ダンサーバード情報交換スレ31曲目

1 ：L ★ ：05/08/24 19:29 ID:???: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【Ranking of Weapons for Dancers & Bards】http://sigma0.s4.xrea.com/rwdb/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
★情報サイト
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122972027/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 19:45 ID:kTSRSORj: ★全鯖同時開催　第１３回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：９月３日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 20:00 ID:yowUCstH: いぇい　3げと♪
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 20:18 ID:TBC82e+J: エステな俺が4GET
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 21:03 ID:xbOB82x0: 不協和音５ですか？
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 21:06 ID:+JOqZaFR: いきなりだが、

コストパフォーマンス考えたら、クラウンでもマンドリンでいい気がする、とか言ってみるテスト・

リュートで作ってまで通常攻撃とMSの確殺を減らして効率上がるMAPはあっても、
リュートで作ってまでArvの確殺減らして効率上がるMAPって、あるのか？

Arvのlv下げて打てるだけなら殲滅力に恩恵があるのはディレイの減る6→5位。
SP消費分はマンドリンとリュートの差額でイグ種でも叩けばいい。

後、威力だけなら20%*2枚*2種類のバイオリンって手もあるし。

要は、
喉から手が出るほど欲しいのは殴りバードクラウンだけになって、
需要が減ってるんでないかと。
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 21:15 ID:gk/nuynL: おれクラウンだけど、その例に当てはまるのは

レイドリック　→　DBｌHdリュート　ArV10

くらいだろうか・・もう特化楽器9本持ってるけど、その中でリュートって3本しかないわｗ
あとはマンドリンが5本、バイオリンが1本だな
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 21:38 ID:mIkz4FYd: でも持ち替え大変になるからサイズぐらいはリュートで作りたいってのもあるんだよねぇ
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 21:39 ID:6/pVfrH5: リュートは高すぎ。
売れないならはやく値下げしたほうがいいと思うよ。
すでに時代遅れの値段設定になってる
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 22:11 ID:uNkqGf/d: ﾘｭｰﾄは一応ﾚﾍﾞﾙ2武器で最強だからねぇ･･
でも5Mもするのは確かにｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪すぎる
それとｻｲｽﾞ武器定番のﾚﾍﾞﾙ3武器、ｺﾞﾑﾝｺﾞがほとんどないのも問題だな
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 22:17 ID:sMMSnDd/: >>9
窓をひゅんひゅんしてるBOT様が、そのうち転生して買ってくれるから　いいんだ…
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 22:18 ID:795f1F+S: 冗談でもそれは言うなｗ
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 22:40 ID:VEJw6XXe: うちのｻｰﾊﾞは8Mで売れるけどな
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 22:56 ID:nhsgZYYk: Irisも8Mくらいで売れてる。7.5くらいなら買おうかと思うのだが、
9M、8Mまで下がってきても、それ以下は見かけないなあ･･･
出し惜しみじゃないとすると、8Mで売れてるっぽいね。8Mもするなら、正直マンドリンでいいや
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 23:05 ID:L2fLIa3V: >>11
窓をひゅんひゅんしてるBOTクラウンジプシー様はDS使ってないか？
ひょっとしてうちの鯖だけだろうか。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 23:15 ID:sGX/bOOQ: 中型はゴムンゴで作ったけど、大型はリュートで作りたい
大型はほぼ城用武器になるからゴムだと重すぎる･･

中型が必要なところは武器持ち替えしないとこばっかだから尚更だ(・ω・)
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 02:37 ID:XNHGyeqS: >>15
窓をひゅんひゅんしてる雷鳥ＢＯＴが、転生後は肉入りになって鞭楽器を買う　という意味じゃなかろうか

ステルス用の捨てキャラな気もするけど
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 02:54 ID:qDcxFmfb: s武器の半数が入手困難(箱限定)なのって、他職の状況を見る限り明らかに異常だと思うんだが
本場韓国じゃプレイヤー自体激減してるし、さらに少数派の2-2職の悲鳴なんて騎士、アサ様の
ご要望にかき消されてそうだよな。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 03:57 ID:8qBXcS2H: Gv用ダンサーを育成中でＶＩＴに振って残りのポイントをかなり余らしています
いろいろなサイトや過去ログを見る限りでは体感で
STRとINTに振るのがｵｽｽﾒという意見が多くありました。

そこでいろいろ考えたのですが
　１．STR40、素INT55にする
　２．STRには振らず素INT75にする
　３．(１)の改でSTRをもう少し抑え目にしてINTに振る

の３パターンに絞り込んでみました。
みなさんはどれが良いと思いますか？
実際にGv用ダンサーをお持ちの方でSTRは40も必要かもお聞きしたいです。

（回復剤は白Pかアロエ葉辺りを予定しており、マステラ、イグ実等のものは考えていません。）
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 04:33 ID:ahC1cRHT: 前スレ最後で出てたけど軽い鯖+資金があるならstr有利くさい
他はintが無難でagilukでEDPﾊﾞｰｻｸ対策
個人的にstrはPv用と思うけどなー
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 05:28 ID:fry6cwVt: >>19
AGI上げた鞭で阿修羅や錬気妨害、忘れないでの影響がDEXで決まるようになったり、最近はなんでもよくなってる。
個人的には3でいいと思うけど、サーバ事情次第じゃないか？
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 09:15 ID:IuoKQZd2: リュートは3本だな
マンドリンで10本ある
バイオリンは1本

マンドリンが100k前後だった頃に買い漁ったから10本のマンドリンは全部+8↑
リュート？チキン(鳥)ですから+7が限度ですよ'`,、('∀`) '`,、
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 11:50 ID:HM8Pa7hP: ゴムンゴが3Mだったので買ったのですが、カード何さすか迷ってます。
まだ60歳のバードなのですが、せっかく高いもの買ったのだから90台
まで使える武器にしたいんです。
となるとやっぱｽｹﾜｶですかねー。あと考えられるのはﾐﾉかｻﾝﾀﾎﾟですが、
ｻﾝﾀﾎﾟ高いわりにﾊﾞｰﾄﾞが行く狩場に有効な敵少ないような・・・。

ついでにﾏﾝﾄﾞﾘﾝもｹﾞｯﾄしたので、ｺﾞﾑﾝｺﾞ売ってｽｹﾜｶ３枚刺そうかなぁ。とか。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 11:58 ID:ahC1cRHT: 若がﾍﾞﾀー
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 12:11 ID:slDTZYMi: いつのまにそんなに高くなったんだ？
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 12:32 ID:ahC1cRHT: ゴムなんて前からそれぐらいだぜ
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 12:53 ID:XNHGyeqS: >>19
Gvに持っていきそうな装備の重量を一通り調べてみて、
その上で回復アイテムをどれだけ積めるか計算してみるといいと思う。
例えば私(素Str２１)の場合だと
持ち替え等含めた装備品以外にローヤル１０・白ポ６０くらい積める。

少しずつＳｔｒ上げていって、足りないと思ったらまた増やせばいいと思う。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 13:44 ID:YTDrNWFX: ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ最高なのでﾏﾝﾄﾞﾘﾝｵﾝﾘｰで特化武器作ってますが
ﾀﾞｲﾔｲﾍﾞﾝﾄ実装あたりからﾏﾝﾄﾞﾘﾝの露天価格が1.5倍↑になり供給増えた感じなのに逆な相場になってきてます
それでもﾘｭｰﾄに比較したらまだまだ価格的なｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ大きいんで
見つけたら即購入、4本集めたら+8にってﾍﾟｰｽでのんびり過剰精錬楽しんでます
こちらの鯖の価格だと
ｺﾞﾑﾝｺﾞ≒1/2ﾘｭｰﾄ
ｷﾞﾀｰ≒ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ≒1/12ﾘｭｰﾄ
ﾊｰﾌﾟ、ﾊﾞｲｵﾘﾝはほとんどみることが無いですね

なんだかﾁﾗｼの裏っぽい感じになっちゃった
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 14:13 ID:HM8Pa7hP: DEX先行させすぎて、楽器買ってもｿﾛだとｼﾞｭﾉｰ南から出れない・・・orz

ﾊｰﾌﾟは基本的に５０転職すればｹﾞﾄｰできるんだから、
もっと出回ってもいいと思うが、そもそもﾊﾞｰﾄﾞが50転職なんて
あまりしないものなのかな？

前ｽﾚに、ｷﾞﾀｰはﾄﾞﾛｯﾌﾟするって書いてたけど、詳細ｵﾎﾞﾝﾇ・・・。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 14:16 ID:cGlTVGDz: 崑崙いってら
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 14:16 ID:zs5QuDwv: >>29
sギターは崑崙の天邪仙人が落とす。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 14:50 ID:HM8Pa7hP: >>30,31
(;ﾟ∀ﾟ)

あのジジィのいるマップにソロでいけるようになる頃には
ギターなんていらなくなってるだろうなぁ。90台かな。
やっぱ露天で探すっス！どうもっす！

あ、別にギター買う気は無いんだった。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 15:30 ID:N/bnd95J: でもマンドリン+6と+9で確殺変わる敵っているか？
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 16:03 ID:yE3Nnpbn: >>33
どういうこと？敵HPが多ければ多いほど確に差が出るのは当たり前なんだけど？
例えばDEX130で+6TBlマンドリンだと、バースリーでさえ8→9に回数が変わるんだが？
たまにはラトリオとか使ってみることをオススメする
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 16:07 ID:WaNUQXYW: たぶん>>33はMS/ArV狩を想定してるとおもわれ。

VIT型持ちとAGI型持ちで狩りの考え方根本がくいちがってるｷｶﾞｽ。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 17:19 ID:njI+RO2x: ２、３週前のパッチあたりから、MS矢撃ち･ArVの先行入力がシビアになってない？
射程範囲外にいる窓手にカーソルを合わせて矢撃ちを先行入力すると
以前は範囲内にとらえるまで若干の待ちがあったんだけど
最近、先行入力がキャンセルされて硬直することが多くなったような気がする。
そう思うのは俺だけ？
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 17:25 ID:cGlTVGDz: 斜めから草にインベしようか
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 18:10 ID:N/bnd95J: >>34
ああ、35の通りまさしくI-DのMS専門だ
DEX140達成したのでそろそろMSデビューしようかと思ってRWDBで軽く計算してみたが
マンドリンの+6~8で確殺変わるのがカリツレベルぐらいだったんだよ
流石にマンドリンとリュートだとそれなりに変わる敵もいたけど
39 ：　：05/08/25 18:30 ID:EmGXt6g6: マンドリンとリュートで確殺変わる敵いるぞ
スプリングラビット。
+8Ｔｂｄマンドリンなら指貫付けないとＬｖ８で殺せん。
リュートだと+6でも指貫いらん
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 20:30 ID:J+a6JzF4: リュートで確殺数変わるというか、持ち替え楽なので自分の場合は
+6↑TBdリュート、素DEX99/ジョブ63/蝶仮面・ロッカタイツ・矢リンゴ・ニングロ*2
でブレスもらってDEX160にすると、アサルトタートルが岩石LA無しでArV10確殺になるらしいので
武器持ち替えしないでいいので今はジョブ63を目指してがんばってるよ・・
他の亀は緑はLA+Arv8、氷と火はLA+Arv5でいけるらし

ジョブ61の場合完全DEX装備で160になるが、こちらの場合はIM3が必要。

アサルト一撃になったら効率上がるというより、プリの負担が大きく減っていいと思う
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 21:35 ID:GTsmfx7g: ところで、ＭＳ入力中（詠唱中）にＭＢ入力すると
ダブルアタックライクに　連続してダメージでるんだが、ＡrVでもできる？
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 22:30 ID:ZYwMPaAx: 最近、ほとんど最下層に限定されてたＢＯＴが水路３Ｆにまで侵食しつつある我が鯖。
そう遠くない未来。猫なみのヒュンヒュン音の中狩ることになりそう…。

頼むから癌ホーさん仕事してくれ。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 23:15 ID:V+Uciy/d: 効率効率で通報も活動もしない効率厨の招いた惨劇といったトコロか。

窓手は、もうBOTハエ雷鳥専用MAPでいいんじゃない？
身入りも人形も狩り方変わらないしﾈ
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 00:08 ID:szx/aZN9: おめでたい
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 00:23 ID:eJVH9qbL: >>27
そんなに少ない回復剤で耐えられるのか？
俺の場合ロキ役だったら89%まで8：2ぐらいの割合でHP回復剤：SP回復剤って積んでるけどなぁ・・・
ぶっちゃけSTR1でもマステラにすれば100個以上積んでいけるんだけどな
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 01:03 ID:YSTc53X6: >>43
BOTer乙
もしくは妬み乙？
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 02:04 ID:DNsVfxMg: >45
STR重要と思ってるほうだが、
味方に補充してもらう手配とかは、防衛中するのも大事だぞ。
補充出来ない状況だと、STR差で助かるケースすくないしな。
攻めダンサなら、SPいるとはいえSTRが重要。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 02:12 ID:QphA3ru3: 窓手の話しになると必ずわけわかんねぇ持論で
つっかかるヤツが出てくるんだが、同一人物か？
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 02:43 ID:6zDtMAVp: >>45
19氏がマステラは使わないとのことなので白ポで計算しました
普段ｇｖに出るときは白ポでなくてマステラ積んでます

それに、どんなに回復アイテムあってもどうせ発動しない(敵も味方も)から問題なし
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 05:02 ID:NJVAvEUw: STR40は多すぎだとは思うけどどうだろ？
20～30程度でINTに振ったほうが攻めも守りも有効だとは思うが。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 08:28 ID:rEgTeKES: Str10だと所持重量が綺麗に3000であら素敵
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 10:11 ID:LVRQQuqV: Str9とか微妙な数値はどうだろう
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 11:33 ID:T/Zu6Avr: SCの白ぽが50個のまま、まったく発動せずに死んだときは
STRに振る必要性すら疑ってしまうな。

最近またロキの出が悪いし、もうなんだかね。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 13:06 ID:9RaSW0dp: Strは重要だと思うよ
回復剤が出る状況ならなｗ
俺の同盟だと雷鳥のマステラ使用許可は出てるけど白POT使用中
攻めなら白POTが出るなら50個程度でも尽きる頃には結果が出てる
防衛はSWと献身だから回復すら使わないことが多々
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 14:16 ID:JpxayY9q: >>54
使用許可でてるなら、素直にマステラ使えばいいと思う。

問題は、Str振ってまで白Pを使えるようにするか、じゃない？

俺はStr振る位なら、ダンサーは100上のVit　バードはint振り込んだ方がいいとさえ思う。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 14:50 ID:NJVAvEUw: 超重力が発生する旧鯖ならSTRいらないか、または>>51あたりを狙うか。
それ以外ならINTじゃまいか？
個人的にVIT100より多く振るのは勿体無いと思う。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 15:23 ID:XC+Vwr3A: >>51
俺もstr10にしてるぜ
あとvit101↑はｽﾀﾝか何かにかかるんじゃなかったっけ？
と思ってたけど思い違いかな
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 15:24 ID:wCRMSXxx: VIT100って自力で？
カード補正とかも含めて100？
幸運剣を使うためには自力が欠かせない
自己満足ですが・・・

優先度的にはInt>Strだと思う
Strは余りの端数で振っておけぐらい
俺は2期鯖だけど回復の出る鯖だと違うんだろうか？
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 15:35 ID:XC+Vwr3A: 幸運剣持ってvit100で何するんだ？？？
vit100が必要なのはロキぐらいと思ってるけど。
後は突撃用の騎士がvit100あると状態異常でとまらない、とか
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 15:41 ID:e8WTaxRi: 話の出元の>19の現状しだいだなやっぱり
VITに振ってるのは分かるけど他のステータスとか完成Lvがわからないからなんとも

DEXに振ってない完全対人型でSP回復に十分な金が使えるなら
VIT>STR>>>INTってのもありだとは思う
ある程度DEX振ってるなら持てる量みながらSTR調整すればOKだとおもう
バードはINTが重要だがダンサーはある程度自由が利きそうだ
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 15:45 ID:XC+Vwr3A: str20ほど振っておくと持ち替え用の装備をかなりもてるようになって楽なんだよな～
str1のダンサーはちょっとオススメしない
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 15:56 ID:x8+eG59K: ぶりさんとけっこんしたいんですけど
どうしたらいいですか？
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 15:58 ID:wCRMSXxx: >>59
幸運剣＋ヨヨロザで敵防衛網に突撃！
完全回避3割だと結構体感できる
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 16:01 ID:b7Ok1o8H: >>62
「ぶりさんけっこんしてください」というチャットでも出して待つ。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 16:08 ID:XKxkUSdi: >>63
いや、突撃するのはいいがその後何するんだと
叫ぶだけならVIT100いらねーしフォチュンだと演奏もできないし
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 16:47 ID:1Zl47n/4: ジョブ：AGI鞭ベビーダンサー
スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10FXJkrbapGO4k
ステ：Str1/Agi99/Vit1/Int9/Dex29/Luk1
武器　：+7中型アバ/+6シュメティ
盾　　：+7(人,虫,悪魔)ﾊﾞｸﾗ
防具　：+7矢ﾘﾝｺﾞ/+4蛙ﾛﾝｺ/+7(木琴,ﾚｲﾄﾞ)ﾏﾌﾗ/+7ﾏｰﾀｰｼｭｰｽﾞ
アクセ：ｾﾞﾛﾑｸﾘｯﾌﾟx2/MBｸﾘｯﾌﾟ

ソロ=おもちゃ/ペア=崑崙/PT=火力次第って感じなのですが
ソロペア時に他にお勧めの狩場はないでしょうか？
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 17:01 ID:LCLzO2f2: すんごいステだな…
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 17:03 ID:SZCHc65B: >>66
どこに行ってもDEXないから大差ないですよ。
DEXあがるまで気ままにぶらぶらするのがいいかと。
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 17:14 ID:XC+Vwr3A: ゼノークはうまいぞ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 18:19 ID:5BnKaGm/: >>65
突撃して耐えながら叫ぶんだろ。
そりゃ突撃するならVIT100なくても平気だけど、多いに越したことはないし。
ロキ内にだって物理攻撃での足止め要員はいるし回避できるのは悪くないと思う。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 18:24 ID:XC+Vwr3A: 完全回避じゃスキル回避できないからかなり微妙だと思うんだけども
素直にQVﾅｲﾌか楽器でも装備してたほうがいいんじゃないか
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 18:48 ID:fuEtAzpy: 突撃時のVIT１００に関してですが
一応利点というかある対策にはなってます。
簡単に言えば呪いの効果時間０です。

・ロキ役の放つ呪い矢MS矢撃ち
・WSがメルトダウンでドル鎧＋速度増加＋ペコの剣士系職業への粘着＋装備破壊するために使う呪い武器

ロキ2枚なんかあると呪いの速度現象ってすこしでも痛いと感じます。
まぁ幸運剣もって自力VIT１００っていうのはどんなものかわからないです；
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 18:56 ID:szx/aZN9: スキルに無効だからだめ「だろう」とかじゃなくて実際やってみな。突破しやすいから
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 19:01 ID:GDWFR0t8: 実際やったけど全然体感できなかったな。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 19:31 ID:XC+Vwr3A: 5.6Mならいいが30Mも出せんなぁ
コンバットナイフなら100Mぐらい出してもいいんだけどねぇ
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 19:52 ID:eJVH9qbL: >>75
コンバットナイフはそんなに安くないけどな
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 20:15 ID:XC+Vwr3A: まーな
500か800ぐらいだっけか。ﾑﾘﾀﾞﾖﾏﾏﾝ
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 22:56 ID:hwEkx56i: 雑魚が
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 23:30 ID:PEH4Ro6W: 話変わって俺、二極楽器使い
このたびＩ＞Ｄ＞Ｖプリと結婚しました

養子縁組の候補が居るんだけど何が良いかな？
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 23:42 ID:PNv1Y+A9: VIT100の利点
VIT耐性の状態異常の無効化
高LV帯でのMaXHPの上乗せ
幸運剣は価格帯効果は最悪だからお勧めしない

>>77
500か700持ってるなら俺騎士作る・・・
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 23:47 ID:XC+Vwr3A: 養子とか結局すぐ飽きるから何でもいい
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 23:54 ID:tusR6DN0: ぬるぽ
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 00:02 ID:OcIymBDp: ｶﾞｯ
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 00:11 ID:eVg57AX5: 攻城戦で自作の白スリムなんて使ってるの･･･もしかして私だけ？
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 00:20 ID:OcIymBDp: たぶん。
どうせ出ないし重量も圧迫しないマステラ使ってるよ
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 00:47 ID:/Mr05TPy: マステラ使用許可はでてるけどマステラ100白P25とかで行ってる
攻めなら阿修羅で白使うまでもなく乙
ロキ中はまともにからまれればマステラでもおいつかないし
多少からまれるくらいなら白少しで十分足りる

鯖によって回復剤の発動具合が違うんで一概には言えないところだけどねぇ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 01:07 ID:ocBApBXQ: うちの鯖はまったく回復剤が出ない押しても十秒単位で遅れるから
2時間ロキやってても回復剤使用数０とかざら･･･
死因のほとんどはロキ不発時の阿修羅やらなんやらの即死系
ハイド・クローキング駆使して復帰狙いつつEMCを待つなんて状況だから
STRに振ったのを思いっきり後悔してる元ダンサーがココに居たりする
このSTRがDEXだったら転生までどんなに楽だったことか･･･
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 01:08 ID:rlMsVyd4: どれだけSTRにふったんだ？
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 01:10 ID:2WB2rm8Q: >>66
私と全く同じステの人発見

ソロだとOD２、ペアだと西兄貴とか
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 01:22 ID:ocBApBXQ: >>88
STRは５８ぐらいだった気がするINTも５０ちょいVITは97だったかな･･･うろ覚えで申し訳ないけど･･･

ちなみに持ち物は防衛時でマステラ20個ぐらいにSP削る攻撃が増えてからは実とローヤルをいくつか
残りはアンフロの着替えで埋めて４９％にしてました

今は転生してVIT＞DEX＞INTで装備品混みでVIT１００に調整してます
もう散々既出だと思うけど重い鯖でSTR振って後悔しないようにしてくだされ～
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 02:03 ID:j9B5DJZL: >>83
>>82ｶﾜｲｿｽ
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 02:50 ID:pWQN9dmH: STR振る利点。
BADで壁するときに白ぽ一杯もてる。これ。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 03:31 ID:eVg57AX5: >>92
バッドって何？(´・ω・`)おいしいの？
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 03:37 ID:OcIymBDp: ぶりとにあえいでい
で、トレインするときは白が切れたら普通にもどらせてもらってるかな
銀矢はジャルゴンがあるから永久機関できるし
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 06:39 ID:/Ueuu9Vu: >>93
Who's bad?(ﾎﾟｰｳ
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 08:24 ID:/Mr05TPy: >>93
BAD･･･ブリトニアアジトダンジョン
GAD･･･ゲフェンアジトダンジョン
GGD･･･ゲフェンギルドダンジョン
鯖によって言い方違うらしいのぅ
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 08:32 ID:vh/k8b2K: 鯖と言うより属するグループゴト
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 09:26 ID:1jmkaESf: メール欄・・・
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 09:33 ID:iA8aRkpI: Loki系は略称がなんか全体的に独特だよね
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 09:47 ID:qHV/oQPJ: PvでPT戦やってる時にブラギは常時出し続けるものなのかな？
それともジョークとか織り交ぜながらかな？
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 10:15 ID:9zTmKNjt: 味方だけに掛かるように一瞬だけ出すのが基本じゃない？
アホな味方バードがブラギ出しっぱなしにしててSPPで死んだよウワーン
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 11:11 ID:hVQg2VPe: 便乗で質問。
Gvで持ち替え用の装備はどのくらい積んでますか？
刺さってる装備の種類も一緒に答えてもらえると嬉しいです。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 11:25 ID:+oLLAxbR: ロキ控え役D>V>Iジプシー、ArV･スクリームメイン。

頭･･･+7赤リボン(標準)、+7馬ゴーグル(ロキ用)
服･･･+5アンフロタイツ(標準)、+5アクアタイツ(ER突撃用)
肩･･･+5レイドマフラ(標準)、+5ジャックマフラ(ER突撃用)

ってところかな。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 11:58 ID:1lZ3fgst: ロキ切りクラウンDEX>VIT>INT

頭　Unk
鎧　㌦タイツ　アンフロタイツ
肩　ジニーフード　ジャックフード　ガードマフラー

中・小規模な同盟だし大抵封鎖に回るから鎧はこんだけ

>>100
味方（XやWiz、Pri）を範囲内に収めて一瞬だけ展開
自軍SGを展開してるときに出すと敵に乗られにくいヨ
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 12:13 ID:OcIymBDp: >>104
お前は俺か！職ｽﾃは同じ
頭　ﾜｲｽﾞｷｬｯﾌﾟ　矢ﾘﾝｺﾞ　赤ﾘﾎﾞﾝ
鎧　ﾄﾞﾙﾌｵｰﾏﾙ　ｱｸｱﾀｲﾂ　ﾛｯｶﾀｲﾂ
肩　ジニーフード　ジャックフード　ガードマフラー　

dex160装備持たない方がいいかなぁ・・
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 12:15 ID:pWQN9dmH: ロキ控えジプシー DEX>VIT>INT
基本装備
TVSdロープ
あれ
目隠し
アンフロ
タラ盾
イミュン
ガラス靴
ｽﾎﾟｱｸﾘｯﾌﾟ×2

武器…QBlロープ
頭……垂れ猫、リンゴ
鎧……ドル、アクア
肩……フレームガード、ジニー、ガード
ｱｸｾ…ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾘｯﾌﾟ×2
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 12:28 ID:OcIymBDp: (´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・アクア無いときに作った+7ウェディングどうしよう)
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 12:33 ID:NCI9d6UZ: >>107
俺と同じだ

武器…TVSdバイオリン、Dbdbdリュート、DｽﾀﾝDｻｲﾚﾝｽｺﾝﾎﾟｼﾞ
頭……+6赤リボン
鎧……+7ウェディング、+4アンフロロング
肩……+7ホロマント、+7イミューン
ｱｸｾ…ﾛｻﾞﾘｰ*2

最近ジョークが飛ばないからウェディングでもあんまり問題ない
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 12:40 ID:VkXnb9Kh: 素朴な疑問なんですが
持ち替えよう装備というのはどういうものを言うのですか？
ダンサーで言えば、演奏キャンセルのロープ⇔ナイフ　などですか？
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 12:43 ID:/Mr05TPy: VIT>DEX>INTロキ叫踊
頭……Unk
鎧……アンフロロング(通常プリと兼用、いつかタイツに)→アクアタイツ(大魔法地帯)
肩……イミューﾝマフラ(通常)→ガードマフラー(復帰用G貸し出し品)
武器…TvSdロープ(通常)→QLナイフ(演奏中断用)
アクセ…ヨヨクリ*2(通常)→ハイドクリ　
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 12:50 ID:7DD44Lj1: >>109
状況に応じたその場その場で最適解であると
思われる装備
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 13:54 ID:OcIymBDp: ｼﾞｬｯｸとｱｸｱあればとりえず生き延びれるけど、崖ｼﾞｮｰｸ繰り返す方が安全で効果的なんだよな･･
よっぽど戦力差があれば突っ込んでｼﾞｮｰｸしたりﾊﾞﾙｶﾝでﾛｷ止めてるけど
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 13:58 ID:RPlWEOdH: ﾛｷ役の演奏ｷｬﾝｾﾙには、武器が壊される可能性を考えて
ﾀﾞﾏｽｶｽを使うと良いと聞いた。（ﾃﾞﾌｫで破壊不可）

だもんで、無駄に+7s2ﾀﾞﾏｽｶｽとか持たせてる。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 13:59 ID:YNj9he9f: VIT>DEX>INTダンサー（ロキメイン）
頭：糞＋アラーム仮面
鎧：アンフロタイツ or アクアタイツ（対防衛網用）
肩：イミューンマフラー or ガードマフラー（色々と便利） or ジャックフード（対防衛網用）
靴：ガラスの靴 or グリーンブーツ（防衛用）
武器：TvSldロープ or QVナイフ（キャンセル用） or フォーチュン（常用＋対防衛網用）
アクセ：ハイドロザリオ＋ヨヨロザリオ（状況によってはヨヨロザリオ*2）

他の人の装備に興味津々・・・
意外に幅広いと思った
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 14:03 ID:OcIymBDp: ｷｬﾝｾﾙ用には何故かｵｰｶﾞﾄｩｰｽ持たせてる
重いし壊れるしいいところ無いけど何故か愛着あるぜ
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 14:05 ID:YNj9he9f: >>113
俺もダマスカスは悪くないと思う
でもロキユニットならコートは必須だろうから他の武器でもいいかと思いました
脳内：キャンセルでVITとHPが下がる！→QVナイフなら大丈夫だ！
現実：ロープを装備解除しました→ナイフを装備しましたｗｗｗ→orz
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 14:12 ID:YSo5fqx7: コートは脱がされないだけで武器破壊とは別物だな
あとQVでも持ち帰ればVITとHPが一瞬下がるからその分HPは減ってるぞ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 14:22 ID:NCI9d6UZ: >>117
コートされたら壊れないって
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 14:23 ID:C06APPtW: >>113
おまいは俺ですか
アサ用に叩いた+7s2ﾀﾞﾏ
cも刺さないで持ち替えに使ってるよ…
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 14:24 ID:kVX5ChqV: どうせ短剣なんて一瞬しか持たないからちょっとでも軽いナイフ使ってる
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 14:30 ID:u73+4Acl: VIT-DEX>INTクラウン　防衛ではロキ
頭：あれor垂れ猫
鎧：アンフロタイツor㌦タイツorＧＲフォマルorアクアメントル
肩：レイドマフラorジャックマフラ
靴：ガラスorマタブーツ
武器：TvSldバイオリン　DBlBdリュート運剣
アクセ：ハイドロザリ・ＭＢロザリ（攻め時）スポアロザリオ*2（防衛時）

欲張って持ちすぎな俺
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 15:06 ID:Y0syJu7G: すんません。
VIT100を目指すロキバードなんですが、GvでDEX100程度では
MSって使わないと考えていいんでしょうか。
少しでも高いほうがいいってんなら、何となく取ろうとしてる
ニヨルドを削ろうかとうも思うんですが。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 15:09 ID:PT2Scqul: Vit>Dex>Int=Str傭兵ダンサ（主にロキ）

頭：垂れ猫、アラーム仮面（馬キャップ、蝶仮面、鹿の角ｗ）
鎧：アンフロミンク（アンフロメントル、アクアタイツ、＄タイツ）
肩：レイドマフラ（ガードマフラ、ジニーマフラ）
盾：タラバクラ1択
靴：ガラス靴（グリーンブーツ、エギラブーツ）
ア：スポアロザｘ２（ヨヨロザｘ２）
武：ＴＶＳロープ、睡眠ロープ、ＱＬナイフ（シュメッティ、各種状態以上鞭）
矢：スリープ２００本、カース２００本
薬：白ポ３０、マステラ１００、イグ種４、緑ポ５、速度Ｐ１

こんな感じかな。括弧内のは状況に応じて持っていってる。
アンフロミンクが重いのが・・タイツ過剰精錬クホってばかりでorz
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 15:10 ID:YSo5fqx7: >>118
うおっ、まじだ。
コートとってるのに知らんかったｗｗｗｗ俺馬鹿ｗｗｗｗ

>>121
ニヨを削るのはやめたほうがいいかと
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 15:20 ID:u73+4Acl: ミンクって・・
折角STR振ってるのに勿体ないな
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 15:21 ID:u73+4Acl: >>122
そのDEXだと状態異常or氷割り目的のMS1でいいよ
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 15:33 ID:OcIymBDp: Gvでﾛｷ役ならdex関係ナシにMS使って足止めすることはあるよ
どっちにしてもMSは1でいいと思うけど。ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽとしては微妙すぎる
>>123
ﾛｷならﾀｲﾂじゃなくてﾌｫｰﾏﾙでもいいと思うぞ。BS装備できるから過剰しやすいし
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 16:26 ID:wv5FmR34: なんかみんな装備晒してるのでオレも晒し

DeX>Vit>Intクラウン
頭：あれ　垂れ猫　高Defキャップ
鎧：アンフロタイツ　アクアロング
肩：レイドマフラ　ぼろマント　ガードマフラ
靴：ガラス　ベリッドブーツ
武器：SldDVマンドリン　DBlDBdバイオリン
アクセ：ニングロ*2　ハイドグロ　スポアロザリオ*2

アクアをタイツにしたいと思う今日この頃
矢は矢作成の副産物であるスリープアローを100本ほど常備
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 16:28 ID:wv5FmR34: 連投すまん
短剣は+10ナイフ[4]を使用。何挿すか考え中
130 ：113 ：05/08/27 17:05 ID:RPlWEOdH: V>I=Dﾊﾞｰﾄﾞ
頭：あれ、垂れ猫、馬ｷｬｯﾌﾟ、ﾋﾟｱﾚｽｺﾞｰｸﾞﾙ、望遠鏡
鎧：ｱﾝﾌﾛﾛﾝｸﾞ、ｱﾝﾌﾛﾒﾝﾄﾙ、ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰﾒﾝﾄﾙ、ｾﾞﾋﾟｭﾛﾝｸﾞ
肩：ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、ｶﾞｰﾄﾞﾌｰﾄﾞ、ｼﾞﾆｰﾌｰﾄﾞ、ﾌﾚｰﾑｶﾞｰﾄﾞﾌｰﾄﾞ、ﾌｰﾄﾞｵﾌﾞﾜｰﾑｽ
盾：ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗｰ
靴：ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ、ｶﾞﾗｽの靴
ア：ﾛｻﾞﾘｰx2、ﾎﾛﾝｸﾘｯﾌﾟ、ｲﾔﾘﾝｸﾞx2
武：DVﾊｰﾌﾟ、DVSldﾊﾞｲｵﾘﾝ（何故か店売りのs3）、+7s2ﾀﾞﾏｽｶｽ（無挿）、DBl角弓
矢：銀矢100本
薬：ﾏｽﾃﾗ70、ｲｸﾞ種3、ｲｸﾞ実2、ﾛｰﾔﾙ4

