
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 19:19 ID:KsY6Ipd4: 俺としては減るものじゃないから２０秒ルール利用してちょびっと乗る分にはガンガン乗ってくれってとこだな。
いやガンガンは言い過ぎか。

結構な数のパケット流して画面内の人に迷惑かけてると、かそういう考え方も出来るし。
もちろんあんまり乗られすぎてタゲとか面倒になるとアレだけど。そういう人は少なくとも俺は会ったこと無い。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 19:22 ID:Vow1+YdS: 乗ってくれ派(3/20)
理由は(>>158+>>159)/2
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 19:23 ID:f3aUMsR/: >>156
えー。逆に乗ってきてくれると嬉しいがな。
「あー、この人は歌や踊りの効果を知っているんだな」と。
そうやって効果が広まっていき、
ほかの雷鳥が少しでもＰＴ組みやすくなると考えれば
別に腹も立たない。

隣に居座られて利用されるとそれはそれでちょっと違うだろ、ってことになるが。

>>157のような言葉を投げると雷鳥全体が叩かれかねないので
やめてほしいと思う俺ガイル。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 19:29 ID:f3aUMsR/: >>156
思い出したので続いて投稿。連投になってたらすまそ。

＞踊やってても鳥やってても勝手に乗りに来るし、礼も言わずに去っていくし
これっていうのは
「あのエフェクトなんだろう？」
っていう興味で乗ってみている人というのがほとんどだと思う。
で、とりあえず乗ってはみたものの
邪魔になるといけないからとスグに離れてしまう、と。
実際問題エフェクトだけで効果まで把握できる人はあんまり多くないからな。
（ＲＯ全体の割合として、だけどな。MMOBBSとか覗く人は別だ）

歌うと必ず「これなんの効果？」と聞かれる鳥でした。（つД｀）
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 19:57 ID:Slv1gvgX: いいじゃなーーい　減るもんじゃなーしー
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 19:59 ID:y09hXGsS: ノーグとか狭いMAPだと通り抜けるつもりで乗っちゃったりはよくあるけど…
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 20:07 ID:z/Ax1fou: 俺はより多くの人に聴いてもらえれば幸せさぁ
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 20:30 ID:ze8t3JFD: >>163のペリーのIDがgvg
知らない人が演奏に乗ると「これ何の効果？」ってなるけど
逆に自分が他の人の演奏に乗ったら「あ、この人INT低めだな」とか見破れてしまうよね。
だからどうしたって話だけど。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 20:30 ID:OAtpvS4B: 前に某スレで勝手にロキに乗ってきて逆切れって報告もあったなぁ。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 20:32 ID:/Iy/QJcm: 自分が踊ってるときは乗ってきて欲しい
人が踊ってるときは邪魔にならないように近寄らない派(1/20)
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 20:37 ID:40XdIrAO: 他人に乗って欲しくなかったら踊ったり歌ったりしなきゃいいじゃない

てか、特定者に支援したいんだったら他職の方が向いてるかと
底上げって言うのであれば別ですが
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 21:00 ID:egtfeSH+: 辻演奏しても20秒間に戦闘が無かったときって物凄い悲しいよね
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 21:19 ID:jLfH0bYH: すんません、流れぶったぎって質問してもいいでしょうか？(´・ω・`)
TA師になるべくダンサーに転職したんですが、そのステじゃダメだとギルメンに指摘されました。
今はAgi40のDex80、Int13（補正無し、集中無し）で他は初期値です。
ゆくゆくは集中、補正込みのDex135(フェン付けるため)のVit40、Int48辺りを目指そうと思って
いたのですが中途半端ですかね？(´；ω；`)　ちなみにGvとかPvはやらないです。
あとついでにもう一つ。QMロープは必要でしょうか？

みなさんのご意見をお聞きかせください。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 21:27 ID:LM74Z9+y: >169
他職の方が向いてるっていうか、
演奏/踊りは多人数向け＝祭り向けなんですよ
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 21:39 ID:PIny2dsk: DEX98+6のwizがQMの効果が人にも現れる場所でQMの中に入ってたとして
そのキャラに素DEX98のクラウンジプシーがマリオネットしたら
98+6-54+49→99になってQMから出たらDEX153になるような使い方は可能ですか？
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 21:40 ID:/Iy/QJcm: >>171
フェンつけるくらいなら、後ろで弓持ってDSしたほうが安定すると思う
場所によるけど、ペアで前に出てTAは無理そう
後ろでフェンなしTA、つかれたときだけフェンというやりかたならいけないことはない
Agiを確保した避けTA、Dexを確保した無詠唱TA、と比べると中途半端な感じはするけど
PT狩り主体なら問題ないんじゃないかな

その想定ステだと、QMロープはあっても倉庫行きになりそう
基本的には回避できる相手から吸うものなので(転生後の1確AV除く)
私は避けTA(orDS)だけど、ソロ狩場で特化もつまでもない雑魚をのんびり叩いて回復したらラッキーくらい
無詠唱TAなら、TA1連射回復というのもありなのかな？
175 ：171 ：05/06/09 21:59 ID:jLfH0bYH: >>174
ふむ・・・QMが活かせるステは”基本的には”Agi高目なわけですか。
Vitはまだ１なのでVitを振らない（もしくは少しだけ）パターンも考えてみます（｀・ω・´）
その場合はやっぱしIntも控えめでAllTAは考えないで殴りも含め戦う感じになるんでしょうか？

あ、また質問ｼﾁｬｯﾀ(´・ω・`)
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 22:00 ID:MA8RuMd9: >>173
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?SkillWizard#content_1_11
Wizが使うＱＭのＤＥＸ/ＡＧＩ減少は対人だと最大２５。

Ｐｖで窓手呼ぶまで枝折るってんなら知らね。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 22:31 ID:/Iy/QJcm: >>175
マニピがあればINT低めでも全TAできそうだけど
ソロの場合でも、INT48くらいあればほぼTAのみでいけるんじゃないかな？
ちなみに私はAGI100、INT56、DEX120だけど
TA5主体で確殺ひとつ手前でとめて殴りでとどめとか、そんな感じ
全TAでもSP余るけど、殴るのも好きなので

ちなみにPTの場合は、後衛の護衛しつつTAで殲滅補助
わいた時は瞬間サービスキャンセルしてDS
ペアの場合は、相手の型次第でソロみたいな動きか、DS師か、になる
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 22:48 ID:H+H5Kxg4: >>173
×98+6-54+49→99になってQMから出たらDEX153
○98+6-25+49→99になってQMから出たらDEX128
そのあとブレスやDEX装備をつけてDEX150の無詠唱にはできるんじゃないかな
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 22:51 ID:LM74Z9+y: >>171,175
>TA師になるべくダンサーに転職したんですが、そのステじゃダメだとギルメンに指摘されました。
>今はAgi40のDex80、Int13（補正無し、集中無し）で他は初期値です。
確かに、TA師というよりは　完全に殴りステ行きってｶﾝｼﾞ。
TA師にするにはAGI40が勿体無いかも

>174
無詠唱でなくても、ある程度の詠唱速度さえあれば　各種ｷｬﾝｾﾙで連射できるよ
LV１より、LV２、３で回復がｵｽｽﾒ。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 23:01 ID:JZ0hqORN: ＱＭ使いたい場合で答えるけど、
ＡＧＩ＞ＤＥＸ＞微ＩＮＴの二極崩れなんてのもお勧め。

ＰＴで遊ぶ場合、マニピあれば初期値でも結構余裕を持ってＴＡ使えます。
ＳＰ管理さえ出来れば演奏もお手の物。
ＳＰが足りなそうならば高速鞭叩きで通常攻撃。（ASPD182狙えます）
鞭の射程を上手く使えば前衛がいるＰＴ時にタゲをとらずに通常攻撃も可能。
ソロでもＴＡ織り交ぜた通常攻撃メインでＱＭによる自給自足で長時間滞在も可能。

ＴＡ師の場合、フェン装備するよりＤＥＸ１５０にして無詠唱になったほうが火力も安定性も上昇します。
あと前衛がしっかりしている場合はＶＩＴ削ってＡＧＩに振ったほうが火力が全然変わります。
無詠唱でモーションキャンセルＴＡでいく場合はＶＩＴ寄りにしたほうが火力は上ります、さらに死亡率が下がります。
しかし逆に前衛がしっかりしていると逆に手数が少なくなり火力不足になりかねません。

とりあえず、自分の理想の戦闘方法を想像してステきめましょ。
勝手なイメージ。
二極＝戦闘機
避TA＝攻撃機
ＶTA＝重戦車
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 23:33 ID:MA8RuMd9: >>178
×98+6-25+49→99になってQMから出たらDEX128
○98+6-25+20→99になってQMから出たらDEX124
こうなる。

ちなみにＤＥＸ150にするためにはゴスペルもしくは支援装備で16必要
具体的には
「ブレス１０　ニングロ×２　矢林檎ＱＤロッド　ロッカ服」
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 23:35 ID:MA8RuMd9: >>181
一行ミスった

×ちなみにＤＥＸ150にするためにはゴスペルもしくは支援装備で16必要
○ちなみにＤＥＸ150にするためにはゴスペルもしくは支援装備で26必要
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/09 23:48 ID:H+H5Kxg4: >>181
ああ、そっか。マリオ分直してなかった
てことは、完璧に装備固定しないといけないってことなのか…
せめてあとDEX1あればロッカ外してアンフロにできるのにねぇ
184 ：171 ：05/06/09 23:58 ID:jLfH0bYH: 色々なご意見ありがとうございましたー。
武器もまだまだこれから買いそろえなきゃ、な時点なので
TA師を諦めるっていう手も考えます。というかもう半分諦めてます'`,､('∀`) '`,､
今のところは、２極崩れでTAも撃つっていうのが楽しげと考えてオリマス。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 00:30 ID:s8R90pbH: 禿殺すには、ＤＥＸ150＆+6リュートの土矢Ａｒｖで大丈夫？
ROratorioで計算してみたらギリギリ倒せるんだが、誤差があるらしいので不安だ。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 01:06 ID:0J8Wh2Uz: どうでもいいけどマリシャスをQMと略されるとクァグマイアと混ざって読みにくい
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 01:13 ID:WmknU8AI: QMVかQMﾛｰﾌﾟ(QMR？QML？)にしたほうがいいかもな
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 12:43 ID:MlNAUOiH: >>185
当方Lv90のクラウンだけど、Dex150+ビッキ鎧で、+6DAマンドリン使って
禿土矢一撃です。ビッキのAtk+10をマンドリンとリュートの差と考えたらいけるぽい？
曖昧だけど参考までに～
189 ：188 ：05/06/10 12:46 ID:MlNAUOiH: 書いてみて思ったけどあんま参考にならないね｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
まぁ店売りリュートなんか使って試してみることを薦めます。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 12:48 ID:SmUhKh0w: ＋８ＤＡリュートなら問題無く落とせてる。
+6は知らない
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 13:27 ID:O363wlES: >>185
自力じゃなくブレス込みDEX150 +6DAリュートで土矢で確殺です(闇タイツでも)
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 14:35 ID:kZcfJ81t: +10リュートができたぞ！
S2だけどな・・・ﾌｯ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 15:13 ID:D8RAGYyo: >>192
殺してでもっ！･･･
（´・ω・）ﾉ"(ﾉ_･｡)　ﾖﾁﾖﾁ
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 16:17 ID:Iuj+Yw1B: どうでもいいものに限って精錬成功するんだよねぇ。
殴り系もいないのに+8風本とか意味ナサス
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 17:17 ID:kZcfJ81t: +10sブックも一発で完成したとです
4Mで売れたけど心象的にはかなり微妙です・・
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 20:07 ID:v8zGzbHZ: 話ぶった切ってすまんが質問！

GvGでレベル９０以上の鳥のブラギってディレイカット
をどれくらいで考えればいいじゃろか？
参考程度に考えて升。

偉い人教えて。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 20:47 ID:O1xjJD+I: ディレイカットは鳥のレベル関係ない。ブラギレベルと修練、INTだけ。
ブラギ性能自体は70半ばも90も変わらないよ。
INT60+ブレスもあればWizは杖振るモーションディレイ=MSのスキルディレイくらいになる
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 21:18 ID:NcZ5rKQa: ＭＹプリでint-dex二極のブラギを味わってみたい。
マシンガンLAとか。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 21:42 ID:L6ABwJeA: >>192
　わたくしも+10ワイヤーを持っていますわ。Ｓ２ですけれど…
昔、Ｓ鞭が箱からも出なかった頃に+8にしてた残りを、処分に困ってクホる
つもりで叩いたんですけどねぇ。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/10 22:22 ID:GT1mblpP: >>198
AgiカンストプリならINTDEX二極の意味あるけどそうじゃないなら意味ないよ
201 ：185 ：05/06/10 22:34 ID:s8R90pbH: >>188,190,191
おお、情報ありがとうございます。
やっぱリュートは優秀だなぁ・・・入手の難度以外は。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 00:04 ID:i2ehdznY: >>198
ブラギＨＬ連打たのしいよ？

ＬＡ連打はＤＥＸほとんど関係ないし
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 00:13 ID:iKPLHz8i: いいかげん全楽器鞭のDROPを実装して欲しいね～。
実装されたからといってバランス崩れるものでもなかろうに。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 00:14 ID:b6JCVa3C: というかいつになったらＭＳのスキルアイコンがヘコんでるの直るんですか…
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 01:59 ID:i2ehdznY: >>203,204
めんどくさいからヤダ
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 02:35 ID:PGk3KrEi: バードです
MSって消費SP1だと思っていたとです
バードです
バードです・・・
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 02:52 ID:mMYSeakF: LV1なら１だお
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 07:17 ID:eizGYMss: >206
つ[雷鳥WIKI]
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 09:41 ID:zEOJ4+2V: >>206
あんたがバードという名のWizだったら南無。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 12:01 ID:vsWuoOMm: なら｢ミュージカルストライク｣じゃなくて｢メテオストーム｣だな。
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 12:37 ID:XjIAkx4J: バードって名前のBSだかケミは見たことあるな
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 13:20 ID:o/kBPnjb: あ、それ俺も見たｗ
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 13:44 ID:i2ehdznY: 晒しに近いな
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 16:43 ID:TG9SR4p7: >>204
MSが凹んでるのはブラギとアイコンが一緒だから。だと思う。
まぁ、手抜き。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 17:12 ID:dT4y0Xrb: >>214
知ってたらすまないんだが、ブラギのアイコンは誤植なんじゃないかって説がある。
ドラッグすると図柄かわっちまうのがその根拠。
204が言ってるのはそれも含めての話だと思う。　　
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 19:29 ID:ygmD82h9: すいません。CAと矢作成NPCのいる場所教えてもらえないでしょうか・・・
フェイヨンが新マップになってから見つからないのですorz
かれこれ２時間フェイを彷徨っても見つからず・・・・
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 19:36 ID:ygmD82h9: mitukarimasita
arigatougozaimasita!
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 19:41 ID:vsWuoOMm: >>216
パーツ。

弓手スレ
>>1にある弓手wiki
Job dataのArcher
一番上のチャージアローをクリック。

矢作成はどうだかわからない。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 19:42 ID:vsWuoOMm: >>218
フ・・・リロードしろって俺・・・(´・ω:;.:...
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 21:03 ID:i2ehdznY: フ・・・（ｻﾗｻﾗ
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 21:15 ID:eV5oYTDm: 亀レスだが、
>>196
ディレイの話なら、
int-系のバードだけは、90乗る辺りで大幅に(体感は)変わる。
dex捨てて、I-Vとかだと、80台とかでもintは完成するかもな。
ただ、重い鯖のGvだと、正直修練10+ブラギ10と変わらない気がする。

詠唱の話なら、
自分の経験上だが、90代にDex伸ばす奴は結構多い為、わりと変わる気がする。
完全なGv型だと、転職前にDex止めるだろうから、変わらない。
ただ、WIZ側のdexが相当低くない限り、こっちも重さで誤差の範囲だろうな。

要は、(一般的にGvで目に見えて生きるのは)WIZのDexと鯖の重さ次第の模様。
対人が完成してる旧鯖程、耐久力だけが生きる。

lvの低いキャラが居たり、軽い小規模のGvの方が、
より対人向けでカツカツに作った鳥が生きるのが、皮肉だな。
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/11 21:19 ID:eV5oYTDm: ちなみに、詠唱の方で出した、「完全なGv」型は、WIZ系のスレで見た
dex30or60の方の方だ。
I-Vとの比較の為に出した。
こっちのスレで多い、dex90～110の型とは別なんで誤解の無いように追記。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 00:28 ID:JN8AiN0K: すみません、今光るべく、ダンサを育てているのですが、
ステが、AGI74+16、int33+5、DEX81+31（集中のみ）です。
LVは82なんですが、DEXを全部上げると、LV92の時点で99+51（フルブースト）にできるのですが、
AGIだと無詠唱ってどうなんでしょうか？
モーションキャンセルできない（詠唱ないからできないと思うのですが）分、
微妙になるんでしょうか？
教えてください。

また、これからどのステに振ればいいかアドバイスください。
２PCできるのでintはこれぐらいでいいかなあと思っています。
今の狩場はSD4ですが、スタンでよくしんでます( T-T)
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 01:08 ID:J6wXAGlO: お勧めはAGI振って亀地上かなぁ。弓でもいいし鞭でもいいし。
まあ、だるい狩場でけどね。他にはダンゴ虫避けれるようになったら
GH最下層。他には時計地下４など。どこにしろAGI足りない気がする。

SD4だけど、DEX＞AGI=VITというバランスステの人が
狩場情報で書いていたけど、少しVIT振ってもいいのかもね。

私の話だけど、崑崙ペア→地下水路orピラ４→亀地上→GH最下層の順で
光りました。亀地上のみ鞭でそこ以外は弓ね。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 01:08 ID:b7t65Gjj: >223
>これからどのステに振ればいいか
集中込みDEX130~にしてから、AGI全振り。殴りステで

>AGIだと無詠唱ってどうなんでしょうか？
いけるけど
被弾ｷｬﾝｾﾙがない（被弾しにくい）分、VITより連射密度は劣るかも

>今の狩場はSD4ですが、スタンでよくしんでます( T-T)
SDよりｵｯﾄｰ海岸ｵｽｽﾒ。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 02:17 ID:4ZEfiqSy: 資産がどれぐらいあるかわからないが・・金使い放題で光るなら
窓手最下層で一気に上げきってしまうことをすすめる
2PCできる環境でもあまりにも不安定ならﾌﾟﾘと行くと最終的な効率は上がるかも？
個人的にはdex150まで上げきってしまって窓手2確が安定。
だけど窓手3確(dex120だったかな？)で抑えてagiintあげるのもｱﾘ
flee190なら最下層はこもれると思う。多少不安定でも死んですぐに戻る気力があればすぐにあがるはず
ﾃﾞｽﾍﾟﾅもないようなもんだし。終盤安定させるならﾌﾘｰ200↑は欲しいけどね
亀地上であげる場合は知らない。鞭も無知也。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 02:41 ID:JN8AiN0K: すこし、寝てたようですｗ

＞224様
弓はボーンドしかないんですけどね。+5なら火アーバも買いましたが。
現状特化ロープを借りているのでそっちの方がいいのかも。
ロープは大、中、小、闇、火、無形、蟲、動物、水、マリシャス等々いっぱいですｗ

FLEEは木琴装備で速度込み204だから亀地上だときついですね。
あそこすぐ囲まれますね。
お金も溜まらないのでモチベーション保つのが無理かも。
MyプリがDEXなので安全地帯がないときびしいですし。
SD4だと３Fにいればほとんど敵が来ません。人が通らなければｗ
スティングはQMしてくるのと、少しのラグで死ぬのが問題ですね。
遠いので、死んだらその日はもう行かない感じに。

>225様
DEXは130いってました_|￣|○
騎士団行ってたので、装備がDEX装備じゃなかったです。支援込み、81+39+10で130です。アーバ装備ですが、、、
多分、矢撃ちで確殺回数は変わらないと思うので（130→128で）
問題はないと思いますが、鞭もってオットー行ってみます。

>226様
やはり、スティングがいいみたいですね。現状、現金２０Mぐらい他資産は大体１００Mぐらい？
ローヤルが7~9kぐらいでしょうか。なのでいけなくはないですが、やっぱり死んだ後の復帰がなんとも、、、

DEX装備＝ニンクリ×２、タイツ（ハードor火）、矢林檎、アーバのことを指しています。
望遠鏡は装備する気がありませんｗ

一応装備も書いておきます。
+7中型アーバ、+5火アーバ
+10ロープ各種（全部借り物）
+7レイドマフラ
+6木琴フード（ｓノビの名残）
+4タイツ（火、ハード）
+4エギラシューズ
ヒルテレニンブルヨヨクリ
３減盾（タラ、ヘビー、動物、悪魔）　蟲がないｗ

ありがとうございました～
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 08:27 ID:VZUV/crR: ｓバイオリンが手に入らない～
ドロップする敵がいないからなぁ。
韓国のほうではどうなんだろう。落とす敵がいるのかな。
それとも楽器で殴るタイプの人が少ないのかな。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 09:40 ID:oNAQnmww: >>171
ＴＡをＶＩＴ型で使う話が出てるけど、Ｇｖ兼用じゃなくて、狩り特化のＴＡ師をするなら
ＡＧＩ＞ＤＥＸ＞ＩＮＴがベストだと思う。

臨だと、ＶＩＴ型の人でＴＡを被弾でキャンセルするのは、プリが共闘ボーナス取りにくいし、
全部攻撃食らわれるとヒールするのが大変で狩りにならなかった。

ソロなら攻撃痛くない狩場で被弾キャンセルもいいだろうけど、
ＡＧＩ型は攻撃回避出来る狩場を色々いけるし、フェンいらないし、
被ダメもヒルクリで間に合う程度ですむ。

無詠唱のＴＡはＤＳよりちょい速い程度の連射速度で、被弾キャンセルや
詠唱キャンセルより遅いとはいえ威力は高いので、ＡＳＰＤ高ければ使えなくは無い。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 10:30 ID:Dh+bG4gU: >228
つ[紫箱]
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 10:43 ID:jlK/8r3r: 今まであんまり自給気にしてなかったので、計測ついでに報告
おなじみの時計Ｂ4ですが・・・
Base92/Job50：ダンサー狼鯖：DEX=AGI>>NT型：狩場時計Ｂ4
素ステ－タス：Agi88 Int19 Dex93
装備：+10QBlロープ、+10QMロープ、+5闇タイツ、+7矢リンゴ、蝶、デモマスク、
+7タラガード、+7ソヒブーツ、ニングロ、ブラストグロ、テレグロ、ヒルグロ、
破魔矢、土矢、念矢、闇矢、白ぽ20、蜂蜜50
効率base 1.1Ｍ（蜂蜜がぶ飲み30分で尽きる）　1.0Ｍ（蜂蜜尽きた後）
使用感：ジョーカーは土矢→銀矢でＴＡし、聖属性だったら闇矢ＴＡ。それ以外だったら殴ってみて、
念属性だったら念矢ＴＡ。それでもなければ殴って始末。
婆は銀矢ＴＡ4×3、5体以上沸いたらＭＢまぜつつ殴りかＴＡ。
ただし、いつでもジョーカー2～3体を瞬殺できるようＳＰ300以上を保ち、
ＳＰ300以下なら殴り。魔剣はエクス以外は放置。ウィスパはＴＡ×2。
ＱＭは人いなければテレポ、いたら白ぽ連打しつつ範囲から出る。
長所：死ぬ危険が少ない。オーガ＆ミストルにであったときか、数匹に沸かれて
ＱＭうけたときくらい。ぼーっとギルチャしながら狩ってても800ｋ↑は出る。
どのモンスのカードでてもＯＫ。
短所：たどり着くまでのベノで白ぽ全部使い切ったりする事がある。

蜂蜜つかってもあんま効率変わらんかった・・・オーラまで約290時間l||li ＿|￣|○ il||li
とりあえず今は素ステ－タス：Agi93 Int19 Dex93目標にがんばってます。
これ以降のステ振りや、狩り方についてアドバイスあればよろしくお願いします。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 11:47 ID:5p0xuT3g: そういや前々回あたりのスレで、同じ時計B4でひたすら蜂蜜食べながら全DS狩りの報告があった気がする。
たしか自給1.8Mとか出るって報告だったな。

鯖もステも違うだろうから一概には言えないけど
やっぱり効率じゃ弓＞楽器鞭、安定性なら楽器鞭＞弓ってことか。

というわけで、効率欲しいなら素直に弓をおすすめする。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 12:46 ID:und/NYkk: >232
その蜂蜜の量と滞在時間が問題なんだわ
窓手もそうだけど、遠い狩場でSp回復剤に頼った狩り方はNG。

理由は解るよな？
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 12:55 ID:nRWquAUu: レイド鞭作ったんで感想を
DEX151に+9DblHdTiロープ＋蝶で今のとこArv10で全部1発で倒せてます
範囲攻撃がないので城ペアするならレイド用鞭はあったほうがいいと思う
禿用鞭､レイド用鞭､本用鞭で城2ペア in 最古鯖で1M～1.4Mくらいでてます
周りがトレイン狩りだらけになるとかなり効率が落ちて萎
亀2だと安定して1.7M以上はでるから金銭効率気にしないならクラウンジプシは亀ヒッキーしかないのか
DEX160ならノーグ2ペアも行けそうな感じだったけど試した人いたら情報plzzzzzz

一応自ステ書くと支援込みでだいたいDEX150 VIT50 INT60
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 13:01 ID:4ZEfiqSy: 普段は弓勧める俺も婆園だけはVIT型+楽器の方がいい気がする
MS連打だけでも結構効率がでそうなんだけどな
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 14:09 ID:kowjauVX: >>235
なぜにＶＩＴ型？
ＡＧＩのがサクサク殺せて効率いいと思うんだが。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 14:19 ID:hKpRxLFq: >>236
俺も疑問に思った。リカバー手段はどうするのか非常に気になる。
どうあがいても婆MS5で一確できない以上食らう前に倒すのは無理がある。
回復財積むんだったら大事なのはDEXだからAGIのほうがなおさら有利だし。

狩りだけで見たらVIT>AGIになるケースは非常にまれだと思ってる。
効率出すのはDEXとSPであって
防御ステとして選択するなら現実的な狩場ではAGIが有利だと思う。(もちろん婆園でも)
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 15:12 ID:ZT3bOvj0: 食らう前に倒すって発想は、横殴りが多くなるから　お薦めできないな。
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 15:35 ID:hKpRxLFq: >>238
ＡＧＩ職の基本って食らう前に倒すじゃないの？
弓手はVITでも育成できるだけであってVITは他職に比べて恩恵が薄いとマジレス。
過剰FLEEより交戦時間減らしたほうが重量にも優しいしナ
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 15:47 ID:4ZEfiqSy: >>236
くらいキャンセルな
agiの移動ｷｬﾝｾﾙは俺が下手っだから実感わかないってのもあるけど・・
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 16:39 ID:hKpRxLFq: >>240
バースリーASPDとろいから囲まれないと食らいキャンセルでもあんま早くならないぞ。
AGIは移動キャンセルしてもASPDあるからあまり変わらない。
ってか支援なしじゃ楽器DEX150いかないから先行入力のほうがいい。

滞在時間と回復手段、ステだけでも書いてくれないか？
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 16:45 ID:oNAQnmww: >>238
VIT型だと、”食らう前に倒す＝遠距離攻撃”と思ってる人多そうだけど
ＡＧＩ型は>>239の通り”食らう前に倒す＝回避してるうちに倒す”が基本かと。

>>240
婆６匹くらい居ればＡＧＩでも食らいキャンセル出来るよ。
ＭＨ突っ込んで詠唱＆食らいキャンセルするのおすすめ。

移動キャンセルはＶＩＴ型の特権みたいな技と思う。
ＡＧＩ低い時じゃないと使いにくい。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 17:00 ID:oNAQnmww: >>231
大形弓一本あるとベノや魔剣全種倒せるから余裕があれば持っておくのも良さそう。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 17:32 ID:0MuDnXu5: ベノってなんだ。
それに魔剣は全部大型じゃないぞ。
オーガとソロで戦うとか、ここはハンタースレじゃありませんよ。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 17:45 ID:EgfIUQtj: ミストル・エクスが大型、オーガは中型
全部無形で対処できるけど装備破壊とSBあるから相手にしたくないな･･･オーガ以外は逃げ撃ちできそうだけど
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 18:42 ID:ICS+Hxr8: ミスティルは逃げMS余裕
エクスは必要fleeも低いしガチで
オーガ？無理
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 19:42 ID:QFzJ9fjj: >>220
ふつ（サラサラ

