ダンサーバード情報交換スレ30曲目

1 ：どり ★ ：05/08/02 17:40 ID:???: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/rwdb/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
★情報サイト
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121271942/l50

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 17:44 ID:pNG6Ibmu: ★全鯖同時開催　第１２回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：８月６日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 17:54 ID:mKyBJCdy: 3だーばーど
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 17:59 ID:yWBRdNjK: +4シュメティω・´
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 18:02 ID:Gld/bTff: +5 キンゴムンゴ
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 18:10 ID:bCooT2ZU: +6リュート　萌
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 18:24 ID:Ey6VQjh+: +7DBｄカッキュン
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 19:16 ID:JIWRzTMt: +8Tﾎﾞｰﾝﾄﾞﾜｲﾔ
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 19:30 ID:wm/+P7Op: +9ラプチャーローズなんて神器？
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 19:32 ID:jmrtQzJF: 何で精錬楽器鞭になってるんだ？

～～～～～以下雷鳥スレをお楽しみください～～～～～
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 19:53 ID:nyF1WIdP: ／■＼
( ´∀｀ )＜タムランはタマラン
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 21:14 ID:9CPOvDiG: +10s12バイオリン(*´д`*)
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 22:22 ID:ydRwfFJY: ｓありすぎ
14 ：前スレ990 ：05/08/02 22:23 ID:uDQutojh: |∀･；)鳥のみなさんごめんなさい

|∀･；)前スレの埋めのつもりが新スレまで来てごめんなさい

|ミ

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1668.jpg
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 22:28 ID:V159F1UY: >Wikiの管理人様
Nortonの設定で"/banner."が遮断されてたりするので
バナーの名前変えてうｐすればたぶん解決です
バードのスペル修正版がうｐされたみたいなのでお試しあれ
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 22:45 ID:vDpjjk9a: >14,15
ありがとー。
修正版に替えておきました。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 23:22 ID:YQJ7rj44: この画像の加工の仕方してる日記しってるなぁ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/02 23:55 ID:mYFjQAiX: 誰か新スキルについて語ってくれまいか
使い道が微妙すぎにしか思えないんだが･･･
でもタロットとるｹﾄﾞ
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 00:05 ID:6XoCvtIz: まだ来てないからな・・
対人だとタロットは防衛と攻めで相手方のマスターや献身クルセ、教授などのﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ狙いか？
ヘルモードは攻めで簡易ロキ+LP。発動してからWP超えれば相手型のロキを潰しやすい・・気がする
大魔法のヒットストップもなくなるから攻めやすくなるかもね
拘束解除はロキを発動しながらArV、ｺﾞｰﾚﾑ+状態異常武器で通常攻撃すればいい感じかもしれない

狩では・・ﾀﾛｯﾄをﾗｰｳﾞｧｺﾞｰﾚﾑやｵｳﾙ等の微妙に固い敵に使えば少しは楽になれるかもしれない・・？
効果ランダムなのが何ともいえないけど
ﾍﾙﾓｰﾄﾞと拘束解除は完全に対人用だね
ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙは・・ﾀﾛｯﾄは5必須、拘束解除は1、ﾍﾙﾓｰﾄﾞできれば3～5ぐらい？俺は5取るけど
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 00:10 ID:CKzXqtzD: ロキ発動者がスキル可能なのは発動者だから？
それとも発動者の位置は効果がないから？

っていうのもう検証されてたっけ
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 00:14 ID:6XoCvtIz: 多分前者
Pvで演奏した後にCAされても演奏者の部分がかけてるってことは無かったはず
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 00:22 ID:LGLBO0ER: 演奏・協奏の効果はスキル使用者以外の範囲内、だからなぁ
ちなみに協奏は相方にもかかる
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 00:33 ID:gpj3FozI: ヘルモードは味方の補助がすっとぶのがなぁ
でもvit型でアサクロ10+ロキ1にスキル割くよりはヘルモードのほうがいいかな
ただ７×７って地味に致命的のような･･･

拘束解除もＡｒＶを使うなら攻撃速度、移動速度落ちようが構わないから
スキル1でいいんだし、それくらいなら取っておいていいと思う

タロットは超ネタｗｗｗ取りたくなるけどｗ
狙ったのが出る確率が40*1/14だから3%くらい
キャステング、消費考えたら成功率100でいいと思うんだが
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 00:52 ID:6XoCvtIz: Ⅶ The Chariot 電車男戦車逆位置不運、挫折、破壊、意図しない事故防御力無視1000ダメージ。防具がランダムで1つ破壊される。
ⅩⅡ The Hanged Man 吊るされた毒男

誰だこんないたづらした奴はー
先生怒らないからなのりでなさーい
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 01:08 ID:fka6edhz: >14
非常に素晴らしいと思うが、
俺は、ロウソク＋蝶仮面な鞭子が好きだ。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 01:24 ID:12hIcNuR: タロットは…ソロリストの自分としてはジョークやスクリームよりはまだ使える。

発動率MAX40%,効果ランダムなので実際につかってみないとなんとも。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 01:43 ID:ZtWD9JfW: >>23
タロットは、効果のうち二つがランダムで出るのもあるから
もうちょい狙ったのが出る。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 03:46 ID:gsYsoVKv: AGI型のバードなんかINTがいくらあっても、糞の役にも立たない？
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 03:53 ID:gpj3FozI: 目指すモノにもよると思うが･･･
楽器と弓をこなすせいで
二極でもバランスでもＧｖでも何にでも化けれるのが雷鳥さ
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 04:03 ID:kc6KqbUT: vit100目指している踊りをやっていますが、現在vit補正込み60で
そろそろGvデビューさせてみようかと思います。
そこで質問なのですが、ロキ等演奏を展開するときはピアレスはあったほうが良いでしょうか？
装備としては
トリプルバイタルソリッドロープ・ピアレスリボン・アンフロタイツ・レイドマフラ・タラ盾・エギラブーツ・スポアロザx2
で出てみようかと思っています。
他にもこんなものがあると便利というオススメがありましたら教えてください。
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 04:04 ID:gsYsoVKv: おお～神のようなお方発見。
僕の目指すべき者はブラギの歌が使えるバードなのです。
ですがＧｖＧやったことないので、いまいちわからなくて…
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 04:04 ID:gsYsoVKv: ぐは（´Д｀）すいません。
ageてしまった
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 04:05 ID:kc6KqbUT: 追記
vit100達成出来るのはbase99です(´・ω・`)dex上げすぎた
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 04:12 ID:6XoCvtIz: 靴は最大HPあげれるベリットかマーターの方がいいかも
後はいいんじゃないかな。ﾛｷに切れ目に無詠唱SG狙われるようなら外套を水耐性にしてもいいかもしれない
vit100ないならﾋﾟｱﾚｽだけどﾅｲﾄﾒｱもほしいといえばほしい
>>28
Gvなら20秒ﾙｰﾙで以前よりはagiがまっとうに立ち回れる気がする
以前はｽｸﾘｰﾑだけで何も出来なかったしな
ﾌﾞﾗｷﾞとｼﾞｮｰｸ使うメンバーならいくらいても困ることは無い
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 04:15 ID:gpj3FozI: 低確率の沈黙なんて緑ポをちょっとつんどくだけで解決と思われ
そもそもvit型だらけの雷鳥にレックスディビーナとか
無駄にディレイあるの使うヒマがあるなら
味方の援護でもしろと相手のプリに言いたい
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 04:16 ID:gsYsoVKv: >>34
うおおおおおﾟ｡:ﾟ･(ﾉД`)ﾟ｡:ﾟ･ありがとうございます。
vit型だと狩りがしんどそうで悩んでいたのです。
おかげで吹っ切れました。明日、男垢購入して参ります。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 04:17 ID:xsIg3jov: >>25
>ロウソク＋蝶仮面な鞭子

うちのダンサがその装備だ。
周囲の評価は良くない…orz
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 04:19 ID:+0+v4vWu: >>36
元々AGIで育ててるならともかく今からやるならVITがいいと思うが・・
ある程度の装備あるならVITでも別にきつくないよ。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 04:20 ID:6XoCvtIz: デビーナじゃなくて状態異常武器でガスガスされるほうがロキが切れるべ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 07:17 ID:5JfVq2jd: >>30
Vit60程度じゃロキ役として使えん。
ロキは他の雷鳥に任せて素直にスクリーム役になったほうがいい。

ロキについてアドバイスするならば、ピアレスはいらない。ナイトメア、もしくはあれ。
ロキ雷鳥がLDされたり沈黙武器で殴られるケースはほとんど無い。
常時献身・SWがある環境ならばSC対策にメデューサ盾も有効。
あと基本的な事だがTバイタルソリッドナイフを持っていく事を忘れるなよ。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 09:15 ID:DvBgzhtr: 40さんに同感ですね。
ロキペア勤めたいなら最低ＶＩＴ８０～９０位まで持っていかないとＷＰ超えスクリームのいい餌食です。

装備面に関してのまず「Ｔバイタルソリッドロープ」は必須です。

持ち替えキャンセル用の短剣はお金ないなら店売りダマでよかったりします。
（少し重いけど、絶対に壊れない、ＮＰＣ購入可、安い）
まぁ基本なんでもよかったりします。（持ち替えはあくまで一瞬なので）

頭装備は好みの問題だったりします。
眠りにかかりたくない、かつＩＮＴ６０（そこそこの眠り耐性あり）未満なら「馬ｃ刺し」を
弓系職が確保難しいＭＤＥＦを上げたいなら「垂れネコ」ｏｒ「過剰赤いリボン（＋７くらい）」
被るのに抵抗ないなら万能の「あれ」

靴に関してですがロキペアはよっぽどのことない限りは砦確保役Ｇに入っているものなので
ｓｐ向上系よりＨＰ向上系をお勧めします。

ロキペアをやっていて実際怖いのは氷るのとスタンと武器破壊だけです。
まずそれの耐性をある程度つけることがロキペアの最低条件です。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 10:12 ID:Lsx07plM: >>23
ところがどっこい

タロットカード｢死神｣の発動確率がほんのちょっと下がりました

同確率じゃなく、カードによってバラツキがあるとおもわれ。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 11:20 ID:dAt5rAM7: ASみたいにセットしておいて、
選択してキャストのタイプとか希望。

・・・・ネタなのは分かるけど、
流石に転生のポイント食べさせるのには、微妙な仕様だよな。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 12:02 ID:6XoCvtIz: 転生してからもポイントあまるわけで･･
ﾊﾞﾙｶﾝとﾏﾘｵ取ったら後は好きな曲と新ｽｷﾙでok
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 16:01 ID:gpj3FozI: ヘルモード、ＷＰ突撃で真っ先に入って展開維持できたらかなり神だよな
しかし維持できなかったら味方の支援消すだけという総叩きモノ･･･(´Д｀)
冠でvit100目指すかね･･･
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 16:40 ID:Lsx07plM: ヘルモードは諸刃だな。
支援を打ち消すだけじゃなく、相手ロキの欠けたセルも
自分のヘルモードで埋めるような状態になるから
よっぽど耐える自信がなければ、なかなか使うのに勇気がいりそう。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 17:25 ID:nn0z6Xkg: 仮に3秒しか耐えれなくても、ジプシークラウンが次々と突入すれば相手にとっては脅威になるんじゃなかろうか。
ジプシークラウン5～10人とか居たらWizでも普通に大魔法は突破できるかも知れん。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 17:49 ID:1CUzACwk: WP突入して暗転中にスキル使えばMAP移動後無敵時間ついたままスキル出るな
それヘルモードでやれば10秒無敵＋自分の耐久度分いけるとおも
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 17:50 ID:gpj3FozI: 魔法無敵だがスキルが使えないからﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 18:04 ID:4uYM0luf: ヘルモードは範囲内だとだれもスキルを使えないとすると
片方やられたときににロキの代用品としてつかえないだろうか
支援切れてもいいなら前衛とPTなら攻め側の魔法も食らわないわけだし
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 18:09 ID:1CUzACwk: >>50
効果対象は自PT、自G及び同盟Gだった希ガス
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 18:13 ID:eziDc027: 敵にも効いたら範囲ディスペルという西京スキルになるしな
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 18:17 ID:EU8WoocH: クラウン・ジプシーが同盟に5～10人ってどんだけ大手だよ('A`)
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 18:22 ID:gpj3FozI: プリのインベやらvit騎士のピアース連打に絡まれたらヘルモードしてＭＳ連打、･･･びみょ
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 18:32 ID:CKzXqtzD: 二人いればお互いに魔法無効じゃね？
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 18:33 ID:1CUzACwk: >>55
来てみないとわからないが和音になったらやばいかもしらん
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 18:35 ID:CKzXqtzD: 味方の和音だから問題なくね？
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 18:36 ID:1CUzACwk: >>57
転生パッチ以降、和音になると重複効果が完全に中和されてない？
昔は和音部分には両方の効果が乗ったけど
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 18:47 ID:CKzXqtzD: まじか・・・予想すればするほど使い道が微妙になっていくな・・
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 18:47 ID:iwVH8OYY: >>51
おおそうか
演奏だから演者自身には効果が及ばないのか
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 19:03 ID:5JfVq2jd: ヘルモードは金ゴキがあれば輝けるんだがなあ・・・
大多数の雷鳥はそんな高額なボスカード手にするのは不可能なため
やはり現実的なのは献身クルセとのコンビか。

しかし献身だとディスペル来ると乙るんだよな。
イシス持ちのペコ騎士と一緒に突入すればディスにタゲられないかな？
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 19:09 ID:us5Yo/x8: WP越え献身って修正来るんじゃなかったっけか・・・
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 20:25 ID:k8UNxv32: SSの整理してたらこんなもんが出てきた。
既出だったらすまん。
.
http://nekomimi.ws/~ro/img/567.jpg
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 21:12 ID:dAt5rAM7: 少なくとも、エレキよりは価値ありそうだよな、それｗ
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 21:46 ID:AWXkXYhY: それよりも上の露店に錐って書いてある方が気になった
うち９００Ｍだからなぁエレキとか作ってる余裕なさそうだ
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 22:02 ID:dL6J9swl: 買：錐　40Mもいるね　と思ったら7/13のSSか
クエスト実装直後なら、まだ値上がりしてなかった鯖もあるかもね

今じゃほとんどの鯖で神器作成待ちでクエスト止まってるから・・・
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 22:52 ID:6hv3T687: >24　［ﾟдﾟ］ノ
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/03 23:59 ID:hwpTzhBr: 金ゴキ盾持ってヘルモドしても、タラ盾無しでSbr、♯等の強力な遠距離攻撃に耐えるのは難しい気がする
というかうちの鯖じゃ回復アイテム発動しないからまず無理
WP越え献身修正されたら実戦投入は辛くなるのではと予想してみる
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 00:15 ID:hVes1TXK: そもそも金ゴキあるなら無理にヘルモードしなくてもいいよな
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 02:34 ID:yNEDFJm1: ヘルモードなんてロキ潰しの補助でしょ。
無敵時間10秒＋献身＋マステラで30秒くらい耐えればバーサクLKとEDPアサクロが
ロキを潰してくれる。
ロキ潰れればヘルモード外してＬＰ張ったほうが良いから金ゴキなんていらないよ。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 02:37 ID:yNEDFJm1: そういえば２名ヘルモードいればいつまででももつな
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 03:52 ID:VDJy/QFO: そもそもすべての補助魔法が消えるのに献身できるの？
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 04:26 ID:WxQflpjt: 「全て」の基準が曖昧だからな。
多分普通のディスペルで解除されるのは全部解除されるだろうな。
っていうか自分を除いた味方キャラ、だから献身は大丈夫だと思う。
献身を解除する時はクルセじゃなくて対象キャラにかけるしな。
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 07:36 ID:7Y3FJnkx: すいません今後Gvをと考えてるVit型の者ですが、
寒いジョーク５を少し削ると合奏（ニヨルド）がマスターできるんですけど
ジョークってブラギ役でもロキ役でも５は無いと駄目なもんなんでしょうか。
必要ないならジョークは１だけ取ろうと思っております。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 08:03 ID:/B8uyhnn: ブラギ出してない間は叫ぶし、あるとそれなりに便利だね
すきるしみゅれーたでコード貼ったらいいのに
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 09:41 ID:oh4TXRoJ: 昔Ｇｖしてたときはどうせアンフロ着てるよなーと思って
寒いジョークの台詞をコピペで発言してたな
回り一切凍らないけど誰も気づかなかったぞ
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 11:19 ID:19WbfqdX: >>76
そりゃあ雷鳥使った事ある人以外は気付かないだろうけど
防衛線でジョークできないのははっきり言ってかなり痛い
凍結による回復先行入力,移動先行入力のキャンセル
これがあるだけで敵の3割は落ちるようになる
すぐ割れるからと言って馬鹿にしないほうがいい
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 11:28 ID:/B8uyhnn: 鎧破壊されてたモンクが阿修羅しようとして凍ったなんてこともあるしなー
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 12:21 ID:3VoE6jH2: ジョークは牽制用ですよっと
鎧をアンフロにさせる事に意味があるのですよ

エロい人には分からんのです
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 12:32 ID:7Nq+gCLK: >>74
個人的には必須かな。
防衛だとASよりもブラギに乗れば連打出来る数が違うからアクア装備者にはものすごく嫌らしい。
あと死んだ後も使いながら帰ると突撃時にアクア装備したままの人がいるから
ちょくちょく凍るしWPじゃない時の封鎖とかにも結構役に立つ。

まぁ鳥が同盟に3以下ならジョーク切っても大丈夫かな。
絶対にロキかブラギの役が来るし。
ってかニヨならMSきればいいんじゃないの？と思う漏れがいる。
Wizと組むとき少し不便だけど・・・
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 13:52 ID:FVnWdHCg: スタラクタイトゴーレムc(頭:スタン20%耐性)が来ることを見越して
補正込みVit80で止めようかと思ってるロキ志望ジプシーなんだけど
カード･アイテム効果の耐性って純粋に加算でいいんだっけ

狩りでもメインでジプシを使ってるもんだから、できるだけ
過剰気味なVitを抑えたいんだけど･･･
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 14:32 ID:8nf0/GVe: 加算じゃないと思う。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 14:32 ID:Tir2vh3Z: 頭の20%耐性とvit+20って違うよな
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 14:54 ID:7p7h+8qz: 除算じゃなかったっけ。

後、VITを削るんだったら、
沈黙とか、かかると厄介な状態異常も気にする必要があるのが面倒。
馬つけられないから、睡眠も食らうしな。

頭が固定されるのって、結構辛いと思う。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 15:09 ID:6285tGdL: 全然違うな。
毒率50％なら40％に、とかそういう仕様じゃなかったっけ＜20％耐性
ベースが何百％だかに設定されてるSGとかVDだと完全耐性にない限り
（相当な確率で）状態異常をうける。

後々のこと考えるならVit100でどうぞ。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 16:10 ID:aojtHyuP: MS師、DS師に聞きたいんだけど、MS・DSに矢消費が実装されたけど、
それでも属性矢使って狩りは出来る？さすがに金かかりすぎ？
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 16:14 ID:Tir2vh3Z: つーか廃アチャ時代なげー･･･
猫より稼げるところないものか
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 16:23 ID:Tir2vh3Z: 炎の矢、銀の矢3z
水晶の矢 15.2z
岩石の矢 60.8z
風の矢 200z

まぁ岩石までなら実用に耐えれるぜ
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 16:25 ID:1O10DC4h: 風ってそんなに単価高いか？
それ念より高いんじゃないか？
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 16:29 ID:Tir2vh3Z: あー惚けた
ウィンド3k(うちの相場)で150できるから20zだ、スマン
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 16:29 ID:TyYAnHIS: 土も高すぎだろｗ
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 16:32 ID:rUqF91Pe: 水なんて１ｚ以下だろ
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 16:32 ID:Tir2vh3Z: 岩石は黄ジャム計算だからな
イエローライブかハリネズミの針でやりゃあ相当安くなる罠
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 16:35 ID:19WbfqdX: 岩石の矢なんてそれこそ1zぐらいだろ
スリーパー狩ればグレイトネイチャなんていくらでも出るし
グレイトネイチャ解体すればイエローライブ平均7↑いくし
グレイトネイチャ1個で大体1050本は作れる
95 ：81 ：05/08/04 16:41 ID:FVnWdHCg: あーなるほど除算なのか
ということはVit80+Cだとそれほど耐性つかないのね。
睡眠はかなり昔にAgi騎士用に20Mで買った馬グラスがあるからいいけど
他の状態異常のこともあるし、大人しくVit100にします･･･ｻﾝｸｽ
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 16:42 ID:rUqF91Pe: 火矢　銀矢　＝　ＤＣ　＠２ｚ
水矢　　　　＝　トゲえら　ＯＣ　２１２ｚ　→＠１．４ｚ
岩石　　　　＝　イエローライブ　２ｋｚ　→＠１３．３ｚ
風矢　　　　＝　ウィンドオブ（　４ｋｚ　→＠２６．６ｚ

うちの相場だとこれぐらい（すまん、水は１ｚこえてた。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 16:47 ID:FznIZcbo: イエローライブはどせいさん狩りしてるときにマンティスからぼろぼろ出るね。
常時マンティスぶっちぎりな人には関係ないけどかなりおいしい。
風矢はODのスチールチョンチョンから風原石かなあ。でもあんまり風矢は使わない気がする。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 17:07 ID:Azz1JpKr: ｷｬﾗﾒﾙも一緒に狩るとハリネズミの針もたまってｳﾏｰ
こっちだと岩石矢単価３ｚくらい
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 17:12 ID:9+1IlgoN: 矢消費で使いにくくなったのは、念矢、風矢、毒矢くらい。
他はあまり変わってない。
調達の手間が少し増えたけど。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 17:25 ID:7pdGa/Y6: 風原集めるならグランペコまじおすすめ。

風矢は転生して亀D2行くようになると大量に使うから、溜めてて損はないよ。
でも亀ばっか行ってるとお金貯まらないから注意ナ。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 17:27 ID:Tir2vh3Z: 念矢はかなり致命的だよな･･･
Wizに絶対勝てる分野だったんだが
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 17:33 ID:8q3CNeJi: ポジティブに考えるのであれば、
「金を積めば（念矢代を惜しまなければ）絶対勝てる」

これで。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 18:14 ID:cOx7DTSn: 金より供給を考えてくれ
エンペがクエストの影響で高いし、銀衣なんて殆ど出回らねぇ…
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 18:15 ID:rTonnTUI: 闇や聖や高MDEFにも普通に勝ってるだろう
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 18:21 ID:Z/qqNh7D: しかし、影矢の方が作成が大変じゃないか？
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 18:23 ID:206SIJyw: エンペって安いのが少し値上がりしただけって感じじゃないか？

あと、風原石はオットー海岸も良く出る。
時々オットーも沸くけど、積極的に砂浜降りなければそんなに居ないから風矢使ってもお釣りが来る。
逆に海岸降りてブルジョア廃狩りしても良いぞ。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 18:34 ID:JwwByT1B: 影矢は作成は大変だが調達だけならまぁ楽
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 18:39 ID:Y4b4RbnK: 土矢は窓手・土精ＭＡＰいけば塊ｏｒ原石落とすので普通に溜まりますね。
たぶん買うってことはすくないかと

風矢は　グラペコよりＧＨ階段の風幽霊がいいような気がしますね。
土矢、中型弓程度で早い段階から２確できますし、他の敵は銀矢で済みます。
（レイスはちょっと面倒ですけどね）

下はまぁ参考程度に（体感の遭遇率はクルーザー＝風幽霊＞グラペコ＞ﾊﾝﾀﾌﾗｲ（ＧＤ３）くらいかと）

ドロップ確率（【ＲＯ２】データベース参照）

グラペコ　　　　風原石１０．０１％
風幽霊　　　　　風塊　　１・０１％
ハンターフライ　風塊　　０．３１％
クルーザー　　　風塊　　０．０６％
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 18:55 ID:Tir2vh3Z: ｓシルバーに関しちゃ落とすのがウィスパー(念属性)･･･
一応クリーミーフィアーも落とすｹﾄﾞ
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 19:09 ID:x3xJ3VUR: 　ｽﾀﾝ耐性でVit100にって話が出てるのでちょいと質問です。
LukもVitの1/3ｽﾀﾝ耐性に関係すると言うのを見た覚えがあるのですが、
ｽﾃｰﾀｽﾎﾟｲﾝﾄを考えて、Vit1上げるのにかかるﾎﾟｲﾝﾄ＞Luk3上げるのにかかるﾎﾟｲﾝﾄ
の場合Lukを上げるということはあまりやらないのでしょうか？
　やはりMaxHPを少しでも多くする為にVitに振った方が良いんでしょうか？
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 19:13 ID:x+wNlG1x: 既出かもしれんがCTRLクリックでの逃げ撃ちの仕様が変わってるな
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 19:46 ID:Tir2vh3Z: vitは回復材の効果量にもかかるが
まぁLukはLukで呪いやら使い道もある
好き好きじゃね？
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 19:58 ID:3aX1kN51: グランペコはどうでもいいが一緒にいるスリーパーが問題
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 20:05 ID:Z/qqNh7D: スリーパーは土石をボロボロと落とすジャマイカ？
まあ、うちは楽器殴りだから気にならないんだろうけど。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 20:27 ID:3aX1kN51: ああ殴りだとそんなじゃないのか
I-Dだと移動速度速いわHP高いわディフェンダー使うとどうしようもなくなるわでもう大変
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 20:33 ID:Tir2vh3Z: ＤＳ型だとＨＰ高い相手はうんざりするからな
ＤＳ確殺数でEXP割ったのが効率みたいなもんだし
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 20:36 ID:Z/qqNh7D: いや、堅い事に変わりはないけどね、20秒くらい掛かるから経験値的には全く美味しくない。
ただ、土塊を落とす確率が尋常じゃないし、数も余り居ないから。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 20:55 ID:ncnsWnCf: 倒しやすくて数狩れるのはウィンドゴースト、ドロップ率だけ考えるならグランペコかね
モンク持ってる人なら迷わずグランペコなんだが
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 21:01 ID:ICAB/YgZ: スリーパーか・・
QCｳﾞｧｲｵﾘﾝが欲しかとです・・
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 21:11 ID:4S8wTwTx: 風幽霊も階段にレイス追加されたからねぇ
闇タイツ無いと色々飛んできて辛い
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 21:56 ID:UiszGqGs: スリーパー、グランペコは別キャラの発勁モンクで狩ってます
ステ次第だけど発勁*2で倒せるから稼ぎは十分
知り合いに頼むとか買取するとかやりようはあるね
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 22:00 ID:E9yPghxY: >>110
LUKじゃスタンの効果時間は減らないからじゃ？
VITなら耐性つけつつ時間も減らせる
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 23:07 ID:C0+ypZKC: >>119
63に鯖教えてもらえ
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/04 23:17 ID:ojPVX6+7: 恐らくloki
125 ：86 ：05/08/05 00:33 ID:mMASciUf: 色々とレスありがと。
しかし、知らない間に黄ライブの値段上がってるんですね・・・知らなかったYO
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 00:44 ID:O5Xrvdu1: 窓行ってると重量厳しくて現地に捨ててきたくなるぐらいに溜まるけどな地塊
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 05:45 ID:326mRhLm: ロキじゃないならスタン耐性100％にしなくてもいいし、
100％にするためにLukは微妙だと思う、
VIT上げのﾒﾘｯﾄはｽﾀﾝというよりも、MHPや回復量の底上げの方が重点。
ロキ担当で100％いるしてLuk上げても、錐やバーサークなどがあるので、
やっぱりMHPあげる方が有効。てか、ムリに100％にこだわる必要もないよ。
Lukの方がなんていうのは、95％位耐性あるんだろうし、
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 06:15 ID:0drufcYb: ( ﾟдﾟ)・・・
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 08:00 ID:doyPMstJ: 少し質問させて頂きます、
ステはD>V>Iの支援込みDex150のジプシーなのですが
先日同盟ギルドの方が引退するとの事で+10sラインを譲りうけました
(それほど親しい仲ではありませんでしたが、どうせなら有効活用して欲しい
との理由で私が頂きました)
しかし、色々計算して見た所どの特化を作っても+10ロープに劣る為、
使い道に困っています、何を刺したらいいでしょうか？
因みに今ある特化はそれぞれ大、中、小と水と人です
どうぞ御教授お願いします。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 08:04 ID:vC7aeiJu: 有効活用のために露店におく
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 08:41 ID:Tb79WZrr: ロープだけだと持ち替えが不便になる狩場もあるから
アチャスケを挿して汎用ムチなんてのはどうだろう。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 10:38 ID:cdlc85cH: 鞭にｱﾁｬｽｹの効果乗んの
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 11:03 ID:mszkvVBE: >>132
鞭の通常攻撃が遠距離か近距離かかんがえよう。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 11:33 ID:0aIbwvxR: 133が微妙なレスをしているが、MS・TA・ArVには乗る
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 11:57 ID:RiJaSU97: 汎用性だけなら、アチャスケがすごくいいよ。
特化何本も持ち運びが煩雑だとか、
得に大型そろえ難い場合とかには十分有りかとおもう。

色々頭装備品売って作ろうと思ったけど、
安いアチャスケで我慢してるよ(´･ω･｀)
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 12:01 ID:Tb79WZrr: 131だけどスマン、
ArVしか使わないから通常攻撃自体が頭の中になかったんだ。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 12:18 ID:swOGI2f6: まあ129はVIT型みたいだし、通常攻撃は考えなくてもいんじゃまいか。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 12:49 ID:Nemguivd: 今いってるところか将来いくところでロープばかりで持ち替えが面倒な場合ラインに乗り換える
今どんな特化がどれで揃ってるかわからんけど、特化3本以上同じＳＣだとめんどくさいな
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 16:08 ID:wVzhA+IQ: 特化を全部ﾛｰﾌﾟでつくるのは、ちょっと持ち替えがつらいときも。
特にQMR込みでソロするときとか、特化ﾛｰﾌﾟ複数＋QMRだと戸惑うかも。

ペアPTメインならそれほどでもないかもしれないけど、
まあ、サイズ補正の関係で大型あたりはﾛｰﾌﾟ一択で
ほかに、3枚挿しでそれほど遜色ないものを１～２本ラインかワイヤーで。

自分は中型を＋8ラインに挿した。
最適解ではないんだろうけど、扱いやすくはなった気がする。
そしてラインの重量はﾛｰﾌﾟより軽いわずか30。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 16:10 ID:AAjf5oqG: 帰ってきてログインできないなーと思ったら、
なんと奥さん、Mobの経験値倍にする為のメンテですってよ。

もしや知らないの朕だけだったかしら('ρ`)
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 16:31 ID:swOGI2f6: よーしパパはりきってﾆﾖﾆﾖしちゃうぞー。
相方いねいけどなorz
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 16:33 ID:eLdFkis0: いつもの２倍混むから結局経験地同じなんだよなぁ
１週間に人数割り振って２倍にして欲しい。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 16:39 ID:Nemguivd: 冠舞は亀2やらコンロン3やらほとんど混んでない得意先があるから旨いな
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 16:49 ID:MsS/DHvf: よーしパパ張り切ってBOT放流しちゃうぞ～

BOT対策の暗号変わったよママン

こういうオチ希望
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 17:30 ID:7GGQz0Sp: コンロン３って得意先なのーΣ(￣□￣
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 18:25 ID:+kzGb3Gc: 仙人を確殺できるスキルがある職なら
あそこはある程度美味しいよ
つまりArvあるジプシークラウンならそれが可能
聖属性も乗るから得意先と言えるだろうね
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 19:14 ID:UniIBqUz: 殴りな漏れの鳥も崑崙3は得意先。
盾の効果は偉大だと痛感する今日この頃

