ダンサーバード情報交換スレ35曲目

1 ：どり ★ ：05/12/18 20:05 ID:???: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131918043/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 20:12 ID:AYrDralX: スレ立て乙であります。
ｻｰﾋﾞｽヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｻｰﾋﾞｽ
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 20:18 ID:lb8Y+icD: ３ダーーーーバーーードーーーー！！１１１！！！！！１！！！！
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 20:22 ID:rQvk0+76: 不協和音4の私が来ましたよっと。(´ー`)
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 20:50 ID:jVrnQ9Wz: ５ムンゴ
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 20:52 ID:LN6D7kXS: ６キの叫び
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 21:36 ID:byvZ9zs4: アサクロ７
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/18 22:09 ID:lb8Y+icD: ★全鯖同時開催　第１７回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：１月７日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 00:14 ID:WQgsEfon: ９ち笛９
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 00:44 ID:YUcLKDDm: 勿論、練習スキルは10だよな？
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 08:04 ID:1X21PTiu: 転生まで＠１１％
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 08:20 ID:FJDHAxs+: 殴り雷鳥祭りに殴りプリで参加するのってありでしょうか？
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 11:02 ID:1QIdXEoP: 殴りプリ祭りに殴り雷鳥で参加するのがありなら。
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 11:18 ID:7xioJfYf: 祭りにプリは歓迎される傾向にはある。
グロリア，速度，マニピ（余裕がればブレス）あるだけでも，アサクロ，キスと
まぜてCRIﾀﾉｼｰできるし，殴りプリ＝SP不足も，支援かけなおす時は
「マニピをかけたらS4U，ブラギﾖﾛ」で速度かけなおしの際にSP負担がへらせる。

ただ，まぁ，殴り宣言はしておいたほうがいいかもだね。
あと，鯖によっちゃあんまし人がこないから↑のような支援もどうなることやら。
とりあえず顔だけだして，そのメンツと相談してみたら？　としかｲｴﾅｲ
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 11:59 ID:qH+z0gqC: 42転職したての未熟者でも行っていいかな
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 12:51 ID:YUcLKDDm: 殴り雷鳥祭か・・・。
最近土曜に入れなくて行けないんだが、うちの鯖はやってるんだろうか。
鯖はsara。報告が見つからないんだが・・・誰か真相を教えてください。

>15
祭りは楽しむもの。ルールさえ守れば平気じゃないか？
ただレベルを上げていった方が死ににくくなるし強くなるで自分が楽しめるかも。

スレ初めから流れを切る質問で悪いんだけど
QM武器作るならコンポジ？バイオリン？
敵の属性レベルが低いなら矢の効果が薄いから高ATK&ASPD+修練+盾の楽器だと思うんだけど。
やっぱ弓の方が便利なのかな？
それと精錬値って重要？過剰分+1ごとにHP吸収2くらい違うって弓手wikiで読んだんだけど。
値段の上がり具合を考慮しても+10にしておく価値はあるのかな？
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 13:09 ID:EC9S8hxV: >>16
君は面白い奴だな
答えがわかっているのに聞くなんて。

要するにメイン狩場次第でしょ。
そんな俺は婆園QMロープ。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 13:45 ID:vu1Oynh5: 俺はＰＭＶで婆とラブラブ
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 13:45 ID:BP4DbZbD: バイオリンはゲフェニアいけば山ほど手に入るしどうせなら＋１０目指せばいいんじゃね。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 14:07 ID:2r/eBLKn: Pv用に状態異常楽器作ろうと思うんだけど
ArVって9発発動するけど、実質1発判定なんですよね。
その場合って、状態異常の乗る確率も1回攻撃分って判定なんですかね。
それとも9回攻撃した分で判定されるんでしょうか。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 14:23 ID:ENTMuV4/: 1回。
状態異常の場合はMS/TAの方が回数こなせる分有利｡
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 15:28 ID:IA/sYKby: ついでに、MBの追加ダメージ効果も20%一回分しか加算されないな
ピアースとかだと20%x3=60%(大サイズ)乗ると聞いたが
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 15:31 ID:ZQIrRDiT: ピアースは特殊なんだよ
修練もHIT回数乗る割りにLAで全部倍になるし

相手によってHIT数が変わると言う仕様の関係上
計算式が特殊になってるんだろうな
24 ：16 ：05/12/19 15:34 ID:gmv6qVP6: 別環境なんでID違うけど１６
>>17-19
レスサンクス。やっぱ楽器かね。
狩場は色々。窓、アユタヤ、亀、コンロンとか。時計は武器が揃ってないんでお預け
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 16:43 ID:OHbzJIx3: >>23
そりゃ最後に*3(1,2)入れてるだけだしな
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 17:12 ID:b6Xjz/ql: ちょっと質問
楽器装備した状態でマグナムクリップって使える？
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 18:35 ID:bJTkrnQH: 何で使えないと思うの？
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 18:46 ID:b6Xjz/ql: いや、ひょっとして剣士が装備可能な武器でしか使えないのかと思って
誰かに借りて試そうかと思ったが丁度よく持ってるﾔｼがいなかった
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 19:44 ID:YUcLKDDm: >ひょっとして剣士が装備可能な武器でしか使えないのかと思って
>>27
武器制限が無いスキルは誰でも使えるぞ。ＢＢなんていい例じゃないか
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 21:28 ID:uu9/DvJ2: BOT復活の兆しが…！！！
その際にはまたこのスレのお世話になりますｗｗｗｗｗ
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 21:46 ID:X05xB34K: 　そういえば昔殴り雷鳥祭りにSTR上げた短剣殴りダンサーで参加したことが
あったなあ…

　それはさておき以前ホーリーライト祭りで、主催者（以前から
仕切っている人）に「敵は殴りません。アイテム拾いません。
お金等いりませんのでブラギやらせてください」とお願いしたら
「アコ系以外は参加できません」と、ものの見事に一蹴されましたよ。
サーバ・参加者によって見解は異なると思いますが、詠唱系の祭りなので
残念。ME祭りのおおらかさがうらやましい（概要を見て涙が出ました）。
詠唱系の祭りにブラギで支援参加された方はいらっしゃいませんか？
（いないかな…）
　ローグ祭りのように、概要に支援職歓迎と書かれているものはまだ
いいのでしょうがそのへんは祭りによるのでしょうね。１次職祭りに
プリが参加するわけにもいかないし…。とにかく今後も謙虚に努力します。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 21:53 ID:/zzLtLwX: そういう時は辻演奏の振りをしてブラギしまくるんですよ！
33 ：31 ：05/12/19 21:57 ID:X05xB34K: 　訂正します
アコ系以外ではなくて盗作ローグ、チェイサーも含みました。
以前ローグでHL祭りに参加した人がいたそうですが、スキル上書きされて
泣く泣く帰ったそうです。

　HL祭りではなくほかの祭りはどうでしょうかね
例えばローグ、アサシン系の祭りなら夕陽のアサシンクロス係や幸運のキス係も
あるし…。煙たがられるかもしれませんが、機会があれば実践してみます。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 22:11 ID:PKni8Dm8: 697 名前：ちびらるく ◆7UII32BbDY [sage] 投稿日： 03/11/25 12:21 ID:???
結局、ちびるは花蝶の道化？
まぁちびるが花蝶に行かなかった理由も良くわからないんだが。
屑認定されてるのは花蝶のせい？

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/19 22:18 ID:46cKHRZK: 歓迎だと分かってるのはテンプレ考えた奴だけで、別に総意ではないぞ
俺とかな
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 00:31 ID:MAxk3gQC: >>31
祭りのリーダーのノリによって様々ではないかと。
もしそのような人が毎回仕切っているのだとしたら、
諦めたほうがいいかもしれません＾＾；
もし参加できたとしたら、支援として雷鳥が活躍できる数少ない場なので
がんばってくださいね！

以前私がHL祭りに参加したときは、
臨時募集のために落ちてたら、祭りのリーダーがいきなりチャットに入ってきて
誘われましたよ。Int少なめなのでSPきつかったけど、ﾌﾞﾗｷﾞは欠かさないようにし、
殴りの人のために時々ｱｻｸﾛも混ぜてみました。
そうしたら、最後には「ﾌﾞﾗｷﾞありがとう！お疲れ様！」って言われてエル等
余分にもらえました。
ちなみに、Loki鯖での話です。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 00:37 ID:/vnVR1XW: ちなみにうちの鯖のアルケミ祭りは酷かった。
ケミ祭りに来ていたあるGのケミが、護衛と称して
自分の所のGM召喚⇒自ギルド祭りみたいな感じになって最悪だった。
俺も参加していたんだが、それ以降アルケミ祭りには参加していない。

>>31
↑みたいな自己中は勘弁だが、君みたいに節度あれば俺は大歓迎。
がんばってくだし（ﾟ∀ﾟ）ノ
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 01:09 ID:4gXCXr76: >>37
その鯖が異常なだけ。
他鯖のアルケミはそんなことない。

が、アルケミ祭りは基本的に同職限定という括りがあるので
雷鳥はお呼びでないことは確か。
39 ：31 ：05/12/20 02:15 ID:ctYEDW+w: 　皆様ご返答ありがとうございます。
　祭りというのはあるものに特化した集まりだと思うのですが
例えば鈍器祭りや一次職祭りは武器名や職業を限定しているので
他職支援は参加できないものだと私は考えています。しかし
ME祭りは「MEで敵を倒すことを追求する」ことを前提とした
概要となっています。（スキル名）祭り全般の定義がこうであれば
個人的には歓迎できるのですが、他職が多数参加すると祭りそのものの
枠組みが曖昧になってしまうのが難しいところだと思います。
無論中には他職の参加を不快に思う方もいらっしゃるので（ものの
考え方は人それぞれですので）、その点は参加者全員の同意を
得られない場合は即座に謝ってその場を離れる等注意したいと思います。
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 04:32 ID:tQbqyRWn: >>31
ブラギがあると「DEX高い人の俺って周りの奴に比べてHAEEE感」が薄れてしまうからでは無いでしょうか？
例えばINT-DEX2極プリの人なんかかからすると
ブラギがあるとみんなHAEEじゃん…。みたいになってしまう気がします。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 06:42 ID:p4OPL8tV: まぁ確かにある程度以上早い人だとそれより遅いけど早い人との差がわからなくなって優越感に浸れないってのはあるだろうけど。
それにしても、いやむしろ「その理由だったとしたら」その方がガキ臭い気がするのは俺だけ？

まぁ、その時その時の祭りの総意に従うべきではあるんだろうね。
嫌な思いさせるために参加しに行くわけじゃ無いんだから。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 07:19 ID:MM27IAqd: MEプリで闇属性やHP+700を捨ててまでロッカセイント着てる身としては
ブラギもらうという時点で至上の満足感を得られるので
周囲も同じぐらいでつまんないという感覚の存在を今はじめて知った気がする
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 15:05 ID:eR7JVbBS: 同じくDEXカンストハイプリ持ちだがそんな感覚持ったことも聞いたこともないなw
詠唱もそうだけどディレイNEEEEって感じであひゃってる
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 17:41 ID:xv7/j2WY: ていうかプリとかケミだけでやってる祭りにはいって雷鳥がなにをしたいのかわからないんだが
ブラギありで詠唱HAEEEしたいんなら臨時いけばいいだろ
ケミだけとかプリだけとかの祭に他職がはいったりするのは祭りの目的と違うようにならないか？
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 18:04 ID:p4OPL8tV: そう思うならその旨伝えれば良い。

祭りに（プリ系の祭りを除いて）他職に区分される支援プリが混じることがあるのと近いものがある
って感じで志願したんじゃないの？
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 19:11 ID:ZQuX6Brc: SS祭りってのがあった気がするんだが、そこに入れば喜ばれないか？
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 20:16 ID:TwTyxRLt: >>45
他の祭りにプリが混ざるのも大反対だ
せっかくのヒルクリやリンゴの出番が無くなる

まあ断るとふいんき悪くなるって分かってるから最初からいかないけどな
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 20:29 ID:q2Gb0MaC: 祭りにプリはいた方がいいなあ
集まる人にレベル差がありすぎるから
プリに低レベルの人見ててもらえば多少は無理がきいて上の狩り場に行ける

裸の60台とか来るからプリいないと騎士団ですらきつい気がする
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 21:54 ID:7ZzAwfyJ: 行ける狩場を相談して決めるのがスジだと思う俺は47支持だな。
基本的に例外は認めるべきじゃない、プリは行けるのに他職はryって問題もあるしな。

そういうこというと雰囲気悪くなるだろうし口では言わないけどな
別職認めた祭りはおかしいと思うので今はもう俺も行ってない。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 23:11 ID:nS87MV80: そりゃ、47支援だと、行ける場所以前に組んでも時間の無駄にならない職ってのが限定されるな。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 23:36 ID:fq3R4ojT: 壁|-`).｡oO(47 支援ってなんだ？)
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/20 23:58 ID:nNxFus/W: 突発でなくて何回もやってる祭りだとマンネリ化してくるからなぁー。
プリありばっかりのところでプリなしになったり，
プリなしばっかりのところでプリがいたりしたら
狩り場の候補地がガラっと変わってそれぞれに新鮮みがあっていいと思ってる。

プリ（に，限らないが）がいたらいたときの楽しみ方，
いなかったらいなかった時の楽しみ方をすればいいじゃない。

他職は祭りをひきたてるスパイス。
ただしたまーに本来の味がダイナシにすることになるから注意。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 00:07 ID:ajI8eNJr: >>51
多分よく読まんと支持を支援と勝手に勘違いして脊椎レスしただけだろう
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 00:40 ID:5Vr+/1V8: >>47
を支持だ。LV47ではないｗ
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 09:42 ID:A+jngBBL: 祭りに支援がいても良い派だな

いなくても問題無い
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 11:28 ID:9nkCcdya: 俺もいても良い派だな
主役が誰なのか忘れなければ良いよ

最後に主役が入れ替わってるのは勘弁な(種死
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 11:41 ID:87+l70u8: 流れをぶった切って、狩場報告？

3期鯖in窓手水路
Lv93冠Dex150、2PC
BOT対策前：2,6M～3,3M
今：2,0M～2,5M

なんか、心境は複雑です（´・ω・）
前はシューティングゲームみたいで結構楽しめたのに、今はただ窓手を狙うだけに･･･
病んでるのかな自分('A`)

弓手始めたとかマジ系の人には良い狩場になってると思います(。･ω･)ﾉ
前の状態で慣れてる人は張り合いがなくてつまらないかも･･･

チラシの裏的な報告でした
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 12:37 ID:6nHmNEcb: 内容と言い文章の癖と言い、人となりのウザったさがよく出てます
チラシの裏でしか無いんだからそれ専用のスレ行けばいいのに。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 12:39 ID:2qnmjsXh: 時給の参考にはなるからいいじゃん。
ただArV狩りなのかDS狩りなのかわからんが。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 12:41 ID:gwxtFU83: そうカリカリしなくてもいいじゃん。
狩場情報なんだし立派な報告、ここに貼るんでいい内容だと思うけど。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 14:35 ID:VBoKksj+: すでに開発側はnProBOT完成してるわけで、
ミジンコに流出する前に平和を楽しもうな
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 14:40 ID:ui/W7rbt: 窓手MAPはBOTがいない今になっても、まるでPCをBOTとしか思ってないようなヤツが多すぎだな。
まぁそういうヤツが増えたっていうより、BOTがいなくなって余計目立つようになっただけかもしれんが。

バードとプリハンターが揉めてるのを目撃したのが１回。自分自身、横殴りや虫を擦られることもしばしば。
以前みたいに自分以外のほとんどがBOTってわけじゃないんだからもっと気楽に、慎重に行こうぜ。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 14:54 ID:iOjA08GZ: >>61
少人数ならともかく、大勢が使い出せば、あっという間に対応されるだろうな。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 15:32 ID:LyrLVlgy: 窓で横殴りされまくって亀地に逃げて来た96ジプです(ﾉ-`)
亀地も大概マナー悪いし時給1Mちょいしかでないけど窓より精神的にマシだ・・・
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 15:59 ID:GlvE+Wnj: >>62
VIT型だと行動は見かけ上区別付かないし
今までも肉入りが混ざっていたけど全てBOTに見えていた。
しかし、BOT居なくなった今、それが浮き彫りになったってことだな。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 17:39 ID:BDuMSsGE: まあ俺は変わらず時計地下でペコと戯れてるさー
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 19:08 ID:6G029E4c: 雷鳥Wikiの楽器のページ、鞭・楽器の補足の追加分を消すの誰？
修正ではなく、ロールバックする理由を言ってくれ。

・Ｓワイヤー
　DEXの完成してないジプシー向け
　　理由）ダンサーの場合、DEXが完成するまでは弓を使った方が良いが、アローバルカンの使えるジプシーなら低DEXに有効に使える。

・Ｓリュート
　DEXの完成してないクラウン向け
　アインパッチ以降は青箱からの出現確立が上がった。＋８以上に精錬して使いたい。
　　理由）ワイヤーと同様
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 19:32 ID:hR+CxRtL: 関係ないが、｢DEXが完成｣って表現が曖昧すぎないか？

ジプクラなら誰でもDEX150目指すとか言うわけじゃねーだろ
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 19:40 ID:2qnmjsXh: んー私的感想。

・LV1-s4武器（バイオリン，ロープ）
　ゲフェニアの登場で，s4バイオリンの入手性があがり，雷鳥ともにあらゆる特化に有効。
ただし，全部をこれでつくると狩り場での持ち替えが大変なので狩り場によってはサイズ
特化をLV2-s3武器にするのがよい。

・LV2-s3武器（リュート，ワイヤー）
　DEXが低いキャラの場合には武器ATKとカード倍率の稼げるこの武器が有効。また，
サイズ特化もこれでつくると他の特化との持ち替えに便利。ただし，鞭の場合はサイズ補正の
都合上対大型だけはいかなる場合でもs4ロープでつくるのがよい。マンドリン，ラインは
武器ATKが低いので，格安でＧＥＴしたら過剰してサハリックなどの低価格系のCで使うのといい。

・LV3-s2武器（ゴムンゴ，ホイップ）
　どうしょうもなくDEXが低いか，高価なカードで４枚揃えるのが難しい場合に有効。
ＡＴＫ面ではゴムンゴ，ホイップが有効だが，ステータス追加のあるハープ（INT+2），
テイル（LUK+3）も選択肢としてある。テイルのLUK3は微妙だけど専用グラ（緑色）があるのがｲｲ!!

・LV3-s1武器（ランテ，ギター）
　武器ATKは最高なんだが，DEX初期値とかでもs2武器にカード２枚刺した方が強い。
ネタカードであるインジャスティスやサイドワインダーのお供に使うくらいだろうか。
弓手セットもあり？
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 19:44 ID:jzDM6b6K: ゴムンゴホイップはサイズ差すのに一番ベターだぞ
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 20:05 ID:yVPJ8TDe: 一番ベターってなんかおかしいな
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 20:09 ID:hR+CxRtL: 最も最高　みたいなもんか
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 20:11 ID:GJoiqkCx: ArVに限って話すと

サイズ特化はバイオリンとリュートで大差無い
20%アップのカードはバイオリンとリュートで確殺変わることが多い
確殺変わらないなら持ち替え用にマンドリン使うのも有り
ゴムンゴはリュートが優秀なので使いどころが無い
ギターはネタにどうぞ

あとなんとなく作ったダブルハロウドダブルタイタンバイオリンが城ニブル騎士団で重宝してる
大型だけとか闇だけの敵にも案外使える
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 20:12 ID:cpPVA5be: >>67
「DEXが完成するまでは弓を使った方が良いが」
ここが過剰に引っかかってるんじゃないか？

同種武器の比較の場合はいいけど異種武器の比較の場合は、
その武器主体にしてる人間のもっとデリケートにいこう。
優劣を書く場合は特に。

あと>>68の意見もあってるんじゃないかな。

まぁあれだ何人も自分を否定されたくは無いってこと。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 21:03 ID:go8c20mL: ダメージだけならロープ最強だけど、持ち替え事情が絡むから
DEX150だとしてもラインやホイップもかなりありって思ってる人。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 21:46 ID:0IRdlkvN: >>61
そのBOTをnPRO側に知られたら終わりな罠。

出回ってから何時間で潰されるか賭けでもしてみようか^^;
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 23:10 ID:N7OxTbbJ: ちら裏/
半年振りのプレイバックキャンペーンで帰ってきた殴り鳥です。
MSで矢が消費されるようになったんですね････。早速ﾃﾞｽﾍﾟﾅｹﾞｯﾂ･･･。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/21 23:34 ID:4XRNQKvP: 矢一本で出撃した口かね？ｗ
がんばろうや同士よ。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 00:51 ID:EIFt5Eur: >>76
おまいは癌を舐めている
パッチ、韓からもらったものをそのまま使うかちょこっと日本語にするだけの癌だぞ？
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 00:59 ID:J56yYEAt: >>76
おまいはせめて癌とnPRoの違いがわかるようになれ。
癌を舐めるのはいくらでも構わんが
nPRoは舐めてかかれるような相手じゃない。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 01:05 ID:J56yYEAt: >>79にだったよ
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 03:57 ID:5NRJ7N4j: 実際ワイヤーでサイズ特化作ってる人なんて本当にいるの？
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 04:06 ID:ELyVyFYG: 居ても極々少数だろ

全部+6とかで作ってるなら話は別だが
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 04:16 ID:bfazuFhI: 主流は+6ラインだよな
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 04:25 ID:hwyGkYiz: ワイヤー一時期でなかったからなぁ。

まぁ，DEXカンスト組はロープのがどのみち強いし，どちらかというと
武器ATKほしがるDEX振りで鞭使う人がどれくらいいるか…
DEX中途半端な場合はDSのがいい場合おおいし。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 05:01 ID:SUFD3WPJ: +6ラインで小中・+6ワイヤーで大を作った俺が来ましたよ。
ロープもDBlDHd、正直なとこ素直にDHdDTiにすればよかったと思う。
対策来る前に作っておけばよかった。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 08:28 ID:XvwPD4w1: +8ワイヤーで中型人型作った私が来ましたよ（他は+10ロープ）
転生なら別でしょうが転生前だと自力DEXは130か140ですよね。
130だとよく戦う敵に対して+8ワイヤーが+10ロープに若干強く
140でもほぼ同等ということから持ち替えを考えてあえてワイヤーで作りました。

転生後だと汎用にするよりC混合特化ロープを作り直すだろうということで
中型人型はワイヤーを選んだ次第でございます。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 10:54 ID:N00yMD3Z: >>87
(・ｘ・)人(・ｗ・)

私も中型人型は+8ワイヤーです
狩場でメインで使う武器がワイヤーで作成してます
狩場に複数ワイヤーもっていくのは流石にむりなんで。

現在ﾛｰﾌﾟで持ってるのはマリシャンスだけっていうのもありますが
何時かは最特化[2x2]で作りたいものです　（･x･`

ｼｮｰﾄｶｯﾄがF1~F4がほぼ固定です。(F9も固定でったりしますが）
[ﾛｰﾌﾟ][ﾜｲﾔｰ][バックラ][弓][DS][AS][状態異常矢][属性矢][集中]

重量気になる人はラインで作ってるっぽいです。

AGI>DEXなｵｰﾗﾛｰﾄﾞ疾走中のﾀﾞﾝｻｰより。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 10:55 ID:0486WSuD: +8ラインで小型特化作った私が来ましたよ（他は+10ロ（ry
自分はジプになってから鞭で特化揃えだしたんだけど、大型中型を先にロープで完成させた関係上
さすがに小型までロープは、って思ってね。
正直もうちょっと待てば+8ワイヤーで作れたな、と後悔してるけど
実際そんなに出番はない。
だけどあればあったで便利。　色々狩り場をプラプラするのにサイズ特化持っておけば強いしね。
パンクとかミニデモとか偽天使とかに使ってる。
自分は悪くない選択だっと…と思っている。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 10:57 ID:oCEDbeXX: だっと…と、ってなんやねん（；´Д｀）
正解は心の目で見てくれ
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 12:20 ID:rXlisdIf: どっちにしても、Sワイヤー、Sリュートが破格で入手できる時期は既に終わったのかも。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 13:29 ID://MGo5F1: 意外と癌を信じてる奴まだいたんだな
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 19:25 ID:N1K0SFOn: 日本の上空でバード暴れすぎだろ！
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 20:21 ID:d+HLiEX+: >>92
悪いがレス見ていってもそんなやつは一人も見当たらないんだ。
あ、もしかして前スレの話のかな
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 22:39 ID:F0c3R6Pv: >>88
鞭と弓スイッチにバックラはTOMが来ないか？

ｼｮｰﾄｶｯﾄを多く消費する上に、弓持つと盾外れるし。
（っていうか、回復とハエは…？
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/22 23:01 ID:wG/tyuB8: 世の中にはアイテムウインドウ開きっぱなしの人間もいることを覚えておきたまえ

(´ω｀)　私にはそんな解像度はないが
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 00:56 ID:Cyz8FDmZ: ちょっと気になったんだけど
DBlDHdよりもDHdDTiのが有効性は高いのかな？
どっちか作ろうと思って、サンタポ2枚は既に入手してあるから気になって。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 01:17 ID:aMr9eeSw: 人特化は、レイドや深淵の打ち漏れを防げる（かも）。確殺しやすくなるということかな。
ただ、人特化だと、上記の2種くらいしかモンスターいないし（他探せばいるけど。

それなら大型特化で汎用した方がいいんじゃないかという意見じゃないかな。
闇大型なら、レイド深淵だけじゃなくて血騎士とか魔剣とかいろいろ狙えるしね。

自分のステータスと相談して、確殺が変わらないなら大型にするんでいいと思う。
注意すべきは鞭と楽器のサイズ補正が違うこと。ロープだとサイズ補正50％だから最高特化じゃないとつらい。
バイオリンだとサイズ補正75％だから、特化じゃなくても確殺変わらないことがある。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 02:28 ID:biOv64If: >>73ですが
DEX160の+10DHdDTiバイオリンでレイドArV10で1確、深遠LAArV10で2確、ロリルリLAArV10で1確
レイドアチャArV6で1確(本が無形特化LAArV6で1確なのでSCが使いやすく)
Jkが念以外なら無属性LAArV10で1確
この辺が特に有効と感じますね
深遠とレイドの確殺変わらないならDBldDTiはお勧めです

ただ禿武器をs4で作ってると持ち替えめんどくさいかもしれないですね
俺はマミー1枚でいけるのでADWリュートにしました
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 02:30 ID:biOv64If: 間違えた
DBldDTiじゃなくてDHdDTiがお勧めです
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 03:08 ID:Cyz8FDmZ: >>98,99
レス感謝。
早速計算してみようと思う。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 11:50 ID:YW/1TiAo: 城2行く時の武器は皆どうしてる？

DBlDHd QTi QBh DADWロープ4本
DHdDTiロープ（ﾚｲﾄﾞ兄弟、深遠、ｶﾘﾂetc） DABhライン（本、禿）
DHdDTiロープ DAWBhロープ
etc

特化2種＆銀矢、土矢の人が多いかもしれんが
銀矢オンリーで狩りしてる人もこだわり含めて教えてほしい
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 12:07 ID:j9AvsI3v: あれ。けっこうS3武器で大型武器作ってる人って多いのかな
当方メインでモンク持ちで、ナックルが鞭と同じで大型50%だから
よほどSTR低い人以外はS4バグナウが最適で、鞭も同じようにS4ロープが最適なんだと先入観で思ってた…
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 12:33 ID:t3eMNa2g: >>102
城２に行くときはDEX160で
DBlDHdロープ ABhBdKbロープ(マミー若ペコ卵アチャスケ)
まれに出るカリツ用にTTiワイヤー
銀矢のみロープ2種の持ちかえだけで対応できるのでとても楽です。

>>103
大型は使い道が少ないのと、ロープが3種になって持ち替えが不便になるので
ワイヤーやラインで作ったりしてます。カリツ以外には使ったことないかも。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 12:39 ID:0eRKAJ4s: >>104
素晴らしい芸術的実用装備を見た
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 12:59 ID:0eRKAJ4s: リビオもたまには思い出してください
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 16:21 ID:fk49u6Ju: >>97
THldBldが良いと思う

DEX150でレイドがAV10・1確、アチョがMS5・3確
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 16:23 ID:fk49u6Ju: 107は道の場合ね
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 19:05 ID:4INS9zMs: >>102
私はDEX160で+10TTiBlロープと+10WBdAKロープ(ゴルァ若マミアチャスケ)の2本と銀矢だけで行ってますね。
あ、一応キメラ用に水矢も持っていってますけど、あんまり使う機会ないし無くてもどうにかなります。
どちらも白2特化武器なので他の狩場で使ったこと無いや(･ω･)
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 21:06 ID:YW/1TiAo: >>104
>>109
アチャスケはArVにも適応されるのか（；´д`）知らなかった
その武器だと銀矢で禿1確できないがLA込みなのか？
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 22:05 ID:t3eMNa2g: 104だけど思いっきり間違えた。
ビホルダーじゃなくてウィンディーで禿ミミックが1確、本はLA1確でした。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 23:15 ID:/zz5SOl7: 色々調べたのですがよく分からないことがあるのでよければ教えていただけるとうれしいです・・。

少し前からD>A>I予定の鞭ﾀﾞﾝｻを作り、現在はLv81のA105 D107 残りINTです。(集中込み)
装備は、+7矢りんご、他ALL+4のｼｭﾒﾃｨ、ﾌﾟﾊﾟﾒﾝﾄﾙ、闇ﾛﾝｺ、ｿﾋｼｭｰｽﾞ、木琴、ﾆﾝｸﾘ、ｸｸﾚｸﾘｯﾌﾟです。
（ASPD175、FLEE220)
最近時計地下4がEXP2倍ということもあり1時間で50%近く上がるので篭っています。
（JKは人いればﾀﾞﾒ受けつつも狩り、もしくは人いないとこまで引っ張って飛んでいます。

ということで質問です
　Lvもある程度上がり、人特化を作ろうと思ったのですが、
友達から中型特化のほうが絶対ｲｲ、と言われまだ初心者ということもあり結構迷ってます・・。
とりあえず+8ﾜｲﾔｰ買ったのですが、RO初めて数ヶ月しか経ってなく、残金は約5Mです。
　BOTが消え相場が急上昇し、自分の鯖ではﾋﾄﾞﾗｃ1,8M前後、若ｃ5M弱します。
他に稼げる職もいないので、中型を作るには当分時間がかかると思います。
一応水特化もあるのでGの人とｵｯﾄｰいったりもしてますが、ｿﾛでは当分地下4篭りになりそうです。

やっぱり先に中型特化を作るべきでしょうか。
正直よく分からないのでよければ皆さんの知識をお借りしたいです・・。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 23:22 ID:qbhAHLaY: 中型あれば色々回れるけど　弓のがいいかな　お金に余裕があるならだけどね
中型が使える狩場は（窓とか亀でぶっちゃけ効率とか補給の短さや接触できない敵
であることを考えると弓のがいい）

人鞭は時計地下４での殴り（弓でもいけるけど）雷鳥の最終狩場の一つのだから
色々回らないなら人のガいいと思います（特に矢の消費が現地で調達できるけど
弓だと補給しないといけないですが鞭ならばほぼ永久的にいれるのが利点です
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/23 23:26 ID:H78i7fLV: 中型は狩り場が決まってない人の武器だね。
婆も中型でいけなくもないし(注、JKは結構面倒)
体感だけど中型優先する人は中型弓から買うことが多いきがする。
窓や崑崙もカバーできるからなのかは知らないけど
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/24 00:34 ID:9tp2A/Ym: 良く分からないなら中型買っとけ
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/24 03:04 ID:7ggL5qtD: >>110
計算してみたら
DEX160　+10ｺﾞﾗｧ若ﾏﾐｱﾁｬｽｹロープ　ロッカｃATK+5　銀矢
で確かに禿1確、本LA1確だな
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/24 13:53 ID:4gB33IoB: >112
そのまま鞭で時計4篭りするなら人特化
色んなところに逝ってみたいなら中型でいい希ガス

時計地下4は魔女粉拾ってアルケミに売ればそこそこ稼げるし、
JKきちんと倒せれば、一攫千金も夢じゃないお勧め狩り場。
けど魔剣とMHだけは勘弁な。

中型弓は窓・崑崙・亀地上の他にも、色んなところで使えるので
まだ弓を使う機会があるなら作った方がよいかも。

個人的な見解としては、AGI先行でDEX低めっぽいので
中型弓作ってルルカ森とかも楽しいかもしらん。
期待するほどﾛｰﾌﾟは出ませんが　ｃ⌒っ.д.)っ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/24 16:14 ID:ax1MGpcg: まぁ時計地下４は効率、収集品の稼ぎ、レアのバランスがいいしね。
JK完全無視の屑トレイン騎士のあいだでは金銭評価悪いみたいだけどｗ
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/24 17:12 ID:5UCwhX26: 時計地下でオーラ追い込み中バード
一週間で２５Ｍほど貯まりますた（・∀・）
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/24 18:12 ID:swRfNhPz: 風矢の調達がめんどくせー
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/24 19:32 ID:BR2uoCiM: 風矢がダメなら風付与すれば良いじゃない
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/24 19:45 ID:fCOM+KiR: まさにマリー。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/24 19:48 ID:4ksZ+Jfs: >>46
遅レスだけどSS祭りだとかなりの確率で喜ばれるかも。
もともと小規模のたまにやる祭りですから。
ちなみに最近開かれたうちの鯖の場合、SSもちの人の中にブラギ鳥もとが半数いて交互にだしてましたよ。
とまあ、こんな話もあるということで。
ﾄｵﾘｽｶﾞﾘﾉ９０歳ｵﾄﾞﾘｺｶﾞﾂｯｺﾝﾃﾞﾐﾙ
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 03:40 ID:dadJp1LS: >>122
コスト的には圧倒的に風付与のほうが安いんだけどな。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 09:38 ID:elmkwmaM: >>124
そんなわきゃないだろ。
２PCなら付与セージを育てる時間、装備などの金額を含めて考えるべきだし、
人に頼むなら相応の謝礼がいるだろう。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 09:58 ID:ZDgz3Uex: 40転職でいいならsageなんて三日で作れるんだが。
店売り装備でも。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 10:37 ID:F/InBDX7: そろそろソロが飽きてきたので
MEﾌﾟﾘとﾍﾟｱ狩りでもしたいなぁ～って思ったD>I>V型のブラギ鳥なんですが
Lv71でちゃんと狩れるでしょうか？
できれば、MEﾌﾟﾘと組んだときの詳細を教えていただければ幸いです。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 10:48 ID:Boi2iCuK: >>127
71でペアするなら補正混みDEX90とかで止めてAGI極しか無理だろう。
MEが欲しがっているのは火力よりME完成まで耐えてくれる壁。
マーダーとかインジャとかMEが効かない敵を処理する火力はその次な。
AGI先行型なら70ソコソコ(MEにサンクもキリエもSWもない状態)からペアできるが
D>I系はMEが自立できるレベル(ME80台)からじゃないとペアきつい。

例外として廃精錬でマステラ連打できる金があるなら可能
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 11:49 ID:AWsr8VGA: 鳥がLv72にあがってタイツを作ろうとしているのですが、みなさん何をタイツに刺していますか？
自分ではバースリーがいいと思っていますが、
他にいいカードがありましたら教えてくれるとうれしいです。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 12:00 ID:slFr2vgG: １．カエル
２．プパ

飛んで

１０．狩場次第
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 12:13 ID:fAixOeqU: DEX調整用のロッカ。実装待ち時代に使ってた
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 12:58 ID:CiDuaSg3: カエル・ロッカ・婆タイツだけあればなんとかやっていけてる。ロッカはほとんど出番なくなったけど。
他の属性服まではまだ必要に迫られてないな。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 13:09 ID:xlu3SzV+: >>127
MEプリがMEを使わなければ時計地下4Fとかで良い感じに狩れそうね。
ME使いたいってことなら相当頑張らないと厳しい。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 14:59 ID:tMo1GdOF: カエルなんかよりサキュ＆インキュがトレンディ
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 15:20 ID:oHPgtxuq: >>134
素直にハイレベルリボンでも買おうぜ
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 16:48 ID:oTQTMcRC: サキュインキュのがヨクネ？DEXあえばだが
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 17:10 ID:U0Ke7tpz: インキュは中段択一だと思う
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 18:45 ID:Qyd+wcf+: >129
タイツを売って、メントルで揃える
コレ、最強。

SP繰り上がるようにｶｴﾙ、LV80代でｵｯﾄｰ用に水、LV90代で婆用に闇ってｶﾝｼﾞかな
ｸﾛｯｸ狩るようになったら火とか
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 19:08 ID:YN84E23U: ハンターで避けDSを作ってみて完全DS師を作ってみたくなり、DEX>INTのバードを作ってみました。
もしかしたら後半にAGIも振るかもしれませんが（現Lv55 素DEX66 素INT43）。

過疎鯖に一人で特攻して作っているためにGv参加とかはしないのですが、
バードのDS師ってバードのスキルで必要なものってあまり無いですか？
何を取ったらいいかわからずに、転職してからポイントを何も振っていないのですが。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 19:13 ID:dadJp1LS: なにも振らなくていい。DSだけで転生までいける。
あえて振るならジョーク。ペア狩りするときがあるならブラギ。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 19:30 ID:oTQTMcRC: 後半にＡＧＩ振らないとＤＳ師としては火力不足ではあるまいか
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 19:33 ID:Boi2iCuK: マグニはいるとよっぽどの狩場じゃなきゃINT54で枯れることはないしな。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 20:53 ID:nZZQ63NA: S4Uの20秒ルールって
一度出たり場が消えても20秒以内に再現されれば継続かと思ってたのですが
やってみると例え継続してても、出た時点から20秒後にSPが初期化されるのね(´･ω･`)
20秒以内に場の中にいるのにしばらくするとSPが一気に黒くなるので気になったのですが
以前からこういうものでしたか?
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 22:45 ID:of0HlJa4: 全部そういう仕様のようです。

乗りなおしても時間のリセットは行われません。
たしかにリンゴやS4Uだと結構痛いですね。
他の演奏では一瞬下がったところでほとんど被害はないのに…
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 23:23 ID:oh5MtsRB: >>139
正直、完全なDS師作るならハンターの方がいいと思うけどねぇ･･･
むしろ逆に避けDS師型の方が、より雷鳥のメリットを活かせる。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 23:28 ID:WG70GBBx: ハンターのDS師＝趣味
雷鳥のDS師=実用

じゃなかったっけ？
それも、ハンター信者？
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/25 23:49 ID:0yynY1i/: ハンターは防御用ステを捨てても防御用スキルがあるが踊鳥にはない。
しかし、DS師に必要な豊富なSPをソロ時に確保するには踊鳥のがいいというジレンマ。
プリとのペアなら鳥に限ってはブラギとLAの相性いいんだけどね。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 00:24 ID:fK+cKZQ6: 雷鳥がD>I>AにしてINT振りすぎるとSP余るしFLEE低いしでいいこと無いんじゃないか？
折角SP係数高いんだからINT削ってAGIを多めに振れると考えるべきだと思う
ハンターのD>Iは攻撃罠も使えるんじゃないか？ここは雷鳥スレだから話は広げないほうがいいか