いや、何の事だか

今更ながら噂の時計地下４に行ってみた。
Dex130 Flee230 SPR18　武器はＱブラッディ鞭＆ＱＭＣ　in古鯖
ババは銀ＴＡ２～３+α　アクティブＪＫは土ＴＡ連打（属性合わなかったら普通に殴る）ウィスパは念ＴＡ５+ＴＡ１
ＨＰが減ってきたら風ＪＫを土矢ＱＭＣでＤＳ。ババは属性倍率低いのでなるべく狙わない。
時給９００～１Ｍ/hくらい。３時間くらいでテイミング系プチレアがそこそこ。

人が少ない時間帯に行けるなら結構美味しい狩場だと思った。
窓手や亀地上みたいに一発が怖い攻撃がないから精神的にかなり楽。
オーラまでここの住人になりそうな予感。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 20:07 ID:oNAQnmww: ああ、色々ミスってる・・・前の片の言われる通りペノ、無形弓が正しいです
自分が大型弓で倒してたからなぁ。
オーガは気が向いたらやる程度で気付かなかった。
店売り角弓でやってたようなものか。通りで硬いわけだ・・・
自分はハンターじゃなくて普通のバードだけど。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 20:10 ID:oNAQnmww: げ、間違えすぎ、片→方に修正よろ
今日はだめすぎだ、もうＲＯＭります・・・
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 20:19 ID:s8GdTbIU: ソロ時計B4行くならこれをお勧めしたい
っ[ガードフード]

今日から君もスネークだ！(何
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 21:47 ID:i1MoFWld: オーガな・・・
俺が時計地下行ってた時は倒してたぞ
周りに邪魔がいなければな

方法はＣＡ連打だけで壁に押し付けて倒す
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 22:58 ID:ICS+Hxr8: 弓とか持っていかんかったよ(´･ω･)
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/12 23:59 ID:gM4hY9uM: 俺の記憶ではVit100と装備DEF70↑程度あれば
被ダメ1桁～20程度だったと思うんだが
トレインもしないのにこれじゃ狩できないのか？時計地下4
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 00:00 ID:BIJ1KAUP: >装備DEF70↑

('A`)・・・
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 00:01 ID:jUrTt9kx: ALL+10ぐらいだな。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 00:08 ID:hEi0WOJY: >>253
ALL+10にセイフティリング2つで実DEF64
DEX犠牲にしてるから意味無いな…。

釣られちゃった（＊ノノ）
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 00:35 ID:fVV/z58W: 時計B4に限らずVITはあってもいいけどDEXINTAGI削ってまで振るステじゃない。
完成したあとにちょい振りは全然OK

ところでVIT型がAGI型より狩りで生きる場所を思いついたんだが
壁|ﾟーﾟ)っ[ゴツミノ槍なしWIZなしPT]
効率なんぞｼﾗﾝ
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 00:45 ID:YqviiLRI: 俺もdef30+100で130いってるぜ！
・・はおいといて、>>253は職を間違えたと思うに一票
VIT型はマステラ満載でボス行くぐらいｷﾂｲ場所じゃないと生きてこないな
つってもやっぱりagi極の方が壁できるわけだけど。オシ+イシスならいけたけど
やっぱり壁は゛前衛のほうがいいわな
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 01:06 ID:bKr2jIHS: VITで婆園行ってた俺がきましたよ。
スペックはDEX140 VIT100 表示DEF63。
AGIの人からするとわかりくいかもしれないが被ダメは本当に気にならない。
婆はATK低いのでVITによる減算がかなり生きてくる。
効率は1M~1.2Mくらい、やっぱり殲滅の早さじゃAGIには勝てないと思う。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 01:13 ID:bKr2jIHS: すまん、婆園は矢りんごなんでDEFは58だった。
婆からの被ダメは１の時もあれば６０とか喰らう時もある。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 01:16 ID:BIJ1KAUP: JK95%のAGI鳥でも婆で1M/hがギリギリなんですが

Vitで1Mってどうやってんだ・・・？
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 01:20 ID:8WPdMSqK: Dex140Vit100もあるとSPもAspdも低いと思うんだが
それって2PC支援かSP回復剤がぶ飲み？

俺は弓で行ってたけど、支援回復剤なしで1.1Mだから同じくらいだけど
被ダメ１は素直にうらやましいな･･･
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 01:24 ID:bKr2jIHS: どうやってると言われても普通に出るんだがな・・
婆はMS4を３回orMS5を２回+殴り、JKは弓に持ち替えてDS。
SPは座りマニピをちょくちょく入れて節約、沸きが続く場合はローヤルで凌ぐ。
殲滅の早さじゃ勝てないと書いたがVITはスキル中心だから殴り中心のAGIとそんなに違わないのかもしれない。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 01:32 ID:bKr2jIHS: 正確に言うとVIT100では無い、96だな（ロザスポ２個でVIT100）
Lv98 DEX94+46 VIT93+3 INT31+5 AGI9+8
ローヤルは１時間で１０個くらいかな、HPの回復もある程度これで兼ねてる
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 01:49 ID:0pNSznPD: 対して変わらないのか
最古鯖
転生前　lv98 DEX96+44 INT40+5 残りAGI
+8対人リュートと蝶仮面装備とQMV所持　たまにテレポで
1.1～1.3Mだった　人が多くても少なくても1.1Mは出てたのを覚えてるかなあ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 02:59 ID:ikNoXc7V: サーバー書かずに出す情報を鵜呑みにするなってば
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 03:30 ID:bKr2jIHS: 鯖は中期鯖。
VITピアース騎士とAGI2HQ騎士の関係みたいなもんなのかな・・
窓でもAGIとVITで効率対して変わらないし、婆園でもそうなのかもしれん。
とにかく１Ｍ出たのはたしかだよ。
AGIが完全に優位に立つのは亀地上みたいなATK高くて沸きがすごい所かもね。

AGIの場合>>265のステで婆を通常殴りのみで倒すと3.5秒
VITの俺のステでMS4*3で倒すと3.68秒
キャンセルするともうちょい早くなるからやっぱあんま変わらないのかもね
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 06:19 ID:LRdQoMsX: 対婆だとＡＧＩでもＶＩＴでも大差ないかもしれない。
でも対ＪＫだとＶＩＴ型は正直キツイと思う。
属性変わってなきゃ楽だが、変な属性に変わってるとＳＰとＨＰの消耗が激しいし
ただでさえ婆もＭＳしまくりなんだから正直>>264程度のINTではＳＰが持たないだろ。
ＡＧＩは属性変わってても通常攻撃で余裕。この差はでかい気がする。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 08:42 ID:fVV/z58W: >>268
どうせJK全とびだろ。1M出たことがあるとコンスタントに出したはまったく違うけどな。
264のステで1hに使えるSPが8463で、これ全部MSに回してMS4で婆倒すと823ｋ/h
実際は集中でそのうちのSP1050使うわけだ。
1/3スクワットするかローヤル食えば出なくもない数字ってだけ。

これだとテレポもできないし1h終わった時点で完全にSP0。
蠅積んで必死にスクワットして１ｈたったら帰るんだったらVIT≒AGIなんだろうさ。
INT31+6とかAGIVIT関係なくありえるラインでしょ。
267で秒間について言ってるけどAGIは集中以外SP使わないわきゃないしな
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 09:51 ID:URwxZ/ig: 使えるspによる効率逆算…か
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 10:22 ID:2w44N5+e: 質問です
Agi型で亀地上は楽器装備の方が安定はすると思いますが
効率はどちらの方が出るんでしょうか？
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 10:43 ID:dilFPawq: 武器は？
装備は？
消耗品垂流し？
地矢垂流し？
２垢支援あり？
273 ：120 ：05/06/13 11:09 ID:hrDBDF8G: >>123
激しく遅レスで申し訳ない。
ご意見ありがとうございます。
とりあえず無事に転生しましてギルメンのハンタと組んで
必死にクロック狩りしているところです。

「とりあえず汎用」の考え方を捨て、
狩場特化にすべくしばらく保管しておくことにします。
基本がソロなもんで、どんな狩場がメインになるのか
正直見通しがつきません故しばらく様子見したいと思いますです。

逆に余ってる+8マンドリンを「とりあえず汎用」にしちまうのも手かなぁ。と。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 12:13 ID:UPdWF/rz: Vitで1M出せようが出せまいが出るだろうけど
dexの値からしてブレスはあるらしい
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 12:30 ID:0pNSznPD: >>274
フェンはどうするんだという疑問は楽器と明記してるわけではないから弓なのかなと思って自粛してた
276 ：２６９ ：05/06/13 13:49 ID:fVV/z58W: 計算間違ってた。集中分抜いてMS4*3だと882ｋ出せる分のSPあるっぽい。
スクワットなしでここまで出るならスクワット回数しだいじゃ出せると思う。
DEX140ならフェンなしでも結構何とかなる。一撃が痛くない前提だけどね。

ちなみに同じステでDS*2で窓だけ食べた場合スクワットなしでSP的には1,2M出せるっぽ。
それでもVIT≒AGIとは思えないけどね。同じ狩り方したら差はでるっしょ。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 14:14 ID:bKr2jIHS: 殲滅じゃＡＧＩには勝てないとは書いたんだけどな。
SPは座りマニピをちょくちょく入れて節約、沸きが続く場合はローヤルで凌ぐとも書いてる。

これはどの職でも言えることだけどAGIは中の人のやる気次第で長期滞在が可能。
VITはスキル狩りでSPが切れるとほぼ無力になるので回復剤を積まなければならないし、補給も必要な為長期滞在は苦手。
ただ１時間に稼げる量としてはそんなに劣るもんじゃない。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 14:23 ID:ZZD4fgjd: VIT型は多少の不都合を割り切れる人向けだな。
誰にでも奨められるというふうに書くと「うんにゃ」と言われる。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 16:07 ID:/+ARQmpv: AGI型は狩りが好きです、PvGvは関係ないですって人向けだろうな。
VIT型でもAGI型でも、どっちでも高火力と育成のしやすさで高性能職の部類に
入るのは間違いないのだから、もっとお互いに情報の共有をしあおうぜ。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 16:37 ID:L1699hV1: DEXの半分はASPDに反映するし、VIT型でも高DEXなるとそれなりの攻撃速度を持つようになるしな。
雷鳥が育成しやすい職であることは分かる。
ハードの火力に慣れると、ハンターの罠に引っかけてちまちま削るのが馬鹿馬鹿しくてやってられなくなるしな。
ただ、AGI型から見てVIT型は非効率的に見えるのも確かだ。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 18:06 ID:TU2b19fG: >VITはスキル狩りでSPが切れるとほぼ無力になるので回復剤を積まなければならないし、補給も必要な為長期滞在は苦手。
窓手のような補給から遠い狩場で　高効率出せたとしても、SP回復剤に頼った狩り方してたらTOMだよな。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 18:23 ID:vlwRcx8k: 流れに微妙に乗って質問をば。
当方82鳥　STR1+2 AGI9+8 VIT70+3 INT37+5 DEX81+39 LUK1+4
+5DBbアバ　ALL4ウィロゴーグル、店売りタイツ、ゴーストマフラー、エギラサンダル
グローブ、ニンブルクリップが主な所持品です

転職直後に行った崑崙ペアと窓の収集品で中型弓は買えたのですが、
あまり狩場が広がりません(というか窓だけ)
借りていたヒールクリップを返してしまったので今購入資金をためている最中なのですが
時計地下は楽器＋盾じゃないときついですか？
お金が溜まったら(当分先そうだけど)ヒルクリかタラ盾どちらを買えばいいか
どなたかアドバイスを頂けませんでしょうか？
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 18:26 ID:bKr2jIHS: >>281
別に窓なら座れる所あるし休憩すればいいだけですが？
殆どのスキル職は緊急用に回復剤もってて当たり前なんですけどね。
何か情報を提供しても批判意見ばかりだと悲しくなるね
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 18:32 ID:bKr2jIHS: >>282
正直その装備じゃきつい。
VITならレイドを優先したいし、時計地下は婆鎧がないと大変。
見たところ資産はあまり無いみたいだけど別キャラはいないのかな？
できるなら別キャラで資金を貯めて装備を充実させてからのほうがいいと思う。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 18:35 ID:TTJSnWp1: 時計地下は婆鎧、人盾、ﾚｲﾄﾞ欲しいな
んで楽器+盾じゃないとｷﾂｲってか弓だと滞在短くて鍵使ってまで行く意味が薄いような
ALLｽｷﾙってのなら別だが
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 18:51 ID:vlwRcx8k: >>284
orz　＜60斧ｹﾐと51斧BSﾃﾞﾖｹﾚﾊﾞ
鳥が一番レベル高いしこれでも一番お金稼いでいるので
なるべく鳥で頑張りたいなぁと･･･
座って回復すれば回復財いらずなので貧乏にはVITもありがたかったり？
窓で頑張ってヒルクリとレイドでも買おうと思います
90までに揃えられるようこつこつやっていきます(高望みしすぎ？)
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 18:56 ID:YqviiLRI: 婆園は闇鎧ないとsp吸収がきつかったきがする
vitなら闇鎧・ﾀﾗﾚｲﾄﾞはほしいね
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 19:42 ID:vWnWLGDq: >>281=>>233か？
じゃあAgi型は窓手でSP切れたとき直接殴ってるんですか^^;
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 19:54 ID:1ihtAwAF: 85歳D>V>Iで、窓が苦手なへタレ踊が居るorz
崑崙ミルク狩りに慣れてしまうと白Pですら押すのにためらいが。。。
vit型の人どれぐらい窓に滞在できますか？
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 19:56 ID:17BMb/my: >>286
ＶＩＴ型で資産が無いのはつらい。
ＡＧＩ型ならお金がなくても何とかなるが、
ＶＩＴ型だとどうしても被弾前提で防具とヒルクリが必須になる。

他キャラでお金をためるか、身内狩りをするか、
レベルアップを後回しにして金銭優先の狩場へ行くのを進める。

あとそのステ装備なら時計地下を目標にするより窓手ＤＳ狩りの方がよいと思う。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 19:59 ID:vlwRcx8k: >>289
重量オーバーまで。シロポどころかミルクさえ使ってない(;´Д`)
HP減ったら全快まで座って回復してるんだけど
もしかしたらすごく少数派なのかもしれないってさっきから思い始めた82鳥。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 20:46 ID:pcgwvE6m: 効率が出るっ！と皆騙されて窓に逝くんだよなぁ。。
で、思ったより効率出ないんで　ねずみﾊｴ逃げ横殴り上等狩りへと移行していくわけだ
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 20:52 ID:bKr2jIHS: >>292
釣れますか？
294 ：231 ：05/06/13 20:53 ID:rxqdj1gf: 思ってたよりレスついててちとびっくりした231です。
蜂蜜もってったのは前スレ295で、弓でそのような狩りの報告があったからだけど、
弓と鞭の差と、ＩＮＴの差（当方19+7、あちらは49+7 ）で、自給1.6～1.8Ｍなんて
まだ無理だなと痛感。
素ＡＧＩ93後にＩＮＴあげて、また弓と鞭で比較してみようかなと思ってます。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 21:39 ID:LTwPGq0K: >>271の代わりに俺が

(以下想像)
Dex130 Flee220 2垢無し
楽器と弓とではどちらの方が効率出るのでしょうか？
回復剤は極力使わない(緊急時のマステラぐらい)
地矢は…DS時だけ
武器は中型角弓か中型リュート
Defは30ほど

…ぐらい？
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 22:24 ID:0pNSznPD: >>288 まあまあ熱くなるなってまったり釣られない雷鳥スレでいこう

変わりに答えとこうlv９０位から　最下層でステDEX140 int45 残りAGI
SＰある時は窓はＤＳ*３で沈める（ＱＭ喰らう確立減らすために）

無くなって来たらＤＳ*1or*2で通常逃げうちで倒してたよ
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 22:28 ID:0pNSznPD: 途中で書き込みしちまった

んでほぼ休み無しＭＨに数回あたると休む感じで1.5Mから1.3Ｍぐらい
あの頃はＢＯＴがいなくてＭＡＰにいてもニ、三人で非常においしかった

最下層はねずみがいないほうね
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 23:13 ID:YqviiLRI: スティングに通常打ちするとミスって敵の横まで歩いていくのは俺だけか・・
全DSじゃないと結構きついぜ
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/13 23:54 ID:jUrTt9kx: Ctrlクリックを上手く使え
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 00:33 ID:zKYks/A5: そうゆうときこそスナップをONにすればいいんだとおもう
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 05:50 ID:WUl4+rax: >>282
恐らくそのステならコンロンソロできるぞ。ミルクだとあれだが、アイス持ってならな。
恐らく、窓で自給800ｋぐらいだと思うが、コンロンだって500ｋはとりあえず出る。
ゼニー稼ぎだと割り切ってしばらく篭ってみるのも手だと思う。
タラ、レイド、バー鎧位なら割と時間かからずに買えると思うぞ。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 08:56 ID:AKSr8BNf: >>294
前スレ295かどうか分からんが、いつもおばば、ジョカにALLDSしてるダンサは見たことある。
一瞬ドラキュラ挿しかと思ったけど、ダメ見る限り普通のヒドラ弓だったから
ああ、蜂蜜食べまくりだったのねって納得。

･･･俺が見る限りたしかにそれくらいの効率が出てそうな殲滅スピードだったわ('A`)
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 15:34 ID:uMiltETn: ちょっと質問。
最近、狩り場や街中なんかで平気な顔して演奏しながら移動してるのが多いんだが
異常なまでのパケ増加は無くなったのか？
この前同じバードとして注意したら、そんな物は無いと返されたんだが・・・
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 15:41 ID:uYymaSLY: 以前の1/10になった。
街中はともかく狩場では文句言う方がおかしい。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 15:41 ID:Aev/rp+k: 転生パッチの時に変わったﾊｽﾞ
多少重いにしても、回線細い人を落としまくる凶器ではなくなった

ゴミパケ無くなったとの範囲狭くなったぶん軽くなったのと20秒ルールとで
演奏スキルが格段に使いやすくなったですとよ
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 15:44 ID:uMiltETn: >>304
そうだったのか。
戦闘中でもなるべく動かないように、動くときは
アドリブで切ってからというのを自分では心がけてたから
文句というか、老婆心での注意だったつもりなんだがな。
なにより軽くなったのは良いことだ。これでPTでも昔より気軽に出せるってもんだ。
307 ：sage ：05/06/14 15:57 ID:xQMMyMPI: ここで突然ですがたった今もどったばかりの狩場報告

Base74/Job46：ダンサー@Chaos鯖：（DEX>>AGI>INT）型：狩場：竜之城フィールド
ステ－タス：Str1+2 Agi49+12 Vit1+3 Int39+4　Dex83+37 Luk1+7　（集中コミブレスなし）
Flee155+1 最大SP803　SP回復量16（ASPD162 Cri3 Def13+4）（スピｐコミ）
装備：+5DBhアーバ　矢林檎　望遠鏡　カエルロング＋４木琴マフラ　ソヒーサンダル　グローブ＊２
回復/消耗品：ハエ１０個くらい
時間帯/接続人数：メンテ明け　１２００人いるかいないか
滞在時間：３０分
経験値効率： 460k / 300k（１時間あたり）
取れた収集品： sパイク　エル原３　ほか収集品
コメント：どせいさん　DS３＋通常１　カマキリDS１＋通常２　キャラメル通常３
　　　　　そのほかは気が向いたらDSで１発＋撃ちもらしは通常１くらいで
　　　　　ハエは周りに敵がいないor人が多いときに索敵を兼ねて飛ぶくらい
登録時期：転生パッチ後

窓手の緊迫感が肌に合わなかった上、回線ラグがひどいためためしに行ってみたら意外と楽しい。
とにかく死ぬことが無い狩場なので安定して狩れる上、補給所がすぐそこなのでリカバリしやすい。
経験値のベースはどせいさん、資金はキャラメルのレア狙い。そんなにでないけど一発がそこそこ高いので積極的にキャラメルを狩ること。
カマキリはぽろぽろエル原を落とすので逃げないで狩る。
どせいさんを殴ってるときにカマキリが来た場合は、カマキリをなぐらずどせいさんから処理すること。
囲まれても平気なのであわてず騒がず。
回復は一回もしてません。ヒルクリはあってもまったく使いませんでした。
SPが減ってきたとおもったらカマキリを通常だけで倒すなど、工夫するといいかも。
３０分でだいたいSPがつきるかつきないか位なので、マッタリだらだらやりたい人にオススメ。
あとお金がなくて装備が整ってない自分みたいな人も。
気が向いたら崖の上から叫んでください。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 15:58 ID:xQMMyMPI: これだけ書いてsageミスってごめんなさい･･･
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 16:56 ID:GxuMJYXo: >>307
>気が向いたら崖の上から叫んでください。

ネックレスはずれちゃった動かないで～!!!

こうですか？わかりません
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 17:23 ID:Lr5nL9h6: で、新グラフィックは来たのかね?
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 17:25 ID:jsH2J6cZ: 同じく狩場報告。メンテ明け(接続60人)でBOSS行こうか迷ったけどここは通常狩りダヨネ（・∀・）

Base76/Job49：ダンサー@Odin鯖：（DEX>>AGI>INT）型：狩場：GH最下層
ステ－タス：Str1+2 Agi44+14 Vit1+3 Int40+5　Dex89+31 Luk1+8　（集中コミブレスなし）
Flee134+1 最大SP695　SP回復量16（ASPD162 Cri4 Def36+4）（スピｐコミ）
装備：+8TBhクロス　+4プパタイツ　+8イミュンマフラ　+7エギラシューズ　+4天使HB　ツインリボン　花びら　テレクリ固定　ニンクリ　ヒルクリ
回復/消耗品：白P6　青P2　集中P2
時間帯/接続人数：メンテ明け　1ｋくらい
滞在時間： 1ｈ(集中P2本分)
経験値効率： 1.1M / JOBワカリマセン！
取れた収集品：ほぼ無視。他Mobがいないときのみ拾いに行く程度
コメント：DEX120なので窓手３確　蟲も他の人がいたら倒すが基本無視。MAP人数6人程度…だけど肉入りは全くいません。
　　　　　お人形さんも多く、横脇でテレポ逃げも多いため一人公平は忘れずに。
　　　　　Wテレポ、DSキャンセルを使いこなせればおいしい。
　　　　　ツイデニ。Lv66　窓手(ねずみのとこ)　DEX110(窓手4確)、INT36では効率800ｋデシタ。
登録時期：龍の城パッチ後

窓手はダンサになったときから通ってるけど、1度も死んだことはないので好きな狩場かも。
前から言われてる通り、DEX110と120では直に効率に差が出てきますね～
最終狩場を窓手にするか亀地上にするか悩むところ。
竜之城フィールドか・・・行ったことないから行ってみよっと
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 18:24 ID:kutxPbfP: >>311
その狩り方だと他から見てもBOTにしか見えないんだけど
肉入りは全くいませんってそういうことかな
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 19:37 ID:aMTgzZCH: >>311の狩り方でBase1.1M/hって少なくない？
そこで狩りしたの1年以上前だけど、徒歩移動のみで1時間のうち20分ぐらい
SP回復で座っていても800k～1.2Mぐらいだったような記憶がある。
当時のステはAGIカンストDEX120台INT18前後のBase90半ばだったかな。
Base20近く違うとはいえ、狩り方の差でそれも埋まると思うのだけれど、
今はそれだけ食いかけが多くてまずいということなのかな？
ちなみにダンゴ虫無視狩りしているのは当時もいた（でもWizやSageだった）。
あ、鯖は3期鯖の1つ。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 20:16 ID:c3oDFm8f: >>310
　新グラフィックの実装は８月末。
とオフラインミーティングで言ってたので、後２ヵ月半待つべし。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 21:32 ID:Kjv3h9gI: テレポ狩りだと、ダンゴムシって基本的には無視するものじゃない？
倒す時って
・近くに他の人（人形含まず）がいる
・Flee足りててQMCで吸う
このくらいな気がする。

あと、少なくともうちの鯖の最下層BOTは人感知超反応飛びなので311はたぶんBOTとは疑われない。
なんで312が噛み付いてるのか全然わからん。釣り？
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 21:44 ID:6o0ZtYNC: >>315
BOTer乙
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 21:52 ID:aMTgzZCH: >>315
>>312は噛み付いているのではなく、>>311が
「コメント：DEX120なので窓手３確　蟲も他の人がいたら倒すが基本無視。MAP人数6人程度…だけど肉入りは全くいません。」
といっているのを自分も含めてってことかと揚げ足とっているだけなのでは？
318 ：312 ：05/06/14 22:02 ID:kutxPbfP: 楽に倒せる人が、他の人がいたら倒すけど～というのは何ともおもわん
背伸びしてるのにそういう態度なのが癇に障ったんで
>>317のいう意味での皮肉もこめてレスした

修道院やカタコンのプリも嫌いな性質なものでね
正直すまんかった
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 22:14 ID:T0z/OgUa: >>315
世の中にはテレポ狩り自体を不快に思うものもいることを知ったほうが良い。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 22:52 ID:Kjv3h9gI: >>316
うはwww俺様BOTerの癖に金ﾅｻｽwwwwwRMTする稼ぎもない＜＞＜＞＜＞；；；

>>317-319
なるほど納得
こちらも「人に迷惑かけたり規約違反をするのでなければ何してもいい」という自分の考え方に固執しすぎてたみたいだ。
人のこと言えた立場じゃないが、悪感情に根ざすレス(特にネガティブな)をする場合は慎重になったほうがいい希ｶﾞｽ。

無駄なスレ消費してスマンカッタ。 -引き続き雷鳥話題をお楽しみ下さい-
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 23:06 ID:+OA7h3Q5: 2PC支援で、お手2発確殺にして、お手下水のほうに行ってみた。
世界観変わるね
ﾌﾟﾘペアでの、最下層１Ｆのお手では、お手2発虫2発はやってたけど、
下水のほうでも、こんなに変わるとは思わなかった。
オーラまで残り５Ｍ
でも、DEX140で狩れるお手特化作ろうかﾏｼﾞで悩み始めました。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/14 23:10 ID:VM54q2wp: 5Mなら頑張ろうよ
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 01:21 ID:5GOGgG0K: その金を稼ぐために崑崙に籠もればお金がたまる頃には５Ｍ！ってなふうにね。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 04:09 ID:rP44Vfac: 亀地上の４PCでニヨルド狩りしてるオーラジプシーさんは今日も元気でした。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 08:02 ID:ev3tzoMk: 流れをぶった切って・・・・・・一人公平って何？
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 08:37 ID:Wtt7Cn/k: ソロPTでも経験値設定を各自取得じゃなく公平にしておくと
経験値が1多く入って微妙にお得になるという小技
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 09:20 ID:ZbF6Cuz1: 狩場報告しようにも皮肉レスつきそうだよな
70代のころって背伸びも含めていろんなとこまわる時期だし
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 09:37 ID:6jOueKVc: 70台も80台もひたすらODにいました鳥ですごきげんよう。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 09:39 ID:woPhMCJj: ダンサーになった直後からオーラまで窓手にいた踊ですおはようございます。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 10:14 ID:kfcb8XZ/: >>325
たった経験値１のためにそんなこたぁしない。
ひとり公平しておくとBOTが食べ残したMob倒せば
少なくとも共闘ボーナスがぶんどれるから。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 10:55 ID:BDH18TL3: ９０超えても臨時通いのき二極楽器使いですこんにちは。　
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 11:29 ID:52uDY2As: ８０代からるるかの森でガンバッてるダンサーです
ちはー　(・ω・)ﾉｼ　←現95
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 12:28 ID:ScOG9/O1: 98LVにしてOD2に引き篭もりです（時給800ｋ前後）
おはようございます
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 13:16 ID:52uDY2As: >333
ｾﾞﾉｰｸ１確DS？
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 13:24 ID:mx8WZP/t: ９０超えても嫌臨通いの二極楽器使いですこんにちは
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 14:03 ID:z8DqjS2N: ROが飽きてきた85のクラウンですこんばんわ
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 14:04 ID:ScOG9/O1: >>334
ゼノークは/ncつかい通常攻撃4発
その他の雑魚はTSで1発
シンプルな狩り方です
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 14:27 ID:mx8WZP/t: >>337
TSすんなボケ

