ダンサーバード情報交換スレ38曲目

1 ：どり ★ ：06/03/15 19:33 ID:???: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139718507/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
　　　/⌒(⌒)⌒)
　　〈/（　＾ω＾)|　< ﾌﾞﾗｷﾞの詩!!
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 19:39 ID:cw1rFshl: 2ゲッツ
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 19:46 ID:lQsilen/: 忙しくて繋げない鞭子が3ゲッツ
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 19:49 ID:VW664C5k: 依頼者が４うやく書き込む！

>>980依頼いけよ！
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 20:02 ID:Jspir3z9: 殴り鳥が５ゲッツ
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 20:29 ID:wPegsDda: タロット６割ミス！

無詠唱だと
「スキル使用失敗」→ディレイ中→「スキル使用失敗」→ディレイ中→（以下略

タロットばかり狙ってたら相方に
「おーい落ちた(接続切れた)？」
って聞かれたorz
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 21:18 ID:DJamXNZb: で、風鞭はやっぱり手に入らんの？
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 21:39 ID:cSIJxhgs: 女教皇では気球は消えなかった！
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 21:49 ID:dpm58y23: >>7
データにないもんはどうにもならんでしょ。
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 21:50 ID:dpm58y23: ★全鯖同時開催　第20回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：４月１日（土曜日）
■開催時間：２１：００～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A

りひたるひゃっほぅー。
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 21:52 ID:jBUf+iA8: 誰か、タロットの防具破壊･状態異常系のレポ求む_no

たとえば星カードが出た場合、Vit100相手にも5秒間スタンするかどうか。
吊るされた男カードが出た場合、ドル鎧相手に凍結or石化するかどうか。
コートしている防具が戦車カードで破壊されるかどうか。

この３つなんだが、自分の交友関係だとドルは試せるものの
残りのふたつはコートケミがいない、Vit100キャラがいない
(皮肉にもMyジプシーだけVit100)からどうしても試せない･･･
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 22:31 ID:x1ODMTYA: 今日しばらくPvで遊んでて分かったことだけ書くと

電車男が壊せるのは頭鎧盾の3箇所でコートは確かめてないや
星はVITによる時間減少があってVIT100超えると0秒
㌦への吊男はたまに睡眠になるだけ→氷・石化はできない
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 22:43 ID:4CQq+e2Z: とりあえず次スレ立つ前に埋めた1o9DOA/f
おまえここに出てきて首吊れ
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 22:45 ID:DJamXNZb: (´；ω；｀)ぶわっ
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/15 22:52 ID:oCmp6H6f: コートを戦車で壊せるか？
女教皇がコート消すせいで金かかりすぎて検証できん('A`)
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 00:07 ID:atnbMdnq: 無条件で～とか書いてるから期待したのに鎧やＶＩＴで普通防がれるのにがっかり
それでも面白いけど
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 00:09 ID:tmlIuFGp: 効いてはいるけど、持続時間が0になってしまうからな
事実上、効いてないのと一緒

それはそうと移動ジークができるって本当なん？
できたらAMP修正なんて目じゃなくなると思うのだが
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 00:17 ID:WIE5jcRb: 誰かヘル杖同士を被せてみた人いる？
よもや不協とかなったりしないよな
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 00:55 ID:5vkz0x8S: みんな生体で鎧、肩、矢は何使ってる？
身内と２か３(これはメンバーや人数によって)に行こうってなってるんだけど
属性が多すぎて装備が絞れない・・・。STR1だから重量に余裕無いんで大量には持てないし。
鎧は風とアンフロでいいのかね
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 01:09 ID:c4qbQYSE: まだ未転生で弓も楽器も当然使わないから矢はなんともいえないけど
鎧は基本アンフロ固定でJTきたときゼピュ、肩はレイド固定でいってた。
献身つきだったからあんま参考にならんけど、狩りかたが分かってきたらこれであんまり死ななかったかな。

んで矢については見た感じの予想。
基本阿修羅で即殺しないと戦闘長引いて死者が出るから、普段は爆裂させないためにArVなし。
カトリは阿修羅が聞かないから念ArV。
あとセシルも阿修羅しに行こうとして他の敵を釣るときがあるからこいつもArVで倒してもらうのもいいかなと思った。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 01:55 ID:ZmnnlbQd: 生体２だと、対人装備DEX150＋SignあればDOP系列剣士以外はArV一撃。

矢は
剣士DOP→水矢
アコDOP→影矢
他→火矢

矢は300本ずつでも持っていけばしばらく狩ってられるし、2Fだと
矢がなくなる前に飽きる。か、BOSSDOPにあってシボン。

鎧は何でもいい。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 02:42 ID:guqlkdMO: >>21
Signなんてなくても普通にソロDex150で倒せないか？

剣士･マジDOP→水矢1確
それ以外→普通矢1確

まだ生体D2Fは適当な装備でしか行っていないから
あくまでROratorioの結果だけど。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 03:05 ID:1dYgEwqv: >>22
どうもRoratorioの1次Mob(2次もかも)ステが違うっぽい
Roratorioで剣士DOP一確ステなのに実際やってみたら殺しきれなかった
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 03:37 ID:J2HTsnPu: 剣士無理だねー。DEX150蝶仮面　+10QBlロープ水矢でArV10+TAってとこ
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 03:41 ID:YFT/fLqM: 生体2FでDEX150+signで狩りしてる。
矢は水矢、火矢、通常矢のみでDBlDBdで普通に倒せる、鎧は一応アンフロ。

3Fは鎧アンフロ肩ワームス、矢は念、通常、土。
とりあえず念矢とただの矢あれば困らんな、土矢あってもあんま砂DOPに当たらん。
ちなみに爆裂や超FLEEはHP削って無くても勝手にするんで
LKWSDOPはLA阿修羅に任せてその他はArV撃っても問題ないんじゃないかな。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 03:41 ID:ISZFOB9t: DEX150にロッカ＋蝶仮面でも微妙に無理。
ArV＋通常攻撃２発居るんで、矢撃ち１うってからArV
商人DOPも火矢じゃないと一確にならない。

剣士→水矢矢撃ち１＋ArV
アコ→影矢
他→火矢
ってなるけど、TBｌBdﾛｰﾌﾟとかだと一確にならないだろうか。
３Fいく機械あるなら、このさい作ってみようと思うんだが。。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 03:43 ID:YFT/fLqM: あ、普通に倒せるってArV1発って事ね。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 03:45 ID:ISZFOB9t: >22,23
３Fの転生DOPもROratorioのステ違う
実際は全てＨＰが１．５倍くらいある感じ。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 04:13 ID:guqlkdMO: なるほどROratorioが間違えてるのか。サンクス
それなら、Dex140でたれ人形+Sign*2とかだと
ソロでArV1確狩りできそうかな。
まぁ、たれ人形持っていないし、わざわざ買ってまで
転生職に不向きな生体D2Fに行こうとは思わないけど･･･
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 07:36 ID:YFT/fLqM: 生体2Fは転生後でも普通にありだと思う。
生体3Fでジョブは十分まかなえる・・。
死にまくってベースはあんま増えてないが、ジョブだけはありえなく増えている。
まぁ2F行くにしてもDEX150ないときついと思われる。
1次DOPでも意外なくらいにASPDが早いんで張り付かれるときついかも。
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 09:24 ID:UDX44qft: 2Fソロしてるクラウンですけど、剣士DOPも一撃ですよ。
装備は蝶　ロッカ　+10DBｌDBｄでDEX150合わせです。
参考までに。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 10:19 ID:d15RnptS: >>15
イモータル鎧だけきて試せばお金かからないで試せると思うよ。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 10:57 ID:g4niqS8E: 転生してない95鳥の俺に、生体2での狩り方を考えてやってください。

つーか、生体12だとﾌﾞﾗｷﾞいらねぇよな。PTに入り辛ぇっつの。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 11:22 ID:YyaA1vR1: 流れ切って、楽器ドロップ報告
天仙娘々から琵琶げっとー

赤いもに対して
殴り　313　
MS1(銀矢)　343
でした。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 12:13 ID:vsgZuwXJ: >>34
まずDEXをきこうじゃないか
36 ：34 ：06/03/16 13:05 ID:YyaA1vR1: DEX140でした。

追記
倉庫に眠ってた+7ギターと琵琶(未精錬)を比較
今回はDEX150装備、鉄矢で赤いもに対して
　　　　殴り　MS1　　ArV1　　ArV10
琵琶　　344　　378　　1134　　4554
+7ｷﾞﾀｰ　385　　386　　1074　　4140

琵琶ArV10で赤いも確1でした。
37 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 13:20 ID:1b4W1X+h: 雷鳥はＳＴＲ関係あれへんやんかーっ（バッチーン）
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 14:46 ID:pfpnFhq/: んじゃ流れついでに報告

メタルラから燃える情熱のギタードロップしましたよっと。
いま会社だからダメ検証は簡便してくれぃ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 14:47 ID:pfpnFhq/: 連投御免
>>33
ならユペロスいけばいいじゃなーい
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 15:33 ID:z8GPt9b9: アインブロク↑に行ってみたんだが、相当ひまわり多いな。３～４固まってるのに結構出会う。
マップ50体ぐらいかもしれん。アクティブは他にいないし、テレポ狩りすれば、育成途中の
育成途中の雷鳥には割といいんじゃと思った。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 18:37 ID:KyDQ+2R0: test
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 18:45 ID:KyDQ+2R0: 今日は書き込めるみたいです。
ソロだとＳＰもたないと思うのでペアでのリヒタル２Ｆ
ＤＥＸ１６０の＋１０ＴＢｌＢｄロープと水矢でやっと

ＨＰ１１２００に対して１１７００くらいになります。
なのでソロ装備（ＤＥＸ１５０）では一撃無理かなと。
バトン一つ混ぜるのは汎用さがちょっとナンセンスです。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 18:51 ID:9JkYGzhU: DEX160、サイン1、ピッキ、+6TBlワイヤー
でも剣士DOP1確でした。
ヒドラのみでもブレスあるならいけるということで一応報告
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 19:09 ID:UDX44qft: >>43
ＤＥＸ１６０の＋１０ＴＢｌＢｄロープと水矢でやっと

ＨＰ１１２００に対して１１７００くらいになります。
なのでソロ装備（ＤＥＸ１５０）では一撃無理かなと。

それは蝶仮面等つけて試してから言いましょう。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 19:31 ID:ISZFOB9t: 剣士DOP,
DEX150、ロッカ、蝶仮面、サイン、+9QBlロープで何とか一撃になるかも。
いまんところ、3時間くらい狩りしてるところみる限りでは、撃ちもらしてない感じ。

ウラウンだと、ヴァイオリンの武器ATKがロープより５多いから、
ロッカなくてもいいかも。。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 19:46 ID:KyDQ+2R0: >>45
蝶仮面はあまり好きではないですが、開いたら試してみます。
>>46
ブレス込みでしょうか？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 19:50 ID:ISZFOB9t: >47
ブレス込みで丁度１５０。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 20:48 ID:tc6vSf22: メンテでヘルモード修正された？
いや何も書いてないから多分されてないんだろうけど、少し期待
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 22:32 ID:24KaPB2k: ヘルモード試してきたが、メンテ前と変わらず。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 23:50 ID:qxtI7ikR: 2時間ほどモンスターにタロットやり続けたんだが
どうも運命の輪、悪魔、塔が1回も発動してくれなかった
ベースレベルは90でタロットのレベルは5
ホム育成手伝いながらだったんで対象mobはメタリンだった
対mob対人どちらでもいいんだが、上記の3種をタロットで発動したやつは居ないだろうか
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/16 23:53 ID:YFT/fLqM: 対人でだが全て発動を確認した。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 00:04 ID:gePk2r3J: Mobでも全部みた
一番でてないのは悪魔で1回のみ
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 00:09 ID:idtY5MS2: そうかちゃんと発動するんだな
GvGの前には確認を済ませておきたくてな
色々試したい事のある知り合いも多そうだし
土曜辺りにPvP行って飽きるほどタロットしてみるよ
応えてくれたおふたりさん、どうもありがとう
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 00:28 ID:TJA7ZIe2: 鳥かクラウンの知り合いにブラギ貰って、
クリエに植物栽培をして貰えるとPPじゃなくても
簡単に検証できて楽でした～。

因みにアシデモは、VIT80MyジプシはPPじゃ即死でした。
連打出きるし今週のGG怖いな・・・と。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 00:40 ID:vIrirUaQ: 悪魔は2連続で出たのを見たが塔は1回しか見てない

まあ確率低すぎて誤差の範囲ってこったな
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 01:39 ID:ybshQgX7: >>55
シーズ補正がないPvPだと厳しいだろうねぇ･･･
ただ、Gvだと絶対数の多い少ないも脅威のうちだから
その面ではそれほど気にしていないな。
それよりもクルセのシールドチェインの方がGvに多少なりとも
影響を及ぼすだろうね。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 02:05 ID:rTgiM1j6: 水車が存在を忘れるくらい出ないぜ
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 03:04 ID:MaXWDVUD: スキル、私を縛らないでで質問なんですが
スキルＬＶによって詠唱時間等は変わるんでしょうか？
ＶＩＴ型ですので、基本のＡＳＰＤと移動速度だけでしたら、スキルＬＶ１だけ振ろうと考えています
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 03:41 ID:gePk2r3J: 詠唱は変わらない　
歩きは遅くなった気がする程度に遅くなった
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 03:55 ID:rJLQPGVM: 12で出てる吊男に関して。

石化氷がでなくても、ストップ効果（エフェクト何もなし)っていう独自の状態異常がある
火でダメがあがらないし、そこから攻撃も可能。

あと強制混乱はかかったら殴っても解除されない模様。
30秒は弓でつんつんしても大丈夫だった。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 06:36 ID:DDRyq8ut: >>30
本鯖はJOBもデスペナで減ります。
あなたが居るのは何処のエミュ鯖ですか？
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 06:43 ID:mdKJzz7G: デスペナはあるんだがそれ以上にジョブがうまいってことじゃねーの
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 06:44 ID:fWRHvzP2: 3Fいけるレベルなのにジョブのデスペナの方が遥かに軽いとか
それまでずっとタムランでも狩ってたんだろうか？
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 06:56 ID:mdKJzz7G: 韓国の投稿ＳＳ見ればわかるが、転生ベース95あたりでジョブカンストなんてのもあるしなあ
ベース比率が高いんじゃねーの？知らんけど
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 06:58 ID:mdKJzz7G: ジョブ比率が高い、のミス
生体行きたいがバードや教授がいないんで行けない…
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 07:09 ID:gePk2r3J: 90でJob61になってるのか
漏れJob58でJobペナのほうが遥かに軽いから結構死んでもJobはうまい
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 07:13 ID:87sbeOZz: 3F、カトリーヌとセシルだけが即沸き固定ポイントがあるんだよな。
ここでﾆﾖﾙﾄﾞすれば、凄いおいしそうだ。
セシルが固定するポイントにニヨルド被せて、
常時阿修羅→ソウルチェンジ→阿修羅→以下
前衛がカトリをうまく引っ張って、近くまで持ってきたあとスタンバッシュ

とかできないかな。。
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 07:45 ID:wMIUwKa6: アシデモの考察出たな。

PvPから参照
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1140890800/405-

高VITほど１上げたときのダメの増え方は低い、反比例計算のようだ。
VIT100越えでもやっちゃった系にはならないのかな。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 08:01 ID:vIrirUaQ: >>68
無理だろ

>>65
job比率だけで言えば室内と同等だな
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 08:26 ID:d2BGEfX3: 背伸びして98鳥でリヒ3行ってしまった・・・
俺以外は全員転生職、後半からは狩りになったけどその前のペナが痛すぎた。

10数回死んですごい後悔

結局-数%と新装備少々って結果で、まぁ観光としてはよかったけど。
経験値的にはすごい泣きそう。
今回のパッチで良い狩り場なんか無いかな？窓手は飽きたし、今ジオ狩ってんだけど。
ステはV>I>D>Sこの時間は人いなくてAD行けないんだよね･･･
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 08:34 ID:1ZqGUzhg: 死ぬのが嫌ならリヒ３は行かないほうが良いね
もっとも回りの連中が慣れたころに不慣れなやつを連れて行く気になるかどうかは別だがな
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 09:26 ID:lt1HGp2c: タロット絵柄で効果がわかるほど使ったけど体感だと

1:愚者、恋人、戦車
2:女教皇、力、魔術師、節制
3:死神、星、太陽
4:悪魔、塔

の分類分けで上から順に出やすいと思う
個人的にはコーマが悪魔より出やすい分類に入ってるのが印象に残った
あとLoversのHP回復って効果なくない？敵も自分も回復してる気がしてない気がする
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 09:29 ID:lt1HGp2c: ごめん、2と1が逆でした
1:女教皇、力、魔術師、節制
2:愚者、恋人、戦車
3:死神、星、太陽
4:悪魔、塔
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 09:30 ID:oJCFV9pb: おはようございます、当方転生間近の鳥です
流れをぶったぎっていきなり質問すいません
ヘルモードにもブラギみたいに２０秒ルールみたいなのは存在するのでしょうか？
もし有れば突入前にかけて金ゴキ状態で突入とかできるのかなーと思いまして＾＾；
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 09:42 ID:fWRHvzP2: >>75
ない。範囲から出たら即切れる。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 09:56 ID:1503DoXZ: >>61
＞あと強制混乱はかかったら殴っても解除されない模様。
＞30秒は弓でつんつんしても大丈夫だった。
リヒパッチ直後に確認したんだが、混乱が物理攻撃じゃ解除されないようになってる
魔法は試してないが･･･うまいこと使えば対人で効果的かもしれんね
78 ：77 ：06/03/17 10:21 ID:1503DoXZ: ごめ、俺の勘違いだったっぽい
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 11:01 ID:Mv/boTdY: ちっ
つっこみ入れる前に気づかれちまった
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 11:35 ID:ooSkGATU: WPヘルは地形依存らしい。
ここの住人みたいだな、検証おつかれ。

ttp://blog.livedoor.jp/blog_ro_odin/archives/50418360.html
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 11:36 ID:ooSkGATU: スマソ、上げちまった。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 12:13 ID:xRIHWMRc: ジルタスから女王の鞭が出てしまったのですが、これの需要ってどんなもんでしょう？
なにか他の装備品名をだして
～と同じくらい欲しい　とか　～より高かったらｲﾗﾈ　とか
意見いただけると分かりやすいのでお願いします。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 12:14 ID:q2AFlJPl: ダメージによる混乱解除は　近接物理攻撃じゃないとダメだったような。
つまり魔法や遠距離物理攻撃では解除できなかったな気がする。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 13:11 ID:tnpQqcPy: >>82
キングバードラインと同じくらいじゃね
ぶっちゃけ趣味の粋を出ていないと思う。ただ名前に惹かれて買うやつがいるかもしれんがｗ
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 13:17 ID:CC3SSGKp: 高AtkとTA/ArV10%upで汎用鞭としてはこの上なく優秀だけども・・・
戦力としてだけみれば微妙かも。
でも、名前に惹かれるから安く出てれば多分買うｗ
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 13:23 ID:cFHUujV6: >>80
地形依存って初期の演奏みたいな感じ？
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 13:28 ID:oftMSPMq: 10Mくらいでも買う奴はいそうだな
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 15:20 ID:idtY5MS2: 混乱は元々殴っても解除されなかったと思う
例外として、混乱中に混乱(レクイエムカード刺し)の武器で攻撃すると
なぜか驚くくらいにあっさり解除されるから
対人だと見た目に混乱してるかわからないんで使えなかったし
沈黙にLDをかけると解除なるのと同様の処理でもされてるんじゃないか、って話
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 17:17 ID:4HOp7Se0: >>754
あれ。もう一種類あったような気g
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 21:34 ID:hmEkGycO: >>74
吊男と運命の輪がないような
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 22:30 ID:slmDWNfm: タロットの恋人、ボス属性にもテレポ発動した。
MVPもとばせるとおもう。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 23:07 ID:1GPPIXsX: 恋人はプラギと連携して使えば
生体Dでヤバイ転生DoP飛ばすのに大活躍だぞ

出易いしな
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 23:10 ID:HARzvhdF: たしかフＲＯ日記サイトでジプシーの人がジュピのＭＶＰヴェスパー
をタロットの恋人で飛ばしてしまったと書いていましたね。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/17 23:34 ID:ybshQgX7: BOSSに対してノックバックスキルが無効になった今
FAを対抗に取られた場合の数少ない仕切りなおしスキル
として使えるわけか！

･･･まぁ現実は、恋人カードを引いてるあいだに
対抗PTはポタを出して帰還してそうだな。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 00:07 ID:PAI+cRgO: 乙ｗ

とか言いながらなｗ
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 00:16 ID:uWggCoQE: まだ属性鞭での矢うちの属性検証ってされてない？
試してみたいが手元に資本がないんで入手が……
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 00:47 ID:r4240KI3: 今回実装された属性鞭じゃないと駄目なのか？
属性鞭+属性矢はラプチャーローズですでに検証済み。

通常殴り→武器の属性が有効
スキル攻撃→矢の属性が有効

追加された属性鞭に効果が実装されてるかどうかを知りたいんだったら
自力で狙ってみるのも手。
まぁ自分のところの鯖ではすでに大地の鞭が500kで売れ残っているが。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 00:53 ID:d3WPkoEy: 属性鞭を装備している時は、MSTA・ArVどれも矢の属性が優先されるよ。
ジオグラファーを土鞭で叩くとMissだが、火矢TAだと火鞭装備時と同じダメージが入る。
同様に火鞭で土矢TAするとMissが出た。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 05:19 ID:LnD49FRz: 矢の属性が優先されるということは属性鞭で鉄の矢TAしても無属性ということかな
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 07:00 ID:xPWLeetu: そりゃな、鞭が火でも矢に燃え移ってないからな
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 07:16 ID:654PfVMj: Boss属性にコーマ(タロット)とかは無効なの？
恋人のみ有効？
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 07:39 ID:7rzR+S74: チェンジポリンと同じで効いちゃうんじゃないかな
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 12:43 ID:Q//t/U3x: 前スレに検証結果出てるだろうが

0 The Fool 愚者効果無
Ⅰ The Magician 魔術師効果有
Ⅱ The High Priestess 女教皇不明
Ⅵ The Lovers 恋人逆位置　効果有
Ⅶ The Chariot 電車男戦車ダメージのみ有　Def低下は無い模様
Ⅷ Strength 力逆位置効果有
Ⅹ Wheel of Fortune 運命の輪ﾃﾞﾅｻｽ
ⅩⅡ The Hanged Man おそらく効果無
ⅩⅢ Death 死神効果無
ⅩⅣ Temperance 節制効果無
ⅩⅤ The Devil 悪魔出なさ過ぎて確認できず
ⅩⅥ The Tower 塔効果有
ⅩⅦ The Star 星効果無
ⅩⅨ The Sun 太陽 Def＆Atk低下は見られたHit&Fleeは不明
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 14:20 ID:dre4megO: PPで実験した結果、わかる範囲で違うところを指摘
Ⅱ The High Priestess 女教皇効果有
Ⅶ The Chariot 電車男戦車ダメージはある時とない時。防具破壊有、既に破壊されているor装備していない場合、破壊なしのことも有
ⅩⅡ The Hanged Man 効果有
ⅩⅢ Death 死神効果有
ⅩⅣ Temperance 節制効果有る時と無い時とあり
ⅩⅦ The Star 星効果有る時と無い時とあり

星や節制から見るにかかる時とかからない場合があるらしい。
状態異常にかかる時間は対象の耐性に依存するのだが、かかる時も何かしらの判定がある模様
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 14:35 ID:6SfSzpFB: 合奏の協奏者は拘束使えないの？
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 15:11 ID:Q//t/U3x: >>104
違うところというか対BOSS検証結果だから違って当然だろ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 15:40 ID:S5JFJgkr: >>105
使えます。
ただし、ロキの協奏中はスキル使えませんでした。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 18:15 ID:EUTXOnU3: 力と魔術師が結構確率高いからボス戦で使えると思ったけど
恋人カードなんか引いちゃった日にはPTメンバーから
白い目で見られるのは確実だな･･･
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 18:19 ID:6SfSzpFB: FAとってたらその通り。
後発なら有りかもしらん。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 18:21 ID:6SfSzpFB: 途中送信だった

