ダンサーバード情報交換スレ34曲目

1 ：T ★ ：05/11/14 06:40 ID:???: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1129666413/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 06:56 ID:w/CgVekl: 2getー
ありがとうございました＞管理人さま
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 08:43 ID:rFS2aqu9: 3げっと。
>>1おつ～。
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 08:44 ID:cJ28CQyz: とりあえず４ｹﾞｯﾄｰ
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 09:54 ID:xCK5cKNS: 対レイド楽器作成した人に質問。
武器は全てDEX150、+10バイオリン、LA無で想定した場合はDBｌDTiがいいのかDBｌHdTiがいいのか、
はたまたDBｌHdリュートにしてしまうかで迷ってます。(+6sリュートになりますが)
DHdDBｌとかDHdDTiとかは捻出できる資金が10Mまでという財布の事情から作れない＆作り直し困難なのでorz

ROratorio計算では上記のどの武器でDEX150蝶仮面装備でレイド1確は可能なんですが
手持ち武器と合わせて他の場所での使いまわしを考えた場合の最適解はどんなものかなと。
組み合わせて使いまわせそうな特化は+6TTi・TBd・TBlリュート、+7DAW・DDmG(偽天使・エンペ特化)マンドリンです。
少々読みにくい部分もありますが、よろしくお願いします。
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 10:23 ID:LiX7PzTn: 特化に汎用や流用考える時点でTOMじゃまいか。
武器で狩場選んだものだがな。
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 11:32 ID:UCOqorxf: 7枚目の桃木ｃげっと
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 12:05 ID:MkSqFmZA: 窓手からこんにちは。8ｹﾞﾄｰ
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 13:13 ID:NyaXi1ib: >>5
THldBldバイオリン一択
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 15:02 ID:UG0+Bz4E: サービス10(σ´ω`)σげっつ
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 15:18 ID:FGPivQ1A: 転生した方に質問なのですが、クラウンになるときに話しかける転職担当者というのはアイオルデでいいのでしょうか？
やっとJOB46になったので転職しにいってもできないのですが、、、
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 15:22 ID:y3t1OHDr: クラウンに限らないけど、転生2次職に転職するのはヴァルキリーのところ。
13 ：11 ：05/11/14 15:40 ID:FGPivQ1A: >>12
別キャラで転生2次になったのなんて相当前だったので完全に忘れてました
無事転職できました。有難うございます
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 15:53 ID:EiJrABwx: >>5
DEX150+バッタ鎧+サインなら+10QBlバイオリンでもレイド1確
鯖によるが、値段だけ考えればこれが一番安価
同種4枚刺しの是非については過去ログとかで
15 ：5 ：05/11/14 16:19 ID:xCK5cKNS: 過去ログ読み漁ったところDBｌDTiバイオリンでも蝶仮面・IM付きなら1確狙えそうとありました。
スレの開幕からお騒がせしました。
バイオリンをバキボキ砕いて+10目標にがんばってみます。

>>6
すみません、TOMを過労死させるところでした。DHdDTiならニブルでも～と思っていた次第です。
レイド特化ということを念頭に考え直しました。

>>9
ミストケースc使うかクリスマスにがんばらないといけないくらいの夢武器ですねorz

>>14
サイン装備できればだいぶ楽になりそうですがDEX調整とDEF考えるとまた難しくなりますね。
ジョブageしてサイン導入も考えてみます。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 16:19 ID:hAWn6WiN: ・通常楽器
肩→無属性で軽減率計算
鎧→矢の属性で倍率計算

・通常楽器に属性付与(セージ、呪い水)
肩→付与した属性で軽減率計算
鎧→付与した属性で倍率計算

・エレキギター
肩→楽器の属性(風)で軽減率計算
鎧→矢の属性で倍率計算

まとめ
対人の場合、楽器/鞭は装備してる矢に関わらず肩が無属性(イミュン)で軽減されてしまう。
楽器に属性を付与することでイミュン貫通は可能になるが、その代償に属性は矢ではなく付与した物に依存する。
この場合、属性相性100%の相手に対して本来の威力でダメージが通るというメリットを得られるが
凍結に風、石化/Spwに火という属性倍率の狙える攻撃ができなくなるというデメリットも背負うことになる。
元から楽器/鞭に属性がついている武器は、イミュン貫通が可能で矢の選択で属性が選べると
理にかなった仕様になってはいるものの、特化Cが挿せない時点でダメージは期待できない。
よってLAなどを主軸に攻撃するのであれば→呪い水等で付与
風、火の倍率を多用するのであれば→矢で選択
とするのが良いと思われる。

微妙だ(´ω｀;)
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 17:10 ID:Bqi7QFse: バードを作ろうと思うのですが、ステはD＞A≒I＞Vで狩り専です。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10fXJkracKao4k
までスキルは確定かなと思うのですが、ニヨルド5と寒いジョーク5を天秤にかけてます。
ソロ、ペア、PTでギャグをかますことでピンチを打開できたりする局面はあるのでしょうか？
一方ニヨルドは、使える知り合いのダンサーもいないのですが、時々ニヨ臨時などもありますし持っていて損はないと考えています。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 17:28 ID:ZkLTg5Rn: アサクロ切って両方取れば？
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 17:29 ID:RnH/ZxLj: てか狩り専でジョークいるか？
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 17:36 ID:Bqi7QFse: アサクロはアサや殴りプリやローグなんかと組むことを考えているので取ります。辻支援もしたいですし
ジョークとニヨだったらニヨのが使い道ありそうですかね？
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 17:39 ID:hAWn6WiN: >>20
本気でニヨ狩りやる所はもう1つ別のPTにニヨセット
用意したりするからメインキャラにニヨ自体の需要を求めないけど、
ぬるめのニヨ狩りなら混ぜてくれるかもしれない

個人的に狩りでどっちを使うって聞かれたら間違いなくニヨ5です
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 18:30 ID:Bqi7QFse: ニヨと、ジョーク1を取ることにします。
やっと弓手転職したぞ～
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 19:11 ID:+xP1VAk5: >>17
俺とほぼ同じステ振りか。

俺のバヤイはスキル再振りのときにジョーク1を消して9だったASを10にしたけど…
どうでも良いことは置いといて、このスキルでの活動の感想だと、
ニヨに関しては本当に「ニヨを使う可能性が発生する」っ程度かな。
ジョーク1はバードのたしなみとして良いと思ふ。
ジョーク消した俺はたまにバード同士やらダンサーやらと
ジョークやスクリームの連発に混ざれなくてやや寂しさが残ってるから。
高い効果を出せるようになったアサクロやブラギは暇つぶしのパフォーマンスとしても面白いしね。

まぁここまでは俺の感想だから、
17が楽しくやっていけるスキル振りであることを祈りましょうか。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 19:14 ID:NyaXi1ib: ジョーク使うなら5必須だな
SG無いPTだと切り札になる
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 21:06 ID:t6c17MzR: 味方が凍ったらどう責任とるつもりだ
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 21:25 ID:jXXAe5C9: それはそれでいいエッセンス
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 21:54 ID:NyaXi1ib: どうせボコられてんだから凍ってもすぐ割れるだろ
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/14 23:22 ID:hFJUKpcH: >>5
私はまだ鳥なので先の話ですが+10DTiHdBlバイオリンを考えてます
29 ：sage ：05/11/15 01:55 ID:SZH8yOq/: ﾏﾝﾄﾞﾘﾝが＋8になったのですが、
ｻｲｽﾞ特化にするか、種族特化にするかで悩んでるんですけど、
どっちがいいですかね。やっぱｻｲｽﾞはﾘｭｰﾄｹﾞｯﾄするまで待っといたほうがいい？
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 02:13 ID:hilYFcdG: 聞いてくれ兄弟、DEX140(地矢)で禿と本を両方LA無1確殺な楽器ができたんだ
DEX140＋サイン*2でバイオリンにマミ2・親デザ1・アチャスケ1を刺すんだけど
銀矢にすればArVLv10だけどレイドアチャも1確殺だしアリスもLA1確殺だったよ

けど･･･やっぱりこれって激しく例の外人が来るかな？
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 03:21 ID:1fSjcWUE: 見ただけでそれで本LA無し確殺なんて無理だと分かるんだが・・
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 03:30 ID:NuYsvNo+: 地矢にするくらいなら銀矢LA有1確でいい
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 04:58 ID:hilYFcdG: すまそ、本LA１確殺すだたorz
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 10:52 ID:J+SAGDe2: >>30 DEX140　フェン無しってだけで論外かと
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 12:49 ID:77Kxyify: >>34
狩場特化でどうぞ。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 12:51 ID:77Kxyify: ごめ、寝ぼけてﾝのカナ
>>34じゃなくって>>29だな
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 13:06 ID:1fSjcWUE: 140でシグン2個ならあと2あげて150にしたほうが
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 15:55 ID:h4gxRH4b: シグン？
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 17:32 ID:2+9jzcHS: >>38
過去ログ嫁、空気嫁
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 17:55 ID:bmFNjr+O: 杞憂かもしれんが、素で間違えてる奴いなくね？
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 18:17 ID:S/Zvp6HY: サインだろ
わざとｼｸﾞﾝとか読んでる奴うぜ
雑魚が
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 20:08 ID:K+J7DI6m: 34曲目になってから変な流れだな
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 20:31 ID:3tnR3k9n: もうネタつきたのかしら…
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 21:19 ID:hL8dQt2o: ｵｰﾋﾞｽｵｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 21:22 ID:cUIdyByQ: ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 21:24 ID:3tnR3k9n: ここは…月明かりの有効な使い方をかんがえてみないか？

いや，ちょっとガイジンさんでもよんでみようかと…
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 21:40 ID:Ft+cBeyu: ｼｸﾞﾝに突っ込む奴は
ふいんき（なぜか変換できない）
に突っ込むのと同じ事というのを知れ。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 21:40 ID:GIQHJ1RI: ふんいきだろ
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 21:42 ID:aY1dXsWZ: >>29
LV80代なら動物（ｵｯﾄｰ海岸）、LV90代なら人間（時計地下4）で
サイズは狩り場に飽きてきたら　作るとよか
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/15 23:54 ID:bVjYxYs1: 正直に言うとスレ全体が低脳ばかりと思われるから使用は止めて欲しいな
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 00:01 ID:ocq1Dm59: つってもこのスレが発祥じゃないし別にいいんじゃない？
でもｼｸﾞﾝじゃわからない人もいるだろうし、サインでいいと思うが。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 00:50 ID:cvcfK1ZC: いつから街中で人に向かってArv撃っても固まらないで連続で撃てるようになったん？
それとも漏れが知らなかっただけ？思い違いや既出だったらスマソ(´･ω･｀)
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 00:51 ID:cvcfK1ZC: しかも上げちゃった；；
重ね重ねすみませんm(__)m
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 01:27 ID:tLONjuFA: >>52
俺もそれ気になった
一応固まる（ポーズ取ったままになる）んだけど、そこから一歩動かなくても再度ArV撃てるようになってる
以前は無理だったよね？
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 01:46 ID:dLQd3FJh: 流れぶった切ってしまってすまんが、今バードで狩りしてて急に思ったことが

+10ＴボーンドクッキーコンポジでＤＳ狩りしてるんだけど
もしかして+10Ｔボーンドクッキーバイオリンでミュージカルストライクのが強い？
そもそもミュージカルストライクにアチャセットの効果乗るのかどうなのか
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 02:00 ID:igXLxggX: >>55
じゃあ人柱よろしく
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 02:03 ID:jAfUOTLA: クッキー(笑)
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 02:06 ID:dLQd3FJh: ごめん、クルーザーね・・・
59 ：想像でしかものを言わない人。 ：05/11/16 02:42 ID:buXNW1ZJ: 弓手セットの楽器での検証ってまだなかったかな…
まぁ，仮に弓手セットがのってもDSに単位時間あたりのダメージでは勝てないよ。

スキル倍率が3.8倍と2.6倍の差をうめるには1.4倍の倍率が必要だし，矢のATKのらんから
トータルATKでコンポジに負けるし，そもそも弓は通常攻撃でもアチャスケCの恩恵があるのに
楽器だとALL-MSで攻撃しないと意味ない時点でお察し。
DEX装備もはずすからDEX１0のケタ１段おちるんだろ？＞弓手セット装備時
（これはLVあがっていけば調整もきくんだろうけど）

仮にALL-MSでジルタス盾ももってたとしたら…と計算してみようとおもったけど
>>55のいう「強さ」の定義があいまいなのでやめてみた。瞬間ダメで劣ってもSP効率で
いい場面はさんざん既出だし，ジルタス盾といわず３減盾もって特定狩り場で安定する
場面とかも想像できるから。
60 ：想像でしかものを言わない人。 ：05/11/16 02:46 ID:buXNW1ZJ: ちなみに個人的には弓手セットはMSTA／ArVには乗るとおもう。
ただ，計算式がいまいちなぁ…同種効果（アチャスケC，指貫）のどこかでまとめて
計算されるのか，個別に計算されるのか…
蝶仮面の倍率とヒドラCが乗算でなく加算ってのがひっかかっててな。

【アチャスケ３枚】1.3*【指貫】1.03*【セット効果】1.2＝1.6068
【アチャスケ３枚】1.3*【指貫＋セット効果】1.23＝1.599
【アチャスケ３枚＋セット効果】1.5*【指貫】1.03＝1.545

一番下のパターンだとカードはサイズ系なり種族にしたほうがいいかもしれん＞アチャセット
ひそかにSignと指貫も密かに加算かな？とかおもってんだがこっちは％が低いので
誤差程度だからきにしてない。

まぁ，想像というか思いこみの部分もあるとおもうのでツッコミ歓迎。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 02:54 ID:d50F3Amv: 乗ると思う、ってーか乗る。無論遠距離攻撃のみ
アチャスケが乗る攻撃は基本的に乗ると思っていいだろうね
転生してから混ぜるのはおおいにありだと思うけど、転生前で楽器鞭に混ぜるのは微妙
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 04:10 ID:WbGWejeT: >>54
以前は無理だった。町で遊びでやってたから
間違いない!!
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 08:45 ID:vWdRqwMQ: >>59
どの道勝てないのはそうなんだろうけど、矢のATKのらなくても修練の分あるからそんなに変わらないんじゃないの？
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 11:44 ID:hRGs0bDc: MSがDSの威力に勝つのはDEX150の無詠唱の時、ボコられてる状態で連打する時かなあ。
こればかりはプレイヤーの指の速さ依存だけど
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 13:22 ID:LJRYvT8e: >>64
MSが無詠唱でぼこられてるときならMSとDSの速度は変わらない。
被弾で攻撃モーションがキャンセルされることをなんか他と勘違いしてたりしないか？
DSも被弾でモーションは消えるぞ。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 14:35 ID:RyRchUlj: >>52,54,62
ArVの硬直なくなったのはアインからだよ、連続で使えるようになったね。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 14:37 ID:h3Sm28Hs: でも深淵やレイドに弾かれるとやっぱり固まるわけで
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 15:36 ID:i32PFcQH: >>65
DSはピアースとかと同じように被弾モーションはキャンセルされませんよ
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 16:17 ID:abXkbo/y: されるよ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 17:05 ID:8g2i8+rl: されなくね？ｗ
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 17:05 ID:L7CEMdW1: されましぇ～～ん＞＜
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 17:10 ID:4XHGf/zC: 被弾でモーションキャンセルされてもどのみち0.1秒のディレイがある以上無理じゃね？
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 17:14 ID:abXkbo/y: 充分じゃね？
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 17:18 ID:pz4s8MZ1: >>72
DS信者にはディレイなどないのです
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 17:30 ID:BDft6oxF: DSは被弾でキャンセルはされない。
んでどれだけ上手くキャンセルしても発射→着弾までの早さは一律同じぽい
MSは殴られた瞬間にもう一度MSするとASPD190並の速さで出ることもあり。
うまく被ダメージにあわせて連打すればウォーターボール並の速度にもなる。
でも結局はそんなたくさん前提がなければDSのダメージを上回ることは出来ないので、
装備が制限されまくる弓手セットでやるなら素直にDSが無難だと思う。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 17:34 ID:BDft6oxF: あれ、体が光ってから着弾までの早さはASPD依存だっけ？
だったら2行目ウソ書いてるかも。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 19:15 ID:EJUUvTR9: ttp://tok3000.nce.buttobi.net/
ここで、一本指で100回叩けるようになってから、
ディレイ0.1秒を問題視してくれ
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 20:11 ID:j1n2Ttkf: 漏れは高橋名人だからディレイ0.1秒は問題だ
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/16 22:30 ID:8g2i8+rl: そっかー
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 00:47 ID:vGHZ3qe/: >一本指で100回
1回目で普通に120とか出た。
んが、痙攣連射なので狩ってる最中にそんなまねができるか
っつーと、それはぜんぜん無理だ。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 09:11 ID:SptZYzJf: ASPD190の時点でディレイ0.2秒なわけだが
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 10:40 ID:DDheiyoZ: まー、連打が得意な人はたまにDEX150楽器してみると楽しいよ
でいいじゃないか
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 11:20 ID:68P9nntp: Gv中だとラグってる間の先行入力で素晴らしい連打を体感できる。
DEX149だと面白いぞ。
雷鳥的役割としてはあまり意味ないが。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 15:31 ID:k20CwzfK: ちょっとズレてる話かも知れないが、窓のTSBOT見てると連射だけは早いけど発射から
ダメージ表示出るまでが遅くない？
自分のキャラとほぼ同時に撃った時、明らかに表示が遅かった記憶がある。
よくDS→被弾→テレポしてるけど、消えてさらに少し間を置いてからダメージ出てるし。
なので、DSの発射から着弾まではASPD依存なんじゃないかな。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 15:42 ID:gUdnV7ol: MSはもともとが詠唱ありのスキルだからASPD部分は発射する時の手の動きだけで、
その部分が殴られた時にキャンセルされるからVIT型でも驚異的な連打ができる。
別に殴られなくても1歩動けばキャンセルはできるけどこれはそんなに連打はできないか。
DSはAGI初期値だと明らかに体が光ってから矢が当たるまでの時間が遅いね。

AGI初期値なら、盾装備出来る事も含めて楽器の方が弓セットの恩恵を多く受けれる・・・のかな？
そもそも弓セット自体が微妙っていわれたらそれまでだけど。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 19:41 ID:hkp28iEZ: クラウン、ジプシーで地デリc刺し鎧使ってる人なんているかな？
もしいるようなら使い心地を聞いてみたいもんなんだが・・・。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 21:01 ID:1hUjVJTA: 密着してガチンコ狩りしてる冠なんて･･･見た事ないぜ･･･
明らかに･･･SP自動回復量の方が凄いぜ･･･
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 21:13 ID:bTyZ2WTm: 殴りクラウンだが要らん
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 21:34 ID:3Hs7M095: 雷鳥のSP係数考えたら自然回復に勝てるものはｱﾘﾏｾﾝ
20くらいの低INTでも地デリよかマシ
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 21:39 ID:GIhQzueR: 雷鳥のSPRはそこまでいうほど多くはない
まだこの勘違いしてるのいたのか
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 22:08 ID:JJaQc+hN: 偉そうなコ
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 23:31 ID:wYc1/mYY: http://www.ragnarokonline.jp/goods/ropremiumpack/
これでレイド１確がだいぶ楽になる･･？
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 23:45 ID:NCbb/pvT: >>90
ステがだいたい完成するBase95時点での各職のMaxSPとSPR(Int20で計算)

　　　　MaxSP/SPR
騎士　　354/7
アサ　　483/9
ハンタ　483/9
BS　　　475/8
プリ　　962/14
ウィズ　1141/17
クルセ　574/10
ローグ　601/11
モンク　556/9
セージ　870/13
アルケミ495/9
雷鳥　　725/12

魔法スキル職は別として、いわゆる物理攻撃職の中では
抜きん出ていると思いますが、何か言いたいことありますかね？
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 23:52 ID:JJaQc+hN: >>92
癌もついにＢＯＴ対策を諦め、
リアルマネーでレア商品を売ることでゼニーの無力化を図るというわけだな

　　＋　　　　・　＊
　*　　　･
公認ＲＭＴｲﾔｯﾎｩｰ
+　　　*　　+　∧_∧
（（ (^j∧__∧ （´<_｀）　　流石だな癌
*　〈（*´_ゝ`）/ 　⌒i　
　＿〉____/￣￣￣/i |＿
　　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/17 23:55 ID:8BYvUlDx: >>93　わざわざ計算したんか
普通にほとんどの人が高いと思ってるんじゃない
まあ基本的に主観だから個人差あるんじゃないかな

例えば　鳥もちが戦士　ＢＳ　ハンタとかやるとＳＰすくねえ
って感じるけど
　wiz持ちが鳥やると言うほど高くないって思うとか
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 00:06 ID:hRExtwWe: 職毎の動かし方相応のSPとSPRがあるってことが何か不満なの？
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 00:16 ID:bUUuDtLj: 確かSP係数はアコのそれと同じだったはず
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 00:17 ID:NQTVoST/: ブラギの為だけにパッと持ち替えて使う楽器は何がいいんですか？
MSはしないので、%UP系は考えてません。
盾+楽器がメインだったらバイタルがいいのかな？
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 00:30 ID:1CEByQxm: 何でも良いだろ
店売りバイオリンでももっとけ
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 00:31 ID:UOkDgF7V: グリフォン×４ダナ
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 00:32 ID:H5zzkzEh: マンドリンが重量40でオススメ
少しでもディレイカットしたいならハープ持っとけばいいんじゃないかね
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 00:49 ID:d5wbG1k1: マンドリンは重量40（最軽量）で、Sバイオリンが一気に増えたおかげでS3でも安い。重量気になるならｵｽｽﾒ
リュートは重量50、特化カードを3枚挿す場合なら最強の楽器、だけどMSをしないならこれは除外。今でもまだ高い。
バイオリンは重量70でちょい重い。もはや100k以下で好きなだけS付が買える。ファブル4枚挿しか1枚ゴーレム？
唯一INTが伸ばせるのはハープ。でもS2は50転職の時と箱のみ？なので、あんまり数がない。ブラギ強化するならこれ？
ゴムンゴ、ギター、エレキギターは重量の面でもスロットの面でも使う必要はないです。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 00:51 ID:UOkDgF7V: 二行にまとめると？
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 00:53 ID:d5wbG1k1: バイオリンがオススメ。重量気になるならマンドリン。どっちも安い。
少しでもブラギのディレイ短縮を強化したいならSハープを探そう。ごめん最初からこう書くべきだった
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 01:10 ID:yh94tLp1: >>97
マジと同じじゃなかったか？アコと同じなのは確かローグ。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 01:10 ID:+TbzYU7k: ｓハーブが一番安い気がする　売れないからたまーに露天で捨て値の３０ｋとか見かけるよ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 01:16 ID:bUUuDtLj: >>105
む、そうだっけか…記憶違いか
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 01:16 ID:/Zhjocvc: えーと先日、ギルメン同士でほぼ同時にバードとダンサーが出来ました。
私はダンサーの方なんですが、合奏とスキル取りにて
鳥の方とで思考中になりまして意見を求めたくて書きました。
ギルドはGV無しギルドです。
合奏なんですがニヨとロキの方向になりましたが、
ニヨロキを取り、練習、ｽｸﾘｰﾑ(ｼﾞｮｰｸ)を取ると
ジョブが丁度５０になりまして、矢撃ち(MS)が取れなくなる事に気付きました。
質問その１
ＧＶ無しギルドのロキの使用って意味無いでしょうか？
自己判断だと
使用する条件がモンハウな時にモブスキルを消す為の存在＝別合奏のニヨが活かせない。

質問その２
矢撃ち(MS)なんですが、無くても平気でしょうか？
自分なりに調べてみたのですが、
矢撃ちに対してのメリットが、弓を持たなくて済む事しか感じられないので。
なお私自身は、
遠距離モブのタゲ取りと固定敵、属性相手(主に火、水、念)に弓で
接近戦のみ鞭を使用するスイッチスタイルです。
バードの方は戦闘スタイルは不明です。
文面読みづらいかと思いますが、アドバイスを願います
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 01:21 ID:1CEByQxm: 属性相手の接近戦には何を使うんだ？
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 01:26 ID:d5wbG1k1: スキル仕様を知らないのでしたら言っておきますが、ロキは味方のスキルも封じます。
実際モンハウで使用した場合、プリさんがMobのタゲを持ってた場合は、
あなた方が２人がかりでプリさんを殺す、という事態になってしまいます。
仕様を知っているのであっても、かなり広大な範囲でスキルを封じてしまうので、
実際の狩場で使うのは周囲にも大迷惑になることが予測されます。
111 ：108 ：05/11/18 01:27 ID:1nQo3Ccb: >>109火、水、念物は弓のままです。
それ以外は鞭です
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 01:27 ID:bUUuDtLj: Gvやらないならジョークスクリーム切って（あるいはネタで1）
その分をMSTAに回すべきじゃないかい
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 01:36 ID:1CEByQxm: ジョークはMHで役に立つがスクリームはGVなきゃ要らないな
鞭使うならTAは取っておいた方が言い
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 02:17 ID:NKVIAHoU: ブラギの話が出てたのでちょっと便乗質問。
鳥でINT150って、BOSSCとS中段抜きだとできないですかね？
自分で計算してみたんだけど、臨戦とゴスペルの+20で149だったんですが
鳥初心者なので、何か見逃しがあるかと思って…
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 03:15 ID:1CEByQxm: っアンドレ幼虫
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 03:21 ID:ZFVRZkMP: >>107
ついでにいえばマジと係数が同じだからって回復量が同等なわけではない
SPRの有無はやはり雲泥の差
またメインスキルの特性も当然関わるので単純な回復量比較は無意味
狩り時の雷鳥はDSかMSTAしか選択肢がなく、MSTA自体の消費SPが少ない
という燃費のよさ（使い道のなさ）が雷鳥のSPが余裕あると感じる原因
反面DS連打には耐えられないので、スタイルが違うと認識がズレてくる
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 03:22 ID:KrYBxcDs: INT99+JOB補正(5)＝104
エルダウィローC(2)＋子デザ(1)＋イヤリング２個(4)＋ハープ(2)＝9
ブレス(10）＋ゴスペル(20）＋臨戦態勢(5)=35
基本と装備とスキルあわせても148しかいかないけど…

上記装備にエルダーウィロー中段，黒蛇王中段，黒蛇上段にアモンラー
あたりで150か。アンドレ幼虫あたりでも実装されればｓハープにさして
おわりなんだが…

とりあえずBOSSカードなりｓ中段がない限りは実現不可能ってことで。
転生してもJOB補正は5のままだしなぁ。あとは料理システム待ちだね。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 03:36 ID:uWSz6x5H: スパノビの嫁がいれば一応+1されうるが
INT150にしてどうすんだ？MS連打か？
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 04:24 ID:My9iphPL: >>108
個人的にはロキを切ってMSTAを1でもあると便利だと思う。
ニヨ展開中に後から沸いてきた敵に共闘入れたりとか。
どうせならジョーク叫びもネタ用の1にしてMSTA5が便利ではあると思う。
鞭も楽器も安くなってるから骨弓刺し武器とか作ればそこそこ威力でます。
もちろん特化弓でのDSには無理ですし、普通に殴る場合骨弓cは無意味ですが・・。
120 ：108 ：05/11/18 04:56 ID:L2byXNgv: 先ほどですが、皆さんの意見を参考にして、
やはり、ロキは削ることにしました。

ニヨルート以外のあとのスキル取りは
意見を参考に好きなように取る予定にします。
ありがとうございました。
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 05:15 ID:ogwR5FSX: 狩場とかステの質問をば。
Gv用ブラギバードで現状ステ

ベース63で2垢支援及び補正込み
Dex70、Int88、Vit39
最低完成Lv80とした時のステ
Dex70,Int90,Vit80
を考えてます。

武器+7Dbd角弓、+8TAクロス
(必要な武具をそろえる分の金くらいはあります)

狩場やステ振り指南よろしくお願いします。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 06:52 ID:MGI+yQEa: >>114
INT150にしてスキルディレイ0にしたところで、ASPD依存のモーションディレイは短縮できないから意味無いぞ。
ディレイ7秒のメテオでさえ、INT100あれば狂気飲んだ極DEX廃WizのASPD以下のディレイにできる。
（毎回歩きキャンセルとかは現実的ではないので考慮しない）

単にINT150にする手段を聞いてるだけならｽﾏｿ
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 06:56 ID:S07SqdfM: 本当ここのスレって学習能力無いな
メテオはモーションディレイ0　INTあるだけ密度は上がる。
それとスキルディレイ0なら詠唱キャンセルも可能になるな
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 07:58 ID:hdmSrc6O: じゃ、プリWizのSPが無尽蔵じゃないってのも学習してくれ
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 08:43 ID:Mvc4Ay2J: お前ら極論で問答し合うの止めれ。
要するに「Int上げすぎて無駄になるという事はない」と言う事だろ。
自分が満足いくまでInt上げればいいってこった。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 08:50 ID:YaSuX9kY: ゴスペル前提のＭＳ連打は不可能。

忘れないでも切ればいいんじゃないか？Ｇｖしないのならな。
狩り用ならサービス、ハミング、キスの方が使いどころは多いと思う。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 09:13 ID:2qQo+icd: >>114
BOSScもs中段も無しでINT150は可能だぞ
っ「ブリーシンガメン」
あれ・・・外人さんがこっちを見ているような・・・気のせいか。

あと鎧は㌦がいいよ。

>>123
中の人のクリック速度には流石に限界があるから、どんだけ速くても秒間3発ぐらいが限界じゃね？
だからINT125から上はほとんど変わらないと思うよ。
128 ：高橋名人 ：05/11/18 12:15 ID:8da3y2SJ: 16連打でスイカも割れる私の出番だな
129 ：バネ：05/11/18 12:49 ID:BNmiKsrp: 128は物理ツール使い
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 13:07 ID:tGjFp2hv: あれか、指につけてるやつ
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 13:29 ID:ZMLe8Hqv: >>116
そりゃ全スキル使用がデフォの一般的な魔法職と比べたらSPRに超えられない差があるのは当然だろ。
あとSPが消耗しているとき、スキル攻撃を控えたらどれくらいの速さでSPが回復していくかが
本来のSPRの概念であって、攻撃スキルの消費SPが多い少ないは別問題。

お前さんも>>90もそれぞれの職の燃費問題とSPRがごちゃ混ぜになってる。
純粋にSPRを語るなら>>93が示しているように物理スキル職の中ではトップクラス。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 14:07 ID:tGjFp2hv: 雷鳥で、すっぴー使いの人居ないの？
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 14:48 ID:/VG5UsWh: 今、ダンサーに就いたけど、
MS/TA型が強いのかなと思い、鞭装備してコンロン一階逝ったけど
糞弱い、何処が強いのか教えて欲しい・・
自分の型は、D90-A35-I20
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 14:59 ID:LFzxB7LY: なんでMA/TA型が強いと思ったのかがわからんが、火力なら弓のが上。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 15:18 ID:RC+RHaqu: 鞭楽器の利点はヘビーバックラーを持てる事。９０台あたりなら崑崙は鞭楽器の方が安定する。
転職したてでASPDも低いなら無理に使う必要はないと思う。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 15:21 ID:H9KPRT3Q: 鞭殴りが接敵前の補助火力として使うならともかく、DEX90じゃ詠唱遅過ぎる
矢撃ちメインでいくならDEX120程度は欲しいな
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 16:10 ID:S07SqdfM: >>124
SP回復剤と言う物を知ってますよね？

>>127
無詠唱ならそれぐらいが限度(同期落ち,連打の)だろうけど
普段は詠唱あるからINTあるだけ密度は上がると思う
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 16:19 ID:Js8gucc7: >>137
> >>124
> SP回復剤と言う物を知ってますよね？

