ダンサーバード情報交換スレ29曲目

1 ：どり ★ ：05/07/14 01:25 ID:???: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/rwdb/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119989766/l50

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 01:34 ID:9fHkpBdP: ｴﾚｷｷﾞﾀｰ狙ってる冠が2Get(｀･ω･´)
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 02:24 ID:WStRriIm: (σ゜∀゜)σ３ｹﾞｯﾂ
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 02:25 ID:dNJxk2Ws: S4バイオリンで狙いでダイヤ破産の俺が4ゲト
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 03:36 ID:x1MR4ijB: ふと思ったんだけど・・・・

アリスたん、ペットに欲しい！→その為には黒蛇王を狩る！
→崑崙３に人が増える→その結果、ｓリュートが出回る！

って、予想はTOMですかのう？
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 03:41 ID:5fATCPB7: 6get
>>5
ヒント:Boss目当ての奴は雑魚無視。( ´ー｀；)y-~~
でも多少は出回る"かも"ね、多少は。
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 04:52 ID:kcqG+30g: ダイヤで出回る数の方が多いかもしれんなと思う俺が7get。
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 08:41 ID:NoMSNo/6: うおーん。
この板で初めて１ｹﾀｹﾞﾄｰ

8記念に倉庫に貯まったﾏﾝﾄﾞﾘﾝを全部+8ﾁｬﾚﾝｼﾞしてきますﾉｼ
9 ：ホルグレン ：05/07/14 10:25 ID:8VfokRWe: 9はやっぱり
クホホのホルグレン様がいただきだ
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 11:08 ID:QmUjZhmn: AS10がチャームポイントです
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 11:23 ID:8VfokRWe: 矢が尽きて今帰還しました
思わずサイハの弓が欲しくなるとですorz
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 11:31 ID:w1UX37l0: 矢がないとｿﾛで念が出る場所篭れなくなるなあ。。。
ﾗﾌﾟﾁｬﾛｰｽﾞか属性ムチください
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 11:38 ID:Dg7DNpKx: ラリエットって神器作成で需要高まったのかな？
俺ローグなんだけどコンロンでいっぱい拾ったんだが、
これまで全く売れなかったのでNPC売りしちゃったんだけど・・・
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 11:39 ID:w1UX37l0: 100k↑で売れる可能性があるのに店売りするなよ
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 12:09 ID:mO2sk9CM: 相場が100k↑でも1週間以上並べてて全く売れないのがザラだったと思う……
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 12:10 ID:RuN5zHmE: PT用狩りステDSバードとしては矢消費の準備をしていなかったのが少し痛い。
ジャルゴンは少し前からずっと売らずに貯めてきたから銀矢はなんとかなるけど、
それ以外はいつでも何処にでも行けるような備蓄体制を早急に整えないといけないな。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 12:42 ID:7RyK5TlG: 面倒臭いので神器クエストで出回ったラプチャを露店購入する予定
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 14:35 ID:1G/3GfDt: 50kで買ったラリエットがあるんだけど、
ラプチャー作らないでランダムにしようかとおもってる。
鞭殴りだけど毒属性って微妙すぎだよね。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 14:53 ID:wjof/W6r: >>16
とりあえず、伊豆D4に篭れば、ひと月分くらいの水矢材料が確保できるようだぞ。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 15:02 ID:mO2sk9CM: 婆園でウィスパ用とかTOMですか＞ラプチャ
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 15:16 ID:cSLGSMwX: 錐夢見て他職用選んだらラプチャ出ちゃったーって人から買えばいいしね。
せっかくクエスト報酬までたどり着いたならランダムにすべきかと
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 15:58 ID:PcrcA1z4: ◆ラプチャーローズ使用感

鞭の攻撃属性は毒。そのため、毒属性や闇・不死の敵には無力。
ただし、矢撃ちは装備矢の属性が乗るためまったく攻撃できないわけではない。
（ここまで既出？）

シュメティと使い分けながら竜の城Fの熊やハリネズミを攻撃してみたのだけど
シュメティよりもダメージが大きい…。毒属性って動物に追加効果あったっけ？

矢撃ちは装備矢の属性が乗るが、攻撃自体には毒の状態付与効果が残る。
つまり、敵に火矢や銀矢の矢撃ちで攻撃を行った後、敵が1秒後に毒状態になる。
従って矢撃ちを使えばミスト（毒属性）や不死のmobも毒状態にできる（といっても、
ラプチャーのままでは叩けないが）。
もしかして蛇カードと同じような効果？ニュマ置かれてても毒になったりするの
だろうか？（こちらはまだ未検証）

矢撃ち数回分のSPと何本もの矢を消費する価値のある敵を毒状態にしてDEFを
強制的に下げたい時に使えばいいと思う。（例：カーリッツ、レイドなど）
通常攻撃時なら弓や特化鞭で十分だと思った。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 16:04 ID:HVzSBo7k: >>22
＞毒属性って動物に追加効果あったっけ？
ハリネズミや熊は土属性だから毒属性で攻撃すれば１２５％になるってだけじゃない？
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 16:06 ID:OwixvE4Q: >>22
属性表参照。
毒属性攻撃は，125%あたえれる敵がいるよ。

シュメティみたいなオールラウンダーっぽく使えるけど
入手経路がなぁ。

特化鞭やサイズ鞭のほうが強いのはあたりまえ。
毒化したら持ち替えて…っていうのが理想かも？
（いんべくりっぽでいいという話はおいといて）

エレキギター入手したひとに質問。
説明文にオートスペルないけど，オートスペル発動しますか？
（装備時にオートスペルのアイコンがでるかでないかで判断できると思う）
発動の際にSP消費しますか？

（ラプチャーも説明文には毒化できる確率50%の説明文はないが
毒化できます。体感25%くらいなきもするが，まぁ確率なので）
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 16:18 ID:Wq18F324: > 毒属性って動物に追加効果あったっけ？

動物というより、４色属性に均等に増加ダメージを与えられる。
ローグ２でDS師が毒矢を好んで使っていたという実績もあった（過去形）
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 16:20 ID:uQGfA9tH: Pvで無詠唱JTでニュマ押し出しとか考えてる人は夢から覚めたほうがいいかも
INT55程度じゃアスムかかったINT職にMISS連発･･･たまに当たるけど

>>24
MSと通常攻撃でAS発動確認しとります
不協和音とジョークじゃ発動しなかった･･･
アイコンとかまったく気にも留めなかったけど、そういや緑色のアイコンが1個増えてた気がしないでもない

SP消費は見てなかった。他の人の報告待ち

てか矢の属性優先かよ･･･伊豆4でハッスルしようと思ったのに(´･ω･)
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 16:24 ID:uQGfA9tH: ＞４色属性に均等に増加ダメージを与えられる。
相手が水属性だとLV2から75%になるよ。LV1だと100%
他の３色属性はLV2まで125%

Wikiの属性表参照。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 16:41 ID:9XWlevDE: エレキギターのJTはASで発動する分にはSP消費無し

>>26
アスムは見た目でわかるから撃たない、ていうかニュマから出したところで殺せないこと多いし。
逆に言えばアスムと属性肩鎧さえなければ確実にニュマから追い出せる手段になる。
何にせよ、やること増やせるのはいいんじゃね？
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 16:57 ID:33MEVfv/: >>5
ダイヤクエでｓ3リュートが出るみたい。
コモドで二回ほど売ってるのを見かけた。
自分が出たわけじゃないんで間違ってたらスマソ
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 23:23 ID:Mr0zY/YW: エレキギター装備して鉄矢をＭＳで撃つと、属性は無属性なのか・・・？
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 23:26 ID:OwixvE4Q: 昨日の話ではそういうことになってるな。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 23:42 ID:D57f/adc: 俺のとこは中堅鯖だけど、神器作成される兆しまったくナシ。
まさか１週目の神器作成で止まっちまうとは思わなかったよ。
案外、最大手でも神器材料揃ってないんだな･･･

Lv4武器だから箱産はないし、今のところエレキ、ラプチャーローズは
BOSSドロップもない。

ネタ武器でもいいから最初に作っとくべきだった･･･という雷鳥両方持ちの戯言。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/14 23:43 ID:cXRS5YM0: >>29
30回やって全部短剣類だった(内s3ナイフ24本)oｒｚ
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 00:34 ID:PdBdb4ZV: エレキ中々面白いな。
Pvで楽器持ったままニュマから動かせるのが大きい。
狩りだとどんどん吹っ飛んじゃって微妙だが楽しい
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 00:57 ID:Q2/M5fKU: ブラギ出しながらチャージアロー使えるようになったのはいいな
まぁ俺のブラギはInt足りないと不評だが、無いよりマシだろうｗ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 00:58 ID:Q2/M5fKU: あ、チャージアロー≒JTね
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 00:59 ID:hK/EQo4f: 昨日出てなかった気がするので
演奏中のMSではオートスペル発動しなかった
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 01:27 ID:ZQd4le34: やっべ、ブラギ特化INT-DEXカンストバードで
INT120&DEX150の無詠唱JT連射とか超楽しそう
あくまで楽しそうで実用性はあんまりだろう。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 01:36 ID:B0beKdOj: 壁におしつけてノーダメージで敵たおせるじゃん！

まぁ…SP効率から察するにダメもらってでもMSTAで，あとでヒルクリのほうが
よさそうだが・・・・

ヾ(´・ω・)ﾉ”たのしいはず！（最初のうちだけな）
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 01:42 ID:hK/EQo4f: たまにJTによってさらにオートスペルJT発生するから楽しさだけなら最高(ﾟ∀ﾟ)
あと壁に縫いつけてハメは移動速度速いのだと結構辛い
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 01:45 ID:mNYlcA9B: JT発動させるには物理かスキルで敵を攻撃しないといけないんでしょ？
それとも普通に魔法スキルとして使えるのかな？対複数にJT飛ばす夢を見てみると
MB‥‥だと火属性になるか、でも伊豆4で囲まれてMBJTするバード見てみたいなぁ
不協和だとJT発動しないのかー、残念だな。
シャワー打って敵に当たるときにエレキに持ち替えても無駄かな？
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 02:00 ID:B0beKdOj: オートスペルは物理攻撃時に一定確率でスペルを無詠唱発動するスキル。
殴らないと意味ないので不協和音やMSとか論外。

あと，エレキギターはオートスペルとスキルリストにJTを追加する効果をもつ。

オートスペルをASと略せないバードダンサースレでした。まる。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 02:03 ID:c9aPwiqx: 不協和音はﾑﾘだけどMSならJTでる・・・はず。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 02:04 ID:QYD5mI0Y: 殴らないと意味ないとか何本家と勘違いしてんの？
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 02:05 ID:jyq252KR: >>42
宝剣など追加や修正の入ったものを装備して範囲スキルを使うと
例えば火宝剣装備してGXするとGX発動後にFBが落ちてくる
氷宝剣装備してフロボックをするとたまにCBが振ってくる
ゼニーナイフ装備してLoVするとゼニーが入ってくる
という現象が起こる

>>42の仕様はセージのオートスペルの仕様
エレキギターや他のLv4武器などでは範囲スキルや魔法にも追加発動が発生する
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 02:06 ID:PdBdb4ZV: MSでもArVでも発動するぞ
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 02:07 ID:hK/EQo4f: >>42
今回からバグか仕様か知らんが相手にダメージ与えりゃなんでも発動するように
クルセのRSでさえ発動するなんて聞いた
不協和音、演奏MSは演奏の仕様のMSTA以外使用不可に引っかかってるんだと思う
48 ：42 ：05/07/15 02:19 ID:B0beKdOj: thx。all。
ほしいなぁ。エレキギター・・・
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 02:21 ID:ghvp/noG: ＞氷宝剣装備してフロボックをするとたまにCBが振ってくる
ってことは攻撃判定のあるスキル限定なのかな
セージのMBrとかも

火宝剣GXとかでAS発動するとダメージ与えた敵全てにFB振ってくる可能性があるのか？
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 02:21 ID:ghvp/noG: ×セージ
○教授
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 03:20 ID:hcVXR4Xh: ということはArVでJTが発動したら飛びまくるのか！？
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 03:36 ID:QYD5mI0Y: >>49
ｾｰｼﾞは宝剣なんて装備できねーよ
ｾｰｼﾞ無知ｳｾﾞｰｳｾﾞｰ
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 03:48 ID:ohXTyPwp: エレキ楽しそうでいいな
ラプチャーローズは…せめてグラフィックつけてくれ(´･ω･)
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 07:31 ID:BnT9VPI/: エレキの流れをぶった切って狩場報告。とりあえず矢消費修正前との比較。

矢消費前
InSD4　楽器鳥96歳ステはバランスDex130Flee186　表示Def43ﾀﾗ盾
自給800K～1,1M　白ポ2時間半で60本　矢0本獲物は+7TFrマンドリン
ミノMS3+殴り2　ﾊﾟｻﾅMS4　⑲MS2　ﾐﾐｯｸMS6+殴り1
でﾊﾟｻﾅのFleeが足りないから3匹きたらMSとまりまくりんぐ。
しょうがないから引っ張りつつｼﾞｮｰｸor飛びでした。

矢消費後
ｽﾃは同じMS不発でも矢消費確認によりﾆﾝｸﾞﾛ1個外してﾌｪﾝｸﾘ装備。それに伴い頭を矢リンゴに。
表示Def38に。
が、自給900～1,1M　白ポ2時間で20～25本　水晶矢1時間1k前後
ﾌｪﾝｸﾘのおかげでﾊﾟｻﾅきまくりんぐでも全然平気。むしろうまー。
⑲がMS1+殴り3なので矢節約のために単体ならこうして倒してた。
ﾐﾐｯｸはｴﾗ分解してできる鉄矢で処理。

矢消費実装で('A`)ｳﾞｧｰだったけど意外になんとかなる。
SD4はｽﾃｨﾚが結構でるおかげで重量に余裕がないから2時間帰還で十分だと個人的に思う。
1時間矢筒2もいいけどｴﾗ7と考えてもいいと思う。先走って矢筒60作っちまったorz
あとﾌｪﾝの力は偉大だ。白ポ消費が全然違う。94から篭ってるけどここまで差が出るとは思わなかった。
もっと早く買っとけばよかったよ。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 08:00 ID:ghvp/noG: >>52
例えただけだろ
なんでそんなムキになってるんだ？

それにセージじゃなくて教授だし･･･
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 08:13 ID:PjdLqUri: >>54
なんで矢消費前に矢0にしてたんだ？MSに属性乗るんだから水晶矢1本だけ装備させとけば
良かったじゃん
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 08:21 ID:BnT9VPI/: >>56
矢消費0本って意味だったけどわかりにくかったらｽﾏｿ
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 10:55 ID:3KmTg/zH: >>54
調子にのってエラから水矢作成しまくったｸﾗｳﾝがここにも一人。
エラのままのが圧倒的に軽いんだよな。。。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 12:25 ID:cw64Dano: エラ取りに行ってエラまでうっかり売っちまった阿保鳥がここに一和　
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 12:27 ID:cw64Dano: なんで変換決定直前に候補変わるんだよ携帯orz
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 12:31 ID:lYXbsXAC: エラ取りに行ったは良いが、途中ログオフして夕食取ってリログしたら半魚人が何体も居るMHでSCにハエ入れ忘れててデスペナ食らった95鳥
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 12:48 ID:ajkWgEAA: 製作ポーションみたいに、矢筒も自動補充みたいな形にして欲しいと思った88踊り子
モンハウと死闘中に矢が切れて、矢筒解体中にしぼーん
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 13:15 ID:9gLDSPJ4: ジプシークラウンの人に質問です。
楽器鞭メインの人はワシの目を１０にまであげてますか？
１０までするか迷ってるんで、参考にさせてください
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 13:29 ID:sSdB+KYV: それはぎゃぐでいっているのか

hitがあがるというのにー
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 13:31 ID:PdBdb4ZV: ジプクラだと城２ペア行くことも多いからワシを途中止めすると禿の必中確保が難しくなってくるぞ
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 13:46 ID:gqSLNnz7: >>63
AS5＋他全部10。つまりワシ10。
おそらく、大抵の人はこれだと思う。AS9の漢もいるかもしれんが。
まあ、Ｇｖ特化ならワシ切る選択もあるのかもしれんが、
素直に10とっとくのが吉。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 13:56 ID:9gLDSPJ4: ｆｍ、面倒だから５でとめようかと思ってたけど
１０取ったほうがいいのか。
情報ありがとー
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 13:58 ID:dMDXAqdN: アチャスキルALL10(AS9は転職後に+1)が普通
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 14:13 ID:XKXuGoS8: いやいや、ASに関しては1か5か9で転職がほとんどジャマイカ？
ダメージソースとして使える代物じゃないから上げる必要性は薄い。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 14:23 ID:uhF8/XHB: しかしエラで持っていくと地味に鉄矢が嵩んで行きそうだ
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 14:24 ID:J0KHzN0v: ……鉄矢捨ててる(´・ω・)
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 14:24 ID:2FCd03cD: ASは座標ずれで当たらなくても矢1本消費するようになってますます微妙になった気がする。
もともとMHでもこれ使うくらいならDS連打してたほうがマシっていうスキルだったけども。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 14:27 ID:gqSLNnz7: >>68
>>69
えーと、ジプシークラウン限定の話だよね？
9はともかく、1とか10の人はいないんじゃまいか？
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 14:29 ID:z/z2IGjG: >>71
コラァ、なにするんですかぁ
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 14:38 ID:rqzLn6Tg: AS10持ってるけど、雑魚への矢節約に使える
・・・そんだけ
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 14:45 ID:Xl8IZw5s: AS10空き瓶拾いが楽になる
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 14:46 ID:zaja9l8e: 前の使用の時はAS10はけっこう使えたんだけどな
ハンターでだけど。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 14:59 ID:WYp9an0w: 楽器鞭メインの者がAS１０使うときってどういうとき？
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 15:01 ID:yPcO0r86: MBアクセ持ってない時。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 15:02 ID:TvbkOuwJ: 転生前はAS0でしたよ
一昔前はｼﾞｮｰｸの方が強かったんだよねぇ
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 15:13 ID:PdBdb4ZV: まぁ冠舞だとASなんか下手したら一生つかわないんじゃね
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 15:30 ID:zaja9l8e: /::::::/::::::::::::::::＼/　　　|:::::/|:::::|　|::::::|　|::::|::::::::|:::::::::::::|::::::::::＼:::::::::::::::
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83 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 16:20 ID:hcVXR4Xh: GvやらなきゃASは殆ど使わないだろうな
矢消費がきたから尚更
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 16:26 ID:hK/EQo4f: 今も辛うじて氷割りに使えるけどSG座標ずれまくるから
適当に何も無いところ撃ったほうが当たる('A`)
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 16:55 ID:TvbkOuwJ: >>81
ネタ以外で使ったこと無いな
Gvでも物理攻撃のArVを打たないわけにも行かない
86 ：アローシャワーさん ：05/07/15 21:06 ID:n1Ko/TTN: 私はいらない子だって言うんですね……。ｼｸｼｸ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 21:23 ID:XsC/3hFB: で、結局アチャスケｃの効果はＭＳ・矢投げに乗るのだろうか？
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 22:34 ID:PdBdb4ZV: 乗るっての
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 22:57 ID:3lyhxfWt: 多く沸く雑魚が、通常攻撃でギリギリ、ASなら確殺って状況なら、割と使えるぞ

漏れの例

DEX150 +10DAnDBd弓　AS10

窓２確
アクラウスが、AS→DSで確殺

多いときは纏めてもらってAS入れてから、キャンセルDS
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/15 23:19 ID:TvbkOuwJ: 指貫は実装されてもゴミでした、と・・
倉庫に5個ぐらいあるんだけどなぁ
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 00:15 ID:f6Z8OOZQ: ゴミって事はないと思うぞ？
俺は基本的にソロだから片方テレクリ状態でDEX調整してある。
だからPTする時とかにニングロつけるよりも指貫のが威力上がっていいぞ。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 01:05 ID:qaCbhUce: 単に値段下げたい買い遅れ組だろ
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 01:08 ID:4T4OD3Oz: 普通にdexは10の倍数に調節してるからなぁ
ﾆﾝｸﾞﾛのdex4はちょいとでかい。指貫にするとどうしても10下がってしまう
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 03:18 ID:4NP8ZwSN: いや、だから繰り上がらないときに指貫装備するんだろ･･･
最終Dexを片方ニングロで調整するか、>91みたいにフリーにするかは人それぞれだけど
ソロDex140→Dex150までがえらく長い転生雷鳥だと、指貫使う機会も多い。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 03:25 ID:d4wn3dvO: いままでは、矢は必要数・ハエ満載ってパターンが多かったから両方とも
DEX装備のアクセサリでよかったけど、矢消費来て片方DEX、片方テレポ
アクセは一般的になるんじゃないか？

俺は矢消費来る前からテレポアクセ装備で片方は自由にしてたから、>91
みたいに指貫使ってるよ。
Pvなんかもする転生雷鳥だと、サイト・ハィディングアクセとかを使うから、
片方のアクセだけでDEX10区切りに調整してる人多いと思うけどな。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 07:19 ID:tpTGn0s+: 俺も片方テレポで指貫つかってる
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 08:42 ID:SIohDjfw: ジプ、クラの方に質問というかアンケートに近いかな。
ｊｏｂいくつでハイアチャから転職されましたか？
スキル的には４６で問題ないと思うのですが、５０転職された方いますか？
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 10:21 ID:4T4OD3Oz: 46でいいと思う
50もいたと思う
どっちにしてもアローシャワーを使わないと思う
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 10:27 ID:3Rurn3ar: 43で転職しました・・・
しかも転職後無駄にAS6にしちゃいました
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 12:06 ID:pWjSCOkN: ジプシーで46転職、新スキル含めて取得予定スキルでJob58、タロットとらなければ53かな
どっちにしろ今後AS6↑が必要になるスキルが追加されたとしても取れないから・・・
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 12:14 ID:lFCCsCXg: ﾃﾝﾌﾟﾚサイトしらべたんだけれどもわからなかったので質問
単奏・協奏が中断される状態異常って睡眠・スタン・沈黙でしょうか？
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 12:22 ID:tpTGn0s+: スタン・沈黙が中段で
睡眠が再演奏不可じゃないか？
混乱は不明
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 12:24 ID:lFCCsCXg: >>102
睡眠は再演奏不可ですか
なるほどありがとです
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 12:48 ID:SIohDjfw: 46でも特に問題はなさそうですね。現時点では・・・
ちょっと怖い感じはしますが転職してきます。ありがとうございました。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 12:52 ID:LIsjV0ih: >>71,74
ああ！　武田鉄矢か。気づかなかった……。

>>97
46で転職しました。
アコプリさん誘って崑崙で上げればもうちょい行けたかもしれないけど
ＡＳ使う気がしなかったのでまあいいかってコトで。
実際、ＡＳ取ってから１回も使ってません。

なんていうか、最近はバックラーが手放せない。
106 ：105 ：05/07/16 12:53 ID:LIsjV0ih: あら、遅かった……(´･ω･｀)
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 13:03 ID:7bPn9du7: AS10でかれこれ３～５Ｍ程稼いでる鳥もいる
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 13:04 ID:/YqTBfPT: 47で転職、JOBよりもbaseのほうが正直ほしかった
バルカンの詠唱のためDEXはカンスト
バルカンのコストのためINTは18～24くらいは最低でもほしい
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 13:35 ID:tMmgTI23: >>105
感動した
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 13:36 ID:Be8iFoJ/: >>101
石化でも中断されます
めったにないとは思うけど・・・
111 ：アローシャワー ：05/07/16 13:50 ID:xSMLNwmI: こら！雷鳥占冠ども俺をなめんな！
状態異常矢実装で俺の株は上がりまくりよ！
AS1なんて言ってないで転職してから1振って10にしやがれ！

ｱｶﾞﾙﾂｯﾃﾓ最下位ｶﾗﾀﾞｹﾄﾞﾅ････（｀Ａ´）y-'
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 13:59 ID:RBD2uFby: LPと演奏(単演)の関係について教えていただけないでしょうか？
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 14:20 ID:L+XASDpD: LPの上でも普通に演奏可、効果もある
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 14:20 ID:rVaZN7O8: LP
アナログレコードで回転数は33と1/3rpm 直径12インチ
通常、裏表に情報が記録されている
演奏はターンテーブルで行なう
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 14:29 ID:4NP8ZwSN: "てんとうむし"の形をしたLPプレイヤーが昭和50年代に発売され、爆発的なヒット。
LPプレイヤーが一般家庭に広く普及するようになった。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 14:29 ID:KBzr1i59: >111
ASはGvの攻めで使える雷鳥最強スキルだぜ

>112
演奏の上にLP→演奏のマスにはLPの効果が無い
LPの上に演奏→演奏、LPともに効果あり
演奏の上にLP出たらアンコールで再展開が無難
たしかこんな感じ
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 14:39 ID:27is3zZU: wikiのASの解説のとこから転載

目的に応じて所得Lvを考慮が必要で殲滅目的でないならばLv1で十分。
少しは威力もあったほうが。という人は通常攻撃と同じダメージになるLv5程度で。
Job50転職ならば他スキルをMAXにしてもLv9の取得が可能。
転生1次はArVの前提であるLv5推奨。

つまり
・１でも困らない
・５だと使いやすい（転生の場合は必須）
・６以上は趣味
ってことでいいか？
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 14:52 ID:vM8kRYaf: 流れを切ってしまい申し訳ないですが。
私は、IRIS鯖なのですが、昨日プロ南門アイスくじを良くやっているところで
受渡中にｃｃまでちょっと踊っていたら、いきなり、
「ダンサーきもい。カエレーカエレー」など色々罵声を浴びました。
広場でスキルを使ったからかと思ったのですが、話をしたら、ダンサーとかありえないしなど
更に罵声を浴びました。
ダンサーが好きで使ってるのに、ダンサーだからと罵声を浴び大変悲しいです。
一応、名前は伏せておきますが、また、同じようなことをしていたら人害板と癌砲に通報したいと思います。

皆様はこのような事ありましたでしょうか？また、IRIS鯖の人は気をつけてください。
長文、大変失礼しました。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 15:05 ID:IzCWmADE: ダンサー自体は別にきもくないけど
望遠鏡つけたダンサーだけは生理的にだめだ・・・
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 15:22 ID:u1cvw/r4: 矢りんご望遠鏡酸素マスク最強
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 17:14 ID:vM8kRYaf: ゴーグルと花びらだったですがね。

望遠鏡はちょっとアレですよね・・・・
|-`)付けるなら、蝶の仮面です。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 17:29 ID:NDG7kiBQ: つ[転生]
多分露出度が高くてあまり好きじゃない人もいるかもね。
つか、キモイとか云うキモイガキはほっといた方がいいと思うよ^^
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 17:35 ID:XOeDwAh7: >118
南なんて基地害の集まりなんだから
いちいち気にしてたらキリないよ
シカトが一番(´￢｀)
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 17:43 ID:vM8kRYaf: 2.3ヶ月前はまだ、まともだったのに・・・・

(｀･ω･´)放置して、新しい溜まり場探します！

レスくれた皆様、ありがとうございます。気が幾分和らぎました。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 17:49 ID:FL/+9cFd: 溜まり場とか言ってる時点でキモイな
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 17:53 ID:f6Z8OOZQ: 南に変なのが多いのはどこの鯖も同じなんだな・・。
溜まり場言ってるのキモイとか意味わからんぞ？
どっちかっていうとお前さんのがよっぽどキモイ。
溜まり場は大事だと思うがなー。
お前さんは溜まり場なくていったいどこにいるんだ？
狩りしてるならいいが返ってきてもいるとこなくてｳﾛｳﾛか？
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 18:38 ID:/t+NnylU: ﾓﾁﾂｹ。あせって誤字がでてるぞ。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 18:56 ID:D1YzgIby: 溜まり場キモがる連中ってなんのためにMMOやってるのか不思議だよな
匿名掲示板への依存度が高くて可哀想だなぁとは思う
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 19:14 ID:fFMSH+AX: あれ、沈黙じゃ演奏解除されないんじゃない？

どうでもいいけどミス冠に望遠鏡は果てしなくｷﾓｲと思った
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 19:50 ID:2hrC/XuB: 凍結凍結！凍結を忘れてますよ！

矢林檎+望遠鏡とかミストレス+望遠鏡はわかるんだ。実用性重視装備だもんな
だけどリボンHB+望遠鏡とかハートヘアピン+望遠鏡を見るともにょる
見た目重視か機能重視かどっちなんだ！と
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 19:57 ID:n11Cktev: 同じ能力＞見た目重視でも、望遠鏡はハムタでさんざん見慣れたが
アラーム仮面だけはいただけない･･･
窓手で体験入会したかったギルドのアラーム仮面ジプシーを見てから
体験するのやめたよ。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 20:47 ID:L+XASDpD: アラーム仮面は似合う職と似合わない職の差が激しいよね…
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 21:34 ID:8TgUUh2e: +8sブーツできたああああああああああ
ソヒー挿すかエギラ挿すか迷うorz
Lv87/54ジプシー int52+4　ソヒーとエギラで計算してみたらsp回復力の差がエギラの方が2も上とか。
ということはエギラの方が良いのかな？
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 21:51 ID:G0/Jgpz3: MSPがあってもSP回復が追いつかないと意味がないということが多いので
エギラおすすめ
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 21:56 ID:+/PXcpva: >>133
私は最大SP量より回復量を重視するのでソヒーより上回る状況ならエギラお勧めかな
私も+8にエギラ挿して愛してます

それはそうと、狩場によって結構BaseとJobのバランス違うみたいだね
うちのジプシーが88/58、転生前と変わらず転職後からずーっとソロで窓に篭りっぱなしなんですけどねorz
90になって古代装備→DEX160レイド1確達成出来たらペアで騎士団行ってみたいな
DEX150で1確の特化は買う余裕がないのでDEX160まで我慢です！
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 22:01 ID:8TgUUh2e: >>134
今ちょこちょこと適当に計算してみました。
激しく訳解っていませんorz

(3600[30分]/8[sp回復時間])x21[ソヒc]＝9450[30分中に回復するsp量]
(3600[30分]/8[sp回復時間])x23[エギラc]＝10350[30分中に回復するsp量]