流れ的にGv寄りになってしまったな。そろそろ区切るか？
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 17:08 ID:S3tedFfi: >>122
DEX380くらいないとどうせ火力にならないから1で良いよ
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 17:13 ID:WvdgM8Ox: Dex380のMSなら恐ろしいダメージが・・・
俺もMSとかは微々たるものだと思う
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 17:50 ID:3q/ccYRX: MSTAに乗せるなら呪いもいいが睡眠もオススメ。
すぐ起きるけど先行入力分の回復財を止めれるから
終盤の重くなりつつあるときは効果ある･･･と思ってる。
タレ猫の呪い耐性が微妙に気になってて睡眠投げてるんだけど同士はいるかな(´･ω･`)？
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 18:46 ID:OcIymBDp: dex380のMS打って見たい・・(*´д`*)
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 18:48 ID:OcIymBDp: >>133
ｺﾞｰﾚﾑにﾄﾞﾗｳｼﾞｰ*2+睡眠矢も控えに持ってるぜ
破壊されないから使ったことないのが残念だが、雷鳥でかける状態異常は睡眠が最高だと思う
本気でヤバイのは石化だけどね
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 18:59 ID:9ukHRy9w: >>130はﾁｮｰ欲張りだと思います
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 19:18 ID:BtrCkIWa: なんだか装備公開の流れが・・・完璧乗り遅れましたね；

初期サバくらいの重さと魔法密度だとボロマントって微妙なんでしょうね；
思った以上に少なかったのでびっくり；

>>122さん
ロキ役で使うとしても合奏相手とどっち片方しか使えないので（発動役のほう）相談してみてから決めるといいですね
どっちにしてもDEX少ないなら１で十分です。

>>133さん
職問わずにINT振りって多いので垂れネコ以上に耐性ある人多いと思ってます。
LUK振り＋突入時のグロってあまり見ないので私は呪い矢のほうが多いですね；

※ここから下記の内容はあんまりあてになるかどうかわかりません；

あと垂れネコの耐性って本来の確率からの除算分引かれると記憶してます。

呪い矢２０％＋呪い鞭２０％＝４０％
それの３割耐性１２％
※呪いの確率２８％→LUK初期値付近であれば約３割で呪い
　ソリッド１枚混ぜてる場合→約２割
　呪い矢のみの場合→約1割

間違ってたりしたらごめんなさい；
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 19:31 ID:RPlWEOdH: >>136
どこら辺がだろ？
ﾛｷもﾌﾞﾗｷﾞもｽｲｯﾁで、役割変わってしまうため詰め込んでる感はあるが...
完全な攻めならｲﾔとﾊｰﾌﾟを倉庫、完全防衛なら角弓倉庫ってしてる。
正直、水鎧も揃えたいと思ってるところ。
ﾛﾝｸﾞｺｰﾄの重量もきついし、軽い鎧に換装しつつね。今ｷﾂｷﾂだぁ（；´д｀）
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 20:34 ID:40KiW3aC: ロキ役です。
アサクロ対策ってことで一応毒フードは用意してます。
㌦とセットで使ってるが効果あるかどうかはいまいち分かってない。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 20:55 ID:GBoZF7Zl: ㌦使ったら闇と毒が無効になるぞ
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 21:06 ID:OcIymBDp: VITあげてたらあんまり関係ないな・・・
個人的には復帰時にﾌﾟﾛﾎﾞでひっかからないのが一番うれしい
あのヨーヨーは精神的にきついものがあるぜ
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 21:13 ID:SaY1Fjc9: >>138
V>I=D鳥なのにDBl角弓でダメージ与えようと思ってるあたり。
あと、無駄にたくさん揃えてるわりには水鎧がまだだったりと
なんとなくどこか変。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 22:02 ID:RPlWEOdH: >>142
角弓はほとんど出番ﾅｼ。Wizが居たらDS連打程度。
実際落とせるのだが、TOMなのか？
水鎧は、あれだ。ｼﾙｸとかｾｲﾝﾄとか装備出来ないからねぇ。
別ｷｬﾗのがﾒｲﾝで、流用効かないﾊﾟｰﾂなんだわ。
ﾛｷのためｱﾝﾌﾛは最優先で調達したけど、ｱｸｱは何となく後回し。
ｾﾞﾋﾟｭはたまたま既存であったﾀﾞｹだｗ
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 22:49 ID:9ukHRy9w: 過疎鯖ならメテオ警戒しなくていいところすらあるがな
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 23:16 ID:o8ISsEXq: 大魔法地帯にアクア(メントル)で突っ込むと、生き残ることは出来るんだけど
叫べる状況になったときには
みんな蒸発したり、抜けても阿修羅乙されたりして、周りに誰もいない状況になっちゃうんす。
かといってアクア以外だと白P叩くしかない貧乏人は蒸発しちゃうし・・・・
アクアのこのジレンマって、どう解消してるんでしょ？
ちなみに、3ｋ接続の中期鯖で45人くらいのギルドに入ってます。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 23:24 ID:YSo5fqx7: 他がしょぼすぎor145の突入が遅すぎ
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 23:34 ID:OcIymBDp: 前者なら救いようが無いが後者なら全体突撃前から壁越えスクリームを繰り返すといいよ
急にやりだすと相手に突撃タイミング見切られるから、ずっとやってれば問題無し
これが黒いって言われる鯖ならごめん
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 23:34 ID:9ukHRy9w: アクア装備で他と差がついてると思ってるならｵﾒﾃﾞﾀｲ
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 23:35 ID:OcIymBDp: WIZにDSはやたら滅多に強いね
TOMじゃないと思うが、今の即死ｹﾞｰじゃ微妙かもしれない
昔は進軍中に妨害してるwizとかもいたけど、最近はﾛｷにこもってばっかりだしなぁ
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 01:46 ID:XMyywLap: >>148
アクアありとなしで大魔法地帯突入したとき、差がついてないと思ってるんならﾔﾊﾞｲ
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 01:51 ID:z5WmEzy0: 持ってて当然、ってことでは
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 01:53 ID:eVTFlgwO: たしかに突入が他の人より遅いですね・・・・
風当たりがきつい同盟なのでグレー(?)な行為はできないですけど
次回は気持ち早めにつっこんでみます。アドバイスどもでした。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 01:59 ID:XMyywLap: ああ、IDよく見たら過疎鯖のヒトか。
すまんね。過疎鯖は例外なんでスルーして下さい。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 03:28 ID:B9dsz//K: 過疎鯖とか抜きに他の人だってアクア装備してる人もいるってことじゃ
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 04:43 ID:/aysP/WM: >>107
俺の場合、ウェディングドレスは聖体防衛してくるところに使ったりするけどな、
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 05:30 ID:/aysP/WM: ROratorio で、シーズでの凍結時の風矢攻撃威力を予想してみた。
修正必要であれば指摘よろしく。
まあ雰囲気程度がわかればいいんだが、、

////////////////////////////////////////////////////
攻撃
　ステ：DEX150
　弓　：+8Tblマンドリン
　矢　：風矢
　方法：Lv10 ArV

防御
　対象：フェンダーク　(人間/無2)
　状態：凍結有　DEF 52＋120 MDEF 36＋125　 4023
　　　　凍結無　DEF 26＋60 MDEF 45＋125　11178

　　　　ダメ増加率　 277%
　　　　GvG換算(60%) 凍結無 2413/有 6706/無LA 4826

　対象：ヴァイオリー　(人間/無2)
　状態：凍結有　DEF 37＋54 MDEF 36＋85 　 5733
　　　　凍結無　DEF 18＋27 MDEF 45＋85 　13140

　　　　ダメ増加率　 229%
　　　　GvG換算(60%) 凍結無 3439/有 7884/無LA 6878
////////////////////////////////////////////////////
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 06:10 ID:OrsmZ5nz: ちょっと乗り遅れたけどGv時の装備(防衛スタート時)

DEX＞AGIクラウン
頭：あれ＋アラーム
鎧・盾・靴・肩・アクセ：無し
所持アイテム：補給品(ジェム・POT・etc)を重量限界まで

後方でWIZにMCして座ってるだけです(´・ω・｀)
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 06:44 ID:B9dsz//K: ＭＣしてるところあるんだなぁ
そんなギルドやめてしまえ
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 08:49 ID:g4YSYZIW: 初心者なんだが　MCて何の略？
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 08:59 ID:ncCU/rjF: マリオネットコントロールじゃない？
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 09:10 ID:g4YSYZIW: thx
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 09:14 ID:fb42rZAN: 2PCで自分のWIZにマリオ放置してる漏れは（´・ω・｀）
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 10:28 ID:elyKjzOw: 2PCで自分のモンクにS4U（ｒ
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 11:44 ID:ZQPNmd5m: >>157
DEX＞VITならともかくDEX＞AGIでMCだけって、微妙過ぎないか？
DEXしか増えても意味無いし、無詠唱狙いだとしても演奏を犠牲にするほどじゃないと。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 12:09 ID:z5WmEzy0: MCは無詠唱作れば結構強いと思うけど、それだけかねぇ
あとagiが他ならﾓｰｼｮﾝが短くなって、それはそれでいいとおもう

まぁﾌﾞﾗｷﾞ+ﾊﾞﾙｶﾝやるほうがいいと思うけど
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 15:11 ID:/aysP/WM: 激しく凍結有り無しが逆になってた、、上げなおし
-----------------------------------------------
ROratorio で、シーズでの凍結時の風矢攻撃威力を予想してみた。
修正必要であれば指摘よろしく。
まあ雰囲気程度がわかればいいんだが、、

フェンダークが平均的なDEF装備（これ以上の敵が、、）
ヴァイオリーがMDEF装備を想定
////////////////////////////////////////////////////
攻撃
　ステ：DEX150
　弓　：+8Tblマンドリン
　矢　：風矢
　方法：Lv10 ArV

防御
　対象：フェンダーク　(人間/無2)
　状態：凍結無　DEF 52＋120 MDEF 36＋125　 4023
　　　　凍結有　DEF 26＋60　MDEF 45＋125　11178

　　　　ダメ増加率　 277%
　　　　GvG換算(60%) 凍結無 2413/有 6706/無LA 4826

　対象：ヴァイオリー　(人間/無2)
　状態：凍結無　DEF 37＋54 MDEF 36＋85 　 5733
　　　　凍結有　DEF 18＋27 MDEF 45＋85 　13140

　　　　ダメ増加率　 229%
　　　　GvG換算(60%) 凍結無 3439/有 7884/無LA 6878
////////////////////////////////////////////////////
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 15:17 ID:wn4dy6RL: 何を想定してシミュってるの
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 16:08 ID:PHUmPtnN: 凍結矢もってソロ時にｳﾏｰ…ってわけではなさそうだしなぁ。
ＰＴでいくと凍らせても割られちゃうきもするし。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 16:17 ID:ahqPjzQK: シーズ想定って書いてあるから
Gvの時のArVのダメージを計算するのに手ごろなDEF,MDEFの敵を持ってきたんだろうが
Gv計算にしてはタラとかイミューンとかの計算がはいってなくてデータとしては使えない
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 16:44 ID:JYiVHk12: タライミュン無しでArv食らう状況って、
大魔法地帯で盾脱がし食らった後に当てる位しか思いつかないよな
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 17:34 ID:/aysP/WM: ああ、それがあったか。
タラとイミュンを入れるには、下の感じででる？

元： (元ダメx60%)
↓
新：（元ダメx50%(タライミュン)）x60%
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 17:44 ID:+KMaALOV: こんなことしなくても普通にGv計算機があるかと
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 17:51 ID:pn2AHH91: つーか、イミュンとタラは加算じゃなくて乗算だし
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 18:01 ID:wn4dy6RL: ・GvでのArvは属性が合えば3k　アンフロなら1.5ｋ　くらい
・「無人」と比べれば十分な火力
・WIZやら阿修羅と比べれば補助火力
・他を忘れてArVするくらいなら普通に火力職作れ

といった内容は言葉変えて何度もループしておりますのでなさらないようご注意下さい
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 18:03 ID:z5WmEzy0: >>170
金ｺﾞｷとかな
金ｺﾞｷwiz様には破魔矢ArV当ててるぜ
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 18:31 ID:PHUmPtnN: なぜ破魔矢？
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 18:35 ID:jxxuD+l1: 矢のATK乗らないから重いだけの銀矢だなぁ
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 18:37 ID:z5WmEzy0: な、なんだってー！！
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 19:23 ID:B9dsz//K: せめてオリ矢だよな
属性も乗ると思ってたのか？
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 19:24 ID:pM1ZBOXI: いや、属性は乗るよ
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 19:24 ID:jxxuD+l1: >>179
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
ﾜﾗﾀ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 19:53 ID:8vDd4rdD: あんたﾏｼﾞ寒いよ
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 20:28 ID:B9dsz//K: というかイミュン軽減の話だったんだが
書き方最悪だったナ
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 20:49 ID:ZQPNmd5m: イミュンで軽減されつつも、属性倍率は適用される。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 21:01 ID:z5WmEzy0: ボス狩りの時は気合いれて破魔矢使ってたぜ！！
まぁ、いいけどな・・
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 02:03 ID:sjvRuVDj: 当方３期鯖

今日のGvで、乱戦に乗じてArvを打ちまくってみた。

回復が遅れるor装備がしっかりしてないやつは、結構落ちるもんなんだな。
ある程度俺TUEEEEEが味わえるから、勘違いする奴の気持ちも解ったような気がする。

それ以上に、ラグの理不尽さを思い知った気がする。
ラグると、DSですら即死できるんだな。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 02:16 ID:oEGxhz8u: 相手が弱いと異様に強く感じるねえ
レーサーの後衛相手なら風矢でバルカン打つだけで即死するし
普通の対人ギルドだと完全に補助火力だわ
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 02:31 ID:lStxkp+w: 未だにＬｖ70台wizとかもＧｖいるしなぁ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 04:53 ID:RuBbIXzQ: まぁ，でも，結果的に倒せるならいいんじゃない？

当然自分がArVしなくても勝手に沈むようなヤツなんだろうけどさ。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 06:38 ID:HoKbZsWi: ArVで1人落として俺TUEEEEEEEEEEEEEするよりも
忘れないでで誰も通さない俺SUGEEEEEEEEEしてくれるほうが嬉しいな

ぶっちゃけ雷鳥スキルのうざさはブラギ＞忘れないで>>[越えられない壁]>>ロキ>>[越えられない壁]>>ArV
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 07:22 ID:yYa7PNKF: そろそろジプシーを妄想するLvになってきた者なんですが
MCをDEX＞INTでいってHiWIZにすると無詠唱だわ痛いわそりゃもう大騒ぎになりますか？
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 07:25 ID:yYa7PNKF: って過剰にならないのか馬鹿じゃないのか私は
一通り読んで2週間後くらいに出なおしてきますorz
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 09:26 ID:GXJsfvw8: 雷鳥Wikiの年表にBOT云々って乗っているけれどもあれはどうなのだろうと思う。
BOT自体はアユタヤで急激に増えたわけでもないし、あの情報だけでは雷鳥達が
BOTを肯定しているようにも見えてしまう。穿ち過ぎかもしれんが。
Wikiの情報としてBOTがどうとかはいらないと思うのだがどうだろうか？
Wikiなんだから修正すればとか言われそうだが、乗せた本人の意図がわからないのでなんとも。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 10:35 ID:eLCyfHxA: >>193
あんなのがあったんだな
BOTerが自己満足のために載せただけにしか見えん
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 10:37 ID:n09xF7UU: >>191
99以上はステ増えないから、wizなら大抵INT増えないから意味が無い。
QMでDEX無理矢理減らしてなら無詠唱到達できる。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 11:46 ID:rig1h0D9: SGは重ならないから無詠唱にして意味が出るのはJTとMS
特にMSは一人でWIZ2人分ぐらい隕石を落せるようになる。
とかいてて思ったけどゴスパラなら一人で5～10ぐらいのWIZを無詠唱INT+20にできる。

Gvで自分をユニットと考えるとVIT振ってWPで忘れないでやロキしてるほうが数倍役にたつな。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 12:25 ID:f9OH8p9r: 雷鳥ＷｉｋｉはＢＯＴerを許しません
雷鳥をBOTに使う奴の閲覧をお断りします。

ってTOPに書いちゃおう！
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 12:34 ID:Ke3lSSnT: 忘れないでってそんなにいいか？
Pvだとそこそこ違いがわかるけど、Gv中に使ってもラグで普通に素通りされて
いまいち効果が出てるのかわからない。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 12:46 ID:/9Mw+Ah5: Gvで忘れないでを軽視するやつは鼻毛以下だ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 12:55 ID:B3k5UZnh: うちの鯖だと
ブラギ＞ロキ＞忘れないで>>[越えられない壁]>>ArV
だな。
忘れないではWPに被せるのは当然だが、エンペに被せると無類の良スキル

>>198は腋毛
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 13:04 ID:oEGxhz8u: 1ｸﾘｯｸだけならQMも忘れないでも素通りしたように見えるよ
2ｸﾘｯｸ目から効果がはっきりわかる

そういや壁越え忘れないでとか壁越え自分勝手なダンスってどう？
無敵状態でロキのSPｶﾞﾘｶﾞﾘ削れたりWP前に溜まってる奴のSP削れたり、
微妙な強さがありそうな気がするけと
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 13:43 ID:fixbIw8Q: >>201
ん～ロキの人のＩＮＴ次第じゃないかな。
ＩＮＴ10くらいなら一回70～80くらい削れるし
もしＩＮＴ90くらいなら、20も削れない
シーズで試したくらいしかないんでＧｖＧで同適用されるのかは知らないけどね。
一応ＩＮＴ75のダンサーでだけど
…あれってＭＤＥＦ関係あったっけ？
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 14:20 ID:5jOvB6Aq: 自分勝手は術者のステータスにも影響範囲の耐性も関係ない
自分勝手のレベルと練習レベルのみが影響する
シーズモードも関係ない
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 14:25 ID:oEGxhz8u: 耐性無しなら最高3秒に80減るのか
マップ切り替えの早いPCなら9秒出してspを240減らして戻り→spを240減らして・・
ってすれば4ｾｯﾄもすればﾛｷのspは0だな。強いようだけどspを0まで減らさないと意味が無いし、
回復剤で普通に回復されるしでやっぱり微妙？
スクリームのほうが強いかねぇ
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 14:32 ID:5jOvB6Aq: 有効だと思うならやってみればいいよ
俺は青PPの存在を思い出して止めたけどね
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 14:38 ID:fixbIw8Q: 突撃部隊が集まるまでやってみるとか？
ああいうのって蓄積されるときびしそう
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 14:51 ID:1R3LhYNT: >>196
常時ステ+20がでてるわけじゃないから
MCで一人無詠唱にしとくのは意味があるぞ

>>202
ちゃんと理解してからしゃべろうな
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 14:58 ID:xaHtl9ED: 自分勝手が威力を発揮するのは混戦時の前衛同士のぶつかり合いや
自分が前衛に囲まれてぼこられてる時だ
一度これをやると、次回から警戒度合いと阿修羅に狙われる度合いが
大幅にアップする諸刃の剣。
これを使いこなせるようになるとＧＧダンサーとしては１ランクアップだと
思ってる。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 15:34 ID:oEGxhz8u: ハイドとセットがいいかもしれんな・・
あと最近は前衛同士がぶつかりあっても確実に防衛側が勝つような状態で悲しい。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 16:35 ID:0FTqgRN+: >>207
MCで無詠唱にできるの？
テンプレ読んでDEX99+Job+装備補正以上には出来ないと解釈してた通りすがりの他職より・・・
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 16:52 ID:oEGxhz8u: ヒント：QM
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 17:00 ID:0FTqgRN+: >>211
∑d(ﾟ∀ﾟ)
ありがとう。理解した。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 18:16 ID:/CHHebTO: >>204
実際やってみた
数度やってみたけど相手に効いてるのか不安になるしSP回復剤で簡単に対処

ロキ役に被せてるなら大魔法地帯の中だし耐えるの必死

無敵時間終了したらおとなしく死んだほうがいいなと思った　これは反省
まぁ無敵時間終わった後も踊続けてもロキ崩れてくれないしｄｍｐ
スクリームの方が効果は高いと思った

しかし2時間攻め続けて何度も自分勝手し続けたら結構きつそうではある
自分勝手→無敵時間終了死亡→復帰→自分勝手　を延々と繰り替えすとかな

踊が沢山いる同盟なら　スクリーム用の踊とは別に自分勝手用の踊を用意したらいいかもね
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 18:59 ID:f9OH8p9r: キャンセル戻りができるなら
２０秒ごとにWPに飛び込むとかか

自分勝手のダメージは２０秒継続しないのは前に出てたと思うけど
自分勝手キャンセル自分勝手でダメージって連続して与えれたっけ？
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 18:59 ID:oEGxhz8u: そうか・・ちょっといいと思ったんだけどなぁ
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 19:00 ID:oEGxhz8u: >>214
それは残念ながら無理だ
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 19:52 ID:MttURRtf: >>197
是非書いてくれ
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 19:59 ID:ohfUgVtS: >>213
残念ながら防衛側に教授が居たら殆ど意味ない
転生前は結構使えた手なんだけどな
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 21:18 ID:3eH1dPaP: ロキは崩せないにしても、
相手前衛のスキル密度は結構早く薄くなるんじゃない？
そして、ヒットストップされにくくなって、弾幕突破(ﾟ∀ﾟ)
長期戦覚悟の相手なら試す価値はあるのかな･･･。

ＯＫ、ＴＯＭ呼んでくる。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 03:06 ID:nMpt98B7: 高VIT低INTが多い今じゃ確かに有効だと思うけどな
低VITのwizﾊﾝﾀｰとめるのとどっちが有効かってことだ。たぶん。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 09:01 ID:sXCqZu58: 相手後衛が少しでもいる状況じゃ素直にスクリームした方がいいと思うけどな。
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 09:18 ID:uvH7PsfJ: DEX上げたせいでVIT100にいかずに転生前より役に立たない場面があるなんて考えたくないんだよ
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 10:35 ID:oy8WcVzw: やばい、スキルリセットするの忘れてたorz
最終ステ支援補正込みDEX160INT60VIT80くらいAGIG40くらいのPvステ舞なんだけど
矢撃ちって使うこと無いよね？
5取っちゃってるんですよ・・・
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 11:40 ID:sXCqZu58: 窓手ArV狩りするとき矢撃ち５あれば便利だと思うけど
Agi40あるし普通にDS撃ってそうだな･･･
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 12:29 ID:sGT1Vegh: 矢撃ち5とってる舞です。
現素ステ、DEX95INT33VIT49AGI44ですが
DS遅すぎて使ってません。（転生前AGI78だったので比較してしまう・・）

むしろArVのディレイがもったいない敵に矢撃ち5重宝してます。
SD4FとかだとパサナミノにArVで○には矢撃ち*2とか。

Pvで使うかどうかは・・わかりません。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 12:44 ID:f/BXkHYB: MSTAはArVのようにモーションディレイ長くないから小回り効いていいんだよな
Bd1本持ってカタコン通過時にレイス倒すのにMS5移動→ArV10で無傷でいけるし。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 12:59 ID:nMpt98B7: Pvで矢撃ち5は普通に強い
転生後の後衛は矢撃ち*2.3→ArVで結構沈めることができるよ
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 13:17 ID:7wt4vERf: 矢撃ち5で思い出したけど
新Cにさジルタスｃというまるで出回りそうにない上に高そうなカードあるけど
効果がMSTAのダメ+10％なんだよね。
これでもしかしたら、窓手2撃いけるやもしれん？
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 13:21 ID:7wt4vERf: あー普通に考えてMSTAで4500*2なんてムリな罠･･･orz
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 13:32 ID:nMpt98B7: いや、dex160+特化武器なら4500出せるみたいだぞ
と思ったらラトリオの計算式が間違ってるのか？
通常攻撃が830なら、MSTA5は属性倍率の2倍とｽｷﾙの倍率2.6かけて4300前後だよね
でもジルタス+IMがあれば窓手2確もいける気がしてきた
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 14:25 ID:Sms6frVr: そして復旧されてる
Wikiの年表･･･
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 14:42 ID:hy6MFy+1: WIKI編集したこと無い私には無理だったので誰かスキルある人消してください(ﾉ∀`)
233 ：231 ：05/08/30 14:45 ID:Sms6frVr: 編集完了
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 19:23 ID:7iz0UMPU: >>230
Dex160＋IMって･･･
ペアでわざわざ中BOSSｃ必須な狩り方しなくてもDS狩りでよくね？
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 19:35 ID:c9njdoYp: なんだ消したのか。
ああやって、載せておけば　窓手の同職BOTの牽制になるのにな

それに
同職BOTが急激に増えてきたという事は、雷鳥にとって重要な事件だというに。
藻前等はそうやって　嫌な事から目を反らし、蓋をしてしまうのか？
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 19:39 ID:11HqgRs4: 嫌な事から目をそらす為にＲＯしてる人間に
その質問はあまりに無意味だな

その気概は癌統治時代の終焉の日まで取っておく事だ
今頑張ってもただ空回りして疲弊するだけだぞ
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 19:45 ID:br/UsbRF: 別にBOTはダンサーバードだけじゃないしな
騎士団にはモンクやプリが溢れてるし、他の場所だって騎士アサシンローグとか色々いるぞ？
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 19:48 ID:nMpt98B7: >>234
MSTAの話しようぜ！
DSならdex150+指貫でも余裕だわい
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 20:44 ID:w8lw/IYr: あそこはZenyが美味いわけでもなくステルスBOTだと思われる。
そうすると使っているのはおそらく根っからのBOTer。
牽制の効果は限りなく低いと思われる。
逆に興味を引く結果になりかねない。
リスクを考えると載せるのは逆効果とおもう。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 20:48 ID:PJuxZwOI: さっき、+8のマンドリンができたのでカードさそうと思うのですが
特化武器を作るとしたらまず何から作ったらいいと思いますか？

とりあえず、転生後にArVで狩りをしたいと考え中
Dexを振ったあとVit予定ですが狩場など
どこになるか良く分からないので相談してみました。

とりあえず基本武器になりそうな中型か、
対人でも遊べて、城などでも役に立つ人型を考えているのですが・・・
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 21:08 ID:nMpt98B7: 対人はできればﾘｭｰﾄがいいと思う。ﾏﾝﾄﾞﾘﾝだと高dexでﾚｲﾄﾞが微妙になる
とりあえず無形か中型かな。
242 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 23:29 ID:sxevjxJg: takuo111をNGワードに設定しようと思う
244 ：240 ：05/08/31 00:47 ID:6ufMw1jy: >>241
レスありがとうございます
ひとまずこのマンドリンは中型用として置いておきます。

リュート・・・1個あったのがボキッと・・・orz
対人楽器もいずれ作るつもりなので、またゲット目指します。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 02:00 ID:8hsqpG/3: 金が無いうちは過剰とかやめたほうがいいと思うよ・・
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 02:09 ID:HvMW6Cum: ArVやTAMSだけで使うなら過剰するのは後々売るときぐらいしか影響しないしな
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 04:28 ID:PqZfpb9R: >>228-230,234
DEX150，指貫，+10Dﾍﾟｺ卵Dカホでシミュったけど最小ダメが4191。
盾Cで10%あげれるなら窓２確いけるんじゃないか？

ただ，アクセを指貫にするから自力は冠占でもむりなのと
アクラウスも２確なのだが…（DカホDスケワカでもね…）

C自体は時間沸きながらも用途的に詩踊冠占でしか使えないから
天使やゴスリンのような100M越える世界にはならないと楽観視してる。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 05:00 ID:n7n0jjy9: もの凄く使いにくいと思います
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 05:12 ID:PqZfpb9R: ごめ，スティングHP勘違いしてたな。

10%あがるとしても現状のMSTAで4300後半必要か。
で，計算するとDEX150，ロッカータイツ，指貫２つ必要と判明。
（最小ダメ4379）

ブレス10，矢林檎で占の場合JOB45だからわりと実現可能かな。
（現実的とはおもわないけど）
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 09:48 ID:NroGjWI2: 現在のグラヴィティ会長が所有するグラヴィティの株式(52%)が日本の
テクノグルーブ、アジアングルーブ、EZERに売られたようです。
今回の株式取得の目的は、ラグナロクの継続的な獲得とされているようです。
この3社により52.4％の株式が所有されるので9月21日の臨時株主総会で
金会長が退任し、この日本企業により取締役が選ばれます。
アジアングルーブは、ガンホー会長の孫泰蔵氏の企業。
注目されていたラグナロクの権利が企業そのものを買ってしまうという形で
獲得されたようですね。

最後の望みも絶たれ

ＢＯＴはもう一生放置決定

ＲＯ２も癌でクソ管理決定

さあ辞める時がきましたよ、みなさん
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 12:25 ID:UiUv7p4k: >>250
ニュースソースのurlは？
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 12:28 ID:93qqDAd/: >>250
マルチおつかれさん。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 12:28 ID:poSw2PsY: >>247
>C自体は時間沸きながらも用途的に詩踊冠占でしか使えないから
あれの用途は製造BSの製造装備だ。
廃なBSが数いればいるほど安くならない｡
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 13:05 ID:8hsqpG/3: 【ゲーム】「ラグナロクオンライン」のグラヴィティ、ソフトバンクに売却される【08/31】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125460851/
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 13:19 ID:gYkqCsnY: LUK2のために時間湧きモンスターの何十Mもするかもしれないカードなんて買うか・・・？
LUK2増えたところで成功率なんてたいして変わらんしなぁ
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 14:33 ID:McT4rTQP: >>250
OWNのTOPで見てました。本当のことのようですね。
これが吉とでるか凶と出るかはいまだにわかりません。
癌が重力を買ったことで起きる事。管理がよくなるかもしれない。
開発がダメダメになるかもしれない。Ro2の運営もわからず。

まぁ様子見かな･･･。ってかここで語ることではないかもしれないけど。
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 15:26 ID:31OXD4Wi: どっちかっていうと数こなすケミとかのが使いそうじゃね？
使うんならの話だが。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 16:40 ID:8hsqpG/3: >>256
君は今まで何を学んできたんだ･･
大凶以外、ありえない
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 16:59 ID:UH9hFFg6: 横殴りDSBOTも放置確定だろうし、窓手はもう終わりですね・・・
今base70で補正込みdex140int40ちょvitで時計2でArV一確狩りをしています。
それでも中々上がりにくいのですが、皆さんはこのLv帯だと何処でソロ狩りしていましたか？
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 17:01 ID:n7n0jjy9: 窓、亀ｼﾞｬﾅｰｲ？
ＢＯＴが嫌ならﾙﾙｶｼﾞｬﾅｰｲ？
がんばればｶﾗﾗｼﾞｬﾅｰｲ？
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 17:25 ID:ZU0oJAZd: ソロで桃、窓
ペアで亀地上、時計4、騎士団

今91だけど狩場変わらないよ('`
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 17:30 ID:HvMW6Cum: 94だが窓のBOTが開き直ったのか全部横DS設定になりソロじゃ時計2とか崑崙ですよ('A`)
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 18:09 ID:j240DB7t: >>261
91ならペア亀D行けばいいじゃない
ソロ窓手より効率出るし。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 20:06 ID:yfTuP5hr: >259
同じﾀﾞ
70→80まで時計２。これからも時計２かな。
70までは、西兄貴で赤字狩りしてました。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 20:27 ID:Nl2Q9qoY: 窓手狩ってると１０匹中５匹は横に飛んできた全自動プレイヤーが共闘ＤＳしてくれる。
そんな素敵なオンライン(´・ω・｀)
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 20:31 ID:poSw2PsY: >>255
LUK2じゃない。セットボーナスよく見てください。
製造のために幸運剣もってるやつもいるし
買うやつは買う｡
成功率は誤差だと思うけど｡
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 20:35 ID:8hsqpG/3: ジルタス欲しいけどタラ無くなるからLAFA、LASBRとかで即死しそうなんだよね・・・
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 20:38 ID:HHlSeo59: ジルタスはSイヤリングの方が重要。
クラウンのint最終ボーナス遠すぎるよ・・
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 23:08 ID:8hsqpG/3: intボーナスは諦めた。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:11 ID:SUhvrg0w: >>266
昔の製造ブームと今の状況じゃ、私財の注ぎ込み具合もだいぶ違うかと。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:49 ID:oMaaNF+3: luk2のために超高級c買うならｺﾞｽﾊﾟﾗかﾏﾘｵ持ちの知り合いでも
見つけたほうがはるかにいいんだよね･･
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 07:45 ID:uxOynT3c: 私はジルタスｃ買うつもりです。ジプシーも持ってるし、雷鳥大好きだし。製薬ケミも持ってるし。
なによりこのｃが必要なのはインジャスティスｃの効果を引き出すため。