>>139
取りあえず楽器の練習とブラギ10。プリのLAに合わせてDS連打ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
ってかブラギ以外の演奏を狩りで使うことが無いんだが・・・
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 03:19 ID:Q3eyVhoD: >>146
雷鳥の場合、Dex-Int2極のDS師は防御ステ･スキル皆無でペア↑推奨の型である反面
マニピがあると一気にSPが余剰気味になって、その分Intが無駄になる。
あと勘違いしてるようだが、DS師が全DSを撃ってもSPが不足しないのは、極INTによるSPと
"素AgiゆえのDS発射速度の遅さ"によるもの。

ハンターのDS師が趣味なのは分かるが、かといって雷鳥のDS師がハンターのそれと比べて
実用的だなんてとんでもない。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 03:56 ID:LUNRg8b7: もうこの話題何回ループしてる？
SP消費が少ない狩場ならハンター
SP消費が多い狩場なら雷鳥
これでFA出てる
ハンターが雷鳥と同じSPRにするにはAGI下げてINT振らなければならない
雷鳥は高いMSPでINT下げてAGI上げられるからFLEEが高い

罠とかの違いはあるがDSだけで見たらこれで合っている
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 07:54 ID:kp6DtBci: >>149
> >>146
> 雷鳥の場合、Dex-Int2極のDS師は防御ステ･スキル皆無でペア↑推奨の型である反面
> マニピがあると一気にSPが余剰気味になって、その分Intが無駄になる。
> あと勘違いしてるようだが、DS師が全DSを撃ってもSPが不足しないのは、極INTによるSPと
> "素AgiゆえのDS発射速度の遅さ"によるもの。
> ハンターのDS師が趣味なのは分かるが、かといって雷鳥のDS師がハンターのそれと比べて
> 実用的だなんてとんでもない。

自分、ＤＳ師の経験ないでしょ？
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 08:45 ID:xEqnj00g: 全文引用して最後に否定するだけならただの煽り、他所へ行け
ここは「情報交換スレ」なのだから
「どこが」「どのように」間違っているかを指摘しなさい
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 09:45 ID:bs1Y66oh: >>151は経験不足の決め付けＣＹＵ♪
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 09:51 ID:XU7rLgpJ: wikiの合奏スキル、ジークについてなんだが
SkillLv3で属性耐性70％ってあるけど、
ゲーム内でスキルの情報見たら60％になってる。
これはスキルの情報とは別に計算は70％でされてるって事？

既出かも知れんけど、教えてくだしあ
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 10:06 ID:XU7rLgpJ: 自己解決。お騒がせしました。
転生パッチで修正されたのに反映されてなかっただけなんですね。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 10:18 ID:ltwyXAiq: >>151
アタマオカシイ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 10:23 ID:gXb6eLme: 微妙に話題をそらすが、DEX-INTでArv師やってる人いる？
転生のSP修正、ArvのSP効率で、消費はなんとかなるような気がするし、
一確だから防御なくてもなんとかなるかなと思ったんだが
実体験の情報求む
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 10:53 ID:DkkLzqT9: モーション中の横湧きが怖いと聞くが＞ArV
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 11:02 ID:IKC7Zy7r: モーション長いから、横湧きされるとかなりきつい
が、ハエ使えばなんとかならないこともない
でもDEX-INTだけより、やっぱVITにも振ったほうがいいかなぁとは感じる
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 11:44 ID:Czg7XVKK: 89歳agi楽器殴り鳥
現在はソロの比率が高くagiタイプなのですが、
最近の書き込みを見ていると、転生してArVで狩りをしている方はVITタイプが多い
ように思われます。
まぁGvにも出られる方が多いからだと思います。自分はGvは強制でない（ほぼ全員不参加）です。

クラウンに転職されてagiタイプでやられてる方ってやっぱり少ないのでしょうか。
もしくはArV狩りするには向いていないタイプなのでしょうか。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 11:52 ID:NPxlVLNb: >>160
ソロするならAGI振ったほうが断然楽。
VITはソロ狩り場は少なくなるもののArVの仕様のおかげで
狩り効率(特にペア)自体は大差ないため対人も見越してVit振っている人が多い。
ArV自体にはASPDのメリットはかなり薄いがFLEE上昇は狩する上で大きなメリット。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 11:59 ID:Nh98Pv4R: 防御の面では95%回避確保できるならAGI有利なのは変わらない。
攻撃の面ではDSとちがってAGI型とVIT型の差がでにくい。
　理由１：ASPDをあげても初撃モーションのみで殲滅スピードがあがらない
　理由２：ArV１確狩りメインになるため，楽器で殴る必要がないからASPDいらない

DS狩りは攻守の面でAGI有利だったが，ArVになると攻撃面のメリットが薄れるので
VITでもそこそこ狩りになる。あとは，転生前はAGIだったからVITやってみたいとか，
そういう理由だと思うけど。

Gv，アリーナPT，未実装の生体研究所Dなど，PT好きな人はVITがむいてる。
ソロ好きはやっぱりAGIだとおもうよ。>>1の雷鳥わかめのぞいてみ。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 12:00 ID:6P8FFIwp: 94Agi冠やってるがペアとかだとArVメインかな
ソロだとLVがあがるごとに使わなくなってくる
ｱﾗｰﾑとか属性の無い奴だと殴るのとArVで戦闘時間に差が殆ど無いしな

結論ソロだとMSと殴りを駆使したほうが早い
　　ペアだとLAとの相性がいいのでArVのほうがｲｲｶﾓ
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 12:26 ID:18CH+YJ2: >>163
ペア＝プリって認識もどうかと・・・・

　　　　　　　by.オーラまでモンクとペアだったﾀﾞﾝｻｰの独り言
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 12:30 ID:9vUUYYou: >>160
AGI狩ステ冠やってます。
GD2無き今、レベルが低い内は、AV狩りしか無いです。
崑崙（５０転職直後から行けた）、時計２、ココモビーチ等々。
ステが完成して避けれるようになれば狩り場次第でAVとか殴りとかDSとか出来る様になると思います。
SD4ならAGI型での高密度でリーチの長く、全てDS2発内に収まる弓が有利かと。(JOB低いけど)
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 12:47 ID:6P8FFIwp: >>164
言いたいことはわかるんだが
現状のROではペア＝プリの認識が強いのは間違いないだろ
極端な例だがお前さんは
ペア）○±廃屋　　とWizが募集してるのにダンサで入っていくのか？
論点からずれたﾂｯｺﾐは控えようぜ
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 13:00 ID:7WY3GBoG: Ｍｙダンサーが昨日ようやく発光したので記念カキコ

参考になるかどうかは解りませんが、
オーラまでの狩場の紹介でも＾＾

転職後～レベル７０
ひたすら臨時でレベル上げ。
うちの鯖は、ハンター優遇の臨時が多いため、自分で募集

レベル７０～８０
Ｑサハリック鞭を作る。伊豆４にて鞭デビュー
河童を回避できるＦＲＥＥを確保したら、天津で河童狩り
臨時では城、騎士団など。自分で募集。

レベル８０～９０
Ｄｂｌアーバを作る。西兄貴村で廃兄貴とひたすら戯れる。
ラッコ回避のＦＲＥＥを確保するまで、西兄貴村
臨時では、城。自分で募集

レベル９０～９５
Ｔｃｌラインと兄貴盾を持ってラッコ狩りorＴｂｌラインとタラ盾をもって婆園へ
臨時ではトリオ騎士団、トリオニブル。
うちの鯖だとニブルや騎士団トリオは、弓系募集の看板がそれなりにありますので
弓職として参戦、ＤＳ撃ちまくり

レベル９６～９８
Ｄｂｄアーバ、土矢、水矢をもってルルカ森へ籠もる。
自力でｓ４ロープとシュメティを発掘でき、経験値も時給６００－７００ｋ安定してでます。
このレベル帯だと、雷鳥の参加できる臨時はトリオ騎士団くらいしかないです。

レベル９８～９９
経験値２倍期間到来、ルルカ森、西兄貴村をいったりきたり
たまにプリペアでＳＤ４、監獄１

長文失礼しましたが、狩場の参考になればいいかと。
168 ：160 ：05/12/26 13:12 ID:Czg7XVKK: みなさん多彩な情報ありがとうございます。
Lv80くらいまではGチャしながらの本当にソロ一辺倒でした。
しかしここ最近はフラギの効果にハマってくれたGメンバーが増え始めたのでPTも
そこそこやるようになってきたところです。

プリと違う支援方法。これはとても楽しいですね。
やっと鳥らしいRO生活になってきましたので、まずは転生目指して（たぶん無理）頑張ってみたいとおもいます。
169 ：157 ：05/12/26 13:49 ID:gXb6eLme: >>158,159
参考なったTHX
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 16:08 ID:nGpl4RFl: まぁでも狩場の選択肢の幅という意味ではこれから先実装されるダンジョンの追加で
Agi型とVit型は対等になってくるというか、住み分けができそうだな。
張り付かれたら一瞬で昇天しそうな高ATK･必要FleeのMobばっかりだ('A`
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 16:57 ID:UliSgHh7: スキルについて質問なんですが
バードでジョーク5とロキとニヨ5とろうと思っているんですが
ジョークかニヨを削ってMS1をとったほうが良いでしょうか？
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 17:01 ID:DkkLzqT9: MS1あると氷割に便利だが、ニヨもジョークも削るとちょっと微妙なのが玉に瑕。
ロキ要員ならジョーク少な目でもいいかもしれないけど、
そこら辺は実際に4でやってる人とかの意見が聞けると参考になるかもしれない。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 17:57 ID:bs1Y66oh: 男なら黙って不協和音で氷割り( ﾟ∀ﾟ )
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 18:08 ID:+5C2KM5C: 確かにVIT型だと遅すぎてそれでしか氷割りは出来なかったりする。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 18:17 ID:gXb6eLme: ニヨ削ると相方のスキルを無駄にしかねないのでお薦めしかねる
Gvメインでないなら、ジョーク削るのはありかもしれない
いずれにせよ、鯖と面子にもよる
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/26 18:54 ID:Nh98Pv4R: 苦渋の選択で修練９にするという手も…まぁ，僕ならジョーク削るけど。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 00:34 ID:Dh5lm3q0: ニヨは相方が5あるなら削ったらもったいないな。
ジョークは１ぐらい削ってもそんな確立かわらないわけで。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 03:54 ID:dUqDFEgR: >>165
SD4で全部DS2発以内って書いてあるんだが、パサナを2発ってどんなステ・弓なら
いけるんだ？転生前に通ってたからぱっと計算しても無理だと思ったんだが。

これだけじゃあれなので
>>160
自分もAGI振り避ArVやってる、どうしても一確狩りになるからVITもいいなぁとは思うけど
ペアとかでレイド位は避けられるから属性対策に闇タイツに固定しなくてもいいのは楽かな。
転生してもHP低いのは変わらないし蛙タイツは便利だ、金があればインキュサキュとか欲しいけどね。
ソロは8割位回避できるなら横湧きもたいして気にならない、特徴はこんくらいかなぁ。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 04:58 ID:h+Mnmv0F: ArVって楽器？
弓だよね？テンプレに書いてなかったから(´・ω・｀●)
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 05:01 ID:oV/1cRpK: omosiroijo-kudesune
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 07:55 ID:SXrN0Wm6: >>178
> SD4で全部DS2発以内って書いてあるんだが、パサナを2発ってどんなステ・弓なら
> いけるんだ？転生前に通ってたからぱっと計算しても無理だと思ったんだが。

すまん、２確に成るのはミノだった。
パサナは３確。
転生前、ミノは２確にちょっと足らなかったから間違えた。

取り敢えず、弓主体にするにも、レベルが上がらないとソロは辛い。
５０転職前のレベルでは、下手なハンターや雷鳥より強かったけどね。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 11:03 ID:VWipqBaA: 時間あったからパサナDS2確を計算してきた（；ﾟ∀ﾟ)
IMなしなら+10コンポジ(バドンバドンヒドラクルーザー)でアチャセット装備
蝶仮面、DEX161(ジプシーJOB65↑)で可能、クラウンだと無理みたい＞＜；
IMありならDEX150 sign装備でバードでも可能でした。
183 ：171 ：05/12/27 11:35 ID:RG5Lc4dA: >172-177
いろんな意見さくんす。
ジョークもニヨも削ると微妙そうなのでMSをとらない方向でいきたいと思います。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 12:51 ID:jEoAXKwb: >>182
望遠鏡、ロッカ、Sign×2、たれ人形、+10WFWBlコンポジ、Job66
で、クラウンでもほぼ2確なるな
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 13:10 ID:ifEHYtDc: >>186は揚げ足鳥
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 13:29 ID:/CeCfe8u: >>184
ほぼ2確ってなんだよｗｗｗ
ほぼってｗｗそれ確殺じゃないだろｗｗｗ

マジレスすると、肩にドラゴンテイル刺せばいいんじゃね？
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 13:43 ID:RzJ8QGmt: >>186
おまえ　あたま　いいな
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 13:44 ID:jEoAXKwb: >>186
ｿﾚﾀﾞ
あんがと
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 14:27 ID:/S9CD5wF: >>179
何が聞きたいのかよく解らんが・・・。
使用制限なら鞭が楽器限定。テンプレにも書いてあるぞ。

詠唱中に持ち替えることで弓とか短剣でも可能なんだっけ？
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 14:34 ID:KoOOflSu: YES、持ち替えるタイミングしだいで
「見た目とダメージ計算両方or見た目だけ」を変えて使用可能
ArVを覚えたて、まだ特化楽器や特化鞭を作ってなくて
しかもDEXが未完成で詠唱時間が長めの時だとやってみたくなる
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 14:40 ID:tzl6Kb+d: 素手バルカンはアソビで愛用してるぞ
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 16:55 ID:YsMttbWS: 友人が引退するときにくれた+10トリプルキングバードスティレットが
転生してようやく真価を発揮できるようになりました。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 19:53 ID:fT2tyTiU: 2倍期間にようやく発光→ジプシー転職することができました
今まではAGI振って弓DSしてたんだけど
転生後はD>V>Iになってます
ちょっと狩場情報サイト見てもAGIステとかダンサー情報が殆どだったので質問を許してください…
鞭は+10Q中型ロープ、+10Q小型ロープ、+10D中型D人型ロープしかありません
ステは補正こみ支援なしでDEX120、V70、I20ぐらいです
装備は一通りありますが、旧時代のもので、ドラゴンテイル肩など新C装備は持っていません
いける狩場が窓下水しか思いつかずいってみたのですが、
フェンもちかえのArv狩りはD120でかなり被弾してテンプレのキャンセル試してますが
1匹倒し終わる寸前に1発殴られたり、窓2匹いたら1匹倒し終わると2匹目に必ず攻撃されたり。。。
SPもカツカツで効率は750kぐらいです

このステ、装備、武器だとやはりいける狩場は下水程度しかないでしょうか？
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 20:04 ID:zICkCmcd: ＶＩＴ型にするにしてもステ振り方をミスってるな。
普通はＡｒＶ狩りを無詠唱にするためにDEX150を真っ先にめざす。
（むろんJOB補正がおいついてくるまで無詠唱はムリだが）
２極をめざしてるわけじゃないならINTも30近くまでは欲しい。

防御ステのVITを先行する理由は早期Gvデビューの為
だとおもうけど，DEX完成するまではその効率でガンバるしかない…
ってか，それだけでてればいい方だと思う。

他の候補は対火か対動物をつくってミノ退治か，中型でルルカ森か。
ミノは確殺変わらないなら対大型でもヨシ。いずれにしても効率は
窓より落ちる…が，レアに少しは期待できる。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 20:30 ID:fT2tyTiU: レスありがとうございます
ジプシーはDEX150が普通だったんですか…知らなかった…orz
仰るとおりGvがあるのでVを先に振ってしまいました(´・ω・｀)
計算してみるとLv80ぐらいにならないと140ブレスで150は無理そうorz
ステ振りミスってどうしようもないよね…
絶望でいっぱいになりながら逝ってきます
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 21:03 ID:zICkCmcd: 普通というよりは狩りやすくするなら詠唱時間減らすために極DEXの
あとにサブステがラクってだけのこってす。無詠唱になるとタノスィーし。
無詠唱気分をいち早く味わいたいならラリエットのDEX+5がｵｽｽﾒだけど，
Cさせないから威力お察しｗ

効率750kでてるならわりとLV70台もラクに過ごせるとはおもうよ。
うちはもっとマイナーなステ振りで相当苦労したから（自分で選んだ
道だけどね）なんしか頑張ってくだされ。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 22:16 ID:00Hg77Yb: 何で最初から窓へ行くのやら。
DEX150に到達するのは８０台になってから。それまでどうするのやら。
先ず、必要なのはフェンクリ。無ければArv狩りは話にならない。

最初に行くのは中型とホルン盾とイミュンマフラー持って崑崙へ。
被弾は大きいが狩りに成る。

動物ムチが出来たらオットー狩り。横湧き以外で被弾しないのでかなり美味しい。
オットーはJOB補正が高くBASEはSD4と変らずなのでSD4へ行く意味はあまり無いでしょ。

クラウンなら時計２へ行けるのだが、ジプシーは大型補正が小さいので行けないのでそのまま上げる。
後は他の人の言うとおりでも良い。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 22:18 ID:00Hg77Yb: オットー海岸は経験値効率はSD4と変らず、しかもJOB効率が高いのでお勧め。
風矢は転生前にオットー海岸に籠もったときに山ほど溜めてるから俺は困らないんだけどね。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 22:21 ID:+eqYlBKv: >>197
なあ、時計2で大型どうのこうのって、そんなに気にするような事か？
管理人やエルダーなんて誤差だろう。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 22:27 ID:00Hg77Yb: 鞭は大型サイズ補正が５０％、楽器は７５％。
大いに気にするだろう。

つまり、クラウンは低いDEX130から時計２へ行ける。
ちなみに、時計２で使うのは無形だ。
あと小型か植物あれば便利。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 22:33 ID:+eqYlBKv: だから、時計2で大型を狩るのかよ？
クロックは中型だぞ？
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 22:37 ID:FqAFSkV+: 武器のサイズ補正は武器ATKにしか影響しないはずでは？
ロープなら５０％でも大差ないような気がするのだが。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 22:38 ID:Cl9jjaz8: …まさかとは思うがクロックが大型と勘違いしてるのか？
そうでなければ時計2で大型補正なんて話が出るとは思えないのだが。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 22:56 ID:tnOfjC5k: 窓手→中型、無形、地3
クロック→中型、無形、地3
どせいさん→ｒｙ

どう見ても（ｒｙ
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 23:03 ID:fT2tyTiU: とても参考になりますた
ありがとうございます

ジプシーを楽しみにして、でもよくわからないからとりあえず汎用武器をと思って
作ったQ中型とか、悔やまれるなぁ
無形中型や動物や大型作ればよかった
今は物価上がっちゃって作れそうにないや・・・
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 23:12 ID:fmVJyBYu: てかフェンクリなくてもArVで十分狩りできると思うがｗ
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/27 23:21 ID:0xxiqhdP: オットーJob効率高いか・・・？
JobEXP自体は桃と大差ないから窓行くまでずっと桃だったぞ
拾ったローヤル全部食ってもオットーより全然金溜まるし

ソロはしばらく中型だけでいい、大型はあればPTでいける狩場が増える
他の特化は確殺計算しながら作ればいいと思うよ
DEX130越えた辺りから窓安定するから頑張れ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 00:00 ID:Lm9Lrx3g: オットー海岸はBASE経験値がSD4並で、SD4に比べてJOBが高いって事では？
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 00:12 ID:oiV+4Yqx: >>205
正直な話　サイズ持ってれば十分だよ？
よほどの狩場じゃないと特化なんて必要ないし
転生してまで効率重視の狩りする必要も無いでしょ
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 00:23 ID:kvK1Ingl: >>205
Q中型は十分に役立つと思う。ほぼ全種特化揃えた90台のクラウンだけど、
持ち替えその他を考慮してサイズ特化で戦う場面はかなり多い。
逆に特化は特定の狩場(城2、亀D、窓手)しか使わなかったりする。まあ、そっちがメインになるとも言えるけど･･･
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 05:24 ID:aglm9438: てかとりあえず弓で狩ればいいんじゃね？
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 08:26 ID:V3CJxm9I: 効率は気にしないと言いつつ、窓手狩りを進めてるのか・・・・
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 08:46 ID:eqBkTTss: 窓手狩りスリリングで結構たのしいよ。
レアがちょっとｶﾞｯｸｼなだけで。
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 10:15 ID:KU2O2pfZ: しばらくは弓つかったらいいかもね。
俺はD90 I31にしてそれからV上げた
これでも支援込みD150にするのにベース90あたりまでいるけど我慢の範疇だった
Iも31はつらかったけど旦那がSP付与してくれるしソロだと檸檬叩いてた。
GGじゃVは確かに大事だけど、本末転倒にならんようにね。そのDEXだと
しばらくは弓のほうがいいかもしれん
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 10:48 ID:Ole2QfOR: 窓手で狩ればのんびり買ってもそれなりに出るから、
効率気にしなくて良いじゃないか
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 11:07 ID:ccXznFjH: 低Lv時に亀D2で愛用してた+10TBdBlロープが4Mでも売れない今日この頃
誰か買っておくれ(ﾉ∀`)
これ一本で蝶仮面+支援込みDEX150で忍者LA無一確その他亀LA有一確になるよ(´・ω・`)
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 12:02 ID:S2tDci9d: オレの中では、
クラウンは素I25、ジプシはI26止めがいい気がする
理由は、支援込みでI40になってブラギにはちょうどいいし（ジプシーは当てはまらないが）、
ミストレスor+9ジェスタ頭装備でInt42になって6の倍数で回復量UP
こうすればDex=150または160とV=100を両方実現できるし、どうだろう
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 12:16 ID:XkgWQZjR: 自分は高DEX型だからどうだかわからないけど、アルデ↑←のカビマップとかどう？
カビ小型・花中型でいけるよ。
カビは攻撃そんな痛くないしマップが狭いのでそれなりじゃないかな。
まぁ窓には効率負けるけど、死ぬこともないし街に近いので補給とか移動とか楽よー。
カビは足遅いからフェンなしで行けるし、特化あるならArVのレベル抑えられるしね。

ちなみに70代後半だがダンサ・ジプでフェンなんて使ったこともないよ…
でも確かに窓とかだとガーゴうざくてフェン欲しくなったことはあったかな～
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 12:16 ID:ex6MDSzI: 私はジプシーで素D99I42V92が自分に一番良いんじゃないかと思い振った。
JOB65でニンイヤつけてソロI48にしてるし、狩り・対人共にSPに余裕が出る。
VはPvも通ってるので出来るだけ抑えて、ロキ時V101にしてる。
PvでVIT極は自殺行為だからね。
Gv専なら素V99も良いんじゃないかな。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 12:19 ID:e58aujTs: VITとか90台になって補正込み20～30もあればいいしINT26とか低すぎる。
SP財とかほとんど不要になるブレスINT54or60確保して
残りAgiでソロ狩場の選択増やすほうがいいと思うんだ
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 12:36 ID:/tdvInRu: Gvで質問。
ロキ張ってる人はmdefが関係するスキルを頻繁に喰らいますか？
魔法を頻繁に喰らわないのなら持ち替えの関係上スポアロザをスポアクリプにしたいのですが。
頭は馬リボンなのでやっぱmdef上げた方がいいのかな？
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 12:37 ID:qHZ6dO2o: AGIじゃ人間に狩られちまうんだ
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 12:55 ID:eDAiFa5k: >>220
同士よ
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 13:46 ID:OVreJcNn: >>221 ほぼ喰らわないが万一喰らうと一気にピンチなのが凍結や石化
それらの状態異常への耐性も付くわけだからMdef有って損は無い

コートケミの有無やアンフロ装備なのかドル装備なのか等
Mdef軽視できる状況ってのも有るとは思うがな
自分は素のVitが91だからロキ中はスポアネックレス×２でやってる
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 14:07 ID:vcOV8C71: 魔法じゃスキルはきれないだろうが転生スキルはきれる可能性があるんだよなぁ
だから俺は四葉ネックレスつかってる
226 ：221 ：05/12/28 14:34 ID:S27L4Jbl: >>224
一応ドルは持っているのですが、聖属性攻撃が怖くて常時は使っていません。
教授等SC持ちに接近された時やFW抜ける時だけアンフロから持ち替えで使っています。

>>225
ステの関係上で下駄ロザ使えません(´・ω・`)
ロキ中に喰らう遠距離攻撃は弓手の攻撃かボルト系くらいだと考慮し
素vitを下げて下駄ロザを選択肢から外し、その分少しSTRに振って回復剤を積めるようにしました。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 14:54 ID:V7+JAr6W: ジプ娘たん：うぁ、きょーぢゅが近づいて来た！てか重過ぎてロキ欠けてるし！
教授太郎：ジプ娘たんをレンジに捕らえた！
ジプ娘たん：やばば！よし、私のターン！㌦フォマルのSCを押してターンエンドだ！

アイテムが装備できませんでした。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 15:53 ID:PnZmKmqF: >>217
素INT25で支援込み40になるのってJOB69なんだが…
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 16:56 ID:3ajJpJHh: だいたいエギラ込みSP回復が23～になるとだいぶ楽な感じがする。
多ければ多いほど余裕ができるけど、
90までは素40 96で44 99で45か47にするつもりのクラウン85歳。
今ならおもちぱわー全開でソロもだいぶ楽だ。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 17:13 ID:KU2O2pfZ: 自分もＩＮＴは229と同じくらいの予定。DEXは支援こみ150で
VITは完全スタン耐性まで上げてあとはSTR
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 17:30 ID:ZOppUZ5C: INT229かと思った
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 18:57 ID:m3bsP0Pj: >>219
そのステだとアクセはスポアロザx2辺りになるだろうけど、それだとやっちゃった系だろ。
ロキジプシーがロキダンサーより優れているのは耐久力なわけで
アクセをアリゲロザx2に出来ないならダンサーにロキさせてたほうがマシ。
俺のジプシーがステ完成したときのロキ時の最終ステ装備は
base99/job68、MHP11706、MSP1293
str41+18、agi1+15、vit99+5、int19+17、88+53、luk2+4
ゴレム1ファブル3鞭、ドルタイツ、タラバクラ、レイドマフラ、+9銃ブーツ、+9ジェスタリボン
馬グラス、デモマスク、アリゲロザx2
これがロキジプシーのベストな振り方だと思う。
まだLvも89/57と低いけど、ADあるから吸いまくってたらすぐ上がるしな。
はっきり言って狩りの為にと言ってDEXとINTを無駄に上げてるのは光ったらどうするの？って感じだろ。
このステで上げないとロキ役としては失格だと思う。
>>219も高Lvになってvit101になっているのなら補充要因としては使えるだろうけど
見たところstr初期値だから一番耐久性の求められるWP付近とかは任せられないでしょ。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 19:39 ID:7bo78c7S: ベストな振り方なんてないから。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 19:43 ID:Z4SZ3ZUp: ロキがアリゲロザ必須・・・?
ギャグで言ってるのかな
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 19:52 ID:kk5NXbug: >>232
このステってクラウンもそうなん？
俺もこの人のの言うやっちゃった系とやらにしたんだけどさ。
ＧｖでＶＩＴ１００振るだけだとやっちゃった系なのか。。。
ＤＥＸﾌﾞﾚｽ込みでタナトスに俺ＴＵＥＥＥかつＧＧで活躍しようと思ってたんだけど。。
問題あるの？
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 19:56 ID:zx3yqmk+: GvG専門ならVIT100は魅力あるだろうが
Pv重視ならジプシーのHP係数だと
　錐Sbrのダメージ増加量＞VIT振ることによるMHP上昇量
になるから振れば振るほど痛くなって敵わん
だからVIT80～90↑は趣味な気がするな
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:01 ID:4x8Zmh+t: 何に重きを置くかと自分が何をやりたいかなだ。
Gvでロキ係を突き詰めりゃそりゃVitとStr上げて耐久上げた方がいいだろうが、
狩りとか話にならないしな。
育つまでの過程を楽しむのも大事だと思うがね…
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:12 ID:vcOV8C71: どんな仕様か不明だがヘルモードの杖がもし有用なら
四葉ロザをつけてＶＩＴ101維持できるステが推奨だろうな

正直ロキなんざ
ＶＩＴ大体100あってＳＣ連打しときゃいいよ
ＳＷとかキリエで普通は保護するだろ
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:14 ID:m3bsP0Pj: >>234
必須とは言ってないが、あると遠距離に強くなる。
転生スキルの大半が遠距離攻撃で構成されてるから万が一ロキの欠けた所狙われても耐えれる。

>>235
VIT100だとLv差で完全耐性にならないけれど、高Lvなら大丈夫だね。
＞ＤＥＸﾌﾞﾚｽ込みでタナトスに俺ＴＵＥＥＥかつＧＧで活躍しようと思ってたんだけど。。
ということはdex160タイプなんだろうか？
狩りで確殺やSP効率upの為にdex160にするのはわかるが、BOSS戦は阿修羅やLKに遥かに劣る。
GvGのシーズでは盾無しagiや低Lv低VIT相手にしかArVは活躍と言うほど期待出来ない。
対人BOSSでクラウン活躍ならブラギがあるんだからDEX抑えてINT上げるのがベストなんじゃないか？
はっきり言って素VIT98～99でもGv専ステの鳥以下、中途半端ステになってるんじゃないか？

>>237
俺のステでもブレスあればDEX装備でArV無詠唱になるし、ペアなら相方にSP譲渡させたりしてるから狩りは困らない。
育成を楽しんでるか？と聞かれたら、PTプレイ好きな俺は十分楽しめてるよ。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:17 ID:kk5NXbug: ＶＩＴ１０１と１００って何か違いってあるんですか？？
自分２ＰＣでずっとミノパサナ鳥時代ＭＳで狩りし続けたもので狩り以外のＧＧＰＰ関連は
クラウンになっても無知のままなんで質問ばかりになるんですが。
すいませんorz
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:18 ID:2PRthbYI: >>240
VIT100→完全耐性
VIT101→真･完全耐性
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:21 ID:kk5NXbug: >>239
ＢＯＳＳ戦では阿修羅のきかない念ＢＯＳＳでも狙おうかなと。
例であげれば黒蛇王とかタナトスもそうらしいんで。。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:25 ID:kk5NXbug: >>241
なるほどｗ
まぁタナトスはめちゃくちゃ強いらしいんでただの妄想で考えてたんですが、
もう素でＤＥＸ９９ＩＮＴ４２に振っちゃったんで、自分はもうＶＩＴ一択になるとおもいますorz
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:26 ID:FGJUZWju: アリゲーターｃって遠距離物理攻撃5％カットだよね？

漏れもロキ担当ジプシーだけど、ロキ中の装備で遠距離物理攻撃されるってたぶんほぼ無いんだけど。
>>232が何か狙いがあってアリゲーターｃ装備推奨してるなら教えて欲しい。
ｃの効果を漏れが勘違いしているかも知れないけど、もしそうだったらスマソ。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:27 ID:FGJUZWju: 上げてしまったorz　ごめんなさい。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:32 ID:m3bsP0Pj: >>242
BOSS狩る連中には、阿修羅LKがどの鯖でも多いと思うけど
スナイパーが居ることも忘れないほうが良い。
戦法的には念相手には無形矢で攻撃ってのが共通してるが、ArVとagiDSでは与ダメスピードに結構な差がある。
ArVは高ダメージで一撃で仕留める相手には強力だが、高HPのmob相手にはやはりスピードのあるニ極系砂には劣る。
対抗無しで独占状態維持できるなら念BOSS相手にプリペアでArV狩りは良いと思うよ。
俺はクラウンの事は特に詳しいわけでは無いけれど、仲間が居るならブラギを展開することでドロップ権獲得率を上げるのが良いかと思う。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:42 ID:m3bsP0Pj: >>244
アクセサリ用カードの効果を全て見直して貰うとわかると思うんだけど
アクセサリが自由になったとして対人で一番効果のあるcというとアリゲになるよね？
俺が↑でアリゲロザを推奨してるのは魔法も軽減出来るのもあるし、現状一番有用だからだよ。
ちなみに俺はロキ張るときは基本SRx2で、遠距離が来るなと感じたらアリゲロザx2にしてる。
SRは無理でもアリゲなら買えない事も無いだろうし、>>238が言うようにヘルモードが来たとき
特に遠距離職が集中の速攻勝負で仕掛けてくると思う。
結論が、素VIT99にしてアクセサリをフリーにしましょうと言う事だ。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:48 ID:6sf4TfNP: WPでロキしないのなら、アリゲは使えるかもしれない程度じゃないか
WPロキならスポアアクセのがマトモだと思うが。
WPロキで遠距離攻撃を食らう事ってあるのか？
あるならお教え願い。
二つつけて遠距離耐性10％がダンサーとジプシーの転生したメリットを
超えるとは俺にはどうしても思えないんだが。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:53 ID:6sf4TfNP: >>247　ヘルモードは大して使えそうにないと思うのだが
範囲も7*7で自軍にはキンゴキ効果+ロキ
相手にはロキ
これ防衛で使うという事でしょーか。
防衛ならロキのが強いと思う。
攻めに使うにしても相手のロキ崩した上で杖使うなら
素直にLPのがいいとおもうんだが、そこらへんも教えてくれ。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:55 ID:mvE1rqW/: 雲の上から人を見下ろすような人はADから出てこないでくださいね
ここは情報交換する場であって、自分の理想を押し付けるところじゃありませんよ

これでいいんじゃね？

楽しむ分にはいいがここはLiveRoじゃないぞ
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:55 ID:kk5NXbug: >>246
スナイパー（；´Д）。。。。
そいつがいたのを忘れてたorz
ＩＮＴ装備でブレスつきのブラギは物足りなかったりします；；？
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:56 ID:zx3yqmk+: >>249
ヘルモードとロキの決定的な違いはソロで発動出切る点じゃないか？

wikiの説明も張っとくな
>対象：使用者中心で7×7（範囲内にワープポイントがあれば発動）
>シーズモードでのみ使用可能
>範囲内の自分を除いた全ての味方キャラクターはバーサークを除いた
>全ての補助魔法が消えて、魔法が通じない状態になる。
>範囲を脱すれば効果は直ちに消える。
>この範囲中では使用者を除いた全てのプレイヤーのスキル使用が不可能になる。
>
>【韓国修正情報】
>使用者の同僚(パーティー/ギルドメンバー)が違う場合、
>ヘルモードの杖スキルの影響を全く受けないように修正しました。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 20:56 ID:kk5NXbug: INT装備でブレスつきで６０です。
抜けてたorz
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 21:05 ID:kk5NXbug: あれ。。書き込まれてなかったか。。。
ＩＮＴ装備＋ブレスつきで６０です。orz
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 21:11 ID:m3bsP0Pj: 色々書いたけど確かに言い過ぎた感じはあるな。
ごめんよ。
楽しめれば良いという大事な事忘れてたな。

>>251
↑でも書いたけど俺あんまりクラウンの事詳しくないんだよ。
wikiより↓
詠唱短縮(％)＝SkillLv * 3 + 楽器の練習Lv + [Dex / 10]
ディレイ短縮(％)＝SkillLv * 3~
（SkillLv10のときのみ SkillLv * 5）+ 楽器の練習Lv * 2 + [術者のInt / 5]
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 21:26 ID:vcOV8C71: だからヘルモードはどういう仕様かわからんといってるだろ
・範囲内にＷＰがあればいい
・単奏であるから歩ける可能性がある
ここから妄想すれば、ヘルモードＷＰ超えすれば攻めで使えるのかもしれないといってるだけ
クラウン、ジプシーはすぐ蒸発するだろとかそういう突っ込みはなしな
実際きてみないとわからん

ダンサーとジプシーの差はＶＩＴ型の育てやすさじゃないのか？
ＷＰロキしていても欠けてたりしてＦＡで狙われるときはないのか？
ないならスポアでいいじゃん
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 21:42 ID:2PRthbYI: 他の演奏スキルと重なった場合の挙動についても不明なままだしな

LPみたいに問答無用で打ち消すなら強烈極まりないが…。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 21:52 ID:fX1s0iiu: 合奏じゃない分使い道は広そうだな
難しいけど使いこなせば面白くなるのかな・・・スキルPきついよ・・・
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 22:19 ID:/NOSzTlB: Gv形の流れになってるので、便乗して質問させて欲しい

所属ギルドがGv参戦ということでVitダンサーになった。
Gv時はロキとスクリームで、エンペ周りに展開してる時は忘れないでで妨害。
自分勝手な…はタコ殴り状態で耐えてるVit職単体相手に嫌がらせ目的でたまに。
ただ、他のハミングや戦太鼓といったスキルを使う機会はまずない気がする。
※S4Uは別のダンサーが展開している

ただ、ギルドとしてもダンサーに何を求めるか決めかねているところがあるので、
Gvに参戦してる経験豊富な皆さんに教えて欲しい。
　①GvでVitダンサが使うスキルは上記以外であるのか？
　②使うスキルが他にない場合、どんなスキルをとっているのか？

もしよければ、教えて欲しい。

ステは一応HP8.3k/SP1kを確保できるV89/I70/D58（Lv94時）を目安の育成。
育成は各サイズ弓があるので、プリと組んでのDS狩りがメインになっている。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 22:23 ID:FRsLcfb9: >259
普通に殴って
敵の２－２系のGv職っぽいのを
鞭で叩いてタイマンで足止めしてるだけでいいんじゃ。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/28 23:30 ID:WA9gqq0/: 話をぶった切って悪いがロリルリ鎧を試してみた(92Dex>Vit-Int冠)
MobのATKが高くないMAPで使うなら中々いいねこれ
POTの消費量を抑えられるから滞在時間が延びる
廃屋、崑崙、カララ沼辺りで使ってみたけど結構お勧めかも

まあ窓とか亀に篭る時は無用の長物なんだけど('A`)
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 01:20 ID:HpknPbre: スクリームロキ忘れないでがあれば、他に何を取ろうがどうでもいい気がする

防衛ならそれでいいんじゃない？
あとは鯖の状態によるがロキに忘れないでを重ねるとかかね
持ち替えキャンセルをやるのなら
タコ殴りになってるときに忘れないで→スクリーム→自分勝手→スクリーム→自分勝手とか。
不協和音も自分勝手も一定間隔でダメージだからな
出し続けても効果が薄い
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 02:03 ID:EssrEZXW: うちの冠はソロ伊豆5やコンロンだからルリ鎧使えるかもしれんと思ったが､
その資金を捻出するためにコンロンに籠もらないといけない悲しい現実｡
タイツもルリcも高いよ
＿|￣|〇!||!|!||
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 02:16 ID:zWtsntk4: つ【望遠鏡】【メントル】
265 ：263 ：05/12/29 02:17 ID:0TUmbAq1: >>263
安心汁、俺も露店で投売りしてあった+7面取るです('A`)ﾜｰｲ
ヒドラとかコウに嬲られてHP回復とか微妙な事もできますよ