アイティム所持重量制限ってのもありますよね？
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 16:24 ID:9pQ0rQJY: >>133
素DEX90だとしても踊りは古代まで行かなきゃ鞭DEX120台、要するにDEXが低い。
ダンサーin崑崙は2PCない限りDS2本+通常かDS3本になる
AGIが高ければDS2の通常で構わないが、そうでない場合はDS3本で狩ることになる。
で、TA3本でもいけるならDS3本よりSPに優しいってわけ。
ブレス＆専用特化ならDS2本で済むからまた逆転が起きる。

個人的考えだけど金銭的余裕があるのなら弓、鞭こだわらずに
狩場と自DEXにあわせて柔軟に切り替えていくほうがいいと思う。
140 ：133 ：05/11/18 16:33 ID:/VG5UsWh: 皆さんレス有り難う御座います。
鞭型は大器晩成のようですね。
有り難う御座いました。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 16:52 ID:JOLTe6vH: >>137-138
つ「あなたに尽くします」
さらに廃WIZなら　つ「ソウルドレイン」　

はいはいTOMTOM
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 16:53 ID:vCJboikW: まあ青ポPPとかイグ実もあるよね
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 22:12 ID:HvbYcAgd: 　　　　　　　　　　　, ,　- ー'''￣￣　　へ
　　　　　　　　　　ヘ　　　　　　　　　　ゞ
　　　　　　　　 //　　　　　　ゝヽ　　_ﾉﾊ
　　　　　　　　i|　　　, ー--,,＿,,,ヽ-''ヽ/ヽ
　　　　　　　人　ヽ　　　　　　　　|~
　　　　　　　i!　　　/　,,-‐　　　　‐- i!　))
　　　　　(( !|　　　i　　　_　　　　　_,|!
　　　　　　,‐-､　 l　_　,;'　ヽ｀ヽ'､　｀
　　　　　　|　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　　　　　　|　 )　　　ゝ　　　　　　ヽ|
　　　ｶﾞｸ　ヽ `　　　ゝ＿　　ﾞｰ-､＿ )　　))
　　ｶﾞｸ　((　 i !　　　! 　　､―ー　　 |　　　　
　　　　　　／| !　　 !　　　,ヽ、;; ﾉ　ﾉ;　ﾋｭｰ･･
　　　　　　　　∥　　　　　　　, 　ﾂ　ﾋｭｰ･・
　　　　丶　　 `ヽ＿＿　　, ,-；・;
　　　　　ヾ　　　＼　　　　　/　　`,;:
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 22:31 ID:GMr3kECS: どうしたんだTOMっ
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 23:36 ID:bUUuDtLj: 喘息？
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/18 23:42 ID:vAsLhtOD: 鳥からインフルエンザを伝染されたんだろう
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 00:26 ID:36wE0iPo: そろそろ休ませてクダサーイ
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 03:06 ID:DyTZCT87: ところで誰かジルタスC試した奴いないの？
らとりおだとArVに乗ってないみたいなんだけど実際どうなんだ？
買おうか悩んでんだよな
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 03:13 ID:WjSBkVIh: 産出量がお察しなので人柱になってください…
スキル説明からみれば×であってるとおもうけどね。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 09:06 ID:KeS8sC5o: ROratorioだとArVのダメがDex160＞Dex150+サイン2個になるんだけど
どこかでDex150+サイン2個の方がダメ上回るって言ってなかったっけ？

ちなみに、サインなし→サイン1個→サイン2個で効果自体は反映されてた。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 09:53 ID:+3TkqNbX: 上回る　ではなくて　ほぼ同じ　だ
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 13:19 ID:L66Wiz2f: ほぼ同じだけど
城と亀Ｄ２だとＤＥＸ１６０とＤＥＸ１５０+サイン2個の間にはかなりの差がある

あとリュートだとＤＥＸ１５０+サイン２＞ＤＥＸ１６０じゃなかったっけ？

4枚挿しになるとＤＥＸ１６０＞ＤＥＸ１５０+サイン2だったきがする
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 13:56 ID:N3LfdwSJ: サイン2個装備なんて間違いなく修正来るから
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 14:10 ID:sdfja0li: サイン2個装備なんて間違いなく修正来ないから
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 18:12 ID:7O+GyJy5: >>150
らとりおで最初はDEX150＋Sign*2のシミュができてたんだけど
ｱｲﾝ実装直後は2個は付けらなかったのでシミュできないようになって、
その後2個装備できるってことで、らとりおで二個つけられるようになった気がする

分かりにくいけど、最初と違って二個つけても重複の計算結果出ないようになったっぽい？
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 18:16 ID:7O+GyJy5: っと、重複効果も計算できるのか・・（↑のは脳内削除でお願い・・。

>>152の言うようにDEX150+Sign*2つけるときは同種のC3枚or4枚刺す時に
Sリュート>Sバイオリンになったと思う。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 20:53 ID:8xA8FXlM: 氷割のためのMSTAで、レベルを1にして燃費良くしてる人っている？
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 21:25 ID:/JFlgzHo: 現在Lv77DEX81AGI73の二極でオットーまでのつなぎの狩り場に迷ってます。
どこの狩り場がお勧めでしょうか？
ちなみに特化は+8TClﾏﾝﾄﾞﾘﾝのみです。
ﾐﾉとか狩っていたんですが死に過ぎてｳﾞｩｰですた。。。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 21:30 ID:bwud/KhX: >>157
90台のクラウンだが、ADだと必然的にそうなる。
ArVが火力にならないマップはWizの火力増加役にしかならんからなあ
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 21:43 ID:gQ122uz/: >158
ミノはスタン＝死だからお薦めできない（どんなに気を付けていようと　事故は起きる

LV70台の定番は　おもちゃ2だけど　動物に限定するとなると
ｹﾞﾌｪﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ5でﾜｲﾙﾄﾞﾛｰｽﾞ狩りかな

ｼｰｵｯﾀｰがでる方のｺｺﾓﾋﾞｰﾁの上半分で　ﾜﾆ殴るのもいいかもしらん
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/19 22:50 ID:jH0nAeTD: ピラ地下で狩ってた鳥の感想

イミューンで牛95%回避出来るとスタンがそのまま死につながる事も無くなる｡
スタンしたときに牛から喰らう攻撃を4→3になるまでVIT上げると楽になる｡
許容数を超える前に水矢MS連打で減らす｡

この程度かな?
162 ：158 ：05/11/20 00:17 ID:KaGVHS1P: >160
情報サンクス。
いろいろ狩場回ってみることにするょ。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 06:22 ID:JTtZAaLH: wikiのMCの参照先のジプシーの人の日記すごいね
ついてる人はついてるもんだ
自分にもラックわけて欲しいよ＿|￣|○
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 08:07 ID:/lnVtVmD: ジルタス盾装備してArVの威力計ったけど効果のりませんでした
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 08:33 ID:ozOem+Lz: >>163
お前がTiaの者で煽りたいのなら放置しておくが、その日記の奴は典型的なBOTerって言われてる奴だぞ
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 10:14 ID:lJuPKmc1: えっ、マジで？
ただの廃人じゃないの？
BOTに関する通報とか、癌に対する文句とかｽｹﾞｰ伝わってくるしさ

まぁ、BOTが拾ってくるﾓﾉの過剰装備に手を出す香具師は　結局BOTを増やす手伝いをしている事に変わりはないんだけどさ
哀しい事に。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 10:23 ID:5GvmcR7q: また妬みか＾＾；；；；；；；；；；；；
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 10:37 ID:oNSyEAZD: 妬み爆発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ患者ﾌｧﾋﾞｮﾘｽｷﾞwwwwwｗｗｗふぇひふえを
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 11:12 ID:JTtZAaLH: >>165
ただの高レベルジプシーの廃人じゃなかったの！？
ちょっと運がよすぎるとは思うけど・・・
Gvがらみの私怨叩きでもされてるのかな
こういう話題は荒れるかもしれないのでここまでー
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 11:18 ID:ozOem+Lz: >>169
このレスで消えるけど、非Gvギルドに所属していて、BOSS狩りもしていないのに叩かれてるぐらいな感じ
というか、BOSSｃぐらいしか妬まないってｗ
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 11:36 ID:lJuPKmc1: 患者乙
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 14:40 ID:yHx4zv6O: >>165
煽りたいのなら放置しておくwww
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 15:30 ID:ke672XYR: BOTerかどうかわからんが、あそこまで廃っぽいものを公開するのは
一種の恥辱プレイではあるな。ラグナロクしか人生ないっつーか･･･
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 15:53 ID:dqxP7/mK: 恥辱？
貴重なデータ公開してだから有難く思っておこうぜ＾＾
俺たち一般人は程々にしとくけど＾＾；
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 17:33 ID:FNky1tMv: レベルとかプレイ時間は廃じゃないと思うけどそれがなおさら
資産に関してかなり疑いのある内容だと思います・・・
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 17:35 ID:fR1KZbMf: 一般人はこんなトコ見ないし、ROなどやらﾇ
患者丸出し乙
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 18:05 ID:dqxP7/mK: は？ｺｺ見てるだけで患者ならお前もだろｐｇｒ
ｱﾎくせ
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 18:36 ID:JDtRD2VI: んなことはどうでもいいが、
Sバイオリンが安すぎて露店に出ないから俺が困る
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 19:10 ID:FTfJIaHM: sバイオリン量産に狂喜乱舞してたがもう拾うのすらまんどくさい俺
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 19:10 ID:JHDlnBTV: 逆に値上がる予感
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 19:20 ID:gVKfc+AA: ＋8マンドリンがおぬぬめ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 19:43 ID:S12Od41i: もう+10にしてから露天に出してくれよ
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 20:00 ID:yHx4zv6O: ヒント：精錬するのにバードかWSが要る
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 23:11 ID:z0OzpBvI: 窓手ステルスでJOB70WS作ってあるから無問題
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/20 23:25 ID:x3ivmNwJ: あっそ
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 00:29 ID:W7+hyqUU: 流れをぶったぎって質問。
1弱レースGに所属してる俺クラウン。
ジョーク1しか持ってないから、仕方なく睡眠楽器+呪い矢でMSしてるんだけど、
何か他にやられてイヤらしいことってないものか。
レースだとダンサの方がいろいろできてほんと羨ましい……。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 00:43 ID:ougHUQN5: >>124
ほんとに学習能力ないんだな
例えばGvG時間中攻め手もいないのに2時間本気で魔法連発してるのか？
敵が突入してきたときに瞬間火力を高めるためのものだろ
INT150のブラギMSはたいけんしてみればわかるが本当に凄まじいことになる
連打してるだけで先行入力で次々発動してINT120程度のブラギとじゃ密度が違いすぎ
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 00:49 ID:or02IsL8: >>186
ArV・・・・ArV・・・・・Ar・・・・
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 02:16 ID:p5j4Fkuy: 相手がレーサーレベルならアンフロもってない奴もいそうだし
ジョーク→風矢バルカンでもして遊んでりゃいいんじゃね？

ブラギでWIZダンサーの支援、かけなおしのついでに1回バルカンするとか
あと、睡眠鎧と石化鎧は結構使える。はりつかれたら切り替えろ、凍っても割ってくれる。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 02:24 ID:0IiuFyOa: レースレベルなら楽器に闇付与してArVでかなり倒せると思う、WizHunAGI騎士あたりなら大抵1,2回で落ちる
あとはベターにエンペへの睡眠ASとかか
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 03:12 ID:DXsT7890: 悪いがシーズモードのArVじゃ死ぬ気しないな
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 03:53 ID:HdQzn1DB: >>189
属性乗ったっけ？
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 04:01 ID:9FsYmOhN: 矢の属性自体は乗るぞ、矢属性(風)を相手の鎧部分(水)で計算。
でも武器自体の属性(無)は何故か相手の肩部分で計算される。
だから属性矢でも相手がイミュンだとそこで20%カット。
まぁそれでもレースLvのAGIやWIZなら結構倒せる。
レースでもLv高いとこだとそうもいかんがな。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 04:01 ID:2+FlGyGR: HP3kのAGI騎士てｗ
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 04:04 ID:9iv0JsYi: 砦前で月明かりだな
レーサークラスならランプロセージいないことも多かろう
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 04:18 ID:d5dth2Ny: まぁ晒されるけどな
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 07:34 ID:Fof6MWVq: >>186
囮になる、つかｼﾞｮｰｸ5あっても虚しいから
積極的に突っ込んで自称囮やってるよ。

>>183
闇付与+氷化風矢ArVとただの氷化風矢Arvだとダメはどうなんだろ
えぇTOMさん来ますか。。orz
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 07:35 ID:2Efkx6jx: >>193でした
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 07:42 ID:gewRMlAH: 連投すみません、
相手がｲﾐｭｿの時に闇付与+氷化風Arvは
付与無しと同じダメがでるのかどうかってことです。
出るなら普段から闇付与で相手の鎧次第で銀矢やら念矢有効かも？

やっぱりTOMさん呼んできてー
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 08:27 ID:oSHex9D4: 付与だと矢の属性に関保無く仕与された属性での攻撃になったと思う
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 08:55 ID:BLHAcCst: 闇付与すると矢の属性は無視されるから、もし相手がアクア鎧を装備していれば
ダメージアップはイミュン貫通した分だけ。
ただし、矢の状態異常効果は乗るから、闇付与+睡眠･呪い･スタン矢とかの組み合わせがベスト。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 09:03 ID:fJvUb7dP: 付与の場合は、シーズーでもイミュン貫通？
だとしたら、効果は３分続くし、イミュン無視はでかいから
呪われた水いいかもね。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 09:46 ID:SZp+F2l3: 闇だとドル鎧にミスしないかな？Arvは威力はいいけど硬直時間がねえ・・・。
やってる間に後ろから阿修羅されたりする事もあるのが辛い
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 13:17 ID:0IiuFyOa: 下手なだけだろ
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 13:34 ID:LEEG0RJ6: てか楽器に付与した時の挙動は>>16に思いっきり書いてるじゃん
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 15:00 ID:iy3kAchW: 質問なんですが…
即席でGv用鳥をつくるとしたらどんなステとスキルが必要になりますか？
初心者なものでまったくわからないので是非先輩方のアドバイスを参考にしたいです
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 15:05 ID:I08WSVj9: スキルは楽器練習、ブラギ、ジョーク、ロキ
ステは補正込みVIT100↑、最低INT60
Gv特化キャラは即席で作れるものではないよ
育成環境が整ってても大変
つーかwiki見てくればいいような
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 15:11 ID:ZPdNk0XP: wikiにGv特化ロキ型って載ってるからそれ見ればよさげ。ステは>>207の通り。
わむてるらぶのコードでもwikiに追加したほうがいいのかね。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10fXJkaScKao2bak
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 15:45 ID:+9BKiv1n: >>206
即席で出来るほど甘いものじゃないよ
BOT使うならともかく
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 16:21 ID:hz9sJVeu: >>206
仕事による。ジョークしてればいいだけならステ無関係だし。
即席でもとりあえずブラギが欲しいってくらい時間的にも切羽詰ってるなら、
D>IからVIT振るのがいい。一週間あればVIT50くらいまではいくとおもう。
即席のロキ役は99％ロキ取っただけの鳥になるから諦めろ
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 16:34 ID:b4W/ltcc: >>210
Lvは関係あるけどな
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 16:37 ID:yV5xFYCK: まぁ，いきなりVIT100でロキだーーーー！！
とかいわんでも，最初はブラギ・ジョークで１ヶ月後くらいに
ロキデビューとかでいいじゃないか。

Gvキャラの育成はどの職も大変だけど雷鳥に関しては
まだレモンがぶ食いDS狩りができるだけマシだと思うよ。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 18:38 ID:hEdRgFY6: ブラギ維持しつつArv狩りってINT60あれば十分かな？
むしろ振りすぎ？
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 18:50 ID:yV5xFYCK: 狩り場とArVの使用LVあたりも書いたほうがいい。
亀D2だとSPR26でもたんないって前スレ492あたりでかいてたぞ。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 21:09 ID:rtpowhy5: >>213
俺もINT60(DEX150・VIT70)の90クラウンだけど、自分のやった感想あげておきますね
特化は大体揃っていると考えて下さい。ちなみに最古鯖で人多すぎなところです。

余裕
　崑崙3　窓手　ニブル　騎士団2(JK・カリツ・深淵LA前提)
やや辛い
　城2(レイドLA前提禿・本は両用楽器でArV10)　亀D2(LA前提 ArV7/10(緑亀))
辛い
　亀D3(禿げ以外LA前提)
無理
　ゲフェニア(Wiz込み3人で経験)

私の感想ですが、常時ブラギ維持の効果があるのは、ニブル・騎士団2に感じます。(持ち替え少なめのため)
城2も持ち替えに専念した方が楽というか安定します。
亀もLAに頼るよりは、DEX160にもっていって1殺狩りの方が安定します。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 21:10 ID:rtpowhy5: 簡単に言うと、INT60だ、SPがああだこうだ～とかよりも、
持ち替えの少ない狩場かどうかの方が個人的には重要かと。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 21:19 ID:9iv0JsYi: 常時ブラギ維持する意味が分からん
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 21:40 ID:MAv5pxGk: 城でブラギ持ち替えの話が出ていたので参考までに。
今までDSばっかりだったのですが、寂しくなったのでDS師兼ブラギ演奏やってます。
城での演奏ですが、一応、弓との併用も1SCでなんとかなっています。

DEX152INT86AGI96(支援装備集中込み)
SC1にDS CA 弓マステラ銀矢土矢蝿アンコールハープ
弓はクロス統一でハロウド、DAW、タイタン、ギガンティック。
持ち替えは現在の弓から何回押せばドレって感じで覚えてやってます。
この編成で集団時即ブラギ発動→弓解除してそのままLADSで２０秒以内に
なんとかする形で持ち込んでます。

少数な場合や彷徨うの即処理が必要な時はそのままDSで処分してから考えます。
あとはプリさんとのLAの呼吸次第ですが、呼吸の合う人だと見事にLAを重ねて
くるので、深淵相手に４Ｋ↑のダメージ連発したりして結構楽しいですよ。

問題はＳＰを持たせるのとＬＡ連射の為に結構ＩＮＴが必要そうな事ですが・・・
今はSPR31ですが、SPR27の時代でもなんとかなってはいました。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/21 21:50 ID:MAv5pxGk: 私の場合、ＭＳのインテリマウスの両サイドとセンターボタンにＦ５Ｆ６Ｆ９を
割り当てているので、キーボードオンリーの人より操作は気楽な方かも知れません。
220 ：186 ：05/11/21 23:09 ID:Ut19xrbk: >>188
>191さんの言うとおり、LKやアサクロにArVで2k程度与えても何にもならないので、
数撃てるMS撃ってます。足止め目的なので。キリエでミスとか悲しすぎますが(ﾉ∀｀)

>>189、197
睡眠服はそこそこ使えそうなんですが、
本当に足を止めたい人たちには見向きもされないのが正直な所です。
レースでブラギは他のGのWiz、ダンサに乗られちゃったりするのでしてないですね。

>>190
Wiz、Hunはそこそこ落とせますね。割り組が抜けてった後はすることないので適当に狙ってます。
白ポ叩かせたらまぁいいかな、と思ってます。

>>闇付与
>203さんの言うとおり、割る人は㌦服つけてる事が多いので悩ましいです。
ただ、封鎖の時に使うと結構よさそうですね。
今度封鎖する機会があれば使ってみます。

たくさんの意見ありがとうございました。
221 ：213 ：05/11/22 00:32 ID:Ox2UrnBy: >>215-216
参考になります、INT60振っても振りすぎってことは無いようですね。
そしてやっぱり持ち替えがネックみたいですね。
貴重な情報ありがとうござました。
222 ：206 ：05/11/22 00:47 ID:bpkZTb9+: レスを見て参考にしました…
とりあえず今はD>I型になっています
INTが60になり次第VITに降り続けます

スキル等のアドバイスありがとうございます。
wiki見てもイマイチわからなかったのでorz
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 02:05 ID:XdtCLea9: 聞いた話ですが
+9エンジェリックソウルゲインドラゴニックソウルゲインアンデットソウルゲインインセクトソウルゲインコンポジットボウ
を作ると武器をポイントしただけでエラー落ちする倉庫移動も捨てることもかなわない
呪われた武器が出来るとのこと。真偽の程は分かりません。
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 02:31 ID:KuONjgz6: 雷鳥全然関係ないけど、いずれネタとして作ろうかと考えてたので、事実なら人柱氏には合掌…
新カード以前でも長い名前のものは露店で個数表示がバグったことあるから、ありそうなことだｗ

一応、それ以外のアイテム全部倉庫に入れて、Pvナイトメアで死にまくれば捨てられるかもしれないけどな
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 04:12 ID:atvgCEJ/: >>223
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1132382772/15
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 10:16 ID:4hL4H6Bs: >>223
本当だ。理由は>>225。
それより2文字程度短ければエラーにはならんらしい。

ところで先日転生したジプシー予定ピンクアチャなんだが、
ジプシーになったらArVメインで1確狩りをしていくつもりなんだが
ArVに使う鞭って下手に汎用性持たせるより特化しちゃった方がいいかな？
ステはDEX100-VIT>INT、+8アンダーニースDボーンドワイヤーで桃の木･土精･窓手行く予定。
もうちょいDEXあげてTボーンドにした方がいいよとか言うのがあったら教えてください。
防具はペノ盾と+7タイツ以外はほぼ一通り揃ってるor揃えるだけの金はあります。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 11:13 ID:h/k6H4Hr: D100でArVはしんどいと思うが
水路窓でのガゴや亀にも使えるBdをおすすめする
228 ：222 ：05/11/22 11:40 ID:0T+uxpYB: Gv鳥Ⅴ>D=Ⅰ目指している222です。
メンテ前に+10S４バイオリン買ったんですが…
挿すとしたらファブル３ゴレム１でしょうか？
それともファブル４でいいでしょうか？

まぁＣ自体売ってないんですがねぇ…ﾀﾞﾚｶｵﾚﾆｳｯﾃｸﾚorz

それとふと思った疑問なんですが…雷鳥の情報が少ないのは…人柱がいないせいでしょうか？

色々サイトとか見回ってもこれといったものがなくて…；
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 11:43 ID:xNvl2IDv: >>227
DEX100じゃ専用特化じゃなきゃ亀とか確取れないんじゃないか？
スティングですらArV10でもLA必要とかそんなレベルだし
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 11:43 ID:edcp0YYR: ゴーレム入りがいいと思うよ
雷鳥情報が特別少ないとは思わない
むしろもう出尽くしてるくらい
情報を少なく感じるのは情報収集不足じゃないかな
231 ：228 ：05/11/22 11:49 ID:0T+uxpYB: やっぱ対WSやアジット対策にゴレムがいいんですね
露店に置いてあるか不安ですが探してみます…ｼﾘｱｲﾆﾓｯﾃﾙﾋﾄｲﾚﾊﾞｲｲﾅｧorz

情報不足…確かにありますね…作ったのが昨日ですし…
blogだといちいち余計な物まで見ないといけないので極力見てないのですが
やはりそれが情報不足の原因なんでしょうねぇ…
今はようやくD>Ⅰ鳥になれましたが…やはり狩場は将軍とエルダーとエギラをちまちま狩って
VITがある程度いったらOD2狩りでしょうか…？

楽器殴りや臨時はもう諦めてますが…崑崙行けるかさえ謎だよorz
232 ：226 ：05/11/22 12:14 ID:4hL4H6Bs: >>227,229
レスありがとう。

今計算したら亀は2-1の168％特化でもLA込みギリギリ1確に届く程度、
窓はTBdでも余裕で1確、しかし桃の木はTBdだと1確に届かない。
てな感じだった。

亀ってあんまし行ったこと無いんだけどプリペアで稼げるんかね？
行くとするとDEXを上げてDクレーマロウスボーンドを用意することになっちゃうし
VIT100の完成が90近くなってしまって厳しくなるんだが、
それを補って余りあるほどの効率が出る場所なんだろうか。

>>231
俺はソリッドTバイタル使ってる(使ってた)。
よくWSにメルトダウンで粘着されるからね。
鎧はともかくとして武器まで代えのをいくつも持ってく訳にはいかないし。

狩場はふつーに土精逃げ打ちで十分いけたぞ。
INTも育ったら窓も行けない事は無いし。
補正込みDEX70以下とかだったら知らんけど…。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 12:16 ID:kk20KSkq: ゴーレム鞭の+10の必要性がないからとっといたほうがいいよ
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 12:33 ID:xNvl2IDv: >>231
一生を窓と人形とともに暮らす覚悟でもするなら窓3確からVIT振ればいい。
OD2でも狩りじゃVITはあんま関係ない、ゼノがDS1確かどうかだけ。
VITがいくらあろうがなるべく食らわない狩りを心がけることには変わりないから
結果として大抵OD2はHPよりSPのほうが先にきれる。

>>232
低DEXでArV使ったことがないからなんともいえないけど
DEXが確保できてれば亀2は城ペアより空いてるから美味いよ。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 14:03 ID:itk3YQxH: 俺も自分のやりたい型があってDex150できない口だけど
ArVは1確にできて詠唱中断されにくい狩場選ぶのが良いと思うよ
なので半端Dexの立場から言えば狩場にあわせた武器＝特化のが使いやすい感じる

個人的には伊豆5で半漁だけテレポ狩りが意外と旨かった
ペノは効率重視なら無視で良いけど、カード狙いたいなら弓でいける感じ
時間単位の効率は共闘入ってるガゴとクランプが食える窓手のが旨いんだけど
フェン必須でBOTだるくてレアなしが精神的に苦痛で
結局伊豆のが滞在時間伸ばせたって感じ
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 14:33 ID:eZKsYyfg: >>232
亀D通ってりゃ転生Base90までそれほど苦にはならないかな。
それにVit100も大事だけど、転生スキルが飛び交う現状ではHPの底上げもかなり重要。
それならいずれBase90↑にしなきゃいけないんだから
Dexに少し振ってサクサクあげてった方がいいと個人的には思う。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 14:58 ID:cH3/rb/j: クリエのアシデモ到来を考えるとVITをどうしたもんかと悩むんだよなあ
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 16:40 ID:qWGsZiek: LA錐SbrLASピアースを耐えるHPに必要な最低限Vitを確保した俺がいる
あげすぎても死ぬし足り無すぎても死ぬ
そのちょうどのVitってのがなかなか難しい
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 16:55 ID:ZuKMYmt5: D120A110な殴り鳥
SP剤溜め込んだから一気にDSonly狩りでレベル上げたいんだけど
狩り場どこが良いかな。

婆：2確
ミノ：3確
パサナ：4確

パッと思いつくとこのMobしみゅったけど微妙な結果
というか補給を素早くしないと結局効率ダウンだし、どこが良いんだろ
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 16:58 ID:itk3YQxH: >>239
転生前ならタムランなんてどうか
鯖によっちゃ過疎ってるぽい
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 17:08 ID:3Tx7uZay: 窓手：2確
ミノ：2確
パサナ：3確

にすればもっと効率上がるよ
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 17:55 ID:aZp8bBsW: >>235
なんで窓でフェン必須なんだよｗｗ
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 18:36 ID:fdjOvJPm: >>242
DEX100のArVじゃ、クランプどころかガーゴに絡まれただけでタイミング取らなきゃ撃てなくね？
DEX100って結構ArVの詠唱あるぜ
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 18:38 ID:edcp0YYR: AｒV10で詠唱3.8秒、DEX100なら1.2秒以上
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 21:12 ID:Byqjp4XE: 無詠唱達成後になると、ソロ時のDEX144のArVでも遅く感じる。
せめて130くらい無いと厳しいんじゃないかな
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 21:26 ID:ZOVfX6xz: 体感速度は敵を落とすのに関係はない。
130だとガーゴは落とせるが張り付いたクランプは落としずらい感じ｡
だからクランプ、ガーゴ食べる目的なら140はほしいだろう。

窓だけの目的でも詠唱＆ディレイ中の横沸きにかなりの数のハエを使うことになるだろうが。
247 ：231 ：05/11/22 22:05 ID:g8kIDCux: 知り合いの持ち物から何とか楽器が完成しました
D=I(両方とも素が60)でコンロンプリペア狩りは可能でしょうか？
何とか装備を整えるまで資金を貯めたいので…orz
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 23:07 ID:Byqjp4XE: >>246
そんなCPUみたいなこと言わんでもｗ
体感は狩り続けているとだんだんと参考になるものになってくるぞ
このタイミングで飛べば、ダメージもらわずEXPもらえるとか･･自分の感覚が伝わらないのは確かだが
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/22 23:09 ID:96ZC/k9L: コンロンペアなんてアチョでも行けるんだから転職していけないはずがない
250 ：242 ：05/11/23 00:35 ID:v33v120a: ぁーそんなにDex低い話だったのか、煽り口調でごめんな('A`;)
オレはブレスなしでDex140で狩ってるから余裕なんだ＞＜
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 05:20 ID:L4OxB1ws: 思ったんだけどGvにジョーク5って必要？
ジョークが5あることよりジョークがあるから
アンフロ固定になるのが重要じゃないの？
消費SPからも1で十分だと思うんだけど。
まちがってるかな・・・？
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 05:26 ID:IEx8oQJ7: 金ゴス止めるにはジョークぐらいしか無いよ。

というのは極論だけど、ジョークあってもアンフロ以外着る人はいるから5あった方が無難。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 05:57 ID:d340pJyj: 5取らないなら無しで良いぞ
ひたすらペーストエンターやってればいい
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 06:01 ID:iwTyftGs: エモリストくらい活用しようぜ！
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 06:08 ID:d340pJyj: それだと9種類までしか使えないじゃん！
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 06:13 ID:IEx8oQJ7: そこまでやるならペーストより辞書登録の方が・・・
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 07:46 ID:xUIi1sfl: 正直ジョークあったって無くたってアンフロor㌦装備は変わらないな
だったらジョーク無しでいいじゃんとか言う馬鹿もいるかもしれないが
JT連打で風鎧やMD,メルブレ,脱衣で鎧装備できない可能性もあるからジョーク5は必須
ジョーク1？演奏でもしてれば？
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 08:12 ID:mEM1aTCf: ケミですが質問があって来ました、マリオネット使いを1時間拘束するには
いくら位が相場なのでしょう？或いは、こんな条件で製薬支援を請け負った
っていう実例や、こんな条件で募集してるのを見た等の情報を教えて下さい。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 09:27 ID:7vXJkNvY: マリオは動き回らない限り切れないからテレビ見ながらでもいいならタダでいい
お礼は催促しないけど創ったもの10個くれる人が多い
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 09:46 ID:XUPfwQF6: S4Uで消費SPを1/3にすることならできますけど
そういうのは別に要りませんかそうですか
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 09:47 ID:HRWzZ1ku: 初対面の相手にどう切り出すかだとお互い中の人次第としか。
製薬の成功率によっては「報酬(お礼?)＞ステUPの恩恵分」になりかねない。
ケミのジョブレベル、ステ、何を作るかを言って交渉するのがいいと思う。

ただ、マリオする側の負担(装備や腕、SP回復不要)は小さいので
難しいことは抜きに募集するなら非公平支援プリでの狩りより安くていいかと。
実際、自分は身内相手ならほぼタダだし（ちょっとPOTをくれる）
ただ、やってる最中は･･･かなりヒマ。
262 ：247 ：05/11/23 11:15 ID:kwtesTq0: >>249さんの言ったとおり狩り出来ました
DS連射でしたがorz
質問なのですが、ロキ発動には２人とも同時に押さないといけないのでしょうか？
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 11:18 ID:7vXJkNvY: だから超連打してないと失敗しちゃうそです
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 11:31 ID:Fgv5pocZ: プリやっている者ですが、ちょっと質問させて下さい。
（場違いでしたら申し訳ありません）