■インジャスティス
-攻撃時一定確率で敵にオートスペル[ソニックブロー]スキル1
-ジルタスカードを着用時、ATK+20　LUK+3
-装着位置:武器

ジルタスｃとインジャスティス4枚でLuk+14になる。幸運剣より全然いいし。
そこまで成功率変わらないだろ！とかは個人の差ということで。クリプリのクリ率0.1％でも気にするのと一緒じゃない？
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 08:27 ID:Bn7bWKIs: 皆落ち着け。
動のことだから、ジルタスｃの効果がＡｒＶにも載る可能性が
無いわけではない。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 10:38 ID:PweTGUAw: >>272
成功率数％にこだわる製造職だって、クリ率0.1%にこだわるクリプリだって
高額な時間沸きMobカードとなると誰もが躊躇すると思うが。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 11:06 ID:TkuG11L9: そもそも高額にならないと言う前提で話してるんだろうが
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 11:19 ID:PweTGUAw: >>275
いつから高額にならないという前提の話しになったんだよ。
レス番教えて。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 13:13 ID:oMaaNF+3: 無理だ。絶対に高額になる
あのアチャスケ以下の効果のデビアスでさえ数Mするんだぜ・・
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 13:47 ID:WWVKFrOc: デビアスは絶望的な生産数の低さが原因。
あと、あそこを常時狩場にする人間の少なさ。

それに引き換え、監獄は常時人が居る…
という理由を思いついたんだが、テイミングで抱えてたり
１匹しか居ない点がジルタスの絶望加減を表すなぁ…

インジャスティスは割りと出回りそうな気がする
アンドレの上位っぽいし
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 14:24 ID:rO3CO1b3: インジャスティスはソロWIZ様と臨時PTが大量に出してくれそうだな
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 17:43 ID:N48KZ2nN: 流れ豚切りで質問します
対人(PvGv)をはじめたいと思うのですが、アンフロだったりドル着てたりしますよね？
最低限これは無いと厳しいとか、あったら便利かもって感じの装備を教えていただきたいです。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 17:44 ID:yKDCsyay: それを自分で考えられる能力
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 17:52 ID:dXCwVlIQ: >>280
敵が人型で魔法やら攻撃スキルを駆使する場合
どうやって身をかためるか。

何でアンフロきてるのかドルきてるのか、そこらへんからじゃないかな
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 17:52 ID:FrCFD+iq: >>280
自分で少し調べるという探究心
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 18:02 ID:l7bRvd/Q: 一回やってみてこれウゼエエエと思ったものの対抗策
285 ：280 ：05/09/01 18:23 ID:K9BYCujP: ジョーク凍結対策＝アンフロ
石化EDP対策＝ドル
ERWP大魔法地帯突撃＝マルス・ジャック
自分で調べたところはこんな感じですね。
>>284さんのレスで目から鱗が落ちました。
やってみてUZEEEEEと感じたモノの対策をすればいいですね。
持ち替え易いように何に挿すかとか考察するのも楽しいかも。
アドバイスありがとうございました。
286 ：280 ：05/09/01 18:34 ID:Lj/JmYg1: と、自分で書いておいて不安が
Pvでドル着たまま死んだらリザしてもらえない気が・・・
かと言って雷鳥なんかのウザキャラだとSCやアサクロに粘着されそうだから着る機会多そうだし
その辺も難しい所ですね。
とりあえずアンフロから買ってみます。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 18:55 ID:BRLSU475: PvとGvじゃ若干装備が変わってくるし、同じGvでも
同盟の規模･方針や鯖によっても違ってくるから
とりあえず基本的なところは抑えておくとして
残りの＋αはやっぱり自分の経験だな。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 19:01 ID:qb3Lo3Q5: しっかり考えられてるじゃないか
あとは経験で必要なものを見極めればよかろう
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 19:06 ID:oMaaNF+3: Gvのドルは復帰するときにかなり有効なんだよなぁ
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 19:12 ID:yNv5xE2b: EDPにドルって効果あるの？
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 19:15 ID:fIlCH2DI: やっぱり大切なのは実戦でやってみる事だからな。
特にGvなんてラグイから思ってた通りに行かない事もよくあるしな。
とりあえずPvで㌦は個人的に微妙だと思ってる。
俺がPvでSCくらった事あんまりないからかもしれんがな。
EDP対策としてはいいけど、うちの鯖じゃアスペしてるのもいるからなんともいえん。
アスム前提だけど、1秒足りとも切らさずってわけじゃないから。
SBrも火海東でやってきたりアサダガだったりEPだったりで対策しづらい。
まぁここら辺はお前さんの鯖のPv事情次第だから、参考程度に。
ちなみにGvで㌦は必須だと個人的には思ってる。
Pvよりも乱戦気味だから、復帰する時やエンペ周辺の攻防で色々あるけど
SCやらプロポ連射でヨーヨー状態にされた時とか㌦ありなしではかなり違う。
WPジークする事もあるなら必要だしね。
まぁとりあえずアンフロって選択肢でいいと思う。
そういえばお前さんは雷と鳥のどっちなんだ？
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 19:17 ID:fIlCH2DI: >>290
相手のディスペルも考慮すると自分で付与できるEPを使ってる人が多いから。
逆にEPしないでしてくるのもいるけどな、イミュン固定ってわけでもないし。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 19:18 ID:6l6VsWTK: 対人やりたいと思ってら、先にGvをすることを勧める。
Gvと違って、資産の差が露骨にでるからな。Pvは。
あそこでは、雷鳥はマステラを躊躇なく叩ける資金が必要。
Gvなら、アンフロタラに毒肩or風肩でもあれば、レース位はできる。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 19:48 ID:oMaaNF+3: やっぱドルは必須レベルだよなぁ
FWも貫通できるし、機動力にかなり差が出る
>>293
あと一応ｱｸｱも持ってたほうがいいと思うぞ。
レース会場の入り口で無差別にSG出してる奴とかいてｳｻﾞｲ
295 ：280 ：05/09/01 20:43 ID:Np0cXvow: >>286まで携帯から書き込みしていたのでID変わっていてすみません。

>>291
DEX150/VIT80/INT50/AGI40位が完成予定ステのジプシーをやっています。
もの凄い勢いで外人が来そうな予感がしますが、Pvでは忘れないで・自分勝手・Q睡眠鞭MBで妨害しつつ
HP低そうな後衛を歩きキャンセルTA数発→ArVで仕留める様な動きが出来るようになるのが目標です。
ウチの鯖のPvは結構な数のアサクロと、そこそこの数の教授とサゲが居たりしますので㌦も有効かなぁと。
といってもまだ実践経験もありませんし、とりあえず空気というか戦場の流れみたいなものを掴んでみようと思います。
296 ：280 ：05/09/01 20:50 ID:Np0cXvow: 連投すみません
＞EDP対策としてはいいけど、うちの鯖じゃアスペしてるのもいるからなんともいえん。
＞アスム前提だけど、1秒足りとも切らさずってわけじゃないから。
＞SBrも火海東でやってきたりアサダガだったりEPだったりで対策しづらい。
これは自分にはかなり有力な情報として頂きました。
アサクロ＝毒で何かしてくるっていう先入観が強かったです。
当たり前の事なのでしょうが、他職を知るのも重要なのですね。
色々勉強になりました、ありがとうございます。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 21:06 ID:qnCxJGEh: ★全鯖同時開催　第１３回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：９月３日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 21:18 ID:H8QO4NEM: そもそもなんだけど、ジルタスC一枚でインジャC複数枚のセット効果が出るの？
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 21:23 ID:aESyZzig: 出るんじゃないの
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 21:30 ID:B4RIXk1K: 例の窓鳥がオーラ吹いて転生してるYOー！
orz

つーか、喪前等通報してる？
このままだと　窓DS雷鳥＝BOTになりかねない…　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 21:39 ID:yKDCsyay: すでに肉が数人で常時3この光柱たってますが
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 21:50 ID:oMaaNF+3: 通報はしてるよ
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 22:21 ID:qnCxJGEh: いまさらだけどインジャとジルタスのセットは矛盾してて使えないんじゃないの？

パッシブ＝インジャスティス
アクティブ＝ジルタス

ちなみに二極の俺が使いたい手に入りそうなカード装備を独り善がりで挙げてみる
インジャスティス+ミノタウウロスｘ２　リュート　（ネタ＆実用？）
ロリルリ　タイツ　（ネタ）
デリータ　タイツ　（試験）　　　　：ひょっとしたらソロで回復いらず？
クロック　タイツ　（ネタ＆試験）　：ＡＳでＯＮ／ＯＦＦされたらゴミ
人面桃樹　バックラ　（ソロ実用）　：ＡＳ頻度によるけどエレキ並なら実用

オウルバロン・デュークセット+エレキギター　（かっくいい！）

あとバイオリーＣが何とか欲しいが何とかならんか？超実用的じゃないか！
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 22:33 ID:2QIe20hd: >303
そのZenyでRMTSEXお勧め。
エル１０個で大抵の子とやれるし、
10Mクラスならかなりいい子食える。
まぁ、MMOでは普通の子が世間では当たりが多いんで見極めは気をつけろ。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 22:36 ID:URlFyIr5: 私だけでしょうか>>304のレスが理解できないのは
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 22:39 ID:tVEukF7w: ロリルリはI-Dで使える？と思ったがヒールのディレイでDS出ずに死ねることに気づいた
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 22:45 ID:20HR0bNP: オートスペルは詠唱もディレイもないでしょ
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 22:56 ID:XihCHpLE: 詠唱はないがディレイはある
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 23:19 ID:20HR0bNP: なるほどソレはしらんかった
事実サンクス
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 23:41 ID:v78oXgDd: しかしオートスペルで出たスキルって
モーションキャンセルされてるよな？

ソニックブローはどうなるんだ？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 01:17 ID:Zzn9PJEu: >>303
>インジャジルタス
製薬に使おうとしてる俺にはなんら問題はないな
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 01:21 ID:Smjo85i/: int42で深淵にエレキのＪＴ１を打ち込んで張り付かれたのを剥がそうとしたんだが
ダメとおらないでノックバックしてくれなかった

（それとも鯖が重くて位置ずれでそう見えなかっただけかな？）
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 02:09 ID:Dc7lMbbV: >>312
そんな超低INTで深淵にJTしようとするのが間違い
MDEF除算減算の計算された後のダメ=1
属性で1/4=0.25
小数点以下切捨て=0
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 06:36 ID:3jgLNRkU: 鞭師と楽器師だったらどっちがオススメですか？
ステはD(130)>A(100)>I(30)-V(残)くらいを想定

自分が感じてるスキルの魅力は
ブラギB＞忘れないでD＞スクリームD＞S4UD＞夕日B＞ジョークB

ステはバードの方が上、装備はダンサーの方が揃えやすい
という感じでしょうか

弓は70台後半くらいで捨てるつもりで
ソロ6割、臨時2割、身内狩り2割くらいで狩れればなぁと思います
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 06:59 ID:FGyXCj9J: 新規アカウントを取るつもりですか？

悩んでいて既存のアカウントがあるなら
ソレの性別で判断すればいいと思うよ
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 07:23 ID:7uR9cPKT: Gvやらんのなら忘れないでも、スクリームもいらんとおもうが…
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 07:27 ID:2+fzJks1: まぁぶっちゃけソロじゃ演奏スキル全く使わんし臨時では
ブラギあっても結局は劣化ハンタだし好みでいいと思うよ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 08:40 ID:OLGuZ/Wm: 忘れないでは・・・未来に期待
スクリームは鞭娘ソロの緊急待避用(あくまでも待避)

>>317
お前はなにもわかったゃいない雷鳥もどき
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 08:56 ID:k2f1m07s: >>303
スキル(MS矢撃ち)を使えばジルタスc効果が出て
殴れば変態cのオートスペルが出るっていうだけ。

で、俺も個人的に気になってる新カードを挙げてみる。

ペコペコセット･･･PTで前衛を張るときに。
イン･サキュバスセット･･･ゲフェニア実装で現実味帯びてきた。
空デリータ･･･HP100回復はなかなかいいかも。
フェアリーフ･･･３減+ペﾉcが効かないMobに。魔剣シリーズは㍉('A`)

あとは鎧挿しの状態異常系か。+9↑防具ボーナスのはどれも
コストパフォーマンス微妙で見送り。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 09:52 ID:GgcAWuD0: >>317
朝から釣りとは優雅ですね＾＾
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 10:35 ID:uITB7KxF: 完全に効率面のみから考察。

・プリ雷鳥ペア　ｖｓ　プリハンターペア
鳥は一瞬ブラギ展開→LAMS連打でプリハンターペアに勝てる。ダンサーは勝てない

・前衛プリ雷鳥トリオ　vs　前衛プリハンタートリオ
ブラギ展開→LA連打、サービス展開→スキル連打で、鬼湧きした時等の瞬発力では雷鳥が勝てる。

・前衛プリ雷鳥Wizカルテット　vs　前衛プリハンターWizカルテット
↑に同じ。特に鳥は戦闘能力的には前衛１プリ２鳥１Wiz２ぐらいまで引き上げることができる。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 10:35 ID:neKtASh/: >>314
補正込みステでそれならDEX140＞AGI＞INT鳥40↑踊30↑＞V(残り)でもいいかもよ
使用頻度が殴り＜MSTAの場合だけど。
弓無しでMSTA師1本でやるならDEX140ないし150達成も選択肢にいれるとより一層楽しめる。

職のINTの差は演奏頻度とブラギ影響ステだからという点。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 11:02 ID:SfpAAURK: 完全に連携できる身内ならともかく臨時じゃそんなもんだろ
ペアは騎士団なんかだとプリがVIT必須に、トリオはまぁそれなりかな
4人以上は90台になると殆ど無い
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 11:22 ID:02sO4sIx: ま、雷鳥の真価は身内狩りだな

雷鳥を理解しない人間と組んでも実力は出にくい
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 12:04 ID:H0lsXOFg: 非常に初心者なのですが質問させてください。
今、INT＞AGI　DEX30くらいのバードを作ろうかと思ってます。
ブラキ、夕陽の両方に効果があるようにしたかいのですが、
dex低いとブラキの効果って微妙なのでしょうか？？
また夕陽はAGIが高くなくても有用なのでしょうか？？
wikiの型に載っていなかったので・・・先輩方助言いただけると助かります。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 12:07 ID:fPIKO8mA: バードもダンサーも持ってるけど、ダンサーで高効率でプリをシビレさせたことも数回あるよ
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 12:15 ID:Hgi0DyaC: >>今、INT＞AGI　DEX30くらいのバードを作ろうかと思ってます。

何のためにそのステにするの？
Gv用とも思えないし、狩り用なのかな？

ブラキ、夕陽ともにスキルLvと楽器練習の効果が大きいので
ステが及ぼす効果は前者に比べるとそれほどでもない。
しかしブラギは特にGvで使うことを考えるとできる限り効果的にしたいから
影響のあるDEXとINTをあげるのが望まれちゃう。
狩りで使うだけならステはあんま気にしないでスキルMAXとっておけばいいよ。

でも狩りステならDEX30は低すぎるとおもうんだけど。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 12:16 ID:KSDkE/0n: dexはほとんどどうでもいい。ﾌﾞﾗｷﾞの本命はint
ｱｻｸﾛは･･あんまり知らない
どっちにしても楽器の練習10、ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ10は絶対に必須だよ
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 12:40 ID:JDJezK1L: 舞冠でVIT100-DEX150を目指すとINT24程度しか振れません。
冠は結婚スキルでSPは十分だと思います。
舞の人はSPたりないのをどうやって解決してますか？
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 12:42 ID:KSDkE/0n: spに男女関係なくなったんじゃ
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 12:46 ID:XKlMS7y7: >>327
そのステでエレキ使ったら楽しそうだな。実用性は知らん。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 13:07 ID:4lJhsuGN: ブラギのDEXがどうでもいいとか言えるのは、高レベル高DEXのWizばかりのとき。
70や80で臨時いくと違いがよくわかるぞ。狩り用とGv用を育てた俺だからわかる。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 13:25 ID:KSDkE/0n: そうなんだけどな大佐
高ﾚﾍﾞﾙになると詠唱自体が殆どなくなるんですよ
dex160がどれだけ効果あるかわかんねぇ
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 13:27 ID:Dc7lMbbV: >>332
Lv下がるわけでもないし最終的には高LvになるからINTのが重要だよな
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 14:21 ID:4lJhsuGN: まあその…そうなんだよなorz
ディレイ減少を使いこなせるほど連打するかっていうとそうでもないが、ブラギ役って割り切るならINT80あると安定する。
けどこれだけは言わせてくれ。INT>VIT>DEXのJTは目も当てられない。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 14:27 ID:aLGidHry: ダンサーバードwikiの
ブラギの公式あれであってる？

体感がInt20と70とではぜんぜん違うんだけど
数字上は74%と84%の違いしかないんだが・・・

気のせい？
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 14:36 ID:mE10EC8N: 数字上は74%と84%で体感にそうとう差があるってことじゃないのかね
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 14:40 ID:AdSVzH5W: 携帯からで確認出来ないんだが、
それって84%74%減らすって意味じゃないのか?
だとしたら16%26%になってかなり差がある訳だが
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 14:42 ID:4lJhsuGN: >>336
ヒント＝メテオのディレイは15秒
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 15:20 ID:UnRzFQi7: >>339
ヒント＝LV10メテオのディレイは7秒
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 15:42 ID:KSDkE/0n: >>335
ﾗｽﾄ一行は同意。俺も思ってたけどあえて言わなかった
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 15:48 ID:rRhhWeae: >>325
ブラキ有り／無しの違いを知って欲しいならINTはそれほど重要でもない。
楽器練習とブラキを10にすれば効果は十分ある。

並のブラキ使いと俺は違うZEEEってのが見せたいならINT上げるべし

補足しとくと、PTのとき演奏支援だけで他のメンバーに満足してもらおうと考えるのはTOM
ある程度、遠距離火力確保した上でブラキ／アサクロ使えるのが望ましいと思う。
ついでに言うと狩りで有効にアサクロを使用するのは結構つらい。
大抵の場合アサクロよりブラキ使ってたほうがよかったりするしな。
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 15:50 ID:KSDkE/0n: dex抑えて演奏で支援するなら、何にしても
intあげないとspがもたないけどな
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 16:05 ID:Y0J4AiQI: 演奏の流れに乗って
DEX-INTで今回の再振りで口笛10と別れを告げたのはいいけどまだその使い道が決まらない
合奏はまず機会無いので除外としてAGIの無いアサクロとVITの無い林檎ってどんな感じでしょう？
345 ：325 ：05/09/02 16:14 ID:H0lsXOFg: >>今、INT＞AGI　DEX30くらいのバードを作ろうかと思ってます
の325です。
回答してくれた方々ありがとうございます。
やっぱりwikiに出ていないだけあって実用性に乏しいのですねぇ。。
用途としては狩用でしたが、GVも含めてもう一度シュミレータとにらめっこしてきます。
ありがとうございました。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 16:52 ID:MG/57/zW: 火力が殆ど無い支援特化型ならともかく、DEX極の元々火力のあるタイプなら、元々火力が程々しかないキャラにアサクロして火力をほんの僅かに上げるより、DS乱射した方が遙かに火力は大きいと思うけど
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 18:16 ID:wZ4WTBpN: >>346
基本的に同意。
例外は高Defの敵とクリアサの組み合わせとかかな？
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 18:28 ID:d9ocmiJe: >>347
それでもブラギでプリにLA連打してもらったほうがいいかもしれん
クリアサの右手にLA入れば結構ダメでるしな

プリ前提ってのと、プリのSPがﾓｯﾀｲﾅｲとかいうならｼﾗﾈ
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 18:41 ID:+22sCtiu: キャンセルして両方使えばいいじゃない
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 18:45 ID:JNPaDLmz: クリアサって今じゃ二刀アサの成り損ないみたいな扱いだけど？
手数でダメ稼ぐタイプにLAあまり効果無い。
ホント、高DEFのMOBにしか意味無い。

定期的にバード＞（越えられない壁）＞ダンサーって言う奴出てくるけど、バード、ダンサーちゃんとまともなステ振りして動かしてから言ってるのかな？
ブラギ役で満足しているようだけど、付き合う方としちゃ、ブラギによるディレイ短縮による狩りを楽しみたいだけで効率度外視なんじゃないかな？
しかも狩り場のレベルを下げて。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 19:21 ID:IDJUOzdN: >>349
SP消費
2種をキャンセルして使うなら、SPR20台後半は無いと苦しいぞ
DS打たないなら話は別だが

>>350
現実、性能に差がある事は否定できないだろうに。
dexの差は、武器にひたすら金をかければ埋まるんだが、
ブラギの性能が狂ってるから仕方ない。

ヒールが超連打可で耐久力倍近く+LA連打で火力2倍

これを弱いって言えるなら、何も言わん

後、効率度外視が前提なら不等号なんて出してくるな
(今のRoでは、効率が絶対に近い価値だし)

後は、職に愛着を持てるかじゃないか？、
ダンサを好ける人は、ブラギの壁超えてでもダンサ選ぶだろ。
352 ：：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 19:38 ID:5zv/jtdG: そこでジプシーになった狩ステダンサーの私がきましたよヽ|・∀・|ノ
・・・意味はないけどね。

可愛いからいいじゃないですかっ！
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 19:42 ID:V49ZjOIZ: ブラギが効率UPに直結するのは火山の4人PTぐらいだったが
沸き調整入ったおかげで今じゃ激沸きの時の気休めぐらいしか使わね
というか前衛、支援、wizでどこにでも行けるから入る余地が無い

>>351
2曲演奏はSP回復30↑+マニピでも維持は無理
あとブラギで超ヒールもプリがINTカンスト近くじゃないと
SPがすぐ切れるから休憩ばっかでそれに頼るのは微妙
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 20:11 ID:GgcAWuD0: >>350
バードで断られるところにはダンサーが入り込む余地がない。
だがその逆はあるってのが越えられない壁だろ。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 20:18 ID:pTCENGkp: だな。
劣化アーチャーが臨時に来るとかありえねぇ
バードやれっつうの
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 20:18 ID:eKqozNBS: >>346
つ【殴り祭り】

演奏/踊りは人数が多ければ多いほど効果を発揮するから
祭りはウッテツケ

そういえば
スキルが定まってなかった頃の雷鳥の設定に、同職が集まれば集まるほど力を発揮するとかいう設定があった気が
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 20:21 ID:orJCT8kC: >>355
ちょっとこういう発言する人が雷鳥板に居るのが
信じられないんだけど。
スレ住民の総意って大体こんなもんなの？
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 20:29 ID:5P5N96oy: >>357
おまいさん自分で信じらんないって言ってんじゃないか。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 20:36 ID:GgcAWuD0: >>357
一人の書き込みで全員の総意になってしまう読解力はいかがかと思うぞ。

>>355
バードより効率出す狩りが苦手なだけでアチャより弱いとかありえない。
お前が組みたくないなら断るだけでいいだろうが。臨時に来るこないは当人の自由だし
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 20:44 ID:Z82ygcKw: >>357
たとえどの職の劣化と言われようと好きでやってるから気にしない
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 20:52 ID:JDJezK1L: 相違もなにも臨時行けばわかるから意味無し。
VIT踊りはGv用で臨時に行くようなきゃらじゃないだろ。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 21:04 ID:4lJhsuGN: 臨時＝全くの無駄を省いたもの、ならな。
臨時だって自由だろ。拾われる率にはそりゃ違いは表れるが。
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 21:24 ID:pQzKvfpq: VIT踊で臨時に落ちてた現嫁を口説いて相方になった俺は勝ち組
364 ：：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 22:24 ID:5zv/jtdG: Agi踊りで臨時に落ちていたら嫁にもらわれて転生できた私は勝ち組*ﾉﾉ）
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 22:57 ID:VbEG00nM: 雷鳥同士仲良くしろって。
S4U前提になるが、
雷鳥プリトリオはかなりお勧め。
結構もろいんだが、ありえないクラスの火力発揮できる。
理想はDSダンサに２極鳥、VITプリあたりかな。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 23:27 ID:eE8P4C3A: 仲良くしてないのは>>355と>>357だけだと思うがどうか
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 23:29 ID:Tepf+mPO: Gvのためだけに作ってる人と狩り（も）楽しむために作ってる人の二通りではっきりと分かれるからなぁ
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 23:48 ID:eKqozNBS: >367
それ、よくある論法だよな。
特に見解が狭い人間が好んでよく使う

世の中には二種類の人間しかいません。○○な人間と○○な人間です　みたいな
実際には　はっきり分けられるモノでもないのにさ。

【例】
ROの中には二種類の人間しかいません。BOTを使う人間と、BOTを使わない人間です　みたいな
実際には　BOTは使わなくとも、露店でBOTのお世話になっていたりと　はっきり分けられるモノでもなかったりさ。
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/02 23:55 ID:eKqozNBS: っていうか

その書き方だと
GVのためだけの人、GVと狩り（も）の人、狩りのためだけの人　で三通りやん
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 00:01 ID:fQz3kXE9: 世の中には2種類の人間しかいません。
世の中の人を2種類にわける人間と、わけない人間です　
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 00:02 ID:M0Xo3ptX: 言いたい事を読み取る力が足りませんね
372 ：351 ：05/09/03 00:06 ID:Ipvgr/Ay: >>353
バードはトリオ以上だと、AD位しか美味しくないのは当たり前だと思うが。
ブラギの効果は、ペアのつもりで言ったんだが・・

あと、維持なん無茶な事誰が言った、
20秒毎にかけなおしとか、それこそTOMが来るぞ。

必要な時に2曲かけなおしても尚、
特別に休憩を取らずにDS狩りができるラインを上げただけ。
(あくまでも経験上だが)

狩ステじゃなくて、Gvステの話？
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 00:26 ID:DwX/xwOp: ﾊﾞｰﾄﾞ込みの4人でも火山2だと1M行くぜ
ただ回復の消費がきついけどなー
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 00:32 ID:C0YO6ViU: >>373
今でも出る？
前は面子によらず900前後で安定してかなり優良狩場だったんだがアユタヤ以降は
固定沸き化&狩場レベル下がって低レベル層増加でだめぽ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 00:48 ID:DwX/xwOp: ああそうか・・mobの沸きか種類がかわったんだっけ
今は知らないけど、カホが来る前ぐらいで1Mは出てたよ
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 01:06 ID:M0Xo3ptX: 相当昔だな
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 04:02 ID:unkwemn9: 調べたけど判然としなかったのでちと質問です。
Gv時にブラギやアサクロの効果って誰に対して発揮されます？
１．ＰＴプレイヤーのみ
２．ＰＴプレイヤー含めた味方・同盟Ｇのプレイヤー
３．全プレイヤー

いや、ＰＴ外のＷｉｚにブラギしてて１じゃあないってのは解るんですが。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 04:05 ID:DwX/xwOp: 3
っていうか分かってるなら選択肢にいれんでいいんじゃ
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 04:55 ID:5Nu1udqK: 単奏は全部3だ。合奏はいろいろあるが・・
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 05:47 ID:DwX/xwOp: なんで口笛だけ曲がないんだろう
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 06:07 ID:U8595scw: 火山２で1.3Mくらいでる･･･5人PTくらいで
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 07:09 ID:yKc1pxLq: ロキなど合奏スキルにダンススキルや演奏スキル重ねても不協和音や自分勝手に変化しないの？
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 07:14 ID:YNMe8vEK: つ【wiki】
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 07:18 ID:N5DhEKJZ: ★全鯖同時開催　第１３回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：９月３日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 07:18 ID:GCIYF4sn: >>381
よろしければその火山2のPT構成と狩り方を教えていただけませんか？
うちのｷﾞﾙﾄﾞは下手なため毎回全滅しちゃうので･･･
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 08:08 ID:DwX/xwOp: 演奏が重なって不協和音になった奴ってダメージあるときとない時があるよね
Pvだとダメ与えられたんだけど通常マップじゃ無理だった。何か法則性とかあるんだろうか･･
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 08:48 ID:ksRsJufV: >>379
忘れないでは敵だけ
・・・のハズ
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 09:07 ID:TPC6urbU: 自分勝手も敵だけだな。たぶん不協和音も
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 09:10 ID:U8595scw: >>385
LK
廃プリ
廃Wiz
クラウン
ME

いちおう全員90台
ただ狩り方はあんまりお勧めできないというか･･･LKが先行して島3つ分くらい引っ張ってる
あそこはいかに強化空プティに手間取らないかがｷﾓだと個人的におもう
あれやたらとタゲ変わり辛いしね･･･
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 10:41 ID:WPR0NkDo: 自分の鳥含め5人PTで亀D2安定して１．３ほど出るんだけど
どうしても火山はあんまおいしくないイメージあるからギルド狩りくらいだなぁ。

5人じゃなくて8人くらいでも１．１M出てたときもありますよ（過疎鯖
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 11:10 ID:SA2LAIYc: >>389
他PTから見たら激しく迷惑な狩り方だな
ｱｽﾑLKひとりだけ先行で追い抜き敵をかき集め
白ポ連打しながらプティこぼして戻られたのにはさすがにまいった
キリエで潰したいと考えが出るのも無理ないと思った
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 11:18 ID:HGl3+6ua: そもそも、鳥と踊の間に壁があるっていうけど、
その壁って越えるべき壁じゃないよね。

S4Uの性能だって実際狂ってるし、一長一短だと思うよ。
BSがPOTを、ケミが武器を作れないのと同じで、
鳥と踊の間の不等号は時と場合で幾等でも公平に変化する。
だから一対なんだろうね。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 11:35 ID:SpN9LLmS: >>392
結婚しよう
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 11:49 ID:6PJaSpS6: しかし、狩りに関してはほとんどの場合　鳥＞踊　は間違いないと思う私は踊。
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 11:59 ID:DpXtJ5rr: 鳥は踊>=鳥といい、
踊りは鳥>踊という。
まぁなんだ、隣芝隣芝
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 12:00 ID:RO7CXhcK: S4Uをはるかに上回ってブラギが狂ってる
でも俺もあえてダンサーを選ぶぜ

転生したら一気に見た目で差をつけられるからな！
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 12:02 ID:HGl3+6ua: >>394
何をもって殆んどというのかは存じませんが、
そういうのは意識的な問題かなと思う。

ディレイ・キャスティング減少より、
消費sp減少の方が有利なこともありますしね。
どこに重点を置くかで、
その不等式は幾らでも変わるのではないでしょうか。
398 ：377 ：05/09/03 12:23 ID:unkwemn9: すばやい回答ありがとうございます。
やっぱ、攻撃時はブラギやアサクロは慎重に使わなきゃってことですね。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 12:41 ID:HGl3+6ua: >>396
すみません。
＞S4Uをはるかに上回ってブラギが狂ってる
この一文だけ。

確かにブラギはGvPvそしてRJCと対人の上で、
そして狩りでも強力なスキルである事は存じてます。

しかしS4Uも相手のステ次第では、
全スキル狩りも可能になります。

後者は表立って活躍というのは出来ませんが、
やはり適材適所、甲乙はつけてはいけないと思うのです。

ただし、転生後の見た目の差は激しく同意。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 12:44 ID:uREMSfVc: JOB補正も一般Lvのプレイヤーならジプシーの方がかなり有利だよね。
JOB補正の優勢がかなり変わって、ちょっとした優越感(´ω｀)
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 12:51 ID:ygbhQJQl: >>397
昔のROみたいに定点狩りでもひぃひぃ言ってた頃ならS4Uも少しは使えたかもね。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 12:53 ID:SpN9LLmS: 冠グラに惹かれてＲＯ復帰した俺ガイル
中世の貴族の軽装っぽくて好きだけどなぁ。

同職の優劣なんてどうでもいいじゃないか
雷鳥やってる以上、好きでやってるか対人スキーか
しかいないんだから。
403 ：385 ：05/09/03 13:08 ID:GCIYF4sn: >>389
解答ありがとうございました～☆
ﾒﾝﾊﾞのほとんどが転生職ということで我がｷﾞﾙﾄﾞはｷﾂｲなぁ。
廃ﾌﾟﾘいれば多少狩れるようになるかな・・・
今後参考にさせていただきます～♪
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 13:13 ID:HGl3+6ua: >>401
～なら使えた、よりも、
～すれば有効なのではないか、と考えることが大切だと私は思います。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 13:45 ID:wztCijEU: S4Uは狩では使う場所無いな。結婚スキル使えばSPは無限。
GvではSP足りないＬＫ・スナに置けば有用。
ロキ＞忘れないで＞スクリームで余ればS4U。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 14:23 ID:uREMSfVc: >>結婚スキル使えばSPは無限。
Σ（ﾟдﾟlll）
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 14:36 ID:n63KHaWX: まわりに製薬する人少ないのにS4Uとった私がいます･･･。
カプラさんの近くでがんばって製薬してるケミさんにS4Uするとめちゃ喜ばれます。
毒薬製薬してるアサクロさんに使ってもめちゃ喜ばれるので、その醍醐味がよくて･･･。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 14:37 ID:n63KHaWX: |ω･)o 今日のLisaの雷鳥祭りは臨時広場右側集合でお願いします。
|)≡ｻｯ
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 14:40 ID:oF04sRX9: バードでS4Uがうらやましいと思っている人はあまり聞かないけど
常々ブラギは欲しいと思ってます(´･ω･`)

S4Uよりマグニが欲しいとか言われるとソロが増えていく感じ(ーー;)
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 15:28 ID:DwX/xwOp: ダンサーは思いっきり対人スキル満載だからねぇ
通常mobに効かないって辺りがなんとも
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 15:30 ID:DwX/xwOp: S4Uだけは演奏者自身にかかっても良かった気がする
高レベル帯の狩りで不遇すぎっしょ
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 15:46 ID:ksRsJufV: 転生スキルはSP消費激しいので地味に喜ばれてます
WizいないPT（剣士系・弓系多）とかあるんで結構重宝されてます

結婚スキルは対象限定なのと指輪装備しなきゃいけないのがネック
たいていの場合はマニピあればことたりるけど
SPかつかつでヤキモキした狩りするよりは精神衛生的に良いです