10350-9450＝900←の数値が30分で使えるspの差という事で、エギラの方がソヒよりsp900多く使える。
という事で良いのかどうかは解りませんが、エギラ挿してみます。
セカンドキャラでも使う予定なのですが、もしかしてsp回復量がソヒとエギラで同等の場合は意味が無いのかな？
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 22:12 ID:F0WYxlqQ: >>118
俺もGvのとき砦の前で演奏してたら
「うざい。中入れないのかチキンめ」
って言われた。

あ、俺が悪いのか
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 22:24 ID:mXWcrMdI: SP回復量がソヒとエギラで同等なら、
MSP増えるソヒのがお徳だろうなぁ。

後、1・2だけ増える場合も、
まとめて休憩取れる時や、その狩場の普通の沸きでSPがすりへらないなら、
ソヒーの方がいいと思う。MH時に強いから。

>>137
中で出さなくても、そのまま入ると妊娠すｒ

ちゃんとキリエしなさいって、親切に言ってくれたんだろう。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 22:26 ID:Ktp5lt/n: D>A>I弓ダンサーを目指してるのですが
弓はどの順位でどんなものをそろえるのがいいでしょうか

弓系は初めてなものなのでよろしくお願いします。
とりあえず中型の角弓を目指してはいますが・・・；
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 22:40 ID:jAChLz2S: 中型＞大型＞種族or小型

ソロするのにとにかく中型が欲しい
PT戦では大型もあると便利。
他は趣味で。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 22:47 ID:Ktp5lt/n: >>140
レスありがとうございます。お財布と検討したいと思います；

ダンサってマリシャス弓使いますか・・・？；
そこまでメジャーじゃないなら売り払おうかと思っているのですが・・・
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 22:57 ID:8TgUUh2e: >>138
流石にソヒエギラどっちも使うって言うほど金銭が余裕でもないしなぁ。
未だに迷うorz

>>139
私もダンサ時代はD＞A＞Iでした。
中型大型弓とint30～36馬回避率80%前後があればbase80くらいまで銀矢オンリーでGD2が美味しいですよ。
中型大型弓+銀矢でカタコンも、base90くらいまで美味しいかも。
小型弓か無形弓があれば臨時で城に行くとき本をさくさく倒せます。
無形弓一本で補給地点が近い時計地上2が十分に狩れて、自給も700k↑(混み具合による)金銭効率もエル等プチレアで安定。
という訳で>>140さんと似て中型＞大型＞小型・無形＞種族をおすすめします。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/16 23:10 ID:Y/pEYXVp: D>A>I元ダンサーのジプシーです。
弓は+5DBdアバ→+5DBd角→+5DTi角→+9QMC→+7DBd角ってそろえました。
ステはD70からA80ぐらいまで上げてそれからIntに少々。
Lv90の古代アクセ(支援Dex150)にあわせてDexカンストに持っていき
D99A90I31程で発光しました･ω･)

ソロでQMCはAgi型ならハンターのようには使えこなせませんが
大分役に立ちました。持っているのでしたらそのままがお勧めです。
狩場はわたしはピラF3,4 亀地上窓手 2Mほどで手に入れたDBｌﾎｲｯﾌﾟで時計B4などなど。
ペアは騎士団ちょくちょく。
PTだと時計４、ノグ1、ごつみの(水付与騎士のためガゴ落とし専念)な感じでした。

育てて転生するだけなら中型で回復は白pマステラで窓が早いので中型。
ソロで色々回ってみたいならそこにQMCがあると便利。
固いのが多かったりで相性があまりよくないけど臨時で人気な騎士団は大型。
私はこの3本しか弓なかった･ω･)がんばれー
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 01:06 ID:rqx1svJd: これからダンサ作ろうと思ってる弓職初心者。
139じゃないけど参考になります。

このスレは親切な人が多いですね(*´ω｀)
私もがんばろっと。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 01:12 ID:BpdK0kYB: 同じモーションでもちびダンサーのはなんかかわいいね(´д｀*)
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 01:41 ID:IPs9ywhn: +10ｓﾏﾝﾄﾞﾘﾝが出来ました・・・ｵﾏｴﾗ何刺ｽ？
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 01:51 ID:Bt1HQeZb: 挿さずに売ｒ（ｒｙ

人気どころはヒドラ，バドン，ペコ卵あたりかな・・・
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 01:53 ID:gOVDSPof: レイド必殺になるならヒドラかな・・・
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 01:57 ID:9xC/MKh3: レイドは難しそうだ
個人的にはペコ卵か動物かなぁ
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 01:57 ID:IPs9ywhn: アチャスケ3枚の一生これでＯＫArV用楽器・・・ｺﾞﾒﾝ殴ﾗﾅｲﾃﾞorz
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 03:36 ID:Bt1HQeZb: >>150
ミノ＋ワカ＋親デザのほうがつよいぞ！
（だから，そういうもんだいじゃない）
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 03:49 ID:/oOJSjiv: >>151
10%up*3の30%upと15%up+ATK15で後者が強くなるケースを教えてくれ。
対象Mobとサンプルステだけで構わないから。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 03:52 ID:Bt1HQeZb: 矢しかつかわないの？
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 04:02 ID:Bt1HQeZb: もともとネタのつもりだったのに言葉わるいな。僕。ｽﾏﾝ。

ArVしかしないならTキングバードで超汎用もありかもしれん。
殴るつもりでも，大中小挿すっていうのはネタだ。きにせんでくれ。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 04:42 ID:/oOJSjiv: ああ、やっと意味が分かった。
キングバードは通常には乗らないのな。こっちこそスマンネ
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 05:38 ID:UZs7sSQM: >>138
同じならソヒーだけど、SP回復量1違うだけで全然変わってくるから、1でも違うならエギラのがいいよ。
MHで切れるときこそSP回復量1、2の違いやMSP最大値の違いが効いてこない。
エギラで回復剤持つのが正解。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 06:25 ID:IPs9ywhn: 新ｃの弓手セットに期待して置いときます、ｸﾙｰｻﾞｰ+ｱﾁｬｽｹ×２にしよう。
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 08:22 ID:CYbhIKLj: >>156
Sp回復が1上がって楽になるようなら・・・
そもそもそれは、「その狩場の通常時の湧きでSPが磨り減らない」に反してる

DS師としての最終形態なら俺も、
エギラ履いてDS打ち続けるが最善だと思う、が、

そうでない状況も、多々あるんじゃないかと
たとえば、休憩無しで狩りできないステ。
休憩混ぜて狩するなら、休憩中は大抵座る為に原則二倍。
そうなると、使えるSPは明らかにソヒ>エギラ。

俺はマニピなんてイラネ、って位にスクワット極めてる奴と、
デフォでローヤル使用　SPは金で買う奴は、例外だがな。

Intを多めに振って余裕が出たりして、SP回復よりもMSPに余裕を持ちたい場合
スクワットしないで狩する場合(切れたら座る)
SP回復が16を下回ってて、そもそも回復量が増えない場合

エギラと逆転するんじゃないかと思ってる
まぁ、正直、鯖と狩場と中の人次第だと思うが。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 08:40 ID:okeqMzgQ: 以前タイタンボーンド角弓を見たことがあるとです･･･
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 08:58 ID:0xRnli+Y: >>156

>>138見れば分かるだろ。相手にすんな
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 09:03 ID:UZs7sSQM: >>158
その狩場の通常時の沸きでSPが磨り減らなくてもMHはあるわけでしょ？
そこでSP半分以上使う→再度MHでSPつきる　とかが減るんじゃないかと。
MSPあまり意味ないよ。

>そうでない状況も、多々あるんじゃないかと
>たとえば、休憩無しで狩りできないステ。
>休憩混ぜて狩するなら、休憩中は大抵座る為に原則二倍。
>そうなると、使えるSPは明らかにソヒ>エギラ。
これはどういう意味？
SP回復量が同じなら変わらないし、エギラのが多いなら
SP回復速度2倍→エギラの効果2倍→エギラ＞ソヒー　じゃないの？

>ntを多めに振って余裕が出たりして、SP回復よりもMSPに余裕を持ちたい場合
そんな状況は無いと思うな～。
>スクワットしないで狩する場合(切れたら座る)
上に同じでよく分からない。
>SP回復が16を下回ってて、そもそも回復量が増えない場合
これはその通り。

雷鳥のSP回復って大抵16以上になると思うので、騎士と兼用したいとかじゃなければ、エギラがいいと思う。
+8sブーツにどっちを挿すかって話なら、エギラ＞ソヒーかと。
同じ状況でソヒー挿して後悔してるので言ってみた。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 09:04 ID:BXyAGrFA: >>160
(´-`)？
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 09:20 ID:1YV4jcXL: プリみたいに緊急時に消費の多いスキルを連打してﾄﾞｶﾄﾞｶSP削るタイプはMSP重視の方がいいが、
たかだか消費12程度のDS連打しかやらない雷鳥にはその考えは当てはまらないな
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 10:05 ID:Am1zWMqp: 俺理論が入るのであまり参考にはならないと思うけど、ステータスにより
SP回復が17以下ならエギラ、18以上ならソヒーだと思ってる。

理由はDSの消費SPが12で、その1.5倍のSP回復が見込めるなら、長時間
DS連射できる期待値が大きいため。
スキル連打型のキャラはSP回復でよく使うスキルの1.5倍以上の回復量を
持つのがベターって言うのが俺理論ですたい。

でも、ソヒーもエギラも安いしDEF重視にする装備じゃないから、+4のブーツ
に挿しちゃって、+8といわずに+9にして新ｃの銃器兵待ちでもいい気がする。
あとは新ｃで半漁人ｃ（HPR/SPR10％向上）も悪くない気が。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 10:19 ID:zf+mW75r: マジスレでよくみかけることば
SPはあればあるほど使うので回復量が増えたとしても余ること無い。

SP＝効率直結なのでSP回復量が増えれば効率あがってその分SP減るんでSPがあまることはない。
今、SP回復20だけどぜんぜんたりない。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 10:23 ID:CYbhIKLj: >>161
>>これはどういう意味？
靴を変えて休憩するのを、想定してなかった。その点には矛盾があった。すまん。

単純に、索敵にまわせる時間を、より延ばすかしか考えてなかった。
スクワット無しなら、SPRを差し引きで1-2上げるよりも
より長く索敵・敵を多く見つけて、消費を促し、
2倍で回復できる時間を増やしたほうが、効率的と思ったから

エギラは極端な話、
マニピ込みで(SP的には)永久機関にする為だけのものだと思ってたから。
永久機関にならない
→休憩が必要　だけど、効率を上げたい
→休憩時間を短くして、狩のペースを上げる
　→休憩時間を短くする(エギラを履いてSP回復UP)
　→休憩時間を短くする(ソヒを履いて、MSPUP　持ちを良くして連続した索敵時間を増やす)

と考えたから

>>そんな状況は無いと思うな～。
確殺数を下げる為に特化を作る
Dexをくりあげた為に余裕ができる
特定の狩場の為にintを上げたが、他の狩場へ行く
鯖によっては、湧きが偏っていたり、安定して敵に会えない場合

いわゆる、狩場変更の時に、中の人の目算と違っていた場合。
自身の耐久力が十分と判断して狩場をランクアップした場合、十分ありえるんじゃないか？
全ての狩場にジャストフィットなSP回復量を確保するのは、中々難しいと思う
身近な例だと、俺がペア城からペア窓へ移動するときにこれを感じた。

ソヒは、SP回復をMSPに回して、連続索敵時間を稼ぐ為の物じゃないんだろうか。

俺的には、高精錬のソヒと、適当な精錬でエギラ
場所により付け替えがいいと思う

>>163
(敵の確殺数*敵の数*12(DS消費SP)) -(戦闘中分のSP回復量)
これを脳内で計算してみるのがいいんじゃない？
雷鳥のSP消費量も、結構バカにできない
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 10:34 ID:X6ZxT5oW: 回復量30超えの俺から言わせてもらうと
支援あったらSP使い切れね
エギラもソヒーも要らん　マタでいい

ソロの時はエギラ一択
ソヒーで1時間活動できるならいいがそれは無理
　30分以内に一度でも休憩が必要＝SPが尽きる
の場合ソヒーにメリットはない
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 10:39 ID:X6ZxT5oW: ついでにいえばMSP使い切るほど消費12のDSを連打する状況もないから
MAXまで回復を待つ必要もない＝高MSPの価値が低い
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 10:45 ID:9xC/MKh3: 高INTのやつは騙されたと思ってブラギキャンセルやってみ
LADSが本気で強くなるから
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 10:46 ID:P5zFXf1Y: 窓DS３確はDEX110から？
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 10:48 ID:M58UdH68: >>165
マジとはＳＰの利用方法がそもそも違うから、あんまり関係ないかも。
あっちは下手すれば１瞬でＳＰ尽きるし、ＳＰをどう有効に使うかが命題ですし。

個人的検証の結果、Ｉｎｔ３０↓でソヒー、３１↑でエギラが安定するかな。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 11:00 ID:CYbhIKLj: >>167
これからIntを伸ばす事も考えて、Intを50-70あたり
SP回復、23-26前後を想定してました。
想定してる型だと、
SP回復が、ソヒで23・24-辺りになる頃から、恩恵が分かるはず

>>167さんは高Intの意見としては参考になりますが、
エギラすらも必要ない以上、少々論点から脱するかと思います。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 11:01 ID:9xC/MKh3: spがあんまり少なくなりすぎないようにすりゃ普通にエギラでいいと思うがなぁ
>>170
>>1
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 11:06 ID:glD2FUbJ: ｿﾋｰもｴｷﾞﾗも安いんだから両方試せ
基本的には低MSP、悪燃費（メインスキルの燃費＞SP回復量）はｿﾋｰ
それ以外はｴｷﾞﾗ
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 11:17 ID:6a/W2Bhb: 話しぶった切るけど

ダンサー試験のポリンの名前が「ダンスポリン｣になってるのは既出？
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 12:18 ID:wJgG+2xw: DEX>INT=VITな鳥なのですが、
もうFD4には行けないのかな・・・いい狩場だったんだが・・・(´-ω-`)

というか風矢の作成材料もっと増やしてくれよ重　(# ﾟДﾟ)
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 12:18 ID:wJgG+2xw: しまったageちゃった；；
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 12:25 ID:CYbhIKLj: あくまでも、狩場間の必要SPRの吸収の為にソヒを勧めるんだが・・・・
理解してもらえなくて、残念。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 12:39 ID:9s+2lPyh: SP付与あるならソヒ、なければエギラ。
使い回しや、後に手放すこと考えるならソヒのポイントは少しあがるかも。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 13:23 ID:JQP8lgzU: エレキギターってスキルだろＬｖいくつが使えるんですか？Ｗｉｋｉにもなかったので質問してみました。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 13:24 ID:JQP8lgzU: うお、みすった
エレキギターのＪＴってスキルだとＬｖいくつが使えるんですか？
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 13:24 ID:BTMj+e2Y: SP回復量が充分にあって、歩き索敵中にMSPまで回復することがあるのなら
ソヒーのほうがいいかもしれない

SP回復量が充分にあっても、ハエやテレポで飛びまわりDSという狩りタイプなら
エギラのほうがいいかもしれない

ステと支援、狩り場や狩り方によって変わるんだから
自分の環境でどっちがいいのか試すのが一番正解
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 13:41 ID:EBMuSxHp: 理解も何も妄想に対して経験者の実例が返ってきただけだと思うが
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 14:10 ID:RwO9iAi9: 俺はエギラ一択だな。
頻繁にMSPまで回復する状況なんだったら、そもそもエギラだろうが
ソヒーだろうが関係ないﾇﾙぽ狩場ってことだろ･･･

MH時のDS連射を想定してソヒーにするくらいなら、素直にSP回復剤積んどけ。
どうせMH処理したら休憩するんだし、その後のリカバリーの早さ考えてもエギラ。
185 ：133 ：05/07/17 14:20 ID:aXCot/xO: ソヒエギラなアドバイスが沢山有り、嬉しい限りです。
私はまさしく>>167ですね。
マニピあるとｓｐがきつくなることも無く、ソロの時は30分おきに中の人休憩。
エギラ挿してみようかと思います。
有難う御座いました。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 14:59 ID:lfLZRBiH: >>181
Lv1
風矢消費しないという以外ではMSLv5に全てにおいて劣る
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 17:16 ID:9xC/MKh3: 不協和音→JTとかすんばらしい攻撃も出来ますよ！
ArV→JTで無駄にhit数高めたり
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 17:42 ID:jwfJarpt: ('A`)
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 18:16 ID:Pn5WKT/n: >>187
不協和音ではオートスペル発動しません
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 19:12 ID:XOkNCc2p: エレキギターのJT使いこなせる鳥はD-IかD>Iだけだろ
大体の用途は物理と魔法の2種類を合わせて撹乱すること
Intも無いのにMS5より劣るとかアフォとしか言い様が無いな
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 19:34 ID:9xC/MKh3: >>189
majide
攻撃ならなんでもいいって聞いたんだけどなー
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 19:34 ID:kL4mrxAz: >>176
マタ首輪でも安く買い叩いてぶち折る
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 19:36 ID:gOVDSPof: >>191
演奏中はMS以外できないという制限のほうにひっかかってる
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 19:36 ID:9xC/MKh3: 使い道なんて無詠唱JTで壁に押し付けて連打してハメるのが第一と思ってたけど
というかそれ以外使えないような
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 19:38 ID:CYbhIKLj: Pvで使うんじゃね？
ニュマからはじいて、WIZあたりをArvで狩るとか
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 19:49 ID:kL4mrxAz: >>195
射程10でJTLv1ノックバックで2セル、ArV撃つのに敵陣の方へ2セル近づけなければならない
そもそも、ArVのダメージが微妙だしブラギ展開と相手の攻撃に集中したほうがいいと思う
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 20:26 ID:+WEE0Gxk: エレキングもINT120DEX150を達成した鳥なら楽しめそうだと

それはそうと皆様、私のINTカンスト予定のブラギ鳥がもうすぐ
JOB５０転職できるのですが、S2ハープに刺すCは何がいいと思いますか？
私の貧相な胸ではドロップス2枚が想像力の限界なのです
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 20:28 ID:+WEE0Gxk: orz
or2
or2=3
or2＜下げ忘れた、ごめん
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/17 20:46 ID:SEuR4mNY: >>197
アチャスケｃ2枚はどうかな？
ブラギ鳥なら直接殴ることはなさそうだしＭＳ用にね。
でもｓハープは高価だからアチャスケ刺すのはちょっと気が引けるね。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 00:09 ID:+c9LMOBX: >>171
INT25+5だけど、90台でウィロ挿し帽子＆エギラが、ソヒーのSP回復を
2つ上回る。この2ポイントが結構利くせいで、なんだかんだ、エギラ使ってる
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 00:17 ID:2quT/LXS: まだ試してないが。
無詠唱鳥で、エレキMBで氷割りとか考えてる。
外人が来そうだが、臨時あたりでネタにでもと。
明日あたりにでも報告します。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 01:04 ID:6yUZLEIq: 状態異常矢試してみた。
ニブル来たときに呪われたルビー大量に買っておいたので、カースアロー山ほどとスリープアローそこそこの数確保済み。

スリープアローが一番使いやすいと思った。
どうせレイドで軽減されるので睡眠矢でArV、寝たら回復剤使えずに二発目が入る。
LAArV二回入れられると（゜д゜）ｳﾎﾞｧｰ
睡眠弓と睡眠矢のセットで寝る確率倍、CAやASに乗せると美味しい。

呪いは殴っても治らないし、そこそこ数揃えられそうなのでAGI型が使うのがよさそう。
でも呪われてもすぐ治る治せるでちょっと悲しい。

スタンアローは矢作成の時点できつい、エル砕くなんて俺には無理だ。
でもエルさえ砕けばいくらでも作れるので、入手しやすいといえばしやすい。
Wizにスタン矢+スタン弓でCAは結構いいかもしれない、他の職は高VIT多すぎ。

フラッシュアローとサイレンスアローと毒矢は微妙な気がしたので試してません。
氷の矢はジョークとブラギSGがあるので論外。

Gvで呪い矢か睡眠矢に風付与してArVとか楽しそうだと思いました。
あと状態異常バイオリン作りたいけど品薄すぎてむりぽ。
ジプシー（´・ω・）ウラヤマシス
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 01:27 ID:D8bikBi7: スリープアローだとArVのデメリット"次のArVを撃つまでに回復されてる"が
完全に防止できるからいいかもねぇ。
まぁ相手がレイドかどうかは職にもよるけど、選択する矢が増えたってことは
いいことだ。

ちなみにレクｃの混乱だけど、弓職の攻撃だとどうやら混乱が解除されないぽい。
ERロキ防衛でハンターが崖から混乱DS一斉掃射すると、かなりロキ雷鳥への攻撃が減って
そこそこ有効な手段になるみたい。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 01:34 ID:WgUt8Pvm: >まぁ相手がレイドかどうかは職にもよるけど、選択する矢が増えたってことは
いいことだ。

どうせ属性矢使おうが無属性矢（異常矢）だろうがレイドで軽減されるし、レイド付けてなかったらどっちでもダメ変わらないんじゃないか？
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 02:18 ID:KsWOA7ZD: ジャルゴンから銀矢作れなくなったの痛いな・・。
素直に矢筒持てってことか。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 02:20 ID:KsWOA7ZD: と思ったらつくれた。
沈黙から回復したら画面切り替えないと矢作成できないのか。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 10:23 ID:VWK4qeOs: そろそろ新カードが気になりだしてきたんだけど
弓手セットはかなりよさそうだけど
みんなは弓なに作りますか？
クルーザー＋アチャ助角弓と
クルーザー＋スケワカ角弓くらいがいいのかな？
楽器だと組み合わせが厄介そうだ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 10:43 ID:3xJLKbnt: 組みあわせ作るより今のままでも・・
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 10:46 ID:2HyMLwE1: とりあえず必中弓は作る
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 12:37 ID:+Ae+nkVG: 案外弓手セットボーナスいいぞ？
装備がかなり固定されるが、付いてくるボーナスである程度補えるから
それほど既存装備と能力変わらない。まぁAgi型弓持ち前提だけど。

唯一デメリットを挙げれば、鎧挿しのアノリアンｃだな･･･
オートスペル集中力向上によって、SPが節約できるのはいいけど
高AspdのMobを回避してると、頻繁に攻撃中断されそうで面倒かもな。
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 12:40 ID:Wm5Focz7: オートスペルってSP消費するんじゃないか？
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 12:41 ID:Xz1GmvZy: チラシの裏

城2階行く時は銀:土=3:1だと良い感じ
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 12:45 ID:P9azlUvp: 弓手セットは、コーマが発動したときに経験もらえるのかがきになるなぁ。

個人的にやってみたいのがシーフセットのほう。
移動速度、攻撃速度+5%が魅力的におもえる・・・

が、しかし、シーフ系でないからFLEE増加のオプションがないのがつらいな。
セットボーナスのジェム不要ってのはいらんのだがｗ
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 13:12 ID:tK7e4XAf: シーフセットはどうも効果がアサよりでローグもちの自分としては……(´・ω・)
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 13:53 ID:VWK4qeOs: 弓手セットかなりいいと思うんだがなぁ
亀地上で大活躍しそうだ
今まで蛙で行ってた場所でしか使えなさそうなのが欠点といえば欠点か
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 13:55 ID:+Ae+nkVG: なんかセット系って純粋に2-1職をベースに考えられてるものばっかりで
こういうとき2-1職は優遇されてるなぁ･･･って思う
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 13:55 ID:5GNXdSBl: セット装備面白そうだが、武器の新調が必要だから、
実装直後は武器Cと武器が恐ろしい値段になりそうだよな

・・・元々転売師御用達、ボッタクリがデフォの楽器は関係ないんだが
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 14:16 ID:nE5cRo16: 過去ログに質問はあったけど解答がなかったので質問させてください
忘れないでの移動速度減少効果はダンスの練習に関係あるのでしょうか？
あるのならどれくらいなんですか？
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 14:26 ID:ARGdXlKi: >>218
ダンスの練習に影響ある
影響度は未検証
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 14:29 ID:JemsLFHA: Wikiにある程度はのってないっけ？
まず自分で探せ
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 14:53 ID:KMQTNY2/: >>218
ついこの前に答えた気がしたが
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 16:58 ID:SvOlRoeX: 誰かChaosでラプチャ買ってくれ
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 17:02 ID:yNaUJCjf: ラプチャって緑ＰＯＴなくて沈黙中にウィスパを倒すくらいと
マグナムで毒撒いて遊ぶくらいにしか使ってないが
他に有効な使い方ってあるか？
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 17:07 ID:QbnSsLeg: うちの鯖だとラプチャは露店とかでよく見るな～30M前後

それよりエレキギター売ってくれ
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 17:14 ID:R5TDrKA2: ラプチャ取ったことをギルメンに報告したら

「そんなネタ武器取って他の奴らに申し訳ないと思わないのか！？」

って怒られた
溜まり場の隅ではクエ中に締め切られ錐を手に入れられなかったギルメン♀アサXが泣いていた
もう神器クエには参加しないと誓った
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 17:18 ID:/R+L5mha: ^^
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 17:25 ID:F0OFXd83: まてまて。ラプチャーとシュメティだけ持って
全部ＴＡなしに殴るだけで敵倒すってのはだめなのか？！
もちろん念以外の毒属性があんまり効果のない敵にはシュメティで。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 17:31 ID:TcypFgRb: そんなネタ武器～なんて取れなかった奴の捨て台詞だろｗ
どの武器取ろうが参加した奴の自由だしｗ
取れなかった奴の運がないんだろ。
2週目がんばれ、それだけだ。

ちなみにラプチャだが、俺は毒矢と組み合わせてWIZスナイパを主に狙ってる。
VITがあんまり高くないと結構毒になってくれる。
アサクロやチェイサいると解毒があるが実際いつでも出来るわけじゃないしな。
睡眠矢と組み合わせて毒状態で眠らせて遊んだりもしてるｗ
とまぁ地味だけどネタではないと言ってみる。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 17:38 ID:tK7e4XAf: >>225
そんなこと言われるのか。熱いギルドだなｗ
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 17:40 ID:yNaUJCjf: 今回のクエ最強のネタ武器はアゾートだと思うけどな
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 17:50 ID:lZqvS8hz: バリスタよりは良いんじゃないか？と思ってる
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 18:16 ID:8AICqkxK: >>225
なんて失礼なギルメンだと思ったが、
「ラプチ」ャを「黙示録」に変えるとちょっとだけ気持ちが分かった気がした。
233 ：カイザーナックル ：05/07/18 18:21 ID:rGDVrQvm: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 18:49 ID:QtZFzH7D: 別に入手経路があるアイテムを設定するのはどうかと思った('A`)黙示録とか死ねよ
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 18:50 ID:QtZFzH7D: 別に入手経路があるゴミアイテムだな('A`)
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 19:23 ID:VWK4qeOs: むしろ全部別に入手経路があるごみアイテムだったら良かったんだがな
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 19:54 ID:8DuT0SBC: ヘルファイアはともかく>>225のアサが嘆いているであろう錐はLoDも落とすらしいんだけどな･･
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 20:11 ID:0a8UJ2cE: >>225のアサが我儘だけだったってだけだろ。
普通はギルメンのレア報告くらい度が過ぎなきゃ喜んでやるもんだ。
気持ちは分からなくないが知り合いを不快にしてどーすんだ
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 21:34 ID:3rF0ImfD: 俺は武器のために人が少ない鯖だから1次から3次までがんばったのに
4次は深夜だから手に入らなかった。3次の報酬がポリンカードだった。
はっきりいってショックだった。
でもギルメンの入手報告は素直に喜んだ。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 22:20 ID:3xJLKbnt: まあぶっちゃけ錐も大して使えないんだけどな
>>225
のギルメンは池沼だし抜けたほうがいいとおもうぞ
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 22:34 ID:Wm5Focz7: 実話じゃなくてそうゆうネタなんだと思ってた
アサクロが文句言ったわけじゃないみたいだが、冗談的な会話じゃなくて本気だったなら池沼としか言えないな
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 23:41 ID:h5xRgYTI: 錐最強だろ
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 23:44 ID:+Ae+nkVG: 俺のとこのギルドは事前にお互い申し合わせて、まずギルメンのアサクロが錐を入手したあとに
各自好きな武器を選んだな。結局はそんなことしなくても、メンバー全員がLv4武器入手できたけどね。

錐だけは対人･Gvで使えるから、ギルド全体の利益として錐入手を優先させた。
BOSS狩りで対抗にFA取られたら、PT内でひとり一番火力があるメンバーに叩かせるのと同じ。

まぁ、ギルド内で連携していたにしても、人数制限があるシステムにも関わらず
ギルドとして何を優先させるべきかきちんと明確にしていなかったのが悪いんだから
とやかく言われる筋合いはないわな。個人で自由にクエストしていたなら、なおさら。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/18 23:52 ID:r6gKNs4z: ルルカ森来てからロープ3本目だ、やったー
とか思ってたら3本目がシュメティだった。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 00:19 ID:dFhwOL94: >>244
おめーｖ。
さぁ，それを神器クエストでカンカンしてもらってラプチャーローズを手に入れよう！
+5シュメティも手にはいってｳﾊｳﾊ…な，はずだ。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 00:59 ID:411g6lQc: ArVってaspdにも依存しますかね？モーション
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 01:01 ID:0xhjGqiL: 初撃だけ
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 01:42 ID:mZbN6m7G: 結局は、Gv廃ギルドが、4次クエ解放と同時に武器確保できるように張っている訳だから。
>>243
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 04:48 ID:Nc11MTOZ: １週目の４次クエストが解放されたのって、ほとんどの鯖がちょうど夕方あたりからじゃなかったか？
社会人はさすがに厳しかったかもしれんが、NPC前で待機してスタダさえしとけば誰でもクリアできた気がする。

今回の勝ち負けは廃かどうかじゃなく、｢どうせいつでも作れるだろう｣と楽観的に考えたか
｢そんなにクエストが回転しないかもしれない｣とシビアに見れたかの違いだと思う。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 04:58 ID:HSWQmC2s: >>249
ああ、南のドワーフにさえ勝ててたら俺も取れた……はず。
（つД｀）