DSだよな？
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 14:31 ID:KbPQJp5u: >>337
通報しますた

は置いといて、コウモリ、オクスケよりもゼノにDSしたほうが効率いいと思うんだけどどうなんだろう
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 14:36 ID:QyJqvH5j: >>325
1人でPTつくって、経験値を公平配分にしていると、通常より経験値が1だけ
増えるというのが表向きの効果で、実質的には自分が倒し損ねたモブが
誰かに倒された時に、それが自分の視界範囲外であっても自分の与えた
ダメージ分の経験値（＋共闘）を貰う為にやる。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 14:43 ID:ZARFduLO: 現在GvG用VITダンサー育ててるのですが、スキル振りについて質問です。

踊り修練Lvを上げるとダンスしながらの移動速度が増えるようですが、
体感するほど変わるのでしょうか？
私を忘れないで音頭を踊りながら練り歩く役目もこなそうと思ってるので、経験談を聞けたらなと。
１でも充分なんでしょうか。
342 ：337 ：05/06/15 14:50 ID:ScOG9/O1: うお・・・TSじゃなくてTAね
+7若ラインのDEX「141」でオクスケTA確殺（この端数の１が重要だったりする・・・orz）
数的に雑魚＞ゼノークを相手するのでTAの詠唱だけで雑魚をとっとと片つけて
ゼノークを通常攻撃（計算上1.77秒）でやったほうが早いと思う。
そのほうがゼノークと多く交戦できるから
後はｓｐ燃費の問題かな
弓を使わないのは・・・単に盾イミュンが無いと心細いからです
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 14:50 ID:mx8WZP/t: 移動速度は全然違うよ

特に忘れないで使う場合は
移動速度→効果範囲
と同じようなモノになる
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 14:59 ID:ZARFduLO: >>343
即レスサンクツです。
となるとサービス切って目いっぱいふったほうが良さそうですかね・・・残念
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 15:53 ID:RLnWuy4N: サービスを一切振らないかは別問題だと思うけど・・・。

>>340
普通、公平組んで同じMAPの何処かへ居て生きていれば経験値は入るけど、視界内でなければ経験値は入らないという根拠がアレなんですが。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 15:57 ID:VmlWtwst: >>345
試せばわかる
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 16:20 ID:T995fuPo: >>345
JTぶっとび時代の名残だろ
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 17:04 ID:QdOlZ1T4: 話せばわかる
ttp://www.geocities.jp/sou_nihonshi/515.htm
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 17:20 ID:oYaMSk8Y: 亀地上でArVで狩ってるんだけど、
兎はノンアクティブでルートじゃないですか
だから、アイテムが落ちるとそっちに行く
で、兎が現れたからArVしたら詠唱中に
向こうのモンクの所に行って
モンクの目の前で倒したわけですが、
それでそのモンク
「おいおい。」
で、運悪く再度そういうシチュエーションになって
またオープンチャットで
「うぜーーー。」
と、言われました。
皆さんこんな経験あります？
また、どう回避してます？
ちなみに、夜間で人が多いので
安全策をとって兎を避けていたらほとんど狩れない訳で…
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 17:30 ID:AY5ry4LN: TA/MSをLv1で手を付けておいて、ArVで殺せばいいんじゃね？
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 18:10 ID:kfcb8XZ/: >>345
人気のないMAPに行って、弓射程ギリギリの画面端にいるMobを撃ってみ。
公平にしておかないと倒しても経験値入らないから。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 18:47 ID:+JiL4zPJ: >>349　つ耳打ち拒否
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 19:01 ID:IyOFXDjb: そしてBOT扱いされる　と。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 19:57 ID:cFR9ZvWN: ま、３５０が一番妥当だろ

それとオープンでわざわざ感情むき出しに吐き出すお子ちゃまなんぞ私は無視しとるよ
相手にするのも馬鹿らしい
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 21:11 ID:NeDMVKiR: 兎って詠唱反応しないのか…
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 21:14 ID:KEqFASnd: 兎はしない
そういや無詠唱になると詠唱反応されないから地味に便利ﾀﾞﾈ
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 21:18 ID:Rd7TSoXP: こちらに被があるにも関わらず　謝らないのは　お子ちゃま以下だけどな
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 21:32 ID:KOVF84lj: たまに非とも何とも思ってないっていうかむしろ今何かされた？って状況なのに
謝られて凄く対応に困ることがある……
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 21:40 ID:H9OtS2vD: 逆に非ともなんとも思わないヤツもいるけどな
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/15 23:17 ID:Rd7TSoXP: >>354みたいなヤツか
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/16 00:29 ID:GbZhziOc: じゃあ撒き餌すれば文句言い放題だな
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/16 01:25 ID:v9LdV61S: つーか、亀地上なんて魔境で狩ってるんだからお互い覚悟しる
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/16 01:52 ID:xUyRMuj/: うぜーなら別に良いじゃん。
マナー違反とかなら議論とかになるかも知れないが。
うざいは極めて主観的な感情だからな。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/16 13:30 ID:KUr/Y7C7: 仕切りなおして

★全鯖同時突発開催　限定解除雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：６月２５日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：ダンサーバードクラウンジプシー見習いアチャ
　　　　　　雷鳥という職を愛するものなら何でもこい
　　　　　　※弓や楽器や短刀、武器による規制はありません
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/16 14:53 ID:lU98yeOU: クラウン、ジプシーでの合奏が一つというのは少なすぎですよね。
もう一つか二つ追加はないのかな・・・・・
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/16 15:07 ID:feBULwwp: そういやタロット使用してるSSとかって出てないのかな？
非常に気になる所なんだけど
367 ：349 ：05/06/16 17:42 ID:tviibsU6: 色んな意見ありがとうです
とりあえず、くじけず無視して
魔境に行きます…
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/16 19:09 ID:87mOLWYA: >349
つ[周りを見る目]
くれぐれも、必死になり過ぎないようにな。

転生職は目立つから、目を付けられないように気をつけて
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/16 19:18 ID:aPwsHUis: >>350で回避できる案が出てるのは見てるんだろうか
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 00:36 ID:EDPZC3+o: >>349
てか、ArV１発でウサギを沈められるだけのDexがあるにもかかわらず
他人の目の前でArVが発動するほどの距離って
よっぽどふたりが近かったか、ウサギがすでにモンクの近くまで
ルートしに行っていたかのどちらかだろ？
そのモンクも必死すぎると思うが、>349本人もちょっと周囲との距離を考えて
ArVするかどうか決めたほうがいい。

正直、目の前で他人によってMobが倒されるのは、気持ちのいいもんじゃないし
狭い狩場でのノンアク高速ルートMobはOD2がPT狩りで賑わっていた頃から
近接職と遠距離職のあいだで争いの元になってるんだからさ。
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 02:23 ID:F9DNkKzK: また同じ話が繰り返される予感
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 02:27 ID:QD/ikX1z: まぁ，トラブルがいやならDEX150まで他いくってことで…
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 02:46 ID:7tNE3z5g: 普通なら1次職時代にトラブルの回避法は学んでるはずだがな
気を使いながらノンアクのタゲを取ることを強いられるアチャは特に
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 03:13 ID:KAQplnwX: てか転生までしてて、そんなことも覚えてないほうがどうかしてるんジャマイカ？
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 04:27 ID:imVFKx9u: つ[養殖]
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 04:35 ID:X51lasOd: 98～99の過程で必死になりすぎで忘れたんだろ。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 08:11 ID:rqTOAZYD: >>370
二回連続で入力した時に一発目のArV中に遠くに離れていって
それあとニ発目のArVをうったってことじゃねーか
まぁ亀地上なんていかんけどな。ArVあるならプリつきで亀2いくほうが(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 11:13 ID:B2uAUB+u: どちらにせよ、亀地上みたいな過密な狩場で
範囲ギリギリのMobには手を出すなってこった
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 16:44 ID:Axx1aISH: すみません。他職ですがお邪魔します。

この間テレビを見てたらサービスフォーユーの曲が流れていました
また、ブラギの曲が有線で流れたのを聴いたこともあったのですが
ダンサーさんバードさんのダンス・演奏の曲は全て原曲があるのですか？
テンプレサイトも拝見致しましたが、原曲が書いてあるものとないものがあったので・・・
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 17:33 ID:Tt77SC6h: >>379
たぶんあると思う。全部は分かってないんで断言は出来ないけど
概ねクラシックがネタであるはず
ブラギは歌劇「セヴィリアの理髪師」序曲（Il Barbiere di Siviglia
S4Uは弦楽セレナーデハ長調（第二楽章）（Serenade for Strings in C major
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 19:19 ID:rqTOAZYD: とりあえず口笛に曲をくれ
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 19:44 ID:F0pkowk1: ・口笛はセルフサービスに変更されました。お客様の口笛スキルを存分に発揮してください
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 19:59 ID:H35bDEzv: >>381
口笛の曲
http://2ch.sakura.ne.jp/uploader1/src/up0247.zip
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 20:25 ID:rqTOAZYD: >>383
(・∀・)ｲｲ!！ハリケーンショットが最強だったな
どうでもいいけど著作権大丈夫か(´`;)
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 20:54 ID:9GNJfoNJ: 是非コレを口笛の曲に。
http://yoga.at.infoseek.co.jp/flash/kimishine.htm
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 21:12 ID:+4nojZUf: やっべ383超懐かしい
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 21:45 ID:qUplSXxF: >>383
すげー懐かしいなｗ
あのゲームの中で1番好きなキャラだったなぁ･･･

マジでこの曲が、口笛曲になったらいいなぁと思っちゃった奴（1/20）
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/17 23:43 ID:O+7jW8qj: おおっとすまねえなあ兄ちゃん。
>>383のしたことだゆるしてやってくれや。
おわびにいっぱいオゴるぜ。
マスターミルクだ。

そら！

てめえみてえな腰抜けにゃ
そいつがにあいだぜ。

お？
俺のオゴリがのめねえってのか？
気のせいかミルクがもどって来た気がするんだよな。
いかんなあ、ふつかよいだな。
ここの酒は安モンばっかだからなあ！
それともミルクはママのおっぱいからじゃねえと気にいらねえか？

そ　そんなに死にてえかあッ！！
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 01:33 ID:V4lH8k3C: やあ、ようこそバーボンハウスへ(´・ω・｀)
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 03:33 ID:Ef58GwOx: http://www5f.biglobe.ne.jp/~serdica/ro/bgm.html
曲の話題が出てたんで。
既出だったらｽﾏﾝ(；´Д`)
391 ：379 ：05/06/18 04:55 ID:52O5TwrO: お答えくださった方々ありがとうございます。
原曲が判明しているものは少ないのですね、残念です。
ロキや深淵のようなハードロック調のにも原曲があるなら聞いてみたいと思い質問させて頂きました。
現在わかっているものだけでもちょっと探してみて聞いてみようと思います。
本当にありがとうございました。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 08:15 ID:4Nm+7xzq: ジークの音楽とかブリキ大王の曲でいいよ
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 13:14 ID:ZutUZZXj: >>390
ヘルモードの杖初めて聴いたよー
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 13:46 ID:EmVFRGR6: なんか本来のニブルの曲かっこいいな･･･
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 14:16 ID:u2xwDW/2: 04.mp3 I miss you 2'46 1.59MB プロンテラフィールド、ゲフェンフィールド
これはβの時から聞いてるがマジで名曲と思う
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 15:03 ID:+HZMEJO3: 41.mp3 Rag All Night Long
この曲名にﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 17:18 ID:sPOOyB0S: 85 mp3 Dancing Christmas in the 13th Month の、オープニングが
東方アレンジの「ξ・∀・）めるぽつったらｶﾞｯ」にしか聞こえないｱｾｱｾ
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 19:13 ID:2DRrqF1J: 今日は限定解除祭りだっけ？
といっても楽器しかないんで、楽器で支援にまわりたいが有効スキルががががｇ。
（アサクロ微妙だしな）
プリなしだとS4Uが一番嬉しいんだろうか。
とりあえず、林檎で頑張ってくるぜ♪
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 20:06 ID:2SRiyxzq: >>398
これ？

★全鯖同時突発開催　限定解除雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：６月２５日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：ダンサーバードクラウンジプシー見習いアチャ
　　　　　　雷鳥という職を愛するものなら何でもこい
　　　　　　※弓や楽器や短刀、武器による規制はありません
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 20:08 ID:2SRiyxzq: ちなみに>>364ね
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 20:51 ID:O1DWE44b: 鞭楽器限定だからこそ、踊り演奏が生きてくるのに。。

弓おｋにすると
単なる弓手祭りになる悪寒
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 20:57 ID:Bypb2+zp: まあ良いじゃないか。
雷鳥全てが楽器鞭を有効に使えるステじゃないし。
火力に守られて演奏する遊び方もあるかも知れん。
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 21:26 ID:IuCi9Fia: 限定だろうが限定解除だろうが結局は中の人の問題なんだよね
祭りなんだから空気読めと、読めない奴イラネ('A`)
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/18 21:27 ID:2SRiyxzq: >>401
それは言わないお約束
その為にわざわざ分けてるんだからね
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 00:18 ID:nTNA5xAo: でも、集まってる報告すらないな
やってるのかねぇ
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 00:22 ID:u+liqwjE: ・・え？
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 00:24 ID:VevblLUh: >>405
Σ(ﾟдﾟlll)
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 00:35 ID:nTNA5xAo: 来週かっ！
スマンorz
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 01:42 ID:uOkEqmzT: なぁおまえら　＋７キングバードギターいくらなら買うよ？
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 02:21 ID:VevblLUh: 1Mﾎﾟｯｷﾘなら買うと思う
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 02:56 ID:/abNWAPK: それをうるなんて　とんでもない！
412 ：398 ：05/06/19 03:14 ID:oDxNBRz9: 来週だったな。
今はとても反省してる。
まぁ、雷鳥ならではの弓祭りになったらいいなとは思う。
20秒ルールで弓でも演奏・踊りしやすくなった訳だし。
でないと、強いアチャ祭りになる。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 03:59 ID:VevblLUh: 転生してｺﾝﾛﾝに92/61まで篭りつづけた結果ｷﾞﾀｰが7、ﾏﾝﾄﾞﾘﾝが4、ﾘｭｰﾄが2
導師のｿｰﾄﾞが20本近くたまったぜ･･紫は5個ぐらい
ｷﾞﾀｰって特化に使う人いる？よっぽど安売りしてたら俺もつか浮けど、
誰も使わなさそうならおるかな
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 09:12 ID:7443HuwQ: >413
転生92まで逝けるほどの廃なら、解るﾊｽﾞ。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 09:43 ID:/+ttr4V1: お察しをお願いします
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 13:58 ID:GjFKnVsC: －－－－－チラスの裏－－－－－－
夢は+8Tサンタポリュート

ネタといわれてもいい、これさえ手に入ればバードクラウンは極めたと勝手に思っている

つい先日、+7SリュートとSリュートを持ってホル様のところに行ったぜ
まずは、Sリュートを+6にしてもらい

まずは+7へ･･･

ｶﾝｶﾝ

ｼｬｷｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)!!!

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

+7Sリュートが2本になった
これはホルの甘い誘惑であり、次でへし折るためにわざと成功したに違いない！（←言い訳

所詮はクラウンといえど、チキン(鳥)なので脱兎の如く逃げ出しました
そのまま、+7にサンタポ3枚挿しちゃった(*´ω｀*)
もう1本は大型にする予定

まぁ、何がいいたいかというとだ、人間引き際が肝心だぞ、と(ﾁﾈ
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 15:02 ID:2gsTjeXf: チキン(鳥)わらたｗｗｗｗ
ジプシー転生予定の人って新スキル考えてスキルポイント残してる人って
けっこういるのかなあ？
タロット占いのためだけに転生しようかと迷い中
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 15:58 ID:Dkrbkrwb: クラウンならヒドラ１枚混ぜてレイド１確殺サクサク狩るとかは・・
あっ、もう１本あるのかいいのぉ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 16:44 ID:daQThlfo: >>416
で，いつその+7サンタ３枚挿しをそのまま+8にチャレンジするの？
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 18:55 ID:50AIKhrT: まぁ、何がいいたいかというとだ、人間引き際が肝心だぞ、と
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 23:54 ID:HElsClmW: そんなことよりおまいら、ほっかほっか亭のさば味噌弁当のCM見れ
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/19 23:58 ID:temYORCZ: >>421
http://www.hokkahokkatei.com/higashi/
ここのさば味噌弁当のCMのことか？

ﾋﾞﾋﾞｯﾀ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 00:19 ID:qP9KOXdS: >422
すまん、みたが分からん。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 00:26 ID:LEBHSgLa: 話しぶった切って悪いけど、質問

ブラギなどの演奏スキルは、左から、下から出ると言われているが、
下の図のような順に出ると言うことでいいのかな？

|07|14|21|29|36|
|06|13|20|28|35|
|05|12|19|27|34|
|04|11|■|26|33|
|03|10|17|24|32|
|02|09|16|23|31|
|01|08|15|22|30|
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 00:47 ID:yAfsJPqG: だいたいあってる
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 01:00 ID:bmpozOBt: >>424
こうだと思う

|43|44|45|46|47|48|49|
|36|37|38|39|40|41|42|
|29|30|31|32|33|34|35|
|22|23|24|■|26|27|28|
|15|16|17|18|19|20|21|
|08|09|10|11|12|13|14|
|01|02|03|04|05|06|07|

/whereを使うと分かるけど、ROはPCには珍しく左下を原点とした座標系
全てにおいて上のような処理順になってるっぽい

これを利用した小技として
テレポ狩りなどで敵が同時に表示された場合、左下の敵がターゲット優先されるため
左下の敵を先に攻撃するようにすると、移動して敵が重なったとしても続けて狙うことが可能

通常は画面に表示された順に、カーソルのターゲットが優先される
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 01:06 ID:uekYIkVK: >426
なんか地味ながらすごいいいことを聞いた気がする
特に範囲攻撃に頼れない弓系だと重宝しそうだ
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 01:17 ID:DC7jiuZV: >>424じゃね？
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 01:35 ID:yAfsJPqG: まず範囲すら間違ってるような気がするんだが
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 01:40 ID:yAfsJPqG: すまん、俺もなんか変だな。

ターゲットに関しては初耳だが、歌なんかの出る順は
|07|14|21|28|35|42|49|
|06|13|20|27|34|41|48|
|05|12|19|26|33|40|47|
|04|11|18|■|32|39|46|
|03|10|17|24|31|38|45|
|02|09|16|23|30|37|44|
|01|08|15|22|29|36|43|
こうゆう順で判定は起こってる。上記の範囲は独奏だが合奏でも基本的にかわりはない。
7x7になった時期から前より虫食いが起き易くなったが、基本はこの通りだと思うぞ。
OPが開放され次第出たりすることもあるから、詳しくはわからんが…
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 01:58 ID:Zed8uojv: >>417
GvやってるオレはS4Uを５で止めて、あとはロキ、タロットを取ってJob58完成予定。

ただ、個人的にはジプシがタロット、クラウンがヘルモードって思ってるんだけど
もしヘルモードもタロットも共通スキルだと、完成Job63(≒Base99)･･･
さすがにこうなるとどちらかを諦めるしかなさげ。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 02:24 ID:jKdawSUk: >>431
城、火山で上げたHiwizで95/63だからBase99≒Job63は無いよ。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 02:58 ID:bmpozOBt: あれ、歌の範囲はそういう順番なのか
勘違いすまぬ
前にどこかでSGの順番を見たんでてっきり同じものかと
もしやここからすでに勘違い？

ターゲットは実際やってみればすぐにわかってもらえると思う
ただ、左下から↑なのか、左下から→なのかは
上記勘違いから自信なし_no
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 03:25 ID:VSOTETRH: 転生きてからほぼ窓と城で上げてbase95 job64になった。
追加スキルいつくるんだろうな・・
ポイント残しとくと間違えてASに振りそうで怖い
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 04:38 ID:q7ZYJkXC: >>423 ＣＭのＢＧＭをよく聞いてごらん　何の曲か分かるでしょ？
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 04:58 ID:vaRynvYn: >>390
437 ：チキンなクラウン ：05/06/20 11:01 ID:cPWxGkAu: >>435
(д)　　　　　ﾟﾟ

あのCM見ても全く違和感を感じないのは、やはり中毒なのか・・・_|￣|○

>>418
城、騎士団には(WIZ込みの)PTでしか行くつもりがないので、城用？楽器は作る気はないです
THdリュートはクラウンかAgi鳥でニブル行こうかと思いまして
カリツ盾がないので、騎士団1ぺアしてきますね（´・ω・）ﾉｼ

騎士団1|　　　λ…ｶﾘﾂﾀﾝ、ｿﾛｿﾛｶｰﾄﾞｵﾈｶﾞｲｼﾏｽﾖ
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 11:08 ID:7gOCegxt: 狩場質問です
バード : Base83 Agi67+(忘(Flee187)) Int36(込) Dex130(込)
装備 : +7小型角弓 +7中型角弓 +7大型角弓防具All+4
資金は現在1M弱です

で、現在通ってる狩場がOD2FとGD2F、ピラB2なんですが
亀島に通えるようなFleeになるまでここが一番の適正狩場なんでしょうか？
窓手は何度か行ったんですがBOTが多いのと、ヒルクリを多用する為spがもたないので今は行ってません
Fleeの値が中途半端なので、wikiに載っているような狩場には行けません
今後はAgiを上げ98の時点で素Agi93 Dex97を目標にしています

窓手を除く狩場で適正場所があればご教授願います
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 11:40 ID:LB3Wipwz: >>437
Wizと行くからこそ楽器が・・・ま、いっか

>>438
窓手の主回復剤はシロポでヒルクリは補助ですよ
ただ、ピラB2と窓手の効率はあまり変わりないという・・・
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 12:13 ID:T7/D6clD: >>433
SGのオブジェクトも左下から始まって左上～の発生順。
これのせいでSGは北東に飛びやすい。

1オブジェクトが3*3の攻撃範囲を持っていてオブジェクトの中心から外側に向って敵を飛ばす。
結果、MOBの左下から攻撃範囲が接触し易く右上（北東）へ飛んでいく。

てことで不協和音で氷割るときは北東へ移動すると割りやすいぞ。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 12:21 ID:mMkFuKJ0: >>418
そもそもレイド確殺にはDBlDHldバイオリン要らないか？
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 13:25 ID:QbKiL5tp: >>441
必ずしも必要ではないよ。DexによってはDBｌHdリュートでいける。
443 ：チキンなクラウン ：05/06/20 15:09 ID:cPWxGkAu: >>439
PTでいく場合は、クラウンと言えど補助の役割だと思ってますので
私自身が火力になることは少ないですね。
深遠や魔剣の場合ArVを率先してやってますが、それ以外はMS1で氷割りがメインです

WIZやプリが楽しんでもらえるようなPT狩りを心がけてますので、狩りではブラギメインです
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 15:09 ID:cPWxGkAu: 名前直し忘れﾀ━；y＝ｰ（ﾟдﾟ）･∵.　━ﾝ!!!
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 15:14 ID:zG8ZfSHs: 長い休止の後、最近復帰して対人もやれる鳥を作ってるんですが
変更に頭が追いつききれてないので相談させてください。

現状、鳥転職直後のＤＳ師ステで80くらいでD>V>Iにするつもりなんですが
0からのスタート、対人をするなんてとんでもない　といった塩梅で
実戦で判断というわけにもいかずスキル振りに悩んでます。
ロキを担当しない事までは決めてるものの、ブラギ以外で何を取ったものか
決めかねてます。対人鳥の方がいらっしゃれば、現状のＰｖＧｖの情報をお願いします。

鳥を使いこなしてる友人がいない･･･(つд｀)
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 15:19 ID:6cK+no29: ロキをとらないなら林檎、ジーク、ニヨあたりかな？
ジークはバグが多いからなかなか使うの難しいが。
まぁVIT100なくても60くらいあれば補助役はできるから、ロキとった方がいいと思うけどね。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 15:20 ID:QwVdMgvB: 合奏は相方がいてナンボなんで，ギルドと相談。
Pvだと演奏するいみないし。

結局ブラギ，ジョーク，修練，MS（あと前提）をMAXにして
お好みでいいんでないか？

ギルドだとニヨルド狩り，油で深淵（いまでは深淵があっても
ジェム１個消費するのでそれほど重視されない）なども候補に。
VIT100の完成が遅くてもロキとってもいいと思うけどねぇ。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 15:25 ID:CJFd5Fj2: 自分も教えていただきたいのですが良いでしょうか。
ブラギ鳥持ちなんですが、つい最近ダンサーも作ってしまいました。
ダンススキルには特に魅力は感じないためにに、合奏スキルメインかなと思い
ダンスの練習を１のままにして矢撃ちをとろうかな、と考えてるんですが
これってＴＯＭでしょうか？
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 15:45 ID:dAcYnwMc: 合奏中は動けないし、踊りの練習で効果があがるものもない。
弓ダンサーでいくなら鞭のATKも気にしないし、踊りの練習なんて前提の１でまったく
問題ないと思う。
450 ：445 ：05/06/20 15:46 ID:zG8ZfSHs: >>446 >>447
あるがとうございます。
一応自分でも検討してみて、ジークと林檎は視野に入れてたんですが
残り9Ｐになってしまうので、ジョーク・ＭＳ・ニヨあたりを
どうしたもんかなぁと考えてました。

ロキが正解なのはわかってるんですが、
定番過ぎてマイナー魂が許さないらしいです。困った奴です。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 16:24 ID:qE7D6Ogy: wizスレてんぷれによると、SGのオブジェクトはランダム発生
Gvでの不発考えたら分かると思う

北東にとびやすいのは、3*3であるSGオブジェクトの真ん中に当たると北東に飛ぶ性質のため、だったと思う
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 16:28 ID:QuuR3JBW: >>417
矢撃ち１、MC、忘れないで、Avr10、自分勝手３、練習１０のみ取って＠残してるかな
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 17:08 ID:09/QQFXH: >>451
>>440で正解だと思うOPは一律左から下から発生
SGオブジェクトの中心から外側ってのは初耳だったけどOP発生の順を考えれば納得がいく
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 17:21 ID:+fxRa64H: >>453
発生開始場所はSGの範囲内の1点どこかからランダム。
そこから北へ発生して上までいったら東隣りの南からまた北へとなる。
一番北東へ行ったら南西の左下へ戻って発生場所の1つ手前まででる。