まぁ、"Lvさえ合えば誰でも～"なウチのまわり限定な話ですが
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 16:07 ID:wztCijEU: 普通はPTにはWIZ入れるが、WIZとしてはS4Uが全く不要で重いだけになる。
マニピ＞＞＞S4Uなわけでだし、S4U専属とかだと養殖とかわらない。
高LvPTだと氷割り・共闘・ＤＳ・Arvで良い。
ブラギはペアLAでは高性能ではあるが・・
高lvのPTだとSG10が１秒程度になるから共闘・氷割りの方が良いんだよね。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 16:20 ID:6JtgC8s/: wizと組むだけがPTプレイかといえばそうとも限らない
職ごとにSP事情は異なるしS4Uあればスキル頻度上がって楽になるのは事実なんだから
それでいいと思うんだが、変に考え凝り固まってないか？
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 16:21 ID:jWYgF3zt: 普通wizのためにS4Uなんて使わん
wiz以外のスキル多めのタイプには満遍なく有効
ファラオｃを超える効果は特に殴りプリには受けがいい
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 16:40 ID:MF4kHhjy: >>408
レポート楽しみにしてる
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 16:46 ID:k+lG3mem: ダンサーで養殖の場合はハミングだな
養殖場行っても当らないことが多いし

あとPTでは鷹は飛ばないけどDSを多く打てる弓手としてダンサーでもそれなりに安定した狩りが出来る。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 16:57 ID:0a5stmHg: ADとかいってるとプリやらWizがSPきれおこすから
S4Uがかなり役にたってる
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 17:07 ID:U8595scw: >>403
まて、言ったとおりお勧めできない狩り方だから参考にしないで(；´Д｀)
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 18:07 ID:DwX/xwOp: >>414
だなぁ
それにスキルを使えるってのは前衛にとっては嬉しいもんだよ
>>418
転生前だと重宝するね。転生後はspあまり気味だけど
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 19:00 ID:Ipvgr/Ay: ハミング、S4Uは、能力が足りないのを補うスキル
ブラギは、消費と引き換えに能力を引き出すスキル

スタミナ・lv不足に悩む狩り場ではダンサ、
火力・防御力に悩む狩場ではバードなだけじゃね？

実際、成長過程でダンサ・完成に近いキャラはバードのスキルの恩恵が大きいだろ。

---------------チラシの裏-------------------------
ただ、ダンサスキルは、金をかけるかlvを上げれば必要が無くなる場合が多い。
ブラギの効果は、他で代替が利かない。

それが高lv時に効率に直結するから、鳥>踊って言うやつが多いんだろうに
---------------チラシの裏-------------------------
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 19:02 ID:FtmodZ1I: Wizって高LVになるとディレイ減るのか？
ブラギはディレイ減少が一番の効果だと思う。
413はブラギもS4Uも使いこなせてないだけなんじゃないの？

狩効率だけ突き詰めると、ほとんどの職いらねになる。
今ある戦力を最大限に生かす発想とかないのかねぇ。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 19:16 ID:VkDPCpGw: > 狩効率だけ突き詰めると、ほとんどの職いらねになる。

まあ、効率求め出すとPT組むまで都合を合わせるの面倒だから雷鳥でもソロで狩りした方が手っ取り早い。
ソロでも1MExp/hは固いわけだし。
ブラギバードはソロ絶望でPTに寄生しないと生きられないかもしれないけど。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 19:26 ID:Ipvgr/Ay: >>422
>>今ある戦力を最大限に生かす発想とかないのかねぇ。

キーワード：手間と効率のバランス

その発想がある人が多かったら、雷鳥は狩でここまで迫害されないよ。

今までの方法で適当にやれる>>>>>>新しい方法を検討する

の人が多いから。
これとは別に、Gv型が多いのも問題のひとつではあるけどもね。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 19:27 ID:uqFHu+jD: ブラギバードの必要ステはＤ-Ｉなんだから窓手ソロで問題なく稼げる｡

Ｓ４ＵはＧＸクルセ込みＰＴとも結構相性良かった。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 20:30 ID:giuP7WBW: そんなことより今日は祭りですよ
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 20:58 ID:N+9peqeY: 狼鯖　人いるかな？
前回は　様子見っぽい人がちらほら来ては去りってカンジで　さぱーり集まらなかったから、今日は板から様子見。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 21:05 ID:FtmodZ1I: >422
だからこその雷鳥スレじゃないだろうか。

んで特定されるんだがEir報告ー
現在17名くらい？？？
行き先相談中です。
RJCMAPにいくかもです。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 21:06 ID:6JtgC8s/: Freya鯖＠コモドに現在ほとんど集まってません。
誰かこーい。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 21:09 ID:GOCrjUw0: Magniも現在１名のみ。
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 21:09 ID:7AgBA/9N: Iris鯖全然いないな。
先月はすごい人だかりだったのに…もしくは乗り遅れたか
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 21:19 ID:2pcaU3bf: Chaosは5名集まりました。
ダッシュで来ればまだ間に合うかも。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 21:23 ID:mst4+Ev9: Loki
結構来たよ
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 21:37 ID:GOCrjUw0: Magniは人来ず。しばらく宣伝して撤退しますorz
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 21:41 ID:7AgBA/9N: 現在Iris4名…踊がいませんが
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 21:49 ID:rbrpD57H: BIJOU　鳥5　雷4　踊3

体調不良につき、露店宣伝と様子見だけなので詳細報告は誰か頼む
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 21:59 ID:mst4+Ev9: Loki
最初はコモド北Dです
人数10名程度
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 23:27 ID:vlYv2WKq: 今バイトから帰ってきた・・・Irisの皆、私のぶんも楽しんでちょーだい
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 23:51 ID:JaHyBks8: Bijou 鳥５　雷４　踊３　レベル帯は57～96
コモドから遠足でウンバラに移動し、そのままウンバラDを突っ切ってニブル。
アサクロやブラギ、S4Uやキスで辻演奏＆踊りを行いつつニブル街中東の高台にて記念撮影。
雑談や歌踊りを披露した後、コモドに帰ってきて清算。
(約一名、AFKしているようでニブルに残ったままだった方いましたが)

なんだかAgi型の方が多かったように見受けられました。

またよろしくおねがいします。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/03 23:52 ID:DKGiXPpk: >>420
>転生後はspあまり気味だけど
そうともいえない
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 00:13 ID:EoQ/Q5Is: Thor終了しました。報告はも少し後で
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 00:14 ID:VTxxW9qX: chaos 鳥3 雷3でスタート
コモド北でもりもり殴る
途中ダンサーが1名仕事落ち
続いてアマツD3に突入するも、MHに轢かれて全滅。
そのまま雑談しつつお開きに。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 00:45 ID:EoQ/Q5Is: Thor報告です。
21時過ぎあたりから人数が集まりだし最終的には13人にもなる大所帯に。
内訳は鳥4ジプシー3ダンサー6プリ1。

いつもどおりコモドでSSを取り、人数も多いのでPD4にてAマミーを叩きに。
30分たったところでスパノビさんを加え、騎士団１に深淵様狩に突撃！何人かは
死んでしまうものの数で押し切り全滅はなし。23時半まで狩りまくり、そのあとゲフェンにて
解散しました。

Thor人数が増えてきて嬉しいです～。この調子で来月も頑張りましょう！
参加者の皆様お疲れ様でした＾＾
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 00:55 ID:UI++nqdl: ちょっと待ってくれ。別称に関して仕切るつもりはないが
ジプシーを踊とするのだけはやめにしないか。
今までこのスレで踊り子といえば普通にダンサーだったはずだけど
いつのまにジプシーになったんだ。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 01:08 ID:VTgKHXhL: 軽くこのスレ検索しても両方の意味で使われてるな
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 03:45 ID:DLGnpqOi: でもやっぱり総合的に見てブラギ＞S4Uだと思う98踊。
だからって鳥を作ろうとは思わないさ。
まぁブラギのが使い勝手がいいと思うよ。
どんなPT構成だったとしても少なくともプリには効果がある。
SPがきついって所はあるけど、支援かける時とか緊急時のみとか限定すればいいし。
俺が思いつくS4Uの使いどころっていうと
狩りだと低INT職でもスキル連発できるのが楽しいけどね。
ただやっぱ高Lvになるとペア前提みたいな感じになるのが・・（ステ次第だけど
個人的に製薬の時にS4Uすると喜ばれるのがｳﾚｼｲｗ
でもやっぱりスキル面で考えると鳥＞踊って人は多そうだ。
だけど転生すればジプシのが無理なくDEX150を狙える。
武器も（現状は）鞭のが入手しやすい。サイズ補正は楽器のが強いけど。
スキルで鳥系が優位なら踊系は武器やステで優位だから
そういった意味ではバランス取れてるんじゃないかなぁと思うよ。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 04:56 ID:nHt/cWrD: 誰も書いてないようなので。
Baldur鯖21時半くらいから自己紹介などをしました。
参加者内訳は鳥2、冠2、踊2、舞1、支援2の9名。
FD5に行ってはじめのうち少し狩りその後はまったり話しながら狩りました。
12時頃解散。
終了まで誰も落ちることなく楽しかったです。
皆様お疲れ様でした。来月また楽しみにしてます。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 05:56 ID:FZtTsn1L: 今回も疲れてて祭り行けなかった(ーー;)
そんなThorの人。

>>443
お疲れ様です。楽しそうでいいなぁ～。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 07:49 ID:/Kc8AqHi: >>405
SP無限というがな、大差。対象キャラの10％しか回復しないんだぞ。
元々SPの少ない騎士や弓等だとマジで意味薄い。
（騎士旦那＋嫁プリが南無ったという話は激しく既出だし…）

雷鳥＋SP全然使わない職（アサシン等）なら効果高いかな。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 09:26 ID:UCctkObt: >>449
＞SP全然使わない職（アサシン等）

知り合いのアサシンさんはEPやらグリムやらで結構SPきついって言ってたので、
変に他職の反感買うのもアレなので職の名指しは避けたほうがいいかも。
どの職もSP使うといえば使うんだし・・・ね。
効果高いといえば高いSP回復力のあるプリWIZとかじゃないのかなぁ

ところで、窓手が最近雷鳥BOTだらけでモチベーション的にも効率的にもションボリ。
気分転換ていうか別の狩場探そうと思うんだけれど、
自分で行ったところではSD4、亀地上くらいだったんですが
他に良い狩場あったら教えてくれませんか兄弟（･ω･`）
ちなみに90台、ステはD>A>I、２ｐｃ可能です。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 09:51 ID:4T74E8XU: BOTのために狩場を変えるって悲しいよね（・ω・`）

そんな私は時計地下4。トレイン多いけどまだ意思があるから・・・
約800k/ｈでますし。行く前にペノでやられるのは内緒。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 09:58 ID:3TcqCkUk: ペノｳﾏｽ

転生後VITの人でMSTA1↑取った人ってどれくらいいる？
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 10:22 ID:yFFpIQXB: >452
ログ嫁
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 11:14 ID:mUOfINuA: 結婚スキルは自分のSP10%消費して相手のSP10%回復
(自分のMSP800 相手200の場合80消費して20回復)
消費量・回復量はMSPに依存する
S4Uを使った場合回復量はMSP増加の影響を受けて増加
消費量もMSP増加の影響を受けて増加するが、消費量減少の効果はのらない
なので使うときは譲渡される相手のみS4Uにのると気持ちお得

っと、結婚スキル仕様変更直後の試験メモを発掘してみる
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 11:17 ID:3TcqCkUk: >>453
いや、再振り期間終わったからそれも考慮してもう一回聞いてみたんだが･･･
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 12:04 ID:ML8+XXWm: 再振りおわっても『ＭＳあるととりこぼした敵を
殲滅するのに有効。あると小回りがきくが必須ではない』

ってことにかわりないんでは？
（あと新スキルくるまで温存してるひとおおいかと）

ＡＧＩ型だとなぐってもいいんだけど属性のらないから
パンチ力に欠けるんだよな（追撃なら１でも使えたりするし）

ＤＥＸあげてるからｴｲｼｮｳもきにならんし
ＭＳ切って他にとるスキルあるなら切るでいいんでは？

うちはＭＳ５、ジョーク１なＧ未加入冠
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 12:42 ID:zvLYBvzp: >>455
ずっと矢撃ち５のまま再振り期間を乗り切りましたよ。
一瞬、矢撃ちのスキルポイントを崩そうかとも思ったけど
小回りが効く攻撃スキルがあった方がよさげだったなので再振りせず。

追加スキルに関しては、S4Uを５までしか取らずに、そのポイントで
取るつもり。ちなみに完成JobLvは63で、ロキ、新スキル２種込み。
まぁJob63ならまだなんとか実現可能そうなLvだし･･･
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 14:13 ID:NfeAkViA: 俺もクラウンだけど完成が63予定です
64で月明かり、65-70で何とろう・・ﾘﾝｺﾞでいいかなぁ
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 14:29 ID:k5OGsvje: ついに・・ついにやった・・
再振りで、月明かりを・・切った・・
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 17:42 ID:81f8Yiy7: 9月6日変更点
転生合奏スキルの癖にあまりにしょぼい効果なのでやっぱラグナロクにしました。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 17:44 ID:NfeAkViA: スキルポイント余ってねえですよ旦那
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 20:01 ID:/UXh3j9f: Gvに出ない踊にASって必要?
必要なければ41で転職しようと思っているのだが
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 20:35 ID:Et90hw9e: そこはほんと個人の判断でってとこでしょうねぇ。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 20:57 ID:E2fK5yMf: >>462
Ｗｉｚを混ぜた狩りで氷を割りたい
でもMBクリップなんて持ってない
そんな時に便利
ソロで使ったことはない97V踊
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 21:55 ID:81f8Yiy7: ASで割るの結構難しい
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 22:20 ID:AIIDg9TH: ずれまくるから見た目通りの座標に撃ってもまず当たらないし3*3になったし
氷割りとして使うならTAMSかDS撃ってたほうがまだいい
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 22:29 ID:NfeAkViA: ASはODで使えなくもないから持ってて損はない
けどODが微妙だからなくてもいい
個人的には転生前ならAS1のために転職を伸ばすのは悪くないと思うぞ
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 23:41 ID:/UXh3j9f: >>463-467
意見㌧クス
Wizと組む事は少なそうなので
41転職にする事にしまつ
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/04 23:41 ID:u7F5njha: 転生後なら前提があるからAS5まで嫌でもとらなきゃならないしな
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 00:10 ID:2sfByQUS: 41→42ってそんなにかからないから
AS1だけ取っていても良いんじゃないかと思ってみる
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 00:28 ID:I/0lsda1: あった方が戦術のバリエーションが増えるし１で良いから取る方をオススメ
まぁ使うコト少ないのも事実だけど・・・
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 02:07 ID:RU9PFaUt: とりあえず、V踊で光らせた身として。
AS9まで取ってて、98→99んときに、ずっとODで結構重宝したけど。

ASのスキルLVは必要なだけあったんでいいかと思う。
あって損はないとおもうけどねー
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 08:11 ID:LVePe346: 雷鳥持ちではないんですが質問させてください。
バードのブラギは、射線の通ってない場所にも発動・効果があるのでしょうか？
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 09:46 ID:YSv9PCQK: 7*7の範囲内で進入不可マス以外だったらどこでも。
ていうか演奏系全部そう。ゴスペルも
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 09:47 ID:YSv9PCQK: あ、もちろん合奏の範囲は9*9で
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 10:12 ID:LVePe346: >>474
ご回答ありがとうございます。
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 13:42 ID:3slYMg9s: >>476
いちいち返事ｳｻﾞｲ
死ねｶｽ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 13:44 ID:nFOUiMWt: 落ち着け租チン
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 13:53 ID:XOhAVO2i: 今からダンサー作ろうと思っている者ですが・・
DEX-INTのDS師だとｿﾛではｷﾂｲのでしょうか？
一応、ｿﾛ狩り＞ﾍﾟｱ狩り＞＞BOSS狩り＞＞稀にGv　な感じです
また、ｻﾌﾞｽﾃにはDSの攻撃速度のためにAGIのほうがいいのでしょうか・・
AGIに振ってもあまり変わらないならVITにしようかと思っています。
それともInt抑えてD>A>IもしくD>V>Iはのほうがいいのかな・・
でもﾊﾝﾀｰっぽい狩りはしたくない　（・・というのは贅沢か）
過去ﾛｸﾞよんでも最近はGv用VIT型の事が多いようなので、質問させてもらいました
あと、ｽｷﾙの予定としては　ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJkrfcAGO2bak
練習10もいらないでしょうか・・？
狩りでは踊りは使えないようなので、主にGv見越したｽｷﾙ取りになっています。
意見、助言ありましたらよろしくお願いします。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 14:11 ID:g+VoSlDQ: >DEX-INTのDS師だとｿﾛではｷﾂｲのでしょうか？

　キツイですね。
　殆どネタです。
　ソロどころかPTでも役に立ちません。
　窓手で発狂覚悟でなら出来なくもないです。。

>それともInt抑えてD>A>IもしくD>V>Iはのほうがいいのかな・・

　勿論です。
　臨時で見る限り、D>A>IorD>V>Iでも７０台までで使いこなしている人は多くないです。
　簡単ではないということです。
　最後に決めるのはあなた。
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 14:12 ID:g+VoSlDQ: > 過去ﾛｸﾞよんでも最近はGv用VIT型の事が多いようなので、質問させてもらいました

VIT型の方が難しいので同じ話題が堂々巡りしているだけです。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 14:13 ID:CxIu3GRS: ハンターっぽい狩りはしたくないってことなら、矢撃ち狩りとかどうだろうか。
Dexは多目（支援抜き140）にし、
矢撃ちは攻撃モーションを歩きでキャンセルできることから、慣れればAgiによる攻撃速度増加はほぼ無くなるため、サブステはVit。
Gvは稀とのことなのでVitを振るのはHPを底上げする為になるから、ステータス的にはD>I>>Vでいいと思う。
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 14:20 ID:RiBk8Wjr: >>479
対人要素はステが決まらないってのが大きい。
周囲に影響されるんでね。だから議論も不毛に長くなる。

窓手と猫が大好きならD-IやD>V>Iお勧め。
AGIに振らないDS型は対人とか至高のブラギとかなんか目的があって
DS型で育成してるに過ぎないって感が強いよ。例外もいるとは思うけどね。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 14:27 ID:nFOUiMWt: D>A=Iぐらいでもいいんじゃないか
最下層はﾔﾊﾞｲことになってるから下水ならクランプはよけれる
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 14:40 ID:XnVLE3wv: 転生前はD-I型だったんだけど、D-I型がキツイとか有り得ない･･･。
exp稼ぎは問題ないが、窓監禁なんで精神的にはキツイですけど。
窓って言っても最下層は発狂しそうになるので、水路でテレポ狩りね。
人形に混ざって、ひたすらDSキャンセルの繰り返し。

Gvが稀ならAgiでもVitでもいいかと。
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 14:48 ID:nFOUiMWt: 窓手で2.8M/h出た時代も、あったんです
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 15:11 ID:IbTT3cq8: うちの鯖じゃあ水路も最下層並にヒュンヒュンいってるよ
もう駄目ぽ
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 15:14 ID:J+bVxlPz: 俺は最下層でソロ狩りしてるGv型鳥だけど
DSBOTのSSを収集しながら狩りをしてるね･･･
そうやってモチベーションを維持してるのさ！

アクラウスだってキャンセルDS駆使すりゃ
攻撃を食らうか食らわないかくらいで倒せるし
窓手も横沸きしまくらなければなんとかなる
本当に駄目だというのは俺等の心が折れた時さ!!
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 15:31 ID:RiBk8Wjr: >>488
アクラウスとんじゃったほうがいいよ。
最下層でマナーとかいってたら人形に殺されかねない
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 15:39 ID:aHLv5Ucm: ダンサーの時はギルド内の誰も狩りに誘ったり話かけてきたりしなかったのに
ジプシーになった途端、狩りの誘いやら求婚やらが絶えない件について。
おそるべし、エロドットorz
皆そんなにジプシーが良いのだろうか？
私はダンサーの方が好きなんだけどなぁ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 16:01 ID:ofqUbNFx: >>490
ステスキルに変化があったなんてことは？
492 ：490 ：05/09/05 16:15 ID:czBMtInD: >>491
ステは多少強化されていますが、転生前と変わらずD＞V＞Iです。
ArVがあるからとは思えないんですよ。
プリ・アサ・教授・LKに言い寄られていますorz
まぁ今まで半分無視されていたような存在でしたので、相手して貰えるようになっただけでも良い方かなと・・・
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 16:28 ID:nFOUiMWt: 残念ながらアクラウスは共闘突きまくり、窓手は横殴りされまくりでもうだめっぽ
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 16:43 ID:i8K7XFkK: AGI型ならネズミも団子虫も避けるから食った方が良い。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 16:47 ID:XyxdxgTq: D>V>Iなら余計、ArVあるのとないのとじゃ全然違う気がするんだが。

まぁたしかに見た目も多少は関係してそうだけど、そんなヤツらは
今度はこっちが冷たくしてやればいいんだよ！
よくあるじゃない。地味でモテナイ女がある日突然化粧で化けて
急に態度を変えて言い寄ってくる男性陣を手玉に取る話し。
ああ、なんてうらやましい･･･
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 17:11 ID:FhP+uTEb: >>489
ばかな。
共闘付きまくりなアクラウスこそがうまいのに。
廃プリとペアで1.3M/1.1Mとかわけわからんjob効率出てるし
jobも上げたい転生プリも大満足さ。

…他人の相方だがな。orz
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 17:20 ID:r634uucK: >>496
俺の人形は公平時給で2.1M/1.85Mでてるぞ＾ｗ＾
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 17:52 ID:RiBk8Wjr: >>496
AGI振ってたら倒したほうが美味いのは当たり前。
でも488ってGvステでソロだぞ？
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 18:09 ID:nFOUiMWt: VITで虫を倒す余裕はほとんどない
窓手だけ蝿狩りしたいところ
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 18:29 ID:fZuOSu8T: D-I2極やってるがWikiの解説がものすごく的確、泣きたくなるぐらいに
って誰だよまた全く関係無いブログにリンク貼った奴('A`)
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 19:30 ID:XyxdxgTq: お前さん
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 19:46 ID:Mp7C5AI/: >>500
遠回しに「やるな！」と書いてあるのに実践するからだよ
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 20:16 ID:nFOUiMWt: 【韓国修正情報】
使用者の同僚(パーティー/ギルドメンバー)が違う場合、
ヘルモードの杖スキルの影響を全く受けないように修正しました。

簡易ロキじゃなくなったのか・・
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 20:46 ID:xY/qExin: 追加クエストスキル
*パンボイス(Pang Voice):アクティブスキル
職業:バード
消費SP:20
内容:敵対象1人にたまり性を怒鳴り、混乱をかける。ボスモンスターには通じない。

ダンサーは魅惑のウィンク、効果はまだ未発表。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 21:13 ID:3nBX6q+U: >>503
相手にかからなくなったのがいいんじゃｗ
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 22:46 ID:vULt3szu: このクエストスキル使えるのかどうか微妙だね～。
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 22:50 ID:pQpHh5tN: ディレイ何秒かで対人でちょっと使えるかもしれないけど狩りではどう転んでも微妙だな
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 23:02 ID:8pEihz4X: Ｓ２テイルを手に入れたのですが、これって需要無さそうですけど、やっぱり需要ないですよね？
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 23:08 ID:KfHTfXu7: まったくないな
７まで過剰したのが２本あるが売れないし
自分でのつかいみちもない

ホイップならなぁ

武器グラあるからめずらしがられるかも？程度。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 23:19 ID:zNqlLGoh: 激しく既出かと思うが、Wikiになかったんですまないが確認させて欲しい

演奏中に睡眠攻撃で睡眠状態になった場合、演奏って止まったっけ？
単奏中、合奏中共に出来れば回答を頂きたい

基本的なことですまん_|￣|○
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 23:26 ID:tYAf2sXp: 睡眠で演奏が止まることは無い

が、スキルが使えない状態なので睡眠状態放置されるとロキ再展開ができん
実際やっている立場から見ると睡眠を防ぐ必要はない
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/05 23:36 ID:zNqlLGoh: >>511
レスサンクス

結構前に、睡眠キャップは必須だとか聞いた気がするんだが漏れの勘違いかね
久しぶりにギルメンに聞かれたので、確証が持てなかった

ちなみに
>スキルが使えない状態なので睡眠状態放置されるとロキ再展開ができん
これが相方の場合はどうなるのかわかりますか？
状況としては、自分がロキ使用、相方が睡眠状態
同じく凍結状態などの時も教えてもらえると・・・（´・ω・｀）
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 00:06 ID:8WazmNKl: 相方が沈黙、睡眠、石化、凍結、スタン等スキルを発動できない状況なら、
合奏スキルを発動できない
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 00:14 ID:A50iub/7: ダンサーの魅惑のウィンクの効果どうなるんだろうね。
たぶん既存スキルの効果とダブるようなことはないと思うから
毒･氷結･石化･睡眠･スタン･暗黒･沈黙･混乱は除外。
残るは呪いしかないわけだが、魅惑のウィンクって感じじゃないし･･･
敵スキルから採用されるとしたら、なんだろ。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 00:54 ID:L5J8EFMM: 幻覚じゃね？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 01:02 ID:6P2zhoeX: ウィンクで呪いって、どんな魔眼よ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 01:03 ID:lOjUTq2y: メデューサよろしく石化とか…強すぎるな
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 01:13 ID:CyfyYIDs: 魅惑のウィンク→鼻血ブー→出血
こっちのが強すぎｚｚｚｚｚｚｚｚ
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 01:16 ID:C7WhQWD3: ダンサーはロックブーケ?(´･ω･`)?
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 01:25 ID:gDeVqgtu: ｸﾗｳﾝ93歳、今日で引退します
みなさんお元気で
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 04:29 ID:tiFSsvOy: ばいばい
もうくるなよ
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 04:39 ID:gDeVqgtu: キャラも消して倉庫も0/300
今日のメンテで完全に課金も切れて、ｶﾞﾝIDも消すよ
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 05:33 ID:g1t5RtOu: スレ違いうざい。
かまって欲しいならRO内でアイテムばら撒きでもやってろ
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 11:27 ID:Pa+BzajH: とりあえずおつかれ。
だが、スレ違いだ。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 13:35 ID:jhK95q/l: 最下層1で窓手にArvをぶち込む時は、常時10をお薦めする。
オーバーキル分も計算に入る（よな？）から、BOTの取り分を削れて
ちょっとだけ気が晴れる。

既出だったらすまん。
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 15:05 ID:LGD6sBLt: >>525
過去（27曲目）にｵｰﾊﾞｰｷﾙに関しての検証が出てたました
-------------------------------------------------------
799 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/25 14:19 ID:D/jQnyDH
確殺は変わらなくても、うちの鯖だとBOTの横殴り・食い残しが多いのでオーバーキルすることで
獲得EXP割合を増やすのに無駄でないと考える。軽いのとQMC持替えが楽なのもいいかも。
あと平均でそれだけ違うなら、集中切れた時でも掛けなおさずに窓手は倒せるんじゃないか？

800 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/25 14:20 ID:d2HG41d3
オーバーキルでEXP増えるってどういう事？

801 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/25 14:30 ID:D4CjFSOC
HP1000のmobがBOTに殴られてて残りHPが200だけだとする

200のダメージで倒した場合、取得できる経験値は20/1000+共闘25％だけだけど
400のダメージで倒した場合、400/1200+共闘25％になる

802 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/25 14:31 ID:D4CjFSOC
HP1000のmobがBOTに殴られてて残りHPが200だけだとする

200のダメージで倒した場合、取得できる経験値は200/1000+共闘25％だけだけど
400のダメージで倒した場合、400/1200+共闘25％になる
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 15:06 ID:LGD6sBLt: >>526の続き
------------------------------------------------------------------
804 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/25 15:08 ID:D/jQnyDH
>>800
正確には「オーバーキルする」じゃなくて、「例えオーバーキルになるとしても大きいダメージを与える」だな。
あとあくまでEXP『割合』ね。共闘のない状態、自分1人で倒す分にはどんなダメージ与えても変わらない。

>801-802　thx。一応具体例も書かせてもらう。
誰かが食い残して窓手（HP9500）が残りHP1の状態として、
素手で殴って1ダメージで倒すと共闘つきEXPの0.1%（この場合5）しか貰えないけど、
ArVで9500ダメージ入れて倒せば共闘つきEXPの50%（この場合2550）をぶん取れるってことだ。

※もちろんソロなら新品を自力だけで倒す方が、共闘なしEXPの100%（ふつーに4081）入るんだから
　 SP効率も気分もいいからな。勘違いなきように。

――BOTの横殴りで初めて共闘のシステムを理解したRO3年目の初夏．．．今日も暑いぜ '｀,、('∀｀) '｀,、

805 ：799 ：05/06/25 15:30 ID:d2HG41d3
うは、RO初めて二年たつけど初めて知ったよっ

>>HP1000のmobがBOTに殴られてて残りHPが200だけだとする

200のダメージで倒した場合、取得できる経験値は20/1000+共闘25％だけだけど
400のダメージで倒した場合、400/1200+共闘25％になる
って所をずっと
200のダメージで倒した場合、取得できる経験値は20/1000+共闘25％
400のダメージで倒した場合も、20/1000+共闘25％だと思ってたよっ

皆ありがとっヾ(*'Ａ`)ﾉ゛
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 15:33 ID:pTjmpBUh: 窓用にDSBOT作りたいんだけど、どんなステがいいかな？＾＾
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 15:36 ID:H4naAeu2: >>512
INT低め(80以下)なら対睡眠装備は必須
献身SWかけられると攻撃で解除系の状態異常は解除されなくなる

敵攻撃→ロキ雷鳥睡眠→攻撃続行→献身によりダメは献身者へ→ロキ雷鳥寝てるまま→発動不可能
とかにならないようにな
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 15:36 ID:H4naAeu2: 上げてスマソ
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 15:36 ID:0nPmkWyQ: >>525
感情のない人形の効率少し下げて気が晴れるかは本人次第だけど、ArVのLv上げて
SP消費やディレイ増やすのに見合うだけの利益はないよね、となるわけで(；´～｀)
>526の799は弓の話だからなぁ

あと>527の804の書き込み
＞素手で殴って1ダメージで倒すと共闘つきEXPの0.1%（この場合5）しか貰えないけど、
の部分、1/9,500だから、0.01%弱(EXP0か1)だよね…と今更セルフ突っ込み（ぉ
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 15:43 ID:Pa+BzajH: >528
VIT=Lukの２極
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 16:23 ID:tiFSsvOy: 瀕死のポリン（1/50）にＬＡ＋ＡｒＶで２０ｋ与えたらオーバーキルしたぶん経験値増えるの？
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 16:31 ID:c2Yq1k75: 533は釣りでいいんだよな
535 ：525 ：05/09/06 16:35 ID:jhK95q/l: >>526
thx

>>531
まあ、その通りなんだが、マピニあるとSP余るんで。

>>533
経験値の総量が増えるわけではなく、分け前の比率が上がるという話。
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 18:15 ID:UvV49iOH: Ｓバイオリンを手に入れたので、これでＧｖ用のＴバイタルソリッドバイオリンにしようと思ったのですが
今まで使っていたＤバイタルソリッドバイオリンでも良いような気がしてきました。

ファブルＣ１枚の差はあまりないように感じますが、大きいでしょうか？
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 18:34 ID:QIGWIrrY: お金が余ってるならいいんじゃない？
正直いって値段にみあわないとおもうけど。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 18:53 ID:UvV49iOH: 有難う御座います。別にお金余ってないので叩き売ろうと思います。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 23:36 ID:dViCpEgF: 最近思うんだ、>>489,496,499のような人間が増えてきたから　窓手は今のような状態になってしまったんじゃないか？
と

効率重視で他人の迷惑おかまいなし-そんなプレイが半場当たり前な今のROにとっては、BOTもそれ程迷惑に感じる人も少なくなってきているのかも。
と
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 23:50 ID:kSfKP/mK: 最下層行けばわかるがあそこは理屈じゃない
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/06 23:54 ID:lOjUTq2y: >>539
認識が甘い
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 00:22 ID:OSmhkAdS: どう考えても癌とBOTerのせいだろう。
>>489,496,499のような人間がいくら増えてもあんな魔境にはならないぞ。
マジで。
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 00:29 ID:YYlcQru/: 原因と結果を履き違えてるだろ
BOTが増えたから魔境になったんであって
迷惑狩りが横行したからBOTが増えたんじゃないぞ
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 00:31 ID:+cznMldC: >>539
489だが、BOTいなかったころは普通に虫も倒してる。
効率重視もなにも今のあそこでﾊｴなしでがんばるのはいいけど
普通に人形に轢き殺されるよ？今の現状分かって言ってるの？

理想論で語るのはいいけど毎日通報しても減る気配がない、そんなTHor鯖。
gdgd抜かす前にお前も一回見てきて通報してきたらどうなんだ(;´Д`)
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 00:50 ID:vU340jpF: 団子蟲の太り具合で、BOTの数がわかる裏技。