入手経路がほかにあるのは別にいいけど、
あるなら全部にあるようにしろと。
エレキギターってほかで手に入らないもんかねぇ。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 08:55 ID:rpHqBsSc: バゼラルドはファラオだし、バリスタ黙示禄はドラだし、錐はLOD
ヘルファイアは黒蛇王でる。
それ考えれば、でないアイテムもらったほうが得だと思うな。
錐ほしければ、次で頑張るか、LODでも倒せ、と。
少なくとも、無茶な理屈であたることじゃないねー
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 09:14 ID:t7M0eFtT: ラプチャーロースの中の人乙＾＾
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 10:05 ID:JXczf8RU: 豚でも食ってろ雷鳥
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 10:09 ID:dx4BUF9B: ﾋﾟｸﾙｽでも食ってろﾋﾟｸﾛｽ
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 10:35 ID:ahFvyzYZ: 今日のお昼はとんかつにするか
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 10:44 ID:yYnPi6q7: 天丼にしよう
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 10:55 ID:mWASVAJt: 暑い日はうな丼でしょ
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 11:11 ID:QkvopPGe: なんといってもカレーだろ
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 11:47 ID:0xhjGqiL: 冷やしうどんも捨てがたい
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 11:50 ID:sOjIpGXI: 質問です
ｓ３ラインがどうしても入らないジプシーですが
３垢目を作ってjob50アーチャーを作ろうと思うのです
ノビ→LV18まで壁で転職→TA弓で猫壁→LV45～50/job35
このくらいからどうすれば効率よく稼げるでしょうか？
武器はサイズ３種とTA弓があります
モンクかプリを雇う金もありますし、ギルメン９０台の支援プリも（たまに）使えます
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 11:53 ID:0xhjGqiL: dex極で猫あたるなら猫でいいんじゃないか
それかおもちゃもいい
非公平でｺﾝﾛﾝ行くのが一番早いかも知れないけど
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 11:55 ID:7Lbr1H/n: s3ラインが～の部分が以降の文章と全く関係ないぞｗ
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 11:56 ID:t7M0eFtT: 一番早いのは青がぶで室内じゃまいか？　混んでて狩りにならないってんじゃないなら。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 12:06 ID:mFTh4fep: 転生アチャ育てる時はそれ位からローヤルがぶ飲みでGD全DSしたんだけど矢消費着たらきついよね
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 12:07 ID:RdpOjCf7: >>262
関係がないと思うのならお前はダンサーじゃない！（ドーン）
266 ：260 ：05/07/19 12:16 ID:sOjIpGXI: 室内の話だけど、鏡大幅減少して本体量入荷して不味くなった
どれくらい不味くなったかというと、
74Ｄ＞Ｉ舞+70台神と組んで、全ArV狩をしておきながら（本はLA1確）
効率500/600前後・・・亀Dのjobと大差なしでbase効率半分
カタコンに70台聖と行ったら効率580/350くらい
267 ：260 ：05/07/19 12:25 ID:sOjIpGXI: あぁ、そうそうダンサー志望のアーチャーはｓ３ラインを後生大事にすること
ジプシーになったとき後悔するからね
ｓ４ロープを4つほど同じショートカットに入っても気にしない人なら別にいいけど・・・

ここまで必死にさせるほどの武器ということを覚えておいてください
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 12:27 ID:9ga+8Zzr: 狩場質問・・
Lv70でジプシーやってるんだが
教授のひととﾍﾟｱでくんで、ソウルチェンジでSP貰らって、
それなりにJOBが美味しく稼げるところってどこがあるかな？

武器はそれにあわせて作ろうとは思うんで。
プリ以外とﾍﾟｱして、それなりそれなりのところで。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 12:28 ID:7Lbr1H/n: あー、そっか、転職でもらえるのか……
ごめん、忘れてた(´・ω・｀)
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 12:30 ID:0xhjGqiL: 同じ武器は一度に2つまでにしたほうがいいよね・・
spもらえる+LAナシなら亀地上でいいんじゃないか
LAないとArVはいまいち弱いと思う
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 12:38 ID:dx4BUF9B: それなりにJobも稼ぎたいなら、最下層の窓手でいいような気がする。
武器もDビホルダーDアンダーニース1本でいいし。

レベルが90台くらいまで育っちゃうと、あまり教授の出番がないかもだけど。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 13:52 ID:F022WN/6: 今日は姉妹丼ですた（*ノノ）

>260
DEXどんくらい振るのかで、話は変わってくると思うんだが。
S3ラインの為だけにJOB50ってことと仮定して。
中型弓でアマツ２でいいんじゃないだろうか。
共闘いっぱい入れてもらうと幸せに。
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 14:01 ID:oSO9VkRk: ２つ持っていけばたいていの狩場はカバーできないか？
あとどうしても特化３つ以上欲しいけど、切り替えミスとかあって面倒ってヤツは
Lv４楽器鞭持っていけばいいじゃない。
カード効果が乗らないロープでArV撃つよりはだいぶスキルLv落とせるだろ･･･
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 14:21 ID:sOjIpGXI: ＞142 （○口○*）さん sage 05/07/19 02:49 ID:frYjuNLR
＞おかん

＞矢消費実装後ArVで亀D2へ行った

イヤリンスレからの引用だけど
行くとしたら何矢を何本持っていくべきかなー
白Pいくつ積むかにもよるけど大体矢は1500本くらいに押さえたい
ちなみに騎士団行くときは、銀1000・闇か通常200・土300くらいにしている
城・監獄だと銀1100・土400くらいかな
亀D1だと炎1000・風500
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 14:36 ID:dFhwOL94: スキルリセットきたぁ。
…つってでも転生職業くらいしか関係ないか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000003-rbb-sci
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 14:44 ID:H78DHwXN: さよなら深淵&口笛10
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 14:55 ID:SaLOVOU3: まじ深淵が消滅する日だな
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 14:55 ID:zSeYGys1: これ新スキル来たときはもう一回再振りできるのかな？
でないと、期間終わってから間違って振ってしまいそうだ
ArVレベル変えまくるからいつもビクビクしてる。。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 14:57 ID:uytWvlsx: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ今までありがとう… .
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.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 14:58 ID:SaLOVOU3: この期間開始から急激にロキが増えそうだな。。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 15:01 ID:dFhwOL94: >>278
まぁ，とりあえず最終日にリセットしておくしかないんじゃない？

ここで無意味？（夏休みの飴？）に実装するくらいだから
ホムもくることだし追加スキルきたときにも設置されそうなきもするが。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 15:10 ID:yeHSYD2R: もうさっぱり協奏する相手もいないし太鼓＆指輪を切って
ダンス道を驀進するかなぁ……。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 15:16 ID:SaLOVOU3: 関係ないけどメンテ終わったらしいから入ろうとしたらチケ切れ…
買ってきて購入しようとしたらアトラクションセンターが18時までメンテ！？
最悪orz
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 15:27 ID:0xhjGqiL: >>279
ちょっとなけた
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 15:45 ID:gsiWBWSy: ちゃっかりステじゃなく、スキルだけリセットするんだな

Gvステから狩ステにして、一気に光ろうと目論んだんだが
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 15:47 ID:dfcOTKCj: 期間中はネタで色々合奏とってみようと思う
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 15:52 ID:7Fh54+jF: これ利用して合奏祭りとかできないかなぁ
指輪や太鼓の重複実験とか結構アツイことになりそうじゃね？
幸い利用料もそんなに高くないことだし、夏の終わりのワンナイトカーニバルとかどうよ？　
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 15:57 ID:0xhjGqiL: 引退前にそういうのも悪くないな
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 16:08 ID:EFGKbcUm: 辛い時期もあったけど、今のステ振りに後悔も変える気も無い96鳥
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 16:25 ID:0xhjGqiL: 変えれるのはスキルだけだよ
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 16:44 ID:4Y8xcjqQ: >>285
(　^,_ゝ^)ｻﾞﾏﾐﾛ
292 ：287 ：05/07/19 16:45 ID:SHRu/GgV: うあ、ごめん。
そんなに高くないとか大嘘ぶっこいてた。
最低1.4Ｍいるのか。
祭り用にスキルとるのと、その後実用重視でとるのとで2.8Ｍか・・・
やってみたいけど参加費がちょっと高いなorz
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 16:45 ID:zpmF723P: ステリセットだったら暴動がおきるな
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 16:53 ID:Ltto2UPq: スキル変えるのやってみたいけど、変える必要が無い…
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 16:57 ID:nA7yNQz8: 俺も単奏に絞ろうかな…
4つのうち3つを10にできるな
何を切るか…
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 17:40 ID:0xhjGqiL: [口笛]＜見捨てないで；；
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 17:55 ID:gsiWBWSy: 口笛の完全回避はどこへ行ったんだろうな・・・
あれが実装されれば、まだ使われたかもしれないのに
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 18:18 ID:++DgWdGV: 質問なんすけどバルカン打つときって武器がムチ、楽器すよね？
ムチと楽器の大きさ補正が75-100-50（ムチ）と75-100-75（楽器）って風に
差があるんだけど同じDEXのジプシーとクラウンでバルカンを大敵に打ったら
50％と75％の差が出てクラウンのほうがダメージ大きいんですか？
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 18:25 ID:uytWvlsx: >>298
サイズによる補正がかかるのは武器ATKだけじゃなかったかな
よってATKの低いs4武器などを使う場合、大して影響はなかったと思う

ごめん適当だ
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 18:26 ID:Ltto2UPq: サイズ補正は武器にしか効かないから同じＤＥＸでも武器しだいでジプシーのほうが大きいことも。

細かいことはみすとれ巣あたりで。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 18:30 ID:++DgWdGV: なーるほど、差はあるけどそこまで大きいモノでもなさそうですね。
ジプシー目指してまったりロープ集めしながら頑張るっす
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 18:33 ID:7Lbr1H/n: 欲しい特化鞭があるわけでもないのに、露店にsロープが並んでいると、
つい買いあさってカンカンポキッしちゃいます('A`)
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 18:59 ID:sCWCgIoK: 欲しい特化楽器があるわけでもないのに、露店にsヴァイオリンが並んでいると、
つい買いあさってカンカンポキッしちゃいます('A`)

……という夢を見ました。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 19:02 ID:ou662tMU: 鞭の大型に対する弱点は楽器と比べても精錬で補えるから
全体的に見ても鞭の方が有利やね。
メインで狩る敵はほぼ中型だし
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 19:04 ID:ik3ZgVau: OKOK、計算してみたよ。
ステータスはDex150（特別な装備はなし。ゼロム、普通のタイツetcはDex調整で装備。）
武器は
Lv1武器の+10、サンタポリン、ヒドラ各2枚の4枚刺し。
Lv2武器の+8、ヒドラ3枚刺し。
ATK 45　ロープ
ATK 50　バイオリン
ATK 95　ワイヤー
ATK 90　マンドリン

ROratorio(RO計算機)
vsレイドリック
Lv1武器　ロープ　　　8496～8676　平均 8586
Lv1武器　バイオリン 8838～9018　平均 8928
Lv2武器　ワイヤー　 7380～7542　平均 7461
Lv2武器　マンドリン 7740～7902　平均 7821

vs深淵の騎士
Lv1武器　ロープ　　　8397～8595　平均 8496
Lv1武器　バイオリン 8730～8937　平均 8838
Lv2武器　ワイヤー　 7299～7479　平均 7389
Lv2武器　マンドリン 7659～7839　平均 7749

こんな結果になった。微妙に楽器のほうが強いようだね。
ただ+10バイオリンなんて・・・ありえない価格なのでロープのほうがやっぱり強いという結果に？
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 19:10 ID:FmlvUe/O: 40転職と50転職で再分配時のスキルポイント違うのかねえ
せっかく必死こいて50転職させたのにスキルリセットで
JOB40転職の奴と同じにされちゃタマランチ会長
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 19:14 ID:ou662tMU: ロープは+10　(+0で150ｋ　+10で2M)
バイオリンは+7or+8　(+0で18M　+8で20M)
ワイヤー+8or9　(+0で600ｋ)
マンドリン+8or9 (+0で500ｋ)
このくらいの精錬値で計算するのが打倒じゃない？
（）は自分の鯖の相場
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 19:23 ID:hADyFJu6: 流れと関係なくて悪いが、これそろそろ決着つけないか？
嘘が書かれていて困るんだが…。

スタン
耐性ステータス
VIT(LUKはVitの1/3の効果あり)
効果時間
耐性ステータスにより変化
基本持続時間×{1-(VIT+LUK/3)/100} [秒]

ｸﾞﾛﾘｱはVIT10分にはならないぞ。これの計算なら、時間0でもﾋﾟﾖる。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 19:28 ID:hMW2VxyY: ROratorio(RO計算機)
vsレイドリック

Lv2武器　+7リュート 7974～8055　平均 8010

vs深淵の騎士

Lv2武器　+7リュート 7893～7992　平均 7938

現実的な精錬値のリュートデータも置いとくとこんな感じ。
確殺弾数とか、できるかどうか微妙なラインの敵とかは
調べるのめんどいからやらないけど、
楽器なら確殺！とか鞭なら確殺！って敵とかいるのかねぇ･･･。
そうでもない限り誤差な希ガス。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 19:41 ID:Er6rj3PA: sワイヤーが600kなんて鯖あるのか？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 20:09 ID:qvuzx3p0: >>308
何を今更。
おそらくステータス異常関係で一番正解に近いのはここ
http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 23:09 ID:AZU6R/Tk: >>310
マンドリンと比べてるからラインのミスかも。
ワイヤーならリュートと比べないと。
ワイヤーのが高そうだけど。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 23:20 ID:Zpatqbwc: ワイヤーってそんなに高いのか？
さっきコモドのギャンブルで出たんだが
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 23:31 ID:dFhwOL94: s3なら高い。

s3LV2武器の中でATKが一番たかく，現在ドロップがないのも高価な要因。
ただ，特化は結局安価なs4ロープにいきつくので，高望みはしないほうがいい。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 23:32 ID:++DgWdGV: 今はじめてクラウンのジョーク見たけど、あれｶﾞｸﾌﾞﾙしすぎじゃないか？
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 23:43 ID:Mw36D1RQ: ワイヤーは重すぎてあっても使う気になれない踊（1/20）
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/19 23:57 ID:I8/XCK3W: Qﾏﾘｼｬｽﾛｰﾌﾟ、特化ﾜｲﾔｰ1本、特化ﾛｰﾌﾟ1本の計3本で狩りに行くジプシー(1/20)
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 00:30 ID:R30k8G6L: >>306
くだらん心配してないで情報集めろよ
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 00:48 ID:S02D3DI4: 流れと全然関係なくてすいませんが質問させてください。
寒いジョークで出てくる「恐れ入浴の鬼子母神」って
これのどこがシャレになってるのかさっぱり分からないですけど
誰か教えて～
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 00:49 ID:RRHlwkD/: 恐れいりやす
入谷の鬼子母神
をかけてるだけ
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 00:56 ID:ZUJJrfhA: 当たり前田のクラッカー
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 01:42 ID:ARUQNQtK: バードは自分の家にお帰りくだ
ここでした
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 02:46 ID:FTVc9Tf7: 露店でバイオリンを買って＋９まで精錬できた！キタコレ！って思ったら
Ｓ３だった。　泣いていいのか　今オレは泣いていいのか( ノ∀｀)
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 03:00 ID:Ax2cw5vF: Qマリシャスロープ、中型ロープの２本持ってひたすらGH下水通いでBase90達成したジプシー(1/20)

Vit型転生雷鳥でマリシャス武器は微妙と言われてるけど、窓手にArVで吸う分には
それほど使えないこともないじゃんって最近思うようになった。
矢消費で回復剤もあまり積めなくなったしね！
そういうわけで計算してみましたよ。

集中込みDex150、Int40のBase90ジプシー。武器は言わずもがな+10Qマリシャスロープ。
※細かいのが面倒なので、12％確率の60%ダメ吸収で計算(実際は11.47%確率だけど誤差なので無視)

対窓手　　　HP回復量(Ave)　SP効率(Ave)
ArV10(1確)　5815　　　　　 23.3
TA5(5確)　　1254　　　　　 16.7
DS(4確)　　 1704　　　　　 17.1
ﾋﾙｸﾘ　　　　192　　　　　　12

やはりというか、高倍率ダメが叩きだせるArVが圧倒的。
SP系装備でDex140だとこれより少しは差が縮まるにしても、効率がヒルクリの２倍近いのは意外。

スキルでHPを回復させる手段においては、ArVの過剰回復で結果的にSP効率が落ちるAgi型よりも
HPが2kを切った時点で吸うようにすれば、Vit型の方が相性がいいってことも言えるかな。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 03:27 ID:hRRROLCD: すまん、
>>324の出してくれたデータには興味があるんですが、
図中にある、SP効率の意味が理解できません。
もし良かったら説明して頂けませんか？

SP効率と聞いてふと浮かんだのが、
(成功率*回復量)/必要試行回数分のSP
の式なんですが、結果をみる限りどうやらこれは違うみたいだし・・・

あとこれはミスだと思いますが、
ヒルクリが192(1回分?)に対して消費が12になってます。
確か、C効果修正時に25%UPして、ペナで16になったハズ。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 03:40 ID:AhimQh/Q: ＡｒＶのhp回復量の期待値は5815*60%*12%=419
これを消費sp(18か？)で割ると23
ヒルクリは192/16=12　だな

普通だ。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 08:16 ID:ej/wBrNz: 当方4次クエで欲しいもの取れる職じゃないし、どうせだからとランダムに挑戦で
偶然エレキギター引いたんだけども、鳥の方から見た需要はどうですか？

アゾートのように、ネタの領域は越えないんだろうか。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 08:20 ID:hRRROLCD: 確かに普通だ・・・

ただ、それなら、lv10Arvなんで30消費
(吸収の期待値の5815*12%)/30=23.26

・・・普通だな。

俺の勘違いみたいです、お騒がせしました

マリシャスは微妙なもんだと思い込んでたが、
1確できてHP吸えるのは・・・実はかなり強いんだな。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 08:26 ID:aN3BDJ9e: ネタ武器なのは同様だがアゾートほど遊べるものでもないと思う。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 08:38 ID:F33OXgt4: 実用性もあるネタ武器っていうと、少し前までの包丁みたいなもんか
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 09:08 ID:305pEdHj: エレキはDEX150あるPv行く鳥王冠が使うのだと思う
うちの鯖にエレキ使ってるクラウンいるけど、凄いかっこよかった
バルカン　JT（押し出し）　ブラギ　と行動選択が増えたようだ
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 12:13 ID:tpq9oOBo: >>319
突っ込みいれていいか？

いや、いれよう

「入浴（にゅうよく）」じゃない「入谷（いりや）」だ！
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 12:27 ID:gGUODktD: 遅レスだが
>>323
なにを我慢してやがる。お前は今、泣いていい。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 12:52 ID:DmP4PhN2: ウチの鯖の露店、ラプチャが20～30M。
対念用に欲しいっちゃ欲しいんだけど、ここまでお金を出すかどうか……。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 12:58 ID:NWTQS66j: ウイスパ程度ならマリシャスMBでいいしなぁ。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 13:50 ID:1T0QB0Ny: ウィスパ出るとこって大抵ジャル落とす敵いるし、銀矢で間に合う気がする。
GDは素直に矢筒かな。補給に行ったってたいした距離じゃないし
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 13:53 ID:2dg5YevF: >>334
まったく売れずに8Mまで下がった鯖もある
そこから売れたのかは知らない
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 14:25 ID:0r01RIoa: >>323
俺は+10リュートできたと思ったらs2だった。
しかもS2が最大だと思ってスケワカcわざわざ買って貼り付けたorz
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 16:34 ID:WMVhngY7: >>323
>>338
俺の屍を超えてゆけ！

屍一覧
+7トリプルクリティカルバイオリン
+8Dサイズリュート3本
+8Dサハリックリュート
+9DCrリュート
+8Dblリュート

エレキは……包丁奉納後終了だ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 16:41 ID:ZUJJrfhA: >>339
……(;ﾟдﾟ)gkr
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 16:57 ID:rPvFWaQx: >>328
DEX150、+10QBdロープで普段窓手をArV6で倒すことを想定すれば
12%の確率でHPが5815回復･･･というかほぼ満タンになる消費SP8のスキルを
ArV6と同時に使ってるのと同じか
たしかにこうゆう考え方からすればマリシャスArVいいかもなー

D＞Vジプシーに転生して+10QMロープを格安で手放した俺には
絶賛高騰中のシャアcを買おうにも、もうあとの祭りだが_no
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 17:53 ID:nHAmBm+r: >>339
上から三番目なら俺も持ってるﾖ(･ω･)
動物楽器持ってないからオットーと伊豆用に作ったんだけど、
オットーはジャルゴン確保用、伊豆はとげエラ確保用で案外役に立ってる

･･･気がする
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 17:56 ID:tjgRC3E2: トゲエラはともかく、ジャルゴンは窓手行ってれば溜る一方
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 18:14 ID:pS4kfOOE: >341
結構安値で同品を買った現ダンサーがジプシー目指して頑張るから安心めされ

そして今日もルルカでせこせこ鞭拾い
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 20:16 ID:mPPgu8fC: スキル再振りを機にニヨルド覚えてオーラ目指したい95鳥。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 20:27 ID:yN1BurRz: しかし結局養殖を頼まれるばかりな345であった
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 20:33 ID:AhimQh/Q: ゲフェADのニヨルドはいいね
ニヨだしてMSTA1で共闘とってればそれだけでいい
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 20:42 ID:IeCmXBcg: >>339
+9QCV持ってます
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 21:25 ID:+cwIfeaN: ちょいとみなさんに質問です。
S3ラインって今でも需要有りですか？

昔移住前に作った+8S3ラインが倉庫にあったもんで…
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 21:35 ID:B3MnOOju: 言うほど無い。が，無いわけでもない。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 21:58 ID:se9qBzUV: ふと思ったんだが、ニヨルドって重複効かない？
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 22:04 ID:S02D3DI4: >>320
さんくす　おそれいりやす　
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 22:12 ID:AhimQh/Q: ききまへん
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 22:21 ID:s5F6WTmP: ニヨルドはmobにかけるもの
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 22:54 ID:ej/wBrNz: エレキギターっていくらくらいなら買う気になるものなんだろか…
鯖事情によるんだろうけど、価格情報サイトなんかみると
大体40～50Mくらいだろうか。売れるのか(;´д`)？
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 22:57 ID:yN1BurRz: ゼピュロスくらいが妥当
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 22:58 ID:B3MnOOju: でも数がすくないからなぁ。
個人的には３０Mくらいでもほしいけど・・・そんなお金がありません・・・
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 23:13 ID:+cwIfeaN: >>350
thx。
結構微妙なのね。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 23:34 ID:ARUQNQtK: うちの鯖はその倍で売れたぞ
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/20 23:44 ID:mFw/t5FA: うちの鯖では65Mで売れてたな。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 00:00 ID:fAUpT0ai: どうも高い鯖は神器クエストが止まってるせい。
ヘルファイアや錐のような実用性はないが、エレキなんかはmobが落とさないのが原因みたいだ。
JTでニュマ押し出し、というのも考えられてるようだが…これはどうだかな。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 00:22 ID:IWKwb651: 実際、エレキギターの価値はどうなんだろうな
リヒダルゼンでそよ風のギターが控えてるし、
他のlv4武器に比べて、特筆できる点はJTのみ
錐みたいに有無でキャラの存在意義に影響するほどの効果も無いから、
個人的には、QMVや闇特化より出す気にはならないが。

問題は、バード専用だから、産出量が少ないってトコ位か。
エレキギター選ぶ奴なんて大抵はバードメインだろうから、
引退まで手放さないだろうしなぁ
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 00:30 ID:7mxD9WIg: むしろエレキの目玉はJTだろ
ほとんどの人は風属性に期待してないかと
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 00:46 ID:vxmMoFLY: 風属性はどうでもいいなぁ
イミュン貫通できるのは結構大きいが、他のでもいい気がする
無詠唱JTはなんだかんだで強い
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 01:01 ID:inaDJhMV: ２セルしかノックバックしないJT1に何を期待するんだ？
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 01:02 ID:vxmMoFLY: ニュマからの隔絶
JT→SBr+ArV+DSで矢面に立ったwizを狙う
ぐらいしか使い道が無いんだけどね
あとはJTハメがちよっと楽しい
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 01:14 ID:inaDJhMV: JT1なんて3Hitしかしないから相手は一瞬でニュマ地点に戻れる。
その瞬間を狙って味方が同時に一斉掃射できるくらいなら
最初からニュマ張られる前に即殺できてると思われ。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 01:20 ID:5Jxq8rFp: 普段のPT狩でWIZのSGで凍った敵を割るのによさそうかなぁ
MS・不協和音しろって話になるけど、矢持つほど余裕無いときとか狩中の会話の話題になって
ネタとしてイイ

今久々にWIKI見たら狩場情報のところいつの間にか消されてるんだね・・
時給情報や持って行く装備・狩り方とか超参考にしてたんですが・・；
PT（ペア）ってところに改めて情報提供しないといけないのでしょうか
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 01:21 ID:Cxh0hv+2: Dex150のJTからどうやってニュマまで復帰するのか
詳しく教えてくれ
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 01:29 ID:8F/RhhXO: 念願のエレキギターを手に入れた！
感動のあまり涙が･･･
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 01:29 ID:ZpiPfU7u: ID:inaDJhMVの答えに期待するとして寝るとしようかな
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 01:31 ID:f2/6/M0o: 1発しか打たないんじゃダメだろうな。
何にせよJTで吹き飛ばすにしても相手が飛ぶほどこっちも近づく必要がある。
連射できてせいぜい3発くらいか？それ以上はこっちが出すぎになる。
相手だって戻ろうとはするだろうが、Pvじゃ一瞬が命取りになるだろ。
特にWIZみたいなHPが多くない職にとってはな。
しかしニュマから吹き飛ばした瞬間に仲間が一斉攻撃するのは難しいぞ。
よく組む身内PTでお互いの癖とかわかってる人とじゃないと難しいと思う。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 01:44 ID:fAUpT0ai: お前ら、いいことを教えてやる。
エレキつけてJTすると、JTにもAS判定が出るから2発分のノックバックになることも多いんだぞ。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 01:44 ID:gGSKKNb9: ディレイ無いからTAMSのモーションキャンセルみたいにその場2連射ぐらいはできるよ
運任せだけどJTによるオートスペルJTもあるし
まだ無詠唱じゃないから150になるとどうなるのかは知らないが
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 01:52 ID:kU851d49: そもそもINT40前後じゃアスムある敵に対してMISSでる
相手がWIZ、プリでINT50以下だとほぼMISS確定
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 01:52 ID:vxmMoFLY: >>373
なんていうかもうアホだよな
その辺の修正してほしいわ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 02:12 ID:inaDJhMV: ああ、JT連打が前提か。
たいていは転生職の即死級中距離スキルの射程ギリギリで立ち回るのが普通。
楽器鞭の射程範囲内でJT連打できるほど接敵させるﾍﾀﾚWizなんてPv常連の中じゃ
見たことないから思いつかなかったわ。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 02:21 ID:7ZnxaAUd: エレキはソロPvで使うんじゃなくて、PTの時に使うの。
凶悪スキルの大半がニュマで防げるので、
ニュマ対策出来るキャラが増えるのはかなりでかい。
（メインの仕事はブラギなのは忘れないように）
まぁ、狩りでは使わんな、SP消費20はかなりきついんで。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 02:28 ID:nfEVIHt7: JTはニュマから追い出すというよりも
Pvで自軍に侵入してきたローグ系や騎士系を押し出すのに使うんだぞ
無詠唱・連打可能・遠距離なノックバックスキルは厄介
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 02:37 ID:7mxD9WIg: 普通にJT→持ち替えArVって使い方を考えないんだろうか
無詠唱にそこまで反応できるWiz何てイネーヨ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 02:42 ID:vxmMoFLY: チャージアローしようぜ
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 02:43 ID:tE2Juf/o: 楽器でCA使えなくなった代わりに十分なる、
ローグとか前衛を剥がし安くなるし。
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 02:57 ID:KV4sST6D: 盾装備したまま楽に剥がせるのは地味に嬉しいな。
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 03:06 ID:inaDJhMV: ･･･まさかPvでArVかよ。
ニュマから押し出したWizがArV１発で沈むことなんてないし
ArV2発目以降を何もせず連続で喰らうようなﾍﾀﾚWizならそもそもとっくに死んでる。

そんなにニュマ押し出し→ArVやりたいならWizに中レベルJTやってもらえよ。
おとなしく後方でブラキなりジョークなりやった方がよっぽどPTのためになると思うが。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 03:11 ID:fAUpT0ai: ArVなんてしない。PTメンバーがSppやSBrしてくれればいい。
ジョークはそれこそPTに迷惑がかかりやすいからブラギしかやることがなかったんだが、一気にできることが増えたという話だ。
盾はずした途端Sppで死亡とかよくあったから、後衛護衛の意味でも結構ありがたいぞ。

問題はINT高いSBrアサクロにはミスが出そうなことだが
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 03:13 ID:7mxD9WIg: 何のための状態異常矢だ？使い方ぐらい考えろよ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 03:23 ID:4hmt2x2E: あぁ…