後質問ですけど、廃屋ｃってASと連動するんですかね？
それならロリ＋廃屋＋AS系装備で下水辺りに放置してれば勝手に敵倒せそうなんだけど
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 02:23 ID:zWtsntk4: >>265
できるよ。カードスレあたりで考察してたが実用性は皆無。
ヒールおいつかずが死んでるか，たいした経験が得られないか，
枝おられて殺されてるか。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 05:06 ID:g+izvqZT: >>249
ヘルモードはER特攻用な。防衛じゃ使えない。
もしこれまでの仕様がそのまま適用されるなら、WPを跨いで使うのが一般的だから
防衛側にロキが張られていても関係ないし、LPと違ってゴスペルいらずで
QMがポコポコ泡立っていようと確実に展開できるのがメリットかね。

あと、ロキはWizの大魔法があってはじめて活きるスキルだからな。
魔法によるヒットストップなしで、相手前衛の攻撃だけなら
ロキ地帯を越えることは簡単だから、ロキ１枚分しか用意できない
小規模クラスにとっては脅威になるんじゃなかろうか。

というのが、一番いい解釈をした場合だけど、まあ実際に来てみて
実戦で使ってみないことにはな･･･
なんだかんだいって次のパッチには来るわけだし。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 06:24 ID:6aXAwErG: 早く来ないとよれよれの爺さんになっちまうぜ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 08:15 ID:u0AHGmhT: 弓系初めてやるんですが窓で
攻撃中に窓が近づいてきてて
攻撃が終わる頃には噛み付かれるだろうなーって感じで
実際ガブガブ食われる
一生懸命移動したい先をクリックしまくってるのにぜんぜん移動してくれず
ものすごいダダダって食われるんですけど
なんとかならないんでしょうかこれは？
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 08:16 ID:0/76vI2u: ASPDが遅いとなんともならない。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 08:18 ID:3dJ8Rd5J: CAつかえ蠅つかえ
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 08:33 ID:u0AHGmhT: ASPDかあ
AGIはまだ上げてないので無理だなぁ・・・
蝿は、泥が欲しくてつい倒したあとも居残りたくて
なかなか蝿ボタン押せませんよ！

こんな朝早くから早レスありっした
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 08:54 ID:XbsyF2QA: 攻撃中でまだ動けないうちからクリックしすぎると
ベストなタイミングでクリックして移動するのと比べたら
結構遅れてしまうような気がする
んで一度捕まってからは運が悪いと移動じゃ逃げられないから
DEX130以上あるならCAのがダメージ抑えられるかもしれないな
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 08:56 ID:0/76vI2u: DEX130なら、大抵は3確なんで齧られながら倒しちゃった方が安定するんじゃないかな？
正直、まだ早すぎるレベルで行ってるような気がする。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 10:51 ID:8ffmLLWR: 冠になってからスキル振りに相当悩んでるんですが、仲間の経験地上げるためにニヨとか
とったほうがいいのかな（；´Д）
タロットはネタだろうがなんだろうがとることに決めてるんですが、
ヘルモード、月明かり、寒いジョーク、ニヨとろうとするとどうしてもスキルオーバー
してしまうorz
「私を束縛しないで」ってスキルも、もしロキで使えたりしたらＢＯＳＳとかにもかなり有効な
スキルな気もするんですが。。。悩む。。。。orz
ちなみに自分はArV・マリオ・ブラギはすでに習得済みでロキも習得するつもりです。
みんなはヘルモード・月明かり・寒いジョーク・ニヨ・束縛で何がいらないと思う？
今はＧＧじゃアンフロ基本だから寒いジョークあえてとらないで置こうかとも考えたりするんですが、
それだとＧＧ職失格ですかねorz
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 10:53 ID:9L6VHD4g: >>275
GvGやるならジョークは必須だぞ

「みんなアンフロ装備だからジョークいらない」
ではなくて
「ジョークがあるからみんなアンフロ装備してる」
わけで…
特にゴス＆㌦orアンフロ持ち替えしてくる相手にも有効
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 11:00 ID:Ex4GuvRk: それよく言われるけど
もうほとんど全員移動時はアンフロかドル着てると思うの
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 11:06 ID:HNUYlpyL: 俺みたいにJob68完成にすればいいよ
もうすぐJob65だけど残り3が遠いorz
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 12:01 ID:HpknPbre: 冠になってまでニヨ・・・
別キャラでニヨバードでも作るんだ
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 12:43 ID:Obcfa+tb: 月明かりだけは取るべき！
１でも良いから
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 12:54 ID:0TUmbAq1: >>275
これじゃダメなのかなあと
http://uniuni.dfz.jp/skill3/clw.html?20FXJkefcKaobnabaXdBqx

ジョークは乱戦時によく使うので切るのはお勧めしません。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 13:30 ID:9L6VHD4g: >>281
タロットは取ると言ってるじゃまいか
切るならニヨだなあ
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 14:37 ID:hW+qTi1K: >>277
だから最近プレッシャーを与えるためだけの
ジョーク１ってのもアリなのかと妄想しだした

ゴス対策にはぜひ５欲しいんだけどね
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 14:48 ID:rEEsRhwe: もうすぐ冠になるんだけどどうもステフリがわからない(;´Д｀)
ブレス有りでDEX150にはしたいんだけど、他INTとVITをどう振ればいいのか；
Gvやってる身だからロキ用にVITは101にしておいたほうがいいんだろうけど、
やっぱ普通の狩でも俺TUEEEEしたいのよねorz

ステフリどんなのが良いかアドバイスくださいorz

とりあえずスタイルとしては
狩＞Gv＞Pv＞ネ＞＞タ　で
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 15:02 ID:zWtsntk4: そこまで決まってるなら，あとは当面の狩り場を見定めて
確殺にたりるDEXを確保。INTやVITにまわしつつ，VITが完成したら
DEX振り再開しかなかろう。完成LVと当面の狩り場をみさだめてちょ。
効率でいけば窓だけど，混雑状況や自分の狩りやすいMAPだとかも考慮して
長くこもれる場所をみつけること。

窓やミノにしてもDEX120もあればArV狩りは可能だが，詠唱考えると
やっぱ130↑はほしいかな。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 15:38 ID:0TUmbAq1: >>284
ブラギのディレイカットを捨てる覚悟があるならDex-Vitカンスト型で実現可能では無いかなと
287 ：284 ：05/12/29 15:45 ID:rEEsRhwe: >>285,286
ｔｈｘ！参考に振ってみるよ。
みすとれすで振ってみたんだけどこれって転生用のがないのね(´Д｀；)
とりあえずD-V極にする勇気はないんでD>V>Iにしますｗ
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 15:46 ID:zWtsntk4: >>1
らとりおにしとけ。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 15:50 ID:HNUYlpyL: １；目標レベルを決める
２；VITとDEXを欲しいだけ振る
３；残りポイントをサブステに割り振る

サブステは狩りならINT、GvならSTRがお勧め
小回り効かせたいならAGIだけどINTかSTRが無難

DEXの数値だけど
Job50フルDEX装備でDEX150になるのは素DEX95
ニングロ装備のBase90のJobを57以上とすると、フルDEX装備でDEX150は素DEX91
さっさとDEX150行きたい＆DEX160で俺TUEEEEEEなら素DEX99どうぞ

あとSPは金で買えるので、覚悟があるならINTギリギリまで削ってもいい
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 16:15 ID:tKCR68j2: んー、個人的な意見になるけど。
錐の存在、不発の少なくなった演奏系スキルを考えると、
Ｇｖでロキするキャラだとしても、ＶＩＴ１００もいらないと思うよ。
ＶＩＴ９０でもスタンすることなんてまずないし、普通に戦える。
そのポイントをＩＮＴに回して、ロキもブラギも攻撃もＯＫな冠がいいと思う。
俺はＶＩＴ９０以上振ったけど、抑えてＩＮＴにするべきだったと思ってるＧｖ冠。

なにしろＧｖ中って色々あるからね。ロキは相方落ちたらできないし、
ロキで相方おちる状況だとブラギ役の鳥もいないことがあるし。

俺としては、ＤＥＸ９９　ＶＩＴ８５　残りＩＮＴがどうかなと。
ＤＥＸ１６０じゃなくて頭装備自由でＤＥＸ１５０&サイン２つがオススメ
Ｇｖだけじゃなくて狩りでも楽しいぞ。これで１確になるＭＯＢは多い。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 16:15 ID:tKCR68j2: sageわすれスマン。。。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 16:27 ID:ddW0kA2+: 素Vit85って、結局スポアネックレス*2とファブル3枚挿し武器でVit96いくじゃん。
それならいっそVit100がいいと思うが。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 17:10 ID:lls6Tya7: 相方落ちたら出来ないからこそ
相方に迷惑をかけないためにもVIT100じゃないのかねぇ
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 17:21 ID:FmDTs0CB: 先輩バードのみなさんに質問です。
最近鳥がlv75になり、レベルも上がりにくくなったので臨時に行ってみたいと思いました。
そこで質問なんですが、よく臨時にﾊﾝﾀｰはよく見るんですが鳥はあまり見ません。
鳥が臨時に入っても、迷惑かけることはないのでしょうか？
私のステフリはD>A>Iの弓です。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 17:28 ID:zWtsntk4: 絶対的な人口でバードがすくないからな。（いてもＧｖ用にギルド狩りとか）
迷惑かけるかどうかは，どちらかというと中の人次第。

役に立てるかどうかは職とステフリにもよるのでコメントしないが，
まぁ，そのステなら普段矢，SP余裕あったり後衛たげられたりやばめのmobはDS
沸いたらブラギキャンセルDSでやっていけるかと。

その付近だと監獄あたりかね。ペアでコンロンもラクだとおもうがちょっと物足りないかな。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 17:47 ID:9F3F0few: 素VIT85+αと補正込みVIT100で錐のダメージが気にするほど変わるとは思えないけどねぇ
そこまで上げるなら完全耐性まで行くほうがいいと思うけど
まぁ、どこで満足するかは個人次第だけど、団体として上を狙うならロキ役はVIT100欲しいね
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 17:59 ID:xhTmrzyc: ～～～パンフの裏開始～～～

コミケ行って来たけど、
LK、アサクロ、BS、プリと色々いたなぁ～
かぼちゃパンツはともかく、ダンサーとか見てみたかった

～～～パンフの裏終了～～～
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 18:07 ID:0TUmbAq1: >>290
状態異常というより最大HPが演奏が途切れる/途切れないに直結するので、ロキ担当ということなら（その分Intを犠牲にできるなら、という事前提ですけど）Vitはやはり上げ切った方がいいと思います。

Vitについては状態異常が気にならなくなれば十分、補正込み100でいいと思います。
ちなみに96だと他は怖くないですが、呪いがちょっと気になるかも知れないです。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 18:08 ID:0TUmbAq1: ×気にならなくなれば十分
○気にならなくなれば十分という事なら
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 20:01 ID:zQSwfi9l: >>297
コミケ乙であります。
さすがにダンサーやらジプシーは冬コミだと辛すぎるんでないかな？
レイヤー達の根性で我慢できるならいいけども・・・
ところでプロンテラ案内要員の格好の人は居ましたか(;ﾟ∀ﾟ)=3

>>Vit
このへんは鯖・所属Gの規模等でコロコロ変わってくるから一概にコレが正解ってのは言い辛いね。
てなワケで、自分の経験の範囲内でしか語れないのはご容赦くだされ。

鯖：古鯖　規模：５～６０人（鯖内だと中の下くらいかな？）　Gv専用ダンサー

うちの場合はVitは補正込み100あったほうがいいと思っています。
うちのGはロキ雷鳥を一まとめのPTにしてあるので、
相手が攻めてきた時などは味方側のブラギスクリーム*２～３が常に吹き荒れてます。
減ったとはいえ、欠けや不発の心配は常にあるので、
なるべく時間経過以外でロキ切らしたくないというのもあります。
Vitを１０１以上にあげるかどうかに関しては「できるならそうしたい」くらいかな。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 21:18 ID:CsQDQcpE: ちとVITの話が出てるから便乗なんだが、整体Dってどれ位VITあればPTのお供として行けそうなのかな？
今は素DEX80INT30位のMSｼﾞｮｰｸﾌﾞﾗｷﾞ楽器を習得し終わった程度の典型的な？DS新米鳥。
GvとかもやりたいからVITを振ろうと思うんだが、今までまともにVIT振ったことが無くてどの程度からが実用的なのかいまいちわからないんだ…
ATKが1k～2k位で爆裂やスキルまで駆使してくるDOP達相手に壁になるわけじゃ無いが秒殺されるのはさすがに話にならん。
クラウンになってからの方が良いのはわかるんだがやっぱ転生前追い込みの時が一番行きたいわけで…
Gvといってもロキやるわけじゃ無いからひとまず50～60を目標に上げてくつもりなんだが、やっぱもっと欲しいモンかなぁ？
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 22:36 ID:u0AHGmhT: QMかぶって窓に殴られると逃げられねEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
めっちゃいらつくなこれ・・・；；
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 23:21 ID:ddW0kA2+: >>301
SG1発で歴戦のパーティの結束を打ち砕き
放たれたDSは後方に控えているメンバーの命を確実に貫く。
鉄壁な鎧に身を包んだ騎士さえも爆裂した転生DOPの前には紙と同じ。

とりあえず、HPいくらあれば大丈夫っていう次元ではないらしいことは確か。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 23:41 ID:o76GWXE7: VITよりAGIのほうがﾏｼ。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/29 23:55 ID:9F3F0few: それだけはないなｗ
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 00:21 ID:J98RG8nG: もともと避けれないし，爆裂状態だとLKやパラクラスじゃないと耐えれないんだから
AGIでもVITでも似たようなモンで，立ち回りを研究するしかないと思う。
が，まぁ，常時爆裂ってわけでもないからやっぱVITのがいいだろうね。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 00:35 ID:cJh7h0ut: ｱｽﾑあるしそこまでは言わないけど、そもそも鳥が接敵する状況が余り無いような
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 01:00 ID:Uop16adP: 流れきって質問！
今日PVPで冠からDS1000弱もらったんだけど何装備してるのかな？？
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 01:01 ID:zN7kZmHm: >>302
１．団子蟲に張りつかれてるを放置して先に窓手を倒そうとする
２．窓手QM炸裂
３．団子蟲のヒットストップでQMから出られない。CAとかDS連打でなんとかしてるうちに窓接近
４．窓手ビンタ開始

こんなパターンが日常茶飯事だから、辛そうな状況でQM貰ったら躊躇せずハエかテレポおすすめ。
人が居て飛べなかったら諦める。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 01:38 ID:YgOY1jIX: >>308
君は何装備してるのかな？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 02:19 ID:2aEnJ7zT: 今からＡＧＩ＝ＤＥＸ二極ダンサを作ろうと思ってるんですが、質問を
ひとまずＤＥＸ補正込み１００いったあとにＡＧＩをあげようと思ってるんですが、
なにぶんいままでダンサやったことがないのでどれぐらいＤＥＸがあれば鞭を有用できますかね？
一応鞭は大型中型火特化ＱＭロープがあります。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 02:26 ID:6obSWn+J: 鞭を有用に使うのに必要なのはむしろ、95%回避できるようにするAGIかと。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 02:32 ID:8cmm7fr4: ２極目標でマリシャス持ちということなので
ＴＡは適度に織り交ぜていく戦い方だと
素でＡ＞Ｄとなるように育てたほうがいいかも。
私は込みでＤＥＸ１３０まで先にあげてしまったため
攻撃速度が遅くてＤＳやＴＡ使ったほうがいい感じになってしまい苦労しました。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 02:38 ID:4t/3ZLDX: >>294
DSメインとして要所で演奏、CAを使いこなせば大丈夫。
ペア以外の時にDS撃ち過ぎなければ迷惑にもならないはずだよ。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 06:09 ID:jlYus6xL: 個人的にはGv冠はDEX-VIT>INTが一番薦められる。
勿論鯖の規模にもよるが。

ロキはMHPが重要だし冠であるメリットが生かせる、MHPはBLvが大きく影響するからArV使える型のほうが成長が早くてよい。
ブラギはそれこそバードに任せたほうがいいし、INT50～60程度でも乱戦時のブラギとしては十分(高INTブラギが生きるのは防衛時のメテオ)
ArVもwizやHun系程度ならかなり落とせるし、使いどころを選べばまぁ優秀。

完全特化はV-I>Sとか言われているがどちらかというと趣味の域な気がする。
負い目のないステにしたという満足感は得られるが実際はD-V>Iと大した差はない。
ロキする時は89%まで積むし、STR上げるメリットが微妙、STRあるからって普通の白ポ使ってたら本末転倒だし。

DEX上げた型の評価が低いのはArVばかり撃つ、役割を忘れた冠が多いだけで型が悪いわけじゃないと思う。

テンプレに冠舞のステ分類が無いのでそろそろ記述したほうがよくないか？
最近冠舞ステの質問が多い気がするんで
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 07:31 ID:RPfjQlRh: >>315
狩り型、半対人、対人型、その他で分けるのが適当？
Gv型は目指すものとか環境次第で変わるから
分類するにしてもあんま細かく分類するのは個人的には好ましくないと思ってる
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 08:44 ID:J98RG8nG: 対人はGvとPvとあるしArV無詠唱のDEXほぼカンストは前提ともいえる
この状況下では，AGI型，VIT型，その他の３つでいいと思う。
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 10:31 ID:HHBPY0ca: >>311
二極楽器使い(転生済み)だけど助言
鞭を有効に使うなには、おおよそ最低素ステ
Ａｇｉ：８０　回避と殴りのＡＳＰＤ(＆ＭＳＴＡフォロー)
Ｄｅｘ：８０　ＭＳＴＡ使うため(ブレス込１２０でキャンセル楽)
かな
ちなみにこれにするにはベース８０必要

時間ないから続きはあとで
319 ：301 ：05/12/30 10:33 ID:f6cZbss8: やっぱりあそこまでATK高いと安心っていう位の耐久力はわかりそうに無いみたいですね…
ひとまずは50位まで上げていって後は実装待ちって感じですかねぇ…
DSの火力増加にAGIも少し振っておきたかったけどしばらくは御預けか…
回答ありがとうございました～
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 13:11 ID:yD4aSXYw: バード初心者が質問です

素ステをV＞D≧Iな感じで考えてるのですが
PT狩りメインGvは未定だとステはどういう振り分けが望ましいですかね？

装備は+7三減レイド辺りは揃えられそうです
将来的に、壁役としてMEプリとペアかwiz入れてトリオ狩りがしたいです
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 13:13 ID:LtPSK1S1: >>319
君は廃プリと教授とチャンプと組んで君はただSWの上に乗ってブラギ唄ってればいいよ
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 13:40 ID:qa6+CnGf: DEXが中途半端な意味がよく分からん。
演奏しかしないのならV＞I＞Dでいい気がする。
一般的にはD＞V＞Iでブレ込みDEX140素V80残りINT位かなぁ。
ホントはDEX150がいいけど、V高めなら↑位で。
Gｖではプラギ役といったトコかな。ちなみにGGDでニヨ壁もOK。

ちなみに、ベース90のV100だと深淵とかの壁も普通に出来る。
アムスあればボス壁も可。以前DL取り巻きの壁とかしたなぁ。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 13:43 ID:cJh7h0ut: >>320
対人やるかやらないかははっきり決めてもらわないとなんとも言えない。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 13:43 ID:2VoaKdXv: >>321
ボスやりたかったら阿修羅作っとけ。

そりゃそうだが、思考をストップさせてしまう
最適解だけしか言えない奴は情報交換板に来る
必要ないと思うよ。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 13:55 ID:Pv94gN4u: ちと聞いておくれよ
base99になると補正込みvit100＝vit101になると言われてるけど
カンストしてbase99でvit101になるとvit1の分のステポイントが勿体無いと思わない？
そこでvit98にしてbase99vit100にしようと思うんだけど、仕様変更です！ごめんなさいっ！が怖くてorz
どうしましょう
326 ：320 ：05/12/30 14:56 ID:yD4aSXYw: レスありがとうございます。

Dexが半端なのは、あまりに低くしてしまうと転職してある程度スキル揃うまでがマゾくなりそうな気がしたのと
壁演奏メインですがMSで補助火力くらいにはなりたいと思ったんです。

対人はPvはやらないですが、Gvは付き合いで出るかもってくらいですね。
Gv出るならVit100＞Int60？(勘)＞残りDexな感じでしょうか？
ブラギがIntどれくらいから実用範囲なのかよくわかってなくて

的外れなこと言ってたらすいません・・
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 14:58 ID:uAPhhYMI: 仕様がかわったらVIT９８も無駄になるということにならんか？
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 15:06 ID:6wrwjkrQ: VITの完全耐性なんてそこまで必要ないって。振ればわかるぞ。
完全耐性より、MAXHPの増加のほうがまだ意味ある感じだ。
もし完全耐性を狙うなら、スポアネックレスでギリギリはやめとけ。
MDEF欲しいからロザリオがいいし、スポアよりはハイドとかサイト、ヨヨが欲しい。
実践を考えると、アクセに付けるｃはフリーのほうが絶対いい。
だからアクセ考えないで完全耐性狙うべきだよ

俺としては、ダンサーだったら振れるだけ振ってOK。
バードだったら抑えてINTにまわす、がいいんじゃないかとおもう。

理由は、ダンサーはGvの攻めで必須の駒だからVITはあればあるだけいい。
バードはGvで一番使うのはブラギ、突入するよりは相手勢力の封鎖へ回る。
完全耐性のロキは確かに強いが、完全耐性あるやつでも今の時代LVとHPだ。
アサクロとかLKのロキつぶしが主流の今では、完全耐性だろうがLV次第だよ
大手がきたら、HP４ｋとか５ｋじゃソッコー沈むぞ。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 15:06 ID:Pv94gN4u: >>327
いや、現状のbase99vit100＝vit101が
base99vit100でも同Lvからの状態異常は防げない計算式に仕様変更とかね
そういうのを考慮して、base99でもvit101にしてる人が多いんだろうか
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 15:10 ID:Pv94gN4u: >>328
すでに素dex99int42のジプシーですorz
ちょい前のレスにあったのとまったく同じ感じのステで
ロキ張るときはファブル鞭とスポアロザx2でvit101になるように考えています。
ただこれだとvit101になるのはオーラなんですよね(ﾉ∀`)
やはり素vit99にしたほうが宜しかったでしょうか？
自分は束縛の取得Lvが1で十分であればS4Uを10取ろうと思い、出来るだけintを伸ばしました。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 15:11 ID:z/xPcB+A: だれか>324の翻訳plz
とてもレス先があってるとは思えない
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 15:25 ID:uAPhhYMI: いやそういう仕様変更よりも
VIT依存率が高いんだから
やるのならもっと他のステに分散させるだろ？

そして引退者続出・・・
(;ﾟAﾟ)ｺﾞｸﾘ・・・
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 15:25 ID:J98RG8nG: >>330
INTの恩恵は通常狩りとかにもあると思うけど，自分ではどうおもってんの？
どちらかというとDEX補正に優れるジプシーでDEX99がふりすぎた感があるが…
それでも装備の一部がDEX装備でなく他のをつけれるとか，メリットもあるわけで。

自分のスタイルによっちゃそれで正解，自分のスタイルともあってないっていうんじゃ
失敗だろうな。人によってGvでの役割はちがうし，Gvとソロ，PT狩りの比率も違う。
でも，まぁ，生体Dにはいけそうでいいなぁ…と，うらやましがってみるテスト。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 17:11 ID:cJh7h0ut: >>326
作れるのであれば

Vit：装備込み100orカンスト
Int：80～カンスト
残り：StrとDex

にしてしまえばいい
ただしソロができないので育成はもちろん困難になる。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 17:15 ID:cJh7h0ut: 追記：
MSでちょっとでも火力にってのは正直TOM
鳥がいる場合はブラギによる火力アップが凄まじいので、MSで威力が少し増えても殲滅力に大した差は出ない。
もちろんバリバリの狩りステなら話が違ってくるけど。

共闘ボーナスを狙うっていうことなら弓に持ち替えてASするなり、和音するなり、直接叩いたりすればいい。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 17:39 ID:qa6+CnGf: >>326
育成補助というのなら中型弓で窓手3確がDEX120なので、
このラインだと育成しやすい。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 18:05 ID:FWga0Dd4: >>331
ブラギ20秒のあいだにDSとか、PT全員がフル回転しなきゃいけないPT構成だってあるのに
いきなり廃プリ教授チャンプを引き合いに出して、単にブラギやっときゃいいみたいな、
正論だが、融通の利かない回答はつまんねってことじゃ？
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/30 20:13 ID:uAPhhYMI: どっちかっていうとDOP廃Wizに念ArV撃てる冠のがいいと思う
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 00:27 ID:/6D/gnEg: ArVのダメージ倍率にばかり焦点がいってるけど、砂の念DS連打も時間ダメではかなり行くぜ
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 00:28 ID:/6D/gnEg: うおー、すまん
間違ってスレ開いて勘違いしたレスした俺orz
以下普通の鳥踊スレに戻ってください
↓
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 00:31 ID:qGBagPuv: 爆裂すると全滅する可能性があるから
LA念AｒVのがいいという話
ステ装備次第だが2発で沈むらしいしな
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 01:19 ID:9CKmG0Yw: 阿修羅メインなら一撃の威力重くするってことでS4Uもいいしなぁ
雷鳥には吉なダンジョンかもしれない？
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 01:20 ID:V7GbCKll: CAすれば良いんじゃね？
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 03:49 ID:wVnLYu3m: 廃Wiz、スナDOPあたりまではLA→ArVの2セットで普通に沈むね。
転生DOPはどれも属性Lvが高いから、矢が使える弓手･雷鳥は
単純に火力だけで見るなら生体Dに向いてるかもしれない。

ただ、転生DOPの厄介なところは、いくらAIがボンクラでも
Pv並みの多彩スキルで応酬してくることだろうな･･･
少なくとも今までのように、メンバーは1歩も動かず
確殺本数できちっと戦闘が終わるってことはないみたい。
プレイヤーの状況判断能力･立ち回りの上手下手が如実に出そうだ。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 06:36 ID:taqkrTGt: AIがボンクラじゃいくらPv並の多彩なスキルがあっても意味がないぜよ。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 09:29 ID:2/9jw19U: そうやってクラウンになれない自分を正当化してるんじゃないの？
当然、手数は多いに越したことはない
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 10:15 ID:xJF9PTA1: ごめん、>>346の意味がどうしても理解できない
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 10:27 ID:E7PcaCoD: そのまんまじゃない？
クラウンになれないバードが自分の都合のいいように生体Dはバードでも
無問題とアピールしているんだよと、んで冠の方がArV持ってるから使い方の幅が出ていいってことじゃないの？
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 11:12 ID:nN0NaRWJ: 同じレベルでステ装備なら転生のほうが有利なのは明白でそ。
クラウンに越したことはないがブラギができれば十分ってことじゃ？
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 11:17 ID:t4+BN4O9: まぁ無理にArV撃たなくてもブラギあったら全然OKなわけで。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 12:21 ID:jIyn533O: 生体Ｄの話題の中流れ切ってすいません
新鯖でバードになろうと思ったのですが、もっていく花というのは何がいいのでしょうか？

転送代も厳しい貧乏人です。地道に草を刈り続けるのでしょうか？
それともフローラの花でも良かったりしますか？
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 12:38 ID:YL/6sMNi: siorenaivara
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 12:51 ID:o8fPZ3Ea: 金が無いって言ってるんだから、しおれないバラは厳しいんじゃ。
でも、最悪の場合しおれないバラになるか。

しおれないバラを除く店売りの花、
って事らしいけど詳細なリストが無いから何が一番手ごろかはわかりません。
メントとかヒナレは大丈夫だったと思うけど。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 12:59 ID:jIyn533O: しおれないばらは買えなかったので猫狩ってたら運良くでました
装備がｓサンダル　コットン　以上な時点でお察しください（
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 13:07 ID:ozDcrbZ7: 店売り以外つっても食人植物の花、装飾用花は持っていくと怒られる。
鯖にもよるけどアロエなんか安く売られてるんじゃないかな。
しおれないバラはＮＰＣに高く売れるから、お金がないなら勿体無いよ。
プロの露天をざっと見て回って他を探してみると良いと思う。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 13:19 ID:jIyn533O: もうやってしまいましたorz
アドヴァイスを下さった方々本当にありがとうございます

皆さんの仲間になるべくルティエまできました！
あかいもＭＡＰが地獄でしたorz

早く店売りでもタイツとか買いたいです（´・ω・`）
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 16:19 ID:6hgfzisW: 何でそんな極貧プレイしてるんだ（;´Д｀）
新鯖で１からやってるならレベル上げのための狩りなんぞ二の次だよ。
まずは金。何はなくとも初期投資分くらいの金だ。

ということで、>>351は空き瓶1000個貯まるまで蟻地獄に篭もりなさい。
ついでに蟻狩ってればC出て一気に稼げる可能性もあるしな。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 17:40 ID:DGWtd8FZ: >>351
空瓶よりDEX先行なら　アルベタの←↓のワームテール狩がお勧め
パイクが腐るほどとは言わないけど運がよければ一時間4本ぐらい
でて１Mは稼げます
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 17:47 ID:U5ciU+On: 流れ無視してるっぽいですが
頭装備パッチからCtrlで逃げ撃ちできなくなってるのは自分だけかな・・・
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 18:40 ID:jIyn533O: パイクは５０ｋにしかならないのですよorz
空き瓶も１００ｚでチャット売りして人が来るまで数分って感じです（´・ω・`）
転職まで行きました。
本当にありがとうございました。

新鯖はやっぱ面白いです
さっき初めてＰＫされて_|￣|○
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 18:58 ID:uiUqB6U5: ウルドならウルドって書けばいいのに…
たしかにウルドならヒナレとか歌う花でさえ露店で買うのは困難だな。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 19:52 ID:KcNWHhF+: ウルドなら（ウルドでなくてもいいが）新キャラ作って商人向けにして支給品をもらって即削除を繰り返すと
多少は楽になるんでないかな
もらえる初心者用ポーションも序盤では役に立つだろう
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 20:48 ID:jIyn533O: >>362
ウルドでもその前のベルダンディでも商人量産はやってます（
なれると4mくらいで作成→倉庫→デリートができるようになります。

話微妙にバードからずれてすいません（´・ω・`）

楽器の練習ですが、固定ロキ＆プラギだけの場合は１でも十分でしょうか？
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 20:55 ID:U0lHl1I8: ブラギするなら楽器１０必須
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/12/31 21:55 ID:AC8Rh7ch: ロキはもちろん、ブラギも言うほど修練の依存度は高くないんだけどな
他のスキル取るよりは明らかに修練が有用ってだけだ
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/01 00:28 ID:WGwoCCPD: 親愛なる雷鳥スレのみなさま、明けましておめでたう～♪
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/01 00:32 ID:aVF1h2zY: 1と10じゃ9%くらい違うんじゃ無いっけ？
それはそうとあけおめ。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/01 04:23 ID:pOilKV8+: 1と10で18%違うな
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/01 12:19 ID:Q4sF8Gma: 1と比べるのは意味がないだろ
現実的には7,8.9辺りとと10を比べるべきだな
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/01 15:19 ID:ccMCdVIB: 修練1のブラギとか足手まといもいいとこだ
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/01 16:20 ID:BY7OmW5D: 合奏しか使わない場合だけだなあ修練切れるのは。
単奏すべてに結構な修正が入るし移動速度も増えるし基本攻撃力も上がるしで
よほどの事が無い限り修練10がいいと思うが・・・・・
７～１０で悩んでるとしたら１０とっとけ。後で後悔したくなければ。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/01 16:43 ID:UiyzxZ7j: 当たり前だ、最初から7取るぞって奴は居ないだろ。
欲しいスキルを取ったら足りないから修練削るか悩んでるんだろ
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/01 17:40 ID:LYp3x2xV: この流れ、363を踏まえての話だと思うんだけど、
7～10で悩むとか、削るかとかそんなのも出てないんだけど。

新年早々必死になるなよ
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/01 19:34 ID:UiyzxZ7j: 必死になるなよｷﾀｰw
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 00:15 ID:xHeA0NAf: つーか修練削って何取るつもりなんだろ
376 ：363 ：06/01/02 00:41 ID:Nn+m92ye: あけましておめでとうございます

プラギの式を勘違いしてましたorz
現在ジョーク５　プラギ１０　修練５　あまりＰ３です。

思いのほか鳥が多くてＧにもなかなか拾われませんorz
Ｖ＞Ｄ＞Ｉで将来的にはＶ＞Ｉ＞Ｄにしようとしておりますが今後

１　ロキを目指す
２　修練１０
３　ニヨからとって拾われるのに期待
のどれがいいでしょうか？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?102kaScKaobnabaX
を一応自分的には最終系と考えております。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 01:18 ID:LYGqPwGP: あてがないならニヨはやめれ
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 01:39 ID:Yz/Homvx: ニヨは既に十分な環境や人脈を持ってる奴がやるものであって、そういう奴らだと
落ちてるニヨ持ち雷鳥を拾う手間＞＞＞2PCでニヨ用雷鳥を新規作成する手間
になるから、>>377も言ってるがニヨを使う明確なアテが無いならやめとけ
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 01:53 ID:Nn+m92ye: 了解しました(´ω｀)
ロキも７０程度でとっても仕方なさそうですし、修練をあげていくことにします
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 02:38 ID:eO0i4SEy: ニヨなんてＰＴ外からやって養殖するためのスキルだろ
ＳＣ連打しておけば他の人が倒してくれてＬｖあげてくれる素敵スキルと思ったら大間違いだ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 02:45 ID:jD7eBSem: 少し伸び悩んでるというか皆さんはどのようにしていたのか気になったので質問させてください。
現85ﾀﾞﾝｻ　素A91 集中込みD110 I18 S,V,L1（AGIの集中込み忘れたのでAは素のみで・・。
武器は人特化、水特化のみ。防具は+7と4程度。

75から地下4で婆と遊んでたこともあり、目が光を失いつつあることもあり、
そろそろ外の空気を吸おうと思いｵｯﾄｰに行ってみたのですが、1発が大きくﾋﾙｸﾘでは追いつかず。
他にも投稿所に書かれているところ（OD2、西兄貴等）にいったのですが回復追いつかず耐えれず帰還ということが多いです。
皆さんはLv85付近のときどこで狩りしておられましたでしょうか。
ｽﾃはA93(支援込みでASPD180､集中で1増えるため)にしたらD主体であげるつもりです。
よければ知識をお借りしたいです、よろしくお願いします。
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 04:09 ID:2tsT6Y3R: >>381
ステとASPDから察すると、AGI先行鞭ダンサーでいいのかな？

以下鞭前提で。
鯖：三期鯖　装備：+4ミストレス王冠　+4婆タイツ　+4木琴フード　+7人昆虫動物ガード　+7ソヒーブーツ　サイズロープ3種　ＱＭロープ　他特化鞭色々。
私は、現95/50　AGI92+18　INT23+7　DEX94+36(集中込み)他初期値の鞭＆弓スイッチダンサーです。
私も７０代中盤から、時計地下４に篭っていました。
現在は、鞭の場合は時計地下4　時計地上2　崑崙Ｄ１Ｆ２Ｆ　弓の場合は窓手ですが。
ソロ主体で、オットーや西兄貴村ＯＤ２等で安定させるには、ＱＭロープｏｒＱＭＣのマリシャス武器が必要かと思います。
マリシャス武器が用意出来ると、同じ時計地下４でも余剰ＳＰをＴＡに廻せる為、安定度も効率も変わってきます。
今後の指針としては、マリシャス武器を用意するのが良いかと思います。
高い買い物にはなりますが、その価値に見合った効果は発揮します。
資金資産状況がはっきりしないのでなんとも言えませんが・・・。
他にお勧めなのは、中型鞭かな。崑崙Ｄ１Ｆ　亀地上等は中型鞭とＱＭロープの2本で通せますし。
人鞭　中型鞭　ＱＭロープと用意できればＳＤ５Ｆとかで遊ぶ事も出来ますし、人　動物鞭　ＱＭロープでＳＤ４Ｆ等も。
自分の行きたい狩場に合わせて、特化武器を用意していくのが良いかと思います。
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 06:57 ID:Z6qzWTno: >>381
オットーは水鎧着る
西兄貴は弓スイッチで弓兄貴DS即殺
OD2は骨兄貴から殴る(汎用鞭はあるよね？)
これで狩りになると思われ

あとコンロンはマリシャス要らんよ
吸ってる間にピアースやクリティカル喰らったりするし
ミルク200使ってもマステラ1個拾えば釣りがくる
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 07:47 ID:RRPpfqrs: たれ人形を買ってみたジプシーの狩場報告
95/63 DEX99+51 AGI90+24 INT28+5
+10T姉貴ヒドラロープ・たれ人形・望遠鏡・ピッキタイツ・サイン*2

廃兄貴水矢撃ちLv5*2
弓兄貴火矢撃ちLv5*2
姉貴火矢撃ちLv2
兄貴火矢撃ちLv1

たれ人形で支援無しでも廃・弓が2確になりサクサク殲滅できるようになりました。
適度にテレポ入れてベース効率で1.5Mほどでした。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 08:49 ID:/sTwAktZ: >>381
オットーはガラパゴ回らなきゃ重量きつくないし蝿(テレポ)も殆ど使わない
婆みたいに長時間滞在する必要もないから
矢は1ｋ程度(+滞在伸ばしたいなら矢筒)残りは49％まで回復系がいい感じ

要は弓より重量に余裕があるんだからミルクなり何なり併用するのがいい
収集品拾うペース≦回復財使うペース　だったら気軽に49％まで持てるよ
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 11:07 ID:yrU3ZXBi: オットーよりSD4の方が楽だと思う
転生前は
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 14:17 ID:/G/quUz3: オットー報告してみる。
鯖：混沌　装備：+10動物鞭　風矢1000本
ｽﾃ：　agi86+18　int24+6　dex79+33
回復財：白P20　餅190（所持89％）
狩り方としては所持量49％切るまではひたすらTA。
TAは5発でたまに撃ちもらしあり。
49％切ったらTA3発+殴り、囲まれたらひたすらTA。
途中3、4回辻支援とかもらったりして最終的に910k/1hでました。
餅って素晴らしいなぁ。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 16:32 ID:uIOFmCYe: あの…MS詠唱中にダメージ食らうと移動しないとまったく攻撃できなくなるのは
仕様ですか？やはり素直にフェンをつけるしかないのでしょうか・・・
テレクリとヒルクリを持ち歩いていてアクセは一つsignでうまっていますので
3つのクリップ回しは少々きつい感じがします・・・
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 17:56 ID:yIVz9qnI: >>388
昔から残ってるバグだからフェンつけるか移動するしかないね。
(MS/TAだけのバグじゃなく、アコのHLとかも被弾硬直するし)
MS/TA連射の為に移動キャンセル撃ちは身に付けたほうがいいし、
クリップ３つ持つのが嫌なら練習だと思って毎回移動キャンセルするべし。
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/02 18:53 ID:fp7PMg7y: 桃木特化鞭を手に入れて、餅全開で過疎時間に崑崙1F行ってみました。