今度冠さんと結婚することになりました。
私のオーラ式と同時に結婚なのですが、相手がお祝いに、と私が欲しがっていた
コロネットをくれる、と言ってくれてます。

そこで私もお返しに何かプレゼントしたいと思っているのですが、
皆さんだったらどんな物を貰ったら嬉しいでしょうか？

相手はＤＥＸ・ＡＧＩ型で、+7の矢リンゴを標準装備にしてます。
サイズ特化のマンドリンと、ハゲ用マンドリンを持ってることは確認済み。
（ちなみにもう１つコロネ持ち）
予算は鯖によって異なるとは思いますが、コロネの半額くらい、５Ｍ程度。

よろしくお願いします。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 11:31 ID:Zu8bcvir: >>262
違う。同時に押す必要は無い。
ペアのうち、｢発動者｣となるほうがSCを押すだけでいい。
相方は突っ立ってるだけでいいので、極端な話
周辺8セルに居る、楽器･鞭を装備している、同じPTに入っているなどの条件を満たしてさえいれば
afkしててもロキは使える。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 12:02 ID:IZaJA4wS: 貰ったコロネでミス冠を作ってプレゼント

特化武器を渡す、というのであれば、今何が欲しいか聞いたほうがいいと思う
ところで俺は+6タイツが欲しい（転生しても+4のまま）
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 15:19 ID:p4Ed0TLv: >> 258
色んな人を支援しましたが全部無料でした。
マリコンでお礼を貰うくらい成功率が大幅に変わるのは毒薬くらいですし。
人づての紹介で、こっちの都合に時間を合わせてくれればいくらでもやりますよ。

逆に言うと、報酬の有無に関わらず、見ず知らずの人に頼まれても応じないかも。

>> 264
その予算なら、実用品を考えてるなら+6か+7のバックラーなんかどうだろう。
人によるけど、プリと比べてクラウンは３減盾揃うの遅くなりがちだし。

長く使ってもらいたいなら精錬値のあるものよりも趣味装備がいいかも。
ピエロ帽子+ピエロの鼻をセットであげるとノリのいい奴なら喜ぶと思う！
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 15:25 ID:d340pJyj: >>264
ロング系の髪型だったらショートに変えろ
そして鎖をプレゼントするんだ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 15:36 ID:xI4QBMXh: 最近BOTerの暴露ブログ見たいの流行ってるけど、そこの情報だと
窓手BOTは自給2,5M出るんだとか。
これって、一般プレイヤーにも可能なんですか？
自分は普通に1M前後が限界なんですけど。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 15:42 ID:JPxfmKxe: 釣りとかじゃなく5や6M出るよ

2,5とかは公平して、ね

肉入りだとそこまで出ない、尋常じゃない反射神経と心の目がないと無理
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 15:55 ID:Zu8bcvir: >>270
お前は何を言っているんだ(画像略

5Mって、食いかけや共闘が無いものとして考えても1秒に3匹倒さんと出ない効率だぞ。
仮にそのペースで窓が沸いたとしても、スクワットを完璧にこなしても
4秒で12匹＝288ものSPが回復する訳ないだろ。

BOTの効率はソロなら3.5～4Mが限度。肉入りでもこれくらいなら出せる。
ただし、BOTみたいなDEX-INTではなく
DEX>AGI>>INTなステで、イグ種とか実とか連打しながらの狩りで、だが。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 16:00 ID:Zu8bcvir: 追記
肉入りでの4Mってのは窓だけ狩ってたら絶対に出ない数字だぞ。
最下層ならアクラウスを、地下水路ならガーゴイルを、
共闘たっぷり乗せてもらった状態で食っていく事が前提。

なんでもしBOTが居なかったとしたら、こんなあり得ん効率は出ないだろうな。
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 16:02 ID:Zu8bcvir: さらに追記
計算間違えてた(´Д｀;)

5M/hは1秒に3匹じゃなくて3秒に1匹だな。
正確に言うと2.9秒に1匹。
スクワットを完璧にこなし、尚且つSP回復量が32以上あって
窓2確が取れる奴なら、理論上はSPが足りるが
ぶっちゃけいくらなんでもそこまでに遭遇出来ん。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 16:27 ID:JPxfmKxe: BOTで運次第で2匹/secくらい余裕だろ？

MyBOTは105698匹/23h倒してるんだが

正直3秒に窓1匹しか食えない低性能BOTって今時ないと思うよ
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 16:40 ID:Zu8bcvir: はいはいわろすわろす
SP回復剤でも使ってんのかねそのBOTは
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 16:50 ID:7vXJkNvY: 俺の計算じゃそんなに出ないからそれは嘘

以降アンカーでご利用下さい
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 16:57 ID:umhcIGE/: なんでアクラウスの共闘までは考慮するのに、BOT同士の窓共闘は考慮しないの？
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 17:03 ID:yBSDlJDG: >>267
製薬の場合は数をこなすから、マリオあるとこれも大幅に変わるよ

何かいろいろ書こうとしたけど>276がうまくまとめてくれていたｗ
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 17:08 ID:iwTyftGs: >>277
アクラウスはまんま600%もってるときがある。（だれもダメあたえないから）
窓はたとえ共闘で150%になったとしてもダメージあたえられてるから素の半分もはいらん。
それがお互い様だから平坦化すると考えても600%まで蓄積されることはない。

実際最下層で狩ると他にアクラウス食う人がいなければ，アクラウスオンラインの方が
稼げたりする。狩る人数がいると蓄積されないのでダメだし，転生じゃないとJOBの
うまみが無いがな。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 17:14 ID:Zu8bcvir: >>277
279も言ってるが窓BOTの殆どはDS2確だから最大でも25％しか共闘が入らん訳だが
1秒以内にDS2発打ち込んで窓を瞬殺するBOTが
途中で攻撃を止めて飛んでいくなんてそんなしょっちゅうあるわけ無いだろ

もし窓のBOTの半数以上が対人感知で飛んでるとかなら分からんでも無いが
実際そうじゃないしな
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 18:30 ID:c22WEF2O: 対人じゃないけど虫反応で飛んでるな
現れて即DS、Hit前には飛んでる勢いだけど･･･
282 ：258 ：05/11/23 18:44 ID:mEM1aTCf: 皆さん情報有難うございました。懐具合と相談して頼んでみます。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 19:20 ID:JPxfmKxe: 窓特化雷鳥がＳＰ尽きるなんてあり得ないよ？
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 20:07 ID:5G3HQAS6: 窓の話題色々書きそうなったが止めた。気が済んだらお引取りください

マリオはとにかく時間が有る時なら無報酬でもいい自分が居る
感謝の気持ち忘れないでくれたらそれでいいや
くれる言うものは貰うけど、成功率以上の礼は遠慮したい
受け取った分、忙しい時に呼ばれても断りにくくなるんが地味に辛い
話しかけたら手を止めて反応してくれると嬉しいかな、無視はへこめるのです
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 20:09 ID:fTj/XJ8Q: BOT会話はよそ行けバカタレ。
俺のステDEX140＞VIT70＞INT60残りAGIのステでも時給3M前後は出る。
2PC支援+SP付与ありでだけどな。
実際には支援とSP付与の時間があるから多少下がるけどね。
あとこれは転生する前(8月以前)の話だから窓の状況が変わってると別だが。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 20:15 ID:1Bv+imOf: 雷鳥だからってDS連打してSP尽きないわけねーだろ。
大抵のbotはSP回復力向上をチートで取得してるんだよ。
そんなにbotが気になるなら専用スレ眺めて実態把握くらいしとけ。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 20:15 ID:fTj/XJ8Q: マリコンの事忘れてた。
人にもよるけど俺は知り合いとかの製薬手伝いする時は
マリコンかけて自動追尾にして風呂とか飯とか、ので特に何も要求してない。
募集してる人の手伝いの時も裏で何かしてる事が多い。
いらないって言っても作ったPくれる人が殆どかな。
288 ：264 ：05/11/23 21:36 ID:Fgv5pocZ: 皆様回答ありがとうございます。

>>266様　いあ、それだと予算内で出来ますが；；コロネがなくなっちゃう；；
　　　　　でも過剰タイツ欲しいって言っていたことも。

>>267様　そういえば虫盾持ってないって言っていた気がします。
　　　　　趣味装備、いいですね＾＾
　　　　　コック帽にピエロの鼻・ほお紅で「ジャムおじさんセット」でも作ろうかなｗ
　　　　　材料もなんとか集まりそうだし。

>>268様　鳥・冠はショートがお好み（ﾒﾓﾒﾓ
　　　　　く、鎖？チェイン？　縛られた鎖？←ＭＥなので倉庫に山ほどある

■余談■
私は相方にマリオ頼んだことは１回（製造ＢＳが属性武器作った時）しかないですね。
お礼は食人植物の花１００個だったかな。（ケミ持ちなので）
お礼よりも感謝の言葉が一番嬉しいみたいですね。
大抵私も一緒に呼ばれるのですが（グロ持ちなので）こっちの方は画面に集中してないと
ダメなのでちと辛い；；
「マリオかけても成功率よくねーや」
みたいな事言われると、ちょっとへこむそうです。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 21:54 ID:sQ0Pw1sG: とりあえず、知り合いの手伝いならタダでOKってのが相場の模様
258はマリコン使える友達作るよろし
こっちも製薬ケミさんが身近にいると嬉しいしな

ところで>>288の
>鳥・冠はショートがお好み（ﾒﾓﾒﾓ
これ、突っ込んでいいのか？
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 21:56 ID:4AWksss0: >>288
非常に残念だが頬紅もピエロ鼻も中段なんだ。
それはさておいて、鎧系は種類多く必要だからいいかもね。

あとは意表をついて矢筒セットとかどうよ。
ほかに、The signなんてのもいいかも。
手間さえかければ予算内で手に入ると思う。

余談だが268の言ってることがホントに理解できないなら
それ以上それについてはつっこまない方がいいと思われる。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 22:49 ID:fPvnobs8: ピエロは下段だぞっと
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/23 22:51 ID:JPxfmKxe: >>286
非常に残念だがミジンコはお引き取り下さい。
D99I91残りStrの窓特化鳥
手動マニピコード＋SPRでSPはD99>I91が完成した時点でまず尽きない
そして設定を煮詰めていくと5M､6Mと伸びていく

残念ながらBOT付随のSPRHPRはチートではありません
更にスキルのSPRHPRでもありませんっ！

一定量のあってもなくても変わらない程度のSPHPしか変わらない
SPRHPR、Lvにして0のようなもの
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 00:29 ID:zbAsGbsC: よーするにＢＯＴは手動マニピしてるから尽きない
ＳＰＲはたいして関係ねーべ
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 00:45 ID:SHphxww+: 無知の空論面白いからもっとやれ
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 00:59 ID:ia8zMrhy: 4秒座りコードの話とかここでは止めれ。
一応スレ違いだしな。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 05:09 ID:Q9TepkMb: よくもまあ他所からの転載レベルのコード話を
恥ずかしげも無くこんな所で堂々と自慢できるな…
297 ：262 ：05/11/24 06:16 ID:C/fU6Ilb: >>263さんの書き込みを見てｶﾞｸﾌﾞﾙしかけたけど
>>265さんの書き込みを見て安心しました

今、レベル66で、I(60)=D(集中込みだと90)>Vで、ソロ狩り場等で迷っています…
ペアでコンロンやカタコンやGD2のがいいでしょうか？
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 06:20 ID:IQ4ywpQY: >>288
もらってうれしいのは
>>290と同じで矢筒かなぁ。
ただ矢筒大量は一度に渡せないので、その辺は考える必要が。
時間あるならサインもいいし。
無難なところだとやっぱ趣味装備ですかね。
ちなみに全然うらやましくねーよこのやろう末永くお幸せに。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 06:25 ID:Q9TepkMb: >>297
大抵の鯖はBOTがいると思うが、龍フィールドとかどうだ
効率そのものは崑崙とどっこいかむしろ上だぞ。
金銭効率は黄金かカードが出ない限りまるで期待できんが。

ペアで行くんだったらカタコンも良いが階段も意外と穴場
ただし雷鳥側にミミックに当てられるだけのDEXと
アコ側にレイスやミミックのタゲを持てるだけの装甲が必要なんで
敷居はそう低いわけではないが…。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 07:19 ID:i583OCIW: 流れをぶった切って質問です。
DEX130/AGI85/INT36の鞭ダンサーだらだら狩れるお勧めの狩場ありますか？
属性服は土以外、鞭は大/中/小/+7ｼｭﾒﾃｨ/ﾏﾘｼｬｽﾛｰﾌﾟがあります。
だらだら、オットー狩りも飽きてきたのでどっかないかなぁと。

ちなみに、婆&亀上も行きますが、だらだら狩りではないので、あーいった、
激しい狩場ではないとこで効率ｿｺｿｺな場所希望です。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 08:39 ID:lllfgcRU: だらだらとどっか放浪すりゃいいんじゃねーの？
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 09:15 ID:N/TlTN0H: 兄者たち知恵を貸してくれ！
冠で亀2で狩る場合に、武器持ち替え無し、LA無しで、
アサルトとフリーズを共に1確にできるような装備や武器の組み合わせって存在するかな？
アチャセットやDex150のSign×2等、色々組み合わせてみたがどうにもできそうでできないorz

支援はブレスのみでお願いします。
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 10:13 ID:Mn3GzpnN: 過去ログもみてみたが無理だな。氷亀が固い。
ピッキタイツや蝶仮面や+10sリュートでもどうにもならん。

過去ログだとDbdDblでアサルト１確にあわせて，氷亀はLAありで
狩りしてるケースがおおいな。

相方プリがLAないなら，武器＋矢の持ち替えで対処するしかないだろう。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 10:15 ID:jkZfeXY8: 共に一撃は無理。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 11:16 ID:G3ZMnCX5: 私も質問させてください。
Gvクラウンにて、対人目的オンリーの使用で、ロキブラギなどを踊ることを
考えずArvのみにおいての人間殲滅に重視する際には、どのような
ステがよいのでしょうか？
D>V>Iだと私的に考えているのですが、どなたかお知恵を貸してください
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 11:17 ID:LYmCYUsl: >302
高ATKのアサ亀の場合は、LAなしで倒せると頻繁にヒールをはさまなくて済むようになるから
LA→ArVの流れがスムーズになって効率上がるけど
アサ以外の亀をLAなしで倒せるようになっても、もともとArVのディレイがLAとほぼ同じだから
ほとんど効率上がらないよ。

特化作ってレモン丸かじり、バーメット無視のLAなしで狩ってみたけど
(´・ω・｀)な結果に終わったジプシー持ちの意見。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 11:21 ID:LYmCYUsl: ぁぁ･･･>１個付け忘れ･･･

>>306
踊りを完全に無視するならD>V>S(Intほんのり振ってもOK)じゃない？
まぁ、白ぽじゃなくマステラ積めば重量もそれほど気にならないけど。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 12:01 ID:y8S3VhDF: >>306
94のD＞V＞IでDEX160INT57(ブレス込み)ジプシーですが
TBdBlロープでアサLA無一確、他LA有一確SP回復剤無休憩無で平均1.4M/h
DWBlワイヤー+DShDCrロープ+DFDCrロープでパメト以外LA無一確パメトも食べてレモン20消費スクワット有で1.8M/h出ています
私はかなり効率上がると思うのですが、LA無の大きな利点はMHに強くなるので良いと思います
持ち替えに慣れるまで苦労しますがorz
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 12:34 ID:5wHmNR9Y: つーかＢ○Ｔがｓｐ切れねーのはテレポでｓｐ食わないからが一番デカイと思う
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 12:36 ID:Q9TepkMb: まだBOTの話引っ張るか
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 12:36 ID:5wHmNR9Y: おっと失礼
スルーで
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 12:57 ID:a8HUlYI8: >>305
たいした威力じゃないから演奏しないならジョークしてるか来ないほうがましだよ。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 13:53 ID:hPH4C+hi: +10ダブルブラッディダブルサハリックバイオリン＋風矢でジョークで凍った人にArv
AGIなら倒せるだろうけど逆に言えばAGIしか倒せないと思う・・・
普通に撃つだけだと回復使わない人くらいしか倒せない。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 14:00 ID:Z2l4Sfek: 窓手BOT用の職なんだからしかたないだろ
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 14:10 ID:lws8ErcS: ダブルスピリチャル角弓で3確だからSP減らない
316 ：297 ：05/11/24 14:20 ID:rgWxn3PU: >>299さん
やっぱりソロだと、龍籠もり確定ですか…うちの鯖だと撃ち逃げするアチャダンザーはいます…orz
そしてCは土星出しましたorz

階段に行ってみましたが、意外と美味しかったです。ただ、土矢の量がカタコンに行くよりは少し多めがいいってのが感想です

質問なのですが…今のままVITに降り続けていてVITが修正込みで100になるまでのソロ狩り場はどこがいいでしょうか？
後、先に揃える装備で…弓と防具は借り物なのですが…ヒルクリと人バクラーを買おうと考えているのですが、どっちが優先でしょうか？
それとも望遠鏡が無かったら先に望遠鏡でしょうか…？
一応Gv鳥今は素ステがD(60で集中修正込み90リンゴ望遠鏡無し)=I>Vのです
長文すみませんが、是非教えてください
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 14:32 ID:Q9TepkMb: >>316
とりあえずこれだけは言える

vit100クラスになるとヒルクリの回復量じゃとてもじゃないが足らん。
MHP7000とかになるのに回復量200ちょいでちまちまやってたらSPどんだけ食うことか。
とは言ってもマリシャスが使える訳でもないので、おとなしく白ポかマステラ積んでけ。
高VITによる回復量上昇と、SP休憩の時に自然回復するHPが結構な量になるんで
少量の回復剤でもかなり持つ。龍Fなんか赤ポの自給自足だけで足りるくらいだ。

対人やるなら何はともあれタラ盾が無いと始まらん。
ヒルクリなんかほっといて真っ先に買うべし。
望遠鏡は知らんっていうか自分のステと相談しろ。DEX+1で繰り上がるなら買えばいい。

狩場は俺は75くらいまで龍ソロと崑崙ペアで稼いで、
その後は主に窓手(地下水路)ソロで稼いだ。
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 16:23 ID:4Gk1MXte: >>302
現実を全く見ないならサイン*2ピッキタイツ矢林檎望遠鏡(DEX153)にLUK補正込み30以上、
これで+10スケワカｃ*2タートルジェネラルｃ*2ヴァイオリンという神器で矢のみ変更ArV10撃てば1確になるはず｡
一応存在はするけど無いも同然｡
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 19:43 ID:MhJJIaFM: >>318
Signを片方ニングロにして、相方をギルマス+鋭い視線でDEX160↑とどっちがいいかな。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 20:02 ID:ysZmzZRK: >>316
余計なお世話かも知れないが、お前はおとなしくDEX極にしたほうがいいよ
そんな資産がない状態でロキ志望しても苦しむだけだぜ？
DEX90の対人雷鳥が狩り＝金ためるものって認識じゃ正直夢見すぎ。
狩りは赤字かトントンだけど、別キャラで稼げるとかもう装備揃ってるくらいじゃないと。
対人装備からすれば、はした金の望遠鏡で悩むくらいならまだお前は金ためる時期だよ

鯖有数の大手とかじゃない限りどこも人は足りてない。
仮にお前が狩りステちょVITの鳥でも歓迎してくれるところはたくさんあると思うぜ？
321 ：320 ：05/11/24 20:10 ID:ysZmzZRK: >>316
ついでに質問にも答えとくよ。例えVITが30からカンストに変わろうが
狩りの出費が減るだけでソロ狩場などオーラまで変わらん。
武器が借り物で揃ってるなら、今いける狩場がオーラまで篭る狩場。
DEXとINT伸ばして食らう前にやる、もしくはFLEEを確保しなきゃ狩場は変わらない。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 20:19 ID:zbAsGbsC: GGDに行けるギルドに寄生しろ
323 ：316 ：05/11/24 21:37 ID:Xayp4kG2: とりあえずスレを見たところ…
VIT100はTOMってことがわかりました
とりあえず、75まではDEXに全振りしてD(110～120)＞Ⅴ>Ⅰの鳥にさせるようにします

望遠鏡で悩んだのは見た目だけでｓ（ｒｙ

とりあえずスキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10fXJkaScKao2bak

で決めたのですが…残りをどれに振ればいいのか悩んでます
もしよろしければ是非ご教授お願いしますorz
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 21:44 ID:2seRtwRS: >>323
AD使えるところに入れるならニヨルド5だろう。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 21:47 ID:mlm+J53g: 冠で亀D2F狩り・・・矢持ち替えが激しくﾒﾝﾄﾞｸｻｲな・・・ぬるぽ
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/24 23:53 ID:SbeY3/Ps: >>320
んなこたない
俺も弓手全くやったことなかったのにブラギ支援したいだけでVIT100鳥作ったし（すすめられてロキとったけど）
それこそバドンC挿した店売り角弓にやつで旧パプチカいくような資産状況で

>>316
できれば名前欄は最初に書き込んだ番号いれておくれ
元レス追っかけるの面倒だ

ということで最終的に支援込みDEX130or120くらいにするのをすすめとく
VIT100達成はLV90-95くらいになると思うけど、80台70台でVIT100達成してもHP少なすぎて心もとないから
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 01:45 ID:vBr7Mqfh: >>325
面倒でも自給が出るからArVで来てるペアが居る。
古い鯖だが、今までに20人くらいのクラウン・ジプシーが
篭ってたよ。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 02:32 ID:0Z5sePUb: MHPを抜きにしてもvit100は役に立つといえば立つけどな。

攻めの時はスタン耐性もさることながらMHPが重要だが、
防衛の時は死ぬときはまず阿修羅だから
ピヨってロキ等の演奏を途切れさせないvit100さえあれば
MHPはさして重要ではない。あるにこしたことは無いけどな。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 02:42 ID:SEOW4TYU: せめて一発殴られてロキが途絶えないだけのMHPは欲しいと思う
今は錐もEDPもあるからな
330 ：タオグンカカード ：05/11/25 03:08 ID:k8F+bcgJ: HPがほしいか！
331 ：サキュバス ：05/11/25 03:12 ID:biAvNOOc: ほしいならくれてやる！
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 03:24 ID:/PyVqhMY: ｼﾞﾌﾟｽｰがｳﾗﾔﾏｽｨ、矢林檎外してぇ。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 03:29 ID:8+Pj/DDa: 矢3色+武器2種までは楽だろ。/q3+押しやすいところで済むし。
ノーグ2で武器と矢全部きちんとするのに比べたらなんでもないな。
ロスなくノーグ2できる人はすげぇと思う。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 03:35 ID:zrLGfNKy: 私はミス無くノーグ2出来るぞ

キングバードギターと銀矢のみだがな
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 03:40 ID:vBr7Mqfh: ノーグは銀と弓2つで十分じゃないか？
予備で風くらいかな。
最優先で馬を倒さないとSPが凄いことになる。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 07:04 ID:dKZcJvJR: >>328
今は無詠唱あるからMHPないとあっさり沈む
いっつもロキの相手が沈みまくって自分だけ残る俺がいる（'_`）
337 ：206こと316 ：05/11/25 07:39 ID:G8+3dKDk: そうですね…次からは気をつけますorz

今はDEXを振っています…+５角弓中型特化で窓３確ならDEX集中込みで120は必要でしょうか…？
それができ次第VITに振ろうと思います。

今のところは土星さんを４確(DEX修正込み100)できるくらいです

まったく家の鯖では土星逃げ撃ちBOTがいて地獄だぜﾋｬｯﾊｰ!!OTZ
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 10:24 ID:2Rz+IobV: DEX150、サイン2個装備して、対人特化武器で大体どのくらいのダメがArVで
出るか教えてもらえますか？
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 10:26 ID:ycJqHlQO: >>338
>>1
【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 10:55 ID:caiLtgbN: ロキ雷鳥をやってる先輩方に質問ですが
ロキ中の鎧って何を着てますか？
今はアンフロなんですけど、ドルだと使い勝手はどうなんでしょうか？
またそれ以外の鎧の方っていますか？
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 10:56 ID:caiLtgbN: 下げ忘れｽﾏｿ
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 12:01 ID:tAdpj6MC: >>340
ドルとアンフロは凍らないという目的なら同じだけど

ドル
・メリット＝毒・闇属性に強い
EDPで殴ってくるアサクロ相手に○
凍結しない
FWを抜けることが出来る
・デメリット＝聖属性に弱い
リカバリー、ヒール、サンク等回復スキルを受け付けない

大雑把にこんなところかな
俺はドル、アンフロ、アクアを状況に応じて使い分けてる
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 12:31 ID:5inGtESu: EPならともかくEDPに対して〇とはどんな理由で？
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 12:34 ID:ABtM6ixs: FW踏み潰せるくらいしか利点がないような気がするけどなあ。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 12:47 ID:2Rz+IobV: 説明不足ですいませんでした。
Gv中にどのくらいダメージが出るのか知りたいんですが
そういうシミュレートが出来るサイトあったら教えてもらえますかorz

前衛、中衛、後衛に標準的にどれくらい与えられるか知りたいです。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 12:53 ID:SEOW4TYU: 大きな利点である「石化しない」を忘れてもらっちゃ困る
が、ロキ中という条件だとアンフロもドルもあまり大差ないかも
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 12:59 ID:bxytdRxO: >>337
自分は集中込みDEX110の+7中型角弓とトンボCを刺して窓３確。
DEX110++7中型角弓かDEX110+トンボCできっといける。

>>340
アンフロで十分かと。ドル着る利点はEP（EDPじゃないよ）無効化出来るくらいだが
このご時世EPで殴ってくるやつなんてそうそういない。プリさんが暇ならヒール
くれるだろうからドルはやめとけｗ

>>345
ラトリオで出来る。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 13:10 ID:bG2I7hEi: EDPは毒属性でドルで防げる
そんな風に考えてた時期が俺にもry
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 13:11 ID:2Rz+IobV: 何度もすみません。
ラトリオで対人シミュレートするには、どのようにやればいいのでしょうか。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 13:22 ID:rTLdVqXi: ここで聞かなくてもQ&Aにのってるやろ。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 13:27 ID:2Rz+IobV: Q&Aで見つけることが出来ました。
ありがとうございました。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 13:32 ID:0Z5sePUb: >>346
ロキ中ならロキに穴でもあいてない限り
石化する状況が思いつかん…
ストーンカースの射程は2だし。

ロキの外から撃てる射程を持った石化スキルとか
石化を引き起こす状態異常武器cってあったっけ？
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 13:42 ID:2Rz+IobV: >>352
現在はロキ中でもAS発動するから、魔剣で石化するんじゃないっけ。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 14:35 ID:jYBpaQJi: え
EDPてドルorギオペ鎧ミスト肩で防げると思ってたんだけど無理なん？
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 14:44 ID:SEOW4TYU: >>352
利点にFWを抜けることが出来るってあるから、ロキ限定ではないと思ったんよ
「ロキ中と～」の文脈でその辺りを汲み取って欲しかった
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 14:54 ID:zG7aXox7: >>340
ロキならアンフロ1択
悠長にSCやら闇＋毒属性で攻撃してくるそうそうに相手はいまい
だいたいSCが通るならSGを撃つさ・・・
AS関係は護衛に気合で排除しろとしか言えないなｗ
＄は移動用として使うぐらい
移動時にVIT型で怖いのは睡眠と石化だけ（阿修羅だけは駄目）
FW貫通やプロボ無効化も出来て楽しめます
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 14:55 ID:YFDuJA2X: >>354
無理
EDPはATK4倍だけ
EP使ってたら防げるけどな
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 16:00 ID:dy2UaiS4: ロキしながら突っ込んできたモンク(金剛？)にMS撃ってたら石化した俺が来ましたよorz
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 16:32 ID:MhRgonXY: ノーグは構成にもよるが銀と大中あれば大体なんとかなるな
あとエレキJTでギグ蹴散らせて楽しい
まぁwizいればJT1発で瞬殺なんだが(ﾉ∀｀)
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 17:19 ID:CxpQGn1g: コスト度外視なら毒矢か錆矢も持っていくと良い
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 17:21 ID:4qbEib6C: ロキ役が㌦つけるのも一長一短でしょ
アスペEDPだったら目も当てられない
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 17:49 ID:bnOtGAbK: DEX150sign２個にしてみたいんだが
サインって倉庫に入れられるの？
取引で渡すことはできるの？
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 17:52 ID:rTLdVqXi: さんざん既出だが，倉庫には入る。
倉庫からカートに直接いれることもできる。

よって，同垢２キャラでクエストをこなすか，
他人から露店経由での受け渡しが可能。

だたし，自分に露店だせるキャラがいないと返せない。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 18:15 ID:uYUf84du: >>361
一長一短もなにも、ロキでドル鎧とかありえないから
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 18:44 ID:YFDuJA2X: そこで聖体㌦お勧め
相手が闇毒付与→ダメ無し
ｱｽﾍﾟ痛いがこの状況でわざわざ塩してきたらアンフロに持ち替えれば済む話
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 18:54 ID:VUtMKDxt: 聖体㌦って、㌦着てたら聖体ってダメージくらわなかったっけ？
まぁ、ロキ役はアンフロか状態異常鎧でいいと思うけど。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 19:50 ID:0Z5sePUb: 状態異常鎧着るとしたら何かね。やはりスタンor石化か？

DEX77以上の雷鳥はたくさん居ると思うがINT77以上の(Gvに出る)雷鳥はなかなか居ないだろうから
リビオcでスタン狙ったほうがいいのかね
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 20:05 ID:AXDJjfKT: >>367
ロキ役で素DEX77↑もあまり多いとは思えないなぁ。
それにロキ役殴るのは大魔法に耐えるHP持つキャラだからスタンは効果が薄い気がする。
素直にATKが減る呪いじゃない？
369 ：365 ：05/11/25 20:10 ID:YFDuJA2X: >>366
一応>>365は少しTOM見えてるが
ダメ受けるのは敵からの聖体だけで味方からの聖体だったら何も無しだよ
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 21:05 ID:bscIMtfy: >>369
試したことないからわからんけど
それがホントだとしても「不凍」が残るだけで鎧の属性は不死→聖になるから
EPを無効化できず闇付与が痛い気がするが
まぁ、アンフロが無難だと思う。状態異常は論外
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 22:38 ID:FY3eg7MH: >370
ジョークか無詠唱SG飛んでこない限りまず凍らないんだし
増えた選択肢を使わないのはもったいない
ジョークは台詞が見えたらアンフロに付け替え
無詠唱SGは打たれてる時点ですでにロキが機能してない
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 22:43 ID:k8F+bcgJ: ㌦を聖属性にしたら不凍効果も不石化効果も消えるわけだが。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 22:49 ID:PWen25lJ: 真里菜武器で殴れる
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/25 22:54 ID:AXDJjfKT: >>370
鯖によってはWP越しジョークとか叩かれる鯖もあるっぽいし。
相手がアンフロ前提で行動してる時は、状態異常って選択がでないわけじゃない。
アンフロ安定なのは認めるけど、前提が状態異常着るとしたら何かって話だったからさ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 00:51 ID:O/Oa+HGT: >>371
どれだけ軽い過疎鯖ですか？
それと無詠唱SGはロキが機能してようがそれだけじゃ防げない
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 01:42 ID:carU6FYr: >>371
無詠唱SGの意味すら理解できてないお前さんは素直にアンフロにしとけ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 08:56 ID:QcCtqod6: 思ったんだけどさ、今ゴスリンｃが普及してきて
排除するのに結構苦労してたんだけど。

ジョークで凍らる→阿修羅

とか対応してたんだが
鎧が念属性って事はジプの念矢人特化Arvで結構楽に落とせるのかな？
試すにもゴスがなくて試せない･･･
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 11:00 ID:hk1j6jPw: タラunkイミュンで軽減された上にシーズ補正まで入るスキルで
剣士系のHPに致命打を与えられるかな

かなり大雑把な計算だが、念→念1は125％なんで
DEF35+10のアサルトタートルに錆びた矢でArVダメージをROラトリオにて試算
+10TBlBdロープ、DEX150、ダンス修練10だと
最小ダメージ：7785
平均ダメージ：7857
最大ダメージ：7929