仙人のLBが痛くないｾﾞ
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 20:22 ID:AAjf5oqG: この前のレベルアップでダンゴ虫避けれるFlee確保できたので、
虫避けれたら美味しいって噂のGH最下層の窓手に
避けＤＳ系のダンサーが行ってハッスルしてきましたよ。

何このＢｏｔマンセーＤＳ打ち放題な共闘（？）狩場 ('A`)
Ｂｏｔ多いとは聞いてはいたけど、ここまで激しいとは思わなかったＹＯ
Ｂｏｔが倒さないダンゴ虫が被ダメ共闘で窓手以上の経験値になってるのが驚愕
うちの鯖だけだと思いたいのだが、ここのスレの諸兄もこんな魔境で狩りしてるのだろうか…

最初から心が折れ気味だったけど一応結果報告
Lv96 補正込みDex125 Flee220 SP回復力23 の +6中型アーバで
火矢2500＋火矢筒2つｽﾋﾟﾎﾟ6つ道中の敵用に風矢150 土矢30 銀矢40 ﾊｴ30
ﾃﾚﾛｻﾞﾋﾙｸﾘ（回復アイテム無し。回復はヒルクリのみ）
最下層前の入り口の辺りで休憩場所確保の為にアノリアン用の風矢は必要かと。
こんな感じで乗り込んでスピポ５つ終わるまで潜って出てくるまで6.5Ｍ弱稼げましたよ
今は倍だからこんなおかしい数字出てるけど、平日でも1.2M/hぐらいは出るのかな。
これでBot少なくて精神効率もよかったら文句無しなんですがねぇ

狩場報告終わり、かなりお疲れなのでＭステで嵐とか見て癒されてくるよ('A`)ﾉ
149 ：129 ：05/08/05 20:23 ID:g/FLzusm: >>138さん
特化は全て+10ロープです、説明不足ですみませんでした

大体の狩場は大型と中型だけで行ってました、これからQMRも作るつもりなので
ラインの方はｱﾁｬ助刺しで計算し直してみたいと思います、
みなさんありがとうございました
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 20:39 ID:7GGQz0Sp: BOTが嫌なら時計地下４に逝け
プリを配備できるなら神の永久機関だぞ
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 21:20 ID:GUthwr8x: ★全鯖同時開催　第１２回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：８月６日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/05 22:25 ID:PMxUF67k: カースアローの検証をしました
VIT96LUK3のプリに500回矢撃ち　武器はただの+10ロープ
100回やって　16回
200回やって　20回
300回やって　22回
400回やって　20回
500回やって　20回
計500回で　98回　
と見てわかるように状態異常矢は20%の確率でなると思います
以上報告でした
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 00:04 ID:ZcfZxG59: つーか廃アチャのJob46遠いなぁ･･･
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 00:06 ID:MBymBX+5: >>152
書き方悪いぞ
どんどん確率下がってるみたいだ
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 00:25 ID:7nYXHH2G: >>150
まるで時計B4にBOTいないような書き方ですね｡
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 00:25 ID:ZcfZxG59: 最下層と比べればﾊﾟﾗｲｿだと思うが
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 01:10 ID:eybLA7MR: 確かにBOTは少ないですけどトレインしている人が多くてマナーなって無いからどっちもどっちじゃないでしょうか？
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 01:47 ID:ZcfZxG59: トレインじゃ神経磨り減らないな私
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 03:07 ID:FcD2ULgU: ･･･マナーがいい最終狩場ってあったっけ？
160 ：マナーよくないがな ：05/08/06 03:23 ID:BExSWW5j: 首都

ああ、BSスレ池とか勘弁な
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 03:25 ID:BExSWW5j: メール欄に入れるつもりが名前欄にいれちまったぜﾌｩﾊﾊｰ

>>148
SD5Fとかどうよ
そこそこ高額C狙えて4Fみたいにトレインしてるのまずいない
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 07:58 ID:9bUuiXUU: GH最下層はPT居るときは注意しろ
この前調子乗りすぎて怒られたorz
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 12:33 ID:P64bUi3b: >>153
モンク・チャンピョンスレで書いたらフクロにされるぞ…

確かにつらいけどさ
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 13:32 ID:mDN1oYKu: >>162
俺なんて入口で休憩してたらＢＯＴと思われたのか
２ＰＣのＬＫのプリにワニなすられたぜ。
むかついたから帰った('A´
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 13:42 ID:8bhoW4tv: Botだろうが人いようが道中敵無視、それが転生二次
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 20:41 ID:fNjS5I2W: 井戸鯖の最下層やべぇ。
BOTが6､7匹いるわ(;´Д｀)
半分はPC即反で、廃ｱﾁｬなんてのも混ざってたぞヽ(´ー｀;)ノ
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 20:46 ID:/cdO7Hid: SS撮って、通報ついでに晒し板にでも張ってやれ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 21:01 ID:76mwVZ+F: 直前なのに話題にもあがらん祭り告知さげ
>>151

はじめて参加してみようかと思ったが参加者少ないのかな？
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 21:12 ID:+AlFSidR: 雷鳥祭り
Magni
コモドカプラ前にて集合ちう。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 21:14 ID:3FPKZzfO: やっぱ集まる場所が悪いね、コモドじゃ
初参加でいっぱいいるかなぁとｳｷｳｷしながらinしたら、漏れ一人しかいないや・・

次から交通の便のいい　イズか、アルベルタきぼん
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 21:17 ID:hdTpzLFm: 場所はどこであろうと告知見て参加する意思がある人は来るわけで
知名度が低いのとスレ人口少ないのが原因だと思う
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 21:24 ID:+AlFSidR: 雷鳥祭り　in Magni
現在、舞１鳥２踊１
集合場所をプロ十字路よこっちょに変更しました。
行き先雑談中＆参加者募集中。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 21:39 ID:3FPKZzfO: ダンサー１人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
‥っとおもたら、ちらっと覗いて去っていってしもた

初参加な上に臨時も言った事のない漏れは　どうしたらいいかさっぱりわからん…
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 21:41 ID:o6QWzq4J: Ses鯖９時半現在の状況
ダンサー３ジプシー２　プリ２……
みんなコモドへきて～、まだまだ募集中です。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 21:45 ID:7TSNdUyN: Ｂｉｊｏｕ、ジプシー１のバード２。
もう少し人数が欲しいところです。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 21:54 ID:+AlFSidR: 雷鳥祭り　in Magni
現在、舞１鳥２踊２
ピラ４にてオシ討伐計画！ピラ４で援軍待ってます。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 22:28 ID:+AlFSidR: 雷鳥祭り　in Magni
現在、舞１鳥２踊２
ピラ４にてオシ討伐計画！：遭遇できず。。
次はＳＤにてエンピツ削りです！援軍求む。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 22:35 ID:dJoyzSx5: たまたま集合場所を見つけたので
言ってみようと思ったら課金が切れてたよ…
まぁ中型マンドリン露店に出そうとしてただけだがな
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 23:04 ID:EDDKhLE4: すでに出てるかもって探したんですけど・・・見つけれなかったので質問させてください。

状態矢の確率ついてなのですけど
例えば、呪い鞭＋カースアローで矢撃ちやＡｒＶした場合の確率計算って

単純に加算なんでしょうか？それとも別途の計算なんでしょうか？

こちらはおまけで
ＧＶではカースアロー＋スリープアローが同時につくれる
呪いルビー持つと便利みたいですね。
あんまり数が出回らないので露店求むって感じですが；

下は恒例の参考（【ＲＯ２】データベース参照）

体感の遭遇率シビット：ニブル←　＞　ニブル←←
　　　　　　その他は省略；

ドロップ確率
シビット　４．０１％
大口蛙　　０．０６％
ゾンビ　　０．０６％
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 23:29 ID:ej1Ml2Pt: ロキの殴り雷鳥祭の報告はなしか･･･
181 ：(^ー^*)ノ～ ：05/08/06 23:40 ID:AWYwFcg0: 殴り雷鳥祭 in Chaos
鳥5　踊2　ジプシー1　支援1　で監獄行ってまいりました。
現在はコモドカプラ前にてまたり雑談中です。
0：30までの予定です。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 23:46 ID:+AlFSidR: 雷鳥祭り　in Magni
無事楽しく終わりました。
以下報告。

参加：舞１鳥２踊２
近場と、敵いっぱいいそうで、ＢＯＳＳもいるという事でモロク周辺で狩。
１次会ピラ４にてオシ討伐計画！：遭遇できず。。
２次会ＳＤにてエンピツ削り計画！：遭遇できず。。
過疎鯖なので暇にならない程度に敵が沸き各自いろいろ楽しめたようです。
死亡者もいなく、レアもなくお祭りとしてはネタがなかったのですが
過疎鯖の雷鳥交流定例会ぽく無事終了。

エレキギターの手動ＪＴが非常に面白げで印象に残りましたね。
以上Magniでした。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 23:49 ID:0PuQcaxa: しかしどこの鯖もｸﾗｳﾝいないな・・・
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/06 23:52 ID:o6QWzq4J: 雷鳥祭り　in Ses
無事終わりました。

参加：踊３舞２鳥１支援２
行き先は騎士団２F
深淵が不安でしたが、この日のためにあえて転生を遅らせた
オーラダンサーさんの体を張った戦いぶりのおかげでさくさく撃破。
ダンサーさんの一人が何度か闇属性攻撃によって逝くという事故に見舞われた
ものの、特に大きな事故もなく、無事に終わりました。
口笛を展開して深淵の高HITをしのぎ、キスでクリを狙い、サービスで
SPを高め、ブラギで支援を補助し、しぶといカーリッツはアサクロを展開
しつつ鞭乱舞という感じでした。

前回、前々回と比較すると今回は参加人数が少なかったのが残念です。
次回以降、もっと前みたいに人が集まるといいなぁ……

以上、猫鯖より。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 00:17 ID:njeyJgzU: 殴り雷鳥祭 in Tiamet
冠２、踊２、鳥４、プリ１。プリの方も鳥持ちだそうな。

合計９名でアマツ３へ。
非公平ながらも一番レベルの低かった方はいくつかレベルアップされたようでなにより。
硬い一反木綿もアサクロで殴りまくり。
湧いてピンチになったときのみArVで殲滅。
基本は支援しつつの殴り祭でした。
途中で鳥の方がひとり落ちられて、最後はコモドへ戻って記念撮影。
バックバンドの前で踊り子さんが２人踊るの図で締め。
背後はフラおばさんに牛耳られていましたが。

支援役のプリさんはVITだったそうですが、
ブラギとマリオネットコントロールを使うと
DEXが増強されてかなり素早い詠唱に。
それなりに俺らTUEEEできたのではないかと思います。

いつもは冠舞ばかりだったTia鯖ですが
鳥＆踊さんも参加されて祭らしくなりました。
初参加の人が多かったのも結構驚きでした。
ジプシーさんが参加されてなかったのがちょっと残念ですけどね。
参加されたみなさん、来月もよろしくお願いしますね～。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 00:31 ID:kvoubMWt: Thor報告

　占，鳥，踊，ケミさんとの混合PT（開始時12人でSS撮影）でGHカタコン。
DLに遭遇しBOSS狩りをしてるらしきオーラプリWIZさんにロキ？ブラギ？
ジーク？などさまざまな支援をしつつ攻略法を練る。その間にメテオ瞬殺で
PT半壊すること数回ｗこういう支援っぽいのもｲｲﾈ。

　われわれの協力もあり（？）無事撃破。

　その後，最下層２Fにごつミノ退治。

　途中のアノリアンでエレキギターがうなる。ぇぇなぁ。ほしいなぁ。窓手MAP
からは殴りからブラギMSTAに切り替え…これがまたﾂｴｰんだわ。って，
まぁ，人数いるからかしれないけど窓ほぼ即殺。最下層１Fの窓＋虫も
どうなることかとおもったけどこれまたｻｸｻｸ倒して進む。

　最下層…ケミさんのジオグラファーがうなる！（ぇ。基本殴りで沸いたら
ArV,MSTAがとびかうカンジ…だけどAGI型がおおいのかHFで半数がｽﾀﾝだ。
ジオグラファーのヒールを待ちこがれる人多数。白PPもいいカンジ。
ラプチャーローズ持ちがいるらしく毒化も地味にきいていたかな。

　人数が人数だったのでカタコンのレイスやプリズナーくらいだとちょっと
殴りたりなかったカンジだけど，さすがにごつミノ様は叩きがいがありました。
惜しみなくアイテムを使ってくださったケミ様，プリがいないので再振りで
あまらせたスキルを林檎につかってくれた詩様，BOSS戦でイグ葉を
調達してくれた踊様。ありがとうございました。この場を借りてお礼申し上げます。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 00:43 ID:7Hw9uGFK: Baldur終了しました。
ダンサー4人、バード4人、ジプシー1人、クラウン1人の計10人でした。
今回はいつもと違いＧＤに行ってきました。特にボスと会うことなく、
まったりと狩りが出来楽しかったです。

今日はお疲れ様でした。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 00:57 ID:HpeHXhkE: 転生ArVの狩り場情報ってないのかしら？
ノンアクティブで確殺がゴロゴロいるところ？
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 01:04 ID:OlNcM7zA: >>188
ソロの事を言ってるなら下水窓最下層窓 SD4 廃屋亀地上崑崙あたり
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 01:06 ID:HpeHXhkE: 要するにArVがあっても狩り場はかわらんのね
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 01:15 ID:deQIeYaX: Iris報告
踊５舞１鳥６冠１支援１

今回はGvギルドの人達がたくさん雷鳥出してて
普段より大人数になってました。
最初の行き先は騎士団２F。
さくさくっと撲殺でそれなりに気持ちよかったです。
これでは、ぬるいってことで最後城２へ突撃。

全滅コースかと思いきや、それなりに楽しく狩りできました。
ArVﾂﾖｲですっ
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 01:56 ID:cJc6/D4Y: ArVのソロ狩りは微妙なんだよね・・
LA乗せれない分DSやMSTAの方が小回り効いて便利だし
最下層の窓手狩りは強いけどBOTの食い残しであんまり稼げないし・・
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 03:38 ID:hsy9nYos: Eir明日報告、とりあえず寝る。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 03:50 ID:aAS7a7Kq: 私は時計地下4Fかな。
2PC支援プリを湖におければ、D>V型でも時給1～1.2mでる。
(アンゼ込みDEF53+120でバースリーのダメージが20～50)

装　　備：闇鎧に沈黙防止帽、+8TBlマンドリン、テレクリ
アイテム：土属性石数個とジャルゴン20個、鉄数個
ス　　テ：V80,D151,他初期値
スキル　：ArV10(ジョーカー、魔剣用)
　　　　　ArV6 (バースリー、ウィスパ用)
その他　：ジョーカーがジャルゴンを出してくれるので銀矢がきれることはなし。
　　　　　商人も連れて行ければ収集品や矢に困らない。
　　　　　魔剣のオーガはArV10の中特化で3確。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 04:04 ID:aAS7a7Kq: ちなみに、DEX150いくまではアコと崑崙の桃木か、竜宮の土精ソロ。

DEX150行ってからは時計地下4F。
理由はまったり狩れるからとドロップがおいしい。
婆c、ウィスパc、ジョーカーc、カード帖黒、黒白金曜母がでるし、
収集品をGvで活用できる。
　↓
魔女砂と透明な布はOC10価格でギルメンケミへ提供。
オリ塊はGv用の武器修理で相場-20%でギルメンへ提供
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 05:07 ID:njeyJgzU: 2PCでない俺が来ましたよ。
持ち替えさえも面倒という方にオススメな場所として
定番だけどＧＨ地下水道３。
なんといっても敵がすべて＋５ギターで火矢ArV９だけで確殺（DEX140時）。
ショトカに優しい。矢も武器もショトカも持ち替えなし。ボタン一発。
ヒルクリとテレクリがあれば行けてしまうのも比較的優しい。

まあＳＰ効率的には激しく悪いけど、呑気にソロで狩りたいって方にはオススメ。
休憩は地下水道２のほうへ戻れば安全。アノリアンもほとんど来ないし。

なんか最近2PCとかの報告ばっかりなんで
たまにはぬるい報告をしてみました。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 05:31 ID:kejHoT5P: 時計地下４はJob低すぎなのがネックだな･･･
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 05:56 ID:ZjBKfa9j: >>194>>195
転生前AGIで時計4篭ってて、転生後VITになっても懐かしくてたまに行くんだが、いくつか突っ込ませてくれ。

DEX150ならたぶんバースリーもウィスパーもArV4で食える。
VIT80あるならピアレス無くても緑かローヤルいくつか持っとけば十分。
鉄がよくわからん、無属性矢なら時計の針1択

・・・あと武器修理に使うのはオリ原な
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 06:48 ID:cJc6/D4Y: 確かに計算したらArV4でいけるな
どっちでもいいけどな
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 08:08 ID:5D/07CTO: ＞無属性矢なら時計の針1択
馬の手綱＜ﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ!

まぁ産出量がダンチな上に材料でもないからみんな売っちゃうけどな･･･
201 ：110 ：05/08/07 08:27 ID:jwQeIYP2: 　どうせLukに振るなら前もって振っておいた方がｱｲｽを
気軽に利用できるのでいいかなとも思っていたのですが
初期ｽﾃLuk1で始めてしまいましたし、とりあえずVitを
先に振って行こうと思います。

　それにしても、忙しくて数日PCに振れてなかったけど
経験値2倍期間があったとは。接続障害の被害は受けてないから
いいと言えばいいんですがもったいなかったなぁ…

>>179
　呪われたﾙﾋﾞｰが露店に出る時は結構まとまって出てますね。
製造BS持ちの私としては、日々の露店めぐりで2.5k以下であれば
全部買い占めてますので、そういう人がいると余計に出まわって
いないように感じるかもしれません。
　ﾌﾗﾝﾍﾞﾙｼﾞｭは当分作ってないので、現在倉庫に395個在庫が…
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 08:44 ID:OXqSGpND: 倉庫にｽｹﾜｶ刺そうとs3ﾘｭｰﾄが１本眠っていたんだが、
昨日比較的安めに＋7が手に入ったんで　いらなくなってしもた

すぐさま、Zに変えたいところだが　今はﾀﾞｲﾔ交換の影響で微妙に値下がり気味
ﾀﾞｲﾔが落ち着くまで＆転生職が増える＝欲しい人が増えるまで待った方が　いいだろうか？
203 ：578 ：05/08/07 09:18 ID:O3p9gU27: サンダーバード情報交換スレ30曲目って見えたって愚痴
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 09:55 ID:W+uL6QRb: 1曲目が出てからそれ言われてるって愚痴
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 10:14 ID:fCclRjeL: バードを先に持ってくれば解決しそうなもんなんだけどな
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 10:52 ID:Az1osV29: ちょっと先輩方にお聞きしたいのですが。
当方バードで、友達のギルドがレースに参加するとの事で、僕も参加することに。
現在ステが、素でStr1 Agi9 Vi1 Int60 Dex80 Luk1 Lv70です。
最終スキル予定が
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10fXJkefcKaobn2X
なんですけど、これからAgiにふろうかVitにふろうか迷ってます。

DSの速度と回避率ほしいけどちょっとはGvで役に立ちたいような…。
ｿﾝﾅﾉﾋﾞﾐｮｳｽｷﾞｰ(ロキ取らないし…orz

ぶっちゃけレースならAgiでも問題ないですか？
今のメインはPTでブラギ専用機です(Agiないからソロできないんだぁぁぁ
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 10:53 ID:T7eh/67L: むしろ、レースだからVITがいるんじゃないのか？
素人の俺が口を出してみる。
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 10:58 ID:kUGA5Dzv: すぐにスタンする程度のVITだと
他Gのダンサーにピヨらされて終わりかも。
ブラギ支援メインだから、20秒ルールで使えはするだろうけど
雷鳥がピヨるわすぐに落ちるわってのは、ちょっときつそう
最低でも60は欲しいかなあ、できれば80↑
一番いいのは完全スタン耐性かな
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 11:00 ID:t97zRXIl: >>206
AGI無いからソロできないってわけじゃない
やる気が無いからソロできないだけだ
俺は素DEX20台AGI1でLv90台だADは結構行ったがソロ時給600k前後は出る
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 11:03 ID:cJc6/D4Y: 経験談から言うと、agi鳥でｿﾛで砦落としたことがある。通常攻撃でHFの範囲外からﾍﾟﾁﾍﾟﾁ打ってました
そしてﾋﾟｱｰｽやｱｻの攻撃を全部避けきる事も可能で、ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟなしでｶﾞﾝｶﾞﾝ進むことができる
ｱﾝﾌﾛがあればwizには勝てるし、ｱｻにもかなり強い。騎士はfleeで勝てるから無視して進める
☆バッシュは勘弁な
今でこそｱﾝﾌﾛなんて当たり前の装備だけど、昔のﾚｰｽならｼﾞｮｰｸ一発で全体の動きとめることが出来て楽しかった･･
などなど
反面魔法やDS、☆ﾊﾞｯｼｭｽﾀﾝｲﾝﾍﾞには圧倒的に弱いし、ｽｸﾘｰﾑに対しては最弱ｸﾗｽ。

まぁﾗｸﾞﾗｸﾞのGvならaspdはあんまり関係ないし、とりあえずvitagiに振らずに出てみれば？
本物のレースなら面白いと思うけど、上位が来るときついって感じだ
とりあえずタラあれレイドかボロ、よっぽどレースならﾓｯｷﾝのまま出てもいいと思う
後は店売りｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞと赤ﾘﾎﾞﾝ、ﾛｻﾞﾘｰ*2はもっておいたほうがいいかもしれない
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 11:24 ID:WtGzbGhN: >そしてﾋﾟｱｰｽやｱｻの攻撃を全部避けきる事も可能で、ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟなしでｶﾞﾝｶﾞﾝ進むことができる
脳内ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 11:37 ID:+y4CaPy4: Lv70とか80の狩りステアサやら騎士が出てるような完全レースのことだろ？
210も書いてるとおり中規模以上のギルドが攻めてきたらすぐ死ぬだろうが、
2,3分ごとにアナウンス流れまくりのレースなら別にステなんてどうでもいいと思う。
鯖次第だが古鯖だと完全レースはほとんどないかもな。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 11:39 ID:lfHVTzfH: だいぶ昔(ダンサ少なかった頃)に
Agiカンストダンサでモッキン・ヨヨ・運剣で行ったけど
クリアサに張り付かれるとスクリーム効くまで剥がせなかったなぁ・・・
鯖(ラグ)状態にもよるかもしれませんが・・・

鳥なら踊ほど攻撃目標にされないから、
レースで張りつかれることもないとは思うけどね

レースならMDef装備持つよりもハイドクリップと回復剤を・・・
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 11:41 ID:cJc6/D4Y: >>211
いや、本当に。flee220近くあれば殆ど避けきるぞ
総合的に見るとvitとは比べ物にならんぐらい弱いってことも忘れずに
あくまで攻撃を避ける事はできるって話だ
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 11:45 ID:cJc6/D4Y: >>212
別に戦闘自体ほとんどないし、よく考えたらそれもそうなんだな
ﾊﾊﾊ
最古鯖だとレースはもうほぼ完全にないな
あってもエンペルームなんかいくとほぼ常時スクリームだしな
過疎鯖だとたまにある。ソロでとれたのなんて本当にたまたまだけど、いいもんだな
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 12:48 ID:lhjTeGpr: Flee220程度で避けきるって書くから脳内言われるってのがわかってないらしい
いくら体験談から来る有用な情報が混ざってるとしても
露骨におかしい部分があると全体的に薄っぺらにしか見えないから注意な
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 12:51 ID:tbZu4Ntk: >>209
DEX20でどこのADでソロできるんだ？
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 13:03 ID:P5sXWOST: シーズだとFLEEには囲まれ補正2割ダウンがかかった状態になるので実質FLEEは176
最近は騎士でもDEX50あたりあったりするし、ピアース自体HIT補正もあるからかなり当たる
FLEE無視攻撃や魔法、ステータス異常、弓職などAGIの天敵は多いから狙われたらどうしようもないかと
ダンサーで狙われなかったことないし・・・
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 13:05 ID:tbZu4Ntk: あと
>>214
FLEE220ってシーズ補正で実質のFLEE176なんだけど
どうやったらピアースほとんどよけれるのか
教えてください｡
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 13:34 ID:cJc6/D4Y: >>219
相手のステが低かったんだろ
まあ狙われても当たらずにｽﾙｽﾙいけたのは事実だし、嘘と思うならそう思っても別に構わんぞ
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 13:46 ID:hsy9nYos: 流れをぶったぎってEir報告。

鳥4冠1踊5舞1＋ﾁﾋﾞ踊1の１２名PTでFD5いってきました。

配置変更後のFD5は初めてだったのですが、
凍結、スタン、月明かりで飛ばされるなど結構難易度上がってる感じ。
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1123389610959.JPG

ちんたら狩つつ、最後はヤファたんに白ポ頂きました。
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1123389712631.JPG

１H程度で青箱2と靴を抱えて一旦戻り。
青箱オーペンした結果、雷鳥祭りらしく矢の材料ゲッツ。
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1123389816169.JPG
（レア運なくてすまね・・・）

最後は、コンロン３に白蛇探しいくものの会えずに終了。
集合SS取り忘れてしまいますた・・・
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1123389952156.JPG

ヤファたんは、支援なしPTでいくにはお勧めかなぁって印象ですた。

参加者のみなさん、お疲れ様でした。
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 13:59 ID:HpeHXhkE: まぁ超新鯖で超初心者君しかいなかったということでスルーしてやり
常識でいやぁ避けることなんて不可能なことは参加した奴なら分かってるだろ
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 14:07 ID:5D/07CTO: レースに来るVIT騎士の殆どはDEX60とかあるからピアース8割くらい当たるんじゃね
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 14:15 ID:hTilxLoH: むしろ避けた事がない
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 14:42 ID:lhjTeGpr: こいつは特化のバッシュを喰らっても星やマミーでのバッシュと勘違いしてそうだ
使われる機会がある中で余裕持って避けられそうなスキルってーと
ケミのメマーくらいしか記憶にない
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 14:43 ID:ZaY4zf0a: とりあえずレースと防衛混ぜて語るのはやめた方がいい
レースはエンペ割るのが最優先だし
場合によっては無駄な妨害は空気読めない阿呆と判断される
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 15:12 ID:DEZG4sXx: よし、少し考えてみよう
Lv80のDEX30の槍騎士がいるとしてこれがピアスを撃つ
鳥のFleeはシーズで176になっているため命中率は(176-110)*1.5になる
こうなるとピアスの命中率は99%
計算式はこれで合ってるよね？

>>214
>>そしてﾋﾟｱｰｽやｱｻの攻撃を全部避けきる事も可能
これはどうやって避けるんだ･･･
こんなの極一部の敵にしか通用しないと思うんだけど
クリアサのクリ攻撃を全部避けれるわけがない
実際今ギルメンのFlee220あるっていう鳥に聞いたけれども
そんなんでも全く避けれないって言ってるけど？
それにレースだと入り口WPで大魔法して妨害するWIZやら
スクリームするダンサーやらがゴマンといる
レースでAGIだとつらいと思うけれど？

>>206
俺は>>208が言うようにVIT60～80↑を推す
これならばスクリーム耐性も尽くし
敵前衛に粘着されてもある程度耐えてハイドクリがあれば逃げることが可能
あと鳥でレースするとしても妨害がメインでエンペ叩くのはちょっと辛いかも
弓で攻撃するとしても遠距離攻撃はシーズで攻撃力減るはずだしね
ブラギ支援をする場合は敵にも効果が及ぶからそこら辺は注意したほうがいい
ブラギ大魔法でエンペ周りを駆除すると標的にされてタコ殴りにされるしね～

俺はGv装備でSTR1+3、AGI9+8、VIT86+8、INT73+5、DEX68+34、LUK1+4だけど
窓手で普通にソロ狩りはできているよ
たしかにAGIと比べてソロ狩りの幅は狭まるけれども
DSの連射速度はキャンセルDSをマスターすればなんとかなる、AGIには負けるけど；
Lvが上がって装備が揃えば城2Fの前衛だって出来るよ

それとスキル振りのニヨルドだけれどもこれは使う場所が相当限られるから
良く考えて振ったほうがいいかも
相方のダンサーがいなければ発動すらできないし
人が多い狩場や地形的に問題がある狩場で発動するのは無理がある
それにあれは敵をニヨ定点でトレイン狩りして使うようなものだから
周りから冷たい目で見られることがあると思う
それでも取るというなら何も言わないけれどもね～
俺も不協和音5取ったりしてたし(*´ω｀)
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 15:20 ID:f7dGqQ7o: 100-(176+20-110)*1.5だな
21％ってところか？
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 15:24 ID:f7dGqQ7o: (100-(176+20-110))*1.5
こうだった
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 15:26 ID:HpeHXhkE: +20は176に入ってると思うわけだが
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 15:26 ID:lfHVTzfH: レース具合も鯖(ラグ)状態もわからんが
レースの中、鳥で何をするか？によるんでないかな

少なからずスクリームがある状況でブラギ・アサクロだす気ならVitいるし
逃げ回りつつジョークとかエンペ叩き参加なら、それはそれで・・・
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 16:12 ID:UHgPoW0o: ───────────┐
───────────┘　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　ﾟ,_dﾟ)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂>> つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し
　　さおちゃん　　　　　　　　　　　

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

さおちゃんをダブルクリックしてもD様が助からないが、
他の板にコピーするとD様が助かる摩訶不思議なD様コピペ
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 16:32 ID:cJc6/D4Y: もうどうでもいいわ
とりあえず>>206はVITふっとけVIT。agiは狩りｽﾃだ
レース会場でもvit＞＞＞agiなのは変わらん

ソロで砦落としたりとかは俺だけでいいし、鳥で落とすのはそもそも全く向いてないし
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 16:38 ID:8ZoHgqea: >cJc6/D4Y
間違った情報流されて信じちゃったりしたやつがいたら困るだろ？
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 17:06 ID:sRaX7FTJ: >>233
何不貞腐れてんだ？
せめて鯖と落とした時期(パッチ状況)と時間帯(前半か後半か)と状況を書いてからにしろよ。
理由は>>234
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 17:09 ID:lXLmLKzt: 233の最後の行で吹いたｗｗｗｗｗｗ

マジレスするとバードの演奏は敵味方問わずかかるから睡眠ASぐらいしかやることない
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 17:30 ID:hsy9nYos: 落としたの認識が違うんじゃないか？
過疎鯖で20時ちょい過ぎとかなら、ER敵皆無とかありうるし。
まぁ、VIT初期値で実際にいってみて考えれば一番いいと思うがなぁ。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 17:57 ID:cJc6/D4Y: >>234
だな。実際できたかどうかはさておき、極稀な例をあげてもいかんな
言われるまで全く自覚はなかったってのも更に問題か
>>235
一次マイグレのどこかだ。時期は転生直後1-2週間ぐらいの不安定な時で、
落とした時間帯は9時20分か25分ぐらい。9時59分のエンペも叩けてたんだがな･･
>>236
今でも歩きながらｼﾞｮｰｸは有効だと思うぞ。アンフロ着てない奴を足止めできる
まぁほとんど凍らないんだけど、ないより断然いい・・と、思う
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 18:14 ID:HpeHXhkE: 最近歩きながらジョークでかかる奴が減りすぎてきてションボリだぜ
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 18:14 ID:Q1WNakJ2: レースで歩きジョークは有効かもね。
ただ、ある程度の相手と攻防しているときに使うと目立って敵に狙われまくるから注意な。
Vit雷鳥の高い耐久力は回復剤に頼ったものだから
無駄な消費を避けるために目立たないことも時には必要だと最近思い始めた。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 18:54 ID:cJc6/D4Y: かなりせこいけど、乱戦状態だと旗に重なってジョークというのも結構有効な気がする
あの激ラグの中旗をクリックした不快感を与えつつ被弾率を減らせる・・かもしれない