1オブジェクトは3*3の攻撃範囲、あとはそれに当ると外側に2マスノックバック。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 18:39 ID:uekYIkVK: >>454
なんかすげーーー
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 18:50 ID:3VC0dTbB: >>442
DHldBldリュート+7でレイド確殺はdex160居るんだが、
160できるクラウンはほとんど居ないと思うぞ
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 19:08 ID:uekYIkVK: dex160は毎日やってりゃ到達できるレベルだぞ
ｼﾞｮﾌﾞ61だっけか。できればdexをもう1あげて蝶仮面つけたいところ
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 19:11 ID:DC7jiuZV: 蝶付けたら150で確殺とかいう話前してなかったっけ
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 19:15 ID:W+cagmDm: 蝶じゃ無理でしょ。
常時イムポが要るよ
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 19:19 ID:W+cagmDm: >>456
そう言う意味じゃなくて160にしようとするクラウンは極少ないって意味でしょ
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 19:19 ID:W+cagmDm: >>459
>>457
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 19:20 ID:W+cagmDm: じゃない
>>460
>>457
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 19:21 ID:uekYIkVK: 矢林檎･望遠鏡･ﾛｯｶﾀｲﾂで160
161なら望遠鏡外して蝶仮面。162なら更に属性鎧｡この装備を付け替える過程結構好きだ
ﾊﾞﾙｶﾝだとdex150までこの付け替えが出来ないのが少し残念
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 19:24 ID:uekYIkVK: >>462
ﾓﾓﾓﾁﾂｹ
確殺変わるならdex160にあわせないか？
城騎士団は微妙ってのもあるが、もう最近行くところ無くなってきたし
これ以上あげても劇的に強くなるわけじゃないしなぁ
Gv中でも防衛ならdex160にあわせるぜ｡
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 19:33 ID:uekYIkVK: 2ちゃんねるとメッセ同時に落ちた？？
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 19:47 ID:H+1jBoFN: 狩場質問させて頂きます。

base94ダンサー@狼鯖
ステ－タス：Str1+2 Agi86+18 Vit1+3 Int43+5 Dex87+39 Luk9+8 Flee218+2 HIT220(集中補正込)
武器：+7DBdアーバレスト、+7DGアーバレスト、+10QBdロープ、+10QBlロープ、+10QMロープ、+5シュメティ
防具：矢りんご、プパタイツ、婆タイツ、ソヒシューズ、木琴マフラ、盾[人・動物・虫・悪魔・遠距離]、ニングロx2、ヒルグロ、テレグロ(表示def50)
スキル：ふくろう10、わし10、集中10、DS10、AS10、矢作成、CA、アドリブ、アンコール、練習10、TA5、自分勝手3、叫び5、ハミング1、忘れないで1、キス1、S4U10

base70後半からGD2→ランクアップで80からは弓持って白ポ散在狩りで亀地→重くてMH遭遇でのデスペナが痛くなってきたので90から婆園
と育ててきたのですが、あまりに他職のトレインが酷く接敵数が少ないので狩場を変更しようかと思います。
ステ的にはdex90+40まで上げて残りをagiに振るタイプで、折角QM鞭も買ったので出来れば微TA師として進めたいです。
+10ロープ[4]が一本あるので、それで特化を作って良い狩場は無いかなぁと思っています。
wikiも見たのですが狩場情報が少なく、私のようなステの方もいらっしゃらないので
金銭効率は求めませんので、このステで窓手・亀地・婆園以外で自給950k～1M程出せる狩場は無いでしょうか？
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 19:52 ID:VSOTETRH: SD4とかいいんじゃない？
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 19:58 ID:H+1jBoFN: >>467
早レスありがとうございます。
SD4はミノのHF大丈夫でしょうか・・・？
もう一度wikiを見てみたのですが、80台狩場のところのジプシーさんinSD5とか試してみようと思いました。
一度SD4も方も覗いてみようと思います。
でもバドンcめちゃﾀｶｽorz
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 20:01 ID:CtsN+dQg: 自力じゃなくブレス込みDEX150で
+7DHldBldリュート＋蝶仮面＋ロッカでレイド確殺
自分はSC余裕無いので普通矢と銀矢でジョカはイムポあれば普通矢LA確殺(属性にもよりますが)
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 20:03 ID:CtsN+dQg: 書き忘れ・・
レイドはイムポ無くても確殺
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 20:08 ID:W+cagmDm: あーロッカがあったか。
常時蛙なんで考えになかったわ
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 20:12 ID:uekYIkVK: ミノのHFはやられる前に倒すか見て避けるしかないと思う
ラグったら避けるもクソもないけど
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 20:12 ID:jsp/7XXs: >窓手・亀地・婆園以外で自給950k～1M程出せる狩場は無いでしょうか？
700~800k/h出る狩場なら結構あるんだけどね

っていうか、
装備が揃ってるんだから、自分で発掘汁っ
（同じ狩場ばっかり篭ってると、作業ってｶﾝｼﾞでつまんなくない？
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 20:17 ID:VSOTETRH: ミノのHFは詠唱長いから問題ないと思うよ。
ミノとパサナのカードは高額だし、ミノの必要Fleeは低いから多少囲まれても平気
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 20:30 ID:LH9XaaEA: >>470
うん、オレは+6DblHdリュート+Dex151+蝶仮面+ビッキロンコでレイド一確でやってる。
151ってのは特に意味はなく、150でもいけるはず。
あぁ、オレ誰かばれそう・・
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 20:32 ID:uekYIkVK: 特定しました＾＾
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 20:32 ID:LH9XaaEA: はええええええええええええｗｗｗｗ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 20:36 ID:LH9XaaEA: あ、ID抽出したらあんたも誰か分かった＾＾
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 20:58 ID:uekYIkVK: こわーい＞＜
はいいとして、ATK2倍のｱﾛｰﾊﾞﾙｶﾝは強い通り越して卑怯だな、と昨日思った(WP防衛にて)
一発打つだけでﾌﾟﾘでもｸﾙｾでも沈む。魔法で削られてるってのもあるけど
それでふと思ったんだが、WP突入の相手に聖属性付与ってそれなりにいいもんだね
ドル鎧きてる奴がよくわかる。今まで風矢ばっかりだったわ
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 21:08 ID:LH9XaaEA: オレも基本アスペしてもらうようにしてるよ。
属性矢だけだとイミュン貫通しないってのもあるしね。
ドル服に対して効果があるってのは考えてもみなかったなぁ
まぁ防衛んときはブラギしてないと怒られちゃう＞＜
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 21:11 ID:VSOTETRH: レイドきて突入する奴も珍しいと思うが・・
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 21:16 ID:LH9XaaEA: 最後の行に書いたけど、防衛んときはブラギしてますよｗ
WP突入するときにアスペもらって、崖↑のWIZ様達にArVやったりしてます
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 21:18 ID:yYW1hPfS: >468
SD３はAGI型にはお薦めできない
HFを食らう事＝死。

槍騎士&PTのまとめ殺し＞激沸き～コンボで囲まれる事多いから、HF食らう率も。。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 21:21 ID:LH9XaaEA: >>483
ふと思ったんだけど、
テレポ先置きしといて、スタンしたら即飛びってできない？
あぁでも飛んだ先がMHだったりしたら乙だな。。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 21:27 ID:uekYIkVK: ﾌﾞﾗｷﾞｷｬﾝｾﾙ→ArVがとんでもなく楽しい。というか自分にあってると思う
それか拘束解除で太鼓しつつArVとかやってみてぇぜ
>>481
まぁそういわれて見ればそれもそうだな。まぁ気休めってことで
>>484
いける。慣れればｽﾀﾝ→1秒近く放置してからﾃﾚﾎﾟってやるようになると思う
死ぬときは死ぬけどな
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 22:28 ID:OJftAJ+8: 先おきテレポはすぐ飛んでしまっても問題ない
テレポアウト後の無敵時間がうまいことスタン時間を吸ってくれる

WIZとかだと飛ぶ前のFWに誰か当たって、無敵時間切れたりするけどね
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 22:52 ID:uekYIkVK: vit1の奴は飛ぶのがはやすぎると普通にぼこられるぞ
それとHFのﾓｰｼｮﾝ中に飛んでもｽﾀﾝしてしまうことがあるからな･･

そういや合奏なんだけど、片方がロキの中にいると発動しない？
自分がﾛｷの中だと発動しないと思うんだけど、相手だけﾛｷの中だとどうなるんだろう
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 22:54 ID:LH9XaaEA: 発動しそうだな。検証してみたいが雷鳥2セットも用意できそうにねぇ・・
誰かエロイ人お願い＞＜
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 22:55 ID:VSOTETRH: HFは詠唱完了した時点で判定でるんじゃなかったか
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 22:58 ID:uekYIkVK: まぁ交流がてら今度Gv前にでもやってみるよ
それか雷鳥祭りなにでも検証してみっかな
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 22:58 ID:uekYIkVK: >>489
そうだったのか。そりやHF見えた瞬間に飛んでもだめだわな
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 23:47 ID:Q5iXUdCx: 今オットで狩ってるけど
なんかArVで一撃で倒せて経験値多いとこないかね？
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 23:51 ID:II/yTJFW: バード転職について質問させて頂きます
さすらいの吟遊詩人に渡す花はどのように手に入れましか？
アロエやヒナレがバザーで売ってないので草刈をしているのですが
なかなかDROPしません。何か別に方法があれば教えてください
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 23:52 ID:i/q0uzKQ: モロクでしおれないバラを買うといいよ
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 23:53 ID:II/yTJFW: ありがとうございます。さっそく行ってきます
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 23:55 ID:uekYIkVK: >>492
窓･･じゃなかったらﾋﾟﾗ地下ﾐﾉかね
LA付きで亀D2もなかなか楽しいよ
497 ：466 ：05/06/20 23:58 ID:H+1jBoFN: QFロープ作って早速SD4行ってみましたが、もれなくラグってHFで撃墜されましたorz
折角なので5Fも覗いてみます。
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/20 23:59 ID:uELTWxL5: まてまて、チャットでアロエを募集してみるのもいいっていうかバラ高くないか！
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 00:06 ID:M4ELCZ1k: 歌う花でもいけるよ
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 00:06 ID:Kj0i1Mkf: ぶっちゃけﾊﾞﾗは高い
旧鯖ならｱﾛｴﾒﾝﾄ辺り腐るほどでるけど、過疎鯖はきつそうだな
だた個人的には高いものを買ってその分早く成長して多く稼ぐって考え方が好き
下手したらただの浪費癖ともいえるけど
501 ：466 ：05/06/21 00:20 ID:9zgZV4nf: SD5も沸き過ぎであぼんしました(´・ω・`)ﾃﾞｽﾍﾟﾅ500k
大人しく婆園に戻ります。
お騒がせしましたorz
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 00:24 ID:xRpNkcRU: っ食甚植物(ry
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 00:33 ID:Tx3klJIx: >>502
拒否された。しかも罵倒された。
謝罪と賠償を要求するニダ！
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 00:34 ID:9ckKZX4S: HFは出される前に殺れば良し
牛程度ならMSTA連打で瞬殺でしょう。
と云うかAGI型でSD4の敵はどいつもこいつも速攻で殺さねば回復消費がデカくなってマズー
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 00:40 ID:3RITRctK: お初にかかります簡単な質問なんですがハードのスキル｢ミュージカルストライク」の攻撃力はSTR換算ですかそれともDEX換算ですか？もしよろしければ教えてください^^
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 00:48 ID:cpVAOAL8: どこから突っ込めばいいの？
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 00:50 ID:7rQfK5uR: なんか話題に乗り遅れたっぽいけど
DEX150で+8DTiDBｌバイオリン+ロッカータイツ+超仮面ならレイド1確になるよ
深淵が5確でカーリッツが4確だから城よりも騎士団向きかも知れないけど
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 00:55 ID:7rQfK5uR: >>505
DEXよ
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 01:21 ID:Kj0i1Mkf: >>505
まずは名前の「(^ー^*)ノ～さん」辺りからﾄﾞｿﾞ
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 01:23 ID:Kj0i1Mkf: おう、アンカ-ミスった
>>505→>>506
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 01:30 ID:3y63o8mH: バイオリンがアホみたいに貴重だからやっぱサンタポとヒドラ混ぜリュートがいいな・・
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 01:36 ID:Nend06CB: 「ミノHFの詠唱が終った時点で移動完了して停止した状態でないと、
サーバー上の位置情報は移動開始地点にあるのでHFに当る」
ってなことを聞いたことがあるようなないような。
避ける場合は遠くをクリックせずにミノのすぐ後ろを取るように動くといい、らしい。
ガセだったら超ごめん。
ただ、ラグとかパサナの必中攻撃でヒットストップされてHF当っちゃう場合もあるので
予約テレポした上で上記の避け方がいいと思う。
スタンした瞬間にテレポしてテレポ先で先に無敵時間が切れるような時は
[スタン→ミノハンマー振り上げ→ダメージ判定くる前にテレポ→移動先で動かずスタン切れを待つ]
とかオススメ。
513 ：466 ：05/06/21 01:44 ID:9zgZV4nf: 私の場合は
予約テレポ→ミノﾊｹｰﾝ→ラグってＨＦ詠唱だけ表示→ラグ解けピヨピヨ→ent連打してもテレポ発動せず属性x2+パサナ沸きであぼん
結果は自分だけ動けない鯖缶でしたけれども、こんな感じでした。
確かにTA連打で楽勝ですが、「もしかしたら」を想定するとやはりvit60～80は欲しいところですね。
とりあえず転生したらD＞V＞Iを作りSD4篭り予定ですので、それまでQFは眠らせておこうかと思います。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 01:48 ID:ckPExxUg: ロープが売ってないので、+9でもいいかなーと思いつつあるのですが、
性能的に+10じゃないと致命的ですか？（ジプシーになってからの話）
まだ、ダンサーだから＠半年はかかりますがー

ルルカ森は意外に経験値良かったので、篭る予定ですけど。
夜はSD4とか崑崙には行きたくなーい！

現LV87で30分で4%と少しでした。小数点は見てなかった、、自給で500kぐらいですかねー
SD4なら自給１Mぐらいでますがー

２PC支援は疲れるので、ソロでまったり～と思ったけど、、、
BOTしかいないよ・゜・（ノ∀`）・゜・。

今日は1時間半でロープ2個→クホー　+9、+10挑戦で折れましたー
シュメティもでればいいなあ
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 02:10 ID:h29D1UJ/: >>514
キーワードは最終狩場、確殺数。
あとは計算機とにらめっこ。

他の要因としては+10のが手放し安い・・・かな。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 02:18 ID:mxfIjSP+: >>466
ＳＤ５はＡＧＩ鞭楽器にとって、優秀な狩り場だぞと言っておく。
俺の鞭子は対動物鞭と対人鞭を握りしめて、ベース９５から発光までこもった。時給も１Ｍ↑は出ていたかと。
鯖にもよるだろうけど、婆園より空いていて狩りやすいのと、ＭＨに遭遇しても周りに人がいないためにハエ逃げしやすい。
ファラオにさえ気を付ければ、滅多に死ぬことはないと思うぞ。
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 02:45 ID:O4Jol/oO: ガセかも知らんが一応。
ＨＦでスタンしたらＡｌｔ＋Ｆ４で強制終了で回避できるとか…
まー要は事故さえ防げりゃいいんだから
できるんならそれもありかもね。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 03:04 ID:6WwIN56a: ガセだろ。鯖キャン扱いで棒立ちのキャラが数十秒残ってるはず。
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 04:48 ID:kkeZ8Q4r: >>513
もしかしたらの為にVIT60振ったら他のステが減るので、
事故死しなくても攻撃速度や回避しないことへのストレスがあるとおもう。
転生前AGIで、死亡率の為にVIT振るというのなら、
DEX140↑＞AGI＞VIT≧INTでVIT10～40をおすすめします。
ミノのHFだとVIT10でスタン時被弾３発。（VIT40で2発かな？）
それからスタン時はイミュンに変更するなどの対策はどうだろうか。

VITといえどもHFを詠唱みてから避けれない程囲まれてたらラグで死ぬ事もあるかと。
有効な範囲攻撃もってるわけじゃないので如何に１：１を行えるかが生存率向上に繋がる。
言いたいのは、転生前の不満で１８０度方向転換すると見えない不満にぶちあたって後悔するかもしれんってこと。
増えたステポイントとSPで、転生前の型を少し改良したステ振りおすすめ。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 05:29 ID:/OJibEhF: >>466,513
ほとんど同じステの私の場合、SDでは動物弓と中型角弓で全DSのほうが安定してた
弓のほうが殲滅早いので囲まれにくい
防具はプパタイツとイミュンマフラーで
運悪くHFもらったら、すぐ動物盾に持ちかえればスタン中に属性攻撃うけても死なない
ただ私の場合は補正コミでVIT10だけど

それから、ピラ地下の牛で全DSでも結構な時給がでるよ
ただしハエを多めにもって、行き止まりや人とルートがかぶったら迷わずハエで索敵
マミーやベリットを相手にマリシャスで回復
徐々にSPが減っていくので、30分か1時間全力で狩って休憩に戻るといい
ピラ前のカプラですぐ補給ができるのもおすすめ
521 ：466 ：05/06/21 07:23 ID:9zgZV4nf: 色々アドバイスありがとうございます。

>>519
転生後のステ振りは対人(GvPv)も考慮し
dex補正込み150(息有160)　vit88+2でロキ防衛時QVit鞭+スポアネクレでvit88+12　残りint50くらい？
を予定しています。
極agiも楽しいのですが、流石に対人は厳しいのではと思いまして。
バランス型も考えたのですが、それならvit100型を一度作ってみようかなと。
まだ予定段階ですので、もしかしたらD＞A＞Iを作るかもしれません。

アドバイスを元にもう一度SD4、SD5、PDB2に行ってみようと思います。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 08:36 ID:Kj0i1Mkf: >>517
あくまでスタンだけならいけると思うぞ
スタンだけならな
攻撃をくらってると鯖缶の棒立ち状態になるはず
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 08:44 ID:HJoPfysG: なあ、ジプシークラウンの姉貴兄貴達。
プリとごつミノペア狩り体験した人っていない？
Dex150で武器次第ではごつミノ本体がLA込み2セットで倒せそうなんだけど、
効率とかどんなもん出るのかなあと
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 10:17 ID:QcMNI6ku: SD5はいつ行ってもファラオがいる、そんな6期鯖住人が来ましたよ

そしてさようなら
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 10:26 ID:0AbOvQHG: >>523
取り巻き食わないでゴツの何処がうまいのか解説してくれないか？
ゴツは水付与BDS2回で取り巻きのミノ落とすか
INT120↑のSG6以上で取り巻きの(ry
つまりおとなしくトリオに汁
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 10:47 ID:aUs5H2vX: >>525
でもさ、転生実装初期くらいに、ゴツミノペアしましたーって報告がなかった？
確かジプシーだったかな？効率は覚えてないけど、けっこううまそうだったよ。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 10:51 ID:urNcXDzB: >>525
まぁ、ごつみのでも大型武器使ったArVでも普通にMでるし
狩場が広がるし、特化作ってどれくらいでるか参考にしたいってのもあるし
多めに見ようではないか。

で、特化は持ってないので微妙。大型鞭での報告だけど。
ミノは1撃、ごつはLAArV＋ArVでいける。
SPがきついので少々休憩もいれて1.2M/hくらい。
結構前のデータなので記憶が曖昧だし、ステータスも詳しくは覚えてないので
（Dexは150、Intは70前後）参考にならないかもしれないが一応報告です。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 10:51 ID:urNcXDzB: すまん、sage忘れたlllorz
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 11:54 ID:Bce4bjM+: SD4鞭の話があるからこちらからも
LV98　DEX136＞AGI110＞INT36　
+9QFロープにフロストウェポン+イミュン+盾持ち替えで
全通常攻撃でｓｐは予約テレポとヒールにまわして時給１．１～１．２M
これでオーラ出るまで篭りました
いくらフレームロープであろうがフロストウェポンが無いと殲滅力不足の感があります

あと、質問なんだけど…ピンクアーチャー時代の狩場どうしよう
LV33サイズアーバ完備、DEX80残り１でどこに篭ったらいいだろう
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 12:01 ID:YjLXXmnw: アコさそってコンロン
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 12:20 ID:2N26zk9s: ペアなら崑崙、
養殖壁付ならGH室内（回復剤ケチらなければBase/Jobが1.2M/1.3Mペース）、
ソロならアイス食べながらアサGマップで砂男かな。

アチャ時代のほうが可愛いからのんびり育てるのをお勧めする。
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 13:24 ID:3y63o8mH: そういや養子なんてのもあったんだな・・
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 13:49 ID:VYy7y+Fw: >>529
こういうのって、フロストウェポンの代わりに水矢TA1（消費SP1）連発とかどうなんだろう？
思いつきで言ってみただけだけど。
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 14:02 ID:ahERrPZX: >>527
書き方が悪いのか、俺の解釈が悪いのかわからんが、LAArV*２＋ArVだな。

俺もごつミノのBase経験値にひかれて１回だけギルドのプリ誘って行ったことあるけど
一般的なDex160＞Vit＞Int40(支援込み)ステだとSPが全然もたない。

加えて、ごつミノファミリーから受けるダメが尋常じゃない。
家族１セットだけならいけるが、複数来たときはディレイが怖すぎて
プリがLAできないこともしばしば→ArV10を連打するハメに。

で、無理してペアで来る狩場じゃないなって結論になった。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 17:13 ID:t4AZkCP1: 7月12日にやっとグラ実装か
長かった(つД｀)
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 17:25 ID:w86gffwy: クラウンだから永遠にグラ実装しなくていいよ('A`)
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 17:26 ID:2mD0QTsd: それよりも矢筒とスキル矢消費が迫ってくる予感
MS1の燃費の良さでフゥーハハハァーな狩り生活だったが・・・
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 17:31 ID:BLLTPXqf: グラ実装予定おめでとうございます。
でも、転生するか悩み中のﾃﾞｽﾞﾍﾟﾅの無くなった踊り子でございます。

未実装スキルのことで、ご質問があります。
想像範囲でいいのですが、お答えいただけるとありがたいとおもいます。

私を拘束しないで(Longing for Freedom) -アクティブ, Lv 5

で、合奏スキルの立ち位置からの束縛を離れることができるらしいのですが、
その合奏スキルに、ロキを選んだ場合、
束縛を離れて、スキルを使えるようになったとしても、
ロキの効果で、何もスキルは使えないっと考えたほうがいいでしょうかね？
また、ロキを自分発生にしなかった場合、
アドリブが使えないようにそのスキルも使えない落ちに至るのでしょうか？

過去ｽﾚを参考にしろ、夢の中で話せ、帰れっと言われようですが、
よろしければ、皆さんが感じていることを教えていただけないでしょうか？
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 17:33 ID:F1B1N3TT: クラウンのグラフィック気に入ってる俺は少数派
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 17:41 ID:ofRk5d1z: >>508
教えていただきありがとうございます
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 18:44 ID:urNcXDzB: >>538
現在のロキの仕様からすれば
発動者はアドリブやMSTAを使用可能。
協奏者はロキの影響を受けてスキルが使えないように。
ということになると思う。したがって
発動者が冠舞でLFを使えるならスキルを駆使できると思う。
協奏者が冠舞だとLFすら使えないと思う。

あくまでも推測だけどね。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 18:45 ID:urNcXDzB: >>534
指摘thx。間違えた、LAArVLv10*2＋ArVLv10だね。
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 19:16 ID:WxswzPcv: だよなぁｗ
どう計算してもArV×5にしかならんから計算機のミスかと思ったわ
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 19:17 ID:WxswzPcv: ちなみにオレもクラウンのグラは気に入ってるよｗ
実装待ち遠しいねぇ＞＜
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 19:48 ID:uDQSGMQ1: グラフィックついでに質問
養子システムのベビーダンサーのグラフィックってどっかにある？

Gvの叫び専用にベビーダンサー部隊ができたら･･･
ロキ取ってないうちの子は役立たずになるなぁorz
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 21:03 ID:F1B1N3TT: 神器クエストも実装されるみたいだけど果たしてエレキギターはどうなるか…
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 21:27 ID:cpVAOAL8: べびーだんさーになるとつるぺたのようじょみずぎになります
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 21:37 ID:7oMvJxVk: 久しぶりに価格調査隊見てきたんだが、混沌鯖のﾘｭｰﾄ凄い値になっとるな
ﾏﾝﾄﾞﾘﾝと比べると凄い差。

何が言いたいかっていうと
賢い香具師は今の内にﾏﾝﾄﾞﾘﾝ大量に買っとけってこった
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 21:47 ID:VYy7y+Fw: むしろ本当に賢い香具師はマンドリンが100kくらいで投げ売られてた時代に
既に買い漁ってた気がする
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 22:35 ID:x+rcKEEf: まーアユタヤその他のパッチでどうなるかは分からんけどな

[*ﾟдﾟ]＜ﾊｺの底にはきっと希望が！
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 22:37 ID:6vVgCQ7K: クラウングラフィック気に入ってる少数派（3/20）
意外といるもんだな。

>>550
そのﾊｺはシルドラゴンの下の永久凍土の底に埋まっててください。
552 ：413 ：05/06/21 22:38 ID:Kj0i1Mkf: ギター叩き折って来ました
+5･･7本
+6･･3本
+7･･3本
+8･･1本ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

できちゃった・・orz
なにさせばいいやら
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 23:08 ID:cpVAOAL8: 折れと
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 23:19 ID:+keXdl9S: クラウングラフィック気に入ってる少数派（4/20）
クラウンのグラのためにピエロ帽を買った人(1/20)

>>550
素直に崑崙3いてきなさい
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/21 23:41 ID:1CXq2kKH: クラウンのグラフィックが待ち遠しい（5/20）
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 00:22 ID:wb1dUghk: クラウングラフィック気に入ってる人（6/20）

でもピエロ帽は似合わないだろうと思ってる人'1/20)
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 00:57 ID:LdYlmz0w: ジプシー持ちだけど、クラウンのグラも普通にいい気がするが。
まさに放浪の貧乏詩人が貴族の目に止まって、お抱え詩人になる
サクセスストーリーを見ているみたいで。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 01:05 ID:kFT4crP+: レイピア持ってアハ～ンとか言う田舎貴族にしか見えん
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 02:31 ID:pDyXGbjt: ジュエルクラウンかぶってボンボンのノータリン坊ちゃんの完成だ
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 03:27 ID:3l6mtxQR: それ良・・・
ってクラウンなのにジュエルクラウン被れませんっ
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 04:20 ID:vW7yT0ES: クラウンの立ちポーズがなぁ・・
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 05:11 ID:F09ZgE+z: 楽しそうな所流れぶったぎってすみません
狩場相談の話聞いてもらっていいでしょうか？

ダンサー@新新鯖　Base72/Job44
スキル：集中力向上10 DS10 AS1 鷲10 鷹10
Str1+2 Agi1+6 Vit57+3 Int47+4 Dex66+18 Luk9+6 Flee79+2 Cri6 Def39+60
使用武器　： +7Dbd角弓
三減盾　　：基本三減とカリツ
その他装備：特になし

基本装備:ワイズ○帽ﾛｯｶﾀｲﾂエギラ靴ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ望遠鏡ﾃﾚｸﾘ(固定) ﾋﾙｸﾘとｾﾞﾛﾑ(持ち替え)
上記の装備で、いつもは下水3で窓手を狩っていたんですが(DS4確)
ｽｸﾜｯﾄなどしても一時間600kを越える事が難しいので、あれだけリスクがあって
600kっていうのは低いと思うので、他にｵｽｽﾒ狩場やアドバイスなどあったらお願いできないでしょうか

是非是非お願いします (´･人･`)
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 05:14 ID:KB3NcGLJ: すいません、ジプシーの方に質問なんですが。
当方戦闘ケミでマリコンで製薬支援してもらいたいのですが。
1時間~1時間半ほどかかるとしたらどれほどお礼渡せばいいんですかね。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 05:24 ID:l3V6Fmdn: >>562
もっとDexに振ってたら800ｋ↑は堅かっただろうに。
今が一番ツライ時期、気合で８０台までがんばろう。そしたらぽーんと時給もあがるハズ。
>>563
青箱一個でいいよ。
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 05:25 ID:MrReO+lm: 基本DEX99ならクラウンでもいいんじゃないか？
MCは一度掛けたら範囲外出ない限り時間は無制限だから掛けて放置しとけばいいから楽、
カプラから離れてやる（音が迷惑と思うなら）なら追跡しとけば倉庫にも行ける、
それで作れたPOTで普通に買った時よりお礼で超過したら意味無いから、
できた数とか見て渡せば良いんじゃ？
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 06:16 ID:KB3NcGLJ: >>565
う、クラウンもマリコン使えるんですか。
ジプシーが使ってる所しか見たことが無かったので変な勘違いをしてました・・・恥ずかしい。

青ポを製薬する予定なんですが、御礼で青ポを渡すのは・・・使わないかな？
無難にゼニーで払うことにします、ありがとうございました。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 06:30 ID:R/AGF2E6: >>562
Vit型である以上、窓手監禁は免れない。
どちらかといえば狩場というよりDex、Intのバランスが悪い気がするな。

なんとなく、SP足りないとIntに振りがちだけど、DSの確殺本数が１本でも減れば
Mobの数*12ポイント分ものSPが節約できるのと同じ。
加えて処理するのが早くなるわけだから、そのぶん敵に囲まれるリスクも減る。

まぁ最終ステがどのようなものかわからないけど、最終Dexの一段階下までは
早い時期に到達しておいたほうがいいよ。
568 ：562 ：05/06/22 07:25 ID:F09ZgE+z: 沢山レスありがとうございました。
>> 567さんの言うとおり
ＤＳ一回増えても、ＩＮＴ上げればポイント節約＆問題ないと思ってた所があって
今改めて見るとバランス悪すぎですね・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡あーん
ちなみにＤＥＸはこれで完成なのです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡あはーん
作り直しも考慮にいれて、もう一度考えてみようと思います
皆さん本当にありがとうございました (´･ω･`)ﾉｼ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 07:47 ID:HGRU46Vo: 新新鯖ってその程度のDEXで600出るほど人少ないもんなのか？
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 09:00 ID:po9NXx9I: 6期鯖住人が華麗に570get