タラunkで*0.6、イミュンで*0.8、シーズで*0.6だから
平均ダメージはおよそ2262まで落ち込む。

基本的に、100kを越えるダメージをたたき出す阿修羅でさえ
ゴス無しの相手に対してでも16k前後しか与えられない。
15kがいいとこのArVは属性が乗っても結果は見えてるな。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 12:39 ID:xYcwBF9b: そこでDヒドラDミョグェ鞭いやなんでもない
380 ：206 ：05/11/26 12:43 ID:omuipegq: >>324さんのレスでニヨにしようとしましたが…合奏できる方がいないので、リンゴかＭＳに回そうと思ってるのですが
どちらがいいでしょうか？
ちなみに余りスキルPは７です

それと70台でD(集中込み100)>Ⅴ>Ⅰのソロ狩場はやっぱ龍だけになってしまうのでしょうか…
先輩方、助言等お願いします
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 12:53 ID:fKFJ6Kd/: >>380
土精飽きたならジュノー↓↓↓とかでジオグラファー狩れ。
動かないからダメージ食らわないし経験値的にも同じくらいだから頑張れ。
SP余るならメタリンもDSで潰しまくと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
382 ：206 ：05/11/26 13:01 ID:omuipegq: 助言ありがとうございます>>381さん
メタリンってMOBの正式名称は何ですか？
公式ガイドに乗ってないのでわからなくて；
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 13:08 ID:vr5sB7y8: はぐれメタル
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 13:11 ID:riF3WrQ3: メタリンはメタリンだろう
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 13:22 ID:hk1j6jPw: メタリンで正式名称だ
386 ：206 ：05/11/26 13:25 ID:omuipegq: アイン前の公式でしたから乗ってなくて当然ですねorz

本当に申し訳ないですOTZ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 16:31 ID:LRt5hUMh: 今そのあたりで狩ってるDEX80・INT24アチャだけど土星の方が美味しいかもね。
このステで徒歩でMOB探してると自給BASE250k位だったと思う。
実際1時間狩ったわけじゃなくて計算してだしたから誤差あると思うけど。
33で角弓装備出来る様になってすぐ来たけど美味いのはたしかけどﾚｱ以外食人花以外マトモな物落とさないから御金をチマチマ貯めたいのであればお勧めできない。
逆にｼﾞｵc1発狙いなら悪くないかと。正直一部例外除き1次職はここらでﾒﾀﾘﾝ狩るのが転職まで一番楽かと思う。
ﾒﾀﾘﾝは多いけどジオはそこまで多いわけじゃないから70台の狩場としてはちょっと楽すぎるかな～っていうのが感想。
動くアクティブほとんど居ないし。
ratorioとかでﾄﾞﾗｺﾞﾝﾃｲﾙcも考慮に入れて確殺計算してDEX調節しても良いかも。
精神的にキツイが窓行ければ共闘入ったネズミとガゴが10k近い経験値持ってる事もあるから。
後はｼﾞｭﾉｰﾌｨｰﾙﾄﾞや時計1or2のｶﾋﾞ逃げ撃ちやOD2、ここもウザイの多いが猫とかも美味しいかと。
ひとまず俺は転職後ここ行く予定。
とMSが楽しみで一気にDEX上げて高速連打してみたいMS/DS師ﾊﾞｰﾄﾞ志望ｱﾁｬが言って見る。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 17:31 ID:Qy9oEuM0: トンボｃって何に刺してる？
+4マフラーで十分なのかな。
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 17:47 ID:gxgTYNmK: VIT型なら過剰あるほうがいいだろう。

AGI型なら最終装備にはならんだろうからテキトウでいいとおもう。
最終狩り場でオーラまで使うとかで無い限り未精錬ｓフードでもいいくらいだ。

防御ステと使用頻度から，予算と相談じゃね？
無いよりはあるほうがいいんだから，精錬なんてもともとそんなもんだが。
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 18:13 ID:j1F1iZXv: つか、今はかなり安くなってるマフラーすら買えない状況を先に改善しないと、この先延々と制限出てくるぞ。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 21:33 ID:8SXffeHT: >375
ロキが機能してて無詠唱SGってどうやって飛んでくるんだ
ロキ1枚で防衛やってるわけでもないだろ
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 21:52 ID:mOqigpfP: ロキがいついかなる時でも不発なしで発動してかつ効果時間の切れ目を相手に悟られなかった場合は確かに飛んでこないな
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 21:59 ID:apbYE+41: WPこえスクリームと同じ要領で無詠唱状態のSGはキャストできた気がするんだが
俺の気のせいなのかな。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 22:00 ID:8SXffeHT: なんか勘違いされてるな
展開中は状態異常で張りなおし中や不発が多い時はアンフロで使い分けたらどうか？って事だぞ
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 22:44 ID:WXkuNEOj: >>393
そいつは気のせいじゃないか？
WP越えスクリームってのは暗転中（直前？）にスクリームのショートカットを押すって奴だろ？
暗転中にどうやってSGの設置指定をするんだ？
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 23:10 ID:uhQ2fD96: 異常鎧なぁ…移動中に物理攻撃職に絡まれた時とかならまだしも、
ロキなら中断しないことを最優先にVit100を要求され、それに応えるべくステ振ってるのに、
条件付きで異常率が上がるのでも良くて発動率が20%（そこから更に相手の耐性計算）の狙って、
相手のQ凍結武器と運比べする気にはならないけどな…

ところで異常鎧って、SW・キリエ・献身あっても発動するんだっけか(ﾟ∀｡)？
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 23:19 ID:nyikSgQg: Q凍結武器なんてマニアな武器使いは見ません
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 23:21 ID:jxWoMb/4: もうGvで使って使用感をここに書けば良いんじゃないだろうか
これでは机上の空論という奴だ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 23:22 ID:+UbeYx27: 右手で凍らせて

左手で割る

マニアな凍結二刀アサシン様ですね。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/26 23:57 ID:Jt73+22g: ロキなぐってくるヤツなんて落としにくるやつが８割だぞ
あとの２割は睡眠か武器破壊のどっちかだとおもうが・・・・・
ナイトメア頭装備＋アンフロ鎧のガチガチDEF装備が一番いいとおもうんだが
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 00:57 ID:nPSaxYw6: >>391
全ての砦でロキ2枚やら3枚やってるわけでもないだろ
極端すぎるんだよ
まぁ、2枚あっても無詠唱飛んでくる可能性はある
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 01:29 ID:h3W0BqXT: >>400
睡眠は演奏止まらないしあんま居ない気がする
そしてDefガチガチにすると今度は錐が・・・
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 05:51 ID:loXNLF9h: 錐で殴ってくる奴なんてそんなにいるか？
まあ特に痛いのはEDPクリだし莫迦DEFの恩恵薄いのは同意だが。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 08:04 ID:E0TdyDy5: ロキは大抵阿修羅やEDPアサから狙われることが多いから、その対策が1番いいかもしれないですね。
あとは協奏中断される状態異常（スタン、凍結、石化）を防ぐ意味でも㌦が1番安全。
石化は今のところSCくらいしかないから、アンフロが1番手軽なんじゃないかな･･･。
無詠唱SGが痛いけれど、それはEDPアサクロや阿修羅でも同じことが言えるんじゃないかな。

話が変わりますが、いつか作りたいと思ってたので作ってみました。
めっちゃ基本的なことしか書いてないしまだ途中だけど、感想言ってくれるとありがたいです～。
追加してほしいことがあったら随時更新予定。これ参考にしてWikiに書くのもOKです。
書き方で中の人がばれそうだけど･･･。
http://motivity.s151.xrea.com/danerbard/faq.htm
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 10:20 ID:h3W0BqXT: >>403
その辺は鯖に依るんだろうね。
うちの鯖アホみたいに神器作られてるから、
ロキに殴りかかってくるアサ系はほぼ錐な状況で・・・

UNK被ってヨヨアクセ付ける位しか対策思い浮かばないんだよなあ。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 10:51 ID:jJm+aPv+: >>404のURLがtypoなのはわざとか?
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 11:31 ID:hP2YRei2: ∑　気付かんかった、確かにちょっとおかしいかもね

＞～/danerbard/faq.htm
　　　 ~~~~~~
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 12:34 ID:+S8bzqfh: >>407
フォントカラーを見出しと本文で変えるとかした方が見やすくなるかも知れん。
あと上のほうにページ内INDEXつけるとか。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 13:56 ID:hu5lsfdd: >>405
何処の鯖かわからないが同意。思ってたより錐使ってくる連中多いよね
アインのボスがドロップするからかな。よくわからないけど･･･
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 16:30 ID:ePQkdYuC: 久しぶりの休みなんで　ﾜﾝﾃﾞｲで課金してみたんだ

…で、何コレ？
ttp://ragd.sakura.ne.jp/free/file/1132387489914.jpg
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 17:22 ID:YQ8zxgUa: 流れぶったぎってすみません
Pv用にブラギ鳥をつくろうとおもうのですがステについて悩んでいます
狩りのために素DEX75ほど振る予定なのですが
INTとVITをどのように振ればいいのか・・・
INTがないとブラギしょぼいし、VITないとすぐ落とされそうだし・・・
DEX75ある時点でお察しかもしれませんが
中途半端というのは承知なので意見おねがいします
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 17:36 ID:0huKEGux: ブラギ特化ならWikiにもあるけどDEX≧INT(60～80）≧VIT
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 17:51 ID:LoK62x4j: >>410
どっかの鯖の時計2の現状らし
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 19:18 ID:qfz3/Iby: >>411
｢Pv｣特化ならDEX110~130＞INT80＞VIT残りぐらい
正直PvはDEX無いとできないから。
役割はCA+ブラギな
逆に
｢Gv｣特化ならI>V100でFA
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 19:32 ID:YQ8zxgUa: 412さん414さんありがとうございます
Gv型とPv型じゃステだいぶ変わるんだろうなと思ってたのでWikiは見たけど参考にしてませんでした＾＾；
自分はGvはおまけ、Pvメインなんで414さんのいうステにしようとおもいます
また質問で悪いのですがブレス込みでDEX110~130ってのはPv装備の状態でしょうか・・・？
一応ブレスなしで105いきますが・・・
自分としては素でDEX75・INT67いったらVIT全振り予定ですがINT足りますか・・・？
何度も質問してすみません・・・
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 20:25 ID:jEXWJ/0v: >>1-415

★全鯖同時開催　第１６回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：１２月３日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/27 23:22 ID:nM3JTVN+: >>415
一行目に笑った。
418 ：417 ：05/11/27 23:23 ID:nM3JTVN+: >>416
だった俺の馬鹿ー
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 04:13 ID:Y6OAG2+4: PvじゃそこまでINTいらんと思うよ。
60～80あれば十分。
LPゲーになった時は自衛でCAできるかでもかなり変わってくるし。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 07:58 ID:6saFkzsT: >>419
鳥が殲滅に参加することはないし、鳥は何があっても死ねない職。
弓持ってCAとかやるためにDEX振るんだったらそれは味方に任せて、
その分AGIに回してマミー混ぜなきゃ当てにくいようにしたほうがいいと思うけどな。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 08:32 ID:X+56mUoH: ブラギ役と言う観点から見ると
むしろINT60以上は無駄にならないか？
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 08:52 ID:pY6W06nj: 良いんだよ
自分で何も調べられない奴がドツボに填まるだけだから
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 09:49 ID:lq4g3QhM: 睡眠弓＋睡眠矢でCAが地味にうざいからDexは無駄じゃない
が、クラウンでもなきゃステPたりんだろ
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 14:01 ID:fDjUIs1+: INTを無限にあげれば神速スクリームと思っていた時期が俺にもありました
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 14:54 ID:kb+nFjte: 鳥持ちのギルメンが休止から復活してきたのですが
武器破壊実装前だったので楽器がトリプルバイタルバイオリンしかありません。
復帰祝いも兼ねてゴーレム楽器でも贈ろうかと思っています。
トリプルバイタルソリッドバイオリンが無難だと思ったのですが
バイタルソリッドハープでINTが上がるのでどちらが良いか悩んでいます。
相手はBLV70のV90>I30=D30で、これからINTを上げると言っています。
GvGではギルド唯一の鳥としてブラギ役になりますが、ロキも覚えています。
2回ほどGvGに出ましたが、範囲攻撃に巻き込まれる以外で狙われる事はありませんでした。
味方のWizは5人以上10人以下参加で全員I≧D二極型、全員が未転生95↑転生90↑です。
この状況下で、HP+200とINT+2はどちらが活きて来るでしょうか？
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 15:07 ID:r81WCkiG: 一通り試してみれば？
ゲフェニア実装でSバイオリンが捨値で供給されて、リュートも過剰が当たり前と言った感じで、昔の楽器は大半が使い物に成らない状況になってる。
つまり、状況は皆一緒。
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 15:07 ID:fDjUIs1+: 脳使え

INTを1増加させる毎にMSPが1%増加します。
MSP=(INTが0の場合のMHP)*(1+INT/100)
SP回復アイテムの回復量を増加させます。

INTを1増加させる毎にSP回復アイテム使用時の回復量が2%増加します。
INT50ならアイテムによるSP回復量は元の数字の2倍。
SPアイテム回復量=(INT0の場合のSP回復量)*(1+INT/50)
SP自然回復量を増加させます。

INTが6の倍数になるごとにSP自然回復量が1ずつ増加します。
INTが120に達するとさらに4のボーナスがあります。
INTが120を超えると、2の倍数になる毎にSP自然回復量が1ずつ増加します。
減算魔法防御(減算MDEF)を増加させます。

INTを1増加させる毎に減算MDEFが1増加します。
状態異常に耐性がつきます。

睡眠・暗闇・石化に乗算耐性がつきます。
睡眠・暗闇・石化の持続時間を減少させます。

--------------------------------------------------------------------------------

ダンサーバード観点から

ブラギの詩に影響
ディレイ短縮(％)＝SkillLv * 3~
（SkillLv10のときのみ SkillLv * 5）+ 楽器の練習Lv * 2 + [術者のInt / 5]
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 18:06 ID:YeVrXmdj: WP越え詠唱無しスキルはロキあっても発動するよ

ハイドなんかで試すと分かり易いね
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 18:11 ID:jQEhk/8E: えらい亀かつズレたレスだな
お前回りに空気嫁ってよく言われるだろ？
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 19:13 ID:jTWNrUkb: >>428
おまえへ鯖だろｗ
あと詠唱ありスキルでもできるものあるから。
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 19:54 ID:0hy7O37m: ターゲット設定するスキルも一応使える
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 21:36 ID:O4jQi7Fb: 既出かもしれんけど、この前人がやってるのを見てすげぇ笑った。
鳥でアンコール連打すると腰振りまくりでレイザーラモンみたいだったｗ
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 22:05 ID:fDjUIs1+: じゃあこのテクニックに名前を∩(・∀・)∩
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 22:37 ID:YGfz4o+p: はやまるな！
435 ：393 ：05/11/28 22:58 ID:QAfQZ8r0: >>428
サンクス。やっぱそうだよな。

一応分かってない人もいるだろうから完結に。
簡単な例だと、クロークをWP上で解除して叫ぶととロキがあろうがなんだろうが出現先でスクリーム効果がでる。
428のハイドは大魔法地帯で大魔法薄くなるまで待機するのに有効だったりする。
地面指定系スキルも原理は同じなのでロキがあろうがキャストできる。

一応テンプレに追加しておいたほうがいい？
個人的には対策たてるって意味でも存在は知ってたほうがいいとは思うけど
反対が多そうなら載せるのは止めるつもり。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 23:05 ID:09P1eMUM: >>435
>簡単な例だと、クロークをWP上で解除して叫ぶととロキがあろうがなんだろうが出現先でスクリーム効果がでる。
これは100%無理だが・・
クロークして効果があるのは演奏系列のみ。(これ以外はあるかも知れんが思い出せん)
クロークして効果が出るもの=通常にWP越えても効果が出る物
ゴスペルは移動さえできればWPも越えられるもの
合奏も上に同じ。
実際合奏はある事をすれば1人でできるがその時は移動可能で
WPに乗っても反対側で効果が出てた事からWPを越える事ができる物と言える
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 23:15 ID:QAfQZ8r0: >>436
多分俺の言ってることが正確に伝わってないっぽいな(´･ω･`)
別にクローク使わなくてもWP越しスクリームは出来る、これは前提として分かっておくれ。
んでクローク使えば中の人関係なく安定してWP越えてスクリームが使用できる。
そういう意味で簡単な例=簡単に出来る例で言うって言ったわけなのよ。
別にクローク状態を維持しながらスキル使用できるっていってるわけじゃない。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 23:28 ID:a1//kFgA: 水を差すようで悪いけど、鯖によってはG崩壊すら引き起こしかねないものを
雷鳥テンプレサイトであるwikiに載せるのは抵抗がある
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 23:30 ID:qEUZ0GPe: ちょっとしたテクニックなんだから乗せるべきじゃね？
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/28 23:34 ID:09P1eMUM: >>437
一応理解しているつもりではあるけど
クロークした状態から叫んでクローク解除→WP出るとやってもWP越え叫びにはならない
クロークからスキルを使用した場合確実に｢WP前｣でスキルが発動してるので
WP越えたら無効化される叫びではこれは使えない
逆にWP入る瞬間にスキル使用なら何でも(合奏除く)越えられるが・・
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 00:08 ID:X9B7Kojx: >>440
よく読めてなかったのは俺のほうだったよ、ごめんな

>>438
やるやらないは自己責任だからさすがにG崩壊までは責任は取れないな。
でもロキあるから無問題wWwって人も多いし（>>391-392とか)
ロキがあってもスキルを完封することは無理って事実は知ってて損はないかなぁと。
とりあえず書くのはやめておくよ
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 00:19 ID:5RaS1BHC: >440の理屈で言えばスキル使用→発動のスキルがWP超えるのはわかるが
地面指定のスキルやターゲット指定スキルは入る瞬間に使おうとしてもクリックしてるセルはWP前だから
スキルはWP前で発動する気がするんだが地面指定でもWP先で出るのか？
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 00:24 ID:R23y6PiM: >>442 自分指定は可能、他は不可
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 01:55 ID:CA0LMyLE: >>441
無詠唱SGと、WP越えスキルはそもそもまったく別物だし。
･･･お前さん無詠唱SGの意味分かってないんだろ？
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 02:46 ID:vZ+ZxFco: てかクロークからWP上で即発動のスキル使えばWPの先で発動するよな？
というかWPに入る瞬間スキル使うとWP先で発動するのは始めて知った(´･ω･`)
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 03:17 ID:wnCivnzi: ＷＰ越えヘルモードしてぇ
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 03:21 ID:SWzj8Xcs: Wikiを使っている以上、>>435が書かなくても誰かが追加する可能性も有るし、ここに書いた時点で手遅れな希ガス。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 03:24 ID:B61Bmm95: ジョークスクリームは全然関係ない話になったな
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 05:42 ID:Vc2ssozz: まぁWP超えはチャットでも出来るな
WP入る前にチャット設定して、入る瞬間にチャットOK押すと
WP超えた場所でチャットが出せる。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 06:06 ID:66TLSqUc: 雷鳥じゃないが

■知ってる限りのWP越え
ﾏﾆﾋﾟ、ﾊｲﾄﾞ、ｸﾛｸ、ｽｸﾘ

■不可
GX
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 10:09 ID:U9gvgKGz: >>450
GXもいけるよ
もう散々他の人が言ってるけど、自分発動、キャラ指定スキルはいける地面設置系だけ無理
452 ：242 ：05/11/29 12:09 ID:2OUFisVz: ヒゲダンス追加されててわらった
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 12:09 ID:2OUFisVz: 失礼、242はミス
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 13:18 ID:okOzO1dx: そいや、ヘル杖どうなったんだろな
単奏、移動可なんて説もあったから、WP越えなんて微妙技使わなくても
普通にロキに被せれる可能性もあるわけだが
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 13:27 ID:g9Gm+2CM: ワープポイントの近くで無いと発動しないんじゃなかったっけか？
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 14:27 ID:cKmtJhbM: ７×７の範囲内にWPないと発動できなかったよね
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 16:05 ID:CLdo07TN: >>456
発動ってだけで移動できる可能性はある。
そしてWP付近で発動してそのままWPに入るんだからあまり関係無いかと
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 17:21 ID:2Z+29KHb: まさしく凶悪スキルだな
レーサーが強化されそうだ
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 18:03 ID:wnCivnzi: しかし味方の支援が飛ぶからレーサーじゃ殴られながらも叩いてる奴のがいいと思うぜ
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 18:32 ID:cDSFikEB: ヘル杖は、移動できなくてもクロークWP超え出来るならロキ崩しが可能になるね。
ギルドPTメンバーは金ゴキ状態になるから、EDPアサクロとのペアでつぶしやすくなる。

ただ問題は「バーサク以外の支援スキル」だからEDPが切れるかどうか、なんだよね。
あとヘル杖の発動条件、移動の有無によっても使い方が違ってくるから結局は実装待ちかなぁ。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 18:34 ID:wnCivnzi: まぁタロットが来ればそれでいいけどね
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 18:45 ID:cKmtJhbM: タロットを早く使いたいと思ってるけど、今更ながらあれって強い？
使う場面ってどんな時だろう
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 18:48 ID:wnCivnzi: Ｇｖで武器破壊を喰らってvitMaxの相手にソロ時に粘着くらうとやることないっす
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 18:50 ID:uesx41n0: 質問です。
ロキ演奏中に石化にかかった場合石化進行中からすでに演奏ＳＴＯＰするのでしょうか？
もしくは完全に石化状態になってから演奏ＳＴＯＰするのでしょうか？
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 20:00 ID:dZfgjRFW: >>462
MOB相手だとBOSS以外かなり微妙じゃない？
もし全ての出る確率が同じならPvGvでは確立こそ低いが、ほとんどの効果が軽減不可で致命的な効果だからそこそこ使えるんじゃない？
比較的習得しやすいしブラギと組ませて連発したら結構怖いスキルになるんじゃないかな。
ただ弱い奴相手なら素直に歌ったりジョークやら叫んでる方が良いと思う。
ゴス持ち道騎士とかタチ悪いの無効化するのに使え…ないかなぁ？；
対人やったこと無いからよくわからんが。
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 20:11 ID:LSSKDEly: タロットの詠唱とディレイはDEXやブラギ等の影響を受けない固定詠唱1秒固定ディレイ3秒だった筈｡
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 20:14 ID:wnCivnzi: 固定ディレイってあったっけ
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 23:28 ID:HWK2jjAa: >>465
何度も言われてることだけど、タロット効果「死神」の発動確率だけが
１度下方修正喰らってることから、個別に確率が設定されている可能性大。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/29 23:33 ID:eXn9FEN/: ディレイはブラギの影響を受けないとは書いてない
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 00:41 ID:eDXOKTb7: タロット部隊の出番か！？
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 00:46 ID:1gzU4od8: タロットの良さはVit99のStr99っ子でも同じ効果を引き出せることかしら
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 03:37 ID:ESFhXX4P: 「恋人」の発動率だけが異様に高かったりしたら困るなぁ。
Gvだと相手を2000回復させるのみなのかね？テレポまで発動したら修正来るだろうけど
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 08:17 ID:mqgaHtWJ: >>472
ちゃんとGv中はテレポ発動しなくなる修正来てたよ
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 08:56 ID:rxQwUmu1: 凶悪カードばっかり連続で発動して「ツール使用じゃね？」とか思われたら面白いな
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 10:36 ID:Hgt73auw: タロットってターゲット指定なのか？
油みたいに効果が出た後に相手を選べるのかな
そうするとツールが出てヤバいことになりそうだが
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 11:35 ID:5OS5/53y: 詠唱１秒かけてでたやつをキャンセルするくらいならガンガン
使えばいいと思うんだが…ツールの必要なんてないと思う。。

それともデスがでたらそのまま動かず敵がきてくれるまでまつの？
ツールがでたらどうヤバイのかピンとこないの僕だけ？

まぁ，そもそも敵対効果しかないし普通にターゲット指定だとおもうが。
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 11:45 ID:Nb3ZWzGP: 油の場合はテイミングとクラスチェンジで
全く方向性の違うスキルが同居してたからだろ
ソヒーテイムしようとしてストームナイトに殺されたとか言う話はちょっと有名だ
だからツール使って透視する奴が出てくる
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 12:56 ID:YUUohVUk: 対人の話じゃないんじゃ？
というかボスにはタロットどうなのかな
全無効などさみしー
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 15:31 ID:Nb3ZWzGP: >>478
対人でも｢味方にかけると嬉しい効果(あったっけ？)｣と｢敵にかけたほうがいい効果｣に分かれてれば
ツール使って透視する奴は出てくるだろうな、って事だ。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 16:45 ID:zX4Lq0Fi: 何時新スキルくるんだ・・・
新スキル来るまでに90くらいになってればいいかなと思ってたら
90なんてとっくに超えてしまった
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 17:21 ID:5OS5/53y: 韓国ではリヒタルゼンだったし，日本でもそうだろう。
半年から８ヶ月後れの実装状況からして来年２月～４月くらいだな。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 18:18 ID:26Cca9p/: Pv用鳥のステスキル振りに関する質問です。
まず仕事として、PT戦（規模は大小問わず）の後方支援（ブラギetc）＆DSによる援護射撃orAS等での状態異常or足止めをしたいと考えています。
ステは悩みようがあまり無い気がしているのですが細かい部分の調整などしていきたいので書き込ませて頂きました。
まずスキルはアチャ基本セットに鳥でブラギ練習ジョーク辺りは確定なのですが
リンゴアサクロ共にPvでは微妙感がありますし、（まあ敢えて言うならリンゴ＞アサクロだと思いますが）
何を取るかになるんですがMS1リンゴ10ニヨ5これくらいしか無いかと思っています。
何か失念している可能性もあるので指摘あればお願いします（MS1は演奏時の牽制用）

次にステですが
B85/Job50時点でD85+35A30+11V47+3I55+5

そしてB94時点で
①D94+36A47+13に
②V67+13I61+5に
このどちらかにしようと思っているんですがどちらが良いでしょう？
こちらに関しても失念している部分があったら指摘願いたいです、根本的な間違いでも
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 18:24 ID:s9Gve9PI: ちょい上で出てたWP越えｼﾞｮｰｸ/ｽｸﾘｰﾑについてなんですが、
いまいち仕様が分からないので再度教えてもらえないでしょうか。

WP先にロキが展開されていることを前提条件として
Ａ．WP前で普通にｼﾞｮｰｸ/ｽｸﾘｰﾑを使用し、WPに入る
Ｂ．WPに入り、暗転中にｼﾞｮｰｸ/ｽｸﾘｰﾑを使用する
Ｃ．クロークでWPに重なり、ｼﾞｮｰｸ/ｽｸﾘｰﾑを使用する

上記３つの場合において、
①スキル発動(セリフが出る)はWP前かWP先か
②WP先で凍結/ｽﾀﾝ効果は発動するか
それぞれどうなるか分かる人おられますか？
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 18:37 ID:gYtiLve1: 相方の製造BSが転生したいと言い出しました。

といっても、年末年始は仕事忙しいらしいので、追い込みが
そのあと、ということで、3ヶ月ぐらい時間がかかりそうなんです。

そこで、転生後の初期引っ張りと、支援手伝いのできる
マリオネット持ちのキャラを作ろうかと考えてるのですが、
鳥と踊りどちらで作るほうがいいのでしょうか?