97/50　二極鞭ダンサー（AGI95・DEX99・INT9）
鯖：WG1のどこか　装備：+10D蠍Dカホロープ・+10Qbdロープ・DEX140装備
餅100個持って、1時間（集中2本）でBase941036点でした。
桃木は火矢TA5で3確、蝶は中型鞭で土矢TAを2～3回入れて通常殴り。熊は無視して
しばらく歩いて敵影が無くなったらテレグロ持ち替えてテレポ、という感じです。
ローヤルマステラが微妙に重いので、積極的にTA使用しつつ餅を使って重量を減らして
いきました。

ちなみに餅なしで行くときは、中型鞭＋QMロープで多少レモンを持ち、SPが尽きない程度に
TAを混ぜる感じで狩って時給700k前後です。
やはり性能の良い回復剤を潤沢に使うと、てきめんに効率が伸びますね。
391 ：381 ：06/01/02 23:42 ID:jD7eBSem: 色々な意見ありがとうございます。
説明が曖昧だったので一応持ってる装備を。
　鞭：+7Qｻﾊﾘｯｸﾛｰﾌﾟ　+8Tﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾜｲﾔｰ　+4ｼｭﾒﾃｨ
防具：+7りんご　+4闇ﾛﾝｺ　+4ﾌﾟﾊﾟﾒﾝﾄﾙ　+4ｱｸｱﾒﾝﾄﾙ　+4木琴 +4ｿﾋ靴
　　　+5ﾎﾙﾝﾊﾞｯｸﾗ　+4ﾘｼﾞｯﾄ､動物､桃樹ﾊﾞｯｸﾗ　ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾘｯﾌﾟ2個ｸｸﾚｸﾘｯﾌﾟ2個　ﾋｰﾙ、ﾃﾚﾎﾟｸﾘｯﾌﾟ
資産は時計地下鍵買うのも厳しいくらいですが、魔女砂2000個を1,3Mで買い手が見つかったので微妙なところ。

ずっと前から鞭ﾀﾞﾝｻに憧れてたので弓は使わないと思います。
桃樹盾は体感結構ﾋｰﾙ発動するので愛用しています。

今後は、人特化を買ったのでお金全くないですがﾏﾘｼｬｽﾛｰﾌﾟを最優先で作りたいと思います。
今日SD4に行きましたがﾐﾉの殲滅が遅すぎて諦め・・orz
しばらくは地下4なのか・・な・・・
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 00:45 ID:nNWyk36F: >>381
382の者ですが、気分転換＆お金稼ぎで私も通っていたお勧めな場所を。
ルルカ森　コモド↑→　フィールドマップでマップ全体が広いために､湧きは適度です。
ウータンファイター用に水矢少々とステムワーム・ドリアードﾞ用に土矢を500～1ｋ程度。
ハーピーは、ＴＡ連打でやられる前にやる。もしくは素直に逃げる事を心掛けた方が良いです。
湧きが偏っていて時たまＭＨ化して居ますが、過疎マップなので釣りながら処理するなどで対処できます。

金銭面ですが、ドリアードからｓロープ　シュメティが狙えますし、収集品も比較的高値で売れます。
ステムワームからはイグ種　オリ原　白ハブ等が。
ウータンファイターからはｓフィンガーですが、生息数自体は少なめです。
あと、ＭＡＰ上に輝く草が5～6箇所生えますので、見つけたら狩るといいかもしれません。
経験値的には時給400ｋ前後出ればいい方かも知れませんが、気分転換とお金稼ぎと割り切っても良いかと思います。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 01:01 ID:P+ANylU+: 流れをぶった切って質問。
風矢をどうやって入手してます？
属性石交換で風石から作るのがベターなのかな？
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 01:10 ID:b+wy/I5W: >>393
トゲがついているエラまじおすすめ
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 01:13 ID:jfWPUZqx: >>394
それ水矢。
俺は風矢ほしくなったらグランペコ倒して風原石集めてる。
結構いい確率でドロップするよ。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 01:15 ID:HeT+uUwp: トゲエラは水矢だと思うのん
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 01:27 ID:wcdU82QJ: トゲえらで水矢GET→グランペコ狩り→風原石げっと…と，なるわけですね！
風矢は原石からつくるしかないからなぁ…

リストにはマタの首輪もはいってるけど…
どうみても原石より高いし数入手できません。

ウィンドゴーストからラフウィンドが1%，グランペコから風原が10%程度なので，
グランペコだろうね…（次点がブリライトの2%なのでグランペコが火属性のくせに
いかに風原石をおとしてくれるかわかるってもんでしょう）
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 01:42 ID:9MmhT2zP: モンクおすすめ
土塊もスリーパーで量産できるよ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 02:09 ID:iLS1wGkr: サービスフォーユーってS4Uって略すけど
なんでSFYとかSFUじゃないか分かる人います？
語源って何なんでしょう。。。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 02:19 ID:FVjC9WP3: IIJ4U
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 02:22 ID:9MmhT2zP: 音ゲーとかでfor youを4Uと表記してるのが元ネタだと思ってる
英語圏のMMOとかでもyouをUと略したりするし、4もそうだったりするんじゃないかな
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 02:25 ID:XFFnj+P3: ＪＴ連打してる冠がいて惚れた。
聞いたらINT99のI>V>Dらしい。
転生してまでそのステにする理由はあるのかと聞いたら
個性でるじゃん。とのすばらしいお言葉をいただいた。
俺も転生したらなろうと思った。
しかし俺はダンサーだったorz
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 02:26 ID:+8I+AyLY: http://www.nanoha.com/chara/cha_743.html
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 04:03 ID:34WgM4c7: >>401
一行目　×
二行目　○
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 04:04 ID:oX5DiaEl: >>402
猿
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 10:10 ID:1wd7Dvqy: >>399
アメリカでも4Uとか使ったりするぞ
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 10:16 ID:0V/mK90m: >>399
S4Uの方が洒落てるから
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 10:44 ID:HeT+uUwp: >>399
4Uとか2Uって方が
FYとかTYってよりも(他の略語と被りにくくて)わかりやすかと
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 11:36 ID:8mTy8L3r: 正しいかどうかよりも、事実現在相手に伝わるかどうかじゃないかね。
相手にわかってもらうために言うわけだし。

2HQをTHQっていっても通じないし。
ゴスリンをGRとか闇ポタの意味だとか。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 14:02 ID:JCj7aHLT: なんだよ音ゲーってw
普通に外人が使ってるからだろ
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 17:22 ID:SohdIisM: スレ違いを承知で、文字数制限でForを4とかToを2とかするのはわりと昔からある。
ゲーム内では意味が通じる範囲での簡略化として使われていると思うよ。
>>411みたいに複数行書くより>>407みたいに1行のほうが見やすいでしょ？つまりそういうこと。
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 17:40 ID:FrEd8R1Y: ちょっと古いけど例えばAvril LavigneのSk8er Boiとか
スラングの類というか、向こうではこういうのが格好いいらしい
413 ：単身赴任のﾊﾟﾊﾟ ：06/01/03 18:11 ID:oCXz1pts: かわいい
息子達の会話聞いてるみたいで、ほのぼのしちゃった
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 20:25 ID:GoSq8EiB: 低年齢化というかカルチャーギャップを感じる
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 21:08 ID:VN6SxjfG: この流れなら言える！！！
どうしてArrow BalkanはArVだとかAVｒなんだ！！！
普通はArB or ABだろうが！！！
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 21:18 ID:7QJZE7Pz: Arrow Vulcanの略だからじゃね？
そしてArVなどと略さずAVと略す、それが俺のジャスティス

ていうかBalkanって地名じゃね？
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 21:41 ID:T9j81w7K: Balkanはバルカン半島のバルカンだな。地名。

バルカン砲のバルカンはVulcan
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 22:00 ID:LaacZXRg: ArBはオーラブレード？
ABはオートバーサク？アドバンスドブック？
AVは競合するRO用語はないが，一般用語でオーディオビジュアルと
　　アダルｔ（ｒｙ　があるので毛嫌いされてるものかと。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/03 22:01 ID:VN6SxjfG: 俺が無知なだけだったのねllorz
どこかのHPで訳したらそうなった気がしたから・・・
でもどう考えてもAVrにはならないよね・・・
420 ：391 ：06/01/03 22:43 ID:5eQG62D0: >>392さん、返信ありがとうございます。
とりあえずﾙﾙｶ森行ってみました。
ﾛｰﾌﾟに期待してたんですが以外と出ないものですね・・ｗ

地下4で魔剣にSBされて死んだのでお餅を89%(約220個)まで積んでｵｯﾄｰに行ってきました。
大体40分弱でお餅がなくなるのでそれまでｵｯﾄｰ、邪魔だったらﾚｸﾞﾙﾛも狩りました。（ﾁﾝﾋﾟﾗに遭遇せず。
狩り方はTA5発に1発殴り(DEX110)。
支援もらうとかなり遭遇率が上がり効率UP。
40分弱で大体15%～20%(Lv85)は入り、地下4以上の効率が出て個人的にはかなり満足のいく結果となりました。
費用はお餅、転送代入れても微妙に黒字(収集品素売り)。自分の鯖ではｵｯﾄｰc3M前後､sﾛﾝｺが200k弱なので金欠な自分にとってはうれしい限りでした。
とりあえずArVかっこいいなぁ・・と思いつつ転生目指してがんばってきます(''*
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 02:02 ID:am3fmBfW: AB→オートバーサク
アドバンスドブック→AdB
422 ：284 ：06/01/04 03:49 ID:MqsWqMyB: 本日ダンサーへと転職しました。
ＨＳＰ飲めないんですね（汗）

スキルに関してなのですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10FXJkrf2o4k
現在、上記のスキル構成になっています。

この後、どのスキルを習得していくか悩んでいます。
・ニヨルドはあてがありません。
・Ｇｖに出ることはありません。
無難にＳ４Ｕを習得しようと考えていますが、
ペア狩り、ＰＴ狩りでよく使われるのはどれでしょうか。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 04:04 ID:2Kira8Zx: >>284=422
正直な所、ダンススキルでペア狩りで有効なものは…ありません('A`)
敢えて言えば、瞬間S4Uキャンセルで相方の使用SP減らす位??>実際TOM

PT狩りならば、多人数固定狩り時のS4U&他キャラ育成の為のハミング位でしょうか。
幸運のキスもイマイチ微妙…
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 04:40 ID:+Yvk6FTS: 一番使うのはS4U、他は完全に趣味だと思う。
S4Uは大人数でわいわいやる時にプリの負担軽減。
ペアとかトリオでも沸いた時に一瞬展開すればSPに余裕が出る。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 04:47 ID:xLPt4lVe: ﾆﾖに重ねてﾌﾞﾗｷﾞとS4Uやればかなり激しくても結構楽。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 08:24 ID:3s1zZEig: ニヨのあてがないのにニヨ時の事を考えてもねぇ

ぶっちゃけ全部趣味だから好きに取って良いと思うよ
全種類１だけとって、多芸に見せるのもありだし
S4Uは知り合いケミの製薬に被せてあげると喜んでくれるかも（気を遣ってくれてるのかも…）
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 08:28 ID:wWglc7Lt: 上でも出てたが
ニヨなんてのは基本的にPT外で経験値を増やすためだけの非公平支援の一種なんだから
わざわざ他人なんかに頼まずに自分で2PCなり使って雷鳥を出す

｢あなた様に経験値を貢ぎたいのでどうぞ非公平でニヨをやらせてください｣みたいな
相手が居るんじゃなきゃやめとけ
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 09:37 ID:7mV18MeG: 大手ギルドとは限らないが、一緒にGvをしていく団体ならば
少数でレベル上げするくらいなら、ちょっと効率落ちてでも
ダンサーとかセージみたいに普段ソロばっかりの職も入れて
AD行ったりするとは思うよ。
ニヨあれば9人でも自給２Mくらいは出るから、ダンサーとしては
取っておいて損はないかなっと思う。
まぁ、人それぞれの環境は違うので何とも言えないか。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 10:23 ID:KzzVp53F: それはどこのＡＤですか？
ＢＡＤって大手しか取れないもんじゃないのか

ＰＴでニヨやるのならその雷鳥にブラギ、Ｓ４Ｕ使って
別ＰＴで誰か２ＰＣだしてニヨやったほうがきっとあがる
ニヨやるためにＰＴのＬｖあわせるとか結構無茶（経験上
少数でＬｖあげるのならＬｖがあわなくなった途端、糞スキルになりかねない
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 11:04 ID:7mV18MeG: >>429
そりゃあ、別PTにニヨさせたほうが効率は上がると誰でも思いますよ。
ただ、一緒にやってもいいんじゃないかって思うだけです。
別PTでやればもっと効率上がるかもしれませんが、自給2M前後が
大人数で出るだけでも満足してますよ。
まぁ、時と場合によっては、2PCでブラギ出すときもありますが。
スキルポイントあまるなら取っておいて損はないと思う。
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 12:11 ID:3ZSXdeKV: 公平ニヨ組むにはまず最低でも演奏の相方が自分とほぼ同じレベルじゃなきゃ無理
なんとなく取っただけだとPT外ニヨばっかになるってことになることも･･･
合奏組むあてが見つかってから振っても遅くないと思うよ
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 12:15 ID:bKWKCB6q: S4U10と練習10、矢うち5（型によっては使わない）
とって後は宴会芸でいいと思う
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 12:18 ID:KzzVp53F: そうか、ダンサーなら余るのかなぁ・・・
鳥持ちで勢い良くニヨとったけど、自分のＬｖあげにはまったく使えなかった
こんなスキル取るくらいなら別の取ると思ってスキル再振りでリンゴ１０取った

鳥だとＰＴなら和音で氷割ったり、共闘取れるからな
無理にニヨをやる必要性があんまりないんだ
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 13:15 ID:Zaj5F4Jg: >>433
全然余らない、むしろ足りない。
雷鳥両方持ってるが、泣く泣くリンゴとS4UのLV落としてるし。

できるならD-V型にして一応の仕事ができるスキル取りをしつつ
転生させたほうが、HPもあがるし、満足なスキル取りもできる。

そんなV>I雷鳥持ちの後悔。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 14:14 ID:pw5YNIhH: >>434
それはロキやスクリームを取ってるからだろ？
Gvしないダンサーの話しをしてるんだ俺たちは。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 14:32 ID:3VJ7NPGb: 誰も言ってないから突っ込むけど

>瞬間S4Uキャンセルで相方の使用SP減らす位??>実際TOM
>ペアとかトリオでも沸いた時に一瞬展開すればSPに余裕が出る。
消費SP減少に20秒ルールあったか？MSP増えるだけじゃSPの負担変わらないだろ
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 14:41 ID:VfRRPbkI: >>436
>消費SP減少に20秒ルールあったか？
適応されてる｡
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 14:52 ID:MVdYN3no: ハイド・クロキン・CW状態のキャラに演奏効果ってかかりますか？
グリムにAX合わすとかしたいんだが…
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 16:01 ID:y9PTbW+0: 不協和音はハイドクロキンでも当たるな。。他はわからない
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 19:47 ID:LiUYjsPe: ニヨできのうは３M今日は３．５Mですか
へ～いいね～

効率自慢してくる大手の知り合いうざい(´・ω・｀)
ソロできのうはSD牛、今日は窓手で餅全開で1，2M・・・
黙々とソロってると卑屈になってきますね
餅だけがソロの大親友
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 19:50 ID:gGwIke0l: 1.2Mもソロでだせれば転生狙えるじゃまいか…

支援プリの洩れはどうすれば…って，ここは愚痴スレじゃない！
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 21:25 ID:Oa+XaZzz: >>393
窓ソロ狩りで土結晶を大量保有
→結晶変換NPCで風結晶に変換
→結晶分解NPCで風原石に分解
→矢作成で風矢作成
が値段的にはともかく、量を集めるならベストじゃないかと思われ。

>>440
卑屈になって愚痴るのも自慢するのと大差無し
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 22:09 ID:Mkv8p9QC: ３．５Mの効率なんて毎日出せるわけないだろ。ほっとけよｗ
BADで３．５M出し続けるにはかなりPT構成限定しないと無理だぞ。
B持ち大手に居る俺から言わせてもらえば、

騎士　バード　ダンサー　プリ２（片方ME片方支援）　WIZ
これで移動ニヨルドしてギリギリだろう。
固定かどうかは状況次第だが、基本的に移動ニヨのがうまい。雷鳥肉入りならね。
プリが１だと休憩ばかりで３Mは無理。だが2人では効率落ちるからME限定
騎士いなければトレインできなくてやはり無理。
MS+MEでないと危険すぎるので、MSWIZで無いと無理。
雷鳥もニヨで突っ立ってるんじゃなくて、ブラギ&サービスを常に混ぜないとダメだ。

この中の一人でも都合が悪ければその日は３M出せないし、
プレイヤーの技術も相当要求される上に、他ギルドの狩り状況などの要素もある。
つまり、トータルでみたら毎日ソロしてるあんたとあまり変わらんと思う。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 22:11 ID:Mkv8p9QC: 騎士でなくてクルセが理想だった、書き忘れスマソ
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/04 22:27 ID:yY9l9aBS: 自分の鯖が基準だなんてすごいですね
そりゃあその狩り方じゃ3,5Mが限界でしょう
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 00:03 ID:Mik3uDFZ: 流れをぶったぎって

★全鯖同時開催　第１７回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：１月７日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 00:27 ID:mC+4iez2: 今までずっと土曜はバイトだったけど今月は休みだ！
問題はうちの鯖でやってるかだな(´･ω･`) 露店がてらプロ南あたりで宣伝してみるか
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 01:07 ID:m5bE8yHl: ダンサー作る前から気になっていたS4Uの公式がWikiにまだしっかりとした形で確立されてないみたいなので(2種類ある？
修練1S4U1の状態でスキルポイント9たまったから後日検証してみようと思います

方法はGX10がちょうど消費SP100なので、知り合いのGXクルセさんに頼めたら
修練1と修練10のときのクルセさんのMaxSPとGX10消費SPを比べようと思っています

もしダメだしあるようでしたらお願いします
それではおやすみなさい(･ω･)
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 01:17 ID:PpUKVFCO: >>448
やるなら1から10まで1Lvずつ集計して欲しいです。
450 ：plume中の人 ：06/01/05 04:37 ID:X+k2+Q4q: >>448
S4Uをベビーダンサーつくったときに検証（アユタヤパッチ）したときは
31曲目の532に，MSP増加部分も修練とINTの効果をたしたもので↓なカンジ。

消費SP減少(%)＝20+SkillLv*3+修練/2（切捨て)+INT/10
MSP増加率(%)=15+SkillLv+修練/2（切捨て)+INT/10

GXがなかったのでブレスとマニピで２つとってそれぞれの値から
すっきりする値を出したんだけど，まぁ，韓国公知に近似してたので
基本値とスキルLVによる値の増加は韓国公知通りでいいとおもう。

INTはMSPみりゃ効果のほどは一発なので，未振りステとブレスで
確認したところ10毎に１加算で問題なし。

で，修練が…うちがためしたときは
1＞+1%　　2,3＞+2%　　4,5＞+3%　　6,7＞+4%　　8,9,10＞+5%
みたいな上がり方をしたので確認してみてほしい。
できれば同じ上がり方をする幸運のキスも１だけ振って修練の効果具合をみてほしい。
（うちのサイトじゃ青タイトルにしたときに，修練皆10だろうし表を
みやすくしようってことで↑の計算式通りにしたけど）

まぁ，スキルポイントたまったときにでもお願いします。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 04:40 ID:X+k2+Q4q: Σ(￣□￣；　ageてしまった…

修練の件は１と２で効果が変わるかどうかだけ報告してもらえればいいので
（１，２で同じならうちの計測ミス…ってことで）個人的にすっきりしたいだけ
というのもあるのですが，余力があればお願いします。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 05:14 ID:ous0tpN4: BAD3.5MなんかLK、廃プリ、廃wizで出る。
バード、廃プリ、廃wizでも3Mは余裕だし
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 05:37 ID:7xLITLZ0: 修練10のときの
SP増加率＝(20)+SLv+INT/10（切り捨て）
消費SP減少率＝(25)+SLv×3+INT/10（切り捨て）
はきっちり調べたんで多分合ってると思います。
その時のデータ
サービス10修練10
INT　　ヒール（SP40)　　ブレス（SP64）　　MSP（1309）
40　　　17　　　　　　　27　　　　　　　　1754
50　　　16　　　　　　　26　　　　　　　　1767
60　　　16　　　　　　　25　　　　　　　　1780
INT40で消費SP減少59%MSP増加134%、INT10毎に1%増加。
INT60修練10
S4U　　ヒール　　　　　ブレス　　　　　　　MSP
10　　　16　　　　　　　25　　　　　　　　1780
9 　　　17　　　　　　　27　　　　　　　　1767
8 　　　18　　　　　　　29　　　　　　　　1754
7 　　　20　　　　　　　31　　　　　　　　1740
1 　　　27　　　　　　　43　　　　　　　　1662
S4U10で消費SP減少61%MSP増加136%、SLv-1毎に
消費SP減少3%MSP増加1%減少。

>>448
S4UはLv調整できるからS4U10まで取った上で
修練を1から調べていくと正確だと思う。
↑のデータも加味して公式の吟味頑張ってくだされ。
INTが影響するのは間違い無いんでその点だけ注意。
INT50が修練10で消費SP減少60%だから計算しやすいかも。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 06:17 ID:xBFo58gd: >>442
結晶変換NPCって何処にいます？
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 06:42 ID:XSmIsBE1: アマツの城ん中
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 08:48 ID:bWr7g8TU: >>450
良いこと聞いた
よかったら何か条件があるなら教えてplz
457 ：(^-^*)ノ～さん ：06/01/05 11:10 ID:PNc7d8XQ: ジプ・クラの先輩方に質問です、既出だったらすいません＞＜
当方オーラを目前に控えたダンサーなのですが、武器やステなどで悩んでいてふと思ったのです。

ＡｒＶの詠唱中に武器を持ち替えたりはできますか？
判定などもいつ行われているのかな～・・・と、思いまして。

たとえば私が思ったのは、普通にＡｒＶ詠唱開始→(たとえば)ＤＢｄ角弓に持ち替え
とかできるのかな～・・・と思ったのです。

持ち替えはできるけど判定はＡｒＶ発動したとき、とか逆に詠唱終了時が判定だよ、とか
持ち替えてＡｒＶできない武器だったら「この武器では使用できません」ってでるよ、
とかどなたか教えていただけますか・・・？
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 11:33 ID:SwUzn3C1: すみません質問です。
雷鳥でもお餅って有効に使えますか？
ちょっと今忙しくて４月まで休止中のダンサー（V>D>I)なのですが、
お餅が有効なら1/10までに1day課金してでも買いに行くか迷っています。
使ってる方使用感教えてください
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 11:46 ID:No2sja3t: >>458
あなたが狩りでSPが不足していると思ったら有効に使えると思います。
私は2極なので補給が近い狩場ではかなり便利してますよ。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 12:18 ID:laXy6qq9: >>457
ＡｒＶの詠唱中に武器を持ち替えたりは可能。モーションだけ変わる。
ダメージ適用される武器はターゲットした時の武器。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 12:44 ID:08kGMcHv: ダメージ適用される武器はArV詠唱完了するときに持ってるヤツだよ。
DEX130くらいにして楽器でArV発動→すぐナイフ　ってやってみ。
すごいショボイダメージが連続HITする。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 12:45 ID:mPu5+8Zy: ×ダメージ適用される武器はターゲットした時の武器。
○ダメージ適用される武器は詠唱完了した時の武器。

＞たとえば私が思ったのは、普通にＡｒＶ詠唱開始→(たとえば)ＤＢｄ角弓に持ち替え
可能
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 13:25 ID:4bUWi3+n: 最近のカードの高騰が激しくバイオリン＆ロープがベストとわかっても
カード4枚がかなりきついんだが、そこでゴムンゴ＆ホイップとかで
特化武器作ってる人の使用感てどうなのか聞いてみたいんだがいるだろうか？
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 13:27 ID:X+k2+Q4q: >>456
INTの影響は補正込みの値が10の倍数ごと（（端数切り捨て）というのと，
スキルの前提条件上かならず修練が１ある状態からスタートというのだけ
念頭においておいてくれればいいとおもいます。修練０の状態は増減値から
逆算するしかないんですよね。
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 13:52 ID:qNcq+Vun: ラトリオ使ってみてはいかが？
+8ホイップあたりなら、+10ロープとあんまし変わんない気がする。
そんな私はいまだに+8ラインのサイズ使ってます。
466 ：(^-^*)ノ～さん ：06/01/05 13:58 ID:PNc7d8XQ: 457です、
460~462様丁寧なレスありがとうございましたm(_ _)m

＞DEX130くらいにして楽器でArV発動→すぐナイフ　ってやってみ。
はい、転生したら試してみますね。
けど弓はわかるのですが矢が飛ばないナイフでもＡｒＶできるのですねｗ

では転生に向けてラストスパートして参ります！
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 13:59 ID:VKEj19Eu: >>463
それでも探せばリュートもワイヤーもあったりするよ。
青箱高騰で空ける奴が減ってるから供給減ってるけど。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 14:07 ID:Tkio+ini: ということは
STR極のクラジプで錐ArVができるじゃん

,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 15:25 ID:h6xWOiIk: 現在82の二極鳥でオットーに餅食いまくりMS狩りで30分に一回補給で
時給850kくらいでてるんですが風矢を調達するのがきつくなってきたので
時計地下4階にでも行こうかと思ってるんですが、オットーより時給出せそうですかね？
装備はﾏﾘｼｬｽ以外そろってます。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 15:46 ID:No2sja3t: 2極でマリシャスなしだとテレポにまわすＳＰが出ないからオットーと大差ないよ
むしろ下がるかもしれないね
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 15:47 ID:DeK3IH+i: まず、いってみろよ
餅食いまくり、装備そろってるのなら金あるんだろ？
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 16:22 ID:4cnPk5aM: ｵｯﾄｰ700で地下4は900-1Mだった
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 17:41 ID:PaF2AIym: 地下は補給し辛いから
自給自足で行ける状態が良いと思う

同じ時計で行くなら２階でクロックの方が良いよ
帰還も補給もちょーらくちんだ
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 18:33 ID:Enx5ygnG: >>468
計算した事しかないが対人では役にたたんかった。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 21:13 ID:m5bE8yHl: >>449-451
りょうかいしました
切捨てでも修練1は効果に含まれてるんですねぇ

>>453
すでにjobLvをけっこう上げてしまっているので
S4U10までのポイント分を確保してからだと検証がだいぶあとになってしまうので
とりあえず修練1-10S4U1で行おうと思います
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 23:17 ID:Ey37ABmz: ＞たとえば私が思ったのは、普通にＡｒＶ詠唱開始→(たとえば)ＤＢｄ角弓に持ち替え
可能

ちょっとまったー
じゃあ特化楽器作った俺は馬鹿？
店売り楽器でArv－転生前の特化弓持ち替え、でいけたのかorz
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 23:24 ID:X+k2+Q4q: 詠唱があるうちはいいけど、のちのちはDEX150無詠唱になるんじゃ？
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 23:27 ID:fHmqC11e: 修練がある
盾が持てる
スロットの数と比べてATKが高い
持ち替えの手間が無い
重量に余裕が出る

いいことだらけだと思うがな
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 23:43 ID:p8bosPlC: ArV使うたびに持ち替えるなんて単なる苦行でしかないからな
楽器や鞭を用意するのは至極普通かと。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/05 23:47 ID:WsPgL3mt: 元々準備してなかった人の応急処置みたいなものだったし、そのうち150なるんだから
用意するものだと思うよ＞楽器
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 03:50 ID:IMwScy22: カードが３枚高くて買えないからゴムンゴで特化作ったけど、重い。
でも金がないからしかたない。リュートで別の特化も持ってるけど、
それと比べると持てる餅の数が減った。
でもDEX120以下しかないとマンドリンで作るよりは強い。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 06:36 ID:izGWo3vP: 正直DEX130の時点でかなりきついだろ持ち替え
483 ：Wiki設置の中の人 ：06/01/06 12:13 ID:fzfWs/bQ: Wikiのバージョンアップ作業を13:00より行います。
作業終了まで閲覧と書込みができなくのでご注意願います。
作業は30分程度を予定しています。
484 ：Wiki設置の中の人 ：06/01/06 13:09 ID:fzfWs/bQ: Wikiのバージョンアップ作業完了しました。
予め準備してたら速攻で終わってしまった。

新バージョンへデータ－移行をした際に
不具合が発生しないとも限らないので確認のほどよろしくお願いします。

クリティカルな不具合が発生した場合、
旧バージョンは退避してあるのでいつでも戻せます。
ただこの際は新バージョンで投稿した記事を
旧バージョンへマージできない可能性もありますのでご了承願います。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 14:22 ID:E5nFgiDF: ジプシー追加
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2709.jpg
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 14:52 ID:UV7G/2kG: >>485
鼻血吹いた

ﾊﾟﾂｷﾝﾂｲﾝﾃｰ萌えぇえええええ　（ﾟДﾟ）
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 14:58 ID:7iWGXa17: ひげダンスうほｗｗｗ
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 15:11 ID:st7fsQ74: どう見てもひげダンスです
略
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 16:06 ID:Qffgk0QX: ジプシクラウンの追加スキルのタロットって14種類全部のカードに対応した
エフェクトがあるって聞いた事あるような気がするんですが、
どこかで見ることが出来るサイトありますか？
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 16:15 ID:FqugejBo: >>489
ヒント：らぐみみ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 16:16 ID:FqugejBo: というか、ジプシー公式絵見たけど…

ブラの部分がどうなってるか全然わかんない　ぅωと
後ろでとめてるとはいえ、肩にかかってないし谷間のとこも結んでないし。
ある意味ハイプリよりえちぃのは気のせい…？ぅωと
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 16:26 ID:4YjVn3sA: ヒント：皮膚
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 16:36 ID:VJD0fmM9: 俺あのスナ子になら撃たれてもいいや
ブラは材質が硬くてあれで落ちない仕様だと思われ
でもね、ケミはぽろりすると思うの
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 16:45 ID:FqugejBo: よくみたら鎧みたいなんだよねぇ…
それはそれでいたそうだぅωと　クロスしてると思ったのにっ…！
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 17:08 ID:xE2IFsfJ: 何故みんなクラウンを気にしないんだ！

あのかぼちゃパンツはどうなってるやら・・・
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 18:36 ID:L8kZjShP: ジプシーぬーぶら？
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 18:53 ID:E1KrtVAM: 持ち替えのこととかで質問なのですが、少し前にナイフでもＡｒＶできる(持ち替えで)
とあったのですが、その場合矢の属性ってどうなるのでしょう、ただ単にナイフだけで計算なのか、
矢も(属性やＡｔｋなど)も計算に入れられるのでしょうか？
知っている方、よろしければ教えてくださいm(_ _)m
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 19:10 ID:c0YAXjLe: 矢の属性のったはず。たぶん
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 19:22 ID:xj456zx+: 南でポリンに撃ってきた
風矢1647
銀矢855
属性は乗る
矢のAtkは楽器でも乗らないので乗らんだろう

あとMSTAも持ち替えれば弓や短剣で撃てるから、転生してなくても実験できるぞ
しかしこんなこと知ってどうする気だ(´д｀;)
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 19:34 ID:c0YAXjLe: Strが110ぐらいあったらDex150ArVより威力が高いわけで。
特化武器ArVに属性がのったりしたら結構強いと思うがどうだろう？
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 19:53 ID:RCeVdoLF: 強い。

がレイドを貫通しない。
付与しても、毎回持ち変えarvを撃つ度に切れる。
arv詠唱中の闇水は効果が（ry
威力だけなら高いよ
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 20:13 ID:UYURfNPU: 狩りで錐にしてDEF高いのに打ったら強いかもね。
対人は上記の理由に加え毎回持ち替えとかやってられん。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 20:31 ID:vVbXhS/S: ドラゴンテイルカードでMSってUPしなかったのか・・・orz
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 20:37 ID:c0YAXjLe: レイド貫通しないって普通にArVうってもそうなんじゃなかったっけ？
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 20:47 ID:xj456zx+: STR110あればDEX150より威力が高いっていうのはどこから出てきたのかと
DEF高い奴に錐使うなら別だがそれ以外ならDEX150の方が強いに決まってる
DEXを上げることで高Hit高Atk高詠唱速度が手に入るのに、それらを捨ててSTRに走る意味がわからん
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 21:00 ID:X59AVv9H: サキュに錐で聖AV撃てば10k程行くぜ！
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 21:02 ID:0ezwS15b: 雷鳥冠舞持ちじゃないけど質問させておくれ
ArV狩りするとして多分亀D2階だと思うけど、鞭3本矢3種の持ち替えって難しい？
某所で誰でも簡単に出来るって色々な人が言ってるから気になって
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 21:27 ID:OFAwAn7h: 慣れ次第じゃないかね。思いつきで弓2種矢2種で狩りした事があったけどその時は大分きつかった。
楽器や鞭に、弓と矢使うときみたいな変更する順番があるかどうかは知らないけど、それが有るか無いかでも変わってくると思う。

あくまで全て憶測。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 21:31 ID:ow55ORDP: >>496
私もおもた

>>507
ハンタで城２行ってた頃は同種の弓３本と矢二種類の持ち替えしてから
そんなに辛くはないと思う。
けど、装備でＳＣ欄４つ使うのは個人的にだるい。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 21:42 ID:UYURfNPU: >>507
お前さんもしかして1期鯖の住人じゃないか？ｗ
とりあえず体験者から報告。
武器3本を全て同じ武器(ロープ・バイオリン等)で作ると持ち替えが面倒。
2種類の武器を使ってLv1武器2つ、Lv2武器1つって感じで作るといい。
SCは亀D2でなら足りる(盾持ち替えとかしてると足りないかも・・。
で、簡単か難しいかで言うなら簡単な方。
でも簡単＝楽ではない、人にもよるけど多少なり集中力はいるし
結構疲れるんじゃないかなー。
弓と違って誤射するとモーションが長くて、臨時とかだと少し申し訳なく思う。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 22:24 ID:fzfWs/bQ: 知人の冠いわくArV狩りはモーションディレイ中に
持ち替え準備できるからそれほどきつくないそうな。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 22:38 ID:SpVzojfg: >>507
亀D2Fで鞭3本矢3種は行けないことはないけど
持ち替え面倒、レモン大量消費のわりにはそれほど効率上がらんよ。

そもそもLAとArVのディレイがほぼ一緒なんだから、LAありで倒そうと
なしで倒そうと殲滅速度は頭打ち。
被ダメが大きいアサ亀だけLAなしで真っ先に倒すようにしとけば無問題。
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 23:04 ID:FqugejBo: >>507
私の場合は、鞭3本矢3種（2種）ってのはお城2Fかな。
レイド特化＋無形＋禿専用　矢はもちろん銀と地。
全部ロープだけだと非常に持ち替え難しい（というかそういう人いるかも怪しい。
基本的に3本以上の場合は武器2種もっていくのがいいかな？
お城だとロープ＋ラインでいってかな。

亀D2FだとDex150の対人ロープ＋αでアサクロLAなしで確殺いけるし
他の亀もLAありで確殺できるからそれでいってる～。
矢はもちろん3種、パーメットは無視して対人ロープ1本のみ。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 23:20 ID:j/3ZejNx: >>507
ArVの場合長いモーションが幸いして、矢や武器の持ち替えやり易いよ
2-3秒間考える余裕があるわけだから。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/06 23:56 ID:GF9PdNH5: ArV狩りで注意が必要なのは相反する属性の敵がいる狩場だね。
例えば、ゲフェニアの偽天使とその他。
MHとかでで攻撃モーションの大きい奴が混じっていたりすると誤射しても
本人以外からはディレイ中何もしないでぼーっとしているようにしか見えないし。
亀２も氷亀用の風矢をアサルトに当ててしまうことがあるかもしてない。
ゲフェニアほど湧かないから慣れれば湧いた瞬間以外には起こらないだろうけど。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 00:06 ID:JzsVVnWC: >513はアサクロに恨みを持つジプシー。

それはともかく現状で持ち替えが多い狩場ってゲフェニアが筆頭かな？
ゲフェニア行くときは色々考えても４つより武器を減らせない。
闇２悪魔２、闇２大２、聖２小１、人２中１で行っている。
火山２とか城２は妥協すれば３つにできるけど、ゲフェニアはPTの誰かが
倒れる危険が大きいからこれ以上減らせる気がしない。
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 00:13 ID:1MQA1qJU: 513の言う+αってなんだろ？
自分は冠なんだがDex150で+10DBｄDBｌで凍らしてから風ArVやっても
知り合いのアサクロおとせねぇ…
518 ：448 ：06/01/07 00:14 ID:g6DZpwbJ: 検証終わりました。長いので2レスに分けて
結論から言うと、修練部分は公式どおりみたいです

使用キャラ
ダンサー　INT9+3　　LUK1+5
クルセ　　 MSP906　 Cri3　GX10消費SP100

修練1-10までのS4U1時のクルセ側MSP・GX消費SPの変化、キス1時のCri率変化の記録

S4U公式(450さんのを使用)
消費SP減少(%)＝20+SkillLv*3+修練/2（切捨て)+INT/10
MSP増加率(%)=15+SkillLv+修練/2（切捨て)+INT/10

キス公式(Wikiより転載)
クリティカル率上昇＝10+SkillLv+[ダンスの練習Lv / 2] + [ダンサーのLuk / 10]

修練1
S4U：MSP906→1060(17%増加)　GX10消費100→76(24%減少)
キス：Cri3→14(Cri11増加)

修練2
S4U：MSP906→1069(18%増加)　GX10消費100→75(25%減少)
キス：Cri3→15(Cri12増加)

修練3
S4U：MSP906→1069(18%増加)　GX10消費100→75(25%減少)
キス：Cri3→15(Cri12増加)

修練4
S4U：MSP906→1078(19%増加)　GX10消費100→74(26%減少)
キス：Cri3→16(Cri13増加)
519 ：448 ：06/01/07 00:16 ID:g6DZpwbJ: 修練5
S4U：MSP906→1078(19%増加)　GX10消費100→74(26%減少)
キス：Cri3→16(Cri13増加)

修練6
S4U：MSP906→1087(20%増加)　GX10消費100→73(27%減少)
キス：Cri3→17(Cri14増加)

修練7
S4U：MSP906→1087(20%増加)　GX10消費100→73(27%減少)
キス：Cri3→17(Cri14増加)

修練8
S4U：MSP906→1096(21%増加)　GX10消費100→72(28%減少)
キス：Cri3→18(Cri15増加)

修練9
S4U：MSP906→1096(21%増加)　GX10消費100→72(28%減少)
キス：Cri3→18(Cri15増加)

修練10
S4U：MSP906→1105(22%増加)　GX10消費100→71(29%減少)
キス：Cri3→19(Cri16増加)