>>107ありがとう
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 18:39 ID:lgaw8mz2: 狙って出せるんならそれでいいだろうけど
逆にFA取られてるときにボスの能力ダウン系カード引いたら
相手を助けることになるしな。
どっちに転ぶか分からないランダム要素スキルは
ボス戦では使わない方が無難だわ。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 18:41 ID:oyGDTVFD: FA取られてるのに阿修羅居ないんだったら
もともと一か八かしかやること残ってないんじゃね
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 19:19 ID:nfAvQ8vV: 状態異常系は元々ボスには効かないし、SP0も意味がないな。
女教皇はDisと扱い的には同じと思われるからおそらく効果あり
搭が効果あるなら悪魔もダメージだけは効果あると思われる。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 19:24 ID:oyGDTVFD: 実はコーマ有効→ドロップ権ひっくり返せなくなって終了
とか斜め上もありそうだな
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 19:50 ID:maWnndqh: フローラから地の鞭出した人いますか？
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 22:29 ID:nq7GFlxK: >>108

ＭＶＰＢＯＳＳＰＴで狩りにいって恋人した俺がきましたよ
まぁ、ライバルいなかったからよかったんだけどな・・・・

Ｇｖとかでも使うとこきをつけないと、とんでもない事なりそうだ・・・・
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 22:48 ID:A2k1UAvU: フローラじゃないが(ﾟдﾟ)からなら出した。
多分確率はカードや四葉レベル
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 23:02 ID:zuzk2O7b: タロットのランダムテレポってシーズでも発動するんだっけ？
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 23:10 ID:/BmI5Xl3: しない。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 23:58 ID:0Yosocc+: 縄跳びっていくらなら買う
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/18 23:59 ID:seu2Lnre: Gvならブラギに乗ってガンガン使っていいんじゃね。
まだ確定じゃないけど、おそらくPCに対してはシーズでも
恋人カードの効果(テレポ、ヒール両方とも)は適用されない。

ただ他人から見たら、タロットするくらいならブラギや忘れないで
ジョーク･スクリームやってろよって思われるかもしれないから
もし指摘されたらそこは素直に折れておいた方がいいな。

Gvみたいな集団戦において、優秀な範囲スキルがあるにもかかわらず
博打要素が強い1対1のスキルにこだわる利点がないのも確かだからな。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 00:39 ID:kVtlqibB: うちじゃスクリームでプラント以外ピヨらんからタロットし放題(ﾟ∀ﾟ)
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 01:15 ID:tN5rx2DY: >>122
タロットしてる暇あったらアコ作ってポタしてろ
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 01:34 ID:YxKf13HS: 金ゴスユニットへのアンチテーゼだと思うな。
まぁ今んとこ金は効果ないが。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 02:03 ID:kVtlqibB: ポタなんか腐るほどいるっつのｗ
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 02:15 ID:mXraZHmM: 足止め系orコーマに期待して、タロット連打するのも悪くは無くね？

貴重な転生雷鳥削ってまでの価値あるかは、どうとも言えないが
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 02:25 ID:P3UUa3FZ: リヒ３、ニヨルドすればベース4M/JOB5M（死なない場合）くらいでるな。
まぁ、最低限度の職が限られるけど。。。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 03:02 ID:4HH18VB7: WPジークが使いやすくなったということなので
今日のGvで使ってみようと思うけど、何か注意することとかありますか？

GMは微妙いうのですが。。。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 03:25 ID:klKTReR6: >>128
鯖によっては鬼の首取ったように非難されること、か。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 04:54 ID:qur2b+MD: >>128
とりあえずPTメンバ全員分のドル服と属性肩用意しな
あっちにロキが出てない場合ならハイドとかクロークしてもいいね。

一番いいのはジーク＞拘束しないで＞WPジーク＞ブラギスクリーム＞２枚目ジーク突入＞
とかかな

それかWPジーク＞ヘルモード同時発動とか面白そうだけどLK大目なら狙ってもいいかもね
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 06:37 ID:C4mmEC0E: 金ゴキにＧＦが貫通するらしいんだがヘルだとどうなのかな。
・・・あ、Ｇｖ始まらないとわからないのか。
ＱＭも効くのかＧｖした人教えてくださいな。
132 ：948 ：06/03/19 13:28 ID:O5iFAjX2: なんか噂では金ゴキｃが効果ないってきいたんだけど、メンテでなおった？
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 13:29 ID:O5iFAjX2: いつまで俺はこの名前つかってるんだ。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 13:40 ID:GfGAwWXM: 金ゴキは効果ありに修正済み
よく何々するくらいならジョークや忘れないで、ブラギやっとけみたいな書き込みあるけど
ＷＩＺにマリオは？
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 13:57 ID:i7cuw63w: マリコンで大幅な能力upが見込めるほどの低レベルwizを
ジプクラ一人つぶしてまで使う価値はあんのか？
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 14:20 ID:gHZHxeis: オーラINT=DEXwizにQM5つからせてマリコンのことじゃないの？
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 14:31 ID:GfGAwWXM: ＱＭ使ってマリコンですね。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 14:39 ID:O5iFAjX2: WizにMCはクラウンジプシさいてでも使えると思う。
高Intブラギがあれば無詠唱SGやら連打できて一人で3人ぐらいの弾幕にできる。
SPがすぐ尽きるけど…
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 14:40 ID:zLkn9ki9: 無詠唱ＳＧ連打→意味なし
それにブラギ乗ってて詠唱はやくなってるからわざわざ冠舞つかう必要はないかと
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 14:42 ID:GfGAwWXM: ＳＧではなくＭＳに使いますね。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 14:57 ID:i7cuw63w: wiz側じゃなくてジプクラ側のユニット価値だよ。
現状ロキ･忘れないで･ブラギ･ジョークスクリームそれぞれに十分な人数を確保してもなお
雷鳥チームの人数が余るほどのところならまだ分からんが、
雷鳥足りてないところの方が多いだろ明らかに。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 15:45 ID:oeM2QIF9: 火鞭って需要ある？
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 15:49 ID:GfGAwWXM: ロキ･忘れないで･ブラギ･ジョークスクリームは雷鳥でも・・・・
理屈や道理はおいといてやっているところは少なそうですね。
141さんの言われるとおり同盟のうち雷鳥、ジプクラが約５分の１占めているので
特別なのかもしれません。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 15:53 ID:zLkn9ki9: 自分のところは雷鳥多めなので、冠舞4、5人で同時にArVして簡易阿修羅のようなことしてる
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 15:54 ID:A+956GEj: マリコンするくらいならArVでいいと思うんだ。
それこそタロットでもいい。WizにQMしてマリコンとか、
普通の防衛してるところならできないわけだし。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 15:59 ID:i7cuw63w: >>143
確かにただの雷鳥でも出来ることが殆どだが、
ジプクラは束縛しないでの追加でロキともう一役を兼ねられるようになったから
その点ではただの雷鳥とは明らかに違うな。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 16:12 ID:A+956GEj: ロキ役は動いちゃいかんと思うけどね。
誤クリックで動いてしまう可能性とか考えると束縛しないで自体
使わない方がいい。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 16:51 ID:HPyXzhJx: じゃあ、動かなきゃいいんじゃね？
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 16:53 ID:9Hi+L005: 今日Gv初デビューなV>I>D踊
AMPとかアシデモとかに今からｶﾞｸﾌﾞﾙ

で、1期鯖の50人程度の同盟（たぶん上位小規模）で防衛スタートなんだけど、
他のダンサーさんはスクリーム役が2,3人、ロキが1人、忘れないでが1人いそうな状況
ここで自分の行動は…？

1.スクリームに回って低Vitキャラの完封にいそしむ
2.忘れないで(Lv10)で広めの通路を二人して埋める
3.後衛のところで地道にS4U(Lv10)
4.お前いらない。別キャラでどうぞ
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 17:08 ID:2RDd6ehd: 同盟内で相談したほうが建設的じゃないか？
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 17:20 ID:Y1/+ecve: 阿修羅モンクにS4Uすれば詠唱型阿修羅を即席威力型に強化可能だから、それでもいいと思うぞ
あとはロキ持ってるなら、ロキが落とされたときのスペアに回るとかでもいいかもな

忘れないでがあるダンサーはロキもあるだろうが、スペアに回ることで忘れないでが無くなるのは好ましくないだろうしね
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 17:21 ID:zLkn9ki9: 1と2、3は最後かな
忘れないで重ならないようにね
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 18:45 ID:0xDwGvw4: >>143
ブラギ乗りMSとマリオMSを比較した場合、後者がたとえ2倍のスピードで
MSを連打することができたとしても、それはつまり転生雷鳥を削って
Wizを追加するようなものだろ？
ブラギみたいにひとりが多数のWizをブーストできるならいいが
ひとりのWizのために転生雷鳥を費やすのはどうかと思うが。

それならまだロキを展開しつつArVもしくはタロット(ブラギないと微妙だけど)
してた方がいい気がする。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 18:51 ID:O5iFAjX2: ってかずっと冠舞が優遇な話が続いてるけどMCするぐらいならとか、タロットするぐらならとか
MCやタロットがなかったら冠舞あんま意味ない気がするのは気のせいか。
ArVははっきりいってGvだと強くない。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 19:01 ID:9Hi+L005: 他で基本が押さえられてるみたいなので、予備的ポジションでに臨機応変にやってみることにします
踊りだけ重ならないように基本スクリームで大丈夫かな？
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 19:04 ID:A+956GEj: >>154
言ってることの意味がよくわからんが、とりあえずHPが多いだけでかなり違う。
あと、転生職だからって転生スキル以外は使いたくない、とかいう奇特な人はおらんでしょ。
何も転生スキルをわざわざ無理して使う必要はない。
本当に今自分のチームが求めていることを地味にこなすのが真に優れた雷鳥。

あと、ArVがGvで強くないと言うのは大きな間違い。
DEXちゃんと振ってれば十分火力になる。
ただ、雷鳥にはArVするよりももっと活躍できるスキルがあるというだけ。
演奏系全部完璧に設置してもなお雷鳥が余ってしょうがないという
特殊なギルドにおいてはArVも十分選択肢に入る。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 19:23 ID:KdwVUtlx: 突撃する時はMDEF装備、鎧は大体アンフロかドル。
水鎧なんて着てたらそれこそ風矢Arvでかなりの数字が出るはず。

とまぁそれは別にいいんだが、WIZにマリコンするのは俺のとこだとやってるぞ。
ジプシーの方が2PC放置でだけどな・・。
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 19:52 ID:mXraZHmM: 防衛でArvを使いたい？
俺なら、そこでタロットじゃまいかと思うんだが。
火力は、活躍したくてうずうずしてるスナイパやアサクロにでもまかしとけ
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 20:07 ID:m1D3kaf6: とりあえず

エンペにタロット発動しないことを確認（無詠唱状態）
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 22:09 ID:Xih3DL+k: ヘルモードがラグで発動しないし
範囲が狭いし
使い物にならないでFA
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 22:14 ID:JezOrRvl: 防衛でヘルモード使った無能な自分に一言
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 23:06 ID:kFFhIPn3: ヘルモードは役にたたんね。
一回使ったら発動しなくても３０ｓ動けないし。

逆に拘束解除は凄い使える。
WPジークやりやすいし実際有効。
ロキ解除ArVはSP減りまくるけどPPしてくれるケミとかいればかなりいいかも。

タロットはスクリーム役が他にいればいいかもくらい？だけどこれもSP減りまくるからちょい微妙かな。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 23:07 ID:Ey1c9+Us: とりあえず

恋人発動→テレポ発動せず　一応ね。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 23:09 ID:P3UUa3FZ: クルアンジプシが４，５人いるような同盟だと、
WP入る→一人目がヘルモード→凍結解除→２人目がヘルモード→凍結解除
とかって、順番にヘルモードを継続的にだしつづけて
とかできないかな？
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 00:51 ID:ll+Tqanc: 防衛ロキとしての立場から、私を縛らないでの使用感報告を少し
鯖は1期鯖、ベースレベル93、VIT100でINT40にSTR初期値キャラ
重量89％まで回復剤をつんで出動し、
GvG開始時間から防衛箇所に配置されてロキ開始
敵の突撃に合わせて私を縛らないでを使用
適宜タロット使ったり叫んだりして、重量50％切ったのが約1時間後

90分程度で敵さんが撤退したから助かったけど、2時間フルに攻められるなら数個イグ実を積みたい
私を縛らないで1しか取ってないけど十分実用、ミスクリックには気をつけましょう

全体から見た貢献度では大差ないかもしれないけど
個人的にはやっててかなり楽しかったし、転生してよかったと大満足でした
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 00:52 ID:VBxUZpS3: ＞個人的にはやっててかなり楽しかったし、

ロキ奏者の位置ズレは周りから見ると恐怖なんだが、
この点はロキペアのモチベーション考えても重要かもしれないと考え直した。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 00:57 ID:L6QPRKK6: ロキ拘束後はスクリ連打が良さそうだったな。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 01:02 ID:qnHXzShe: アサクロに張り付かれた時や阿修羅に狙われてるときに何もできずにただ殴られるのとArVで迎撃できるのでは精神的に大違いです
おなじく大満足
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 01:28 ID:ll+Tqanc: モチベーションって意味では、うちの同盟って
ロキ要員4組8人のうち5人が2PC、移動済んだらほぼ放置されてるキャラだし
転生後もロキやってるの自分だけだったりするんで
差が付くのは素直に嬉しいんですよね、やりがいが出て来るし

叫びはタゲ指定なし、キー叩くだけで発動なので安定しますね
やれることが増えてもあくまでロキ最優先を忘れるとやばいす
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 04:07 ID:gxXHeRzx: >>166
>ロキ奏者の位置ズレ
移動する必要は全くない
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 05:04 ID:QNOGRrId: 誤クリックで移動してしまうってことじゃないか？
まぁ気を付けてれば防げることだけど、絶対ないとは言い切れないし。

あと、タロットの吊るされた男の凍結･石化効果はやはりドル鎧相手
とかだと効果がないな。
何度か吊るされた男が出たけど、いずれも相手に変化がなかった。

どういう理由で転生雷鳥を倒せると思ったのか、道中でハンターがいきなり
ちょっかい出してきたんだけど、タロット使って遊ぼうと思ったら
２枚目で塔が出て即死したのにはﾜﾛﾀ。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 07:16 ID:twSxKo0K: 釣られた男のカードでちょっと質問なんだが。
何か石化とも凍結とも違う状態になってる時がある気がする。
1回叩いたんだがそれでも動けない状態が継続してたらしい(スキルも不可
上記2つなら一回殴れば解除されるはずなんだが・・確認した人いないか？
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 07:53 ID:sIizArks: >>172
石化･凍結･ストップ
　　　　　　　　↑
　　　　　　　これ
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 08:59 ID:szbqHv8/: 石化も氷化もならなかったら歩けなくなるという素敵な仕様です
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 09:07 ID:szbqHv8/: 今回うちの同盟で冠2舞3全員が防衛でタロット防衛ためしてきました。
人数少ない鯖だからそこんとこわからないけど…
タロットかなり有効でした。
5人で連打すれば恋人が出る確率よりも女司祭、デスのほうがよくでていた。
コートもきれるとかなんとかでGv終了後、攻めて来た方に感想きいたら、
「タロットTUEEEE」「タロット酷い」などなど…
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 10:13 ID:RF5/zvdr: そもそもジプシクラウンがロキ叫びブラギ以外に５人も余る事のが稀有な気がするけど
どこか大規模なのかな
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 10:19 ID:OH8JTbdA: >>175
それSPってどうしてた？
手持ちの回復剤だけじゃ足りない気がしたんだが
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 10:35 ID:g2mGIedL: 死神ＭＳコンボが出たときはすごく快感でした！
私を縛らないではジョーク・スクリームもいいしサイトするのもかなり有効でした
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 10:36 ID:g2mGIedL: 上げちゃったよorz
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 12:41 ID:MuNKvPkN: 十分ほどでホイールオブフォーチュンが三回ほどでた俺を褒めてくれ！
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 13:10 ID:N+4/ncSy: >>180
っ【運を使いきったで賞】
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 13:20 ID:WmJuxOzl: どこが攻めでジーク使ったトコないのかなあ
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 13:37 ID:SfkehXBY: おぉ…属性鞭、思ったより使い心地良いね。
DEX140でクロックに700ダメだー。ｷﾓﾁｲｲ
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 18:32 ID:xq/eBdPf: >>172
ストップは歩けなくなるだけでアイテムもスキルも使える
・凍結は普通に凍るやつ
・石化はSCとは違い、見た目が青くなる
・ストップは見た目に変化がない
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 18:42 ID:vs+JFhRF: >>184
石化はタロット発動時の変色中に石になったから青いだけで、
一度画面外行けば黒くなってるよ。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 18:44 ID:pjqJJcYM: ところで事前情報（修練10、マリコン1、不協和音3or自分勝手3）と実際の
私を縛らないでの条件が違うのは既出？
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 18:44 ID:epNnGeXA: ほんのちょびっと既出
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 19:06 ID:SmbhEdl9: >>186
kROでも同じバグがあったとのこと
休止してた人が復帰してスキル再振り使ってもなぜかスキルポイント足りなくて
結局縛らないでのツリーバグだったんだけど、GMにスキル救済しましたと悲願の書き込みがラーゲにあった
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 19:12 ID:yuj2gh17: >>182
使ったけど、まず発動率が恐ろしく低い為に突撃合図に間に合うか微妙
ＰＴの職構成も、もしかしたら間違っていたかもしれないけど
今回は前衛が大目のＰＴでした。
ロキ崩ししてから突入って作戦なら使えたかもしれないけど、突破して崩すって作戦だから意味が・・・
もしかしたら同じ雷鳥ＰＴのが良かったかもしれない
今回は良い条件が分からなかったせいで、こちらではマシな結果は見えなかった
ＷＰスクリームするほうが１００倍マシに思えたくらいです

んで、ジーク奏者から一言
ＷＰ前を開けてください！
ＰＴメンバーもジークが入る前に、蒸発してないで！！
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 19:58 ID:1CMiKPjl: もうヘルモード削って
ロキと束縛2でも取ったほうが
いいなと
フツフツと･･･
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 21:21 ID:szbqHv8/: 拘束は２にするだけ無駄と言ってみる
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 22:18 ID:OH8JTbdA: ヘルモード使えないし、Gv型ジプシーだとこの辺がよさげ？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/gyp.html?20FXJkefcKaobnabbxaobx
もしくはニヨとタロット削ってS4Uにふる感じ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 23:00 ID:CObc6FPf: ロキかジークかだろうなぁ。切り詰めて両方取るかリンカーの霊魂考えるとジークがいいかもしらん。
霊魂付与でキス→ブラギ自分に効果乗るわけだしタロット連打とか楽しそうじゃのう。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 23:06 ID:kS7EEyOo: >>192
な、70レベルで考えられても……
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 00:01 ID:uRH8HIN2: 現実的なのは最大でも65ぐらいかな
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 00:36 ID:cWXhQzyx: 待った！

バードとダンサーの魂
最大レベル : 5
系列 : 補助
内容 : 過去最強だったバード/ダンサーの魂を呼び入れて仲間バード/ダンサーにその能力を付与します。
すべての演奏スキルが自分自身にも影響を及ぼすようになり、演奏使用中の移動速度が向上し、
口笛とハミング、夕陽のアサシンクロスと私を忘れないで…、ブラギの詩と幸運のキス、イドゥンの林檎とサービスフォーユーがリンクされます。

未実装のソウルリンカーの話で申し訳だけど、
このリンクするってどういう意味？
忘れないでとアサクロがリンクして自分にもかかる場合、これはアサクロだけかかるのかな？

だったら、幸運とって魂したら自己ブラギOK？

と思って、S4U振るのにためらってるんだが。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 01:39 ID:7O1CBZiP: 忘れないでを取ったらアサクロが使えるし、キス取ればブラギが使える。鳥もまた然り。
だが魂を使ったアサクロやブラギが自分に効くかどうかは誰にも断言出来ない。斜め上も有り得る。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 02:10 ID:5alQJleB: 既出なんだろうが、雷鳥魂使ってD=A二極で支援もらえば、
割と簡単にASPD190にできるのか。結構凄いな。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 04:15 ID:vA0etv2Z: >>183
実はメデューサが異常なぐらいよくドロップするよ。
30分で3本4本は当たり前という脅威の出やすさ。
稼ごうと思って高値ふっかけてたらカートが鞭で埋まったorz

皆+10とか狙って消費してくれよぉ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 04:37 ID:y4IrlYxa: 誰かブレイドウィップを露店とかで見かけた人いない？
たしかフェアリーフのドロップってどこかのサイトで見た記憶があるんだけど
ブレイドウィップだけいまだお目にかかれず。

Gvとかでニュマされたとき用の嫌がらせにちょうどいいと思ったんだが･･･
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 04:49 ID:vA0etv2Z: フェンリルで一度露店に出たみたいだね
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 05:58 ID:Tam5SyOD: タロットは出て間もないから騒がれているだけで
後々は微妙ネタスキルになるんじゃないかと。
発動確率最大４０％でランダム効果とか目も当てられない・・・・
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 06:26 ID:RcOqDH6J: 混戦じゃスクリーム＞＞＞＞＞＞＞タロットであって
それじゃ対応できないヤツにArVするかタロットかってレベルじゃないかな
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 07:02 ID:pHXqdGiu: GvなのかPvなのかにもよるけどな、Gvだと個人的には微妙。
金ゴスLKとか化け物ユニットが抜けてきた時にやるといいかも程度。
ロキ使用者が自分を狙いに来るアサクロとかLKにやるのはありだと思うが。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 07:31 ID:C6vTaIqW: LKだけどうざいのは断トツでスクリームなので
スクリームをしたほうがいいと思います。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 07:46 ID:nMjpLhhs: ？
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 08:05 ID:FYXpwz9C: タロットは単体の上に効果が確定じゃ無いから使いにくいところはあるな
雷鳥には他にもブラギや忘れないで、ジョークやスクリームにロキ等やるべきことは多いので、それを優先させた方がいいのは道理だろう。
ただ、それをやった上で雷鳥に余裕があるようならタロットも有効だと思った。

無詠唱でブラギに乗れば40％の成功率をほぼ無視できるレベルの連射速度を持てる点と、
ディスペル効果(コートも解除)からのフルストリップで金ゴキやゴスを無力化したり、敵ダンサーにSP0をかけてスクリームを停止させたりと、スキルのポテンシャルとしてはかなり高いと思う。
実際に上の2つはかなり出易い目なので、昨日のGvで数名に使わせたところ1～2秒あればほぼ確実にどちらかは出るというレベルだった。
と言ってもあくまでも所詮単体指定でダメージも期待できないスキルなので、他の演奏などを全て行った上での使用が望ましいと思うけどね。
使いどころは限られるがArV撃つよりは数段マシ･･･というところだろうか
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 08:08 ID:NPYS5x5n: ArVするくらいなら、タロットのほうがいいな。
Arv自体DEF凍った奴に風矢で精々２０００出るかどうかなので。
ロキ地帯から大魔法地帯抜ける奴ってしぶとい奴に
女教皇、戦車、愚者あたりねらうほうが効果的だと思うが。

そもそもＡＭＰ修正の御かげで、
もうスクリームとかしなくても、VITない奴はWPで蒸発だしな。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 11:18 ID:I5qvBZbu: >>208
スクリーム役が別にいるとして
ブラギあってSP回復の当てがあるなら　タロット＞ArV
そうでないなら　タロット＜ArV
だと思う

あとArVはタラあれレイドのMdef装備LK相手だと
風矢→水服で2.8k 銀矢→ドルで2.4k
くらいでない？
凍結に風矢なら3.5kとかでるような
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 11:26 ID:DelSy2CZ: 阿修羅あるから氷は残せって言われてるけど
凍結ArVはDEFがないから結構でかいダメージが出る
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 11:54 ID:RcOqDH6J: ArVは他の奴らがぼこってる相手に追撃でかますのが主流な使いかたであって
タロット＞ArVとは言い切れんよ。要は使うタイミング
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 13:53 ID:YI+Kxizv: なんとなく狩場情報を書いてみる。