装備関係はスナイパーの物を使いまわすつもりでいますが、
楽器のほうが育成が早いor楽しいというのであれば多少の
特化を用意するぐらいの資産はあります。

あと、プリが使ってる+7バックラーがありますので、楽器の
場合はそちらの流用も可能です。

アドバイスいただけましたら、よろしくお願いします。m(_ _)m
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 18:46 ID:UZCr3L1L: つ「戦闘BSで作り直させる」
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 18:48 ID:ptrSynpe: >>483
A→①はWP前②は発動しない
B→①はWP先②は発動する(修正されてなければ)
C→Aと同じ
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 18:48 ID:5OS5/53y: DEX補正から考えて鳥のが楽。

育成スピードだけならD-I-AくらいのDS師がいいかもだけど，
このキャラをひっぱるのに誰か助けが必要になるな。防御ステないから。

弓の狩り場はスナイパつくったくらいなら熟知されてると思いますが，
くれぐれも鷹とアンクルがないことをお忘れ無く。
488 ：483 ：05/11/30 18:56 ID:s9Gve9PI: >>486
ありがとう！wikiに載ってるやつが結局正しいってことですね。
あちこち調べると違うこと書いてあったりして混乱してました。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 22:28 ID:Zd4+1IpI: 俺は暗転中だとスキル発動しない。
WP入る前にスキル使用して発動がWP先だけど？
PC性能の問題はそれほどないとおもってるんだが。
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 23:27 ID:/Vf6ztsS: あれ、WP前でｼﾞｮｳｸｽｸﾘｰﾑ使ってWPくぐって発動って
いつのまに出来ないように仕様変更されてたの？
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/11/30 23:44 ID:ptrSynpe: >>490
いつの間にも何も最初からできないが。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 01:12 ID:CCTc+CIz: >>486
それよりその間に転生しようとしてる彼を現実世界に引き戻してあげなよ。
可愛そうすぎる。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 08:06 ID:Lli2WCq+: パンク1確武器まじおｓ
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 08:28 ID:C7W7wNi7: >>482
DSによる援護射撃とか夢から醒めることからスタート汁。
ASの状態異常はGvでの話。
ASで複数相手に狙える状況で弓持った鳥が狙われないとかなんもしなくても勝てる状況。
複数相手に狙うんじゃなきゃASである必要はない罠。

鳥の仕事は即死せずブラギ供給することなんだからDEX抑えてMHP伸ばそう。
DEX極の殲滅型は転生実装前の選択肢。
BOTがいないと仮定して、ウルドならかなりいけるステなのかもしれない。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 13:15 ID:KDUnIbnR: 遥か昔ならともかく、今更雷鳥のDSなんて、ね
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 14:23 ID:GdCoeAov: ダブルストレイフィングだにゃ♪
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 17:05 ID:+QSkdoDo: 始めて2ヶ月でLv92とかなれるもの？
ttp://blog.livedoor.jp/wreathlit/archives/50009771.html
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 17:09 ID:HwNUPT9+: ダンサーならともかく、資産があるジプシーならそんなもんだろ
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 17:11 ID:U+TL3Fwq: >>497
弓手は装備さえあれば2週間で90↑はいける。
睡眠時間よりプレイ時間が長いような廃人だったらまっさらからでもいくんじゃね
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 17:21 ID:EMh8jeTy: マア待て。blog見てみろ
>RO始めてもうすぐ二ヶ月（GWでびゅーです
ってかいてるぞ。6月の日記だな。
AGI型ではあるが、装備ないのにレベルだけその勢いはちょっとありえんな。
普通は金稼いだりあちこち見て回ったりすると思うぞ
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 17:26 ID:U+TL3Fwq: 全員が全員同じプレイスタイルとは限らないだろ。
なんか思うとこや確証があるんだったら鯖板でやってくれよ。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 17:28 ID:EMh8jeTy: アドレス張った奴に言えよ
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 17:43 ID:SzeMJ0ED: 1、超廃狩り
2、装備を貢いでもらった
3、真っ黒
さあどれだ！
答えはCMのあとっ！
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 17:50 ID:GdCoeAov: 答え
4.実はエミュ
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 18:05 ID:lrYZts6N: >>497
すでにギルドもあるようだし
リアル知り合いか、拾ってもらったところに
いろいろよくしてもらってもらったとか考えれば不可能じゃないぞ
もしＢＯＴとか不正行為してるんだったらもっとＬＶあがってるｗ
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 18:25 ID:+2g4SBPQ: 二ヶ月で92なんてものっそいフツーだろ
俺も初期は熱中して94くらいまでは一気にやったぞ
それくらいまではレベル上げが全然苦行に感じなかった
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 18:43 ID:mWInf+ZN: 普通といっても社会人か学生かニートかで基準がだいぶ違うし。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 18:44 ID:GcYuZqPv: >>506
装備があって回復飲めるならな。RO初めて二ヶ月なら絶対不可能だ
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 18:47 ID:+2g4SBPQ: あー確かに今のＲＯだとどうなんだろうな
俺は昔も昔、スケワカ1Mとかの時代だったからな
ついでにＭＯＢ配置変更前だったし
でもまぁ装備をギルメンに借りれば今でも行けるんじゃないか？
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 18:54 ID:GcYuZqPv: 装備と壁とかの支援があればなんとかなると思う
俺も>>497の場所が黒いとか言いたいんじゃなくて
誰かの助けを借りなきゃ不可能ってのを言いたいだけだから
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 18:55 ID:GdCoeAov: >508
君は不可能かもしれないが、
万人に不可能って訳ではないだろ。
プレイ時間が２ヶ月＝60ｈの人もいれば、
２ヶ月＝600hの人もいるわけだ。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 18:59 ID:UGB7PO+5: >>511
例えなのは判るが
1日20時間もプレイできる人はいないだろう。
16時間ならまだ判るが。
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 19:00 ID:GcYuZqPv: それに初期ノビで手伝い無しじゃ600hでも不可能とは言わないが運も必要になるんじゃないか
手伝いあれば60hでもいけるだろうけど
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 19:06 ID:8s8Evebx: 学生だったら余裕だろ…
このくらいでピーピー疑いかけてんなよ
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 19:14 ID:+2g4SBPQ: まぁとにかくここはＢＯＴ審議スレじゃないし、
自鯖板の該当スレででもやってくれぃ
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 20:11 ID:TBdlVpEH: おまえら釣られすぎ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 22:19 ID:vM5LZzKC: ｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰｲﾍﾞﾝﾄによるBOT増産に加えてｼﾞｪﾑ錬金術に巻き戻りなし

このｹﾞｰﾑ終わ㍑
（つーか、プレイする意味あんのかな
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 22:27 ID:+2g4SBPQ: 二日も巻き戻されてもナ
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 22:33 ID:qFl6OWVR: >>517
じゃあとっととROやめろよ屑
てめーみたいのが周りにいるだけで普通にプレイしてるプレイヤーはやる気萎えるんだよ
520 ：417 ：05/12/01 23:04 ID:wp8VRqfc: >>519
萎えるんならとっとと（ｒｙ

落ち着こうぜ、そして楽しもうぜ。　サービスサービス！
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/01 23:04 ID:wp8VRqfc: 名前欄消し忘れたよごめんなさい…
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 00:59 ID:AqoZd9Oz: すいませんが、ここで質問させてもらいます。orz
ジョブ：D>A>I弓楽器バード
スキル：ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10fXJkraxkan4c
ステ：Str2/Agi45/Vit1/Int40/Dex66/Luk1
武器　：+5店売り角弓、+8TケミカルXボウ、+5ギター
盾　　：店売りバクラ
防具　：エリュダイトハット/ブパメントル/店売りﾏﾌﾗ/ライトサンダル
アクセ：マタ首*2

こんな塩梅なのですが、スキル、ステともにどっち付かずの状態です。
ステの方はDEXを先に完成させるかAGIに振るか迷っております。
スキルの方は深淵に振るかそれともニヨ5まで振るか・・・。
先輩方のアドバイスお願いいたします。orz
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 01:04 ID:x49GYkBJ: 別キャラのスナイパーの装備を流用して2ヶ月で光った俺が来ましたよ
1日6～12時間とか狩りしてたが。

>>522
とりあえずレベルを上げる事だけを考えるならば
先にDEXを目標値まで持っていって、DSでの確殺数を減らしたほうがいい。
AGIによる連射速度を上げるのはそのあとで十分。

しかしAGIを連射速度のためのみならずFLEEも視野に入れて振っているならば
早めに振っておかないと目標FLEEに到達するのがLv97、とかになりかねんぞ。

スキルはまあ、どっちでもいいんじゃね？としか。
深淵もニヨもそうめったに使うスキルじゃないし。
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 01:08 ID:rMETO0ld: 合奏は悩んでも結局相方と周りの環境次第
しかし今じゃ深淵見ないなぁ
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 01:34 ID:O9QeICJ+: >>524
おでん鯖なら隠居っぽい深遠雷居るぞ

イベントギルドでも使わなくなったなー…シミジミ
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 01:53 ID:qh0E+oC0: ＷＰジークを実際に使ったことがあるもしくは使っていた方にお聞きしたいことがあります。
ＷＰジークを使う時にはドル服かアンフロを着てＷＰ防衛に鳥が突入するという形になると思ったのですが、演奏者にジークの効果が効かない上にアンフロやドルなどを着ていてはすぐ蒸発してしまうとおもいますがそれを耐えれるほどの高ＶＩＴ高レベルでないとＷＰジークは使えないということなんでしょうか？
それとも私が考えている装備がおかしかったり、実際ＷＰジークというのはそれほど使えないものなのでしょうか？
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 02:30 ID:abwBalNt: >>526
TOMっぽい気もするけども、実際やってみてはどうだろう。
演奏者に効果ないのでジーク雷鳥2ｾｯﾄ＋前衛。
ジークのバグなのかわからんけども、
合奏出てもアンフロ着ていても凍結50%ままなので㌦必須。
ジーク5をとっている、且つリログするまで㌦じゃないといけない、
などなどの問題から微妙かなと個人的には思う。
まあEMCある今だとリログしても呼び戻すのは簡単だろうけど。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 02:55 ID:rMETO0ld: ＷＰ越えるのって発動者だろ？
ジークは自分に乗らないから凍結は防げるんじゃないの？
529 ：前日告知 ：05/12/02 04:19 ID:Hc0WvoUk: ★全鯖同時開催　第１６回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：１２月３日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 08:19 ID:LISFo1mg: >>526
ジークとってる雷鳥がうちのギルドいるんだがLvが低すぎて一瞬で蒸発して
他のメンバーがWP突入してマップ移動完了したときにはすでに鳥が死んでて
まったくと言っていいほど役に立ってないな
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 08:37 ID:4RgkpsJG: >>530
とりあえずそのバードやダンサーが
PTメンバーの移動を待ってから最後にMAP移動すればいいんじゃないか？
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 09:01 ID:HR5nWmjj: ジプシーです・・・

夕べPvに行ったらPT戦をしていました。
私もPTに入れて欲しいと伝えると、PT枠が一杯で入れてやれないと言われました。
そしてその中の一人がオープンで
「ジプシーとか入れるだけ枠の無駄だしなｗ」
「ごば」

ジプシーです・・・
ジプシーです・・・
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 10:45 ID:Dh05m7e1: >>532
そいつのいってることが当たっていると思うのなら別職で参加しろ。
違うと思うなら第三対抗PT作るなりなんなりで見返してやれ。
役に立たないと思っていて蹴られるのも嫌って我侭は小学生の発想だ。
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 11:41 ID:wW5AqQzi: 明日の雷鳥祭りに初めて参加してみたい俺ジプシー。
しかし、転生してからいきなり顔出す奴はBOTer、みたいなカキコが
以前のスレであったような気がするんで激しく悩んでる。
うちの鯖は参加者が極めて少なく、前回もお流れになったようなので
活性化のためにも出てみたいんだけど、あらぬ疑いをかけられるのはやだなぁ。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 12:09 ID:x49GYkBJ: 雷鳥祭りに参加しないだけでBOTerとか偏見もいいとこだな

もしお前さんが｢狩場でも一切見かけられた事がないのにいきなりジプシー｣
な奴だったら知らんが、そうでないなら堂々としてろ
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 12:26 ID:jTcymaz7: WPジークつかったことあるものとしての感想
あくまで過疎鯖の話だから
Ｐｏｔが普通に出る。普通に動けるということが前提。

ベース90以上の雷鳥ならすぐには死なんな
スクリームでスタンしないくらいにはしとくべきだ
無敵時間中に肩をジニーにでもしとけばいい
過疎だからＭＳがあんまり使われない。そこまで鬼火力じゃない
２ペアが理想だが、別に１ペアでも問題はないかも。と思う
２ペアの場合は鎧はドル固定だな。１ペアならアンフロでいいんでない？
あと、先にペコクルセとかが出て、ＦＡとかＳＢｒにタゲられにくいようにしておくべきだ
ジーク３以上なら肩を水肩にしときゃ、範囲内のＰＴＭには敵ＳＧはＭｉｓｓになる
ただ・・・
ジーク1枚で余裕なら普通に突破すればいいと思うんだ
まぁ突破で考えるとＷｉｚだとかＡＧＩ型にはあったほうがいいかもな
過疎鯖だからこういうことを思った

火力がすさまじい普通の鯖なら
ジークは2枚用意しないと多分何も出来ずに死ぬだろうな
やっこさんはブラギジョークも搭載してそうだから全員ドル必須だ
ラインを崩したら、そのＰＴはリログしてＥＭＣなりで戻るのが一番だろうな
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 12:57 ID:T/H0BLx6: >>534
どこからどう見てもBOTです。本当に～というくらい開き直ったBOT以外は変な扱いはされないと思うぞ。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 13:28 ID:rMETO0ld: ＷＰ越え演奏の移動後の無敵時間にも演奏の効果ってあるのかしら
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 13:33 ID:B+Wa5Wy4: 結論としては「ある」んだが、それくらいは自分で試してみればいいんじゃないか？
知り合いにWPの向こう側に居てもらって
S4U等ステ変化の演奏を使用したままWPを通過すれば良い
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 14:30 ID:hmxdS8zO: >>534
>>535の言うとおりだな。
俺は転生前90台後半からひとつの狩場に延々と篭ってたからか
今でも初対面の人と挨拶したとき、よく○○で狩ってるの見かけましたよｗとか言われる。
真っ当なプレイで転生職ともなれば誰かしらキャラを覚えていてくれてるし
本当に後ろめたいことしてないんだったら堂々としとけばいい。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 16:30 ID:oAnNgEXT: 大体、雷鳥祭りが土曜日限定なかぎり参加できないやつは
ずっと参加できないわけで。

ただG募集にきてどこで狩りして転生しましたか？の問いに
下水です、毎日午前中がんばってました！と元気良く答えて
同じく午前中メインの面接官（踊り）に一度も見かけられたことないようなやつ
とかも平気でその辺歩いてたりするから油断できない。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 16:31 ID:Buhh7oHN: ゴキゴキの群れにASブチ込み続けて発光か！やるな！
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 16:31 ID:/dQyrnQ1: そいつも面接官(ってなんだ？)を一度も見かけてないんだから同じことだろ
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 17:32 ID:Ap8fux/W: 正直言って
かなり特殊な装備か糞みたいな狩りしてない限り
同じ狩場の香具師でも覚えてねーぞ
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 18:00 ID:4RgkpsJG: 毎日居るような奴はありふれた装備であっても覚えるもんだ
別に名前を知りたいわけでもないけど、それとなくカーソルあわせるし
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 18:19 ID:/dQyrnQ1: そう思うのは勝手だが押しつけはするなよな
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 18:22 ID:CCeill2z: 確かに同じ狩場で毎日会うような人は自然と覚えますね
特に2PC同業者とか横殴りしてくるBOTとか

今月やっと時間があって初参加できると思ってたAGI鳥
長年の2PC付与ミノ篭りを経て、先日発光しました
んで今週の初めに｢土曜までに冠になろう｣と思って転生してみた

…結局まだアチャでどう見ても間に合いません
また来年お会いしましょう
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 18:54 ID:c9gLl5fT: 話し変わるけど雷鳥Wikiの狩場情報ってお粗末過ぎじゃないか？
弓手Wiki見れば弓の狩場は分かるが何か納得できないし…

弓手ほど充実しろとは言わないけどアサシンかマジシャンくらい見やすくて
参考にできないものか……勝手にやっていいならやるんだけど。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 18:57 ID:C6soW01r: 勝手にやっていいよ。
wikiってそういうもんだろ？

あなたのが見やすければ次から更新するひともそれに沿って
更新するだろうし，そうでなければいまの書式に書き換えられるだけさね。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 18:59 ID:rMETO0ld: 自分に迷惑かけてくる奴以外は基本的に覚えないがなぁ
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 19:43 ID:C3fEDban: オットーにMS連発してると固まるんだがこれって仕様？
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 19:57 ID:Mf6suQ2d: 今からjob50転職の廃アーチャーなのですがジプシーには何処から転職できるのですか？
村の中央のダンス場ってどこ！？
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 20:01 ID:C6soW01r: ユミルの書をよんで，ヴァルキリー前のジプシーNPC。
書をよむだけでヴァルキリー神殿にいける。（金もいらん，装備もそのままでいい）
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 20:02 ID:/dQyrnQ1: >>551
詠唱中断バグ、属性ミスバグ、矢外れバク
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/02 20:21 ID:QosvR8v9: 楽器10で不協和音5のダメが130しか出ないんだけどwikiの方が間違ってる？
wikiは150になってるけど
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 00:37 ID:8zvHprjQ: 結局保留っぽくなってたと思ったから改めて聞いてみます。
ダンサの鞭にインジャｃつけるなら何が良いのでしょう？
シュメティに代わる凡庸武器にしたいと考えているので、
攻撃力の高いｓランテにｃ一枚刺しでいいのかｓロープにインジャｃ一枚に
スケワカ３枚などがいいのか迷ってます。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 00:52 ID:TVfC/dUy: 凡庸武器にするならテールでいいかな
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 02:08 ID:mHl3helz: 凡庸武器ﾜﾗﾀ
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 02:23 ID:0+iWkSaR: ふいんき（なぜか変換できない）のガイドラインと同様に
凡庸（ぼんよう）武器のガイドラインも必要なんかねぃ。

■ぼん‐よう【凡庸】平凡でとりえのないこと。
■はん‐よう【汎用】いろいろの方面に広く用いること。
■ばん‐のう【万能】すべてに効力があること。

まぁ，まずはスキルMSTA/ArVメインなのか，殴りもまぜるのかってのと
武器ATKが必要なほどDEXが低いのかくらいは書いたほうがいい。
あと，ほんとに凡庸でいいのか？>>556

テイルにさすのは凡庸っていうよりやっちまった武器でござろう。
ネタで答えるにしてもほんとに凡庸っぽい組み合わせを考えれ>>557
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 02:54 ID:K2WbA4Wx: まぁ、ある意味インジャ武器は凡庸ではないな
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 03:00 ID:0+iWkSaR: 凡庸にも汎用にも万能にもなれないネタ武器だよね。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 03:36 ID:xKfYw5Le: ＡｒＶキャンセルって途中でスキル出すのは分かるけど
スキルでモーションキャンセルしてすぐにＡｒＶってのはどんなスキルでも無理？
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 05:52 ID:dQeirCfb: >>562
オートガードでいけるらしいが、TOMらしい
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 05:53 ID:TVfC/dUy: 汎用が平凡だから無理
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 06:16 ID:nw7fY++E: 今月こそ殴り雷鳥祭り参加するぞヽ(`Д´)ﾉ
566 ：当日告知 ：05/12/03 07:25 ID:Bm/gqYuT: >>565

529 ：前日告知：05/12/02 04:19 ID:Hc0WvoUk
★全鯖同時開催　第１６回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：１２月３日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
567 ：565 ：05/12/03 08:44 ID:nw7fY++E: うは、あげてごめん。
そしてありがとう>>566氏。

ついさっき武器用意できたし今夜が楽しみだ。
568 ：534 ：05/12/03 10:14 ID:FNxPKHDk: ID変わってると思うけど本人です。

ありがとう、みんな。おかげで参加してみる勇気が湧いたよ。
もちろん、自分が手塩にかけて育てたキャラなので疚しいことは何もないんだけど
狩りをしてた時間帯のせいで、狩場での目撃談はほとんどないかも・・・。
明け方専門（午前５～７時とか）でやっていたから自分とBOT以外誰もいないなんて普通だった。
そこにたまたまやってきた肉入りの人も同じ事を思っていて、
こちらをBOTと認識しているってこともあり得るな。G無所属の完全ソロだったしｗ

まぁ何はともあれ、まずは参加だ！何か言われたらその時はその時さ～。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 11:42 ID:lW7iao+v: その時間帯に狩りする人に早朝組みが居る。
しかもペアＰＴでもってのを聞いたことあるよ。
実際に見たことも。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 12:30 ID:QfqDF2tb: まあアレだ
この前の騒は本物だったから問題あったわけでな
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 13:10 ID:3bGI/l8a: >>568
一度晒し板に自分が晒されていないか確認するよろし。
まぁあの板には故意に濡れ衣を着させるクズもいるけど。
572 ：526 ：05/12/03 13:49 ID:LoEmtAmA: ＷＰジークについて助言や体験談くれた方々ありがとうございました。
皆様のお話を参考に自分でまたｲﾛｲﾛ考えてみますね
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 13:55 ID:0/uG9NQz: D>V-Iなジプシーだがワニタイツいいな、避けるタイプじゃないし
ArV狩りで主流な城や亀2Fはプリ側が完璧にタゲ確保仕切るのは厳しいし一躍買ってる

っていってもSP結構余りあるから気分上のことだが
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 14:59 ID:CRW+pap6: >>573
そりゃ、D>V-IならInt60程度はあるだろうから、城じゃ余るだろうね
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 16:13 ID:+o05I7Ir: ちょっと相談に乗ってくれないか？
今５５歳位のDEX110INT24のDSバード。
高速矢撃ちが使ってみたくてかなりDEX先行で育てて後少しで目標の130に届きそうだから最近大分安くなった楽器を叩いてみたんだ。
ひとまず+8だがリュートが出来たからサイズ特化でも作ろうと思うんだがやっぱ中型一択かな？
中型リュート→土無形バイオリン→大小リュートの順に作ろうと思うんだけどMSバードの皆って何処の狩場で何使ってますか？
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 16:40 ID:g+4pspEJ: >>575
DEX150の場合だけど
サイズ特化の他は
時計B4でTHdBlバイオリン(婆2確)
亀地上でDWDIバイオリン(トンボ3確)+DカホDゴブバイオリン(+サインで兔3確)
ニブルでQhdバイオリン
城でDWDAバイオリン(禿用)
あたりかな。
土無形バイオリンは窓手用？窓手は射程とQMの関係で楽器だとえらいつらかった
覚えがあるのであんまりオススメ出来ない。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 17:04 ID:0+iWkSaR: 土星用じゃないかな？
でもLV70中盤くらいまでしか活躍しないわりには高価（カホが）だから
つくるのは微妙かのぅ。中型特化で代用できるきがする。

転生すればArVで窓もいけるので，そこまでやりこむ気なら止めはしないが。
とりあえず今日は雷鳥祭りあるんだし，集まった人に聞いてみるのもいいかと。
（雷鳥祭り盛んな鯖じゃないならアレだが）
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 17:38 ID:nHoYc8Js: AGI型ならともかく、DS型でそのレベルで楽器持ったって丸腰同然だと思うよ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 17:43 ID:xKfYw5Le: 楽器使いは余程ステが完成しないと弓とは勝負にならん
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 18:12 ID:vrjJ9keK: 勝ち負け以前に狩りにならないでしょ
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 18:13 ID:8zvHprjQ: 556なんだが、ゲーム内で普通に【凡庸】を使っていたのを笑ってくれorz

今Lv77A８４D６８でDを集中込み100にしようとしてるとこ。
TA交えつつ殴りをメインにしてるので、シュメティから少しでも殲滅力上げようと
（ネタ的にも好み）インジャｃ鞭をかな。

結局今月の雷鳥祭りにも隠者鞭間に合わなかったな・・・。
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 18:35 ID:aA+3ppRB: サイズ楽器の話がでてるんで便乗質問。
今、中型と大型は+8リュートで所持してるんだけど、
持ち替えの簡略化を狙って小型は別の楽器を使おうと思案中。
その場合、なんの楽器を使うのがいいんだろうか？
今のところ候補はマンドリンかゴムンゴなんだけど…
ちなみに他の楽器は

　+　7　ダ　ブ　ル　キ　ン　グ　バ　ー　ド　ハ　ー　プ

しかもっていない94歳MS鳥　orz
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 18:36 ID:Pw7RLi1p: 楽器ゎ浪漫だろ？
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 18:41 ID:vrjJ9keK: 用途による。
有力なのは、バイオリンかリュートかマンドリンか。
他は考えなくて良い。
94なら極端に高いカードでもなければ何でも自力で買えるだろ？
って雷鳥Wikiに加筆部分がロールバックされて丸々アイン以前の内容に戻ってるぞ。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 19:03 ID:pC/ROwmz: +7ゴムンゴ持ってるけど，使えなさげ？
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 19:25 ID:tRqKvzbl: ゴムンゴはサイズ刺すのにベターだが数が少ない
587 ：575 ：05/12/03 19:46 ID:eeXbxP+h: 皆さんありがとうございます。
そんなに楽器ってTOMだったのか…
DEX約130あればひとまず使えると思って喜んでいたんだけど…
将来予定はDEX＞INT＞VITのブラギ＆MSDS師って感じで育てて行こうと思っていたんだけど育成厳しい物なのかなぁ？
質問ばかりで申しわけないのですが防御ステVITだけでMS使っている方達ってどれ位DEXとINT上げているものなんでしょうか？
楽器使ってみたいよ…orz
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 20:05 ID:KwgCeFR+: 防御ステでVIT振ってる人は80か100くらいじゃないかな。
ただこれは対人やる人がいるからだけどな。
純粋に狩りでなら60位でも十分だと思うよ。
例えVITカンストしてたって窓手とかじゃ被弾前提狩りはしないだろ？
PT狩りするにしてもある程度耐えられるMHP確保できれば十分だよ。
とりあえずD150＞VIT-INT(60くらい)をデフォにご自由に調節でも、かな。
589 ：582 ：05/12/03 20:39 ID:aA+3ppRB: 回答ありがとうございます
持ち替えがからむのでとりあえず重量の軽いマンドリンにしようかと
特化はヴァイオリンがいいっぽいので、ちょっくらギルメンに声かけて
ゲフェニアでもいってくる　ﾉｼ
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 21:13 ID:7cRGsAGB: ヽ(｀Д´)ﾉ　開催age

566 名前：当日告知投稿日：05/12/03 07:25 ID:Bm/gqYuT
>>565

529 ：前日告知：05/12/02 04:19 ID:Hc0WvoUk
★全鯖同時開催　第１６回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：１２月３日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
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雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 21:26 ID:43JGvtMg: 崑崙1行くときどんな楽器使ってる？
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 22:28 ID:HiG1zgA6: chaosです。
鳥4踊3プリ1で監獄行ってきます。
やっと出発とかいいっこなし。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 22:41 ID:0/uG9NQz: DChUnBdバイオリンかな

バイオリン異常値下がりと、火山1FBOTのお陰でカホｃ値下がってるし
よく行く狩り場はすべて局所特化作成済み
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 23:01 ID:GDV9YfpS: BOTのおかげとかいう重症患者はお帰りください｡
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 23:11 ID:DJ0yMg3E: カホは窓BOTのせいで値上がりしたんだが
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 23:16 ID:xKfYw5Le: おでんです……、平和です……、おでんです……
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/03 23:28 ID:UhN9OToz: Thor鳥2踊2占2支1の7名でアインいってきました。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 00:04 ID:HZ9jl/CE: >>595
お前の鯖の条件が全ての住人に当てはまるなんて素晴らしい脳内鯖ですね
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 00:12 ID:5dj2XLQN: 素晴らしい読解力
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 00:33 ID:Z4/sbo06: Idun鳥1踊5冠2占1の9人で監獄へ行ってまいりました。
ジルタスにも会えず、ｲﾝｼﾞｬCも出ず終了。

PT名や露店での宣伝に力を入れていた成果が出たのか
参加者が増えてよかったです。　ヽ(´∇`)ノ　来月もがんばろー
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 00:36 ID:mqomfKTx: Chaosです。
監獄で1時間ほど狩りました。
ゾンビの囚人が名刺くれました。

今回はプロ南でチャットを立てた甲斐もあって、
初めて参加された方も結構いらっしゃいました。
集まりが悪いところは試してみるといいかもしれません。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 02:22 ID:pVouYVpi: bijou鳥4踊2舞2の8名でこれまた監獄へ行ってまいりました。
支援さんが居なくて不安でしたが、誰一人死なずに無事帰還。
変態c挿し武器所持者のSBが素晴らしかったと思います。

Lv73～95と幅広いメンバーだったのですが、
他の鯖では参加者のLvのばらつきなどあったのでしょうか。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 02:48 ID:c1gqTZ1c: Freyaは冠3鳥3舞3の9名参加でアルデバランターボトラックで遊んできました。
ジョークスクリーム乱れ飛ぶレース展開でなかなか前に進めなかったりMSTAで妨害したりと盛り上がってました。
記念撮影からしてコレだったんですが
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1133632169313.JPG
もう白すぎて何も見えません。どうみても雷鳥の暴走です。
本当にありがとうございました。

次は殴りで狩り行きましょう(・∀・)ﾉ
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 04:13 ID:Aq6Nj+nG: へ鯖のクラウンです・・今回こそは参加と意気込んでいたのですが帰宅が間に合わず・・・
レポないようですが楽しかったのでしょうか？
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 08:39 ID:IF/zuNSQ: Freya訂正
冠2鳥4舞3でコモドでまったり自己紹介ネタ芸披露タイム
終わったとこで、一人鳥さんが落ちて8人に。
8人で丁度良かったので、ターボトラック8人制をやることに
アンフロはなしという前提で、開始からジョークスクリム不協和音が飛び交う
1回終わったところで、もう一人落ちて、2回終わったとこで記念撮影(SS参照)

次は年明けですが、皆さんふるって参加しましょうヾ(。･ω･)ﾉ"
以上、自己紹介でクラウンなのにトリを勤めたネタ師でした
606 ：575 ：05/12/04 11:05 ID:8YiWFyOR: なるほど…ほぼ無詠唱になるDEXとスキルだけで戦えるINTが無いと話にならないと言う事ですか…
とりあえずDEX130INT60を目指してレベル上げてきます　｢ジュノーFカビMAP｣　λ...
上記ステ位あれば楽器強くなるかなぁ…orz
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 13:12 ID:BFjHf6Y3: >606
MSTA師の場合、ﾌｪﾝｸﾘ込みでDEX130か　DEX140目指した方がいいと思われ

MSTA師の特徴は　３減盾と被弾キャンセル+移動キャンセル併用によるスキル連射。
攻撃後のモーションに攻撃喰らうとｳﾏｰ
詠唱中に喰らうとﾏｽﾞｰ　ってｶﾝｼﾞ
608 ：新春開催 ：05/12/04 15:40 ID:TGYXLcxU: ★全鯖同時開催　第１７回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：１月７日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 15:42 ID:TGYXLcxU: ところで新年会はどうするよ？
去年、確かあったような気がするけど。
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 17:02 ID:ANUeEZtP: 流れぶった切るけど、クラウンで騎士団2ペアいくときの特化武器ってなにもってけばいいの？
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 17:11 ID:Aq6Nj+nG: オレは大型とレイド特化だけかな
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 17:24 ID:ANUeEZtP: 考えたんだけど、+10TTiHdバイオリン一本てどう？
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 17:49 ID:sbzYHyh8: 俺もレイド特化と大型だけ
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 17:59 ID:Aq6Nj+nG: それ、レイド殺せるか？ｗ
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 18:01 ID:ANUeEZtP: DEX150+signでArV10確殺だよ
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 18:02 ID:Aq6Nj+nG: ならそれ1本でいいんじゃない？
オレは+10DHdBlTiバイオリン作ろうかと思ってるよ
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 18:14 ID:c1gqTZ1c: DBｌBTiバイオリン1本だけかな。
カリツがやや手こずるが気にならない程度。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 18:15 ID:c1gqTZ1c: DBｌDTiだよ_|￣|○
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 18:55 ID:edI1KGLP: dex160、+7TTiリュート+イムポでレイド確殺できてるように感じているのですが。漏れはこれ一本。
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/04 18:55 ID:yNjjMF+Y: ＡｒＶキャンセルって何か狙ってやってる？
Ｇｖ中ジョークが使えないとき適当なのが見つからない
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/05 16:40 ID:Efky0vDm: 昨日久々のGvでゴレムファブルロープでArVして遊んでたら
「弱すぎｗｗｗ」
て言われた(ﾉ∀`)
でもvit無いwizとかだと土矢DBdDBl鞭+LA一確になるから楽しいね。
ていうか、ダンサー時代Gvしたことないから叫びと忘れないでくらいしか何していいのかわからないorz
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/05 17:29 ID:SP4p/h6H: >>621
Wizとかだとイビドル着てること多いから土より聖の方がいいんじゃないかな～？
後、対人特化ならヒドラ3若1の組み合わせが一番いいんじゃなかったっけ？

叫びと忘れないで以外だと睡眠TAとかINTない職は結構眠る。ただ連打しちゃうとせっかく寝かせても起こしちゃうんだけど。
ArVはVITない職を落とすのとHIT数多いから大魔法地帯だとHITストップに有効かな？
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/05 17:46 ID:xaVfg17N: ヒドラ3若1で1.84倍+ATK5
ヒドラ2若2で1.82倍+ATK10
ATK5分の違いあるからステによるんじゃね？
総合計算機で計算してみたらいいかも。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/05 18:20 ID:p0lOnXo3: クラウン、ジプシーでワシ切って早く転職した人っている？
特に困ることはないかな？
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/05 18:27 ID:8S/BNAhN: AS切りでもカビマップ行けば直ぐだし、切る必然性が無い
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/05 18:35 ID:RyP55RZY: 早く転生二次になりたくてワクワクする気持ちを思い出そうぜ
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/05 18:44 ID:O7LXiptA: それでも折角ならJOB50転職したいしな
JOB40なんて１日あれば行くし、その程度で台無しにはしたくないな
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/05 18:46 ID:7mqArgZr: >>624
禿とか相手にするときマミーの枚数に関わるよ
素直に10にしておくんだ
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/05 19:04 ID:G4M0OsPT: >>624
早く転職したくてﾜｸﾃｶする気持ちが痛いほど解る(つд`)
でもそこをグッと堪えてせめてAS5以外10のjob46までは頑張ってみませぬか？
私も何度誘惑に負けそうになったことかorz
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/05 19:18 ID:jVICtiLR: >>622
ArVのHitStopは1回だぞと
HitStop複数回の場合はLAが初撃しか入らない
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/05 21:33 ID:/gnr1fei: DEX-INT型のクラウンなんだけど、窓手のArV狩りって効率どう？
誰かやってる人いたら教えてくれ
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/05 21:50 ID:37VfM4Ed: ガーゴイルとクランプがBOTの共闘入ってておいしい。
2PC支援込みで1.7M/ｈ出るよ。

ただしBOTを無視できる強い精神力が必要。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/05 22:24 ID:m5BeqSOt: WIZとトリオ城いくとき楽器は何持ってってますか？
Qゴキで少しでも回避か、QVでHP増強か（但しレイドアチャを撃つ際にどうしても別の楽器に変えてしまう）ハープでディレイを少しでも減らすか。
または演奏しながらMSでアチャ3確ができるTBdあたりか。
あと、SG後に特化弓の風DSで禿だけを沈めるというのはどうなんでしょうか
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/05 23:32 ID:zZs2DTdp: ＞633
Qゴキや弓レイド３確がでるあたりだとＤ＞Ａ＞ＩかＤ＞Ａ－Ｉあたりのステだろうと仮定して
実際にダンサーで行っていた場合は特化鞭各種で無詠唱・短スキルモーションの矢撃ち
連射で氷割りと弓レイドと禿をやっていた。（単体なら矢撃ちでも魔法詠唱より早く倒せる）
たとえＡＧＩ型でも肩はイミュン（+タラ）にしておくと深淵のＢｌｓ耐えられる
このおかげで何度も騎士団ペアの深淵Ｂｌｓを切り抜けた