ところで、雷鳥でアリーナ80-99行った人、どんくらいのタイムでてます？
こないだ初めて行ったら、D>V80台冠で５分程度でした。
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 01:11 ID:C8pPNOf+: 95I-D鳥
2部屋目で即死
547 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 01:25 ID:BXMIqBCp: ハエの存在がなかったらBOTは半分に減る、という予想は甘いかね？
勿論デスペナは腹を括れ、移動は歩けとなるが、もともとそう言う仕様と考えれば・・・
もともと都合の良すぎるアイテムだし。
ハエ無しなら支援のあり方も変わってきて、難易度なども丁度良くならないだろうか。
雷鳥の支援の場もそれなりに広が・・・らねえか。ﾊｧ･･
ややVIT型育成の敷居が高くなりそうな気はするが。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 01:50 ID:mcUMbzpE: 稼ぎが悪くなる→二倍増量キャンペーン
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 02:28 ID:cQ3m8GY7: アリーナはD>V>I冠90で四分弱、今なら三分台乗る位。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 08:07 ID:W+CuL86N: >>542
時計地下４は長距離トレイン、人が近くにいてもJK振り落としが
デフォなんだが、じゅうぶん魔境じゃねぇの？
周りが肉入りだろうとBOTだろうと関係ない。
マナーを無視してその狩場の環境に合わせるのは勝手だが
いざ余所者から注意されたとき逆ギレするのだけはやめてくれよな。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 08:23 ID:+cznMldC: 雷鳥で長距離トレインとか妄想もいいとこだな。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 08:37 ID:W+CuL86N: お前さんは"時計地下４""長距離トレイン""JK振り落とし"のワードから
騎士のこと言ってるんだって読み取れないわけ？
頭少し覚ましてレスしろよ。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 08:51 ID:YYlcQru/: つまり言いたいことはこう？

時計地下４へ行く騎士や最下層へ行く弓職は
他の狩場でもマナー無視横殴り万歳な狩り方をしてるはずだから
叩かれて当たり前

OK？
それこそ個々のプレイヤーによるところが大きいだろ。狩場がどこでも関係ない
魔境に辟易して狩り場捨てるのは勝手だが
それをこんなところで愚痴るのは止めてくれよな
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 08:53 ID:+cznMldC: 時計B4で周囲にあわせて狩ってる雷鳥が
注意されて逆ギレってのがお前の描く状況なんだろ？
ありえないから頭冷やして来いよ。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 09:01 ID:D+BpRLGW: +cznMldCみたいな奴がいる鯖は不幸だな
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 09:08 ID:W+CuL86N: お前らの読解力すげぇなｗ
周りの環境に合わせた狩りをするのは自由。
もし100％BOTだらけならマナーなんて必要ないわけだから誰も責めやしねぇ。
あくまでマナーは人対人だしな。
ただ、たまたま人がいて相手から何か注意されたら、何かしらの迷惑を
かけたんだから、悪いのは当然自分。
環境(BOT)のせいにするようなことだけは言うなよって言っただけなのにな･･･
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 09:31 ID:devQe1I+: 85の冠で2PCプリ支援で強引に無詠唱化した状態のD>V>I
70～89は2部屋目のホロンのジョークがいかに早く決まるかが勝負。
1発で決まれば、そのままいって3分弱。遅くとも4分以内にはクリア可能
全サイズ+属性矢多数でアリス、コボリダ以外は1撃白ﾎﾟは平均5個使うぐらい。

80～99は↓のランクよりも楽。
勝負は4部屋目の狐倒し。運が悪いと狐が後方へ行ってしまい、ラバゴレムにアチャ系のHITストップ＋ラバゴレムで死ぬ可能性大
同じく、アリス以外は1撃。3部屋目のアサで削られ、4部屋目でよく死にやすい。
7部屋目の半漁オット部屋はオットだけを完全に狙い撃ちしないと、囲まれると属性で死ねる
クリアタイムは2分半～3分。朝方やれば誰もいずに独占出来るから、200ポイントぐらいは軽く稼げる=青箱2個分

騎士系には適わないが、それでもかなりの好タイムは出せる(支援切れる前にクリア可能ってことね)
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 09:40 ID:wqrVw1B4: 窓なんて8割がBOTだからな。
俺は肉入りがノーマナでも気にならない。
BOTは平気で肉入りだけ注意する人は頭が流石におかしいと思う。
1番悪いのはBOTの飼い主だな。
まずは投書だ。
ものには順序というものがある。
税務署が大悪党を放置で貧乏な商店主から巻き上げてれば不満は出るものだ。
BOTも同じ人間が操ってることに気が付くべき。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 10:00 ID:dMHGgd1R: >>559
周りがそうだから気にしない、だから自分がしても許される。
｢なんで俺だけ注意されなきゃいけないんだよ｣的な発想。
まさにそれが>>557の指摘してるところでは？

もしかして本当に最下層の窓手行ってる奴って、一連のレス
のような考えしてるのばっかりなのかね。
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 10:03 ID:YYlcQru/: >>557
だからまず最下層行ってみろ
窓で狩り出来る奴はBOTの横殴りを気にせずに済ますことが出来る奴で
559の言うとおりBOTの横殴りは平気で肉入りはだめってのはありえない
現実を知らず頭の中で想像した状況だけで文句を言うから叩かれるんだろ

もちろん、現場で向こうから注意されれば謝るさ
注意なんてされたことないけどね
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 10:14 ID:dMHGgd1R: ＞BOTの横殴りは平気で肉入りはだめってのはありえない

こんな考えしてる奴が注意されて素直に謝るとは思えないんだけど。
上辺で謝ってまたすぐBOTと同類の狩りはじめるんでしょ？
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 10:32 ID:YYlcQru/: 現実に存在しない「注意」とやらに気をつける気は毛頭ないね
頭の中で勝手に想像して物事を言うな

あと、よその狩場でもそうだとか勝手に勘違いするなよ
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 11:09 ID:wqrVw1B4: 最下層なんて、窓を数匹見つけタゲ確認してる間に。
一瞬でTSﾊｴﾊﾟｹ自動ﾏﾆﾋﾟの高速2確botに撃たれて消える世界。
団子虫だけいっぱい押し付けられて死ぬ。
あそこでオーラまで行ったけど、BOTと肉入りの識別はするし誤射すれば誤る。
誤射されてもBOTがいっぱい撃ってくる中の１発で気にもならない。
もちろん、注意されたことは1度も無い。
ステルスBOTが公平で２ＭいくからBOTの方が必死なのは言うまでも無い。
現実は判りきったことだからお互いに気をつけていちち注意しないってことだろうね。
565 ：525 ：05/09/07 11:22 ID:ytlI4eWC: おまいら1嫁

>>558
雷鳥でコースレコード更新はやっぱ無理かね？
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 11:27 ID:FQ44U44A: まぁYYlcQruは少し冷静になれ。
どんなにBOT天国でも、共闘入りのアクラウス目的でプリとペア狩りしに
来るやつだっているし、Agi型雷鳥･弓手がソロで来てる場合だってある。

みんなが言っているのは、もしそのとき注意されて素直に謝るのならよし。
逆になんで俺だけなんだ！ってキレるのは筋違いってこと。

特にテレポ必死狩りしてたら横殴りしてしまう可能性も高くなるから
余計注意を喚起してるだけで、誰もお前さんや最下層に通ってる人全員が
後者だとは言っていないよ。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 12:04 ID:GPVjbPW8: 弓系の特徴と最下層1の特徴がぴったりはまりすぎてるよね
遠距離攻撃ﾒｲﾝである弓系の特徴と狩場でのﾏﾅｰが相反していることから
1であるように双方納得いく結論は出ないだろうからほどほどに

情報なしもあれなんで、うちの鯖での最下層1情報ですが
常に20体以上のBOTが飛び回っており、横沸き頻繁でﾃﾚﾎﾟ狩りでも固定でも
効率それほど変化なし
SP回復の関係からSP回復剤無しだとﾌﾟﾘﾍﾟｱ＞ｿﾛな効率
窓手の倍以上に丸々と育った団子虫がわんさかです
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 12:19 ID:DMCTRHfq: Vit雷鳥って窓手でBOTと共生しなきゃいけないくらい他の狩場がないの？
全弾スキル狩りしてるなら、少し効率落とせば他にいろいろありそうだけど。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 12:22 ID:9F9lD+o4: >>544(*´∀`)人(´∀｀*)ﾅｶｰﾏ
実は鯖板で晒ししてるのは俺だ。参考にしてくれぃ。

>>566
共闘入りアクラウス目的の奴なんて居ないっしょ。アレは攻撃が当たる寸前に飛ぶから共闘なんぞ期待できんよ。
大量に居るし、アクラウスから得られる経験値目的っていうなら分かるが。
それとも他鯖のアレはアクラウスから被弾しまくりなのか？
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 12:31 ID:9F9lD+o4: >>568
連レスで悪いが窓手以外だと効率はすこぶる落ちるんだ。
また、攻城戦という確固たる目的を持って育ててる訳だからその為には多少の我慢はする。

つーかBOTの居ない狩場が有るなら教えておくれ。
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 12:38 ID:/eoyiPdT: >>568
弓手Wiki見る限り無い様だ
AGIある程度振っていればSD4が必死狩り多い割りに和気藹々としてて良い雰囲気なんだけどな。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 12:45 ID:Sv+f2X4S: >>569
少なくともうちの鯖のは被弾してダメージ判定される前に飛ぶから
共闘がついている。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 12:56 ID:7EZCcwgp: 某スレから誘導されました
モンクありますか？
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 13:26 ID:9jOJG17K: よく判らないけど、崑崙で２～３秒かからずに桃木倒す立場から見て気奪何体も溜め込みはウザイです
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 13:52 ID:RnV61mV+: >>553
亀レスだが、ここ雷鳥スレな
騎士スレじゃないから
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 14:00 ID:dy28L0mo: >574
申し訳ない
桃木だから多分ソレは気弾型だと思うのよねぇ
総じてＦＬＥＥ低いからニュマ切れで集中放火浴びて退場してくとは思うけど
ゴメン
そもそもＳＰ管理できてない未熟者が迷惑かけてすんません

ただ、横沸き激沸き連続沸きで止むなくＳＰ切れ→「今ここで逃げたらＭＰＫだノーマナーだ」
ってディスプレイの前で半ベソかいてる場合もあるので
その時は許してちょうらい
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 15:40 ID:cNS3eRBu: >>576
崑崙で押し付け喰らってMPKだ、なんていうようなのはいないと思うので
半べそかくぐらいなら逃げてくれ。
っていうか倒せない状況なら素直に助け求めるとかすると良いのでは？
HELPエモだせば、速攻で倒してくれると思うのだが、どうだろうか。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 16:14 ID:079VJJo9: >>577
>崑崙で押し付け喰らってMPKだ、なんていうようなのはいないと思うので
いる

>っていうか倒せない状況なら素直に助け求めるとかすると良いのでは？
倒すのが遅いだけで倒せないわけではない

即効で倒せない人がいてもいいじゃない
もちろんHelp出すって案もいいのだけどね
いろんな人がいるMMOﾊﾞﾝｻﾞｲ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 16:20 ID:cNS3eRBu: >>578
SP切れで倒せない状況だと576で読み取ったのだが違うのだろうか？
ゆっくり倒すのは別にかまわないけど、必要なら助けを求めるのも
１つの方法だと言いたかった。
勘違いさせたのならば、すまなかった。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 16:25 ID:D+BpRLGW: そこでブラギで気奪支援、S4UでSP支援ですよ
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 16:53 ID:HW/v0Lbs: >>577
アコ側から見たら特に「危険な状況」でもないのでHelpエモって発想は薄いかな
アマツ育ちは銃抱えてニューマお座りなんて日常茶飯事だからな
他職から見たらうっとおしいのも理解できる
自分が瞬殺できるからお前も早く倒せって考えはまた違うとも思うけどね
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 17:08 ID:irVNgWTh: > アマツ育ちは銃抱えてニューマお座りなんて日常茶飯事だからな

アコやっててその状況が３０分も続くくらいならさっさと間引くなり全部倒して欲しいと思うことある。
というか、通りすがりの人居たらお願いする。崑崙でも。

>自分が瞬殺できるからお前も早く倒せって考えはまた違うとも思うけどね

さすがにそれは無いけど、混んでいるときに何体も抱えて、半周して未だ抱えてたら・・・・。
混んでたら殲滅早くても実は状況は余り変わらないんだけどね。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 17:09 ID:Ble/DnbL: 576は単に最後の一行がいいたいだけかと

雷鳥→らいちょう→ちょうらい
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 17:14 ID:Ble/DnbL: >583
そいつはきだつかなかった
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 17:40 ID:cNS3eRBu: >>581
>アコ側から見たら特に「危険な状況」でもないのでHelpエモって発想は薄いかな
なるほど、危機意識の違いってやつか。
崑崙でも天津でも、敵を倒すためのSPが無い状態でニュマ無効な敵が来たらと
考えたら危険だと思う。指弾で桃木倒すのであれば蝶もそうだろうし。
実際にそうやって決壊するペアとかいるしね。中には相方アチャが死んで、
死に戻りで戻ってくるまで溜め込むアコとかもいたけど…。

と、まぁ >>583-584 で落ちが付いたのに続けてすまなかった。
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 18:16 ID:02atlUOz: >>568
西オークはいかが？
ハイオク3確、全DS＋旅館使用で経済的かつ1M程度出せる
まあトレインとBOTが多いけどなｗ
少なくとも敵にありつけないということはないさｗｗｗ
もうやだ・・・
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 20:05 ID:Uuj+N8bE: >>561,564
思うんだが、BOTと変わらない狩り方をするんだったら　肉入りの意味ないと思う。（だから、皆BOT使うﾜｹﾈ。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 20:10 ID:+uwW8HPz: はいはいくまくま
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 20:28 ID:UEH/TT53: 肉入りの意味がなかったら使っていいんですね。ｐｇｒ
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 20:34 ID:af77jmVk: Gv目的で雷鳥育てるだけな人なら、>587みたいにBOTに流れやすそうだな～
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 21:17 ID:POOGjGvf: >>587
実際そう思うよ
きっと俺のキャラもBOTとして放ったら1月もしないでLv99だろうな
ステルス公平で育てて2PCで放置して合奏
ツールでジョークやらブラギでも使わせておくのか？
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 21:50 ID:AAUDorRN: ★全鯖同時開催　第１４回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：１０月１日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 22:37 ID:/CwSQ7uC: ローグスレでの話だが、
気奪は共闘になるから横気奪どう？
みたいなのあったな。
（モンクがコンロンに多いローグに質問みたいな形ね）
認めるかはともかく知識としては頭いれといていいかも。
理解しあえば支援もらえる関係に。

＠、窓でBOT多すぎるから横関係なしが雷鳥スレの総意とか勘弁。

言ってる当人は『窓でBOT多すぎるから横関係なし』でも、
とる人にとっては『横関係なし』になりかねん。

ストレス溜まるのは分かるが発散する方向間違えないでくれ。
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 23:24 ID:OyRVfWsN: バードっておもろいん？
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/07 23:24 ID:oPr+KkAq: Wiki設置の人です。
Wikiのパッチ情報ページに関して、Wikiのサイト運営へご意見いただきたく。
また、現在使用していないページとバックアップを削除し
容量を空けたいと思いますのでご了承願います。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 00:48 ID:8gS6O4+g: >>593
> ローグスレでの話だが、
> 気奪は共闘になるから横気奪どう？

いや、気奪中は溜め込み認定だから、横も何も早く片付けてもらいたい。
それだけ。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 00:58 ID:rE9cZ7yM: >>594
ひとによる
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 00:59 ID:RRyHp4xw: >596
横って人のMobなんで溜め込みじゃないだろ。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 04:40 ID:NayzTWj8: で、いきなりだが・・・

『わたしを拘束しないで』

の有効利用法について妄想してみてくれ
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 04:55 ID:j+vEpdIh: 合奏スキルがなぁ…
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 04:55 ID:kS+Omuv+: >>599
そもそも踊る機会がないから諦めてる(´･ω･`)

>>593
ある意見を総意とか取れるお前のほうが勘弁。
最下層でほかのPCに誤射したとしてそこから気をつけるかどうかは中の人次第。
誤射した時点で飛んでしまってもwisなりなんなりで
コミュニケーション取れる人間ならそうそう問題にはならないぞ。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 05:22 ID:6dnjXmey: >>599
・シーズモードでロキ中に動いたり攻撃できたりするのはいいかも
　スクリームやジョークも使えると思うし

・ニヨルド中にアローバルカン
　プリさんが小トレインしながらアローバルカン×２で退治

とりあえず妄想してみた
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 05:27 ID:3wbjvnuX: 拘束中はスキルが使えるみたいだからロキ中にタロットするなり
効果によってはパンボイスやウィンクを使えるから、割と良いんでないだろうか。
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 05:44 ID:JV0oakSK: ロキ中にスクリーム出来たら…叫び要因のダンサーをWiz地帯に回してS4Uとかもいい。
普通に1人で2人分の働きが出来てヤバイと思う。

----------ﾁﾗｼの浦----------
窓手の同業者がのきなみ人形化してて凄いぬるぽ('A`)
休んでたら氏ねとwisが来たし…
---------------------------
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 05:54 ID:9TnsxZod: ロキ中に動いても1分後また同じ位置に戻ってディレイは消化してないとだめなわけだからメンドイなー
ＳＰきついし積極的に使うこともなさそ
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 07:52 ID:CKy/+Cqv: >>601
> 最下層でほかのPCに誤射したとしてそこから気をつけるかどうかは中の人次第。
> 誤射した時点で飛んでしまってもwisなりなんなりで

喋ってる余裕は無いぞ

最下層で初めて会う人にWisなんて凄く余裕だな
G茶も英数のローマ字で必要最小限に喋るのがやっとだぞ
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 07:52 ID:jUe854Pc: えーっとWikiにFAQって載ってないから私のサイトで作ろうと思ってるんだけど･･･。
主にこのスレでよく質問される内容を載せようと思ってるんだけど、必要ないかな？
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 07:54 ID:jUe854Pc: って思ったらあるじゃーんΣ(･ω･；)　ふぉめんなさい lllorz

よく○○がわからないから教えてくれって人がいるから作ったら役に立つかなって思って(´・ω・)
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 08:08 ID:8on6jMSM: >>599
以前合奏の相方はハイドしてても出るとか聞いたので、それが今も可能として
相方ハイド→ロキ展開→拘束しないで→自分もハイド
ルアフ・サイトしてWPくぐるとかされない限り安全かな～。っと…

>>607
Wikiにあろうとなかろうと個人サイトで何作ってもいいわけで
別に作っといてもいいんじゃないかと思いますよ
見ようと思ったらWikiがおちてて…ってこともありますし
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 09:08 ID:l8jc1GTk: 転生したらPvデビューしたい鳥なんですが。
対人冠ってArvは火力になるのでしょうか。
素直にブラギしてたほうがいいのかなぁ・・。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 09:23 ID:c5Gb4Ov+: スクリームのディレイでロキ再展開が遅れたら本末転倒だな

----------ﾁﾗｼの裏----------
wisが来るだけ弁明できるからまし
俺なんかLKでごつミノいこうと窓手横切っただけで
翌日ステルス育成者として晒されていたぞ
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 09:28 ID:hcEQ80/2: あるあるｗｗｗｗｗ
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 09:30 ID:X18w8wcF: GvならまだしもPvだとホント殺せるのはWiz、ハンターくらい。
まぁそれでも狙われたら逃げるしかなかった雷鳥の頃よりは
だいぶマシだけどね。
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 09:45 ID:kS+Omuv+: いやGvのほうが無理だって(;´Д`)
wizで食らったけど無詠唱(DEX150↑)ArVで1ｋ食らってないし。
属鎧じゃないから属鎧だったらもっと食らうのかも知れないけどさ。
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 11:00 ID:/EKmGgcm: それソリッドトリプルバイタルとか言うオチじゃ・・・

ところで質問なんだけど、手元にプランクトンc(睡眠)が四枚
ロープに挿してMBするのとコンポジに挿してASorCA(Pv)するのとどっちがいいかな？
ステはD＞V＞Iで、後々AGIに30程振る予定の舞です。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 11:08 ID:4mqqZ4Gh: 軽く計算したてみた
wiz相手だとQBlロープでも無詠唱ArVで2kいかないな
ECが地味にうざい
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 11:19 ID:w7vxyX6k: 影矢なら移民貫通するとか、どこかで見た事あるけど
それだとどうなんだろうか？
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 11:44 ID:kS+Omuv+: GvってSGしかしてないから詳しくないけど2ｋとか言うレベルじゃなかったなぁ。
キリエ残ってたのかヒドラじゃないのかわかんないけど、
感想はあんま減らないんだなって感じだったよ
ちなみにプパマタエルダの狩り装備で靴マフラ以外7の表示56かな。
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 12:15 ID:pUhlad+W: >>616詳細ｷﾎﾞｳ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 12:37 ID:GJVy/KvA: wizって大抵イビドル着てない？
まぁそれで聖矢で撃ったところで、気休め程度な気もするけど……
大魔法地帯で叫びながらArVしてるんだけど、いまいち効果あるのかわからん……
まぁ叫ぶだけのダンサー時代よりは役に立ちそうだが……
621 ：616 ：05/09/08 13:05 ID:BTjuDnj9: +10QBlロープDex150オリ矢で
実Def33タラレイドシーズEC
にArV10で計算してみた
大体1.6k前後
EC無いなら2.2k前後

wizのMHP3.5kとしてキリエ全部残ってるなら500とかその辺
属性は考慮してなかった

ECのせいか思ったより硬いなwizと思った
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 14:03 ID:HaKAJkCM: なんていうか、対人でArVって使う価値あるんだろうか
2kそこら与えてもブラギ無いと連射出来ないしディレイ中に回復されそうだし
対人目指して舞のLv上げてるけど、そう考えると欝になってきたorz
ステも最終的にvit補正込み80が最高値だし、ロキ役として中途半端・攻撃させても中途半端だし
もうぬるぽ
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 14:31 ID:/eWeesvw: 鯖によっちゃ回復が出なくてArV数発のみで死ぬ事も有る。
それに一発で倒す必要は全く無い。つーかそんなの阿修羅しか出来ないから気にすんな。

>>ステも最終的にvit補正込み80が最高値だし、ロキ役として中途半端・攻撃させても中途半端だし
多分Dex150なんだろうけど、狩りステで活躍出来ると思うのが間違い。
ArVはそんなに強力なスキルじゃないし、Vit100無きゃ雷鳥より役に立つ場面なんてそうそう無い。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 14:46 ID:vwIgoUT2: >>621
実DEF33ってALL4とかその辺じゃないか？
ALL4で低レベルのwizなんて無理に倒さなくても勝手に死んでくしなぁ･･･
FAやSbrと比べてLA絡んだ即死や盾脱衣から押し切れる可能性が薄いのがきつい
シロポ叩く気がないなら話は別だけど、1000～1500/3secじゃ決め手にかけるよ

逆に言えば精錬安全圏とか観光にきたとか白ポ代がもったいないやつにならTUEEEできる
無理なく取得できるスキルだから取る分には問題ないが、
メイン戦略にすえるには若干心もとないね
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:00 ID:BFA3qMaY: やっぱvit80程度じゃお荷物確定か・・・
dex140vit70int50agi20
Pvステで作ったんだけど今からやり直しも効かないし、何かもうスッキリしたよ。
潔く引退しますorz
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:01 ID:U6R08eNa: まあ待て。Pvがそもそも活発じゃないなら、雷鳥が居ないPTはよくある。
十分活躍できるステなんだから、諦めるには早いんじゃないか？

ChaosやLokiなら南無だが
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:03 ID:Sw3wKg1F: 実DEF33って硬いほうじゃないのか、WIZなら。
無詠唱SG狙ってきてると想定すると
上から矢りんご、シルク、ガード、シューズ、マフラー。
装備自体のDEFは合計10、ALL+7だと7*5=35*0,7=24,5、あわせて34,5。
これだけ見ると貧弱だが、実際はECのおかげでかなり硬い。
ちなみに俺も防衛なら叫びながらArVしてる。
主に狙うべきは無詠唱SGを仕掛けにきたWIZやロキ潰し役のEDPアサクロ。
WIZは↑に出てるので省略。
アサクロを狙う理由としては1.盾を持ってない場合が多い
2.そこまで高VITでない可能性が高い、3.INT低い人が多数という辺りから決めた。
1と2は説明いらんだろうが、3の理由は俺が睡眠矢ArVをしているから。
それなりのダメージを与えつつ眠らせる事が出来るのは結構大きい。
眠らせることで白ポの連打分をリセット出来るからな。
矢うちで良いとは言わないで(´･ω･`)
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:05 ID:HiTC0UeW: >>622
Arvはブラギ乗っても連発できない
>>624
GvG装備でALL4じゃあ実Def30行かない気がする
って書いてる間にちょっとかぶった

そのステならGvGだとケチつけられるかもしれんが
PvPなら普通に遊べるんじゃないかな
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:11 ID:PZYv8FS6: いや、dex上げ過ぎな時点で対人としてゴミだろ。
つーかagi20って何考えて振ったんだｗ
Pvでもそんなステは舞には求めねーよ。
俺はV＞I＞Sでアクセ自由でVIT100だからフルDEFで70越えてるし、STRも40あるから持ち替え装備や回復剤など大量に搭載してる。
実際GvPvで狩りステに妥協してる奴より俺のが需要バリバリだしな。
舞が踊より上を目指すならボーナスポイント有効に使ったステ振りしろよ。
dex150でもvit100ならまだ救いがあったかもな。
まぁ南無ってことでお疲れさん。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:15 ID:mY+DKFJp: Pvならソロならジョーク→風ArV　PTならSGで凍ってるやつにArVとかで
結構高DMGだせるような気がするんだけどな。
凍結した人にMSうって１．３ｋとかでて（DEX１３０）
ArVなら、いけるんじゃねコレ！って思ってる鳥ですが(´・ω・｀)

ArVは確かにスキルディレイがブラギで短縮させられてもモーションディレイ長だから
連射はできないねー。PvでV１００ってそんなに必要なのかな＠＠
まぁ鯖によって違うかも知らんけど・・・。
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:16 ID:irSZWinW: いまやBOTのおかげで、完全対人ステでも楽にレベル上がるからそんな考えなんじゃね？
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:18 ID:Sw3wKg1F: >>629
わざわざ転生してまでやろうと思うステじゃないがな。
結局楽しんだもん勝ちだよ。

今日時計地下で殴りハイWIZを見た・・正直かなり楽しんでるんだなぁと思った。

ちなみにお前さんは今どのくらいのLvだ？
ジョブ高Lvの補正も考えてどうにかPv装備でDEX150に出来ないか？
150と140だと結構違うからな。
それにPvならVITはそれほど多くなくても大丈夫だ。
むしろVIT高いと威力型アサクロの錐SBrが痛くてたまらん。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:20 ID:niR5v+ZS: むしろvit100以外はいらんだろ
d>a>i二極狩りステとかなら知らんが
逆に聞きたい
agi30程度ぽっち振る基地害が多いが、何を思って振ってるんだ？
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:22 ID:cf/aitwP: 鳥冠はArvで遊べてロキをしない前提ならVIT100無くても困らない
踊占となると、耐えて叫んだりするからVもＳもあればある程よい。
AGIちょい振りはDSorMSTAなら効果でそうだがＡｒｖだとほぼ意味ナス。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:28 ID:vwIgoUT2: 無詠唱を仕掛けに来たって･･･無詠唱じゃロキない限りSGでちゃうじゃん(´･ω･`)
ALL4とかいってる人はGv装備持ってないんじゃないの？
ALL4で無詠唱になる程度までDEXある=Baseが高いとかまず前提が甘くない？
ピアレスサクレ、アラーム、アンフロシルク、イミュン、マタ、タラ、ニングロ、イヤリング
これでGvでてて表示50の実DEF40。精錬4まで落ちると実29だけど
防具に金注げるwizはタライミュンマタは過剰するし前提が甘いと思う。

ArV悪いとは思わんよ、けど他の仕事捨ててまで狙いに行くスキルじゃない。
ロキ、ブラギ、S4U、スクリーム優先はやっぱり揺るがない。
ジプシーのPvは正直きついだろうと思う、だから応援したいね。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:31 ID:Ps+s8UUC: ＞agi20
ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗ
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:35 ID:iun898YB: >>615
MBするくらいなら短剣に挿しても差し支えなさそう。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:40 ID:3NvwnrBJ: >>615もagiに振るのか
こっちは予定だから救いがあるな・・・
MB＝短剣で、CA用に弓持つならそっちでもいいかも
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:43 ID:Sw3wKg1F: SG出ちゃうから少しでも早く潰す。
まぁここら辺は鯖次第だが俺のとこじゃ積極的に無詠唱SG狙ってくるとこがある。
多いときなんか最高3人くらいで同時に仕掛けて来たからな(´･ω･`)
AGIは最初の一振り目しか効果がないんだっけか・・。
ボス狩るならまだしも対人だとちょっと微妙かもしれんな。
ちなみにVIT100以外はいらないとかは気にする事じゃないからな。
ステなんて人それぞれだからアドバイス等は出来ても
～以外はいらない、とかそんな事言われても気にするなよ。
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:48 ID:6+vZ7Jsu: 確かにどんなステ振りしようが好みだし、無駄ってことは無いと思うよ。
でもVITが有利なのは事実だからね・・・
AGI振ってしまったものは仕方が無いけど、そのハンデとこれから付き合え無いならもうだめでしょ。
私でも引退したくなるよ。
南無(´・ω・`)
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:52 ID:spnJpF/N: Gv極めようとすると色々大変だなぁと思った狩りステな自分
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:56 ID:Sw3wKg1F: 結論：ステとかスキルとかに酷い事言われてもめげない心(´･ω･`)
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 15:59 ID:/EKmGgcm: 極めるっていうか常識だが・・・
量産wizがちょびっと避けたり、自分で氷割る速度上げるために微々たるagi振るとか聞いたことあるか？
それと一緒
ていうか

＞agi20

だめだ、笑いすぎて腹筋イテェ・・・ｗｗ
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 16:03 ID:kBzvS4Qd: >>643
よかったなagi振る前で(´,_ゝ`)
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 16:07 ID:vwIgoUT2: >>643
あるよ。2極からDEX崩してAGIってマジスレテンプレにも乗ってるよ。
wizのカローラ=量産はステじゃなくスキルな。
wizはI-Dの2極しかいないとでも思ってんだったら無知にも程があるぞ？

今回のAGIは目標が対人だから色々言われてるだけだし。
俺は、自分と相手をよく知ってできる仕事をするのが対人戦の全てと思うけどな(;´Д`)
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 16:18 ID:WvjHb7Qk: wizがagi振るのはQMあると避けるからソロ狩り特化ステだ。
それなりの利点があるから振ってる奴がいるんだよ
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 16:21 ID:RYA3Kp4p: 今酷い煽りを見た気がした。

誰とは言いませんが(´,_ゝ`)
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 16:52 ID:U6R08eNa: WizがAGIふるのはINTバードのブラギを最大限に生かすためだと思ってた
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 17:05 ID:r8bCBA2a: いくらSG連打しても1発ずつしかあたらないけどな
MSするならモーションディレイ自体無いからAGI必要無い
AGIとか振るのは｢狩りステ｣であって
Gvやるつもりの人はI-D>Vが主流
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 17:48 ID:m1mQGe/b: 流れぶったぎって。

支援かかると右にアイコンでるじゃん？
某所でそのアイコンのタロットカードっぽいのみつけたんだけど、
もしかしてアコのDAみたいに支援魔法系列なのかな？
そうなると、ハイドされようが壁挟まれようが、確実に当たる（成功判定なら）ってことに。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 17:59 ID:mY+DKFJp: 転生でチョAGIとかは南無いかもしれないけどさ、
その一般的な最適ステ以外ごみとかいうような考え方ってどうかと思うんだけど。

MMOなんだから色んなステあったっていいじゃない。
ちょAGIだって演奏にはAGI依存なものもあるわけだし、まったく無駄ってわけでもないじゃん。

みんなで寄って集ってAgi２０ｐｇｒとか・・・
実際振ってあんまり意味なかったなぁと思うんなら本人も
他の人のための人柱・反面教師になれたなぁと思って頑張ってほしいよ・・・
と、マジレス(´・ω・｀)いやまぁ転生でステ失敗した気持ちは良く分かるがOrz
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 18:22 ID:4mqqZ4Gh: >>649
設置系が良く不発するうちの鯖じゃ、
SGも連打しないと当たらなかったりするのよ・・・_|￣|○

因みにArVは痛いけどSBｒとかFA程じゃないなと思う踊持ちwiz
ブラギ無効なのはかなりマイナスだね・・・
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 18:23 ID:+iyW9lNG: agiあるとCA連射速度上がって良いと思うけどなぁ。
>>625さんも引退するとか言わないで、agiにも振ってるPvジプシーとして頑張ってほしい。
そこで色々考察とかしてみてさ、絶対そのagi20は無駄じゃないって。

あと質問させて頂きます。
私はＤ＞Ｖ＞Ｉの占なのですが、スキル取りに悩んでいます。
第一候補
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/gyp.html?20sXJkrFcAqB2bakasrG
第二候補
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/gyp.html?20sXJkrfcAtOababakasrG
両方違う点は
第一候補＝自分勝手5/S4U5/永遠無
第二候補＝自分勝手3/S4U6/永遠有
私はGvの他にPvも行ってみようと思うのですが、自分勝手は実戦向きスキルなのでしょか？
あと協奏は今までロキしかしたことが無いのですが、永遠の混沌はあった方が良いですか？
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 18:30 ID:g86to3M3: 対人まともに取り組んでる(つもりだ）けど
(転生はしてないが)A極>D残なおいらもpgrですか？（汗

主に、ロキの横で忘れないで10を踊ってるだけですけど
ロキダンサーが陥落/鯖キャン時は間持たせに自分がロキ踊ってます。
役に立ってるつもりですがだめですかね？

#最大の敵は(防衛時の)見方のスクリーム/ジョークと不発ですOTL
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 18:51 ID:Sw3wKg1F: pgrなのは最適ステ以外認めない人だから安心しる。
VIT型じゃないと対人面じゃ微妙って言うのは昔から言われてる。
だからと言ってVIT無い奴は対人やるなってわけじゃないぞ。
きつくはなるが、自分で決めたステなんだから頑張ってやればいい。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 18:54 ID:/eWeesvw: >>622はPvステだったのか。
>>623で言ったのは流れ的にGvの事だと分かって欲しかったが；
Pvなら状態異常が絶え間なく飛び交ってる訳でもないだろうし構わないんじゃないか？
Vit振ってない分HPが足りなくてもそこは我慢だ。