【狩場情報】
ジョブ：ジプシー
サーバ名：一期鯖
フィールド名：崑崙1F
ステータス：Lv89，Dex152，Int37，Vit80，Def21+35，SP回復20
武器：+10Qボーンドロープ/火矢固定
特記装備：+9ハイレベルキャップ/望遠鏡/草の葉/+4ロッカタイツ/
+7ホルンバックラ/+8イミューンマフラ/+7エギラブーツ/
テレポクリップ/ニンブルクリップ
使用消耗品：速度POT4
時給：1M～1.1M/700k程度
限界滞在時間：2時間弱
戦い方：桃木Arv6/蝶Arv10で確殺
2PCプリを広場に置いてブレスIAアンゼ10マニピ
ひたすらテレポ確殺狩り
被ダメが20～40程度のため、ヒールは支援のついでにかける程度
コメント：1時間で枝10～、マステラ60前後、ローヤル40前後
　2時間弱でプリ＆ジプシーの重量超過で帰還
　自給は高くないけれど金銭効率は安定して1M↑をキープできる良狩場
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 15:11 ID:jjQEIwYR: D>A微Intステジプシーだと、ソロは弓持って窓手が一番良いことがわかった。
やあ窓手君、暫くご無沙汰してたね。
またやっかいになるよ(´ω｀)
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 15:58 ID:GNFH02Pt: D>A微INTだからSP消費が2少ないArVで窓を狩ってる俺がきました
弓も試してみようかなあ
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 16:05 ID:it8o8xu8: 蛇王がたまたま独占だったので、タロットを使ってみたところ
MVPボスにもステDown系のタロット効果が乗ることを確認。
流れとしては、爆裂を確認後ハエで離脱→索敵して出会い頭にタロット。
１回目は失敗して、２回目に運よくちからカードを引いたのでそのままガチ。
普段は爆裂後マステラ喰いまくり状態だったのが、ダメージ半減で痛くナーイ。

所詮運任せなので、効けばラッキー程度で初撃を狙ってみるのがいいかも。
当然、恋人カードを引く可能性もあるので独占かつソロ時限定。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 18:24 ID:ywig9GdS: タロットは金ゴキLKに効いた
金ゴキゴスメギン2とかいう化け物ユニットだったがコーティング解除されてフルストで終了
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 18:42 ID:RcOqDH6J: その場合だとジョーク→阿修羅でもいけそうだな
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 18:46 ID:EzeLqBsz: いやゴスが剥がれてるわけだから
阿修羅乙だろう
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 19:14 ID:FYXpwz9C: 217が言いたいのは、その場面でそもそもタロットをしなくても
ジョークで凍結させて、阿修羅すればいいんじゃないかってことだろうな。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 19:15 ID:7yiHA6XK: >>215
同じく蛇王にタロットを試したんだが、StrengthによるATK減少は確認できなかった。
普段のダメとStrength発動後のダメを教えてくれないか。

こっちは動物盾イミュンアンフロで爆裂後の通常攻撃が1500程度。
Strengthが発動しても変化無し。見間違いではないと思う…。

もしStrengthで被ダメがぴったり半分減ってるようなら、
絵柄が出た後にさらに成功率の判定があるのかもしれない。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 19:18 ID:0Q7fmX19: そんな化け物ユニットでもDeathのカードでイチコロさ！

>>221
ユメカラサメナサイー
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 19:24 ID:RcOqDH6J: >>220
215じゃないが成功の判定はあると思う
タロットのスタンや混乱に成功非成功の判定があるから
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 19:26 ID:ywig9GdS: ジョークで凍らせて阿修羅って理想論ではあるのだが
現実的にはかなり厳しいよ
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 20:20 ID:RcOqDH6J: 防衛側なら全然難しくない
FDスクロール使うチャンプもいるくらいだぞ
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 20:47 ID:pHXqdGiu: 待て、金ゴキにFDが効いたらおかしいぞ。
確かにジョークでもどうにかなるが、効果的にやるにはブラギが必要。
ブラギスクリームは多いがブラギジョーク担当は意外なくらい少ない。
ジプシーでも出来るタロット、鳥限定だが転生前でもできるジョーク。
一長一短と思う、LK相手じゃ阿修羅でも打ちもらす可能性もないとはいえない。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 20:58 ID:JidRU3zL: FDスクロール使うのは金ゴスじゃなくて対ゴスの一般論だと思う。
実際には行動遅延する重い鯖だと他の連中の行動が読めなくて凍結阿修羅は難しいけどね。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 23:25 ID:56ZeuXqU: wikiの私を拘束しないでの説明に

合奏領域は使用された位置に固定され、使用したジプシーとクラウンのどちらか1人でも合奏スキル範囲から出るか死亡した場合、
またはアドリブ使用時、スキルはすぐ解除される。
（合奏が取り消される条件が発生の場合、「私を拘束しないで」スキルはすぐ取り消される。）

って書いてあるけど、
WPこえジークできるからこの説明はおかしくない？

あとヘルモードは敵にもかかる？
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 23:36 ID:2xD4DrQm: WPが範囲外なら切れるな
そしてWP移動後は、キャラ移動より先に合奏範囲が移動する
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/21 23:56 ID:ftye7VkI: 合奏の範囲は発動者が飛んだり同MAPのWP移動したら発動者と一緒に移動するから、そっちが優先されてるんじゃないかな
あと説明おかしいのはそれこそ仕様

ヘルモードは敵にはかかってなかったと思う
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 00:29 ID:4lnu/Dg9: ありがとー
すっきりしました。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 00:34 ID:Mx8QoMe7: ダンスの練習5で、私を縛らないでを修得してしまったMyGypsy。
過去ログを見たらバグと書いてあったんだが、一体どうしたもんかね…
スキルPは使い切ってしまったし…（練習10取るほど余ってない…）
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 01:16 ID:GJ1o5Fix: 金ゴキゴスは、普段はアンフロかドル鎧で阿修羅着たときにゴスだよ。
まさかジョーク単体で凍ってくれるとか、そんな鎧固定してるはずがない
実際そういう場面でタロットは有効だと思う
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 01:34 ID:iyMa3XWs: ジョークしつつ阿修羅を打つのがベストだが
1回阿修羅すると充電に時間がいる、重い鯖なら尚更。
そういう意味ではタロットも実用的だろうな。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 01:42 ID:KrAqioIm: >>224
凍っても何よりも鯖が糞重くてなかなかターゲットに辿り着けない
そうこうしてるうちに凍結解除→迂闊に寄るとそのままBB食らって蒸発

まぁ、うちの鯖だとそんなことしてる間に
金ゴスメギン*2BBで防衛線にポッカリ穴が開くんだよな
VitLKでも普通に蒸発しちまう破壊力だしな

まじ最古鯖は地獄だぜ('A`)
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 01:47 ID:dWCPptCg: >>232
金ゴキ装備してる以上、念属性になってないとないと阿修羅は確実に死ぬ。
阿修羅が飛んでくるのが確実な中、ジョークがなければゴス固定にできるが、
ジョークがあれば着替えが必須になる。
少しでも重い鯖であれば、阿修羅が複数やってくれば、着替えは絶対にミスが出る。
タロットで当たりを引くのと果たしてどちらを確実とみるか、だと思うよ。
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 03:48 ID:iGEDe819: >>227

現状、ロキの効果だけは敵味方問わずにかかる。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 10:00 ID:BcDGEE2t: ふと思ったんだが、金ゴスに阿修羅が接近できるって前提がおかしくないか？

俺が見てきた限りだと、教授にLP貼らせたり、
ジプシーに叫ばせたり、無詠唱WIZを放り込んだりした使われ方が多かったんだが、
大抵は抜ける必要も無く、手前で仕事を終えられるキャラばかりのような気が

>>234のLKも例に漏れずだろうが、
阿修羅が近づける頃には、仕事が終わってそうだ
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 10:06 ID:LPD+t3cf: ニヨもPTM以外もかかるお＾－＾
そのせいで公平外PTにおいやされるけど；ｗ；
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 10:10 ID:dWCPptCg: >>237
金ゴキの使い方としては確かにそれが主流だが、
今話に出てる「金ゴス」は突破してきてなかなか殺せない金ゴスLKのことだと思う。
無詠唱Wizにしろジプシーや教授にしろ、仕事された後からでも
倒してしまえばその成果を消せるかリカバリーできるし、
これらの職は凍結させなくてもゴスの上からでも阿修羅で強引に落とせる
（ジプシーは阿修羅のみだときついが）

しかし、阿修羅が近づける頃にはって、ロキもあるわけだし
阿修羅がBdSゾーンで仕事できないわけでもないと思うんだがね。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 10:13 ID:Tt/LaRVP: >>234
もし鯖が同じならそのLKは同じ同盟の人かも
だとしたら超グラサンもつけてるのでどうぞお気をつけて
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 10:57 ID:0qzjCbSj: ジョーク→阿修羅がほぼ確実に出来るというのはまずもって無理。
というのも、これらを実行するためには
ジョークで凍る→誰も割らない→阿修羅が凍結前に近づく→阿修羅(場合によってはD阿修羅)
というプロセツを経なければならないが、2番目と3番目はもの凄くきびしい。
なので基本的にはジョークあってもゴス固定でok

BDS地帯ならいったん攻撃を止めなくてはならないが、全体で一斉に止めるなど
まず無理。人が密集してるところで確実に射程内にできれば2.3秒で近づくにはよっぽど
の過疎鯖でない限り難しいのはここの人ならわかるだろう。

それに対して遠距離スキルは、かなりのアドバンテージになると思うぞ。
アシデモが現状であれほど危険視されているのは遠距離スキルだということが
かなりの部分の占めているだろう。ここの住人には阿修羅は天敵だけど
奴等も結構苦労してる、「Gvでは」だけどな。

まあ、239にもあるが、要はロキ上から出さなければいいのでHitStopが
完璧なら対処出来るユニットなのかもな。錐アサ二人で殴れば落ちるだろう。
無敵時間を慎重に見分けないといけないから、かなりきつい部分はあるけどな。

話がかなりずれたが、今回の場合はタロットとジョークはタロット優勢だと思う。
ジョーク阿修羅は基本的に無理。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 10:59 ID:0qzjCbSj: 2行目は日本語になってないな。
BDS地帯は防衛ラインで、人が密集～の部分は阿修羅の話な
ちなみに、誤ｸﾘｯｸしないというのも難しいな。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 10:59 ID:L2JYREyT: >ジョーク→阿修羅がほぼ確実に出来るというのはまずもって無理。
どれぐらい低INTなブラギですか？
普通のブラギ鳥なら秒間3回は確実だから。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 11:07 ID:0qzjCbSj: wiz地帯以外で凍って、そのままになってるのを実際見てるか？
ロキ抜けてくる奴はもちろん不凍鎧の奴もいるだろうが
アクアで来る奴もいるから凍るぞ。
ちなみにオレは叫びやってる。鎧の持ち替えはラグでマズ出来ないし、
SCやｼﾞｮｰｸで状態異常にかかるが凍りっぱということはまずない。
実際にそういうことができているのなら考察は間違えだったと言うことだが
そういうのを実際に見てるか?
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 11:26 ID:dWCPptCg: ジョーク阿修羅を完璧に決めるのは無理、という部分については反対意見は少ないだろう。
しかし、タロットがジョークよりも有効か、となると反論が出てくると思う。

一つには、ジョークで凍結させることには阿修羅との連携が不可能であっても一定の意味があること。
もう一つには、ジョークは範囲スキルであり、複数に対して有効であること。
最後に、タロットも当たり率を考えると低確率スキルでしかない、ということ。
などなど。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 11:44 ID:xpzQ2Fqx: 245がうまくまとめた
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 11:44 ID:h9GYkils: >>238
ニヨはPT外にもかかるというより
範囲内の敵に対して影響（発生経験値を増やす）を及ぼす演奏と考えたほうが良いんじゃないか？
つまりPCに対して直接効果を及ぼすスキルではないってことで
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 13:10 ID:Tt/LaRVP: とりあえずGvじゃタロットはゴミだから俺らに対して使わないでくれよな
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 13:30 ID:kTPhGPnd: ゴミスキルならバンバン使ってもらった方が嬉しいんじゃないのか？（・∀・）
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 13:34 ID:JR2tfmzG: ロキ、大魔法、HITSTOPを集中させたERの中で手が開いた時、と限定するなら。

ゴス全盛の今ジョークとタロットならジョークだと思うが
VIT全盛の今スクリームとタロットならタロットな気がする
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 13:35 ID:E65zIy6I: タロットは現状クラウンジプシーでも持ってないと、Cの柄見ただけじゃ
効果分からない人が多いだろうから、目くらましというかなんというか
そういうのにはいいかもね、敵もいきなりHPが1になったら訳分からないだろうし
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 14:17 ID:vT+S6eM8: 凍結はスタンで上書きされる。
メテオやスクリームが飛び交う中で凍結放置は考えにくい。
VIT100や超中段持ちなら別だけど。

防衛側が寒いジョークを使う目的は
移動や回復アイテムの先行入力をキャンセルする事にあるんじゃないか。

タロットは運頼みスキル。
たしかにハマれば強いが、理詰めで戦術を考えれば実用は困難。
他に確実に効果が期待できる仕事が沢山あるからね。
ただし戦況が悪化して、ジリ貧でもう敗色濃厚で手詰まりって時に

「それでもタロットなら、タロットなら何かしてくれる」

と呟きながら投げる分には面白いんじゃないだろうか。
それこそ戦況をひっくり返す一打になるかも知れないからね。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 14:42 ID:ASO5QSZZ: まとめて↓
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1142497112/l50
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 14:45 ID:E65zIy6I: 職業スレで、その職業のスキルはGVで役に立つか？って話はスレ違いなのか？
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 15:01 ID:ASO5QSZZ: 他職が混じってるところが、違うかと。

Gvでの雷鳥の立ち振る舞いの考察？
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 15:02 ID:pSpM9TvG: >>252
本当は……皆解ってるさ、ＴＯＭがニヤニヤしながらこっちを見てるんだって事

鳥冠はジョークブラギ、ロキ、ジーク
踊舞はスクリーム、ロキ、ジーク

タロットなんて遊びでしかないよ！
Gvでは既存スキルで充分なんだっ、重力のバカッ！！
ヘルモードがもっと使えればねえ……
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 15:04 ID:2eBRS9TC: ヘルモードってあれだろ？
クローキング→WP上でヘルモード→当たり前の様に出ない→硬直→あぼーん
とか、ドリフ並みのボケスキル
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 15:39 ID:xpzQ2Fqx: >>257
ヘルモードはここが詳しいから一読をお勧めする
ttp://www.geocities.jp/shirajina/skill.html
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 16:08 ID:Amoa3lcZ: 前回まさにそのドリフやっちまったw
うちの鯖だと絶望的なまでに重いからまず使うことないな
ゴミスキルだよ
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 16:21 ID:rFYePsiH: 画期的なアシデモ対策を思いついた
アシデモクリエがいたら、その辺のPTMにマリコンかけるんだ

…ﾀﾞﾒ?
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 16:29 ID:xpzQ2Fqx: 頭良いな
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 16:34 ID:pSpM9TvG: >>259
アシデモ対策はニューマと言われ続けてるが、献身はダメなのかな・ｘ・
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 16:39 ID:ZpPA3lWl: >>262
ニューマも正直微妙なんだよな
SG防御のLPとバッティングするし

献身は有効かも知れないがクルセがすぐ死ぬんじゃね？
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 17:30 ID:RC5Tx4Dz: >>260
そしてマリオをもらった味方のVitが跳ね上がって
アシデモ喰らってｱﾎﾞﾝってわけか！
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 21:08 ID:e0FghtIv: 1クリックが2クリックになるだけで根本的な解決にはならないだろうねぇ
タ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/22 23:00 ID:vYNtr9FB: 前回のGvでさっそくアシデモが飛んできたんだけど、ディレイがあるから
ブラギとかの支援がない1対1の場面なら回復財連打でなんとかしのげるって感じだったな。
ダンサー･ジプシーなら耐えながらスクリームでスタンを狙っていくのがいいかも。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 00:02 ID:kNUObiPs: 紅炎の鞭ってドロップ率何%くらいなんだろう。
昨日コモド西に行ったら10分で2本出た・・・。　まあソロムチ子にしか需要ないけどね。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 00:03 ID:kNUObiPs: ageｽﾏｿ。　ﾐｽった・・・
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 03:04 ID:Vg7kj8t5: >>267
確率はわからんが
蛇の髪＞亀のこうら＞真珠＞鞭＞指輪
って感じのドロップだった。

スティ込みで一時間に10本くらい出ると思う
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 07:49 ID:HAWLXld5: とにかく言える事は冗談のように出まくるという事
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 08:09 ID:5hhPaeHi: ｓロープくらいの値段におちつくのかねー
狩場的にウマイかわからんから産出量がロープと等価に
なるかわからんが…

そうそう過剰するものでもなし需要なさそー

ところで新武器でグラあるやつあるの？
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 09:08 ID:SStcWCRx: 値段は下手すりゃsロープ以下･･･というか
値段はあってないようなものになるかと。

ちなみに新しく追加された鞭で独自の武器グラはナシ。
ブレイドウィップなんか、アイテムグラフィックすら
シュメティの使いまわし。
まぁ、鞭だと表現上の限界があるのは仕方ないとは思うが･･･
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 09:58 ID:nnkuWoGO: みなさん靴ｃは何を刺しています？
補正込みInt60にし終えてエギラかソヒーで迷っています。
今まではソヒーを使ってたのですが、エギラのほうがいいなら乗り換えようかと
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 10:10 ID:IDzN75ub: INT60ならエギラ
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 10:44 ID:kNUObiPs: しかし、ロッカやｺﾞﾙｧみたいに序盤からボコボコ叩ける敵から、そのMOBを狩るレベル帯に
似つかわしくないATK100以上の属性武器が落ちるのはどうかと・・・。
装備できる職は限られてるけどさ。
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 12:21 ID:WAzD9AF2: >>275
"あの頃は触れもしなかったコイツを、ついに振るえる時が来たんだ…！"
燃えるじゃないの
例え直後にクホるとしても
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 13:24 ID:VymLkTc4: 当方現在Lv94のDEX>AGI>INTバードです。
スキル振りなおしが来てる訳なんですが、新D用にリンゴ覚えるってのはアリなんでしょうか？

現在素VITは1ですがリンゴ7～8レベル取れば、MAXHPを3割前後増加させる事が可能なわけで。
対２次DOPなどで役に立つのかな？と。

リンゴ演奏の経験ある方などいたらご意見伺いたいとこです。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 13:48 ID:zJjfoKMB: とりあえず生体3に一回でも行って見てから考えればいい
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 16:31 ID:zwLzDdtp: 属性楽器求めて手持ちのローグで回ってみた。
ロッカは1時間で２本出た。
こんなもんかと思ってメタルラと河童行ったが、こっちは一本出すまでに4時間ぐらいかかった・・・。
倉庫にバッタの足、黄色い皿が１ｋ近く溜まった。
ボーカルは10匹ほどしか倒してないが、まだでない。

ようやく河童が食えるぐらいのレベルで、殲滅遅かったとかリアルラック無いとかはあると思うが
予想してたよりは出にくかった。
そよ風のギターが一番ほしいのになぜよりによってボーカルなんかに・・・orz
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 16:34 ID:fnDC96c9: リヒDOPの爆裂って忘れないでで消えるんですか？
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 17:05 ID:GMkyDWrm: >>280
忘れないでスキルで打ち消すことができるのは(元祖)DOPや超が使ってくる2HQ。
もし爆裂を消せることができたら対阿修羅モンク用の神スキルになってたんだけどな･･･
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 17:28 ID:tuOTkrmr: mobが使うのは爆裂じゃないぞ
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 17:57 ID:hKcehndl: 便宜上爆裂と呼称しているがモンクの爆裂とは全くの別物
情報サイトなんかではラッシュアタック、とか書かれてるな
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 18:19 ID:668EFJuM: で結局消せるの消せないの？
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 18:26 ID:BeDifY80: >>284
忘れないでは解らないが
ディスペルとタロットの女教皇では消せないのなら確認してる
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 19:02 ID:UUWuMtwK: >>279
風属性鞭の存在すらない事に比べたらそれくらい・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 19:03 ID:tuOTkrmr: そよ風が手に入らないならエレキを手に入れればいいじゃない
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 20:35 ID:UkAcGMdo: 携帯からの書き込みです。
今回実装された属性鞭、楽器の落とすＭＯＢ及び種類を知りたいのですが、
教えて貰えますか？
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 21:47 ID:1ivdA+8Q: なわとびなる物を拾ったんだが使えるかどうか微妙だ。

属性：鞭　攻撃：120
重量：40
武器レベル 3
要求レベル 40
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 22:06 ID:Jnk2XHz4: 微妙か？普通にUNKじゃね？
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 22:20 ID:as7vicpL: >>288
OWNかwikiみてわからない？
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 22:30 ID:k4Rpz/VM: >>289
DCホイップと考えればおのずと答えは出るだろう
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 23:13 ID:6SUOL6mx: 武器グラ実装に期待しよう…
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 00:04 ID:MvNPTPDm: >>277
さっき生体3で林檎やってきた。当方VIT66冠、林檎は2。
演奏効果からするとやや物足りないが、延命効果は期待できると思う。
PT内に献身パラほか前後衛のほとんどにギリギリの線で命拾いできていたと言ってもらってる。偶然かもしれないが。
ただ林檎→ブラギ→林檎・・・と続けるのでSPかなり圧迫されるので教授の援護が必須。

PTメンバー次第というのが一番でかいかもしれないな。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 00:41 ID:kgQc284H: >>294
乙。さすがに一人でスイッチは厳しいだろうね。アンコールも利かないわけだし…
かといってわざわざ林檎専門の人用意するのも…

まぁワタクシは行ったこと無いので大きなことは言えません…
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 00:49 ID:cE9dbUmh: >>277
PTMよりも、自分のHPが欲しくなるだろな
盾持ってもアスム無しじゃ飛び道具で逝く
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 00:58 ID:MvNPTPDm: >>295
攻撃はできなくなるが、というか余裕がなくなるが、常時ブラギと先手の林檎を切らさないのが役目とか思った。
攻撃できたのは念矢固定でカトリに念ArVくらいだった。他に手出すと死ねる。
感じとしては林檎専門よりは演奏専門になるんだろうか。
献身が一番きつかったのはカトリのTSを集団で喰らってるときだそうだ。

>>296
アスムがあってもメマー数発やFD→JTや爆裂波動なんかで死ねる要素はいっぱい。
演奏展開に頭を向けてたのでハイドも用意したがとっさには使えなかった。
ゼピュ鎧固定で前に出すぎないように、かつ演奏が十分にかかるようにの配分が難しい。
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 04:59 ID:2w3WdNux: ブラギと林檎を20秒ルールで交互に出してると、相当きついね。
だからといって、林檎をたまにやる程度ならリヒ用にポイント振る必要は
ないだろうし。

ブラギしつつ、カトリに念ArVするのを専門にしたほうがいいと思う。

FD→JTは慣れればｱﾝﾌﾛ→ｾﾞﾋﾟｭﾛｽの鎧の付け替えは楽だね。TSは肩がダスティネスのおかげで
アンフロのままでも、何とかなるかな。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 07:49 ID:xODoZ8qQ: >>291OWNは携帯でも見れるのか('？`)
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 08:07 ID:zAdnpRlg: ダスティ固定だと万が一メマーとか食らった場合に即死しないか？
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 10:26 ID:bubqiI13: >>284
アサクロＤＯＰにミス出るようになってから
戯れに忘れないで掛けてみたら、当たるようになった。
砂ＤＯＰにも忘れないで掛けたら当たった。
余裕なくて検証はできんが、効果あると思う。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 10:28 ID:B4Idxjj9: 爆裂の話ではなかったか
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 11:10 ID:ankQ68+w: >>301
俺アサクロにやったけどあたらなかった
こっちもそんな余裕あったわけでも何度も試したわけでもないけど
たまたま一発当たったとか時間で超FLEE切れただけとかだったりしない？
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 11:26 ID:bubqiI13: 忘れないで後にミス無しでArV何回か当てて落したもんだから
効果ｱﾘか？！と思ったんだが
超FLEE切れという可能性もあるのか。
体張って実験してくるわ
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 11:50 ID:vyDLbbBs: 忘れないでや速度減少で超FLEE解除は無理。
実際、嫁さんと試してきたから間違いない。。。