待ってまーす
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 03:26 ID:f2/6/M0o: 少なくとも出来る事が増える事自体は喜ばしい事だろう？
それを生かすも殺すも中の人次第だ。
ニュマから追い出す→SBrとか1発入ったらラッキー程度に考えろよ。
SBr1発当たるだけで相手の白ポ消費させれる。
それじゃなくてもDS連打とかでもいいと思うぞ。
俺が実際やられた時はニュマに入る、相手がDS連打してくる
不意にエレキJTでニュマから押し出される、DS飛んでくるおかげで足止めされる。
って感じでその間に色々やられると普通にきついぞ。
VIT振ってれば弓持っててもそう簡単には死なないぞ、アスム前提だが。
大きく押し出されるより微妙に押し出される方がきつい場合もある。
位置が微妙だから瞬時にニュマ置こうとしても
他のニュマと被ったりして置くのに手間取る時もあるしな。
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 03:30 ID:inaDJhMV: おいおい今度は状態異常矢が出てきたよ･･･
たった数％の保険でArVの射程内まで敵陣深いところにいるWizに向かっていくわけ？
まぁ俺だったら｢エレキあるからJT→ArVでニュマも怖くないぜ！｣とか言って
敵陣に特攻していくようなヒヨ鳥なんて一緒にPT組まないな。
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 03:51 ID:3gBfeA9w: つーかな、体験談に対して脳内で反論するのはどうかと思うんだ。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 03:57 ID:pGOoAgrv: inaDJhMVは全て文句か否定してるだけだしエレキ持ってないからくやしいんでしょ
それともエレキ持ってないけど欲しいから値下げしようと必死なのかな
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 04:00 ID:x489AL46: ほんとこの板Pスキル無いの多いな＾＾；
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 04:43 ID:X8CzXfr8: 持ってる人間がどういう状況でどんな風に使ったてどうだったか報告してくれるんならともかく
脳内全開でグダグダ俺理論展開されてもなんも面白くないんだが
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 06:58 ID:aeLL1Oxh: たしかに>>390や>>393の言うとおりだな
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 07:21 ID:XcldN50K: 旧鯖でエレキギターを所持してるものですが
ステはD>I>V予定のまだD>V>IでﾌﾞﾚｽこみDex150です。
Pvではこのスレではなされているとおり、JTでニューマからの押し出しがメインになると思います。
それ以外にも、サクリパラの隔離・SG先置きでそこにご招待するなど、手はいろいろありますがね。
また、高Intでうつばあい、風鎧にさせる、ということも可能です。
そのあとに土矢を人武器にのせてうつだけで結構なダメージに期待できたりします。

少なくとも、ないやつに比べたら結構脅威武器になるそうで。
使うタイミングさえまちがわなけりゃ、かなりのいじめ武器にもなると。
アサクロありの連打JTでほぼハイドもできなくなるし。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 07:23 ID:TDAN7A1w: 今更なんだけどエレキ作ろうと思ったんだが
いつまでたってもティアルピが話をしてくれない
これってもう駄目なんだろうか…
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 07:32 ID:6mCoF+z2: JTって楽器と盾持ったままCA出来るって考えちゃダメなの?
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 07:39 ID:TjdcrUNp: ないよりあったほうがいいのは
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 09:52 ID:qmZdG2wX: 数１０Ｍ出してそんな微妙な品は欲しくないな
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 10:05 ID:IWKwb651: エレキギターは、低HP職がニュマからはじき出される可能性があるーっていう

「プレッシャー」

に価値がある
これは体験しないとわからないんだろうな
ニュマが無いと、SBrやSピアス+追撃あたりで、さくっと沈むような職じゃないとな

Pvやらん奴やPvやっててもまともに戦闘が出来ない鯖の連中は・・
その恩恵を直接感じる事は無いんだろうな。
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 10:10 ID:Nf3btl8V: >>400
持ってなくてもプレッシャーは与えられるな（苦笑
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 10:16 ID:0S9xCEC6: PVやってる香具師がﾌﾞﾗｷﾞ以外の余計な仕事はしないと思うがなｗ

噴水組なら別にいいけど、前に出すぎる鳥はPTに入れたくありません
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 10:27 ID:Cxh0hv+2: 否定文句やら「思う」やら書いてる奴は
未経験者か神器4次負け組にしか見えない
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 10:39 ID:ODaSWazI: JTJTうるさいけど、PvはWizで出ればいいんじゃね？
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 10:41 ID:YBKMsizh: まぁPvやらない俺はホロンが即殺できるようになっただけで満足だ
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 10:41 ID:TjdcrUNp: 価値があるとか無いとかは各自勝手に判断すれ

エレキギターの使い道
・Pvで盾持ったままニュマ内の奴をふっとばせる

以上？
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 10:49 ID:0S9xCEC6: 負け組って、ｴﾚｷ手に入れたら勝ち組かよｗｗｗｗｗｗ錐売った方が金になるって。
面白いな患者は。勝ち負けに拘りすぎて親の金食いつぶすなよ。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 10:51 ID:oF5yoLV5: JTだと相手にニュマあってもノックバックできるのがいい
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 10:55 ID:TjdcrUNp: ・アリーナでホロンを倒せと言われた時の絶望感から解放される。

ちょっぴり実用的なだ。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 11:07 ID:Bw67V/Pa: 伊豆が楽しい

以上
411 ：二極楽器使い９７ ：05/07/21 11:13 ID:Bw67V/Pa: ホロン？
オレの＋６ポイズンナイフと＋５包丁が唸るゼ！

ついでに＋７ダブルクリティカルハープも。
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 11:30 ID:EWQ0+rL9: ホロンなんてギターとコボグロ×２で充分
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 12:37 ID:XcldN50K: Wizでゴスペルたらたら待って無詠唱やるより、ﾌﾞﾚｽだけで無詠唱にできるとこに魅力が。

いまどきPvのWizなんてスペルブレイカーで粘着されておわるきがす。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 13:02 ID:g3+7K3vY: PvはもうほとんどPT戦だしな。
Wiz一人だとちょっかい出した瞬間たこ殴りで終わる。
鳥のやれる事が増えたということで十分だ。

ただ鳥で取るぐらいなら錐取って売ってそれで買った方が・・・
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 13:17 ID:fAUpT0ai: 70以上のアサをその為に作るのか。
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 13:24 ID:vxmMoFLY: ホロンなんてジョークで氷化させればいいのだよ
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 13:36 ID:Obf6rOl2: まてまて、前提からして間違ってる気がするぞ
無詠唱無詠唱言ってるが転生前でDEX150にするのはまずいないだろ
転生実装前ならAGIにも多少振ったDSでハンタ辺りさくさく殺せてたが（俺の鯖では）

Pvで使いこなすのならDEX150達成したクラウンじゃないと無理なんでないかなぁ

>>409
ホロン楽に殺せるのは盲点だったが既にLV90('A`)ていうかエレキゲットする辺りでちょうど90に

狩り(SG氷割りに)で使ってみた感想は、MS使わないから矢の持ちはよくなったけどどーもイマイチだった･･･重いし
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 13:59 ID:jUeVl+tw: 自分はダンサーでPVにも出ないがエレキギターは何となく欲しい

そんな魅力がある
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 14:08 ID:oF5yoLV5: 錐は錐のためだけにアサLv70を作ってもいいぐらいの価値はある
短剣なので他の職でも使えるし、ダメ計算が特殊で一部のMobに対してかなり効果的

エレキギターはランダムでたまたま手に入れた人がそのうち流すんじゃないかね
4次クエスト自体が再開されないとどうしようもないが
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 14:33 ID:H1o0lU8t: ばっかおまえらエレキは黒蛇王でライバルPTがいるときに超役に立つんだぜ
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 15:31 ID:9MyYR9p9: バードに比べてダンサーは・・・・
ラプチャーローズはウィスパ殴るのに便利ですよ。
あと、汎用武器としても使えますよ。

魔法使いたい
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 16:01 ID:FvAwJBtq: >>421
っサイトクリップ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 16:01 ID:vxmMoFLY: Sマンドリン7本の内5本が+8
1本が+9に
喜びも束の間、sリュート折れて+-0さ・・
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 16:25 ID:NPJv2wd3: >>421
っスクロール
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 16:51 ID:CHUmNgc7: >>423
ﾏﾝﾄﾞﾘﾝここんとこ10本以上連続で+8成功してない。
羨ましいので一本ください。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 17:00 ID:vxmMoFLY: >>425
irisならほんまにあげてもいいﾖ
半分以上引退状態だしなぁ
427 ：ﾓ?ﾋ?ﾊyﾊ?ﾎgﾂ?ﾂXﾂV ：05/07/21 18:14 ID:oixTbSNP: >>421
残念だがボスはノックバックしなくなる
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 18:21 ID:SSALbA08: 弓職作りたいんだけどﾊﾞｰﾄﾞってﾊﾝﾀｰに比べて
ﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄはどんなもんがありますか？
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 18:25 ID:jQzHM9VI: とりあえず弓職といえど楽器と演奏に興味がないならお勧めしない。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 18:26 ID:SkcJPpmf: 罠が使えないのとASPDの差がデメリット
演奏と高めのSP係数がメリット
DEX補正もハンターより高いかな
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 18:27 ID:WFZ0zWgz: >>428
メリット
ステ、スキル次第でGvの花形
SP係数がハンターより多い
バックラー&楽器で、狩場によってはハンターより安定する
ジョーク、歌等ネタ多し

デメリット
鷹がない
ハンターボウが装備できない
激湧き、MHに対処しづらい
集中POTしか飲めない&基本Aspdが低い

単純に弓職やりたいならハンターの方が良いと思う。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 18:33 ID:6mCoF+z2: ついでにHP係数はプリ並
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 18:48 ID:NPJv2wd3: >>428
強さならハンタだけど弓ローグも面白いよ。
黒蛇Cの仕様変更のお陰で弓で攻撃しててもDAでるし、特定の狩場で盗作BB使って狩れる。
雷鳥みたいに弓持つと２次職スキルの恩恵を一切受けれないとかもないし楽しみたいならお勧め。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 18:57 ID:HoY5dOB2: 先に上がったのを除いて俺から追加させてもらうと

メリット
楽器の基本ＡＳＰＤはハンタの弓より早い。
が、ハンタが覚醒を飲めるという点を考えると…
まぁどの道楽器は近接だから弓と比べてもしょうがない、かも。

デメリット
支援スキルもあるがアコ系と違い自分に支援することは出来ない。

それととりあえずこれ提示しときますね。
つ　推奨スキル：転んでも泣かないLv5
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 19:04 ID:aeLL1Oxh: ある程度の強さとネタも含めハンタよりいろいろできるのがメリットかなって思う
デメリットはいろいろあるが別にそんなことは気にしない
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 19:10 ID:6mCoF+z2: 後これ
転生したら目立てる
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 19:11 ID:vxmMoFLY: それでも弓ってだけで結構優遇されてるんだけどね
自分は好きだぜ、クラウン
いまならハンターよりローグのほうが面白いかもねぇ
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 19:23 ID:8F/RhhXO: >>434
ダイヤの前は「折れても泣かない」だったな…
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 20:11 ID:oF5yoLV5: Wizに歓迎される
Gv関係に強い
もいれておくといい
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 20:17 ID:IWKwb651: メリット
中盤までなら、ハンタで罠を扱えない限り、火力は雷鳥の方が上回る
ハンタよりもPT戦で生きる

デメリット
後半に確殺考え始めると、元々高いだけに尋常じゃない金がかかる
金かかる割には、窓弓以外はクラウン・ジプシーになると使わなくなる

まぁ、ネックとされてるASPDはキャンセルでどうにでもなるし、
バード限定だが、湧きやHMはブラギで押し切れる
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 21:05 ID:X8CzXfr8: アサシンいっぱい集めてアサクロで超速クリティカルTANOSHIIIIIIII
INT120ブラギでWIZたんがYABEEEEEEEEE　NA!NI!MO!NO!?
個人的には強さを楽しみたいならハンタ(要それなりのステフリと罠使うPスキル
アサクロでHAEEEEEEブラギSUGEEEEEEEEとわいわい騒ぎたいならバード
ダンサーはやったことないのでわかりません
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 21:19 ID:yIbBQusl: ハンターと雷鳥に関する話はもういいよ('A`)
結論から言うと超えられない壁がある。
ハンター＞雷鳥
プレイヤースキルがあればあるほどＨＴ有利になるしね、狩り限定の話だと。
443 ：?????y???g???X?V ：05/07/21 21:28 ID:WsWUKNZe: 単体の強さを求めるならハンタ

バードダンサーは何かこだわりが必要
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 21:29 ID:f2/6/M0o: 早い話が狩りで俺TUEEEEしたかったらハンタ。
対人で俺TUEEEEしたかったらバード。
相手を倒すんじゃなくて味方を補助する意味でだがな、TUEEじゃなくてSUGEEか。
バードの場合狩りはやはりわいわいと楽しみながらやる事に意味があるが。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 21:39 ID:VaAFW5OW: 質問主はバードだから意味を成さないけど、
ダンサーだと鞭で戦うことそれ自体が結構気持ちいい。
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 21:39 ID:IPFq/491: またこの流れかよ
飽きないなお前ら
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 21:42 ID:ZrSw+FjJ: OK俺に任せろ

転生前、転生後同士で比べても最強弓職はハンター・スナイパー
最強を目指す方は是非ハンターでがんばってください
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 21:42 ID:4qybsBW3: ちなみに、DEX140にもなれば盾もってDSに近い狩りもできるから、
楽しめるという意味ではﾊﾞｰﾄﾞに軍配だな。
また、PT環境によってはADがあればﾊﾝﾀｰなんて目じゃない効率も出る。

転生すれば強いのはどっちもだ。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 21:43 ID:VaAFW5OW: なんかメリットデメリットの話題から
単純な強弱の話題に徐々に移行していってる気が…
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 21:47 ID:7mxD9WIg: >>442
ハンター＞雷鳥なのは分かってるが
一つ言いたい
プレイヤースキルあればあるほど雷鳥のほうが有利になるぞ？
DSｷｬﾝｾﾙでハンター有利なASPDの差が無くなるからな
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 21:50 ID:HoY5dOB2: 俺がバードになった理由：ハンターのオニギリが嫌だったから。

こんな俺がいたって良いだろ？
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 21:54 ID:4qybsBW3: >>450
おまい本当にﾊﾞｰﾄﾞか？
ﾊﾝﾀｰとのASPD差を埋められるほど、今のｷｬﾝｾﾙに効果はないぞ。
普通に撃つより速いだけ。

某ﾂｰﾙなんかはそれも無視できるらしいがな。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 21:58 ID:yIbBQusl: >>450
ヒント：罠
キャンセル技はどちらでも出来るから比べても、あまり意味ないでしょ。
転生後は狩り方自体に違いが出てくるが、やはりスナイパーがこちらも有利
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:16 ID:wJliXteY: 弓雷鳥→SP係数が高いｱｰﾁｬｰ→罠鷹のない劣化ﾊﾝﾀｰ
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:16 ID:KeSWgwNn: 俺のMS主体バードは同Lvのハンターより自給出るんだが…
対人でもハンターより勝っていると信じている。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:18 ID:4qybsBW3: ２極HUNが時給で勝てる場所って、いつもBOTしかいないよね（笑
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:22 ID:4qybsBW3: 雷鳥ｸﾗｽのｽｷﾙ狩りをするのに、HUNはいくつまでINTを振るんですか？（笑
そしてそれは、GVとかで役に立ちますか？（苦笑
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:26 ID:Cxh0hv+2: たった一つの素朴な質問でココまで荒れるお前ら
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:29 ID:VaAFW5OW: もう誰とケンカしてるだよって感じだなぁ
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:30 ID:krTxqN97: 原因はいつも雷鳥に負けたくないハンタが出張してるとしか思えないようなレス。
前にも出てたけどAGI上げれば別に雷鳥そこまでASPD遅いわけじゃないんだがな。
VIT型が自分のステを見て雷鳥はASPD遅いと思い込んでるようにしか思えないよ。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:33 ID:A4yKptEN: ていうかどうでもいいんだよなぁ。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:36 ID:x1+BXrdt: ステだの特化装備だのを突き詰めていったとしても、
雷鳥の特徴は「盾持って250%攻撃が出来る」ってので、
ハンター砂の特徴は「罠と鷹が使える」って違いしか
出て来ないと思うんだけどな。

俺は両方AGI型で育ててるけど、どっちもどっちだと思ぞ。
騎士団とかペアするならハンターのが合ってるし、崑崙ソロで
小遣い稼ぎするなら、スティルもしつつローヤルとか集められる
雷鳥のが合ってる。武器とか矢とか交換できるしさ。
楽器とバックラー以外。
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:41 ID:vxmMoFLY: >>461
まぁそうだな
あとプレイヤーの好き嫌いと相性の問題もあるっしょ
俺はハンターよりバードの方が面白かったし長く続けれたし、最終的な時給は鳥の方が上だった
allDSと通常打ち+DSだとallDSの方が狩りやすいんだよねぇ
まぁ機械的にやるかsp回復剤全開なら絶対にハンター有利だし、そんなとこよ
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:41 ID:nfEVIHt7: バードはブラギが全てだと思うが
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:44 ID:A4yKptEN: それはブラギ1の私に対しての挑戦か…！
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:46 ID:4qybsBW3: いい機会だ、振りなおせｗ
まぁ、VIT型の林檎とAGI型のｱｻｸﾛも、使いどころ次第で強力なんだけどな。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:47 ID:vxmMoFLY: 林檎のにvitはそんなにいらないよ
修練とスキルレベルあれば大体ok
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 22:55 ID:VtpHCkM5: >>428
とりあえずあれだ。これ以上ここ見ても参考にならんと思うから、wikiとか情報サイト見て判断してくれ。
あと、ギルメンがいるならよく相談することをお薦めする。
469 ：425 ：05/07/21 23:07 ID:1gfJabNJ: >>426
ID違うけど425です。
うおーんあんたいい人だー。
LOKIだからもらえないけどな(ﾉД｀*)ﾟ+･｡

昨日今日でﾏﾝﾄﾞﾘﾝ5本仕入れたのでまた折ってきます。。。

｜ﾎﾙ屋｜　　　λ....ｾﾒﾃｲｯﾎﾟﾝ+8ﾆ
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 23:09 ID:7mxD9WIg: 前スレから引用

413 ：(^ー^*)ノ～さん [sage]：05/07/04(月) 12:17 ID:xWt8F9pz
ダンサーの方ゴメンナサイ　ダンサーでは計算してません
鳥ハンター共にDEX支援込み150+7DUn角弓エギラ靴装備
時給1.5Mプリペア双方Lv90とし
常時集中マニピ状態として
窓の経験値2040に共闘の+20％で2448
1時間に倒す数612.7
DS2確殺と仮定して消費SP14705.8
ただし実際はLAやアクラウス等もあるので多少上下する
これに集中の持続時間4分SP70消費から70*15=1050をプラス
実際はQM等の可能性もあるので多少上下する
秒間消費SP4.37
4sに必要な回復は17.5切れないようにするため18
ただし集中かけ直し,アクラウス等があるので20と仮定

ハンターHSP使用 MSP614 FLEE183 ASPD175.61
雷鳥スピポ使用　 MSP847 FLEE193 ASPD174.26

もう少し高Lvの狩り場(城2等)で
秒間消費SPが6の場合
ハンターHSP使用 MSP680 FLEE162　171.27
バードスピポ使用 MSP913 FLEE184　172.19
結論：秒間消費SPが多くなれば鳥のほうが有利
窓手ぐらいの狩り場だったらハンターのほうが多少有利
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 23:15 ID:jUeVl+tw: 16本ロープ持ってって3本+9になりました。3本を+10だと全部折れそうで
怖いので+9が10本になったら+10に挑んでみたいと思います。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 23:17 ID:cz3VIgGO: >>470
それは↓を受けてのレスだな
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119989766/393
１スレごとにやらなきゃ気がすまんのかってカンジだが
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 23:33 ID:Qie39C8x: >>471
さすがにそれは慎重にすぎるのではあるまいか・・・
ちなみにうちの鯖だとｓロープ１６本買う金で+10ロープ買える
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/21 23:57 ID:0/3hB7z8: >>425
Lokiなら私がいいもの見せてあげる。
バードの希望を･･･
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 00:30 ID:QKvJLYpt: 前亀D２で1.6M出たという報告があったけど同じようにやってみた
支援込みステ：D150＞Ｉ60＞Ｖ24　ＬＶ76ジプシー
武器は中型のみ、矢は風600・水300・土600（水はもう少し減らしてもいいかも）
防具はタライミュンベリットプパワイズ
相方は80のステ不明（ＤＥＸがＩＮＴより高そう)のハイプリ
とにかくＬＡバルカンを繰り返すだけ。
効率は1.49Ｍ。惜しくも1.5Ｍに届かなかった
緑亀以外はバルカンは８ＬＶで撃ち、緑亀だけ10で撃つ
危険だと思ったら後退。
スクワットをしながらだけど、ＩＮＴがもっとあれば1.6Ｍは嘘ではなくなりそう

これだけ効率出ればプリさん満足だよね・・・・雷鳥時代の効率が・・・ｏｒｚ
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 00:49 ID:AkjlTXDj: SPRいくつ？
俺も廃プリペアで全敵LAいれてもらって1.7Mぐらい出てた記憶が

このときはSPR21で廃プリが高DEXだからってのもあるのかな･･･
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 01:08 ID:OXNmmK7M: ジプシーだとブラギないからその辺が限界だろうなぁ
それと緑亀は無視したほうがいいと思うよ
10で撃つと結構SPに来るし、一回叩いてからLAしないと共闘入らないんで不味い
亀2はどれだけアサルトに出会えるかで効率が前後する
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 02:11 ID:LGRAUzIX: >>472
今更前スレ393出す意味分からないが誤解されると困るんで。

前スレ377だけど、誰もソロで全ＤＳできるなんて言って無い。
流れ的にすっとブレスマグニＬＡ込みの話だったし。

ついでに４７０についても、
ＳＰ回復２１、マニピブレ集中のみ窓虫ＤＳ２確だけど
ペア狩り公平１，４Ｍ/h程度でも、
ＭＳＰ多いバードですらＳＰ切れるから
ＳＰ回復２０の仮定は緩いと思う。
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 02:19 ID:AkjlTXDj: あーすまん、読み飛ばしてた
ジプシーだとそれくらいなのかなぁ

転生後の城2ペアの効率とか最近全然見ないけどみんなどんな感じなんでしょ･･･
俺のはWikiに登録済みだけども
480 ：471 ：05/07/22 02:38 ID:B7Ph3pFG: >473
あーまだ70代後半なダンサーですんで、まったりルルカで狩りついでに
自力精錬もして遊んでるんす。自分の鯖では+10ロープ‥‥ほとんど
見かけないですね。sロープ自体も50～150ｋくらいで幅が広かったりなもんで
80中盤くらいまではロープ集めして未来のロープ作り兼レベル上げを楽しみます。
ロープはカードよりポコポコ出るんでモチベーションも保ちやすいのでラクです。
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 03:00 ID:OXNmmK7M: 3期鯖の91クラウン
亀２ペア1.9M前後
城２ペア1.3M前後
ニブルペア1M前後（スティ有）
時計4ペア1.2M前後

ニブルに関しては敵に多く遭遇できればかなりうまい。
マーダーの殲滅の早さは全職TOPクラスだろうし
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 03:12 ID:3jOVeFU7: 攻撃罠を使いこなせるハンタと、
ブラギに合わせられるプリ&ブラギを使いこなせるバード

両方稀少で、両方を見たことあるやつが少ないから・・
議論するときに、それぞれがどっちかに色メガネかけてるよな、絶対。

後、パーツ置いておきますね
「AGIバランスのキャンセルは、VITのキャンセルよりも遥かに早い」
「過去のハンタのイメージ」
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 03:16 ID:2PII0kXr: プリと組んでたら相手も普通にうまくなるよ
ディレイをないものと思って行動してくれるからお互いにすげーやりやすい
ﾍﾟｱならまずspも切れないし
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 03:36 ID:Sq45GmDb: >>482
おまえもじゃん
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 03:39 ID:OXNmmK7M: ハンターは上手い奴なら範囲殲滅も出来るのが特徴なんだよな。
継続的な単体火力で言ったら雷鳥のほうが上だと思う
例えばアモンラーみたいにHPが破格の敵に対してSP回復剤無しでどっちが多くダメージを与えられるかというと雷鳥だろう。
お互いプリ付けた場合にはバードだったらブラギLAで更にダメージが跳ね上がるし。
ただ鬼沸きした時などはハンターのほうが柔軟に対応できて安定するってこと
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 03:39 ID:erCyx5qC: 5期鯖の90ジプシー城2ペア
Highプリと：1.2～1.3M
Lowプリと：1.1～1.2M

あんま変わんない。素INT30止めだから1.2M/h前後がSPの持つ限界っぽい。
1.3M越えだすと、徐々にSPがなくなって休憩してる間に1.2Mに落ち込むみたいな
感じ。

でも、このまえレモン買いだめしたからうまく使ってみれば多少変わるかも？
ペア相手が普通のプリさんだとHP回復剤大目にしないとダメみたいだから、
廃プリさんの時だけしか試せないっぽいけど。
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 03:52 ID:aRpv3FpY: >>478
計算してやったぞ。回復量23までハンターのASPDのが上。
24で逆転するが、それは>>470を見ればわかる通りMSPの繰上りがあったから。
このままのばすとLv94で再びハンターが上になった。
わざわざ究明させなくてもいいとは思うが。これで満足か？
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 08:16 ID:3E0heq16: ハンターは強い、雷鳥は楽しい。
キングバード角弓実装でハンターボウのハンデもある程度解消されてる。
あと、罠と鷹に興味なければ雷鳥の方が向いてるかもね。
雷鳥よりハンターの方が強いって言っても多少、狩り場の違いはあるにしても天地の差があわるけでもない。
以上テンプレ。
489 ：?????y???g???X?V ：05/07/22 08:19 ID:TaMN/iWJ: 同じＰスキルあれば戦闘力はハンターの方が↑。
ＤＳ師でくらべれば確かに雷鳥の優位さは出てくるが、
最適解とされる量産型でくらべれば確実にハンターが勝る。

ハンターと雷鳥の強さをくらべて身内贔屓なこと言ってるのは、
同じ雷鳥使いとして見るに耐えないよ？

強さでくらべないで自分達が楽しいと思えること言えばいいじゃない。
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 08:21 ID:BGJIbrNG: 他職なんかと比べてどうすんの？

俺たち雷鳥は俺たちの道を進めばいいだけだろう。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 08:26 ID:eWUQLWYD: 流れ気にせずに、

+7Tbdリュートが完成しますた。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 08:32 ID:miaL7Bvz: >>489
確実にとか荒れる言い方やめれ。
あとどっちが強いとか言わなくていいからお前もただ黙ればいい。

荒らす気なのか収めたいのかどっちなんだ(;´Д`)
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 08:52 ID:zsCbnr3A: >>489
上かどうかではなく、天地程の差があるのか？
臨時で代用が出来ないほど違いがあるのか？
雷鳥は高いPスキルと特化弓を求められるからブラギしかできない鳥が来た場合は戦力外ってのはある。
苦手な相手はあるが、逆にハンターには苦手で雷鳥にはカモってのもある。
確かに終盤でソロ、ペアで行ける場所には多少違いは出てくることはあるが、その頃にペアするメリットも無かろう。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 09:28 ID:e23TANE7: 流れ切るぜ。
露店で売ってたsバイオリンをついに購入した俺クラウン。これを何に使うかで激しく悩み中。
どなたか意見をｐｌｚ。候補は2つあって、

・城特化武器を作る（+7TBdHdバイオリン）
・対人特化武器を作る（+7DBlDBdバイオリン）

このどちらか。DEXは通常時支援込みで150、対人時は支援込みいいとこ140（気が向いたら
対人装備時支援込み150まで振るかも）ってとこ。

前者の場合だと+7過剰は必要だがリュートで賄えるとか、後者の場合だとArV自体対人で言う程激強じゃないスキルに
そこまで注ぎ込むのもどうかとか思う訳で。ジプシーの方がどう頑張っても強いし、他職ももっと強いし・・・・・・。
今までは+8TBｌマンドリンで全部賄ってたのだが、どっちが有効に償却出来るだろうか。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 09:29 ID:CnrtHAJn: >苦手な相手はあるが、逆にハンターには苦手で雷鳥にはカモってのもある。
詳しく
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 09:38 ID:3XqqVny5: そんな敵は少なくとも俺の辞書には存在しない

　とりあえず、鯖にもよるだろうけどWSの武器精練のおかげで
武器研究の効かない（BS装備不可の）武器が結構過剰済みで
出回ってるから、そういうの探した方が早いかも。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 09:39 ID:BGJIbrNG: 諸君　私はダンサージプシーが好きだ（ｒｙ

ArV1発でハンターが沈んだ時など心がおどる。
スクリームで身動きが取れないハンターを見ると胸がすくような気持ちだった。
必死にDSで粘着してくるハンターのダメージが300の時など感動すら覚える。

ごめん言ってみたかっただけ
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 09:44 ID:RvJq3lC8: >>494
現在困っている、足りないと思った特化作るのが吉。
レイド特化持ってないけどあんま困ってない。
･･･でも安いs楽器あるとつい買ってカンカンしちゃう(´･ω･`)
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 09:44 ID:3Nn0RdGj: HUNで古マミ食うのはしんどいけど、MEプリと組んで
ブラギTUしてりゃ、それなりに数字回るんでね。

団子と箱が不味いが。
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 10:11 ID:h/bjwBsK: >>495
493ではないが、経験から。パサナなんかを食うのは、ハンターよりダンサーの方が楽だったな。
要するに、盾が持てるかどうかってだけの違いなわけだが。
他職と比べれば得手不得手があるのは当然なのに、なんでこんなに荒れるんだか。
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 10:16 ID:ZO4SSoOq: >>499
アクラウスはDEX150中型楽器の火矢MS５で2発
ミミックは通常攻撃で楽に殴り殺せるよ。
まぁ中型楽器自体が・・・　なわけですが。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 10:37 ID:gC0i55lt: つ　[近くて遠い同職だから]

雷鳥に自信を持っていい。ハンタに憧れたっていい。
でも見下したり卑下するのは勘弁な。

比較して語りたくなる気持ちはわかるんだけど職が違うんだから、
どっちのが強い、どっちのが役に立つって話は意味が無いぜ。
両方いたら両方誘え。楽しい狩りになるはずだ。

あと、強い弱いって騒ぐのは中の人が雑魚に見えるからやめとけ。
503 ：494 ：05/07/22 11:33 ID:e23TANE7: あ、追加。崑崙3Fの娘明らかに数が減ってる気がする。
なにげに良い狩場だったのに・・・。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 12:01 ID:MSemLiYS: Wikiに「ステ、やり方によってはDEX150Wizにすることも可能」とかいてあったマリオネットコントロールですが
具体的にどうすればいいのでしょうか