歩きジョークはJT詠唱中のWIZが凍ったりすると思わずガッツポーズが出そうなぐらいの嬉しさがあるな
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 18:55 ID:HpeHXhkE: せこいなぁ･･･よくやるけど
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 18:55 ID:kUGA5Dzv: 阿修羅かまそうとしたモンクが凍ったとき、俺は天才だと思った('A´
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 19:00 ID:HpeHXhkE: MSで詠唱ストップさせたときは超ﾜﾛｽｗ
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 19:12 ID:cJc6/D4Y: >>242
やるよな
支援さんに支援掛けにくいので移動してください、って言われた時はちょっと切なくなった
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 19:42 ID:rH3cXVGl: >>240

>Vit雷鳥の高い耐久力は回復剤に頼ったものだから
>無駄な消費を避けるために目立たないことも時には必要だと最近思い始めた

その言葉、すごく反省させられた……。
確かに、レベル上がって死ににくくなって以来、意味もなくマステラで耐える場面があったよ。
ちょっと行動ももう一度しっかり考え直そう。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 21:44 ID:6Pqo5NQI: 美女鯖の雷鳥達よ
エレキギターとラプチャーローズ量産しようぜ
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 22:24 ID:hTilxLoH: そんな事したら錐取り損ねたアサが出張してくる
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 22:30 ID:1bWmrHsE: バードの攻城戦のあり方について議論しているけど
ダンサーの場合はやっぱりスクリームのみかな？

私の場合、ギルメンの騎士さん（エンペキラー）にエンペ割りを任せて
突入→即忘れないで展開するだけであとは祈るだけ(´・ω・)
それが直接成果が出てるのかって聞いたらわかんない。
発動しないこともあるからスクリームのほうがいいかなって思ったことも多々ありますね。

忘れないで強いけど期待しすぎるのも×なのかな。ちなみに鯖はWG4のどれかです。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 22:36 ID:B9u+Bm/N: 忘れないでを展開するなら、エンペ回りで展開した方が、
ライバルのAspdDown効果で取得率が上がると思う。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 22:42 ID:hTilxLoH: うちの鯖だとペコ以外はER拝む前に割れるから無理だなー
だから入り口忘れないでが発動したらこっちの勝ち確定
252 ：206 ：05/08/07 23:37 ID:Az1osV29: 皆さん数々の意見ありがとうございます！
感涙です｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ニヨルドについてですが、かわいいダンサーのお嫁さんを貰ったので相方の件については平気です(ぉ
ちなみに狩りステの鞭子予定だそうで。
確かに狩りスタイルは固定＋トレインなのでいい目はされなさそうですね；

もともとGvとかはまったく考えていなかったのでとても参考になりました。
Vitふって少しでも仲間の役に立てるように頑張ろうと思います！

DS連射について…キャンセルまだ出来ないorz
練習しなければいけませんねこれは。
上手くいかなかったら…バードが弱いんじゃない！僕の腕がいけないんだ！

また何か壁にぶち当たったら相談に来ますorz
纏まってなくて良く分からない文章になってしまいましたが(あと長い
ありがとうございました！
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 23:49 ID:JlIPUmkr: >>256
解決したならいいけど、相手が鞭子だとAGI伸ばしたほうが
狩り一緒にしやすくていいと思うよ。
週に2時間のGvそこまで本気じゃないなら、
狩りステでできることだけするほうが気楽にやれると思うけどな。

Gv本気でやってる人には悪いけど人数足りてなくて
狩りステでもバード歓迎ってよくある話だったり。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/07 23:59 ID:8E3cVnO1: RTXでも何でもいいから動画撮ってそれからSS撮ればいい
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 00:09 ID:vuNWxHk0: ぶっちゃけ、Flee210程度あればある程度は狩になる。
Dex130-140に押さえて、のこりをVitにまわせば30-40は振れるから、
両立したい人にすすめてみる。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 00:16 ID:07TbqPum: そのバランスが一番色々やりやすいよな
窓手3確ならdex120でもいいと思う
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 00:18 ID:almFjYvK: FLEE210って結構微妙な数値だと思うな
220あれば亀とかアラームが95％になってかなり狩りの幅が広まる
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 00:50 ID:w0PkNMY3: GvでのVITについては雷鳥でなくてもいいから、
体感してみるのが一番と思うよ。
満足度とか狩との両立は人それぞれなんで。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 01:16 ID:0sXn8AkM: >>256
窓手こもりならDEX110でいいんじゃない？
+7ﾍﾟｺ卵角弓で3確だから金ないときついけど
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 03:32 ID:ZXRpoZHv: 相談主は窓手篭りな訳ではないだろw
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 08:36 ID:jlfEpA4d: 皆さんにちょっと質問したいのですが
AGIダンサーが発光して転生後はVitジプシーで行きたいのですがGH下水窓で
狩りしてるとき窓２～３匹同時にきた場合はどう処理なされてるか教えて
もらえないでしょうかお願いします。
ArVだとちょっとディレイがきついかなと思ったんで矢撃ちで処理するのが
正解なんでしょうか？
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 08:50 ID:YFi2ouAy: CA→DSで対処できるならそうする。
出来なければ飛び。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 09:44 ID:jlfEpA4d: >>262
ありがとうございました＾＾
矢撃ち5にしようか迷っていたんですが共闘用に１でとめたいと思います。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 10:11 ID:eHeeZ0ru: >>261
私の場合、中型ロープでTALv5で3回撃てば沈むからそれでやってるけど
結構便利だよ、矢撃ちって。最近でも言われてることだけどしんぷちのとどめにもできるし。
しんぷちじゃなくても他のモンスターでもうちょいで死ぬのにっ！てときにTALv5だと便利。
まぁ矢の消費がきてからは気軽に使えなくなったのが欠点だけど、性能はいいと思うよ。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 10:12 ID:eHeeZ0ru: ごめん･･･。しんぷちって何、深淵ね；
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 10:20 ID:Mp3tp3vh: DEX-INTバードを作ろうと思っているんですが
テンプレを読む限りDEXカンスト近かったらMS>DSに思えるんですが
MS師をあまり見ないのはみんなDEXあまり振ってないんでしょうか？
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 10:29 ID:dcZsUVjA: 少しはマシになってるが、楽器の入手性に難があるのもでかいよ。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 10:29 ID:07TbqPum: 今までさんざん言われてるけど、要は使い分けしなさいってこった
DSは弓ｽｷﾙ(弓は楽器より多く出回ってる)+威力が高い、MSは楽器+演奏のまま使える+盾持てる+ｷｬﾝｾﾙが非常に楽
など、特性を覚えて使っておくれ
そしてDEXINTニ極ならﾌﾞﾗｷﾞｷｬﾝｾﾙでLA+DSかMSがかなりいいと思う。ﾀﾌﾞﾝ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 10:43 ID:VkIPTJ/t: Sロープって価値ねえ？
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 10:55 ID:07TbqPum: 安いけど必須っしょ
s4楽器威力低くていいからもう一個なにか欲しい・・
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 11:02 ID:cPmdceVX: ジプシーになるために+9Sロープをこつこつと７こつくった
+10にするべきか非常に悩む…
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 11:05 ID:07TbqPum: 確殺変わらないならそんなに過剰しなくてもいいと思うけど、安いなら思い切って10にしてしまいたいよな
間違って精錬したらかなわんし
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 11:12 ID:cPmdceVX: だよね、だよね（ﾉд｀)
もうほんとどうしよう
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 11:16 ID:07TbqPum: 必要な数置いてあと全部折ってしまえば？
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 11:16 ID:07TbqPum: 折るじゃないや、叩くだ・・
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 11:25 ID:jlfEpA4d: >>264
レスありがとうございます～。
とりあえず矢撃ち5にしてみて使えなかったら削ってみます。
262さん264さん参考になる意見ありがとうございました。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 11:43 ID:cPmdceVX: >>275
ウヴォアー('A｀
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 11:44 ID:Mp3tp3vh: >>267,268
ありがとうございます。
両方そろえるのはちょっと辛いので
序盤角弓でMSが実用になるころに楽器にしてみようと思います。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 11:53 ID:G30GbUDJ: >>233
分かる、分かるぞ君の気持ちは。
俺も一度は鳥で落とす事ができた身、君の言う事は非常に分かる。
だがほとんど避けれたっていうのは気分が良かったからそう思えたとしか……
木琴でも避けれるのは極一部の二刀アサのみでしたょ(´･ω･)
当方Lv97のAgi90Vit50の殴り鳥だが、回復剤はマステラ、アンフロぼろマント装備でレースに挑んだ。
21：00頃の人がまばらな時間にレースギルド同士の混戦の中、一人エンペを叩きつづけた。
誰も鳥が殴っているのを止めようとは思わなかったのかエンペに張り付いていたせいなのか対象スキルはほとんど喰らわず、ラグ無しにも助けられSGやBdsはマステラで耐えられた。
叩きつづけて2分程で自分と相方プリのみを残してERから人影が消えた。
ちなみに鯖はフェンリル。
殴り鳥で落とすなど所詮浪漫に過ぎないが、経験から言えることはWizの排除と小マメなジョークを徹底すれば不可能な事ではない。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 12:45 ID:cPmdceVX: バードやってたころエンペなぐったら全部ミスだった('A｀
正直泣いた；；

これは置いといて相談です。
ジプシー目指してるわけですが、転生してしまうとダンサーとは
ガラっと変わっちゃうのかなあと考えたりしてます
一番大きいのはステータス。
ArVのためにDEX極にしてGGのためにVITあげると
INTとSTRにはろくに振れないのかなと心配してます。
現在ダンサーがINT60くらいで睡眠には非常にかかりにくいけど
ジプシーでここまで持ってくのは辛いものがあるかな、と。
やはりジプシーはダンサーと別物とわりきっていくべきか、
ArVあきらめてDEXを抑えて、ダンサーと似たようなステでいくべきか
迷ってます。
ご意見をばー。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 12:59 ID:jQ1D+OuS: ダンサーと同じ事するなら、もう一人ダンサーを作ればいい
転生してまで転生前と同じにしてどうするんだ？
と思う転生なんて遥か彼方の鳥一羽
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 13:04 ID:ToF+ebWg: 睡眠は馬挿し被ればいいだけじゃな～い。
GvではDEX極にする意味はかなり少ないんだから
狩りでは矢りんごorウィロ挿し（ミストレス冠）
Gvでは馬挿しでなんか問題あるのかな？

狩りだと目標の敵をArV1確で倒せる倒せないはかなり違う。
特にジプシーはクラウンと違ってブラギLAをすることができないから
狩りの効率ではDEXはあるだけあったほうがいいとおもう。

転生前と同じ狩場（効率）でいいなら
DS3発で窓落とせるDEX120でいいんじゃない？
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 13:08 ID:cPmdceVX: 頭はできればアレかMDEF装備でいきたいんですよねえ。
DEX120にしようかなあ。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 13:17 ID:07TbqPum: むしろ育てるのが面倒になって以前より弱体化するという人も
廃wizなんかその典型だな
dex140か150ぐらいあれば亀2もLAArVの確殺1でいけるし(時給はﾍﾟｱで1.5M/1Mぐらい非公平なら倍)、
効率あげてﾚﾍﾞﾙあげたほうが気分的にはいいかもな、と俺は思う
ちなみに俺は防衛時はdex160にあわせてるぜ。突入時はmdefなんか考慮して150に抑えてるけど
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 13:34 ID:ZXRpoZHv: いろいろ言われてるが、なんだかんだでArvはGvGでも強いよ。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 13:49 ID:CS76X1CD: I=Dｴﾚｷｷﾞﾀｰで無詠唱JTやってみたい・・・
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 14:03 ID:zoMWxLJE: 鯖topの同盟でもロキでVIT100の雷鳥は実は少ない。
補充の時にロキできればよいでしょ
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 14:18 ID:TtW1tGh/: Vit100じゃない雷鳥なんて何に使うんだ
WP超えスクリームでロキ消えるようなやつはいらんぞ・・・・

>>285
回復使わない雑魚相手には大抵の転生スキルはつえーよ
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 14:48 ID:7KcG3KW0: >>288
>>253
数十レス前も読めませんか＾＾；
ロキ用には難しいだろうけど忘れないで、ブラギは20秒ルールあるんだから
何に？とか少し考えてから書いても遅くないですよ。
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 14:57 ID:w6pT+RkN: ↑誰か通訳してくれ
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 14:59 ID:cPmdceVX: まあまあ煽りはやめて。
それなりに使いようはあるって言いたいんだと思うよ。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 15:12 ID:ztGVddDT: まぁ鯖と行ってもピンキリ酷いから
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 15:35 ID:6tSh0oF3: >>287
VIT100ダンサーなんてGv職の中ではわりと作りやすいほうなのに
実は少ないとかどこの過疎鯖のtopですか

>>289
話しの流れからロキ役のことじゃねーの？
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 15:36 ID:6tSh0oF3: 訂正　VIT100ダンサー→VIT100雷鳥
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 15:43 ID:9nk+JLOR: ロキ鳥じゃなくてブラギ鳥の相談です。

レイド一確できる程のDex(一応ブラギ用でもある)とInt80チョイ確保したら
Gv装備でVit80くらいが限界なんですが、ブラギ鳥として役に立てますかね？
本音はもっとIntあげてメテオSUGEEEさせたいんですが
やはり後方とはいえ低Vitだと潰されますかね？

ブラギ鳥でもVit100が多い･･･んだろうか？（;´Д｀）
そこら辺が不安なので今は別転生でGvに出ています。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 15:47 ID:VIiFt34f: ブラギ用ならVit60でいける。
バードはブラギ用にINT上げる人が多いのでVit100の人あまり居ないよ。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 15:50 ID:ztGVddDT: VIT100INT80でいいじゃん
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 15:54 ID:cPmdceVX: スタンで強制演奏中段がつらいんだよね。ここぞって時にスタンは困る
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 16:15 ID:rURIugLt: ぶっちゃけると敵が突っ込んできてる時にスタンしてブラギ出ないとかなり冷や冷やする
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 16:19 ID:07TbqPum: ブラギならいくらあっても困らない品ー
vit80int80もあれば十分だと思うぞ
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 16:32 ID:vXbNuYwo: >>299
２０秒ルールのおかげでスタンしても
効果が抜けないので焦らなくていい感じ｡
リカバリ飛ぶし。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 16:49 ID:cPmdceVX: ノンノン
再演奏してブラギがでない場合にあせると思う
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 16:57 ID:zoMWxLJE: >>293
中期鯖のtopだけど
メインのロキ鳥はVIT60くらいかな
守るだけなら何とかなる。
問題は攻めだな・・
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 17:02 ID:07TbqPum: 持ち替えキャンセルで焦って"この武器ではスキルを使用できません"が出たりな
>>303
まじでか
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 17:14 ID:ToF+ebWg: 当方過疎鯖の中堅同盟。
所属しているGvギルドはLv90台鳥が5名（内冠1）もいるのに踊がいないメルヘン。
同盟に踊が複数いるから助かってる。

自分はロキ役を考えてたからLv85の時点でVIT100に届くように育ててたら（現Lv95でVカンスト>D110>I50）
同時期にあげてた2名も実戦で演奏が途切れるプレッシャーに耐えられず
D120>V80-残りIから変更してGv装備でVIT100届いてる。
残り1名の鳥はV100>I80残りVというマゾステでブラギメイン。
冠になった1名も鳥Lv90後半にはVIT100になってた。

同盟ギルドの鳥も全員V100あるし、組んだことのあるギルドでも高Lv鳥でV100ない人は居なかった。
狩場で他の有名どころのGv鳥と会話してもV100ない人っていなかったし
Blogでのステ晒しみてもV100ない人がみあたらない。
鯖によるんだろうか？
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 17:23 ID:yGa5aWP2: >>305
100ない人間は自分のステを公表しないってｗ
100あるだろうから～ってのが潜在的圧力になってる場合もあるしなー
100どころか微VITなのにもかかわらずロキ歌ってる俺もいる。

Gv中激しく暇でみんなやりたがらないわけが分かってしまった(;´Д`)
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 17:44 ID:zKIQMeHs: ロキ役の方で持ち替え用短剣もゴレム刺してますか？
昨日持ち替え短剣壊されて焦ってしまた・・
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 17:53 ID:ycz7apeD: 俺VIT80くらいで抑える予定なブラギな鳥。
ロキも再振りで一応取ったが、緊急時の補助役との認識。
ソロも結構多いから、完全対人仕様必須＆暇なロキ役は
したくなかったってのが本音。

転生もしたいし今のブラギなら多少途切れても
なんとかなってるから問題ないと思ってる。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 17:55 ID:ToF+ebWg: >>100ない人間は自分のステを公表しないってｗ

なるほど！

でも、レーサー以外の鳥の半数以上（たまにしか出ない人は別）の
VIT値みたり聞いたりしたけど全員100↑あるのよね（嘘でなければ）
同職が気になるから中堅以上のギルドの鳥はチェックしてたり。
自分が所属の同盟が鳥7もいて鳥最多。よそは2～3がほとんど。

演奏仕様変更前に作った人が多いってのもあるかな。
仕様変更後に作った人はまだ実戦にでてきてないのかも。

>バードはブラギ用にINT上げる人が多いのでVit100の人あまり居ないよ。

レーサーは別として鳥メインでGvでてる人は
当方鯖ではあまりいないってことはないみたい。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 17:56 ID:o1Z2lzNb: >>201さん
やっぱり狙ってた人は買い貯めてるんですね；
知り合いのハンター持ちの人が１ｋ個とか買い貯めてるって言われました；
なんとかＧの経理の人に頼んだら経費で買い貯めしてくれる事になりました。

ここからは今の話の流れ

詩、踊り、協奏の再演奏の不発って仕方ない事ですね。
ブラギバードさんスタンでの再演奏よりロキの再演奏のほうが
ＶＩＴ１００であっても演奏継続時間によって多くなるわけですし
それ考えると２０秒の猶予効果あるブラギ等の単独スキル役はステの幅が広がると思いますね。

うちのサバも中期サバなのかな？（ＧＶ時間の接続は４．５ｋ前後なはず）
名前の挙がるようなＧならＶＩＴ１００のバードかダンサー持ちさんが一人くらいはブログ書いてるんですよね。

うちのサバの傾向は（あくまでＧＶ参加してる人）
未転生のバード・ダンサーはＶＩＴ８０～１００の比率が一番多くて
転生後だとＶＩＴ６０～８０が多い感じですね。

うちのサバはベースLV７０↑ＶＩＴ８０が実戦投入のラインって考えてる人多いですね。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 18:17 ID:o1Z2lzNb: 連投稿になりますが；
>>307さん
>>41でちょっと触れましたがお金ないなら店売りダマでOKです。
（重量：ダマ８０＞マイン６０＞ナイフ４０）
白ﾎﾟなら２つ分も違いません。マステラ、アロエならちょっと違いますけどね。

言われるほどロキって暇なんですかね？
私はバードさんが２PCの人なので発動役やってます。
ロキの切れる時間を計られないように張り直ししますし、不発だって多いです。
状態異常矢のおかげでカースアロー矢撃ちで足止めに参加できます。
なので私はロキ役でも楽しめてるんですけど・・・変わってますかね；
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 18:18 ID:06SzpJpt: >>307
店売りダマスカスでいいんでない？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 18:31 ID:07TbqPum: しかし短剣って壊されるもんなのか？
短剣持つのなんて一瞬だし、楽器はｺﾞｰﾚﾑささってるんだけど
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 18:45 ID:w6pT+RkN: その一瞬でタマタマが壊れちゃったんだろう
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 18:46 ID:zoMWxLJE: >>305
それだけVIT100鳥が揃ってると内部のｽｸﾘｰﾑ気にしなくて良いから楽だね。
VIT100の鳥がいなくてもSW・献身付けて落ちたら変えれば良いだけなんだな。
最悪補充が無くなれば中間封鎖崩せばこれで砦は落ちない。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 18:50 ID:rURIugLt: スクリーム気にするほど雑魚なキャラがGv出れるのか？
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 18:53 ID:JekwjEJo: 完璧なステータスな奴どれだけいんだよ・・・
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 18:59 ID:07TbqPum: >>314
そっか・・念のために俺も来週から店売りダマ持っていこうかな
>>317
VIT100あればとりあえずはなんとかなると思うがなー
完璧っつっても状況によって変わるし
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 20:02 ID:yGa5aWP2: >>311
そこまでINTあるわけじゃないんでロキ再展開の回数がかさむと
SP財にも手が出るわけで･･･
経費的に状態以上矢MSにはあんま経費を申請できないんだよね。

仕事はロキを切れ目なく出せるよう展開するだけとシロポ飲むだけなんで
ぶっちゃけ自分との戦い(鯖かも)だけなんで退屈で仕方ない。
判断力が問われるシーンとかまずないから、激しく暇と感じてる(´･ω･`)
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 20:03 ID:zoMWxLJE: >>316
だから中期鯖のtopだって言ってるつうの。
大同盟になるほど質は落ちる傾向はあるな。
指揮と戦略で補う形。
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 21:34 ID:ycz7apeD: 状態異常矢つってもＴＡＭＳじゃ効率悪いからなぁ。
素直に火力の低い前衛とかに範囲でばら撒いてもらった方がいいだろ。
単体にしか撃てない＆ｺﾞｰﾚﾑ挿し状態異常武器必須(趣味武器なだ)
無い場合は矢依存の状態異常確率で、ＳＰ回復材他の経費を増やすとか意味ﾅｻｽ
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 21:45 ID:07TbqPum: s4バイオリンでゴーレム+プランクトン*3武器が作りたいとです・・
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 21:54 ID:w6pT+RkN: ロキ中突撃してきた敵が射程にいる間矢うち連打してたけど50本もへらない
レモン3個で十分でございます
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 22:19 ID:xObW38og: 転生実装前でさえロキでSP切れたことないが･･･
古鯖だとそこまで出ないもんなのかね
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 22:52 ID:vuNWxHk0: 鯖の問題は鯖で議論するしかないだろうに。

鯖の重さも、戦闘のレベルも、全く違うんだから比べるなっての。
ただ、ステや装備に求める完璧さは、
chaos loki iris辺りが別格なのは認めたほうがいいじゃないだろうか。

新鯖みたいに、V40-60+属性鎧で大魔法抜けられる場合がある鯖と、
V100のMDEFカチコチが、画面切り替わる前に即死する鯖じゃ、
満足にGvできる性能は全然違うハズ。

Vitなんて、要は仕事こなせれば十分だろうに。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 23:11 ID:L5x1pf3L: >321
たまにはASも思い出してあげてください
範囲狭くなったけどまだ使い道はあるよ
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 23:18 ID:07TbqPum: ロキの人がやるって前提じゃねーのか＞MSTA
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 23:21 ID:07TbqPum: コンバットナイフ
人間型のモンスターに防御力無視 , 人間型モンスターに対する耐性10% , 人間型モンスターに対して10%の追加ダメージ

WP突入時はコンバットナイフ持つといいかもな
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 23:23 ID:TasZAHsi: コンバットナイフ、洒落にならんほどレアだぞおい
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 23:26 ID:07TbqPum: 武器作成ｲﾍﾞﾝﾄ見てて無理矢理使えそうなもの探してみた
あとはギロチンでBBとか雷鳥に関係ない武器しかねーな
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/08 23:34 ID:ztGVddDT: そりゃコンバットナイフがあるなら持つが･･･俺は+5幸運剣。
昔はLv3武器だったさ( ´ー｀)y━~~ ﾌｩ･･･
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 02:17 ID:wpJSJJhT: 流れぶった切ってネタ投下。

鳥踊1組で奏者が同時に別のスキルを使うと独奏+協奏、協奏+協奏スキルが同時に出た。
タイミングシビアだけどニヨ+ブラギ、ロキ+ジークとか色々出せたから
時間がある人は検証して欲しい。

既出だったらすまん。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 02:25 ID:5hsMlGSe: 一応既出だなぁ
シビアすぎてギルメンとやったときは諦めたモノだが
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 02:28 ID:ZBj0t9Ds: Ｇｖで話題のWPジークを同時発動して、ペア両者に効果がある状態で突入できそうだな…やぁTOM(笑)
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 02:39 ID:0uQWPWRC: 2PCなら結構簡単にできる
が､両者の回復連打やら色々気を使ってたら目が回りそうになるぜ
油時代はよく深淵+S4Uやってたなぁ
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 02:40 ID:5hsMlGSe: WPジークはやばい気がするんだが修正されないのかねぇ
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 02:57 ID:0uQWPWRC: いや・・全然大丈夫だ
っつーかどの鯖でもいいけどジークがあったからこそ勝てた！みたいな話は全然聞かないな
いいんだけどな
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 03:06 ID:wpJSJJhT: 既出ネタにレスありがとう～。
勉強不足でしたので今度時間がある時に過去ログ漁ってみます。
スレ汚し失礼しました。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 03:12 ID:5hsMlGSe: 単にやってるところが少ないんだと思われ
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 03:26 ID:FiZFYZJg: >>338
過去ログっても相当昔だよ？
１～５スレ目あたりだとおもう。

なので最近のヒトはしらないのかもしれない。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 03:41 ID:5hsMlGSe: wikiに一応入れておくか･･･
今まで修正されないなら仕様みたいなもんか
装備替え演奏中断と同じく
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 04:32 ID:5hsMlGSe: 途中からめんどくさくなったから補足よろしくｗ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 05:21 ID:69Ai8Loa: コンバットナイフはどこかの鯖じゃ800Mで取引されてるぞ。

うちのギルドのボス厨チャンプも材料集めてるけど
金なんたら石が集まらないとか嘆いてた。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 06:00 ID:0uQWPWRC: 白雲母/めのう/黄水晶各30個+黄金20+αだな
宝石高すぎるよ宝石
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 08:28 ID:AuoolPqQ: ただ、錐と違ってイベントが止まったりしない分、徐々に手に入りやすくはなっていくんじゃない？
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 09:20 ID:Q1QWSwJC: 錐とか普通にLoDがドロップするしな
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 09:24 ID:SEBFVWtR: 時間沸きモブ多い、スティできないのも多い、クエスト失敗で没収あり、ドロップ率の問題で案外期待できない、クエスト成功してもコンバットと別雲剣2種類の武器のどちらか、その他もろもろ。かなり大変ぽ
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 11:17 ID:jyqUREWd: >>346
LoDは村正も錐もDropしないって聞いたけど実際のところはどうなんだ？
他のMVPモンスターはDrop確認できたみたいだけど。バゼラルド無形剣ヘルファイアアゾート。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 11:23 ID:kA+IkZEE: 錐は落とす。４００Ｍゲトズサー
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 13:10 ID:0uQWPWRC: >>347
宝石は対抗してる奴がいなかったら露店から買い占めれば何とかなりそうだけど、
クエスト失敗で1からやり直しは精神的に堪えそうだな。最後の1/2もつらい。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 14:47 ID:ZyMoNXJl: >>348
あるＢＯＳＳブログでＬＯＤが短剣落としたＳＳはあったから
ＬＯＤは錐落とすのは確定してますよ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 15:14 ID:dBHLU4kR: 錐は落とすのはいいとして、うちの鯖まだ２週目突入してないから
どうしてもエレキがゲットできない…
ガンホーなんとか汁！
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 19:01 ID:0uQWPWRC: ff
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 19:01 ID:0uQWPWRC: ｽﾏﾝ。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 19:52 ID:Y4S4tFVI: 今日ジプになれたんですけど
アローバルカンの発射速度はASPD依存でしょうか？
Gvとボス狩り兼用D>V>I予定でしたがAGIを上げる必要はあるのでしょうか？
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 19:55 ID:OUp57JL+: 過去ログ見れ
もう幾度となく繰り返された質問だ
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 19:58 ID:Y4S4tFVI: 過去ログから見つけました
失礼しました・・・
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 20:09 ID:HAO7zKlE: そしてこれからも繰り返されてゆくだろう…。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 20:20 ID:5hsMlGSe: 過去ログみれじゃなくてwikiに書け
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 21:25 ID:0uQWPWRC: ｼﾞﾌﾟｼｰでボス狩りは微妙なんだけどな
ｵｼにQﾘﾍﾞｺﾝﾎﾟｼﾞ持ち替えでArV打ったことあるが14kぐらいしか出なかったよ･･
これだと余裕でﾊﾝﾀｰのDSにも負けるわい
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 21:47 ID:5hsMlGSe: スナイパーのDSには逆立ちしても敵わない
トゥルーサイト鬼杉
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 21:48 ID:KeWI908h: >>341
そいや、WIKI見てきたんだが
違う種類の合奏を同時に出せるﾃｸﾆｯｸなんだが　『愛の協奏曲』というﾈｰﾐﾝｸﾞはなんとかならんものか？
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 21:59 ID:sewCBUJQ: 誰だよそんな名前つけたのｗｗｗｗ初めて聞いたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 22:08 ID:0uQWPWRC: 初耳だな・・
嫌じゃないけど、こっぱずかしいな
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 22:12 ID:5hsMlGSe: 味気ない名前よりはいいが、なんか新しい案ある奴出してみｗ
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 22:22 ID:J08Xf3sr: シンプルに『二重奏』は　どうだろう？
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 22:26 ID:1RoMLHEJ: 協奏、でもいいきがす
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%A8%C1%D5&kind=jn&kwassist=0&mode=0
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 22:47 ID:E1E9jqd0: 協奏は合奏と同じ意味でこれまで使われたから紛らわしい
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 23:01 ID:GJEl3XUg: スナはソロで来ること多いからひき殺せば問題ない。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 23:20 ID:E1E9jqd0: 結局はニュマでスナイパともども乙ですけどね
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 23:54 ID:0uQWPWRC: >>370
まぁな
エプロンでる前は白蛇ペアで行ってたけど、それぐらいかなぁ
転生前の二極の強さは取り戻せず、まぁその分対人で強くなったからいいけどね
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 01:08 ID:ZS58fH0Z: じゃあデュエットにしよう
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 01:36 ID:eJIgpqws: ニュマなんてエレキJTで乙だぜ
でも闇や土属性は勘弁な！
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 08:10 ID:rpJzy3/2: こっちの"狂想"曲でもいいかも。
意味：一定の形式が無く、自由で機知に富む　だとさ
ラプソディー、カプリッチオと言い換えてもいいかもしれん。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 08:53 ID:XB7yzLMu: 愛のｾﾚﾅｰﾃﾞちょっと気に入ったんだけどな
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 08:59 ID:bN2eeHqK: >>375
それだと、街中でしか使えなくないか？
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 09:28 ID:XB7yzLMu: セレナーデじゃなかった。協奏曲はコンチェルトか
きょうそうきょく　けふそう― 3 【協奏曲】
独奏楽器と管弦楽とが合奏する形式の器楽曲。コンチェルト。