アサクロをジプ・クラで倒すなら、睡眠鎧とか石化鎧使う方が楽。
もしくわ、沈黙させたまま放置。
一分経過すれば超FLEE切れる。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 12:43 ID:Ii3OETx7: >>299
横槍させてもらうです

鞭のDrop一覧
女王鞭：ジルタス
Sロープ､縄跳び､シュメティ：ドリアード
縄跳び：白球根
剣鞭：フェアリーフ
土鞭：マンドラゴラ､フローラ
水鞭：ネレイド
火鞭：メデューサ
風鞭：Drop無し（グラフィックは電線引きちぎった感じの）

火と縄跳びは比較的出やすい模様（火に至っては３０分１本出る感じ？）
水鞭Dropのネレイド生息数が少ないのも手伝ってなかなかでない
(コモド西１５匹：北５匹：東１匹=計２１匹)
他は狩にいってない為不明。（土鞭はフローラよりマンドラゴラの方が報告あり）

属性鞭の使い心地は、引っ叩くだけならサイズに勝る場合がある。（属性によりけり）
矢撃ちをすると激しい差が出るのはなんともいえませんが･･･
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 20:05 ID:+Q4PD7Zz: >>305超FLEEじゃなくて爆裂のほう、あのATKとかくそ上がるやつね。
メンツがいなくて自分じゃ検証できないんだ。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 20:23 ID:h+GVtMFM: 質問があります

属性楽器ってデマですよね？そうですよね？そうだと言って下さい
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 20:29 ID:MpDNFuzk: デマですよ？
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 20:33 ID:h+GVtMFM: ありがとう
道理で出ない訳だわｗｗｗｗｗ

トンファーブレーンバスター！！
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼　＼＼　ヾ
　　　　　　　　__,,-‐‐'' -- ､_ 　　　 ,, -‐‐ 、　ヾ/＾＼_
　　　　._,,-‐''´ 　　　　　 .　｀ヽ､_/ 　　ヽ　＼／　,,＿＼
　　 ,r'´ 　　　　　__ 　　　／⌒ヽ　　＼/ 　 /　 __￣
　　 | 　iｰ--‐‐''i￣l ｀ヽ、　/　 ,,!ー-＼　　　 ,,/ ￣ .__,,＼
　　 .|　〉　　　 !　|　　ヾ/ 　ﾉ|　　　ヽ､,,_ ノー''￣　￣
　　　|　|　　　　.! .|　　　（　 '' .ヽ　>>309　ヽ
　　.ﾉ _,〉　.　　ﾉ　〉　　　（　､Ц ,＼　　　　　｀ヽ、
　　（/ / 　　　｀-' 　　　∨￣∨/　/（　､Ц, ）｀ｰ‐ --r''ﾘ
⊂ニ○ニニニニニ⊃　　　　＜　〈　ヽ､∨￣∨｀ｰ‐ -- '´　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／ヽmz! ∧ ∧ ∧/ ∨ ＼ |
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 20:34 ID:l/vbpIz6: 地は知人から押し付けられた
AGI9でどうしろと(´・ω・)
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 20:37 ID:Vv9Gfwu3: >>310
それジャーマンだよ
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 21:06 ID:5y+PeMkk: >>279
Bijouならそよ風のギター2本持ってるぞ
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/24 21:08 ID:AcWF/3xx: >>311
良く見るんだ…足元に置かれた㌧ファーが威力を何倍にも高めている！！
>>609のオナリ汁必殺技に違いない！！！！！！
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 02:41 ID:vCE0cQ1N: 韓国サクライにスキル詠唱中の武器持ち替え不可のパッチが来たね。
まぁいつか来るのは分かってただろうけど、錐ArV特化の転生雷鳥は南無…
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 03:29 ID:PEMgPH4W: >>315
武器持ち替えってことはフェン持ち替えもできなくなるのか？
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 03:32 ID:KjtAJole: ダンサーバードの魂って合奏スキルに効くのかな？
効くならジークが最高ランクの防御スキルになる気がする
通常狩場なら耐性バグもリログで気にならないし
生体３F狩だと縛らないで+教授のSP供給があれば普通に合奏しながら狩できてる
今後のスキル振りをちょっと迷っちゃうな
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 04:03 ID:vCE0cQ1N: >>316
異種武器の持ち替えは仕様上の欠陥
フェン持ち替えは仕様

だからフェン持ち替えは可能かと。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 04:23 ID:wgKEG8XG: フェン持ち替え仕様ってどこから引用してきた情報？

皆当たり前に使ってるが、バグって可能性もあるんじゃないか？
確かそう昔から言われてきてる気がした。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 05:28 ID:zJIo3gnf: 詠唱中にサフラやブラギをしても詠唱時間はかわらない
つまり詠唱中にフェンに持ち替えても詠唱時間がかわらないのは仕様といえる。
詠唱中断不可の効果は持ち替えた瞬間から効果が出てるってだけだろ？
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 08:21 ID:4j7LKYfn: Wizで大魔法詠唱中に、Dex杖からInt杖にMATK繰り上がるように持ち替えてみたら
詠唱始まってもスピードは変わらないけど威力上がるのとはまた違うの？
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 10:47 ID:ezxmRke7: 運営がバグって言わなきゃ仕様
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 11:52 ID:2B8i301u: 今日、露店で+8Tﾏﾘｼｬｽﾏﾝﾄﾞﾘﾝが2Mで売ってたよ。
あ～あ、ﾔｯﾁｬｯﾀ武器だなと思いつつ安いので購入。

購入してから気づいたのだが、DEX140で窓も団子虫もarvで一撃ですね。
DEX>vit>INTなんで、どうしても団子虫で被弾してしまうのですが
良い感じで回復して永久機関できますね。
重宝してます。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 12:38 ID:166sxnFR: >>317
魂って単奏リンク+演奏時移動力向上以外の効果あったっけ？
レス見ても魂がどこに絡んでるのかわかんないし
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 13:53 ID:/zwwA9bZ: >>323
dex140だったか150で、桃木の確殺が狙えるはず。
俺が計算したとき、Qマリバイオリンだとギリギリ届かなかった。

実はやっちゃった武器でも無いんだよな。Tマリシャス
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 14:02 ID:EZ6UsV18: >>323
安いから買いだろうな
リュートが本当はいいんだろうが、自分で作る事を考えると…
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 16:02 ID:7M0o1NX1: 有効な使い道を見つけたものが勝者。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 16:39 ID:fnrwQRnk: >>324
すべての演奏スキルが自分自身にも影響を及ぼすようになります。
これが合奏でも適用されるかな？ってことじゃないか？

あと、これ探す時に見つけたんだが
韓国告知：1月17日定期点検案内
- 2次転生職業群"ジプシー"スキルの中で"私を拘束しないで"のスキルツリーで"ダンスの練習"がスキル10未満で
適用されたキャラクターが修正措置されます。

癌はどうすんのかねぇ
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/25 22:26 ID:3ZEOJaeG: 日本独自仕様でダンスの練習ＬＶ５で習得可能になる。
330 ：317 ：06/03/26 05:55 ID:ggFWihGG: 演奏者の被弾で中断されるとジークが必要なほどの強属性範囲攻撃対策にはならないよね
ジークが自分にも効くなら安全な陣地を作れるよ、LPと違ってSWニュマサンクも置けるし

MVP、オーラカトリーヌのSGMSLoV連打+WBなんかの猛攻がそよ風レベルになるかも
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 06:19 ID:QZpi8TIM: >MVP、オーラカトリーヌのSGMSLoV連打+WBなんかの猛攻がそよ風レベルになるかも
100%有り得ない
1発8kが1.6kになる程度
1秒耐えれたのが5秒になるぐらいしか変わらない
そんな妄想言ってるぐらいだったら一度戦ってみれば？
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 06:31 ID:ggFWihGG: >>331
毎日逝っております
MVPは倒せないけど取り巻きはLK以外は処分できてるよ
オーラカトリはLPの上に誘って前衛がPOT叩いてる間にニヨペアが縛らないで→ArVで処分できてます
ニヨSG阿修羅狩なのでジークの切り替えで済むなら横湧きへの対応がスムーズになるかなーと思いました
マルス肩+ジーク+属性鎧の組み合わせ次第で安定しそうだけど……
生体の話だと実装されてもいないリンカーを95まで育てるとかいう話になっちゃうのがあれですが
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 06:36 ID:ggFWihGG: 縛りArVは通常カトリだった……
オーラ対策の時は当然合奏とかしてないです
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 11:21 ID:090zzYDo: >>326
リュートって中々売ってないだけで全然高価なものでもなんでもないと思うけど・・・。
そういう俺の＋６トリプルタンタンリュート、前世代の遺物・・・orz。
335 ：（＾ー＾*）ノ～さん ：06/03/26 12:35 ID:OoMuhCeW: 質問させてください。
ジプシーにあこがれるＤ＞Ａ＞ＩのＤＳダンサーです。
転生まで窓手にこもりたいなと思うのですが、これからＤＥＸ99・ＤＥＸ装備で窓手2確にしようか、それとも窓手3確でｓｐ補強したほうがいいのか迷っています。
2ＰＣ環境はなく、回復はおもちで、ＡＧＩは木琴装備で鼠が100％避けれるくらいです。
窓手にこもっている皆さんはどのような狩りをしてらっしゃるのでしょうか・・・。
先輩方アドバイスよろしくおねがいします。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 12:44 ID:u04Fbxot: 窓手3発ってことは窓1体に付き36spを消費
窓手2発ってことは窓1体に付き24spを消費
一時間に窓300体を倒す場合のsp差分はDS300発→3600sp
sp補強した分のsprで賄える一時間のsp回復量
もちの回復効果増分と比較して判断すればよろし

被弾や安定性を考えれば俺なら間違いなくDS2発にするけど
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 12:49 ID:Mq0NuOE1: 36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 12:01:22 ID:H9/p4C8e
なんか、TPの鳥が金ゴキ装備して
廃WIZ　DOPの沸きポイントで廃WIZだけ食ってるらしい
時給かるく１０Mとか超えるっぽいとか

一匹１００ｋで、しかも相手の攻撃がまったく効かないからな
黄金蟲プレイっていうらしいですよ

>某マスターみたいなカトリーヌ魔法全避け狩りは特例。
>黄金蟲プレイやってみたい_orz
ttp://yaplog.jp/ay_s_road/archive/255

アシデモどうこう以前の問題ぽ

ちなみにこの同盟は金ゴキが3枚あるから、凄いことになりそうだな
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 13:20 ID:8LZM5Y34: >>334
単にマンドリンがリュートの下位だってことだろ
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 13:32 ID:a45BwlvS: カトリの沸きポイントってどこなん？
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 15:02 ID:2FCk4KKj: 秘密

セシルの即沸きポイントもあるけど、どっちもMAPやや↑の階段付近だね
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 15:37 ID:Vo4adCr4: みんなにはないしょだよ。

即湧きだけどエリア湧きなんで階段上とか階段したとか北側の崖したとかにもでるときがある。
崖下にでてしまうと他のDOPが大勢いるんで倒すのが大変。
他にもLK即湧きエリアとかセシル即湧きエリアとかとかもある。
が、全部エリア湧きなんでたまに家出する。
342 ：335 ：06/03/26 17:03 ID:OoMuhCeW: 336さん、ありがとうございます！
2確にすることで節約できるｓｐのことは考えていませんでした；勉強になりますっ。
2確を目標にＤＥＸをあげていくことにします。ジプシーまでがんばります！
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 17:04 ID:VVy1BTW9: 廃プリの即沸きポイント探してるんですけど、どこか分かる人います？
廃プリならHLさえ気をつければ楽勝なんだけど・・・。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 18:58 ID:EIhVBHfJ: ダンサーの人に質問をさせてください。

Gv参戦を念頭に置いたダンサーのスキル振りを考えているのですが、
ダンスの練習を3とし、Gv用にスクリーム5/忘れないで10/ロキを取得した場合、
25ほどスキルポイントが余ります。
このスキルポイントをどう割り振ろうか、と悩んでいるのですが、
もしよければ、皆さんがどんなスキル振りをしているか教えてもらえませんか？

なお、私自身は当初はダンス練習7/S4U10/幸運10/矢撃ち1(詠唱妨害に)
というのを考えていました。
また、ステはＶ＞Ｄ＞Ｉ、Ｇｖは攻め回って最後防衛－、というスタイルです。
（鳥はいたりいなかったり、といったところ）
よろしくお願いします。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 19:02 ID:1M96jJxe: それって環境によるんじゃないの？
自分は完全ソロだったので（現在ジプシー）、ロキとジーク練習１０とった。
ニヨできる環境あるならニヨ１０優先して練習をきればいいし
ＰＴ狩りメインになりそうならＳ４Ｕは便利だし
練習はとれたほうがいいけど、欲しいスキル優先じゃないかな
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/26 19:28 ID:CRPioiU3: 忘れないでと練習10あれば問題なす。
PT狩りには別キャラで行ったほうが気が楽
オーラ目指す、転生狙いとかじゃなく85～90で完成予定なら
ステがV>D>Iの時点で狩りも器用なキャラにするとか、オススメしないよ
347 ：344 ：06/03/27 00:05 ID:0d/bVRKc: レス遅くなってしまい、申し訳ないです。
返答ありがとうございます。

狩りはほぼソロDS狩り、Gv時はスクリームと忘れないでですので、
現取得スキルで特に困ってないのが実情です。
ただ、折り返し地点まできたのなら、このまま転生したいと思ってますし、
貴重なPT狩りの機会もあまりお役に立てない分、
せめてこの余ったスキルポイントを何か役に立てれたらな、というのが。

Wiki見る限り仕様？で耐性下げることになる場合もあるような感じですけど、
ジークの使い勝手はどうでしょう?
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 00:39 ID:XJt81jTe: それもまた環境によるとしかいえないと思う
鯖によっては叩かれるし鯖によっては普通に使ってる
どっちみちWP超えで使うことになるだろうから、鯖の重さにもよるんじゃない？
スキル事態はけっこう強いと思う
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 04:48 ID:ToGEuVun: その手の沸きポイントはメンテ毎にリセットされるような気がする
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 04:49 ID:zE/gmtld: 質問です。窓弓を使えばDex140で窓2確と聞いたのですが、
窓弓とはペコ2枚カホ1枚若1枚で正しいでしょうか？
（露店を見回ったところ挿さったｃが微妙に異なるので；
あと窓弓をペコ2枚カホ1枚若1枚としてラトリオで計算すると
稀にDS2回で倒せない様なのですが…
このDex140+ﾌﾞﾚｽのDex150で2確ということでしょうか？
（それとも私が計算間違えてるか･･･orz

計算機初めて使った程の初心者ですがよろしくお願いします～
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 04:57 ID:z+P364z6: >>349
窓手弓の最適解はDEX140+9↑ｺﾝﾎﾟ（ﾍﾟｺ卵*2若*1ｶﾎ*1）+ﾄﾝﾎﾞ挿し肩（ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾃｲﾙｃ挿し）
これで2確達成可能
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 05:36 ID:1juRJRb2: ぺこたま２かほ１ワカ１のほうが虫処理に向いてるんじゃないか？
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 05:36 ID:1juRJRb2: >>352
スマン。ﾍﾟｺﾀﾏ１カホ２ワカ１だorz
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 08:12 ID:thTSxNvl: すみません質問させてください
Lv80　素DEX99INT34残りVIT　な冠です
スキル　ArV10 ブラギ10etc
まだ（当然）ソロDEX150に届かないのですが「完全ソロ」でのオススメの狩場ってありませんか？
wikiなりいろいろ見たのですが自分なりの答えが出なくて…
EXP重視です
武器は+10DblDbdバイオリン・+8小型マンドリン+8中型リュートがありますが、30Mほどの武器への投資できるお金はあります
ペアは亀でいいのですがちょっとした時間ができたときにソロできるような狩場が欲しいです。
上記・wikiのGH最下層/SD4/生体2？などは考慮に入れてるのですが。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 08:44 ID:QysB9GbL: >>350
計算器が手元にないのと転生してから随分経ってあいまいなんだけど…
cはカホ2ワカ1ペコ卵1なのは虫も考慮してかな。あれ、でも私は卵2枚だった気もする。
虫の確殺取れてるようなら組み合わせではあまり変わらないはず。
窓確殺についてはDEX140でピッキ鎧でも出来たはず。
環境がちょっと違うけどDEX147で完全に確殺ではなかったはずだけど、漏らすのは僅かだったけどどうだろう。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 09:31 ID:WuVQ395n: >>354
虫は複数くると痛いから避けれないなら窓水路で狩り。
転生したって避けない型のソロは狩場が変わるわけじゃない
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 10:10 ID:bYe6SG1T: 鎧をピッキに出来れば肩はトンボ挿しじゃなくても可。
この場合はコンポジは+10固定かもしれん。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 12:16 ID:toq1hq3+: D140なら+8↑のｺﾝﾎﾟｼﾞにﾍﾟｺ卵2、ｶﾎ2+ﾋﾟｯｷ鎧で2確です。
ですが自分の鯖ではﾍﾟｺ卵ｃが高騰して1枚8M前後なんですよね・・orz
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 15:51 ID:+o6set56: >>354
経験値を求めるなら遠いけど窓1択
他は時計2や時計地下3がカプラから近くて経験値そこそこで金溜まる
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 16:09 ID:xdocfX+l: 俺はソロはよく崑崙行ってるけど経験値重視だとここは無いか
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 16:18 ID:bBXcseT/: AGIカンストのダンサーっていまはもう絶滅してるんかね。
FLEE238ぐらいあるんでソロで結構いろんな所へ行ける。

属性鞭も追加されたし武器代やすくなって助かってるよ。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 16:29 ID:ton7bpRX: ちょいと便乗して質問。
DEXｶﾝｽﾄ後INT50VIT40位のDS鳥なんだが窓手飽きたしSDに楽器持って突撃しようと思うんだがまともな効率出るかな？
他どこ窓か時計以外行けそうな狩場無いかなぁ…
AGI無いと狩場が狭いのが難点だよなぁ、他のVIT型みたく回復材積み込めないしなぁ…
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 16:36 ID:PhVx0N2P: >>362
生体１ならｓ付き狙いつつ、リムーバ乱獲すれば・・・どうなんだろう
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 17:04 ID:ktJTNc8W: リムーバええよ。経験値そこそこでＤＳ３確の敷居低いし。
自分（95ダンサ）はアンデッド靴とか作ってやってる。

問題はＤＯＰ。倒すのはたやすいけど、ちょっと油断すると簡単に死ねる。
ただ普通に戦うと一番厄介なマジＤＯＰだけど、殴りかかってきても
落ち着いてピヨるまでスクリーム連打すれば魔法発動を完全に封じる事ができた。
踊の諸姉にお勧め。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 17:10 ID:/JwGNIWF: 最近ブラギもできてソロのできるバードを作り始めました！
今はDEX＞I＞Vで振っています。
ところで雷鳥わかめに登録してるバードやクラウンでINTが100など高い人がいますが、
これはなにか意味があるのでしょうか？
INTは60くらいでいいと書いてあるのですが、他になにか意味があるのでしょうか？
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 17:19 ID:4hD28/fv: ブラギのスキル情報をよく読めばわかると思う
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 17:19 ID:3pNgCoXk: >>361
ひっそりと、まだ生存してますよ
AGI99>DEX88

最近、ウィスパからトンボに変えました　('ｰ` )
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 17:24 ID:aPt7C6/7: 知り合いにAGIダンサー居るけど、DSあまり打てないから９０台後半なのに高効率出せなくて見てて切ない
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 17:29 ID:Z5fmBFqQ: 俺はバードだったがAGI99DEX99にしたーよ
全然SP足りないからDS撃てない
それでもSP装備すればSP1ｋ越してた気がするけど

ま、GVしたかったから転生してVITクラウンにしたんだけど
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 17:43 ID:3pNgCoXk: 桃バックラとマリシャンスロープでビタタクリップ使わないで
オートヒールと矢撃ちで回復するから、さほどSPには困ることはないなぁ

DSあまりうてないって、どの程度をさすのかわからないけど
敵一体にDS１～２発打つことが出来ないってことかな？('ｰ` )
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 18:19 ID:eKg3djtv: 転生前Agi99Dex99→転生後Agi91Dex96

相方からSP貰えたから困らなかった。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 18:25 ID:5HbQD1Nt: AGI99INT36だけどSPは十分あるよ
回復を全てヒールにしてもDS撃つ余力が残る
さすがに窓手など全DSが必要な狩場だと、休憩が必要になるので効率は落ちるが。

PTプレイ時も、こまめにアドリブ+アンコールを駆使すれば常時演奏も余裕
373 ：350 ：06/03/27 18:26 ID:zE/gmtld: レス有難うございます。トンボｃやピッキ鎧の存在を忘れていましたorz
肩が木琴でも虫の95%Flee達成するのが90半ばな状態ですので、
ピッキ鎧にしようと思います。
（2PC環境がなく、ステも少しアレなのでDex140以上は厳しいです；
弓については出来れば中古品を買いたいので、露店を見つつ計算機と相談します(´ω｀)

長々と失礼しました、ジプシー目指して頑張ります！
374 ：362 ：06/03/27 18:36 ID:6/cqsE57: ﾘﾑｰﾊﾞｰは考えてませんでした…
いけるのかどうか知らないけど今度逃げDS狩りで行ってみようと思います。
本当はPT組みたいけど臨時だと拾われないし防御ｽﾃがイマイチ無いから募集に入るのも躊躇うｼﾞﾚﾝﾏ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 19:16 ID:pQ+Q5WWC: intがどうこう言う前に、確殺とSPR出さないと参考にならない希ガス

転生前か後かもわからんし、どの程度SP装備してるかも分からんしな
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 20:13 ID:WuVQ395n: >>362
ALLヒルクリとかケチらなければ効率はでるよ。
マステラとかアロエとか軽いし、それが嫌なら2PC追尾狩りがいい。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 20:45 ID:aAnM5QzF: 転生前AGI=DEX99転生後DEX>AGI二極ジプシーだけど、当然、DSとかMSTAみたいな
SP使うスキルメインで狩りをするのは、まったく向いてない。
だから通常攻撃メインになるんだけど、そうなると今度はSPに困るということが
ほとんど発生しないわけで。一応ソヒ靴＋SP装備にするとある程度使えたりするが。
それでもINT振ってるタイプとは狩場の相性が違う。INT無い分ブーストも効きにくい。
まあ、冠舞はINT振らないとArVの強みが活かせないと思う。