>>484
いつもおつかれさまですー
520 ：plume中の人 ：06/01/07 00:35 ID:BRDvDQfO: >>484
乙であります。

>>519
おつかれさまー。
もやもやが晴れてほっとした。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 00:38 ID:/xMeNdmI: >>517
それは・・釣りだよな？
普通に考えてみるとアサクロ=アサ亀の事だと思うんだがｗ
DBlDBdのDEX150ならアサ亀LAなし1確、他もLAもらえば1確になるしな。
パーメットも食べたいならTBdBlだが、作ると高いし中型も持ってけばよさそ。
522 ：507 ：06/01/07 01:04 ID:3j1PWak8: 色々レスさんくす
その人とは俺プリでペアしたことあるけど、LA有の時は最高1.8/h
今は最高で2.5M/hとか出るときがあるんですよ
何が違うのかと考えると、過疎でMHが多いのでLAを入れなくて良い分
ジプシーは片っ端からArVでサクサク、俺は耐えるだけで良いのが利点として大きいかと
LA入れてるときは大型MHでmobがごちゃごちゃになってると、LA入れても目的のmobにタゲがなかなかいかなかったらしい
本人は鞭3矢3くらいは慣れれば簡単だよと言ってるのですが、どうもプリ視点の俺からは上級難易度な気がしてorz
大体わかりましたヽ(´ー`)ﾉありがとう
523 ：516 ：06/01/07 01:21 ID:2zHVbJI8: >>517
ごめん、アサクロじゃなくてアサルト･･･誤字最近多いから多めに見てorz
＋αの部分は、蝶の仮面とピッキタイツ。

>>519
お疲れ様～。私のサイトにも載せておきたいんですがよろしいですか？
公式があるとわかりやすいかも。
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 01:33 ID:IRbpZ9Cx: 亀はTBdリュートでDEX160でアサ一撃、その他LA入れて一撃で矢を三種類
これが結構楽だと思う（ブラギ用持ち替え短剣もって行かないなら更に楽。

DBdDBｌとD水Dｺﾞﾌﾞでアサと氷を一撃ずつにする手もあるけど
持ち替えミスが発生しやすいのでよく考えて自分に合う方法で行くべし。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 02:08 ID:CS15k9i9: 俺D>A>Iの狩りステバードなんだが、これ系のステでWIZと城トリオってできる？
前衛入れたほうが無難かね？
ヨヨクリ欲しいんだが高い上に売ってないorz
sリュートも欲しいんだがｒｙ
崑崙3って一度も行った事ないんだが、にゃんにゃんはBOTには狩られてたの？
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 02:19 ID:mCmZjW6N: >>525
できる。
固定狩りなら70台から城トリオ出来た。まぁ身内狩りだったので　臨時じゃきついだろうが。
90代後半になればプリペアも可能　ただし事故率は少々高い。
527 ：ID違うけど本当の516 ：06/01/07 02:26 ID:JzsVVnWC: >>523
もちつけ、レス番がずれている。あなたは>513でしょ～。

>>525
転生前のA>D>Iでトリオもペアもできたよ。90台半ばからだったけど。
鞭楽器使いでも弓とスイッチする場面をわきまえれば狩れると思う。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 02:28 ID:CS15k9i9: >>526
まだ時計4や火山のヌル臨時しかしたことないから
基本弓→演奏時だけ楽器と、武器二つだけで狩れちゃうんだけど
城は基本が楽器盾→演奏→短剣でキャンセルとか、アチャをDSで落とす→楽器盾装備とか必要ですよね
bmは使ってました？
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 03:27 ID:XeBwPyMY: ゲフェニアなんざQキングバードバイオリン1個で十分じゃまいか
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 04:27 ID:cRrGxmyb: >>525
プリが前衛になるからヨヨクリよりニングロのほうがいいと思う
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 04:48 ID:mhO8kbEn: いけないことはないだろうけど、相手によっては気分害すだろうな。
自分は誘われない限り、自分からはいけないな。
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 04:58 ID:4AjClt4q: >>530
臨時で行くと先行しないプリが多いんだがどう？
レイドとか本なら避けられるから
ヒットストップ無いぶんバード先行もアリだとは思うけど。

>>531
募集すると来るよ。まぁ気分を害すのは相手によるんだろうけど。

因みに俺は城トリオだと中型リュートと盾固定。深淵用に大型弓。ヨヨなんて持ってないよ・・・。
MS5でアチャ4確なんだが弓持っていってDS処理の方がいいのかね？
これ以上弓持っていくと回復剤が積めなくなりそうなんだが・・・
533 ：長いんで前半 ：06/01/07 05:41 ID:w3O2IjhJ: バード前衛は難しいね。ブラギをwizにかけつつ前衛するのが難しいってことなんだけど
人によって方式は違うだろうけど俺の場合、前衛wizプリの構成だと
1、前衛が突出してMobを集めつつSG出しやすいよう誘導。
2、プリがwizにサフラ投げながら追いつく。
3、wizがノックバックを意識して位置調節してSGって流れになる。

wizはMBとか禿の属性貰わないようにSGの詠唱点を中心として、
前衛と対称となるよう位置とってキャストがきれいな流れなんだけど
前衛の動きをしてブラギ混ぜようとするとwizと鳥の位置が非常に狭まりやすい。
つまりwizがなれてないと鳥にあわせて止まれなくて禿とか本のタゲ持っていったり
最悪CAで前衛鳥が吹っ飛ぶ→wizに全部移って即死ってケースが出てくる。
534 ：後半：06/01/07 05:52 ID:w3O2IjhJ: それを防ぐには移動中一瞬だけブラギを展開して
20秒を利用して進めるだけ進むってやり方なんだけど
他PTの動向が読みにくい場合、20秒ごとに進軍が遅れる可能性があると。

臨時で相手に多くが望めないなら、D>A>I鳥は
スタンダードな前衛支援弓構成にするか壁プリ+ブラギ+wizが安定しやすくていいよ。
後者の場合、ブラギ展開しつつwizから本と禿をなすってもらう役って感じになる。
ECこみならwizのほうが硬い場合も多いけど、SGミスを防ぐほうが安定するからね。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 09:19 ID:MCz5Kdt+: >>524
TBdリュートだとロッカタイツと蝶仮面が必要なはず
+7↑のリュートならフリーズがLAArV5で落ちるので+7↑がいい

あと持ち替えめんどくさいから+7TBdリュート固定で、基本LAしてもらって、LA期待できない時はMS→ArVってやってる俺は少数派？
536 ：523 ：06/01/07 11:46 ID:Awy2a74A: >>527
∧||∧　申し訳ない･･･orz
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 12:04 ID:g6DZpwbJ: >>523
どうぞー
公式は>518にあるとおりです
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 12:09 ID:IhP7EIK/: 当日age

★全鯖同時開催　第１７回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：１月７日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 12:56 ID:n+hNajJ+: ここで聞くのもあれだけど、
他のどこで質問していいか分からなかったから聞きます

キューブｃルードｃのセット効果のHP+300って、スパノビじゃなくても適用されるの？
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 13:07 ID:Ynj1K4Of: 一週間ぐらい前のです

Level : 85/52（クラウン）
Status : DEX140、INT30、残りVIT
Place : GH下水
Style : ソロ狩り
Average : Base 1.3M～1.6M/h Job 1.2M/h
鯖状態 :普通 / 3000人前後

武器系
+10Q中型と+10Q小型バイオリン、土矢120本火矢100本+火矢筒1個
防具系
矢リンゴ/望遠鏡/ロッカタイツ/エギラ靴/ホルン盾/ニンクリテレクリヒルクリ
回復系
蝶1、蝿50、集中3、残り89%まで餅（200個弱）

BOTがいなくなった下水に久しぶりにいってみました
サブキャラなので窓特化楽器は持っていません
49%になるまで餅と蝿でひたすらArv狩り
蝿がもったいないのでなるべく歩き
49%からはテレクリと小まめなお座り
思ったよりうまかったです
被弾したらSPも減ってるので、餅連打
ヒルクリは殆ど出番なしなので餅は偉大だなぁ
1時間ちょいで帰還ですけもう餅なしじゃ生きていけない・・・
1回でお餅20k前後の出費だけど、泥と爪で150個*540zと
あと石炭5-10とエル原2,3でお釣りが来ます
レアはないけどJob稼ぎと割り切ったらうまい
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 13:24 ID:0e/OHg2P: >>539
MHP+300 MSP+60はだれでもOK
http://rofuture.s86.xrea.com/index.php?%BC%C2%C1%F5%BA%D1%A4%DF%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%A1%A7%A5%AB%A1%BC%A5%C9#content_1_9

ちなみにらいぶろに新ｃ情報スレがある
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1136056953/l50
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 13:32 ID:YQBG7zMd: 何イィイイーーーーッッッ！！！
てっきりノビだけかと思ってた＞HPSP増加
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 13:45 ID:0e/OHg2P: ただ…セットボーナス以外のデフォルトの効果は
ノビかsノビじゃないと発動しないんで…
アクセがキューブ＆ルードに占領されるのは正直微妙では？
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 13:52 ID:Xr/DDPfR: スパノビでも発動しない
弓系ならDexが繰り上がらないとか、回避も充分とかならつけてもいいと思うよ。
ルードが高めだからコスト的には割に合わないと思うけど
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 13:56 ID:0e/OHg2P: あ、sノビだめなんだ…エタノビ専用ですか。
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 14:01 ID:Xm6rtOjZ: オニヤンマカード試したいけどSマフラー高杉
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 14:05 ID:bx2EzShw: >>544
しかし繰り上がらないなんて状況があるのかと
ゼロム*2＋りんご＋ロッカorSグロor望遠で+10・・・ついでにSignもあるし
548 ：526 ：06/01/07 14:08 ID:IR1c7BWD: >>528
自分は　城ペアは弓だった。DHd角弓・TBhクロス・禿コンポジでサイン、トンボ装備
レイド4確、レイドアチャ2確（LAから一確）、禿3確、本ほぼ4発（たまに追撃で+1発）
だったかな。
基本はプリ先行で　できるだけLA入れてもらい、キャンセル使って全DSで攻撃し
SP切れたら座って休憩で　1M～1.1M/1h前後。
おもちつかってSP回復するならもっと出ると思うけど　重量はすでにかなりきつい。
沸いたときは　楽器に持ち替えて一瞬ブラギ→弓に持ち替えてDS連打。
自分はBM使ってないけど　5ボタンマウスでマウスのボタンにF12を登録していたので
割とスムーズに切り替えできていた…と思う。
レイドアチャがLAから一確できると　体感的にかなり楽になった。
レベル上がってきたら　試してみてはどうだろう。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 22:16 ID:GO3E8RBm: 雷鳥まつり、してますかー？
22:00頃Lokiコモド・プロ南いってみたけど、おそかったかなぁ･･･。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 23:35 ID:e0+8zST2: ちょっと時間経ったけど終了報告in 皿
他の鯖はまだやってるのか、最初からやってないのか・・・
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/07 23:38 ID:5/A0laz9: Thorですが、踊1鳥1占1プリ4という状況だったので
時計3Fでレア取得競争やってました。
これからターボトラックへいきます。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 00:19 ID:ygwpomU/: 井戸、今日は12人でノーグ逝きました
553 ：391 ：06/01/08 00:55 ID:ZEbGhMr0: 何度も何度もすみませんがもう1度知識をお借りしたいですorz

少し前に無事86になり、明日には87になりそうです。
JKもなんとか狩れるようになり、ﾃﾝｼｮﾝ的にお婆ちゃんともうちょっと遊べそうです。
ここで質問です。少し前はﾏﾘｼｬｽ武器作るとか言ってたんですが、
人と水特化しか持っていないこともあり、中型特化を作るか迷っています。
正直資金難ということもあり、どちらかが完成するのはたぶん90後半当たり。
G狩りも多く、よく参加させてもらってるのですがｼｭﾒﾃｨであまり火力が出ないのは正直辛いところ・・。

それと、ｼﾞﾌﾟｼｰになったらD>V>I予定なのですが、ｿﾛの場合ArV1確狩場、その他狩場はﾍﾟｱetcなのでしょうか。
今までV型作ったことがなくよく分からないのですが、上記でならば転生後はﾏﾘｼｬｽ武器使わないということでしょうか。
それならば転生後も使える中型を作ろうと思うのですが・・・。
ということで皆さんよければ意見よろしくお願いしますorz
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 01:05 ID:p585Pl7Q: テンプレ読んだかい？読むと大体分かると思うよ。
まぁ、PT狩りに誘ってもらえる環境で火力不足だと思うのなら中型と大型は欲しいね。
ソロが多くないならマリシャスはなくても良いと思う。
転生前はA>D>バランスだったけどマリシャス欲しいとは思わなかった。
転生後はマリシャスバルカンでにょぃ～んってHPが回復するのが面白い～。
転生前でも転生後でもマリシャスは必須ではないと思うけどね。
555 ：次回：06/01/08 02:22 ID:bPCVgHqv: ★全鯖同時開催　第１８回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：１月４日（土曜日）
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556 ：訂正：06/01/08 02:23 ID:bPCVgHqv: ★全鯖同時開催　第１８回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：２月４日（土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
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557 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 02:53 ID:B1eUQ0fg: 祭りの結果って書いて良いのかな？なんか次回の告知やら育成指南やら
で書いて良いのかがわかんない。

Thorはターボ行った後有志でｶﾝｶﾝしてきました。今日は参加者少なかったな。
つか雷鳥３プリ４って＾＾；次回は雷鳥の参加人数がプリ様より多くしたいですｗ
あと参加人数が少なかったんでレア競争とかやったんですけど、コレが意外に
面白かった。たまには祭りでも趣向を変えてみると結構面白いかも。
雷鳥祭り参加者の皆様、お疲れ様でした。
558 ：長文すみません ：06/01/08 07:14 ID:SFB9k7hU: ジプシーのステについて相談いいでしょうか？
どっちにするか迷っているので、支援なしで自力DEX150と140の長所や短所を知りたいです。
何をやりたいかでステも変わってくると思うので…
最終的にGvとPv両方やりたい感じです。
Pvを切り捨てたらVIT100にしたいのですが、やりたいので
錐やデモンのためにVITはだいたい素75～78+補正2+TVゴレ鞭3の80前後で抑えるつもりです。
あまり狩りできない環境のため、DEX補正が14になるJob58が最終レベルかなと思っています。
Job58はだいたいBase91～92のようなので
武器以外は可能な限り全部DEX装備の狩り装備で
（DEX装備で対人はやりませんが、狩りしないとLvあがらないので）

DEX150：Base91　DEX97+53　VIT75+2(+3)　INT40+4　余り26
DEX140：Base91　DEX88+52　VIT75～87+2(+3)　INT40+4　ステ余りｲﾊﾟｰｲ

マタ靴でD150がMHP8000、D140が8000～9400まで可能です。
どちらがいいんでしょうか…。
狩りはほとんどがソロです。窓やルルカ森、30分帰還コースの亀島トンボ。
相方がPCを使っていなければ2PC環境もありますが
IA10ブレス10ポタをとったぐらいのアコライトなので支援後の
ログアウト必須のためあまり2PC支援はしません。
たまにギルメンのプリさんとペアをします、どちらも1.5M/1Mぐらいでした、以前は。
相方の遺産があるため金持ちではありませんがSP剤に困らない程度はあります。
（といってもワンデイ入れて4垢*30k個のおもちで、狩りはおもち89%搭載の連打ですが）
なので狩りでINTの必要はあまり感じていません。
ということでステがどっちにしてもあまるんですが
GvPv両方やりたい場合、どちらが適しているんでしょうね～？
対人でArvは考えていません。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 07:53 ID:F+rqcRu8: INT1でお餅でいいんじゃない？ブラギのためにINTいるわけじゃないし
DEX140>VIT-AGIとかSBrの物理は結構避けそうだ。
対人みてるなら狩りに困らないだけDEXで後防御ステってのが綺麗じゃない？
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 10:37 ID:cSuOLxmF: ジプシーでPPって、正直どうなんだ？
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 10:48 ID:t7DAeIrI: >>560
もうちょっと具体的に
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 11:11 ID:77O5bjEP: 当方成り立てクラウンなのですが質問です。
DEx補正込みで最終的に90～120の間に落ち着かせようと思うのですが
果たしてこの程度のＤｅｘで窓ＭＡＰでＡｒＶを使いこなすことって
できるのでしょうか。既出だったらすいませんm(_ _)m
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 11:24 ID:cQeVwbae: 漏れ自身の狩状況でよければ。
まさにDEX110のクラウンだけど、装備云々という問題もあると思うが
DSに戻っちゃったなぁ。
窓倒すだけならいいんだが、他のが…。
問題点は主に詠唱、かな。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 11:26 ID:e3+QXEVr: >>562
基本的に150で無詠唱にしとかないと無理です
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 11:28 ID:t3zKHOzE: 無詠唱とそうでないArVの違いって、フェンいらずなのもそうだけど、詠唱反応のMob相手にすると不便さ痛感するね･･･
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 11:32 ID:kBZhIWX6: DEX130にすれば、時計２でクロックが+8無形リュートでArV１撃で倒せるようになるから楽かな。
フェンは必須の方向で。
あと、詠唱反応で困ったことは無いですよ。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 11:34 ID:cQeVwbae: ﾌﾟﾘさんとのペア狩りでは使いまくりﾃﾞｽ。
窓じゃなくてほかの狩場だけどね。
正直狩場は広がった、と自分では思ってるよ
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 11:34 ID:PVrmdbMP: 無詠唱じゃないと無理って事はないな
ただガーゴイルやらが詠唱を止めてくるのはけっこうだるいし
窓相手でも詠唱中にQMつかわれるとダメージが激減してしまいハエしかなくなるので
倒せる下限のDEXだと食い残し量産マシーンになりかねないと思う
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 12:08 ID:d0+sL3/W: >>562
お前さんが想定している最高Dex120でもArV狩りはかなり厳しいかと。
とりあえず当面は極Dexで行く(はず)だから、その中で低DexのArVを自分で
体感するのが一番いいよ。

おそらくDex120↓の詠唱だといくら足が遅い窓手でもArV発動前に
攻撃1発喰らいそうだな。
Dex120で窓手行ったことないからあくまで予想だけどね。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 12:12 ID:bAd+/EJc: ArVの詠唱中にハエするとSC効かなくなるバグある？
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 12:23 ID:K/+hW8Lq: かなり遅いけど、Ｓｅｓの雷鳥祭りレポです。

バード２、ダンサー６，ジプシー３という構成でニブルへと進軍しました。
ニブルでは、指輪、太鼓、アサクロを駆使してＭＯＢを返り討ちに。
周りのＰＴから、ショックエモが沢山頂きました。
辻支援でアサクロやサービスを展開したりして、感謝されたりもしました。

最後に、私のダンサーが無事転生してフェイヨンでｓｓをとって終了しました。
次回の雷鳥祭りでは、頑張ってジプシーで参加したいと思います。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 13:38 ID:uizqmPh0: 詠唱時間があれですな。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 13:40 ID:t3zKHOzE: >>570
詠唱中にハエできなくなる修正きた気がする
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 14:04 ID:SFB9k7hU: 558です。レスありがとうございました。
>>559
INTは既に30振っちゃっています…。
DEX140＞VIT＞AGI面白そうですね、考えもしませんでした。
ギルメンのDEXAGI>VITスナがSBはかなりの確率で
スパイラルPはたまにミス!!と出るので面白そうです。
ただスナのAGIはDSや＃で火力になるけれど、ジプシーのAGIは微妙そうで…。
そもそも存在がPvで微妙なのはわかってるorz
メンバーが足りない時に入れればそれでいいという感じです。
ベース90程度だと、AGI45？FLEE152程度が限界なので対人ではどうなのかな。

>>564
現在素DEX90でJob51なので、極限までDEX装備にすればDEX139はあるんです。
アコでブレスすれば149、無詠唱とはいえないけれど
139でも149でも狩りで困ってないんですよね。自力150支援で160のメリットは
お城ペアや亀2などで殲滅がすごく高くなる感じですよね？
ソロメインで今の自給で満足してるなら自力140でいいのかなぁ。

あと、90こえでJob58ニングロ2を装備できるなら88+52にできるんだけど
80代はクリップだしJob57以下なのでどうしても88+49ですよね。
81～91までの期間を88+49で我慢してる人いますか？
91+49にしてしまって速く90台にもっていき、装備などで91+49として
矢リンゴをワイズにしたり属性鎧にしたほうがいいでしょうか。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 14:40 ID:QvqYqPJS: >>562
DEX90は絶望的だとおもう。（フェンとかつけちゃうと絶対窓から一撃もらいそう）
DEX120あれば地下水路MAPはArVでいけます。
最下層MAPは沸きがいいので自分以外のだれかがいるとディレイ中に
沸かれるわ，アクラウスはつっこんでくるわで厳しい。

というあたしはDEX120で弓もって最下層なAGI型ですが，最下層MAPデビューは
アクラウス回避のFLEE196が目安なので，どのみちいくなら最初は地下水路かな。

>>564
どうやったってDEXが一段階↑のランクに届かない期間は存在するので
確殺のArVのLVが下げれるとかはない限りは装備自由でいいとおもう。
・ArVのダメだけあげるなら，指貫，Sign
・ドロップ目当てミミックや，矢林檎はずしてニンブルで補いミストケース
・サブステの増強アクセ
・もちろん，詠唱短縮目当てでDEX装備でもいいんだけど。
タイツはずして属性鎧は狩り場次第。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 14:50 ID:kBZhIWX6: DEX130に満たない時期は崑崙も良いよ
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 15:18 ID:L9B9BkrA: ちょっと気になったので投稿。既出・勘違いだったらすまん
・雷鳥の協奏で協奏をしかけたほうじゃないとアドリブできなくなった（前はできた）
・ArV詠唱中にQMにかかると、与ダメが減るようになった(前は減らなかった)
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 16:18 ID:y5ujOOpO: >>574
DEX130クラウンしか持ってないんで狩りでの140と150の差はわからないけど
PvPでのステ考察を。

DEXは140でいいでしょうね。高いメリットは脱がされにくいくらいですので。
VITも80前後で抑えてもいいと思います。
ただしポイント余ってるなら100振ってもそれほど悪くはないかも。
錐は当然痛くなるけど、他の攻撃耐えるためにはMAXHPも重要になるので。
AGIは50程度はあると便利と思いますよ。
EDPアサXの普及度にもよるけど、EDPSBが少し回避できるようになるのはいい。
SpPはコンセがあるとあまり回避できないですね。
あと消費ポイントが少ないうちはSTRに少し振るのもありかもしれません。
所持量が増えるのでポイントが余ってるなら10か20くらいは振ってもOK。
INTは狩り用に不足ない程度に。LUKは必要なし。

アシデモに関しては、現状INT極振りのクリエがすごく少ない上に
育成の大変さとアシデモのコストから考えて1PTに1人が当然になる、
ということはなさそうな気がします。
ただVIT80なら耐えれるけどVIT100だと絶対耐えれないということが起きるようであれば
抑えるメリットも出てくるので、VITは80前後で止めてポイント温存もいいかもしれない。

ということで個人的な意見としてはDは140で止めてD>V>A>SかD-V>Sがおすすめですね。
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 16:25 ID:y5ujOOpO: >>574
ちなみにPvPだと速度増加はほぼ常時かかってるだろうし、集中力向上もすれば
ベース90,AGI45だとJOB補正も混みでFlee174までいきますよ。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 16:27 ID:3SFWPDHN: 89%まで積むからSTRなんかいらない
ステはD-V２極ぎみがいいと思う
Fleeは200程度はないと結局死にステになる。

ジプシーはチャンプが少ない鯖なら中々強い。
積極的に蜘蛛火ArV狙っていけるし、ある程度削ったら忘れないで突撃で一気に畳み掛けられる。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 16:46 ID:7benNyVm: >>577

> ・雷鳥の協奏で協奏をしかけたほうじゃないとアドリブできなくなった（前はできた）
これ、ロキの場合は特に無理だった気がするような
アドリブしたくてもスキル使えないわけだしな
他の協奏はここ最近使ってないからさっぱりだ
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 17:09 ID:bS7nk0ye: 韓国のGv動画みてると、少なくとも動画に映っているダンサーは全員アシデモ一発で落ちている。
アシデモ対策にVIT調整は普通にアリだと思う。
80で生き残れるようになるかどうかは知らないが。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 17:59 ID:2Ia+Fj2Y: AGIはそこそこ避けるくらいでも十分強いよ。
180↑あるのが理想だけどBaseで勝ってればかなりでかい。
マミーn枚混ぜないと当たらないってのは相手に作業量増やさせるから結構いいと思う。
アシデモで中VIT増えてきてからがジプシー生きるだろうし
相手にアシデモがいること考えてVIT60～70程度で抑えるってのもありじゃね？
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 18:51 ID:d0+sL3/W: ボスは阿修羅で乙、対人は阿修羅＆アシデモで乙。
なんつーかもう、どんどん１発ゲーになってきてるな･･･
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 20:11 ID:nt02eHrN: そして強い敵でもその一確を満たすことを可能にするLAを持つプリ系こそ最強。
ぶっちゃけこれないと何もできない他職とか見ててすっごい笑えるぞ。
お前が必死こいて何かに特化したステ振り考えても
こっちは万能ステでただLAすりゃその結果の分け前貰えるんだしな
ってな感じの言葉が、ついおととい臨時広場でAFKしてたらログに残ってた。
表現は悪いがその通りだと思ったプリ・鳥持ち。
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 20:11 ID:j+40omGl: 大艦巨砲主義ですから
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/08 23:44 ID:bS7nk0ye: 万能ステのお前がLA確殺できない敵も、特化ステの俺がLAすれば確殺狩りできるんだぜ。

って言ってやりたい。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 00:48 ID:qG2yuIBU: たれ人形が安かったので買ってみた（D>A>V>I冠）
対人+10%はやっぱSUGEEEEEEので買った事自体は満足してるんだが、カードに何を付けるか迷う・・・
やっぱりワイズか（インキュパスｃなんて無理('A`)）馬ｃあたりが無難なのか？

バイパースたれ人形とかアリストのたれ人形とか作ってネタにしようかとちょっと思ったけどやめておいたよ('∀`)
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 00:59 ID:2cHzDDBP: 売る場合を考えたら、阿修羅モンク用にジェスタやGvGでるなら馬もいいのかもしれない
マヤパとかｗ
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 01:10 ID:rttxS06O: >>589
たれ人形は精錬不可
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 01:37 ID:I7cekOl0: 頭のよくなるたれ人形

まじおすすめ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 02:06 ID:Mo+zkQIv: ジェスタはiROと同じ修正（精錬値関係なくMSPがJOB-LV*3あがる）がきてからだな。
kROには来てないからjROにくるかわからんが。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 02:37 ID:OQGYdKM1: でっちあげて報告するとか

さもS中段ジェスターを持ってて、こんなふうになっちゃったんですけど、ってバグ報告して
癌が実際に試してみてJROがiROと同じ仕様になってたら修正かかるかも試練
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 03:29 ID:Mvvnv3Oj: >>588
人型与ダメ+10%だが、実質DEF･MDEFゼロだぞ？
Gvでたれ人形なんか付けてみろ。ひとりに対して威力10%アップのArV撃ってるあいだに
ダメが9%上乗せされた(+7キャップと比較)攻撃が八方から飛んでくるんだから
どう考えても割に合わないだろう。

たれ人形はDEFをある程度犠牲にできる阿修羅か崖上Wiz用。
冠なら通常狩りでの使用を想定したカード選びをした方がいいと思うよ。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 03:42 ID:OQGYdKM1: >>594
さすがにこの職で攻めでたれ人形装備しようってのはなかなかいないと思うが
冠舞なら防衛か復帰潰しで使うんじゃないの
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 05:45 ID:3jkpBok7: >>594
対人戦じゃなく普通に対人型って意味じゃない？
深遠とか確安定SUGEEEって意味だと思った。
ウィロとか馬cとかは売ること考えてってなら意味が通る。
雷鳥が対人戦でたれ人形とかDEX160>STR-LUKでもありえんし
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 07:14 ID:XGtxRDJW: >>595
ArV何かするぐらいだったら忘れないで・ブラギorスクリーム・ジョークしてろよ
>>594
Wizの魔法には特化は乗らない→たれ人形の10%も乗らない
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 10:22 ID:S/pIjVdw: 実際GvでむやみやたらにArVうってるやつより
ブラギジョークしてる鳥のほうがだんぜん使える
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 10:46 ID:uwPZ9rn1: >>578
考察ありがとうございました。
古鯖なので養殖されたINT極クリエさんは少なくなく
全く見かけなかったけど突然現れたクリエさんたちがINT極のようです。
ポイント温存でいってみます。

>>580
そうですね、89%搭載は基本だと思います。
ただVITあげすぎは怖いのでステポイント余らせて様子見かも。
INTもAGIもSTRも振らずに済むとなると、ジプシは本当にステ余りますねー。
だからDEX160が多いのか。

>>582
>韓国のGv動画みてると、少なくとも動画に映っているダンサーは全員アシデモ一発で落ちている。
GvだとVIT100が多いからなぁ。
シーズでそれだとPvモードだとますますアシデモ痛そうです。
積極的にニュマに入ればいいんだけどGvだと重くてニュマなんか出ないや。
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 12:00 ID:UAuk3ks7: このスレにはいつもお世話になっています。
当方80歳AGI≧DEX>INT楽器殴りバードです。
悩み疲れて、頭がぐにゃぐにゃになってきました。
装備についてご意見頂けないでしょうか？？

今の装備と資産状況はこんな具合です。
+7DBdゴムンゴ/+8TSマンドリン/+7sゴムンゴ/+8sマンドリン/+10sバイオリン
+7KB角弓(店売り)/牛c1枚/サンタポ2枚
鎧盾はプリWizとの使い回しもあって、
プパ闇をロンコ、タラ兄貴ホルンをガードで。鎧盾共に+4です。
頭とアクセのDEXUP系装備は、基本的なものは揃っています。

廃坑篭りの末になんとか中型特化を手に入れ、
今は、いずれココモビーチに行く為に、剣魚cを求めての伊豆暮らしが続いています。
折角入手したBd武器は大して使いもせずに倉庫の中に放り込まれてしまいました。
少し悲しい事になっています。
誘われてPT狩りに参加する事もありますが、基本的にソロがやや大目です。

住むのは3期マイグレの過疎鯖で
昨今の物価はシャア＞＞＞ヒドラ＝若＞サンタポ＞牛となっております。
ヒドラ＆若の値段は牛の約1.5倍、シャアは2倍～3倍で、
正直私には数を揃えるのが厳しい御値段です。
品薄と謎相場が市場を支配しており、果たしてこのまま安定するのかさえ怪しい処です。
楽器もバイオリン以外は非常に手に入りにくく、見つける度にｶﾝｶﾝしている状況ですが、
どういう訳かマンドリンとゴムンゴに好かれ、リュートは全て電子の塵と消えました…。
倉庫内を片付ければ、現時点で、上記のc一枚くらいは買える金額があると思います。

自給生活の中、とりとめもなく叩き、
cを集めているうちに彼のような事態となりました。
今後、皆さんならどのようにこの装備を活用するか、どうかご教示下さいませ。
いつかヤッチャッタ武器を作ってしまいそうで非常に恐ろしいですorz

長文失礼致しました。
601 ：600 ：06/01/09 12:02 ID:UAuk3ks7: 上記のc→シャア以外の上記のc

マジで申し訳ありません_|￣|○
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 12:22 ID:3jkpBok7: 崑崙も時計2も婆も亀も、むしろオットーすらも中型でいってる(´･ω･`)
中型とマリシャスあればどこでもいける気がしてる。
重量気にして婆はTヒドラに切り替えたけどね
603 ：588 ：06/01/09 12:29 ID:qG2yuIBU: なんでこんなに叩かれてるのかわかんないんですけど・・・
とりあえずステ見てお察しください。
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 12:34 ID:+P1VQ3/f: そんなに叩かれてないやん
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 12:43 ID:GX2JBYvc: 中型あるなら崑崙いけばすぐ金たまるよ
回避きつめだろうがホルンあるならまあ平気。
怒りモードになったらMS連打で瞬殺できるし。
あとはおもちゃでまったりミストケースｃ・箱狙いとか
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 13:17 ID:m/BVFXKD: 崑崙は3確できると美味い
D140TChあたり揃ってからは下手なパッシブ職より稼げるよ
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 14:53 ID:GpY3mIVV: >600
楽器叩くのやめれば剣魚くらい買えそうなもんですが。
1個が安めでもチリも積もればですよ…。

後はせっかくの中型を生かした狩場で狩りつつ
目標の最終狩り場のための装備を揃える時期かと。

ステ・狩り場情報等見ながら大いに悩むがよろし。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 17:33 ID:0K1B+nRn: 物価は高騰してるけど、収入も高騰しているので全然苦にならない俺は勝組。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 17:51 ID:XGtxRDJW: >>599
一つ気になったんだが
韓国でVIT100の職っているのか？
Gvは衰退してるしRO自体も接続人数少ないんだろ？
もしかしたら低VITダンサーがMHPの低さに即死してる可能性だってあるしな
とりあえず言いたい事は｢韓国と日本を同じように見ない方がいい。｣
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 19:00 ID:StMXpQEC: >>609
韓国でも特化職の重要性は同じ
Ｉｎｔがメインステになるとソロでは宝剣ケミで育成するしかなく正直キャラ育成がキツイ
ロキ雷鳥を一撃で落とせるだけの威力を持ったアシデモ使いは養殖かｽﾃ（ｒｙ育ちでガチだろう
逆説的に言えばアシデモ特化ケミクリエが作られている様にロキ雷鳥はＶＩＴ100と推測出来る
それに人数の多い鯖ならリヒタルゼンと神器クエで錐が量産されてそうだしな
錐持ちアサクロの事も考えるとＶＩＴ100が絶対とは言えないと言う部分は同意
だが、中途半端ＶＩＴだと今度は状態異常でロキが分断される可能性がある
難しいところだな・・・
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 19:30 ID:cHpqZrrL: バードに転職する場合って、普通ジョブいくつで転職する？
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 19:37 ID:+Hys5jJ5: AS1それ以外10の42が一般的だと思う
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 19:39 ID:aQMyHPCC: 42
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 19:45 ID:XGtxRDJW: >>610
重要性は同じだろうと需要が同じとは限らない
需要が少なければ供給もすくなくなるだろ？
韓国のGv人数って1鯖500人いるかいないかぐらいだろ
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 21:47 ID:StMXpQEC: >>614
過疎鯖でも大手のロキ用の雷鳥はＶＩＴ100ある。
日本の最新過疎鯖500人規模の鯖を例に取るならロキ防衛をしている＝Ｂ砦クラスと仮定していい。
そう考えると韓国の動画は鯖ＴＯＰクラスのＧの攻防だと思うんだよ。
何よりアシデモの経費も馬鹿にならないしね。
ただ、500人規模の過疎鯖だと1ＧでＥＲロキ防衛していても２Ｇ以上の攻め手で攻められると防衛線が崩壊するのが現状。
過疎鯖ならＶＩＴ100あろうがなかろうが関係ないね・・・。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/09 22:55 ID:3pVVFHdK: 流れぶった切って狩場報告。
BOT消えてから初めて下水3で効率図ったので参考に。
Lv91鳥　過疎鯖
D140、I52、V80（2PC支援・補正込み）
+10窓弓でスティング２確、鼠とガゴは場合により撃破。（先にスティング多い時）
アイテムほぼ放置。同MAP内は踊1名のみで1.5～1.6M/hでした。
ローヤル不使用でSP休憩1度取ったので、必死にやれば1.7まで届くかも？

今まで1M前後かなと思ってたけど案外高いことに驚いた冬でした。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 02:28 ID:GOI7t7xf: >>615
おまいはｋRO住人か？
kRO住人じゃなかったらわかるわけがないんだが。
普通に考えてってのは｢ありえない｣からね
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 02:46 ID:e35r0Gmf: 断定してるが、よく読むと何の根拠もないすべて机上の論理からはじき出された脳内鯖
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 06:01 ID:GdbvI0xf: ところで聞いてみるけど、弓でスクリームできるようになったのって既出？
前はできなかったよね？
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 06:30 ID:svQgbrR+: おいおい頼むぜ
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 06:40 ID:5SLIVIDr: スクリームはもともと武器依存しないっす。
と，はっきりいってあげたほうがﾖｸﾈ？
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 07:26 ID:5b+wdQ7G: 正確な情報じゃないから、参考程度なんだけど
VIT20違うだけで、シーズモードでアシデモで食らうダメージが
2000くらい変わるって聞いた事がある。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 07:46 ID:adKccDlh: >>616
思った以上に美味しくなったよね

住人に質問というか聞きたいんだけど
A:自給2.4M/1M スピポ1個で回復剤切れで補給　1回で餅89%の200個＋白40消費
B:自給1.5M/1.3M スポピ3個で帰還　1回で餅89%の230個消費
だとしたらどっち取る？
効率厨なので高自給が嬉しいんだけどAだと疲労が激しい(;´Д｀)
Zenyは求めてないからレア的にはどっちも同じ
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 09:59 ID:Ho0bq1DE: 転生が見えてきた97歳鳥です。
自力でシャアcを3枚入手したんでマリシャス武器でも作ろうかと思うのですが。
転生後D150-V100な予定で、この型でQMVって微妙ですかね？
所持している方の使用感を聞きたいです。
素直に売って回復材積んだほうがいいのですかね…。
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 10:17 ID:NA4M4rD3: アシデモって火炎とアシッドボトルが必要なのか
製薬ケミに作らせれば1発7000zってとこだな
まぁ使いこなせるクリエなんて極わずかだろし
阿修羅食らったと思えばいいんじゃない？
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 10:21 ID:kzj40Nvu: 楽器や鞭でマリシャス作ると盾が持てるのはいいのだが、完全に専用と
なってしまう事に問題を感じないんならいんじゃないの。
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 10:30 ID:NA4M4rD3: 今ケミスレ覗いてきたけど

HUNTER_FLY 1718 x 10 (17180) VIT32
DEVIRUCHI 2025 x 10 (20250) VIT40
RYBIO 3042 x 10 (30420)VIT 75

アシデモ対策にVITを抑えるのは無駄な気がしてならない
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 10:33 ID:xdXpYZav: >>624
話がずれるが少し解説
Ｄ150-Ｖ100は成長途中の最大ＳＰと低ＩＮＴがネック
1.ＤＥＸカンスト⇒Ｉｎｔ多少⇒補正込みＶＩＴ100を目指す（完成はオーラ近く）
2.ＶＩＴ補正込み100（Job60ぐらいを目安）⇒DEXを込み120⇒ＩＮＴを多少⇒再びＤＥＸ

1.の場合は転職早々からソロが容易。だが完成が転生オーラ近く
2.の場合はソロが絶望的。仲間の協力があればGvデヴューは早い

1.の場合は早期からArv狩りが出来るので窓手特化楽器orカビ特化楽器or中型特化orスケアチャＶが出来ているならＱＭＶを作っても損はない
2.の場合はペアＰＴ狩りをメインに育てないと育成が困難、ＱＭＶの活躍の場はほぼない