そして協奏曲には管楽器が必要らしい・・尺八でも用意する？
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 10:18 ID:eJIgpqws: 尺八とかｴﾛｽ
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 11:43 ID:rfYosD1J: 意味が伝わらなきゃダメだろ
二重奏あたりでいいんじゃねーかな
名前にこだわっても中身がさっぱりわからん
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 11:53 ID:hN3g7VPx: 質問。マリコンの効果って端数は切り捨てだっけ？
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 12:26 ID:XB7yzLMu: だねぇ
素ステが99だと相手に49しか乗らない
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 12:29 ID:XB7yzLMu: そういや油時代に使ってたときは同時演奏とか呼んでたな
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 12:33 ID:wq4ikt9D: まぁ，一人で２つ演奏してるんだから二重奏でいいっしょ。
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 13:24 ID:hN3g7VPx: >>381
Thx。DEXの最終ステで悩んでたが、偶数にしとくか。
ついでにWikiに追加しといた。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 13:40 ID:XB7yzLMu: dexは振り切った方がいいかも～？と思うけどな
90台になってから装備の選択肢が結構増える
増えなきゃ98でもいいと思うけども
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 14:38 ID:ZFH5iZzn: 素DEX98だと、DEX160になるのがJOB63
素DEX99だと、DEX160になるのはJOB61
カンストしておくと、最終的に中段と鎧のカードが自由でDEX160出来る。

参考までに。
387 ：　：05/08/10 15:12 ID:WVr1gbBp: >>355
雷鳥わかめのさまっぷって王冠のステを参考にするといい。紹介んとこにヤファ狩ってるって
書いてるしな。
ちなみ俺は97Ｄ＞Ｖ＞Ｉ＝Ａボス専王冠だ。そいつと同じヤファ、エドガを主に狩ってるんだが、
非ダメ＋与ダメでＭＶＰ＆ドロップ権はほとんどこちらだ。
まあ散策で勝てればの話だがな。
武器は+9トリプルリベレーションリュートだ
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 15:29 ID:BCsAopnZ: >>387
１．自慢乙
２．とっくに終わった話題です
３．何のアドバイスにもなってません
４．散策って単語の使い方間違ってますよ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 15:31 ID:lXyEc4eV: クラウンとジプシー、バードとダンサーではJOB補正が違うから、職くらいは明記しようぜ

前提装備
矢林檎、望遠鏡、ロッカタイツ、ゼロムグローブx2

クラウンの場合>>386

ジプシーの場合はクラウンよりDEXのJOB補正が高いので
もうちょっと早いうちから支援込みDEX160まで到達できる
素DEX98だと、DEX160になるのがJOB49
素DEX99だと、DEX160になるのはJOB45
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 15:42 ID:dsBFLQLG: もう激しく既出なんですが教えてください。
Gvダンサー＆ジプシーでAD行ってる人はPTでどんな役割りされてますか？
鳥系はブラギなどが優秀なのですることは多いと思うのですが
ダンサー系は盾もってトレインか使い勝手の悪いASかしか思い浮かびません。
他にPTでの役割りがあれば教えてくださいませんか？
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 15:51 ID:X3flDqsW: Ｄ＞Ｖ＞Ｉでダンサーやって（今は転生中）たけど、

ナイトがいないときには、普通に前衛してたが・・
ヨヨ２個、Ｑルナﾛｰﾌﾟで完全回避１６くらいにはなってたっけな。
矢撃ちで適当に氷わってた。
運剣があると、もっとやりやすいとおもう。
ゲフェＡＤだと、ＳＧで弾くとグリムが飛んでくるから、
弓装備だと痛すぎる。まぁこんなところ。
ＡＳが修正される前は、ＳＧ出たときに弓にもちかえてＡＳしてたけど、
今はちょいきついかな。地面指定だからね。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 15:51 ID:v1olLv3u: >>389
もうちょっとどころかかなり早いだろ
ｼﾞｮﾌﾞ45と61ってすげー違うぞ
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 15:56 ID:X3flDqsW: >389
あえて突っ込むけど、
ＪＯＢ49でも、まだﾆﾝｸﾞﾛ付けれるＬｖまで行かないと思われ。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 16:08 ID:wymDRxpd: 情報に無いけどSD4って終盤の微避けDS雷鳥には結構良いな。
まったり狩れて高効率ってのが。
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 16:10 ID:ZS58fH0Z: クラウンの補正ほんと糞だからな･･･
ＤＥＸ完成アホみたいに遅いし
最悪なのはＩＮＴ補正が最高になるのが遅すぎ
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 16:29 ID:XB7yzLMu: 最後はagiかlukが良かったな
>>390
クラウンならショートトレイン+ブラギ展開しながらMSがベターかな
ある程度敵が減ったらまたトレインの続き、みたいな感じで
速度減少食らうと死を感じます。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 16:34 ID:hN3g7VPx: >>385,386,389
あーすまん。カンスト云々はついでに書いただけなので、
レスが付くとは思わなかった。
ちなみにD>V>I冠でDEXを96～99のどのへんで止めるか
考え中だった。まあ、もう少し悩んでみる。Thx。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 16:58 ID:ZS58fH0Z: つーか風矢やばいなぁ･･･
うちの鯖、そろそろ風原石が１０ｋまで上がりつつある
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 17:15 ID:aIaFFjl+: >>392
>389がJob45でsグローブ装備とかありえないBase･Jobバランスで計算してるからややこしくなってるだけ。
実際はBase90/Job58ラインでDex160が可能。

まぁたしかにJob61とJob58の差はあるけど、絶対的な差ほどでもないし
最終Dexの違いだって、クラウンジプシー双方の装備の自由度にはそれほど影響出ないよ。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 18:33 ID:XB7yzLMu: 90になったらすぐにdex160で蝶仮面+属性鎧つけれるのはかなり羨ましい
クラウンだとｼﾞｮﾌﾞ65まで死ぬ気であげるしかありませんぜ・・・
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 18:35 ID:tNbsXv5x: >>398
グランペコ狩りにいけよ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 18:50 ID:UidQa73M: きらきら道中僕がダンサーになった理由
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 19:02 ID:TUgzjoNt: >>402
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗ
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 19:05 ID:UJiqiA2y: >>387
さまっぷといや、その鯖でGvまたはBOSSやってるやつは知らないほど
バードのころから有名だな。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 19:11 ID:rk5vg1h6: ところでクラウンになってもVit100って人多いのかな？
ArV用高Dex,高Vitだと低Intのお粗末なﾌﾞﾗｷﾞになりそうなんだが。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 19:23 ID:z4XPs+TJ: Vってことで対人と脳内変換するけど、
冠踊になってまでロキ役とかしないだろうし、
D>V>Iが多いんじゃないかね。
ブラギ、状態異常AS、敵を選んでArvってとこだろう。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 19:25 ID:z4XPs+TJ: VIT60-80で抑えてＩＮＴに振るってことね。
ＡＧＩはお好みで。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 19:30 ID:tMAtSgiw: >>387
索敵て勝てればってそれFA取れればって言ってるのと同じだぞ？
FA取って負けるのは相手がメギン持ってるとかじゃない限りありえない
轢かれたら別だがﾅｰ
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 19:31 ID:eJIgpqws: 阿修羅モンクに独占されてないとは羨ましい鯖だ
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 19:32 ID:tNbsXv5x: 俺の冠は現状VIT100ロキ、後はヘルモードとかもやりたいが。
ブラギこそバードで十分じゃないか？
高Lvまで育てた冠舞のほうが明らかにロキの安定度が増す。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 19:48 ID:XjBJchf9: 雷鳥Wikiのちょっとした誤りを発見したのだけれども、正確な訂正情報を
覚えていないので覚えている方がいたら訂正してもらえないだろうか。

・誤った部分
　2004/02/17　崑崙
* 天仙娘々でs3マンドリン、s3リュートがドロップ品になる

sマンドリン、sリュートのドロップが実装されたのは崑崙でなく、ウンバラか
ニブルだったと思う。雅人形と同時期に落とすようになったはず。
あと転生パッチあたりから暫く落とさなくなっていた時期もあったかと。

重箱の隅をつつくようなまねですまん。
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 19:50 ID:XjBJchf9: 連投すまん。

上のはパッチ情報の年表の部分。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 19:54 ID:XjBJchf9: 追加。

上と同時期にパピヨンがラリエットを落とすようになった（と思う）。

落ち着け漏れ、3連投はやりすぎだorz
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:09 ID:ZS58fH0Z: 転生職みんなＤ＞Ｖ＞Ｉしかいないんじゃないかと思えてきた
415 ：405 ：05/08/10 20:11 ID:rk5vg1h6: やっぱD>Vit100>>>Iクラウンはロキ役の人くらいか。

ロキ(Vit)とブラギ(Int)の為にArV切り捨てた猛者とかいるんだろうか？
転生後もDex切り詰めてDS生活とか･･･。
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:14 ID:XB7yzLMu: >>410
育てる苦労との兼ね合いだねぇ
まぁ俺はロキやりたくないから取らないし、取らなくても代わりはいるから何とかなってるよ
今vit75だけどヘルモードのために伸ばそうかどうしようか悩み中･･
strあげてﾍﾙﾓｰﾄﾞ時にﾎﾞｺﾎﾞｺにされても平気なように積載量あげるか、
intあげてﾌﾞﾗｷﾞ+sp確保か､agiあげて狩りのテンポあげる(遠回しに最大HPもあげることになる)か、
VITか、はたまた底上げとしてlukか。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:15 ID:XB7yzLMu: >>414
雷鳥祭り行くとわかるけど結構agiｸﾗｳﾝｼﾞﾌﾟｼｰいるよ
確かにagi狩りｽﾃから転生してvit対人になった人は多いけど
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:19 ID:ZS58fH0Z: Dex150ArV主体でやるとAgi1とAgi99にどれだけ差があるんだろうﾅｧ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:22 ID:vOb+X5bp: Avの性質考えると、AGIの必要性薄いからじゃないかな。
DSでも結構いけるが、転生したらAｖ使いたいじゃんｗ
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:24 ID:nxfK7VB4: 狩メインのジプシー育てたいのですがINT45とか多すぎ？
あとVITとAGIでまよっちょる。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:25 ID:HK3Ioz6A: >>390
やはり前衛しつつMS/TAがベターだねぇ・・
バードならそれに加えてブラギか・・S4Uやっておけば地味にいいと思う

転生してればミニデモをArVで早めに処理できるようになるので
キャンセルMS/TA、ミニデモ中心でArVお奨め
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:26 ID:HK3Ioz6A: あぁ、ArVといっても高DEXじゃないとだめか・・
前衛がんばｒ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:36 ID:rfYosD1J: >>420
AGIは中途半端な数値じゃ防御ステとしては心配になるから
DEX160目指すとVITにする人が多い
対人しないならAGIでもVITでも大した差はない気がするぜ
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:48 ID:tMAtSgiw: >>415
もし転生したらやろうと思ってる
・・・まだ94V-Iだから何年後になるか分からんが('A`)
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:50 ID:ZS58fH0Z: >>424
Ｗｉｚプリを捕まえないと無理
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:51 ID:v1olLv3u: 亀と窓手しかいかないだろうと思ってDEX100で十分だと思ってたんだけど
冠でDEX160まであげて狩る所ってどこ？
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:52 ID:XB7yzLMu: ジプシーならwizﾌﾟﾘﾊﾟﾗと組んで、ﾊﾟﾗが帰ってきた瞬間にS4U→全員にかかるようにｺﾞｽﾍﾟﾙも
悪くないかもしれない。めんどくさいだけか、能力地底上げできるかはわからんが
>>420
狩りメインならvit殆どいらんと思うぞ。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:54 ID:XB7yzLMu: dex160はレイド1確+ArVのﾚﾍﾞﾙを落として消費spを減らすってことができるからな
それぐらいだけどな。dex150でもあんまり変わらんと思う。
むしろ対人でのダメージアップに期待
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 20:58 ID:ZS58fH0Z: >>426
無詠唱のために上げるんだろう
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 21:02 ID:b7lh/vj2: 狩りﾒｲﾝならAGIだろ。
JOBﾎﾞｰﾅｽも　転生前AGI+7に対し、転生後+14にもなるし。
※VIT補正は転生前＋3、転生後＋2。何故か減ってる

ﾏﾘｼｬｽあれば回復いらずだし（矢消費が実装されたから回復も量持っていけないし
FLEE高い分　行ける狩場も広いしな
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 21:10 ID:mpkCrLX2: AGIのほうが有利とわかっていても貧弱ボディには辟易した！
だからDEX150＞INT62－VIT60で行く（支援無し、しかもまだ完成していない・・・）
これでほぼ45LVから臨時で上げている（今82LV）
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 21:18 ID:nxfK7VB4: >>423
>>427
なるほど　どもありがと。
んでもArvにAGIって影響しないのがなぁ(´･ω･`)
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 22:15 ID:/ZEd0kIO: VITはArvに影響するん？
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 22:24 ID:ZS58fH0Z: 何をいってるんだキミは？
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 22:33 ID:nxfK7VB4: AGIがArvに影響しないなら
生半可にAGIあげるよりVITにふったほうがいいかなって思った。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 22:34 ID:XB7yzLMu: agiは影響することはする。ただ影響力は低いってだけ
あとagiあげてflee確保したいけどレベルあがるの遅いからしんどいかもしれないな
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 23:03 ID:/HMXOK6s: Wikiに

WP越えｼﾞｮｰｸ/ｽｸﾘｰﾑ
ｼﾞｮｰｸ/ｽｸﾘｰﾑのスキルを使用してから　WP（ﾜｰﾌﾟﾎﾟｲﾝﾄ）に入ると
移動後に効果が発動する。

移動先のWP（ﾜｰﾌﾟﾎﾟｲﾝﾄ）でﾛｷの叫びが展開されていても
効果が発動するためＧＶでは非常に有効なテクニックである。

とあるがこれって本当にあってるのか？
試しにウンバラD２FのMob溜まってるWPで20回ほど
やってみたわけだが全然凍らない。
運が悪いと言われればそれまでだが。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 23:07 ID:QhRQMiD0: WP越え献身が修正きてるし、もしかしたら修正きたのかもな
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 23:10 ID:Cx96jti1: 暗転中にスキル使用。
→WP先でスキル発動（相手からセリフも見える｡）
→効果出｡

じゃない？
WPくぐる前に叫んでWP移動じゃ絶対でないよ｡
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 23:11 ID:/HMXOK6s: 追記で悪いが

WP入った直後の暗転中にジョークを使うと
無敵時間を保持しつつ凍らせることが出来た。

しかしこれだとロキ発動していると出来ないわけだし。
この辺り色々と修正する必要があるのでは？
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 23:21 ID:TUgzjoNt: WP越えスクリームって
クロークでWP上に移動→ジョークや叫びを使う。
スキルを使うのでクローク解除→WP上なので次MAPに送られる→効果発動じゃないの？
でもタイミング等考えると↑で出てるのをやりやすくしただけなのかな。
こっちだとロキ出ても発動はするんだけど。
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 23:27 ID:tMAtSgiw: >>441
それだと>>437になる
WP入る瞬間にSC押して向こうでスキル使用されれば成功
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 23:29 ID:Cx96jti1: 440のはロキあっても発動する｡
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 23:37 ID:bqdY68dn: そいや、WIKIに
WP越え演奏/合奏:主に不死身のジークフリードで有名

とあるが、一体なんなんだ？
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 23:38 ID:ZS58fH0Z: なんかwiki更新が忙しいな
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 23:49 ID:QhRQMiD0: >>444
>>441がヒント。
片方が手前のWPに残りスキル使用でクローク解除されたかたほうがWP先に出る。
座標上はとなりにいるために、WP先にロキが展開されていようとジークフリートが発動する。
鯖によって白扱い、黒扱いが違うためよく考えて行おう
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 23:57 ID:ZS58fH0Z: 中堅ギルドあたりの戦いじゃかなりズルッこ奥義
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 00:21 ID:dfj1rfm0: >>446
何か勘違いしてないか？
スキル発動するのはWP前で隣にいる時なんだが
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 00:41 ID:bI2hfVz+: 同じ事を言っているように見えるが・・・
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 00:58 ID:dfj1rfm0: とりあえずWP合奏の流れな
クローク→スキル使用→相方チェック→スキル発動(合奏展開)+クローク解除→WP入る→キャラがWP先に移動→合奏OPも一緒に移動
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 01:00 ID:JLwwTSch: 白扱いされてる鯖なんてあるのか･･･
たとえばもし弓職が仕様の穴を突いて、ある手順を踏んだらプリのニュマを貫通します！
とかだったら絶対黒認定だろうにな。
鯖によるんじゃなくて、対戦カードによるとかじゃないの？
BOT･ツール公認ギルド同士なら、まぁ普通にありそうだけど。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 01:06 ID:dfj1rfm0: やった事無くてやられるのが怖い香具師らが黒黒言ってるだけで
実際実戦投入はしなくてもWP越え合奏やった事ある人なら黒扱いはありえないな
ロキの上でスキル発動するわけじゃないし
これをバグと言うのならクロークしたままWPに移動出来る事か
クロークしたままスキル使用できるのがバグってわけで
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 01:28 ID:esDss1az: できるうちは仕様だから白。
修正されたら黒。
454 ：　：05/08/11 01:40 ID:/gRxomZu: >>408
ああ、散策で勝つってか見つけれれば勝てるってことだ。すまん。
ヤファとか一瞬で終わるからな。倒されてなければ勝ちだ。
阿修羅？んなもんCA連打でいいんだよｗｗｗｗ
うちの鯖のモンクなんて取り巻き抱えることすらしないぞｗｗｗｗｗ雑魚ばっかｗｗｗｗ
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 02:16 ID:pglt/pOs: WP超えジョーク/スクリームで思い出したけど
ジョーク/スクリーム使った瞬間にタイミングよくチャットに入ると
チャット内にジョーク/スクリームの台詞が書き込まれる。という小ネタ
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 02:20 ID:0FBQHyGr: 画面の暗転直前に入力したスキルが移動後に発動するって
ダブルテレポと同類じゃないの？
（テレポウィンドだしてエンター押した後に、画面変る前に次のテレポ入力ってやつ）

鯖をまたいでロード画面の入るWPでも可能だし、
仕様って感じがするけどね。
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 03:56 ID:p/dP90kh: >>454
それこそヤファなんて、ArVの初動作を少々早めたところで
Aspdの差が出るほど撃ち合うことないだろ･･･

いつのまにか･･･というか最初からだが、Aspdの必要性を説いてるんじゃなくて
ただのBOSS狩り自慢になってるな。まぁガンバレ。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 07:58 ID:FfkUObZo: 書き込み規制されて遅れた感があるが('A`)
俺の知っていることを簡単に書くと

～やりかた～
ジーク発動者がクロークでWPの上に移動
相方がクロークしている発動者に隣接
クロークしている方がジーク発動

合奏範囲は発動者中心で移動するから、クロークしている方がジーク使用しないとダメ。
別にクローク無しでもできるが、無しだとミスする可能性があるのと突入タイミングが取りにくいのでクローク有りのほうがやりやすい。

WP越え演奏だが、クローク中はWPの上に行っても転送されず、スキル使用するとクロークが解除される。
これを利用して、ジークを発動してからWPで転送されている、あくまでジークは発動してから移動な。

うちの鯖ではWPジークは黒だって言われている、明らかに別MAPで演奏じゃないからおかしいと主張されていたが。
○発動時に雷鳥が隣りにいれば、合奏中に離れても合奏は中断されない。
○Gvの各砦の庭からERは全部同MAP内なので、WPで移動しても演奏は中断されない。
これらを両方仕様として見るなら、使っても別に問題ないんじゃないかな？

バグ利用って言われた時用に、上で長々と書いたようなこと考えたけど、結局バグ認定できる癌がアレだし、使いたかったら使えばいいんじゃね？

あとジョークスクリームのWP越えは、MAP読み込みの暗転中ロードの0%から99%の間にSC押せばできるはず、タイミングつかめば簡単。
防衛ラインが激しいと、人によっては、重力エラー出ることがあるので注意。
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 08:14 ID:q+DPaTqc: >>458
同MAP内移動のWPはロード画面なんて無いですよっと
テレポと同じ一瞬の暗転のみ。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 09:06 ID:89YqZO5m: うお
今までジョークしてからWPに飛び込んでたよ・・
意味無かったのかorz
俺のところの鯖はジーク自体使わないから黒とも白とも言われないなぁ
でもただでさえ攻撃側の蒸発が厳しいんだから、ジークぐらいやってもいいと思うけどね
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 09:07 ID:InkGlj7t: これでフリルドラｃの値が上がったりするのかな( ´ー｀)y━~~ ﾌｩ･･･
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 09:12 ID:gbR+fnCq: もうしてるよ
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 09:18 ID:89YqZO5m: 持ってる人には有効性が良くわかるからな
3枚持ってて全部で30Mぐらい儲けたよ(*´д`*)
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 09:29 ID:rsP3Frbh: クローク無しの方法はおそらくバグ利用になる。合奏移動打ちは座標チェックの段階で失敗する。ちなみにクローク無しの方法は狙って出せるモノじゃない。
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 09:35 ID:InkGlj7t: Gvのラグ中に座標ずれなんて無理ぽ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 09:55 ID:89YqZO5m: ジークするときはどんな装備がいいだろ
振りなおしでリンゴ切ってジークにしようと思ったが、ﾄﾞﾙ+ﾋﾟｱﾚｽorあれ+ぼろまんと辺り？
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 09:55 ID:9RncSdzd: 擬似拘束しないではおそらくじゃなくてもバグだな
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 10:09 ID:InkGlj7t: >>466
まずはフリルドラｃをどこに挿すか調べてこような
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 10:19 ID:89YqZO5m: >>468
持ち替えぐらいさせてよ！
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 10:30 ID:B7Ud7Z6m: >>464
フリドラ価格操作乙
WPの扱いってテレポと同じでしょ？処理的には同じMAPなんだから

使用と発動にタイムラグのある叫びがWP出た後に発動するのがバグ利用なら
Wテレポもバグ利用だよね？
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 10:38 ID:89YqZO5m: どっちも無敵時間中にスキルを使ってるって意味では、そういうことにはなるな
どっちもﾓﾛに仕様だと思うけど
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 10:49 ID:dfj1rfm0: とりあえずおまいら独奏して砦内WP突っ込んで来い
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 10:53 ID:89YqZO5m: とりあえずジークの相方がほしいです・・
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 11:37 ID:kZDtIWQ4: ジークの相方、自分の別アカです・・・
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 12:55 ID:ZdGAZ5qq: はじめて鳥を作りました。
殴り鳥を目指して修業中です。
現在Lv59。
Dex60、Int20、残りをAgiに振っています。

質問なんですが、
エレキを除いて楽器には属性がありませんが、
Lv50～60代で汎用的に使えるような楽器はどのようにすればよいのでしょうか。
今はSマンドリンを１個持っているのですが、
どんなカードが御薦めでしょうか。

貧乏なのでマリシャスとかは勘弁です。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 12:57 ID:89YqZO5m: 中型か人だな
MSなら無形もアリか
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 13:14 ID:jHqr5mEh: 手っ取り早い汎用武器ならギターを+5にして矢を持ちかえるだけでもOK
それか店売りリュートにサハリック辺りを試すと幸せになれそう

sマンドリンに挿すならゴブリン・バドン・ヒドラ･スケワカ辺りか。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 13:36 ID:XtfDV02g: 汎用前提で言えば
最初はハンターのように過剰ギター(ハンタボウ)で十分
あとは行く狩場に寄って変わるから中型or大型過剰マンドリン
リュートが理想だけどこれは転生後かお金が余ってる人向け
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 14:23 ID:8xF1cAJV: 楽器使いをやりたいのであれば、
まずは+5ギター、+5Sギター、+7ギターのいずれか。
+7ギターはコスト的に不可。
あとはお決まりの汎用サイズマンドリンで。
リュートは↑の人も言ってるように後で余裕ができてから。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 14:25 ID:8xF1cAJV: 三行目+7Sギターね
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 15:15 ID:qPqyR8x9: ＋7アンドレギターなら安価で露店売りされていることが多いから
候補の一つとして頭の隅にでも置いておいてください。
運よく見かけられればいいですね。
もし過疎鯖なら、まず見つからないでしょうが…
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 15:18 ID:VNGu6F2O: 行く狩場決めないなら店売りギター程度でも十分。
殴りにこだわらないなら低レベル時は弓で抜けてしまってもいい｡
２００ｋくらいでC１枚刺しの角弓とか買えそうだし｡
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 16:04 ID:kZDtIWQ4: 今ならアチャスケ刺しだよな
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 16:07 ID:r39iRYW+: アチャスケはMSとか矢うちにしか乗らないから微妙じゃ。
と思ったがギターに何か一枚刺すだけだし、アチャスケでもありか。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 16:17 ID:W7FWHqdn: スケレートンでいいんじゃない？
スタンも近接だし問題無いだろう。

しかしＳマンドリンより相場の高いＳギターなんて買う価値あるのか？
ましてやカード挿すほどの。　
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 16:22 ID:InkGlj7t: なんでｓギターってあんな高いんだろうﾅｧ
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 16:27 ID:89YqZO5m: >>481
ああ、それもあったな
それｶﾝｶﾝして+8になって微妙な気分になったことがある
sｷﾞﾀｰ安い鯖ならｷﾞﾀｰにｽｹﾙﾄﾝとか刺すのも悪くないかも？
>>486
最古鯖だけど250k前後で売ってるぞ。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 16:29 ID:R9nI574x: >>486
つアチャスケ専用

冗談はおいといて、私の鯖もｓマンドリン＞ｓギターですね
ていうかそもそもギターここ最近みてないけど
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 17:07 ID:z+Z6F59z: 昔は黒蛇がゴミのように売られてたからそれでよかったんだけどねぇ
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 17:10 ID:aPpnbONg: >>481
そんなやっちゃった武器が出回るほど誰が作るんだ

だいいちいくらで買う気だ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 17:20 ID:Uv3S9qAx: 過疎鯖だと、楽器全般出回ってないけどな。
リュート用に若集めてたけど、一本たりとも売ってないのでハープに刺したよ。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 19:59 ID:cGDTjGGY: >>475
ｺﾞﾑﾝｺﾞが安く手に入るなら　D中型ｺﾞﾑﾝｺﾞお薦め。

ものすごく貧乏なら、
店売りﾘｭｰﾄにｽｹﾙﾄﾝc刺しか、
ｽｹﾙﾄﾝと同じく、安くてATKプラス効果がありつつ状態異常もある　ｾﾞﾉｰｸc刺しお薦め
493 ：475 ：05/08/11 21:22 ID:fU+yVqyO: 総資金３Ｍというのはやはりものすごく貧乏ですか？
感覚が違うのかもしれませんが．．
とりあえず若ＣやらバドンＣやらは揃えられそうにないので
ミゼ売りリュート過剰してゼノ差してみようかと思います。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 23:48 ID:R6ctcLT+: なんか+5ハイブリッドギター200kで売ってたけど
あれは値段設定間違えたのかあれでよかったのか疑問だな…

inTyr
確かにギターという微妙さを引けば安くなるだろうがこの値段はどうなんだ
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 00:01 ID:rHcddboS: 鯖にもよるけど500kぐらいかなぁ・・
そんなに間違った値段設定はしてないと思う。たぶん
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 00:10 ID:5zV2J6Ax: ちょっと待った。
店売りギターはスロットついてないぞ。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 00:18 ID:xClylXL/: ストラディバリウスの実装はまだか
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 00:57 ID:VzOvyMdL: >>494
やっちゃた武器というか大して役に立たないからだろ
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 01:54 ID:wNAOEnfK: >>494
いかにｃが高かろうがトータルで使えないから意味がない。
+10HyCMバイオリン[3]とかあっても買うやついないだろ？
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 04:24 ID:l6K7HpVV: 質問なのですが、GvでMCを使って無詠唱wizを作っている方居ますか？
もし居たら使用感を教えて頂きたいです。
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 04:34 ID:xClylXL/: まず無詠唱Wizの作り方を覚えような
wiki書いてなかったかな･･･
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 04:36 ID:l6K7HpVV: いや、作り方は分かるんですよ。
実際使ってみてどんな感じかが知りたいんです。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 04:43 ID:xClylXL/: それでなんでGvでという台詞が出てくるのだ
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 04:50 ID:dy8IFkKt: >>503
500は何もおかしいこと言ってないと思うが？
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 05:41 ID:zUYFq9CA: 今Gvで作るためには、貴重なWIZを一人戦力外にする必要があるしな。
そこまでして作る価値があるか聞きたいんだろう。

肝心の使用感の方だが、
威力自体は申し分無いみたいだが、SPの減りが恐ろしい模様。
素直にゴスペルを使うかWIZ地帯にサービスを撒くかしないと、実用は辛いと思われ。
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 07:45 ID:SMmRjqRR: 対人でのQMはDex減少値が50％減少っていうのは変わりないけど
最大減少値っていうのが普通のMapだと50が対人だと25になるからね。
んだからGvやPvでQMしても25しか減らない。っていうことはDex150するのにDex125は必要。

Dex99+6のウィズにQMかけてマリオネット
105-25＝80　→　99-80＝19　ってことはマリオネットでDex+19される。
99+25＝124　←（QM効果終了時のDex）
これであと26必要なわけで、ブレスがあるからあと16
矢林檎3、QDロッド4、ニングロ*2＝8、スキルフル1で16
ってことは、アンフロがとれるわけだ。ロッカーないと無詠唱はムリ。
ってことはもちろん、あっち側のスキルで凍るから危険性が高まる（スタンはVitが増えるから大丈夫）
もしPTMにジョークバードがいたらそれまた危険性が高くなる。

ぶっちゃけ、冠舞ならArVやブラギスクリームetcに徹した方が強いと思うよ。
上のに間違いがあるなら誰か修正おねがいします・・・。
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 07:49 ID:rHcddboS: Pvでしか試してないが脳内で妄想してみる
QMが味方にかかるようになった分、逆に使いやすくなったﾏﾘｵ無詠唱
WIZ側にはVITも加算されて非常に強力だが、ただでさえVITがやや少なめの雷鳥側は
vitが削られてスタンしやすく、マリオが非常に解け易いために継続は難しいと思われる
連続で無詠唱続けるには息の合ったﾌﾟﾚｲが必要､かもしれない
でもやっぱり普通のwiz+ﾌﾞﾗｷﾞ+ArV使える雷鳥の方が強いよなぁ・・・
ｱｸｱ+mdef重視の装備に風矢バルカンは通り過ぎる

そういや叫びダンサーってサービスキャンセルで叫びするのがいい感じと思うけどあんまり聞かないな
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 07:52 ID:rHcddboS: >>506
結論は同じだな
威力はﾊﾝﾊﾟﾈｰんだけどな
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 07:53 ID:N5eqepZc: っ(鋭い視線

いや俺もArVやブラギスクリームetcの方が強いと思うが
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 08:11 ID:i34O09U3: ＞マリオが非常に解け易いために

？？
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 08:15 ID:rHcddboS: スタンで解けなかった？解けなかったらすんまそ
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 08:19 ID:vvSMZHl1: 　ｽﾀﾝで解除なら石化、凍結、睡眠とかではどうなるんだろ？
演奏と同じ扱いになるんだろうか？
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 09:14 ID:v0O+AtOW: ところで、
エレキギターの説明欄が、属性：風じゃなしに　"速性"：風になってるのは既出？
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 09:19 ID:8svjO94H: どうでもいいかな。
そのうちメンテでなおってるだろ。