窓手ですが、夜に行って10人いるかいないかぐらいですね
朝昼は3人もいればいいほうです

といいつつ窓手が嫌いな92A-D>I鳥
オーラまで崑崙篭りですよ
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 11:24 ID:fWQZcrlP: >>562
洛陽船着き場で土星さんはいかが？
窓手はDS4確ならそのくらいな気がする。
確殺本数減る＆SPが増える毎に時給アップ。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 11:29 ID:O5607cQq: 洛陽フィールドなら町から近くて補給もラクだし
アクティブ弱いから死亡率皆無。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 11:44 ID:D92k8y37: 窓手はDS３確にした方がいいと思う・・・。
窓手をある程度遠距離で発見した場合、３確だとその場を動かず倒せる事も多いけど、４確だと動かないで倒すのは難しい。
更に動きながら倒すと他の敵にぶつかる事も多いんだよね。
574 ：562 ：05/06/22 12:11 ID:F09ZgE+z: おおう、またまた沢山レスありがとうです('∀`)～♪
70まで龍ﾉ城だったんですが、最近超トレインする某魔職がいまして
あんまり近寄りたくなかったのです(´･ω･`)意見くれたのにｺﾞﾒﾝﾖ
DEX110も当初考えていたんですが、VIT100＆DEX110だとﾍﾞｰｽ90超えちゃうのが・・

もしよかったらもうちょっと色々な意見聞きたいのでお願いします
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 12:53 ID:7+THbcFH: >573
そこは腕の見せ所だと思う
いかに避けるか、キャンセルして次どこに移動するかっていうのが
あそこでの楽しみ方
シューティングゲームやってる感覚に近いかも
脳内で変なものが分泌されれば立派な窓ジャンキー
キャンセルで4発撃ってるときの音が好き
バンバンババン！

>>574
特にこだわりなければ3確でさっさとLv上げた方がいいと思うけどね
95くらいまでは割りとサクサク上がるし、VIT100も達成出来ると思う

窓4確で99まで上げたけど
そのくらいのLvは600k↓だった気がする（in最古鯖）
最終的には1M超えてたし、Lv上がれば時給も上がると思うよ

そして今気がつく、2-2グラ来るのか･･･
以前カキコした未転生GvGer　転生してきますﾉｼ
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 13:05 ID:XZIZ23UO: >>573
CAを使えば済むこと。
DEX99と100に満たない踊子だけど、無計画弓で４発、蝶ハム太郎も避けるし特に大きな危険はない。
でこピンが凄く痛いことを除けば。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 13:12 ID:H+c7FaEj: > 無計画弓
ﾊｹﾞﾜﾛｽw
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 14:03 ID:mK0xP46b: >無計画弓
深く考えずに作った弓なのかと思ったけど
もしや無形角弓の誤変換なのかっ？！
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 14:06 ID:21KXXkrO: 無計画弓面白いな
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 14:42 ID:r5UENsMh: かくゆみ？つのゆみ？かっきゅう？かっきゅん？
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 14:54 ID:4DYEsTbh: つのゆみ。
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 15:03 ID:H+c7FaEj: かっきゅん。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 15:20 ID:4i4hT/vl: 相方とバードダンサー同時に作ってお互い5～60代になったのですが
お互いGvGもPvPもやらないために合奏で迷う事になりました
取らなくても良いっていう案もありましたが、やはり合奏したい、と
言いますので悩んでおります。

ニヨルドや戦太鼓が狩り等では使えるのだろうか、と思っておりますが
皆さんは何がお勧めでしょうか？

あと、只今武器について悩み中。お互い殴りであるために楽器と鞭なのですが
特化武器作ろうにもうちの鯖ではリュートは9M…orz
ランテはそこそこ安いのですが、こちらも産出量は少ない。

引退者のTBdバイオリンなるネタ武器で今頑張っておりますが
「+7店売りギターのが強いんじゃね？」とも言われ…( ﾟ∀｡)
素直に弓使った方が良いのかなぁ・・・
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 16:16 ID:h8+7YQjE: 好きにすれば？
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 16:59 ID:bCGySY3y: 狩りで使える合奏なんてない。哀しいことだがこれが現実。
ただ、遊べる合奏となるとなくもない。
それぞれがとりたいソロスキルを相談して、スキルＰに優しい曲にすりゃいいんじゃないかと。
参考までに、ニヨルドには過度な期待はしない方がいい。昔は指輪が楽しかったらしいが、今はそうでもないらしい。

入門鞭にはシュメティがいいらしい。
当たり前だけど中型の敵にはそのバイオリンが強い。
それ以外は過剰ギターともちかえでいんじゃないかね。
楽器にこだわりがないならDEX低いうちは弓のが強い。MSTAの詠唱遅いから。

まあ、長々かいたが要約すると>>584
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 17:25 ID:mK0xP46b: >>583
雷鳥ペアでおすすめな戦術としては
特化鞭がつくりやすい踊りが鞭で前担当
歌支援が強い鳥が後方支援＆殲滅担当がおすすめ

強敵発見＞
踊り：サービスキャンセル盾鞭で殴り
鳥：アサクロor口笛キャンセル弓でDS
まじおすすめ

休憩はサービスもらって鳥がヒルクリor林檎で回復とか
雑魚なら二人でぼこすか殴るだけでも充分楽しいよ
合奏は、二人だけならまず使わない
587 ：538 ：05/06/22 17:35 ID:8JulF9y9: ロキの仕様が変わらない限りそう思ったほうがよさそうですね。
駄文失礼しました。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 18:00 ID:CiCPyz1i: ノープランボウ
なんとなくノーブラみたいでエロイな
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 18:41 ID:VISC5Owq: >>583
>やはり合奏したい、と言いますので悩んでおります。
そこで子守唄ですよっ

狩場によっては永遠の混沌も。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 18:51 ID:jH2bM35k: やっべえええええええええええええ
八月末にグラ実装って聞いてたのにもう来るのかorz
オーラまで@2ヶ月('A`)
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 18:55 ID:JU0YuAO6: ﾘｭｰﾄ折れた。しにたい
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 19:15 ID:KBhY9NLU: >>583
ペアが居るならロキお勧め
Ｇｖの為じゃなくってＢｏｓｓ狩りや観光、祭に
敵がスキルを使えないってのは
今後どんどんmobがスキル持つようになるだろうから
使用範囲が広がるはず
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 19:51 ID:VtUCSqZ3: Bossはロキ無効じゃないか？
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 19:57 ID:KBhY9NLU: wikiには効果ありってなってる
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 20:02 ID:MH6S13B6: >>583,591
つ>>548,549
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 20:40 ID:hV+JDyyQ: 俺のジプシーなんてオーラまであと３ヶ月近く掛かるぞ
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 20:40 ID:hV+JDyyQ: すまん、ギルドHPと誤爆した(;´Д｀)
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 20:52 ID:MBBBOxVr: >>596
転生オーラ蝶ｶﾞﾝｶﾞﾚ
私の鯖で転生オーラ一番ノリはBOTになりそうです(ﾉД｀)
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 21:04 ID:TmU5Ci2y: クラウンならオーラの人いたけど全鯖1番なのかな・・・？
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 21:08 ID:nFNDCfTZ: Gvするならロキだけど、ここは混沌をオススメしてみる

大型特化持って騎士団とか行くと、変な液が出るほど楽しめるぞ
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 21:59 ID:/Bgf847P: 混沌取るならロキも取るじゃんｗ
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 23:08 ID:YSI6ZHvp: I80=V80>Dの養子ブラギ鳥が量産されて、防衛wiz陣の後ろで歌いまくってる･･･

という夢を見た。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 23:09 ID:T+ffWole: 既出かもしれんが

フラギの詩＝ロッシーニ　「セビリアの理髪師」
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 23:25 ID:oOQtLCcN: うむ既出過ぎる
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/22 23:34 ID:VtUCSqZ3: お前忘れないでかかってただろ
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 03:27 ID:yescktDZ: >>545
ベビーダンサーはどっちかというとベビージプシー（ズボンつき）
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 07:11 ID:AdUhw/wW: 昨日Wikiの90代ソロ狩場に97DS師の情報入れたんだけど今日になって消されてるのよね
なんかまずい事書いたかな？
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 08:00 ID:5wTCOquQ: 書いた内容をできるだけ正確に詳しく
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 08:45 ID:LVv9L66p: 餃子鯖にオーラジプシーがいるな。

BOTだけど。
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 09:23 ID:aM7cNOJ8: >>607,608
バックアップに残ってる
特別まずい記述は見受けられない
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 09:55 ID:idJ0aU47: へ鯖の亀地上4PCニヨ狩りのジプシーって4月あたまでもう光ってなかったっけ。

>>607
Wikiは誰でもいじれるのをいいことに削除屋を気取ってるヤツが沸くから気にすんな。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 10:12 ID:20z8GpFT: ５月だろ
あと転生オーラは気球が紫っぽいらしいね
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 12:35 ID:dRRM0iCP: そんなわけない
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 12:38 ID:20z8GpFT: グラが実装されてなくて既存2-2が紫っぽくなってるだろ
たぶんあの影響だと思う。
見比べりゃくすぐわかるから
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 12:39 ID:20z8GpFT: 転生職は既存２－２が紫っぽくなってるだろ、ってことな
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 12:40 ID:20z8GpFT: ttp://yaplog.jp/jazoo/archive/111
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 13:43 ID:yescktDZ: >>616
転生オーラってわかりやすくてｶｸｲｲ！！

…って，おもったけど，転生職ってわかりにくいのは転生2-2スプライトが
きてないからだったな…

ま，>>614にあるとおり実装されたら元通りな予感だ。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 14:05 ID:kXggM/MQ: うちの鯖にアサクロオーラいるんだけども
紫のオーラじゃなくて、普通の青いオーラだった(´･ω･`)
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 15:22 ID:yescktDZ: アサクロは２－１職だもん。
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 16:31 ID:QDmud7gC: 実はスパノビも微妙に違う
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 16:40 ID:yescktDZ: （女）ノービスHighの結婚衣装も青みがかるしし，
転生１次でオーラとかだしたら違うのかもね。
（そんなやついないかもだけど…）

なんしか，7/12に2-2スプライト実装ってことで。
矢筒もおそらくくるのかなぁ。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 16:40 ID:lHW98y9E: >>619
''　(ﾛ　)
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 16:47 ID:LVv9L66p: ジプシーもグラフィック実装したら普通の青玉になるぞ
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 18:20 ID:pd1VeQuZ: 雷鳥の諸兄諸姉にお尋ねします

この度、ロキダンサーを作る決心をしたわけですが
ＶＩＴは９０でＪＯＢ装備で100にしようと思っています。
ＩＮＴはできるだけ低めにしてＤＥＸをあげようと思っていますが
ロキを維持するのにどれくらいのＩＮＴが必要かわかりません
ロキ雷鳥をお持ちの方のＩＮＴと装備を教えていただけると幸いです

よろしくお願いいたします
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 18:27 ID:83iaXG7C: ブレス込みINT55
マグニとブレスもらって青P10個も持てばロキだけならなんとか大丈夫
ただロキ以外にも戦闘でSP使うときがあるから
ロキ以外にも攻めとかブラギで運用するならまだINTがほしい
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 18:43 ID:O4Nvhh21: >>620
スパノビと転生オーラは同じってきいたけどな
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 18:45 ID:O4Nvhh21: sp回復でどれだけｶﾊﾞｰできるかだな
窓手3確ｷﾞﾘｷﾞﾘのdex110か120ぐらいでいいんじゃないか
養殖してもらえるならintvit2極でok
あと最近はｽﾎﾟｱﾈｯｸﾚｽがｱﾎ高いので要注意
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 19:19 ID:G/VILUIr: >>607,610
>MOB倒したら手動マニを入れる
という記述から、２PCと判断して　D-A型情報の方に移しておいた。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 19:32 ID:pd1VeQuZ: >>625様
>>627様

アドバイスありがとうございます
養殖はまったく考えていません。
ブレス込みＩＮＴ５５あたりで目処をつけていきたいと思います。

ロキ使用時は2時間踊り続けてＩＮＴ５５あれば
ＳＰが持つと言うことでよろしいのでしょうか
それとも回復時間があるのでしょうか？
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 19:32 ID:aaWBFdtS: 手動マニピってスクワットのことじゃねーの
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 20:06 ID:O4Nvhh21: >>628
手動ﾏﾆﾋﾟは4秒に一回すわることだぞ・・
あれをやるからこそ1PCって感じだ
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 20:08 ID:Ubc430Ul: 手動マニピ=2PCとかﾜﾛｽｗ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 20:49 ID:83iaXG7C: >629
SPMAX状態から常時ロキを展開し始めた場合でも2時間連続は無理
マグニのもらえる状態、不発の程度で左右されるが青P10個だと
不発ほぼ0で1時間程度で恐らくSPが尽きる。
INT50辺りで一度Gvに参加してみて足りないと思ったら青Pの量を増やしたり
INTに振っていくのがお勧め
ちなみに自分はアルケミに青P投げてもらってカバーした
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 20:54 ID:g2MBQzxt: 無知ってかわいいな
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 21:02 ID:fMCKGTqV: >>633
合奏が切れた瞬間にＳＰ回復するの、計算入ってるか？
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 21:18 ID:83iaXG7C: >635
実際にやってるからいえるけどそれでSP回復しても
2時間は無理、不発が増えるたびにSPが削られていくぞ
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 21:24 ID:83iaXG7C: って不発0って書いてあったんだな
すまんここは勘違いだ
638 ：607 ：05/06/23 21:28 ID:8Bs5+i/n: 手動マニピよりもスクワットの方がよかったか
2PCなら普通に2PC支援ありって入れると思うんだが
まあ、帰ったらわかりやすく直しとくよ
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 21:56 ID:idJ0aU47: うはｗｗｗｗｗｗｗ
手動マニピってのを２PCと勘違いしてWikiいじったやつが居たのかｗｗｗｗｗｗｗ
>>628は二度とWikiさわんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 22:01 ID:+WHDn8+2: 次いじったときは、事後でもいいからこっちに一言書けばいいだけのことだろ
煽ってるだけのお前より>>628のほうがよっぽどマシ
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 22:24 ID:YjYmPnd6: >624
質問が狩りでのINTかGv中のINTか不明確。
ロキ用のSPならイグ種あたりでいくらでもフォロー出来る。
（青ポとか持つならHP回復財持ちましょう）
狩りでなら窓３確か窓４確で上げるかによるし、基準はDEX。
Gvデビュー想定LV次第で残るINTは変わるというか、
INT基準で考えない方がいいと思う。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 22:45 ID:Yk/bhQVr: 大きくいじったときは何故いじったのかを運営のほうに書くといいよ。
勘違いだったら突っ込みがはいるか、他の人が戻してくれるだろうしね。
作業すること自体はいいことだよ。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 23:00 ID:pd1VeQuZ: >>631様
>>641様

ありがとうございました
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 23:09 ID:6uQqUcKK: >>641

>ロキを維持するのにどれくらいのＩＮＴが必要かわかりません

これをどう読み下したら狩り中のINTだってことになるの？
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 23:45 ID:O4Nvhh21: 狩りにロキを積極的に使おうって考える奴が稀有っていうか
もしかしたらいないかもしれないってﾚﾍﾞﾙなんだからGv中ってことぐらいわかるだろ
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/23 23:50 ID:tLFBCZV3: 時々青ポ投げてもらうとか自分で飲むなら、ロキを維持するためのSPはそんなに心配ないと思う。
馬キャップ外してアレとか猫つけたり減算Mdef減算上げるためにInt欲しい、と自分は思ってます。
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 01:19 ID:MtzJyva5: >>627
養殖でロキ特化するならヨヨロザでVit100↑にして残りLuk-Strのがよくね？
献身曰くEDPが糞痛いらしいが。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 01:26 ID:Nnks19na: SWない状態でEDPくらったらVIT100でも数秒で死ぬ
EDP+SBだと防ぎようがないぐらい死ぬ
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 01:50 ID:0W0tiHrN: シーズならEDPSBじゃ死なないだろ・・
HPいくつよ
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 02:01 ID:ScR3LC4m: Pvでアスムあり（1/3カット）でほぼ即死するから、
60%の補正がかかるシーズでもほぼ即死だと思うんだけど

計算違うかな？
651 ：624 ：05/06/24 02:15 ID:Pb5ycAvy: >>633様
番号間違えました申し訳ない
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 02:36 ID:0W0tiHrN: Pvでアスムは1/2じゃないか？
シーズだとSTR120裏切りのEDPSBでも5～6kがいいとこだと思う。
一般的なVIT100のロキならHP8000～9000はあるはずだから即死は無い。
ゴスペルでALL20かATK2倍きてるならわからんが。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 03:10 ID:ZP6ldu/k: PvGvでのアスムは1/3、30％減少だよ
654 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 07:29 ID:5hv2gp5k: 発動20%
INT66
LV95
二時間どころか五時間は可能
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 07:30 ID:FMuvVFZH: >>652
タラあれ実DEF40　Vit100
で7000～7700ほどくらう計算になる
あれなんぞつけれないから（馬必須だよな？）
7700～8500ほど喰らうんじゃねーか
ゴスペルでStr+20とかATK2倍とかきてれば普通に即死
どっちか片方程度ならそれなりの確率で来るしなー
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 07:55 ID:DNNIyU0y: ロキ破壊に両手武器で来るアサクロはまずいないだろう。
WPジークが成功したならまだしもな。

ロキ破壊されるSBrは片手装備で考えるべき。
まあ片手のSBｒでも即死はしないものの演奏中断されるんだけどな。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 08:43 ID:KJwPlHDl: SBr（ソウルブレイカー）じゃなくて
EDP+SB（エンチャントデッドリーポイズン＋ソニックブロー）の話だろ。

ＳＷやキリエで予防してないとかなりの威力。
ロキ中に妨害するのではなくロキの切れ目に雷鳥を瞬殺する。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 08:50 ID:4zlh8qOz: >>656
ロキ役はアレ一択だろ
たれ猫→論外
馬→微妙
睡眠で中断されるわけでもないし、寝てもリカバリー貰えば無問題
ロキやってて睡眠喰らったことまだないしな、殴られる前に敵は蒸発してｒ
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 08:51 ID:4WWRysdj: >>658
聞きたいんだが、ロキの中でどうやったらSBを食らうんだ？
ロキの外から撃たれたSBｒをくらうなら話はわかるんだが。
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 08:54 ID:DNNIyU0y: >>660
最後の一行嫁
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 09:31 ID:479OhGbQ: 流れぶったぎるようで申し訳ないが
雷鳥時代はD>A>I型のステ配分が多いような気がするんだけど
転生後はD>V>I型を良く目にするような気がします。
これにはなにか理由があるんですか？
たとえばArVとAGIの相性悪いとか
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 09:48 ID:0363XCG4: 転生後はArVによって、接近されるまえに倒すことが可能になった(1撃ということです)

全て1発で倒せて、かつ余り敵が湧かないとこならDexとInt(多少)に振っておけばAgiやVitは初期値でも可能

自分は転生前狩りステVit型→転生後狩りステVit型なので、よくわからない(ｶｴﾚ!!
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 09:53 ID:OmDrMIWV: >>662
ArVにはASPDが必要がない
ArVは必殺状態を狩りの基準にすると効率出しやすい
ArVの詠唱のためにDEX150をデフォルトにすると
AGIでもVITでもどちらでもかまわない
ただし、その場合はINTも振っているため
高AGIが必要なAGIよりそこそこ振りでも使えるVITにすることが多い

相性が悪いんではなくてAGIでもVITでもArVは変わらないから
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 10:08 ID:479OhGbQ: ご返答感謝です。
DEXカンストまで棒振りにするため
育成的にはVIT型が比較的育てやすいということなんですね。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 10:23 ID:fVhK/FFW: >育成的にはVIT型が比較的育てやすいということなんですね。

そうはどこにも言ってないぞ
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 10:32 ID:DNNIyU0y: 対人やらないなら素直にAgiにした方がいいと思う。
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 10:34 ID:WYU9RAa5: DexとIntに早々にポイント割くから、それ相当にないと避けないAgiより
20、40程度でも振った分だけ役に立つVitが人気って事だな。
それに雷鳥を一生懸命育ててる人にはPvやGvをがんばってる人が多いってのも
Vit人気の理由かもしんない。それにしてもArV強すぎていつ修正来るかｶﾞｸﾌﾞﾙ
属性自由自在って部分でLKのSピアス超えてるし、専用ステじゃないと威力発揮しないアサクロのブレイカーも超えてると思う。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 10:36 ID:DNNIyU0y: しかしArVはモーションディレイがな・・・
窓手2匹逃げ撃ちする時ArVキャンセルがギリギリ間に合うか間に合わないかくらいで
結構あやうい。アサクロのSBｒ逃げ撃ちがうらやましいと思う。

まあそれでも属性自由ってのは大きいよね。
対人で蜘蛛糸+火ArV、凍結+風ArVとかｵﾓｽﾚｰ。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 11:05 ID:Lzl5vEit: 人気があろうと人は人。
対人やらないなら素直にAgiにした方がいいと思う。

プリで臨時通いしているけど、雷鳥のステも性格はかなりバラバラだぞ。
片寄ってるってのは場が片寄ってるか交友関係が片寄ってるかだ。
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 11:32 ID:ZP6ldu/k: AVｒが強いて
WSは約1600％＋スタン率50％の攻撃を詠唱ディレイ無しで連発できるわけですが

リスクも軽いしね。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 12:03 ID:Gc07vbUo: で？('A`)
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 12:11 ID:DNNIyU0y: 触ってやるなよ
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 12:13 ID:OqVsi5Iz: 対人やらないなら素直にAgi･･･とは言い切れないだろ？
そもそも微AgiはDS連射速度の為に言われてたんだし。
上でも言われてるが、ArVはD,Iがあれば大抵何とでもなる。
多めに振るならAgi、チョット振るならVitでいいんじゃないか？
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 13:03 ID:bbkWp3U4: うむ～
対人プレイやらなくても、ＰＴで騎士団とかGH行くときは
AGIよりVITに振ってたほうがはるかに安定感増すと思うんだが。
Aspdの関係で秒間ダメは減るんだろうが
ＳＢ一発でなむーとかより全然いいんじゃないか？
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 13:04 ID:Vg7PASSy: うはｗｗｗｗｓつよすぎｗｗｗｗしゅうせいされるねｗｗｗｗｗ

こうだろ?

個人的にはGvPvやらないとして
ソロ大目ならD>A>I
PTと言うかペア大目ならD>I>V位が良いと思う
ペアだと結構SP大目じゃないと持たないよ
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 13:06 ID:Vg7PASSy: 追記
PT型の方でサブステVITなのは
AGIはたくさん振らないと効果が出ないから
VITもダメージ減らすのではなくHP増やすだけ
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 13:06 ID:yISm2K5F: AGI鳥とVIT踊持ちの漏れから見ると

AGI：長所＝・DSをキャンセルしなくても早い
　　　　　・95%達成すると大概の攻撃は避けるため回復財等の消費が抑えられる
　　　　　・狩場の選択肢が広い
　　　　　・楽器殴りできる（・∀・）
　　　　　・SPがなくなっても戦える
　　短所＝・HSP使用不可＋鷹の不在により結局ハムの殲滅力には劣る
　　　　　・囲まれると瞬きするうちに死ぬこともままある（HP係数と盾の関係）
　　　　　・なんか連射DSしたときのモーションがちょっと・・・

VIT：長所＝・微妙にVITあるだけでも十分役に立つので他ステ（INT)に振る余裕ができる
　　　　　・GV、PPで活躍できる
　　　　　・DSキャンセルできるようになると効率が2割近くあがるため研究しがいがある
　　　　　・一般的にソロの自給はAGIより高くなりやすい（ステータスの関係上、DEX>INT>AGIは少ない）
　　　　　・囲まれても「ちょっと」（これ大事）は耐える
　　短所＝・SPがなくなるとほとんど何もできない
　　　　　・狩場の選択肢が少ない（転生はしらない）
　　　　　・盾がもてないため結果的にダメージ増加→回復財消費が大目
　　　　　・PTするとプリさんに被弾の多さからちょっと申し訳なく思ってしまう

まー要するにやりたいように　や　ら　な　い　か（AA略
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 13:17 ID:S5lADl0c: つまり窓手に骨を埋めるならVIT、ソロで色々回りたいならAGI、PTもソロもこなしたいならバランス

結局は好きにしろ

ちょっと前は転生前対人、転生後狩りステばかりって嘆いて居た人も居たな
単に場が片寄っているだけかと
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 13:56 ID:HMQDh8HG: >>669
そんなお前様にお勧めできるのがArVキャンセル→クロークもしくはハイディング
でも人が多い時間帯は、か弱いマジに敵を押し付ける危険性のある諸刃の剣だ
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 14:03 ID:d2jVywhQ: VIT：長所＝・微妙にVITあるだけでも十分役に立つので他ステ（INT)に振る余裕ができる
　　　　　・GV、PPで活躍できる
　　　　　・DSキャンセルできるようになると効率が2割近くあがるため研究しがいがある
　　　　　・一般的にソロの自給はAGIより高くなりやすい（ステータスの関係上、DEX>INT>AGIは少ない）
　　　　　・囲まれても「ちょっと」（これ大事）は耐える

>・一般的にソロの自給はAGIより高くなりやすい（ステータスの関係上、DEX>INT>AGIは少ない）
これありえなくない？時給はどうあがいても、AGI型には勝てないだろう
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 14:16 ID:/GAQiMTT: VIT型だと、素INT60以上とか振るものなん？
そのくらい振るのだったら、SP量で時給多い気がするけど
もちろんSP回復なしな場合ね
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 14:36 ID:++8nG7//: VIT微振りとVIT型は違う気がする
VIT100でINT60とか出来るん？
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:00 ID:W/jjhITq: AGI・VITとあるだけで詳細なステも装備も狩り方も書いてないのに「ありえない」と言ってもしょうがない。
>678氏の環境ではダンサーのほうが効率良かったんだろう。

そういう自分はDEX＞VIT鳥。
被ダメ大きい狩場でもpotの効率によってデスペナ受けにくいのがVITの良い点だとおもってる。
95以上まであげる場合、窓手なんかでは死なないことのほうが効率とも言えるので、そういう意味では賛成。
死ぬとモチベーション下がるからね。
死んでもモチベーション下がらないor死なない人なら別。
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:10 ID:d2jVywhQ: そういうものなのかね、Lv95↑ともなるとHPも5000前後あるし
相当無理しないと、AGI型でもソロじゃデスペナなんてほとんどないよ
AGI型で死ぬ程囲まれる量なら、VITなら殲滅力の関係で、もっと囲まれると思うから
危険度的には五分五分かと。
>>AGI・VITとあるだけで詳細なステも装備も狩り方も書いてない
なら、その型の時給の出せる狩場で比べるのが最良かな、と思いました。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:12 ID:HMQDh8HG: Base99/Job66
ブレス・集中・ニングロ2・矢りんご・望遠鏡・ロッカタイツ装備で

クラウン
STR：1+17 AGI：1+12 VIT98+2 INT50+14 DEX88+62 LUK1+4
ジプシー
STR：1+16 AGI：1+13 VIT98+2 INT52+15 DEX87+63 LUK1+2

となるな。
こんなDEXをカツカツで過ごすようなステは、自分でやるのはお断りだが。
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:22 ID:iML3AfJd: 俺の鳥は素DEX60だぞ('A｀)
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:39 ID:9IAFkqct: ひよ鳥じゃなく転生雷鳥の話しだろう？
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 15:50 ID:WYU9RAa5: >>686
PvGvやるならVit100はポイントもったいないけど欲しいもんなぁ・・・
俺は今んとこ支援無しでDex140のInt42Vit60だけど、Vit100目指すよりも
支援無しDex150を目指すぜ、ArVのおかげでソロでどこだって行ける('A`)b

流石にロッカタイツだけは装着しないが。
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 16:14 ID:kdRioFtz: まあつまり、

Base96/Job63　
矢りんご・集中・ニングロ・ニンロザ・ロッカタイツ・アクエン中段ジプシー
STR:50＋5 AGI:1＋12 VIT:1＋2　DEX:99+51 LUK:77+3