相方=ほぼDEXカンストジプシー
当方=DEXカンストWiz

変化ありませんでした。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 12:04 ID:mLFktB/3: ブレスなしDEX装備全部外ししてQM5をWizにかけろ
次にマリオネットしろ
QMから出てDEX装備とブレスをすれば終わりだ
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 12:22 ID:MSemLiYS: >>505
ありがとう
明後日Gvでやってみるよ
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 13:35 ID:gC0i55lt: >>506
Wizはロッカ服まで必要だから気をつけろ
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 14:01 ID:LXqvtgMj: >>480
ステとルルカでの使用武器教えてもらえませんか？
70代後半だとAgi相当高くしないと避けれない気がするんですが
撲滅力は足りるんですか？参考にしたいです
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 15:12 ID:1s6KXnIC: >>494
TbdHdはアチャ特化じゃ・・・
レイド深遠特化は、城好きならいいんじゃないかな
禿楽器と本楽器とで、楽器3種別だと持ち替え楽よ

俺は対人特化マンドリンで作ってる
計算してみたけど100も差でないから妥協しました、軽いし。

あと対人やるなら状態異常4枚差しも候補にどぞー
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 15:24 ID:3jOVeFU7: レイド深遠特化or状態異常4枚がオススメ。

上の２つだと、できないことができるようになるもんな。
バイオリン対人特化は、+8上の過剰精錬をやるような世界かと。

イチオシは、睡眠４枚
Arvで反撃させないで削れるのと、
張り付いてくる前衛を、楽に剥がせるのが利点。

クラウンに向かってくるような前衛なんて大抵、対ダメ装備だよな。
乱戦でも、こっちは味方の援護火力がキツい場所に居る事が多いだろうし。
511 ：480 ：05/07/22 16:45 ID:8FKB2691: >508
ステはベース78でagi44,vit5,int44,dex90、fleeは128でdefが37+8って書いてありますね。
装備はレイドのdef重視でステ見れば分かると思いますがdex-intの攻撃重視です。
3期鯖でルルカで狩ってるのは大抵2、3人なので遠距離から敵が近づくまでDS連打です。
とゆーか攻撃は全部DSです。HP半分くらいになったらQマリシャスで吸い取ります。
幸いルルカは崖打ちポイント多いので段差付近を歩いて敵を見つけてノーダメで回復できます。
武器は+5D中型+水矢、土矢、草刈り用にシュメティ。矢筒は土だけ4個、水矢は300本ほど。
攻撃重視で行けばドリアードにDS4発、白タマネギ3発、ウータン3発、蛾1発です。
水矢が減ってくる頃には重量が50超えるので帰ります、んで補充してまた行きます。
だいたい一度狩りにいくと2本ロープ拾ってこれます。こんくらいかな
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 18:59 ID:VUN87atE: >>511
Qマリシャス弓と中型ですか、なるほど
ヒルクリしか持ってない自分には狩りきつそうですね・・
なんとか買えるように…なればいいなぁ∧||∧ﾀｶｲﾖ

ありがとうございました
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 19:10 ID:8FKB2691: >512
ヒルクリだけだと持たないでしょうね。土星フィールドMAPで
熊カード、キャラメルカード、マンティスカード、黄金で資金稼ぎが
良いと思いますよ、あそこなら火矢しか使いませんし。
ハリネズミの皮でしたっけ？あれも倉庫にでも入れておけば
後々土矢の原料になるのでお金ないときは町も近いしイイ感じです。
人が多いのがタマにキズですけどね
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 20:16 ID:JsLjPnlY: >>511
崖撃ち薦めんなよ・・
ついでに、当たり前のように　遠距離撃ち薦めんなよ

他職に雷鳥横殴りｳｾﾞｰとか言われかねない
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 20:37 ID:LFmoIt8g: 遠距離攻撃職が遠距離から撃って何が悪いんだ？
射程ギリギリから撃つのが一番効率的だ。
崖うちも何がわるいん？
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 20:50 ID:wo/+/Bzm: 酷い横殴りは措置対象。画面にいるから撃つんではBOTと同じ。OK？
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 20:51 ID:jAMRqu1P: 崖撃ち自体は別に悪くないと思う。
問題は崖撃ちしてたmobが誰かをタゲってもそのまま打ち続けるのだろう。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 20:53 ID:mz2MAtCa: 暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 21:02 ID:V6IPFqic: エレキや脳内PvPの話
ハンターとの比較の話
崖撃ち遠距離攻撃の話

そろそろ某K様が陰謀説を発表してくれそうだ
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 21:04 ID:s0qHvNAW: エレキ・ラプチャ＞バリスタ
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 21:08 ID:zlkNUQ5e: ■崖打ち
モンスターから反撃を受けないような場所から、弓や魔法を使ってモンスターを攻撃する行為。
遠距離攻撃をすることができる職業のメリットを生かした戦闘方法ですが、アイテムを拾いに行くまでに
時間がかかる場合もあるため、他のプレイヤーにアイテムを拾われても許容しなければなりません。
崖打ちによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
悪質なものと判断した場合は措置4が適用される場合があります。

　崖撃ちの公式見解は↑の通り。まぁトラブルにならない程度に（他の人が来れば
止めるとか）すればいいんでないかね。それぐらい自己責任で。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 21:16 ID:2PII0kXr: >>520
そもそも種類が違う
個人的には両方ほしい(*´д`*)
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 21:17 ID:2PII0kXr: そういやバリスタって出回ってる？
なんか油全盛期ぐらいから一度も見てない気がするんだよね・・
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/22 21:29 ID:SVRgOQtV: lokiだと何度か露店で見てる｡
重量がネックで買う気にもならないけれど｡
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 00:22 ID:ryuLZpxp: Chaosで、ラプチャ15Mくらいで買ってくれる人とか居ないものか
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 01:06 ID:RXryMPiW: 途中までしか読まなくて脊髄レスするけど
ハンタに苦手で雷鳥にカモって言ったらあれじゃない
対サーバー&回線
これ、今は大分弱くなったけどちょっと前までは全職最強だったぜぇぇぇ!!!!!!!!!!orz
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 01:36 ID:wsLlEtW/: 対鯖ではないだろ
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 01:56 ID:9ouVYvwb: 今日露店を見回っていたらSリュート4つ見かけた
一個6Mちょいだけどダイヤで？出回るようになってきたみたいで嬉しい
（3つおいてある露店があったのは少し怪しい気がしたけど
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 02:10 ID:0ymPL7/8: Gv用ダンサーの
V>D>Iで叫び、ロキ、ニヨ
練習10とったら忘れないでの効果どれくらいあがりますか？
矢撃ちか練習どっち取ろうかで悩んでいます。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 02:12 ID:hopQaiZK: >>528
まぁ数も多いし人少ないし知名度低いしでゼロスティやるには格好の的だからな
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 02:17 ID:NSYaKXn0: 身内ギルドツアーなどで気持ち程度の支援をしてみたいのですが、
サービスフォーユーはレベルいくつでどれほど変わるものなのでしょうか？
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 03:36 ID:HSb+f8BS: 娘のｾﾞﾛｽﾃｨはちょっとだけやってほしいかも・・と思う俺ガイル
>>531
>>1
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 04:40 ID:RXryMPiW: 計算上の事じゃなくて体感でどんな感じに違うんじゃないかって聞きたいんじゃないんかい?
っと書いておいて使わせてもらった事ないから次の人パス
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 05:08 ID:HN/806St: 本人は体感できないんだから答えようがないというメビウスリング
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 06:51 ID:UwOrqQBv: >>531
wikiとか見たけどサービスの計算式ってないのかな
参考になるかわからないけど、練習4、ブレスこみINT66の私の場合でちょっと調べてみた
サービス10でSP消費が約58％減、最大SPが約33％増
サービス5で　　　　〃　　　43％　、　　　　〃　　　28％
サービス1で　　　　〃　　　30％　、　　　　〃　　　24％

サービス10しか使ったことないけど、殴りプリでも自分含めて4人までなら、ブレス速度を維持できるらしい
サービスなしだと、ペアなら余裕でトリオだとちょっときついくらいかな
ただヒールをくうとかつかつなので、PTMがある程度回避できるAGI職でないと狩りはきついとのこと
全員90台だけど、AGI寄り騎士、A=D>Iダンサー、AGI殴りプリ２、INT-DEXWIZ、で騎士団２にいったりもできる
支援かけ直しの前に、MHありそうな前に、スキル多用戦（深淵や魔剣とか）の前に
サービスを一瞬展開して弓に持ち替えキャンセルして殲滅にまわるようにしてるよ

支援プリ相手でも、PT人数が増えるほどかけ直しの際のサービスは喜ばれる
実際に狩場で使う前に、サービスありだとどのくらい軽減されるのかを体感させておくのがポイント
練習とINTでどれくらい変わるのかまではわからないけど、サービスLv低くてもそれなりに効果はありそうだと思った
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 07:06 ID:p6Av4/Lk: ＞wikiとか見たけどサービスの計算式ってないのかな
RO DaB Handに思いっきり載ってるが・・・
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 07:11 ID:OYd5xvp4: >>535
支援掛けなおす前って自分でマグニやブレス速度時間を管理して
切れる前からサービス展開しておくってことなのかな？
支援時間はプリ管理でそのつど申告してもらわないと正直できる気がしないorz

殴りの人って支援切れるタイミングが重ならないように
各種支援をずらして掛ける人が多いけど、やっぱりダンサーも時間管理すべき？
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 09:59 ID:ic2sYWAC: 集中力向上がブレス速度と同じ時間だから、
プリが支援始めるより前に使っておければ
集中力向上が切れた→サービス展開　とかできる。

途中更新する人は･･･そもそも合わせるのが無理（´・ω・`）
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 10:14 ID:D6N9gEZx: 当方バード。支援のテンポの為にもブラギ演奏するよう心がけてます。
集中力向上の切れ目などで、ブレス速度が切れる前に演奏すると
支援かけ直さずに置いて行かれることもある為、
ブレスするのをみたら速度増加マニピの短縮の為に演奏展開するようにしています。

S4Uの場合は、SP消費の大きいブレスでの節約が大きいとおもうので、
一度に支援をかける場合は速度からかけてもらって、それをみてS4U展開というのはどうでしょうか？
でも相手に手順変えさせる手間が…というのであれば、ブレスに合わせて集中力向上をしておけば良いと思います。
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 11:23 ID:Asvxv5Lh: 消費SPに関していえば、スキルLvや練習Lvはそんなに気にならない
高いにこしたことはないけど、S4U1　練習1でもかかってることが重要
自分や相手のステ・PT構成にもよるけどね

きれてからかけなおす人ときれる前にかけなおす人といるし
交戦直後にかける人、詠唱・ディレイの無いブレスは交戦開始にかける人もいる
身内ならその人のタイミングは覚えられるだろうから、それを見ておくといいかと

私はかけなおしの時にPCの時計を見て分を覚える
相手のかけなおしのタイミングで残り1分をきってたら
鞭→アンコール→弓で一瞬展開してかけておく
20秒すぎる(曲終わる)までにかけなおしなければ繰り返し
あとはMH前途中沸きとかでヒール連打になるときにも使ってます

ヒールとか転生スキルって燃費悪いのよね(´･ω･`)
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 11:42 ID:OYd5xvp4: ブラギは殲滅補助にも頻繁に掛けるけど･･･
S4Uは更新時以外はSP他にまわしたほうがいいケースがほとんどだから
狙って掛けないといかんからねぇ。
LiveRO推奨のような方法が一番早いかもと思った。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 13:10 ID:UwOrqQBv: >>536
>RO DaB Handに思いっきり載ってるが・・・
あれ、そうでしたか
そこも見たんだけど、取消線で現在情報待ちとなってたのしか見つけられなかったので
よろしければどこに載ってるか教えてもらえないでしょうか？

>支援のかけ直し
人数ぎりぎりなどで確実にあわせたいときは、合図エモを決めておいて出してもらうようにしてます
この場合は支援をまとめてかけ直してくれますね
比較的余裕がある場合は、かけ始めたらすぐに展開して
一人分の支援以外がサービスありでかけ直せるくらいのタイミングでやってます
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 16:57 ID:/gu3DGgC: >>542
今の段階でサービスの計算式載っている場所は無い
GX10を使うと消費SPが100だから消費SP減少率は結構簡単に調べられると思う
後INTの値はブレスと装備で調節するのもいいかと
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 16:58 ID:pysmuHpm: S4Uの音楽が鳴り止む度に再展開してる
INT極なら可能
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 21:52 ID:HsXAm6Fi: 話の流れをぶったぎる以前に読んでないけど
スキル再フリでニヨ狩りがはやるとみた！
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 23:01 ID:HSb+f8BS: 油組はロキ+ニヨになるだろうね
一極化するのもアレだが、まぁいっか
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/23 23:19 ID:ow+Gt8Bb: 油がﾛｷになろうが怖くないけどな。
ﾛｷはﾛｷVIT型じゃないと十分に機能しないよ
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 00:14 ID:AVtiTwQV: 俺は再振り期間中はニヨルド取って、再振り期間最終日に対人スキルにするつもり。
期間中のゲフェンADは全PTニヨルド狩りという奇妙な光景が見れるかもな。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 01:35 ID:nokmRsMY: ニヨ雷鳥よりもトレイン役の確保が面倒だからなかなか出来ないんだよな
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 02:09 ID:t6mZTfXW: 531です。
ｗｉｋｉでは計算式が不明、としか乗っていなかったので、
実際に持っている人の意見を聞いてみようということでカキコしました。

レベル1で消費30％減はすごいですね。期待通りの、大きな効果のあるスキルでよかったです。
レスしてくださった方々、ありがとうございました。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 02:32 ID:Zk0nuszO: さすがにロキは1束幾らな適当なステの雷鳥に任せるわけにはいかんからな
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 02:46 ID:Q7qC9SgU: そう、同じｽｷﾙ振りの鳥でもステ次第で大きく活躍の仕方は変わる！
INT40台の鳥ではディレイ減少80%以下、INT120な鳥なら94%減少
低VIT鳥がロキ張ってもちょっと小突いたり状態異常武器で殴られるとロキ消失
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 03:04 ID:tXSUNrko: ADニヨ狩りでガンガン稼いで
最終日にNPC周辺で長期間大規模な枝テロが発生
そして残されたのはニヨしかない雷鳥達・・・という夢を見た。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 03:21 ID:Q7qC9SgU: 夢というか妄想なのだが
INT120鳥にゴスペルで+20とGスキルで+10してディレイ100%とにして
WIZもゴスペル(マリオネットでもええか)で詠唱100%カットになってるという状況で
Gvのラグ＋WIZ側がMSを粘着質に連打連打連打！とかしたら凄く楽しそうだ
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 03:38 ID:VRW5hUPY: そして全員同期おち
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 03:41 ID:marhmiYD: >>554
ＧスキルでＩＮＴ付くのはは臨戦体勢の5だけだぞ
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 03:53 ID:UYo505WW: 一応可能
素99+Job補正5+ブレス10で114
イヤリング*2㌦鎧エルダ上中段ハープで125
それに臨戦態勢とゴスペルで150

不可能ではないが、やる意味があるかといえば・・・。
それ以前にディレイ100%カットとか不具合発生しそうで怖いな、重力だし。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 04:08 ID:r+yXsxz9: どうもモーションの存在を忘れてそうだが

そもそも100%カットしなくたって
スキルディレイ＜モーションディレイの機会はあるし
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 04:11 ID:marhmiYD: 防衛線でダメの低いSGとLovにモーションディレイはあるね
雷鳥スレ十人ってGvに興味無いか馬鹿なの多いのか良く分からんな
>>558とりあえず勉強し直してこい特にGv時の主力魔法とモーションディレイ
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 04:11 ID:Sx6/Uw2c: wizの狂気って見落としがちだけど少しだけ効果あるよね
手軽にほんの少しだけ強化できてｵｽｽﾒ
Gv中はラグのおかげで効果あるのかないのかわからないけど・
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 04:18 ID:LJwTmqce: ブラギ→アサクロ　最速
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 04:23 ID:tqZD2B1G: MSの仕様知ってるだけでずいぶん鼻高々になれるんだな
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 04:39 ID:Sx6/Uw2c: まぁカリカリすんなよ
クラウンのグラがきて凹んでるんだ
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 04:41 ID:Sx6/Uw2c: dex160達成ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
対人だとs4バイオリンにはワカ2枚、ヒドラ2枚であってる？
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 04:49 ID:VRW5hUPY: どちらかというとヒドラ3ワカ1だな
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 04:50 ID:Sx6/Uw2c: そっか、サンクス
与ダメ10とかそんな程度の差ならワカ減らして安く済ませることにするよ
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 05:24 ID:/rn3If1D: 養子のこともあるし、倍率はなんか3:1の方が高かったような記憶があるんだが
ATK5のせいで負けてたんだっけか？
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 05:38 ID:VRW5hUPY: >>566
大した気にしないなら
ヒドラ4枚のほうが狩りにも使えるし
養子でも問題ないからそっちにしておけ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 05:54 ID:z+ETaGG0: >>565
倍率はヒドラ3ワカ1だけど、計算するとヒドラ2ワカ2のほうがﾀﾞﾒが上。
ATK+5も馬鹿にはなんない。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 08:19 ID:nokmRsMY: でも結局30ダメくらいの差だったりして
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 09:09 ID:32nC9ahX: 差は１ケタしか出ないよ　4とかその程度
それでも　2枚2枚＞3枚1枚　なのは間違いないが

まぁ養子でGv出るメリットもないしそもそも
バードならジョークすれってカンジではあるが
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 09:12 ID:Q7qC9SgU: ふと思ったがロキ演奏にトリプルバイタルソリッドバイオリンってありかな
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 09:24 ID:/rn3If1D: ありかなも何も、コートが持続できる自信がないなら挿しておくべき。
アンフロドルだらけの中でジョークすることほど悲しいことはないぞ。

俺はVIT１の差だけで、そんな高級品にすることはできないが。
s3バイオリン辺りでいいんじゃないか？
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 10:10 ID:QVs7YHIZ: ダブルバイタルソリッドバイオリンはロキ演奏で基本だと思ってた。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 10:33 ID:iUXr4lom: ダンサーだけどソリッド挿してるよ
ロキやるなら基本だと思う。
あと持ち替えようの短剣と状態異常武器にも刺してしまった。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 12:59 ID:ZSKgYydl: >>529
Ｖ＞Ｄ＞Ｉタイプでのロキペアであれば
ＶＩＴ１００目指すつもりなのでしょうからＤＥＸは思ったより振れないです。

ＤＥＸ７５前後で止めて窓手３確のＤＥＸ１１０を狩り用装備＋集中で確保なんて人が多いと思います。
なのでこのタイプでの矢撃ちは威力より状態異常鞭＋状態異常での嫌がらせ用に使う１で十分な気がしますね。

例）（睡眠鞭、呪い鞭）＋（カーシングアロー、スリープアロー、サイレントアロー）
　　

まだ実験してませんがレース会場での混乱鞭で矢撃ち→放置なども良いかもしれません。
主にスクリームが利かない高ＶＩＴな人に使うといいです。

矢撃ち１、残り１（かな？）で練習８→９にすると良いかと思います。

矢撃ち切る場合はロキ以外の主行動が忘れないで、スクリーム
持ち替えＤＳorＡＳという手もありますが
・盾を瞬間外す事になる
・ＤＥＸが微妙で威力が求めれないため、ｓｐ効率は矢撃ちのほうがいい
以上の点を考慮する必要があります。

※似た様なタイプのダンサーより
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 14:09 ID:YA4dVprY: ダブルバイタルソリッドならマンドリンで良いじゃん
何でわざわざバイオリンで作るかな重いよ
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 14:39 ID:Sx6/Uw2c: >>567-571
ありがと！養子はどうせ転生してないし微妙だしで気にならない存在と思う
たぶん・・
>>572
十分ありと思う
俺はvitは他装備で100まであげてダブルドラウジー(ﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝ:睡眠)ソリッドマンドリン作ってた
相方のダンサーが2PCで放置してるから、自分にはロキの効果かからない(=MS打てる)んで
少しでも戦力の足しになればと思って状態異常かけてます
相手を進ませないって意味では呪いのほうが強いかも？
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 17:11 ID:bbERemPl: GV型のダンサーでQバイタルロープって作る必要ありますか？
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 17:17 ID:VRW5hUPY: 使うならソリッドTバイタルロープ
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 17:23 ID:R1aFuo8w: そういえば、混乱でロキって止まる？
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 17:43 ID:pIAzgiOc: 前に出てきた２マミーペコ玉ArVで禿一発本LA一発を見たけど
+6ラインで同じ計算してみたところダメだった・・・
プラン
１．ゴラｃ混ぜて本は小型ロープを使う（持ち替えが面倒）
２．ホイップで作り本は小型ロープ（これも持ち替えが面倒）
３．+7ワイヤーをなんとしてでも買う（これなら２マミーペコ玉が可能だけど高すぎ）
４．+6リュートで済むクラウンに怨嗟の声を吐く

どうしましょ・・・・
城行きを仮定して武器とショートカット９個を参考までに教えてください
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 18:14 ID:LwpemPjs: 4番についていろいろ物申していいのかコラ
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 18:16 ID:hv4hzhls: 吟遊詩人様方、鯖やら細かいことは何も言わずに
あなたの脳内での絶対評価的なエレキの値段を教えて下さい。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 18:22 ID:96xRkgeM: vit100達成した。
めちゃくちゃ硬くなった。
錐で瞬殺されるようになった。

今は後悔しているorz
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 18:30 ID:Sx6/Uw2c: 城は行かないからな・・騎士団が人特化ですむから楽でいいんだよね
>>584
30M・・油成金だからそれぐらい出せる。他に買うものも無いしね
どんなに貧乏でも10Mぐらいなら出してるけど、問題は絶対数が少ないのですよ
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 18:35 ID:X+5GOfdk: >>584
15Mぐらいまでなら買うと思う
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 18:37 ID:hv4hzhls: なるほど、どうも。RMCで色んな鯖の取引見てみてもそれくらいだったかなぁ？
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 18:39 ID:wwDsBlUG: >>582
ワイヤーじゃなくってロープだけどこんな感じ。
左からF1～F9
ハエブドウJ 白ポ銀矢土矢ロープ ArV7 ArV10 水矢

DEX150(ブレス込み、ロッカ装備、ダンスの練習10、素DEX92)
+10DBlDHdロープ　ﾚｲﾄﾞ1 ﾚｲﾄﾞｱﾁｬ（Lv7）1 深淵5 ｱﾘｽ2 ｶﾘﾂ5 ｷﾒﾗ5 ｲﾋﾞﾙﾄﾞﾙｲﾄﾞ2 魔剣4
+10DABhBdロープ　禿1 ミミック1 本2

たまにレイドをうち漏らすけど、その時のダメが6804なのでDEX1上がったら確殺になるかも。
あと、本もLA1で倒せない時がある。頻度はそんなでもないけど。
どちらもプリさんが前だとインベして貰えばいいので気にならない。
自分が前だとちょっと気になるかもしれない。
なんか今ROratorioで計算したら両方ともDEX151で確殺になるみたい。

Lv77VIT型でSP回復18なんだけど、10分に一度位休む感じ。
時給は、
自分が前　900k/680k
プリさんが前　1000k/740k
こんな感じ。とにかくSPが足りない。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 19:06 ID:2UlVTsQ4: >>582
そんなおまえさんにDABhWdロープ(マミ2枚ペコ玉マンドラ)お勧め。
嵐にも使えて一石二鳥。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 19:37 ID:dnTQS/FE: うちはロープ４種。DEX150、レイド鞭、禿鞭（ATW）、Q無形、Q大型

ArV10、Arv7、白P、ロープ、銀矢、水矢、土矢、レモン、集中力

切り替えアクセやハエは2枚目のSCに。
ArV7はアリス（LA込み）、弓レイド、禿、本（LA込み）、ミミック
その他がArV10×n

SCが足りないと嘆くより、武器の切り替えに慣れるかバトルモードを
使うようになったほうが建設的だと思います。
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 20:04 ID:9B8h1IO3: >>584
結局、特化マンドリンとかの方が強いから結局はネタ。
一部の金持ち共が出すとしても10M位までなんじゃないだろうか？
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 20:35 ID:Q7qC9SgU: そうは言うがな大佐
神器クエストでしかでない上ランダムなら13分の1以下の確立
しかも錐なんかの実用品狙う奴も多いから一回の産出なんて
2桁いくかいかないかくらいだろ。
実用性は低いが、たくさんのプレーヤーがいる中で
神器クエストが行われた回数*10前後しか数が出回らない
ロマン武器なんだぞ。
10Mなら普通の鳥が欲しがる。
金持ち(というかある程度装備揃ってる)鳥は30Mなら出すんじゃないか？
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 21:08 ID:ZTpiQ6vG: まぁそういうなSMOKE
>>592が過疎鯖住人や価格操作という可能性が
無いわけでもないのだから！
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 21:14 ID:s/20chjz: 鳥にもﾗﾌﾟﾁｬｰﾛｰｽﾞ、ｼｭﾒﾃｨクラスの実用性のある武器が欲しかとです・・
属性2以上の水MOBがいるとこなんて、BOTの巣と化した伊豆しかorz
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 21:24 ID:WSo1dd9g: >>595
I-D限定だけど狐がかなり増えたFD5でホロン蹴散らすのに結構いい
今まではジョーク風DSでもしないとまともにダメ通らなかったし
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 21:40 ID:cO3QDK5T: >>595
歌がまともなだけﾏｼだと思えよ
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 21:55 ID:LwpemPjs: その歌う機会もないけどそこには目を向けないんでしょうかね。

まぁそれはお前が悪い、とでも思われるかな…。

ソロたノしイヨ…
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 21:57 ID:cO3QDK5T: 事実お前が悪いんだろ('A`)改行空けてまでさすが夏ですね
600 ：?????y???g???X?V ：05/07/24 22:10 ID:PPK274Ac: 二極楽器使いだけど
ソロでも演奏使うゼ
ＰＴでもよく使うゼ

そして
エレキはたのしいゼ
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 22:14 ID:Sx6/Uw2c: IDと名前がｽﾃｷですね

エレキは浪漫なんですよ
Qﾘﾍﾞｺﾝﾎﾟｼﾞみたいなもの
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 22:17 ID:lsCdOuem: 典型的:
煽りたがる
自分に対して何か言われないかいつもずっとはってる
何か言われたら超反応
いつでも偉そう
ドクオとかきもい顔文字を好んで使う
改行はせず単発発言を繰り返す
なにかにつけて夏だ休みだという
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 22:27 ID:3VBXUfGP: まぁ店売りギター一本あればいいんです。
それですべてを語れるはず。
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 22:34 ID:Sx6/Uw2c: ギター強いよね
店売りでも+5にアチャスケ刺せば汎用武器としてかなり使える
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 23:10 ID:rWgfUQY5: えぇぇぇぇぇ
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 23:22 ID:Sx6/Uw2c: ﾂｶｴﾈｰｶ？
もちろん種族･ｻｲｽﾞ特化の方が強いけどさ
一つ汎用武器があれば遊びに行くときに便利なんだがなぁ・・
特に小型でてくるところとかは頼りになる(ｻｲｽﾞ特化で小型とかあまり作らないため)
サイズ全部そろえてなんにでも対応させるような人には全く向かないけど
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 23:30 ID:x48IwSGF: だれか605がいわんとしたことの代弁を頼む
608 ：?????y???g???X?V ：05/07/24 23:44 ID:XTWU53yN: 代弁：店売りはスロットない＾＾；；；；；；；；
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 23:50 ID:Sx6/Uw2c: ごめんなさい、死んできますorz
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 23:54 ID:AVtiTwQV: ついに+10トリプルキングバードロープ[4]が完成。
あとは新カード実装したあとにクルーザーカード挿せば最強の汎用鞭になるぜ！！

TOM禁止
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/24 23:56 ID:cO3QDK5T: ヒント:矢攻撃にしかｱﾁｮｽｹ乗らない
612 ：?????y???g???X?V ：05/07/25 00:17 ID:T3+hbkxJ: 汎用は弓ログと兼用弓の+7ハイブリットキングバード角弓
(楽器使いだから基本的に使わない)
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 00:19 ID:tj1KaPFP: どうでもいいけど文字化け直さないのか
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 00:21 ID:LWYSBGH1: 先生
ｓバイオリン30Ｍてのは高い？安い？
欲しかったけど20↑は手が出せなかった・・・

後クラウンでdex160達成後の有効な使い道をご教授して欲しい(・ω・｀)
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 00:23 ID:a3UZp/Bo: 高すぎ。せいぜい数Mだろ
616 ：614 ：05/07/25 00:30 ID:LWYSBGH1: 後、ｓリュートが12Mくらいの相場です
できれば皆さんの鯖の相場等を教えて下さい(/-；)
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 00:57 ID:tj1KaPFP: バイオ20-25
リュート7-9
最古鯖。バイオリンは10M時代に買ったかな・・
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 01:40 ID:fX8xfds5: バイオリン9M
リュート4--8M
美女
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 06:13 ID:r9+mboNV: Tiamet
リュート7M/バイオリン15M

こうしてみるとたけーなぁ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 08:01 ID:8Qyoq/wH: 崑崙ソロ出来る９０代になればリュートの二つや三つも非現実的な額では無いな。
過剰は無理にしても。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 09:29 ID:1VsKB3/P: ステルス公平用のジプシーのDEXが上がってきたんでArVのLv調整して撃たせてるんだけど、
Lv7(11000)からLv6(9800)にした途端被弾ハエすることが多くなった。
もしかしてLvが低ければ低いほど射程距離が短くなるとかある?
もしくはスティングのHPが9800以下とか?
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 09:41 ID:r9+mboNV: http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1120836710/
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 10:22 ID:yZR3mbEP: >>622
誠に的確なレスで感動した。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 10:29 ID:T/hW9Gwc: >もしくはスティングのHPが9800以下とか?
以下じゃなくて以上の間違い。

そろそろ学校の時間だから早くレス頼む。
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 10:47 ID:a3UZp/Bo: マジレスするとお前土矢装備してる
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 10:50 ID:EEUCkl6M: ﾏｼﾞﾚｽするとお前角弓装備してる
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 12:41 ID:tj1KaPFP: 属性楽器どうつかいましょ
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 12:55 ID:FyBvdTrL: 折りまくって神になる
エレキをホルに捧げるSSなんて、素敵だな
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 13:45 ID:dTJlrHoK: BOTerは帰れ
というか態度が気に食わない
まあ仕様ですでいいんじゃない。自分で考えれば
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 13:52 ID:LWYSBGH1: >>629
いいネタレス