>>653
自分勝手も混沌も、ポイントを使う程有効な使い道は今の所無い。
ロキさえ有れば他は何でも良いし、悩んでいるのなら溜めておけば良かろう。

>>654
狩りステだろうが全く役に立たないなんて事は無いさ。
だがV型との貢献度の差は天と地程も有るだろう。

まぁ、遊びでGv出てる奴がまともに取り組んでるなんて言うのはD-Vで育ててる奴を馬鹿にしてるぞっと。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 18:59 ID:r8bCBA2a: >>656
>まぁ、遊びでGv出てる奴がまともに取り組んでるなんて言うのはD-Vで育ててる奴を馬鹿にしてるぞっと。
この1行って
まぁ、D-VでGv出てる奴がまともに取り組んでるなんて言うのはV-I>Sで育ててる奴を馬鹿にしてるぞっと。
に変換できるよな
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 19:01 ID:/eWeesvw: 無理だろ。
A>DとD-Vの間には越えられない壁が有るがD-VとV-I>Sの間には大した差異は無い。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 19:02 ID:+iyW9lNG: >>656
なるほど、それでは暫く様子見ということでポイント溜めてみます。
あとはS4U5が実戦で使い物になるかどうかって所ですね・・・
ありがとうございました。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 19:09 ID:oZx/4omC: >>654
ロキのすぐ横で踊ってるのは高Fleeを活かせる稀な環境かもしれない
でもPT分けはしっかりな、いざとなればロキする時以外ソロになる覚悟で

V-I＞SやV＞I＞Sって、対人ステで有ることは疑いようもないが
クラウンでもジプシーでもPvPでもGvGでも
最適とは到底思えないんだよな、自分が無駄に重い古鯖住人なせいだろうか
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 19:25 ID:4mqqZ4Gh: 逆に対人で最適のステって何だと思う？
今V>I>Sのダンサ作ってるから気になった

って転生の話か・・・
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 19:26 ID:t2veN/7Q: 流れをぶった切って、
Pvでは逆にHPさえ確保できれば、ギリギリまでVit落としてAGIも面白いんじゃないか？
シミュってみたんだが、冠/舞のV70 V100でそれぞれ8kと10k前後
アスムの存在を考えると、まんざらでも無いかもしれない。
ただ、LA蜘蛛糸+火付与Spp辺りは生死を分けるかもしれんが・・。

利点も、SBrの物理部分対策と、CAが使い物になる点、狩の楽さ位だけどね。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 19:53 ID:8rvxIrGM: だからPvとGvじゃステの振り方違うと何度
Gvひとつとっても古鯖のように100人200人が当たり前のような鯖じゃArVは数に埋もれるけど
過疎鯖のように30～ぐらいの同盟がひしめき合ってる所じゃ普通にダメージソースになると思う

>>662
AGI振るのは普通にアリだと思うよ
SBとかコンセ無しSpp避けられることもままあるし
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 20:10 ID:r8bCBA2a: 対人で1括りはまずできない
PvならD>V>I-Aぐらいだろうし
GvならV100後I>Sが正解だろうし
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 20:36 ID:72WMLW7Y: PVの話だが
Agiないと速度ペコLKが突っ込んできたときＣＡ連打しても近づかれるからな。
LKは阿修羅以外よっぽどのことがないと落ちないし。呪いCAとか睡眠CAとかで
はがさないといけない。
Vit100とかLA錐Sbrで即死だろ＾＾；；；；；；Vit100ALL0装備にしたとしても
6000は食らうだろ。常時ドルにしてればTU飛んでくるからな。うちはそういう鯖
なんで＾＾；629さんの鯖はどこの過疎鯖ですか＾＾；；；；；；
てか舞とか踊自体いらんわ＾＾枠の邪魔
スクリーム？即リカバするよ＾＾アローバルカン？痛くないよ＾＾
必死に近づいて忘れないでをしてください＾＾；まあ蜘蛛に引っかかってすぐ死にますけどね；；；；；
DEF70Vit100とか錐のいい餌食ですね＾＾；；；；；；；；；；；；
今の時代にDEFで固めてる人なんて初めて見ましたよ＾＾；；
コットンがデフォだろ。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 20:48 ID:UDUUUARw: P
A
L
は
V
6
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 21:04 ID:c2co3A9P: PvでVIT100にする利点があまりない気がしますが・・・
DEXいらないといってるのは演奏や叫んでればいいと思ってる人でしょうか

正直、本人や味方の後衛が近接職に粘着されてたら、
逃げ回ったり、傍観したり、回復剤がぶ飲みで耐えるのではなく
CA二回ぐらいで飛ばして、援護してほしいんですけどねぇ
ただでさえ、重なってるとプリだとヒール打ちにくいし・・・
本来はハンターの仕事かもしれないけど、ハンターは最近Pvだと少ないし・・・
そういう時は高DEXのほうがいいと思いますよ
ま、俺TUEEEはできないとは思いますけど
CA使いこなせるようになると「あんたUZEEEな。でもイイ！！」って言われるようになります

第一、VITやや抑えても、高DEXでとっとと高Lvまでいっちゃえば
低LvV-IとのMaxHPの差だってそんなに心配ないでしょうに
どんなにVITあげてもLv低ければ、所詮鳥は鳥　踊は踊

そんな転生前も後もD>V>IなPvスキー鳥冠からの意見
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 21:29 ID:Q4gLjBVd: 流石にコットンは言い過ぎだけどね
Vit抑え目にして、精錬も+9から+7シルクに変える人
結構いるよ、と神器クエ6週した鯖住民がマジレス
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 21:30 ID:Q4gLjBVd: あ、ちなみにPv出てるアサクロはほぼ錐デフォです
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 21:37 ID:+ADZwJwB: D=A>Vというレアな鳥の意見ですが
Pv過疎ってる鯖なのでなんとかやってけてます
正直なところ劣化ハンターと劣化ブラギですが
PT内に鳥二人いると弓射撃>ブラギ、鳥自分一人でもブラギ>弓射撃みたいな感じで
状況や戦況に応じてスタイルを選択して戦ってます
自分はブラギばっかりDSCAばっかりってのは性に合わないみたいで
スタイルを自分で選べる自由さが気に入ってるので後悔はしていません

一般的に見たいわゆる”やっちゃった系”のステでも
自分が楽しめれば良いと思います
先で説明した通りうちの鯖はPvがかなり過疎ってるので
どんなステやどんな職でも大歓迎状態です
是非ともPvに足を運んでみて下さい
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 21:57 ID:r8bCBA2a: >>667
PvステとGvステを一緒にしないでね＾＾；；；；；
PvはCA使うためにDEX高めAGIはキャンセルデフォだからあっても無くても変わらない
Gvは弓スキル,ArBを使う必要ないからV-I
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 22:08 ID:8rvxIrGM: >>671
あんた言ってることが二転三転してるぞ

＞PvならD>V>I-Aぐらいだろうし
＞GvならV100後I>Sが正解だろうし

＞MSするならモーションディレイ自体無いからAGI必要無い
＞Gvやるつもりの人はI-D>Vが主流

＞AGIはキャンセルデフォだからあっても無くても変わらない
＞Gvは弓スキル,ArBを使う必要ないからV-I
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 22:17 ID:t2veN/7Q: >>671
何処の脳内orTS使いですか？
Pvで手動キャンセルなんて、TOMが来ますよー
ニュマと遠距離攻撃重要な、今のバランスを考えろよ。

そもそもGvで投入するなら、育成楽な転生前でいいじゃない。

あんたの言い分だと、転生の利点はHP位みたいだしな。
ただ、転生前で耐えられて、転生後で耐えられるようになる状況が殆ど無い現状。
育成苦労してまで、転生後にガチガチの特化作るメリットあるのか？

まぁ、ステルス公平orAD養殖前提なら、話は別ですが。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 22:19 ID:t2veN/7Q: 転生前で耐えられて→転生前に耐えられなくて

に脳内変換ヨロorz
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 22:21 ID:72WMLW7Y: >>671じゃあＰｖくんなよヘタレ＾＾；；；；ヤファ靴もって出直してこい＾＾まあそれでも枠の邪魔ですがね＾＾；；
踊舞は黙ってＧｖ専門でがんばってください。枠の邪魔。629のステな踊舞いれるんだったらセージいれたほうがいいわ。
ハイドの速さにも効果がありますよ＾－＾
ルワフなんてしてるチャンプなんかわざと近づいて素手でハイド連打してればルワフの硬直で阿修羅詠唱できないし＾＾
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 22:23 ID:r8bCBA2a: >>672
MSをMusical Strikeと取っていたならすまない
Meteor Stormの事を言ってたんだ
>>673
CA詠唱キャンセルもできないぐらいPスキル低いならPvでやって行けませんよ＾＾；；；；
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 22:28 ID:r8bCBA2a: 何か変なの湧いたから撤収しときますね

一応最後に阿修羅されるぐらい近づく事を許してる時点でオ㍗ル
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 22:35 ID:72WMLW7Y: それがせめてもの嫌がらせなんだよ。ブラギ付きの高速阿修羅をどう避けれってんだ
Aspd160台じゃハイド追いつかん。なんでDEX123の阿修羅をスナイパーが避けれるのだ、と思ったら
やっぱAspdが高いからだな。タイマンする俺としてはD>V>I=Aなんだ。DSもつかえるからな。
まあそういうやつにかぎってあたると思ってルワフなんだよな。
逃げ回る方向から逆に走ってチャンプと交差する直前でハイド連打だ。これで9回くらい避けた。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 22:45 ID:t2veN/7Q: >>673
支援込みでD150ならない前提で話してるのか？
そもそも、何のために詠唱の出る程半端なdexで止めるんだ？

百歩譲ってそういう微妙ステの奴が居たとしても、

詠唱のあるCAで支援込みのペコを剥がすとか、
その素晴らしいPスキルを参考にさせて頂きたい位なんだが。
詠唱キャンセルをしても、俺は2-3発が限界なもので。
3発じゃ、こっちが下がる前に再び食いつかれるんだが。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 22:53 ID:r8bCBA2a: 何かもう1回書き込みたくなった　多分だがこれで最後
>>678
PvならD>V>I-Aだと俺も言ってるだろルアフモーションで阿修羅されなくなるかは知らんが
>>679
殲滅のためのDEX何て必要無い
CA2~3発撃ってる間に阿修羅も蜘蛛糸もSGも来ないとは素晴らしくPスキル低い+PT連携低い鯖ですね
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 23:01 ID:8rvxIrGM: 弓なんて持ったらぽっくり逝きそうだけどな
ただでさえ狙われやすい職なのに

あと本当に早い阿修羅はAGIあろうが反応すらできんよ
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 23:02 ID:fuE/rSrU: Pvの話題になると急に煽り口調が多発するのを端から見てると
Pv好きにはツール、BOT使いが多いという話しもなんとなく
納得できるような気がしてきた。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 23:08 ID:W0cvIRM8: 狩り大好きなので24時間狩りできるようになっちゃいました＞＜ｂ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 23:19 ID:Q4gLjBVd: 俺も含めてそろそろ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1125409183/
いってらっしゃい
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 23:23 ID:c2co3A9P: トリップめちゃくちゃなのは気のせいかな・・・・

高DEXCA2、3発なら、その間に助かる可能性はあがると思いますけど・・・
特にWIZやハンタがスタンしているときに、そのまま張り付かせるのと
はがして、少しでもスタン中の被ダメ少なくするのでは段違い
多少（といってもDEX130↑）の詠唱でも、
呪い弓持ってるだけで支援ありペコでも剥がせることが多くなりますよ
VIT100騎士はあきらめて、お願いorz
でも、これはあくまでPvだけを考えるならのお話
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 23:25 ID:c2co3A9P: >>684
あう、申し訳ないです
Pvの話題控えます
了解しましたorz
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/08 23:35 ID:t2veN/7Q: ある程度AGIがあれば、普通に無詠唱*3発でも1秒強程だろ?
詠唱キャンセルだと、モーション潰すから更に早いよね？

後、微妙と言ったのはCAの使い勝手と、狩り。
狩りは言うまでも無いとしても、
無詠唱なら混戦下で非ペコ職を切り離したり、
遠距離スキルの射程を伺ってるやつをワンテンポ遅らせたり出来る。

>>681
確実にニュマに入るのと、敵のLAさえ気をつければ、大丈夫。
後、アスム+Vitかるく振り辺りで、
タラ無しでもSBrやSppの1発位はどうにかなる。(物理部分の直撃は勘弁な)

>>685
1回効いても、次は聖水持参orブレス飛んでくると思う。

いい加減俺も控えます
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 02:01 ID:yactnTdH: 楽しければなんでもいいじゃない（ﾟ∀ﾟ）

そんな俺は転生してもA=D＞Iの２極殴りですよ(`･ω･´)
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 02:01 ID:yactnTdH: ごめん、、あげてしまった。。。orz
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 03:24 ID:rhUWU2Rr: 普通に答えれば、ロキペアを安全なとこに避難させられるとかじゃね？
だいたい、WP裏まで届くようにすると、WP出現位置付近にロキペア配置
になるから。もっとも、転生してロキとりたくながな。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 04:40 ID:6Tkc8UhL: ↑がどれに答えてるかわからないほど盛り上がったな
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 04:58 ID:hxpQo4TK: >>656-658あたりをみていてV>I>Sが育成きついのは理解できるのですが
D-V(D>VかV>DかわからないのでA>DとV>D、D>AとD>Vを比較して)というのは
そんなに育成きついのでしょうか？？？
(どちらか先行ではなくA=D,V=Dであげてくのがここでは普通なのかな？)
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 05:43 ID:F588eA74: ちょっと質問
サブキャラで狩り特化？ジプシー持ってるんだけど
ここの住人は、転生前提GvPv特化クラウン、ジプシ
ーばかりなのか？
ちなみに自分は、ステ↑料理が重複可能で集中の効
果ものればASPD190の鞭は楽しいだろうと思い妄想中
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 05:53 ID:heebARXW: 当面の武器による。

弓の場合はやられる前にヤレの法則で，確殺重視のDEX優先。
素DEX75くらいありゃ補正込み110で，+7db角による窓３確が可能だしな。
窓殺せるようになったらBASE80ちょいまでがんばってVITなりAGIを
かなり高めることができる。

楽器鞭の場合はやはり接敵する分防御ステがほしくなる。
が，まぁ，AGIはともかくVITじゃ回復代かかるので，VITは普通弓狩の
DEX先行を選ぶ。AGIの場合は楽器スキーならAGI優先だろうけど…

まぁ，なにはともあれDEX先行がラクで一般的だとおもう。A=D，V=Dの
どちらにしても均等にふるのは効率よくない。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 06:00 ID:xlA2+Agl: GGダンサー育てて4ヶ月、96になった。
昔の知り合いが別の知り合いに「BOT使ってるみたいにはやいよなー」
言ってたらしくけっこう鬱。
BOTばっかりの狩場で頑張ってきた挙句にこの言われ様。
一気にやる気がうせてしまった。

どっかいい狩場ないすか(ﾉд｀)
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 06:00 ID:heebARXW: >>693
ばかりなのか？　と，聞かれても「ばかりではない」としか。
雷鳥わかめや雷鳥祭りとかみても狩ステは結構おおいと思うけどな。

バーサクピッチャーもあるしASPD190は憧れだよねぇ。

…狩りステでもソロで使えるスキルがないから話題の幅が
せまいんですよ…。AGI-LUK-DEXでCRIジプシーな自分が
分析してみるテスト。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 06:53 ID:+syiDZuK: >>695
ステもどこで狩ってるのかも知らんが西兄貴とか
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 07:11 ID:xlA2+Agl: >>697
S11 A36 V92 I45 D73 L1
窓3確でメイン狩場は下水窓で帰りに最下層窓に寄る。
ゆっくり狩りたい時はピラ地下やカタコンに言ってる

西兄貴かあ。すっかり忘れてたよ。ありがとう
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 08:43 ID:7g9tAU6T: >>693
Gv目的じゃなくただ単にVitキャラがやりたくて、AgiダンサーからVitジプシーになったって奴がここに。
Gvもしてるけど、ここのスレで言われてるような最適解ステにするつもりなんてまったくない。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 09:14 ID:Uer9Qis4: >>698
西兄貴も弓BOT&それと大差なく目に余る肉入りだらけだから覚悟して行け
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 12:06 ID:jErg+Q3/: >>692
育成の辛さもある。だがそれ以上に攻城戦で役に立つかどうかっていう部分を言ってるんだ。
喪前さんがD-Vで90↑まで育てたとして、GMのD-Aでスタンしまくりの奴がまともに取り組んでますっなんて言ってたら、はぁ？って思わないか？
そういう意味だ。

>>690は多分>>599宛
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 13:49 ID:xVEAkMjS: >>701
君の言いたいこともわかるんだけど･･･ちょっと横槍いれさせてくれ。
転生でD-Vで育てててLv90超えてVit101達成したんだ俺。
だけどこれは俺が少しでも長く生き延びたいからであって、
Ｇｖに対する取り組みがまともかどうかは別だと思うんだ。

正直、>>654みたいに自分がどう動けば役に立つかわかってれば、
ステだけ用意してロキも取らずうろうろしてる俺よりマシだと思うんだ。

考え方も遊び方も人それぞれなんだから、ちょっと落ち着こうぜ。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 14:08 ID:6TD4O0jS: >>702
＞俺が少しでも長く生き延びたいからであって

まともに取り組んでるじゃん。
そういう発想してくれる人は運営陣として有りがたい限り。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 14:30 ID:3y83EQ/g: >654
まぁ、他に代役がいないなら役に立ってるんジャマイカ
その時以外は後方でスクリームかS4Uあたりしとけばいいし
いくら忘れないでがAGIに影響受けるといっても前線で踊るには無理があると思う

>#最大の敵は(防衛時の)見方のスクリーム/ジョークと不発ですOTL
スクリームはともかくジョークはアンフロぐらい着とこうぜ
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 15:08 ID:UtVnHZbi: 待ってくれ、>>702
俺vit100丁度で計算して完成させて、今までスタンもしたこと無かったんだが
vitって101でないと完全耐性にならないのか？
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 15:27 ID:gtYhadc1: これまでVit100言われ続けてて何を今さら
別にVit101あったっていいじゃない
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 15:31 ID:6TD4O0jS: >>705
VIT100だとVITに関わる状態異常になってる時間が０だから問題ないって話ではなかったのかな。
完全状態異常耐性は101だった希ガス。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 15:33 ID:UtVnHZbi: VIT100って不完全だったのか＿|￣|○|||ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 15:57 ID:mXbSh80v: もうすぐ転生できそうなんだが自力ＤＥＸ150にしてＶＩＴも100にするステって
やっぱ中途半端になっちゃう？
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 16:06 ID:N6koSmTP: なぜDEXに振るのか。
なぜVITに振るのか。
それぞれのニュアンスをしっかり持てば、自ずと答えは出てくる筈。
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 16:10 ID:neFK6fZM: VIT100で完全耐性になる場合もある
ただLv差でスタンしたり毒にかかったりする場合があるだけ
つまりLv99アサのVDにLv80VIT100キャラが乗ると毒になるだがVIT101だったらならない
ただLvさえ上げればVIT100でも完全耐性になるのでVIT101はお勧めしない
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 16:11 ID:neFK6fZM: Lv80VIT100キャラが乗ると毒になるだがVIT101だったらならない
を
Lv80VIT100キャラが乗ると毒になる。だがVIT101だったらならない
に脳内変換よろ
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 16:44 ID:8rgPGOK2: >>709
自分はクラウンでそれを最終目標にしているが
自力DEX150とVIT100を同時にキープしよう思ったら
二極に振ってもベース95、自分はINTに少し振ってるから98で達成する計算
ジプシーだとDEX補正が少し優秀なので達成レベルは1下がる

中途半端とは言わないが、他のステに振る余裕はほとんど無い
ジプシーだとDEX補正が優秀なのでちょっとだけ楽かも
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 16:47 ID:xn2AINDf: アコきゅんに乗ったら毒男になったってこと？
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 18:02 ID:mC9rZLvZ: 皆様はじめまして
バードかハンターを作ろうと悩んでいるハイプリです

【予定ステ、予定スキル（ステは最低確保ライン）】
スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10fXJkaScKao2bak
Str1+2 Agi1+7 Vit57+3 Int65+5 Dex62+37　 Luk1+4
（↑Job・集中力向上・装備品込み、支援無しの値を書きます）

特化武器：+7大中角弓、+7小アーバレスト
三減盾：+8クラニアルガード
属性鎧：なし
特殊装備：+9イミューンマフラー、+4モッキングフード、+8矢林檎、+7ミストレス王冠、+4ワイズリボン、未精錬蛙アドベ、+8エギラシューズ
所持金：8.4Mz

私のギルドにはブラギ役がいないため、バードを作るならご覧の通りブラギ特化になります
そこでいくつか伺いたいのですが、
・窓がDS4確ということでDEXは90なのですが、DS4確だとSPに悩むでしょうか
・ブラギのINT80という数字は、ブレス込みでも大丈夫でしょうか
・ステをあげていく順番はどのようにすればいいでしょうかorz
　大雑把に言えばDEX90→INT→VITという順でいいですか？

先輩方のご意見お待ちしています
他、何か不足な点がありましたら、どうかご指摘くだされば幸いです
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 18:30 ID:neFK6fZM: >>715
それでブラギ特化って言われても困るが
ステ振り順番はそれでいいんじゃない?
INT80ぐらいで特化って言うとINTカンストしてるブラギ特化Gv鳥に失礼だから
とりあえずブラギするに当たっての最低条件は
VIT100　INT70↑な
いくら20秒ルールが来たからと言ってVIT低くするのは愚の骨頂
火力を引き上げる職が不安要素を抱えててどうする
一応INT80はブレス込みでおｋ
窓は｢遠い+低DEX｣だから行った事無い
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 18:32 ID:mpmZ4tSk: PVスレだとお呼びじゃなさそうなのでここで・・・
PVのスクリームって全体効果らしいけどPT軽減ってあります？
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 18:36 ID:E4CbXUIg: >>715
DS2確でもSPは切れる。

>>716
最低条件とかあるわけない。
そんなの鯖とか規模とかで話は変わってくる。
ロキ役でもなければVIT100にこだわる必要はないし(;´Д`)
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 18:49 ID:qkGHGnhw: >>715
想定lvが低すぎ。
ただでさえHP低いバードなんだから、VIT削ったらBase95位は無いとお話になりません。
敵の攻撃に晒されないのは、ポジション的に難しいだろうし。

狩りでは、SPには常に悩む。
Dex150のコンポ特化ステでも、
確殺が2-3+マニピ+特化で、やっと息切れしないレベルだしな
ただ、息切れはIntでも補える。
効率はガクリと落ちるけどね。
>>ブラギのINT80という数字は、ブレス込みでも大丈夫でしょうか
鯖による。貴方の鯖が重いならば、むしろもっと削れるかも。位
軽い鯖だと、特化とは差が開くらしいがな。

>>717
経験上あるとは思うんだが、具体的な数字は知らない
ただ、味方廃WIZとチャンプの存在を忘れないようにな。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 18:54 ID:B3zRCdBq: というかVit100に拘って狩りの為にDex上げるようじゃショボイブラギになるよ。
V-Dは大人しくロキした方がGの皆の為になる。
ロキでもブラギでも活躍したい人はマゾいV-Iしかない。
2pc吸い取りか、或いは仲間に恵まれた奴じゃないとかなりきついんじゃないかな。
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 19:20 ID:W63VOU0Z: 流れぶったぎって狩場報告、下水窓手がBOTで溢れてるので時計２F行ってみたDS鳥

Level : Base95/Job50
Status : STR 1+2 / AGI 54+13 / VIT 10+3 / INT 67+5 / DEX 99+41 / LUK 1+4
Place : アルデバラン時計塔地上2F(c_tower2)@Lydia
Style : ソロ狩り
Average : Base 1,000,000/h
鯖状態 :ややラグ気味 /
特化武器 : ＤアンダーニースＤビホルダーコンポジ&ＤウィンディーＤギガンティックコンポジ
防具/精錬 :装備実質def28ほど

Equipment :エギラブーツ,テレクリ,ヒルクリ
滞在時間 : 2時間程度
金銭効率 : 調べてません

集中１０でDEX150に乗せればクロックDS２/カビDS１
ミミックと本は近くに人が居れば倒す程度で、基本はテレポ

テレポと歩きを併用しつつ、まったり狩りでこの時給。
回復はヒルクリ無くても、白Pがとれるので大丈夫です。
722 ：715 ：05/09/09 19:53 ID:mC9rZLvZ: 皆様アドバイスありがとうございます

>>716
書いてある通り、ステは「最低確保ライン」です(´･ω･`)
特化という言葉は、雷鳥Wikiに
Gv特化型 /ブラギ型（DEX-INT型/スキル攻撃メイン）　DEX≧INT(60～80）≧VIT
と書いてあったので使用したのですが、不適切だったようですね
すみません…

>>718>>719
SP足りませんか…レモン大人食いすることにしますorz
ずっと鯖最強連合にいたのですが、飽きたので今は小さなギルドでひっそりやっています
本腰を入れてGvGキャラを育てるわけではなく、
少し強いレーサークラスを排除できるだけのブラギが出来れば構わないと思っています
ロキはVit100雷鳥がいるので、自分はブラギに専念です

とりあえず最低ラインを確保した後、INTを伸ばす方向で育てていこうと思います
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 22:03 ID:qkGHGnhw: >>722
俺の言い方が悪かった。スマン

ブラギ型のSPが切れ難いってのはまやかし。
実際はキャンセルしてDSガンガン使うと、dex下げた分の消費で殆ど相殺される。
更に、
・ASPDが遅くて、燃費の悪いDSではSPをゆっくりとしか消費できない。
・主火力にならないから、PTを組むとSP効率のいいブラギだけで済む。

等の要素があって、普通に狩をした時の消費がそもそも少ない型だしね。

ちなみに妥協をするなら、いっそのことIntを落としてdexをお勧めする
バランスの中Vitは、成長途中が泣ける程脆いもんで、
後々の為に成長速度を取ったほうが得だと思う。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 23:05 ID:W63VOU0Z: >>721
クロックDS2発とか無理だって俺orz
3発の間違い
725 ：：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/09 23:40 ID:gDMZmaSM: 初めまして。転生前D99A77I51で転生後D99V79I33(Lv90/58)のジプシーです。
狩場、ステータス、Gv関連、これからの展望などについて述べていこうと思います。

狩場…効率よりは飽きにくくて、気分的に楽な場所として個人的ではありますが、
　　　時計２Fをメインに狩りをしています。矢の減少具合からカビとクロックは
　　　ほぼ同数いると思われます。DEX140以上あるとQBｈでクロックArV一確にな
　　　り、支援なしDEX150を達成すると隣に立ってArVでも反撃を受けません。回
　　　復は白30あれば落とす分の白も加えて1hくらいは続けられると思います。
　　　レアは針100集まるときにエル1-5個くらいでした。全ArVなのでSPは回復時
　　　間をとらないといけません。比較的安全に休める場所が多いです。基本的に
　　　歩いて狩りしますが、MHの所には本がいたりエルダがいたりします。気をつ
　　　けてることは威勢の良い人とは別ルートを選ぶ、誰かと鉢合わせしたら譲る、
　　　一次の人にもなるべく譲る(蝿飛びで現れた場合は例外)などです。
　
長くなりそうなので少しずつ書き込んでいきます。参考になれば嬉しい限りですね。
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 00:20 ID:fSeFvBt9: 是非WIKIにも書いて欲しいﾄｺﾛ
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 01:17 ID:P6WJWbdA: SP回復34のDS3確だが普通に切れる
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 08:45 ID:lKyqXGnz: >>725
おまえさんが誰かわかった
本無視して晒されてもやり続けるのは構わんが
こんなとこで宣伝して仲間増やそうとすんなよ

>>726
本無視押しつけがこのスレのデフォだというのなら賛成
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 09:25 ID:OJGAb6Ee: このスレのデフォとか頭悪いこというな
スレも板も書き込む人間管理できるわけじゃねーしどうしろっちゅーねん
大体725見ただけじゃ他鯖の人間分かるわけねーし>>726にいってもしかたないだろう
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 09:37 ID:WDR20C+s: 狩りステ踊りからジプシーになってＧｖ型目指してます。
窓DS2確速射から遅いArvに変わり効率がでません。
自給1.5M程度出てお金もプラスになる狩場って何処ですかね？
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 10:03 ID:Hxa5cBy3: DSで狩ればいんじゃね？
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 10:30 ID:OJGAb6Ee: >>731
AGI振ってないならArVのほうがいい。
>>730
城ペアとかどう？
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 10:32 ID:OJGAb6Ee: sage忘れ失礼。それとDEX>VIT冠でも赤字になる狩場ってあんまなくない？
儲かるかって言われたら難しいけど、ドロップ拾えば赤字はないと思う。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 10:48 ID:3jthtADR: つーかGv型で自給1.5M程度出てお金もプラスって贅沢すぎ
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 11:11 ID:WDR20C+s: ペアで色々行っても1Mいかないしlvが80いってないからかもだけど・・
赤字は亀地上で白使うからでしょうか。
城はマミーなくてお金も貯めようと思ってる次第です。
窓ソロが美味しいときくけど、２匹沸くと捌けず避けれないから補給大変みたいな。
AGI型に比べＧｖ型はやはり大変なのかな。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 11:27 ID:wTIHPbd9: 2匹相手にしない
鼠ガゴ相手にしないお察し狩りを皆さんしてるってことですよ
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 11:32 ID:wZIWt/oG: 今の窓手じゃガゴ鼠相手にしないとソロ1M出ないかもしれん
ペアは1M出すのは諦めた方がいいんじゃないか？ちょっと厳しいと思うぞ
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 11:34 ID:jltJBh2r: 鯖によるけど今の窓2確でも1M出るかすら怪しいぞ
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 11:39 ID:Bn63TyvY: つまり、あそこで狩りをしている肉入りは　BOTと変わらない人ってことですよ
違いはBOTerより頭が悪いってトコかな
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 11:39 ID:OJGAb6Ee: ソロ狩場が狭いのは仕方ないね。
窓はArV狩りは人形が多いと横湧きが多くて被弾がかさむからなぁ。
70台半ばなら支援込み込みDEX150にSPR23いくだろうし
過疎の崑崙3ペアとかもいいと思う。
ペア時給は大体プリにかかってるんで上手いプリが見つかるといいな。
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 11:51 ID:FZvtoYYG: 窓手ArV狩りに限って言うと、BOT多い方が時給上がるのね
BOT多かつ中身入ってるの自分だけだと特に
ネズミとガゴに共闘入りまくってるせいで1時間で2Mとかでた
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 13:13 ID:4PUmkt8M: >>730
いくら転生職とはいえ、狩りステからGvステになったんだから、狩りの効率はある程度諦めるしか。
ただ、ArVはLA狩りすれば若い時期から高効率が出る優秀スキル。
レアが豊富な騎士団でも時給１M出るし、経験値効率に完全特化するなら亀Dで1.8M。
支援込みDex150達成と、ある程度のSPRが前提だけど。

ちなみに窓手複数相手にする場合は、矢撃ち(3確)で周囲を回りながら数を減らすといいよ。
矢撃ちLv１しか取ってないなら･･･まぁ周囲に人がいなければ飛んだ方が無難かな。
あと補給だけど、HPが1/4になった時点でQMロープに切り替えて、窓手からArVで吸収すれば
HP6k↑回復するから、HP回復剤は持ったことない。
743 ：：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 14:01 ID:lKqF6XJ6: 725です。言葉が足りなくて誤解されてる部分があり、申し訳なく思います。

基本歩きというのが自分は蝿を使わないということです。本やエルダー遭遇
した場合でも倒していきます。本の沸きやすいポイントが数箇所あるので歩
調を考えて動けばダメージも抑えられます。一見強そうなエルダですが、火
服が相性良い装備(火ボルトが多めなので)ATKもそこまで高くないので盾を人
にすればダメージもかなり抑えられます。よほどたくさんの本に会わない限
り白３０は１ｈではなかなか尽きません。管理人のほうこそ相手にすると痛
手を受けますからこちらは無視します。
構造上一本道、凹凸、行き止まりといった組み合わせから蝿、テレポで動く
人が多い場所です。なので進む方向が同じになると敵に会いにくくなります
が、その分別ルートに沸くのだから道を譲ります。鉢合わせの場合はそのま
ますれ違い直進します。一次の人は倒すのにまだ時間がかかるので周囲の敵
は残して進みます。ですが画面内に飛んできてクロックだけ倒していく人（
ほとんどいません）にはあまり感心できないのでなるべく（横打ちにならな
い）譲らないようにしています。

wikiがあるのは知りませんでした。そちらものぞいてみようと思います。
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 15:51 ID:5dsYUbRe: なぁ、Wikiを見て思うんだが、Wikiの内容で誤解を与えるものが多くないか？

最近あがったものだと
・AGI型のArv(与ダメの大きさもあり、AGI次第で火力密度がDSと逆転するのを知らない人が多い)
・ブラギ特化型(マニピが無いと、DSの消費が高すぎて大差無い)

個人的に思うものだと
・TA/MSの連打速度が、無詠唱時にASPD依存になることが書かれていない
(VITでもキャンセルで連打可能な事のみ書かれている)
・Gv形の成長過程を無視　低lv時の超低HPが考慮されていない。
(Gv雷鳥早熟の時代は、転生の導入で終わった)
・全体的に、転生職の攻撃力を無視してる
・全体的に、サーバー毎の差がある事を書いていない。