俺は96までINT振らないけどね。
他の冠舞がArVでクロック一確してる横で、火鞭持ってぺちぺち叩いてるさー。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 23:11 ID:VQxCZjvr: 冠舞って略称は本当にどうかとおもう････
冠はまだわかるとしても舞ってｱﾝﾀ・・・
ｼﾞﾌﾟｼｰをｼﾞﾛｰと読んで冠次郎に変えるべきだと思うんだがどうか？
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 23:12 ID:VQxCZjvr: ちなみにｼﾞﾌﾟｼｰ→ｼﾞﾌﾟ女郎→ｼﾞﾌﾟﾛｳ→ｼﾞﾛｳな
ｼﾞﾌﾟｼｰは占い軽業演奏日雇い仕事細工物とともに娼婦＝女郎もしたからぴったりだと思うぜ
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 23:20 ID:ctMKCOJY: >>379で屁理屈捏ねなければ>>378は秀逸な一発ネタだったのに。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 23:20 ID:hzHUNfVl: 間に女郎を挟むと蔑称っぽいイメージが強くなりそうなんだが
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 23:23 ID:kRPzfy83: 略称が２文字で良いなら、ロマで良いしな…ｗ
身内じゃ次郎＝青ネズミ（クランプ）で通ってるから
ここで次郎って略称が使われるようになっても私は使わん
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 23:25 ID:VQxCZjvr: 女郎って一発変換できるだろ？そういう言葉は差別用語じゃないんだぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E5%A5%B3
女郎や遊女は日教組による洗脳のせいでﾏｲﾅｽっぽく覚えてる人がいるかもしれないが
本来は才覚のある独立した職持ち女性を指していたようだ
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 23:33 ID:ctMKCOJY: 言葉というのは時代とともに変遷していくのが当然のもの。
明治維新後150年近く蔑称として使われてきた歴史をさしおいて
「日教組の洗脳」なんて言ってのけるのは日本語・日本の歴史に対する冒涜だな。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 23:37 ID:hdsQVAk3: 最初から「ロマ」で実装すればよかったんだよな。
被差別民族さす名前だから、国によって「ジプシー」は使えないはず。
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 23:38 ID:z+P364z6: 冠舞なんて…略称です
意味さえ通じればいいんです…偉い人にはそれが解らんのですよ

｢略称」
（名）スル
簡略にした名前で呼ぶこと。また、その名前。
「国際連合を国連と―する」
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 23:44 ID:VQxCZjvr: 韓国企業が開発だからしょうがないけどな
あそこ差別って概念理解してなさそうだし
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 23:45 ID:ctMKCOJY: ジプシーってつけたのは日本企業だろｗ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 23:49 ID:VQxCZjvr: そうなの？ｗ　ｽﾄｰｶｰって職で付けたりする重力だから原文もｼﾞﾌﾟｼｰかと思ってた
とにかく俺は冠舞に変わる新しい略が欲しいんだ。呼びやすいから未だに雷鳥で通してるぐらいだ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/27 23:54 ID:ctMKCOJY: いや、KROでもGypsyだが。
ストーカーがネガティブイメージなのは日本文化。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 00:04 ID:o4XYnhU3: で、何時になったら
「ふるさと歌謡ショーかよ！」
ってﾂｯｺﾐ入るんだ？それでも道化師かお前ら
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 01:18 ID:S0y5q7HN: >>389
そう思うのは勝手だが他人に強要しないでくれ
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 01:24 ID:o4XYnhU3: いつ強要してるんだ？それよりお前は教養を付けたほうがいい。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 01:36 ID:+aSdar/F: ぶっちゃけ
他職から分かりやすければ何でもいい

そもそもジプシーなんて単語が差別用語だなんて日本人で知ってるの少数
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 02:14 ID:LX3YpETd: 上ですこしAGIでてたので書かせていただきます。
参考になれば幸いです。
LV９８だんさー
素ステS１A86V2I39D99L1　補正でDEX1９９＋４１、AGI８６＋２０、INT39+5
FLEE213
装備は
＋１０QCｌコンポジ、＋１０D風D虫コンポジ
+７りんご、＋４蛙ﾀｲﾂ、＋４トンボマフラー＋７ソヒーブーツ、ニングロ＊２

もって行くのは
銀１５０、土３５０、火３５０、餅７０、蝿３０、蝶１、SUP1、マステラ３０（緊急用）

これで、ウサギ土DS2発通常１発、ウサギ火DS３発、ペスト銀で１発で大体２０分前後持ちます。攻撃はほとんどよけるのでもちで十分回復間に合います。
基本歩きで、人に出会ったら蝿使用。４匹以上のMOBにたげられた瞬間即はえをおさないとすぐ転びます。人がいる場合マステラで無理やり。
SPが５０以下になったら蝶で戻り。
これで大体１，７M/H（２０分＊５せっと、１せっと役７００ｋ）前後でます。
アルベルタの宿屋をSAVEにしておくとSP回復できるので便利です。かぷらも近いですし。
最初のSPだけで１０分程度もちますのでもちがもったいないという人はSPつきたら宿屋戻るといいかもしれません。
渡航費は少しかかりますがドロップ拾ったら元は十分取れると思います。
最下層に飽きた方におすすめです。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 04:39 ID:gfzx6KSa: 既に冠舞で伝わってるんだから無理に変えるほうがややこしいと。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 04:41 ID:rVrEIXw1: ＞既に冠舞で伝わってるんだから
俺には伝わってないな
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 05:28 ID:NwFL9s7j: わざわざ後から変えてもややこしくなるだけだ。
冠舞が嫌なら勝手に好きな呼び方で呼べばいいんじゃね？
「新しい略が欲しいんだ」とか言ってる時点で同意を求めてるんだろ？
それで別に今のままでいいって言われても食い下がる辺り強要してるのと同じ。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 05:51 ID:VTBcpYt2: 全くだ、好きに呼べばいい
私は前からクラウンを道と呼んでるぜ
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 07:00 ID:Qdya3tZP: >>389ストーカーには案内人と言う意味もあるよ。
例)Ｇガンの「ガンダムファイトレディーゴー！」の人
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 07:03 ID:YQpW8mdx: 最近はタロットの実装で名実ともに占い師になったから、臨公チャットで
自分のことを占って書いてるジプシーをよく見かけるようになったな。

自分も一時期自己流で>399みたいにクラウンのことを道って呼んでたけど
ギルドメンバーから｢オークロードと間違える｣と言われて早々に却下された('A`)
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 07:14 ID:oZpCZ3tp: ちょっと昨日のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通り生体1に行った感想を。
84/50 補正込みDEX132 VIT41 INT54 他初期値＋補正武器＋6DBd角
時給500～600k
逃げ撃ちの為時給はｲﾏｲﾁ。
ただVITはこれ位で良いと思ってたしSPも餅でどうにかなるしAGIもう少し上げて不死靴はいて行ってみる予定
秒殺出来るしｾｰﾌﾞから近く金そこそこで2PCもしやすそうだしAGI型の良い狩場になると思う。
ただ計算したら現実的な範囲で2確が出来ない為不死靴・ｱｲﾃﾑ即補給・7～8程度避けれるFLEE を上手く使わない限り窓の効率は抜けなさそう。
逆を言えば上の条件満たせば移動時間とか考えればこっちでﾃﾚﾎﾟ索敵した方が出るかも。
後少し無理をすれば楽器でも3確狙えるかもしれないのでそっちの方がｳｨﾙｽ利用して被弾ｷｬﾝｾﾙ狙えて良いかもしれない。
ﾌﾟﾁﾚｱからﾒｶﾞﾚｱまで豊富だから精神的に窓の数倍楽です
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 10:29 ID:nOBA/t/V: >>395
　どう見ても全て一確です　本当にあｒ
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 10:46 ID:rmRmmkhF: ArVのモーションディレイを少しでも減らそうとエフェクト切ってみた。
体感だが多少早くなった感じ。
ただ支援やQMが見えなくなるので/mineffectのほうがいいかも知れない。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 10:55 ID:OteWlhZW: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 11:06 ID:MOYdh+ka: それはモーションディレイが減ったんじゃなくて、
RO自体が軽くなったのと違いますかね
と釣られてみる
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 11:15 ID:a46KWxo6: おつむが軽くなったんだろう
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 11:48 ID:Ii3cVelt: 彼のPCでArV放つと激処理落ちするんだよ
わかってやれよ
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 14:18 ID:khuCAUlL: >>402
遅ればせながらvit型の報告も。
98/50 支援補正コミDex140 vit100 int54 他初期値　+7Dbdアバのみ
不死靴にsp増加装備平均+7精錬
入り口にプリを待機させておき、テレポで索敵
ウイルスは全く回避できないため移動やキャンセル撃ちに支障が出るので早期に潰す
リムーバはキャンセルDSで三発
一次DOPは剣士アチャは人がいない限りは相手にしない、他は属性矢で即殺
銀1500+矢筒に各種属性矢200づつくらい持ってけば1時間は持つ
これで二時間滞在（sp四個消費して大体2.7ｍ程増加）→1.35ｍ/h
リムーバーをDS二発で倒せない限りvit型は窓手を超える効率は出ないかなと思う
あとこのintでも大分spがきつかったのでInt高めの型はもう少し稼げるかも
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 16:01 ID:motASPg8: Wiki見てたんだが状態異常の所の呪いの項目
ドルｃで完全耐性になってるんだがこれってMobからのだけだよね？
プレイヤーからの呪い攻撃は防げないと思うんだが
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 16:12 ID:motASPg8: ごめん石化でした自己解決
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/28 16:12 ID:rVrEIXw1: >>410
そうだよ
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/29 14:24 ID:PI+83Gwn: このレスの無さは異常
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/29 16:17 ID:XDmrEZVB: クラウンやってます。
スキル再振りしないし、林檎１０取ることに決めました。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/29 20:56 ID:0Y7ZJL/3: 前にも誰かちらっと書いてたけど、アインブロック↑は結構優秀な狩場だね。
ジオばっかで飽きるけど、数多いし他のアクティブいないし、カプラ近いし。
宿がカプラの近くだから、宿セーブにして宿泊狩りなんかもできそうだ。
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 01:36 ID:Jk1EkEzA: ご意見聞かせていただきたいのですが
ジプシーでゴス挿すなら、皆さんなら過剰値最低いくつくらいの何に挿しますか？
よろしければご意見聞かせてください
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 01:46 ID:DOhlWxoo: 使いまわしを考えるなら+7フォマルかなぁ
うちの鯖だと未精錬5M前後するので+8↑はきついです。

今使ってるアンフロや属性服と同じものに刺してSC一まとめにするとか。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 01:47 ID:DOhlWxoo: 知り合いでコットン刺しの人もいます（重量10）

シルクさえ装備できれば＿|￣|○
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 03:40 ID:RjFPp5Cp: >>417
アンフロとか属性服と同じというのはやめたほうがいい
阿修羅に狙われたときにとっさに着替える必要があるから。

LKでもシルクは㌦、属性服でゴスはフォマルって人が多いよ
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 04:42 ID:t7Sr0Ev6: よくよく考えてみるとシルクってどちらかというと騎士系じゃなくて
弓手系の方がふさわしいと思うんだが、昔の弓手があまりにも強すぎて
装備可能職見直しのときに弓手は装備制限がきつくなったんだっけか。

今じゃ騎士と弓手の立場逆転してるけど。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 05:29 ID:Jk1EkEzA: アドバイスありがとうございます
+8メントルにしようと思っていたのですが、よくよく見るとフォーマルって性別制限ありそうでなかったのですね
(将来的に性別制限が実装されたらのことを懸念してました)
過剰値が高いほど良いに越したことはありませんが、+7フォーマルなら頑張れば手が届きそうなので、それにしようと思います
ありがとうございました
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 05:40 ID:tXCgOLqL: ある種対人極めるなら未精錬もありだけどな。
阿修羅食らう時に錐無形剣SBrとかされると結構痛い。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 06:11 ID:eX7g02ls: >>422
錐SBrに対策しようと思うなら
本体のVIT値とかの根本的なところから改善しないと無駄
よりにもよってゴスの精錬値から削っていくのはあり得んだろ
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 07:52 ID:K5ioRHZT: というかジプシーでゴス持ってたって耐えられるのはモンクの阿修羅だけなわけで。
精錬してようと未精錬だろうと阿修羅前にSbr食らったら死ぬな
チャンプはゴス込み10kは余裕で出るから。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 08:16 ID:/N2uzvY8: >>424
ジプシーでゴス持つんだからGvだろ
それならチャンプで６ｋ前後じゃね？
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 09:09 ID:Jk1EkEzA: 話題の方が進まれてたので再書き込みいたします。
>>422>>423様
大変参考になります
>>425様
Gvですね。
ロキゾーンを抜けてスクリーム等の際に前衛複数に叩かれ、ハイドもままならないまま阿修羅や
話題のADSを受けましたが回復が追いつかず3発目で死亡(HP11k・Vit96)
目立つ風貌のため粘着が激しく、仕事もこなせないまま死ぬことが増えたので資産を総整理して購入した次第です
阿修羅はまだ対策余地がありますが、後者はかなり凶悪でしたorz
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 09:51 ID:K5ioRHZT: >>425
Gvでに決まってるだろうが
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 09:59 ID:K5ioRHZT: ああすまん余裕とまでは行かないわ
素の状態だとあれタラレイドゴスまでして8.5kぐらいだな
大体サービスあるから込みで計算してたわ
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 10:26 ID:t7Sr0Ev6: >>428
ということはS4Uなしで8.5k？
ちなみにチャンプのステ教えてくれないか。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 10:35 ID:aJkxV72c: 素INｔ９９クラウンなんですが、支援含めてINT140にしてGvでは需要ありますか？
ちなみにVIT１だすｗ
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 11:25 ID:eX7g02ls: >>430
INTカンストクラウンは知らんが、少なくともお前には需要は無いのは確か
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 11:27 ID:2o1yYp69: INT140だろうが130だろうが需要がある。
だか140には意味は無いと思うわれる。
というのも、基本的に人は1秒で３回ｸﾘｯｸが限度だと思われるが、
INTがそこまで高いと、0.3秒以上のﾃﾞｨﾚｲのあるスキルはないんじゃないかな？
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 11:30 ID:2o1yYp69: ちなみに、雷鳥はどんなステだろうと対人においては、一定以上の
価値はある。自分が何が出来るかを知った上でGvなりPvなりに
参加すればいいんじゃないかな？
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 13:56 ID:r5v9MagV: INT100くらいでブラギの効果は撃ちどめじゃなかったっけ？
INT100↑あげても、ディレイはどんどん縮まりはするけど、
WIZとかのMSのディレイってどんなに頑張っても杖を振りかざす
ASPD依存のモーションよりは短く出来ないんだよね。

Pvでも体感バードのINT８０あればほぼ最速までディレイ縮まるうえ
Gvではラグとか、必要なVITと育成考えたらINT60で十分だ。
といわれてなかったっけ？
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 14:00 ID:174rzn8C: (ﾟ∀ﾟ)!ｿｳﾀﾞ!AGIWizﾅﾗ!
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 14:03 ID:D4G2Q9EW: ええぃ、A-D二極wizを呼んでこい！
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 14:17 ID:c3MQMeDD: MSにモーションは無い
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 14:30 ID:HluJ0X2Z: INT60はSGがディレイ＝モーションになるからだと思ってた
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 14:34 ID:9ynBmd3F: そこでアサクロですよ
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 15:04 ID:WR0OFVHn: 自分達のスキルを忘れちゃいけないぜ・・
高INTブラギのディレイカットで一番恩恵うけるのがジョークスクリーム。
次にディレイ長くてAspd早かったりするFAやSbr
後はモーションカットしてもINT110あれば充分

とまぁ、Pvくらいの軽さじゃないとそこまで連射できないのでGvではどうかｔ
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 15:16 ID:D4G2Q9EW: ブラギを一番体験したことが無いのがﾊﾞﾄﾞってことだよなー
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 15:16 ID:n2RMZ63C: SGとLoVにならあるんだけどな
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 15:25 ID:FGUQGHwu: >>426
亀レスですまん
今の仕様じゃ、ゴスあっても雷鳥系のHP係数じゃ昔のように仕事するのは無理だと思うぞ。
Pvは言わずもかな、GvはADS対策位にしかならない。
おまけに、一度マークされたら念DS,SBr,Arv辺りがガンガン飛んでくるしな。
認識を改めないと、対価の割に効果に愕然とすると思う。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 15:38 ID:Jk1EkEzA: >>443
ご意見ありがとうございます
確かにそうですねw
一度マークされると以降トコトン粘着されますね
ただそうすると必然的に他キャラのマークが手薄になったり、甘いところですとゴス持ちを落とすためだけに
SGを真上に降らせてロキゾーンが手薄になったりと、耐えて注意をひきつけるだけでもいいかな…なんて思いましたw
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 15:43 ID:n2RMZ63C: >>444
ダンサージプシーはGvでは
＞ただそうすると必然的に他キャラのマークが手薄になったり
の他キャラになるべきだと思う
バレないように、他の人と重なりながらでもいやらしくスクリームを続けられる方が
防衛側にとってはうっとおしい
囮役はHP係数の優秀な剣士職に任せたほうがいい
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 16:10 ID:Jk1EkEzA: >>445
ええ、そのとおりだとおもいますー
ここ最近いくつかの同じ同盟と当ることが多く、オーラなのもありどこにいてもまっさきに落とされにかかるんですよorz
それが悔しくて悔しくてorz
ご意見参考にして、装備に頼らず動きも精進していきたいです
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 16:28 ID:zedkMicn: 二人目のゴスアドベなんてどうだろう
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 16:55 ID:eX7g02ls: >>445
＞＞ただそうすると必然的に他キャラのマークが手薄になったり
＞の他キャラになるべきだと思う

そう上手くいけばいいんだけどな
自分でも言ってる通りダンサーのがうっとおしいんだから
ダンサーが居るのが見えててあえて剣士系追っかける奴はそう居ないだろ
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 17:08 ID:qv2NpWWf: 極論光っただけでもう目立つのでダメだろ
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 17:43 ID:n2RMZ63C: >>448
その場から全く移動しない剣士とダンサーがいたらそりゃ当然ダンサーが狙われるけど
魔法に耐えながら奥に行けるだけのHPと積載量と機動力を持ってて
後衛が狙われたら危険な剣士系を、そのままスルーする奴も当然いないわけで

まぁ俺が言いたいのは、目立って耐えるより目立たないようにする方がいいんじゃねーのって事
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 17:43 ID:DEePXluv: GvやるならLv98までですね！！！

つまりLv99はやっちゃｔｔ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 17:49 ID:174rzn8C: 全員光れば問題ないよ！
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 20:42 ID:zIxNETaN: 報告なかった気がしたから、タロット：女教皇でバーサク解除。
金剛か爆裂も気になるところ。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 21:36 ID:CmOkkDMW: int150のﾌﾞﾗｷﾞでﾃﾞｨﾚｲ０になるからやる価値はあるんじゃない？
ＧｖではﾗｸﾞがあるかもしれないがﾎﾞｽやＰｖでは無敵になれると思う
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/30 21:40 ID:qv2NpWWf: 150ってゴスペルじゃないの
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 00:25 ID:6hLkXh2R: ゴスペルで150ってゴスペルなしで130もいけるか？
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 01:40 ID:DB9oEMsT: 99+job5+黒蛇頭3+黒蛇中段3+子犬タイツ1+イヤリング2+イヤリング2+エレキ2+ブレス10+Gスキル5
=132
ゴスペル込みで152行くが、実用には辛いな
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 02:48 ID:ub4c+LAu: 上段中段をエルダにすればいいんじゃね？
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 02:49 ID:ub4c+LAu: 追記
エレキじゃなくてハープでもいいと思う
これなら十分実用範囲だろ
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 02:57 ID:rg7OMnKf: 実用範囲じゃなくて実現可能範囲じゃないのか
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 08:44 ID:1/TtuaD9: で、いつになったらジプシーのエロパンツは修正されるんだ
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 08:47 ID:6luzTvuu: ミサイルでINT+3？と思ったら崑崙のアレか
INT99の俺がマジレスすると夢から(ry
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 15:10 ID:bg9T7rYj: 臨戦つかってるからGv限定だし、Gv限定となると子犬鎧ってのはしんどいな。
子犬分は嫁をスパノビにするとかで補うしかないか。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 15:39 ID:PtW0lAyU: 料理がきたら解決さ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 16:08 ID:VZpR9+nI: >>463
㌦でもINT+1はあるよ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 16:15 ID:u01Vu3+x: Gvならドルでいいだろう。
臨戦忘れてたな…ブリーシンガメン(int+6)*2とか考えてたぜ
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 21:48 ID:navIDDsJ: dex150ｗｉｚがｉｎｔ150ブラギにのってＭＳを撃つと
詠唱なし、ディレイなし、モーションディレイなしになり、
無限ＭＳができる。

・・・が、やると鯖が落ちる
ﾔﾒﾄｹ

鯖が落ちる前に自分が落ちるが。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 21:51 ID:rg7OMnKf: だからMSにはモーションなんてないと何度言えば
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/31 22:05 ID:Ej7Ox2Oj: 今ここでその突っ込みは間違ってる気もする。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 05:28 ID:2yhgRvRT: いつの間にか、ヘルモードに音楽が追加されてるな。
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 06:44 ID:K0SzmkL6: 当日age

★全鯖同時開催　第20回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：４月１日（土曜日）
■開催時間：２１：００～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 09:28 ID:68J+b63Q: >>471
これに参加するためだけに課金してる俺に

幸あれ＾－＾
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 11:04 ID:PIDyAPTE: INT120ブラギで無詠唱大魔法やったことある
障害物のないところで全視界にMSを連続で落としてた
連射速度次第だと思うが30秒くらいでWIZのSP切れてたけどねｗ
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 11:44 ID:NQ/1NLRi: ちなみに前回はheimdal鯖でも雷鳥祭りはあったようだ
行けなかった奴南無。今回は頑張れ
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 11:47 ID:1roBgb95: INT60のブラギでもDEX150無詠唱でMS降らすとSP2分ももたない。
DEX150になるとスキル発動のスキルモーションも取らないで棒立ちでメテオストーム!!と文字がでるだけになる。
これで無ディレイになれば秒間3発はMSが撃てるようになる。

一人で20発以上隕石を重ねられるが手を抜いて30秒、気合入れて連打すると15秒ぐらいで2500ほどのSPが尽きる。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 11:47 ID:slHUl+uh: メテオにモーションなんぞ元々ねーよ
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 12:33 ID:Sn6M0VzF: >>476
五月蝿い、空気嫁
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 12:43 ID:o57JEvX8: 詠唱モーションのこと言ってるんじゃない？
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 14:15 ID:68J+b63Q: コンビニでウェブマネーとコンドームと牛乳プリン買ってきたお！＾＾
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 14:25 ID:WJTE6K2J: >>470
し、しんじないぞ！
今日はｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙだからうそにきまってる！
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 14:27 ID:sWhziClN: >>479
ほうほう、それで2番目のものを使う予定はあるのかな？
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 14:33 ID:68J+b63Q: >>481
今日の雷鳥祭りでピッチピチのだんさーさんをナンパするんだいっ（怒）
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 14:47 ID:LPr6RlCA: >>482
ざんねん！　バード　と　クラウン　しか　こなかった！
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 16:19 ID:K0SzmkL6: >>472
お前は俺かｗｗｗ

だがナンパなどしない
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 17:55 ID:o57JEvX8: 相方にしてしまえ
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 21:05 ID:68J+b63Q: 僕の鯖の殴り雷鳥祭り
コモドカプラ付近にダンサー一人しかいないんですけど
二人っきりになるのは流石にちょっと照れ臭いから
少し離れた木陰から頬紅装備して|дﾟ*)ｶﾝｻﾂしている自分に萌えちゃったりなんかしてるんですけど
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 21:07 ID:5aGr+mNP: 寂しいので出てきて欲しい1人きりのダンサーがここに
まさか同じ鯖？
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 21:12 ID:l0XJ529R: Thorただいま鳥３プリ１で行き先相談ちう。
まだまだ間に合いますよー。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 21:24 ID:NQ/1NLRi: 俺のｻｰﾊﾞの雷鳥祭りの終焉は俺が見取ったよ
さようならみんな
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 21:27 ID:K0SzmkL6: chaos
鳥2、後は各1の計5名で待機中。
22時からの殴りｱｺﾌﾟﾘ祭りが気になって仕方ないらしい。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 21:29 ID:NJBc+ESA: 誰もこないな…
とりあえずもう少し待ってみようと思う
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 21:36 ID:5aGr+mNP: Ses
30分ちょっと待ったけど人が来る気配がないので帰ってきた
先月は結構人いたんだけどなぁ
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 21:51 ID:J0c9Jk0t: 狼鯖、現在臨時公平広場で踊2鳥1です。
げしげしどうぞ。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 21:55 ID:4FKVFijv: 誰もいないや・・・(´･ω･`)
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 23:02 ID:oeBa2h/A: IRIS
クラウン２、ジプシ２、バード２、ダンサー３で火山１です
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 23:03 ID:0++FY1E8: Eirはー？
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 23:17 ID:v7EOoSSR: というか、4月1日だから本気にされてないんじゃ・・・
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 23:53 ID:hA8f7f7a: 何月何日であろうと毎月第一土曜日は殴り雷鳥祭り！
土曜が確実にバイトなんで、バイト辞めない限り参加することもないだろう・・・
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/01 23:58 ID:o57JEvX8: 南無す