ＤＥＸ120程度ではArvよりも弓ＤＳで窓ソロorカビソロの方がマシになる
もし、1.のＤＥＸ先行型で育成するならば転生後に行く狩場用の特化楽器と三減盾が欲しい
崑崙に引き篭って転生前に作る事をお勧めする
転生後に崑崙で稼げる様になるのは結構遅め・・・
特化楽器を転生してから揃えるのは実に苦しい・・・
ＤＥＸ優先かＶＩＴ優先か、ＡＤ等は使えるのか？相方はいるのかと言った環境と所持している特化楽器の種類が解らないとこれ以上のアドバイスは難しい
1.か2.がメジャーな育て方になるが転生前ならば自分の理想とする方向をよく推考した方がいい
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 10:45 ID:xdXpYZav: >>627
アルケミテンプレから転載

アシッドデモンストレーション -アクティブ, Lv 10
対象：敵一体
説明
火炎瓶とアシッドボトルを同時にターゲットに投げて爆発を誘導する
火炎瓶1、アシッドボトル1消費
Lv10で連打回数１０回、武器破壊、鎧損傷率10％
キャスティング:1秒
ディレイ:1秒
スキルレベルにより連打数が増加して、最終的には10連打となる

モンスターでないキャラクターに使用すれば50%のダメージだけを与える
爆発によって対象の武器と鎧を一定確率で損傷させたりもする
自身のINTが高いほどダメージが増加する
相手方のVITが高いほどダメージが増加する
強制無属性
計算式は策定中です
--------------------------------------------------------------------------------
『モンスターでないキャラクターに使用すれば50%のダメージだけを与える』
シーズモードでは遠距離攻撃スキル扱いで威力60%？

両方適用されるととんでもなくショボイダメージになる気がするのは癌呆マジックか？？？
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 12:11 ID:Ho0bq1DE: >>626
レスありがとうございます。
マリシャス武器を有効利用できるキャラをほかに持っていないので、専用になってしまうのは特に問題ではないです。

>>628
詳しい解説ありがとうございます。
特化は2本ほど買える分の資金はあります。
今は窓手特化弓で事足りるので特化楽器はまだ持っていません…。
相方は居ますがこちらの鳥とペア狩りできるキャラがいないので常時ソロ狩りになります。
早期でびうは心惹かれますが、ベース90↑にならないとMHP等で不安になりそうでしたのでそれまで実用は考えていません。
ギルメンに狩りに誘われないこともないですが、ソロの割合が多いので育て方としては1を想定していました。

避けないVit型のArV狩りするような狩場でQMVを有効に使えるのかが疑問でした。
転生後もおそらく窓手がメイン狩場になると思うのです。
いまはIntが大目なのでヒルクリで回復が足りるのですが、転生してIntが減った場合にQMVで回復が期待できるなら、と思い質問させていただきました。
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 12:26 ID:tBRHbHWT: それでも３枚はTOMなんじゃないかい？
たったシャアc一枚ケチって中途半端な物作るつもりかい？
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 12:28 ID:Ho0bq1DE: >>631
書き方が悪かったです。
マリシャス刺しヴァイオリンが有用なら、3枚手に入ったのを機会にもう一枚購入してQMVを作ろうかな思ったのです。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 12:28 ID:CecbNhyz: QMって回復率12%だよ
相当湧きがよくても5秒に1回くらいしか撃てないArVでおよそ9回に1回しか発動しない吸収が出るまで
全被弾なステで減ったHPで撃ち続けられるのか？
やっぱしあれは高AGIの通常攻撃か、#やBBなんかの範囲攻撃で試行回数を上げないと使い物にならないような
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 13:56 ID:fbLouJK1: VIT型のArV師でもマリシャス使っている人はいるみたいだけど・・
>>554さんとかの意見も参考に。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 14:00 ID:kzj40Nvu: 食らわなければ、どうという事はない
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 14:22 ID:M6Qe//Tk: vit型のQMVは微妙。マリシャスを使うのだからソロだと思うが、ソロではＳＰがいくらあっても足りない。
素直にプリとペアしとけ。
ただＨＰについては崑崙1F程度なら　被ダメ＜回復　だったよ。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 16:29 ID:oGTonzeC: >>627
ヒント：たらあれレイドコンバット　シーズ補正
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 16:31 ID:oGTonzeC: ちなみに対人50％てのはPvだろうがGvだろうが50％均一で補正掛かるって事だと思う。

まぁそれでもVitカンストしてる雷鳥はアシデモ一発で落ちるんだけどね。
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 17:00 ID:h0MGRLBj: ArVを狩りの主軸に置く転生雷鳥なら、Vit型も十分にQM武器は有効だよ。

そもそも全被弾してまでQM武器を使うとか、そんなマゾ変態的な事はしちゃダメ。
狩場にもよるけど、QM武器のArVで1確出来る相手に対して、先制攻撃・一撃必殺で
使用する。それ以外は特化武器を用いてダメージを受けないように狩る。というのが
スタイルだと思うな。

例えばソロ狩場としてよくある、窓手や闇鏡、ペノメナ相手だと、矢の属性だけ合わせて
おけばQM武器でもArV10で1確なわけで、回復確率が１２％でも10匹も倒していれば、
大体1回は吸収発動→HP3500～4500回復とかなるし、こいつらとQM武器もって近接で
対決なんて、AGI型でもめったにやらないでしょ。

うちはVIT型でQM武器と狩場にあわせた特化武器を持っていくけど、HP回復に関しては
QMArVになってから本当に楽になったよ。ヒルクリが殆ど使わなくなったくらい。

AGI型はAGI型でぺしぺし叩くだけで回復できるから、カードの効果をたくさん楽しみたいと
言う口ならばこっちなんだろうけどね。
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 17:05 ID:IXtNSUYz: 流れを無視して質問失礼します。Lv98のダンサーです。
狩場の方、伺いたく･･･ステは以下の通りです
Str8+2 Agi18+11 Vit77+3 Int45+5 Dex99+41 Luk1+8 (集中込み)
装備：+5大型･中型角弓 +5矢林檎蛙タイツ＋7トンボマフラ +7ソヒーシューズニングロ×2

現在98の50％です。今まではソロOD2で稼いでいました
･･･が。好い加減飽き始め、このままだと発光まで持たないんじゃなかろうかと思い
新たな狩場でも無いだろうかと、質問させていただく次第で。

良い狩場あれば、お教え下さい orz
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 17:06 ID:whjMmKyJ: >>638
対Vit110mobで40kだとして、対人50%で20k、シーズスキル補正60%で12k、タラあれ60%レイド80%で5.8kで、
Gvなら一発は十分耐えられる数字じゃないの？
（40kてのは>627の差からリビオに更に10k足しただけだから、与ダメがVitに比例じゃないならわからんけど）
まぁいずれにせよロキなら異常耐性の補正込みVit100程度はあって損はしないだろうし、最適ステの検討は
詳細な計算式がわかってからで遅くないと思うけどな。

他にVit上げずに耐久力増やすなら四葉ロザ*2で遠距離-10%とかDF献身とかルードキューブとかか？
ロキ役以外の低HP係数高Vit職はリンゴや水場アクア鎧で保護するとかかね…TOM来そうだ(笑)
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 17:07 ID:2BCyUbT5: AGI型だとArVだけが攻撃手段じゃなくなるんだよな。
ってことはQMCの方が汎用性あって良さそう。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 17:13 ID:Ho0bq1DE: 色々なご意見ありがとうございました。
>>639さんも仰っていますが、ラトリオで計算した結果、良く行くような狩場の敵ならばDex150あればQM武器でもArV10で1確なようですので、QMVを作ってみたいと思います。
と、その前に転生ですね…。
転生までにもう1枚手に入ることを信じて、このまま倉庫に眠らせておきたいと思います。
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 17:39 ID:w2wnU9lr: >>638
だから"Vitカンストした"雷鳥がアシデモ１発で落ちるっていうソースを示せよ。
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 17:54 ID:Tl/RcwgO: 雷鳥側がレベル67だったとか
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 17:54 ID:JDqU6Z54: ど　う　せ　２　発　う　た　れ　る
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 18:09 ID:Tl/RcwgO: DEXケミだったら知らんが
詠唱1秒ディレイ1秒あるスキルなら
即死しなけりゃ回復剤挟む余地あるだろ
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 18:10 ID:K1nsApTj: Ｇｖなら耐える、Pvでもアスムあれば耐える。
まぁ1回使うごとにアシッドボトルとファイヤーボトル消費だしなぁ。
ファイヤーボトル作るにはアルコール必要だし、このままBOT消えれば材料確保も困難。
コスト考えれば強いのも仕方ない、阿修羅よりマシだし。
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 18:10 ID:Tl/RcwgO: ケミっつーかクリエか。

INT-DEXの製薬専門みたいな珍種クリエなんぞ育てる奴居るのか？
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 18:13 ID:K1nsApTj: 火塩酸クリエはI>V-Dだな。
アスムありアシデモ＝アスムなし錐SBrくらいの威力かと、ステにもよるが
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 18:45 ID:gbu2VZYl: 今頃そんな話題か
高VITだとアシデモで耐えられるはLKくらいなもんだ
もちろんシーズの話な。ケミスレいって計算式でも見てこい
連射についてはブラギに乗ってれば連射もさほど問題ないだろうしな
ヘルモードの最大の敵だろうな
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 19:01 ID:EbSGEMiK: オーガあれタラ四葉ロザ×２を装備したVITカンスト型がいいんじゃね？
強制無属性みたいだからゴス、デビリン、レイドで減少可能なのか
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 19:10 ID:oGTonzeC: オーガは装備分のDEF半減。アシデモはVIT分のDEFに影響。

タラあれデビリンコンバット四葉*2くらいならVITカンスト級でも耐えれるだろうが
実際は魔法が降り注ぐ中でアシデモが飛んでくるわけだからどうしようが死ぬ。
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 19:36 ID:uqlFic4x: 既出かもしれないけどいつのまにか韓国公式にジプシーの公式絵来てたんだね

・・・クラウンと♂パラは何処だろうorz
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/10 19:47 ID:oGTonzeC: キワドイ水着のおねーさんがヒゲダンスしてる件
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 00:53 ID:HfYx1OXr: クラウンと♂パラはまだなかったり
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 01:58 ID:AMTCq8sP: 意見をもらいたくて来ました。
Gvをする気はない転生アチャなりたてなのですが
PT時のDex160にするタイプでD>A=IのArvジプシーをしようと考えています。
STR10、DEXを15まで上げて現在そのままなのですが
これからこうした育て方をしたほうがいい、という情報をお願いします。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 02:07 ID:nIqoVnNX: もってる武器，弓でいいのか鞭がスタイルにあってるのか等好みによる。
DS，ArVの確殺，95%回避FLEEとのかねあいによる。

まぁ，長く狩りすることになるんだから，自分にあった狩り方が最優先。
さしあたってDEXあげてきゃいいんじゃないの。ArVの詠唱，威力，
DSにしても威力面でDEX120くらいまてはどのみちほしいんだし，

最初にFLEEだけ確保してもいいことはない。
ArV１確なら回避の重要性も薄れるしね。

まずはDEX極でいいからさっさとジプシーなっちまうのがいい。
ArVの使い勝手を体験してからだ。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 02:35 ID:AMTCq8sP: >>658
まずはあれこれ肌で感じることにします。
ありがとうございました
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 08:11 ID:X/iSnlkj: なんかエロいな
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 08:11 ID:p0qZp2fc: >>651
まだ計算式は妄想の段階で確定ではないとありましたが？
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 10:55 ID:jR+JEnfh: 韓国じゃアシデモはBOSS狩り専用スキルらしいけどなぁ。
MOBに対しては絶大だけど、対人は2ｋ位しか出てないらしいし
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 12:53 ID:gxUFVlid: いくらなんでも、対人2kだとボス狩りじゃ使えんだろう。
Sbrに負けるんじゃないか？阿修羅には逆立ちしても勝てそうに無いな。
ちなみに、Arvでも2k位でるよな?
まあ、2ｋじゃなくて5kあると脅威だな。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 13:00 ID:7otr7QlL: 単発で攻撃するんじゃ、SbrだろうとArVだろうとそこまで脅威じゃないからね。
複合攻撃してこそ、脅威になるんだし。
その点では、ArVもSbrやFAに負けてない気がするけど。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 13:06 ID:7hd+IxOs: アシデモでほとんど沈んでくから、対人で補正でもかかったんじゃ？
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 13:23 ID:7Mcra+57: んじゃ比較してみよう。

シーズ補正60％、タラ補正70％、レイド補正80％、あれ補正90％として
Ｇｖでのスキル攻撃はだいたい元の30％位まではダメージが落ちると仮定する。

ArV（DEX150 種族3枚+サイズ1枚）だとRoratorio参考で
リビオ（無属性 Def45+75）相手に5300点。つまりシーズだと1590点。

アシッドデモンは>>627を参考に
リビオ相手に30420点。対人半減で15210点。シーズだと4563点。

ちなみにVITカンストオーラ雷鳥がマタ履いてMHP8000程度。
確かにアシッドデモンは、即死は無くとも充分な脅威だね。
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 13:40 ID:RTEF3Unu: 今90クラウンでGv装備HP8.8ｋ
アリゲロザで10%減らしても痛いな・・・
プレスの2kで演奏中断されないHPになれば安泰だと思ってたんだけど3－4ｋ連打とかされると献身がもたないね
一撃で雷鳥が落ちる（8-10ｋ）とかだと対策の立てようがないが
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 13:43 ID:CNUJ+eGW: ずっとソロだったクラウンDEX150以外はVなので狩り向きの防御ステ皆無
大型中型小型の汎用武器しかなく狩場特化武器はない
ソロに疲れた時広場をのぞくんだけど自信がなく入れない
IAブレマニがあって共闘ボーナス入れられるプリなら型問わないんだけど
落ちてるプリやハイプリは、ペア希望Wiz様orGXさん募集城か廃屋へ、ばかり
そういうのを見ると、落ちてるプリを見ても怖くてチャットに入れないorz
Arv10の1確で狩れる敵は多いけどWizやGXのように複数殲滅できない…
やっぱプリにとって迷惑かな
プリスレで聞いてみた方がいいかな
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 13:44 ID:CNUJ+eGW: 補足
6行目の落ちてるプリは、職指定や狩場指定をしてない、ただの「落ち○○プリ」だけの場合です
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 13:45 ID:Nd9w9l0Z: VITを1のままにすればいいんじゃね！？

レーサーギルドでGv出てるVIT1クラウンの戯言
でもスタン以外じゃなかなか死なないけどね
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 13:54 ID:7otr7QlL: >>670
スタンが嫌だからVITあげるんだろ。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 14:43 ID:4p3cMqE8: 今思ったんだが、ジーク上で
アンフロ装備時氷化耐性が強制的に５０％固定にされるんなら
逆転の発想でスタラクタイトゴレームＣを挿せば
非Ｖｉｔ職でもスタン耐性が２０％→５０％固定になるんじゃないのか？
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 14:50 ID:WQGWwXy7: それスタラクC要らないんじゃないか？
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 14:53 ID:azY0DfqJ: >>671
スタンが嫌なら超グラスを着ければいいじゃない(ﾏﾘｰ
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 15:08 ID:EOMsGhoD: >>668
慣れてない狩りはやりたくない or 転生雷鳥が早々拾ってくれるわけではない
かな。

突貫あるのみ。
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 15:14 ID:jbimiBCC: 自分で部屋開くって手もあるけどな。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 15:23 ID:7hd+IxOs: VIT１でスタン耐性５０％になったとしても
スタンの時間が短くならないからだめぽ
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 15:25 ID:7Mcra+57: >>668
臨時広場は基本的に自分で募集する所だと思うといいよ。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 16:29 ID:E54QIzxg: >>666
ちょっと計算方法が違う
あれタラレイドだったら X=通常MAPでのダメだとして
与ダメ＝X*{1-(0.1+0.3)}*(1-0.2)*0.6(シーズ)
種族耐性同士は加算、属性耐性と種族耐性では乗算な
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 16:34 ID:E54QIzxg: 連投スマソ
ArV→28.8%
アシデモ→14.4%
ね
一応1%でも違ったらちゃんと計算した方がいいよ
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 16:57 ID:7Mcra+57: >>679-680
へぇ、あれとタラは被るのか。良い事聞いた。

そうすると
リビオ（無属性 Def45+75）相手に
アローバルカンは5300点。シーズだと28.8%換算で1526点。
アシッドデモンは30420点。シーズだと14.4%換算で4380点。

ついでにオーラ雷鳥冠舞ステもずれてたので直しておく。(Roratorio参考)
比較としてリビオと同等のVIT75とカンストのVIT99+Job補正。

VIT75雷鳥でMHP7098。マタ履いてMHP7807。
VIT99+3だとMHP8193。マタ履いてMHP9012。

VIT75冠舞でMHP8872。マタ履いてMHP9759。
VIT99+2だとMHP10190。マタ履いてMHP11209。

クリエータからすれば、VITが高い割にMHP低い雷鳥冠舞はいい獲物になりそう。
682 ：666 ：06/01/11 17:21 ID:7Mcra+57: ごめん、思いついてしまったから追記。

>>627を参考に、VITごとのシーズでのアシデモ被弾と雷鳥ＭＨＰを比較。

VIT値　被弾　雷鳥MHP(Base80)　雷鳥MHP(Base90)　雷鳥MHP(Base99)

VIT32　2474　3940(被弾62.8%)　4917(被弾50.3%)　5888(被弾42.0%)
VIT40　2916　4178(被弾69.8%)　5215(被弾55.9%)　6245(被弾46.7%)
VIT75　4380　5223(被弾83.9%)　6519(被弾67.2%)　7807(被弾56.1%)

ずれてたらゴメンなさい！

たしかにVITによって上昇するMHPよりもアシデモ被弾の方が痛いね。
特に低レベル帯だとそれが顕著だと思う。レイドが無いと即死もありえる。
高レベルでもタラが外れてしまうと即死しかねない。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 17:49 ID:p0qZp2fc: もうちょいHP欲しいよなぁ･･･
99冠、VIT95+5、ファブル*3、HL靴でHP11484

うちのギルドのVIT50のオーラチャンプとほとんど変わらない
ボコスカ狙われる職だし、15kくらい欲しい(´･ω･`)
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 18:01 ID:1VN2dicL: それはギャグでいってるのか
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 18:07 ID:p0qZp2fc: ごめんなさい。ちょっと調子に乗りました(´･ω･`)
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 18:54 ID:vr1BnuuF: こんなのこといまさら聞いてごめんなさい。
ASってSP消費するのでしょうか・・・。
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 19:10 ID:X/iSnlkj: DEX140予定の鳥なんだが、中型特化の楽器って使う場所あります？
崑崙は木を3確できるDChBdを作る予定で、クマはこれでもBdでも確殺変わらず、蝶は確殺が3→4になるものの、ﾏﾘｼｬｽ対象なんでこの2本でも問題無し。
ODは弓でのDS1確狩りが美味いので楽器は使わない。
玩具、時計、婆、オットーでは種族特化の方が断然便利だし。
唯一使えそうなのは亀地くらいか。
って感じで作っても使わなくなる気がしたんだけど、「まず中型作れ」みたいな風潮があるからちと疑問だった。
特に今は若c5M突破とかしてる状況もあるし。
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 19:12 ID:tx6PDiUu: いちいち狩場に合わせた特化作る余裕があるならいらないんじゃないの
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 19:21 ID:nIqoVnNX: >>686
アローシャワーは消費する。
C効果のオートスペルは消費しない。
武器防具のオートスペルは消費しない。
セージのオートスペルは消費する。
690 ：コピペだが ：06/01/11 19:23 ID:n9iP4Bu1: 武器で狩場を選ぶんじゃない、狩場で武器を選ぶんだ
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 19:25 ID:R3/gVZDh: タラとアレは合わさって0.6倍ではなく、0.7*0.9=0.63倍になるんじゃなかったかな。
タラが別物でアレとコンバットは合わさって20%軽減になると記憶してるがどうなんだろうか。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 19:33 ID:tx6PDiUu: タラもあれも対人耐性、同種の物は足される。
つまりタラあれコンバットだと0.5倍になる。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 20:04 ID:vMJhIWC+: unkかぶってサバイバルチックなタラフロ想像して吹いた
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 20:05 ID:hgB2ZE5P: つまりGvだと単発の威力はそこまで高くないのか。
それでも連射可能+装備破壊+遠距離ってのは強いな・・・。
Pvだとアスム切れてると威力もかなり出るしな。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 20:33 ID:T2TpB/zM: >>668
ＭＥなんていいペアの相手だと思うけどね。
敵が少ないときは、単体ＬＡ狩り。
沸かれたら、ブラギ→ＭＥ

私の相方はＡＧＩ冠なので、ＭＨ処理（トレインはしない）はちと辛い。
お互いＶＩＴないので、本当はＶＩＴ冠だったらいいのにな、と思ってるのはナイショだ。

余談だが、私がＲＯ始めたばかりのころ、臨時で一緒になったｗｉｚさんに
（その臨時の時に鳥さんがいたので）
「ブラギの味を知った術使いは、鳥を決して手放そうとしない」
って言ってた。
ＭＥになって、その言葉の意味をしみじみかみ締めているｗ
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/11 23:58 ID:sbrYMcPu: >>687
特定狩場に篭る人は順に狩場特化そろえていけばいいわけだが
全員が全員同じ狩場に篭るタイプじゃない。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 01:41 ID:hJLaTbtl: 不協和音lvl5で130しかくらわん…
20ずつしか上がらなかったよう
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 01:58 ID:xi1JOSJD: >>694
即死じゃないにしろ、耐久力に関してはトップの性能を誇る極Int=Vitクリエに
4k↑ダメの攻撃スキルが備わるわけだから、Wizの大魔法を耐えて
ロキの切れ目に火塩酸を放り込んでくることぐらいはできるだろうな。
アシデモはステに関係なく詠唱とディレイが必ずあるから、Agi前衛あたりが早く気づいて
粘着してくれれば問題ないけど、魔法の弾幕が薄い･前衛不足だと速攻で落ちそうだ。

考えられる対策はVitは無駄に100↑にしないことと、せめてアシデモ２発(ダメ合計8kちょい)で
沈まないだけのLv･MaxHPを確保すること、四葉*２装備すること･･･くらいかね。

まぁ実際は生産コスト･手間を考えるとシーズ補正のアシデモはボス狩りほど圧倒的な
アドバンテージを持つわけじゃないから、極Int=Vitクリエなんてそう大量生産されるわけじゃない。
Gv全体の戦力の中で見たら、大きなウェイトを占めるわけでもなさそうだから、心配性に
なりすぎてると肩透かし喰らいそう。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 05:50 ID:IwYt8qm9: 初ダンサ、窓手に行くも、死にまくり。

友子・心の俳句　orz
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 08:24 ID:STKZT7iJ: だが遠距離攻撃でロキを停止させるだけの威力があるのは十分脅威になる。
ロキはSW置くのがデフォになってるから、献身しっかりしてないと
アシデモでロキ停止させられる可能性は十分にある。
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 12:15 ID:pfsaZr7E: まぁGvでは弱い阿修羅でもくらったと思ってればいいんじゃないのか・・。
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 12:16 ID:WmTonqnE: >>687
狩場特化を作る余裕がない場合で一番長く使うのが中型。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 12:32 ID:348UOen5: 市場価格が安い場合は真っ先に作るのが中型
市場価格が高騰している時に後回しにされやすいのも中型

基本的に狩り場に合わせて作れば良い。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 12:38 ID:M2NjSdf/: 踊り子のお姉様方に質問があるのですが
ｓ4ロープを初めとしてｓ付の鞭の類を露天で見かける事が全くありません
自力でルルカ森には通ってみましたが一時間にｓ4ロープが一本出るか出ないかです
過剰鞭を入手するにはルルカ森監禁しかないでしょうか・・・
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 12:41 ID:P7oUSbZk: >>704
つ［買取チャット］
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 13:30 ID:jkITZlRN: 籠っていたが、露店めんどい病にかかってカートに埋れさせている
俺みたいなのは結構いるはずだ。
鳥に鞭なんて・・・鞭なんて。。。
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 14:07 ID:v33StCh8: >>704
ウチの鯖ではたまに見掛ける。が、そんなの参考にはならんね……。
まぁホラ、ルルカも昔に比べたらドリアードの数増えたし……
自分の時はルルカじゃ少なかったから、ウンバラD行ってたさ。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 14:19 ID:qVwBpoXw: 攻城戦の話題、それも新スキル（クリエのアシデモだけだけど）の話題で思い出したけど。

ダンサーバードで使えるフード（食べ物）ってあるかな？

ウィズとかでDex+10使って無詠唱がソロで出来るといわれてるけど、雷鳥ではどうなんだろうね。
ただ、Dex+10の材料っていうのがネックなんだよね・・・。
（イグドラシルの実1　氷片10　菌糸10　ローヤルゼリー4
スピードアップポーション3　アルコール5　トゲ実2　幻想の花1）

Vit+10とかだとそこそこ集まりやすいかな・・・？
（止まらない心臓20　死者の遺品10　イグドラシルの種1
アンティペインメント2　人魚の心臓10　辛口ソース2　返魂のお札10　とても苦い草2）
ただやっぱ、手に入りづらいものもあるし、実用性はないか・・・。

雷鳥にとってはなんかいいものないかな。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 14:42 ID:nItcgOgq: ×STR＝補正じゃ所持量増加増えないし，ATK微妙にあがってもね
×AGI＝いわずもがな。エンペレース中くらい？　叩くより他の妨害にあたるべし
△VIT＝たとえ101越えてようがMHPとDEFあがるのはいいことだ。
×INT＝SP回復量ならSP回復剤叩いた方がマシだし，
　　　　　ブラギのディレイ軽減もGvの重さの中じゃたいした効果は望めない
△DEX＝Gv装備で無詠唱とか，まぁArVも一段まるまる上がる。が，あればいい程度
△LUK＝完全回避のタシにしてくれ。状態異常耐性もあがるかな

…>>708をみてから想定してみただけで思慮がたりないとはおもうが
ぶっちゃけ，Gvだと○や◎つけるようなものはないんじゃないか？
狩りならDEXは○だとはおもうが。
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 14:42 ID:KDAtFlWX: +1系のでも食べ物作製の成功率低いと聞いたけど･･･
どなん？
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 14:49 ID:jkITZlRN: 未実装スレでいいんじゃね？
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 15:17 ID:lxEktVnO: 　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　　　　　　＼
　　　　|┃　ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ﾆﾎﾞｯ.|┃　､ゝ丶　　　　　　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　＼`.、_　　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ　　　＜　　にぼしはﾄﾞｯｷﾝｸﾞさせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉﾚﾘ　　　　 |　　　ﾄﾞｯｷﾝｸﾞにぼしは滅亡する！！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ｰ-‐'　 ,ン　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　ﾌ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／／l
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 15:19 ID:OBcg1Zty: >>706
全く同じ状況で倉庫の肥やしになってる
露店1商人しか居ないともうね・・・
714 ：712 ：06/01/12 15:22 ID:lxEktVnO: うあ、間違えた・・・・
スレ汚しごめんなさい。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 15:28 ID:SZb3Psxs: クラウンでようやく亀LA一発になったので臨時でペア募集したらだれもこねええええええ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
同じくらいのもんくはどんどん拾われるのに・・・
く、クラウンのほうが強いだぞ！！！！・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 15:39 ID:y5U9NuPn: ここでVIT雷鳥が良いと言っても世間一般のイメージは・・・
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 15:55 ID:2YQW51aA: 質問させてください。
転生前はD＞A＞I踊でしたが、
転生後のステについてです。
現在廃ｱﾁｬでステはDとIにしかふっていません。
Dはカンスト、Iは60前後にする予定ですが、残りをAにするかVにするか迷ってます。
GVはやらないのですが狩り舞ですと、やはりAGI型のほうが使いやすいでしょうか？
ｿﾛ7割PT3割引程度です。
狩り用でVIT型にしてる舞さんがいたら感想聞きたいです。
よろしくお願いします。
装備、武器などは揃っている状態です。
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 16:31 ID:h68QCUZr: >>715
分かる。その気持ち痛いほど分かるよ。うちも全く同じ経験してるからな。
同レベルのハンタがすんなり拾われてこちらは１時間放置とかどうよって思う。
で、その辺をうちと組めるにも関わらず隣で落ちたプリに聞いたことがある。
やっぱり「転生職である」ってのがそもそも遠慮する原因らしい。
死なせたら罵声を浴びせられるとか、ノーマナー狩りに付き合わされるとか
そういう恐怖心から転生を拾うのはためらわれるとか。
まぁこれらは雷鳥に限らず転生一般について回る世間のマイナスイメージだわね。
あと、臨時に来るジプクラが極めて少ないので職性能自体が知られていないってのもあるかと。
強いんだろうけど、どういう支援していいかわかんないから
結局よく知ってる職の方を選んでしまうみたいな。

>>717
狩り専門でソロ多いならAGI型の方が絶対に楽。
張り付かれてもフェンいらずでArV撃てるし何より鞭子楽しいよ＾＾
VITだとほぼArVオンリーの狩りになるけどAGIだとびしばし殴れるからね。
そんなうちは、先日の祭りで見た人のやつを真似して黒蛇変態ホイップ作りました。
SB超ﾀﾉｼｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 16:41 ID:nItcgOgq: >>717
Iを60くらいまでにするんならVITのがいいとおもう。

ソロならAがいいにしてもIに60さくと（育成途中は36程度かな）Aにそんなに回せない。
LVがあがりにくいので，LVによるFLEE確保は難しい…で
結局ArV狩りになるなら１でも効果のあるVITのがいいとおもう。

まぁ，今後実装されるダンジョンがVIT向きってのもあって，
ソロ９割とかでないなら個人的にはVを進める。

とりあえずINT25までにおさえてDEXふりつつArV狩りのカンジをつかんでから
AかVか決めればいいとおもう。長くつきあうキャラだから強さよりも自分との
相性で選んだほうがいい。

>>717
SBするならArVすればいいじゃない！（そういう問題じゃない）
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 17:04 ID:yKcKuGXg: >>718、719さん
ありがとうございます。
転生前は弓でDS、鞭で矢撃ちだったので
ArVでほぼ一確狩りというものの感覚を掴んでから
考えようと思います。
719さんのいうようにこれからくるMAPや、
転生してからｽﾃが失敗したら…などと不安だったので
ﾄﾞｷﾄﾞｷしてますがw
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 17:31 ID:K7KQYJ2U: Iをもっと下げてもいいならAGIがいいな
素I44でもLv90でAGI70程まで上げられる

漏れは転生前までAGIだったけどVITはソロ狩りだるすぎて70以降PTのみだよ
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 17:55 ID:ePqvwt82: >>721さん
ご意見ありがとうございます。
迷ってる身としては貴重な意見嬉しいです。
PT狩りﾒｲﾝはそれはそれで楽しそうですが、転生前から
狩場の放浪僻があるので変わらずAGI型も
良い感じですね…

AGI70程度なら結構ｿﾛで遊べる感じでしょうか？
転生前は素で90あったのですが、Pスキルがないのか、
なにか物足りない気がして。(避け具合いなど)
ちなみに転生前ソロは
最下層、SD4、こんろん、監獄などでした。
723 ：715 ：06/01/12 17:59 ID:SZb3Psxs: 2時間ねばったが拾われなかった・・・ﾓｳｱｷﾗﾒﾖｳ
せっかく動物特化楽器作ったのになぁ・・・
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 18:09 ID:qk/u6wqx: >>715
どんな看板出してたのか参考までに教えてくれないか
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 18:33 ID:BSJr4TT/: 拾われないならモンク募集チャットに特攻すればいいんじゃないかな？
1確出来るって言えば、そうそう断る人もいないだろうし

なにより冠舞と組んだこと無い人＆転生職には尻込みする人がおおいから
なかなか拾われ待ちは辛いと思うよ？
自分の場合は、「モンクよりやり易かったです」言ってもらえたし
その後のリピートも結構ありました。

なにより　まずは行動ですね
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 18:43 ID:h68QCUZr: >拾われないならモンク募集チャットに特攻すればいいんじゃないかな？

SBrアサクロでそれをやって、職を告げた途端強制退出食らったというのが
以前嫌臨スレだったかであったね・・・。
特殊な例だと思うけど、新たなトラウマを増やすかもしれない
諸刃の剣という覚悟も必要かもね。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 19:26 ID:F/2Mth+c: プリ側の理由として亀D2Fは中途半端なDEFじゃきついってのもあるのでは？
ハイプリならアスムあるけどノーマルプリなら目安LV90台でそこそこのVITとDEFが
ある人じゃないとMHきついですよ・・

亀や城によく行くプリさんならArVでペアしてる同職の人を見ていて
拾ってくれるかもしれない。うちの鯖だと結構見かけるんでArV強いっていう
イメージになっているような（私が勝手に思ってるだけですが・・SBrやFA狩には見劣りするけど＿|￣|○|||

モンクとペア亀→効率おいしいっていうイメージになってるし、
時間をかけて冠舞のイメージアップがんばってください。
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 19:56 ID:TLXTFRuh: 確かに硬さの問題はあるかもなぁ。
モンクとかは亀D1だけど冠舞だとD2になるからね・・・。
それでもArV狩りはSBrやFAに劣るとは思わんよ。
FAやSBrと違ってパーメット以外の亀をLAなしで1確できるからね。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 19:58 ID:M2NjSdf/: >>727
(　ﾟ∀ﾟ)<・・・亀Ｄ２Ｆ・・・なんでやねん
亀島八景狩りの理屈を理解してますか？

モンクとのペア狩りで亀Ｄ２ＦはＴＯＭが来ます
あくまで八景狩りでは『単体撃破』が基本、大量に抱える、トレインする必要はありません
故にプリのタイプを問わないのが強みです

更にモンクではＳＰ最大量の問題、気弾補充時間が問題になり亀島２Ｆでは早晩二人とも横たわる運命です
普通はモンクペアの狩場となるのはノンアクティブが多い亀Ｄ1Ｆです
敵がほぼアクティブかつ人種族であるアサルトが混ざる亀Ｄ２Ｆでペアはしません
例外的にＬｖ90↑のチャンプなら錬気がある為、ＳＰ回復剤か結婚スキルがあるなら亀Ｄ２Ｆペアも可能ですがＭＨに対して弱いので亀Ｄ1Ｆの方が好ましいです

Ａｒｖを八景、Sbr、ＦＡと比較し見劣りすると言うのも大きな間違いです
冠舞の特徴として『属性が乗る』Arvは狩場次第ではSbr、ＦＡに勝ります
ＳＰ係数も総じて高め、転生しているなら装備は整い盾も持てる故ＤＥＦは充分あるはずです
ただし、モンクと同じで範囲攻撃を有さない為に亀Ｄ２ＦではＭＨに手こずり少々苦しいです
亀Ｄ1Ｆ八景狩りの要領で狩るのであればモンクに劣る事はありません
冠であればブラギでマニピやＬＡのディレイも消せると言う強みは大変大きいです
亀Ｄ１Ｆであればチャンプ＞冠＞舞＞モンクです
亀Ｄ２Ｆは実際的には転生ペアでも横たわる可能性があるので甘い狩場ではありません
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 20:08 ID:ialJf7yW: なんか読み間違えてないか？
ArV狩りだと亀D2Fに行くことになるが、MH多いので普通のプリは行きたがらない。と解釈したんだが
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 20:18 ID:M2NjSdf/: >>730
Arv狩り＝亀Ｄ2Ｆと言う固定概念はどうなんでしょう？
全ての冠舞が動物2/中型2特化＆人間2/中型2特化等を持っているお金持ちではないと思うのであります・・・
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 20:22 ID:Kq9VLM+R: 亀D2F、80代DE>>VITプリと70代ジプシーで行ってるよ　(ﾟдﾟ)/
確かにMHはきついけど、怖いのはアサルトのSBなんで最優先でアサルト。
アサルトLAなし1確じゃないとキツイかも
後属性攻撃が一気に削ってくるんで注意かな

そんな敷居は高くアリマセーン　コワガラナイデー（多分）

ってチャットで言えるわけもないんだけど……
頑張って落ちてるプリさんをナンパしまくって、ブラギと効率の虜にしてやるんだ！

クラウンならブラギあるし、MHでの安全度は全然高いと思うんだけどね。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 20:33 ID:SZb3Psxs: まだ亀デビューもしてないんですが亀1Fで狩ってのはどうなんですか？
対人楽器まだないのでいったん1Fでペアしてみたかったんですが
レベルは70後半のクラウンです
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 21:03 ID:HNyvHAck: レベルが足りないなら、崑崙1~3とか、カタコンとか、人少なくて単価もソコソコなところいけばいいんじゃない？
735 ：727 ：06/01/12 21:48 ID:F/2Mth+c: 書き方が悪かったようですみません；

>>729
はっけい→亀D1というのはわかってます。

ArVがハッケイには劣ってるとは思わないですが、SBrやFAには劣っている部分もあると
考えています。（↑で言ったのも亀D2F　or最下層に関して）
理由としては、モーションディレイかな・・
私自身がオーラまで亀D2F暮らしで
FAスナ廃プリ教授トリオとSBｒペア狩の人達を見る機会が多かったので
この目で見て殲滅速度が劣っていると思ったんです。
こっちが1匹倒してる間にFAもSBｒも2匹↑倒してる。
2PCでブラギ出せば更に殲滅早くなるし。
乱戦になっても矢の持ち替えでミスが出ることもないし、矢消費ないし。

亀D2FではFA>SBｒ＞ArVの殲滅速度な気がする。FAにブラギとソウルチェンジは
必須に近いので、オールマイティに考えればSBｒ＞ArV≧FAかな・・。

>>732さんの言ってるとおり、冠ならブラギあるので比較的楽ですよね、
とまぁ、長文失礼しました
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 22:19 ID:pIdUB17Q: FAのディレイを考えるとArVで1匹倒す間にFAが2匹↑はあり得ないだろ
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 22:28 ID:HNyvHAck: だが一発のダメージでいったら
ArV>SBr>>FAじゃまいか？
錐の有効な敵だと逆転するが
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 22:50 ID:VMiFBeUg: 727は書き方が悪かったってか言ってることがおかしいよな
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 23:01 ID:d43N4Hhh: たしかに、なんかよくわからないな。
あと、亀島ひとつでFA・SBrと比較されても注目点が狭すぎてなんだかなと言う感じ。

勝手に卑屈になるのは構わないけど、それをここで言う必要性は感じないかな。
愚痴スレなら別にあるんだし、そっちで言ってみれば？
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 23:35 ID:oFQvxiat: ArVはABrやFAより狩りじゃ強いよ。
自前で属性いじれるから燃費もいいし汎用性高いし威力も出しやすい。
ダメだけなら極まったINT-STRのSBrには負けるが90台SBr特化とかかなり少ないしな

まぁ対人だとすごい勢いで順位の逆転が起こるわけだが(;´Д`)
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/12 23:42 ID:pIdUB17Q: なぜかレイドを貫通しないからな
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 00:34 ID:JxLRrbE7: それもあるが、やはりモーションだろうな。
SBrやFAもディレイがあるが、対人だとそこはブラギでカットできるからな・・。
ArVもブラギSBrFA並に連射出来たら強いぞ。
一応使える場面は限定されるがPvでもGvでも使えない事はない。
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 00:43 ID:TsJpqDbU: まぁ特化+属性が手軽にできて、
さらにモーションディレイも少なくてなんてのは贅沢すぎるからね。