こうか。
691 ：682 ：05/06/24 16:19 ID:/GAQiMTT: いや、678氏の場合、非転生でVIT100とか想定してない範囲だと思うんだけど
そういう人だとポイント余裕ある分をINTに回してるのかなと
それだとAGIより時給出るかもしれないと思った

微VITと言えばよかったのか
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 16:25 ID:kUVph2VJ: ビビッと高効率！
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 16:25 ID:Vg7PASSy: >>960
お前リアルでもINT無いだろ
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 16:26 ID:Vg7PASSy: >>693
>>690

オレモナー
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 16:47 ID:DNNIyU0y: 窓手の場合ってクランプ70％↑回避できるFleeあればかなりラクだと思うよ
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 17:12 ID:WowyewnC: 非AGIはプリがいないと基本的に窓しかいけない型なのに
そのプリがいるPTだとDEXとINTとASPDが求められてVITなんぞ求められない罠。

囲まれてちょっと耐えるっていったってさ、非AGIが前に出ることはない訳で･･･
ということは前衛やプリはもっとBOXされてるケースがほとんどでしょ？
ちょっと耐えたところで意味があったことはあんまなかったな。
狩りだけならAGI>VITだよ
VITは完成後に10とか微振りする以外狩りでのメリットはあんまないさ。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 17:15 ID:WowyewnC: 連投スマン
ようはハンターと違って状況打開するスキルがあるわけでもなく
MHでの一瞬の生存時間を稼ぐのに火力落とすのは意味が薄いって言いたかった。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 17:19 ID:kUVph2VJ: >>696
そんな自虐入れてまで順位付けしなくても・・・
PTこそ「ちょっと」耐えるが必要なんじゃない？
それこそ前衛が取りに来るまでとかSG出るまでとか
AGI型した事ないからどれだけ差があるか知らないけど
兎も角自虐は勘弁
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 17:52 ID:WowyewnC: >>698
いやいや、AGIVITどっちも持ってるさｗ　その上での感想ね
なんていうかwizがいるPTでの雷鳥ってブラギ以外採用されないんよ
併用がよくあるのは60台監獄70台後半の城くらいかな
SGメインで行くには厳しい時期と弓零度処理役ってことね
騎士団もあり得るけどあそこはwizの仕事があんまないからやっぱトリオが主流

極論すると雷鳥は前衛が欲しいけど攻撃は単体だから、ペアかトリオが理想な訳
耐えたところで自分がアタッカーだから殺せないと詰みやすいってこと

多分俺がダンサー視点で書いてるからブラギがある鳥はVIT振る意味が大いにあるかもしれない。
ただダンサーに限って言えばVIT振っても狩りじゃ意味が薄いよって感想
俺長文必死すぎｗｗｗ
700 ：784 ：05/06/24 17:58 ID:W/jjhITq: 自分がVITあって良かったとおもった時の事を書いただけで、
AGIを否定するつもりはないんです。
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 17:59 ID:UJZpP6pz: ＞699
自虐って言うのはその情報を持った上で発展が無いことを言ってるんだと思うぞ。
両方持っていて、vitの意味が薄いと思ったのならなら、
意味があるように動くにはどうしたらいいのかってのを突き詰めた方がいいと思う。
ああこれはagi型より有利だなってところをどんどん出していけばvitである意味が出来てくるだろ。
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 18:20 ID:Z110UBc9: 踊については同意だな。
鳥はブラギ仕様で育てる場合ＩＮＴに多く振り込むから
中途半端に振る防御ステとしてはＶＩＴは優秀。
PvGvもロキ担当じゃないなら装備補正込み80くらい確保できれば及第点。
そこからＡＧＩにちょい振りすればPv鳥としては最適化されるな。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 18:23 ID:WowyewnC: >>701
ん？VITが有利と定義づけてる囲まれたときの優位性は
実際の場面じゃあんまないって言ってるんだけど口下手でスマン。

囲まれないように前に出すぎない、前衛がもてないときは敵を奪う
そこらへんのタゲコントロール行動とってれば
囲まれたときうんぬんはそもそも決壊するとき＆ミスしたときだけだよ

主に状態異常(スタン)耐性目的で振るVITは対人とかゴツミノとかで生きる。
避ける見込みが全くなく射程の有利もない敵(崑崙の仙人)にも有利じゃないかな？
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 18:42 ID:9IAFkqct: >>691
最初にVitちょい振りのDS師って言えばよかったかと。
なんか完全なVit型とAgi型の優劣話しになってるし。

100字以内で反省文提出しる
705 ：648 ：05/06/24 18:47 ID:Nnks19na: 正直SBrと間違われるとは微塵も思ってなかった
反省はしてない
EDP+SBは2000*8とかｱｽﾑの上からでも素敵なﾀﾞﾒｰｼﾞが出る最悪のｽｷﾙ
通常攻撃でもかなりきつい。錐がでるともう手がつけられないかもしれない
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 18:47 ID:OmDrMIWV: VITといえど遠距離職の範囲無しなんだから囲まれないようにするのは当然かと
AGIの場合は高ASPD、接近されてもガチできる、通常攻撃メイン
VITの場合はスキル攻撃メイン逃げ撃ちor必殺、接近はできるだけ避ける、ガチ勝負も可能だが回復剤もったいない
VIT型の強みは被ダメ減少ではなく最大HPと回復アイテム効果Up

そもそも転生雷鳥の話だから転生前の話を混ぜちゃダメ
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 18:57 ID:Nnks19na: vitagi両方やったことある俺としては、agiじゃ対人はﾐﾘ
vitなら普通に活躍できる
agiは窓手ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞが楽しくて涙でそう
vitの狩りは非常に頑丈なｱﾁｬ使ってる気分。って感じ
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 19:01 ID:Tin+YH/T: EDPはロキでても、ロキペアが手に届く位置にいると通常攻撃で崩されることもあるね。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 19:09 ID:0W0tiHrN: >>704
EDPSBでもそんなでないっつーの('A`)
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 19:19 ID:d2jVywhQ: >>vitagi両方やったことある俺としては、agiじゃ対人はﾐﾘ
ここは、20秒ルール来てからPスキル次第で結構どうとでもなるよ
確かに完全支援に回るならVITには勝てないし、総合的に見てもVITのが有利だが
AGIは意外とタイマンに強いし殲滅もそこそこ上位に当たる。
DS、MSからのAVｒなど立ち回りが要求されるけどね。
と言っても、VITなら低Lv時から活躍できるが
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 19:26 ID:bJaXjf0M: ﾁｮVitとVit型、転生と非転生の話を混同してるから訳分からん。
ほぼArVのみの対人しない転生の場合は、D>I>Vみたいな感じでいいよな？
或いは通常攻撃織り交ぜるD>A>Iとか。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 19:31 ID:/GAQiMTT: >>701
ごめんなさぁ～ぃ

そんなうちはD＞A＞I、ちょVIT踊り
鞭弓スイッチな器用貧乏
窓は遠くて通うのがめんどくさいので、ソロはもっぱらピラ地下で牛さん
気軽にいけて700～800k/hは出るので満足
グラフィック来るみたいだから、少し頑張って転生目指そうかしらん(*‘-‘)
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 19:33 ID:0W0tiHrN: AGI先行だとArV使いこなせない、転生後90↑まで育てられる人ならAGIでもいいんじゃないかな。
ArV使いこなせるDEXと十分なAGIを確保したらINTあまり振れないのでArV中心の狩りはきついが。
最高効率出るのはD>I>Vだと思う。
714 ：712 ：05/06/24 19:35 ID:/GAQiMTT: レス番まちがってる～_no
701でなくて>>704でした(；‘-‘)
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 19:47 ID:EtkYF7FP: Vは効率には影響しないぞ
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:05 ID:Nnks19na: 効率でるのはどの型にしろD>Aだぞ
これは絶対に間違いない
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:11 ID:Tin+YH/T: 理想効率を語るならAGIだとおもうが、狩り方によってはVITの方が金銭面やデスペナなどの点で安定すると思う。
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:17 ID:79sluT65: ArVテレポ狩りならDとIの値で決まるからAGIもVITもないと思うな
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:20 ID:d2jVywhQ: >>718
それだと被弾を最小限に抑えれるAGI型が有利かな
まぁAVｒで型に幅が広がったよね。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:22 ID:HMQDh8HG: 転生雷鳥を対人で考えるなら、どう考えてもD>V>I型。

D>A>I型でPvGvに来ても、D>V>I型の同職に即効沈められて
悔しい思いするだけだぞ。
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:22 ID:79sluT65: >>719
いやいや、窓手のように被弾前提の場合もあるからVIT有利な場所もある
大差はないだろうけど
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:27 ID:EtkYF7FP: そもそもVITだから被弾前提なのであって・・
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:28 ID:0W0tiHrN: AGIは中途半端だと防御ステとして全く役に立たないのが難点。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:45 ID:jnaQpsn9: AGIVITの前に、ペアでのブラギの存在忘れてないか？
弓を使うなら明らかにAGIだが、
正直Arv使うなら、耐久力も攻撃力も、大差無い気がするんだが。

Vitだと、少々プリのSP負担増えるかなーって位

後、弓のキャンセルはVitの特権だと思ってるやつは、
一度D>A>I辺りのキャンセル見てくるといいかもな

キャンセルも、元のASPDに影響されるし
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:45 ID:0W0tiHrN: というか狩場情報の登録がVITばかりだしな。
俺もVIT-DEX>INTクラウン持ってるが窓、SD4、崑崙、時計地下4、廃屋あたりならVITでも余裕だし。
AGIが有利だと思うのはGH最下層と亀地上だけかな。
まぁAGIは弓でも狩っていけるってのが利点なんじゃない？

VITで90台になるとHP10kオーバー、白ﾎﾟ1個で１ｋ以上回復するし、耐久力で言ったらVITBSと同等くらい。
ArVオンリーで考えた場合AGIが有利だなんてことは絶対無いな
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:48 ID:d2jVywhQ: >>720
対人で考えるなら誰だってD>V>Iってのは承知だと思う。
ただAVｒで混戦で無い限り、即死は無いし
同職タイマンに限っては五分五分だと思う。(と自分は思ってます。
>>721
テレポAVrと言うと団子虫いる方の窓手だから
移動の早い団子虫を回避できる。と言う意味で書き込みました。
あと高AGIでしたら5―6割は窓手の攻撃避けれるからちょっと嬉しい。(自分はIAないとよく被弾しますが；)
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:53 ID:0W0tiHrN: >>726
>同職タイマンに限っては五分五分だと思う。(と自分は思ってます
これが全くの認識違い。
まずVIT100はVIT1に比べてHPが約2倍、回復剤の効果が3倍違う。
AGIがVITに勝てるってのはありえない。
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 20:59 ID:79sluT65: 雷鳥は高DEXが基本だからAGI殺しキャラなもんで
PvでVIT雷鳥とAGI雷鳥のタイマンはさすがに勝てないね

ただ、雷鳥自体は自PTをブーストしたり
相手の邪魔をするのがPvでの役割なので
タイマンにこだわる必要はないよ
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:02 ID:jnaQpsn9: AGI VS VITタイマン

AGIが弓使い始めたら、AGIにも勝機あるんじゃまいか？
CAやSP回復剤が禁止なら話は別だろうけど。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:03 ID:d2jVywhQ: >>727
自分の体験談ですので、相手によるかもしれないですが
自分はVITちょい振りなのでAGI極でもないですね。
タイミングを見極めれればAVｒを食らった直後に弓に持ち替えてDS＋CA*~で
楽器スキル範囲外まで飛ばして、CAなどで牽制しつつDS
すこし邪道ですが、うまくはまればAVrは防げます。(弓勝負ではAGI圧倒有利ですので

ただ相手がクラウンの場合のみだから、五分五分は確かに言いすぎました('A`)
VIT：AGI　7：3　一般的に見ればこれくらいかな･･･？
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:09 ID:0W0tiHrN: まぁ主観でAGI冠舞とVIT冠舞の特徴を纏めてみる

VIT
・対人では圧倒的優位
・ArVの登場で火力面ではAGIに全くひけをとらない
・高い耐久力、簡易前衛もできる、高HITの敵ではAGIより有利
・DEX先行でも問題無い
・防具の精錬値が高くないときつい
・回復剤を使うので金がかかる

AGI
・対人は苦手
・通常殴り、TAMSや弓も使いこなせる
・Fleeが足りている狩場ではVITより有利
・避けるにはかなりAGIが低いのでDEX完成は遅れ気味
・Fleeがあればそれほど防具の精錬は求められない
・狩場に長期滞在可能
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:09 ID:79sluT65: 盾可能なArVvs弓DSCA勝負になると更に分が悪い
ArV勝負だとタフなほうが勝つ
回復剤ごり押しでのパワー勝負なら、という話だけどね
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:13 ID:GbEAt94M: >725
ArVオンリーで考えたらね。
被弾が少ない事と、SPに頼らず狩れる事を考えたら、狩りでは圧倒的にAGIだろ？
すべてのMOBにArV撃ってたら、SPいくらあっても足りないって。

更に被弾多い分、ﾋﾙｸﾘに回すSPも多いし
白ぽ（回復剤）に頼って狩りをする場合は、重量がネックになるし（補給が近くないとﾏｽﾞｰ

その点AGIなら、ﾏﾘｼｬｽいけから長期滞在もﾗｸﾗｸ
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:13 ID:0W0tiHrN: VITだってCAは使えるし状態異常弓とかも使える。
AGIで盾ないとArVで一撃だと思うよ。
回復剤ありなら双方弓もってDS撃ちあってもVITが勝つと思う。
タイマンこそVITが圧倒的有利だよ。
むしろPT戦のほうがまだ立ち回り次第では対抗できる。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:14 ID:Gc07vbUo: 0W0tiHrNはどうしてそんなにVit対Agiの話が好きなの
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:15 ID:0W0tiHrN: いやSP足りるんだが？
VITでもマリシャス使えるんだけど？
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:17 ID:79sluT65: >>733
いやいや、VIT型もそれをわかっていって
INTを多めにふったりするからね
あと回復剤の効果も向上するからそこまできつくない
VIT100でVIT1の約3倍回復する

DEXさえちゃんと振っていればAGIでもVITでも困ることはないから
好きなほうを選べばいいと思うよ
結論は出せないもんだ
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:18 ID:xMP5PMco: AGI型がうるさいからじゃない？

有用度をArV有りで考えたら
狩り：AGI型10としたらVIT型8
対人：VIT型10としたらAGI型4

こんな感じだろ。
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:22 ID:AbMBzMRN: もうAGI-VIT二極でいいよ
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:24 ID:5y32mz5P: DEX-LUK二極製造マリオン特化型でいいよ
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:24 ID:FonKWiDM: >>737
＞VIT100でVIT1の約3倍回復する
ウソクセーｗｗｗ
2倍だろ。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:25 ID:Gc07vbUo: Int99で矢作成してればいいよ
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:25 ID:FonKWiDM: ごめ、間違ってたｗ
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:25 ID:Nnks19na: spの度合いによるけどな。
dexvitニ極とdexagiニ極だったらagiの方が狩りで遥かに有利ってだけだ
っていうかDSが強すぎる。射程が視界内全部って何
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:29 ID:79sluT65: >>741
アイテムの回復量検証スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097426905/

HP実回復量＝基本回復量×（1＋VIT/50＋HP回復力向上Lv/10)
VIT100の場合、基本回復量×（1＋2）
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:31 ID:d2jVywhQ: 間を取って
DEX96+44　AGI62+18　VIT69+1のLv95
ただINT18計算だからお金持ち推奨。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:36 ID:0W0tiHrN: 絶対AGI、圧倒的にAGIとか突っかかってくるから根拠も示して反論してるだけなんだけどな。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:46 ID:NsKXLu3r: 転生合奏スキルの月明かりってアユタヤパッチで修正されますかね？
未実装wikiとか見る限りでは無さそうですが
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:53 ID:AbMBzMRN: >>747
そんな一方的にAGIマンセーしてるっけか
対人はVITに利があると言いつつ、でもAGIの利点はこれこれこういう～ってノリに見えるけど
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 21:56 ID:Gc07vbUo: そんなことよりようやくダンサーに転職して、
これは使える間違いないとはりきってスクリーム５にして辻してるんです
エッチ！！とか叫んでだれもピヨらなかった時とか恥ずかしくて死にそうなんです
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 22:27 ID:Nnks19na: >>749
だなぁ
それ+α使ってる人にあってるかあってないかだな
俺は対人でもAGI使いたい派。ﾎﾞﾛﾎﾞﾛですけどね・・
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 22:39 ID:ScR3LC4m: どっちでもいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　みつを
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 22:47 ID:Nnks19na: 詰まるところそうなんだけどね
それを言うとスレが止まるっていうかなんていうか
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 23:07 ID:xTONwb3w: >>737,747
マリシャスって所詮確率だから、スキルで吸うとSPかなり費やさないと吸えないだろ。つーかSPの無駄
※SP効率のいい低LVMS/TAならいけるけどさ

VIT型なら素直にヒルクリ使った方がいい
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 23:09 ID:0W0tiHrN: 高LvArVで一気に吸えるし。
VITでヒルクリなんか使うほうがよっぽどSPの無駄
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 23:18 ID:Nnks19na: 倒しながら回復できることがどれだけいいかは・・AGIでﾏﾘｼｬｽもった奴にしかわからんだろ
あれはすごい。効率ほとんど全くといっていいほど落ちないぞ。
ﾋﾙｸﾘとはｹﾀが違う。あとﾏﾘｼｬｽの持ち替えArVは個人的に怖いんで(決まったら3k近く回復したけど)
普通にDSで使ったほうがいいとおもう。吸ったら全快ﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 23:29 ID:0W0tiHrN: 安定して吸えるってのはAGIの利点だね。
ただAGIにしてもVITにしても緊急時の回復にマリシャスは微妙だよな。
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/24 23:54 ID:lehkp3XV: >>754
Vit型転生雷鳥がマリシャス使うのは、普段からArVで倒してる＆ArV１確殺のMob相手が基本。
Agi型がマリシャスで吸うときはFlee95%確保＆Def低いMob相手にしてるのと同じ。

少なくとも俺は狩場で休憩するとき以外、Vit型のバカHPをヒルクリで
回復させようとは思わない。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 00:15 ID:IXe0l9fw: ところで、今までの話って全部転生基準でいいんだよね?

それならD>I>A=Vのバランス型ってどうだろうか
最終的にDEX160のINT90前後AGI=VIT30前後な感じで
AGIはASPD確保、VITはHP確保にすれば結構バランス良いと思うんだけど

いくらArVだけでもASPDは結構重要よ
素AGIでもスピポ飲むと目に見えて違いが出て来るでしょ

INT高いのは今INT80位で城ペア行ってるんだけど空いてる時間だとSPが全然足りないからこれくらいあれば良いかなって事で
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 00:23 ID:L/gM+c8E: どっちも中途半端すぎる
それならAGIの分をVITにしたほうがよさそう
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 00:25 ID:lQJIcj7p: みんな転生後D>AかV？
D=Iの二極目指してるの俺だけ？？
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 00:30 ID:WsmEXAGr: 転生後の中途半端なAGIほど使えないものもないぞ
どうせArVしかしないし、MSTAも移動ｷｬﾝｾﾙで低いASPDはそこそこｶﾊﾞｰできる
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 00:31 ID:5subWO4v: 安心してくれ、私もだ。
余りはVit振るけどね。
ArVってそんなにAspdの影響受けるもんだったのか？
転生してスピポ飲んでないや。(´▽｀*)

気が付いたら廃wizと全く同じステフリだぜ･･･。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 00:32 ID:HM4cnI+p: 狩りなら間違いなくA。
ブラギある鳥にしても城トリオくらい２極でいけるし。

禿１億匹に囲まれたらVIT型とかすぐ死ぬからねー
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 00:40 ID:gZ6FpiCZ: 転生前INT-DEXだが被弾した時点で負けだし少しでも早く倒せるAGIが
いいかなとおもってたがArVあると事情変わってくるのか
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 00:49 ID:WsmEXAGr: 禿一億匹に囲まれて大丈夫な型がわかりません！
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 00:50 ID:iZ2MP22+: >>766
実DEF100の人
とまぁ禿1億匹とかAGI型なら0.1秒も生きられないな
VITでも0.1秒生きられるか不明だが・・・
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 02:14 ID:IXe0l9fw: 昔のALLMISSチートWIZさんなら大丈夫ですよ
でもPCが落ちると思いますよ
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 02:36 ID:mTHAMf3P: Flee低下ばかりが目立つ囲まれペナルティですが、Defも3匹以上に囲まれることにより5%ずつ低下し、
22匹以上ではDef0になります（※金剛は除く）。――暮らしの一分メモでした
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 02:52 ID:L/gM+c8E: 囲まれてる時は純粋にMHPが高いほうが有利だ
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 03:23 ID:QanZlpeF: >>760
ＡｒＶ１確（まぁ２確でもいいけど）で狩り続ける限り
ＡＧＩもＶＩＴも関係ないし
ＩＮＴがそれだけあれば結構もつだろうし
悪くない気がするんだが。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 03:26 ID:39qTu7/B: スキルP10でサービスと練習をとる場合
どのように取るのがサービスの効果が最も大きくなるんでしょうか？

サービス1練習9　サービス5練習5　練習0サービス10等・・
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 03:37 ID:NknImHwt: 職業柄、軽やかなイメージがあるので、耐えるVITより回避するAGIを選んだのは私だけじゃないはずだっ！
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 03:55 ID:gPwDTPHy: >>772
そもそも練習が0でダンススキルは取れないわけだが・・・。

まじめに答えると、練習1でサービス9が効果的には最も大きい。
ただし、踊っているほうは移動速度が最高に低いのでそれは覚悟の上で。
775 ：772 ：05/06/25 03:56 ID:39qTu7/B: ありがとうございました。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 05:40 ID:CVJsVPyP: 正直狩ではintそんなにいらないなあと思う
SP回復23もあれば亀D１D2や騎士団では尽きないし

尽きるとすれば城と　後は行ってないけど予想できるごっつミノぐらいだと思うここらあたりは割り切ってPOT叩くことにして

最終的に例えばレイドが避けれるぐらいのAGI８０辺りで止めてint34DEX160のこりVITが狩では一番いいなあと思ってる

VIT型はヒットストップが煩わしいPTにおいて完全フリーが成り立たないと狩り場じゃないというわけでもないしある程度の回避とMHPの確保のためのVITを振るバランスタイプが一番いいんじゃないだろうか
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 06:19 ID:po1bI8PJ: AVrのみだと窓手3匹とかにタゲられるとキツくない？
MS/矢打ちでも6ｾﾙくらい敵との距離あれば接近される前に余裕で倒せるし。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 06:44 ID:aVfQ2uUX: >>777
臨機応変に戦えない≒オーラアカウント買ってジプシー、クラウンになったRMTer

俺はQMだけコンポジだからさくっと持ち替えてCAしたりもしてる。もちろんTAも使う。
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 06:53 ID:po1bI8PJ: >>778
1.2匹ならまだしも、VIT型だとモーション的にもCAは実用的じゃないかと
CAするよりそのまま移動して距離とった方がよさげ
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 07:01 ID:4N2AwErd: モーションはキャンセルしてるんじゃないでしょうか
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 07:02 ID:uXAqj7+n: とりあえず，アローバルカンはArVな。AVｒって標記みかけるけど
Vのうしろにつけるならｌ。

と，どうでもいいことをいってみる。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 07:19 ID:aVfQ2uUX: うむ、キャンセルしつつなだ。
距離取るためにたまにＣＡしたりする。そんだけだ。いつもやってるわけじゃない。

っていうかＡｒＶ1確狩りが最近とてもつまらなくなってきたので城２やら騎士団２に
ちょろちょろソロで行くんだが深遠のうまい倒し方を誰か教えてくれ。
逃げ撃ちしてると速度かかった力士様が突っ込んできて爽快にタゲ奪ってくれちゃうんだわ。
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 07:30 ID:4N2AwErd: つ　ガチバトル
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 08:33 ID:+Rw7UH3s: DSとArV織り交ぜてる俺は異端なのか
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 08:54 ID:WsmEXAGr: MSTAの方が盾外れなくていいと思うが
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 08:57 ID:2Z19jB2r: 今更なんですが
TAってなんですか？
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 09:35 ID:G0JeLBVH: Throw Arrow
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 09:35 ID:0ziFQbj6: 矢投げ
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 10:06 ID:IRWjbIXn: >>782
CAなんてしなくても周囲をまわりつつ普通にMS矢撃ち３発で沈まない？
盾が外れちゃうのと、前に一度CAで飛ばした窓手が横からひょっこり出てきた
Wizさんに当たりそうになって、それ以来下水ではCA使わなくなったなぁ･･･
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 12:00 ID:ocYdIkYI: 流れ微妙に切りつつすみません
ﾛｷﾌﾞﾗｷﾞ鳥となるべく成長中なんですが
Vit100確保後はメインmobの確殺上がるようにDexを振って残りInt
V-Iがいいと言われつつもそんなに居ないのは、狩りの都合上
であってますでしょうか
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 12:32 ID:QfZA24x6: >>790
ギルド状況によるんじゃまいか
ギルドで育成してくれる→VIT先行後DEXなりINTなりSTR？
ソロ育成→DEXとINTを目標値後VIT

これだけではなんなので質問
当方A-D>I鳥
もうじきソロでDEX150を達成するのでメインである窓手を確殺2にしようと思い
カホ・ペコ武器を作ろうと思うのですが
+10コンボジと+7角弓のどちらがいいんでしょうか？
資金はあります
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 12:45 ID:HM4cnI+p: >790
ブラギじゃモーションディレイで減少出来ないのもある。
WizがAGI初期値とすると、SGでINT60ブラギ・MSでINT80ブラギで十分。
STR振る方が安定しそう。

>791
コンポだとダンゴ蟲も安定したはず。
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 13:23 ID:NglWdZE5: 角弓でカホペコ弓作っても意味ないだろ
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 13:31 ID:4T0OqG5P: カホペコ作るならコンポジ一択
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 13:52 ID:D4CjFSOC: +7角弓高いけど
+10コンポジのが性能良いのか・・・・知らなかった
796 ：791 ：05/06/25 14:05 ID:QfZA24x6: コンボジがいいと言うので計算してみました
+7カホペコ卵角弓
VS窓手
最小4844　平均5080　最大5316
VSアクラウス
最小3564　平均3716　最大3876

+10カホ2ペコ卵2コンボジ
VS窓手
最小5174　平均5596　最大6012
VSアクラウス
最小3312　平均3556　最大3796

確殺は変わらないのですが、コンボジが良いというのがわかりません
教えてエライ人(*´∀｀*)
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 14:13 ID:iCxGBB61: >>796
比べたときの平均ダメージじゃね？
そのダメージならどっちでも確殺っぽいが。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 14:18 ID:BI97nsjy: ここで
＋９ダブルビホルダーボーンドクロスボウを勧めてみる
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 14:19 ID:D/jQnyDH: 確殺は変わらなくても、うちの鯖だとBOTの横殴り・食い残しが多いのでオーバーキルすることで
獲得EXP割合を増やすのに無駄でないと考える。軽いのとQMC持替えが楽なのもいいかも。
あと平均でそれだけ違うなら、集中切れた時でも掛けなおさずに窓手は倒せるんじゃないか？
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 14:20 ID:d2HG41d3: オーバーキルでEXP増えるってどういう事？
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 14:30 ID:D4CjFSOC: HP1000のmobがBOTに殴られてて残りHPが200だけだとする

200のダメージで倒した場合、取得できる経験値は20/1000+共闘25％だけだけど
400のダメージで倒した場合、400/1200+共闘25％になる
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 14:31 ID:D4CjFSOC: HP1000のmobがBOTに殴られてて残りHPが200だけだとする

200のダメージで倒した場合、取得できる経験値は200/1000+共闘25％だけだけど
400のダメージで倒した場合、400/1200+共闘25％になる
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 14:58 ID:wo3IA7jj: 今って、永遠の混沌のDEF0効果は味方にかからないようになったっけ？
もしそうなら、私を拘束しないで持ったジプシークラウンは結構戦力になるかも。
戦太鼓とか混沌は通常狩りの切り札として使えそうだし。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 15:08 ID:D/jQnyDH: >>800
正確には「オーバーキルする」じゃなくて、「例えオーバーキルになるとしても大きいダメージを与える」だな。
あとあくまでEXP『割合』ね。共闘のない状態、自分1人で倒す分にはどんなダメージ与えても変わらない。