マジレスすると、さっきＧＭ見たから最下層行くようにって言ってみた
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 15:33 ID:ITMCycRg: >Lv7(11000)からLv6(9800)にした途端被弾ハエすることが多くなった。
死ぬタイミングが違うから。一回のﾀﾞﾒｰｼﾞが違うから。8回目と9回目の差。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 15:35 ID:7/3lD+Fa: それちゃうだろｗ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 16:01 ID:ITMCycRg: 質問の意図があれだが､ArVとしての疑問系として少し考えてみただけなんだが

敵のボルト系やSBもそだけど
合計ﾀﾞﾒｰｼﾞが一瞬にして減るんじゃないし
確実にLv7(11000{1222})からLv6(9800{1088})は9回目がｵｰﾊﾞｰｷﾙかまだ生きてるかの差が
出来てると思うんだが。

まぁ･･･余裕の距離からは発動とかなら､わからんけど近距離での発動ならって条件だけどな。

まぁ、質問者がアレなわけでまじめに考えるのも･･･考えてる私はウマシカですか　orz
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 16:12 ID:QhlkhJ4O: >>633で合ってるな
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 16:18 ID:7/3lD+Fa: いやでもさ、ArVの9発を撃ってる最中に対象Mobから被弾したことあるか？

＞敵のボルト系やSBもそだけど
＞合計ﾀﾞﾒｰｼﾞが一瞬にして減るんじゃないし

SBは何のことなのか分からんけど、
ボルト系は少なくとも一瞬で減ってるよね、ArVもそうだし。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 16:27 ID:IZY7jutV: ソニックブロウのことなら一瞬で減ってるな
いまだに多段攻撃だからとか抜かす奴はいるけど

ヒールくれなかったから死んだ；；

とかあほかと
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 16:31 ID:tj1KaPFP: 生きてる･死んでるは別にして攻撃判定だけは残ってる気がする
最下層BOTはｼﾞﾌﾟｼｰｸﾗｳﾝのArVならまだ許す。
DSハンター雷鳥の食い残しはマジ勘弁してくださいお願いします。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 16:43 ID:ITMCycRg: >>635 >>636
否定及び馬鹿にするのはおおいに結構、でもな
>Lv7(11000)からLv6(9800)にした途端被弾
上記の差について少しはあげてみろ、少しは。
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 16:44 ID:ecx9lZXv: いや許すなよ
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 16:44 ID:7/3lD+Fa: >>637
オレが頭悪いんだろうが、どうしても理解ができないんで詳しく説明お願いできるかな
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 16:45 ID:bsA43na4: 何この妄想スレ
ArVは初弾でダメージ全部与えるのに、9発目とか何を語ってるんでしょう
調べてから書きましょうね
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 16:48 ID:AG6rPsO8: この流れは夏いですね
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 16:48 ID:7/3lD+Fa: >>638
いや馬鹿にしてるんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
言い方が悪かったんなら謝るよ、ただ真実が知りたいだけ
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 16:49 ID:bsA43na4: BOTerがArVのLv5にしてたって勘違いでいいよもう。
こんな会話やめてくれ。
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 16:53 ID:7/3lD+Fa: まぁ実際勘違いじゃね？
もう長いことArVと付き合ってるが、どう考えてもBOTerさんの言う現象は説明がつかないきがす
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 16:59 ID:5h/5iTyu: >>637
団子虫で即飛びするお前が言うな
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 17:03 ID:r9+mboNV: だめだ、これだけは安易すぎていうまいとおもったが言わせてくれ
夏ですね
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 17:05 ID:7/3lD+Fa: おまｗｗｗそれ既出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 17:06 ID:tj1KaPFP: >>627でBOTの話からそらそうと思ったけど、触ってしまう人は触ってしまうよなぁ
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 18:35 ID:KY+qv/Pf: BOTerの質問なんてさっさとスルーして
気になってるなら半月後にでも自分の質問でだしゃいいものを

BOTが居なくならないとあきらめるのは勝手だが
援護は止めてくれよ

と、ようやく90に指がかかったD>Vダンサーが通りますよ
廃兄貴がほぼ二発になったら西兄貴より廃屋の方がいいのかな
と夢膨らむばかりです
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 19:01 ID:6v8gnjVK: BOTerが普通に板に沸くようになったのか
一般人がBOT使うようになったのか

いずれにせよ、末期だな
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 19:04 ID:aAmCAWdq: なるほど、つまり被弾が多くなったのは気のせいなのか。サンクス。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 19:06 ID:7/3lD+Fa: おいBOTer死ねよ
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 19:19 ID:yZR3mbEP: .　　∩∩
　　 | | | |
　　( ﾟωﾟ) ＜ぼっと　の　わだい　ここまで
　｡ノДヽ｡　　　　　　　　　
　　　bb
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 19:22 ID:2qOTwHtr: ここはキモ板じゃねぇ…
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 19:22 ID:yZR3mbEP: ……というだけではあれなので。

マリオネットコントロールを狩りで使ってみた。
効果はともかく、集中力向上が切れたときにかけなおしできないのが痛かったし
援護も必要だったのでいちいちマリオのかけなおしをしていた。
何が面倒って、
仲間にかけるスキルなのになんでShift押しじゃねーとかからねぇんだよ！
それだけが言いたかった。

ちなみに解除するときにもShift押しながらじゃないとダメ。
なにこの仕様。ふざけてるの重力。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 19:35 ID:2qOTwHtr: マリオネットコントロールってShift押しじゃないと無理なのか。。
それは確かに面倒そうだなぁ。
マリオやってるとき攻撃はできるけどスキルが無理なんだっけ？
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 19:39 ID:3NAOFtGk: マリオ以外のスキルが使用不可能
通常攻撃は可能
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 19:48 ID:2qOTwHtr: 冠もってないからその辺詳しく分からなかった。。
96歳鳥の戯言でした
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 20:42 ID:/AO6mhFb: とりあえず、明日からスキル振りなおしですね。と、

現在lv90のD=120>V=73>I=65(補正込みのみ）の鳥です。
かなり中途半端なステなのですが
この先レベル上げてステ振るとしたら何がいいんでしょうか？
自分が持ってる弓は+6中型大型角弓です。
よく行くソロで行く狩場は下水窓です。
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 20:50 ID:tj1KaPFP: ロキやるならVIT100
転生狙うならagiあげる
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 20:51 ID:T4e3i9lt: >660
好きなスキル取ろうよ。
アチャスキル除くと、
鳥ではブラギ＋修練が強いて言えばマストと言えなくはないが、
ソロならブラギすら関係ないわけで。
自分の周りの人の望むものが一番じゃないだろうか？
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/25 21:54 ID:1dZKkFRr: >>660
DEX140いくならDEXｵｽｽﾒ。そうじゃないなら>>661
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 00:04 ID:ulr4UBHe: >>656
/noshiftでShift押さずにマリオ可能。

ジプシーならS4U→武器持ち替えキャンセル→マリオを瞬時にできれば
阿修羅モンクとの相性バツグン。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 00:54 ID:Lzd/cXPP: 弓手スレはアユタヤ2で盛り上がってるけど雷鳥的にどう思う？
ピアレス値上がってるから買おうか迷い中なんです
666 ：656 ：05/07/26 01:00 ID:rGfWFIE/: >>664
/noshiftはわかってるんだけど、あれは敵にヒールかけちゃったりもするし
ターゲッティングが微妙になるのでどうも……。
練習汁！ってツッコミが入ると何も言えないんだけどな。

あとウチは残念ながらクラウンでした。
ブラギ持ち換えキャンセルマリオって感じでやってた。
マリオ中は共闘ボーナス目当てで殴ったり殴られたり。

しかし本当に、敵に使うスキルでもないのになんでShift押しなんだマリオネ。
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 02:24 ID:FKbaSzqV: 当初はShift無しで使うと敵を操れる予定だったと妄想してみる
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 08:01 ID:aCgZLG51: >>665
> 弓手スレはアユタヤ2で盛り上がってるけど雷鳥的にどう思う？

詳しく。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 08:37 ID:Lzd/cXPP: >>668
主食が闇3で属性のとおりがいいからなんか美味いらしい。
沈黙耐性装備があるといいとか
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 09:02 ID:NVWnDwKd: ちょっとごめん、流れぶった切る上、非常に申し訳ない質問で悪いんだけど
「ヘルモードの杖」が写ってるSSってどっかにないかな？
もちろん日本じゃ実装されてないから韓国のものでいいのだけど
Ragnagateで探してみたけど全然なくって(´・ω・)
探したりないかもしれないけどorz　Wikiにもないしなぁ・・・。

というかなんで、韓国Ro公式のスキル説明のSSで
「私を拘束しないで」「運命のタロットカード」はあるのに「ヘルモードの杖」だけないんだlllorz
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 10:09 ID:mC+0kI/v: >>670
詳しく。
ﾀﾛｯﾄみたい(*´д｀*)
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 10:23 ID:NVWnDwKd: >>671
韓国ROの公式サイトのスキル詳細のところに載ってるよ。
ttp://guide.ragnarok.co.kr/RunLibrary.asp
ここから探せば見つかるはず。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 10:34 ID:mC+0kI/v: thx
翻訳を通したら「運命の太郎カード」
タロウカードいらない('A｀;;;
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 10:37 ID:mC+0kI/v: ヘルモードの杖これかな？
ttp://www9.big.or.jp/~own/ss2/file//017.jpg
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 10:40 ID:NVWnDwKd: ああ、それそれ！ありがとう、すごい助かる～。
これをどう編集するかだがさてはて･･･(･ω･；)
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 10:41 ID:59Ku9wuE: >>675
特定しました
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 10:53 ID:NVWnDwKd: >>676
(･ω･)？
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 10:58 ID:VPdHqcP+: ３つ新アイコンがあるということは、
タロットはジプ限定とかいうのはガセだったという事かな
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 11:04 ID:mC+0kI/v: クラウンもつかってるみたいだね
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 11:08 ID:NVWnDwKd: 問題は「ヘルモードの杖」が設置型なのか移動型なのか･･･。
前者だと攻城戦で使えるかどうか微妙だけど、後者だと鬼スキルになるから結構重要だよね。
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 11:28 ID:UrmA4zgR: >>656
俺はShift押しに気づくのに１日かかったorz
あやうく不具合報告出すとこだったよ。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 11:36 ID:R/qWM1bD: さて、スキル再配分か・・・・
そのまま深渕のままでも良い様な気がする
他の取っても使い道微妙だし
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 13:48 ID:sWn5p/h3: ロキはステがないとGvじゃ使えない品
林檎覚えれば太鼓の相手は割かし高確率で見つかるぞ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 13:51 ID:0ul+EdXb: ジョーク１しかなくて半端だったからその分ASにまわしてAS10にするか。
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 14:43 ID:IkMOT2M8: >>669
楽器鞭で殴り以外なら(闇、念Mobがいるから）
非転生、Job５０↑ならおいしいのかもね(主食のタムランのJob低sg）
ただ、SP吸われるからタムランDS即殺じゃないとSPきついぽ？
でもDSばっかだと、どの道ｓｐ足りなくなりそうかも・・・？
Hunならアンクル素撃ちで良いんだろうけどね(´・ω・｀)
実際行った訳じゃないので妄想しすぎ、と言われれば其れまでですが(・ω・｀)
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 14:52 ID:/5S+miMx: DS師は必ずピアレス用意していけ
2匹倒すぐらいごとに沈黙食らうぞorz
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 16:41 ID:F3uKb1cF: 避けDSタイプなら結構いい感じかも
タムランにDS2発から素撃ち、3匹以上からDS連射で2匹まで減らす
という感じで、のんびり歩き索敵でも700k/hくらい出てた気がする
ピアレスは必須というくらい沈黙かけてくるね
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 16:50 ID:O7biwFhw: GD亡き後の育成場か・・・・
でも、避けDS型ならそんな所行かなくても早いレベルから崑崙ソロ出来るんですよね
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 18:11 ID:Rb3PW81k: >674
それ見るかぎり、ｿﾛ演奏スキルっぽいな・・・
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 18:27 ID:NERGlY/H: Gv参加しているD>Vダンサーです。
今回のスキル再振りで完全にGvスキル型にしようと思ったのですが、
ダンスの練習はLv10必要でしょうか？
主にスクリームかエンペ周りでの忘れないでをしています。
狩り中ではやはりダンスは使うことは無いので悩んでいます。

調べて見るとGv出るなら「あった方がいい」とはあるのですが、
練習Lv10の方、前提のみの方の実体験での情報が欲しいです。
途中止めでも全然余裕など、それぞれの意見を聞かせていただきたいです。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 18:53 ID:xaiWpGx0: あったほうがいいのは踊りながら歩きやすいから｡
歩かないならなくても。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 18:53 ID:53Ts9MUL: >>680
独奏だから普通に移動できると思う。
ただし>>674のSSを見る限り「範囲内にWPがある時にしか使用できない」
といったオプションが着いて来る可能性がある。
というか最初に韓サクライの情報入ってきた時はその仕様で、
いつの間にか無くなってたんだよな。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 18:59 ID:A9RIG8bd: ｱﾕﾀﾔに殴り鳥で行ってきました
2時間で銀矢1500本で平均時給700Kちょい
他PC居なかったんでﾀﾑﾗﾝのみ狙ってﾃﾚﾎﾟ狩り
MSのみではSP全然足らないため、基本殴りで3匹以上のときだけ
MS数発で2匹にして通常殴り再開
大型ﾏﾝﾄﾞﾘﾝと銀矢だけなんでお気楽だね
柄の紐集めおわったらいくこと無くなりそうだけどね
ﾚｱに夢がないんだもん
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 19:15 ID:sWn5p/h3: >>690
なくていいと思う
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?102defcKaobnabaX
S4Uとってもいいかもしれないな
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 20:21 ID:DnnIbvVp: >>690
再々振りでも再々々振りでもできるんだから
自分で両方やればわかるだろ
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 20:45 ID:NERGlY/H: >>691,694
レスありがとうございます。
忘れないでを使う時はエンペ近くを３，４セル移動する程度なので
矢撃ち前提のLv3にポイント余れば振る程度にしてみようと思います。

>>695
確かに自分で試すのが一番良いかもしれません。
ですが、週に一度のGvで期間中に試して判断するのは難しいですし、
何より2M弱のお金を何度も支払うのは、
馬鹿にされるかもしれませんが自分には厳しいです。
そう考えたうえでの質問でした。
他人頼みの質問が不快に思われたのならすみませんでした。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 20:56 ID:NVWnDwKd: >>692
「範囲内にWPがある時にしか使用できない」という仕様はそのままのはず。
韓国公式にも書いてあるしね。というかそれなかったら強杉だと思うけれど
"自分周辺 7*7セル (範囲中にメブイドングワープゾーンがあればこそ発動)"

ただ、これがWP巻き込んでいれば移動できるのかどうか、
WP巻き込みじゃないと移動できないのか、WPが範囲外にいったら演奏が消えるのか。

まぁ実装してみないとわからないことだけどね。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 22:20 ID:8rdAZSP2: ヘルモード、使用者が金ゴキか何か持ってないと耐えれない気がするが、
どうやって活躍させるんだろう・・・。

詠唱無しで一人で使える簡易LP＆ロキって感じなのだろうか。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 22:24 ID:37TCLm6u: >>696
そんなあなたにB○T。

大丈夫、みんな使ってるからさ・・
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 22:36 ID:sWn5p/h3: >>699
死ね
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/26 23:28 ID:xesgCRI3: >>698
VITなくても軽いサーバーなら無敵10秒で殆ど事足りそう
重いサーバーならGv用に用意したキャラじゃないと画面変わる前に死んでそう
装備とステがしっかりしてるなら耐え切れないってことは無いよ
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 00:13 ID:jJMoq/eK: >>698
手前でヘルモード発動しながらWPをまたげばOK。

無敵10秒+αだけでも、味方前衛がWizの大魔法を喰らわずに
ロキ雷鳥を叩けるようになるのは大きいと思う。
ロキという強力な防衛スキルに加えて、攻め時においては
そのロキを攻略できるスキルも備えるわけだから
ますます雷鳥はGvで必要不可欠になってくるな。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 00:27 ID:UJJ6vBv1: >>690
修練1→10にしたダンサーがここに。

手持ちのデータだと
IAあり
40セル/5sec
修練1忘れないで10
30セル/5sec
修練10忘れないで10
25セル/5sec
実験が適当だったので数値は正確ではないですが、
大体こんなもんでした。

体感では移動速度、ASPDともに結構変わる感じでした。

スクリームかエンペ周りで忘れないでってことはレーサーさんかな？
忘れないでをするのがERだけなら修練10はもったいないかもですが、
突入時にもやるなら修練10あるといいかもしれないです。
私はもう修練10は手放せないかな。

fenrirなら見せれますよ。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 00:27 ID:tuuytTkZ: - "ヘルモードの杖"スキルがストリップ状態とケミカルプロテクション状態まで解除させたことが修正されます。

今の所ヘルモードで解除されないと確定しているのはバーサク・コート・ストリップ状態か。
EDPが解除されるかどうかでロキ破壊スキルとしての性能がかなり上下する。
まあEDPが解除されるとしても、バーサク騎士10人くらい用意できる同盟なら余裕でロキ崩せると思うけど。
705 ：690 ：05/07/27 03:01 ID:adfYZsHc: >>703
はい、今はレーサーでやってます。
鯖違うのですがご都合の宜しい時に見せていただきたいかもです。
良ければのび作って伺います。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 04:30 ID:+K2EJ0LV: >>702
WP手前で発動させた演奏スキルってWPまたいでから歩かないと展開されなかった気がするんだが
半年前くらいの記憶だから今はどうか知らないけど実際どうなんだろう？
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 04:42 ID:EfqFtLYE: >>706
予約テレポで飛んだ場合は歩かないと元の位置のままついてこないけどWP移動は普通についてくる
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 07:15 ID:qRYtOTG+: >>706
Pv旅館とかで試してくれば？
アサクロならステにも反映されるし簡単だろ？
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 07:26 ID:44L+B/Of: それで、ヘルモード実装はいつなんだ？
710 ：703 ：05/07/27 08:24 ID:UJJ6vBv1: >>705
じゃ、今日の23時頃はどうでしょう？
プロ大聖堂前で「703」のチャット名で待ってみますね。
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 10:04 ID:LdGbovAU: >>706
攻城戦中に忘れないで展開して歩いてるけどWPまたいでも出現先でちゃんと展開されてるよ。
何度もやって確認してるので間違いないはず。重いときはスキル発動の時点で出ないしね。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 10:09 ID:FmTncKyS: >>706
歩かなくても出現先で展開されますよ。
713 ：690 ：05/07/27 10:41 ID:PawnvsaN: >>703
ありがとうございます、了解しました。
23時頃に伺いますね。
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 10:57 ID:zHKRghKC: ヘルモードは通常の雷鳥も覚えれるのか？
転生２次の追加スキルだから冠舞限定だと思うんだけど。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 11:21 ID:Zk1oRbWX: そりゃ転生限定に決まってるだろう
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 11:44 ID:zHKRghKC: >>702
で雷鳥って書かれてたからどうなのかと。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 12:52 ID:pQhUEu3w: いちいちうるさい
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 12:53 ID:IyFIx8QS: (転生)雷鳥ってことくらい汲み取れや。
お前学校で先生が黒板に書いた誤字をわざわざ指摘する夏休み君だろ。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 14:05 ID:CgeWSjAo: わざと言ってるなら揚げ足を取るって言うんだよな。
ほんとに疑問を持って言ってるなら別だけど
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 14:08 ID:07/614+5: ヘルモードのWPってのがポタにも適用されるならPPでも熱そう
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 14:24 ID:E9zGG7Oa: ポタ出せないけどな( ´_ゝ｀)
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 14:24 ID:E9zGG7Oa: ああＰＰか…ｺﾞｸﾘ・・・
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 14:30 ID:wruQYSQU: 範囲内にワープNPCがいる時のみ使用可能　だった気がする
ポタはNPCっていうかスキルっていうかオブジェクト？
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 14:56 ID:CgeWSjAo: ポタだとたぶんムリだろうな
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 15:26 ID:CgeWSjAo: 転送ＮＰＣは元々ＭＡＰ上にあるポイントであって
プレイヤーが出すポタだと無理だと想定。
出来たとしてもＰＰだと使いどころが難しそうだ。
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 15:38 ID:TV/PeMFN: ポタに適応されると、ボス狩りでも有用されるな・・・
Gv以外ではびみょーなキャラだったけど、日の目を見ることになるかもな。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 15:48 ID:Hq3rrIFh: シーズモード以外で使用不可能

なんじゃまいか？
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 15:49 ID:F1lmdliE: 727が核心を突いた
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 15:50 ID:CgeWSjAo: あ、肝心なことを忘れていた。シーズ以外ムリなんだ！
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 16:11 ID:TV/PeMFN: にゃー
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 18:02 ID:ixXJY7+/: バードのステ振りについて相談させてください。
ＶＩＴロキニヨブラギ鳥なんですが、ニヨを使うことが少ないんで
ジーク３、ニヨ５を捨てて林檎を取ろうと思っています。（スキル再振りＮＰＣ利用）
で、林檎８にするか、林檎７＋ＭＳ１にするか迷っています。
（Ｗｉｚさんと狩りにいくときＭＳ１あれば氷割れて便利かなーと思ったり）
演奏中ＭＳの使い勝手など、どんなものか教えてください。

なお、ＰＴ狩りではブラギ、ソロ狩りはＤＳをメインに利用しており、ＭＳは氷割り・タゲ取りくらいにしか
使わない予定です。

先輩方のアドバイスをお待ちしております。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 18:13 ID:focuKxIj: >>731
私的な意見だが、使わないこともないけれど無くてもやっていける。
昔の仕様だとSPがつらいもののブラギ出しっぱなし＋MSで氷割りは使いまくったんだけど、
今は20秒継続という恩恵があるから楽器装備→ブラギ展開→弓持ち替え→ASorDSの方が多くなってる。
ブラギ効果が切れると危ないほどのMHくらいしか使わないかもしれないな。

ただMSの有無はリンゴ7→8の違いよりは大きい違いだとおもうんだが、どうだろう。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 18:23 ID:zCvkXIvU: >>731
MSありとなしと両方鳥もってるけど、
有りのほうが自分は好きですね。20秒あるからーとはいえ、
持ちかえで演奏切ってDSするよりも演奏しながらMSしてたほうが
演奏の効果時間のびますし、普段DS狩りとかしてるとMSﾀﾉｼｰ(ﾟ∀ﾟ)ってなれまｓ
どのみちWIZと一緒でSGメインで補助火力に過ぎないですし。

ところで楽器メインの人に質問なんですが
＋８マンドリンと＋６リュートが大体同じなのはWikiでみて解るんですが、
実際の使用感とかってどうなんだろうと。
中型楽器作りたいんですが、TBｄマンドリン使ってる方、リュートのがよかったなぁとか
そういうこと思うときってありますか？
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 18:50 ID:jNUyRS7s: >>731
MSやTAを比較するときは、ASPDとDEXを書いてもらえないと辛いかも。
アレはステ次第で全く別のスキルだよ。

結論から言うと、ガス抜きの為にMS1をオススメ。
ただ、ステ次第では実用には程遠いんで、自分のステ・腕とご相談で。

経験上、実用するならDEX130 or DEX150+歩きキャンセルor高AGIを推奨したい。
単体攻撃で氷を割るなら、やっぱり連射速度が欲しいからね。

後、実際氷割に使うと、射程の問題でミスクリ→歩く事が多々。
お陰でモンスタの塊に突っ込む事もしばしばあって、
これをブラギかけたままやると、戻ってくるまでタコられる。ラグ下だと即死も多々。
慣れもあるんだろうけど、ラグとカーソル飛びがあるお陰で、0にするのは難しいかも。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 18:52 ID:qRYtOTG+: >>731
INTがいくつか知らないが
ブラギをアンコール無しでやっていけるなら
不協和音で氷割り代用してMS切ってもいいと思う
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 18:54 ID:ixXJY7+/: >>732様、>>733様

自分のステだと
　林檎8：HP増加41% HP回復170
　林檎7：HP増加39% HP回復165
と大差ないんですよね。

いままで共闘・氷割り目的でＡＳや不協和音使ってたんですが
ＡＳはなかなか当たらない、不協和音はＳＰきつい＆タゲ集中で死亡など
結構つらいものがありましたので、ＭＳ１取ってMSﾀﾉｼｰ(ﾟ∀ﾟ)体験してみます！

アドバイスありがとうございました。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 19:00 ID:CgeWSjAo: >>731
>演奏の効果時間のびますし
20秒効果があるけど、効果上書きはないから20秒の間ずっとブラギに乗ってても
意味ないんじゃなかったっけ？
20秒以上出してるなら問題なしだけど…
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 19:04 ID:ixXJY7+/: 追加のレスに気づかなかった orz

>>734様 >>735様

ステですがAGI9+8、INTブレ込み75です。
最近ミストレス導入して多少楽になったものの、アンコール無しで演奏は
ＳＰが結構きついです。

AGI初期値のＭＳって使い勝手はどんなものでしょうか？

>>737様

ブラギ効果継続中はブラギだしても効果上書きされないので、
演奏中断するときは時間管理が難しいですよね。
無駄に演奏出すハメになったりしてＳＰがきつくなることも多々あります。
時間管理がきっちりできればいいんですが、なかなか難しいですね・・・
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 19:06 ID:ixXJY7+/: >>738
追記です。DEXはブレ込み117です。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 19:30 ID:CgeWSjAo: 俺はMS主体だからMS連打で氷割ってるけど
不協和音はIntあってもめちゃくちゃSPがきびしい。
Int75だとアンコールなしじゃSPがもたないと思われ。SP回復財もっていくなら別だけど。
あと、Agi9だとDSがかなり遅いから氷割りに適してるかどうか…
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 19:42 ID:EfqFtLYE: >>738
幸いブラギはSEあるし曲のどこで20秒か覚えよう
ブレスINT114あるがアンコール無しブラギ+不協和音は余裕だな
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 19:48 ID:WJvQwUDg: MSは移動キャンセルを続ければ多少agiが遅くてもあんまり気にならない
氷割するだけならね。
それよりdexが低いと詠唱時間+詠唱中断がきついかもしれない

不協和音の氷割は一度やったことあるけど絶対にspが持たないと思いました
intカンストでも持たない･･結婚スキルでもあればいいと思うけどさ
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 19:50 ID:69lK8K0D: 初めてﾊﾞｰﾄﾞをやるのですが、ロキ＆ニヨを取ろうと思っています。
知り合いに聞いたところロキはＢＯＳＳには効かないと言われて
テンプレを見たのですがＢＯＳＳ有効と書いてありました。
実際のところどうなのでしょうか？
先輩方ﾖﾛｼｸお願いします。
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 19:53 ID:X2G+zKXg: >731
ブラギ、ロキセット、林檎7、MS1、素agi1、dex集中支援込み100の鳥持ちだけど、
不満は全くないし使い勝手もいいと思ってます。
演奏中出来るのも勿論利点だけど、盾持ちながら遠距離で氷割りができるのも大きいですよ。

PT狩りではいつも運剣ヨヨロザ+盾もって自分が先行して、頃合いを見てブラギを出して、
それに合わせてWizがSG→自分がMSor不協和音て感じでやってます。
ブラギのタイミングをこちらから合わせられるからやりやすいです。
Vit100+ある程度の装備あればそこら辺のプリより固いですし。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 20:16 ID:WJvQwUDg: ロキはボス属性に効かなかったような気がするが･･
仮に効いても実用性は薄いけどね
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 20:16 ID:ixXJY7+/: 731です。
スキル再振りＮＰＣもいることですし、ＭＳ１、林檎７でいこうと決心しました。

漫然とブラギを出すより、色々工夫してＰＴに貢献したいという思いが
常々ありましたので（火力ないですし）、ＭＳで色々試そうかと思っています。

貴重なご意見ありがとうございました。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 20:16 ID:qRYtOTG+: >>743
ボス狩りで雷鳥が来る事自体がTOM
独占ならまだしもライバルいる状況でロキ何てやってる内に終わる
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 20:20 ID:zCvkXIvU: >>737
＞20秒効果があるけど、効果上書きはないから20秒の間ずっとブラギに乗ってても
＞意味ないんじゃなかったっけ？
＞20秒以上出してるなら問題なしだけど…

ああ、そうかOrzzzzz
頭から抜け落ちてた・・・>>731さんごめんなさい(´・ω・｀)
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 20:22 ID:CgeWSjAo: BOSS戦でロキなんてしてる暇なさげだよね。
何かでロキがBOOSに有効というバグがどうとか云々聞いたことある。
でも実用性低いから普通にやったほうが安定してると思われ…
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 21:01 ID:ffFWiH1n: >>733
主要狩場での確殺調べて変わらなければどっちでもいい。
全部マンドリンで作ると持ち替えだるいので、楽器複数持つならリュートを混ぜると便利。
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 21:03 ID:qggCOD2o: ロキは効くよ
んで沸き場所固定Mobなら使えないこともない
バグかどうかは知らん
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 21:05 ID:WJvQwUDg: ボスモンスターには無効って説明にあると思う
>>751
使えないことも無いが・・雷鳥2人もいるなら大抵倒したほうが早かったり
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 21:24 ID:vAa2FhY0: 今更２Ｍ近く出してまでネタスキル振り直しても馬鹿馬鹿しいな。
ネタのままなら今のままで充分ネタだし。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 22:06 ID:M1pSIKm3: 低DEXで真面目に氷割りするならインベかMB。
演奏展開しながら割れるとはいえ、
割れる数はしれてる。
無理にMSしなくて普通に殴っててもいいと思うよ。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 23:26 ID:69lK8K0D: 743です
ふむふむロキするならＤＳやＭＳとかのがいい感じなのですねｗ
ＭＳ５なら戦太鼓で味方支援のほうが喜ばれますかね～
ギルドなどでＢＯＳＳとかに行こうと思っています
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 23:38 ID:cjqXi3Dt: >750
混ぜる方がSCが余分に必要になるから、持ち替え　めんどくなるんじゃ？
盾の持ち替えを考えると余計に。
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 23:45 ID:oWkgQj0j: >>756
敵にあわせて換えたい武器にすぐ換えられるってのは大事
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/27 23:49 ID:ffFWiH1n: >>756
っ/BM
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 00:00 ID:SohMFkRy: >>758
BMじゃ意味ないよ
リュートが3つある場合はショートカットを何度も押さなければならないけど
リュート*2+マンドリンみたいな武器の揃え方ならばマンドリンはすぐ使えるし
リュートもどちらかなので迷いにくい
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 00:03 ID:KmDfoC99: >>750
733だけどありがとです。２種なら両方マンドリンでもおｋみたいなので
今＋８マンドリンちょうど2本しかないのでこれ以後また作るときあったら
リュートも念頭に入れてみたいと思いますー。ありがとー。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 00:15 ID:l55QxZdd: 少し前に一応時計↑4で梟相手にロキ試してみたけど
何もしてないとしょっちゅう撃ってくる雷が
ロキの上だとさっぱり撃ってこなかったです