■本日のパッチ内容について
-一部アイテムのテキストを修正しました。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 09:22 ID:/JMq1Jbf: >>512
MCは死んでも切れなかったはず
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 10:39 ID:U2bPSBEk: 流れぶった切って質問です。
ベース85でA=D＞＞＞INTのソロ狩場ってどんなところがあるでしょうか？
このステだとDEX120でフリー204でSP回復量は15です、
武器は特化弓とシュメティとQMﾛｰﾌﾟ、防具は一式あります。
オットー行っても(少し湧くと死んでしまう＆風矢の在庫がホトンド無い)
微妙だったので質問させてもらいました。婆はまだフリーきつそうですし、
自給600k↑ぐらいの場所が知りたいです。
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 11:00 ID:rHcddboS: 窓手でいいだろう
特化作って3確にしておけば普通にいけると思うが
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 11:16 ID:TEEv+hOw: 崑崙、アユタヤD2、修道院、カタコン
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 11:35 ID:bp/DQphY: >>516
レベル上げたいだけの狩場か、
それとも鞭を使いたいかによって変わる。
前者なら>>517
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 12:40 ID:ogcdtUyJ: 過疎鯖なら洛陽フィールドで土精しばいても600出る
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 12:59 ID:/TsCoUj+: ルルカとかOD2とかはどうでしょ
最古鯖でも500は堅かった気がする（曖昧でごめんヨ　
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 13:05 ID:rHcddboS: OD2はゼノ1確で800か900だな
sp尽きないintか回復剤+人がほとんどいない状態で実現できるぜ
あと対火があればミノも悪くないかも試練
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 14:56 ID:xClylXL/: そもフリー204もあれば婆余裕だと思うけど
魔剣は飛びだが
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 15:02 ID:7p/lgEIp: OD2はかなりINT無いとSP辛いぞ
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 15:16 ID:wwv2snqZ: 全DSしてりゃ、そりゃ辛い罠
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 15:56 ID:HYwSxdKn: 2PCならFREE200届かなくても、全DSしても全然平気だけどな
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 16:38 ID:7aAikmLi: ジプシーに関する質問です。

WikiによるとS4ロープで特化を作るのが最良とありますが、
全ての特化をロープで作ると、持ち替えが大変ではないでしょうか？
特に気にならない、や、この特化だけ違う武器で作ってる、など
先輩方のご意見お聞かせください。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 16:47 ID:rHcddboS: OD2は色々気楽でいいぞ
猫だとBOT扱いされるがあそこならそういうことはほとんどない
>>527
サイズ特化とそのマップのメインになる特化持っていくとやりやすい気がする
サイズはs2かs3武器、超特化(ﾚｲﾄﾞ相手のDBlHdTi等)はS4で作るのが一般的、らしい
あくまで一般的なだけでやりやすいようにすればいいと思うよ
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 16:49 ID:voH7m2py: ﾀﾞﾝｻｰな私の意見ですが

同じ種類の武器３個以上もつと、持ち替えが大変になります。
特化+マリシャンスor特化のロープを2本
汎用をロープ以外でってーのが良いんでないかな？

私は特化（2対2で刺す武器)とマリシャンスはロープでつくりましたが､
汎用(中型）とヒドラはワイヤーで作りました。

ﾜｲﾔｰの難点は重量が重い事（入手も･･･）ですが､愛用してます。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 16:53 ID:E74MEdZ0: >>527
全部の特化をもっていくことは少ないから，まぁロープでいいカンジ。
トグル動作したほうがSC一個ですむので属性矢にSC割り当てられるし…

こればっかりは慣れかもしれん。

ArVのLVをわけ，属性矢をいれていれたりするとSC結構消費するんよー。
まぁ，/BM使えればいいのかもしれんが。
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 16:58 ID:7aAikmLi: 作ろうかなと思ってるのは
中型、大型、小型、ハロウド、禿特化、無形
このくらいです。

まだダンサーで弓使用（ハンターと兼用）なのですが、
お城に行く時にはハロウド・禿・無形を持っていくのです。
現状3種とも違う弓で作ってるので持ち替えが楽ちんで、
ジプシーだとS4ロープが特化に最適とのことで悩んでいました。

ふと思ったのですが、ジプシーでも弓でやってるって方はいらっしゃるんでしょうか…？
532 ：527 ：05/08/12 16:59 ID:7aAikmLi: 名前入れるの忘れちゃいました、すみません。
531は527です。
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 17:10 ID:0/cyF5fl: >531
城限定でいいなら
DEX150のDABｈワイヤーで禿も本も対応できるよ
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 17:47 ID:i34O09U3: 込みDEX150＆蝶とか指貫とかお好みで全部銀矢

騎士団2　ﾛｰﾌﾟ：DHdDBl（レイド兄弟JK深遠）　　　ﾗｲﾝ：TTi(カリツ魔剣JK）
　　　　　　素１：レイド兄弟　LA1：JK（8-9割）　LA１＋１：カリツ　LA2：深遠魔剣

城2　　　ﾛｰﾌﾟ：DHdDBl（レイド兄弟深遠）　DABhW(禿本）　ﾗｲﾝ：TTi（カリツ）
　　　　　　素１：レイド兄弟　LA1：禿本　LA１＋１：カリツ　LA2：深遠

崑崙3　　ﾛｰﾌﾟ：QBh（仙人）　ﾗｲﾝ：TBd（にゃんにゃんにゃん）
　　　　　どっちもLA1

亀2　　　TBdﾗｲﾝで全部

こんな感じでかってるけど他行きそうな場所ありますかね？
とりあえず大中型ﾚｲﾄﾞ無形禿特化があれば大抵いけるけど、レイド禿（本）はロープ1択として
あとはお好み、でいいんじゃなかろか？確殺きわどいのいるかね？
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 18:13 ID:prp+NTyT: >>531
D=A>Iだと小回り＆連射が効く弓DSの方いいらしいね。希少種なんで実際は見たことないけど。
だけど、D>V>Iでも窓手行くと弓使ってる転生雷鳥はよく見かけるよ。

自分は全部ロープで揃えてるけど、ソロ時の特化２本＋QMロープ１本は
なんていうか2.5本みたいな感じで、そんなに苦にならないな。
ペア狩りで特化３本必要なのは城くらいだし。
今のところ不自由は感じていない。
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 19:14 ID:rHcddboS: >>534
クラウンだけど、ほとんど同じだな。レイドはTblﾘｭｰﾄでdex160で確1にあわせてる
あと窓手最下層だけは中型と無形弓でLADSで1確にしてるよ
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 20:18 ID:xClylXL/: Birdの頃はD>A>Iだったがなぁ
DS師としては最高の型だと思うけど
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 21:34 ID:xClylXL/: 揚げ足取りしだすと手がつけられんからスルー汁
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 21:35 ID:xClylXL/: ごば＠＠；
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 22:02 ID:rHcddboS: バイオリン高すぎるしsマンドリンにゴーレム刺すか・・
後の2枚は状態異常刺そうと思うけど、何がいいだろ？
睡眠か混乱？
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 22:07 ID:Ef0ILCKv: >>540
叩いてる暇あったらｼﾞｮｰｸかﾌﾞﾗｷﾞでもしとけ
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 22:11 ID:rHcddboS: すまん、言い忘れてたけどロキだ
自分が発動側でファブルﾅｼでvit100行ってるから何か足止めできる奴がいいかな、と
後は呪いなんかがいいんだろうか？
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 22:25 ID:Ef0ILCKv: >>542
ﾌｧﾌﾞﾙ挿してMHPあげとけ
ﾛｷ役がそんな事しなきゃならんほど人がいないのか？
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 22:28 ID:tYAmzCs3: や
ゴーレム挿し楽器でカースアロー装備すればいいんじゃ
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 22:37 ID:rHcddboS: いや、少しでも攻撃+足止めしたくてな。やれることをやりたいんだわ
ってかやっぱり素直にファブルのほうがいいんかな。

と書いて今気付いたけど、状態異常矢あるしあれでいいような気もしてきた
>>544
だねぇ。とりあえずゴーレムは確定なんだけどね。
546 ：527 ：05/08/12 23:28 ID:H3DIdJ/t: すみません色々とご意見いただいた後で申し訳ないのですが、
自分今ハイプリをやってまして、転生職のLvあげの大変さはわかっているつもりです。
それでもってGvにはダンサーで出ているのでDex150はかなり難しく、
その辺も考慮していただけると…。

本当に情報提供不足ですみません　orz
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 23:34 ID:kbZ907Bz: 3本以上になると持ち替えが面倒という情報はでている。
あとは自分の想定狩場で自分の予定ステで計算するのが一番。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 23:34 ID:rHcddboS: とりあえずdex140以上でバルカン打つならﾍﾟｱでも余裕で時給1M↑出るので全然大変じゃない
亀D2なら中型ﾗｲﾝか何か一本持って矢の持ち替えするだけだし、しんどいなら中型ﾗｲﾝ+大型ﾛｰﾌﾟ
とか作れば何にでも対応できるっしょ
とりあえず、作りたい型と実践投入レベルとステを書いた方がいいんじゃないか
549 ：527 ：05/08/13 00:11 ID:qgztgqm+: 作りたい型：D=V>I
実戦投入Lv：Lv70代から考えています。

育て方としてはDex完全先行で素Dex70くらいとSP確保の為のIntを上げて
それからVitを出来るだけ上げて、必要スキルが取れ次第Gv投入の予定です。
狩りは相方がいるので基本ペア狩りになります。
Dexは装備・支援で調整して100は維持する予定ですが少ないでしょうか？
あとはIntがどのくらいあると良いかも気になります。

狩り場は最下層・城・ニブル・SD・亀地あたりになると思います。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 01:09 ID:DcgnyllN: ジプシーはブラギがないのでLA挟んでのArV1確と素ArVで1確なのは安定性と効率に格段の差がある。
最下層なら対火武器だけでいけるだろう。
城だとレイド特化・禿と本用に分けるかどうかで2本か3本かが決まる。
SDは対火だけでいけるだろう。
亀地上なら中型一本かトンボ・ウサギ用の2本でいける。
あとは予定ステで想定武器をどうするかの計算は自分でやるべし（懐具合にもよるし）
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 01:11 ID:DcgnyllN: 言い忘れた。
ArVが中断されないようDEXはできる限りあげたほうが結果として成長は早いよ。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 01:32 ID:h6e9L8Dm: dex100じゃﾊﾞﾙｶﾝよりDS打った方が断然いい
素直にdex一極で140↑にしとくほうがいいと思う
intは回復剤どれだけのめるかとの兼ね合い。少なかったらふっていけばいい
ﾀﾞﾝｻｰなら最低は24、最高72ぐらいで打ちまくってもたぶん余る。

とりあえず言えることは先にdexを目標値まであげるのが一番レベルあげやすい
dexとintあげる途中はレモンがぶのみで一気に上げる方がいいと思う
相方と結婚してるならint1でもいいかもね
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 01:37 ID:BM2+oVRz: 素DEX70だと集中装備込みでDEX120くらいかな、
これでArV10(詠唱3.8秒)をすると詠唱もかなり長く張り付かれてフェン装備すると
詠唱が1秒くらいになって大変だと思う。

DEX160で素INTは40、MHが続かない限り息切れはしない。
城1.4/1 騎士団1.2/0.8 室内1.3/1.3
LA前提でバルカンのレベルを下げるならもっと低くていいと思うよ。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 01:49 ID:XrM1VLWE: 養子雷鳥はジョーク・スクリームのセリフが違うっていうのを聞いたのですが本当でしょうか？
当方確認する術がないもので…どなたかご存知なら教えて頂きたいです。
555 ：527 ：05/08/13 01:54 ID:qgztgqm+: 自分でもしみゅれーた等利用してみた結果、
皆様の意見を参考にDex150くらいは頑張ってみることにしました。
Jobがどれだけ上がるか確証が無いので補正を計算に入れるのが難しいけれど
むしろ最終的にはDexカンストくらいいっちゃおうと思います。
とりあえずはDex95　Int30　Vit80くらいを目標に頑張ります。　

色々とご迷惑おかけしてしまってすみません。
本当にありがとうございました。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 03:46 ID:Sa3tYz+4: >>554
ジョークは分らないけど、スクリームは「パパ・ママ大好き！」とか叫ぶ。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 04:15 ID:/5JUpsj2: >>556
それOWNの画像じゃない？
詠唱バーついてたし、養子スキルだと思ったけど。

スクリームでもいうならごめんなさいorz
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 07:49 ID:clKJkPQZ: 質問。
s楽器とかs鞭って他の武器と比べてあんま出回ってないけど
もっと入手しやすくして欲しいとか要望だしてる？
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 08:10 ID:h6e9L8Dm: s楽器は出してないな
バルカンがイミュン貫通する要望は月1ぐらいで出してるけど
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 08:25 ID:CLlH1kgB: >>554
養子実装日に何回か叫んでみたけど、特にかわったセリフは出なかった
出るようであれば後日再び試してみます

>>556
それは養子スキル
スクリームでスキル名を叫ぶことは無いと思う
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 09:28 ID:qKpZQ7qr: 養子ダンサーならこんな可愛い子捕まえて云々？って台詞言ってた気がする
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 10:32 ID:KYs9vyoF: ところで、限定解除雷鳥祭りって一度も行なわれた事ないよな。
存在意義ないし、WIKIから消していい？
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 12:07 ID:4GPTTtkv: そもそもどのあたりが限定解除なんだろ
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 12:30 ID:uJGm4UX1: わざわざ言わんでいいよ。WIKIなんだし好きにやってくれ。
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 13:06 ID:YHrc95Qy: 弓のDS強すぎって排除してたわけだけど
今の楽器、鞭祭ってArVもつかえないのかな。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 13:42 ID:vhCMrGZV: Ｖダンサーお持ちの方にお聞きしたいのですが、
Ｖ(100)＞Ｉ＝Ｄの９５ダンサなのですが今までずーーーっと永遠と窓手ソロ・・・
もういい加減限界なのですが、やはりソロしかないのでしょうか？
Ｇｖギルド所属ですがＡＤ利用できるようなＧではありません・・・
プリさんとペアで行ってもぜんぜん自給はでないので、
申し訳なくなってもうペアも行けません・・・
(スキルは今は変更できるので特にのせません)
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 14:01 ID:jC9TCNbp: >>565
空気読めればＡｒＶは使える。
弓だと読めないの多いのが実情だから・・・

>>566
>申し訳なくなってもうペアも行けません・・・
そう思ってるなら一生ソロしか無理
Ｇｖ型で仲間に頼れないならソロで行くしか道は無いよ
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 14:02 ID:M99t1DnN: >>566
正直あつかましいくらい面の皮が厚くないと、そのステじゃソロ脱却は不可能と思われ。

遠慮したりする性格だと、DEX140とかでもVITだから・・・とか引け目感じちゃうよな。
かといって狩場も広くないし窓以外じゃまともに稼げないから、もうぬるぽorz
折り返しの96までは頑張れたが、ソロに疲れてプリやってるソロダンサーが答えてみた。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 14:05 ID:To70TiXd: >>566
転生前にV(ｶﾝｽﾄ) > S - I >D だったダンサーの者です。
私は中堅以下Gvギルド所属だったのでオーラまで窓手ソロでした。
というのは、ソロの方が効率がよかったからです。
ソロ以上の効率を出したかったら、
・ADが使えた時はADPTに加えてもらう、
　(AD以外でもPTに加えてもらえるなら加えてもらう)
・もしギルドの方に手伝ってもらえるなら非公平、
・お金出してプリさんを雇う、
・２PCで支援プリを窓手に置く。
これくらいしかないような気がします。

ギルチャをしながらや音楽を聞きながらなど、
個人的にはマイペースでコツコツ頑張るのが近道だと思います。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 15:10 ID:vhCMrGZV: 566です
>>567～>>569様、ご返事ありがとうございます。

>Ｇｖ型で仲間に頼れないならソロで行くしか道は無いよ
そうですね…確かにそうかもしれません…
>個人的にはマイペースでコツコツ頑張るのが近道だと思います。
とあるように、マイペースでがんばっていきます。
568様のように別キャラで気分転換もしてみます＾＾；

質問をしておいて結局は～と言われそうですが、幾分か気持ちが楽になりました。
もうちょっとがんばってみます、ありがとうございましたm(_ _)m
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 15:42 ID:uJGm4UX1: 気が向いたらｺﾝﾛﾝでもいってみるといいよ。
あの、ぼこぼこにさればながらのＤＳは
わりとクセになるｗ周りはＡＧＩばっかだからなおさら。
自給は500ｋ程度しか出ないけどさ。
ちなみに、推奨はアイスで回復。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 17:33 ID:h6e9L8Dm: Pvで見たけどMSTAはDSに結構勝てるのな
にげうちされたら溜まったもんじゃないけど、範囲内の打ち合いなら盾で勝てとった
ｶｯｺｲｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 17:48 ID:gUdCJdOD: 最近PvでDS使ってるの見なくなったﾅ
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 17:53 ID:sufTOYBg: 普通ＭＳとの撃ち合いになりゃＣＡするけどなぁ･･･
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 18:32 ID:LKChIN23: 純粋にデュエルで火力勝負だったんじゃないか？
むしろ射程が意味ない状況下でも弓に勝てないって方が衝撃的だな。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 21:43 ID:mz/H/H1Z: 流れを読まずにちと質問させてください。
ナナメ読みでスレを見たんですがなかったもので。

合奏のロキなんですけど、Ｗｉｋｉのロキの説明にはボスにも有効
とあるのですが、2005年の公式ガイドのロキの説明にはボスには
無効、とかいてあるのですが、どちらが正しいのでしょうか？
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 21:54 ID:ZlLdIfT/: おまいは初心者か？
癌の公式ガイドを信じるなら効かないと思っとけ
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 22:03 ID:iPsvtYAw: 公式が間違い
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 22:04 ID:Zz9d5TWs: 577の言ってる意味がわからない俺はRO歴2年だけどまだまだ初心者みたいだ
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 22:12 ID:h6e9L8Dm: 癌の公式ガイドを信じるなら(ロキはボスに)効かないと思っとけ

よくわからんが、とりあえずボスには効くぞ。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 22:14 ID:gUdCJdOD: いつから効くようになったの？
以前も同じような話が出たときに効かない、って流れだった覚えが･･
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 22:16 ID:gUdCJdOD: ttp://rodabhand.sakura.ne.jp/commonskill.html#top
rodabhandでは効かない、になってるね
これとスレの情報でずっと効かないモンだと思ってた俺
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 22:22 ID:h6e9L8Dm: あとスキルの説明にも効かないって書いてあった気がする
でも油で使ってた人もいるみたいだし、実際効くようだぞ
ウチの鯖ではスペルブレイカー連打してました。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 00:55 ID:pTcUGMr0: >>574
そこでエレキJTですよ
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 00:55 ID:pTcUGMr0: っと失礼ageちまってい
586 ：576 ：05/08/14 01:29 ID:cr3MNpLH: 課金頃からやってますけど、いまだ初心者のようです

教えてくれた方々サンクス
転んでも泣かない、位の気持ちで取ってみることにするヨ
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 03:29 ID:tXPynfqV: ぶっちゃけ一番使える合奏がロキなんだから泣く事はあんまりないような
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 04:07 ID:J9qdqMvQ: wiki見ても出てないし、対人にはゴスリンｃって・・・・・・
みなさんロキ演奏中って何着てます？
わたしはHP底上げでわたしはペコにしてるんですけど。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 04:09 ID:tXPynfqV: アンフロ以外ない
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 04:14 ID:TRrJZkRv: アンフロかドルのどちらかしかない
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 04:37 ID:OUb1Aj3Q: ドル着んのか？
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 04:44 ID:TRrJZkRv: アンフロがメルトで破壊された時用の予備でドル持っていってるし、
EP+EDPしてくるって判ってる時は着替える
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 09:27 ID:tXPynfqV: ああ、ドルもあるか・・
でもヒールもらえないと恐いんだよね、回復剤あんまりでないから
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 09:57 ID:AlMO9N6K: 俺はいつも㌦着てるなぁ。
こんなことめったにないだろうが、昔ロキの相方のダンサがミスチル持ち騎士に石化させられてロキが出せない状況になったことがあった。
それがあったから石化耐性が実装されてからはずっと㌦だな。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 10:26 ID:maNGfo+k: ドル着て献身してもらう

これだな
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 10:33 ID:tXPynfqV: 献身はもらうんだけどねぇ
切れた時が厄介なんだわさ
しかも俺の運が悪いのかいつも攻められた直後に切れるorz
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 11:38 ID:oM0wvxys: >>582
DaBHandとかどれだけ古い情報だよ
スレの中でもけっこう前からロキはボスに効くって情報出てたがね
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 12:12 ID:2cdBwcbg: BOSSにロキマジオススメ
DOPだろうが何だろうが雑魚ですよ

ロキで㌦は塩EDPが怖いなぁ
599 ：554 ：05/08/14 12:14 ID:eCT+hKZU: 遅くなったけれどレスくれた方に感謝。
確証は無いけど違うセリフもあるかもしれないってことですね…
やっぱりベビーの人見つけて聞いてみるしか…でもうちの鯖じゃ一度も見たことなかったり…orz
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 12:24 ID:maNGfo+k: >>598
阿修羅も無理になるしな
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 12:26 ID:tXPynfqV: CAされたら悲しいな
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 12:37 ID:aB1DFjet: ﾑﾘじゃないだろ
ロキの端っこがBOSSに重なるようにすればいいんだから
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 12:38 ID:aB1DFjet: あ、ｽﾏﾈ
対抗の阿修羅って意味か
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 14:22 ID:maNGfo+k: 阿修羅側の人間でない限りやらんだろなＣＡ

ノックバック修正きたら御の字
Ｂｏｓｓ属性修正きたら南無
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 16:35 ID:tXPynfqV: そもそもボスでロキなんてしないっす
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 16:48 ID:FeWrO+73: ドル鎧の時こそ、転生ケミ子の出番ですよ。
ベホマラー!!
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 17:37 ID:dnCM/UBJ: 夫婦愛があるじゃまいか
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 18:53 ID:J9qdqMvQ: アンフロかドルか。
演奏中ってスキル使えないし、SWとコートあるから叩かれても
死ににくいようにしてたんだけど、
そか、凍結、石化武器で叩かれたら終わりだもんね。
ありがとでしたー。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 19:01 ID:FeWrO+73: 話は変わるんですが、
ラトリオ以外でArvのダメを計算できるサイトを知りませんか？
どうも、うちのPCにはラトリオは重過ぎるようで。
DWDBでしたっけ、アレ位シンプルなのを探してるんですが、
もしあれば教えていただけませんか？

無ければ作りたい位の勢いです。
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 19:07 ID:ErKMCUtI: ぜひ作ってくれ。
IEでしか動かないのは簡便な。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 19:15 ID:+kO+Uszb: >>609
よろしく
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 22:19 ID:+kO+Uszb: 今日初めてＧｖでArV食らったんだけどありゃしょぼいﾅｧ
無詠唱だったからDEX150あったろうけどDEF50で2kにも届かなかったぞ

ついでにスナイパーのDS猛打を食らったけどありゃ泣くﾅｧ
ありえんスピードでHPが減っていくわヒットストップで逃げれんわ

ダンサーならピヨらせればいいんだろうけど、当方鳥だからな。
転生した子には悪いけど集団戦でArV使うくらいなら既存スキルを使った方がいいと思った
乱戦とかになったらまた別だけど
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 22:24 ID:tXPynfqV: ArVは付与しないとｲﾐｭﾝ貫通しないからな・・
防衛時にmdef相手、凍った奴に打てば7-8000ぐらいいくよ
LAで大体15k前後。素で打ったり属性間違えると悲惨すぎる
タイマンならｽﾅのDSの方が圧倒的に強いと思うぞ
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 22:24 ID:TRrJZkRv: ヒント：盾
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 22:32 ID:+kO+Uszb: よくイミュン貫通しないって聞くけど
ゼピュ装備に地矢でArV打てば1.5倍にはなるんよね？
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 22:53 ID:uEzrmm28: Ｇｖで攻撃するならＡｒＶよりＭＳ連打のほうが効果的だと思う俺は規格外クラウン
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 23:20 ID:TRrJZkRv: >>615
1.5倍にはなる
しかし、属性ありでもレイドが有効
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 23:34 ID:jeharsb2: >>616
恐らくそれが最も正解に近い
状態異常狙いなら兎も角、現在の仕様ではﾀﾞﾒｰｼﾞを期待するのは・・
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 00:24 ID:QkNBcY7f: 2kも行かないArVが付与と属性相性で7-8kも当たるんだへえー
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 00:25 ID:EfRzMKAr: Gｖだと他職生かして何ぼだよな。
狩ステでも、後方でブラギなりS4Uなり仕事はあるし。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 00:42 ID:c70MWkmE: HP8kの踊だけど移民無し属性水→風で175%だったとしても単発じゃ死ぬ気しないな
他と組み合わせればそれなりに強いと思うが単発じゃ全然痛く無い
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 01:05 ID:T0OmiUWY: ぶっちゃけ単発じゃ阿修羅以外痛くねーだろうが。
組み合わせられなきゃSピアスだろうがSBrだろうが痛くもなんともないよ。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 01:08 ID:03zGDo00: それもそうだな
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 02:27 ID:sxqpKcK8: MDEF装備VIT100騎士にDEX160ArVで約2000、LA+氷結で7000
今日のGvは1層遊撃したけどゴスペルでATK2倍、+20の時はWIZハンタはほとんど1発だった。
他にもタコってるところに撃ち込むとそのタイミングで倒せたりもした。
Gvでタイマンなんて状況はそんな無い訳で、2000しか喰らわなくて即死しないから大した事ない、
とか見当違いだと思う。
SpP SBr FA ArVといった一撃で多くのHPを削る攻撃は他と重ねることで効果があると思う
そんなバルカンだけとってスキルポイント余りまくってる95歳でした。
ちなみに弓もって状態矢で撃ちっぱもかなり有効だった(カースアロー、スタンアロー)
625 ：609 ：05/08/15 02:30 ID:9CM47dmX: なら、試しに作ってみる。
動作環境の事はよくわからないんですが、
JAVAScriptで作ってIE以外は問題ないのかな・・？

後、仕様の事なんですが、

・減算VITの実際の効果(VITボーナスの辺りがよくわかりません)
・Arvに乗算・減算DEFは何度かかっているか
・弓であった、DEXの値によるAtk増加の有無

この辺が分からない物で、少々困っています。
もし知ってる方がいれば、教えていただけませんか？
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 03:23 ID:Sk9QBiar: >>624
Dex160装備とか何考えてGvしてんだ
ついでに凍結の仕様くらい理解してこいよ

>>SpP SBr FA ArVといった一撃で多くのHPを削る攻撃は他と重ねることで効果があると思う
この中でArVだけが段違いに連射力劣ってるんだよ
3秒に1回くらいしか打てないのとかいらねえええええええ
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 03:42 ID:r98GIFUM: ArVあると進軍中に敵Gの要職を暗殺しやすいってのが凄い楽しいよ♪
ちなみに過疎鯖在住。

>>626
だが、それらのブラギに乗ると脅威になるスキル群は俺らバードクラウンが居てこそだ。
強力な単体攻撃も確かに魅力だ。だが、団体戦においては味方をブースト出来る数少ない職なんだ。
そっちを誇りに思っていこうぜ。

ダンサージプシーはまだ次元の違う強さなので他の人任せた
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 03:49 ID:5D7iZMPt: >>612

・盾が持てる
・弓手のDSと違って、Vit型でもスキルの詠唱に関係ない
・状況によって属性矢、状態異常矢持ち替えで有効な攻撃手段がとれる

たしかにArVは即死スキルじゃないけど、トータル的な職性能で勝ってるから
アサクロ、スナイパと１対１の撃ち合いになっても、ほとんど負けたことはないな。

狙われても叫ぶしかないヒヨコよりはだいぶマシだと思うぞ？
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 04:42 ID:3ZYbgBSu: +7sギターなるものが出来てしまったのですが、皆様でしたら何c刺しますか？
アチャスケでネタ？アンドレで汎用性求める？デビアスで微妙特化？
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 04:43 ID:+BKgZflY: >>626
よりにもよって雷鳥スレで、LA+凍結状態なんてありえないとか言うヤツがいるとはな･･･
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 05:04 ID:T0OmiUWY: >>629
弓にアンドレは効果薄いっぽいけど、楽器もそうなんかね。
個人的には安くて使いまわしが利くアチャスケがいいと思う。
>>630
LA凍結は結構厳しいと思うけど。
SGなら3発目がHITした瞬間にLAするんだっけか。
もしかしてLAかけてからジョークって事か？
かなり前から出来なかった気がするんだけど。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 05:13 ID:IxJ1zKG3: >>628
回復アイテムの数とか公平性保つと、HP係数とインターバルの差で負けそうだな('A`)
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 05:24 ID:Dp3J6DzR: よりによって雷鳥スレで・・・

と言い返したところで誘導。
http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?%BE%F5%C2%D6%B0%DB%BE%EF#content_1_6

凍結・石化状態になるとLA解除されますよ。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 05:42 ID:IbFP1MZY: それの無効っていうのは、凍結石化状態になってからはかけられないって意味。
例えばSG３HITのダメ直後にLA入ればLA状態のまま凍結する。
Gvでそんな状態はほぼ無いけどね。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 06:16 ID:auXNJ7VE: ほんとシッタカ多いスレですよね・・。
>>例えばSG３HITのダメ直後にLA入ればLA状態のまま凍結する。
凍結した時点でLAは「解除」されますよ。
SGはダメージ入るので失敗したんじゃ？と言われると思うので一応。
LA入った人がジョークで凍っても、LA状態から解除されます。
Pvなんか行ってれば常識だろうに。
踊、舞ならPvやGvしない限り判らない人もいて当然だが
鳥冠の人は常識ですよ。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 06:35 ID:rD+oukOs: SGやFDでの凍結LAと、LA状態にジョークで凍結は別もの
FDやSGでのダメと凍結判定の隙間にLAが入ることで、凍結LA状態ができる
混同して勘違いしてるんじゃないかね
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 06:39 ID:WF2n4T9X: 通常フィールドでは普通にLAジョークできるが対人限定仕様？
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 07:42 ID:eBTqxoNL: LA状態にならないって人がが多いから
ﾀｲﾐﾝｸﾞよくLAすれば凍結してもLAかかってる状態に
なってたのが修正でもされたのかと思った
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 08:37 ID:lJO+jJBE: ・凍結状態では回避率0％、DEFが50％減少、MDEF(%)が1.25倍、プリスキルLA不可。
・が、FDが当たった瞬間にLAをかければ、凍結状態にLAがかけられる模様。

マジスレテンプレ。スキル仕様FDの項より
対人説明のところに、PvGvでは使えないとは書いていないが、使えるとも書いていないので詳細は不明
とりあえず、無条件で「凍結する＝LA解除」ではない。ジョークもなにかしら攻撃判定がでているためLAを打ち消す。FDSGは攻撃HIT直後に入れるためLAの状態で凍結、あたりかな？　考えられるとしたら
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 08:41 ID:7mS4A40w: ArVないに越したことはないが、
Ｇｖの殲滅役として動いてる奴はどうかと思う
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 09:14 ID:qgoNsRF/: つまり、要状況判断って事だよな
トドメがさせる状況/条件が揃ったならば、撃つべしってカンジ？
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 10:14 ID:QkNBcY7f: でもそれ見てわかるもんじゃないしね
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 10:38 ID:PNi8jxjC: ふと思ったんだが
ロキ使えばﾃﾚﾎﾟBOTをﾇｯｺﾛせるのか？
最近あまりにｳｻﾞいのが多いんだが…
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 10:47 ID:zNORcqkv: >>643
ロキ上：「テレポート!!」という最初のスキル発動不可能
　　　　　　おそらく予約テレポは可能
　　　　　　ハエ可能
LP上：「テレポート!!」という最初のスキル発動可能（だいぶ前の実験結果）
　　　　　　しかし、テレポートできない
　　　　　　ハエ可能