>801-802　thx。一応具体例も書かせてもらう。
誰かが食い残して窓手（HP9500）が残りHP1の状態として、
素手で殴って1ダメージで倒すと共闘つきEXPの0.1%（この場合5）しか貰えないけど、
ArVで9500ダメージ入れて倒せば共闘つきEXPの50%（この場合2550）をぶん取れるってことだ。

※もちろんソロなら新品を自力だけで倒す方が、共闘なしEXPの100%（ふつーに4081）入るんだから
　 SP効率も気分もいいからな。勘違いなきように。

――BOTの横殴りで初めて共闘のシステムを理解したRO3年目の初夏．．．今日も暑いぜ '｀,、('∀｀) '｀,、
805 ：799 ：05/06/25 15:30 ID:d2HG41d3: うは、RO初めて二年たつけど初めて知ったよっ

>>HP1000のmobがBOTに殴られてて残りHPが200だけだとする

200のダメージで倒した場合、取得できる経験値は20/1000+共闘25％だけだけど
400のダメージで倒した場合、400/1200+共闘25％になる
って所をずっと
200のダメージで倒した場合、取得できる経験値は20/1000+共闘25％
400のダメージで倒した場合も、20/1000+共闘25％だと思ってたよっ

皆ありがとっヾ(*'Ａ`)ﾉ゛
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 16:03 ID:Of9jLxSe: 誰も791のソロでDex150発言にはつっこまないのか
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 16:17 ID:IXe0l9fw: 癖で鳥と書いちまった冠なんだろ察してやろうぜ

>>805
安心汁
αからやってきた漏れも今知った
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 16:42 ID:gZ6FpiCZ: 確殺変わらないなら重量と持ち替えSCと所持金との相談になるから人それぞれだろ
重量と値段(?)でコンポジが勝ってるだけで
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 17:27 ID:QEZze+4S: Q無形ｺﾝﾎﾟｼﾞの俺は相方の♀ﾌﾟﾘと結婚して常に相方はﾌﾞﾗｷﾞ+自分はIM状態になるようにしてる
演奏ｷｬﾝｾﾙ、sp付与もﾌﾞﾗｷﾞでｻｸｻｸLAｻﾞｸｻﾞｸって感じで楽しいぜ
MHだけは勘弁な
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 17:52 ID:ABt8H3Cf: 装備品について教えてくださーい

+7ブーツができたのですが、何を挿せばいいでしょうか？

今はLV90のダンサですが、がんばって転生するつもりです。
現在、AGI81,int33,DEX91他初期値で、95まではdexを上げる予定です。

今は+4エギラシューズを履いているのですが、SPは不足気味です。

転生するとHP/SPが20%UPだし、ソヒーやベリットもありかなーと思っているんですが、
皆さんの使用感を教えてください。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 17:54 ID:QN0SAOfe: >>790
バードはブラギがあるから
V完成してる頃にはPT狩りできる状態なんで
ソロ狩りじゃなきゃDEXいらなくなるんだよね
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 17:55 ID:TktWaix1: >>810
自分でSPが足りないといっておいてフレジットがでてくるのが不思議だ。
エギラでいいよ、そのINTならね
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 18:05 ID:vnMvD56c: まだLv90で窓手篭りのDS狩りをメインにするなら、SPはいくらあっても
困らないからソヒーお勧め。
というよりは、SP回復20くらい維持できるようにするのがお勧め。

DSメインではなく矢撃ちメインで時計地下４とかへ行くなら何でもいいかなって思う
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 18:35 ID:CJBmGFnU: そのINTだと一時期にエギラ＞ソヒーのSP回復量になるけども
最大SPはソヒーの方が多いのでどちらかというとソヒーがいい。
INT40↑まであげるとエギラのほうが有利になる。
転生後暫くはソヒーのほうが優秀なのでソヒーでいいんじゃない？
最終ステからエギラのほうがいいなら+7にエギラ挿して
+4エギラを+4ソヒーに買い換えて使い分けるとか。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 18:36 ID:0ziFQbj6: SP回復量多い方で。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 18:47 ID:Hy/85cD1: >>802みたいなシステムの詳細ってどこに載ってるんだ？
いや前から知ってはいたんだがソースを知らん…
俺が知ったのは’初心者へのRAGNAROK ONLINEβ FAQ集’だったかな
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 19:13 ID:IG0pM9p3: >>810
>+7ブーツができたのですが、何を挿せばいいでしょうか？
BOTが少なめで高く売れる今の内に売り払うに一票。
GVやるならﾍﾞﾘｯﾄかなぁ

>SPは不足気味です
そんな貴方にLV調整TA。

DSに比べれば、遥かにSP効率がいい
十分なDEX（130~）さえあれば、ｷｬﾝｾﾙで連射が楽しめる
818 ：810 ：05/06/25 19:32 ID:ABt8H3Cf: いろいろありがとう～

転生を含めてどうしようかなーと思っていたので～
現状は、２PCしてるので、SPはQKすればすぐ回復って感じなのです。

別ダンサが素int55+5なのですが、ブレマニピあればまずSP枯れないので
VITで連射速度が遅いからですが、、、

ベリットが出てるのは、少しでも死ににくくするためです。
まだまだ先なのでジプシーになってからのステも考えてないですが、、、

今はエギラで19、ソヒーで18　95になっても変わらないですね。
そこからintを45+5になるまで上げるとLV98の時点でエギラ23　ソヒー21

まずは転生することが大事なのでエギラにした方がよいみたいです。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 20:59 ID:8iQlf+Zr: 弓手祭りの具合はどうだい＞各位
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 21:07 ID:W3WPmCvD: ★全鯖同時突発開催　限定解除雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：６月２５日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：ダンサーバードクラウンジプシー見習いアチャ
　　　　　　雷鳥という職を愛するものなら何でもこい
　　　　　　※弓や楽器や短刀、武器による規制はありません
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

イベントWikiに紹介してないのは不味かったぞ
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 21:12 ID:Odc+UfjU: "月明かりの下で"はLPで防げますか？
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 21:30 ID:QN0SAOfe: 協奏なのでLPで消える
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 21:31 ID:v+iIlv9j: Heimdal鯖おわりましたー
メンバーはクラウン１
21:30ごろにコモド東洞窟にいってタラフロ数匹を殴って帰還。
とっても楽しい祭りでした('A`)
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 21:43 ID:Bt3oLuCP: Bal鯖おわりました…
メンバーはダンサー1…

30分待っても誰も来なかったので
泣きながら溜まり場帰りました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 23:17 ID:Lv9g8e3v: 殴り祭りは、狩りで演奏踊りを使うのが目的/意義ってｶﾝｼﾞなんだが

限定解除祭の意義は何だろう？
そもそも　何がきっかけで告知が始まったんだっけ？
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 23:30 ID:WsmEXAGr: 弓も祭りに参加したーい＞＜
ってあたりから
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/25 23:49 ID:CaVP8K/D: 限定解除祭なんてほんとにやることになったんだ…
既に２鯖撃沈したみたいだけど、どこかまともに開催された鯖はあるのかしら。
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 00:58 ID:YIstbqmr: まぁ、殴りも最初は参加者少なかったし。

Eirなんだが、６名ほど集まった模様。
土曜の夜だが基本は会議あるんで、月１回は抜けさせてもらってるが月２回は厳しい。
なんで見送りだけしてきますた。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 02:33 ID:RMOF4U5K: 828も言ってるが殴りも最初は2～3人とかだったしね
なんにせよ宣伝不足とかじゃあるまいか。
やりたい人も少なからずいると思うけど地道な宣伝こそが実を結ぶからあきらめないようにね。

Freyaだと鯖板へ告知とか露店宣伝とか見なかったけど・・・
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 02:36 ID:szKgIzsy: もうすぐ転生できるんだけどステータスが決まらない自分･･･
ＰＴ、ソロ、BOSS狩り、ＧｖＰｖもほどよくする程度です。
ここで質問。
各↑の状況で一番強いor活躍できるステはなんでしょうか？

自分的考えは
ソロ、ＰＴ狩り＝1位　D＞A＞I　2位　D＞A＞I＝V
BOSS狩り＝D＞A二極
GvG＝1位V＞D＞I　2位　V＞D＞I＝A
PvP＝1位D＞V＝A＞I　2位D＞A＞V=I(殲滅重視)　3位D＞V＞I(ﾌﾞﾗｷﾞ支援重視)
こんな感じなのですが･･･色々考えちゃってどっち付かずな考えで_no

D＞V＝A＞IかD＞A＞V=Iがオールマイティにどれもこなせるかなぁ・・とか
考えてます、ちなみにGvでは演奏より、復帰潰し・遊軍部隊所属デス。
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 02:41 ID:Y7BqSE3H: GvでもPvでもD>V>Iが一番強い
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 02:44 ID:v9x2xnQ1: ArVで遊軍は楽しいね
Gvでもロキせずにﾌﾞﾗｷﾞ+AVならD>Vでいいと思う
したい動きに合わせるのが一番いいんじゃない？
あと狩りはやっぱりAGIが有利に働くと思う。DS師(MS師)の時ほどAGIの恩恵は受けない+ﾚﾍﾞﾙ上昇による
FLEE上昇の恩恵を受けにくい(転生後は後半極度にあがりにくいため)から慎重に考えたほうがいいかも
転生後のオススメはどうしてもVIT一択になる･･かも･･
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 02:47 ID:v9x2xnQ1: PvはDSとCAを使うならASPDをあげる恩恵がなくもない
素直にMSTA使えばいいけどMSTAをあげる必要があるかないかだな・・
俺はﾘﾝｺﾞﾌﾞﾗｷﾞｼﾞｮｰｸとって後悔はしてないが、新ｽｷﾙでかなりｶﾂｶﾂになってしまった
おかげでMSTAとれないよﾏﾏﾝ
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 03:00 ID:Y7BqSE3H: 多少AGI振った程度のDSなんか役にたたんよ、速攻ニュマ張られて乙。
ASPD高いD>A>Vハンターですら今のPvじゃ全然殺せないんだしね。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 03:07 ID:v9x2xnQ1: DSは威嚇の意味が近いかも
あとﾊﾝﾀｰ・wiz相手には1.2発売っておくとAVの死亡率が結構変わる
きがする。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 03:13 ID:Y7BqSE3H: >ソロ、ＰＴ狩り＝1位　D＞A＞I　2位　D＞A＞I＝V
これに関しては大体合ってると思う。
ただD>V>Iと育成スピードはそう変わらない。

>BOSS狩り＝D＞A二極
2極ってことはDSでやるんだろうけど、それだと転生しても対した恩恵が無い。
DSで比較すると同じ転生職のスナイパーにかなり差をあけられている。

>GvG＝1位V＞D＞I　2位　V＞D＞I＝A
Gvに関してはD>V>I、V>D>Iのどっちかだと思う。
微妙なAGIは無駄ステになる。
もしVIT100目指してるならなおさらね。

>PvP＝1位D＞V＝A＞I　2位D＞A＞V=I(殲滅重視)　3位D＞V＞I(ﾌﾞﾗｷﾞ支援重視)
PvではDEX150>VIT80-INT80くらいがいいと思う。
クラウンに弓まで持ってDSは求められていないから。
あくまでブラギ中心に動きつつスキを見てArVを打ち込むのが基本戦術。
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 04:18 ID:LC9qjpId: 遅レスだが、窓２確殺弓は、コンポジ薦められるのは、
カホ2ワカ2で作った場合、付加価値がつくからじゃないか？

Dex140でほぼ殺せる20%2枚+20%1枚+ワカ

Dex150で窓ＤＳ2&アクラウスDS1+通常2orMB+IMでDS1+通常1
&オークアチャ２確等、汎用性が高い
カホ2ワカ2

コンポジだとできることが増えるから、コンポジすすめるんだろうな。

カホペコ角作るなら、ペコ2カホワカを薦めたいな。
ソロ時に確殺が楽になる
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 04:19 ID:LC9qjpId: 支離滅裂なレスですみません、
ちょいと久しぶりの睡眠を採ってきます。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 05:10 ID:szKgIzsy: >>836
かなり参考になります。ありがとうです。
狩り重視、でもPvGvも楽しみたい。って感じでもやはり
クラウンのスキル特性上、VIT型の方がいいのかな･･･

実はAGI有りに迷っている理由が、狩りを楽しみたいのと
特化楽器・弓を結構揃えちゃってて、VITだと使いこなせるかが、心残りなんですよね･･･(´・ω・`)
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 05:17 ID:sLgCcmsd: PVP型は自分のクラウンがDEX150　VIT70　INT60です
Lv99までINT振って最終INT85で終わりかな

ここで余談。
Pvでクラウン　教授　廃プリ　廃WIZの4人PTが熱いです。
蜘蛛→LA→SW→火ArV　SWが上手く決まらずニュマされる場合SGで飛ばす。
PTの連携が問われるけど、ブラギSGで守りながら単体撃破がいい感じです

ここまで書くと誰かばれるかな・・・
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 05:22 ID:Y7BqSE3H: PvGvやりたいならやっぱVITが圧倒的有利なんだよね。
狩りもソロならAGIのほうが狩場は広いけどペア、PTならVITでも十分楽しめるよ。
俺は転生前もVITでソロばかりだったけど転生後はArVあるから気軽にプリを誘えるようになった。
ペアなら殆どの狩場にいけるってのがwiki見ればわかると思う。
クラウンならブラギ→LA連打→ArVがかなり楽しいし。
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 06:05 ID:1AJ8NHF6: >ソロ、ＰＴ狩り＝1位　D＞A＞I　2位　D＞A＞I＝V
ソロではこの通りだけど、PTならブラギとの相性抜きにしても高INTが絶対に必要
むしろD=Iに近くなるまでINTを上げないと回復が間に合わない
エギラ付のブレス込INT94でも、城2ペアで余裕でSPが切れる
火山になんて行った日には20分ごとにSP空で、湯水のごとく青Pが流れていく

騎士団やニブル程度の低級狩り場に通い続けたり
PTで通常攻撃する勇気が有るならINT低くても良いかも知れないけど、上級狩場に行くなら少なくともINT90は絶対条件
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 06:10 ID:Y7BqSE3H: >>842
釣れますか？
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 06:20 ID:QC2LpAa3: ArVは偉大だよね。
転生前はVIT？対人ステ帰れくらいの勢いだったけどソロから解放されたし。
↑くらい直接じゃないけどそう言われてから本気で窓しかいってなかったさ。
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 07:26 ID:sLgCcmsd: INT44+16のMSP1300↑（ミストレス王冠ベリッド）
のクラウンで城2行ってもSPそんな辛くないですよ？
自給1.3M程、勿論ブラギも適度に使っての狩りです。
>>842さんは全MobをArV10で殺してるのですかね・・・
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 09:58 ID:SKYN2Y/e: Int40+14のMSP1200ちょい（SPup系無し、ソヒー）
のジプシー、亀2Fでかなり息切れ。
アサルトをArV10で確殺、他の亀をLA+ArV8で倒してるので
高レベルArV連打でSPが追いつきません。
だいたい15分おきに座り休憩入れながらの狩りで1.7Mくらい。
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 10:32 ID:j9hg61Ts: もうすぐ転生職のグラが来るのか
転生するか激しく悩むな
追加スキルがきたらにするか・・・
Gv特化だと悩むね
でもロキしながら拘束しないででアローバルカンとか憧れる(*･∀･)
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 10:59 ID:Pn61E2Fy: ロキの中でスキルを使えるようになるのか！？
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 11:05 ID:lQ4ZnPGw: 発動者ならつかえる可能性が残ってる…
けど，実際どうなんだろうな。

まぁ，転生するならはやめにしたほうがいいとおもうけど…
ArVのおかげでVIT型でもLV上げラクとはいえ，必要VITやら
スキルLVを確保するのに結構時間かかる。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 11:35 ID:Pn61E2Fy: 転生後もロキするつもりなら転生しない方がいい。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 11:45 ID:j9hg61Ts: でもロキ張らずにアローバルカンするなら
アサクロとかスナイパーに任せとけって話じゃない?
結局ジプシーにしかできない役目は何だ！
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 11:48 ID:m0iwsvc4: 下乳
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 12:03 ID:igwPDgLH: 追加スキルに希望を抱いていたんだが
じっくり見るとどうも微妙にしか思えなくなってきた
ヘルモードの杖、これ使いどころなくないか？
スキル発動出来る状況ならLPのが優秀だろうし
タロットは遊びの域

HP増えたし色んな狩場いけるし転生には満足してるけどね
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 12:03 ID:lQ4ZnPGw: ヘルモードってどうなんだろうな。
いまいちわからん・・・

でも，ヘルモードやるにしても切れちゃ意味ないならVIT上げる
必要がでてくるわけで，転生ははやめにしたほうがいいと思う
けど。

問答無用の６６６６ダメージだせる可能性もあるタロットもGvで
使えるかもしれんし（シーズでも減算うけないプレッシャーあたりと同じ
なら確率発動とはいえ驚異だと思う）

ロキ要員にもヘルモード要員にもなれるってことで，別に転生後に
ロキとること事態はわるくないはず。まぁ，新スキルきて仕様みてから
判断するっていうのであれば，それが一番確実だとも思うが。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 12:05 ID:4QTgWYY6: 転生スキルでＧｖで使えるのはヘルモードくらいじゃないかな。
WIZも転生lv90くらいならオーラWIZの方が使える。そんなもんだ。
HIWIZでMS切ったらＧｖ出にくいのと同じ。
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 12:20 ID:eJn8/SHn: >>850
Gv中ずっとロキを張るような状況ばかりじゃないだろ。
攻めに回るときだってあるし、ERに向かってる途中、敵に妨害されることだっていくらでもある。
ただひたすら敵の攻撃に耐えるだけより
ArVという自己防衛手段があった方がいいに決まってる。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 12:22 ID:Pn61E2Fy: VITオーラが次の日には転生９５とかならそうですよね
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 12:31 ID:j9hg61Ts: DEXカンストしてvit100狙おうとすると90代前半か
(･∀･)・・・
見なかった事にスルカ
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 12:44 ID:eJn8/SHn: >>857
Vit100振っちまったらGvしか用がないロキ雷鳥と違って
転生雷鳥はDexを早々にあげてArV取れば最初から高効率出るし。

砦落とされて、はぐれてるロキ雷鳥らしきヤツ見かけたら
ArVで早々に撃ち落すようにしてるけど、もしかしたらお前さんだったかもな^^;
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 12:48 ID:v+FJoDpW: 言いたい事はわかったがお前さんはsageって知らないのか？
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 12:50 ID:eJn8/SHn: すまんね。普段使ってるパソコンじゃないからsage入れるの忘れてた。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 12:53 ID:4QTgWYY6: １キャラなら転生lv92くらいなら余裕だろ。
俺はhiwiz・ジプがlv80程度で上がらなくなって後悔してるけどな・・
ジプシーはまだ良いがhiwiz80なんてオーラWIZの1/3くらいの火力しかないぞ。
ジプシーはVIT100にすると専属ロキになっちまって面白くなくなるから
ロキ控え・遊撃程度が面白いから転生するのは良いと思うよ。
ヘルモード来ればLPより使えるスキルだし攻め守り共に期待してるがな。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 13:08 ID:Pn61E2Fy: ロキ雷鳥が・・・・　　ArVで・・・・　早々に・・・・　　落ちるだとっ・・・！？
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 13:13 ID:v9x2xnQ1: 転生してロキとるなら転生しないほうがいいって聞くが・・
人それぞれじゃね？
あくまでﾛｷ雷鳥が落とされたときの代理(vitが中途半端だと途切れることもあるだろうが)、
ないよりﾏｼって意味ならとってもいいかも。
って言ってる俺はロキしたくないから撮ってないけどね
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 13:19 ID:cjoP90ea: GvG中の激ラグ状態だとはぐれたロキ雷鳥が、ジョークかスクリームを先行入力しすぎて
回復剤打てずにArVで沈んでくっていうの案外多いぞ。
つーか、激ラグ状態の中でのArVは中射程・多段ヒットストップ・高威力の高性能スキルに
なってると思う。

激ラグで動けない騎士とかプリとかWiz沈めてくのﾀﾉｼｰ(・∀・)
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 13:24 ID:v9x2xnQ1: SGで凍った奴狙い撃ちとかSGで凍らなかった奴には銀矢で打ったりな
SPのこともあんまり気にしなくていいってのがｲｲﾈ
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 13:27 ID:4+9OQqSb: ■鯖：Freya
■場所：時計地上２
■名前：レリス
■性別：♂
■職業：バード
■容姿：矢りんご、望遠鏡
■ギルド：
■時間：

特徴：
クロックにＤＳ当て逃げ～
ドロップが目的じゃないからお金儲けではないみたい？
本人のレベル上げというよりステルス公平かしら
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 13:34 ID:v9x2xnQ1: スレ違い(・∀・)ｶｴﾚ!!
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 13:39 ID:j9hg61Ts: あー転生したくなってきた
Gv終わったら転生しようかしら
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 14:44 ID:QcdFqjVF: かしらﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 15:24 ID:v9x2xnQ1: 下段装備のトーストがs1でdex+2ってマジか
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 15:25 ID:+q+TWN9Q: dex150vit50int40のジプシーって何処でソロ狩りすればいいんでしょうか。
もう窓手はだめだぁorz
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 15:35 ID:3wkaKKRT: 時計4の下半分がおすすめ
EXPはそれなりだけど金銭効率がかなり高い
そのVITなら相当人多くない限りはデューク一回あたり白3個ぐらいですむから永久滞在できる
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 15:36 ID:eDFQZpMM: >872
>もう窓手はだめだぁorz
BOTか。

まぁ、通報しない藻前等の自業自得
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 15:50 ID:v9x2xnQ1: 猫ﾏｯﾌﾟかｶﾗﾗ沼かなぁ
どっちもBOTにみられそうだけど
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 15:50 ID:v9x2xnQ1: あとOD2もいいよ
1確ってのは気が楽だ
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 16:02 ID:v9x2xnQ1: ttp://www11.big.or.jp/~top/2005/0625/head.htm
新頭装備らしき一覧
トースト＆名探偵が強すぎるかも？
s0でもｸﾗｳﾝのｼﾞｮﾌﾞ61でdex160+蝶仮面+属性ﾀｲﾂがつけれるは心強い
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 16:12 ID:8/3StCx1: 下段でスロット1・・？
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 16:17 ID:tDvRKVRC: うはｗｗｗｗｗｗトースト強すぎｗｗｗｗｗｗｗ
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 16:21 ID:SqFPJaAu: これからは狩場でトーストをくわえる時代なのか
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 16:34 ID:bDgDszzA: DEXいらない職業ってほとんど無いだろ
果たしていくらになるんだろうか
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 16:57 ID:lQ4ZnPGw: いや，名探偵帽子もDEX+3，DEF3，ｓ１になってるけど…

ほんとか？
ほんとなのか？
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 17:10 ID:v9x2xnQ1: ほんとかはしらん
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 17:14 ID:KvWwxGRz: トーストくると最終DEX値が98→96に変わってステータスポイント22がフリーになるな、どうしよ転生するか迷い始めた
まだ、こないのはわかるけど転生で失敗したくないしなー
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 17:54 ID:v9x2xnQ1: 一応いっておくと99目安にしない方がいいぞ・・
廃って言われる奴でも結構オーラ諦めてる
俺も最初98目安にして炊けど、99振り切ると蝶仮面とかﾀｲﾂ以外装備できたりして装備に余裕でてくるのはいいもんだ
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 17:59 ID:10igIg/R: トーストのs付きは誤植かもしれないから注意した方がいいよ。
887 ：830 ：05/06/26 20:03 ID:szKgIzsy: 昨日質問させてただいた者です。

Gｖ中はすでにロキペアが2組、3組いるのでVIT100ない自分には
向いてないと言う事ですね。

自分の高Lvの所持キャラは
Lv98　D＞A＞Iバード（現在はこっちでのGv参加が多いです
Lv88　V＝D＞Iバード（VIT補正込み70ﾃﾞｽ
Lv89　V＝D＞I廃プリースト
Lv97　S＞A＞V＝D　ブラックスミスです。
いろいろ質問に受け答えしてもらえてありがとうございました。
一応、DEXカンストしてからVIT思考向きに考えようと思います。
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 20:03 ID:oo5iKvp7: それどころかDEX+2も間違いっぽいぞ
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 22:56 ID:lCjTrPZ5: 話の流れついでに現在Base90クラウンでかなり悩んでるので質問をさせてください。
現在：I46+14、D90+51、VIT98+2（装備省略、ジョブ67、GvGの装備で。）
辺りを目標として育てていて、DEXが素90まできました。

で、転生スキル追加の関係でロキやめて、
追加のタロット5とヘルモード5拘束1とろうと考えています。

ちなみにロキ無しとなると私がGvGで別キャラのV＞I-Dの99ロキ鳥出さないと、
同盟内には他にロキ鳥（VIT100付近）がいないので
冠をGvG出せそうもないです。
（ロキ踊やらロキ舞は余っているのに（つд｀）

そこで質問なのですが、GvGに冠で出たい場合どれにしたらいいでしょうか。。
無詠唱ArVに憧れ、もちろん転生追加スキルも使いまくりたいので困ってます；

1）今の状態からDEXをカンストVIT80-90付近でとめてロキ無し、追加スキル重視、自力DEX150
2）ロキとって転生スキルは諦め、上記のステを目指す。
3）1）の状態でロキ有、転生スキルは諦める。
4）今までどおりオーラ鳥でロキ役、冠は狩ステにしてしまう。

現在この状態でhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/clw.html?10sXJkebakGO4kax
ポイント余らせてます

ちなみに4）の場合転生前の状態と同じくD-A2極にすればよかったね。
という話になるのでかなり後悔するハメになりそうです。
今でも神速で楽器で敵殴り倒したい衝動が(´・ω・｀)

GvGやる人やら無い人、誰でもよいので意見をお願いします＿|￣|○|||
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 22:59 ID:lCjTrPZ5: 追加で
5）DEX90+51のままで、ロキ有、タロット重視
も迷ってるんだった・・
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 23:19 ID:VY6lCNwL: ロキ取らずに拘束１取って何に使うんだ？
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 23:21 ID:Pn61E2Fy: 月明かり１とるのと同じ
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/26 23:49 ID:v9x2xnQ1: ADで養殖してもらってるならロキとってもいいと思うが
そうでないんならロキとらずにAVでいいんじゃねーの
どうでもいいけどロキかなり嫌いだわ
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 00:17 ID:+ByWY1pu: そもそもヘルモードが実装したら
ロキ防衛は終わると思うんだがどうか。
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 00:21 ID:+ByWY1pu: ちょっと違う。
ロキを使用した「WP集中型大魔法防衛」が終わる。

金ゴキヘルモードジプシー投入すれば即乙るしね。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 00:51 ID:5NJ1CJY8: 問題は金ｺﾞｷｼﾞﾌﾟｼｰがどれだけいるかだ
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 02:23 ID:n3dyfRUV: ヘルモードはロキ上で出せないから金ゴキ関係ないような。
今のLPと性能は変らないよ。
ＷＰ付近でしか出せないのはLPより性能は劣る。
まあ、どんなスキルでも不発するかしないかのガンホーの良く分からない仕様できまる。
昔のロキも出なかったから飾り程度だったしな。
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 02:26 ID:14Amb6uH: >>897
演奏WP越えできるじゃない
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 03:13 ID:Hsqeg+cn: しかも他の演奏と同じならば、WP移動無敵時間中も効果がある。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 03:48 ID:n3dyfRUV: それなら、阿修羅で速攻おつだな。
ゴスジプシーでヘルモードＷＰ越えが強そう。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 05:06 ID:IqiCJuPU: >889
転生してるんだったら大人しく自分のとりたいスキルとったほうがいいんじゃね？
そもそも別物の職業なんだから同盟内のだれかがロキ鳥つくればいいと思うよ。

そもそも演奏・合奏しかさせてもらえないGvってつまんないよね・・・orz
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 05:12 ID:GvtCFfrc: ゴスで演奏するとかマジ勘弁、ヘルモードくると阿修羅効かないかなーと思ったけどたしか範囲外からタゲられるとロキでも阿修羅食らうんだっけ？