Idun雷鳥祭りは8名で沈没船巡り
ひたすら待って、船長でアボンヽ(｡∀ﾟ)ﾉ
いつか倒してみたいものです…
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/02 00:20 ID:EJNsZnwG: chaos
リヒ攻めて来ました。
ビクビクしながら2階を抜けて1階をうろうろしてたら、
DOP4体に絡まれて地面と仲良しに。
とっさにロキ出せないのはソロ鳥の悲しい性か。
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/02 03:09 ID:HVBJUr7l: Eir
ダンサー2、バード2、クラウン2、ジプシー1で
コモド西で永遠の混沌を展開しつつ
メデューサをたたいてました。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/02 17:31 ID:xrqsjEjd: 先日リヒ3にパラ、ハイプリ、冠で行ってみました
パラがサクリ使いなら林檎はかなり有用でした

当方D150A100MHP5kちょい、昨日の祭りでもバリバリ殴ってた90鶏冠ですが
林檎1でもサクリ威力が2割り増しくらいになるので喜ばれました
SWで陣取って1匹ずつ倒していく慎重な狩り方でカトリ以外は全サクリ、ハワードは怖いので交戦せず
その後PTにHiWizを加え、林檎をブラギに変え、メイン火力を魔法にしてみたらオーラDOP以外安定

風鎧やハイド駆使でDA二極でもリヒ3PT戦はなんとかなりそうです
AGIが生きる場面は皆無ですが！

さて、Gvは別キャラで出てきますねλ...
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/02 17:45 ID:PcQmWYUo: 祭りに行ってみたいけどオーラジプシーとか白い目で見られそうで(´；ω；`)
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/02 19:20 ID:dbXcDbPE: 祭り行くならLv98までですね！！！

つまりLv99はやっちゃｔｔ

もしかして、Gvで真っ先に狙われる方ですか？
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/02 19:54 ID:lki4/WNx: ダンサー＆ジプシーの方に質問。
ジルねーさんから鞭が出たんだけど、どの程度価値がある物なんだろう？
金銭的価値含めて教えて貰えないだろうか？
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/02 20:18 ID:V7/Pwb98: +7キングバードランテより弱いからなぁ、実用価値としての値段はほぼないと思われ
趣味で買う人が5～10ｍ出すんじゃなかろうか
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/02 22:06 ID:OOxyPxzU: 一日違いですが祭り報告。
Thorは鳥5踊1ジプシ1プリ2でアマツ３Fで遊んできました。
結構今回は人数集まったかな？来月もこの調子で頑張りたいです。
祭り参加の方々はお疲れ様でした。
508 ：505 ：06/04/02 22:31 ID:lki4/WNx: なるほど…趣味武器ですか。
情報ありがとう。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/02 22:44 ID:w8EPEeg8: >>505
とある鯖でRMCに出品されてたけど、2.5Mで落札されてたな。
自分もコレクションとして１本ほしいけど、5M↑出す気にはなれない･･･
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 09:43 ID:icsB8n7D: 質問ですが。

クラウンｼﾞﾌﾟｼのタロットの効果って生体３のＭＯＢにも聞くのでしょうか？

聞くならタロットの死神のコーマとか有用な気がするのですが。。。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 09:45 ID:sG7YzQ3I: >>510
タロット自体は効くが死神とか狙って出せるスキルじゃないから演奏orArVしてて、と言われるのが関の山。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 09:45 ID:xx6oi4Qk: 効く、な
ちなみに効果はあるが、コーマなんざそうそう出んし
そもそも成功率低すぎだし
出たとしてもザ・ラバース→ﾋﾟｭｰﾝで乙
妄想の中ならコーマが100%成功するんだがな
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 10:28 ID:5ByaB+dO: >>510
実装当初は舞い上がってたのもあって移動ニヨから
縛らないでを混ぜてタロット使いまくってたけど
慣れてくるとよほどの事がない限り使うことは無いですね

絵柄覚えるほど使いまくって実際にコーマ→矢撃ちも何度かやったけど
出現率も良いほうだけど、期待値高いってわけじゃなくて
スナDOPの爆裂状態に後1撃が入らなかったりとかってのもあってそこまで恩恵あったわけでもないです
決まればちょっと自己満足するぐらい

タロット使うのやめちゃった一番の原因は恋人で飛ばしちゃうことと
縛らないで使うとノックバック系スキル食らうだけで合奏中断されちゃうことですかね
PTの役割をまじめに担うならそれだけを集中しろってのが結論です
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 10:34 ID:B1SRL5nA: ふと思ったんだが
縛らないでを使っていなければ
ノックバックですっ飛ばされても合奏は中断せんの？
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 10:57 ID:ooQCminQ: 縛らないでを使用しているときにのみ追加される中断条件である
・合奏の範囲外に移動する
という条件を満たしてしまう為、合奏が中断されてしまう
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 10:57 ID:jsHFFJp3: ノックバックスキル受けて、飛ばされた位置が演奏範囲内なら中断しないと思う。
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 11:02 ID:ooQCminQ: あくまでノックバックは間接的な要因であって
演奏が中断するのは範囲の外に出たという理由だしね

壁際が合奏範囲になるように合奏を展開して
敵-自分-壁
という位置関係を維持できれば中断されることを防止できそうだ
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 11:06 ID:B1SRL5nA: >>515
いやそれはわかってるんだけども、
縛らないでを使っていない合奏のときは範囲外に出ても合奏は続くのか？とね
今まで合奏自体シーズでしかやったことなかったからなあ
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 11:29 ID:GoK+WXOu: >>518
ゲフェンADでニヨ狩したことないのかね
とりあえず演奏終了までは中断されない
もちろん座標では吹っ飛ばされてるからその場でアンコールしても再演されないがな
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 11:42 ID:B1SRL5nA: >>519
BADニヨはしたことある奴なんて少数だろかなり(´Д｀;)
とりあえずthx
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 12:09 ID:fM5wZk/m: >>510
ニヨしながら縛らないでしてタロットなら悪くは無い。
だがせっかく前衛が運んできたのにテレポートが発動しちゃうと怒られるかも。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 12:19 ID:fM5wZk/m: というかそもそも前衛が運んでくるような狩り方じゃ阿修羅乙だったな
大人しくカトリーヌに念ArVしとけってことか
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 15:17 ID:3Nlrymz+: セシルが大量に沸いた時とかラバーズ狙うのも手だよ
それ以外は念Arvや演奏しとけばOK
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 16:25 ID:nsZuaodr: 流れぶった切って質問です。
DEX－AGIの楽器鞭雷鳥で桃木ｃ刺し盾を使ってる方はいらっしゃいます？
体感としてASヒールはどんなものでしょう？

１：ヒルクリで間に合う狩場なら、十分に回復が間に合う。

２：属性矢＋QMに匹敵する回復力

３：ネタ、よほどの低レベル狩場なら・・・

今、造ろうかどうか悩んでるんで経験者の方がいらしたらお願いします。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 16:47 ID:VXzmZhYC: 実際に使っている人の感想としては、低レベル狩場でプラスしてQM鞭と組み合わせなら使えないことも無いらしい
少なくとも高効率とは無関係らしい
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 17:24 ID:RyO/rYAE: >>524
現在進行形で使ってるA>D踊の感想
・正直運まかせの回復なので非常時が来る。
・中程度までの狩場なら長時間滞在できる。
・３減盾の使えない敵限定。

頻度としては３連続～30回に１回までさまざま。
ヒルクリで賄える+盾が用意できない狩場なら有用かと。
草でも発動するから回復したいときは叩くといい。

と、ルルカ森で使いながら思うのであった。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 17:59 ID:w0eRVnrC: 回答ありがとうございました。

生体３では素直に踊るかスクリームしてます。泣
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 18:08 ID:t3STmZI/: 忘れないで、とか縛らないでとか言うの面倒だしちょっと引くので、
略語作りませんかね？

忘れないで→Dont forgeto me→DFM
縛らないで→Longing for Freedom→LFF

とか、何か略語が欲しいです。

毎回、指示する時に忘れないで縛らないでって言うの嫌です。
クラウンだけどね(´･ω･`)
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 18:13 ID:YIzHzLVk: お前さんとそのダンサー(ジプシー)とかで略語作るなりすればいいと思う。
それにわざわざここに持ってくるモノでもないし、その略語流通しないと思う俺ガイル。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 18:14 ID:Fg0sxqRZ: 分かりづらいし、別に面倒でもなくない？
「忘れないで」「縛り」打つのに何秒もかからないじゃないか
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 18:17 ID:Z7xCtXYP: どうせあれだろ、ゲーム内で
「ダンサーバードスレ内のスキルの略語の発祥は俺なんだぜ」って自慢したいだけだろ
うぜぇ
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 18:38 ID:5A57kvUk: 忘と縛でいいんじゃね
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 19:02 ID:5ByaB+dO: 他人に伝われば何でもいいね
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 19:28 ID:NgRgKCAI: >>528
ｨ㌔今日は運が悪かった
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 19:53 ID:i9H1mMSH: 多分いつ言っても一緒だろ。
忘れと縛りで十分じゃないか？
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 21:05 ID:t3STmZI/: 略語はあくまで例なので、分かりやすいのがあればそっちでもいいんですけど

WIZの魔法増加がAMPで浸透してるし、
アシデモもすでにADSになりつつあるので、雷鳥のスキルは長いので略語があればなと思っただけです。

1人で略語言っても「何それ？」って言われるのがオチなので、
このスレで考えれたらと思ったんですけど、
とりあえず、1人で忘れ縛りでがんばります(´･ω･`)
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 21:06 ID:TrJUEPl+: 略しすぎると意味分からなくなるから適度で良いんだよ
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 21:08 ID:xBVCLgpJ: つか職スレで定着してもな。
Gvスレに持ち込むならまだ分かるが。
4Uも認知されるのにすごい時間かかったしｗ
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 21:18 ID:xSn7Tmf/: >>524
月光使う時はちょっとだけ便利
かすり傷の累積を抑えられていい具合です
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 21:18 ID:hk472Ibr: 伝わればそれでいい
縛らないでとかは俺は拘束とか拘束解除とかって呼んでるし、周りもそれで伝わってる
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 21:59 ID:7OMN2way: 私の場合はタロットかなり使いますね。
PT自体が廃プリ、鳥、占の三人なので超flee対策に使います。
効率の方も死んでも安定して3m～/h位は出るので慣れてない人連れて行くよりはいいかな…と。
今はDBDDBL鞭が欲しい毎日。。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 23:20 ID:nsZuaodr: >>525-526
お答えありがとうございます。
やはり、微妙なようですね。
自分で作るのはやめて、中古で安いのがあったら試してみる事にします。
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 23:44 ID:MOas4uxl: >>542さん。
遅れながら自分は狩場によってはﾋﾙｸﾘ、QM武器使わずとも回復が間に合うので重宝してます。
地下4程度の狩場であればﾋﾙｸﾘ、QM武器ほぼ不要で行けました。
ただ魔剣やJKのｿｳﾙｽﾄﾗｲｸなどでHPが真っ赤になる場合もあるので注意が必要かと思います。
ついでにｽﾃはA>D>>I。
調子乗ってﾆﾌﾞﾙ谷でも行けるかとｿﾛで突っ込んだところﾛﾘetcに囲まれ30分弱で帰還。
囲まれなかったらｵｰﾄﾋｰﾙのみでいけるかな、って感じはします。
私の鯖では桃樹ｃ500k前後なのでそれなりに余裕があれば作成を推奨します。
楽しいのに使う人少ないんですよね、ｵｰﾄﾋｰﾙ・・(´･ω･)
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/03 23:48 ID:RyO/rYAE: ＞オートヒール
避けれて手数の多いAGIなら地味に便利でいいんですよねぇ

死に戻りの後、素手で卵叩いて回ればすぐ回復できるし
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 01:08 ID:3JNFDIZa: ･AGI型
･ある程度以上INTがある
･通常攻撃メイン
･片手武器メイン

こんだけ揃えるのはちょっときついしな
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 02:22 ID:ZvHX+hAl: AGI>DEX>INT通常鞭メイン（1/20）
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 02:47 ID:efpk4LPq: AGI>STR>DEX通常短剣ﾒｲﾝ(1/20)

いや、型はともかくとして
INT1+5だけど特化無いとことか放浪には重宝してます
ヒルクリにしろ戦闘中には使えないので回復剤もたなきゃいけないし
確率は低くなるけどスキル攻撃でも発動するんでそれなりに

効率求めたりならいらんだろうし、頑張って用意するほどの物でもないけど
あったらあったで楽しいですよ
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 03:00 ID:IxyEZfIk: a=d>iの楽器ﾊﾞｰﾄﾞの自分には桃木盾はありがたかったけどな
ﾒｲﾝじゃなくて回復補助と考えればいいと思う
それにｵｰﾄﾋｰﾙ楽しいですよ
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 04:42 ID:tZ1yVSEZ: 最近クラウンでアローバルカン狩りを始めました。
そこで質問なのですが、バルカンの途中でテレポを押すとすぐ飛べるようですが、
この場合経験値は入っているのでしょうか？
バルカンを当てた時点で確殺に届いていれば、すぐアイテムや経験値％も
上がっているように見えるのですが、確証が今ひとつ持てません。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 05:02 ID:0M8J7c7H: キャラセレ画面に戻って確認すればいいじゃないか

ちなみに詠唱中のハエ飛びは後々修正予定
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 06:21 ID:vzFpa83G: >>549
Arvは当たった瞬間にEXP入る
だから1HIT目にテレポで飛んでも大丈夫
けど、1HIT目にテレポすると飛んだ先でArvの硬直かなんかで動けなくなる
体感では3HIT目ぐらいで飛ぶと硬直しなくていいかも
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 06:42 ID:bPGQtsDQ: >>528
自分の場合、ダンサー時代みんなで鞭+ロウソク+蝶仮面を装備してSMの女王とか言って遊んでたから
同盟内では拘束するな→アンチSMで通じてるな。
実際にスキルを組み合わせる場合、アンチArVとかアンチタロットとか言ってる。

まぁこれはあくまで内輪ネタだし、拘束するなに限ってはスキルとスキルを繋ぐ
触媒みたいなものだから｢ロキArVやって～｣とか、拘束するなのスキル名自体は省略していいかと。

忘れないでは忘れるなとかそのままでいい気がする。日本語名スキルを英文に変換して
さらに略語にしてると元々のスキルがストレートにイメージしにくいしな。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 06:44 ID:uPaIIzb6: 桃木cって過剰な期待をしなければ割と使えるのにゴミ扱いで哀れだよな。
兎cもVITがダブルで使うと素敵な性能なんだけどゴミ扱いなんだよな。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 07:10 ID:5n2+49Pj: >>552
桃木は盗作Lv10ﾋｰﾙがあると幸せになれる盾ｃ
殴りプリor盗作Lv10悪漢なら使いこなせますよ・ｘ・
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 07:10 ID:mcbA8Nd/: どっちのｃも産出量が多すぎただけで、需要はきっちりあったんだよ。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 07:17 ID:hWpS462s: >>554
殴りプリだと時々MBのディレイが半分になるのもお楽しみポイントだな
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 07:32 ID:fiw9V+aY: >>554
盗作ヒールに桃木の効果は乗らない。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 08:44 ID:0JFlx4l2: >>541
廃プリ・バード・ジプシーの３人ＰＴで時給３Ｍ↑って生体３ｆの話かな？
対人鞭もないのにどうやって狩ってるのか謎いんだが。
廃プリはＳＷとＬＡ連打、バードはブラギ、ジプシーがバルカンで倒してるのか？
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 09:32 ID:Tib1vD7i: タロットって言ってるから、バードがブラギでジプシーがタロットだろ
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 10:24 ID:4ahs9UfS: 同じく541の狩り内容が激しく気になる。
基本ArVで超Flee解除だけタロットの女教皇使ってると予想してたんだが
全部タロット任せで倒してるのかね。
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 11:15 ID:6oasXKDo: AGI-DEXクラウン用に狩った桃木盾だけど、やっぱランダム回復でヒール1はちょっとな。
上の方で出てたけど、回復期待するならまだTﾏﾘｼｬｽﾏﾝﾄﾞﾘﾝでAvrの方が期待できそう。

別キャラのヒール10持ちAGI-INTの宝剣クルセが有意義に使ってるよ。
モチロン装備はﾛﾘﾛﾘ鎧に桃木盾。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 12:02 ID:KVa7tHHh: 桃木ｃは値段分以上の働きは期待できるんだが、
ｓ盾を込みにすると色々考えちゃうんだよね。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 14:26 ID:uJLenvAW: ちょっと質問よろしいでしょうか。

GvG中にタロットで恋人が出た場合
シーズモードですがテレポは発動しますか？
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 14:33 ID:V7/a6Lgf: >>563
天麩羅に無いようなら、質問する前に現行スレと過去ログ2スレ分くらいは検索な。
良い子とお兄さんの約束だぞ！
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 14:37 ID:uJLenvAW: 解決しました。
ありがとうございました。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 15:45 ID:1VbkhdbR: 質問ですが、ベースレベル28、jobレベル20のアーチャーで、
装備全解除しててもDEXの補正が8になってます。
他にもこんなことになってる人います？
567 ：566 ：06/04/04 15:48 ID:1VbkhdbR: ふくろうの目だった……
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 15:54 ID:M5soOsGj: >>566ﾃﾗｶﾜﾕｽ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 19:58 ID:YnY6aBcC: 生体３の廃WIZに関してなんだけど、、

DEX160+念矢じゃないと3確にならないんで
頭にあれが着けられなくて不便だ。。

ｼﾞﾌﾟｼｰは頭と鎧ﾌﾘｰで160に出来るのが
羨ましす(´･ω･`)
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 20:05 ID:uCQudK27: >>569
アクセにTheSign2個のDex150ではだめなのかな？
Job66必要だけれど威力的には変わらないと言うかちょっと上になる筈だけれど。
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 20:06 ID:1S7yd4DQ: >>569
隣の芝はなんとやら
ブラギあるだけで羨ましす(´･ω･`)
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 20:20 ID:Bc1pMO8L: Job66はちょっとというか普通の人にはかなり遠いような
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 20:38 ID:kYQWlUKW: たしかD150+蝶+Sign1個の+10DBlDBd念矢でカトリ3確いけたと思う
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 20:51 ID:NgcBRgiP: カトリ3確できるならPTにいたほうが助かるかもしれないな
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 20:57 ID:hPbpp5fB: JOB66は転生オーラか転生オーラ間近のはず・・・
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 20:59 ID:NgcBRgiP: 生体でその前提は壊れた
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 21:33 ID:S950rX3X: Base95だけどJob65ある
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 21:44 ID:fJ7va+N8: >>575
それってｹﾞﾌｪADとかJob激マズの所のペースじゃないのか？
城とかJobそこそこの場所通ってれば転生オーラでJob68くらいにはなると思うんだが。
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 21:48 ID:NgcBRgiP: 生体前で上納を考慮しなければ、延々と窓MAPで狩ってJob57っていうのが通説のはず
普通のMAPではそれ以下。例外は室内ぐらいじゃなかったかな？
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 21:59 ID:vhMPf5tg: 窓オーラはJOB69　室内ならオーラより先にJOB70行く
Base90時点でも窓ならJOB59とかだよ
581 ：579 ：06/04/04 22:01 ID:NgcBRgiP: 67の間違いだった・・・

69もいったっけ？
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 22:13 ID:vhMPf5tg: >>581
マジスレの住人だからちょっと前BaseJobバランスの式が出てたんだよ。
207スレの708からが分かりやすいと思う。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1142329822/708-712
俺は雷鳥持ってないただの通りすがりなんですがね(´･ω･`)
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 22:20 ID:MAghoGpO: 単純計算
スティングの経験値：4081/2695
転生後オーラまでの必要経験値1,212,492,549

全部窓だとした場合297,107匹倒す
このとき取得job経験は800,703,365
２次転職のレベル如何によらず、この経験値で到達するjobレベルは68
#40転職で68まで705,616,145必要、69まで872,688,075必要
#50転職で68まで713,112,163必要、69まで880,184,093必要
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 22:26 ID:NgcBRgiP: あーなるほど。昔の窓BOTだとそうなるってことか。
理解しました。

>>582-583の人レスサンクス。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 22:28 ID:MAghoGpO: あ、廃ノビ時代のjob経験値の考慮を間違ってた。
結果に大きな影響ないから気にしないことにする。
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/04 23:42 ID:nSxCbcIn: >>583
窓のJob間違ってｒ

>>584
なんか勘違いしてそうに見えるので書くけど
ガゴのJob比が高いから窓以外全部狩ってても、窓のみ狩るのと同等のJob比にはなるぞ
窓だけか全部食うかを問わず、AD並みのJob比じゃないものを全部BOT扱いってなら何も言わんが。

…神経過敏かなぁ俺
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 00:06 ID:O5PAwqzU: 2970 やん… orz
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 02:06 ID:t702Y5kI: カトリって３確できるほどＨＰ低かったか？
ＬＡ込みでもきつめなきがす
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 02:39 ID:z0J6HDd+: >>573
それだとROらとりおでは3確いけることになってるけど実際には300ほど残るっぽい
そうなったらMS追撃するなりPTMにとどめさしてもらうなり
安定しててブラギLA入れてもらえるなら手数減らせるけど
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 04:20 ID:rz55CDVi: DEX150、蝶、ヒドラ2ミョグエ1若1で3確な俺クラウン
SG有りの時によく氷像に打ち込んじゃうぜ！
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 06:05 ID:7hJ2dwPf: 香取はLAArV→ArVで終わるな
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 10:27 ID:NiLwS1UI: クロークとArVを駆使してソロでカトリ喰ってるけど
今までHP満タンだったカトリなんてほとんどいなかった。
中にはLAかかったままのカトリもいるから笑える。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 10:30 ID:qy860mYl: まあセシルの罠踏んで同士討ちするからなあいつらは
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 11:32 ID:GXQNhyqD: カトリ3確にしたいなら頭にジルタスまじお勧め

そんなのびｍ(ryとか言うな！
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 12:59 ID:w6BBvAWF: たれ人形と蝶仮面ならどう？
596 ：589 ：06/04/05 14:51 ID:z0J6HDd+: すまん、3確できなかったのはサインはずしてハイドつけてた時だった('A`)
てことで>>595でもいけると思う
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 17:00 ID:euX8jMuB: 今までスキル面でバードに苦汁を嘗めさせられていたダンサー･ジプシーに朗報。
次の大型パッチでダンサー･ジプシーは確実に化ける。

理由は内緒
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 17:09 ID:Ne3Syu4R: >>597
10円あげるから教えてくれ
いやください
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 17:12 ID:lJJ8StJH: >>597
スキル面で化けるとは書いてない。おらわくわくしてきたぞ！
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 17:54 ID:XXQZoKOF: >>597
何か気になって夜も眠れなくなるじゃないか！
そんな日曜日に転生予定の踊。
597の垂れ込みでステとスキル振りが決め難くなってきた。
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 17:54 ID:ObqQS/5Y: あれか？クエストスキルの事？
成功率70%とかだっけか
詠唱とかディレイあるのか知らないけど
それ次第ではリヒ3Fソロもいけるかもね

対人ではゴミだしそれ以外に使い道なさそうだけど
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 17:58 ID:1wG0a+PV: グラフィックが変わるとか。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 18:24 ID:Ym7/mcoR: ♀でもバードになれるパッチだといいな･･･
もうダンサーにしたから関係ないが。
アサクロ＆ブラギつかいてーけど♂アカウント取らないとだめなのが痛すぎ。
ブラギとは言わないがアサクロ欲しかったよダンサーに。
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 18:26 ID:bjFl4br2: クエストスキルは普通に強い部類だと思う
ダンサーのウィンクは普通に攻撃されなくなるし
バードのパンボイスも似たような効果を得られる
今でもタロットで混乱出ると近接Mobに全く攻撃されなくなって
生体3でもカトリ、セシル以外はタゲられなくなるね
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 18:37 ID:u5H+D7sf: 一律成功率70%になったクエストスキルのことだろうね。
アンクルと違って相手は攻撃すらできないから
韓国じゃジプシーが生体3Fソロ狩りできてるらしい。