一度実験してみればすぐわかるな
BOTのテレポは予約テレポと同じ扱いのはずだ
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 11:08 ID:axm8WthH: 沈黙状態でもパケ送れば飛べるんだから無駄だろう。殺せてもすぐ戻ってくるしな
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 11:15 ID:eBTqxoNL: >>640
ArVないに越したことはないが、
じゃなくて
ArVあるに越したことはないが、
じゃないのか
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 12:50 ID:NpScGc6K: 前どこかで読んだのだが
サポート役のダンサーバードがそこそこ強い攻撃ができるようになっただけで十分じゃないか
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 13:36 ID:03zGDo00: >>644
記憶だけでいうと、LP上でハエはﾑﾘだったと思う
BOTのテレポはどこでもできるね
>>647
行動の範囲が広がった､と考えた方がいいな
649 ：560 ：05/08/15 14:17 ID:1CyzmxXL: >>554
遅くなったけど561のを受けて叫んできた

叫び303回のログをまとめてみた
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1735.txt
( )内の数字は出た回数

561のセリフはたまたま出なかっただけかもしれないが、
他にもあるなら、どれかしらは出るんじゃないだろうか･･･
まだまだ回数が少ないのか、レアなのか・・・

出なかった腹いせにギルメンにピザ投げつけつつ
偽スクリーム(スクリームか矢撃ちしつつ手動発言)で
「ふくよかな方はピッツァでもおめしあがりあそばせ！」って叫んでくる
溜まり場]　　　　　　λ... .. .
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 14:26 ID:T1ZYbu4H: >>649
激しくGJ！！
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 16:15 ID:fWrHm2Xn: ところでﾀﾞﾝｻｰのｽｸﾘｰﾑのｾﾘﾌをまとめたｻｲﾄってあったっけ？
ﾀﾞﾝｻｰ持ってないから、違いがさぱーり
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 16:34 ID:NBf6OZfm: 624だけど氷結にLA入らなかったのか、Pvで騎士に9000近くでてたから
LAはいるのかと思ってたがDEF下がってたからなのね。
>>628
言いたい事はわかるけど暇防衛で大手が攻めて来てるわけでもないし庭で遊撃してただけだ、
大手の偵察潰しも兼ねてね。防衛ライン見られたくないし。
ちなみにATK2倍中はLAで残影も1撃だ
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 16:45 ID:03zGDo00: ATK2倍のArVはいいね・・
LA入れてロキ一発で沈めた時は爽快だったよ
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 18:20 ID:/blHPoCK: >>651
実装直後のデータならplumeさんにあるけど
たしかどこかのパッチで増えなかったっけ？
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 18:39 ID:vepvUZsT: スクリーム試行100回目辺りで諦めたのでまとめは無理すorz

plumeの一覧にないセリフもありました、とだけ・・・
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 20:04 ID:yqzk2Fat: >655
つ[/savechat][Excel]

適当にやってみる
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 21:25 ID:yqzk2Fat: http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1740.txt

つ[とりあえず600回]
ある程度数溜まったらまた来ます
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 00:11 ID:hp1+5csh: 時に、ほかの人のブラギに乗ってジョーク&スクリーム超連打しつつArV撃てば
モーションディレイ中もジョーク&スクリームが超連打できるとかはまた別の話?
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 00:13 ID:hp1+5csh: 失礼ageちった
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 00:19 ID:bWJt+lQp: できるよ
でもArVのﾃﾞｨﾚｲの大きさは代わらないというお話
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 00:41 ID:dWfcDMHW: でもディレイはブラギで短縮できるし
モーション無視できるなら結構よくないか？
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 00:54 ID:bWJt+lQp: ArVのディレイはブラギで短縮できないぞ
モーションは三発目ぐらいからしかキャンセルできないからちょっと微妙かも
それでもジョーク挟んでArV打てるのは強いけどなー
663 ：560 ：05/08/16 02:11 ID:m54Eo9HF: ダンサーの方は656さんに任せてベビーの方に専念
さっきのとあわせて1000回(ダンサーの方も200回やったけど)

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1743.txt

左から[No] [ベビーダンサーのセリフ] [回数] [ダンサーのセリフ] [回数]
回数に特に意味はないです

ホントに出るんですか・・・orz
664 ：560 ：05/08/16 02:14 ID:m54Eo9HF: 比較のため656さんのデータを拝借しました
事後承諾でスイマセン
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 11:07 ID:gnUSgLQk: 既出かもしれないですが・・
合奏やったとき、スキルを使った方でないと矢撃ち、MSは使用できないのでしょうか？
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 11:44 ID:YuBxyTYZ: ロキは確かそう。
ほかの合奏は、二人とも使えなかったっけ？
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 11:47 ID:2ETuOyU1: 状態異常C＋状態異常矢、カースで検証してきた約500回
20%+20%(？)かわからんが大体40%の確率でなっていると思う
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 11:54 ID:gnUSgLQk: ロキ限定なのか・・どうもでした
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 12:51 ID:TqTDjiyW: ロキの仕様考えろよクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 13:12 ID:YuBxyTYZ: >>669
合奏は術者の足元にも出るようになったのか、知らなかった。
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 13:14 ID:TqTDjiyW: 出るよ
少しは勉強しろよ屑＾－＾
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 13:18 ID:nWrwKNM1: >>670
昔から合奏の仕様は「使用者以外の」範囲内対象者
使用者というのはショートカットをぽちっと押したほうであり合奏相方は含まれない
ロキ内でスキルを使用できるのはスキルを使った本人のみ
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 13:52 ID:bWJt+lQp: 合奏って術者の足元にも出てなかったっけ？
Pvで出した後にCA出とバスと出てた気がするんだけど
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 13:53 ID:gnUSgLQk: 加えて質問なんですが、
雷鳥が2組いたとして、片方が発動しているロキ上にダンサがいた場合、
ロキに乗ってない鳥が合奏しようとしたら発動します？
環境的に実験が難しいもので・・
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 13:56 ID:gnUSgLQk: 書いてみて分かりにくいと思った＞＜
ダンサはロキの端っこに立ってて、それと隣接しているセル(ロキ外)にいる鳥が
合奏を発動してみるってことです
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 14:12 ID:EY2W0FTC: >>674
二人ともロキ外じゃないとできない。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 14:25 ID:gnUSgLQk: ありです＞＜
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 15:50 ID:TQqYjQaE: >>63
どうしてもエレキが欲しかったんだ
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 19:36 ID:Nt4Ydy7I: うは。
ソウルリンカー（拡張１次職業）のスキルで演奏スキルが自分にかかるのか！

SL_BARDDANCER#
バドとダンサーの魂
系列 : ^777777補助^000000
内容 : ^777777過去最強だったバド/ダンサーの魂を呼び入れて
仲間バド/ダンサーにその能力を付与します.
すべての演奏スキルが自分自身にも影響を及ぼすようになって
演奏使用中の移動速度が向上して
口笛と口ずさみ, ソックヤングウィオセシンクロスとナルルイッジマルアです,
ブラ機宜の時とヘングウンウィキス, 利鈍議事課とダングシンウルウィハンソビスがリンクされます.^000000
[Lv 1] ^777777消耗SP 460 長続き時間 150秒^000000
[Lv 2] ^777777消耗SP 360 長続き時間 200秒^000000
[Lv 3] ^777777消耗SP 260 長続き時間 250秒^000000
[Lv 4] ^777777消耗SP 160 長続き時間 300秒^000000
[Lv 5] ^777777消耗SP 60 長続き時間 350秒^000000

…ってか，アルケミ追加Skillのバーサクピッチャー（バーサクのめない職にも飲ます）の
ほうが魅力的なAGI型持ち。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 19:53 ID:bWJt+lQp: >すべての演奏スキルが自分自身にも影響を及ぼすようになって
>演奏使用中の移動速度が向上して
>口笛と口ずさみ, ソックヤングウィオセシンクロスとナルルイッジマルアです,
>ブラ機宜の時とヘングウンウィキス, 利鈍議事課とダングシンウルウィハンソビスがリンクされます.^000000

なんかすごい勢いでコウフンした解説を想像して笑ってしまった
口笛とハミングがどうなんだろうな・・肝心な部分がわからねーや
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 19:56 ID:Nt4Ydy7I: たぶん，単奏スキルばっかり羅列されてるだけ（協奏には効果無しってこと）かと。

アサクロ乗るのはいいが，移動速度速くなってもなぐれないんじゃなぁ。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 20:06 ID:Rb3IMME8: ヘルモードには効果なさそうだな･･
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 20:08 ID:bWJt+lQp: ヘルモード辺りはスキルそのものの効果が気になる・・
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 20:33 ID:7ogIiCOw: バーサーク飲めたら全職最強の打撃力を見せてやるぜ！
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 21:00 ID:cpXoz4cc: 　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡バーサクピッチャーにフルAR！バーサクピッチャーにフルAR！
　⊂彡

未実装スレ|λ......
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 02:00 ID:slbucyph: 鞭子とケミがおなじアカウントだorz
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 02:21 ID:bJRxX5T/: >>680
OWNにはこうあるが

> (1)すべての演奏スキルが自分自身にも影響を及ぼすようになります。
> (2)演奏使用中に移動速度が向上します。
> (3)口笛とハミングがリンクされます。
> (4)夕陽のアサシンクロスと私を忘れないで…がリンクされます。
> (5)ブラギの詩と幸運のキスがリンクされます。
> (6)イドゥンの林檎とサービスフォーユーがリンクされます。
> (リンクされるということはAスキルをマスターしたとすれば霊魂状態ではBスキルも使えるようになることを意味します。)

ダンサーの場合キス持ってればブラギを使えるようになるということかね。
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 02:32 ID:1X5xF2+l: それＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 02:54 ID:slbucyph: だねぇ
合奏の前提スキル同士でリンクして、さらに自分にかかる、かな

つーか、Gvギルドでソウルリンカーはかなり重宝されるっポイな・・
セルフブラギスクリームとかﾔﾊﾞｽ
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 02:56 ID:edmwdA9H: まぁ，問題があるとすればソウルリンカー自体がどれほどいるかって
ことだな。

スキルツリー把握してないし，しょっぱなから覚えれるとしても
どれだけとってくれるんだろうってきがする…

はっきりいって…養子向きな職業だよなぁ…
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 03:00 ID:1X5xF2+l: ソウルリンカーの説明読んだらこんな酔狂なのになって
バードとダンサーの霊魂とる奴はまずいないと思った
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 04:24 ID:mveEQXHf: 久しぶりに課金して
狩場いいところ無いかなーってWiki見に行ったら結局
下水１が最適っぽいのね
あれから結構経つけどまだあそこよりおいしいところが出ないって…
ガンホー仕事してくれ('A`)
もう窓手なんて食いたくないってか飽きた
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 04:36 ID:F0Kh9Vpw: >>691
>>690の最後の行が的を射ている
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 04:41 ID:BNFGRx5W: 残念！あれが地下水路3だ。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 06:22 ID:5JnBeY98: >>692
確かに窓以外もいきたいけどこれ以上各所でDSBOT増えてほしくない。
つか窓以上に美味いMAPとかリュート娘しかいないMAPでもできなきゃないと思うぞ。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 08:45 ID:coE3K5LR: 効率求めるなら、狩場がひとつやふたつに絞られるのは当たり前のよーな。
オーラ目指して必死狩りならそーなるかもしれないですけど、
気分転換に別の目的設定してみるのはいかがでしょうか?
ゼニーとかドロップとか、臨時公平してみるとか。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 13:03 ID:ErY1twPB: 最近、Sリュートが供給されなくなったのは気のせい？
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 13:59 ID:5aCP7sQP: うちの鯖ではリュートは露店に余り気味だな。
楽器使いバードクラウンがそれほどいないのか6M台になっても売れないらしい
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 15:18 ID:qMlITVcV: 何処の鯖?
主要な鯖ではだぶついているようには見えないけど?
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 15:44 ID:qiLS3as6: Ｅｉｒは雷鳥かなり人気高い

楽器の需要じゃ別だがな
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 16:37 ID:Xw37tIKp: DEXあげない支援型ならﾏﾝﾄﾞﾘﾝ＞ﾘｭｰﾄだしな
ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ軽すぎ
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 17:33 ID:IDnYbJNt: >>667さん
検証ご苦労様です。
計算式はどうあれ今のところ加算するって考えていいみたいですね。
ロープのＴバイタル分ＶＩＴ振るか迷いそうです；
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 17:47 ID:fGa0z/Kk: >>692
アユタヤD2Fが結構うまい
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 18:07 ID:uRcBmP7i: アンドレCって楽器に効果あるの？
弓じゃﾎﾞﾐｮだったんだけど…
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 18:32 ID:wYiqtrSo: どの道、ダメージ量の多いアチャ系にはアンドレの上昇量はﾋﾞﾐｮ杉
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 18:54 ID:sCtjEf7z: リュートが最安値4M代な私の鯖。それでも若干売れるまでに時間がかかる
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 19:06 ID:1X5xF2+l: うちの鯖もリュートは不良在庫ばっかりだな
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 19:57 ID:ujGF73Qo: むしろ、ﾏﾝﾄﾞﾘﾝが見つからない

恐らく
ﾏﾝﾄﾞﾘﾝが値上り出したら、ﾘｭｰﾄも自然に値上がってくるから
ﾘｭｰﾄの底値がどのヘンで落ち着くかの見極めが大切

露店に2、3つ並んだ時が買いか
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 00:19 ID:iuDQg/VC: アンドレがダメなら・・・

+5超強い　ギター

これだ！！

コスト対効果が悪いんだよな、リュート。
妥協のマンドリンと、追求のリュート。
普通の人にはマンドリンで十分だし。
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 00:47 ID:LxPHx6kM: >709
それなら属性でいいよｗ
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 01:04 ID:9k/NrXBY: Gv雷鳥の諸兄姉様方にお訊ねしたいことがあります。

当方、一期鯖・レーサーから小規模へのしあがりかけのギルド所属、85鳥。
ステはVIT94+3/INT55+5/DEX44+26/他は初期値(集中含む、装備含まず)。

お聞きしたいのは、皆様、素VITはどこまで上げているのかということです。
現在TVバイオリン装備でVIT100達成ですが、後々の為にDVSldマンドリンも所持しています。
その際は素VITを1上げなければ100にはなりません。
大手と違い育成体制などないので、ここまで臨時でこつこつ上げてきましたが
さすがに最近レベルアップ速度が鈍ってきました。
90代の必要ステポイントが厳しいので、削れる物なら1でも削りたいというのが本音です。
また、現状ではブラギ専門なので、少しでもINTを高くしたいということもあります。
一番良いのはｓ4バイオリンを買ってTVSldを作ることなのでしょうが、当鯖では8～10Mして
他にあまりお金を稼げるキャラもいないのでそれも厳しいです。
第一、今まで露店で見かけたこともないです。

実際にロキをやったことがないので(今はまだ相方となるダンサーさんがいません)、
自分で体験して決めると言うことが出来ません。

今後取り得る道としては
1、VITは94のまま、レアに期待してs4バイオリンを買いなさい。
2、1くらいけちけちするな、95にするべし。
3、雷鳥は死なないことも仕事。VITカンストさせてMHP増やせ。
があると思います。

よろしければ、アドバイスを頂けないでしょうか？
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 01:08 ID:h4Un3UFZ: >>711
スポアクリップでいいかと
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 01:11 ID:WxcjyeMT: >>711
vitアクセはー？
といいつつ俺はヨヨロザとかマニアックなものつけてるが
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 01:42 ID:V2zjGZxV: ヨヨロザは別にマニアックでもなんでもないだろう
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 01:47 ID:LxPHx6kM: スポアよりネックレスのがMHP多くなると思うが。
アクセはヨヨロザにすべきだけど。

>711
まずはロキなのかブラギなのかはっきりすべきでは？
ロキならMHP考えてカンストでもいいかと。
STRも捨てがたいが。
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 01:55 ID:WxcjyeMT: セイフティかvitアクセがスタンダードだと思ってました
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 02:19 ID:66l7MQUR: (；'A`)エレキギターの風は「速成」になってた文章は修正されたんですか？
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 02:21 ID:Mu9lYs1P: セイフティは狩り用だぜ
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 02:46 ID:8VHGJwa3: うちの鯖じゃVIT99だと落ちるけど100だと落ちない　なんて状況はまずないから
4、現状で満足する
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 03:34 ID:ubpMs8Ga: 5.DEXにｶﾞﾝ振りして転生を目指す

ってのは・・・だめ？
721 ：711 ：05/08/18 03:49 ID:9k/NrXBY: さっそくのレスありがとうございます。
口足らずな部分があったので補足させていただきます。
アクセについてですが、何人かの方がおっしゃっているようにヨヨクリとロザリーを想定していました。
現状は全くのレーサーで対人2-2と言えるのは自分だけです。
メンバーは前衛さん多数(ほとんど転生)、WIZさんと支援さんが少数+自分と言った感じです。
今まではアナウンスを流すことが目的でしたが、毎回安定して複数回、多いときには10回以上流せるようになり
そろそろ次の段階(安定して砦確保)を目指そうという雰囲気になってます。
後衛・2-2を募集していますがすぐに揃うわけもなく、しばらくはレーサー状態が続きますので
ダッシュ中にジョークしての足止めと落とした後のプチ防衛中にブラギするのが今の主な役割になっています。
将来的にはロキ役と思っていますが、このままレーサー状態が続いたときのことも考えて
ブラギ性能を上げるためにも出来るだけINTも上げたいと思っています。
引き続き意見・体験談等を聞かせていただけると助かります。
722 ：711 ：05/08/18 03:54 ID:9k/NrXBY: 書いている間にレスあったので・・・。
>>720
対人を始めたのはつい最近ですが、RO自体は結構長くやっています。
しかし、最高で93までしか育てたことがなく、リアル事情と性格的に転生まで持っていく自信はないです。
それと怒らないで欲しいのですが、クラウンのスプライトがちょっと・・・
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 03:57 ID:WxcjyeMT: クラウンはダサいよなぁ…
座り方から全て気に食わない
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 04:18 ID:5yVyRRs5: >>717
されてる。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 04:58 ID:FEKN73pI: なんか過去スレとかだとラプチャーはレイド貫通なしって言われてるんだけど
http://fragment34.blog4.fc2.com/blog-entry-66.html#more
ここに書いてある検証だと貫通するらしいけど実際貫通するでOK?
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 07:53 ID:zDbZ+Suj: 貫通しないと言われておかしいと思ってたクチだが、
その検証が正確ならよくも騙したなってカンジなんだがどっちなん
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 07:55 ID:W6VwqR7b: 武器自体に属性付与されていれば貫通するはず
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 08:12 ID:8VHGJwa3: するはずなのにしないという報告があったから今話になってるわけなんで
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 08:49 ID:W6VwqR7b: 武器自体が毒属性なのでイミュンは貫通。
なお無属性鞭の矢うちはイミュン貫通なし。

属性あるので貫通、って書いてないか？
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 09:59 ID:8bDsbv+c: >>725-728
そもそも、過去ログにあったｲﾐｭﾝは貫通できないと言うﾚｽは、
具体的な検証が全く載っていなかったわけで。
今回のように数値こそ出ていないが検証手順が書かれている内容と比較すると
信憑性に乏しい。(具体的数値が載っているものが一番信憑性があるのだが。)

今回その反例が示された事によって、過去ログの属性楽器鞭ではｲﾐｭﾝは貫通できないと言う
ﾚｽは勘違い、若しくは嘘だった可能性が高い。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 09:59 ID:8bDsbv+c: >>725-728
そもそも、過去ログにあったｲﾐｭﾝは貫通できないと言うﾚｽは、
具体的な検証が全く載っていなかったわけで。
今回のように数値こそ出ていないが検証手順が書かれている内容と比較すると
信憑性に乏しい。(具体的数値が載っているものが一番信憑性があるのだが。)

今回その反例が示された事によって、過去ログの属性楽器鞭ではｲﾐｭﾝは貫通できないと言う
ﾚｽは勘違い、若しくは嘘だった可能性が高い。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 10:09 ID:hAjBramp: 連投ｽﾏﾝ
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 10:19 ID:W6VwqR7b: いや、実際俺もやったが付与無し楽器+属性矢じゃｲﾐｭﾝを貫通しなかった
実際にやったから絶対に間違いない、属性矢でも30%ｶｯﾄされてる
ｲﾐｭﾝを外せば30%ｶｯﾄが無くなり、計算上とも大体一致するよ
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 10:20 ID:W6VwqR7b: っていうかそんなに疑うならやってみればいいんじゃない
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 10:21 ID:hAjBramp: 付与あり楽器の話してるんじゃないの？
そして誰も732につっこんでくれないヽ(｀Д´)ノ
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 10:28 ID:W6VwqR7b: まとめようぜ。
属性楽器鞭+属性矢→ｲﾐｭﾝ貫通
属性楽器鞭+無属性矢→ﾌﾞﾛｸﾞによると貫通しない？
無属性楽器鞭+属性矢→ｲﾐｭﾝ貫通しない
無属性楽器鞭+無属性矢→ｲﾐｭﾝ貫通しない
わざわざ無属性矢って使わないんだよなぁ・・
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 11:36 ID:yWKvfmJW: 取り敢えず

レイドは20%カットじゃなかったっけ
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 11:41 ID:M5Mq3rO/: >>711さん
アクセをＶＩＴ補強に回さないならＩＮＴあげるのにイヤリングなんかもってるといいかもですね。
場面でリスク少ないものに持ち替えればいいかも。
９０台になるとお金掛かるけどｓアクセで楽しくなると思うのでそこまで頑張ってほしいところですね。
とりあえず>>719さんと同じで４に１票。

私はダンサーだけどスポアロザ＋ハイドロザで阿修羅耐えたり避けたりしてます。

>>736
前に少しでた睡眠矢ＡｒＶ→睡眠→ＡｒＶ（＋ＬＡ）の時にすこし考慮するかもですね。
たしか状態異常矢は無属性扱いなのが多いので。
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 12:16 ID:W6VwqR7b: >>737
ごめん。3減と混じったよ
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 12:16 ID:YOdU8vfK: そうとうしょぼい阿修羅・・
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 12:29 ID:5yVyRRs5: 細かい数値だすほどのイミューンの効果は小さくないので
装備やステなんかはハショリますが簡単にためしてきた。

【ラプチャーローズ】
・通常攻撃：当然イミュン貫通（毒属性攻撃なので対象が毒鎧でMISS）
・MS/ArV：イミュン貫通
　矢の属性が適用されるが無属性矢でも貫通する。
　（無属性矢だと無属性攻撃となり，対象が毒鎧でもMISSにはならない）
　（風矢に対象が水鎧だと…175%アップ）
　（無属性矢，属性矢ともダメージに変化なし）

【MSによるダメ比較】（のにちArVでも同様の傾向を確認）

　　　　　　　　　　イミュン装備　　ローグ装備
+4ラプチャ+属性矢　　451　　　　　　　451
+4ラプチャ+無属矢　　451　　　　　　　451
+5ホイップ+属性矢　　364　　　　　　　455
+5ホイップ+無属矢　　364　　　　　　　455
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 12:34 ID:5yVyRRs5: まぁ，おそらくエレキでも同様だと思うのだけど，
たしか一番最初に貫通しないって書いたひとはエレキだったとおもうので
もってるひといたら同様の確認してみてほしい。

イミュンは効果でかいから，無属性楽器と多少ATKがずれたり
対象のDEF（精錬値）に差があってもはんだんは下しやすいかと思う。
MSTAには矢ATKのらないので，矢ATKで調整とか考える必要ないし
無属性矢は鉄でなくても普通の矢でよい。

属性鞭／楽器がくるのはいつだろうねー。
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 13:20 ID:3WMzFYV+: エレキは風属性じゃなくて風速成だからイミュン貫通しないのよ(ﾉз｀)
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 14:15 ID:wen3n6nX: >>743
昨日確認したら、風属性に直ってましたよ
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 15:32 ID:/IJfCKr8: >>738
手抜き阿修羅をしたモンクの中の人の表情を思うとたまらない
でも99%は阿修羅炸裂＝即死
GR前提なら知らない・・・
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 15:40 ID:W6VwqR7b: 阿修羅は打つ相手によってsp調節してるからな
調節しすぎた阿修羅は間抜けだけど
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 16:16 ID:UF9a4BHI: 前半フラフラと大手に遊びに行ったら
手当たりしだい(ハンタ・アサにも)阿修羅撃ってる人がいて
うっかり耐えちゃったのはＳＰ調整を間違えたのか甘く見られたのか・・・
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 16:35 ID:b2pPsWm9: >>747
転生前に流行った雷鳥ぎりぎり落とせるくらいの高DEX阿修羅だと、クラウンジプシーは耐えれることが多い
…と思っとけ
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 17:15 ID:yltHlJgd: 今までの体験からすると
威力重視阿修羅をハイドで避けようとする→重くて阿修羅詠唱完了までにハイドでなくて死ぬ
速度重視阿修羅をギリギリ耐える→重くて回復剤使えなくて追撃で死ぬ

だめぽ
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 17:22 ID:Ph8Fiq0b: 相手がチャンプだと、ジプ・クラウンでも耐えれないから一緒だな('A`)
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 17:51 ID:fzDv2xM9: ★全鯖同時開催　第１３回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：９月３日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 18:23 ID:908CXwT9: 過去ログとwikiを見た上で質問させて頂きたいのですが…
他スレの質問用テンプレ使ってすみませんorz

Base75/Job47＠ダンサー
Str1+2 Agi85+16 Vit1+3 Int19+4 Dex60+24 Luk1+6
木琴+集中で Flee197(シュメティで+10)/Def32～43/Hit178

特化武器：+4シュメティ、+7中型アーバレスト、+5sホイップ、+10sロープ
三減盾　：+7動物・人・遠距離バックラー
特殊防具：+4木琴マフラ、+6イミュンマフラ、+7エギラシューズ、+7ベリットシューズ

今は知人のプリor追い込みアコと崑崙に行くことが多いのですが
将来は鞭子として狩りに励みたいと思っています。
質問ですが
・今後Agi極にするか、少しでもDexに振るべきか
・+10sロープに何cを挿すべきか
の2点です。
最初はAGIｶﾝｽﾄまで振ろうと考えていましたが、素90以降のステPが勿体無いかと思い始めました。
それと、+5sホイップの方にはスケワカcを挿して中型特化にしようと金策中です。
なので一本しかない+10ロープに何を挿すべきか悩んでしまい…

今後考えている狩場は
・オットー海岸
・亀地上（ペア）
・崑崙ソロ
です。武器等にまわす資金は5Mぐらいなら用意できると思います
大分長くなりましたが、ご教授よろしくおねがいします。
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 18:33 ID:XSVQs2Ng: >>752
+10ロープを中型特化にして+5ホイップを動物特化してはどうか
崑崙・亀地上は中型でOK、オットー海岸は動物特化
鞭はサイズ補正に難があるため特化武器はロープがベスト
全部ロープで作ってもいいくらい
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 19:08 ID:W6VwqR7b: 対火も悪くないな
SD4辺りが意外とうまい
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 20:09 ID:pVFOdswp: >>752
>+10sロープに何cを挿すべきか
+5s2ホイップに中型で崑崙、ﾛｰﾌﾟは人間で時計地下4ってトコロか
>今後Agi極にするか、少しでもDexに振るべきか
頭装備、ｱｸｾｻﾘ１つが自由な状態でDEX130前後を保てるようにしつつ、AGI極に一票。
鞭の利点のひとつがASPD。
殲滅速度も早くなるし、将来QMﾛｰﾌﾟを手にした時　速ければ速いほど安定かつ素早く回復できるから

>754
SD4は蛇とﾏﾀいるから、人と動物特化持ち替えの方が。
火一本でいくならSD3だけど、VITに振ってないﾀｲﾌﾟだとｽﾀﾝで死ねる
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 20:10 ID:An5FUGJP: >>741,742
結局貫通でFAなわけね
ちなみに28曲目を「ラプチャ」で検索すると
貫通しないと書いた人はラプチャーだったのがわかる
エレキでの検証はまだっぽ
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 20:26 ID:JaibEzz4: >>755
蛇とﾏﾀがいるのはSD5であって
対火だけで行けるのはSD4（牛､ﾊﾟｻﾅ､○､ﾐﾐｯｸ）であってるぞ。
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 20:50 ID:UICRaEgk: >>755
それSD5ね。あそこはミミクいるから中型と人間で行ってるよ。

>>752
ホイップ中型で20%はロープで作ってます。
DEX120→素AGI88→DEXカンスト→AGI93目標DEXってあげかたしたのだけど
避けない時期が長く80まではずっとPTでしたね。
ソロが多いならAGI優先オススメ。
DEXカンストしちゃってますがソロだとDEX130装備が多いです。
ピアレスとか考えると林檎固定がちょっとキツメなので。

弓でなんですが、DEX120とAGI80半ばあれば崑崙は余裕で回れるとおもいますよ。
参考までにアユD2、崑崙1、亀は弓。
時計やSDプティその他は鞭って感じです。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 22:45 ID:W6VwqR7b: ちなみに牛のHFは先だしテレポでかなり避けれるぞ
死ぬときは死ぬけどな
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 23:38 ID:w3Y6xxaA: 鳥を手っ取り早くLv90くらいまで仕上げたいのですが
ステとか狩場のおすすめありますでしょうか？
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 23:39 ID:Mu9lYs1P: >>760
DEX110まで上げて窓こもり
D>A>IもしくはD>V>I
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 23:47 ID:W6VwqR7b: D>A>Iだな
嫁ﾌﾟﾘ連れてﾌﾞﾗｷﾞLADS+sp付与が理想
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 23:59 ID:6ii2Z5eR: で、ラプチャは属性矢使っても毒肩で減ったりするのか？
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 00:08 ID:z9Z1j1/S: Wizプリ夫婦に割り込むか
ＡＤで上げればすぐ
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 01:32 ID:2To5Dn2k: >>763
毒肩ってそんなメジャーな装備なん？
ここまでくるとポイズンナイフとかと同じ仕様におもえるが・・・
対人やらんのでそっちの話もしらん。
766 ：752 ：05/08/19 01:36 ID:LQpc72af: レス有難うございます～

>>753
+10sロープで中型特化は金銭的に少々きついです…
特化にはロープが一番ということで、
+10sロープ自体の量産（自分でｶﾝｶﾝ）も視野に入れてみますね。

>>755
時計地下には人間特化ですね。武器cには疎いので助かります～

>>758
狩場によっての弓と鞭の使い分け参考になりました
もうちょっとLvあがったら弓崑崙ソロ行ってみます！

今後はもう少しDEXあげた上で（込み120前後に）AGI極にしようと思います
人間、対火、動物と特化鞭の目標も出来たので頑張ります
ついさっき、崑崙ソロしてる鞭子さん見かけて嬉しくなっちゃいました(´▽｀*)
沢山のアドバイスありがとうございました。またROMに戻りますﾉ
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 02:33 ID:VWGu7q43: >>763
725のが正しいなら肩部分は鞭自体の毒、鎧部分は装備した矢の属性で
計算するみたいだから、毒肩で減るであってると思う。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 02:36 ID:YyRXhPbH: 対人しないなら人間より闇人間ロープがいいかもしれん
QblとDblDHdあるが後者しか使ってない
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 03:49 ID:5CbFIGi7: 70代後半から90までの7割近くをルルカで過ごした自分は+10ロープが
8本近く倉庫に眠ってるぜー、ダンサーなら自力でロープ探しオススメ。
その間に拾ったシュメティは1本だけだった、運がいいのか悪いのか。
ドリアード経験値だけみればミノ並にウマイからね
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 04:20 ID:z9Z1j1/S: むしろロープが少ない
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 05:31 ID:c/ZgQxqG: GGD
使えないなら諦めろ
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 05:52 ID:8t43dBOB: GGDとかゲフェンギルドダンジョンのことか？
普通BADで略さない？
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 07:33 ID:YPyQczHn: ジプシーなったら闇人間が便利だが
ダンサー時代はJKに使えなくなるし人間は混合で作ると使いにくいよ
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 08:10 ID:cQRRGhH1: 昨日初めて騎士団でソロ狩りしてるジプシーを見かけたぜ。