なんで、ボス属性にも効果あると思います
パッチあたって変わってたらゴメン

まぁ、どうあれボス戦で使うことはないと思いますが・・・
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 00:26 ID:78LnSrjY: Gvで防衛線が崩されてエンペに張り付かれたとき
｢私を忘れないで｣でエンペの周りを回るっていうダンサーの意見をたまに聞くんだけど
Q睡眠ロープ＋MBクリップでエンペのタゲ外しってのはどうなんだろう？
もしくはメイルブレイカー+MBクリップでSG凍結とか･･･

MBクリップの性能自体が微妙になったんだっけか
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 00:48 ID:jontSyS/: 持ち替えキャンセルでいいんじゃね
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 01:24 ID:yOyDSXDO: >>762
崩され具合にもよると思う。
半壊若しくはそれ以上の被害受けてたら
もうダンサだけでどうにもならないだろうし・・。
MB撃つほど囲まれてるなら忘れないでの方が
ある意味確実に効果出るからいいんじゃないかな？
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 02:02 ID:/WQjkgM3: 忘れないでは20秒継続な上に、ASPD恐ろしく下げるから
忘れないでの方が有用だと思う。欠点としてはかなり目立ってしまうので、
阿修羅の餌食に(ぅω`)また、演奏はすぐ欠けるのが弱点。
ただ、レースなんかでやると凄い嫌がられるかな。全然悪い事じゃないんだけどさ。

ちなみに、私は持ち替えキャンセル後スクリームなんぞしないでその後20秒
ﾊｲﾄﾞかｸﾛｰｸで隠れてます。サンクプリいれば10分とか持つよｗ
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 02:02 ID:gsxq52fv: MBも、ブラギを乗せられるなら結構な連打数になる。
メイルブレイカー＋MBクリの組み合わせは、場所を選べば結構使えるような気もするな
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 02:09 ID:jontSyS/: >>765
レースだと見方も巻き込むのが・・・

演奏やバルカン打った後にハイドとかクロークは普通にいいよな
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 02:13 ID:YuvWR0jf: >761
いやADのDL倒すときに普通に使ってるけど。
コーマもメテオもしてこなくなるって報告もしたし
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 02:24 ID:jontSyS/: 取り巻き運ぶ→ボスかかえたままロキ
なら取り巻きがもどってくることもないし、離れた場所に放置すれば
取り巻きが動くことも無いし・・
かなりいいかもしれない
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 02:37 ID:jYWyqKdy: 合奏ロキの話ですが、昨日実験してきました、
BOSS属性までやって一緒にいたダンサーさんが落ちてしまったのでMVPモンスまでは実験できませんでした。
多分スキルの説明書きは当てになりません。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 02:38 ID:2eVPW0T0: >>767
忘れないでは別に味方巻き込まないだろ
20秒ルールといいロキといいスキル把握できてないやつ多すぎないか？
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 02:49 ID:AscuNrK4: >>771
おそらくスクリームについていっているんだろう
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 02:51 ID:/WQjkgM3: んー忘れないでなんて対人しない奴は知らんだろうし、
ロキに関してボスしないやつは知らない&ボスする奴も試す機会が無いと知らないだろうしねぇ。
ちなみに、油をやってた人達にとってはロキは重宝されてたから知ってるかもね。
ちなみに、バグ技で深遠出しながらサービスを、なんてのもやってた時代でしたｗ

>>766　あくまでエンペ周辺の話だからねぇ、敵もブーストさせてしまう
プラギは微妙な気がする。
ちなみに、忘れないでだと、敵のLPに対しても結構な威力!?を持つというのも
見逃せない効果の一つですね。
ちなみに、QMと忘れないでは重複するのかな？知ってる人情報よろ＾＾；
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 03:06 ID:D55+4dPr: >>忘れないでは20秒継続な上に、ASPD恐ろしく下げるから
忘れないでって20秒ルール適応されたっけ？
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 03:13 ID:jontSyS/: >>771
ごめんよ。そこまで詳しく覚えてねぇわ
ロキは普通に説明書き信じてたよ・・ﾌﾌﾌ
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 03:47 ID:uIUo5xvy: 自分勝手なダンス、不協和音　→　20秒無し
その他の独奏　→　20秒ルール適用
合奏　→　20秒無し
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 04:21 ID:jontSyS/: 油時代はロキやるよりスペルブレイカー*2ぐらいで後は全員総攻撃するほうが早かった
ロキ知ってればもっと楽だったかな
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 06:10 ID:6te4YqmF: ロキはいいね(´ー｀)y-~~~
今さっき判明したがロキ展開すれば鳥でも亀将軍の壁できるんだな。
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 08:03 ID:e8fuhUMP: 臨時広場の近くに出たアクエンがロキによって
アサシン数名にあっけなく倒されていた
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 08:15 ID:/jzZdJ/w: 結構前だけど(といっても半年前
街中にアクエン出た時にロキ＋LPしたんだが
GX,サンク、ノーマルヒールは全くしなかったが、MAXヒール9999を普通に使われた
今じゃ仕様が変わってるかもしれんが、ノーマルヒールとサンクが無い分、簡単に倒せたっちゃ倒せたけどね
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 08:16 ID:HkCEDuSW: アクエンとかブラギSbrとかブラギFAで20秒ありゃ簡単に沈むんだが
むしろ邪魔が入らなければ5秒で沈むな
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 08:27 ID:/R0hCTgR: テロでロキペアがその場に居合わせるって事が皆無って気もする
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 09:53 ID:GXWvlCwQ: >>780
LPでロキは消えますよ
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 10:53 ID:W6KMdYu/: 置くときの演奏とセージ場の優先順位は演奏の上に属性場張ろうとすると属性場が出ず
属性場張ってからその上に演奏を歩いて乗せると両方生きて
演奏の上にLP張ると演奏かき消すけどLPを張ってから演奏を乗せるとやはり両方の効果が出る
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 11:01 ID:irzEe7bU: つまりLPの後に再度演奏し直せばいいってことね
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 11:05 ID:FDk1/4EM: >>785
それが効くのは独奏だけ
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 11:28 ID:SohMFkRy: >>784
違う
演奏と属性場だと
演奏の上に属性場が出ないが属性場の上には演奏が出る
演奏とLPだと
演奏の上にLPは出るがLPの効果が出ず、LPの上に演奏は出る
演奏の上にLPを出した場合は演奏を一度停止するとLPの効果が出る
LPが演奏を打ち消す事はない（協奏のみ打ち消す）
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 12:52 ID:+OdtBPtE: 演奏話題なのでちょっと違うが便乗。

雷鳥が夫婦の場合なんだけど
例えば旦那が「あなたに逢いたい」を発動して、すぐさま合奏を発動すれば
嫁が旦那の隣以外に呼び出されても合奏は継続する。既出だったらｽﾏｿ(´д｀；)
何かに利用できないかと考えたが、呼び出された側もその場から移動できなかった…

「離れてるのに合奏できてる！」状態にして他者を驚かすしか用途がなさそうでしたorz
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 13:02 ID:jontSyS/: 初めて聞いた
けど使い道ﾅｲﾈ
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 13:15 ID:SohMFkRy: >>788
協奏は協奏開始時にのみ協奏相方の位置チェック、
演奏範囲はスキル使用者中心、
スキル効果範囲はスキル使用者以外の範囲という仕様
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 13:21 ID:PMAy1Zhr: 結局ＢＯＳＳ系にロキは有効でＦＡ？
効率うんぬんは抜きにして
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 13:35 ID:ZzAeI7fe: 結局っつーか昔から有効でFAでてるがな
信じきれないなら自分で試すといい
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 13:38 ID:o3lk2DvK: >>788
普通にハエでもできるね
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 13:49 ID:NnjjUuzI: >788
この場合、合奏が出るのは合奏を使用した側｡
カプラ前でスキル呼び出しをかけ
相手に合流後合奏を頼むと相手がカプラ前で一人合奏をはじめる｡
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 14:03 ID:wh4ur6OM: Gvでロキ発動してから、別同盟ギルドに入れた相方だけエマージェンシーコールで後方に移動させれば、
献身やSWの対象を発動側1人だけにできて守るのが楽になる

…でも時間切れや中断くらったら、隣に戻らないと再展開できないですよね
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 16:49 ID:l55QxZdd: >>788
夫婦スキルと演奏についての便乗ってことで養子スキルの方も

単奏だした状態で呼び出された場合
同ＭＡＰだと継続(エフェクト出たまま出現)
別ＭＡＰだと中断

雷鳥夫婦で合奏中に子供が呼び出し
同ＭＡＰだと継続(エフェクト出たまま出現)
別ＭＡＰだと中断
(子供の呼び出しは両親を同セルに呼び出し、重なってる場合は合奏可能)

使い道はないネタですが・・・
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 17:55 ID:/jzZdJ/w: 独奏でも、Pvとか狩場でもだがCA等の吹き飛ばしスキルくらっても起こるな
1回、ブラギ出したままCA連打されて、軽いいじめをくらったことがある（´・ω・｀）

ちなみに1歩でも動くと、再び演奏者の周りに来るな
ワープブラギ！とか言って遊んでたがな

ここまで書いてあれだが、激しく既出な気がしてきた
スルーしてください（なら書くな
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 21:39 ID:ufNmQ/3K: 　(　⌒　)
　　l | /
　　〆⌒ミ
⊂（#・∀・）　何が「はいはいわろすわろす」だお！
　/　　　ﾉ∪ 　そういう投げ槍なわろすはかえってむかつくんだお！
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）
　　　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 21:40 ID:ufNmQ/3K: ごめんなさい、スレ間違えました
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 21:56 ID:XYDcbTgY: ﾊｲﾊｲﾜﾛｽｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 23:17 ID:VIBTXnMh: ここのスレ住人で、今時BOT使ってない香具師って何人くらいだろぅ
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 23:19 ID:jontSyS/: BOTに手を出そうと思ったがゴスでたらどうでもよくなったのならここに一人
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 23:32 ID:VtE+PPB6: ROMとはいえ、ツール類すら禁じている踊り子なのです。
おかげで時給がはかれないので報告できませんけど、
今はベース90で火山ソロです。窓手MAPより行きやすいのでお気に入り。
カホうまーでクマまずーでラーヴァにげろー。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 23:35 ID:CXYufSoj: ｢♪カホうまーでクマまずーでラーヴァにーげろーぅ｣
と歌いながらぺちぺち叩いてるダンサが浮かんで和んだ
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 23:35 ID:FDk1/4EM: >>801
>>622

本格的に話すことなくなってきたところっぽいが、
ちょっと前に話題になりかけたアユタヤ2Fって、転生前の火力でも結構いい感じなのか？
オーラまでの狩場がどうしようもなくなってきたから、開拓できないもんかと思ったんだが…
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/28 23:41 ID:jontSyS/: オーラまで篭ると道のりなんてどうでもよくなってくる
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 00:04 ID:fGUz9Jop: DEX極型なら楽勝とだけ言っておこう。
支援型雷鳥に最適かどうかは知らん。
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 00:36 ID:3N5nY4IN: >>805
オーラ目的の狩りとなると、どんなにいい感じでも長く篭りゃ絶対飽きるから
素直に一番効率が出る狩場に篭っとけ･･･
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 01:56 ID:ZuB4kgfG: まぁ結局のところ窓最強で落ち着くな
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 02:05 ID:zJ7y9yM9: 窓は、通勤時間がなぁ・・・
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 02:22 ID:3I0bxUJH: >>805
転生前の火力でも～、なんて何も心配するところない場所だよ@アユタヤD2
タムランわりとやわらかいし、他職が苦手なクラベンもわりと楽にいけるし
キモイボスは移動速度遅いし放置でOK
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 02:33 ID:ZuB4kgfG: まぁJOBありえないし行くとしても転生前だけだなぁあそこは
落とし穴は予約テレポすると落ちても死なないんだっけ？
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 06:27 ID:oZaFeFOm: お前の顔のほうがありえないよ
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 07:00 ID:oRnHxRIO: タムランの中の人乙＾＾
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 09:04 ID:Tko48qon: >>803
火山で狩りしているWizプリからみると好印象はあたえないな。
一定のMOBは逃げるとかするぐらいなら行くなと言いたい。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 09:21 ID:gpkhKf27: >>815
長時間MOBを占有するよりええんでない？
倒せない事も無いからな。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 09:41 ID:oRnHxRIO: 火山で狩りしているWizプリからみると共闘入っててうまー
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 10:59 ID:C/yvWlQs: 危ないときは迷わずハエがデフォな窓手住人が気にするほどのことじゃないよ
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 13:01 ID:Tko48qon: 確かにね…

話はかわってGvで攻城時、防衛側は大抵Wiz陣にLPはってるから
ニュマはムリ？ということでスタン弓沈黙矢でAS連打したらどうなるだろう。。
ロキ抜ける確立はハンタより↑のはずだから出来ないかな～と思った
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 13:06 ID:Hm1uyIFo: >>803
時給計るならギルドに入って上納1%ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 13:12 ID:CPU/VuyJ: 危ないってのがイコールで接敵されたらだからなぁ

即湧きの敵ぐらい好き嫌いしてもいいじゃんね
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 14:40 ID:VGX3SlXM: >ロキ抜ける確立はハンタより↑のはず

なんでだろう？
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 14:42 ID:XBLgk5Iw: ハンタよりvitよりが多いってことじゃないかい
割合的に言えば確かに雷鳥＞ハンタだろうけど、どうでもいい話だな
vitハンタがそもそもGvで使いにくいから
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 14:43 ID:F9oJApz5: >>819
タラを外した途端に蒸発する。俺もそう考えてやった。
あとニュマあっても状態異常通すことが目的なら関係ない。献身されてればニュマ有無も関係ねーしな・・・
ナイフ辺りでMBの方がよっぽど現実的だった。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 14:48 ID:A65ijkcm: ロキ防衛が主流じゃなかった頃は
WP出てすぐの場所でスタンASしたり
ブラギ20秒ルールないから展開しながら必死で耐えてたりしたなぁ・・・
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 15:17 ID:OZJSjy27: Int高いと沈黙かかりにくくなかった？
それにスタンASは出来ても一回だからなぁ・・・
素直に叫ぶかジョーク。後は文句かWiiiiiz様と戯れるぐらいか。
最近は雷鳥じゃ抜けれないから突入用のブラギして寂しく最後に入ってる。
最後に入っても蒸発するから素直に前衛突入後は封鎖手助けに行った方がいいのかもしれん・・・
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 15:23 ID:XBLgk5Iw: 出来ることといったら壁越えジョーク繰り返すぐらいかなぁ・・
前衛に紛れて突入→MSでロキを叩くのもいいかもしれない
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 16:00 ID:Tko48qon: >>827
ＭＳ主体じゃないとロキにダメが通るとも思えないね。
>>826
雷鳥が抜けれるかどうかはそこのＧ、鯖によって違うと思う。
ちなみにうちの鯖だと簡単に抜けられる奇跡
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 16:53 ID:OZJSjy27: >>828
白ぽが発動する鯖がまだあったのか。
簡単に抜けられるなら前衛と同じように粘着したり色々出来そうだね。
うちの鯖じゃそんな事が出来たのは相当昔だ・・・(;´ω`)
まぁ重い鯖だと鳥はひたすら裏方に回るのがお勧め。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 17:55 ID:wns0ipdM: 俺んとこも抜けられないことはないな
抜けたところで阿修羅モンクが待ち伏せしてるんだけど(´ω｀;)
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 18:46 ID:QJeBmQq2: タムランってArV１確できるのか・・
Jobは糞だがベースだけ考えたらかなりうまそうだな。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 19:11 ID:TTKYFvMI: それにクラベンを2匹倒せば窓手に相当するね
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 19:35 ID:jZrLSaeJ: でもクラベンのほうが圧倒的に少ないんだよね
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 20:11 ID:UW42J2J7: 流石は、窓手（糞）にたかるハエ
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 21:01 ID:9adadXJy: ハエは、はえー
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 21:16 ID:XBLgk5Iw: >>834
あんまり上手くない例えだな･･
どうでもいいけどスティングって突くとかそういう意味だったんだね
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/29 21:34 ID:U2rJCGxl: つらぬき丸っ
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 06:03 ID:g7Wikz0K: 窓手の確殺が、２確と３確だと、結構効率かわりますかね・・・？
今３確なんですが、２確までDEXあげようか、VITとSTRあげようか悩んでいます・・・
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 06:04 ID:g7Wikz0K: すいませんあげちゃいました＿|￣|○
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 06:27 ID:z4PAPGt1: 効率というか安定性が増すと思う
agiならいうほどかわらないけどVITだとその恩恵は高いかもね
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 06:39 ID:KP9t7r6l: エレキギター使用感想メモ
・詠唱時間はDEX依存(基本詠唱時間：2500ms)
・詠唱モーションはあるがスキルモーションは無い
・JTのスキルディレイは0ms
・JTはダメージが発生しないとノックバックが発生しない

Pv行ってMDEF40+111&風鎧相手にINT76(MATK176～301)で
JT打った場合結構MISSが出る。
普段Pv行かないのでPvで実用できるかどうかはわかりません
余談：草キノコ相手にINT79未満だとMISSが混ざる模様

ここで疑問
DEX150で無詠唱状態にしたときにどのくらい連打できるのか？
詠唱0ms、スキルディレイ0ms、モーションディレイ0ms

DEX150でエレキ持ち居たと思うんですがどんな感じなんでしょうか
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 07:20 ID:Dr+kOieo: ASPD依存じゃなかったか？
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 07:39 ID:DQLDkZUM: >>838
DS3確でもSP休憩ゼロで狩れているならさほど効率はあがらない。
現実は敵の数よりSPがボトルネックになって効率限界が定まってしまうので、
DSのSP効率が上昇することは時給のUPに直結する
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 08:30 ID:bz4a8Ju3: >>838
現在のDexがいくつかにもよるね
お手手DS2ってDex140↑だから、今のDexが130とかなら
素直に上げていいと思う
でもDexが低い（三発ギリ）ならInt上げた方が
効率upに繋がる場合もあるよ
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 10:02 ID:twHMf2mr: >>838
作る価値は、大いにあると思う

ただ、恩恵は狩ってるMAPにもよるよね
下窓で、プリペアなら確実に効率はあがる
AGIならキャンセル次第で、TSBOTと打ち合っても吸われなくなるのと、
QMを打ち込まれる確立がかなり減る
集中の分と、確殺減った分で、SPもかなり楽になると思われ

>>843　>>844
DS3→2で大きく変わるのは殲滅力自体もだけど、
SP効率も純粋に1.5倍
2-4確の場合は大抵、IntよりもDexくりあげて確殺減らしたほうが、
SPのボトルネックも解決するような気がする

下窓みたいに持ち替えミスが関係ない狩場や、
持ち替えミスがほぼない場合は、だけどね。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 10:57 ID:g7Wikz0K: >>840 >>843 >>844 >845

838です、レスありがとうございます。
なるほど、SPさえ切れなければ、効率はさほどかわらないですか・・・
下水の前にプリおいて、マニピと支援してるんで、SP自体はきつくないんです。
てことはあまり自給はかわらないってことか・・・
今DEX110で、VIT型です。
効率がかなり変わるなら、２確までDEXあげてオーラまでつっぱしろうと思ったのですが・・・
あまり効率かわらなそうなので、このままVIT１００にしてSTRにでも振ることにします。
どうもありがとうございました。
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 11:28 ID:ajXW32+N: >>846
結構変わる気がしないでもない
支援集中込み　DEX99+54　INT45+15　AGI61+15(窓手2確・ガゴ1確・ネズミ2確)
上のステでテレポDS狩りでガゴネズミもきっちり始末して2M↑（3期鯖)出てたので
VITでもそれなりな数字になるんじゃないかなぁと
転生狙うなら上げて損は無いと思う

一度だけBOTと自分しかいない時に窓のみDSを試したら2.5M↑ぐらい出てました
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 12:05 ID:DL9074hL: >>847
SP足りなくないか？
DS2確で毎分10体倒していかないと2.5Mでない。
SP消費が集中込みでSPR18必要。

一見SP足りるように見えるがテレポ分は入れていない。
1分に10体あえるだけのテレポをしたら分間15～20回はテレポしないか？
単純に消費が倍ちかくになる。

SP回復剤ありで出した時給ならわかるんだけど・・・
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 12:05 ID:f640jT8U: 質問です。

バードに転職するときにしおれないバラをもっていったのですが、転職ＮＰＣに
没収されるだけで先に進めませんでした。其の後でヒナレを持っていったら進めました。
何が問題だったのでしょうか。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 12:25 ID:z4PAPGt1: ラグと思う
バードの転職は聞いたことないが、そういう例はいくらでもあるな
俺はしおれないバラでいけたぞ
851 ：849 ：05/07/30 12:26 ID:f640jT8U: そうだったのですか。しおれないバラは高いのですごくがっかりしていました。
有難う御座いました。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 12:35 ID:heg+Do7l: そう言えば、アコの５０転職で巡礼を免除されなかったこともあったな
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 13:03 ID:srHFhRlt: >>848
支援込みってかいてあるからマニピもらってるんじゃない？
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 13:14 ID:MaALkEsg: >841
連打は可能なのでタイマン前提なら近寄らせないことは可能といえば可能。
ただSP持たないし、
遠距離スキルの間合いの外には出せない。
PT乱戦時にニュマに乗った相手を押し出せることで、
やれることが１手増える程度だと思う。
これが大きいと思うならエキレ持参。
JTの間合いまで攻められてる時点で無駄と思うならマステラかな。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 13:14 ID:OjCvbzMu: 俺も2.5Mスゲー思ったけど2PC支援込みで狩りで効率出るって報告なのか
SP倍以上使えれば良い効率でるよな・・・・
2PCかぁ
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 13:43 ID:/YAmYwlM: >>838

DEX140VIT型バード
窓特化DS2発ガゴ用弓DS1発ネズミ用弓DS2発で倒していくと
ソロ補正混みDEX140でも休憩なしでかれるなら(ｲｸﾞ種使用等)1.2M～1.5Mくらいはでるな
ハエ頻繁に使用で1.7Mくらいまでなら出せた
ただしDSで矢消費実装前なので現在だと多少重量面がきついかも
2PCない人は商人を置いといて人がいないところで
地面経由で受け渡しがお勧め

ちなみにDEX110VIT型バード
窓DS3発ガゴDS1発+通常撃ち1発ネズミDS3発で
休憩なしで狩ると1M～1.2Mくらいだった

回復財はもちろんもっていくこと。ヒルクリとかSP持たない
テレクリよりもハエのほうが即効性があったりSPにも余裕が出てお勧め
INTにもよるが必死狩にはSP回復薬も必要

最後に1点838が既にレベル85以上の場合は今からDEXあげだしても
窓DS2確になるレベルが遅すぎなのでお勧めできない
ただし転生を狙うならDEX140になるのがたとえLv97とかになるとしても
DEX140残りINTのほうが早いのは確か
857 ：?????y???g???X?V ：05/07/30 15:02 ID:Ma4NYhMc: 話ぶったぎるが確認。
２０秒ルールって、
対象者がスキル対象より外れてから２０秒継続
だよな？
対象者がスキル対象になってから２０秒継続
とは違うよな？

ちょっと前の書き込みチェックしてたら
？？？？になった。
858 ：847 ：05/07/30 15:04 ID:ajXW32+N: >>848
846で支援してるって書いてたので2PC前提で書いてました
わかりづらくて申し訳ない

ソロだと1.2とか1.3ぐらいでしょうか。最近試してないのでちょっとあってるか微妙ですが…
ステがAGIなので、ソロやるならSD4のほうが夢があってよかったです
1Mぐらいは出ますし、カード出るかも～って期待感がある分長くやれてましたしね
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 15:47 ID:+pVQgUct: >>857
後者。演奏に乗った瞬間から20秒カウント。
たとえば19秒間演奏に乗ってから演奏の外に出ると1秒で切れる。
終わる時間を体感で覚える必要があるか、乗ってる人に向かって歩く必要がある。
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 16:01 ID:OjCvbzMu: ブラギ→持ち替えでブラギキャンセル

15秒後ブラギを新たに展開してキャンセルしても前のブラギの持続20秒が続いてるから
5秒たったらブラギ効果きれるよな。

WIZとの移動狩りのとき気を付けないと変なところでブラギ切れる。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 16:09 ID:KTTrYur3: >>859
違う。
状況次第でどちらも正しい。

前者は、出た後20秒継続。

後者は

1.入る
2.出る
3.入る
4.出る

2-4が20秒以内に行われた時、3のブラギで20秒ルールがつかず、2から20秒経った時点で切れる事だ。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 16:19 ID:wS5JJEOK: ・20秒カウントは演奏外に出た時から。
・一旦演奏外へ出るともう20秒の補充はできない。

って事だな
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 16:31 ID:OjCvbzMu: >>862
ってことだ。

重要な場面でブラギきらしてしまったりすると支援がヘタなバードってことになってしまうんで
脳内で20秒カウントはクセをつけたほうがいいとおもう。

いや、昔これをしらなくてADで身内の廃WIZに指摘されて恥かしかったんだよな・・・
864 ：?????y???g???X?V ：05/07/30 16:40 ID:JRkL22C4: サンクス。
とりあえず俺の認識は間違ってなかったことが分かった。

何かちょっと前の方で後者の理論で、
話が簡潔してたからホント悩んだ。

あと何故か名前が消せないうえにばけるorz
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 17:22 ID:taI8sufT: とりあえずクッキー食べなさい
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 17:41 ID:B6x4Xvfv: 狩りだといいんだが、PvGvだと踏み損ねた人に再展開するから曲で20秒判断は
ちょっと厳しい･･･

Gvだと即仕舞う必要性薄いからまだいいんだけどﾈ
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 19:11 ID:S4mHCZjr: ちょっと質問させてくれ。
崑崙で遊んでたらSリュートが出たんだが、これはどのくらい
需要がある？　友人に頼んで過剰して、もし折れなかったら
売ろうかと思うのだが、途中で確殺変るとかそういう事って
あるのかね？　もし+9やら+10が出回っていたら欲しい？
需要ありそうなら崑崙篭るやも。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 19:15 ID:irt/l+Uk: sリュートとか需要ありまくりじゃまいか
楽器を扱う鳥にとってはぜひともほしい一品だ
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 19:22 ID:z4PAPGt1: 過剰っつったらWSか
+8にしとけば普通に売れると思うぞ
+8、+9や+10で確殺が変わるのはしらない
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 19:23 ID:KP9t7r6l: S楽器全般に言えるが、供給が少なすぎ
過剰する前に、サイトまわるなりして相場見たほうがよろしいかと
うちの鯖じゃクホるにはもったいない値段
871 ：?????y???g???X?V ：05/07/30 19:28 ID:JRkL22C4: 小悪党だと折れたと言って着服するぐらいの価値
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 19:28 ID:h4xZ2YP+: 産出量が激少ないおかげで、+8どころか＋7の過剰でも怖くてできね
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 20:10 ID:k86edZKT: アローバルカンのスキル倍率のせいで
過剰してもあまり強くなった気がしないという素敵楽器だ
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 20:24 ID:PBMSVBeC: Sリュートなんて楽器つかえねーよ
そんなん使うのは雑魚だーよ
露店に置いても時間の無駄だーよ
だからお兄ちゃんが特別に1Mで買い取ってあげるーよ
ほらほらほ～ら
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 20:34 ID:z4PAPGt1: 同意。だが俺なら2Mで買い取るぜ！
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 20:35 ID:drvvPPdq: じゃあ俺は３Ｍだな！
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 21:16 ID:pabfLCbL: こっちの鯖は未精錬で5.6Mです。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 22:48 ID:+g7b7S/A: 露店に並んでるのをまず見ないな
RMCとか調査隊だと5~7Mぐらいっぽいけど
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/30 23:21 ID:YnabgZbW: 羨ましいと思うＬｙｄｉａ民
現在露店で１０Ｍ↑orz
880 ：859 ：05/07/31 01:46 ID:CPJfV9BT: なんと、そうだったのか。
20秒ルールきてからブラギ20秒間展開するなんてGvくらいしかなかったから分からんかったよ。
出しっぱなし乗せっぱなしのままだとカウントはないのね
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 01:57 ID:tbAEp/a9: まじか・・俺もずっとクラウン使ってるが20秒ルール間違えてた
離れた瞬間から230秒と思ってたぜ
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 02:05 ID:zYleryI4: 演奏効果は
ブラギに乗ってる状態：通常ブラギ
ブラギから出る：20秒ブラギ延長状態
20秒ブラギ延長状態で再度ブラギに乗る：20秒ブラギ延長状態で、通常ブラギではない

ブラギ→ブラギ止め→20秒以内にブラギ→即ブラギ止めすると
20秒ブラギの状態にブラギがかかってしまい、ブラギの延長が無い
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 02:14 ID:Cgq3xYEd: >230秒
( Д )　　　　　゜　゜
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 02:18 ID:tbAEp/a9: >>883
流そうぜ！
>>882
ありがとう！
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 05:04 ID:sEkoYbvJ: ﾌﾞﾗｷ展開時間　　□
ﾌﾞﾗｷ効力時間　　◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

ﾌﾞﾗｷ展開時間　　□　　　　　■■
ﾌﾞﾗｷ効力時間　　◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
■でﾌﾞﾗｷを展開しても延長しない

ってこと？

ﾌﾞﾗｷ展開時間　　□□□□
ﾌﾞﾗｷ効力時間　　◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◆◆◆
◆は効果あるの？