スキル使用のための厳しい条件も、生体3Fならほぼ問題ないし。
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 19:23 ID:M2VTAZ6V: >>605
SSよろ
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 20:00 ID:Ym7/mcoR: つまり一人で踊ってろパッチ(´・ω・｀)？
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 20:27 ID:nI/5LoFv: これのことだろ？

ダンサー魅惑のウィンク(Wink of Charm) アクティブ対象：敵一体
消費SP：20
<内容>
　対象にウィンクを送り誘惑する。
　10秒の間対象モンスターはプレイヤーを攻撃しない。
　使用者のレベルがモンスターのレベルより高いほど確率が高く
　プレイヤーに使用する場合低確率で混乱をかける。
　人間型,天使型,悪魔型モンスターにだけ使用が可能で
　ボスモンスターには通じない。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 20:39 ID:hz0dnGY4: 70％で成功にかけてる間に殺されるんじゃないか
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 20:39 ID:t6JKrnP8: 魅惑のウィンクは、敵をノンアクティブ化させるってこと？
それともスキル使用したダンサーにだけ攻撃をしない？
それと、攻撃することによってその効果は解除されないのかね。

605氏なら答えられそうなんで、よろしくお願いします。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 21:29 ID:Q/TKKC0Y: 確率とディレイにもよるが、生体3Fでかなり使えそうだな
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 22:04 ID:Ss/0TGCW: 生体３級の狩場だったら、無理してソロしなくてもペアで十分じゃないか。
その新スキルが本当に使えるとしたらだが。
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 22:19 ID:v0I6wbgH: バードの超音波とかどこで使えばいいんだよ、そもそも混乱って耐性なんだっけ
と思い対人スレ見てみたら

>971 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/03/28 16:05 ID:VEr6T8ac
>ttp://yukisuzume.exblog.jp/
>・状態異常の[混乱]がリヒパッチで強化されてる模様。
>　ダメージを食らっても解けない（しかし再度混乱を受けると戻る所が少し微妙)

あれ？もしかして普通に強い？
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 22:24 ID:lJJ8StJH: 寒いジョークに続いて奇声か。

　　（♯＾ω＾）　ﾋﾞｷﾋﾞｷ　
　　（⊃⊂）
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 22:40 ID:xSVkiHxQ: >>613
パッチ変更点スレに出てるかもしれないけどリヒパッチ後の混乱は強いよ
対人だけじゃなくてモンスもダメージ食らっても解けない
モンスの場合敵に通常攻撃されることもなくなって一方的に攻撃できる
効果時間の間は最強の状態異常
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 23:11 ID:7HfgpAb6: あのさ、リヒ３PTで大勢いる場合WIZとかはっきり入らないんだが。
同盟でPT作っても大抵WIZがやたら来たがるわりに
死に撒くって愚痴るわ、SG邪魔だわでどうにかならないものか。

もう、ADとか城みたいに纏めてSGとかじゃないから、
単体に瞬発力のあるスキルがないから、死に安いだけで役に立たん。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 23:28 ID:te3iVjfr: >>616
そんなことを言われてもな。
QM撒いてAGIが避けられるようにしたり、数多い時にSGでリセット(凍結時間知らんけど)とかやらせておけば？
あとはSW要員とか。

未実装wikiによるとパンボイスは対象のレベル、VIT、LUKで確率低下か。
混乱自体は強いらしいが対人だとダメか？
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 23:35 ID:qU7S42Fq: 「ダメージを与えると混乱が解ける」は元から間違っててだな
「混乱してる相手に続けてレクイエムc武器でダメージを与えると混乱が解ける」の方が近い
沈黙してる相手にレックスデヴィーナをかけると100%沈黙が治るのによく似ている

今までは、レクイエムcを付けた武器でしか混乱をかける方法がほぼ無く
その上、敵が混乱にかかってるのか非常に確認しにくく
続けて同じ武器で攻撃してしまうから混乱がとけてしまう
なので物凄く使いにくかったわけ

パンボイスでの混乱には期待してるけど、対人だと慣れてるやつはすぐ治しちゃうんだよな。
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 23:42 ID:o6NXCrvJ: いや前はレクイエムc武器じゃなくても混乱解けてたよ
音が鳴ったあとに持ち替えて殴っても駄目だったし遠距離のMSでやっても
不協和音で試しても駄目だった。前はダメージで解除だったと思う
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/05 23:47 ID:Yy0s7Rdr: >>616
ガスター乙
そういう場所程、WIZは中の人の意識と腕じゃね？
このご時勢、WIZで主火力やりたいなら城や廃屋あたりで引き篭ってるだろ。
あそこは、地味にはなるがWIZにも仕事はあるぞ。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 00:49 ID:Gfc8Vhwh: Wizは少数PTのときには足止めにもってこいなんだけどな
もちろんどの場合も中の人の意識と腕は重要になるけど
この前合流したいって言ってきたソロのHiWizをPTに入れたら逆に崩壊したｗ
こういうのに限って狩り中に薀蓄や愚痴が多い
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 01:18 ID:b+E/zVJ0: で、それをここで話して何になるというんだ
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 01:49 ID:Susby5XW: メッチャ強いやんけ・・
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 01:50 ID:Susby5XW: あ、混乱のことね。リロードしてなかったや。
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 02:14 ID:Dp2t/hHi: 対人はともかくモンス相手ならな
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 03:21 ID:Casi1kt1: タロットで敵に混乱かかるやつ何度も出たけど
不規則に動き回ってて近づくと普通に通常攻撃されるぞ
リヒ３だと遠距離攻撃できる敵多いし、あんま意味ない気がする。
スナは弓連打　廃ＷＩＺは魔法　ＬＫはスピアブーメラン連打
アサクロはグリム連打　って感じでやってきそうだしジプシソロとかありえん
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 03:40 ID:DO3trmSO: おいおい
人間型MOBには混乱効果ではなく
10秒間攻撃されない効果が出るんだぞ
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 04:31 ID:bXdnMFdB: Gvでプリを混乱させて魔法地帯に放り込むことができたから
普通に強いんじゃね？
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 09:56 ID:jllYg6Zp: >>626
Mobに対して混乱云々はバードのクエストスキル
ダンサージプシーのクエストスキルは10秒間攻撃されない魅惑な
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 11:54 ID:nLLaEoq+: で、ウィンクの”10秒間攻撃されない”は対象がダメージ受けると解除されるんだが
どうやってソロするんだ？
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 11:57 ID:RizD7CS1: なにいってんだー、10秒で1匹づつ倒していけばいいんじゃね？
倒したらまらウィンクすれば、確実に1匹づつ倒せてMHなんて
目じゃないｙ・・・・・・やぁ、ナンシー・・・
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 12:00 ID:+JZdqqsL: ウインクは対象が敵一体となっているんだが
どうやってMH片付けるんだ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 12:03 ID:H4bgtdFf: Arv→3HIT目ハイド→ウィンク→ArV→ハイド..以下ループとか・・？
2~3確可能なカトリならいけなくもなさそうだが安定はしなさそうだね・・
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 12:04 ID:nLLaEoq+: >>631
だから1vs1で狩れるんなら今でもソロできてるだろ。
敵発見＞ウインク＞敵無力化＞ArV＞敵反撃で
そのあとまたウインクするのか？
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 12:05 ID:RizD7CS1: (；・`д・´)　ナ、ナンダッテー !!　(`・д´・ (`・д´・；)
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 12:09 ID:WIzAnCGt: >>630
何処にその情報がありました？
未実装ではその記述がない・・
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 12:17 ID:nLLaEoq+: 未実装には
誘惑状態のモンスターを攻撃すれば、そのモンスターはまたプレイヤーを認識して攻撃する状態に戻る。
ってかいてあるが。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 12:21 ID:WIzAnCGt: >>637
ｱｰｯ
未実装のつもりが雷鳥Wikiだった
未実装では確かに書かれてありますね。
恥ずかしいすみません＿|＼○＿
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 13:20 ID:96CoTyzf: >>632
今でも、対象が敵一体のスキルでガンガン倒していってる某職連中がソロしてるくらいなんだから別に不思議じゃないと思うが。

どこのサイトか忘れたけど、そこの管理人が魅惑のウィンクは10秒固定で、詠唱ナシ(Dex依存かもしれんが)、ディレイ少なめだから
射程ギリギリからArV→3Hit目すぐさまウィンクが決まれば、その繰り返しで倒せるとは言ってた気がする。
まぁ1発ずつくらいは反撃喰らうだろうが、生体3Fは散財がデフォだしな。
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 14:46 ID:0l4E9Ytn: ウィンクはブラギが効くなら生体PTでのメイン足止めスキルになりうるね
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 16:23 ID:YBvOYE1g: すまないArVキャンセルの話がでているが
やり方は相手に３発目があたった時点で他スキルでいいのかな？
これが可能ならArV→ArVの永久コンボも可能？
雷鳥wikiに乗ってなかったので教えていただけると嬉しい。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 16:33 ID:nEOTVPKS: >>641
ArVのモーション中使えるのは非タゲ選択式スキルだけ。
テレポ、ジョーク、スクリーム、ハイド、応急手当等
ArV→ArVは鞭振り終わってからしかできないので、ゆっくり構えましょう
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 16:42 ID:/Tkp9CaE: >>642
ありがとう
それだとArV→クローク→即ArVコンボができるかもしれないと脳内妄想
可能なら生体３で使えるかもしれないので試してみます
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 16:49 ID:H4bgtdFf: >>643
壁際ならクロークは使えるけど解除してArVは無理
アサのSB同様でモーションキャンセルは何やっても消せない
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 16:50 ID:H4bgtdFf: >>644訂正
×モーションキャンセル
○スキルモーション
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 17:56 ID:Q1vrA3cv: >>643
タゲられた魔法等はクロークで回避できないからそのコンボは微妙
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 18:29 ID:Gfc8Vhwh: ArV→即クローク→ディレイ終わるまで待つ→ArVの繰り返しになるかな？
TSきたらハイドで
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/06 21:17 ID:+JZdqqsL: まあクロークは元々魔法その他のスキルを回避する機能なんて何も無いけどな
ターゲットそのものを回避するだけであって。
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/07 09:24 ID:mCZgvubg: ArV→即ハイド→ディレイ終了待ち→ArVでいけるのか？
しかし３発目キャンセルが非指定スキル限定なら魅惑のウィンクはPT限定スキルか
ウインクって対象指定型だよな？違ったらスマン
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/07 11:51 ID:958TMCyx: デフ盾あればArVクロークArVはいけてるはず。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/07 12:07 ID:Q3QgrOm6: 普通はそんなもんねーよ
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/07 13:07 ID:E4uUq61l: 携帯からで改行ができないんで申し訳ない、、、今DEX140なんだが兄貴特化コンポジ作って、西兄貴はＴＯＭ？
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/07 13:10 ID:dvsVIyc7: DS狩りなら、D姉角弓で確殺数はかわらないかと。
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/07 18:58 ID:cEWF2LLJ: 質問
バードなんだけど深遠使いたいんだが一人じゃ使えないの？
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/07 19:40 ID:W80rdwwV: >>654
お前初めてかここは、力抜けよ
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/07 21:41 ID:B5BLA4Cy: まずケツの穴の力を抜いてだな、
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/07 22:07 ID:jq0ApZ0o: >>652
ハイオクは2確狙えるハズだが、弓がdex140じゃ3発になる
テレポ+DS狩りするなら1.5M/h位は出ると思うが、
いっその事2PCでDex150に+10DAnBdあたり作って時計のハイオクおすすめ
SP剤惜しまなければ、時給3M/hは堅い
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/07 22:08 ID:jq0ApZ0o: 訂正
+10DAnBd　→　+10DAnDbd
クロスじゃなくてコンポジ。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/07 22:42 ID:b9JZZj6i: >>657
残念だがDEX140でも弓2確になる。俺がそうだし。
計算しなおしてから出直しておいで。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/07 23:07 ID:c+lnb6/p: >>655-656
　優しいのか冷たいのかわからないな。
>>654
　深淵は合奏スキルだからダンサーがいないと
　2PCでもしないと１人じゃできない。
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/07 23:47 ID:ApARQIhS: >>651
前提条件:DEX140
廃兄貴ニ確の最低条件を満たす弓で最も安価なのは…
+8ｓクロスボウ（姉貴*2+ﾋﾄﾞﾗ*1）が最適解

問題は95％回避必要FLEE
兄貴　　：133　Base261/160（火矢通常攻撃*2）
姉貴　　：175　Base644/407（火矢通常攻撃*2）
廃オーク：209　Base3618/Job1639（水矢DS*2）　　
弓兄貴　：249　Base1729/Job1787（火矢DS*2）

ｶﾞｰｺﾞｲﾙ：249　Base1650/Job1650
ｸﾗﾝﾌﾟ　：196　Base2300/Job1513
窓手　　：256　Base4081/Job2970

廃兄貴の要求FLEEがかなり高いのがネック

生息数比較
兄貴：20　　　　　ｶﾞｰｺﾞｲﾙ：25
姉貴：40　　　　　ｸﾗﾝﾌﾟ：25
弓兄貴：30　　　窓手：78
廃兄貴：60

狩場とカプラが近いので補充はしやすい
兄貴、姉貴を相手にする事が思ったより多く窓手ほどの自給は出ない
兄貴証、鋼鉄、耳輪、ｓ角弓、レアｃが狙えるので金銭的にはそこそこ悪くない感じ
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 00:47 ID:41T9Xk8H: >>660
>>655-656は優しいぞ。ちゃんと力抜いてねって言ってくれてるし。
ってか合奏がソロじゃ使えないくらいテンプレに載ってるんだし、
そんな質問すればそれ相応の答えが返るだろ。

今のご時世に深淵を何に使うのだろう
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 01:00 ID:hkMl9Ge/: Ｇｖベースで深淵＋ブラギ＋Ｓ４Ｕで高速復帰うまー

細かいことにはつっこまないでくれな？
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 05:53 ID:YEa1/4WJ: まだあちゃすら作っていないのだが質問させてください。
携帯からなので読みにくいところがあったらすみません。
ジプシーを視野にいれて育てたいと思うのですが属性鞭などがでてきて
鞭子でも育ててみようかなとも思うのですが転生を視野にいれるならば
弓の方が早いですか？狩場の選ぶ範囲が広いのも弓なのでしょうか？
鞭子をあまり作っている方をみないのでお話を聞けたらうれしいです
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 06:57 ID:xq5vUHQu: >>662
　それもそうか

これだけだとなんなんで、殴りバードの方属性楽器の使い勝手どうですか？
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 07:28 ID:A3NR7dr4: >>664
鞭子をあまり作っている方をみないので

それが答えです
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 07:37 ID:MwDTvSji: >>664
ジプシー目指す為にD>A>IのDSダンサーで頑張ってるんだけど
効率はDSに勝てないが、狩りでの気楽度は鞭＞弓だし
鞭ﾖﾜｽってよく言われるがD130あると普通にTUEEEと思う俺豆モーグ
それに心なしか鞭の方が狩場広い気がする。（効率気にしないせいかな？

で属性鞭だけど・・・・それより女王の鞭が欲しいです先生・・・
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 10:09 ID:D4znJ7s7: >>665
属性lv高い相手だと気持ちいい。
何より盾を装備することで、死の危険性を減らせるのが大きいです。

矢が簡単に手に入る火or水or土なら弓の方がいいけれど
ボーカルdropの風楽器はなかなか出回らない罠
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 10:58 ID:T/RyfhaO: >>667
狩場の広さは主にステだったりする
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 11:44 ID:R+H1da4d: >>668
しかし、最終的には窓手か婆園に監禁されたりする
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 12:05 ID:+SCugrsW: 鞭子・楽器使いの利点は、転生後に使う特化武器を転生前から揃えることになるってのもある。
効率だけ見れば弓が早いのは確か。鯖によるけどAGI振ってDEX140弓型なら最下層で時給2M出る。
鞭楽器だと婆園SD4亀地上あたりで時給1Mちょいぐらいが限度。餅とかのブーストも効きにくい。
まあ狩場は他AGI職と似たような感じだから、Flee確保すれば結構いろいろ行けるらしい。
90後半でアノリアン狩った報告もあったが、ありゃ二極だっけな。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 12:07 ID:ucLHIEXc: 鞭子楽器奏者の半分はロマンで出来ています。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 12:29 ID:sIAkAJN4: 単純に属性と属性+特化はどっちが強いのかってことになるしな。
弓のATK低かろうが特化には勝てない。MSTAも倍率低いしな・・・。
鞭楽器の利点は盾を持てる安定性と属性矢をケチれることじゃないか？
オットーとか行きたいけどボーカルボロップor神器クエとかマジあり得ん。
TBdリュートで崑崙行ってたんだが属性楽器にダメが劣るのを見て、特化楽器の有用性を少し疑った
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 12:34 ID:naM+o6G2: 直殴りだと属性楽器強いけど、MSの威力はアレ
頻度によって使い分けになるのかな
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 13:01 ID:I6TcOruf: ここ何ヶ月かうさぎパンツばっかり見てる鞭子です
盾ないと怖いんだよ・・orz
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 13:54 ID:Gdc48G82: 鞭子話題に便乗させて下さい(´･ω･)ﾉ

今、Lv81AGI-DEX2極の鞭子を育成中なんだけど、
装備ジョブ集中込みで、現ステAGI100-DEX110。

ここからDEXとAGI、どっちを先に上げていった方がいいかなぁ
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 13:54 ID:S1eRYC6M: 属性楽器は・・・念対策に。
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 14:46 ID:3HbN9EF+: >>676
自分が目指す最終狩場で95%回避できるようになったら補正込DEXを10の倍数でD上げろ。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 16:19 ID:sfZO4x1M: >>674
矢属性が優先で楽器属性乗らないのを逆手に
属性楽器固定で、効かない敵だけMS、と使い分けるとか。
属性混合の狩場で
重量問題で得物を減らしたい人とかはこういう手もあるかも。
そりゃ特化に劣るけど・・・

というものぐさ鞭子の戯言。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/08 23:24 ID:xVhU+tP4: カードのダメージアップと属性のダメージアップをセージ無しで手軽に
乗せられるのが弓鞭楽器の強みだからな。
中盤あたりまではともかく終盤は属性鞭楽器では物足りなくなるのは仕方ないだろ。
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 01:14 ID:yvwuSpzU: >>659
姉貴Cの存在、すっかり忘れてたわ
40%も乗るなら、余裕で確殺狙えるな、スマソorz

ただ、弓を2確できても>>661の通り西兄貴は効率が頭打ちになると思われ。
その為、流用の効かない姉貴＆ヒドラ混合よりも、
Dex150に+10DAnBdで時計地下廃屋や窓を勧めたい所。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 04:04 ID:jcX7GfTI: >>668
っエレキ
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 07:26 ID:8sMeXfIb: >>668
+6琵琶、こいつさえあればまさに汎用最強武器だぜっ!!
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 09:07 ID:Yw40tCwl: な…　まさか俺のほかにも+6琵琶を持ってるやつが…！！

それはともかくさすらったりするのにはかなり良い武器ですよ。
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 10:04 ID:dj4wAkdE: 生体3Fの転生DOPの攻撃、不死身ジークフリードで減少ってされるの？
試してみたいがLvが足りないorz
試したことある人書き込みお願いします。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 10:05 ID:vQ1dKuh1: カード揃ったので、ダブルケミカルダブルアンダーニースコンポジ作成（予定）

これを持ってアイン↑のジオ即湧きで頑張る予定。
動かないだけで、効率はそれほど良くないジオは、作的効率で窓を超えられるか・・
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 10:07 ID:Rn6srOsa: こないだDEX120のArVでSP回復剤無しで狩りしてきたら1.3/h弱出たぞ
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 10:07 ID:Rn6srOsa: 追記
そのときはそこに他に2人居て最適な沸き具合が保たれて居た事を付け加えとく
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 10:08 ID:+oZ5H0nO: >>685
属性攻撃魔法は軽減される
が、
そんなもんだすぐらいならロキ→ディスペルコンボの方がマシです
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 21:42 ID:RT7i0A27: ヘルモードが全く使えない･･･
困ったくらいに使えない･･･
使い道がＧｖのみってのが痛すぎ
しかも失敗連続で固まるし･･･

こうなったら束縛５でも取ろうかな･･･
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 22:22 ID:Z1Csar9c: さっきヘルモードで格上落としてきた
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 22:59 ID:Ra2jyxaH: かなり前のこと引っ張り出して申し訳ないのですが
ソロでジョブを稼ぐなら、生体をのぞけば結局窓手に落ち着くのでしょうか
室内や城２なんかどうなんですかね
前の話では、窓手うんぬんの話しかしてなかったようなので
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 23:02 ID:DrznA+uI: ソロで城2とかマゾイ。室内でもいいけど窓のほうが美味いよ。
割合で見たら室内のほうが美味いけど、Baseが窓のほうが強いって感じ
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 23:02 ID:jYbLMGQa: 詩踊冠占でいけるなかなら，やっぱ窓手がいいんじゃないかな。
ﾎﾝﾄｳﾆJOBだけでいいならリーフキャットとかもあるけど…

ソロじゃ室内はきついしねぇ。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 23:25 ID:FO2B6lBw: >ﾎﾝﾄｳﾆJOBだけでいいならリーフキャットとかもあるけど…
あくまでJOB比率が高いだけだろ
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/09 23:54 ID:DrznA+uI: 別に室内ソロきつくないぞ
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 00:59 ID:QSTvOM2a: 窓ソロに比べたら室内ソロは遥かに敷居が高い。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 01:09 ID:VUdiSr0Z: 確殺できるなら時計2Fもいいよ。
本がいるけど数多くないし、ドロップの白Pで回復間に合う。
近いから気軽に行けて戻りやすい。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 01:53 ID:Jt9q/Tc9: >>695
MS/TAで1確いけないか？
ラトリオ入れるのは面倒だから誰かヨロ
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 02:48 ID:0+hzJdik: 時計2は気分転換にいいな
気合入れればエルダーも倒せるし白ぽ結構出るから回復に困らないし
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 02:51 ID:bP0rEEzh: 優しい俺が調べてきた
DEX140のQ動物武器、火矢MSTA5で1確だったぜ
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 04:05 ID:xoK2nIg8: 室内で2PC狩りしてみたけど、操作量の割りにマズイんだよな
やっぱ窓手が一番ですよっと
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 04:10 ID:kSkh1X0g: だが窓手よりsチェイン、カード、ガラスの靴など金銭はうまい。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 04:31 ID:Uu40jTBK: Wizの魔法地帯を抜けてきたゴス持ちLKにブラギタロットで粘着したら節制、愚者、戦車と出て、最後は悪魔でｱﾎﾞﾝ。
しばらくすると本人から｢お前うぜーんだよ｣ってwisが来たんだが

これって褒め言葉だよな？
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 06:11 ID:qxAU1ou6: >>704
よくやった。やっぱタロットは最後の切り札だな
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 06:35 ID:IFudr2N4: 同職にタロットされてSPが空になって焦った俺ガイル
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 09:27 ID:7F53BxBT: >>704
あとは自鯖のキモスレにSS投下すれば問題なし
特定されるのがいやならあえて自ギルドのレポに書いてもいいｗ
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 11:51 ID:uEcZushK: まさに身(防具)も心(SP)もズタズタにされた挙句のポイ捨て状態だな･･･

ジョークはゴス持ちへの牽制になるけど、スクリームはERに突入してくる騎士軍団には
いまいち効果が望めないから、叫び役のジプシーが魔法地帯を抜けてきた騎士に対して
タロットに切り替えて粘着するといった使い方が一番いいのかね。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 13:02 ID:jJ6yhBdu: >>704
褒め言葉すぎてあせる
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 18:19 ID:RY0nMoYK: ジプシーしてるのですがPTの占のSCはVITいくつぐらいで気にならないでしょうか？
よろしくお願いします
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 18:50 ID:iQSt3tM8: 60～80
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 20:07 ID:CRwj5jad: 60　許容範囲かもだが割とピヨる。イラっとするかも
80　たまにピヨるけど時間短いし気にならない
90　無問題