ギルドに貢献したいと思うならロキ取るかなー、俺は仲がいい奴に取ってくれ言われたら取るつもり
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 06:04 ID:b65cbFBw: >>889
いまのBase90クラウンをVit100ロキ、タロット、ヘルモード持ちにして
オーラロキ鳥を狩りステクラウンにすればいいじゃない。

Base90転生キャラとオーラロキ持ってるくらいなんだったら
追加スキルが来るくらいにはどちらも完成してるだろ･･･
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 06:17 ID:kTp9W9cs: ヘルモードの
メリット
・全ての魔法を無効化できる。

デメリット
・持続時間が30秒しかない。
・バーサク以外の補助スキルの効果が全て切れる。
・20秒ルールは適応されず、範囲外に出た瞬間に効果は切れる。
・ワープポイントに接触していないと発動できない。
・使用者には適応されない。

中間
・ヘルモード範囲内では、使用者以外のプレイヤーはスキルが使用できない。
905 ：sage ：05/06/27 08:28 ID:6j5TjAru: >>903
899の人のスキル振だとジョブ70にしないときつくないか？

ロキ諦めて攻めの時は冠、防衛時には今まで通り鳥で出るのがよさそうかなー、折角の転生スキルだしね。
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 09:50 ID:+ByWY1pu: 金ゴス浪冠がヘルモードでWP突入→他の前衛も突入、
浪冠と一緒にゆっくりと防衛ライン前進。

BDSや阿修羅も来ないからこれで防衛乙りそう。
唯一痛いのはFA、SBｒ、ArVか。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 09:57 ID:n3dyfRUV: >>904
・この範囲内では使用者を除外したすべてのプレーヤーのスキル使用が不可能になる。
これもスキル説明であった。
魔法は防げるが発動者本人が魔法で死ぬのと味方のスキルが使えないのがなんかなぁ。
ＬＰの方が明らかに使えるしＬＰはるじゃまだからヘルモードやらないでくれとか言われそうだな・・・
908 ：903 ：05/06/27 10:10 ID:b65cbFBw: タロットは嫌がらせ程度、ヘルモードも役立つスキルになるかどうか未知数だから
とりあえず実際来るまでにJob67↑にしておけば問題ないんじゃないか？

>>889の選択肢だと
クラウンでGvに出るのを諦めるか、追加スキルを諦めるか、ロキを諦めるか
どれを選択しても本人にとったら不本意な結果にしかならないんだし
それならいっそ狩りクラウン、Gvクラウンに分けたほうがいいと思う。
まだまだ先の話しだし、すでにオーラなんだったら充分いけるかと。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 10:13 ID:kTp9W9cs: タロットって固定詠唱1秒、ディレイ3秒、成功率LvMAXで40％ってのが
何げなくキツイ。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 10:47 ID:b65cbFBw: 40%の確率でたとえ成功しても、14種類の中で効果あるものは限られてくる。
さらに死神カードは発動率低くなったっていうから、14種類すべてが同率ってわけでもなさそう。
当然あまり効果が高くないカードが出やすいんだろうな。

それを考えたらやっぱり嫌がらせネタスキルの域を出ない･･･
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 11:22 ID:LgNmPafF: 防衛側がロキ手前から忘れないでを展開してれば舞のヘルモードは相殺されて自分勝手にならないか？
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 11:30 ID:fGdqe25g: 大魔法地帯に一人くらいいてブラギ上でタロット連打だとすこしは
おもしろくならんかな？
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 11:47 ID:7QsYzozP: >>911
自分勝手というのはあくまで追加効果で実際は演奏効果+自分勝手となる
演奏同士の干渉によって自分勝手・不協和音が出ても演奏効果は消滅しないぞ
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 12:13 ID:kTp9W9cs: タロットの装備破壊ってやっぱりコートで無効化できるのかね？
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:08 ID:8/ArACHW: 話題ぶった切って質問すいません。

当方ダンサーでブレス集中込み時DEX131、IAスピポ入りでASPD165なのですが
矢撃ちキャンセル矢撃ちがなかなか上手く決まりません（感覚としては10回やって
1回成功とか）。

矢撃ち移動キャンセル矢撃ちはそこそこ出来るようになったのですが、しばらくは
このDEXで育成させるため通常キャンセルともども使いこなせるようになりたいと
思っています。

雷鳥Wikiを見ると、
「DEX130付近が最もキャンセルしやすく、ほぼ連打入力でキャンセルを成功させる事ができる。」
と書いてあるのですが、個人的にはDEX105付近が最も成功する（ほぼ100％発動）
くらいの感覚です。DEX130付近でのタイミングの取り方で何かいい方法はないでしょうか？
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:10 ID:n3dyfRUV: タロットは40%＊14種類か・・
しかも当たりが6666ってWIZしかしなないよな。
素直にArv２発撃ってた方が良い。１発でも属性合えば6666くらい行くだろ。
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:22 ID:MP0Oqj/o: >>915
移動でキャンセルできるなら連打もコツ掴めばできるはず
>個人的にはDEX105付近が最も成功する（ほぼ100％発動）
でキャンセル成功するタイミングを見極めてから速さに順応すればいい。

一番大きいのは慣れること。
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 13:50 ID:F8kbgMvf: ArVに夢見すぎ
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 14:03 ID:AIOlpzUw: 対人でArV活用したいなら最低でもDEX160+蝶前提
ここまで育てれるのが鯖に何人いるんだろうな
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 14:16 ID:kTp9W9cs: クラウン/ジプシーの出せる時給と狩場、ステ型を教えて欲しいです。
ペア/2ＰＣ/付与でもOKですので～
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 14:39 ID:pn43Isc3: 漠然としすぎて答えにくいわなー
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 14:54 ID:b65cbFBw: >>919
ジプシーならBase90/Job58で普通にDex160達成できるが･･･
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 16:08 ID:HDH2lV/k: >>920
最下層スティ、AVキャンセルテレポ狩りで2M～
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 16:30 ID:kPQ1nWDm: >>923どうもです
AVテレポ狩りならステはDEX以外関係なく2M↑ですよね？
参考にさせていただきます。

自分はまだオーラのままの未転生でステはDEX＞AGI型で
2PC支援ソロ狩りで亀地上1.7M～2.1M
ソロ時計婆園1M～1.1M
ペア廃屋狩り1.4M～1.6M
ペア亀D最下層1.2M安定
こんな感じですね。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 18:45 ID:5NJ1CJY8: >>920
知る限り一番高いのが非公平、亀ﾍﾟｱの2.7M/1.5M
ｸﾗｳﾝでﾌﾞﾗｷﾞあるからLA+高速ﾋｰﾙで安定させれる、ｼﾞﾌﾟｼｰはﾜｶﾝﾈ
あとﾌﾞﾗｷﾞ+LADSで窓手最下層も2.5前後だ。BOTいなければね・・
結構ｽｷﾙまじおすすめ。あとdexintの二極と組むと死亡率が高いかもしれない
二人ともVITで回復連打できるとかなり安定っつーかしなない。
926 ：899 ：05/06/27 19:35 ID:G2wB8wTJ: 意見ありがとうございます。

一応、せっかくの転生職なので好き勝手スキルステとってみることにしました。
がんばってコツコツオーラ目指します。
光ったらバードやるか他にも転生してるキャラすることに決めました。

これだけだとアレなので、
やはり効率なら亀D2F続いて窓が出ますね～
自分の場合窓でフル支援してDEX140テレポArVしても1Mちょいしかでなかったけど；
（一回しか試してないから分からないけど。
ソロなら断然窓最下層ですかね～何といってもジョブがおいし過ぎなのでジョブ重視なら
窓かな。。
927 ：899 ：05/06/27 19:37 ID:G2wB8wTJ: それと、亀D2Fで2PCするならアスム無いとかなりきついです、LA入れるのも大変ですしね
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:47 ID:FVrTsvVo: 質問したいことがあります。

DEXが150いかないダンサーにとって窓手を2確殺するのは困難だと思っていたのですけど
ROratorioで計算してみたらDEXが140でも
ピッキタイツとDBhDUnC(窓特化コンポジ)を使えば計算上は2確殺すことができました。
しかし両方を合わせた値段がウチの鯖(Tia)で18M以上します。
買えなくもないのですがやはり窓のためだけに買う価値があるか疑問です。
友達はもし使えなかったら売りさばくのが困難だから止めたほうがいいとアドバイスをくれました。
そこで使用したことがある人がいるのなら18Mもの価値があるかどうか教えて欲しいです。

ちなみに予算は20MほどでDEX先行の2極、
武器は+7角弓で各サイズと人特化鞭、防具はALL+5でカリツ以外の各種3減盾
など一通り揃ってます。
もし件の武器を買わないなら禿弓かカリツ盾を買おうとしています。
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 19:56 ID:FUA5IAMz: ピッキメントルでも140出来れば3M浮くな
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 20:22 ID:LE5j7mzS: >>928
貴方のLvによると思う
90後半だったり今97～とかなら、そのお金でロヤルや青ポなどにあてて
必死狩したほうがC/Pいいんじゃないかなぁと思ったけど
20Mってのもきついのかなぁとおもった。
非公平で相場が1H今いくらくらいだろう・・・
非公平の相場400ｋ(少々高めに設定)としてEXP自給を1.5Mと仮定しよう
すると2Mで7.5M、20Mで75Mになるわけだけど
どうなんだろうなぁｗ
俺は90後半はコンロンで小銭ためて非公平で亀って感じだったんだけど
+7サイズ角と転生後の特化武器のために溜めておきたいってのもあるし
急いで転生しないといけない切羽詰った理由があるのならともかく
その予算を転生後に持ち越すこと考えると、俺はお勧めしない
中型特化鞭が変えてその予算ってのなら自由にすればーと思う
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 20:24 ID:LE5j7mzS: >>930
＞+7サイズ角と転生後の～
+7サイズ角と　を脳内あぼんお願いします
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 20:28 ID:h2eKPoK/: ＞あとﾌﾞﾗｷﾞ+LADSで窓手最下層も2.5前後だ。
参考までにAGIはどれくらい？
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 20:44 ID:5NJ1CJY8: >>932
agi初期値のｸﾗｳﾝ+朝方でBOTいないって条件。手と虫は持ち替えでそれぞれDS2確(LAで1確)。
>>928
油があったときは深淵ｺﾝﾎﾟｼﾞ買ってしまった俺だが･･ﾀﾞﾝｻｰに命をかけるならあってもいいと思うぞ
禿弓よりは使えると思う｡たぶん。
ただ窓手にBOT多い鯖なら先に他の武器持っていって様子見たほうがいいかもしれない
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 20:49 ID:h2eKPoK/: すまん、読み違えてた
非公平なんだな(；´Д｀)

三確でも公平1.2Mくらいは出た記憶がある、BOT皆無の環境で。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 21:09 ID:FnuhVlFX: >>925の
>知る限り一番高いのが非公平、亀ﾍﾟｱの2.7M/1.5M
俺の場合亀D2Fは非公平で3.95M
4Mギリギリいかないな～って思いつつ狩ってました。
廃プリが前提ですけどね・・
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 21:20 ID:5NJ1CJY8: ﾏｼﾞか・・まぁ俺も亀地上で800kぐらいしかだせないぐらい持ち替えが苦手なんだけどな
その分窓手にこもってる。
亀もっと練習しようかな・・
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 22:01 ID:i1TXRcxg: ★全鯖同時開催　第１Ｉ回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：７月２日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 22:03 ID:i1TXRcxg: 宣伝よろしくぅ！
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 22:50 ID:pIAbqe4S: -寒いジョークのいくつかのセリフがより一層寒いジョークに変わりました。
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/27 22:53 ID:+ByWY1pu: -スクリームのいくつかのセリフが子供は見ちゃダメなセリフに変わりました。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:13 ID:IowPH9yn: >>940
(*ﾟ∀ﾟ)=3 詳しく！
942 ：928 ：05/06/28 00:19 ID:naak+Jqy: >929
ピッキメントルでも丁度140になります。
ただそのDEX1の差で最大確殺数が変わってしまうみたいなのでタイツかな、と。

>939
アドバイスありがとうございます。
現在90前半でやっとDEXが140になったあたりです。
ブルジョア狩りはそこまで急いでないので今のところする予定はありません。
そして恥ずかしながらコミュ能力不足で非公平雇う勇気は…臨時ならいいんですけど_|￣|○
中型特化鞭を買える予算は…難しいです｡･ﾟ･(ﾉ x `)･ﾟ･｡
若cが妙に高くて+10QBdロープで20M近くかかるので…
でも中型鞭を買うなら窓特化弓を諦めるコトになるのですね。

>933
ダンサーは一番好きな職業でｓ
ダンサーに一目惚れしてダンサーの虜でダンサーの奴隷です…
今の窓手のBOTの現状ですが他の鯖と比べたことないので多いのか少ないのか
判別しにくいですがBOTの主な狩場に比べると結構少ないと思います。

結論として最終的には窓手弓も禿弓も中型鞭も買う予定ですが安くない買い物なので
窓特化を買って経験地を優先するか中型鞭買ってコンロンで窓特化弓費用を貯めるか
もう少し考えたいと思います。
みなさん、いろいろなアドバイスをありがとうございました。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:40 ID:BtDQJFbG: ヘルモードの杖の話なんだが、
・この範囲内では使用者を除外したすべてのプレーヤーのスキル使用が不可能になる
って修正されてなかったか？
・同じパーティーメンバーorギルドメンバーでない場合(味方でない場合)、ヘルモードの杖スキルの影響を受けません。
に。
是で正直かなり死にスキル化したと想ってるんだが、まだ何とか使えそうかの？
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:50 ID:O5zakv3s: 演奏でるかも分からない中。持続30ってのが痛すぎ('A`)
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:51 ID:vIneQLA5: ヘルモードは魔法が振ってこない安全地帯で敵ロキを蛸殴るのに使うつもりだから
大魔法きかないならいいかなと。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 00:54 ID:pN8MbMFA: >>943
要するに味方だけスキルが使えなくなるスキルなのか。

何に使うんだそんなもん。
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 01:00 ID:mK/9VWLV: >>946
今までだってWPロキ雷鳥落とすのにバーサークとかEDP使って落としてるじゃん
それがより安全にってだけでしょ
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 01:03 ID:2iIiVnhG: >>942
見てないかもしれないが付け加え
その窓特化弓、ダンサーの現状はいいが、転生してから使うのかと
また使わない場合、窓特化を買った(作ったとして)売ることを考えてもいいと思う
まぁそのLvだとコンロンと経験地狩場往復するだけで
金とかどんどん溜まっていくからいいんじゃないかと思う。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 01:05 ID:IWDg5bZU: >>937
Freya板イベントスレへコピペ完了～今日から露店宣伝も始めるよ
今回も大勢集まるといいね。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 01:11 ID:oEV+6ZmN: >>946
全員がスキル使用不可能で金ゴキ効果がかかるのはPTMだけだったはず
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 01:20 ID:hGDVBNqI: 何にせよ来てからだろう
俺は速攻で取るつもりだから使用レポくらいは出せるかな･･･
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 01:30 ID:POL08bST: 1つのPTに二人でヘルモート使えば
使用者同士補完しあって演奏者にも魔法無効効果かかるのかな･･･
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 02:08 ID:6RRdZgyT: 暗転中に使えば強いだろうね
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 04:23 ID:r1crjxKw: >>952
不協和音にならないかなぁ
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 06:08 ID:BTe8N16x: なんにせよ、ある程度大魔法に耐えれるだけの耐久力がないとな。
味方全員の補助スキルを消し去って、本人は大魔法で一瞬で蒸発とか･･･笑えねぇ
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 07:42 ID:vIneQLA5: 動かなきゃ10秒は無敵でしょ
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 07:43 ID:HxASa2bo: ヘルモード+バーサク騎士＆EDPアサクロ突入させれば
いくらSWあってもロキ落ちそうだな。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 07:47 ID:BTe8N16x: バーサク以外の補助スキルすべて消えますから
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 07:50 ID:7JNQjh13: ヘルモード発動！
敵の魔法効かない代わりに敵のBDS、ピアース、SBr、FA、DS受けまくり！
スキル使えないからこちらから反撃不可能！
結局何もできないまま蒸発！

・・・ってならないかなぁ。
敵はヘルモードの中にいてもスキル自由に使えるみたいだし、
正直使いどころがわからん。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 08:19 ID:kpl5BB8U: >>959
ロキがあるなら近接スキルは飛んでこない
前衛の突入とあわせれば遠距離もタゲし辛くなる

ヘルモードは簡易LPと思ってるんだが
歌踊ってWP入る前に使用して、WP入ったら次のマップでも効果持続ってしたっけ？
エフェクトは出てるの見たけど確認したことなかったからorz
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 08:40 ID:BTe8N16x: 持続するがGvの激ラグの中でMAP移動なんてしてたら、30秒なんてあっという間だろうな。
ロキ張られてるからその場でヘルモードかけ直しなんて望み薄だし。

さらに言えば相手によってはWP横に避難場所(ロキ･魔法が届いてない所)があったりして
そこにプリとか雷鳥が入り込む余地があったが、味方のヘルモードによって
万遍なくロキが張られるような状況に陥ることも。

なんかもうデメリットしか見えてこないんだが、唯一の救いはスキル再振りで
誰でも１度は試せることか。
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 10:51 ID:Ciq15neo: >>928
+10若カホDペコ卵をDEX143でピッキなしで使用してるけど、問題なくほぼ確殺出来る
計算機上は2確出来ないってあるけど、確率的に計算すると1%ぐらいだっけなぁ。
１時間に数回とりこぼすぐらい。
ただLA入れて1確にしようとすると、これは結構溢す。これも確率的な話なんだけど。

窓特化は早くレベル上げたいと思うなら価値はあるとは思うけどね
ただ最下層窓ソロの別の問題として、虫を避けられないと相当辛いし、INTもないとQMでガンガンSP削られる。
それとBOTに負けない精神orz
ウチの鯖なんてもう横されまくりで、目から汗が(つд｀)
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 11:39 ID:BOg9etF7: ＞★全鯖同時開催　第１Ｉ回殴り雷鳥祭り ★

前回も思ったんだが、なんで普通の数字で表記せんの？　なんかこだわり？
いや、どうでもいいんですけどね。

>>961
日本鯖で再振りできるとは限らない限らない。
癌のことだから実装１週間前くらいまでやきもきさせられるんだろうなぁ……。
てかアユタヤの詳細すらまだ出てないしな。
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 12:42 ID:eDOn4urb: ヘルモードは、自身周辺7*7セル(範囲中に転送NPCがいれば発動)。転送NPCはWPだろうから
大体はWP移動出現場所に被るようにロキを出すかさらに少しWPよりに出すから、
ヘルモード使いながらWP移動すれば、ロキの半分からそれ以上を覆えるからかなり
抜けやすくなると俺は思う。ロキ2、3セルならHITストップに間隔によっては抜けれそう。

うちのとこのGvは後半残り30分位にならなければ、WP移動に2、3秒だし
WP移動後の停止無敵は10秒だっけ？差し引いて5秒位無敵で持続できれば、
他に同時に入った味方に死なずに効果を十分与えれそう。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 14:36 ID:HxASa2bo: まあ相手の防衛がロキ全開の場合はヘルモードでスキル使えないのなんて気にならないし、
どうせ忘れないでで移動速度減るんだから速度増加解除されても問題なし。
WP付近だけ魔法喰らわないだけ儲けもん、くらいに考えればどうか。
バーサク騎士でロキに粘着しやすくなるしね。
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 14:56 ID:1XEpEanC: 忘れないでといえば、移動速度減少効果はスキルLvと練習Lvに影響されるっけ？
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 16:39 ID:PfbOsUpt: ＷＰヘルモード→ＬＫのロキ潰し→ＬＰ→ヘルモードで逝けそうだね。
無敵時間10秒後もプリはダメージ受けないからヒールしてもらえばもつしな。
連携次第で１回で防衛線突破できて面白そうだな。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 17:39 ID:PfbOsUpt: >>967
ヒールも使えないのか・・
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 17:46 ID:swvdPVAq: 土ギターはロッカーが落とすみたいだな
メタルラが火とかそう言う容易な話は無いのかな( ´ω`)
それよりも新パッチでギャグ追加が楽しみだな

でも癌クオリティーだと追加されなさそうだな
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 18:26 ID:Vv4FxCpr: ハングルのジョーク直訳されてもどうしようもないから
日本語の考えないといけないし追加はどうだろうね
いっそ一般募集とか
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 18:54 ID:WgWvYr5W: どうせならROにからめたジョークにして欲しいな
クラッカー！！とか言われてもROプレイヤーにわかる人ほとんどいないだろ
俺だって話でしか聞いたことないし　
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 19:11 ID:1XEpEanC: ～のクラッカーもそうだが、～の鬼子母神とかもどういう意味なのかさっぱりわからん
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 19:18 ID:6RRdZgyT: >>972
あれは言うならがちょーん！みたいにものすごい古いギャグ
たぶん知らない人の方が多い・・
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 20:34 ID:UGSPF9L8: 真ジョーク
バード二人が隣接して同時にこのスキルを使用すると
普段とは違うジョークを発言します。

鳥A「ガチョーン！」
鳥B「ナハナハ！」
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 20:56 ID:liX3psFk: なんかテレビで見たことあるが
恐れ入り谷の鬼子母神は江戸時代頃から続く由緒正しいギャグらしい
意味はわからんがな！
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 21:14 ID:Qkl53rd9: 入谷鬼子母神のすぐそばに住んでいる俺には、物心付く前から知っている言葉だったのだが……。
そうか、全国区ではなかったのか。
時代劇なんか見ていると出てくるんだけどなぁ。
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 21:51 ID:sEMFjqud: 恐れ入ります→恐れいりやす（江戸っ子）
いりやと言えば入谷鬼子母神、ということで続けただけの言葉遊びジャマイカ。
つまり「恐れイリヤの空、UFOの夏」でもなんの問題もないってことか。
「恐れイリヤと言えば雨宮慶太」でも問題ないってことか。

前田のクラッカーがＲＯ内でギャグとして許されるならなんでもありなんだがな。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/28 22:56 ID:dtC7ygJQ: 977のであってる。
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 00:09 ID:JEZd8SdG: 26日にﾜﾝﾃﾞｲで課金し27日も遊んだんだが、漏れの鳥は大丈夫だろうか…
（確認するのに又ﾜﾝﾃﾞｲ使うのももったいないし…
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 00:12 ID:QKxqfHvQ: パス変更されてなければ期限切れてますよって出るんじゃない？
変更されてたら間違ってますで
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 01:55 ID:qzzlGn8H: ダンサーなんですが、狩場について質問していいですか？
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 01:57 ID:7OrvXiD5: よろしくてよ

漏れは寝るけど誰かいてるから教えてくれると思う。
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 02:01 ID:IEswgKtC: >>969
930 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/28 17:38 ID:jT5eWmnm
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=41&ss=on&no=207681
催眠術師の杖[2]をサンドマンがドロップ
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=41&ss=on&no=207666
予想通り女王様の鞭をジルタスがドロップ
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=2&divpage=41&ss=on&no=207663
ボーカルが燃える情熱のギターをドロップ
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=2&divpage=41&ss=on&no=207658
属性変化ポーション？(ターボトラックの景品らしい)

ざんねん！！！火はボーカルでした
984 ：981 ：05/06/29 02:22 ID:qzzlGn8H: LV 58/25
HP 2228
SP 440
STR1+1
AGI51+10
VIT1+1
INT20+3
DEX62+28
LUK1+4
DEF14+2
FLEE119+1
ステータスは集中１０込みです

装備は
店売り角弓or+6ランテと店売りバックラー
矢りんご
マフラー
ブーツ
ハードメントル
グローブ
です。ランテ以外精錬無しです。

スキルは
集中10　DS10 AS1 CA フクロウ10　ワシ10　ダンス修練10 TA5 です。

どこが狩場としておいしいでしょう？
あとよろしかったら「とりあえず、これ買っとけ」見たいなのがあったらお願いします。
100kしかありませんが
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 02:23 ID:9WLVV8YP: dex
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 02:24 ID:9WLVV8YP: dexが繰り上がらなかったときのためにﾌﾞﾛｰﾁでも買って置くと言い
ｸｸﾚﾍﾞﾙﾄも安いけど、ちと重いか
狩場は個人的にdexあげてOD2がおすすめ。それか猫・・はBOTとして見られるかも
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 02:42 ID:QKxqfHvQ: どせいさんはいかが。マンティスcが出れば多少いいもの買えるかな。
988 ：981 ：05/06/29 02:51 ID:qzzlGn8H: >>986
ワイルドローズのことですか？
>>987
土星さんってなんですか？
989 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 04:24 ID:knRc1qRB: >>981=988
986の言う猫ってのはワイルドローズのこと。
具体的にはゲフェン←↑のマップ。

987の言うどせいさんというのは土精。
龍之城フィールドで土精を狩るってこと。
土精は足が遅くて火矢ＤＳ逃げ撃ちでも十分戦える。
同じマップにはマンティスもいるのでカードも狙えるって話だ。

土精は確かにJobもおいしいし、オススメできると思ったんだけど
私が篭もっていたのはマジだったので弓系ではあんまり戦ったことないのよね。
まあでも街から近いし、楽と言えば楽かな。
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 04:31 ID:rOGtT3tX: >>988
猫はワイルドローズであってる。

土星は，「土精」のことで「龍の城」に移動直後のフィールドと，
龍の城ダンジョン１に存在。

ノンアクティブの土属性で2000くらい経験値があるすぐれもの。

とりあえずフィールド側がオススメ。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 05:46 ID:knRc1qRB: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119989766/l50
次スレ立ったみたいだから埋めにいきますか。
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 07:03 ID:3AdDoxi3: ジョークは寒いから凍る
わからないギャグいわれて笑いますか？寒い空気がながれるもんだからああなんだなーと思えるが…おやじギャグがそれに該当したり
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 07:12 ID:rOGtT3tX: ジョークとギャグは別物だよな。

そもそもコマネチとかあたり前田のクラッカーとかは，
流行したから（万人に受けたから）ギャグとしての地位を
確立したのであって，全然寒いわけじゃないので却下。

もっともいまの世代じゃギャグとしても成り立ってないけど。
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 07:50 ID:doRNbwEq: スレの皆様おはようございます
少々質問がございますがよろしいでしょうか？

72LvのD-Aダンサーをやっております
普段は龍フィールドで土精狩りをやっておりますが、現在は武器が
ハンタとの兼用のため角弓です
このまま弓ダンサーでもよいのですが、鞭を最近つくりたくなって
まいりました。
現在はソロですが、最終的にはプリさんとのペアで監獄１辺りに篭る
予定でいます。

80位になったらと考えていますが、その場合+7DTi角弓のままで
いいでしょうか、それとも+10s4ロープにミノを刺してみたほうが
よいでしょうか？
鞭は属性がのらないので他の敵を倒すときは弓持ち替え前提なのかなあと
思ったりはするのですが、それなら最初から弓なのだろうか？と
疑問に思いました。

宜しければ鞭の利点とか使い方などアドバイスいただけないでしょうか
よろしくおねがいします
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 07:55 ID:rOGtT3tX: QTiつくるよりは，バドン挿しでミノ＆パサナのSD4特化をつくるほうがいい。
狩り場の汎用性としては，ピラ地下２とSD4用となる。

あと有名どころでは「動物特化」で
ピラ地下２とアザラシ，ラッコ

アザラシ，ラッコだけなら安いサハリック。

時計地下４FのQBlあたりが定番。

狩り場で考えたほうがいいとおもう。
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 08:11 ID:f2pWUnGs: >>995
監獄は雷鳥に向いてないってことを念頭においたうえで、監獄では弓を薦めたい。
鞭に塩はシャアとリビオの性で現実的じゃないので弓のほうが火力が出せる。
逆に鞭がセレクトされるとしたらプリが前衛をこなせない(ステ装備などで)
希少性ゆえの精神効率とかだと思う。

あくまで監獄ではなんで鞭のほうがいい場所もあるさ。
QHdロープでニブルペアとか面白いよ？俺は金なくてタイタンだったけどな(;´Д`)
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 09:29 ID:JoevBR5H: Flee190じゃ逝ける狩場しかねえぜ…oｒｚ
埋め
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 09:36 ID:rOGtT3tX: ダンサーバード情報交換スレ28曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119989766/
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/06/29 09:42 ID:5xS2p0K6: 新規依頼ｽﾚ作ると、何か苦情がでる踊り子が1000GET
もう、依頼行かない
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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