今ではジプシーになってＷＩＺいらずで城を闊歩できるようになりました
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 00:21 ID:aXOUhAJG: たしかに転生雷鳥で、D>V>IないしD>V-I型のような、ある程度火力・耐久力（HP/SP両方）
のあるタイプだと古城はペアでも十分闊歩できるようになるよな・・・。

>>633
転生前の雷鳥で、古城にWizプリトリオでというなら、単純に禿対策のDADWかATWの
武器1個（弓でも楽器でもどちらでも良い）と氷割用に何でもいいから持ってけばいいと思うな。
というか、ブラギとそれの他にやることないし。

鳥とか、何かの拍子で死んでようが攫われようが、狩りの軸はあくまでWizプリだし、組む方も
大方の場合はWizプリの生存を優先で行くはずだから、「自分はおまけ」と割り切ってステと
装備決めて行く方がいいぞ。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 01:54 ID:B0j/ydt3: 転生実装前であんまり参考にならないけど
楽器はファブル楽器のみ、弓は禿弓と大型弓
当時は20秒ルールとかMSのLV変更とかできなかったから、最初にDSで共闘いれられるだけいれてWizの詠唱終わるタイミングに合わせてブラギとかやってた

MSで弓落とすのは楽器の射程の短さをちゃんと頭に置いておけば良いかもね
ペア狩りしてると弓落としに行く→奥の敵釣ってくるがままある･･･
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 07:13 ID:TLWEqLvB: ArVのHitStopは1回だけど
食らってる間は仰け反りモーション取るから座標ズレを起こす
Lovも同じ様な原理だ
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 07:34 ID:22SOC9YD: 先生！ボクは９４歳のD>V>A>Iのクラウンなのですが
PvPにおいてﾀｲﾏﾝでVITHIプリを倒す方法は無いでしょうか？

色々思案したのですが
メイルブレイカーで鎧破壊の後ジョーク風矢ArV位しか実行できませんでした。
ただそれではやはり落ちてくれませんでした。

これと言った決め手をもしお持ちの方居られましたらご教授ください。
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 07:37 ID:JxnPoF9v: 20秒ルールは無くなって欲しかったな・・・
耐久力を生かして防衛ラインでブラギ展開俺SUGEEEEEEEEEEEEEEEができなくなってしまった
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 08:16 ID:4+DqG2Gc: 重いときにブラギが２セルくらいしかでなかったりしたら、実質ブラギに乗れるのが２人だけだし
２０秒ルールがなきゃやってられない鯖・・・。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 08:57 ID:rch1RYEz: 昨日知り合いが
「俺の知り合いの冠舞はニヨ無しプリペアで5M/h出してる」
て言ったんだけど、どこで狩ればそんなに出るのか・・・
しかも私のプリペア亀地1.8M/hはありえない(くらい低い)とか言われたしorz
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 08:59 ID:MaJJB9NM: まず，その知り合いにきくんだ。
そして，そのあとでこのスレにかくんだ！

とくに２行目が重要です。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 09:06 ID:qHRJ1aig: ２PCのプリペアで亀２Fでも行けば出るんじゃない？
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 10:28 ID:M1WXSr0q: ロキつぶしのアサシンを作ったんだが
VIT99のLv80-90台の雷鳥はMHPどれくらいあるんだ？
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 10:34 ID:bpq3AYru: 2PC支援で5M/hとか、それじゃあ単純に考えて
プリペア公平で2.5M出せる事になるんだが。
しかも2PCだとケツに常時張り付かせる支援BOT使っても、上手い肉入りプリより劣るだろ。
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 10:48 ID:U4j6EHai: プリ+冠舞で今一番効率出るのは亀D2だと思うけど、プリ舞ペア公平亀D2の1.7M/hって低い？
パーメット無視で他LA無し一確共闘基本ロヤルがぶ飲みでもこれくらいしか出ないよ。
どうやったら公平2.5M/hとか出るんだろう。
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 10:56 ID:AbEzyUV8: 公平1.7Mってソロで窓手行ったほうが美味しいくらいのレベルっしょ。
まぁ、ペアが楽しいからいいって人ならいいけど。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 11:34 ID:0AS5aQj4: うまい廃プリと亀2超必死ペアで調子いいとき2,2M～2,3Mが俺の限界
2,5Mはこれに経験値10%アップの靴履き替えと弓手セット装備すれば出るんじゃね？

貸切だったら最下層でも2,5M出せそうなんだけどなぁ

>>644
っ(ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 11:34 ID:5Fqem+uk: 窓手は2PCで行けばうまいけど
1PCな人ならペア亀D＞ソロ窓なんじゃない？
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 11:50 ID:5Fqem+uk: 亀2は2M↑が当たり前だったのか(´・ω・`)ﾑﾘﾎﾟ
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 12:03 ID:3974sWlQ: >>650
（´･ω･)人（･ω･｀)
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 12:27 ID:TLWEqLvB: 5Mまではいかんが最下層で共闘入ったアクラウス食ってたら4Mはでた
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 12:29 ID:effyMDpW: 冠舞と、もう一人プリ動かす人追加必死狩りで2.5M出るのは解ったが
2PCで動かしてるプリと非行平で5Mとか、物理的に無理だろ
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 12:37 ID:AhJbDOo6: うちの鯖でも亀で後ろに2垢プリくっつけて屑狩りしてるジプシー居るなぁ
零すわ引っ張るわ迷惑極まり無い
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 13:19 ID:2B6iPN78: 亀Ｄ2での効率はプリの動き次第でかなり変わる。うまいプリなら公平で2M↑は出るが
下手なプリだと1.5Mぐらいしか出ない。2PCだと下手なプリ並の動きもできないだろうから
5Mは厳しいとおもわれ。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 13:30 ID:JxnPoF9v: 普通に非公平プリ先行共闘入れて殲滅じゃないのか？
亀D2はI-Dセージの2人非公平ですら5M↑安定してたしな
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 13:56 ID:jTZ+QlVX: バード入れて3PCとかやってられませんから
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 14:19 ID:mQ57AX9+: >>644
装備によるけど、HP増加装備なしで7k～8kかな
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 14:30 ID:2STCNWQc: 錐持ちだとしてもピクごときに潰されないがね。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 14:36 ID:JxnPoF9v: >>657
セージ5M安定はもちろん中の人3人
3PCとか時給2M出るの？
>>641はプリペア
つまり中の人2人でやってるわけであって
いつどこで2PCの話が出たのか分けわからんな
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 14:50 ID:gUOmJHOA: 非公平亀D最下にSP付与配置氷亀アサルトLA無1発DEX廃プリで普通に6M出たんだけどｗ
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 15:06 ID:oordKs21: ルドラの弓の交換に必要なアイテムってなんでしょう？
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 15:07 ID:oordKs21: ルドラの弓の交換に必要なアイテムってなんでしょう？
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 15:19 ID:PSwt3KHb: 愛と勇気とほんのちょっとのお金｡
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 15:23 ID:bVF7njOY: >>738
高速デレデレというのを想像して吹いたw
駄レスすまんw
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 15:27 ID:qi2pzOPw: 亀DでLA無し1確・SPが切れないって条件だと
合計6Mは超えるな。それを何キャラで割るかと共闘の数字で
幾つ出るか想像できるだろ。
LAが必要だと合計自給4M～5Mだった。
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 15:32 ID:Ln9XUFN1: おおう。思いっきりゴバクorz
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 17:05 ID:3HfYWR8R: ☆お題
・Gvやる上でゴス買うかコンバットナイフ作るか

GvやるならER突撃用にコンバットのがいいかな？
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 17:47 ID:LVKxUVwH: Gv用VITダンサー作ってるんだけど、Gvダンサの人は鎧何持っていってる？
前衛と違ってドルはいらないのかなぁ？
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 17:55 ID:HcYBPru0: 私も今作ってる最中だけど興味深いところですね
まだアンフロしか持ってなくて、水、リビオ、ダークフレーム辺りを作ろうと思ってるが…

矢撃ち切るものかどうか迷ってる
ロキ、スクリーム5、ニヨルド5にすると練習10でポイント使い切るんよね
ニヨルド使うかどうかも不明だけど矢撃ちも使わないものかね
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 18:14 ID:Aq+HpJsD: バードだから多少違うかもしれんが
SCやられそうならドルに付け替えるようにしてる
状態異常鎧はスケプリを使ってるな
楽器にゴーレム、スケルトン、ベベ2枚さしてる
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 21:01 ID:tUjdi8GZ: ドル、壊れたときのアンフロ、スケプリ、アクアの4着だなぁ
武器が運剣とゴーレムスケルトンファブルロープ
石化するとしばらく叫べないのが嫌でドルは真っ先に買ったわ
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 22:33 ID:GEFhl37G: アンフロ、ドル、風、水で新Cはダークフレームつくろうかなと思ってる。
鞭はゴレムファブル、ゴレムプランクトン使ってたな。
特にWSに絡まれるときに睡眠が便利。武器も破壊されないし。
移動時に睡眠矢うち1って感じだった。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/06 23:57 ID:B0j/ydt3: 乱戦になったら個人的に㌦一択
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 00:55 ID:21AbWJnz: 乱戦、の状況でも変わってくるけど㌦が安定してるのは確かだ。
防衛ライン突っ込む時以外は㌦だけでも十分だよ。
もちろん絡まれた時にスケプリとかがあるともっといいけどね。
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 05:00 ID:Z+zWDTc/: 睡眠MBとかな
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 10:20 ID:gHAcIiHf: 実はアンフロよりドルのが普及してるのかしらん
ArVは銀矢のほうがいいのかな
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 10:35 ID:41GIXdBq: 異常矢にアスペも面白いかもしれない。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 10:39 ID:6FzKSg7q: 自分も攻め時は大抵ドルかな。突入時は水。
防衛時はヒールくれることが多いからアンフロって感じ。
矢撃ちは1あるだけでも結構使えると思う
あー、ただDEX低いと使えないかも…
私はDEX150近いジプシなんで、ArVが効かないVIT系はスロット頭つけてないようであれば
睡眠TA連打で結構眠ってくれる

スケプリ・スケルトンセットって結構効き目あります？
前々から興味あって作ろうか迷ってるんだけど…
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 11:38 ID:t/BSDz6I: タコられる相手→あれ付きのＡＧＩかＶＩＴ前衛
睡眠耐性ステ→ＩＮＴor馬Ｃ
前衛はドル多→石化は微妙かも？
スクリーム→叩くことがないから起こさない

つまりこういうことだな
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 13:28 ID:/sL/cBJ4: >>679
新カードが実装されて間もなく誰かが状態異常鎧の使い勝手を報告してた気がする。
たしかGvではスケプリセットそこそこ使えるって言ってたね。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 13:28 ID:YSgyAoSJ: 銀矢と地矢と風矢の三種類も使ってたらSCがもたねー
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 13:31 ID:j/jvLY44: 何に使うんだよそんなに
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 14:18 ID:P9En1x4I: Gvじゃないの？
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 14:21 ID:j/jvLY44: いやだからGvなら尚更何に使うんだよそんなに
㌦だの水鎧だのの相手に射撃で対抗するのか？
ArVでさえwiz相手にようやく致命傷になるかどうか…程度なのに。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 14:41 ID:kmT3hgOA: どうせ属性矢つけても楽器じゃイミュン貫通できないし、ってことで
俺はカースとスリープ使ってるな。
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 15:19 ID:We6ahTtU: ３種類の矢の換装が面倒なんて信じられない
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 15:38 ID:SufaLUdu: >>687
面倒じゃなくてSC足りないでしょー

BM使えればSC余裕だろうけど、ないと厳しいと自分も感じる…
文字打つので誤爆するのがね（；´Д｀）
1ページだけだと防具関連・ハイドとかあれもこれもで全然SC足りない。
攻め用・防衛用でページ分けたり、武器防具で分けたり工夫は必要だねぇ
何にせよ、慣れが重要だから普段の狩りから使い分ける練習をしたりとか？
ま、防具はSC入れないで直接ダブクリするとか。　適当に連打しながらｗ
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 15:50 ID:Z+zWDTc/: 矢のつけかえくらいダブルクリックでいいだろ。
俺は風と銀だけつかってる。ArVのみでは火力不足でも追加火力としては申し分ない。
一人でGGやってるわけじゃないんだし
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 15:57 ID:Z0BHeASr: 矢ってダブルクリックで付け替え
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 16:03 ID:Z0BHeASr: 途中で送信すまん。
矢ってダブルクリック付け替えできないような
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 16:32 ID:Z+zWDTc/: あれ、そうだっけか。
記憶違いかな。ごめんよ
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 19:30 ID:s6Im0FpQ: 矢ははずすときに装備欄からダブルクリックで外せたけど
取引中に何度もやるので確かだと思うけど、逆（矢を装備する）はわかんないな。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 20:05 ID:5MRFPteP: wiz相手に致命傷になるなら十分脅威じゃないの？
そんなこといったら阿修羅以外全部微妙になるぞ
本来の仕事しつつ要所でArV使う冠舞は普通に強い
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 20:24 ID:a9Q7ae7P: >>694
wizに致命傷って言ったって
ECかかってない、LAがはいってる、イミュン着てない、凍ってる、タラが脱げてる
このうち2個くらい条件が必要な話だろ。
ArVはやってる当人がTUEEEしてモチベーション上げるスキル。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 20:48 ID:GtxgYlAO: >>695
超ラグで回復剤でNEEEEEEEEEEって時が絶対条件
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 22:11 ID:zx1S2J7+: 俺はvit>int?strのダンサーをしてたが
転生してまでvit=int>strのスクリームマシーンにはなりたくなかった
通常の狩りもできないしな

今ではdex>vit>>>intで楽しませてもらっている
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 22:13 ID:zx1S2J7+: × 俺はvit>int?strのダンサーをしてたが
○ 俺はvit>int>strのダンサーをしてたが

訂正
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 22:22 ID:GtxgYlAO: >>697
ダンサーはロキしない場合に限りV-I>SよりもD>V>Iの方が良い
バードはV-IでFAだが。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 23:27 ID:P65yYIyq: 厨房はFAという単語をよく好んで使う
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 23:34 ID:QunpUx58: 厨房はよく好んで他人を厨房と蔑む
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/07 23:37 ID:j/jvLY44: vit100確保しつつDEX120～130くらいまで上げられる訳だが。ダンサーでも。
まあSTR捨てる事になるが、マステラ使ってりゃSTR初期値でも滅多に困らんだろ。
マステラ満載してっても足りないほど粘る状況も想定しづらい。

それよりもVIT=INT>STRと言うステの詳細を知りたい
通常の狩りすら捨ててのGv専用機なんだから当然VITは100なんだろうけども、
INTもそんなに要るのか？ブラギ乗って10分以上スクリーム連打しっぱなしとかか？
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 00:00 ID:6aWgD7RO: 予備ﾛｷV>I>Sﾀﾞﾝｻ87歳
暇な時はwiz阿修羅地帯にs4uしたりwpも忘れないでしたりして遊んでる

後は攻めの時マステラ満載して浮沈艦宜しくスクリーム連打
sp切れる程生きてたら仕事したなあって気になる
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 00:17 ID:g4xVjgE1: >>702
レベリングの困難さに見合うかどうかは知らんが
Intで睡眠耐性が付いてついでにMdefも上がる
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 02:51 ID:OAhDlr5h: それだったらVIT100の雷鳥複数作った方がいいんじゃないか・・。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 08:50 ID:P1/zn/FP: 以前から疑問だったんだけど
・vit100＝自分より下のLvのPCからの状態異常攻撃完全耐性
・vit101＝Lv差問わず完全耐性
だったと思うけど、まったく同じLvだとどうなんだろう。
base99vit100だと、他のbase99のPCからの状態異常にかかるんだろうか？
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 09:44 ID:wrIN4Rd1: レイド対策に呪水使ってみたクラウンです
いつもより若干Wizが落ちやすかった気もするけど
タイマンじゃなかったし正直効果のほどがわからなかった
他に試した人いる？
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 09:49 ID:uBEpznUa: 呪い水で付与するとドル鎧相手にミス出ないっけ。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 10:16 ID:VtZ1+NWM: 対人セージお座り公平用にダンサー作ろうと思うのですが効率的に窓手がいいのでしょうか？
BOTのせいで窓手よりも青ねずみやガーゴを中心に倒せとよく聞きます
後、ステはD>I>AかD>A>Iどちらか迷っています
公平用に踊系を使っている方はどのような狩りスタイルなのでしょうか？
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 10:53 ID:iujI8LVQ: >>706
敵Base-(自Base+自Luk)＞0
にならなければかからない
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 11:16 ID:YzdEgIvk: >>709
文から察するに弓手系の経験は殆ど無いように見受けられるが、
窓は思ってる以上に魔境だぞ。
確かにガーゴイルは共闘入りまくりで1匹9500くらい持ってる奴もしょっちゅう居るが、
普通じゃ絶対にあり得ない共闘MAXとか言うのが普通に転がってる魔境。
一度見てきて、それからキャラ作っても遅くは無い。

で、肝心のキャラだが、窓へ行くという前提で考えると
｢ダンサーはやめろ｣
なぜならばダンサーはテレポアクセをつけたままDEXが140にならないから。
付け替えがしっかりこなせるなら良いが、窓はBOTのせいでスティングが異様に横沸きするからな。
いつでも飛べる状況を整えておかないと意外ところっと死ねる。

DEX140ってのは特化コンポで窓が2確になるDEX。
139以下でもSignやら何やらを駆使すればいけるのかも知れないが、難しいことに変わりは無い。
別に3確でも2Mくらいは効率出せないことも無いんだが、
BOTの高速DSに対抗するためには出来るだけ1発で大きなダメージを与えておきたい。
また特化コンポの2確を狙わないにしても、DEX140だと+7中型角でガーゴイルが1確になる。
共闘ふんだんのガーゴイル狙いで行くならこれも重要。

ステに関してはDEX一番なのは重要だが、AGIよりもINTを優先するべき。
BOTみたくD-I二極でもいいくらいだ。
なぜならば窓で狩るならばほぼDSオンリーになる上、索敵もテレポになるので
SPの消耗が尋常じゃなく激しい。SPのキャパシティは効率に直結する。
一方窓を2発、ガーゴイルを1発で落とす前提ならば連射速度は大して影響が無い。
あるに越したことは無いがな。スティングもガーゴイルもFLEEで回避出来るような奴じゃないし。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 14:28 ID:7F6MNs0h: ところで、共闘ボーナスが入ったモブのEXPがいくら入ったとかいってる奴は、いちいち計算してるのか？
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 14:34 ID:renB+dGn: めっ、触っちゃいけません
714 ：706 ：05/12/08 14:47 ID:mg9+rpGv: >>710
ありがと～
ｽｯｷﾘヽ(´ー`)ﾉ

>>712
私一匹倒してリログで計算したことあるよ
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 15:23 ID:1ZCXKBin: >>709
素直にD>A>Iにしといたほうがいい。
DSの発射速度はAgiが関係してくるし、Vit皆無でガーゴやネズミの攻撃を100%喰らってたら
逆にHPの回復に手間取られるようになる。
HP削られたところに窓手横沸きでデコピン喰らってｱﾎﾞﾝといった事故死も多くなるしな。
足りないSPはお座りセージからレモンを補給すれば無問題。
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 18:07 ID:D5ru8W1k: どうせ座らせて置くだけの賢者なら、政略結婚すればいいだけの希ガス。
でも、共闘の上限が引き上げられて、これだけ窓手以外も美味くなると、今度は虫次郎ガゴ処理専門の機械人形が投入されて
MAP丸ごと乙になるかもな。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 19:43 ID:KCFrBiUs: BOTで狩ったら共闘へって美味くないだろう
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/08 23:24 ID:zQj29QLc: 共闘多い狩場だと経験値がどれだけ増えてるか見るのも楽しいんで
上納10%かけて貰ってから遊びに行く事もままあるな
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 07:17 ID:gUYX8KlF: 窓ならD>V>Iで微AGIのほうが安定しそうだが。
下手にASPD高いとSPすぐきれるし
まぁレモンとか大量につかえるならいいとおもう
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 07:36 ID:0xCXOQsH: >>719
敵の全てをDSのみで倒す場合、
狩りで何発DSを打てるかが獲得経験値量に直結するから
AGIが高くてSPが切れたとしても
むしろ休憩を多くできるのだからデメリットにはならないのでは？
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 08:07 ID:gUYX8KlF: VITとAGI両方育てたことがある経験から
・AGIはマリシャスを有効に使えるが、窓・ガゴの回避が絶望的・雷鳥は罠が無い為頼りにできない
・VITだといい感じにASPDが抑えられ、結果的にSPの持ちがいい
・AGIだと息切れが早いため休憩が長く必要
・２確にできるDEX、それなりのINTを振るとAGIにあまり振れない&振るのが遅れる
・AGIは基準fleeに達しないと防御ステとして意味を成さないがVITだと効果は確実にでる

窓限定で考えると安定性はVITが↑だと思う
まぁ時給自体は大差ないから好きなほうでいいと思うが
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 09:14 ID:I3ka1FQy: V>D>>I型とD>A>>I型を持っているから両方の感覚から
窓限定ならD>V>I>Aがいいんじゃないかな～。

Dは2確なり3確なりに必要な分だけ。
Vはあればあるほど回復の持ちがよくなるし事故死しずらくなるけど70あれば十分。
Iは必要なだけ（SP譲渡や2PCで商人キャラを待機等場合による）
Aは40もあると目に見えてDS速度上がりますが
2確なら2発目キャンセルで終わるのでいらないかも。

あとD>A>>Iにして窓に行かないでSD4という手もある。
D>A>>I型はSD4へいっているが
商人にレモンハエ回復材を持たせて配置している。
ハエ70前後/h、レモン70前後/hの消費で時給は1～1.2M。
パサナに対し95%回避を達成していないけど
DSの連射速度が速く攻撃はあまり受けない。
MHはいったん逃げるのでスタンもあまり受けない。
安定度なら窓より高いと感じている。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 09:29 ID:I3ka1FQy: 補足
V>D>>I型もアイテム積んだ商人を配置してた。
レモンがなかったの時代が長かったのと
レモンが実装されてからも使ってなかったからハエと白ポだけだったけどね。
テレポでSP消費するのがもったいなかったからハエ使ってました。
回復材は白ポ必須だとおもう。

あとAに多少振ることで殲滅速度が上がれば被弾の確率が下がるというのも重要。
2確ならあまり影響ないけどね。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 09:32 ID:I3ka1FQy: いまさら気が付いたけどおすわり公平ならSD4は候補に入らないか。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 11:06 ID:nr94FtZo: サブステVITはSPの持ちがいいってのは時給が出てないだけ
同じDEXで同じ回数DSできるのだとしたら早くSP切れたほうが効率がいいってこと。
その分スクワットするなり休むなりしたほうが効率はいい。
窓にVITとかほとんど関係ないよ
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 11:16 ID:1P5IVyqE: SD4は多少敵は沸くけどお座りポイントがないわけでもない。
なんか変な像がいくつかあってそこの裏にプリ置いておく人結構いたよ。
D>A>IでSD4で狩ったことあるけど、ステが完成してれば普通に1.7M出てた。まぁ公平すると半分だけど…
魔境耐えられなくなったらいいかも
SD4だとさすがにミノぐらい回避できるAGIないときついかも？
自分もAGI型・VIT型両方育てたことあるけど、VITは振り始め初期でもすぐ効果見えて70代ぐらいでも安定して死なない
AGIは本当に打たれ弱いからラグ・横沸きに弱くすぐ死ぬけど、完成すると効率はいい。
でもすぐ死ｎ（ry
ただAGI完成後は多少VITにも振った。自分の最終狩り場は最下層だったので、団子虫の回避達成（速度こみ）して残りVITって感じかな。

AGIもVITも後は好みや自分にあってるか、になる気がする（笑）
結局AGIは効率いいけどデスペナ多いとVITとトントン？
まぁ、自分は魔境になる前に発光したから、ちょっと違うかもしれないけど…
と言うか、昔から窓に関してはAGI・VIT論争あるよね～
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 12:32 ID:yGFW+kfy: すっぴー弓さえあれば、全て解決するぜ
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 12:33 ID:1Lr/tRAP: Vit振っておくとガーゴイルの攻撃が痛くない。
窓行くならお勧め。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 12:33 ID:rJA1sIpQ: AGI型微VITでSD4でオーラ行ったけど、数えるくらいしか死ななかったよ。
MHでも結構耐えたし。
パサナをそこそこ避けれるなら安定するし。
2PC支援だったから余裕だったのかもな。

窓で発狂しつつ狩るよりは、SD4でまったりやってた方が良いと思う。
トレインが気にならなければ、皆まったりで安全で良い狩り場だったよ。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 12:51 ID:KGdBwUen: Qバドン鞭楽器を作ってフロストウェポンをかけると
面白いほど通常攻撃が強い。（SD4でミノ8発、バサナ10発、１ｋダメージとか出る）
防御面はブルータルとイミュンを装備しつつバサナ95％回避
/ncしながらひたすら殴る殴る。
効率は1.2～1.3Mくらいだけどとにかく操作が楽
最大効率を競うのはいいけど結局は長続きする狩り方法が経験値稼げる。
自分はそれでオーラを出した。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 13:08 ID:I3ka1FQy: 付与したら持替でQMC使えないけどヒルクリで賄うのかな？
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 14:16 ID:RT7O9pAZ: 木琴無しで団子蟲95%回避なるまでAGI上げてレイド着れば
安定してマリシャスで吸えるようになる
当然ベース90↑必要なわけで、おすわり用に育てるには
アレかも
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 14:49 ID:tMyIC589: >>732
付け替えしたら、付与消えるからって話です
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 15:45 ID:nr94FtZo: 窓とSDの話で食い違ってるぞ、おまいら。
SD4で付与もプリもあるなら楽器鞭もなかなかいけてる(らしい)
水矢とかタダみたいなもんだしQMCでも吸うのには困らない。
自分にあったスタイルを選ぶといい。
735 ：732 ：05/12/09 16:29 ID:RT7O9pAZ: すまん732は、もちょっと上の方へのレスだ
>>721あたり
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 19:22 ID:tmOSGonk: 2PC付与なら、キャラ変えてプリ追随でQMC不要になるがな。
付与買いなら、地デリ服に着替えつつヒルクリとかでもいいし。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 21:00 ID:jCURXlJI: そう言えば今日はLISAのダンサーパーティーの日か

今からノビ作ってたら間に合わないよなあ・・・
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 22:05 ID:ocDvcyAY: 無詠唱TAMSの連打感って、クルセのHXやインベみたいな感じですか？
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/09 22:31 ID:QzVco0Kr: そんな感じ、普通にバッシュ連打とかASPD依存詠唱なしスキルと同じ。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 02:52 ID:pmRxioCr: でも無詠唱だとキャンセル不便で逆に遅く感じね？
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 16:41 ID:qj1fPHh7: ねんがんの　+10Q中型ろーぷを　てにいれたぞ！

シュメティとラリエットしかなくて、ずっと弓使いだったけど、
これで鞭子デビューだﾌｩﾊﾊｰﾊｰ。素DEX60台でも泣かないぞ。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 17:25 ID:rDsWik8P: ＧＧやってるみんなに質問です。　STRが1の人達は体は何で統一していますか？
ロンコが値段手ごろだけど重くて・・

あと精錬したら偶然＋７タイツが1個できてしまったのでＣを何か刺そうと思うのですが
＋７が１つだったらオレはこれを刺すぜ！っていうのがあったら意見お願いします～。
　あ、ＧＧ用です。
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 17:31 ID:nHjcVOHP: そのタイツうって、メントルで揃える
僕はフォマルで揃えたが。
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 17:45 ID:fBFvJmWC: >>742
タイツのメリットはDex+1のオプションがついていること。
狩りでは非常に重宝するけど、攻城戦では基本的にDSとかしないし
MSTAするとしても、状態異常武器で相手の嫌がらせをする程度だし
>>743でもいってるように、タイツ売って他の服にするとよいかも。

+7タイツって結構高かったと思うから、メントルあたりなら軒並み揃えられるんじゃないかな。
㌦、水（風）を指すのがオススメかな。水より風のほうが優秀そうだけど、SGやMSの軽減量が違うからね。
LovやJTにはめっちゃ弱いけど、防衛ライン突破するときに着替えればいいし。

フォマルは高すぎ、重量問題ないならロンコにするべき。気にするならメントルでも十分やっていけると思う。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 18:08 ID:vbm3p3tG: スナイパと兼用なのでタイツな人(1/20)
ロンコ重いし+7メントルじゃ意味がないので+4タイツが基本
+7タイツを使うなら水かねぇ
ダークフレーム、スケプリあたりも面白いが
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 18:17 ID:Nf5XdWPH: >>745
GvだとそこまでDEF関係ないから、＋７メントルでも十分いいと思う。
安いメントルで種類揃えたほうがいいしね。
鎧壊されたり、いっぱい持ってたいなら軽いメントルが更にいい。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 19:05 ID:2Nm/4UGE: >>746
鯖にもよるだろうけど、+7メントルと+4タイツって値段似たり寄ったりじゃない？
+4メントルなら安いメリットあるけど、+7だとコスト面でのメリット少ない希ガス

ついでにタイツ(重量50)のほうがメントル(重量60)より微妙に軽い
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 19:16 ID:QTrxHwcb: 俺は>>747と同じこと考えてたから属性とかアンフロは+4タイツにしてるよ
出来合いのが作るより安く売ってたというのもあったけど。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 19:48 ID:fBFvJmWC: まぁ私は最近アンフロタイツが欲しいと思ってきたこのごろ。
ロンコだとDex150いかなくて、ArV無詠唱できなくてしょぼーん。
次のDex補正があがるのがJob65とかで長いから買いたい(´・ω・)
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 20:28 ID:YNWQpnAD: 雷鳥だとメントルでいいと思う。
俺はメントルで㌦、アクア、予備用のアンフロ・ロンコでスケプリ。
でも>>749みたいにArV用にDEX150にするならアンフロタイツはありだよ。
その場合はアンフロ、㌦をタイツにしてアクア、スケプリをロンコかな。
アクア着る様な場面だとDEX150にする意味があんまないからね。
ただスケプリを着る場面＝敵に絡まれてるorかく乱時だろうから
その状態でArVをするかどうかで変わってくるかな・・。
まぁいざとなったら望遠鏡をつけるがｗ
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 20:43 ID:326Es/2v: タイツのメリットは軽い,雷鳥が装備できる鎧で一番DEFが高い。だろ？
DEX+1何て本当におまけ程度
>>746
そこまでDEF関係無いとか言ってるけど過剰精錬してる時点でDEF気にしてますよ
本当にDEF関係無いならコットンでも十分ですが。
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 20:55 ID:3w41lAs2: この人弓手やったことあるのかな
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 21:16 ID:nHjcVOHP: GvはDEFもそこそこ大事だが、それよりも重量
回復財の量を増やしたほうが生存の長さがかわる

タイツ50　メントル60　フォマル30　アドベ30　コットン10
コットン、アドベで揃えて人もいる
ようはおまいさんがどれを重視するかだな
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 21:54 ID:326Es/2v: >>752
俺に言ってるのかな？
GvでDEX必要ってどんな場面か正直分からないんだが・・・
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/10 23:05 ID:ZZvmSM7q: 気にしなくていいんじゃね
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 00:03 ID:gONG89xO: お座り公平なんてしてたらBOTとして100%晒される罠
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 00:22 ID:W/5/Uz96: +7タイツにどーしても挿したいのならアンフロかなぁ