威力高くてｓｐも安いけど、小回りの効かないArV
Def無視できて小回り効くけど、ダメージの頭打ちが早く燃費悪いFA
Defほぼ無視で小回りも効くが、特化ステでないと使いづらいSbr

一長一短あるからいいんじゃね？
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 01:13 ID:ww9kCu39: >>733
ちょっとあれな言い方だけど、死ねる内に色々試してみるのがいいよ。

ちなみに俺は70台はソロは崑崙、ペアはペノだったかな。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 01:46 ID:1EM6bOFa: FAが小回り効くってどこの鯖だよ
確かにただのディレイだからブラギでカットできるけどさ…

属性が乗らない代わりにDEF無視と言う違いはあるが
基本的にLA入れて確殺目的で撃つもんだからArVと大して変わらない
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 02:16 ID:3qKWvOA6: ・無詠唱にできる
・モーションディレイほぼ皆無

小回り効く、ってのはスキル使用後すぐ次の行動に移れる(ディレイはあるが)
みたいなニュアンスで受け取ったけど。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 02:42 ID:1EM6bOFa: 無詠唱に出来るのは別にFAの特権じゃないしなあ

ディレイに関しては一長一短
FAは移動と通常攻撃こそ出来るものの他のスキルが一切使えない
ArVはディレイそのものは短いんで移動や通常攻撃は出来んが対象を指定しないスキルは普通に使える

撃った直後にテレポが使えるかどうかってのは結構大きいと思うんだけどな。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 02:47 ID:JxLRrbE7: それだったらダブルテレポでｒｙ
ArVもまったく移動出来ないわけじゃないんだけどね、位置ずれっぽくなるけど。
まぁArVはそう悲観するほど狩りじゃ弱くないぞ。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 02:53 ID:ln0PbrEZ: ArVは強いがリセットスキル欲しいなぁと亀2のMHで圧死しながら思う。
ArVの性能自体はおおむね満足なのは同意かな
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 03:10 ID:BmnTWvVu: ソロでFAを撃っては飛ぶ、という狩り方はするものなのか？
ArVに関しては同意だが
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 03:12 ID:W8am5X4o: FAのディレイは３秒、SBr10のディレイは2.8秒。
ブラギないならこっちが1匹倒してる間にFAもSBｒも2匹↑倒してる。なんてありえないだろ。
モーションは長いけどArVの間隔って３秒はないよな、最速で入力してるとディレイ３秒のLAのほうが遅くなるし。
ArVはサインと種族2属性2武器で威力伸びるのが強いな
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 03:13 ID:1EM6bOFa: >>750
不意の横沸きでデスペナ食らうとかあるだろう

と言うかArV特化ステ(?)の奴は沢山居るからArV→飛ぶ　をやる奴は沢山居るかも知れんが
FA特化ステの奴はあまり居ないからFA→飛ぶ　をやる奴が居ないのはしょうがない

居たら多分やってると思うぞ
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 03:23 ID:W8am5X4o: FAなんて鷹ダメの５倍なんだからD-I２極でもせいぜい7000ちょいしかでないぞ。
このダメでソロ1確できて美味い敵は殆ど居ない。
普通に弓もってDSするほうが全然いい。
というのが理由
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 05:44 ID:RELpPOgy: ArVは撃ったあとエフェクトが消えるまでに時間がかかるから、他の人から見ると
妙にディレイが長いように感じるのかも。

実際のArVのモーションディレイは1.5+(200-Aspd)*0.02(秒)

つまり、無詠唱達成した時点のDexがあれば、素Agiでもおよそ2.5秒。
FAやLv10SBrよりむしろ一連のモーションはArVの方が短い。

まぁ、ペアを組んで亀D2Fに行けるプリも限られるし、もともと転生雷鳥の数自体が
少ないから、転生雷鳥と亀Dの相性のよさがいまいち浸透していないのは事実だね。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 07:49 ID:sQO0zzIK: 流れぶった切ってスマンが
TOMってなんですか？
他のスレみてないから意味が･･･
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 08:15 ID:wWTqGrPI: 「夢から覚めなさい」「そんなの微妙すぎ」が決めぜりふの外人。
どっちかがあてはまるときによくつかわれる。
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 12:21 ID:TQgExu0U: ついカッとなって98転生間近なのにトンボマフラー作ってしまったんですが
クラウンになってからもDS主体で戦ってるって人いますか？
当方AGI鳥で、転生後もAGIで行くつもりなんですが、AGIにはArvとDS連打どっちが有効なんですかね？
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 12:22 ID:R4anWbb9: 亀島でLAArV狩りするってどんな装備あればできる？
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 12:31 ID:NxCuqJXm: 支援込みDEX140にQ動物、修練10火矢ArV10でソリッドがLA１確になる。
DEX極で振っていれば正直転職直後の60台からでも可能なレベルだよ。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 12:32 ID:G+F2YcZW: ついでに弓セット揃えてしまったジプシーな自分
DSは全く使わず、鞭にクルーザー挿してるぜ
中型小型どちらもクルーザー挿しだからもう後へは引けない
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 12:34 ID:G+F2YcZW: あぁ>757へのレスな
こっちはVITだからDS連打も遅いってのもある
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 14:07 ID:m4TksLF/: ダンサーの先輩方に質問させて頂きたく、書き込みさせて頂きます。

ソロとペアが楽しい殲滅（？）職で、なおかつ、わたしの趣味に合う新キャラとして、
D>A>>Iの鞭ダンサーを育てようと思っています。
鞭でぴしぴし戦ってる姿はかっこいいですよね！

ただ、相方のプリがDEXプリLV90なので、相方とペアで楽しめるように育てるまでが
長そうで・・・。LV70ぐらいの、育成の中だるみ時期に挫折する事が多い性格なので
心配しています。LV85ぐらいまで育てれば安心なのですが・・・。

そこで、以下の条件で、がんばってLV85-90まで鞭子を育てるアドバイスをいただけれ
ばと思います。

・キャラはこれから作成
・手持ち装備は、武器は+7DBd角弓ぐらい。防具は他キャラの使い回しで、各種
　用意可能。
・特化武器購入、モチ食べまくり等の散財狩りは可能。
・LV96ハイプリとの2PC狩りが可能。また、使わないと思いますが付与も可能。

おそらく、転職までは2PCでGH室内監禁ですぐあがりますので、LV70ぐらいから
LV85-90あたりに育てるまでのアドバイスをいただけると嬉しいです。

よろしくお願いします。
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 14:11 ID:xVkI9P7p: ・効率を求める（飽きてしまうかもしれない）
・飽きのなさ（楽しい狩り）による確実な成長

どちらを求めるかにもよるんじゃないかなぁと思う俺がいる。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 14:15 ID:lQFPy1tY: >>757
ＡｒＶ切り冠が来ましたよ（未取得ではない、切った
消去法的にＤＳが主体といえば主体だなぁ（必死に移動キャンセル
ただ、自分が火力となる狩りは低効率で話にならないorz
ＰＴでＡＳの方が回数多いし・・・
ちなみにＶＩＴ型ね

ということで、
ＤＳ主体の人はいる
Ａｇｉ型のＡｒＶとＤＳの有効度は他の人まかせた　ノシ
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 14:16 ID:xVkI9P7p: >>762
室内軟禁で転職しようっていう人だから効率重視と解釈して書いてみる。

やっぱ窓手か婆園じゃないかな？

弓をそのまま活用するなら窓手にｓｐ剤持込＋２ＰＣすれば相当早いんあじゃないかな。
鞭に魅力を感じているなら婆園もおもしろいと思います。ａｇｉタイプってことで、マリシャス延々篭ること
もできますよ。
問題はＢＯＴがいなくなって列車の規模が大きくなってきたのに精神が耐えれるかどうかですかね・・・鯖によるかｗ
766 ：762 ：06/01/13 14:25 ID:m4TksLF/: >>763　様
　効率と楽しさ両方・・・はダメですよね＾＾；
　そうなるとー・・・やぱし効率重視になるのかなぁ・・・。

>>765　様

アドバイスありがとうございます。スレを見ていると、婆園こと、
時計地下４Fに行く人が多い感じですね。あそこはVIT槍騎士を
はじめとする、範囲攻撃職がばりばりトレイン狩り、のイメージが
ありますが、踊り子の狩り場でもあるのですね。

その場合は、人鞭と人盾をもって、婆をばりばりと狩る、という
イメージでしょうか・・・？　確かにトレインに轢かれないように気を
つけないと・・・。

あと、窓手は・・・過去、魔法職で、苦労して窓手に行ってすぐ死んで
といういやーな思い出がいっぱいあり、敬遠していたのですが・・・。
ハンタみたいに足止め手段が無いですが、踊り子でも。なれれば窓手
も良い感じなのかな・・・。そもそも弓職の経験も浅く、DSキャンセルも
上手じゃないのですが、それでも大丈夫でしょうか・・・。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 14:43 ID:xVkI9P7p: >>766
763こと765です。

自分のLv90鳥も、殴りﾀﾉｼｰ（ﾟДﾟ）ﾀｲﾌﾟで婆園に行ってました＆行ってます。
婆園はたしか最終狩場の１つにも上がっていたと思うので、効率もいいんじゃないでしょうか。
。。。自分は効率とは無縁で測ったことないので分かりませんがorz

やはり婆さんメインですね。ジョーカーが避けれない頃から通ってましたが、テレポで逃げるコトが
苦手（気が引ける＆迷惑）なので、MS連射の必死退治でした。
その後、婆さん＆マリシャスで回復。
あの頃はｓｐはintあまり振ってなくてきつかったなぁ（´－｀）

効率が思考外なので、dexの繰り上がりとどっちが良いのかさえ見ずに、人楽器、人盾、ニンブル*2、蝶仮面。
あとは、殴りプリさんとかに辻アサクロ→テレポなんかしてるので、ｓｐ用にワイズ装備でﾁﾏﾁﾏやてましたよ。

装備情報は全然役にたたねぇorz
768 ：762 ：06/01/13 15:07 ID:m4TksLF/: >>767 様

アドバイスありがとうございます。
なぜ時計地下に早くから？と思っていたのですが、高DEXだから
ジョカに当てられるからなのですね・・・。
はやく鞭をふるって戦いたいので、時計地下４は絶対に行って
みようと思います。

でも、鞭楽器装備なら、辻歌or踊りができるのですね・・・。
それは全然気がつきませんでした。

なんだか、書き込みを見ていると、殴り雷鳥楽しそうですね。
育成するのが楽しみです。
769 ：767 ：06/01/13 15:19 ID:xVkI9P7p: >>768
楽しくなければROじゃない！を信条にやってきましたからねーｗ

自分も70くらいでたくさんキャラが消えてきたので、中だるみの恐ろしさは嫌と
いうほど味わってきました。他のみんなはそのままLv上がっていきますからね・・・

楽器、鞭というのは雷鳥専用武器ですから楽しいですよ。
辻「支援」をしても、あまり雷鳥と組まない方だと目新しい支援に喜んで貰えるし。
Lv上げ狩りばかりでなく、こういうトコロがあるから自分も90まで育てられたと思ってます。

でわ、あなたのダンサー生活に幸多からんことを・・・をもって失礼
［大将軍］ω・｀）ﾉｼ
［大将軍］ミ
［大将軍］ｲ､ｲﾀｲ!ｲﾀｲﾖ!
［大将軍］・・・
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 15:57 ID:rWnNaWyq: 平日の昼間だからって殴り派が好き勝手言ってるようですが・・・。

クラウン、弓主体のDS師だと、７０台ではPTで火力職としての役割を担うことは全く問題ありませんが、氷割りはASPDが遅すぎて、その役はこなせません。
DEXの関係上、楽器を持てば、氷割りは出来ますが、そうなると、殲滅役として役立たずになります。

ArVも打てますが、余裕のある状況での一発芸的なもので、混戦時は弓が物を言います。

何が良いかというと、弓が良いか楽器が良いかは適材適所ってことで。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 16:19 ID:xVkI9P7p: >>770
いったいどのレスに対してか分かりませんが、平日の昼間っから・・・ってことなので>>757以降についてでしょうかね。
DS型についてレスされているようなので。。。>>764さんに不満があったのでしょうか。

>>764さんはVITタイプと明言されていて、agiは他の人にまかせられています。
ただ自分はPTではASをよく使っていると言われているだけですね。ソロの効率は低いとも言われています。

「別にDSタイプの人もいるよ～」と書かれているようにしか見えないのですが、もう少しまったりしましょうや。
ただでさえスレの伸びが少ないのに、書き込みにくいふいんき（何故か変換でｋ）にしても、我々雷鳥の情報
交換にメリットはないと思いますよ。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 16:19 ID:smx52HGP: ソウルリンカーのカイト実装されたら
Gvにおいては、大魔法地帯でのヘルモードの出番って
やはり減るのかな。
ソウルリンカー実装まで有効で
実装後は死にスキルじゃポイント勿体ないですよね。

ヘルモード取ろうと思ってる冠占さんは、どんな感じで考えてますか？
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 16:26 ID:xVkI9P7p: >>772
～未実装wikiより転載～
カイト
最大レベル : 7
取得条件 : ウィザードの魂、セージの魂各L1ずつ
系列 : 補助
内容 : ソウルリンカーと家族にのみ使用可能な "カー"系列魔法です。
大部分の攻撃魔法とヒールを使用者に反射します。
自分自身に使われたヒールは反射すれば回復力を喪失します。
ボスの魔法とレベル80以上のモンスターの魔法は反射できません。アスムプティオとに重複は不可能です。
消費SPは70固定。

～転載ここまで～
「ソウルリンカーと家族にのみ」というのと、「レベル80以上のモンスター」（これはPCだとどうなるか分かりませんが）の
条件があるみたいですし、住み分けされるのではないかなぁ・・・というのが私の考えですねぇ。

まぁ、いかんせんJP鯖に未実装なのでどういった仕様で実装されるか分かりませんがorz
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 16:46 ID:6moN5hKa: >>771
まあ、良いじゃないか。
DS師型がどうなのかの例として。

この場合、DS師は先ずDEXカンストさせるので７０台ではAGI型でも未だ氷割りには向かないって事で。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 18:56 ID:oRFLW7gN: >>773
「ソウルリンカーの魂」スキルで、カー系魔法を全職に使えるようになったはず

それと、Wiz魂の説明欄に
　ウィザードが霊魂状態にある時「水晶のかけら」を所持していれば、
　「カイト」によって反射した魔法が蒸発します。この時「水晶のかけら」を消費します。
ってあるからPCにも効くんだと思うよ
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 18:57 ID:oRFLW7gN: わり、PCだとどうなるか分かりませんが、のくだりはLV80以上に関してだな
早とちりｽﾏﾈ
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 19:01 ID:RO4Ap2IP: DEX140↑のMSTAは氷割スキルとしてはかなり高性能だと思うが
問題はプロボと違ってダメージを与える為ブラギLAがかかってると時々消しちゃう事か
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 19:12 ID:gf41zHPK: ロキってボスに効くの？
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 19:28 ID:5Cj4wmyI: >>772
魔法の仕様上、マヤｃのように範囲魔法を跳ね返せるとは思えないからなぁ。
どっちにしても、俺はまず冠にならないといけないから、その頃に検証されてれば
いいなぁと都合のいい事を妄想してるんだけｄ
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 19:34 ID:JxLRrbE7: >>778
アユタヤパッチくらいの時には効いたの確認した。
>>779
よくわからんけど範囲でも普通に返せるんじゃないか？
SGとかでmob倒してもちゃんと計算されて経験値入るし。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 19:43 ID:8MmMf5bM: ＞SGとかでmob倒してもちゃんと計算されて経験値入るし。

誰かお馬鹿な漏れに解説を・・・
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 20:11 ID:3AnXOtMM: >>772
もしカイトが説明文そのままGvにも適用されたら
ヘルモード以前にロキ防衛自体が成り立たなくなるんじゃね？
783 ：：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 20:18 ID:dd2ve7iv: 70歳舞にて臨時行ってきました　場所は城2
ﾌﾟﾘ wiz　自分のﾄﾘｵ
あれだね｡｡｡よっぽど沸かない限りArVで一発＝SG発動前に戦闘終了の繰り返しで
10分位でWIZがキレテ解散になってしまった
去際に氷わってりゃいいんだよ！！等言われもうｼｮﾝﾎﾞﾘ；；
皆様もこんな経験おありでしょうかorz
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 20:25 ID:LeN9+Knb: 釣りか？天然なのか？
トリオなのに全力でArVしてどうするのさ。
城２なら離れた位置のレイドアチャ退治、横湧き禿退治など色々出来るでしょ。
SG範囲内に敵を誘導したりとかさ。
Wizの氷割ってりゃいいんだよ！！は言い過ぎにしてもあなたもやり過ぎ。
PTという意識を持って挑んだ方が良いと思うよ。
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 20:26 ID:RO4Ap2IP: WIZが池沼でファルコンアサルト
構成考えて魔法使えないWIZ様はお帰りになってもらっていいと思いますよ＾＾；
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 20:48 ID:difZtRxi: 70台のwizのSGが出るまで大人しく待ってたら日が暮れちまうわ
まさか城2でSG1なんて撃つ訳ないよな？
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 21:01 ID:LeN9+Knb: 70前後のWizのSG待ってられないのは分かるが、それなら何のためにWiz入れたのさ？
ArVで敵落としてやることない→ペアしてろ、って思われてもおかしくないでしょ。
70のジプシーじゃ禿にマミー3枚ないと必中でないし、10分でWizが切れるほどArVしまくってたってことでしょ。
70くらいのWizならSG真っ先に取りにいって他スキルまだとかありうるでしょ。QM切りも珍しくない。
ボルトやHDにしても70じゃINTかDEXがしょぼいから使えないし、他の人が言いたいことは分かっている。
が、しかし臨時PTなわけでしょ。十分な話し合いもしていなかったみたいだし、構成によってどう戦うかは
転生しているのだからある程度予想できたのではないかということさ。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 21:04 ID:rLC524l/: クラウンで、90前後HiプリWiz自分のトリオで城行った事有るけど
とにかく裏方に徹しないとどーにもならなかったな
自分がArV打ちまくると、Wizは無駄撃ち避ける為かなかなか魔法使わなくなってくようだったし
あくまで自分はおまけとして
ブラギと氷割りメイン、殲滅時の横湧き追加分や残った本ArVで始末っ、てやってなんとか終えた
ジプシーなら、いっそのこと弓を持った方がPTとしてのバランスは取れるかもしれねぇなぁ…

だが、Wizがキレたところで解散で無くペア開始すれば問題なく狩れるとも思ったりする
なんにしても>>783はおつかれさまでした
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 21:10 ID:difZtRxi: >>787
お前は昔の｢QM役｣として6人臨時とかに参加したら5分でキレそうだな。

と言うか役割から始まって人選が後にくるんなら
臨時来ずに身内で固定PT組んでろとしか言えない訳だが…。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 21:17 ID:LeN9+Knb: >>789
んなこたぁない。普通に大人数PTにも参加しているよ。寧ろ手が抜けていいくらいだ。
役割云々以前に途中でメンバーがキレルくらいだから話し合いすらしていないわけでしょ。
というか、どこを読んだら役割から始まって人選が後って読めるんだ？
転生しているのにArVの強さに酔いしれて役割分担も出来ていないのではといっただけだぞ。
10分もあれば臨時でも自分の役どころは分かるのではないか、普通なら。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 21:20 ID:f/GiZXOU: 783の臨時PTは構成が悪くないか？
冠ならまだしも舞とWizとか相性がいいとは思えない。
まぁ、Wizがきれるってことは１体ずつArVで倒したりしてたんだろうな
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 21:26 ID:8MmMf5bM: Wiz「こんｗｗ」
ﾌﾟﾘ「こんにちは～（こいつは池沼で有名なｷﾓwiiiiz・・・）」
Wiz「ねーねーどこイク？俺こないだ廃屋で2Mだしたｗｗｗｗ」
ﾌﾟﾘ「（しかし下手に追い出すと粘着される可能性もある・・・）
　　　(自分から出て行くように・・・或いは別の人間を怨むように仕向ければ・・・）
　　　え～っと、じゃあ>783さん拾って3人で城に行きましょうか＾▽＾」

これで全て納得がいく
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 21:28 ID:JxLRrbE7: むしろ70代でトレインされても困るわけだが。
無駄に溜め込んで、遅い詠唱のSGなんか待ってたらすぐ全滅しちまうぞ。
というより冠舞が裏方に回る事があるのにWIZが裏方に回る事がないってのがおかしい。
70代の臨時PTじゃ基本的にWIZは補助火力や緊急時のSG1でリセットするのが仕事だ。
共闘入れて禿にはQMかけて緊急時はSG1、WIZやった事ある奴なら分かるはずだぞ？
まぁ70代だし知らなくてもしょうがない、だがキレて解散になった時点でWIZはお察し。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 21:30 ID:sbWH/ufm: そう考えると10分でキレて解散してくれて却って良かったのかもなぁ。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 21:32 ID:JxLRrbE7: 一応追記しとくけど事前に話し合いがなかったのはまぁ悪かったかもしれんな。
だがそれは全員に言える事だし、>>783はそんな気にすることはない、が
次にWIZ入れてトリオするなら事前にちゃんと話しとくといいぞ。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 21:35 ID:LeN9+Knb: 何度もすまんが、ちと補足。
書き方が荒いからあらしとか思われたのかもしれんが、まじめに意見しているつもり。
転生しているのなら70くらいのWizの特徴もある程度把握しているだろうし、
SG詠唱発動前に殲滅を繰り返していたのなら何故Lv1ボルトで共闘を、と言わなかったのかと。
ArVで即殺出来るならLv1ボルトの共闘待ってから倒すことくらい出来るでしょ。
それすらも選択肢にないのであればWiz何すればよいのさ？湧いた時のSG1リセットだけ？
転生前でArVないなら横湧きとかあるから単体でもSG任せにしたりとかって一度もしなかったのかな？
70前後くらいならそういう戦い方もあるし、少なくとも漏れの転生前はしていたよ。2年近く前だけどさ。
要はPTならそれなりの戦い方を模索する必要もあるって事さ。スキルの取り方や戦い方なんて人によって違うんだし。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 21:41 ID:LeN9+Knb: >>793
Wizが共闘って>783見る限りではArVで即殺されているわけで。
Lv1ボルトで共闘とかしてもらうように誘導もしていないわけだ。
Wizプリはともかく>783は転生しているのだからそれくらいはアドバイスできたはず。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 21:46 ID:JxLRrbE7: 転生してるから、っていうのが前提として間違っている。
転生前どうだったかわからんが、一生臨時とは無縁の人もいるぞ。
対人ステ踊じゃADでもなきゃWIZと組む事はまずない、あっても組めない人もいる。
とにかく詳しいことがわからんからこれ以上はなんとも言えんよ。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 22:02 ID:ln0PbrEZ: >>757
弓も使ってるAgi型雷鳥ってことで参考になれば。
ArVよりDSが有利になる場合があるのは以下の条件を複数満たす場合
1,基本的に1h通してSPが余っている場合
2,ASPDが高くなりメインで狙う敵がDS2確である場合
3,LAを期待できない場合

ArVはLA相性が最高なのでプリペアなら基本的にArVが良い。
トリオやソロの場合弓を使ったほうが僅かにいい場合もでてくる。
1と2は端的に言うとマグニ速度もらえるかどうかってこと。
切れないSPと高ASPDの両立はかなり遠いので
ソロの場合は2PC育成なら窓などで出番がある、が
弓手セットだとエギラ使えないからどうなのかは分からない。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 22:10 ID:difZtRxi: っていうか70台で前衛がプリなPTで城2行って
毎回共闘を入れるまでmob抱えて待ってるほどの余裕を持てるとは思いづらいけどな
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 22:12 ID:LeN9+Knb: >>798
臨時に縁ない人は知り合いにいるから分かるけど、転生までしてPT経験皆無で
こんなところに書き込むなんて早々ないと思ったので書いた。別キャラとかもあるし。
でも、言われてみれば絶対にないわけではないね。>783をみて少々穿った風に
読んでいたのも確かだし本人以外には詳しいこと分からないのだから消えるとするよ。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 22:18 ID:JxLRrbE7: なんか俺も無意味に熱くなってた気がする。
実際書き方も変な風に捉えられても仕方ない感じではあったし。
正直すまんかった。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 22:19 ID:G+F2YcZW: 弓セットの半漁靴がHPSP回復量10%増加なので
エギラとの差は2%ですぜ
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 22:55 ID:UEsCLP6H: 嫌な臨時の体験談はスレ違い。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 23:41 ID:BC1Fj41r: おれのデスクトップは何スレか前にあった韓国RO公式にあるｼﾞﾌﾟｼｰﾀﾝ
あぁ・・・ｐｃ起動するたびにジプシーﾀﾝが微笑んでくれる・・・ﾊｧﾊｧ
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 23:44 ID:u6jGe83J: >>805
これ？
ttp://img.ragnarok.co.kr/Guide/gypsy_c.gif
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/13 23:57 ID:UEsCLP6H: 出来心だったんだ、ちょっと>>806のアドレスから連想したんだ。
ttp://img.ragnarok.co.kr/Guide/clown_c.gif

|||orz
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 00:15 ID:FlklP9su: ジプシーになった自分が久しぶりに臨公に参加して、真っ先に感じたことは
ArVがTUEEEEってことと、そしてPT狩り、特にWizとは相性悪いっていうことのふたつだったな･･･

それ以来、成長途中のWizと組むときはマリオ→矢撃ちで氷割りに徹したよ。
でもレベルがあがるにつれ、マリオによるステ譲渡も意味なくなってくると
Wizと組むことすらなくなったけどな。
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 00:59 ID:+NTR5fiQ: 既存の狩場だと相性悪いよね・・。
ゲフェADとかだとミニデモ相手にSG→凍結風ArV→割れてSGHITですると楽しい。
VITだと矢うち連射するよりいいと思う。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 01:46 ID:OulvUsUu: BOT復活記念カキコ
BONEWSのアド貼り付けようとしたけどできないのね

もうみんなやめようぜ
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 04:22 ID:WOYTQgIn: WIZと組むならバードクラウンだろ。ブラギが鬼性能。
ダンサージプジーも相性悪いってわけじゃない。ただArVが強すぎて低DEXWIZだと詠唱が間に合わないだけ。
後衛が弓１魔１の構成として考えて動けば平気じゃない？
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 06:57 ID:iz++rsMf: >ただArVが強すぎて低DEXWIZだと詠唱が間に合わないだけ。

だからそれがWizのSG狩りとArV狩りの相性の悪さだって↑で散々言ってるんじゃないか。
SG範囲外のレイドアチャや横沸きの禿を処理するだけなんだったらDSでじゅうぶん。
それ、ArVとWizが相性いいって言わないから。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 08:23 ID:DlBIDyYz: 相性が悪いってのは、足を引っ張る組み合わせのことを言うんだぞ

実際問題、ジプクラ側がサポートに回ってwizにSG撃たせるよりも
ArVで即殺した方が早いと言う結果が出ている上での話なんだから。
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 08:31 ID:hAkI5HEu: 低レベルでMHに耐えられない移動狩だとWIZにはQMかHDで禿対策とSG1リセットだけして貰ったほうがいいね
SG→風ArVでリセット後の処分も楽だし安定するだろう

自分が主役でないと気がすまないタイプのWIZだと激しくストレス溜まるだろうけどね
逆に95↑位の2極WIZと高耐久力のVIT聖がいるなら一々止まらないで弓と本の処分に専念すればいい
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 09:17 ID:htFAHXDb: じゃアレだよな
ＷｉｚプリのＳＧペアだけですむから
あとのは相性悪いからイラナイってことだよな

あえてレス番書かないが
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 09:32 ID:DQtVKzHs: >>815
何得意げにそんな今更なこと言ってんだｗｗｗ
高レベル帯になりゃ相性も糞もwizプリペアばっかだったのは昔からだろｗｗｗｗ

何が｢あえてレス番書かないが｣だよｗｗｗｗｗｗ
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 09:33 ID:zpHrNg7R: ここまで話の流れ読めてない子も珍しいな
俺はあえてレス番を書かないなんて事はしないから
815と名指ししとこう
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 13:17 ID:WuPsJruk: 狩場報告～　散財狩り編（お餅ウマー）
LV96　AGI81,INT40,DEX99　常時集中
ジュノフィールド７　ゴートいっぱいMAP
武器　+10Q中型ロープ、+10Q動物ロープ
防具　矢りんご、タイツ、動物盾、ミニデモ靴、木琴マフラ、テレグロ、サイン
アイテム　お餅225　SP1　蝶1　水矢1000、火矢450
30分でジュノに帰還　4セットしてみました。
戦闘情報　矢撃ちonly
動物　ゴート水矢　矢撃ち6、ドリラー　火矢　矢撃ち6
中型　ジオ　火矢　矢撃ち4、ハーピー（30分沸き）、木綿（30分沸き）　矢撃ち15回ぐらい？
ベース1.3～1.6M/h　ジョブはわかりません_|￣|○
お金　606kz→303kz/h
（青ハブ2.5k、黄ハブ200、J、食人花、ビン500で計算）
収集品
青ハブ　56
黄ハブ　163
襟巻き　72
黄Ｊ　　36
赤Ｊ　　33
食人花　79
ねっこ　59
ビン　　305
羊角　　285
羊毛皮　115

人がいないので目に付いたやつから矢撃ち～（ハピ＞木綿＞ジオ＞ドリラー＞ゴートの順）
夜はモンクさんやチャンプさんもいますが、効率はほぼ変わりません。
データ収集時はほぼ一人での狩りでした。テレポは一度もしませんでしたｗ

テレポは散策ではなく、ゴートのスタン対策です。
ハーピーは属性で2k↑くらったので注意！
矢撃ちキャンセルの出来しだいで結構効率変わります。
819 ：818 ：06/01/14 13:55 ID:WuPsJruk: 書き忘れ＞サーバーはビジョウです。。
特定されそうヽ(`Д´)ﾉ
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 14:34 ID:kIAE+4ni: >>783
ArVで即1確ということは、プリもすすんでLA入れていたという事と予測。
70台だとプリがサフラ取ってない場合があるのかもしれないけど。
スキルの取り方によって色々と差の出るレベルだから、
SG遅いと思えば、プリにはサフラ優先要請も一応してみたら良かったかもねん。
あとは魔法出始めた時は遠くの敵に一撃当てて、範囲内に引き寄せる役になるとか。

「WIZさん倒れるとピンチになるんで、タゲりそうな敵は出来るだけ処理しますね～」
とか一言いっておけば、近敵をバリバリ狩っても少しは当たりも柔らかかったんじゃないかな。
固定でぬるいなら、移動狩り。
そこでSP足りなくなってきたら、お前様の出番ですよ。

まあ別に事前に打ち合わせとかしなくても、現地で話し合えば良いし。
お互い臨時PT楽しもうじぇ（´∇｀）ﾉｼ
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 15:04 ID:zpHrNg7R: 終わってる話題を掘り起こすなよ…
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 15:49 ID:wTHcHZAW: 掘った芋いじるな
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 16:11 ID:7CJahCcG: と思ったら見つけた。ホム連れてGvしてるクリエの動画。
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dguild%5Fwar%26page%3D1%26divpage%3D1%26ss%3Don%26no%3D2722&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

経費節約のためか普段はただのアシッド投げてるみたいだけど
B3防衛時とかでアシデモ投げてダンサー確殺してる。

ホムがSGで凍ってるのに笑った。そしてBGMのセンス最悪だと思った。

ジプシーをGv用ステにするのやめようかしらorz
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 17:27 ID:B1S2h5C1: >>823
確かにBGM最悪だなｗ
本題とずれるけど、すげー軽そうだな
うちの鯖じゃ考えられないくらいの動きだ、早送りしてるのかと思った
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 18:08 ID:AlLWMQIU: ヴァイオリーｃのASでジョークしてた人がいたんだけど、
その時の発言がバードが使う時の発言と言ってる事が違うんだけど
これって自分で変えれるん？
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 18:36 ID:/EwD4Be9: ロードナイト・セイレン
エッジ　　ロンギヌスの槍　　グリーブ　　ブリューナク
1.72　　　　　　0.08　　　　　　　2.56　　　　　0.93
エクスキューショナー　　串　　ドラゴンスレイヤー　　フルプレート
0.02　　　　　　　　　　　1.28　　　　　1.66　　　　　　　　　　0.02

アサシンクロス・エレメス
月光剣　アサシンダガー　ブラッディロア　エキサーサイズ
2.96　　　1.44　　　　　　　　0.89　　　　　　1.02
グリッタリングクロース　　バゼラルド　　錐
1.05　　　　　　　　　　　　　1.59　　　　　　0.02

スナイパー・セシル
グリムトゥース　　コンバットナイフ　　バリスタ　　月光剣
1.02　　　　　　　　　1.89　　　　　　　　0.05　　　　　2.46
スクサマッド　　ルドラの弓　　ドラゴンウィング　　ルナボウ
2.08　　　　　　　　1.76　　　　　　1.01　　　　　　　　0.02
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 19:28 ID:iyMjYj2X: >>825
変えられる。
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 20:13 ID:AuBjf6h6: >>823
動画見る限りアシデモでたしかにダンサー確殺してるけど
普通のスキルや数発殴っただけで即落ちしてるキャラも結構いないか？
Gvの乱戦時じゃ相手ダンサーがどれくらいのHP、ステだったか想像も付かない。
やっぱり実際に日鯖に来てみんと分からんよ。

まあアシデモが強い部類なのは確実だし、高VitのわりにHPが低い
雷鳥は真っ先に狙われるだろうけどね。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 20:31 ID:9E7+w3ni: サンタポ値上がりやがった！
やっと金に余裕ができてきたってのに1枚2M以上*3枚の出費は痛いぜ
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/14 22:04 ID:N5p3t0iz: スナイパー・セシル
グリムトゥース　　コンバットナイフ　　バリスタ　　月光剣
1.02　　　　　　　　　1.89　　　　　　　　0.05　　　　　2.46
スクサマッド　　ルドラの弓　　ドラゴンウィング　　ルナボウ
2.08　　　　　　　　1.76　　　　　　1.01　　　　　　　　0.02

これまじか
だとしたらコンバットナイフ結構出回るな
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 00:39 ID:EpQ3uq5v: 韓国だと月光剣は１Mで露天うりされてるらしいしな。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 01:12 ID:Mydb7bbp: >>830
それボスの方のスナイパーな。
雑魚モブがそんなぽんぽん落としてたら
めのうやらの石の意味まったく無くなるじゃん。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 05:39 ID:SWZjiLZT: 倒すのがだるいし、どのボスが沸くかランダムだからなんとも・・。
まぁ出回る量が増えるのは同意だがな、コンバットは値下がりしなそうだ。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 11:53 ID:Mydb7bbp: ボスは各種時間沸きだよ。
影LK、影アサクロ、影WS、影Hiプリ、影スナ、影HiWIZ全てが同時に存在する。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 13:03 ID:EduxTVX0: >>834
地獄絵図になりそうですね。。。
ＢＯＳＳスキルはロキで封じれないんでしょうか？。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 13:06 ID:XM7vwFNS: >>835
つ[wiki]
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 13:19 ID:EduxTVX0: >>836
失礼しました。
でも、通常ＭＯＢであれば効くのであれば通常転生ＤＯＰの爆裂状態ＢＢ等は防げるのではないでしょうか。
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 13:36 ID:Mydb7bbp: ロキがBOSS無効ってのはキツイよね。
せっかくの合奏スキルなんだし適用されてもいい気もするが・・・。

でも敵の爆裂状態は「私を忘れないで」で解除できたはず。
ボスにも効くのかどうがはわからないけど。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 13:43 ID:OBdJa1Gs: あれ？
ロキってボスにも効くんじゃないの？
未実装スレだと効くって話だったしwikiが間違ってると思ってた
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 14:26 ID:neTLs1st: こないだロキ展開してアクエン狩りやってたんだけど・・・
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 14:40 ID:qWvJTRGn: ブレス込みDEX140のMSって後衛として入って火力になる？
弓でもいいんだが最終的にD150で楽器ニブルペアしたいので無駄なHd角とか作りたくねー
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 14:43 ID:qWvJTRGn: あ、まだFLEE低いから前衛入れて、アサローグなら夕陽、槍ならブラギって感じで支援と攻撃半々でいこうかと思ったんだけど
楽器だと手抜いてるみたいな印象ってあるんですかね？
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 14:47 ID:MDR9Ypz7: bossにロキは効くが、爆裂状態は忘れないでじゃ解除できない
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 15:01 ID:EduxTVX0: では、wikiが間違ってるのですね？
ロキの上ではＢＯＳＳは爆裂状態になるのでしょうか？
質問ばかりですいません
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 15:05 ID:MDR9Ypz7: 爆裂どころか呼び戻しすらしない

wikiっつーか、公式が違う
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 15:29 ID:Mydb7bbp: てことは再召喚も無しかな。
前衛に取り巻きもまとめて耐えてもらってロキ→取り巻き駆除
→あとはボス本体をなぶり殺し。

実際は出会い頭に影WIZボスとかにSG叩き込まれそうだけど。
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 15:41 ID:1EZISINP: >>841
DEX150特化楽器なら、弓には劣るけど十分な火力はあると思う
楽器での支援に関しては、20秒ルールに任せて一瞬出してすぐに装備切り替えが基本。
まぁ、そのおかげでMSの必要性が減ったんだけどね。
使いやすさと威力は弓が上。耐久性と攻撃速度は楽器が上。
どっちを使ってもDEFの高い敵には向いてない。
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 19:22 ID:lcwJNY2+: ステと相談しつつ、狩りｽﾀｲﾙによって使い分ける事が重要かと

DEX並びに型によっては　鞭楽器＞弓になるし
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/15 23:46 ID:8qhKSPjm: 闇特化楽器の+10QHdバイオリンか+6THdリュートを作ろうとしています。
サンタポｃが高いので、できれば３枚のTHdリュートにしたいのですが
多少高くてもQHdバイオリンにする利点はありますか？
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 00:12 ID:DdBgi9xe: +8THdリュートにすれば+10QHdバイオリンより安い上に強いような。
ていうか+6リュートという発想はどこから？今なら+8リュートも3Mくらいで買えるはず。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 00:26 ID:V2Vai0sj: Wikiにも入手しやすくなっているから一時+8リュートに過剰して
使うのが普通って書かれてたけど、何故か昔の高根の花に戻された
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 00:39 ID:2bYrhiHe: >>851
青箱が高騰して開け難くなったのが一つ。
新ｃ実装直後は天津の雅人形、崑崙Ｄの天仙娘々、雲仙人が狩られたからある程度供給があったけれどそれ以後は狩られる数が激減したのが理由じゃないかと思います。
むしろｓワイヤー欲しいです、はい
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 01:01 ID:sQ8yh0+4: >>850
高DEXならバイオリンの方が強いぞ