てっきり深淵無視かと思いきや、私を忘れないで＋矢撃ちで毒状態にして
ArV逃げ撃ち数発であっさり撃沈･･･支援なし10kダメとかスゲー( д) ゜゜

毒率の高さを見る限りラプチャーローズっぽいんだが、武器グラあるんだっけか？
説明絵にあるような外見だったらすぐ分かりそうなもんなんだが
見た感じ普通のロープだったし、ゼノーク鞭＋毒矢ってことも考えられるか･･･
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 08:14 ID:ILDidoiC: ｹﾞﾌｪADかGADかなぁ・・
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 08:31 ID:kcEUCUII: >>774
ラプチャのグラフィックはロープだからラプチャかもね
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 08:53 ID:z9Z1j1/S: 実は鯖によって呼び名違うのかー
うちの鯖じゃＧＧＤ、ＦＧＤとかだなぁ
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 10:48 ID:Yhkk+674: ギルドダンジョンだったっけあれ？
アジトダンジョンだった気がするんだが
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 11:06 ID:YyRXhPbH: どうでもいい
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 11:23 ID:bnnl4jon: 鯖よる。鯖によってＧｖＧもＧＧとよぶところＧｖとよぶところ
ＧＤ（ギルドダンジョン）と呼ぶところＡＤ（アジトダンジョン）とよぶところ
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 15:44 ID:vgBKp++S: 最近まで知らなかったけどアジトって英語なんだよね
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 17:29 ID:oVIWwXqz: 当方、DEX-AGI-INT弓鳥。
催眠術にかかり、MSを切って中途半端だった演奏を強化（ブラギアサクロリンゴ10）
にしたらギルメンに大好評。ヽ(´ω｀)ノ
でも狩りにいったら「弓撃たなくていいから演奏してて」と言われて(´･ω･`)
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 17:37 ID:3IiiTrAI: つ[スキル再振り]
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 20:14 ID:ThjcCqXd: 20秒ルールを説明した上で20秒間弓を使え。
すぐに今度は「さぼってないで打ってよｗｗｗ」と言われるようになるさ。

体験談orz
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 20:50 ID:IjADBqN2: ところで
結局、養子ダンサーのスクリームのセリフは　普通のダンサーのセリフと同じでおｋ？
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 21:09 ID:Jg64mnoU: Gvでブラギに乗って連打してるけど目新しいものは見ないな
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 21:16 ID:bnnl4jon: データみた感じだとないっぽい
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 21:17 ID:bnnl4jon: FROST JOKE
アルミ缶の上にあるみかん！
石はおいしい～
板前さん、そこに居たまえ！
犬が居ぬ！
イルカは居るか？
馬はウマ～い
梅はうめぇ～
金はおっかねぇ！
カレーは辛え！
北から来た！
切手を切って♪
教会に行くのは今日かい？
コーディネートはこうでねぇと
このカレンダーは彼んだー
サイは何歳？
猿が去る
誰も電話に出んわ
トイレに行っといれ
ナイターを見て泣いたー！
ナイスなイス
内容がないよー
猫が寝転ぶ
ブドウをひとつぶどう？
布団がふっ飛んだ！
ホットケーキは、ほっとけぇ～
メガネに目がねぇ
屋根はやーね
シャレを言うのはやめなしゃれ！
ダジャレを言うのはだれじゃ～！
１００円食え。ひゃ～食えん！
英和辞典はえぇわ
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 21:19 ID:bnnl4jon: 今日の宴会はこの店でエンカイ？
飲みすぎは肝臓にいカンゾウ
これは何の皿だ？サラダの皿だ！
はまちはハウマッチ？
あたり前田のクラッカー！
和尚が二人で、おしょうがツー
恐れ入谷の鬼子母神
「隣の家にかこいが出来たってね」「かっこいー」
「隣の空き地にへいが出来たってね」「へぇー」
そのクレヨン、僕にくれよん。
魚が驚いた。ギョッ！
「殺気がする！」「何、いつから!?」「さっきから」
冗談はよし子さん～
鯛が釣れるなんて、こりゃめでたい
「時計が止まった」「ほっとけい」
忍者は全部で何人じゃ？
「本が１０冊ある」「あ、本当だ」
壁に耳あり障子にメアリー
ワープロ使えるって？わー、プロ！
スキー大好きー！
「運動場へ行ってもいい？」「うん、どうじょ」
「あなた、何歳？」「うるさい！」　
ぼっちゃんが池に落ちた。「ぼっちゃん」
シャベルが喋る！
シャベルカーが喋るかー！
妖怪に用かい？
土管がドカん!!
パンダのパンだ
このカッターどこでかったー？
ソーダうまそーだー
メジャーをそんなに伸ばしたら、ダメジャー！
サメは泳ぎがとってもジョーズ！
胡椒で故障！
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 21:19 ID:bnnl4jon: 鯖を食べてサバイバル!!
画家ががっかり!
革は買わない
飴がアメリカ製
俺のカフェオレ～!
怪盗が回答する！
蘭はいらん!!
試験管を持つ試験官！
予想はよそう
鍵が見つからん……キィ～～～！
このキャベツ虫がついてる。キャー別のに変えて！
クレヨンをくれよん
もなか食べようと思ったら、もうなかった～
もんじゃ焼きを食べたいもんじゃ
冷やし中華はひやし中か
本が沈んでる……ぶっく、ぶっく！
りんごがおぼれてる！あっぷる、あっぷる!!
今日は火曜かよう
ラブレター、やぶられたー！
あの建物でかかっタワー！
立派なスリッパ!!
怪盗ルパンが買い取るパン！
綿が落ちた。コットン！
ベランダに植えたラベンダー
舞妓はんが言った。「まぁいい湖畔!!!」
柿を打った！カッキーン！
ミミズが｢み、水！｣
ギターを弾きすぎたー!!
ヨーヨーしよーよー！
悪魔は去ったん？
朝なのにバンダナ！
アドレスはこれです。あ、どれっす？
頭があったまる～！
おいも、多いもん！
表に出て「重てー！」
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 21:19 ID:bnnl4jon: 会長は快調!!
会長が開帳!!
回転寿司開店！
記者が汽車で帰社～！
クリスマスにお送りすます！
くりっとした栗！
埼玉の花は咲いたまま？
残暑はあついざんしょ
太陽が叫んだ「いたいよう!!」
チアガールが立ちあがーる！
ニューヨークで入浴！
ネギを値切る！
石が落ちた「ストーン！」
水曜日に歌っても歌謡曲！
肉は18!!
豚は１トン！
マットが埋まっとる！
秘書の避暑！
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 21:21 ID:bnnl4jon: 長くてすいませんね(´д｀;)

SCREAM
キャー!!!!!!!!!!
きゃーーー!!!!!!!!!
きゃ～～～～～!!!!!!!!
きゃ～～～～～～～～～～～～～っ!!!!
キャーキャーキャー!!!!
キャーキャーキャーキャーーー!!!!
きゃーきゃーきゃーきゃーきゃーーーっ!!
きゃ～～～痴漢よ～!!!!
きゃー、何すんのよっ!!!!
きゃー、近寄らないでっ!!!!
きゃーん、イヤ～ん！
キャーーー、助けて～～～ッ!!
助けてーーーーーーーーェ!!!!
何するのよっ!!
コンタクト落としちゃった、動かないでー!!
イヤリング外れちゃった、動かないでー!!
ネックレス外れちゃった、動かないでー!!
お金落としちゃった、動かないでー!!
動かないでーっ!!
動かないでったら!!!!
うそ～、信じらんな～い！
信じらんな～～～い!!!!
バカにしないでっ!!
どこ見てるのよ～～～っ!!!!
どこ見てるのよっ!!!!
エッチ!!!!!!!!!!
どこ見てるのよっ、エッチ！
馬鹿っ!!!!!!!!!!
バカァ～～～～～～～～～～～っ!!!!!!
ふざけんじゃないわよ！
ふざけないでっ!!
あ～もう！やんなっちゃう!!
あー、もう!!!!
嫌んなっちゃう!!!
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 21:21 ID:bnnl4jon: 私の華麗な技を見なさい！
食らえ、必殺!!!!
必殺ッ!!!!
あたしをなめるとどういう目にあうか教えてあげるわ！
女だからって甘く見ないでね♪
甘く見てると痛い目に逢うわよ!!!!
油断大敵よ！
油断大敵!!!!
恋する女は無敵なのよっ!!
半殺しじゃ済まないわよっ!!
半殺しじゃ済まないわっ!!
意気地なしっ！
意気地なしっ！それでもあなた男なのっ!?
意気地なしっ！本気を出してみなさい!!
ねぇ～ねぇ～ねぇ～ねぇ～ねぇ～♪
私のこの想いを受け止めて!!
泥棒～～～～～～～っ!!
ドロボーっ!!!!
火事よ～!!!!!!!!
火事よー、誰かーッ!!!!
あれ～～～～～っ!!!!
あれれ～～～～～?!?!
あれあれーーーーー!?!?
あれれれれーーーー????
馬鹿馬鹿馬鹿ぁ～!!!!
もうイヤっ!!!!
出直しておいでっ!!
卑怯者ーーーーー！
卑怯者!!!!
負けないんだからっ!!!
絶対に負けないんだからっ!!!
負けてたまるもんですかっ！
負けないもんッ!!!!
ホ～ホッホッホッホ～～～～～♪
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 21:22 ID:bnnl4jon: ホホホホホホホホホーッ！
オーホッホッホッホッホ♪
キョホホホホ～～～♪
きゃほーーーーっ!!!!!
ゴメンで済めば警察はいらないっての！
ゴメンで済めば警察はいらないわ!!
えーん、泣いちゃうからっ!!!!
うわーん、泣いちゃうからっ!!!!
ウワーン!!!!!
ウワ～～～～～～～ン!!!!!!!
うわ～ん、アンアン！
エーン、エンエン!!!!
え～ん、イジメたなぁ！
や～ん、イジメないでぇ～！
え～～～～～～～～～～～～～～ん!!
エェ～～～～～～～～～～～～～～?!
あたしに立ち向かおうなんて10年早いのよ！
あたしに刃向うなんて10万年早いのよ！
何様のつもりっ?!
根性見せてみなさい!!!!
根性見せてみなさいってば!!
かかって来なさい!!!!
かかって来なさい♪
アハーン♪
アッハ～ン♪
ウッフ～～ン♪
隙あり!!!!
一昨日来なさい！
出直しておいで！
出直して来なさい!!
覚悟っ!!!!!!!!
キィーーーーーーッ!!
キィーーーーーーーーーー!!!!
ヒィ～～～～～～ッ!!
イヤーーーーーーン!!!!
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 21:24 ID:bnnl4jon: イヤイヤイヤーーーーーッ!!
キャンキャン、イヤイヤー！
ラララララ～ン♪
タラリララ～ン♪
ララ～ララランラン～～～♪
まだまだー!!!!
やれるもんなら、やってみなさいっ!!
ぶーぶーっ!!
ぶぅーーーぶぅーーー!!!!
最低ッ!!!!!
嫌いッ!!!!!!!!!!
大嫌いッ!!!!!!!!!!
大大大嫌いッ!!!!!!!!!!

以上
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 22:03 ID:nC7m17T8: 誰が全部コピペしろといった
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 22:22 ID:fPgCepUh: いやはや、お疲れ様です。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 22:23 ID:CjCiQ//3: なんだこの嵐
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 01:13 ID:ZnA4EnFM: データはありがたくｲﾀﾀﾞｷﾏｽｗ
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 01:25 ID:FLQLQ9B6: 　　　　 ∧__∧　ll
　　　　 |(･)｡(･)| ( ) 　あなたが>>788-795を見て不快だと思ったのと同じくらい
　　　 |ヾ三ｦ└'ﾉ＜周りの人はジョークやスクリームのログ流し行為に
　　　　.|　　　　ｌ´ 　　　辟易しているってことだね
　　　　つまり
801 ：560 ：05/08/20 01:30 ID:otUo4OqT: 1000回やった結果でたのが114種類で788-795に上がってるのが116種類
比べてみて無かったのは
・大嫌いッ!!!!!!!!!!
・大大大嫌いッ!!!!!!!!!!

2つも出なかったのがあるということか・・・orz
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 16:16 ID:pwMAwlvp: 365 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/08/20(土) 12:45 ID:F1tRdwL3
GvGのソウルリンカーだけど
やっぱり詩踊が自分に効果が出るのがヤバいらしい
あと、魔法反射は大魔法にも適用されてるみたいで
3発までしか跳ね返せないけれど、SGで1000くらう人が5人で突っ込むだけで
15000ダメがWIZに返っていって瞬殺出来るみたい
あとテコンの落法は魔法も20%で回避するっぽい

意外とヤバイらしい
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 17:08 ID:TRvHhEwl: 反射ダメージが献身と同じように術者が食らったのがそのまま通るのか、
Wiz側のステ装備が考慮されるのかが問題だな･･･
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 19:11 ID:xjpeOo/v: というと雷鳥が自己サービス→プラギ→叫びジョーク連打って出来るのか。
冠舞だとヘルモードの杖の効果も自分にかかるのかなぁ。
ま、日本に来るのは来年の年末だよな
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 19:23 ID:eXwuAY4r: 自己サービス→プラギ→叫びジョーク連打って別に脅威でもないような
sp剤を多少なり使えばダンサはブラギに乗れば連打可能
ジョークは連打出来てもそれほど利点はないんじゃないか？
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 19:55 ID:vzl0Q5J8: >>802
LPあっても反射でSGのﾀﾞﾒｰｼﾞとか受けるのだろうか
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 20:02 ID:9LJtZOFv: >>805はダンサーじゃないな。
サービスは経費節約にしかならんが、常時ブラギスクリームの価値は計り知れないものがあるよ。
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 20:16 ID:VSMxu9PY: ていうか、サービスの20秒ブースト部分ってMAXSP増えるだけじゃなかったっけ
SP消費減効果はブーストにはなかった気がしたんだけど
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 20:44 ID:vMZZj4CF: >>807
何か805の言ってることを勘違いしてないか？
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 20:53 ID:wDD3xobR: >>808
つまりダンスが自分に掛かるってのは、
ハミング→HIT上昇
忘れないで→効果無し
キス→CRI上昇
サービス→MSP上昇
ってことなのかな。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 20:56 ID:pwMAwlvp: >>805
ダンサーもブラギを使えるようになる(正確にはｷｽがﾌﾞﾗｷﾞの性質も兼ねるようになる)
+ダンサー自身にもブラギがかかるようになるんだ
>>806
実際に与えたダメージだけと思う。詳しくはわからないけど
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 20:58 ID:VSMxu9PY: >>810
展開中ならSP消費減もかかるとは思うよ
サービス展開中TAのSP消費とかね
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 21:23 ID:S6yQ/ltq: このとぼけたレスを連ねてるのは全員バードか？
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 21:56 ID:8gYQBwmO: 普通に消費SPカットも20秒効くぞ
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 22:05 ID:20ryTPAS: 鞭娘と狩行くけどＳＰカットは持続するよな。

それはそうと、漏れ楽器使い。
パッシブモンクとアサシンから求婚されてる。
どっちも掛け買いない友達でよく一緒に狩りに行くんだけど、
どうしたら良いんだろうか・・・どっちを受けるべきなんだか・・・
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 22:13 ID:VSMxu9PY: >>814
おお、そっちもちゃんとかかるのか。thx
ブースト効果実装したころにSP消費減はブースト効果につかない、っていうのを見てそのまま鵜呑みにしてたよ
あとはイドゥンのHP回復効果もブーストかからないってのも一緒にその時みたけど、これはさすがに正解っぽい？

とりあえずWikiに載ってないから付け加えたいところ
サービスのSP増加率やカット率もまだ載ってないから
いま育ててるキャラが一段落したら二極鞭育ててサービス取らせる予定だから検証してみたいとは思う
いつになるかわからないけど・・・
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 22:20 ID:wDD3xobR: >>815
その二択なら正直モン子だなぁ、自分なら。
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 22:23 ID:LxBfYH1l: >>816
自分勝手なダンスと混同してるだけじゃないのか
wikiにもちゃんと書いてあるし
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 22:26 ID:WLbkcEAV: >>815
もちろんりょうｈ（ｒｙ
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 22:29 ID:fN26rX/Q: >>816
いまダンサー垢とまってるから確認できないが，
たしかS4UでMSP100の倍数くりあがっても，SP回復力があがらない
ってのとカンチガイしたんじゃ？

（林檎のHP回復は20秒効果にのらないはok）

S4Uのカットと増加率はplumeさんで検証したみたいだが，
修練の適用具合が少しおかしいので再振りとかするヒトが
いるなら，キスとS4Uの効果をそれぞれ検証してみてほしい。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 23:29 ID:Pb7dyB2e: ＳＰ回復量上がらないの？
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 23:45 ID:Gnibapob: 最近は嘘情報を畳み掛けるのが流行りなのか？
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 00:11 ID:/7hrxZqU: SP回復量はどうなんだろう
ゴスペルではMSPが上がったときにSPRも跳ね上がったけど、これとはまた別物なのかねぇ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 01:37 ID:Y4I95gzu: S4UでMSP100の倍数くりあがっても，SP回復力があがらない

こんなの聞いたことない
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 01:52 ID:DsjpPlwF: たった今検証した

S4Uの範囲外20秒効果において
・MSPの100の位が繰り上がってSP回復量は増えた
・SPRによる回復量も増えた
・スキル使用の消費SPは減った

よろしいか？
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 01:55 ID:8HdAH6Ft: ｔｈｘ。
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 03:01 ID:wSvD7TAM: GJ
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 08:23 ID:bvC+0LRw: >>815
支援くれるほう=モンク。
どっちも中身で選べないんだったら性能で選んじゃっていいんじゃねーの？
とか心無く行ってみるテスツ。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 08:24 ID:UTL2+Vpd: FJ
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 08:28 ID:YDR67z6Q: ソウルリンカーって転生職でもないのに凶悪すぎだな･･･
人数揃えやすいから、ロキ防衛してる崖上のWiz一掃できそうだ。
そうなると今のERロキ防衛みたいな一点に火力を集中させる戦法から
昔の第１MAPでの総力戦みたいな感じに戻る可能性もあるよな。

ヘルモードみたいに明らかにロキ防衛対策として考えられたスキルが
出はじめたから、今後の拡張職、追加スキルにもそれ相応のスキルが実装
されそうだし、そのうちVit100のロキ雷鳥がやっちゃったタイプとか
言われる時代が来そうで不安･･･
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 09:12 ID:hkJo+Zwb: ロキ防衛なくなったらｼﾞｮｰｸｽｸﾘが使いやすくなるから死ににくいVit100なら問題はないだろう
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 10:16 ID:hFSzf2se: Vit100にする必要性が無くなる事を危惧してるのなら
D>V≒Iにでもすればいい。
狩りでD160ArV目指す奴でも、V,Iどちらも最低70(補正無)以上は上げれるんだから
ArV、ﾌﾞﾗｷﾞ、ｼﾞｮｰｸ等で十分遊べる。

既にVit100だったとしてもそれはそれで問題ないかと。
やはりひたすら耐えて絶叫orArVする奴はとにかくウザイし。
例えInt不足を感じる事が有ったとしても、Itemでどうとでもなる。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 10:23 ID:ex2Wbh4s: ソウルリンカーが同じPTに入ってないと魂スキル使えないってことはないよな？
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 10:37 ID:/7hrxZqU: ありそ
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 11:06 ID:iwy/J1lE: しかもLv差が10以内とかな
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 11:07 ID:tbq2K7VR: 拡張職パッチが来る前に　ROが廃れている気ｶﾞｽ

http://chaahan.blog4.fc2.com/blog-entry-196.html#trackback
こんな環境が続いたら、BOTerと廃しか残らないよ…
仕事しろよ癌
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 11:26 ID:XjBm0FKc: たしかにロキ防衛が主流じゃなくなりそうな気配はする
リスクを和らげるために戦線を伸ばして大魔法を散らそうとすると逆にロキの効果が薄まるしなー

まぁ完全に死にスキルになることはないと思うが、育てなおしが容易じゃない転生雷鳥ともなると
ステのVit100はいいとして、スキルはロキ以外も視野に入れていいかもね
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 12:50 ID:lww23Mf9: PP特化型を作ろうかと思い、このスレを最初から読みましたが
対人の話はほとんどがGGでした、もしかしてGGステスキル≒PPステスキルなんでしょうか？
Wikiも覗いてみましたがGG特化しかありません。
PP特化は既出でD＞I＞V、D＞V＞Iで楽器、ブラギ、ジョーク取っておけばいいのでしょうか？
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 13:15 ID:+uA1fPgA: Gv特化はV-I>D　Pv特化はD>V>IでFA出てなかった？
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 13:30 ID:/7hrxZqU: それでいいと思う
841 ：　：05/08/21 14:44 ID:B2ZRC2Ss: ＰｖならＶｉｔは80位でおｋ
錐が実装された今Ｖｉｔをあげすぎるのは辛い。それならＡｇｉをあげてハイドの効率や
ＣＡの効率をあげたりしてもよい
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 15:45 ID:fQ1NZmHv: wiki見てもわからなかったので質問
ダンスの練習の攻撃力up効果はArVにも乗るのでしょうか？
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 15:54 ID:UMhhJgFT: >>842
どういう理由でのらないと思ったんですか？
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 15:58 ID:uZyFZL+v: だってママが！
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 16:05 ID:/7hrxZqU: ママが孫正義なら許可
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 17:15 ID:oVKowYAC: >>817.819.828
やっぱモンクの方がいいのかなぁ・・・
職性能でアサ娘裏切る感じでつらいんですよね＿|￣|○

もうちょっと考えて見ます。

一夫多妻制ならなぁ・・・
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 17:47 ID:l2IY527X: 死ねよＤＬ３１
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 18:07 ID:fQ1NZmHv: >>845
残念ながらパパです
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 19:43 ID:0YzBw31v: WIKI見てきたけど、AGI型クラウンの狩場情報ないですね
どなたか狩場(ソロ・ペア)の使用感とか、まとめて教えて頂けませんか？

今、DEX＞INTの2周目アーチャーで、1周目AGI型だったのですが、
ここからサブステをどうするか迷っています。
ここ見る限り、VIT型がお勧めみたいなのでAGIに振っていいものかどうか悩みます。

わがままで、すみませんがよろしくお願いします
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 19:45 ID:XfMe79i0: ソウルリンカーＮＡＭＥＹＡＧＡＴＴＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
851 ：838 ：05/08/21 20:20 ID:lww23Mf9: >>839>>840>>841
ありがとう、参考にします。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 20:38 ID:2FnU3032: >>849
こちらGvやってないからAGIなクラウン。
もちろんVitは１。スタンだけは勘弁な。

どのレベルでの使用感なのかわからんしDEXもどれくらいなのかわからんので
一概には言えないなぁ。
当方DEXカンスト＞Int40程度＞AGIなんだが
これからAGIを上げていく予定。
ここまでの狩場はArVで１確できる狩場を渡り歩いて来た。
崑崙で臨時アコペアで転職→アリゲーター→ラッコ→窓手。以降ずっと窓手でFA。
AGIが上がってFleeが200くらいになったら最下層に行く予定。
（ちなみにラッコまでは矢消費がなかったので風矢10本くらいで済んだ）
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 21:16 ID:0YzBw31v: >>852
サンクス
とりあえず、1周目と同じステ(ソロDEX130、INT30)を整えてから考えようと思ってます
Arv1殺の狩場を渡り歩くですか～。まずは、その辺りをシミュレートしてみますね。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 22:17 ID:lj+vCoeX: >>849
こちらＧｖは別キャラで出てるＡｇｉなジプシー。
もちろんＶｉｔは１。呪いだけは勘弁な。

当方Ｄｅｘカンスト＞Ａｇｉ＞＞Ｉｎｔ
ペアならＬＡＡｒＶ狩りで、アノリアン・監獄１・ニブル・騎士団・亀Ｄ１～２・崑崙３etc.
ソロはまだFleeが充分でないからＳＤ４が精一杯
窓手は飽きたしＡｒＶモーション中の横湧きが怖いから行ってない

ＤｅｘとＡｇｉに拘るあまりＩｎｔ低すぎてソロだと満足にＡｒＶ撃てないという
転生雷鳥の強みを大幅にスポイルした微妙なステですわ。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 23:43 ID:b8iSi3Tl: ジーク中に死亡したらジークの効果って永続になるんだっけ？
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 23:48 ID:0YzBw31v: >>854
ありがとうございます。ペア狩場としては、VIT型と同じような感じなんですね。
未実装の属性武器が来たら、高速殴りで別の可能性もありそうですし、AGIの魅力も高いですね。
転生はそれなりに辛かったので、もっと悩んでみます。ArVも魅力ですし、殴りも魅力･･･
857 ：852 ：05/08/22 00:00 ID:ACjykHdD: >>849,853
先にDEXカンストさせちゃうとArVしかできない気がするので
場所によってはAGIもそこそこ上げていってもいいのかもしれない。
私はラッコのあとＳＤ４のつもりだったんだけど
行ってみたらJobが激マズだったので窓手に変更。
窓手で戦ってみたらＳＰ回復力が間に合わないのを痛感したので
AGI上げる予定を先にIntに回した感じ。
基本ソロなのでJobとのバランスを考えると窓手しかないのよね。

>>854
ウチもFleeは足りてない。だからArV１確で倒せるところを回っていたり。
実際ArV１確ならFleeがあってもなくても困らないけど
確実に狩場が固定されるのでそっちの芝生は青く見えるわけですが　orz

最近GvPv流れで狩り談議がなかったので書きこむの久々だわ(´ω｀ )
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 00:12 ID:d1poWO1c: JOB補正からすると　二極が楽しそう（AGI＋14）
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 00:18 ID:2zoPTB2i: 流れに乗って。当方、７７歳のジプシーです。
ＤＥＸ１３０を達成したのち、Ｉｎｔは抑えめ（素で１８）、残りはＡＧＩってな感じです。
ピラ地下で牛狩りをし、アヒャアヒャ言っていたのですが……ベース時給７００ｋ～８００ｋってどんなもんなんでしょ？
転生雷鳥の効率って、あんまり記してあるところがないもんで、気になってしまいます。
このレベルで７００ｋってのは低いのかな？
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 02:18 ID:kKmC2L9b: 転生前(agiの狩りｽﾃ)も転生後(vitの対人)もとりあえずdex99にした俺は変なんだろうか
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 06:07 ID:cMcTco5C: >>859
ＩＮＴふってＡｒＶがんがんいくならもうちょっと出そうだけど，ソロならそんなもんでしょ
他にソロArV狩ができそうなのってルルカ森くらいしかおもいつかない…orz
（あとは総じて弓のがつよい？）

DEX150達成のペア狩にならないとLA-ArV狩りといった
転生職のうまみはでてこないとおもう。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 09:03 ID:qCKaCJqM: 矢と弓の持ち替えを素早く行おうとすると矢の装備が解除されるという症状の回避方法が合ったと思うのですがどうすれば良かったでしょうか？

弓手Wikiが消失して現在復興中で確認が取れないんです。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 09:14 ID:TSrlhQIL: >>862
もう復興は済んだと思うが。
矢→弓で持ち替えればok
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 09:58 ID:GkpKawqF: まだ内容は復旧中だよ
いろいろ消失してるみたい
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 12:19 ID:YX8+A/8b: アチャの狩場相談です
とりあえずこのスレ検索しましたが、暫く拝見していなかったので、既出の内容だったらごめんなさい

【LV・ステ】50/38 STR1+2,AGI9+3,VIT75,INT9+1,DEX1+22,LUK1+1
【スキル】梟10,鷲7orz,集中10,DS10
【装備】+7サイズ角弓、+4蛙タイツ、+5プパタイツ、+7木琴・レイド
　　　　　他、D>A鳥・VITプリ・WIZのお下がりが色々
【予算】20～30Mほど（第三期鯖）
【備考】
V>Iのロキ鳥目指してます（JOB42転職予定）
ここまで頑張ったので、なるべくDEXは上げないで行きたいです
現在エルダ森に篭っているのですが、気分転換に別の場所も行ってみたいと思い
こちらに書き込ませていただきました
たまに90台支援プリさんの付き添いも望めそうです（崑崙行ってみましたが、ギリギリな感じでした）
2PCでお座りさせられる環境はありません
どこか良い狩場はないでしょうか
お暇な方よろしくお願いします
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 12:28 ID:yj6oc9kG: その金で吸い取りのWizかアチャでも雇ったら？
その後もずっとそのままだろうけど、コネも無しに育てようというのが無謀だと思うけど
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 12:31 ID:kKmC2L9b: 昨日崖ｼﾞｮｰｸ連発してたけど結構効果あるみたいだな
特に相手の突入が見えたら向こうの陣営で逃げ回りながらｼﾞｮｰｸ連発したり
ラグったときに捕まって阿修羅されましたがorz
>>865
完成はｽﾎﾟｱ*2ﾌｧﾌﾞﾙ*2ｺﾞｰﾚﾑﾊﾞｲｵﾘﾝとしても62/30ぐらいでHP3800ぐらいか？
1000もﾀﾞﾒｰｼﾞ食らえば即ﾛｷ解除ってのは危険な気がするから、
もう少しint先行でﾍﾞｰｽも一緒にあげてみてもいいんじゃないかな？とﾛｷやったことのない冠が言ってみる
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 12:42 ID:cMcTco5C: >>865
なんでそんな茨の道をえらんでるんだ…
せめてINTから先行すればDS狩もできたろうに…
（せめてあとINTに2ふろうよ。SP回復１あがるから）

２極にするわけじゃないならＤＥＸ振ったほうがいいよ。
じゃないと成長遅すぎる。（>>867のいうようにMHPの関係で
VIT100達成即投入キツいし，Base80で完成目処にして
育成に有効なステから先にふったほうがいい）

それでも他の狩り場っていうんであればって，やっぱ大将軍くらい？
ジオはＨＩＴたらんし…どのみちＶＩＴ先行のいまからだとＩＮＴ先行で
つくりなおしたほうがはやいとおもれ＞ペアでｺﾝﾛﾝいくにしても

あとはホード，アナコンダクくらいが精々とおもわれ。
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 13:06 ID:BGISsP42: 俺も3期鯖だが、>>865の所属が中堅以上なら低HPのロキ鳥は要らないし、レーサーならそもそもロキ鳥自体が不要。
Dexを削って振るほどロキ役にIntが必要な訳じゃないし、V>Iなんてのはただのマゾステでしかない。
ベース50でここまで頑張ったなんて言ってるようじゃ実戦で役に立つのは来年以降になると思うが、そういう覚悟が有るんなら俺も大将軍を勧めておく。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 13:18 ID:YX8+A/8b: 皆さんレスありがとうございます

>866
Gvギルド所属なので、お座りはちと避けたいところです
やはり転職してからも狩場は変わりませんかね・・・
誤解がある書き方をしてしまいましたが、非公平支援してくれそうなプリさんは3人ほどいます
でも2～3枚目のロキですし、出来るだけ自力で頑張りたいと思っています

>867
早くVITを完成させることばかりに目が行っていまして
且つエルダ森ではSP使わないので、INTは上げていませんでした
確かにVIT100になったところで、即投入はキツそうですね；
目標はベース80（HP6000）くらいの予定です