別にタイツじゃなくていいなら
タイツを売ってメントルを揃えるに一票
ちなみに自分はStr20あるけどメントルで統一してます
で名声白スリム搭載かな

>>753も言ってるようにアドベなど軽いやつで揃えている人もいます
Strが１しかなくて心配ならこれもいいんじゃないかな
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 00:44 ID:8SdzQPcC: 名声白スリムって、JROの仕様だと100ﾊﾟｰBOTerだろ…
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 00:50 ID:cQBtkfbt: :;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:　　　
: i: /: iト　　　　　　　､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .　　　
: i:/: : i　　　､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :　　　あやまれ！
: /: .::ハ　　ﾞllllllﾙ `ヽ　　／/. : :/! i: .　　　ランク落ちに怯えながら
/: .::/:::/`､　ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!　　　　魔女粉買い取ってくれるギルメンに謝れ！
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 01:07 ID:cwau7bdw: おｋ、おｋ、デッドリーレザージャケット買った私が参りましたよ。
攻城戦実装すらしてない時期に50kで買ったネタ神器。Pvでしか使えなかった代物。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 01:54 ID:JylH7iUx: >>758
世界が狭すぎ
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 02:07 ID:AGAgoC3S: >>758
ケンカ売ってるようにしか見えないからそゆこと言うのやめたほうがいいよ
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 03:40 ID:p4kBsADB: 廃装備キャラ、オーラ転生キャラ、ランカー

有名なヤツほどゲーム内で見かけるはずなんだが
知名度に反比例して見かけないのがROの現状。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 06:00 ID:sOzOEzmM: >>763
視野が狭いな、オーラ転生は高自給狩場に長期滞在してることが
多いからそのMAPに行かない限り見ないことなんてザラ。オーラに
なって町に戻ってくる。
天使HBとかBAP帽とか高い装備を見た目優先でサブキャラに
装備させることも多いだろう。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 06:33 ID:OnNmP8DP: >>764
視野が広いって言うかやけに具体的ですね
どれかに該当する方ですか？
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 06:39 ID:FxknDyhB: なんで詩踊冠占スレでその話してるのかがわからんので，
以下，なにごともなく詩踊冠占の話題をどうぞ。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 09:40 ID:GHdT3v6P: ダンサーにストリップアーマーをかけるとどうなりますか？
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 10:01 ID:oYXn4tw/: コーティングをかけてあるので未成年にはわかりません。
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 10:02 ID:hRi2mn3X: こないだやったら40代くらいのおっさんがピザ食いながら出てきた
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 10:18 ID:U5kVGon1: 喪前等、ROが多重起動可能になったらしいですよ

修正されたとしても
青箱紫箱パックに入ってるｸﾗｲｱﾝﾄは、修正＝発売延期されない場合
多重起動ができる可能性が濃厚だと。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 11:35 ID:xfzkCmau: 今からGG用のブラギ鳥を作ろうと思ってるんですけど
Lv85
STR 1+ 2
AGI 1+ 7
VIT 90+10
INT 55+ 5
DEX 53+27
LUK 1+ 4
このステで大丈夫でしょうか？
初めてGG用のキャラを作るのでここはこうしたほうがいいなど
アドバイスよろしくお願いします。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 11:38 ID:rMBow7FK: >>771
問題ないどころかロキまでできちゃうな。
ロキまで考えてないならDEX上げたほうが育成は楽になるよ
初期ステはAGI9DEX9INT9になるからAGI1+7にはならないだろうけどね。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 12:09 ID:ajbKo7oL: >>771
初期ステがAGI=LUK=1になってるのは置いといて、
772も言ってるがブラギとロキに関しては必要ステを十分満たしてるから
あとは育成の手間とDEXの兼ね合いだけだな。
まあお座り養殖が使えるから育成の手間などどうでもいい、って程の環境があるならば
DEXをもう少し削ってSTRに少々振るといいかもしれないが。

>>770
お前音速どころか光速も遅いな。
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 12:35 ID:Mr8H35cH: ランカーケミは新しく追加されたMAPにいるモグラを必死に叩いてるのをよく見るぞ
そこはアクティブがジオだけで、モグラの量も多いから結構稼げるそうだ

LUK6AGI4をお勧めしてみる
ブラギバードなら素INT90目指したほうがいいんじゃないかな
VITは100もいらん。ロキの代役だとしてもあくまで代役だから
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 12:48 ID:ajbKo7oL: ブラギでINT90とか何するんだよ
wizにモーションキャンセルまでさせてMSSG連打させるつもりか？
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 12:50 ID:v+vcmsnR: なんつうか
本当に学習力無いのか過去ログ読んでないのか・・・
この話題出たの5回ぐらい無かったか？
>>775
MSに　モ　ー　シ　ョ　ン　デ　ィ　レ　イ　は無い　
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 12:58 ID:hwOzqHku: アローシャワーってLv１とLv５とLv９だと、体感的に全然違う？
今まで１だったのと、使いどころがなくて
いまいち分からないんだよね。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 13:00 ID:hRi2mn3X: じゃあ時間を速めておきますね

spねえよ回復持てｓｔｒねえよはいそろそろ最近新しくGv用のバードを猫線テンプレ嫁猫線
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 13:07 ID:rMBow7FK: 大手以外鳥なんてどこも足りてないも同然なんだから
ロキペア2セットにブラギバードが3人も4人もいるところじゃなければ
INTが60くらいでけち付けられるとこはまずない。
毎週Gv参加してくれるVIT鳥ってだけで貴重って意見もある。

自分の所属先のことを考えて決めれ、他人は他人、同じにすることはない。
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 13:59 ID:Koz5g7Ks: >>777
アローシャワーをダメージ目的で使う事はまずないぞ
781 ：771 ：05/12/11 14:11 ID:xfzkCmau: みなさま、アドバイスありがとうございます。
いろいろな意見があるようですが
779氏の言う通り自分なりの鳥を作りたいと思います。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 14:45 ID:R8WaJhtr: >>777
>>780
無いわけではない。少ないだけ。
AGI型でSD4で囲まれたときにASで弾幕すると、同時に少し削れる。
数発ASすれば後はDS１発づつってことがある。
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 16:07 ID:GHdT3v6P: ASはASPDで連打できてた頃は割と強い範囲攻撃＆散らしで使えたけど
今は↑のような場面でもサンドブラストだな…
784 ：783 ：05/12/11 16:39 ID:GHdT3v6P: 色々とスマン
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 17:11 ID:QJgVZtzh: >>783
かなり使いづらくは成ったけど、今でも使えるよ。
それにサンドブラストって何？
786 ：742 ：05/12/11 17:12 ID:lZly236v: レスが遅れてすみませんでしたorz　メントル派とタイツ派が多いようですね～。
フォマルはちょっとお値段が厳しいですね( ノ∀｀)　
ＧＧ用のダンサをやってみたら鞭子もやってみたくなりましたのでそうなると共用考えてタイツの方がお得ぽいですね。
流石にＧＧ用メントルと狩り用タイツ両方揃えるのはお金きつそうですorz
　タイツで揃えてるみなさんは精錬値はおいくつくらいで揃えていますか？
　
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 17:15 ID:oYXn4tw/: >>783
今度だけは許してやる。雷鳥は優しいんだ。
次やったら貴様の愛鷹を没収してやるから覚悟しろ。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 17:36 ID:roMpNEf8: 流れを切り裂いて、最近少ない狩場情報
過疎鯖　Lv9*　ジプシー（2PCにて支援有り）　DEX>AGI>INTの狩りステ
DEX150　INT39+15　AGI80+41　（支援、集中込み）
装備　植物コンポジ　中型ロープ　アニバハット　ガジョマト靴
桃樹　DS×2(火矢)、ヨン様　Arv　Lv6（土矢）

　EXP　1.3M/h　
　job　900K/h　
　ゼニー　600~700k/h
経験値、job、ゼニーのバランスの取れたそこそこ美味しい狩場です。
過疎鯖でBOTが少なめだから美味しいのかも…？？
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 17:49 ID:roMpNEf8: >788
すみません。一部訂正（汗
DEXは支援込み　160でした…。
150じゃ桃樹DS2確になりません… orz
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 18:24 ID:GDurVpn9: >>788氏を参考にしつつ狩場情報

Dancer@地味鯖　Base76/Job47

狩場：カララ沼（ウンバラ↓↓→orコモド↑→→→）
狩場ステ： Str1+12 Agi87+29 Vit1+3 Int19+15 Dex60+40 Luk1+7 Flee212 Def32 Hit186
　　　　　　※2PCでフル支援＋集中込み
使用武器： +10D中型D風コンポジ、+10Q中型ロープ
使用防具： +6矢りんご/目隠し/草の葉/+6プパロンコ/+4木琴マフラー/+7エギラシューズ/ニンクリ/テレクリ
経験効率： Base 850～900k/h ： Job ??k/h
金銭効率：あまり拾っていないので皆無。
回復資材：緊急用の白P10個前後
滞在時間：矢が切れるまでor飽きるまで。1時間で飽きるので…orz
狩り方式：徒歩で散策。mobに遭遇できなかったらテレポorハエ（トンボドロップ品）
　　　　　　　トンボはDS3＋通常攻撃、幼女はDS2で落ちなかったら中型鞭に持ち替えて殴ります。

このDEXで850k前後出て満足です。
誤射多い＋持ち替えできないのPスキル皆無な私にとって、
人の少ない（居ても弓BOTかグリフォン狙い）カララ沼は楽でよかったです。
天敵のグリフォンなのですが、最近何故か放置気味で困ります。
避けられない上にDSしても弱い…(´･ω･｀)
2PCプリ引っ張って後ろサンクしながらでも、属性で一撃死するのでお手上げ。
素AGがI90になったら後はDEX一直線なので、これからますます効率があがると思います。
知人のDEX極ダンサーは、同じ武器装備で1.3Mぐらい出ていたみたいです。（散財＋2PCで。）
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 20:40 ID:E+DYtVtb: 人減ったな

新ｃ登場＞BOTｳﾏｰな現状を見てから　阿呆くさくなってさっぱりプレイしていないが、今年のクリスマスもやっぱBOTｵﾝﾗｲﾝですか？
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/11 22:33 ID:uk54NSLL: 気づくの遅すぎ
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 00:56 ID:ALmBmZGI: +8DBﾘｭｰﾄが2Mで売ってたからついつい買ってしまったんだが
これが使えるような狩り場ってありますか？
ちなみにレベルは79です。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 03:03 ID:eV2l4Fqd: >>790
どうでもいいけどよぉ～～～
カララ沼は安全と距離考えれば、コモド→→↑ﾀﾞﾛ
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 06:03 ID:Ya96TrEe: D140A1V60程度の冠の狩場でいいとこないかなぁ
オットー､幼女沼､イズ５､ＳＤ４､カタコン､グランペコ､ゴート､時計２
ここいら回ってるけどなんか微妙。テレポもハエも基本使わないからかな
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 06:29 ID:tDhjlXgE: V型基本的にペア推奨的なステだしなぁ。
A
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 08:06 ID:HWd8vD+o: テレポもハエも使わなくて微妙じゃない効率出るところなんてないんじゃ
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 09:54 ID:xdLILwHr: >>795
そこまでいけてるなら十分だと思うような･･･。
そもそもVit型でAgi初期値だとソロ仕様じゃないし、狩場が限定されるのは仕方がない。

ペアで時計4とかはどう？無形＋大型ですむし。もちろんペアで。LAとかで結構爽快。
ただ、全LAになるのがちょっとつらい。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 10:56 ID:G7dDUlxE: 先日BOTに負けずやっと窓手篭りをひとまず終えて
発光したダンサーです。
今まではD>A>Iでやってたんですが
転生後は対人ステ（Gvメイン）で行こうかと思っています。
色々シミュレートしたんですが
89/60と仮定して補正込み、ニンクリ1つとして
V80I50D140を目標にしようと思うのですが
先輩方のご意見を伺いたく書き込ませて頂きます。
ロキは取りますがあくまでスペア的な役割と割り切ってます。
2PCはやろうと思えば出来るけど出来ればやらずに
やっていきたいと思ってます。
武器は取り合えずサイズ特化ワイヤーとロープどっちにするか
シミュレーターとにらめっこしてる状態です。
そこも助言等頂ければ幸いです。
注文が多くてすみません、宜しければお願いします。orz
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 11:15 ID:xdLILwHr: >>799
まず突っ込みたいのが　Lv89 / Job60はよっぽどジョブがおいしいとこじゃないとムリ。
Lv90 / 58くらいが普通。窓手にまた監禁したいのなら話は別だけどね。
それもLv89で考察するならLv90にして古代装備考慮したほうがいいんじゃないかな。
Lv90以上上げるつもりがないなら、ニンクリで考慮するのもいいかもしれないけど。

Dex140を完成ステにするのはオススメできない。ArV無詠唱できないからね。
ブレスでDex150いくならそれでいいかもしれないけど、何かと不便なのでDex160のほうを薦める。
ロキスペアならVitは80～90あれば十分かな。スクリーム＋ArVとして活躍できるしね。

特化武器は基本的に高DexならLv1スロット4つ、低DexならLv2スロット3つのほうが強い。
Dex140もあるなら、ロープに指すのが1番いいよ、集まりやすいし過剰しやすいしね。
中型ロープがないなら、まずそれを目指していくのがいいんじゃないかな。
なんだかんだいって1番使うのは中型武器だしね。あとは行きたい狩場にあわせるとよい感じ。
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 11:25 ID:Fes/MdPZ: 流れを無視して質問

最大手のGvギルドなら、INT極ブラギ鳥を持っているのかなと思ったんだけど、
ＧＧ各職考察さんの所の『INT150ブラギ+ＭＳ』を試した人っている？
やっぱり同期落ちでおわるのかな・・・？
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 11:29 ID:ZaoToPbo: >>799
上納30Mに窓：AD＝8：2程度の割合で90/60になった自分が居る

ロープとワイヤーの威力面では、早めにDEXを完成させるのならロープが強い
後は800の人も書いたように狩場に合わせたり、持ち替えのしやすさを意識して揃えていくとよさげ
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 11:48 ID:cM+kr7pz: 気になったので見てみたら、Job60になった時点でBase91の50%ぐらいだった
AD：窓：城2が1：2：7ぐらい
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 12:58 ID:W3ue5yO1: ごめんちょっと愚痴らせてくれ。
俺は今年9月に転生し、昨日96になった冠なんだ。
頑張って狩りして鯖一番乗りで発光しようと思ったら別の人に先を越されてしまった。
発光冠は転生実装時に転生してたけど、俺が転生した時はまだLv95だったので追い抜く自信はあったのに。
そしてその発光冠はみんなから祝福され、俺はLvの上がりが普通じゃない&
狩場で目撃されないということでステルス扱いになってしまった。
俺は仕事で疲れた日も毎日過疎MAPの亀D2でちゃんと自分の力で頑張ってるのに凄く悲しかった。
発光予定は来年の3月後半～4月なんだけど、それまでこの発光冠に対する劣等感に耐えられるか・・・
今日はそんなこんなで胃がキリキリ痛みます(つдと)ｶﾅｼｽ
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 13:01 ID:T6b12qlM: 転生実装時に転生出来てない奴＝雑魚まっしぐらの負け犬
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 13:04 ID:rB2Te7PT: >>801
ASPD200は押しっぱなしで勝手に攻撃するから同期落ちが起こるんだろうけど、
地面指定魔法は秒間でスキルとクリックを超連打できるようなWIZさんいないと無理くさくない？
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 13:07 ID:G7dDUlxE: >>800,802
転生後も結局窓手篭りになるんじゃないかな、と考えて大体
そのくらいかなぁと思ったんですがもうちょっとかかるみたいですね・・・
160推奨との事で迷いを振り切ってDexカンストに踏み切る事にします。
Intを若干削って92/60でD160V80I54（補正支援込み）を目標にしてみようと
思います。Dex150超えるので特化もロープ一本に絞っていけそうです。
後はまた窓手中心になるか誰かと組む事が増えるかで
特化を作っていこうかなぁと言う具合です。
取り合えず手持ちの+10ロープに刺すスケワカ探しに・・・

助言を頂き感謝しています。ありがとうございました。
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 13:11 ID:+4ihHaKq: 窓BOTのステのDEXINTカンストで
VIT30ちょい振りのｼﾞﾌﾟｼｰってGvPvで使える？
ちなみに私はBOTじゃないです
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 13:21 ID:kPqQkNNU: >>808
ステが無理。
つーか変な話題振るな。自分で考えろ。シミュれ。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 13:24 ID:BxQPn6hG: 流れぶったぎって
ジークフリードの状態異常のバグ？がどう計算されてるのか軽く検証してきた。
確証なくてすまんが、ジーク効果後の
状態異常耐性の計算式は↓じゃないだろうか。
(1-ジーク耐性(Lv3なら0.3/乗って降りると0)) * (100 - (3 +判定のステータス(INT/VIT/MDEF)) + LUK/3))

何が変わってるのかというと、
状態異常の基本成功率が全て100％として計算されていること。
(武器刺状態異常武器、スキル問わず状態異常が発生するもの全ての基本成功率が100％になる)
カード耐性の計算式が消えていることの二つ。

誰かジーク受けた後にジーク消して、その上でVIT1、INT1、MDEF0のジーク受けたキャラに
睡眠呪い毒沈黙あたりのモルボル武器で殴ってきてくれんだろうか。
↑の計算式があってるのなら
100％近い確立で全ての状態異常が一発で決まるはずなんだが。

と、投げっぱなしで悪いが以上デス。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 13:29 ID:vS6W1NFD: >>801
先日ｺﾞｽﾊﾟﾗ拉致って無詠唱を試してみた時、
ｽﾃ+20がﾊﾞｰﾄﾞに来てInt143ﾌﾞﾗｷﾞになったんだが、
Wiz側の感想ではその時点でﾃﾞｨﾚｲがあるように思えないようだったとか。

Int140でも98%ｶｯﾄでMSﾃﾞｨﾚｲ0.14秒だから、
1秒間に7回ほどSC押しと地面指定を繰り返さないとﾃﾞｨﾚｲに抵触しない訳だ。

ちなみに、その時の試行感想。

通常Wiz＋Int123ﾌﾞﾗｷﾞ9 　　：　1（普通のWiz1人分）
通常Wiz＋Int123ﾌﾞﾗｷﾞ10　　：　3（3人分くらい）
通常Wiz＋Int143ﾌﾞﾗｷﾞ10　　：　4.5（うちの鯖のGv防衛網で降って来るMS分くらい）
無詠唱Wiz＋Int143ﾌﾞﾗｷﾞ10　：　7（防衛網より多そう）

結局秒間3回くらいしか地面指定出来ないみたいで、呆れるほど振っては来なかった。
もっとこう、ナイアガラの滝～～～ッ！みたいなのを期待してたんだが、
普通の滝っぽい感じだ。
結論「戦争は数だよ、兄者」
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 13:42 ID:zl3fQx8M: >>804
亀D2に篭ってるんだったらペアしてるプリの擁護を受けられるはず。
ギルドに入ってるんだったらギルドメンバーの擁護を受けられるはず。

ギルドなし完全ソロ狩りで窓手行ってましたってんなら分かるけど
その状況でなぜ疑われるのか分からない･･･
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 14:18 ID:sQ5YebSp: 鯖にもよるだろうがｷﾓｽﾚに何日か連続で
書き込まれればそのうちステルス扱いになるだろ
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 14:26 ID:3sjPRRdp: 擁護＝本人乙
これがキモ板クオリティ
知り合いとかギルメンならちゃんと正規プレイしてるの解ってくれてるが
赤の他人の板住人は情報に流される
親しく無いから妬み全開で好き勝手に叩き放題だしな

とスレ違いなので一つ質問
GvPv時忘れないでの効果って一瞬だけでも敵PCにエフェクト重ねたら出るものなのかな？
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 14:31 ID:hMtFkF7w: 私も狩場で見たこと無い→ステルスorＢＯＴ確定くらいましたよ！
ファーストキャラで2年間かけてまったり発光させたダンサーだったんですけど
ジプシーは目立つらしくて疑いの目で見られてしまうみたいですねっ
ギルメンはこつこつ狩りして転生したのを知っているので
笑い話になってますけど、まじめにやっててステルス扱いは地味にショックですた。
めげずに頑張って転生オーラめざしてくだしぃ
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 14:48 ID:LMzuzpnc: GH室内で本も含めて全部の敵をきっちり食べていれば90/60くらいになる。
転職してからGH室内に篭りっきりなら89/60も出来るのではないかな。
JOB50転職で80前半まで崑崙、そこからGH室内篭って90/60がほぼ同時だったよ。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 14:48 ID:eV2l4Fqd: ２年もかけてりゃＩＤが古いんだからそこら辺からなんくせつけて来い
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 15:39 ID:qpQweNqH: 肉入りでコツコツやっているのは知ってるけど、一時期ヒットしていたきゃらくえに引っ掛からないのはどういう了見だ？
って人もいる。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 15:57 ID:pqzYUHl9: 新しい全鯖対応のキャラクエはプロに居ないとかからないみたいだ
俺ずっとモロクで露店出したりだべってるのにHITしてないし

ところでGvの時って皆頭装備何してる？
オレは
ER突入&庭通過&防衛＝垂れ猫+オペラ
ロキ時＝馬リボン+目隠し
馬中段あればロキ時も猫に出来るんだけどなぁ
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 16:47 ID:x/yvYKzj: まぁ、６キャラ中２キャラしかキャラクエ登録されてない俺もいるっていうことだ。
もちろんBOTなんざ使ったこと無い癌蓄だけどな。

キャラクエ出来立てのEirだが（´A｀）
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 18:29 ID:aTBGRV0c: >>804
おまえワールドグループ3の奴だろ。
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 18:36 ID:mDWUqHIE: まぁなんだな
個人的な意見としては
キャラクエ完全対応してほしいもんだな
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 18:53 ID:7C/CJprj: >>804
9月に転生で来年3月に発光でウジウジしやがって、2月に転生して未だ89の俺に喧嘩売ってるのか？
どうせ皆行き着く先はオーラなんだから劣等感とか大層な感情持たずに黙って狩れや
ステルスがどうたら文句言ってくる奴が居ても、お前がやましい事無けりゃ問題ねーだろ
一々自虐臭い書き込みしてる暇あるなら狩場に戻れボケ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 18:54 ID:cM+kr7pz: 823はツンデレ
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 19:46 ID:j7k2LQ0P: >>804
劣等感に耐えられないって、かなりヤバス＆キモス

一度休止してみる事をお薦めする
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 19:52 ID:eV2l4Fqd: 　　 _　
　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　823はツンデレ
　　し　　J　　
　　|　　　|　　
　　し ⌒Ｊ

　　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ ) 　　な！
　　し　　J　　
　　|　　　|
　　し ⌒Ｊ
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 19:58 ID:7C/CJprj: >>824
普通に書いたつもりだったんだが、これがツンデレというものだったのかorz
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 20:25 ID:8rPRpCsV: ここからデレ期突入
829 ：795 ：05/12/12 20:26 ID:HrqMFBlv: やっぱそうかぁ
色々回れる利点生かして飽きないようにぼちぼち上げていくよ
アドバイスThanks
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 20:45 ID:kbeID9GQ: ちょっと相談にのってくれないだろうか…
かなりアバウトな質問になるんだがテンプレの矢撃ちキャンセルの一番基本っぽいのがどうしても出来ないんだ…
DEXを知り合いのプリにブレスしてもらって130程度に合わせてもらったんだが何度連発してもブンブン武器振り回すんだ…
たとえ出来てもそのDEXに固定しないと出来なくなりそうで…
なんか良いコツみたいな物無いでしょうか？
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 20:54 ID:xdLILwHr: 普通のキャンセルは、わかりやすくいえばウィズのWBと一緒な要領でやるから
タイミングが結構シビアで合わないことがよくある。
Dex130もあるなら、移動キャンセルのほうがしやすいとおもうがどうか。Dex150の無詠唱でも対応できるしね。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 20:59 ID:7C/CJprj: >>830
移動キャンセルに慣れれば一番簡単だけど、それまでは連打キャンセル(?)がいいかも
俺は移動キャンセルに慣れるまで、F1を5回連打したらマウス左を10回↑連打とか
例えばF1にTA入れてたら、F1適当に連打しながらマウスの左を猛連打みたいな感じ
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 22:30 ID:jWzjziWP: >>830
個人的に130が一番やりやすいと思う。
140になると連打しまくらないとできなくなった。
コツというか詠唱ﾊﾞｰが満タンになると同時にもう1回押す感じ。
HLキャンセルみたいなもんだから、1回できたらできるようになると思う。
94～99までやってた経験から言うと、スピポの使用有無でタイミング変わってたから
ｱﾀｯｸｽﾋﾟｰﾄﾞもたぶん関係ある。少なくともこっちにはあった。
素AGI55ぐらいだと上に書いたように詠唱ﾊﾞｰが満タンになると同時にもう1回押すといい。
頑張れば4連射まではできたからがんがれ。3連射～難しくなるけどできたら楽しいぞ！
834 ：830 ：05/12/12 23:46 ID:kbeID9GQ: 的確な回答ありがとう｡･ﾟ(つд`)ﾟ･｡
難しいと思って移動キャンセルとかは後回しにしてたけど挑戦してみることにします。
通常キャンセル？は思ってた以上にタイミングが難しいみたいですね…
集中P使ったりしてDEX微調整して自分のやりやすい詠唱速度を見つけてみようと思います。

ここからチラシの裏
ついでにまだ使った事の無かったブラギがどれ位ディレイ減るか先のプリと試してたら結構驚いてたのが嬉しかったぜ(ﾟ∀ﾟ)ﾑｯﾊｰ
自分でもあそこまで楽しい速度になるとは思ってなかったよ。
ﾊﾞｰﾄﾞｵﾓｼﾚｰ！
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/12 23:56 ID:j7k2LQ0P: >832
それ移動キャンセルじゃね？

弓と違ってMOBクリックで殴りに行く（移動する）からさ
MOBにｶｰｿﾙ合わせっぱでｼｮｰﾄｶｯﾄ＞クリック×2回で　スキル発動（詠唱）＞移動ってなるハズ

つーか、連続入力によるキャンセル（詠唱＞詠唱のMSTAｷｬﾝｾﾙ）と移動キャンセルを併用するといいんじゃね？
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 00:46 ID://Fg4poT: V>D>I型のﾌﾞﾗｷﾞ鳥を作っているんですが
ステはどのような順番であげていったほうがよろしいでしょうか？
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 00:51 ID:w9USXAaK: D　>　I　>　V
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 00:56 ID://Fg4poT: >>837
即レス感謝です。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 01:18 ID:b2e2eG4S: 　V　>　D　>　I　型　の　ﾌﾞ　ﾗ　ｷﾞ　鳥　を作っているんですが
それはただのGv鳥ですよ（ ´_ゝ`）
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 02:48 ID:8oLbyRM5: Gv鳥ですよ（ ´_ゝ`）
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 03:08 ID:4yLCxDLT: いちいち人様の揚げ足とって楽しい？
ブラギ鳥だからってブラギ特化ってわけじゃねーし。
VIT騎士名乗ってる奴が全員VIT100なわけでもないし。
Gv鳥だってスタンしないでブラギ出来れば立派なブラギ鳥だよ。
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 03:09 ID:+WvHB6s0: 揚げ足とりにもなってねー
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 04:02 ID:DHBNdcOc: スキルのブラギを取った時点でブラギ鳥だろう
839が言いたいのは極ブラギ鳥だろうけどな（　´_ゝ`）
844 ：801 ：05/12/13 04:08 ID:4rsu9cEC: >>811
レスありがとうございました
ゴスペル時143ということで、INT完成s中段無しのバードさんでしょうか？
こちら、Ｗｉｚの人が『地面指定をしなければいけない』ということを
すっかり失念していました・・・

いくらディレイ軽減しても出せる結果が同じなら、
INT145や150を無理に出す必要は無いようですね
とはいえ、いつもゴスペルがもらえてステ+ALL20なわけではないので、
単体で高INTを維持する価値はありますが

ブラギ専念時はブレス混みINT120で行こうと思います
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 06:09 ID:giZm4ZUv: ジョークしか出ないブラギダミー鳥もお忘れなく
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 10:34 ID:Rj9bxVFX: >>844
ちなみにそのﾊﾞｰﾄﾞはVit1+3。Gvにはｽﾀﾝ怖くて出せない。
50以上Vitあれば出してあげて、防衛網の火力上げてみたいとは思うがね。
ﾌﾞﾗｷﾞ特化だからｺﾞｽでDex146あったが、正直ﾌﾞﾗｷﾞのDexｽﾃ依存は誤差みたいなものだし。

何はともあれ健闘を祈る。
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 20:01 ID:htoFE4bb: なんつーか狩り性能はどう考えても
クラウン＞＞バード＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ジプシー＞＞＞ダンサー
だよな…
そんなジプシー80歳のクリスマス
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 20:03 ID:AIHbsEd2: ジプシーが一番上だと思うがｗ
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 20:05 ID:ozOj7CQA: スノウスノウと友達になったのに転職できません(´・ω・)
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 20:18 ID:SP+9GZBp: >>848
ソロやペアでの攻撃面ならそうだろうけど
PT狩りでの貢献度という面では847の通りだろうな

なんというかMobに効果があるスキルが少なかったり
狩りで使いにくいスキルがおおいからじゃないかな

というかブラギの有無だけで決まる気も
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 20:22 ID:w9USXAaK: >>849
お菓子はもらえた？
コモドにもどって転職NPCのセリフは？
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 20:28 ID:8oLbyRM5: >>847はお友達がいっぱい夢いっぱい
853 ：849 ：05/12/13 20:45 ID:ozOj7CQA: 遅れてすいません。
お菓子は貰えずに
「スノウスノウとは友達になれなかったんだね。友達になれば何かを貰えるはずだよ。」
って言われます。
854 ：849 ：05/12/13 20:51 ID:ozOj7CQA: それとスノウスノウの会話の最後の言葉が
「私たちは良い友達になれると思う。えっへヘ・・・」
です。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 21:04 ID:HeEEsetu: 突き詰めていけば
ソロ狩りの性能ではクラウンはどう足掻いてもジプシーには敵わないし
PT狩りの性能ではその逆になるだけ。
性能なんか比べるだけ無駄でしょ。

ただ見た目はジプシーの完勝だよなぁ・・・。
クラウンのグラフィック修正こないかな・・・(´･ω･｀)
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 21:21 ID:WEmFRzzh: むしろ昔の色違いに戻ってもかまわない。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 21:26 ID:8oLbyRM5: マントが欲しい
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/13 21:29 ID:3VszwdEq: かぼちゃ
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 00:06 ID:EqnDlS/M: かぼちゃなめんな
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 00:37 ID:+w0Jw2vz: 黒パンvsかぼちゃ
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 01:11 ID:ykQuIcAI: クラウンっぽくまんまピエロで
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 01:11 ID:YMdCqm0z: こないだタイかどっかの公式行ったら
職の名前がクラウンじゃなくてミンストレルって書いてあった

clown　道化師、おどけ者
minstrel　(中世の)吟遊詩人
863 ：582 ：05/12/14 02:19 ID:IMNqtSP5: まぁ、賢者が教授になったり鍛冶屋がブリキ細工職になるような鯖だからなぁ、日鯖は
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 02:20 ID:IMNqtSP5: どこの582だこれorz
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 02:43 ID:YMdCqm0z: >>863
それは別に日鯖に限った話じゃないのでは…と思ったが
調べてみたらホントに日本だけかよ！！

ホワイトスミス→マスタースミス
クリエイター→バイオケミスト
クラウン→ミンストレル
プロフェッサー→スカラー

どんなネーミングセンスだよ癌は
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 02:59 ID:wm9TZjIj: なんだかんだでクラウンのグラ大好きな俺ガイル
何気にナイフ持って切りつけるとかっこいいしなっ!
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 03:06 ID:NgVO1DOa: >>804
亀レスだけど妬みに負けんな！　頑張れ！
ブログ作って狩り中とかLvUpのSSとりまくって載せるとかすればいいんじゃね？
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 06:12 ID:ZUdhCnu8: >>865
チェイサーは居ない子ですかそうですか
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 08:10 ID:P1qvCLaS: チェイサーはストーカーだったっけ？
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 08:39 ID:Xe6A3rzb: 日本はグラビティが英語名として出してる物を
そのままカタカナにしただけだし
別につつくほどの事でもない