Wikiを参考にしても、「それ、違う」で終わってばかり。
真面目にwikiさらうのが馬鹿みたいに感じる事も多いんだよ。
Wiki更新しようにも、自分の型に不利な事を書かれると即、消す奴が要る。
どうしたものか
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 16:34 ID:4ZbLGvI+: >744
違うという意見があれば、その情報は消えていく。それがWIKIというモノ

>自分の型に不利な事を書かれると即、消す奴が要る。
自分のホームページを作るがいい。そうすれば、消される事はない

思う存分自分の意見を述べるといい
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 17:06 ID:5dsYUbRe: >>745
要するに、声の大きいものをテンプレにしろって事だよな？
それはそれで納得できるんだが、
実用を無視して、一部の量産型の視点に凝り固まった物になると思うんだが。
実際、wiki見ました→このステどうですか？→実際こんなの使えねー
こればっか。
wikiが、実状を反映してない証拠だと思うんだが・・

>>自分のホームページを作るがいい。そうすれば、消される事はない
消されるのが問題じゃなくて、消す時に議論にならないのが問題。
Wikiが鵜呑みにできないようになっている問題を、提起しようと思っただけなんだが
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 17:11 ID:dBsnO++p: 先にwiki書き換える
そしてスレに報告
　つ「wikiのココをこう書き換えたが、議論あるならよろしく。以下転載」

こうすれば無根拠に勝手に消される危険は
ある程度軽減するだろう
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 17:16 ID:2Lfs0zxI: 暗いと不満を言うよりもすすんで灯りを点けましょう

wikiが実状に即していないと思うなら、自分で修正すべし
消されたら再修正すべし
お前の意見に賛同する奴が出てくればお前以外でも修正してくれる人が出てくるだろう
お前の意見が多数派ならば、wikiはお前の意見を反映している時間が長くなる
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 17:25 ID:kY3JJtsP: 型の情報を鵜呑みにするやつの事なんざどうでもいいって気もするが
完成度が露骨に低いのやスキル説明に嘘が混ざってるなら困るな
都合が悪いから即消すって事について思い当たるのは
～～が最適で～～は無駄と、否定的な事柄を断定口調で書くと消されやすい
が、差分見てもそこまで消された形跡も見当たらんな
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 17:59 ID:wTIHPbd9: >・AGI型のArv(与ダメの大きさもあり、AGI次第で火力密度がDSと逆転するのを知らない人が多い)

弓の方が使い勝手良いからArVが常に優るとは言ってないような。

>・ブラギ特化型(マニピが無いと、DSの消費が高すぎて大差無い)

ソロもPTもダメダメですとはっきり言っても聞かずにやる人はやるわけで。
DEX振らないならDSなんてDS師の通常矢と大差無いですし。
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 19:05 ID:5dsYUbRe: >>747-748
とりあえず、主張したいならしつこく更新しろって事ですか。
それが最適だと言われるなら、そうさせて頂きます。

>>749
自分が書いて即消されたのは、Wikiが出来た頃に書いたDS師部分の記述と、2PC狩のいくつか。
長文書いて根拠なく真っ白にされると、アホらしくなる。
>>否定的な事柄を断定口調で書くと消されやすい
参考になります。

>>750
パッとWikiを見て、何も知らない奴がそれを気づけるか？
広く公開するものに、ローカルな暗黙の了解を入れるのは、不適切だと思うが。
後、知っててやってるのと知らないで後で思い知るのとは違うだろ。
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 19:17 ID:AFuj8Rwl: 自分の意見メモ帖にでも保存して消されたら即効コピペでもしときゃいい
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 19:32 ID:Q3h5XE10: Wikiできた当時は弓と楽器鞭で荒れていたしね。

>>749がいうように
>>否定的な事柄を断定口調で書くと消されやすい

Wikiの内容が現状に即していないってのは
当時と状況も変わってきてるからかも。
転生が育ってきたり、鯖が煙噴いてたり。
鯖毎に違いもあるし（自鯖での体験になりがち）

そこらへんを気が付いた人がメンテしないと
Wikiの質が下がるのはしょうがないですね。

あと追記・修正に何故修正したのか書かないと
修正をした意図が伝わらないかも（特に断定的な書き方だと）

ということでTOPページに追記・修正が表示されるようにしました。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 20:07 ID:WDR20C+s: >>742
計算すると
QMロープ DEX150 窓・クランプ1確
QTライン DEX140 窓・クランプ1確
マリシャス挿すとするとラインの方が1確のMOBが増えて良いのでしょうか？
吸収確率が減るというのはあります。
両方使ったことが有る方はいないですかね。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 20:09 ID:X528xMzv: 他人の雷鳥がどう育とうが全然気にしない俺
そして俺の育成は全て持論で育て全て満足

そんな俺（妻子持ち)はたぶん勝ち組だろう
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 20:09 ID:FZvtoYYG: >>否定的な事柄を断定口調で書くと消されやすい
これはっきり書いて欲しいな。断定的に
駄目なものは駄目と書かないと分かり難い
もちろん理由も添えて
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 20:15 ID:OQ8G3sAT: >>755
情報交換する気があるならここにいてくれて構わないが
それだけ伝えたいならチラシの裏に書いててくれYOヽ(｀Д´)ノ
758 ：742 ：05/09/10 21:35 ID:4PUmkt8M: >>754
マリシャスは必ずロープ一択で。
ArV１確にならない場合はMS矢撃ち数発→最後にArVという感じで調整が必要。
自分は矢撃ちLv5なので、窓手に対して矢撃ち１発+ArVって感じ。
あと、属性ダメージが乗らないMob相手はSP効率が悪くなるので無理して吸おうとしないこと。

高LvVit型ならHPゲージが赤くなっても2kほど残ってるから
Agi型のときよりも吸うタイミングに気をつけなくて済む点がいいと言えばいいかな。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 21:41 ID:NSuPuwDN: イドゥンの林檎のHP増加効果、誰か教えてくれないか
HP増加量（％）＝5 + SkillLv * 2 + 楽器の練習Lv + [術者のVit / 10]であわないんだ・・・
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 22:14 ID:9MJK5eCo: 確かめたことないのでわからんが、リンゴ貰う方はHP増加装備つけてないか？
c効果のHP増量分にリンゴが（またはリンゴ効果にc効果が）乗るかどうか、まちまちだった気がする。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 22:18 ID:+zlOB1MG: あわないならどういう状況でどういう結果になったかも書けばいいのに
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 22:48 ID:GOiBygoi: どうあわないか書いてみ。
スキルLV，VIT，修練LV，効果が何％あった。

ってなカンジで。何個かサンプルとらんとなんとも。
ちょっとやってみたカンジだと最初の＋５がないかんじ。
（スキルLV１で２％…みたいな）

韓国公知でもスキルLV1で７％になってるだけどなぁ。
あと，HP増加装備はあってもなくても同じっぽ。
修練LVは再フリないから検証不可ですなｗ
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/10 23:30 ID:NSuPuwDN: SkillLv10
楽器の練習Lv10
術者のVit79

効果は一律137％になりました。

>ちょっとやってみたカンジだと最初の＋５がないかんじ。
私もそう思いました。
764 ：762 ：05/09/10 23:36 ID:GOiBygoi: あ，うちも修練１０あるので，
「スキルLVごとに２％」「修練１ごとに１％」の可能性と
「５＋スキルLVごとに２％」「修練２ごとに１％（幸運のキスなどと同じ）」の
２つの可能性があります。

修練１とか合奏のために６や７で止めてる人いないかなぁ
まぁ，>>759は修練10だろうから5%違いで一応解決かもしれんが。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 00:32 ID:Rt38agRy: 転生したての廃アチャなんですが
GvGに出る冠占の人はDexどのあたりまであげましたか？
一応ArVとるつもりで91でとめてるんですが、
カンストと90前後止めの使用感を聞きたいです
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 01:55 ID:hkFataU7: >>765
91止めだと、Arvが無詠唱になるまでが長くて、苦労すると思う。
キャストあると、元のキャストが長くてよく止められます。

転生後はなかなか上がらないしね・・。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 02:17 ID:elFA+nVa: ArVは150ないと詠唱中に敵死亡→硬直するから非常に面倒臭い
しかし歌ってれば無問題
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 03:31 ID:ee+BUU10: ArVは早めに無詠唱にしたほうがいい。
少なくともJob50あたりで無詠唱にならないときついよ。
俺は低VITの時はジョークとArV役、今ではVIT00になったのでロキやってる97冠
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 03:31 ID:ee+BUU10: 00じゃない・・100な
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 04:23 ID:5nR9fSlS: でも97冠になってもロキ役って寂しいものがあるね。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 04:28 ID:uTtS/JlI: 転生スキルにGvに特化したものがないんだからしかたないんでない？
タロット，ヘルモードやらがきたらどうなるかわからんが。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 04:41 ID:Rt38agRy: strにも振りたいのと早めの完成を目指してたので90前後でとめたかったんですが
やはり厳しいですか。
やっぱり聞いてみるもんですね。有難うございます。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 04:50 ID:6kzxiT8f: ロキステ(Vit100)にするなら、Dex91でも仕方ないと思うけど
そうじゃないなら、Dexを削る必要はまったくない。

Dexカンストすれば早い時期からペア狩りで無詠唱ArVできるようになるし
ソロ狩りでも装備の選択に幅が広がる。
それにDex91→99のポイント分を第２メインステであるVitに振ったとしても
同Lvで比較するとおよそHP400程度の差にしかならん。
その差のためだけに効率を落とすくらいなら、さっさとLvを上げて
MaxHPを高めた方がよっぽどいいと思うぞ。
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 05:01 ID:ee+BUU10: ロキ役はやりがいあると思うんだけどな。
俺の冠だとHP11kあるし
転生してまでロキしたくないって人は雷鳥でGvやるのに向いてないんじゃない？
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 08:11 ID:hkFataU7: 雷鳥って、黙って場を展開してるだけだもんな。Gvでは。
ロキ防衛が無意味になるような修正が来れば、多少はマシになるんだろうけど・・
今度はハンターと同じ待遇になる罠
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 08:13 ID:VeaMUKdh: >774
ロキ以外にも　他に役立つスキルがあるじゃないですか
要は中の人次第
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 12:09 ID:EX84s/9s: >>774
お前さんみたくぷち耐えるロキのために転生職を育てるほど、時間持て余してないんだよ。
Gvに対する取り組み度合いは人や受け入れる側のギルドによっても様々。
Gv熱中症患者からその在り方を否定される筋合いはまったくない。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 12:35 ID:9g76lwiH: しかしいざという時には自分がロキを展開せねばならないわけで、
それがバグならいざしらず、重要性も考えないでしたくない、って言っちゃう人は雷鳥でGvするより
騎士かWizか、その辺の花形職でGvをやる方が向いていると思う。
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 12:40 ID:TD7Azi8y: >>774
その通りだと思う
俺TUEEEしたい人は阿修羅やればいいし

>>777みたいなのは中堅以下の同盟かレーサーGにいるならそれでいい
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 13:13 ID:Zq/nVAwq: ハンタースレから来ました

窓手を横殴りするのやめてもらえませんか？
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 13:28 ID:sYm9Whro: >>780
スレに書いてもしかたありません。本人に直接言ってください
もしくは
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112260906/
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 13:28 ID:mShfboyc: >窓手を横殴りするのやめてもらえませんか？
横殴りしている人に直接言ってください。
だってBOTだから、とか言うなら通報してもらえると助かります。
相手を取り違える確率の高い非難は、害にしかなりませんよ。
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 13:30 ID:bNPNVHXV: シフアサスレからきました
窓手をTCJで殴ってるときにダブルストレイフィングするのはやめてください
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 13:37 ID:sxXF0KNX: >>783
泣いた
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 13:39 ID:4dABmduM: >>783
南無
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 13:51 ID:ezr7/NND: >>779
だから>777が言いたいことはそういうことなんだろ

このスレ住人全員が大手Gに所属してるわけでもなし、中堅以下でロキステにはしたくないけど、
ブラギ、スクリームで活躍したいと思う奴だっている
そんなをひっくるめて単にロキステにしないというだけで勝手に向き不向きを判断されて
他の職やれよと言うのは完全な筋違い
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 14:09 ID:ZjDt0e/z: ロキはマゾイソロで文句いわないやつがやってればそれでいい。
好きで作るんだろうにソロきつい；とか愚痴こぼすやつが一番ウザイ。

個人的Gv向き度合い
ソロ好きなロキ型＞ソロ好きなDEX>VITの派生系＞
狩りステ＞愚痴が多いDEX>VIT＞愚痴が多いロキ型
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 14:10 ID:TD7Azi8y: >>786
だからそれでいいっていってるじゃない
本気でGvやりたい大手に入りさえしなければ無問題
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 16:24 ID:V4QlwM5j: Vit86でロキするのはどう思う？一応王冠だからバードよりHP高いんだけども。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 16:42 ID:ILm9eEl/: やりたい型に育てた奴が勝ち組みなんだよ

>>789
ロキ展開してHP多いに越したことはないが、そのVitだとちとキツイな
スタンの可能性が否定できない訳であり、色々状態異常くらうし
どうしてもやりたいなら３枚目以降か・・まぁ大手ならボツだな
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 17:04 ID:qNx7QbXA: 転生前でロキ役は充分やったから転生後はロキ取らない、って人も多いし、特にクラウンだと追加スキル考えると
完成がJob60中盤～後半とか途方もなくなる
HPが2kほど少なくなるにせよ、ロキ役でその差が響いてくるのはあんまないとおも
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 17:08 ID:TwP5nEbU: 大手っつっても鯖にもよるんじゃないのか？
まぁ俺も転生してまでロキするつもりはないが。
中途半端な転生後のLvでロキするくらいならVIT100のオーラ雷鳥のがいいし。
せっかく転生するんだしな、他人にステ決められてやっても楽しくないだろ？
転生してもVIT100ロキ役やろうとする人はすごいと思うよ。
誰かにやれと言われて出来る事でもないし、楽しんでなきゃやれないよな。
ちなみに俺の想定ステではVIT100になるのはオーラだ(´･ω･`)
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 17:09 ID:TwP5nEbU: まぁ何が言いたいのかというと
ロキ特化だろうがそうじゃなかろうが自分の楽しめるのをやれって事だ。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 17:58 ID:F/QEIlQk: GV興味ない俺が勝組
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 18:01 ID:zCGor12y: ゆんでスレの方から来ました
窓手で横DSするのやめてください
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 18:03 ID:7zTUczW2: 雷鳥スレからお引取り下さい。弓手スレにも来ないで下さい
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 18:06 ID:6SS2uapa: まぁ、そう邪険にするなよ

‥で、ゆんでスレって何？
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 18:39 ID:oW5FjfLV: ゆんでをそのまま変換すると弓手
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 21:11 ID:leBmEV9i: 型ごとの相対的な難易度を表示した方が良いんじゃないか？
育成可能、「窓手だけは行くことが出来ます」じゃ分かりにくい

狩り性能なら、こんな感じにならないか？

避けDS型 AAA (PT戦AA)
AGI型DS師 AA (PT戦AAA)
VIT型DS師 B
VIT型楽器鞭師 B
D-I2極 C
ロキ型 E
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 21:49 ID:jZzj03ft: >>799
そんなに自己主張がしたいなら、ﾌﾞﾛｸﾞでも作ってソコに書けば？
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 21:52 ID:7zTUczW2: >>799
避けDSって後半になってAGIが育ってくるとプチ避けるDS師のことだぞ。
AGI型DS師と避けDSって同じタイプじゃないの？
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 22:29 ID:leBmEV9i: 狩り性能は総合するとこんな感じか

AGI型 AAA
AGI型DS師 AA
MSTA師 AA
VIT型DS師 B
D-I2極 C
ロキ型 F
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/11 23:06 ID:msWZhOPV: なんでも順位つけて評価するのはやめておけ
喧嘩の火種にしかならん
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 00:05 ID:1YSbmjpL: 二極楽器使いの漏れはどの位置なんだろうか
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 00:09 ID:fXJahqb/: そういえば、今日ﾏﾝﾄﾞﾘﾝやらﾘｭｰﾄが溜まったんで精錬しにいったんだ
計７本+６まで精錬し終わってふと思った

演奏しつつ精錬したら　どうなるんだろう？　と。
もしかしたら　折れぬかもしれぬ…と。

淡い期待を抱きつつ過剰開始
一本目ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ・・+7成功
二本目ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ・・+7成功
三本目ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ・・+7成功

これはいける！と思い
いよいよ虎の子のﾘｭｰﾄ（1本only）に手をかける

‥

+6リュート[3]アイテムの装備が解除されました

…

精錬が失敗しました

ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!
そして、折れた瞬間　消える演奏のｴﾌｪｸﾄっ
演奏ポーズのまま動けないし　ｱﾄﾞﾘﾌﾞもできない

どうしようかと思案しつつ、たまたま隣にあったｱﾝｺｰﾙのｼｮｰﾄｶｯﾄを試し押したら　演奏ポーズが解除され動けるように
どうなってるんだｺﾚ？
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 00:18 ID:axZ3t0MU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
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「弓手スレからきますた」「シフアサスレからきますた」「ゆんでスレからきますた」
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 00:55 ID:JiJfY2AO: >>775
ロキ防衛が無意味になったら首をつりますってｗ
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 03:30 ID:wiwPSDzH: 空気読まないで質問しますが

合奏スキルのレベルは平均になると聞いたのですが
4と5で合奏した場合どちらになるのですか？
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 03:42 ID:WN5+a58z: 小数点以下切り捨てなので4
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 04:39 ID:PZrxAG7A: ロキは味方もスキル使えなくなるからな。
こういうリスクがあるからこれ以上の修正は無いしょ。
811 ：sage ：05/09/12 04:55 ID:wiwPSDzH: ありがとうございます('A`)
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 08:20 ID:qsFJpJlP: >>805
俺の場合成功が続くと逆に本命で矢敗するかと不安になるので止めるな
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 09:37 ID:EM5ekDbm: >>805
ｳｹﾀ
漏れも今度から演奏しながら精錬するわ！
もちろん、朝方かプロ以外の過疎ってるとこでひっそりと・・・
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 12:26 ID:n+2lL8UO: >>803
目的のためにあえて戦闘力の低い型を選択するというのなら悪くない。
目的も無いのに戦闘力の低い型を強く奨める人が出てくるから問題になる。

>>804
> 二極楽器使いの漏れはどの位置なんだろうか

A-D二極ならAGI型でしょ
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 15:13 ID:4xdsZZhB: Ｌｏｋｉサーバ、城2に夜十二時頃現れる
うざいトレインアサクロ

名前はＳＨＯタンだったな

まじうざい

後同ギルドのチェイサーも迷惑トレイン

いい迷惑だ

そのＰＴの場所にロキはってやろう

馬鹿には遠慮いらないな
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 16:33 ID:uSTiyLSB: >>814
目的もない、戦闘力の低い型って何？それがどんな感じで奨めてきたの？
もしそいつが案外効率出るよって言ったんなら、狩り方･効率を見れば一目瞭然だと思うけど
それらのデータを提示もしていないのに鵜呑みにしたわけ？
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 17:10 ID:KGbYOfDH: >>816
814じゃないけど。
最近雷鳥はじめた灯とは知らないだろうけど
一昔前はDS型でもD>V>Iがとりあえずで薦められることはままあった。
詳しくは過去ログ読めば分かると思う。

>>814
言いたいことは分かるがVIT型は対人向きで狩りにはそこまで向いてない
(狩りができないに非ず)って認識は進んでるし、
俺が啓蒙してやるぜってのは荒れるからやめてくれ。
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 17:16 ID:wEfSncNJ: 噛みつく程でもないだろ
何か都合が悪いことでもあるのか？
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 17:20 ID:KGbYOfDH: 都合悪いことはあるに決まってる。
VITとAGIの型叩きは不毛すぎな上にお腹いっぱい。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 17:22 ID:IU3hYWoA: 脳内で最強を名乗れ、そしてﾆﾖﾆﾖしとけ
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 17:26 ID:wEfSncNJ: 別に叩いてる様には見えない
比較して狩りに向いてないだけ
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 17:40 ID:KGbYOfDH: >>821
これまではそこから発展して荒れてたんだよ(;´Д`)
誰かがランク付け(>>799)
　　　　↓
おいおいまてよ、そのランクはこうだろ(>>802)　今この辺
　　　　↓　
～なら○○Mでるからランクはこうだろとか始まる。
　　　　↓
○○MだったらD>V>Iでも窓手で出ますがなにか(´,_ゝ`)
　　　　↓
gdgdの型叩き。お腹いっぱいすぎ
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 19:17 ID:b9NTTDS5: >>805
それおもろい。白墨が世の中に存在しているせいで楽器叩くのも気後れしていたが、精錬したくなった。
…「装備が解除されました」を期待する自分がいる…

型それぞれに得意なやり方ってもんがあるんだよな。
VもDもAもどれもないとかいう珍獣はともかく、どれかがあれば狩でも活躍の場ってのは必ずある。
その活躍の場を構成するまでの手間は型によって当然異なってくるけどね。
悪いとこだけ見て、勝手に悲観して、なにがうれしいのやら。

Gv特化型にしてもそうだよな。そこでより一層活躍することが楽しいからそうする、他の部分でも広く活躍する方がいいならその能力をおさえて別に振る。
そんだけの差でしかない。
得意か不得手かという話はそういう情報を共有しているだけであって、不得手である存在を否定するものではありえない。
主にあることに対して不得手といわれた側が過剰反応しているように見うけられる。
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 20:07 ID:xYA1A/Fw: 要は、居場所間違えるなって事だろ？

レース始めたてのG所属で、ちょっとやってみようかな、
ってやつにdex/agi初期値低strのコテコテのGv型勧めるとか、
ガチガチのGvギルドで、早いうちに戦力欲しい奴にAGIの狩ステ勧めるとか。

前者は気軽にギルメンの狩に混ざれないわ、ソロ絶望的だで、血反吐吐く思いをする。
後者は、苦労して特化職育ててる奴から白い目で見られ、辛い思いをする。

まぁ、問題は一番以外無価値だって目で見てる奴らが多いからなんだろうけどな
いかに俺の作った型がSUEEEEEって事を主張して、
=(雷鳥の中では)俺はTUEEEEEEんだって言いたそうな奴ばっかｗ
どんなステにしたって、望んだ結果に繋がるかは環境次第なのにね。

よ～く考えよ～時間は大事だよ～♪
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 20:37 ID:ekCjQote: 窓手を倒すための火矢：一本2zeny

いざという時のためのイグ葉：一個3,000zeny

やっと手にいれたマリシャス：9,000,000zeny

共に戦うことをを誓った仲間：priceless
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 20:54 ID:uSTiyLSB: 単純にキャラの強さを順位で示すとか、ガキ向けのゲーム攻略本じゃあるまいし
型別に狩場ごとの戦い方、時給効率から自分の望むタイプを判断できないのかね。
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 21:12 ID:3th3B6LX: GvでTUEEEしたい人も窓手BOTをなんとかしないと　UEEEになる罠。
どんなステにしたって、望んだ結果に繋がるかは環境次第なのにね。

よ～く考えよ～時間は大事だよ～♪
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 21:23 ID:GEZ8Oj/b: TUEEEからTをとってUEEEなんてマジすげえよ827。
おまけに、よ～く考えよ～時間は大事だよ～♪ってCMネタ文字ってんだろ？
マジおもしろ。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 21:42 ID:ekCjQote: ううわ、誤字発見したしもうぬるぽ('A`)
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 22:10 ID:42C4UxuJ: *魅惑のウィンク(Wink of Charm)
職業:ダンサー
消費SP:40
内容:対象1人にウィンクを送り誘惑する。10秒の間対象モンスターは
プレイヤーを攻撃しない。使用者のレベルがモンスターのレベルより高いほど
かかる確率が高くなり、プレイヤーに使用する場合低確率で混乱をかける。
人間型,天使型,悪魔型モンスターにだけ使用が可能で、ボスモンスターには通じない。

混乱・・・低確率・・・Gvでも使い道はあるのか？
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 22:14 ID:BNAp+HUf: 低確率消費SP40の混乱とは微妙だな
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/12 22:52 ID:MfIEdEJM: そこで生体Dで使用ですよ
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 00:18 ID:KEJ5WWYQ: 一般MobのLvって最高でも70ちょいだから、90台キャラなら魅惑のウィンクを駆使して
騎士団ソロで深淵とガチできそうかもという期待がほのかに沸いてこないでもない。
Gvだとダンサーは対後衛にスクリーム、対前衛に忘れないでがあるから微妙だな･･･
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 00:56 ID:nD81NK4/: こんなのあったんだな…

職業:バード
消費SP:20
内容:敵対象1人に頓狂な声を上げて混乱をかける。ボスモンスターには通じない。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 01:24 ID:6OhyFWsT: バードのほうはどう転んでもゴミだがダンサーのほうは狩りでは多少使えそうだ
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 02:31 ID:SLhPQGKu: 混乱弓の評価を考えれば、成功率と持続時間次第では擬似アンクルになるかもよ……ええい、消えろ、外人！
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 05:06 ID:XWqChPyE: 混乱の計算式知ってるだろう…
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 05:11 ID:jRuvseHJ: 知らない
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 07:50 ID:+DiFPUJB: そもそも擬似アンクルにしては高すぎるsp消費
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 08:09 ID:6OhyFWsT: 弓wiki見るとAGIとINTとあるがちゃんとした式出てるのか？
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 10:36 ID:DQuAiOiu: サンドマンのが近い気もするが…反撃してこないならアンクルか

でも攻撃しないとは言ってるが移動しないとは言ってない
もしかしてアクティブは全部近寄ってくるんじゃまいか
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 10:39 ID:DQuAiOiu: って単体か
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 11:12 ID:9NA3jfz4: 唐突に空気崩してすいません。
バードソロ狩場の効率で窓手のことについて聞きたいのですが、狩場情報を
見ると回復剤の使用がほとんどなしで１Mいくなどなっていたのですが、どうやればいくのでしょうか？
844 ：715 ：05/09/13 11:12 ID:LxCYWDj4: おはようございます
先日、皆様にお世話になった715です
また質問で申し訳ないのですが、スキル取得に関していくつか伺いたいことがあります
よろしければご意見いただければと思います

1、ジョークを威嚇目的の1で止めるのはTOM氏来日でしょうか

2、林檎10とジーク、私のステ>>715ではどちらが有効でしょうか
ちなみに現在、周囲の騎士・LKへの不死鎧普及率は100％です

3、ロキを切れば問題は解決するのですが、GvG特化ステではないとは言え、
やはりロキを切るのは将来的に不安があります
ロキ切りでGvGに参加している方、おられましたらご感想等お聞かせ願えませんでしょうか
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 11:20 ID:B4jm4hOS: バードの方は混乱の計算式が適用されそうだけど
ダンサーの方は持続時間、確率ともに独自に明記されてるから
適用されなさそうだよな。

どちらにせよキャスティングとディレイ次第だな･･･
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 11:29 ID:WKagZdux: >>844

１、確かにジョークは威嚇目的って考えもある。
　　１レベルでアンフロ固定にさせるつもりならTOMってほどじゃないかもね。
　　ただし実際はジョークが見えるかどうかで持ち替えてる奴はあまり居ないと思うよ。
　　魔法地帯突破用に属性、それ以外はアンフロかイビドルって感じ。
　　
　　ポイントでホントに困ってるなら、いっそ１レベルも取らずに手打ちオススメ。
　　Alt+Mだかで出てくるエモーションSCにジョークのセリフを入れとくと楽だよ。
　　
　　ただ、これは俺の考えだけど。
　　もし敵に一人でもアンフロが無い（もしくは脱衣・破壊）奴が居れば
　　ジョークへのスキルポイント５点は充分価値があると思う。

２、りんごを取るか、ジークを取るか、これは不死服の普及率よりも
　　ギルド・同盟・連合の職構成次第（というか雷鳥の揃い具合）だと思うな。
　　ジークが欲しいって言われる場面は大抵はロキ・ブラギが揃ってる時だと思う。
　　さらに、ジーク５の相方が余ってるかどうか、も大事じゃないかな。

３、ロキを切ってGvに参加している。
　　50人くらいの連合でロキ雷鳥が３ペアいるので、彼らに任せてるんだ。
　　スキル再振り前は彼らが居なかったんでロキ取ってた。
　　もし代わりが居なかったら再振りでリセットしなかったと思うな。

これで疑問に答えられてるかな？
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 12:08 ID:N9cbmmS8: >>844
自分の視点から。

１．ｼﾞｮｰｸは95%が威嚇目的（ｱﾝﾌﾛorﾄﾞﾙ固定）なので、1Lvでもあれば大丈夫。
　　ただし、敵に金ｺﾞｷｺﾞｽが居た場合、ﾌﾞﾗｷﾞｼﾞｮｰｸ＋阿修羅
　　と言う戦法を取るのに、ｼﾞｮｰｸ5はかなり有用となる。

２．りんごはVitが高いと結構効果が高くなる。
　　楽器の練習も10Lvあると思われるので、
　　りんご1Lvは取っておいて、ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄが余ったら伸ばすと良いかも。
　　ｼﾞｰｸは同盟全体の意識に依存するので難しい。
　　無詠唱を警戒するだけなら、Wiz陣LPとWPへQMおよび水減肩で耐えられる。
　　攻撃に使うのはもっと難しい。4人必要になるから絶対意識併せが要る。
　　ｼﾞｰｸは3Lvでも十分な耐性が付く。それと、ﾆﾖ前提の3Lv修得者は結構居る。
　　ﾆﾖするかどうかも考えに入れるとﾍﾞｽﾄ。

３．ﾛｷ役はいくらいても良いと感じる。
　　その鯖のGv人口や所属同盟の人数にも拠るが････。
　　2砦目指す時に、何かと融通が利く方が便利じゃないだろうか。
　　>>846みたいに50人連合でﾛｷ3ペア＋ﾊﾞｰﾄﾞって14%も雷鳥が居るのは、
　　かなりﾚｱなｹｰｽだと思う。
　　余っていても、不意の欠損に対処出来るのは強みになると思われる。

Gv用としてなら、以下のようなｽｷﾙ振りを私ならする。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10fXJkebcKdBbnabaX
実際はﾆﾖ＆ｼﾞｰｸ専用ﾊﾞｰﾄﾞも居るから、削って居たりするが。
848 ：：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 13:48 ID:UlPjddo5: *魅惑のウィンク(Wink of Charm)
職業:ダンサー
消費SP:40
内容:対象1人にウィンクを送り誘惑する。10秒の間対象モンスターは
プレイヤーを攻撃しない。使用者のレベルがモンスターのレベルより高いほど
かかる確率が高くなり、プレイヤーに使用する場合低確率で混乱をかける。
人間型,天使型,悪魔型モンスターにだけ使用が可能で、ボスモンスターには通じない。

GHにでもいけってことでしょうか(ぉ
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 14:06 ID:jRuvseHJ: きっとゲフェニアだ（＾ω＾；）
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 14:41 ID:ygp92WFM: 消費SP40で、対象1匹で、10秒間しかタゲ外れなくて
しかも種族限定のウィンク。

消費SP25で、範囲内の敵全てに適用で、永続的にタゲ外せる
種族限定無しのウォールオブフォグ。

何この劣化霧。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 14:48 ID:F3Xl1+Ub: 対象モンスは「プレイヤーを攻撃しない」とあるから
スキル発動者以外のPTMにも効果出るんだろうか。
そうなると騎士団なんかの深淵様南無だな・・・
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 14:51 ID:rmiWBqxx: 深淵はボス属性なので、残念ながら効かないと考えるのが妥当だろう。

>>850
メリットだけ見て自虐するのｶｺﾜﾙｲ。
雷鳥に取ってどちらが役に立つかと言えばウィンク。

>>844
ブラギ居ないならブラギ最優先だしジョーク1は問題無い。

2については上の2人と同感。
私的には林檎をオススメしておく。
演奏はステよりスキルLvの影響が大きいのでVit値はあまり気にしなくても良い。

3は鯖次第だろうけど、ブラギの方がロキより重要だしブラギ特化の鳥を作るならロキを取っても出番は来ないと思われる。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 14:55 ID:GSKstoWf: >>852
深淵はボス属性なんぞついてないぞ？
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 14:59 ID:rmiWBqxx: そうだっけ？
最近深淵狩ってないから俺の勘違いだろうな。スマソ。
じゃあ夢がひろがりんぐだな。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 16:29 ID:7+nSX4v0: 話し無視して二極鞭娘９８歳
最近の流行りは相方の殴りプリと深淵狩り
逃げ撃ち駆使して楽しく狩れる過疎鯖は楽園
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 17:54 ID:h52pNLUz: 二極楽器使いの俺
ＧＨフィールドで深淵様とサシで勝負

横槍９割以上
857 ：715=844 ：05/09/13 18:18 ID:LxCYWDj4: 皆様ご意見ありがとうございました
皆さんのアドバイスを参考に、今のところ、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10fXJkaNcKGO2baX
このようなスキル取得プランにしようかと思っています
ジョークなしとか、そんなの微妙すぎと言われそうな気もしますが思い切ってみました(ﾉ∀｀)

ジークは攻めのみでの使用を考えています
防衛でジークが使えるほど、雷鳥には恵まれていないので…
既にダンサーの友人がジーク3を持っているのは確認しているので、
ジークを実際に取得するかどうかは、友人とも相談して決めようと思います
使わないとなればジョークとMSにします