うちの鯖でも多少上がってるけど、昔に比べれば、まだぜんぜん安いな
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 05:15 ID:Ovnf0Qxz: >>849
待て、闇特化としてQHdはやっちゃった武器だぞ。
DHdDTiならニブル、騎士団、城全てにおいて有効。メイン敵にはこれ１本でいける。
大型じゃない闇はレイドアチャとハイローだけ。
その２つだってサンタ２枚入ってれば余裕だしねー。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 08:07 ID:sQ8yh0+4: >>854
ゲフェニアでも使いまわしたいならQHDdもありだと思う
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 08:27 ID:yGxnIJb8: >>854
つ[デビルチ]
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 08:47 ID:pQWqB0Nv: スナイパーもジプシーも作ったが、混合特化は一個も持ってない。
なぜなら、名前が長くてスッキリしてないから。

そして揚げ足取り開始。
・アムムト
・サキュ＆インキュバス
・インジャスティス
・魔剣３種
・カブキ忍者
・ゼノーク
・ダークフレーム
・タロウ
・チャッキー
ここまで書いて飽きた。

>>855や天津３、ピラでも使えるから「やっちゃった」というほどじゃないと思う。
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 08:53 ID:yGxnIJb8: まあ通用するのは正論だがやっちゃったかどうかはその人の判断だろ。
ちなみに漏れもサイズならサイズ4枚、種族4枚とながったらしい名前が嫌い
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 09:06 ID:1aGU+oLM: >>857
ニブル、騎士団、城での話だと思うんだが
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 09:28 ID:ZjeB6FlK: >>859
全然そんな話じゃないな。
その3個しか行かないって人ならそれにあわせて特化作るだけだが、
魔剣共用にしたい人もいるし崑崙3で使う人もいるかもしれんだろ
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 09:30 ID:bX6ElHTu: >>859
>>854がニブル、騎士団、城しか見てないから、他にも狩場はあるよって話をしてんだと思うが？
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 10:29 ID:qkvd7azY: もう+8THdﾘｭｰﾄでいいんジャマイカ
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 11:03 ID:bX6ElHTu: まあ、コストパフォーマンスなら+8THdﾘｭｰﾄかね
あとは、よく行く狩場と確殺数で判断しなはれ
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 11:06 ID:sdgUNitx: Sリュート、1M弱くらいしかしなのに、出来れば+8に過剰して使いたいってのは
角弓を+7にして使おうってごく普通の事より財布に優しいのに
何でWikiから削除するんだろうな。
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 11:50 ID:qkyiTJQj: ブレス無しＤＥＸ１４０ダンサーです。
＋１０Ｓロープ[4]を手に入れたのですが、
最初に手にする特化鞭は何がオススメでしょうか。
ＤカホＤスケワカで、窓・桃木特化を考えていますが、
他にオススメがありましたら、ご教授下さい。
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 11:52 ID:sb6MPhyr: DHdDTiは高DEXクラウンなら作る価値ありと何回か出たような、実際持ってる

QHdはたぶんゲフェニアでしか使わん、やっちゃった武器は言いすぎだと思うが
デビルチはGD3なら小型
ピラのマーターはマミー用の中型使える、イシスはまさしく闇大型
チャッキーは狩場考えると中型使う
にゃんにゃんもダークフレームもインジャも中型と闇を比較すると確殺ほとんど変わらん
勘違いしてるがミスティルとエクスは闇大型、オーガだけ闇中型

なんかわかってない人がいるけど、何の根拠もなしに闇大型すすめてるわけじゃない
ちゃんと計算して使ってみた上で、狩場の実状に合ってたからすすめてるんだよ
弱い奴ならサイズ特化使ってArVのレベル1個上げればいいだけ
肝心なのは特化使わないとArVの回数変わる奴が闇大型にいるってことだ
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 12:35 ID:bX6ElHTu: >>866
一般的な利用頻度を考えればDHdDTiを薦めるのは賛成
ただ866自身も言ってるようにゲフェニアでの使いまわしを考えているなら
QHdのがいいよな？
後の部分も大体同意だが、Arvのレベルが下げれるならそれはメリットと
言えるんじゃないか？
あと、特化使わなくても、Signとかで調整すればなんとかなるケースもあるよと
DEX次第だが
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 12:58 ID:mL04e2zY: そこでTHdTiですよ
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 13:29 ID:wDdRYW+R: うーん
つーことは、今考えてるサンタポ３枚+8リュートよりはサンタポ４枚+10バイオリンか、
サンタポ２枚ミノ２枚+10バイオリンが良さそうって事かな
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 13:41 ID:GK4RLngK: 古城2Fと騎士団2デビューしたいジプシークラウンです
DHdDTiやQHdの話題がちょうど出ているので、武器の相談いいでしょうか？
どの武器を用意すればいいか悩んでいます
DEX150でペアかトリオです
騎士団は、DHdDTiをレイド深淵ミステル血騎士でいいんですか？
残りはQ大型でジョーカー、カリツでいいんでしょうか
アリスとレイド弓用に中型もいるのかな…

城2は敵多すぎてどんな武器がいいかわかりません
みなさんどんな武器を何用にいくつもっていってるんでしょうか？

＜古城2F＞
メイン　　　（種族・サイズ・属性）
　・ミミック　(無・中・無)
　・レイド　　(人間・大・闇)
　・レイド弓　（悪魔・中・闇）
　・ドル　　　（不死・大・死）
　・ライドワード（無・小・無）
　・カリツ　　（不死・大・死）
　・禿　　　　（悪魔・中・風）
　・深淵　　　（人間・大・闇）
サブ
　・アリス　　（人間・中・無）
　・ミステル　（無・大・闇）
　・キメラ　　（動物・大・火3）
　・オーガ　　（無・中・闇）

＜騎士団2F＞
　・レイド　　(人間・大・闇)
　・レイド弓　（悪魔・中・闇）
　・ジョーカー（人間・大・風）
　・カリツ　　（不死・大・死）
　・アリス　　（人間・中・無）
　・ミステル　（無・大・闇）
　・深淵　　　（人間・大・闇）
　・血騎士　　（無・大・闇）
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 13:58 ID:mL04e2zY: >>870
細かいアドバイスは出来んが、いくつか。

･レイドアチャに特化は必要ない
DHdDTiあたりで余裕で沈む。素ロープだとちときつい(サイン付けて、グロリアか何か足してギリギリ1確)が、
そうでなきゃ余裕で1確になる。

･本特化を用意せよ。
特化と言ってもDビホルダーDギガンティックとかを作る必要は無いが、
本をLAArVで1確出来る鞭があるのとないのではかなり違うぞ。
騎士団2なら関係ないが。
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 14:26 ID:GK4RLngK: >>871
ありがとうございます
Q小型を持っているので本はLAArv10でなんとかなりそうなのでアチャと本はクリア
過去ログを見ると、禿特化楽器作ってる人もいるんですね
ミミック、アリス、オーガ、禿、弓用にQ中型はTOMなのかな…？
ドルカリツとキメラは、LA銀矢DHdDTiとLA水矢DHdDTiで
大型2枚入ってるからなんとかするしかなさそうですね

DHdDTi、Q中型、Q小型でいいのかな
ただ3本だと持ち替えがorz
873 ：854 ：06/01/16 14:43 ID:jhpAHsLL: ID違うと思うけど本人です。
やっちゃった呼ばわりは正直すまんかったorz　今は反省している。
漏れが狩りで行く闇の敵が出る場所ってその３つだけだから
つい自分中心で語ってしまい申し訳ない。

>>870
ではDHdDTi言い出しっぺの漏れから実例で紹介。特に記述のないものは全てこれ。

うちのステはブレスDEX150+Sign2に蝶仮面装備。
＜騎士団2F＞
レイド、レイド弓　自力ArV10&7で確殺
ジョーカー　鉄矢に持ち替えてLAArV10　ミスったら念なので銀に
カリツ　LAArV10*2
アリス　QBdでArV10後通常ぺしぺし
ミステル　LAArV10+ArV7
深淵　LAArV10*2
血騎士　LAArV10*n

＜古城2F＞
騎士団と被るのは省略　禿・本用として+8DABhワイヤー使用
ミミック　DABhでArV10
ドル　LAArV7
ライドワード　DABhでLAArV10
禿　土矢DABhでArV10

キメラ　　（動物・大・火3）
オーガ　　（無・中・闇）
は滅多に遭遇しないので考慮外。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 14:50 ID:2UA/IONA: 話の流れ切って申し訳ないですが質問させて頂きます。
ソロ狩りメインで96ジプシー、Flee235、DEX150、Aspd185です
エル集めで時計２、時計４に狩りに行っているのですがエルダーに遭遇した場合
自身位置固定のTA撃ちならエルダーはSCを使ってこない事を確認しているのですが鞭での素殴り時はどうでしょうか？。
自分で確認したいのですがSC→FBでのデスペナが怖くて確認することができませんorz
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 14:57 ID:GK4RLngK: >>873
すごい！ありがとうございます
騎士団はアリス以外全部DHdDTiと銀矢（少し念矢）でいけるんですね～
騎士団＝DHdDTiとQ中型

DABhというのは、ダブルマミービホルダーですよね？（疎くてすみません）
無形１でライドとミミック用（補助マミー）、
無形は禿には聞かなくてもダブルマミーで補助かあ
土矢でいけそうですね
ということでDHdDTiとDABhでいけるんですねぇ
勉強になりました！
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 15:00 ID:mL04e2zY: >>874
してこんよ

SCの射程である2よりも外から攻撃できる攻撃手段ならば何でもいい
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 15:06 ID:2UA/IONA: >>876
ご返答ありがとうございます。
これで安心してエルダー叩けますー。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 15:10 ID:xiDWxttN: >>875
もし支援込み最終Dex160を目指してるんだったら、サンタポよりヒドラにミノ混ぜた方がいいよ。
大型ヒドラロープなら聖属性以外のJKを銀矢LAArVで確殺できるけど、Q大型ロープは相性がよくないと確殺できないから。
あとレイドアチャは闇が混ざってなくてもC効果なしロープArV10で沈む。

まぁ、あくまでDex160達成時のことだから今はサンタポ混ぜの方がいいかもしれんね。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 15:22 ID:sb6MPhyr: >>870
DHdDTiと禿と無形
城行くなら禿LA無し必中1確と本LA1確はできたほうがいい

Lv96DEX160までいけば禿がマミー1枚でよくなって、銀矢禿1確で持ちかえちょっと楽よ
マミー1ゴラ1スケワカ1アチャスケ1なら禿銀矢LA無し1確、本LA1確になると過去ログにあった気が
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 15:34 ID:tw7eOREv: >>879
以前マミー1ゴラ1スケワカ1アチャスケ1の話が出てて
面白そうだから作ろうと思ったんだけど
差す順番に凄い迷って未だに作れてない

エンシェント
ボーンド
キングバード
ウィンディー

どう組み合わせるのが一番かっこいいんだ･･･教えてくれorz
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 15:40 ID:LJxkL2Xb: ド　が入るとどうしても句点入れて読みたくなる俺に、「ボーンド」「キングバード」の時点で2ワードになってしまうorz
だがなんとなく　キングバードウィンディ　で括ったフレーズが気に入った。
あとの2個は知らん！
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 15:48 ID:UGVNgM9G: 以前ウィンディーエンシェントディカーセイトボーンドロープなる神器のSS出てたな
ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 16:18 ID:vfWZOox2: ウィンディーボーンドエンシェントキングバード　がいいと思う
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 17:26 ID:qkvd7azY: 何も考えず効果順でいってみるとか・・・
ウィンディーボーンドキングバードエンシェント
エンシェントウィンディーボーンドキングバード
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 19:44 ID:jOMCqidm: >>874
ちょっと聞きたいんだがどうやったらAspd185いくんだ？
シーフセットでも装備しても行かないような気がするんだが
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 20:16 ID:+XM54KrN: Gvで活躍できるバードを作りたいのですが
育成のつらさは別としてステはS=Vの二極と若干のINTでいいのでしょうか？
スキルは↓の構成を考えているのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10fXJiaScKaobnabbx
楽器の練習の8と10の違いはどの程度なのでしょうか？
ニヨルドの3と5の違いもできれば教えていただきたいです
質問ばかりですがどうか宜しく御願いしますm(_ _)m
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 20:23 ID:2UA/IONA: >>885
すみませんAspd180の誤記入でしたorz
あと早速エルダーを鞭で叩いたのですがSC使ってきました・・・。
すぐにTAに切り替えると使ってこなかったので座標ズレじゃないと思います。
何か他に法則あるのかな
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 20:30 ID:MUWF/ba/: >>886
君は何をしたいの？
ブラギ？ロキ？ジョーク？遊撃？
最低これが無きゃ何も言えない
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 20:33 ID:mL04e2zY: >>886
888の言うように用途くらいは書いてもらわんと
雲をつかむような話になっちまうが、これだけは言える

そんなにSTR上げて何持つんだ
STR80とかで回復剤満載したら総耐久力はかなりのものになるだろうが、
そんなに大量の回復剤を使うほど長時間粘るような場面なんぞあり得ん
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 20:40 ID:2bYrhiHe: >>887
ＳＣ（ストーンカース）発動条件は知っている限りエルダーに隣接した場合
隣接していない場合はＦＤ（フロストダイバー）を撃ってくる
ベストは＄服orメデューサ盾（石化防止未実装）
遠距離の相手をエルダーがターゲットとして攻撃魔法を詠唱した場合はダメージを与える事で詠唱を潰せる
しかし、ＳＣには詠唱がないので現状＄服以外で対抗する手段は無いはず
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 20:43 ID:T41afv7g: メデューサｃの石化耐性は実装された
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 20:47 ID:82MnCabK: >>887
鞭の射程って2じゃないか
SCは射程2だから、それより外から攻撃せんとあかんぞ？
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 20:48 ID:Ff+icjKe: >>887
一歩はなれて殴れ
それで鞭なら射程3になる
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 20:53 ID:G13pKDe4: え？
鞭の射程って２なの？
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 20:54 ID:v+tP4My9: 名声白ぽ持てばSTR初期値でも100個以上持てる。
10もあれば多いくらいだ。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 22:59 ID:xPbPfZAv: 鞭の射程は２
エルダーの通常射程が３

ってかエルダーなんぞ弓撃てばカモなんだが
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 23:14 ID:G13pKDe4: 射程2=2マス空け攻撃ができる？
つまり短剣・楽器他＜鞭＜槍ってこと？
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 23:44 ID:1aGU+oLM: >>897
その通り
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 23:45 ID:2jROtXWa: >>880
流れ変わってる気もするが
エンシェントボーンドウィンディーキングバード
これだな

>>897
そういうこった
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/16 23:46 ID:1aGU+oLM: >>897
どうでもいいがIDが某スナイパーでPKか
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 02:06 ID:aXAsKu4T: どうでもいいけど短剣とかでも２マスあけ攻撃できるよ
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 02:24 ID:iCUaORtx: 鞭はデフォルトで射程2ってこったろう
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 02:25 ID:wazceuuG: 短剣は2マスあけはできないだろう
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 02:33 ID:aXAsKu4T: パピヨン（の射程３）でやればわかると思うけど
弓で攻撃して敵が止まったら短剣に持ち替えてみ
ちゃんと２マスあくから（雷鳥にはどうでもいい裏技だけどね
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 02:35 ID:cmMv8CNq: >>904
謝れっ！、短剣アーチャーハンターバードダンサーに謝れ！
一応、装備は出来るんですよ、月光剣ぐらいしかメリットないけど
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 02:35 ID:cOC0Hky/: 短剣持ってインベｎ（ｒｙ

ほんとどうでもいいよな
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 02:39 ID:aXAsKu4T: ああ、ごめんよー
そういう意味で雷鳥には意味ないって言ったわけじゃないんだよ
これ元々ローグの盗作維持用の裏技(ﾊﾟﾋﾟは射程３?以上だとﾋﾟｱｰｽしてこない)
なんで他職だと盗作関係ないからなーってね(´･ω･`)
908 ：短剣クラウン ：06/01/17 02:58 ID:quPan0XX: 惚れるなよ
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 03:00 ID:V/Sg5bzr: 結婚して下さい。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 03:21 ID:oFwjFknK: この浮気ものっっ！
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 04:01 ID:DVHzQ6jq: こういう流れ大好きｗ
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 05:22 ID:G6KMWUqH: 流れぶったぎってすみません、ウルド鯖でロキ持ちダンサー持ってらっしゃる方いたら
寝AFKでいいのでアルベルタ商人ギルドに置いといてくれませんか？
BOTを封じ込める為にお願いします
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 05:30 ID:aXAsKu4T: ﾋﾝﾄロキの接続時間
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 05:31 ID:aXAsKu4T: 連レスすまん
バードの方が徹夜ってことか失礼しました
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 06:00 ID:jiP53xrv: ＲＯ内結婚→旦那ＤＱＮ発覚→離婚しようとする
→旦那が「あなたに会いたい」をマクロで連打→離婚ＮＰＣまで辿りつけない
→ロキペアでスキル封じ→無事離婚

ってのがあった希ｶﾞｽ

>>907
懐かしい。
初めてその裏技知ったのは、今は無きハンター向けサイトだったなぁ。
あれ、名前忘れた…BLITZ!より前に閉鎖したサイトだったが…。
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 10:17 ID:onKpgg/V: 質問させていただきます
ロキ用の鞭は今までファブル3ゴレム1を使ってvit101にしていたダンサなのですが
どこかのサイトでファブル2ゴレム1にスケルトンを挿すのが有効と聞きました。
理由が書かれていなかったのですが、スケルトンを挿せば何か有効になったりするのでしょうか？
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 10:30 ID:f/OEBaBs: おそらくスケルプリズナとの組み合わせ効果のことだと思う
「DEF+2 組み合わせで30%の確率で物理攻撃をうけたときに睡眠をかける」

ロキ時は大魔法が降り注いでいるから睡眠は意味はないと思う
DEF+2もをどうみるか程度じゃないだろうか、俺はわざわざ作る程じゃないと思う
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 10:34 ID:cmMv8CNq: >>916
鎧をスケルトンプリズナーｃにする事で睡眠30％？（主にＩｎｔによりレジスト、mob相手に発動成功率体感15％程度らしい）が期待出来る
ロキ防衛雷鳥や後衛ＷＩＺを襲うＩ前衛対策で着ていると結構な確率で眠る
個人的には無詠唱ＳＧが出来る近況では水鎧を切ってまでロキ防衛雷鳥が着るのは？な感じ
ＷＩＺ的観点からだけど、攻めの移動中や防衛復帰の際に粘着してくるＡＧＩ前衛が眠る
レーサーならあると確かに使える場面もあるよ
でも、あくまで考慮に値する程度かな、お勧めってほどでもない
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 10:35 ID:cmMv8CNq: >>918
Ｉ前衛ってなんだ・・・ＡＧＩ前衛に変換お願い
でも、アサクロがＥＤＰしてるとｳﾞｧｰ
920 ：916 ：06/01/17 10:44 ID:I4P3r++W: なるほど、理解出来ました。
私はEmC持ち中堅で防衛する事が多いので、無理に作る必要もなさそうで安心しました。
詳しく教えて頂き有難うございました。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 11:20 ID:JEY+a873: >>916
ロキ時のファブル+ゴーレムと、移動中の自己防衛策としてスケプリセットをひとつの武器で兼ねてるんだろう。
ArVという反撃手段を持ってる転生雷鳥ならまだしも、普通のロキ雷鳥がもし移動中に粘着されたら逃げ回るしかないから
少しでも自己防衛策は多い方がいい。
その中でも睡眠はスクリームが効かないVit騎士もカバーしてくれるし、数ある鎧挿し状態異常cの中では一番効果が期待できるよ。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 11:39 ID:ATx469Bq: ArVなんてあっても移動中の粘着を振り切るほどの威力は出んだろ・・・
VIT初期値のレベル70くらいのハンターとかアサローグが攻撃してくる訳じゃあるまいし。
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 11:42 ID:kqS0PqXN: >>922
だが俺みたいにLv60の鳥が粘着することがある

ペコで振り切られたよorz
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 17:52 ID:Sstl+D4b: 非転生でロキ雷鳥担当してるが、つねに対人特化武器で移動中も合奏中も敵がいたら
ＭＳＴＡで攻撃してたんだが、なんか間違ってたのか。
移動中に粘着されると、敵を倒すことはできないが、やられっ放しなのは悔しいので
一矢むくいるためにも反撃して、少しでも回復剤を消耗させればよいくらいのつもりで叩いてる。
弱いｗｉｚなら稀に倒せることもあるし、対人特化武器がやめられない。

>>897　のＩＤに吹いた
ゴルゴ１３ＰＫでﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 18:26 ID:/vSlKgDD: じゃあ鞭って3マス開けできるん？
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 18:59 ID:+Tr+UKRH: >>924
それ演奏中に武器壊されたらどうすんの？
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 19:06 ID:A9CE5Tg+: >>925
もうそろそろ空気嫁
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 19:33 ID:YPNIUegp: >>924
別に間違っちゃいない。

が、｢ジプクラはArVあるからスケプリ鎧とかを使って粘着対策をする必要が薄れる｣
とまで言うほどのもんじゃないだろ、ってこった
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 19:49 ID:wcwMJcWL: 流れ切って質問です。
当方78D>I>Aクラウンなのですが　本を倒したいときはどのようにして倒していますか？
逃げMSで多少削ってからArVで倒そうと思ったのですが　移動速度が速いのと　対象が小さくて
うまくターゲッティングできずにすぐ追いつかれてしまう状態です。
囚人のような移動の遅いMOBに対しては移動キャンセルMSできるのですが
対象の移動速度が速いとどうも…（´・ω・｀）
よい方法ありましたら伝授お願いします。
なおこちら　ソロ時DEX140、ASPD164です。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 20:36 ID:dkZ2bRQZ: クラウンとジプシーのArVでは射程距離は違うんですか？
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 20:52 ID:90EzgEk7: ここは質問スレじゃないぞ
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 20:57 ID:E801hkSW: >>929
当方、本はArV２確。かじられながら強引にガチでやってるｗ
時計とかだとあまり動き回って、ってやってると人が通りかかったときに
擦ってしまう可能性もあるからね。
特に2Fならば本以外にダメを受ける奴もいないし、
ヒルクリで回復が間に合う程度なのでそうやってる。
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 21:34 ID:DWc0pgOv: >931
>1
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 21:40 ID:YPNIUegp: >>933
>>1
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 22:08 ID:8UgSBUst: 本のいない狩場に行くかFWスクロール使ってなんとか汁
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 22:27 ID:cldP7RRF: >>929
Agi型(というほどまだFleeないかもしれないけど)ジプクラで本は相性悪い。
ArV２～３発で落す間にガジガジ噛まれるし、
等速mobに逃げ撃ちTAMSは難しい＆>>932。
ジョークで凍らせて～は療養中のあのお方が来ちゃう。

ヒルクリでリカバー足りるなら齧られつつ倒すか、
本のいない狩場に変えるかがいいと思う。

超短詠唱ＦＷからのＡｒＶはかっこいいが・・・
最近ＦＷ巻物って簡単に手に入る？
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 22:57 ID:rArxqxlI: 質問です。
バードを育てています。
せっかくバードなのだから楽器を使いたい！そんで、ＭＳも使いたい！ってんで
アチャ時代はほぼＤに振ってきました。
これから(現在base56）のステ振りなのですが、

85時点で

s,v,l初期値　a=50 i=43 d=99

を考えてみたのですが、ＨＰが少ないような・・・。
ペアやトリオで狩りに行って足手まといにならないようにするには、
やはりＡではなくＶに振ったほうがよいでしょうか。
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 23:09 ID:cmMv8CNq: >>936
マリオネットが非常な心？の代わりに落とす様になったよ
露天においても売れないから倉庫に眠らせてるＭＥプリは多いはず
自力でマリオネットを狩りたいなら窓枠狩りinＧＨ室内かな
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 23:24 ID:KeyzhM9z: >>937
むしろ足手まといになりたくないならAGIじゃないか？
雷鳥のHP係数調べてみな
だがやはりそのAGIは低すぎる気がする。
いきなりDEX99に上げないでAGIに振ることを薦めてみる
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/17 23:48 ID:/vSlKgDD: DEX99って無駄にならないか？
頭をワイズや冠で、ニングロ*2でDEX140になるのが素97だろ
ありえないと思うが頭リンゴでシグン一つ乗っけても98でおｋ
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 00:13 ID:q2oKFO+S: まぁ振っても良いんじゃないかなぁと思うDEXカンストな一D>Aバード。

高い効率とか理想とかあるのなら話は別だけど。
振りたいように自分な好きなように作れば良いと思う。
メリットデメリット含めてその全てを受け入れられることが前提だけど。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 00:28 ID:yIvk8a7q: ここでちょっとセクシーなＭｙジプシー
（´・ω・｀）つ　http://cgupload.dyndns.org:8080/~upuser/up/img/1137401997423.gif
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 01:10 ID:3iQNNvwn: >>939
望遠鏡着けたくないがためにDEX素98を目指してたりするんだけど、そういうのって少数派？
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 01:16 ID:4/mVUsHS: （2/20）

望遠鏡付けてる弓職はB○Tにしかみえない
945 ：929 ：06/01/18 01:51 ID:1D0mSMSI: 回答してくれた方ありがとうございます。
やはり本逃げ撃ちは厳しいようですね。
現在時計2で狩ることがあるのですが　人がいない場合はテレポ、
人がいる場合はFWを張って対処してます。
買いだめしたいのですが　今お金がないのと　もうすぐ在庫が切れそうなので（´・ω・｀）
とりあえずは　今までどおりの方法で行こうかと思います。

>>943
>望遠鏡着けたくないがために
（3/20）
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 01:52 ID:/85uYeRn: >>944
ジョブ65で望遠鏡外せるように調整してる俺に失礼だ
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 01:58 ID:/ZdtiXu4: まぁDEX99振っても問題ないと思うよ。
141になっちゃっても詠唱速度上がるからまるっきり無駄ってわけでもないし。
上で言ってる人もいるが装備の自由度が跳ね上がるのが素晴らしい。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 02:22 ID:/VvxSPqU: 最終的にはいいけど，いきなりDEX99にしちゃうとAGI型なら確実にFLEE不足になる。
完全ペアやトリオでFLEEきにしない…とかVIT型にするならとめないｹﾄﾞｻ

PT向けのMS師やるならそもそもAGIよりINT振った方がいいけどね。
ブラギ＋MSって結構SPきついよ。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 02:49 ID:qE4Wu/Ol: 望遠鏡ってDEF1があるし、結構高性能だと思うんだけど。
もちろん、狩りから帰るとすぐ外すが・・・。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 03:21 ID:mNoc74Jy: くだらない質問で恐縮ですが、
バードに転職してから逃げ撃ちが上手く行かなくなった人居ませんか？
弓手の時は普通に出来たのに転職したら移動後の2発目が上手く出なくなったんですが…
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 03:28 ID:/VvxSPqU: >>949
性能がいいのはダレもがみとめるところ。
グラが悪魔耳か天使耳だったらみんな装備してるだろう。
・気にせずつける
・狩りの時だけつける
・DEX１段おとしても絶対つけない（あまったDEXはSignや指貫，ミミック等にしちゃう）
の３パターンな人で平行線。好みでいいさね。

>>950
基本ASPDの向上，JOB補正Iなし，HSP不可の影響で慣れていたタイミングにズレが生じた。
それか，/ncかけちゃってる（かけてない）などの外的要因…

などが考えられます。
952 ：950 ：06/01/18 03:35 ID:mNoc74Jy: >>951
夜遅くにありがとうございます。
/nc等は使っていないのでステの変化によるものかも知れませんね…
もう少し様子を見てみます。
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 04:01 ID:aMBp3yFS: >>望遠鏡
Gv鳥が望遠鏡・ニングロ*2でDex110にして窓篭りしてたんだが、Signが実装されてDex100＆Sign*2で
ほぼ変わらないダメージ出せるんで、望遠鏡外してそっちにしちまったな…CA詠唱遅くなったけど。

「見た目にコダワリ」じゃなくて、ジェスター刺し+9がゴーグルじゃないと手が届かなかったって話なんだが(ﾉ∀`)
954 ：937 ：06/01/18 07:11 ID:P1bb86de: >>937です。先輩方アドバイスありがとうございました。
とりあえずＤＥＸ先行はちょっと控えて、ＡＧＩにも振ろうと思い直し
ました。
また相談事ができたら書き込みさせていただきます。
ありがとうございました。
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 07:59 ID:MiFgjMMd: >>945
本はARV２確で倒す。
AGI型ででも。
要はクロックを倒せるDEXを確保できるなら矢林檎よりゴーグル等でDEFを上げる。
間に合わないときは白ポ。

FWなんて要らない。
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 10:44 ID:sUhwoKNa: ここで話し読まずに書き込み

結婚してる二極楽器使いな漏れは勝ち組
高性能な上にスキル使い放題だぜぃ！
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 11:46 ID:Trg5+saQ: 恥を忍んで質問致しますm(_ _)m
私は昨日ダンサーを作たのですが、それはジプシーの姿に魅かれたからです
それで一刻も早く転生を目指したいのですが；；
やはり2極くずれ弓DS型が一番早いのでしょうか・・？
Wikiなどで色々調べたのですが後押しが欲しいのです；；
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 11:51 ID:yxQouPQb: >>957
どの二極を崩すのか知らんが、DEX>AGI-INTがいいんじゃね

窓とかでDS全開＋テレポ索敵してるとINTカンストしててもSP足りなくなることがあるが
DEX-INT2極だとDS連打速度が遅すぎてストレス溜まるし撃ってる間に集られるしで弊害が出る。
DSキャンセルにも限度があるしな。
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 12:17 ID:uWSyCvI7: コンポジでDEX140+ピッキにできるようにして後はAGIとINTを自分にあったバランスで
索敵が全部蠅ならINT抑え目、テレポならSP財か2PC支援
補給はカート職往復で行い後はオーラまで窓でDSすればいい

さすがに↑のは極端だがここまでやる気がなければ
毎日少しでも狩りする気力が続くのが一番いいよ。
DEXさえ確保していればAGIINTどっち重視でも時給に極端な差がつくわけじゃない
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 14:01 ID:BbfWPShp: 広場に組めるプリが落ちている
職は指定していないがペア希望のようだ
一応Arv10はあるがWizペアなどには及ばない
動悸で胸が苦しい・・・！
ここでクリックさえすれば道が開けるのか・・・！
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 14:03 ID:JxPckmHA: [～～± ペア希望です(2/2)]

　　　　　　　ｶﾞ━━Σ（960　）━━ﾝ !!
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 14:06 ID:BbfWPShp: そして迷っているうちに誰かに拾われていたorz

|ソロ|　λ.....ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

>>957
AGIをあげたらトンボ島オールDSがうまいです
963 ：961 ：06/01/18 14:07 ID:JxPckmHA: >>962
なんていうか、ごめんね
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 14:09 ID:3sCRREr0: ごめんで済めばＧＭはいらねーんだよぅ
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 14:13 ID:BbfWPShp: >>963
予言してくれてありがとな
ソロって楽しいから別にいいんだ
楽しい
楽し...
ｔ..
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 15:06 ID:yxQouPQb: >>964
ごめんで済まなくてもGMは要らんと思う
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 15:14 ID:HkofmBWF: ROにGMなんていませんよ…　ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 17:24 ID:SMasnMbd: ギルドメンバーのことだろ！！！

そうだよな？（´・ω・）ﾉ(ﾉ_･｡)ﾖｼﾖｼ
969 ：ソロギルド ：06/01/18 19:28 ID:ZhOR+V0r: ROにギルメンなんていませんよ…　ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 20:38 ID:Kl2k/CCh: Lv80くらいからソロ時はＯＤ２Fで頑張ってきたのですが、
Lv97になって急にゼノの顔を見たくなくなってしまいました。
窓やカタコンベ等、次の候補になるような狩場を巡ってみたのですが、
ネズミ、虫に齧られたり、サッパリ敵が見つからなかったりで他にも候補を探しています。
そこで相談なのですが、

Lv97　ダンサー
+7各サイズアーバ、
+4カエルタイツ、+7エギラシューズ、
+4矢林檎、+4ミストレス王冠、
+7木琴マフラ、+7レイドマフラ、+4ドラゴンテイルフード
ニンブルグローブ、ニンブルクリップ、イヤリング

以下素ステータスです。（初期値にちかい物は省いています）
AGI　61
INT　66
DEX　99

の新しいソロ狩場として適当な場所とスタイルをアドバイスお願いできませんでしょうか。
新規に装備を作るのに予算は20Mほどあります。
当分はデスペナ貰わないように、さまざまな狩場を歩いてみるつもりです。
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 20:41 ID:enrJ8deZ: 転生前のマイキャラとステが似てるな、AGIとINTがもっと低かったけど。
今なら窓手もいいけどカタコンとかどうだろう
VITが高かったのでコンロン、ピラ地下２でミノ狩もしてた
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 22:23 ID:WdgOtq9t: FLEE200付近か
SD4、オットー、アユタヤあたりでのDS狩りが美味しいとは思うが…
盾が無く、回復手段がヒルクリなこういうタイプだと、ここらで戦うにはFLEE210あたり欲しい希ガス
でもやっぱり窓手を越える効率は難しいんじゃないかな。経験値だけならDEX140での窓手2確狩りに勝てる狩場はないと思う
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 22:56 ID:i5bczm7g: SD４かピラ地下２がいいような気がします
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 23:11 ID:4ULkXEaf: おもち一杯持って廃屋、ノーグD1とか・・・
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/18 23:19 ID:uDUPh2IE: >>970
20Mの予算は転生後のArV用新規装備に取っておいた方がいい気がする
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 00:42 ID:WNb6BDa4: 前に報告があったロリルリタイツって発動率どんなもんなのかな？
ルリｃは値下がってきてるんだけど、今度はsタイツが値上がってきてるから困る。
蛙着て行っていい所の着替えとして有効なら作りたいところなぁ。
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 01:20 ID:L/blj72k: ↑の方で対本の事が書いてあったけど、スクリーム使わないのだろうか？
当方時計3階で発光まで狩りしてた者だけど、スクリームマジお勧め。
本接敵→叫ぶ→ピヨる→殴る(弓通常攻撃)→数回繰り返した所でまたスクリーム。
叫んだ後のディレイあるから間違ってもTADSしようとして無駄な時間使わないように。
アラームはまずピヨらないし、本とミミックだけがピヨる(そうならない時も有り)。
勿論、他人の迷惑になる可能性もあるから、近くに誰も居ない時にでも試してみては？

時計2階や城では試した事無いけどね。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 04:13 ID:pnHzTdze: >>976
ロリルリcは発動率5%

発動率はともかく、オートスペル系カードにスキルディレイがないんだったら
もう少し普及してただろうにと思う今日この頃。
ある意味"一番使える"オートスペル系カードがアンソニc(かなりの高確率でテレポ発動
クリミcみたいに選択肢も出ない)だって言うんだから、なんだかなぁって感じだ('A`)
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 08:06 ID:iCg5Chbr: >>970
ミノ1確武器つくればすぐに光れる気がする
95のMyバードでﾋﾟﾗ地下2で平均2.2ｍ/hぐらいの効率がでてる
付与騎士がへったのでもちつかってﾃﾚﾎﾟ狩りをすればかなり効率がでる
ただ私の場合弓手セット+ﾐﾆﾃﾞﾓなのでこれよりは少し効率は落ちると思いますが
1.5ｍ↑の効率はでるかと
VitがあんまりなくてもキャンセルDSさえできればMHでもまずスタンすることはありません
ただ重量の関係で20分ぐらいに1回補給になるので近くにBSなどを設置しないとつらいかも
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 08:11 ID:E6f2gBTj: DSじゃミノ1確できねえええええええ
もしかしてかなり頑張ればできるの？
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 08:14 ID:beYQZe6l: それもそうだが
弓手セットとミニデモは両立できないと思うんだが
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 08:25 ID:E6f2gBTj: まぁ肩+ミニデモってことなのかね。
でも環境が整っちゃえばミノDS2本より窓にDS2本のほうが
DS2発で貰えるexp量がはるかに多い。
ミニデモ込みミノのexpが役3k　なんもなしで窓は3,8k

ちなみに俺の計算ではミノ1確はゴスペルが必要であると判明した件について
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 11:35 ID:ITK1vLnW: ダンサで窓2確にするには窓特化コンポが必要だね。
今は若がかなり値上がってるんだっけ？
カホ2枚卵2枚でいけるかな
んで行くなら下水じゃないて最下層。
窓回避は無理なので虫を回避することを考えて肩は木琴。
INTかなり高いみたいだからテレポかな。
QMくると一気に痛くなるから予約テレポしておいた方がいいかもしらん。
もしくはとっさに逃げられるように数個ハエ持っておくだけでもいいね

ミノ狩るなら個人的にはSD4の方を勧めるかな。
ただ自分はDEX150でやっててDEX150じゃないと、
どれかの敵の確殺が減ってしまうから効率に違いは出てきそう。
まぁ上で言う通り、効率は明らかに　窓＞SD4だけど…
SD4はレアがうまいので夢は見られるかな～
そのレベルまでゼノ狩り出来た根性があればすぐ発光できそう　がんばー！
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 11:59 ID:ETF0z15h: ↓次スレ依頼よろ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 13:33 ID:cd0V1k1s: ↑ごめんね、苦手なの、なんていうかよくわかんないの、ごめんね

↓不出来な私に代わって次のスレッド依頼してください、ごめんね
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 13:47 ID:IYwhAgUx: ↑だが断る
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 15:09 ID:cWFDa7QC: 少し上でスケルトンセットの話が出て興味を持ったのですが
これは近接攻撃のみに睡眠効果を発揮するのでしょうか？
DSやスパイラルピアースが痛いので、もし防げるなら購入してみたいと思います
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 15:42 ID:beYQZe6l: 物理攻撃であれば遠距離であっても眠ってくれる
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 15:47 ID:Oz4gNWu7: matkが関与するスキルがだめなのか
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:42 ID:ml7QdjUi: ダンサーバード情報交換スレ36曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137665597/

貼り。
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 19:42 ID:AhuhlvDY: 次スレできてたよう
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137665597/l50

3ｹﾞｯﾄし損ねたのは内緒
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 20:22 ID:oUglwukO: 埋め
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 20:36 ID:XgK3k2t6: 昨日も今日も明日もカビ漬け俺のGv鳥埋め
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/19 23:20 ID:2LSU3iaA: すかさず埋め
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 00:04 ID:/O31PBLU: 今日も明日も明後日も泥だらけの俺のGv踊り梅
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 01:31 ID:zUn44gNX: ＡＤ二極楽器使いな鶏冠は今日もＡｒＶ狩り
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 02:53 ID:Hzw7kL6K: というわけでおやすみ。
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 03:59 ID:rRG4cHPK: 上司への文句をＰＴ名して今日もどせいさん狩り＿|￣|○
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 04:07 ID:WQ0B3IJg: 銀河鉄道
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/01/20 04:09 ID:C5tSMT39: ワープ1000!!!!
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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