ストーカーだけはチェイサーに変更されたが
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 10:22 ID:Bs12NTxp: なあ、Qクルーザーで80%にはならんかった？
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 10:25 ID:X4qM1ZyU: セット効果は重畳しません。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 10:38 ID:uvS/HMG2: >>872
やっぱそうか。わかった
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 10:40 ID:YMdCqm0z: >>868
チェイサーは日本でもちゃんと理由つけて発表の上で
チェイサーに変更されてるだろ
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 10:55 ID:5CwrNULn: 武器に関してだけど、↑の人と反対の意見になってしまうが、
持ち替えを考慮すると、サイズ特化はワイヤーをお勧めする。
持ち替えだと、ロープ3本位までが限界っぽいしね。
ダメ的にはロープの方が上になるんだろうけど、ロープはやはり特化武器に使いたい。
レイド1確武器なんかが代表かな。
ちなみにDEX150だとサイズ特化なら+10ロープと+9ワイヤーが同等。
+8だとややロープかな？
現在のワイヤーの入手のしやすさからすれば、お勧めですね。
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 10:56 ID:5CwrNULn: なんか物凄い前のレスにれすしちゃったなｗ
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 11:36 ID:YMdCqm0z: >>875
ワイヤーは前より入手しやすくなったとはいえ
+9を1個作るほどの数を買い集めるとあっという間に市場から消えるぞ
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 11:41 ID:R0ipmrrB: 俺も短剣クラウングラフィックは好きだな
とくにマインとか
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 13:37 ID:oVp9R1E0: >>866
寒いジョーク発動よろしく
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 14:18 ID:ufmQ13SY: クラウンにクラクラ♪
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 14:19 ID:/Qbql2ZC: ジョークになってない気がするんだがどうか
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 15:18 ID:CBAmPVqX: バードもダンサーもしている身からすれば

バードは支援、ダンサーは妨害だね。どっちもどっちでしょ。
バードだとよく攻城戦でレースとかERついたはいいけど何していいかわかんないし
ブラギやアサクロしても敵にもかかっちゃう、冗談しても㌦かアンフロきてるか凍ってくれない。
DS？弱すぎて話しにならない。状態異常でペシペシするしか妨害できない。

その点ダンサーは忘れないでもあるしスクリームもあるし
サービスだってあれば基本的にどんなスキル使ってもSPきれなくなるし
妨害だって支援だってよくできる。バードもダンサーも一長一短だと思うよ。

ブラギはブラギで偉大かもしれないけど、スピードが速くなるせいか精神力が低下する諸刃の剣。
ブラギ使った支援はすごい疲れるんです･･･orz　ディレイないから気持ちいいんだけどね。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 15:54 ID:9/AO6o/V: 叫んでもだれもスタンしないとか、そもそもにレースじゃたどり着くころは割れる寸前とか
結局は隣の芝だと思われ。当人の見た目への好みもあるしな。
世間の評価はブラギがある鳥に評価が高いだけの話。
自分でその差に我慢できなくなったら新垢とってバードやるなり別職やれ。
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 16:00 ID:YMdCqm0z: ＞叫んでもだれもスタンしないとか
流石にそれは明らかな場違いもしくは
ダンサー自身のレベルが低すぎるだけだな

レースでも攻めでも、後衛職とかの非vitキャラが多少なりとも居る
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 16:37 ID:qT7LGxHn: バードしかやってないものだが
最近は状態異常鎧のせいか凍るやつが増えてきた
バードは他に強い仲間がいれば、そいつらの力を引き伸ばせるからありだと思うんだがな
強い仲間がいないと、バードは本当に役に立たないといつも思う
ダンサーのほうが自分が妨害として強いもんだからいいなぁと思うんだが、まぁどっちもどっちだろ
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 16:41 ID:bUIYz0Ah: バードも妨害できるじゃないか
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 16:42 ID:kVeF/3P2: スクリームしてるダンサーにバードがブラギキャンセル。
これ最強。
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 16:49 ID:cVXMyo5L: 隣の芝と言いつつ思いっきり鳥寄りな>>883
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 16:54 ID:qT7LGxHn: ダンサーのほうが妨害として優秀だってこと
>>882がバードをけなしてるようにしか見なくて
ついレスしてしまった

敵にもかかろうが、それ以上に味方が強くなる場合だとか
敵にかからないような位置取りを味方がやるとか
わざと敵をブラギにのせるとか戦い方はあるんだがな
自分しかいなかったらソードブレイカーでももってエンペ周辺でMBでもやってるさ
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 16:56 ID:OFeHyzzB: > ダンサーのほうが妨害として優秀だってこと
> >>882がバードをけなしてるようにしか見なくて
> ついレスしてしまった

役割が違うって言ってるだけじゃないの？
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 16:59 ID:9/AO6o/V: >>888
鳥から見たらダンサー羨ましいのもあるし、その逆もあるってだけ。
ダンサーいいよ。辻支援多いしジプシーなったらソロ無詠唱がちょっと楽だし
ダンサーﾖﾜｽ、バードｳﾗﾔﾏｼｽって言いながらダンサーやってて
面白いのかって思うんだがどうなんだろ
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 17:04 ID:NaijB3jO: 自分はダンサー使ってるけど
「ダンサーﾀﾉｼｽ、バードｳﾗﾔﾏｼｽ」って感じ。
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 17:08 ID:9FWeUtW6: >>891
一垢で鳥ダンサーどちらも選べる仕様なら、それが正論なんだろうけどな
羨ましけりゃ、もう一垢作れやとはチト言えん罠。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 17:35 ID:A9n3zRiS: もし、バードやってる奴がダンサーして弱いって言うなら、そいつのバードが元々弱いって事だ。
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 19:42 ID:cFqPc2+B: 12月14日臨時メンテナンス以降、以下の不具合が確認されております。
■スキル「ハイディング」を使用し、解除した後、マップ間の移動や再ログインを行うと
キャラクターが自動的に「ハイディング」使用状態となる。

＜対処方法＞
再度「ハイディング」を使用するか、持続時間が経過するまでお待ちください。

と、あるわけだがクローキングはどうなのかな
ＷＰ越え協奏は無理になったか？
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 20:53 ID:6NmcbmFt: WP協奏は二人が常に隣り合っていなくてもいいって所を使ってる
だから関係ないと思う

WPから出たら壁ないからクロークできないしな
そもそもクロークとハイドは違うと何度いえｂ（ｒｙ
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 21:27 ID:xPOW30aw: MAP間の移動≠同MAPの移動
な
Gvの庭~ERまでは同MAP
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/14 22:09 ID:FfCKMv+s: とっくに知ってるとは思うが今日のパッチでＢＯＴはほぼ全滅してるみたいだな。
赤芋・猫MAP・修道院・カタコン・窓手と、まわってみたが1匹も居ないよ。
前の蝿の時みたく速攻復帰してこない事を祈るばかりだ…
普通なはずなのに横湧き少ない窓やのんきに頭撫でてる猫見るの久しぶりだ…
ｱﾚ?ﾒｶﾗｲｴｷｶﾞ…｡･ﾟ(つд`)ﾟ･｡
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 00:20 ID:kXKg1Z+h: 何故狩りではジプシー>クラウンなのですか？
>>891のソロ無詠唱というのに関係があるのでしょうか
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 00:34 ID:Vm7HocYK: つDEX補正値
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 00:45 ID:y4xXOxNi: 窓がとうとうBOTから開放か
雷鳥の聖地復活となるかな
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 00:59 ID:frgWoyPQ: やっとで窓手逝ける～って思い中型特化を作ろうとしたら・・・
相場上昇ですかそうですか・・・KIAIでｽｹﾜｶc二枚だすか・・・orz
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 01:46 ID:Rk9xY0KK: >>899
900も言ってるがjob補正のDEXを見てくるといい

雷鳥時代はバード＞ダンサーで4くらい差があるが
転生すると逆転してジプシー＞クラウンになる
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 02:33 ID:wxYxznUk: 明日は久しぶりに窓手にいってみようかな・・・
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 07:27 ID:L1CSz3gN: 窓手はBOTいたときでも十分狩れたし、共闘入って美味かった。
が、BOTがいなくなってくれるならそれが一番良いね。
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 10:13 ID:lZxDlM9g: そろそろロキバードでGGデビューな僕からの質問です。

ロキ防衛だと大抵はEDPなりバーサクなりの通常攻撃で倒そうとされますよね？
となると装備はDEF装備で固めたほうがいいのでしょうか？(ロキ防衛時においてのみ)

それと鎧カードを皆さんなにを挿しているのかが気になります。
今はアンフロと属性鎧しか持ってないので今後の参考にしたいなと。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 10:31 ID:Kq1z1XAu: 魔剣が存在する鯖ではドル
存在しない鯖ではアンフロ

無詠唱転生スキルのためにHPを底上げして、あれ、四葉ロザ等をつけるべき
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 10:31 ID:IB26hCVp: EDPとバーサークがどんなダメージか調べてくるといいと思う。
ＭＤＥＦで固める必要は一切ないけどガチガチのＤＥＦである必要もないよ。
特に頭は「あれ」装備をオススメする。馬ｃ挿したい人もいるだろうけどね。

鎧は属性鎧の中に不死属性も含まれてるなら充分じゃないかな。
反撃鎧は所属ギルドによって使える場面・種類が異なるから一概には言えないと思う。
一つだけ言わせて貰うと、敵だけでなく味方の寒いジョークにも注意だ！
この前ＷＰ防衛を突破した時に味方がカチコチ凍っていてお兄さん泣けたよ！

ゴスタイツでもあれば幸せになれるかも知れな…

やぁＴＯＭ。久しぶり。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 12:56 ID:37IPUm1G: 　　　　　　　　　　　, ,　- ー'''￣￣　　へ
　　　　　　　　　　ヘ　　　　　　　　　　ゞ
　　　　　　　　 //　　　　　　ゝヽ　　_ﾉﾊ
　　　　　　　　i|　　　, ー--,,＿,,,ヽ-''ヽ/ヽ
　　　　　　　人　ヽ　　　　　　　　|~
　　　　　　　i!　　　/　,,-‐　　　　‐- i!　))
　　　　　(( !|　　　i　　　_　　　　　_,|!
　　　　　　,‐-､　 l　_　,;'　ヽ｀ヽ'､　｀
　　　　　　|　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　　　　　　|　 )　　　ゝ　　　　　　ヽ|
　　　ｶﾞｸ　ヽ `　　　ゝ＿　　ﾞｰ-､＿ )　　))
　　ｶﾞｸ　((　 i !　　　! 　　､―ー　　 |　　　　
　　　　　　／| !　　 !　　　,ヽ、;; ﾉ　ﾉ;　ﾋｭｰ･･
　　　　　　　　∥　　　　　　　, 　ﾂ　ﾋｭｰ･・
　　　　丶　　 `ヽ＿＿　　, ,-；・;
　　　　　ヾ　　　＼　　　　　/　　`,;:

ﾓｳﾑﾘﾃﾞｰｽ
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 14:25 ID:NgEBk8pr: ジプシーのDEX補正で矢りんご外せるのがうーらやますぃ
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 14:31 ID:mC+T+IqZ: ペアだとSP余る、ソロだと回復量が1か2増えても焼け石に水な俺からすると
矢リンゴ外して何使うの？と言う問題もあるけどな
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 14:33 ID:zrMiMtf+: ソロでSP回復が2も増えたらSPは相当楽になるぞ
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 14:50 ID:FMRsfKlk: >>911

ファラオc

>>909
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 15:55 ID:Q9Ncmj6R: 矢リンゴ外すっていったらやっぱり見た目じゃないかな
でもクラウンあんまり頭装備似合うものがないんだよね・・・。
915 ：882 ：05/12/15 16:33 ID:JYYL3Nkd: ジプシーしてる身からすれば、クラウンはバイオリンも手に入りやすくなったし
Lv2武器もそこそこ出回ってるし（鞭もだけど）狩りやすい環境になったと思う。
今まではロープの出回り方や特化が作れることからジプシー＞クラウンだったかもしれないけど
今はジプシー＝クラウンなんじゃないかなぁ・・・。無詠唱できるってのは大きいけどね。

まぁ、ロープがもうすぐ500kとかいくんじゃないかとびくびくしてるわけでlllorz

>>885
いやぁ、バードのブラギが優秀優秀、ダンサ＞バードだってみんないってるから
バードの仕事、ダンサーの仕事、それぞれ一長一短でしょってこと言いたかったわけ。
バードをけなしてるわけじゃない、むしろバード好きな職だしね。ダンサーも好きだし。
ダンサーだってやればできるってことを言いたかった、悪い言い方ならごめんなさい。

>>911
クラウンはInt補正が5になるのがJob69だから・・・Int補正4で考えるのが妥当。
Int45+15（ブレス込み）で考えるのがよいかな。ミストレスやハイレベルならInt43+17
ソロの場合はスクワットすれば違いがよくわかる。SP自然回復1や2増えただけで結構違う。
わずかな差でも、その差が大きくなるんですよっ。某かぼちゃCMじゃないですが！
まぁ、矢林檎装備しないとDex補正ちょうどよくならないのなら矢林檎でいいと思うけれど。
916 ：882 ：05/12/15 16:34 ID:JYYL3Nkd: すまそ、>>885の返信　ダンサ＜バードでした；
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 16:37 ID:L1CSz3gN: >>914
ピエロ帽でいいじゃんｗ
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 17:32 ID:/w+Kllyp: クラウンのMaxDexが基本的に152なのがいかんのよ
クラウン154ジプシー156なら別にいいのに
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 18:07 ID:fs/v/PSg: ペアPTでブラギ大活躍なんだからソロはジプシーが上ってことでちょうどいいじゃん
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 18:12 ID:RsV1ZEY7: > ペアPTでブラギ大活躍

けど、そういうシーンは殆ど無いけどな
バード外した方が経験値効率上だし
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 18:16 ID:EonhBjef: 質問です。
当方Odin鯖の女子中学生なのですが、
昨日急にダンサーが作りたくなりました。
テンプレを眺めて鞭を使おうと思ったの
ですが、アーチャー時代の育成は
DEX極振りでフローラやジオグラファを
射程外から撃つ方が早いでしょうか？
それともAGIにも振って雑魚を地道に
潰して育てた方が早いでしょうか？
装備などに使える予算は6M程度です。
中学生というのは嘘ですが、お詳しい方
どうかご教示くださいませ。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 18:25 ID:UOThUW2t: 中学生は嘘かよ！って最後まで読んでズッコケた俺がいる。
あんた文才あるよ･･･

っていうことで、アチャ娘時代はDex極振りで天下大将軍ソロや
桃木ペアしてたらすぐあがるよ。武器は+5DBd角弓1本あれば
その先ずっとお世話になるから買っておいて損ナシ。
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 18:38 ID:hfKjn3cU: というのは嘘です
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 18:47 ID:RsV1ZEY7: DA角弓持ってカビマップ（アルデ↑←）行けば一人でもすぐ上がるよ
その後の使い道は・・・あまり無いけど
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 19:20 ID:CNu+3RcA: >>921
すごいスクリームを喰らった気分だ！

それはともかく、まずどんなタイプのダンサーを希望してるか書かないと、
育成方法もコメントできないとおもうぞ。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 19:29 ID:CNu+3RcA: とりあえず、
殴り主体な鞭娘ならある程度のＤＥＸを確保しつつ、
ＡＧＩを先行してあげていったほうがソロが楽。
二極を目指すならなおさら。

二極崩れの場合はＤＥＸ高めで最終ＩＮＴ確保して、
ＤＳ師もどきでレベル上げつつＡＧＩを上げていくのも手。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 19:32 ID:CNu+3RcA: 連書きスマンが、
雑魚を数打ち崩すより、
固定ｍｏｂを射程外から倒すのや、
土星ＭＡＰで蟷螂倒しつつ土星逃げ撃ちの方が、
能率的にも金銭的にも○
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 21:07 ID:zrMiMtf+: 女子なのは本当なんだな？
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 21:29 ID:S3eXQrtQ: 女子中学生→好中学生→中学生好き
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 21:45 ID:5ArdSNCe: >>924
禿弓でいいんでない？
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 22:01 ID:ZEUO1hpt: ゴラァ２マミー２の嵐弓がパンクには・・・
え？嵐弓自体が却下ですか，そうですか…
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 23:00 ID:yU7/Tuiq: GG用のﾌﾞﾗｷﾞ鳥のスキルって
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10fXJkefcKxb2bak
でよろしいでしょうか？
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/15 23:57 ID:CwgyYzIi: よろしいでしょうかってここで聞いてどうすんのって感じだな。
ブラギ鳥ならブラギ１０他なんでもいいだろうし、
ロキの予備兼用ならロキとればいいし。
ジークとってほしいところもあるかもしれん。
聞くなら君が所属してるGのやつに何がほしいか聞くべきで
ブラギ鳥のスキルは？って聞かれてブラギ以外答えられる奴いるとおもえない。
おまえさんの目標ステすらしらんのに。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/16 00:01 ID:3erpBpVS: こんなことにわざわざ長文を書く>>933はツンデレ
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/16 01:53 ID:+L2+D70h: 俺からしたらリンゴは確かに有用だがニヨ取りたくなるぞ
ゲフェADいける勢力かどうかはしらないがな
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/16 02:27 ID:8DD+ZV1w: ニヨはとってもPT外でかけることになる場合も多々ある。
相手が即席でレベルが合わないとかな。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/16 08:05 ID:EEQaE6xI: 921タソかわいいよー
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/16 09:58 ID:6vPWqJqY: 巷でｎProだとかBOTが動かないとか騒いでるのに、ここは平和だな･･･
逆に、全くそういう話題が出ないのも怖いが･･･

亀スレだが、ペアでブラギが活躍するのはMHに限るし
MHでブラギしないといけないのは、亀2か城騎士団ぐらいかと思う
ないならないでもいいが、あったら楽っていうレベルだな
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/16 10:27 ID:vprsL/eT: BOTやってる奴は雷鳥持ってても、こんなトコ見ないだろうしな。

それはともかく、ダンサー/プリ持ってる奴からの感想だが(バード/プリ持ってる相方有)
やはりペアでもPTでもLA連打は強いし、
亀２城騎士団ぐらいって言っているが、現状では上級狩場はそれ位しかない。
＠NHぐらいだが、あそこだってプラギ貰えるのなら欲しいしな。
また、ボス狩りPvで呼ばれるのはバード呼ばれないのはダンサー。
今後、リヒタルゼンが実装される以上やはりダンサーから見れば
バードのプラギはうらやましいと思うよ。
拡張１次職のソウルリンカーが今後どうなるかと言ったトコは気になるね。
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/16 10:38 ID:KXcnO8cT: まあ今更ってのもあるし
areとかも雷鳥メインの人で使うってるひと少ないんじゃない
どっちかっていうとメインのキャラにレベル上げのためにニヨ雷鳥にareとか
窓BOTでだから　雷鳥スレとはあんま関係ないしね

ペアでブラギだと殴りhiプリとかと組む時によく使うかな
DEX低いからその人はアスム３の人でマニピ切れたついでに掛けなおすので
マニピ中にブラギに乗せるって感じで狩りしてる　あとはある程度敵がいるときに
LA入れてもらったほうがSP的に得なときにもブラギするかな
MHのブラギでしないといけないのはあとは空いてるときのニブルもいると思う

でもブラギはやっぱりwizいれたトリオ以上かな当方クラウンだけど溜まってたら
ブラギでSG期待で溜まってないときはARVでさくさく倒していくからトレインもしないし
スムーズに狩ができると思う　自給も１．５Mぐらいでるのでなかなかいいと思うな
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/16 10:42 ID:KXcnO8cT: ↑あー城２での話です　連続スレごめん
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/16 10:48 ID:PArhsRVY: VIT型の鳥だけども
なんとかDEX装備、集中、ブレスでDEX140になるように調整してある
窓弓でペアを夢みて作ったステだったが・・・
弓作ったときには最下層が魔境で狩場にならなんだ
で、お蔵入りしてたんだが・・・

最下層解放ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

まぁAGI１＋αだから効率は最高で１．２Mくらいしか出ないけど・・・
レモン多少もって常時ブラギをプリにかけるからLAが入って( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/16 16:20 ID:mxXixJ7C: BOSSでS4U＋阿修羅、狩りでS4U＋GXは意外といいよ。
SP維持とレイドアチョ処理してあげれば、お城で１M/hぐらいは出せるし。
でも、狩りで一番いいのはGX+プリ+ブラギ+S4UでゲフェAD！
鳥も踊りも仲良く行こうぜ！
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/16 21:08 ID:b/Oh+vZQ: ブラギの元の曲フィギュアスケートでよく流れるね
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/16 21:25 ID:xUPAo29C: >>943
お前はいい仲間に恵まれてるよ。
ダンサー抜けばペアで1,2M出るって言う人もいるっぽい。

関係ないけど職が～だからPT出来ないとか言う人は、
職関係ない部分が原因な人も少なからずいると最近思った。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/16 21:42 ID:mxXixJ7C: あれは自分がGXの方なんだ…
お城でっていうのはプリなしで、ダンサとGXペアでそのぐらい。
ソロだとSP回復時間かかっちゃって１Mでるか出ないかぐらい。
プリを入れても、80中盤ぐらいまでは座ることがなくなるから
ダンサいない時といる時に差があんまりなくなる。
90になってくると、マニピだけでSP切れなくなるからトリオだと
プリペアの時よりも下がるんだけどね。

GXクルセはアコ並みのSPでWIZ以上のSP消費なんでS4U大好きなんです！！
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 00:56 ID:TNglIn1z: そういう情報を聞くとサービス魂がくすぶり始める踊。
うるさかろうが重かろうが、辻支援が信条。

強さを求めるのもいいけど、おまいらにはサービスが足りない！
サービスを極める結果の強さなら文句は無い。
と偉そうに書いたけど、データにはお世話になってますですはい。
愛してるぜおまいら！
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 06:14 ID:b5onjo9c: BOT復活した模様・・・
癌ミスです。お疲れ様でした。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 06:40 ID:IC1nKara: >>948
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1134629617/99
それってもしかしてこれのことか('A`)
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 07:03 ID:bG1kgkUl: 他でヤレ。

すでに話題になってるスレいくらでもあんだろ。
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 10:42 ID:PL1OFP5r: >>949
愉快犯によるネタBOT復活騒動だよ　BOTは復活してない
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 11:09 ID:Dvh0Qhic: ここは平和だなぁ～、でもこういう雰囲気好きよ
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 11:44 ID:apK5Aq4u: ２PC支援Dex150
サイン
ジル盾
DｶﾎDﾋﾞﾎ

で、窓手MS２確出来るわけだが
ちょっと作ろうか悩んでるんだ。
BOTがすぐに復活しましたとかいうｵﾁだとｼｬﾚにもならんからなぁ
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 12:11 ID:jJWHcmLc: すでに他所では語られてるけど一応。
ヴァイオリーｃの発動確率はだいたい1～５％でした。
ジョーク５あるし良いかなと思ったんだけど…|||orz
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 12:26 ID:eEEOFLFT: 何度も横殴りしてきたのに誤らないジプシーって
BOTerアガリでおｋ？
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 12:28 ID:RjZ+v4Sf: >>956
そんな事をここで聞くお前の神経がBOTer上がりでok
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 12:28 ID:RjZ+v4Sf: 間違えた、>>955な
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 13:21 ID:bG1kgkUl: >>953
Dｶﾎ，ﾍﾟｺ卵，ｽｹﾜｶのがいいかも。
AGI型なら最下層のアクラウスも２確になるし
地下水路でもガゴの確殺が…たぶんへる。

まぁ，鞭楽器自体をとっかえればいいんだが。
しかし，ジル盾がTOMっぽいな・・・モノが売ってない…
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 14:00 ID:PZnelMab: TA2確できるのには驚いた
それより敷居の低いDS2確と比べると、射程の短さがネックになるやかん…
射程が長い＝早く倒せて攻撃も受けにくいわけだから
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 14:06 ID:RjZ+v4Sf: TAでも射程10ある訳だが、射程10でも足りないから弓使うとか
どんな狩り方してるんだ
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 14:18 ID:bG1kgkUl: そのへんは立ち居振る舞い次第かねぇ
・DS２確だと24，MSTAだと18。
・射程の大幅減少
・DEX150だと無詠唱なれどキャンセル撃ちはしづらい感じ。
・盾はもてるといえどカードはジルタス。

これらの特徴を総合すると
個人的には窓逃げ撃ち，アクラウス，超タロウ回避できるAGI型なら
使いこなせると思うんだけどなぁ。窓もそうだが窓以外の敵でも
消費するSPが減らせるっていうのは大きいとおもう。

ただ被弾前提VIT型だと弓のがいいかな。
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 14:26 ID:RgKie0/N: MSTA詠唱タイミングでQM重ねられたとき長い詠唱で逃げられないのがネックになる。
ハエ使えばいいと言えばそれまでだが。
移動キャンセル駆使すればQMを回避も不可能じゃないけどさ。
963 ：953 ：05/12/17 14:36 ID:apK5Aq4u: AGI=DEX>>INTのAgi冠なんだが
武器以外は既に揃ってて窓も支援で約8割回避できる
ArVの糞モーションディレイがネックだし
DSよりMSのほうが燃費はいいんだよな

BOT復活したらお察しになってしまうんだよな
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 14:38 ID:RjZ+v4Sf: 窓にBOTが復活するにはステルスも復活しなければならない訳だが
Are死滅がほぼ確定した現状、ステルスが復活する望みは半分くらい消えてる
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 14:39 ID:bG1kgkUl: 詠唱中ハエ不可能になっちゃいましたね。そういえば。
まぁ，詠唱のタイミングでQMっていうのはそうそうないとは思うんだけど
机上の空論よりも実際つくってためしてぇぇぇ…ｼﾞﾙﾀｽ…orz
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 16:20 ID:Dvh0Qhic: WG4にいる私はジル売ってたから買ったけど、110Mもしたですよ。借金地獄ぅωと
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 16:22 ID:Dvh0Qhic: ああ、ついでだから質問します(｡･ω･)ﾉ"
ジルって刺すとしたらやっぱり+8バックラーあたりだよねぇ･･･？
製薬にも使いたいから軽め（ガード）がいいかなとは思ったけど
Def気にしないのならガードって手もありそうだけど、もったいない気がするのよね(´・ω・)
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 17:18 ID:8hOTyTHi: わざわざ3減外して狩りに行くんだから
資金が許す限り精錬値を一つでも上げとけよと思う
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 17:21 ID:5tjU7zjZ: 俺は許せる資金が1Mだから+4だな
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 17:53 ID:Dvh0Qhic: ジル盾って、三減盾持ってない多少Def増えた楽器鞭使いって感じがするから
実質弓使ってるのとあんま変わらないんじゃまいか、って思えてきた･･･。
やっぱりこれってAgi型向けのカードなのかなぁ･･･(´・ω・)
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/17 18:12 ID:acheQyeF: >>921です。
弟の女装騒ぎで家が慌しくなって、
読むのが遅れてしまいました。
希望タイプを最初に言い忘れたのも
含めて、ごめんなさい。
今のところ二極振りを目指しています。
早速新しい弓を買って、DEX先振りして
アドバイス通り大将軍や土精を相手に
狩りをがんばってみたいと思います。
ご丁寧な解答、ありがとうございました。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 02:36 ID:UX3JD9Vn: >>921はなかなかクオリティたけぇな
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 06:16 ID:QX1J78tF: 支援込みDEX150+サインと
+10DカホDゴブバイオリン
+7DWDIバイオリン
で亀地上に行ってみた。
LA入れれば亀以外全部2確殺になって楽しかった。
バードだとJOB46からしか実現出来ないけど結構オススメ。
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 10:11 ID:TJokerCB: 921はオーディン鯖の楽曲Gにはいって欲しい・・・。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 14:12 ID:V8kJ7i4R: 何故かマリコンが使えない(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
なんでだろう
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 14:22 ID:0QfzSlrp: >>921の武器にはヴァイオリーcが挿してあるようだな
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 14:24 ID:G1DEg7ah: >>975
ヒント：PT、SHIFT
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 14:24 ID:KO2t4BPr: >>975
対象にはPT必須，Shiftクリックだぞ？
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 14:29 ID:47753+Xo: >>975
あと、ダンサーやバード、クラウンやジプシー相手には使えないからな
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 14:38 ID:YNQKxURA: >>979
同系統職「クラウン→バード・クラウン　ジプシー→ダンサージプシー」以外は使えるぞ
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 14:43 ID:o5oKZqod: 雷鳥の演奏する曲が聴けるサイトってなかったっけ。
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 14:46 ID:KO2t4BPr: Ragnarok Soundでぐぐるか，plumeあたりで。
983 ：（～～）ｙｙｌ ：05/12/18 17:09 ID:m11VNPFO: こんにちは　おはつっす　一つお聞きしたいっす　バードｌｖ77で武器+5人間特化アバレ
で+4ミンクチャンプ　クイックフード　+5そふぃ靴　+4矢りんご　テレクリ　キュアベルトという
最低装備でさらにステがS1　A80　I30　V1　D64　L1だとどこがいいかにゃ？
あ楽器は+6Sハープです　スキルはニヨ5　ジーク3　ブラギ10　アサクロ8　MS5　楽器錬10です
サバはケイオスです
いいとこないかにゃ？
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 17:15 ID:Y9TOcDkT: 高度な二重ネカマ乙
マジレスすると、パンクか猫かODか土星じゃね
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 18:05 ID:kQBQSvrX: どうでもいいが、次スレどうするんだ？
>>980が反応ないなら俺が立ててくるが
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 19:00 ID:KO2t4BPr: １時間たった現時点でも反応ないようだね。
>>985よろ
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 20:06 ID:kQBQSvrX: ダンサーバード情報交換スレ35曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1134903958/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1134903958&ls=50
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 22:56 ID:s/exeQnP: すみません質問させてください
今日PVでクラウンさんからDSを一発1000程もらいました
武器はなにか教えてほしいのですがわかりますでしょうか？
私の防具は
あれ
オペラ
7アンフロシルク
7鱈かホルン盾
QDロッドかLメイス
7レイドマフラ
7ソヒーシューズ
ハイドクリとアリゲロザ
装備でした

職は支援プリでLV94バランスです
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 00:53 ID:RxRXzx0A: あぁルドラの弓ダネ
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 00:54 ID:dVHUIX01: ゴスペルでATK2倍でもかかってたんじゃないの
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 00:55 ID:3xhZ+yXw: >>977
>>978
>>979
>>980
ありがとうｗ
Shift忘れてました。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 05:46 ID:qA5u4AHz: PVならゴスペルなくても1kくらい出るだろ
988プリは実DEF33しかないしバランスがI>V=DならVITも60程度。
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 12:31 ID:9XVprHCY: 転生まで100Mになった鳥が埋め
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 13:41 ID:vu1Oynh5: 転生まで80Mになった鳥が埋め
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 14:03 ID:2r/eBLKn: 先週の金曜日に転生した冠も埋め
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 14:06 ID:zlJ63Kv1: 一瞬1時間ほどで20M稼いだのかと思った俺が埋め
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 14:33 ID:IrEbsz9G: Intカンスト目前のもうすぐ鳥になるアチャが埋め
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 14:36 ID:H4bQkad+: バード引退した俺を埋葬
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 14:36 ID:XV06Bpo5: 南無阿弥陀仏

そして・・・・
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 14:37 ID:XV06Bpo5: ★全鯖同時開催　第１７回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：１月７日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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