皆様どうもありがとうございました
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 18:22 ID:d/lyelG9: 人間には低確率と断ってあるのがもうアチャーだな
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 20:04 ID:86XQCZCb: >>857
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10fXJkaScKAo2bak
のスキル振りがお勧め
ジョークを威嚇とか言ってるのは自意識過剰すぎ
最近はアンフロ,㌦常時装備してる
ならジョークいらないとか言うのはWS,ローグ,ケミ,メイルブレイカーの存在が見えてない
ジョークはかなり必要だから取っておくにこしたことはない
自分が殴られてる時味方WS,ローグ,ケミが鎧壊してくれたり
自分でメイルブレイカーで破壊して凍結させる等色々方法はある
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 20:59 ID:061OfTvB: >>843
常時ハエ

>>859
相方のジーク３に注目。
3が二人だと、0%にできる属性のヒットストップを無駄に貰う事になるぞ
ジークをまともに投入するなら、リンゴを2つ削ってジーク5の方がいい気がする。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 21:16 ID:ebfplM1+: >>843
BOT

喰らった瞬間に飛ぶとダメージがキャンセルされる
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 21:23 ID:BwjRSwG4: >>860
ｼﾞｰｸは1Lv60%で、以後5%ずつ加算、
3Lvで70%、5Lvで80%の属性耐性になってるんだが。
属性肩30%軽減と併せて0%で十分だと思ってたのだが、違うのか？

「0%にできる属性のヒットストップ」が良く分からないので、
解説よろ～

>>857
ｼﾞｮｰｸ未修得は激しくお薦めできない。
例えるならば、ﾌﾟﾛﾎﾞのない騎士みたいな感じになる。
1Lvでもあるのと、まったくないのとでは、隔たりがある。

ﾘﾝｺﾞを10Lvにしているが、ﾘﾝｺﾞの修得Lvの差は、
Vitで少しｶﾊﾞｰできる。
逆に、Vit60程度しかないなら、Maxにしても
よりVitの高いﾊﾞｰﾄﾞのﾘﾝｺﾞの方が、優れている可能性があるわけだ。
ないよりあった方が良いが、あるならより効果の高い方が嬉しい。
これが、私が1Lv修得を薦めた理由。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 21:26 ID:9XGaM1Dk: >>843
テレポ狩りでガゴ鼠無視だろうな。
窓も捕まりそうになったら飛べば回復いらないと思う。

俺も昔は　ガゴ鼠→人がいない時飛び
窓→生命の危機のみ飛び　で900ｋ/1hってとこだった。

今は、共闘で太ったガゴ鼠も美味しく頂いてるから回復は使うが
効率は上がる事はあっても落ちる事は無い(時間と％で算出だからアバウトだが)
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 22:19 ID:LqTzGPQj: >>862
答は割合簡単だ。３Lvで試してみればすぐわかるよ。
「流布している数字が正しいわけではない」

最近は検証サイトってすくなくなったもんなぁ
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/13 22:27 ID:86XQCZCb: だめーじ0でひっとすとっぷあるんだー
へーすごいねー
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 00:29 ID:Sk6RsKRO: 窓で最も効率に影響するのはMAPの人数だからまず古鯖だったら諦める
時間帯で攻めると早朝なら最古でも900ぐらいは出るけどね
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 00:58 ID:8s9myJoc: Ａｇｉ型殴りバードです

時計地下お婆天国
時給
騎士無し１．２Ｍ
騎士在り１．０Ｍ

もうね・・・
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 01:05 ID:x/I31iCy: 鯖Eir、23:00～24:00。
97D>I踊り（中型）と97プリペア。
ピラ４でチンタラ850K。
精神衛生的には、かなりおすすめ出来そうです。
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 01:33 ID:8fIukSSj: ピラ4ペアで850kってすげぇな
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 01:45 ID:PW97MMIS: 非公平ってオチはないよな・・・
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 02:18 ID:9U5HmblC: >>862
ジークも、ニヨ同様に実際に値は違うのね、俺の勘違いです、すいません。
>「0%にできる属性のヒットストップ」
3で60%だと思ってたんで、肩30%と合わせて90%カット。
10%通るから不要なヒットストップを受けるな、と
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 02:34 ID:Rult2QXg: 殴りプリと公平テレポ狩りで雑談してたけど800ｋ
ピラ4はぶっちゃけ支援プリペアだと850ｋ出す自信なくて
亀行ってるからちょっと羨ましい。
亀１Ｍ安定で出るけどあの雰囲気になじみにくい俺ダメポ。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 02:44 ID:N1khqyKC: >>864
なんかもっともらしいことをいってるが
何の説得力もないよな
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 02:55 ID:tukdTT4j: 騎士団でこの前のペア時給
二極楽器使い

殴りプリ　　　750k
I>V-Dプリ(TU)　　850k　
殴りハイプリ　　　750k
ＭＥプリ　　　800k
Ｖｉｔプリ 650k
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 04:44 ID:gjaqYKFf: テンプレの狩り情報で追尾２ＰＣってあったんですが
あれは何なんでしょうか？
最近２スレとテンプレを一通り検索してもひっかからなかったので…
不正ツールの一種かなんかですか？
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 05:02 ID:rDLtK892: >>875
不正ツールではありません。
通常の2PCだと
「プリを敵が沸かない地点に立たせておき、　そこへ雷鳥が支援切れそうになれば戻る。」

追尾2PCはこの支援プリを　”シフト+右クリック”　を使い
雷鳥を追いかけるようにすることができるのです。
なかなか手間がかかるということと、
支援BOTと疑われるため(全然違うんですが…)
やってる人は一部ですね。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 06:09 ID:+rbmP649: AGI>DEX>INTのバード使いに質問
Lv90以上のでの狩場ってどこに行ってます？
最古鯖で窓はBOT地獄なのでパスしたいんだけ
ど、他の狩場で武器は何を使ってますか？
追加でニヨとADは除外で
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 07:00 ID:2XQY5GYA: ヒドラ弓、大型弓、婆タイツに身を固めて時計地下４Fなんてどうだい。
騎士様の長距離トレイン天国と化してるからテレポ索敵必須な。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 07:53 ID:eeGPf7Oi: SD4 DS師2PC支援狩り
1.2MExp/hは安定して出る
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 13:54 ID:Rult2QXg: >>875
876のいうように2PC支援に2種類ある。
定点プリ支援はバンゲリングベイとも呼ばれる。
これの利点はテレポが使えるがヒールLAキリエなどが使えない。
崑崙などテレポ前提の戦闘時間短い場所向き。

追尾支援はバンゲリングベイの逆。
1匹の単価が高いが戦闘時間が長くヒールが欲しいときに有利。
ゾーンで索敵するような狩場に向いている。
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 14:31 ID:4ldyfsaJ: >>880
>定点プリ支援はバンゲリングベイとも呼ばれる。
初めて聞いたがﾜﾛﾀｗ
空母（支援役）が爆撃機（ガーゴイル・アノリアン)に落とされるとか思うとその通りだったりするな。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 14:48 ID:GxoQMtf0: >>878
ヒドラ有りで大型？
ペコ卵のがよくね？
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 15:04 ID:oZLhe6x7: ヒドラ一本でいいんじゃね？ｺﾝﾎﾟｼﾞもあるといいかも。
そんな私は、+7ｼｭﾒﾃｨとﾏﾘｼｬｽﾛｰﾌﾟ。　
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 15:57 ID:HGczCFjj: 追尾支援、Aﾏﾐｰの回避が足りない時にピラ４でやったことがある
闇ブレスかけて叩きつつプリでTU撃ってた
それ以外はめんどくさいのでSCのみですむマニピだけ使って全DS狩り
人少な目なので気分転換にはいいかも
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 16:00 ID:SfaVHOib: >>881
2PC支援スレで呼ばれてただけだから
一般的なのかはまったく知らんけどなｗ
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 17:31 ID:9U5HmblC: >>877
DexとSP回復をplz
正直、fleeよりもこっちが分からないと難しい

SD4だって、2確できないと沸きに潰される怖さがあるしな。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 17:40 ID:9uhpjOwD: そんなときはASと白ポ連打
888 ：878 ：05/09/14 19:55 ID:2XQY5GYA: >>882
ああ、ヒドラ+ペコ卵の方がいいな。
時計地下４に篭り続けて、転生するまで無形武器なんて持ってなかったからつい。

その無形武器も時計２ソロ、時計３プリペアするために作っただけで
窓手とはまったく無縁な生活を送っているジプシー92歳。
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 22:00 ID:W/t5INZD: アチャ時代49/36だとどこで狩ればいいですか？
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 22:15 ID:wb/fAmMS: >>889
龍之城フィールドで土星さん
アクティブがマンティスしかいないから死ににくいし、カプラセーブも出来て補給も楽チン、ジョブ経験値が高く追い込みにオススメ・・・

だったんだけど最近はDSBOTが増えてきてプチ窓手状態に
まぁこれは鯖によるかも
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 22:17 ID:3KmkPPsp: うちの鯖は土精には徒歩の良設定BOTしかいないから平和だけど、
アコが臨時広場に余ってるようならペアで崑崙にでも連れて行ってあげてください
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 22:32 ID:W/t5INZD: >>890
へぼ装備じゃきついですね
Flee114 orz
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 22:49 ID:wb/fAmMS: >>892
マンティスはDS瞬殺すればそんなにダメージ食らわないし
土星さんは超鈍足だからきちんと距離をあけて攻撃すれば反撃は受けないよ

装備がへぼいならテクニックでカバーするしかないし、逃げ撃ちやDSキャンセルの練習台にも土星さんはイイ感じですよ
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/14 22:52 ID:W/t5INZD: >>893
アドバイスありがと
土星はラグが怖いけど確かにおいしいね
マンティスもDSでなんとか蹴散らし
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 01:26 ID:r2RwknP8: 流れをぶったぎって質問いいでしょうか

亀Dにちょくちょく行ってArV狩してるんですが
今度新カード実装されますよね・・
アムムトCとミニデモCどっちかを刺そうと思ってるけどどっちが経験値より上がると
思いますか？量的には動物が多いからミニデモCがいいのかなぁー・・

ミニデモカード動物型モンスターを倒す度に得る経験値が10%増加する
　　　　　　　動物型モンスターから受けるダメージが20%増加する

アムムトカード人間型モンスターを倒す度に得る経験値が10%増加する
人間型モンスターから受けるダメージが20%増加する
896 ：877 ：05/09/15 01:29 ID:33Qv68OY: 質問に答えてくれた人ありがとう
楽器じゃなくて弓DSで安定っぽいですね
S4楽器が高くて作るのを躊躇してたけど、
弓で行けるなら作って見ます
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 01:43 ID:Kk39UJiR: >>895
両方もってけ。
数きたらまずアサルト全部→残ったの処理てなかんじだろうし、バルカン中は付け替えくらいする時間は矢・楽器もちかえてても余裕である。
898 ：897 ：05/09/15 01:45 ID:Kk39UJiR: 上のに追加。
ステや回復アイテムの投資、結婚の有無で大きくかわってくるが、エギラの方が効率いいことは多そうだ。
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 08:12 ID:iKxzl2yY: >>895
アムムトc+(持ち替えミスって)動物盾だとアサ亀のSBでVit型でもHP半分くらいもってかれそうだし
亀D2Fなら生息数は動物亀＞アサ亀だから、ミニデモcでいい気がする。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 11:06 ID:DakO8x23: 新カード実装なんて来年の話をすると鬼が笑うぜ
901 ：525 ：05/09/15 12:03 ID:1JPNcGPD: >>900
来年で済めばいいがな。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 12:04 ID:1JPNcGPD: 名前残ってたorz
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 15:27 ID:6SQcPJQu: 新カードは次のパッチだし9月中とか前言ってた気がするがどうなることやら
まぁ最低でも今年中だろうとは思う
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 16:48 ID:1zBkE9f6: 大体３ヶ月前に公表するから９月中に何も発表なければ今年は何も無いんじゃない？
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 20:34 ID:JCW/waa+: RO2が来たらROは廃棄されるというに・・
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 20:47 ID:1eHRFaSE: RO2の売上げがROを上回ったら廃棄、だろう。
似てるようで大きく違うぞ。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 22:11 ID:22YGWPVq: 既存のユーザーを取り込むためにいらないマゾさと簡易な操作
BOTがノーマナーなって、必要スペックが高くなるだけ
という夢を見た
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 22:14 ID:oTQQvGzT: RO2も癌管理？2が全然人気無くて呼び込むために1の管理をわざとおざなりにするとか勘弁・・・
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 22:24 ID:tmK8RD2e: RO2を得る為に巨費を投じてるからな
RO2が来たら　ｺｽﾄがかかるROのBOT対策は行なわれなくなるだろう

いずれ（というか既に）、ROは廃とBOTerの隔離施設になる
そういった意味で　廃棄といえるﾅ
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 22:24 ID:1eHRFaSE: 普通に考えてマシンスペックの要求の高いRO2の方が人は入らないと思うよ。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 22:25 ID:1eHRFaSE: >>909
もし、本当にRO2の人気がROを上回ったら、RMT狙いのBOTはRO2に行くと思うよ。
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 22:54 ID:Ol/7dDU2: 来てもいねーのに妄想うぜーよ
んなもん他所でやれよ
んで質問だ、いまPPブラギバード作ってんだが
スキル取りでアドバイスくれ、GGはやらん
PP特化バードな、とっとと転生しろとかは無しで。
PTユニットメインで楽しめる情報待ってるぜ！！
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 23:48 ID:NGwQBQ39: >>1
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/15 23:52 ID:y1QXgStO: >>912
テンプレサイト等見て、自分で考えると楽しいぞ
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 00:36 ID:A1CRfQWG: Pv特化なら狩りも考えてD>I>V
スキルはブラギ10修練10ジョーク5MS1他適当
後方でブラギ、中入ってきたものをCAで排除
他はブラギしつつステ異常MSする程度
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 00:53 ID:/3YGo4e2: V一番低かったらまずいだろ
LASppで即死するぞ
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 01:33 ID:A1CRfQWG: VもあげるがLv優先であげたほうがいいんじゃないかとD>I>Vを提案した
Vだけ先行してもLvあがらなければ同じだからね
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 02:53 ID:OWxeoDPL: 相談はステ振りじゃなくスキル取りだろ。
ブラギと修練あれば問題ない。ジョークとMSとかあるけど
ブラギが使いこなせるかどうかが重要。
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 04:08 ID:YmCjY0h/: ﾌﾞﾚｽ込みDEX140ﾊﾞｰﾄﾞ
SP回復は回復剤で解決するとした場合にﾌﾟﾘﾍﾟｱで効率のよい
狩場、装備のお薦めを簡潔にご提案くだされ
最下層1中型角弓火矢で1.2M（2期ﾏｲｸﾞﾚ
1M越えぐらいであきないようにあちこち回りたいんだけど
お薦めの装備もご鞭撻くだされ
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 04:42 ID:zUMFHznm: まず、NH。弓楽器使用でプラギでDSLA連打とか、空いてれば1M/hも可。大型or闇
廃屋も、持ち替えきついけど慣れれば1.4M程度出る。火＆水or人＆虫
亀上なんかも候補に入るのだろうけど、私は、ペアでぎりぎり１M出るか
どうかといったトコなので、ちょい？マーク　中型　
SP回復たれ流しになるが、ペノ池でも1M程度。中型
騎士団、プリが深遠の壁できるかどうかにかかってるけど、レア○800k/h 大型or闇
コンロン３、自力リュート目指しでどうか？人いなくて快適　800k/h 大型＆中型　or無形＆闇
時計4：梟倒すのメンドクサイが、効率はそれなり。　800ｋ/h 無形＆闇or中型/大型
時計B4、まず死ぬ事はなく、まったり狩れるか？ただ飽きてくるのと、
トレイン騎士が嫌な感じ。800k/h 人弓

以上、わたしの踊りからの経験上。１M越えはあんまないかも。
まあ参考程度に。wikiも見れ。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 04:46 ID:C/Sno5O3: >>919
雷鳥に限った話じゃないけどソロのほうが効率は出るってのを踏まえたうえで
中型があるなら亀地上。
そこそこFLEEがあって大型か闇弓もあるならニブル谷（混んでない時）
レイド3くらい回避できてなおかつ相方プリが硬ければ城2。闇･禿･無形弓
1M毎回出るわけじゃないけど一応廃屋もいけるっちゃいける。
プリがMEでFLEEあるなら時計4

ぶっちゃけた話効率は、雷鳥側が装備とそれなりのPスキル持った上でだけど
プリにかかってくるんで1M出るかは上に上げた狩場でも保障できん。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 04:54 ID:C/Sno5O3: >>920
ブラギいれてカリツもったプリが動き回りながら深遠にLA入れてくれれば
キャンセルDSでプリが壁しなくても深遠は食えるけどな。
身内じゃないとカリツ抱えてサークルしつつLAにしろ深遠壁にしろ
要求しにくいってのは確かに否めないんだがね。
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 06:43 ID:/GqQnIZW: ｓｐ回復剤どこまで使用するかの限定をおかなけりゃ、だが…
ぶっちゃけりゃ、常時ブラギ状態でLAがんがんいれて、全弾DSすりゃ大抵のとこで１ｍは届くと思うぞ。
Agiある場合はそのままつっぱしり、Agiない場合は座りキャンセル主体でDS。

D>A>I(D150,sp回復値ｴｷﾞﾗ混み23)で回復剤使用は緊急時にマステラ5個もってくだけ、初期鯖という状態での数字なので、多分参考にはならんが…
城2：1.1弱。但しこの数字はspの壁の結果休憩付き。簡単に越えられる
　　大型中型禿（闇無形Or小型禿のほうがもちろんよい）銀矢・土矢　
亀地上：1.2前後。上に同じ。地形複雑で座りキャンセルだと厳しいかも。
　　中型小型（動物昆虫　の以下略）火矢・土矢・銀矢
GH室内：1.2前後。経験が必要。

>>920 や >>921 でいろいろ挙がってるのでこの辺で。
あとはSD4、5、ﾋﾟﾗ4なんかでもsp気にしなけりゃ1Mはいくかと。ブラギLA維持できるだけのｓｐあれば、大抵の狩場にいけるかと思います。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 08:39 ID:r5svwvcS: ペアで１Ｍか・・・・
比較的高効率職の雷鳥としてはえらく低い目標だな
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 09:08 ID:C/Sno5O3: どこまで伸ばせるかはプリにかかってる
臨時その他で満遍なく組むとペアは１M前後に収束する狩場が多いと思うんだが
ソロで最低1,2Mペースで狩ってるけど、ペアで1Mは狩場にもよるが大体満足いく数字かな
924は割と環境に恵まれてるんじゃないのかな？
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 09:28 ID:1wmyR4EX: 600kで転生した漏れからするととてもうらやましい会話
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 09:45 ID:5vjdfZ9d: >ペアは１Ｍ前後に収束する狩場が多い
うらやましいＲＯだな
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 12:24 ID:S3mcdc6q: ペアで１Ｍも出ない奴にプリが付き合う利点はないな
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 15:04 ID:wc0Avnh5: Gv型とそうでない型があるからな。
雷鳥なんて育てるの余裕といってた人が
実際やってみると窓手で600～800kしかだせないとかもあるしな。
ソロorペアで１ｍ以上出るのはvit100ない雷鳥で狩り用の雷鳥だと思われ。
もしくはBOTいない鯖だな。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 16:45 ID:vJTWtazs: ＷＩＫＩ見てもわからなかったので質問大丈夫でしょうか？
友人の結婚式に音楽を皆で演奏したりして、賑やかにする計画をしています。
幸運のキスと、サービスフォーユーにはＢＧＭがついているようなのですが自分勝手なダンスにはないようで。
（全部あるものだと思っていました）
ＢＧＭ付スキル、ＢＧＭ無しのスキルはそれぞれどれなのか教えていただけないでしょうか。
知り合いに雷鳥さん達がいないので…orz　
また、結婚式向けのＢＧＭ（スキル）も主観でいいのでお勧めがあれば
聞かせて下さい。合唱スキルのためにバードとダンサー両方作るつもりです。
よろしくお願いします。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 16:51 ID:f/qFBQdx: アチャスケCって鞭＆楽器に効果乗った？
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 16:57 ID:39R+8+08: >>930
自分勝手がないだけで後はあるんじゃない？
雷鳥ペアで式の雰囲気をもりあげるなら、子守唄がおすすめ。
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 17:18 ID:ZgRIFRZv: >>929
ソロなら1M出すのはさほど難しくない。Gv型はよく知らんけど。
ある程度最適化して狩れればそんなきついとは思わない。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 17:22 ID:4vNRNTx4: 不協和音と自分勝手、口笛がbgmない。

ジークか子守唄ﾏｼﾞﾇﾇﾈﾉ
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 17:28 ID:8Y1zzmx7: お勧め・・・

新郎の前におもむろに立って「私を忘れないで!!」

かな？
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 17:32 ID:vJTWtazs: >>930です。
皆さんありがとうー。

どうもＢＧＭ３種類以外はみんなあるみたいなので
ＢＯＴにまみれつつ(ﾉω`)ジオグラファー狩って頑張ってスキルとっていきます。
>>932さんの子守唄案と、>>935さんの案いただきまーす。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 17:45 ID:1ThPg/O3: ちょっと遅れたっぽいけど>>930
ＳＳ撮るときに幸運のキス出すのオススメ
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 17:51 ID:vJTWtazs: >>937
今幸運のキスとってみました|･∀･)
これいいですね。ハートマーク。ＳＳ時に使います。
今ダンサーなんですが、どの曲もいいなぁ(*´д`)
アドバイスサンキューです。
939 ：919 ：05/09/16 18:25 ID:YLYcJw/l: 沢山の助言ありがとう
知り合いのﾌﾟﾘさん追込み手伝いなんで、928さんの言う通りなんです
今までﾄﾘｵﾌﾞﾗｷﾞ役が多かったんでﾌﾞﾗｷﾞLAは理解してます
ﾌﾟﾘさんとも相談しながら、色々やってみますね
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 18:49 ID:WX6aCOLE: ttp://ro119.com/archives/2005/09/16-0514.php

ここにのってる、自分勝手でSPダメージ155/3secってマジなのかな
修練10の踊り10*2で自分勝手5が2人分でてるってことか…？
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 18:57 ID:GKHEQvPP: 重ね不協和音も妙にダメージでかかった気がするがだいぶ前の話だから今ｼﾗﾈ
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 19:00 ID:GyR/8urr: 自分勝手Lv10が出てるんじゃねーのか？
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 19:02 ID:JiIn4jEs: ・二人のダンサーでダンススキルが重なったセルは自分勝手なダンスLv1の効果となる。
コレが間違ってるって事か
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 19:12 ID:WX6aCOLE: >>942
オマエ　アタマ　イイナ
いや、俺が馬鹿なのかorz

SPダメ=5+スキルLv10×(5+練習Lv10)
　　　　 =155

そういうことなのか…
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 19:25 ID:mNIxzb/I: >>929
待て待て、Gv型（支援込みDEX130・INT60・VIT100）の型でも
最下層・亀地・城2・亀2で1M出せるぞ
最下層なら1.3Mくらいまで出せる

転生実装前のBOT殆どいない時期だったがな･･･

>>940
確か

自分勝手が発動するきっかけになった演奏スキルのLVで発動する自分勝手のLVが決まる
例えばLV10の忘れないで*2で自分勝手が発動したらLV10の自分勝手が出る
4と6とかで出したらたぶん(4+6)/2=5になる。たぶん。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 20:23 ID:2kCsq0lo: BOT大量にいる鯖でINT多めの型なら最下層窓でペア1.6M出てた
共闘値と沸きが以前とは別世界
ベルトコンベア式で敵を倒し続けてた
ただBOTに耐えれる精神が必要となってくる
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 20:31 ID:1K49Clvr: 自分勝手のSPダメージが術者のステータスに影響するかどうかで155がでる
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 20:33 ID:8fEbo0le: アインブロックのアップデートが発表されたが、
私達雷鳥に関係あるのってぶっちゃけ新カードくらい？
せめて新髪型がきたらねぇ。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 20:45 ID:PPaS83jD: 演奏中の武器変更不可って無いの？
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 21:12 ID:fiNvapXj: 高レベル専用ダンジョンは地味に良さそう
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 21:13 ID:ZgRIFRZv: 最下層にプリ誘う勇気がないorz
亀地上の1,2でおとなしく我慢するよ･･･
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 21:37 ID:2kCsq0lo: >>950
高Lv専用ダンジョンはアインダンジョンじゃなくて
その次の生体ダンジョンだよ
アインダンジョンは向こうでも過疎ダンジョン
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 21:37 ID:ttfbbJyl: バードに転職する時、
売ってない花をもってこい
と言われたけど、具体的には何もってけばいいんですか？

幻想花しかダメ？
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 21:41 ID:9ra0FlPC: >>949
きたら多くの鯖でロキ防衛が壊滅しますね

踊りのでSPをがりがり削るのも楽しそうだ
ロキ崩しの一角として使えないかね？
まあ丈夫なダンサー2名が必要なのが難点だが
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 21:43 ID:Fo6dLC7v: 普通回復薬使うんじゃない？
ダンサーが持ってる分なくなってもカート職からどんどん補給されるし
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 21:45 ID:WIemRVka: ヒレナ、アロエ、メント、しおれないバラ、氷バラ、歌う草、幻想の花
好きなのを持っていけ

つか少し調べれば分かると思うんだが……
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 21:47 ID:ttfbbJyl: >>956
ありがとうっ！

アロエって花だったのか。知らんかったよ。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 22:09 ID:QTw6m2r8: しおれないバラはモロク3時方向のNPCから買えるから困ったらどうぞ。
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 22:44 ID:LAtMLVT2: 食人植物の花を持ってくと怒られるから注意しろよ
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/16 23:35 ID:+Zdl+IwC: 装飾用花を持っていくと「飾るだけの奴は嫌いだよ」とかなんとか言われるぜ
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 00:04 ID:tuBOMWXx: 歌う花を持っていくとちょっと違ったメッセージが聞ける
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 04:35 ID:qVHmhOOC: ↑皆やさしいなｗ
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 08:10 ID:Rfsb8N/D: ピエロの鼻はだめですか
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 09:16 ID:Bmy9jYrr: 流れと関係無しに質問。

まったくの新規でバードやりたいんですが
どこの鯖がお勧めですか？

狩りステでもちょっとGｖ遊びに行きたい感じ
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 09:19 ID:fuEkl2e2: どこでもいいんじゃん？
鯖よりもはいるギルドが問題。と，いってもこれも運だがな。

人が多いとスキル不発がおおいからすくないところがいいかな。
966 ：964 ：05/09/17 10:59 ID:Bmy9jYrr: いえ、Lokiで始めたんですけど
ちょくちょくラグってて、いざスキル使うときに
不安を感じてたりするもので････

ひょっとして新鯖の方がよかったのかなぁと
でも過疎鯖じゃバードの需要も少なかったりと
色々悩んでしまって････
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 11:10 ID:fuEkl2e2: バードの需要がすくないって，どこの過疎鯖？
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 11:11 ID:uT6wIfeW: とりあえず古鯖はあまりおすすめできない
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 11:20 ID:JwiRVEc8: せめてどんな鳥やりたいかくらい・・・
木琴なり移民なりの値段で判断が無難？
970 ：969 ：05/09/17 11:22 ID:JwiRVEc8: すまん。
『狩りステでもちょっとGｖ遊びに行きたい感じ』
だったな。
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 11:58 ID:pxopy++A: とりあえずVel鯖はやめとけ。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 12:12 ID:Xh9C+aQ3: 古鯖よりは1期2期マイグレ鯖を勧めるな
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 12:13 ID:VHXMyYro: あまりに新鯖でも特化じゃない鳥がＧｖで生きていくのも厳しいと思われ
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 12:26 ID:KURWyxvS: FreyaはGvが重過ぎるのでお勧めできません
重さレベルを軽い、普通、やや重い、重い、無理杉にわけるなら、
4または5に分類されるかと…
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 12:55 ID:j/ZVhPX3: 高火力で成長の早い雷鳥ではお金を稼ぎにくいので先ずお金を稼ぐべくローグを作る。
余裕が出てきたら雷鳥を作る。
VIT型育成の飛弾前提回復剤がぶ飲みもこれで大丈夫。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 14:42 ID:gWSp1mxc: >>964
純狩りステでもGvにはちょっと遊びいくぐらいはできるよ。
ブラギがまじ神だし、ブラギあるだけで喜んでくれるような規模のギルドもある。

surtとか最新鯖はBOTもいないが人がいなすぎで
ブラギしようにもPTMどころか狩場自分だけとかもありえるのでオススメしない。
人が多すぎず少なすぎずの鯖か、目標装備が安めの鯖にするとかどうだ？
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 15:37 ID:aHsD5sPX: クラウンとジプシー持ちの人に質問なんだが、
アローバルカン10までとってる人ってどのくらいいるんだろうか？
今基本窓手でソロ狩りなんだが10だとオーバーキルだからLv抑えて狩りしてるんだけど
そのためか10取ってちょっと損した気分を味わってるんだけど似たような人いるかな？
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 15:46 ID:tuBOMWXx: 今後、対人やらなかったり亀とか城とかいかないなら10なくてもいいんじゃね
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 15:53 ID:gWSp1mxc: >>977
ArV削っても他に優先するスキルがない(´･ω･`)
ぶっちゃけLAもらえないないならDSでいいやとすら思うときもあるけどな･･･
演奏からスムーズに攻撃に入れるのがいいくらいかなぁ。
弓切り替えると盾装備がマンドイ
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 16:30 ID:u1j4pn5d: >>977
BOTだらけの鯖なんでArV１０で窓手刈ってます･･･
オーバキルしておくと共闘+オーバーキルぶんで意外と経験美味しかったりする

他の狩場はVIT振ってて行けないのは覚悟の上だったけど
下水の急激なBOT増加で少し弱音を吐きたくなってきた年頃です
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 16:52 ID:wb+r8b3t: 次スレよｒ
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 18:43 ID:MhjclCDj: >>964
何型のバードになりたいかも知りたいな

とりあえず、
過去の祭り報告を見る限りでは、楽器鞭使いならＥｉｒが活発みたいな感じだ。
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 18:47 ID:VHXMyYro: オーバーキルでExpって入るんですくわ
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 18:49 ID:c9c4ystD: >>977
これから先、高Lvダンジョンが増えてきてもひたすらソロで窓手に篭るんなら
ArV10もいらないかもね。
985 ：964 ：05/09/17 19:01 ID:Bmy9jYrr: >>982

とりあえずステはD>A>Iくらいで
Gvはあくまで冷やかしというか、行ってジョーク！位で。。。
さすがに資産0友人無しからD>Vとかはきついかと思って・・・・・
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 19:07 ID:I586UzYd: 新規でバード作りたいと思います
目標は転生です．Gv×
武器・防具は今からそろえます．徹底的にそろえるつもりです＾＾；

当然ソロ狩りになるわけですが
一番の近道って
やっぱ　DEX＞AGI＞INTにして弓で狩るのがいいんでしょうか？
DS狩りなら　DEX＞AGI＝INTとか？
DEX＞VIT型とどっちがいいのか・・
MSとかでいくのはやっぱ少し時間がかかるんでしょうか？
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 19:36 ID:IwVTRoIx: ＭＳは射程と低ＤＥＸ時の詠唱問題もあり、
新鯖新規なら資金繰りの問題もあるから盾代も必要な楽器より弓から始めた方が良いと思われ｡
狩りではDEX＞AGI＞INTかDEX＞AGI＝INTの方がDEX＞VITよりも上げやすい傾向はある｡
楽器を使いこなす事を考えた場合もAGIよりの方が良い｡(例外は被弾キャンセル)
988 ：９８６ ：05/09/17 19:48 ID:I586UzYd: ＞９８７
ありがとうございます
つまり高れれるになればMSでも遜色なく狩ることも可能だが
最初は弓でいったほうがいいということですね

がんばって3ヶ月で転生します！！
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 19:49 ID:P8kbOTez: なんで「当然ソロ狩り」なんだかわからんが
wiki読んで出直してきたほうが早いと思うぞ
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 20:05 ID:JwiRVEc8: 他鯖良し悪しは分からないが、
Eirは、ウィスパｃ2.5M、レイドｃ2.5M位なのは悪くないかも。
Gvは所属するGで環境違いすぎるからなんともいいにくい。

窓３確ステが微妙になってるので
DEXカンストINT少々（INT20くらい）にして、
後衛として振舞えば武器はいるとはいえ、
装備依存度が少なくていいかも。
そこからAGI上げつつ木琴ゲットなりでどう？
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 20:07 ID:gqgRU4fS: ３ヶ月で転生って・・・
どんな廃プレイする気なんだ？
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 20:08 ID:dxSvX63F: 普通
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 20:24 ID:4NAs13Wp: >>991
私は平日3M休日8Mきっちり稼いで3ヶ月ちょいで発光しましたよ。
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 20:26 ID:j+TntM9B: BOT
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 20:58 ID:ucpEjhD7: 3ヶ月転生はそんなに難しくない
装備と1日4時間もやれば楽に光る
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 21:00 ID:7MeCgNgq: それとても大変。
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 21:04 ID:mo/8P8qD: 1日4時間の狩りを毎日続けられる人は正直すごいと思うぞ。尊敬する。
そんな1日1-2時間ぐらいで狩り飽きる朕は１年以上たってよーやく転生が視野に入ってきた97才踊
1日4時間無理だよとか思った人も超がんばれ。地道にやればちょっとずつでもちゃんと上がる
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 21:12 ID:thyWsE+E: 平日暇な人だったら3ヶ月もむずかしくないね。
1日6時間とかする人普通にいるし
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 21:31 ID:r7T2vlV0: スレに勢いがまったくないな
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/17 21:35 ID:ucpEjhD7: 1000GET
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