理解できなくてごめんなさい
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 05:36 ID:egvfc1Gr: >>885
□が続いてる間、ずっと乗っているとするならば
上のほうはその通り（■のタイミングで再展開しても延長しない）
下の方は◆まで効果あり
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 05:36 ID:Eo6/6CEo: >>857,860-862,882を読めばわかるが
読んだ上でわからなかったんだろうから、ホント885は頭悪いんだろうな
クソ頭の悪い885のために教えてやるが>>885の◆は効果有り、上2つも正解
文章読んで理解できないクソ馬鹿のために、本人の使ってる記号で補足
ﾌﾞﾗｷ展開時間　　□□□□　　　　　　 □
ﾌﾞﾗｷ効力時間　　◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◆◆◆
この場合は◆3つの後で効果切れな
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 05:40 ID:8UNT9kAi: エレキギター楽しいですね
聖水作成用バードひっぱりだして育ててよかった
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 06:31 ID:tbAEp/a9: 振りなおしが決まらないっす・・
現在ｼﾞｮﾌﾞ61のｸﾗｳﾝで型はD>V>Iです。Pvはほとんど行かず、Gvと狩りで余生を過ごす毎日です。
(もうこれ以上あげないと思う｡のんびり行って引退までにｼﾞｮﾌﾞ63かな？)
ｽｷﾙはArV10、月光1、ｼﾞｮｰｸ4(新ｽｷﾙの噂を聞いて途中止め)、ﾌﾞﾗｷﾞとﾘﾝｺﾞ10、
ジーク太鼓1でｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ4余らせてたんだけど
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/clw.html?10sSkkeedKGO1dnaxdK
振りなおしに伴ってMS5取ろうか迷ってます
MS5って使えますか？
あんまり評判よくないようだったら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/clw.html?10sSkkefaxqB4kdK
に拘束解除1､ﾀﾛｯﾄﾍﾙﾓｰﾄﾞ5を取ってリンゴ伸ばしていこうと思ってます
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 06:59 ID:1By2VLB1: DEXさえ十分にあれば使える。VITなら食らいｷｬﾝｾﾙあるから尚のこと。
詳しくはWIKI見れ

っていうか、転生する程の廃が何故解らない？
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 07:07 ID:tbAEp/a9: ダメージソースとして使用しないからな
飽くまで状態異常を乗せて打つか氷割ぐらいにしか使わないんだ

wiki見てきます
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 07:37 ID:zo5Rhb9s: そこまで使用目的がはっきりしてるのにMS1とMS5で迷うのか？
Wiki見るまでもないと思うんだが
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 08:08 ID:tbAEp/a9: あぁ・・基本的には必要ないんだろうけどな
MS5で素敵な効率でだせる場所とかないものかな、と思うんだ。
ないよね。
MS1にします
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 09:23 ID:bY7TaTkh: >>867
リュート自体が希少すぎて、まずは安全圏＋６で特化を一通り揃えてから過剰が欲しくなるのが一般的だとおもう。
過剰リュートは期待値で露店に並んでも高すぎるため、廃限定。
対人でDBlBd過剰リュートとDBlDbdバイオリンあたりを比較するなら、前者は重量が、ダメージは後者が有利となる。
過剰リュートは一部の層にしか需要がなく、捌くのに時間が掛かる。
鳥が叩いた場合の期待値の半分の値段とかで売ってくれるなら過剰してくれ。
そうでないなら叩かずに売ってくれ。
895 ：?????y???g???X?V ：05/07/31 09:26 ID:jI4iBhLV: >>887
896 ：?????y???g???X?V ：05/07/31 09:32 ID:jI4iBhLV: ミス
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 10:19 ID:1By2VLB1: >893
ある。まぁ、1しか取らないんじゃ関係ないか
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 14:07 ID:9KtGrboP: >>893
MS5なD>V>Iクラウンの俺が来ましたよ。

効率は上がらんがあると小回りが効く
窓に囲まれた時に逃げ撃ちできたり、撃ちもらした時の追撃に便利。

俺みたいにロキリンゴ切ったから他に取るもの無いんだよ・・・って人なら取るとよいかと。

>>890
転生前ずっと弓で転生後ずっとバルカン撃ってたらわからないと思う俺ガイル
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 14:12 ID:v6i5hDd7: Dex150のジプシー、+10DBlDBhロープで深淵の騎士がLA+ArV2セットで
ギリギリHP残るのでそれ落とすのにTA5重宝してる。

矢の消費前ならばGH室内でマリオ落とす時なんかに使ってたけど、
TAで矢1本消費が来てからは使いづらくなった。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 14:25 ID:p0mT3yEk: MSはDEX150前提でいえば「遠距離通常攻撃」みたいな感じ。
歩きキャンセルマスターしないとVIT型にはちょっと連打が辛い。というか指痛い。
VITだとDSと違ってくっつかれてる時に連打できるのが特徴かな。Gvでは鯖の状況（回復アイテム出ない時）
によっては粘着してくる近接職を返り討ちにしてしまう。連打必須。

問題は楽器なんだけど、アローバルカン使ってるくらいなら特化はありそうかな。
弓と違って属性矢でもレイド貫通できないけど、
貫通できないからこそ状態異常矢のみ装備して特化楽器MSで戦えば良い感じかも？
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 14:56 ID:49NxLjll: 状態異常矢(Atk1)と属性矢(Atk30)のダメージはどのぐらい違うのかな。。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 15:03 ID:sLNLXQRn: 元々矢ATKは乗らねー
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 15:57 ID:u/7JjMHL: 遙か昔に引退してたんだけどアローバルカンってどうなの？
ソニックブローじゃない？
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 16:12 ID:7UVj0eba: >>903
意外と強いよ。
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 16:32 ID:BeP9b0d5: >>903
一回で5ケタのダメージを与えられる遠距離ソニックブロウって感じかな。
906 ：903 ：05/07/31 16:41 ID:u/7JjMHL: Thx
やっぱり発動時に動作硬直はあるのね
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 16:44 ID:w7nn0tdu: SBと違ってMISSしたときも硬直あり
908 ：867 ：05/07/31 17:30 ID:G9XfEn7d: 皆さんアドバイス有難う御座います。
希少性だけ目立って値段だけ高騰している売れない武器だとばかり
思っていたので、叩こうかと思っていたのですが逆に欲しいけれど
手が出ない業物なのですね。とりあえず飽きるまで崑崙に篭って
みて運良くもう一個楽器が出たら片方叩いてみる事にします。

>>2Mで買うよ
沢山産出されてそのくらい安くなるといいですよね。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/07/31 23:20 ID:Fd7jv/Em: >>898
同じステ、同じスキル（MS5有りロキ林檎切り）のクラウンがいるとは！
MS5でDEX150あると窓手3発で殺せていいですよ～
バード時代DS3発で殺してた頃が懐かしい感じですが、盾もって3発って感じですね
キャンセルの仕方も同じようなものですし。
あると何かと便利かもしれません。
ただ新スキル等考えてポイント残しておいても、それはそれで良いかと思います。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 02:00 ID:otSu8EVF: ArVの連射ってAgi依存？
詠唱+モーション+ディレイ+ASPDのディレイ？？
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 02:15 ID:bvtAqhuq: 最初に鞭or楽器を振る(振り上げる？)モーションの早さだけがASPD依存。
鞭楽器を連打する動作やスキル後ディレイはステに関わらず一定。
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 04:07 ID:otSu8EVF: ㌧ｸｽ
要するにAGI型とVIT型じゃ大した差はないのか
クラウンの補正がもう少しVIT寄りなら良かったんだが･･･
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 08:35 ID:R7sQASEv: 超ハム太郎や団子虫程度で飛ばなくても良いかはAGI型とVIT型は大きく違うと思うよ。
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 08:45 ID:/DtoiuxM: 状態異常矢の検証

今回はサイレンスアローで試しました
Lv97 V73騎士に対して　100本使用　3回沈黙

Lv93 V1モンクに対して 100本使用　7回沈黙

Lv71 V1WIZに対して　　100本使用　15回沈黙

LV補正つかない20％の確立かもしれない。

MS、ArVする時状態異常矢、お勧めです
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 09:28 ID:r5Wp2wEm: >>914様
検証お疲れ様です。参考にさせていただきます。

そして偉大なるお姉さま方に質問させてください。
4ヶ月ぶりに復帰したDEX>VIT型　81ｼﾞﾌﾟｼｰなのですが
主な狩場って変わったんですか？

復帰して　ソロ：下水窓手　ペア：崑崙３、騎士団２によく行くのですが
下水窓手にもペア狩場にもに全然同職がいなく狩場が変わったのかと思いまして・・・。
お手数でありますがソロとペアの狩場が変わったか教えてほしいです～。
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 10:29 ID:lRqwvZb4: すみません質問ですが…

ずいぶん前に演奏＆ダンスの曲（ブラギ、サービス、深淵など）を
MP3で公開しているサイトがあって
そこで曲をじっくり聴けたのですが、
そのサイトを登録してなかったので新しく実装された曲とか聴けなくなりました。
そのサイトじゃなくてもいいんですが、
曲を公開してるサイトを教えてもらえないでしょうか？

それともこういう質問ってアウトですか(´･ω･｀)？
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 10:48 ID:r5Wp2wEm: >>916
MP3形式ではないですが一応・・
Lisa鯖の雷鳥考察サイトのDancePartyさんに
音楽があるのでアドレスを張っておきますね。
http://www3.pf-x.net/~raghistory/dp/index2.htm
上記サイトの
左メニュー：About This Site
　↓
右上メニュー：4.Musical Skill Consideration
　↓
各合奏スキルの右にあるSkill Musicから音楽の聴けるページにいけます。
参考になれば幸いです。
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 11:11 ID:/DtoiuxM: http://www5f.biglobe.ne.jp/~serdica/ro/skill.html
こことか？
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 12:16 ID:LeRavPfg: >>908
ちなみにプチ弱いリュートとも言えるマンドリンがダイヤのお陰か、
ある程度で回ってきたので、昔ほどは辛くはなくなったかな。

・・・でも、ｓリュートがほしい事に変わりはないけどな！
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 12:42 ID:hUXMzMy7: >>915
ソロは下水窓でペアは亀2でやってるけど結構同職見かけるよ
転生雷鳥のペア狩りは亀2が一番効率出るだろうからどの鯖も多いんじゃないかね
921 ：916 ：05/08/01 12:48 ID:lRqwvZb4: >>917　さん
すごくまとまっててきれいなサイトでした。
音楽も申し分なくのっていて、
形式は違うけど参考になりましたー！

>>918　さん
形式もMP3だし、オマケまで載ってたので良かったです～！

お二人ともありがとうございました！
両方とも以前に見たサイトではないですが、
まだ幸運のキスとかに曲が無かった頃のサイトだったので、
大分参考になりました。感謝です！
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 14:50 ID:otSu8EVF: というかAGI型の転生っているの？使えるの･･･？
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 14:52 ID:qr+HpTRc: GVしなければ普通に強いな
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 15:14 ID:r5Wp2wEm: >>920さん
教えてくれてありがとうございます～。
亀２とかペアでいけるようになってたんですね。
亀といえば地上くらいしか考えてなかったのでかなり驚きです。
そしてやはりソロは下水窓手なんですねぇ。
でも同職いないのは時間帯のせいだったのかな・・・。

またこれからこのスレにお世話になります～。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 15:30 ID:Mhgcsk+O: ★全鯖同時開催　第１２回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：８月６日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 18:12 ID:89C2E4o7: >>915
私の鯖では同職の人は全然見かけないけど、友達からの話からして
いっている場所はほとんどみんな一緒みたい。
亀D2F、騎士団2F、お城2F、時計塔地上4F、ギョル渓谷、SD、崑崙3Fetc
現在は矢の消費もあるので長くは篭れないかもだけど
亀D2Fを結構通ってますけど、各矢1000本は持っていけば2時間は滞在できますね。
もちろん矢筒 or 矢作成材料を持っていきます。
亀D2Fの何がいいかって、装備次第ではアサルトがLAなしで1撃でいけますから
かなり美味しい狩場になるんだと思います。SPがすっごいきついけどね(･ω･；)

>>917
もう解決してることだと思うけど突っ込んではいられないので|ω･)
×左メニュー：About This Site
○左メニュー：Dancer Bard Consideration
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 18:58 ID:jSLrl6S9: 雷鳥メインにしてる人自体がものすごく少ないというのが一番大きいとオム
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 19:05 ID:Ihlw9Idw: Agi転生はいないわけじゃないと思う。
数はやっぱりＶ＞Ａだろうけど。

当方早く転生前のASPDとFleeを取り戻したい二極ジプシー
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 19:18 ID:C8OXT0fY: 転生したらAgiだとバルカンよりDSのほうが強かったり？
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 19:27 ID:dcO+BoEg: >>929
SPにも因るんじゃまいか？
SP効率はArVのが↑だし、Lvも変えられるから節約出来る
Agiにとってはモーションが長すぎるというのもあるし、ケースバイケース(・∀・)？
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 19:36 ID:3nFwxh7t: 転生AGI型といえば目指せ神速ASPD150ってカンジじゃない？

つまり、DSの方がつえーとか　Arvの方がつえーとかいうのは　論外
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 19:47 ID:jqy5r2+w: VIT型だとソロでいろんなとこいけない
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 19:54 ID:nWo22nZT: >>931
まってくれぇ　150じゃAGI初期値でもいきそうだよヽ(｀Д´)ノ
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 19:59 ID:r5Wp2wEm: >>926
すいません（´□｀;）突っ込みありがとうございます。
普通にミスってますね_|￣|○＜ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

亀D2Fさっき行ってみたんですが大人気ですね！
武器と矢の持ち替えが大変そうですけどー･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
レスありがとうございました！
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 20:19 ID:JqJOqrrF: ちょっと混沌を、再振りついでに実験したので報告

相変わらず味方以外の減算DEFのみ０でした
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 20:27 ID:jcogQ0cp: 味方の定義は？

Pvでためしたのかフィールドでmobに試したのか？
Gvは来週までまちかもしれんが，PT，同盟ギルドなどなど…
もうちっと詳細にﾀﾉﾑ。

ソロしてると検証すらできないぜ…orz
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 20:33 ID:NALqLE1T: シーズ下は攻城中じゃなくてもステータス表示で確認できるよ
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 21:07 ID:cw3T4e9W: 通常フィールドでMobに使った場合は除算・減算ともに０
対人フィールドではＰＴ・同盟以外の減算が０
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 21:29 ID:JqJOqrrF: 相変わらずで理解して欲しかったが
PvPならPT以外
GvGなら同盟以外

除算DEFも０になるという風聞があったため
既出が既出であることを確認しただけです
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 21:37 ID:MEolSFTN: ケースバイケースだけど、agi型なら転生してもDSの方が総合的に強いと思うぞ
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 21:52 ID:jcogQ0cp: 理解したかったんだが，転生パッチ同時実装のスキルバランスパッチで
実際味方へどうなったか部分は書かれてなかったんですよ…

減算しか適用されてないのはﾀｼｶに既出でしたが。（24スレ目649の発言）

まぁ，韓国公知通りでokということなんだけどさー。
とりあえずはっきりしました。thx>>938,939
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 22:04 ID:t9I9Q9oQ: >>926
って多分サイトの中の人おつ!!
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 22:45 ID:Nt7jyHC7: 混沌の中でハッケイすると０ダメに。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 23:06 ID:nMRuPK0v: >940
DS厨逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 23:12 ID:nWo22nZT: >>944
鞭楽器鞭だけにこだわる必要はないと思う。
ArVはLAとの相性が最高だがLAが使えない場面では
DSとかMSTAのような小回りが利くほうが有利な場合もある。

ましてAGI型ならなおさら。情報交換する気がないなら来なくていいぞ。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 23:16 ID:VFHz9CrB: 単純な殲滅力
AGIならDS＞ArV=MS＆TA
VITならArV＞DS＞MS&TA
だろうね、SP効率うんぬんは置いといても。
てかココはなんともVITﾏﾝｾｰな風な空気があるよね、自分もVITですがね･･･
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 23:31 ID:SstPM7lF: VITﾏﾝｾｰなわけじゃなく、VITのが職性能に適してるだけじゃない？
自然な流れだと思うよ。

ｱｺﾌﾟﾘスレでMEが主流になることはないでしょ？
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 23:37 ID:MEolSFTN: DSなら一発打った時点で横沸きされれば2発目打たずに逃げるって選択肢ができるからな。MSTA然り
ソロでArVだとagi、VITにかかわらず硬直が恐い。

んでもってArVはagiにしてもあんまり変わらないから、Gvでも出れるようにVITにするほうが
色々出来ていいと思う。あくまで狩り一筋ならagiの方がいいと思うけどね

ただ最も最高の効率求めようと思えばagi型で亀D2でLA+ArVが一番だな。たぶん
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 23:53 ID:VFHz9CrB: 他スレの事言われても･･･('A`)
でも廃プリだとME型がかなり多い気がするんだけどもね。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 23:53 ID:rOAHw8EA: LAがあるなら、DEX=INTでいいと思うわけで・・・
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/01 23:53 ID:otSu8EVF: 雷鳥わかめみりゃあ如何に転生AGIがいないか分かる
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 00:32 ID:wNF26zwv: キャラ登録＞自己顕示が強い＞GVで活躍＞VIT型
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 00:41 ID:GiEC76Dw: AGIは所謂狩りステだから強さより楽しさを求める人が多い。
対してＶＩＴはより強くを目指す人が多いから高Ｌｖまで育てる人が多い。
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 00:44 ID:lO0DbIR2: >>952
>>953
そら偏見でっせ
私はどっちにもあてはまってるけど(´・ω・｀)
でもそれは偏見でっせ
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 00:47 ID:Whe8rigo: 初期の頃に登録したバード|ω･｀)ﾏｼﾞﾒﾆﾂﾅｸﾞｼﾞｶﾝﾅｲﾉﾖ…ｶｲｶﾞｲｼｭｯﾁｮｳﾊﾞｯｶﾅﾉ…
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 00:53 ID:mYFjQAiX: アローバルカンの性質上DEXとINTにステを盗られて二極目指す奴はおらんわなぁ
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 00:57 ID:F2Kh+KVP: 廃プリにMEが多いのはME10取ってもスキルPに余裕があるから。
かつニブルいくには最低INT105あれば狩れるから。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 01:06 ID:TsIS/WPn: ここで転生前も転生後もD-I二極のおいらが携帯から来ましたよ
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 01:40 ID:2xbUvhU5: 支援込みDEX160、AGI>INTのジプシー92歳です。（支援、スピポ込みでaspd179）
LA無しでの使い勝手を見ると、
現在DS（2発目移動キャンセル）>Arv>TA（移動キャンセル）という感じですね。
LA有りでは、敵のHPと確殺回数によってDSとArvの順番は変わりますね。
ただAGI型でもTAがArvを上回る事は格下の狩場に行く事でもない限り
ないと思ってます。
Arvの威力がASPDに余り左右されないと良く言われますが、狩り時の効率は
ASPDが上るに連れて、少しづつ上って来てる気はしますね～。
GvではV同職さんが羨ましいですけど（直ぐピヨって使い物にならない
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 01:57 ID:09kudQwq: 元からAgi型ばっかり育ててるのもあって、キャラがmobにポコポコ殴られるのが気に入らないのですよねー
だからジプシーに転生してもAgi型一直線。

とかいいつつ、GvにはVitダンサーで出てるけどｗ
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 02:05 ID:pTcD0L3V: うちはVITだけど、AGIはソロ狩場いろいろ行けるみたいでちょっとうらやましい。
お城ソロとかできそうだし。
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 02:20 ID:uDQutojh: AGI先行鞭子おもすれー

素DEX60のままで殲滅力に欠けるけど…AGIｶﾝｽﾄｼﾃﾔﾙ(´･ω･｀)
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 02:35 ID:GiEC76Dw: 流石に城ソロは無茶だろ・・
964 ：sage ：05/08/02 03:23 ID:kH6k+5bF: 城はわからないけど、騎士団と廃屋辺りは行ける。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 03:24 ID:kH6k+5bF: あぁん、ゴメンヨ。sage書く場所間違えた('A`)
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 03:25 ID:pTcD0L3V: 外に２PCでプリとアイテム補充用商人とかおいといてやれば行けそうな気がするんだよね～。
なるべく本カリツドルの少ないとこを回る感じで。
VITだと無理だったけどAGIなら、、誰かやってみてｗ
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 03:41 ID:FVBJfeUI: >>956
INTは補正込み30あればなんとかなる。
AGI99DEX99にしてもINT25振れるから、二極ステは十分目指せるよ。
もちろんDEX99VIT99も可能、転生オーラ無理っぽいのは気にするな。

俺は転生前AGIで転生後VIT、他にVITと二極持ち
二極クラウンも楽しそうなので二極バード発光させるため頑張ってるぜへへへ
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 12:24 ID:lR57QLtk: >>967
なかーまﾊｹｰﾝ
転生前はAGIで転生後Gvの関係でVIT型にしたんだけど、ソロできないのがちょっと
つまらないかなー・・。時計地下B4大好きなんだけどｗ
VITオーラもいるから、転生キャラが完成したら、VITオーラをAGIに転生させるさ！
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 13:46 ID:Ey6VQjh+: >946
944がスレの総意のような言い方は止めましょう。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 14:00 ID:bNtJdyQ8: VIT型に偏ってる傾向はあるよね
狩りも不自由しないって強がりも目に付くし（転生前より楽になった程度なのに）
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 14:11 ID:3gyTcu7d: 私もGv型VITだけど狩りに不自由しまくり！
やっぱりAGIに比べて狩場が限定されるのがツライよね～。
レベル上げだけならいいと思うけど狩りの楽しさはAGIの方が断然上だよね。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 14:36 ID:AyAQNL82: 職業上ジョブ補正がVitとAgiじゃ全然違うよね。
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 14:46 ID:DbZeVA6j: >>950
I-Dが強いのは、80辺りまで。

少し逸れるが、雷鳥DS師が嫌われるのは、
耐久力に対する偏見が強いからだよな。
同型のHunと比べて、防御用のAGIが確保できるのが雷鳥DS師の利点なのに。
あと、防御ステ考えると完成が遅くなるから、
耐久力がまともになってくる頃の雷鳥と組めるやつは、極端に少ないのもアダになるよな。

雷鳥の攻撃力は、多分全職でも１・２を争うくらい早熟。
60-90前半で、1番にはなれないけどその他よりは俺TUEEEで思考停止しちゃう割合、極端に多いような。
(ここのスレが、Wizスレみたいにきっちり値を出して比較するレス少ないのも、これなんだろうな)
DSは、VIT型でも他の職と比べて、まともな火力が出るし。
そういう人は、AGIをある程度振ってみると、極端に火力が伸びる事とかも、
実感しねーと分からないんじゃね？
一度固定観念持つと、それの脱却はすごく難しいし。

需要と先入観で、市場からはじきだされかけてるAGIよりDS師の戯言でした。
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 15:49 ID:mYFjQAiX: 転生してからＤＳ師だとついスナイパーと比べちまうのさ
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 16:05 ID:2qnpOy2X: 先輩方に相談ですが、
ソロ狩りで60台だと、どこで狩りしてましたか？
ステは補正込みDEX80AGI60くらいです。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 16:16 ID:bCooT2ZU: >>975
･･･（'A`）
そんだけじゃ、何を元にお勧めすればいいのかわからんよ･･･
持ってる装備品がなんなのか､あとDEX,AGI以外にも教えてもらわんと
ｼﾞﾌﾟｼｰなのかﾀﾞﾝｻｰなのかも､むしろアチャ？
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 16:29 ID:2qnpOy2X: >>976
失礼しました。バードです。装備は木琴と+7若角弓を持ってます。
ステは他は初期値です
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 16:35 ID:GbPNfeVu: INT振ってないってハンターテンプレ鵜呑みにした弓手初心者？
雷鳥は足止めスキル無いからINT振って火力を高めて被弾を減らすのが基本。
玩具２、OD2、FD2、少しお金かかっても良いなら砂漠狼。
ブルジョアならGD2。
好きな場所へ行け。
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 16:51 ID:y6/UAKz+: 基本ステじゃないとその職やっちゃいかんのか？

ソロならOD２でいいと思う。
ゼノークが柔らかくてHP低くて銀矢に弱く中型という弓向きのmobだから
７０台くらいまではソロODで稼ぐこともできる。
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 16:57 ID:pNG6Ibmu: INT振るって自分中心にしか考えられないVIT初心者？
実際にAGIでそのあたりのレベルを通ったことあるなら、INT振れなどと一概に言えないのだが。
INT振ることによって、FLEE200前後達成が遅れるとよけいに苦しくなる。

FLEE210過ぎるあたりまでいったら、INTあった方がいいのは否定しない。
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 17:10 ID:bsKWt6GK: >>980
新スレyrsk
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 17:10 ID:JN980Q5w: OD2は骨のクリティカルが何気に痛いから、避けるからいいという理由ゼノ優先で骨の殲滅遅れると
ボッコボコにされるので注意な(´･ω･`)b
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 17:15 ID:nyF1WIdP: 育て方は人それぞれだけど、育成速度だけを見ると
D>Iである程度育てて、防御ステに振ったほうが良いけどな。
窓とかに篭る事考えたら、それこそ85とか90あたりを
とりあえずの完成目標においても問題ない。

ある程度の装備があること前提だけどね。
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 17:30 ID:22TxCHyW: ベース６０のＡＧＩ６０だとゼノークの９５％回避には足りないかも・・・
込みＦＬＥＥ１７０くらいまでは被弾痛いと思うかな；

土矢と少しの水矢調達可能ならネコＭＡＰお勧めします。
そこなら今現在のステでもＨＩＴ、ＦＬＥＥともに問題ないと思います。（楽器で殴るのも有りかも）

あとはおもちゃ２で、クルーザーのみＤＳ×２でしとめてミストケースは通常攻撃って狩りかたなら休憩挟みながらになるけどいけます。

もう少しＦＬＥＥあればサンドマンとかいけそうですね。（ＦＬＥＥ１６０で約8割避け）
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 17:41 ID:fD5Lcm2T: ダンサーバード情報交換スレ30曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122972027/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1122972027&ls=50
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 18:16 ID:G6MMejH1: INT振りの場合は95%回避しなくても殲滅早いから被弾少ないんだよね。
というより、徹底した遣られる前に遣れな戦い方になる。
育つのも早い。
遣られる前に遣るならサンドマンも早いレベルから行って問題なし。
現地にアイス売ってるし回復剤には困らない。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 18:23 ID:Ey6VQjh+: >980
どさくさで根拠のない型叩きはやめましょう。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 19:29 ID:NYulyZl0: >>975
INT振ってないという事なので、おもちゃ2推奨。
DS数発撃って接敵したらギターで殴りﾏｼﾞお薦め

http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
60代は少ないrから、ついでにWIKIに狩場報告汁
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 19:52 ID:oXj3bmpm: >>988
+7Dbd角のDS2で2500くらい削っているはずなので
わざわざギターに持ち替えるのはかなり無駄じゃないか？

修練10計算に入れてもギターより+7中型のほうが明らかに強いと思うんだ。
975=977に特化ギター購入を勧めているのならそれでいいのかも知れないけどな
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 19:54 ID:uDQutojh: |∀･)そういやwikiの管理人さん見てるのだろうか

|∀･)作るだけ作って、送付先がわからず放置したバナーをupしてやる！

|∀･)つttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1667.jpg

|ミ
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 20:46 ID:9CPOvDiG: つーか雷鳥は最初から最後までペア向きと思うんだよな
ペアじゃなくてもやっぱりPT向きという感じが非常に強い
ﾍﾟｱ､PTでDEXINTあげて最後にagiあげつつｿﾛで追い込みがｵｰﾗ最短だと思う
たぶん
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 20:50 ID:/xKpj1Sz: >>975
　最近、バードを始めて現在Lv63。
ｽﾃ振り(AGIorVIT)が決まらず、とりあえずDEX先行ちょいINT
(現在DEX込み込み120、INTが20,SPは577、ｱｸｾはなんとなくﾖﾖｸﾘ*2)
+7DBd角弓持って土精さんを狩ってますが400k/300kぐらい出てます。
ﾏﾝﾃｨｽはﾐﾙｸ連打で接近戦、ｷｬﾗﾒﾙ、ﾋﾞｯｸﾌｯﾄは近寄られる前に
倒せてます。土精さんは複数いたらDS３発で1匹になるまで倒し
残り1匹はDS2発＋通常4発、残りSPによっては１匹ならDSを
使わず逃げ撃ちすることもあります。だいたい30分でﾐﾙｸ200本
火矢700本ぐらい消費するので、その度にｱｲﾃﾑ補給やSP回復も兼ねて
休憩って感じです。

　ｷｬﾗﾒﾙとﾋﾞｯｸﾌｯﾄを狩らずに、今、流行のﾚﾓﾝを利用すれば
もっといい数字がでるかもしれません。
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 20:51 ID:NYulyZl0: >989
つ【矢の節約】
INTが少ない型は、SP節約に通常撃ちを多く混ぜるから矢消費がﾊﾞｶにならないんだｺﾚが。
滞在時間短い→往復時間延びる→効率悪いって事だし。

更に、漏れもﾍﾟｺﾀﾏ弓でおもちゃに通ってた事があるんだが、
弓と楽器のASPD差のせいなのか、持ち替え時に　弓通常攻撃と楽器通常攻撃がﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸのように重なり
微妙に殲滅速度が上がって楽しかったり。
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 20:57 ID:H2CJ4QMf: >>990
かっけぇぇーーー。
ｵﾂ!!
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 21:22 ID:K10vpdtP: >>990
同じく、あまりのかっこよさに感動した。ＧＪ！
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 21:29 ID:vDpjjk9a: おおおお、みてますよ～。
あとでUPしてきます～。
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 21:41 ID:8oP4p/W9: >990
ダメだしを

× bird
○ bard
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 21:55 ID:vDpjjk9a: UPしたんだけどNorton2004起動してると表示されない_no
ちょっと調べときます。
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 21:56 ID:9CPOvDiG: 踏み台orz
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 21:56 ID:u7IRWXCp: ダンサーバード情報交換スレ30曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122972027/
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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