>868
昔からマゾ職（天津無い時代のINTアコとか、AGI=VIT騎士とか、製造BSとか）ばかりやっていたので、
今回もマゾ育成に挑戦してみました
2極にこだわるのは、暇人だからでしょうか
大将軍は、鷲が足りなくて射程外撃ちができませんでしたorz
ホードとアナコン、行ってみます(｀･ω･´)
DS狩りが出来そうなら、INT2上げてみたいと思います

>869
うちの連合は、あまり強いところではありません（毎週なんとかC砦が取れるくらい）
Gvに参加できるメインのキャラは別にいるので
鳥が足りないときに出そうかと思って、育成しています
ひどい修正が来なければ、まったり育てたいと思っています
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 14:08 ID:kKmC2L9b: マゾステが平気ならいいかもわからんね・・
ただちょっと、普通の人にはオススメできないと思う

久々にｸﾗｳﾝでOD2行ったけどやっぱり収集品がうまい
拾うの面倒だけど初心者にはもってこいの狩場と思った
ｾﾞﾉｰｸはDS、ﾊｴと骨はASって感じで
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 14:59 ID:KV97tm7Q: >>865
Vitﾊﾞｰﾄﾞ持ちから、余計かも知れない助言。

Dexは、ある程度振ってしまうことを前提に育成した方が、結果的に早い。
Intｶﾝｽﾄを目指すのでなければ、V=I二極のそのｽﾃｰﾀｽに意味はない。

Gv用の雷鳥の場合、Lv80～Lv90を完成として、
最後の方でVitを振るのが一般的。
HPも5,000超えないと、ﾛｷ役をまともにこなせないしね。
補正込みでDex70～110を目指し、最初に必要なDexまで極振り。
その後Intを振り、最後にVitを伸ばすのが、ｿﾛで上げるお薦め。

Lv50とのことだが、そっからDexを振り始めるより、
実は作り直してDex上げて…とした方が早い。滅茶苦茶早い。
どれくらい早いかと言うと、ﾉｰﾏﾙと赤い奴くらいの違いがある。

関係ない話だが、Int120のﾌﾞﾗｷﾞﾊﾞｰﾄﾞもいる。
こいつがDex120あってInt20くらいのﾊﾞｰﾄﾞに、
「こっちの方が効果高いｗ」とか言われた。
てめぇのは詠唱短縮がちょっと多いだけで、
ﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄはこっちのが圧倒的なんだよ！
Lv70前後のWizじゃﾃﾞｨﾚｲより詠唱ｶｯﾄの方が嬉しいみたいだし、
何だか胸の辺りがﾓﾔﾓﾔする。
これって胸ｷｭﾝ？
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 15:12 ID:kKmC2L9b: dex低いと詠唱は本気で長いからな･･
でも無詠唱メテオとint120ﾌﾞﾗｷﾞあわせるとすごいことになりそ
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 15:19 ID:qGz0Gmhr: >>872
うちのブラギより12%ほど短縮効果あるな。
ディレイ94%カットでMSもディレイたったの0.42秒

バードのDEXが100だとしたらDEX130の廃WIZのMSの火力密度を考えると単純に1.5倍になる計算だ。
ちなみにDEX120INT20のヘボブラギと比べると火力密度2倍だな。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 15:21 ID:z+MQ9Kyb: >>872
Gvしか興味ない雑魚がでしゃばるなとでも言っとけ
MSに限りWizのDEX80以下ならDEX10＞INT5だが
DEX81以上ならINT5＞DEX10になる
俺の連合でも思った事あるがINT100越え鳥がブラギしてる時と
DEX100越えINT60ぐらい鳥がブラギしてる時じゃ全然密度が違う
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 15:23 ID:qGz0Gmhr: >>873
DEX10あがって現在詠唱時間の1%早くなるだけだぞ。

DEX130クラスの廃WIZが並ぶ防衛ラインだと
DEX50バードの詠唱で45%短縮で1.1秒
DEX120バードで1秒

DEXに70差があってやっと0.1秒の差しかでないぞ。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 15:52 ID:Z/yli9I0: まぁ現状INT100↑はヒール回復量でﾆﾔﾆﾔするぐらいしか利点無いな

312ヒールﾊｧﾊｧ
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 15:57 ID:kKmC2L9b: >>876
ごめん、wizのdexねｗ
元の詠唱自体が長いとﾌﾞﾗｷﾞの詠唱短縮の効果はかなりﾊｯｷﾘ見れる
効果が見れるだけで実際に効果高いのは間違いなくint高いﾌﾞﾗｷﾞだけど
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 16:20 ID:pWIgkLbX: Gv しないバード予定のアチャです。

DEX 極でカンスト後AGIの予定なんですが、
ソロ90%、PT10%で考えたとき、PT用スキルはどれが優先
されますか？　
恐らく組むのは、VIT槍騎士、2極気味のハンタ、DEX気味のプリ、
I>D の廃Wiz、MEプリあたりだと予測してます。

今、下記の様にスキル取る予定なんです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10fXJkraFXao4c

ちなみに合奏の予定はありません。orz
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 16:44 ID:rE7qDQRN: >>879
口笛はいらない→通常状態でFLEE足りないところにはほぼいかない
アサクロは微妙→槍騎士はスキルメイン、ハンターにはアサクロは効果なし
ブラギは重要→Wiz、プリに与える影響は大きい

合奏とるつもりがないならブラギ→修練→アサクロ→口笛
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 16:48 ID:KV97tm7Q: >>879
ﾌﾞﾗｷﾞ10＞＞（越えられない壁）＞＞ﾌﾞﾗｷﾞ9以下＞夕陽ｱｻｸﾛ＞林檎＞＞口笛

ﾌﾞﾗｷﾞ以外は、9Lvと10Lvの差が余りない。
つーか、ﾌﾞﾗｷﾞが特殊で10Lvの時の恩恵がﾃﾞｶｲだけだが…

林檎は、あると良い。
使うと人が寄って来る。表現し難いが、これが近いかな。
1Lvでも持っておくと重宝する。

夕陽ｱｻｸﾛは、近接物理でｽｷﾙによる加速がない人に喜ばれる。
ｱｻとかFCASｾｰｼﾞとか。
Agiが伸びて来たら効果も高くなるので1～10Lvお好きに。

口笛は微妙すぎ。
1Lvだけ持っていても良いが、使って良かったと思える日が来るとは思えん．．．
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:13 ID:pWIgkLbX: >>880, 881
ありがとうございました！
ブラギ１０必須ってことで。

ちなみに、合奏もたまにアリと考えると
どういう優先順位になるのでしょう。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:15 ID:uEQJ81sn: 合奏のスキル次第だろ
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:17 ID:rE7qDQRN: ブラギ10と修練10さえおさえておけばあとは好きにとっていい
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:24 ID:uitvNrPe: 狩りで合奏使ってるのって、ニヨしか見たこと無いな。
あと祭りで太鼓使うくらいか？
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:25 ID:YPQkxoSV: >>879
DEXカンストする前にINTにもAGIにも振らないとしたら、これはこれで育成大変だぞ。
特に拘りがなければ、AGIに30、INTにも20-30くらい振った方が育成が楽。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 18:25 ID:QIdoOfGp: BOSS狩りにロキとか
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 18:58 ID:3CfYgjpk: BOSSよりライバルに使うとよさそうだな
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 19:05 ID:kKmC2L9b: 口笛は深淵vsアサの時に使ってあげるとよさげ
それ以外は微妙・・・昔は油でつかえたんだけどねー
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 19:15 ID:m3BJW8OE: EDPアサクロと廃プリとロキペアで行くんだな。ニュマ置けば完璧。かっこいいじゃないか
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 19:28 ID:kKmC2L9b: 毒瓶たかすぎっすよ！
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 19:40 ID:KV97tm7Q: 毒薬の瓶は、洛陽の毒薬王ｸｴｽﾄをこなすのお薦め。
入手数が限られるが、まともに製毒するよりかは安く上がるかと。
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 21:40 ID:o0VtwNo9: >>865
もう終ってるけど似た境遇なので私の足跡でも紹介してみる（95V>I>S踊)

・アチャ転職→ダンサー転職まで(Int30くらいまで振ってからVit全振り)
知り合いのプリにお金払って非公平支援でエルダ→玩具→桃木、威力もspも足りないので回復アイテム連打
ＤＳ１０ＡＳ１ワシ１０梟１０集中８の４０転職

・ダンサー転職～(70くらいでVit完成。積載量の為にStr20ほど振りそれ以降Int振り)
かなりｓｐに余裕ができるので楽。
ソロは天津１・玩具２→ＯＤ２（以降ずっとＯＤ２）
支援もらえる時は崑崙１・西兄貴・ごく稀に下水窓手

Ｄｅｘ１だとゼノークに必中しないのが辛いけど、７５くらいから徐々に楽になります
育成の辛ささえ耐えられるならばＶ＞Ｉがロキ再適ステと思いますのでぜひとも挫けずに頑張ってください。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 21:43 ID:MpgS71QB: ロキってSP回復薬の効果上昇以外にINT上げる意味あるの？
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 21:49 ID:3CfYgjpk: ロキ鳥はロキしかしないと思ってるのか
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 22:20 ID:YKZZYSP6: ロキだけやるならVit=Strが最適なきがす
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 22:21 ID:YKZZYSP6: 訂正
Vit=Lukとかか？
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 23:08 ID:BGISsP42: もしくはV>I-Lとかね。

V>Iが最適なのはロキじゃなくて攻めだな。
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 00:07 ID:x3PP7920: ロキ最適はV-Aだろ
最近のGvじゃDEX低いのもいるから避けられる可能性も高いし
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 00:30 ID:yQzP7lNM: 同盟にV100のFlee200超えロキダンサがいる
感動した。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 00:51 ID:MFsRFoqT: V100ありゃ何でもいいよ、ってことで
902 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 01:53 ID:y5vuYvA/: >>899
V-Aで回復剤垂れ流しorSP付与がﾛｷの最強ステとは思うが、
いろいろな問題を含めるとstrintふったほうが最適と思う

で、狩場報告
ﾓﾝｸとｸﾗｳﾝﾍﾟｱで亀地下1。忍者でない所。時給は900k/h、ｼﾞｮﾌﾞは忘れた
攻撃は全部ﾊｯｹｲ、ﾓﾝｸのsp回復は気奪、こっちは手動ﾏﾆﾋﾟ
ﾓﾝｸの気奪とﾊｯｹｲにあわせてﾌﾞﾗｷﾞ、亀はﾊｯｹｰ2発(ﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙでLAなしとほとんど変わらず)、
虫は二人で通常攻撃
ﾓﾝｸはｺﾝﾎﾞの作り直し、ｸﾗｳﾝはD150>V80>i40前後のﾊﾞﾙｶﾝ特化だったので
微妙な組み合わせと思ってたけど、それなりの数字は出せた
ﾓﾝｸと結婚してsp付与あったりint極ﾊﾞｰﾄﾞだとｻｸｻｸいけたりして楽しそう。
久々に狩りをした～って気分でした。かなり疲れた･･･
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 02:16 ID:d3JGEZWh: こんばんは
矢撃ちで矢は消費されるようになりました？
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 02:27 ID:pBvhoi1Q: やあ元気かい、
過去ログは読んだ？
情報サイトは見た？

え？書いてない？それはおかしいね。
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 02:46 ID:dF6YWysn: 素直にされたとかけばいいじゃないｗ
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 03:39 ID:etzrAomF: 質問があまりにもナメすぎてるからだろ
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 05:34 ID:Bdz6adNV: 誰もツッコミ入れないが、上のほうのInt120鳥の件も微妙だと思うがな。
どんなに鳥がInt上げても、WIZのモーションディレイの関係で
メテオでもInt75～80あたりで効果が頭打ちになるはずなんだがな。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 06:41 ID:x3PP7920: >>908
過去ログいてらその話題は何十回と繰り返されてる
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 09:11 ID:OdVZiTEQ: 実際の所INT先行は90台でDEX不足に悩むし
ソロじゃエギラでも普通にSP切れるしマニピあると回復超過で
アンコール無しで常時ブラギやっても全くSP減らないしで微妙すぎるぞ
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 09:35 ID:x3PP7920: >>910
ならセージはI＞D＞V型になるな
セージのD-V型は雷鳥で言うV-IやV-A型なわけで
重要な役が妥協何てしてたら確実に上には行けないな
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 09:48 ID:1AZMZoxp: I>Dは重要じゃないだろ？
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 11:02 ID:dA6ckwIH: V100-○ (ロキ)
V100-I,V100>I>>D (ロキorブラギ)
D>V100>>I (ロキ&バルカン)
D>V≧I,D>I≧V (ブラギ&バルカン)

これが私の鳥認識だけど間違ってないよね･･･？
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 11:09 ID:tSUR+h58: V>D>Iな俺はどれになるんですかね
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 11:57 ID:y5vuYvA/: 育てやすいロキ型でいいと思うよ。別に悪い意味じゃなく、育成も考えると普通と思う
>>911
ｾｰｼﾞは違うだろ。最速でLPをひくためのdex99と耐えるためのvit
これは妥協と言うより｢対人ステはこれしかない｣って感じだと思うが
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 12:16 ID:Ylv+bEpi: 911の言いたいことがさっぱり伝わってないなｗ
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 12:45 ID:HXXC0F6I: なぁおまいら

クラウン見た目素敵じゃない(´･ω･)<ださいとか言うなよ･･･
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 12:51 ID:jr24OjrF: じぷしーのふりそでもよかです
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 13:04 ID:y5vuYvA/: クラウンの見た目に萌えるって♀ﾌﾟﾘに言われたときはちょっと生きる希望が沸いてきた
ジプシーはよすぎです
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 13:09 ID:H6mkFkSX: ジプシーやクラウンのﾔｼらはGv超特化っているの？
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 13:11 ID:y5vuYvA/: Gv特化って言っても役割によって色々あるからなぁ
D99V90I50でﾍﾙﾓｰﾄﾞさせるつもり
今はﾌﾞﾗｷﾞとﾊﾞﾙｶﾝだけやってるよ
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 13:13 ID:uYmLbBAz: １６世紀なら素敵だったな
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 13:18 ID:H6mkFkSX: >>921
いや上で話されているようなロキ特化のD=Aダンサーとかそんなレベルのやつね
そこまで酔狂なのはいないか
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 13:32 ID:tSUR+h58: D=Aでロキ特化？？
正直ArVはやりたいがDEX抑えてダンサー時のステの補強をしたい。

補正なし
Str21 AGI41 INT45 VIT94 Luc1
なダンサーだけどジプシーステで激しく迷ってる
ArVのためにDEXをカンスト近くまであげると
INTはともかくSTRにふれないんじゃないかと思ってる。
VITも上げるのが遅くなるから完成すらあやしい。
どう思う？orz
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 13:32 ID:2jYMkjBO: >>922
16世紀ならショボ・・・だろ
あの時代の音楽家の服装には遠く及ばないし
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 13:33 ID:OVWpF6mX: >>923
D=Aでロキも持ってるのに使う機会がなかったけどとうとう日の目が。
2極鞭子がGvで活躍！とうとうロキ特化は鞭子の時代かっ！！
…ワカッテルケドネ(;´Д`)＜DじゃなくVだよな
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 13:33 ID:H6mkFkSX: あああちがううえのはV-Aね
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 14:13 ID:3T2OV5OT: V-Aでロキ特化って一体何を避けるんだ？
例え効果は小さくとも、EDPクリ対策のLか無詠唱対策のIntだと思うが。
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 14:19 ID:y5vuYvA/: 16世紀の感性とか本気でわからん
音楽家とかアフロみたいなカツラが流行ってたらしいしな･･･
>>924
dex抑えたArVはかなり微妙になってくると思うぞ。
成長も考えるとdexは130-150まで振り切ってからvit上げる方がいいような
そういやｼﾞﾌﾟｼｰｸﾗｳﾝって完成がやや遅めかもしれない
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 14:24 ID:y5vuYvA/: 無詠唱来てるってことはall+20来てるってことでint130だか140だかの大魔法相手に
減算mdef増やしてそんなに効果あるのか？と思う
それよりもﾊﾞｰｻｸとEDPを少しでも避けれる方がﾛｷとしての性能は高い、そんな気がするんです
でも二極作るならV=I二極を推すけどね。
V=I二極の方が総合的には楽しめるし、経費もかかりにくい｡育成もまだこっちの方が早いし
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 14:42 ID:tSUR+h58: >>929
DEX130あたりを目指してやってみるよ、ありがとう
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 14:42 ID:OVWpF6mX: 真面目な話コンセかかって突っ込んでくる狂騎士やら
TCで当ててくるXやらにAGIはカンストしたところでかなり無力。
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 14:50 ID:3T2OV5OT: いや、バーサクはSW削りでしかないだろ。避けようが避けまいがSWの判定が先だから削られる。
EDPにしても通常じゃ止まらんし防ぐべきはクリ。
普通に殴られてるだけで死ぬ程>>930の鯖が重いなら南無としか言いようがないが。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 15:47 ID:xjCE7s45: TCJなんてつかわねーっつーの
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 16:14 ID:5BThI9jk: ジプシーってそんなに珍しいのだろうか・・・
おもちゃでArV狩りしてたら、やたら珍しがられる。
たまにArVの詠唱がエロいとか言ってくる輩も居るしorzｸﾞﾗ変更ｺﾅｲｶﾅ
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 16:21 ID:tSUR+h58: おもちゃで狩りするジプシーが珍しいんだと思うよ、うん
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 16:24 ID:AiFeNQwG: 転職したての低Lv帯なら玩具結構いいと思うけどなぁ
窓手はBOTだらけだし、他に良い所はピラ地下で牛くらい？
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 16:43 ID:Xj5tX1BV: >>924
転生職がオーラ時のステを取り戻すのにはBase97。HP･SPではおよそBase90。

これを見る限り、転生することのメリットはスキルしかないんだが
雷鳥に関しては有効なものといえばArVだけ。
ぶっちゃけ、ArVを使わないステにするんだったら、転生する意味ないと思うぞ。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 16:44 ID:Y6kxi3qM: ArVは属性乗せられるから属性のせられないおもちゃは珍しいんだと思うよ、うん
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 16:50 ID:y5vuYvA/: ArV10あればもっといい敵も倒せそうなもんだしねぇ
>>933
あんまり言いたくないけどvit100達成してﾍﾞｰｽが80程度あれば
ｺﾞｽﾍﾟﾙ大魔法と#、ﾊﾞﾙｶﾝが痛すぎてやってても落ちないんだよ
lukそんなに効果あるかねぇ・・ﾊﾞｰｻｸとEDP両方考慮するとどうしてもagiと思うが
>>934
上位は特化にｿﾙｽｹ混ぜる程度だけど、逆に下位だとTCJ使ってくるぞ。使ってくるだけで蒸発してるけど
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 16:50 ID:MDdaxqdl: ジプシーはダンサーに比べて見た目が超強化されてると思う
俺の趣味だからダンサーのがいいとか言うやつは知らん
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 18:18 ID:2y6gEUkv: ダンサー→ベビーダンサー→ジプシーの順でグレードUPされてる！
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 18:46 ID:oDfG9QX9: >>942
布地の量が？
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 19:41 ID:IFiV3hZV: 絶叫メインでロキにも場合によっては出せるようにしたいのですが
VITはカンストさせたほうが良いのでしょうか？
予定ではJOB補正＋Tバイタルの合計+6補正を見込んで94止めにしようとしています。
計算機でシュミレーションすると94と99ではHPに600程度の差が生じます。

2つ目に、INTは大体どの程度まで上げるのがベストでしょうか。
INT40台程度では絶叫・ロキ共に厳しいと聞いたのですが。

ご教授お願いします。
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 19:47 ID:Y6kxi3qM: >>944
VITカンストはこだわりの領域
101あれば十分
ロキするだけならINT30もあれば余裕
スクリームする場合でもレモン持っていくかマニピがあれば大丈夫
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 19:49 ID:y5vuYvA/: ﾍﾞｰｽどれぐらいまであげかによるんじゃ
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 19:51 ID:cpbElzsN: >>902
中の人は、このスレの住人でも　あるんだろうか？

Gv時間にBOTが減るとか　書いてあるが
Gvやってる人間の何割くらいがBOTerなんだろう‥

型通りに作ったmyロキ鳥に　果たして意味はあるんだろうか
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 20:03 ID:SA8j/+bz: 947さん
902のblogと同じ鯖ですがGv時間前後は接続人数は普段よか多くても
人気狩場のBOTはあからさまに減ってますね
自分的にｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑです
そのため、どうしてもGV熱狂な人は色眼鏡でみてしまうな
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 20:05 ID:mZz4GjR4: 失礼
↑902さんの紹介blogと置き換えてください
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 21:14 ID:CcPREBpA: Gv大手(廃Lv･装備)になればなるほど狩場でよく見かけるはずなのに
必死狩りしてるのはどちらかというと、次点のヤツらの方が多いような気がする。
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 21:15 ID:cpbElzsN: あからさまに減ってるかぁ・・

イロイロと遊び方を考え直さな…
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 21:15 ID:fcZnp2Yt: >>950
見つかる前に飛ぶからじゃね
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 21:31 ID:x5dbLUuq: >>950
大手（ゲフェン常駐組）は普通にGADなんじゃ？
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 22:08 ID:3T2OV5OT: >>940
流れ読んでくれ。
V100でLv高けりゃそれで十分なんて誰にだって分かることだ。その中で最適ステはどれだっていう話だろ。
防衛が強くて攻めはすぐ蒸発するからサブステはどうでも良いなんて話逸らしてるだけだしな。
雷鳥スレでのロキ最適ステはV-Aですだなんて納得出来ん。
考慮するなんて曖昧な言い方じゃなく、Agiがロキ維持にどう役立つのか書いてくれ。

ちなみにLUKはEDPクリの軽減、INTは魔法の軽減に役立つぞ。
ついでに言うとLUKカンスト運剣ヨヨロザ*2で完全回避は42にもなる。

>>950
BADを使うっていうのもそうだし、枠の確保の為に普段は砦を取得するGに入ってないから目立たないという事もあるんじゃないか？
というか俺が所属してる同盟がそうだな。
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 22:27 ID:w1i5vflS: ロキ役がInt高いと馬キャップじゃなくてアレをつけられる
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 22:46 ID:wB8ItPZM: 武器にゴーレムｃ挿してたらストリップも防げる？
防げないならDEXもよさそうだけど
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 22:59 ID:X8pnJs1A: >954
運剣・木琴なV=L雷鳥でGv中何するの？
狩りでって話ならV=Aのが回避するし。
V型ロキのサブステでLが有力なソースにまったくなってない。
ヨヨロザ*2には同意するがLukがいいとは言い切れん。
回復や持ち替えを考えるとSTRの安定感を押すな。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 23:15 ID:5VrN35uj: >>956
無理
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 23:25 ID:Ylv+bEpi: ﾆﾔﾆﾔ
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 23:47 ID:y5vuYvA/: んでは99/50ﾊﾞｰﾄﾞ、agi99+32vit89+11残りｽﾃﾎﾟｲﾝﾄ125
sﾏﾝﾄﾞﾘﾝにｺﾞｰﾚﾑ、ﾌｧﾌﾞﾙ*2、馬ｷｬｯﾌﾟ、ｱﾝﾌﾛ、ﾀﾗ、外套はｳｨｽﾊﾟ以外、ﾏｰﾀｰ、ﾖﾖﾛｻﾞ*2
で集中+IA10でﾌﾘｰ235を確保できる。完全回避は11.7
ｼｰｽﾞ補正の80%かけて実ﾌﾘｰ188

敵1は90/60LK。dexは30+8でﾌﾞﾚｽ込み48と仮定、ｺﾝｾ5込みでhit178
→回避10%+完全回避11.7%で回避できるけどかなり微妙｡
相手のdexがもう少し高ければ回避に意味は無い
軽い鯖ならstrあげて回復剤を積む方が有利？

敵2は90/60ｱｻｸﾛ。s99、v70、dex50+17辺り､武器は裏切りと仮定
hit157でｸﾘは6.8
一発1500-2000近い通常攻撃を3割は避けれる計算になる｡

・lukを99まであげた時にあがる完全回避は約10。ｸﾘを潰しつつ、10%は保証がある
・vitagiの場合余ったｽﾃをlukに振るのもいいかもしれない
・軽い鯖+資金があるならstrを振って回復鬼積みでﾊﾞｰｻｸ+ｺﾝｾ､EDPが切れるまで何とか
粘るのもそれはそれで一つの最強ﾛｷだと思う｡
・intでmdef減算は狙えないが､馬を外してあれを被る事により総合的な耐力を得ることができる

～ここまで書いて思ったこと～

lukとagiとstrにint、大してかわらないんじゃないか･･･？
要はそれぞれの環境にあったｻﾌﾞｽﾃでいいんじゃないかなーと思えてきまんた。おわり。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 23:48 ID:00oHtyN9: 結局妄想だよな
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 23:50 ID:y5vuYvA/: だよねー
dexintでいいよねー
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 00:29 ID:uNkqGf/d: 思ったより差が出ないんだな。乙
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 00:46 ID:sOq5TAPV: 計算乙。
育てるならそりゃ普通サブステはDIだろうし俺もそうだが、実際>>865みたいにDexに振らずに育ててる奴も居るしな。
Strで積載多くすれば死に辛くなるのは分かるが、EDPクリでストップしまくるロキが最適と言えるのか？
ロキで重要なのは如何に止まらないかだと思ってたんだが･･･
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 00:54 ID:mIkz4FYd: INT100↑あっても寝るときは寝るので油断は禁物デース
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 01:07 ID:Defw/Jiz: 寝ても演奏切れないし0.2秒もすれば起きるけどな
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 02:17 ID:eko/psNv: そもそもロキ中に寝かされたことが無いな
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 03:30 ID:uNkqGf/d: 仮にﾊﾞｰｻｸやｱｻに寝かされてもすぐに次の一撃で起きるからなぁ
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 05:00 ID:+JOqZaFR: そもそも、高StrのEDPのクリ食らって演奏切れない程HP確保できるのかが疑問なんだが。
EPの有無読めないと、3k台乗るよな？あれ。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 05:23 ID:s0U93MkY: プレイスタイルのDS師が瞬発力高いになっていたので
少しいじっちゃいました。問題があったら訂正よろしく
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 05:51 ID:gu1YW0Fd: 瞬発力の意味わかってる？
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 05:53 ID:Peun+hPd: まあ　あってるだろ
瞬発力一番高いのはD=A二極だ
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 05:57 ID:s0U93MkY: >>971
DS師ってDSが通常みたいなものだから平常時の火力は頭ひとつ抜けてるけど
ピンチになっても(AGI型ほど)火力が上がんないって思ってたんだけど
間違ってるかな(´･ω･`)？

納得いかなかったら直しておいて。
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 06:04 ID:s0U93MkY: 一応箇所は
(before)瞬発的な高い火力/殲滅力が、このタイプの最大の魅力。
　　　　　　　　　　　　↓
(after)安定的な高い火力/殲滅力が、このタイプの最大の魅力。
　　　　瞬発力ではAgiがないぶん落ちるが総合的な与ダメが高い。

朝から連投ゴメンネ(´･ω･`)
975 ：815 ：05/08/24 10:31 ID:fmnOz3yw: プリたんと結婚しました～＼（→∀←）／
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 10:32 ID:Mj3YLnCl: >>815
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ
977 ：815 ：05/08/24 11:56 ID:yVyBClI+: 死ねよ>>815
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 12:03 ID:CAXJprTb: 酷い自演を見た気がする
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 13:18 ID:xbOB82x0: アサ娘とモン娘、二人で泣いてるのを想像した
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 13:57 ID:SkulRGws: これはみのに相談しないといけないかも知らんね
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 15:12 ID:OsrDHJo4: 漏れの嫁は廃プリだぜ

で980次スレよろ
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 16:26 ID:n8Jz0l1j: 楽器バード志願なんですが、なんかうちの鯖って楽器が全然露天に出ないんですよね。
せめてヴァイオリンやギターが通常敵ドロップになるとか、そういう噂ないですかねぇ・・・。

今日から雅に篭ってマンドリるまで出てこないことにします。

雅と銃兵はもちろん中型弓と銀矢で・・・。orz
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 17:04 ID:3YGCTJ8c: >>982
私は約1年前から楽器を集めていました、
露店ではたくさん並んでいて露店名は「雑貨」とかによくありましたよ
楽器は雑貨なのかなと思ったけど「要らないもの」や「ゴミ」とかいう露店にまで並んでました。
昔はゴミ漁ってたんだ。orz
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 17:05 ID:gr0so0OQ: うちの鯖はマンドリンは探せば普通に買えるようになっただけ、マシなんだろうな。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 18:11 ID:+JOqZaFR: >>982
数が出ないものは、身内に声かけてキープ頼んでおくのが一番だと思う。
交換条件で、相手のほしいもの見たら押さえる約束でもしてな。

武器あるなら、さっさと転生して自分で崑崙3篭るのも手。
絶対数が少ない武器って、もし競合相手に金持ちが居ると大変だし。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 18:25 ID:n8Jz0l1j: なるほど。ギルメンに「リュートをゲットせよ」とお触れを出しておきます。
まぁゲットしてもそこから過剰への旅ですが。。。orz

>>985
> さっさと転生して

(；´Д`) ﾑﾘﾃﾞｽ...
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 18:38 ID:3YGCTJ8c: >>982
そういえばSギターなら通常ドロップあったよな？
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 18:46 ID:uNkqGf/d: バイオリーンが落とすらしいね
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 18:56 ID:K/WFiP1O: バードです・・・
相方のダンサーに土下座してニーベルングとってもらったとです
お金がない自分達は何とかスキルも変更ですたい
Ｐｖで裏切り者と村正でためしたとです
　・
　・
　・
相方が口聞いてくれなくなりましたとですorz
何を今更・・・と思うだろう、けど・・雷鳥のみんな・・ニーベルングはやめとけ・・・
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 19:01 ID:xbOB82x0: スレ立て㍉
↓よろ
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 19:08 ID:TBC82e+J: ニーベルング、曲はけっこういいと思うよ。曲はね。あと、珍しいから注目も浴びれるかな
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 19:11 ID:hEgG2MxL: 仕様変更前はまぁまぁ使う事もあったさ。けど、変更後は……

>>989
そもそも何で土下座してまで指輪をしたかったのさ？
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 19:13 ID:TBC82e+J: というわけで自粛よろしく
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 19:22 ID:sMMSnDd/: >>974
SPに頼っている限り、安定はない
ﾌﾟﾘがいれば安定だが
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 19:33 ID:BM8MRwS4: >>994
金があれば安定するし
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 19:38 ID:OrnO4QR8: ダンサーバード情報交換スレ31曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124879346/l50
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 20:28 ID:C5GOgplE: 崑崙3かぁ。
メインはローグなんだけど、バードの人達が高く買ってくれるかも、と
遠征していた日々もありました。

まずい、きつい、遠い、ボスがいる、と四拍子揃ってるのに、やっと出した
楽器は露店で埃をかぶる運命。捨て値でも売れやしない。最後はキレて
DSバードがホルグレンにプレゼントしました。
せめてもっと需要がないと、もう遠征する気にはなれんとです…
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 20:37 ID:s+hZgw0K: マンドリン？リュート？

まぁ，マンドリンは微妙っちゃ微妙だけど，リュートならクラウンが
ほしがるとおもうんだけどなぁ。絶対数が少ないから即売れる
わけではないだろうけど。

と，いいつつ埋めてみよう。
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 20:40 ID:uNkqGf/d: 金があれば～っつーか80↑ぐらいになるとﾚﾓﾝを10個ぐらいは常備していて欲しいもんだな
それぐらいあればMHはそれなりにしのげる
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 20:44 ID:Defw/Jiz: 1000ゲット( `_ゝ´)フォオオオオオオオオオ!!
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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