SCって略すの初めて見たｗ
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 20:24 ID:mTB+y9rj: ストーンカースにＶＩＴなんて意味ねーよと思った俺がいる
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 20:43 ID:9X6esr+3: 話の流れ変えてしまい申し訳ございません。
質問させてください(；´д`)人

当方、クラウンの格好良さとArVの爽快さに惚れてバードを作ろうと思った者です。
つきましては、最速(?)オーラへのステを考えています。

2PCのプリ＆教授有りの環境なのですが
D>A>Iステを目指してみようかなと思ってました。
しかしブラギ専用ステでD-I型もあるそうですが、DSを数多く撃てる利点があるので
こちらも良いのかなぁと思い色々考えている次第です。

弓は初めてなので、あまり知識は豊富じゃないのですが調べてみたところ
Dex150で特定の武器で最終狩場Mobの窓手がDS2確になると聞きました。
+10SコンポジとスケワカC2枚は揃えたのですがあとはカホCといったところでしょうか？
ペコ卵Cも1枚あるので+10DBdDUn　or +10DBdDBh 弓のどちらかが作成できそうです。
人面桃樹やジオグラファー、アクラウスを狩れるといったことを考えると、+10DUnDBdもまた有りなのかなぁと悩んでおります。

他に用意できていて、鳥に使えるような装備はこんな感じとなります。

頭→+9HiLVリボン、+7矢林檎、たれ人形ナイトメア
鎧→+6蛙フォマル、+6ナイトメアフォマル、+5蛙メントル
肩→+6木琴マフラー、+8イミューンマフラー
アクセ→ニングロ*2、ニンクリ*2、テレクリ
靴→+9HiLVサンダル、+7エギラシューズ、+6ソヒーブーツ、+7ミニデモシューズ
武器→何か挿すかもしれないので+7S角弓。窓手特化を作る予定の+10Sコンポジ。

めちゃ長くなってしまい申し訳ございませんorz
要点としては、2PC狩りに特化した良いステのアドバイスや意見などいただけたらなという話に至ります・・・。
あと武器や防具の装備などの考察なども色々教えていただければ嬉しいです。
お目汚し失礼いたしました(´・ω・`)
715 ：714 ：06/04/10 20:44 ID:9X6esr+3: すいません。。。追記です。

所持アクセにThe Sign*2ですねorz
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 20:51 ID:6j+d1ZBD: >>714
まずは弓手Wikiと雷鳥Wikiを熟読しましょう
その上でアドバイス
AgiはDS連射がコンスタントにできる程度でいい
あとはDexカンストInt残り全部
要するに嫌な例えだけど窓手BOTタイプ
狩場も窓一択
武器は+10コンポジにカホ2若2でもペコ一枚混ぜてもどっちでもいい
最終狩場の武器候補なのでどっちでも不要になってもそこまで困らずに売れる
Vitなしだから経験値アップ靴はやめておけとだけ言っておく
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 20:55 ID:6j+d1ZBD: 廃プリか素プリかしらないけど教授も持ってるなら至れり尽くせりだろうし
まー調子に乗りすぎて乱射しまくるのだけは気をつけて頑張ってくれ
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 20:57 ID:6j+d1ZBD: 3連投すまん
教授いるならSP気にしなくていいってことはAgi多めで虫95回避目指しても良さそうだね
そこら辺は自分で狩場に行って調整してくれ
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 20:58 ID:jJ6yhBdu: クラウンが格好良いだと！そんなことを言う口はどの口だ

…まぁ、かぼちゃかぼちゃ言われるのも悪くないかなと思ってきた最近

AGIはせめて蟲回避できるくらいは欲しい。素70～75程度かな
大雑把なので自分で計算してちょ
DEX150にDUnDBd弓ならSignなくても大丈夫だったような？
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 21:01 ID:CRwj5jad: >>714
ダブルサインあるなら
素DEX92＋望遠鏡＋頭リンゴ＋ロッカ＋支援ブレスでDEX140にしてダブルサインで
+7ペコ中型角弓で窓手2確、ガゴ岩石矢で1確みたいよ
あとクランプ用に+7小型か動物角弓用意すればいいんでない

てかROratorio使おうぜ
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 21:09 ID:CRwj5jad: >>714
あとどうせブラギ用で支援補正込みINT60にはするだろうし、
SPは充分なはずなので教授はいらない。
それよりカート職を窓手安全地帯に置いて補給できるようにすると籠もれて便利
行くまでがだるいからね
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 21:12 ID:MIOR2pVH: 支援職なんじゃん？
戦闘知識乏しい感じするしｗ

とはいえ正解は突いてるな。

ガーゴを95FLEE回避できて、窓2確できればいいやん。

冠かっこいい言うてくれたのでアドバイスしてやった。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 21:20 ID:HHmmoyVP: >>714
教授でサポートするより，ブレス速度マニピの別性別プリを
つかって結婚スキルでSP補充のが使い勝手がいいよ。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 21:55 ID:+gaDNcwF: 弓は絶対
+10DBdDUnコンポジがお勧めだな。

窓、団子蟲、クロック、虎人、土精子、ジオ、桃樹

弓手がお世話になりまくる敵ばっか。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 22:01 ID:JBVnhSpk: まぁ、ＢＯＴ復活しつつあるし
窓手は時間の問題だなぁ；
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 22:20 ID:iQSt3tM8: まぁDBｄ角があればそれでいいな。
中途半端な特化を作るくらいなら窓2確のDUBｈBdの方がいいと思う
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 22:51 ID:2AO+RoEK: みんな、>>724がものすごい事いってるぞ・・・！
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 22:51 ID:RPqOb95/: >>714
SP気にしないなら、窓確殺できるDex&武器にAgiありったけ、餅満載
2PCでプリにマニピ貰うなら、窓確殺Dex、lv90辺りで速度込みflee209(アクラウス95%)
支援込みint60 or 66 or 72辺りがオススメ

後、724が言う通り+10DBdDUnCはガチ。これ１本で転生までいける
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 22:59 ID:WLMcjKSW: 窓手に限っては速度込み期待しないほうがいいと思うんだが
どうせすぐQMくらうし
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/10 23:09 ID:yuKqS0Hn: >>729
最低限速度込みで209確保したいって事じゃない？
あと2確とDSキャンセルできればQMそんなに気にならないよ
（支援プリ待機してるなら尚更ね。

けど安定を望むなら、素AGI80ぐらいは確保したいね
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 00:31 ID:KX85j9xv: 下水窓か最下層窓狩りたいのかはっきりしていただきたい。
それによってお勧めするものも変わってくる。

あとかなり天然ブルジョワと見たんで、買わないうちに言っておく。
ベテラン狩人靴はお勧めできない。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 00:56 ID:Ax5gRhg+: ダンサーの成分解析結果 :

ダンサーの49%は真空で出来ています。
ダンサーの45%は蛇の抜け殻で出来ています。
ダンサーの3%はやましさで出来ています。
ダンサーの3%は怨念で出来ています。

バードの成分解析結果 :

バードの54%は成功の鍵で出来ています。
バードの43%は知識で出来ています。
バードの2%は野望で出来ています。
バードの1%は月の光で出来ています。

ジプシーの成分解析結果 :

ジプシーの89%は濃硫酸で出来ています。
ジプシーの5%は不思議で出来ています。
ジプシーの2%は柳の樹皮で出来ています。
ジプシーの2%は時間で出来ています。
ジプシーの1%は株で出来ています。
ジプシーの1%はツンデレで出来ています。

クラウンの成分解析結果 :

クラウンの98%は欲望で出来ています。
クラウンの2%は株で出来ています。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 01:08 ID:ZC+wgNyg: 叩かれるだろうと思ってた>>714にしっかりレス付いてるのが印象に残った。
冠格好良いって言ったから＆このスレの人柄だろうなと思った現93才バード、
早く転生したいぜ・・・

前から買おうと思ってた+10DBdDUnCを買う決心が付きました。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 01:46 ID:uTnEyAFh: WPジーク役の装備について教えてください。
経験不足なんで鎧装備に困ってます。

現状たれ猫・ぼろマント・ガラス靴・ハイドロザ・スポアロザのMDEF装備とゴレ楽器を用意してます。
鎧はアンフロとドルならあるのですが、他に用意しておいて損ないものはありますでしょうか。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 02:07 ID:/4GSUDTV: 気休めのアリゲ
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 02:11 ID:tHTttB37: 体を隠してくれるペコパラ
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 02:35 ID:+qN0tcZf: >>733
俺、2-2転生グラ実装されたとき
道化ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

で、凄くトキメキを感じてたよ？
グラフィックは勝ち組だと思っている俺エレメスガイル。
ジプシーはジプシーで青三角にズキュン。

マリオネットコントロールも有りでボクオーン第2形態とかなぁ。
とか夢見てる。分かり辛いネタごめん_no
ってか公式イラストのおかげで冠までのモチベーションがめちゃあｐ。
あの魔闘家チックなのは良いよ・・・
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 02:41 ID:azv2ry4v: このスレ見てたら+10DBdDUnCが欲しくてたまらなくなってきた
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 02:52 ID:FjiJUFZu: スポアロザよりはロザリーのほうがマシ
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 02:52 ID:LjmqjBLF: ・個人的メモ
うちの鯖だと

+10Sコンポジ→5.8Mz
スケワカ→9.5Mz
カホ→3.4Mz

うーん、頑張るかー。
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 02:53 ID:Ilc0jJJx: ｓコンポジはまだまだ下がると思うねん。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 02:56 ID:tHTttB37: 問題はスケワカだな。どこの鯖でも。
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 03:18 ID:A1a1YSNK: I-A型のマジ系だとかなり効率良くスケワカの数を捌けるよ。
こんな時にこそキュービック装備(･∀･)

炭鉱3、あそこに完全横殴りの弓やら騎士BOTが復活してるんで瞬時に倒せないとキツいね・・・
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 03:22 ID:FjiJUFZu: DEX150でボコボコ被弾してる状況でArV撃ってると硬直してmobに撃てなくなることないか？
こうなるとなかなか動けないしArVも撃てないやらで焦ってる間に死ぬことがよくあるんだが・・・
焦って連打してるのが悪いのかな
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 03:26 ID:cSncjHkk: SBrとか撃とうとしてるわずかな詠唱最中に被弾すると
モーション構えた瞬間硬直するな。
再び被弾するか一歩移動すれば治るが。

SBrアサクロやってた時にこれのおかげでギルメンから「アサシンワロス」の称号をもらったよ・・・
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 03:48 ID:Bq842YUf: アロー･･･ウゴカン！
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 04:46 ID:ZC+wgNyg: 誰が上手い事言えっていったｗ
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 09:16 ID:FjiJUFZu: いや無詠唱で、さらに被弾しても解除されない。
ひたすらクリックして一歩動くか遠くの別mob相手だとArVが撃てるようになるんだが。
ちなみに場所は最下層でデコピン食らって位置がズレてるわけでもない。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 10:31 ID:G+jV9QDP: >>744
無詠唱被弾硬直は一歩動くか、不発したArVのディレイ分おとなしく待つしかないみたい。
焦ってさらにArVのSCを連打すると余計泥沼に。
このバグ(?)のせいでボス狩りのとき余分に回復財を連打するハメになるんだよなって愚痴。
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 10:33 ID:/+uiC2+A: 今後の育成に悩んでいるので質問です。
現状
Base74/45
DEX80/INT40/VIT47/AGI9/他1（装備Job補正無し）
武器は+5中型アバ、+8小型、毒クロスのみ
2垢支援環境でジオDS3確狩りをしています。

生体3FPT狩りでのブラギに憧れ頑張っています。
ここから支援補正込INT60（SGディレイ＝モーションディレイ）までは最低でもINTを上げるのは決めているのですが
残りをDEXにするかVITにするかでとても悩んでいます。
詠唱速度向上＆育成を楽にするためのDEXか、状態異常耐性＆MHP確保のVITか
メインキャラが生体3FPT狩りへとてもじゃないけど連れて行ってもらえないような職なので
現場の状況もつかめず、ステも振れずに困っています。

実際に生体3Fで狩りをしてらっしゃる鳥の先輩方、もしよかったらアドバイスなどお願いします。
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 10:49 ID:di+bUd2F: 全然関係ないですけど
95鳥(補正vit99 MHP8k) 実def41+運剣+タラ盾で
探検しに行った所、WS相手に500→500→メマー5000→じき死亡
十秒持ちませんでした本当に略。

いざと言うとき自活できるように
補正DEX140は確保して置いた方がいいんじゃないかなぁ
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 10:54 ID:tHTttB37: 生体D3Fでブラギ鳥に「いざ」という時が来るのはもう全滅確定な時だと思う。

というか、育成楽にするためのDEXか育成後楽になるVITか、って聞かれたら
「どっちか好きな方でどうぞ」としか言いようがないと思うなぁ。
同じ土俵で比べることができないわけだし。
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 11:09 ID:YAdxpAYS: >>749
ぶっちゃけブラギ鳥はブラギするだけが仕事。
PT構成にもよるけれどDEX、VITどっちに振ってもお好きな様にとしか言えない。
一番いいのは転生して対カトリ用Arv役になる事ではないだろうか？
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 11:25 ID:yccD94gZ: >>750
GvGでロキ役やらないならVITは100もいらない。
で、生体3で狩れるベース95ならVITに80振ってもDEXも90（支援補正等込みで140狙える）振れる。
どっちかなんて悩む必要ないんじゃないかな？
そもそもブラギ鳥が死ぬような状況だとPTは決壊してる可能性が高いわけで…。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 11:29 ID:G+jV9QDP: >>750
Vitは最低限振っておけば大丈夫。
ただし生体3Fに限っては、Vit50あれば生き残れるという意味じゃなくて
Vit50だろうと80だろうと関係なくタゲられた時点であっさり死ねるって意味で。

残りは一応ソロでも狩りができるようにDexに振った方が無難かな。
756 ：750 ：06/04/11 11:34 ID:/+uiC2+A: DEX140/VIT80/INT60（支援補正込）を目指してみようと思います。

ゆくゆくは念ArVを…
みなさんありがとうございました。95まで長いけどのんびりゆったり頑張ってみます。
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 11:38 ID:G+jV9QDP: かぶりまくりだなｗ
まあ自分は１キャラで狩り･Gv･ボス狩りが楽しめるジプシー生活はかなり満足してる。
転生目指してガンバレ。
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 11:46 ID:hc7BFYza: 生体3で最後まで生き残るのが鳥冠の仕事だろ、と俺は思ってる。
全滅近い時の高DEXによるイグ詠唱、高Vitによる敵釣りとか色々出来ることはある。
Vitは高ければ高いほうがMHP増えるしいいと思うよ。
ころころ死んでる奴を次から誘ってくれるとは思えないしな。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 11:55 ID:Lf0atMYD: >>758
ブラギ役の鳥がコロコロ死ぬようなPTなんて自分からも入りたくないけどな。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 12:17 ID:CgJ1f2R5: ブラギ・ニヨは2PCでPT外かもな
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 12:20 ID:tHTttB37: そりゃ2PCPT外で連れて行けるデスペナOKの雷鳥がいるならその方がいいけど、
今は鳥をメインで生体行きたい、って人の話だからね…
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 12:40 ID:k21LC7U7: 雷鳥のHP係数で釣りに行くような奴のが
余程次から誘われないような気がするのはきっと俺だけ
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 13:10 ID:40XRvp7r: 鳥メインで生体行こうとするのがTOM
現実はペアトリオとかで鳥が入る余地は無い
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 13:18 ID:n6Z3s35T: ペアトリオばかりで鳥が入る余地無しとかわろす。
構成次第じゃブラギで化けるのは周知、需要は尽きない。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 13:23 ID:Lf0atMYD: 普通に5、6人の中規模人数で狩ってるPTもいるが。
MMOは最大効率、最適解ばかり求める人間ばっかりじゃないから。
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 14:23 ID:di+bUd2F: 96ジプシーの自分なんて生体3誘われたこともありませんよ(´･ω･｀)
ギルチャで生体3狩り実況聞いてると羨望と同時に切なくなってくるorz
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 14:31 ID:jj4Oei4g: まず、誘われないだけじゃなく
連れて行ってくれというべき。

それで毎回拒否されるならギルド移動したほうがいい。
96ジプシーなら移住先に困らないだろ。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 14:34 ID:l+984739: クラウンなら胸張って言えるんだけどなぁ。
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 15:34 ID:+Bc25Yip: 96ジプシとかうちでは絶対連れて行きたい。
まぁニヨやってもらうことになるがね。
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 15:43 ID:oPQ6vjFW: >>769
外に追い出されたら
「ニヨルドの宴」から「永遠の混沌」品目が変わります。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 16:22 ID:3pN6r0xl: その後ロキ展開になります
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 16:48 ID:U0DvASPO: そのあと、不死身ジーク(ry
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 16:56 ID:MPusywgo: ニヨなー　同PT条件にして倍率上げてくれればいいのに
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 17:12 ID:uGEjbw/u: Gvやってるジプシーはニヨとる余裕はないだろ
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 18:08 ID:+Bc25Yip: 同PTだとしてもニヨあるとないとじゃ効率は↑になると思うがなぁ。

まぁ、ニヨ取る余裕ないにしてもArVあるだけで連れてってもらえるんじゃないかね。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 18:09 ID:oPQ6vjFW: 連れて行く連れて行かないは、結局のところ
面子次第なんでない？あとは中の人の評価
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 18:25 ID:MPusywgo: >>774
最低限ロキとジークあればいいし、タロットとS4U切れば取れる
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 18:26 ID:Eixhxg47: 再振りすればいいジャン
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 18:48 ID:N7cHmAyi: Gvやってるならロキ＞ジーク＞超えられない壁＞ニヨ＞S4Uだな
今はダンスの練習5で縛らないで取れるからS4U切りJOB65で、
縛らないで1、ロキ、ジーク、ニヨ、タロット、スクリーム、ArvをMAXで取れるな
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 19:29 ID:eccb7KmG: ロキニヨ取るとスキルポイントは厳しいかもしらんな。
俺はVIT100型じゃないからロキ切ってるから楽だけれども。
ニヨできなくても俺のジプシーは普通に生体に連れて行ってもらえるぞ。
誘われ待ちではなく募集してたら行きたいって言ってみるのがいいよ。

とりあえず念矢ArVでカトリ3確出来れば十分役に立つ。
後は超FLEE前のセシルにもArV、たまにタロット。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 19:32 ID:un9+BSjy: そして恋人バヒュン
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 19:34 ID:Nh4/3XAM: ウィンクくればきっと誘われるはず！　とか儚い希望ですか。
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 19:54 ID:IP5cfQLa: S4Uは生体じゃありがたい
阿修羅の確殺数が減るし
教授いたらやることないとか言わずに
できること、やれることをしっかりこなしてから愚痴を吐け

何もせず、誘われない、することない、とか言うやつは
生体だろうがどこだろうがPT組みたくない
逆にちゃんとやってる人は見てる人はちゃんと見てるものだから誘われる
よほど変なGでもない限り、自分を満足させてくれないという理由で
安易に抜けようとするな

と、書き逃げ(´･ω･`)
>>766頑張れ
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 20:00 ID:2InWshMl: 生体誘われて行った97ジプシー。
50％から43％にして帰ってきました(´；ω；`)

正直、ジプ付で効率ってどれくらい出てるんでしょうか？
初めてでヘタレっていうのもあったかもしれないけど、
もう行きたいと思わない…
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 20:09 ID:FJlfwkx5: うちの鯖だとｼﾞﾌﾟ入り12人PTで時給8Mペースとからしい
言い方酷いけど、転生97とは言っても初めての生体で
たかだか7～8回程度転んだくらいで泣き言言ってるようじゃ、生体3で狩りとか諦めたほうがいいよ。
他PTMも同程度死んでるだろうし、転びまくって全員で慣れてくPTM以外あそこじゃ要らない
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 20:10 ID:+Bc25Yip: 最初は減るけど、慣れると死んでも1回くらいだね。

ジプシーはカトリにだけ注意すればいいから、アンフロ→ゼピュの付け替えと
肩をダスティネス固定さえしてれば死なないと思う。
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 20:17 ID:N7cHmAyi: >>784
少数で行く時は全員が余程慣れてないと死にまくるぞ
大人数で慣れたPTならまず死なない
とりあえずどの職でもそうだけど、生体3Fは死にまくって経験を積んでいく所
慣れれば転生97程度のデスペナならすぐ取り戻せるようになる
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 20:18 ID:2KicOaHb: ぶっちゃけジプシーはニヨ取って踊ってるのが正解
PTMがかつかつだとPT外に追いやられる可能性があるので注意しろ
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 20:33 ID:7h3AfAEO: 携帯からなので読みづらいかもしれません。
私は、ジプシーなのですが積極的にメンバー誘って生体には行ってました。
寧ろ最近じゃ生体しか誘われなくて辛い…
仕事帰って来てからログインすると、メンバーから帰ってきたから行くぞ～とか。
嬉しいですがたまには他のギルメンとか呼んだり90以下の人と狩り行きたいorz
ニヨなしジプシなのにこんな悩み贅沢なのでしょうね…
>>784
生体は慣れる迄が勝負だと思っています。
メンバーの皆さんからデスペナ覚悟してと言われなかったでしょうか？
もし言われたのにデスペナが～…と言ってるようでしたら厳しい事を言いますが今後二度と誘いたくないです。
それと横沸きの時の対処法、敵の狩り方等あらかじめ打ち合わせしておきましょう。
慣れてるPTメンバーの中で自分だけ慣れていない時はこういう時はどうするという事を自分から聞いていきましょう。。
私的には生体はコミュニケーションが大事だと思ってるので…
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 20:43 ID:40XRvp7r: >>789
まだ行くか行かないかという選択できるからマシな方じゃないか？
誘われなければ行く事は不可能だしな
791 ：sage ：06/04/11 21:06 ID:FmGGtC7j: 狩りステ鳥でもInt60くらいでニヨ取ってれば生体3呼ばれるかな・・・？
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 21:45 ID:/4GSUDTV: >>789
生体行くと他の狩場よりPTチャットのテンション上がって楽しいよな
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 21:58 ID:NLmZFC2L: >>789
さっさとjobカンストして別キャラやる。マジオススメ。
狩りできるうちにしておいたほうがいいよ。

>>791
それなりにHPと装備があれば、呼ばれるかも？
ただ、Vit初期値とかじゃ秒で蒸発しそう。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 22:00 ID:Bq842YUf: 狩りステ鳥でもそれを後ろめたく思わない心とブラギさえあれば誘われるんじゃね
もちろん既に対人･PTステの鳥がいるなら無理だろうけどな！
と、リヒ3には少数PTでしか行ったことないI･V皆無のD>A鶏冠からの意見でした

最近AC前衛の要望でアサクロ1をとってみた
もともとAGI型で10とるつもりだったけどタロットで遊びたくて取ってなかった
効果は出てるのかはよく分からないけど喜んでもらえてるみたいだから
LKWSDOPがきたらブラギの合間に展開するようにした

たとえ時給が低くなってしまっても生体3は楽しい
転んだら次は絶対転がるまいとどんどん頭が回ってくる
気づけばこんな長文になってしまうくらい

ところでうちの鯖ではブラギ出しっぱなしで狩りしてる大PTをよく見るけどみんな2PCなのかな？
瞬時に別の行動とれないしPTMに20秒ルールに気を使わせることになると思うんだけど
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 23:04 ID:N7cHmAyi: >>791
ワームス+アンフロでカトリのJTやTSに耐えられるHPあればいいと思うよ
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 23:34 ID:2KicOaHb: >>795

別にJT耐える必要性なくね？
ブラギ展開するなら定点狩りなんだから
変な横湧きでブラギがカトリにタゲられるケースなんてそうないぞ
ブラギ・ニヨ係ならTS用の風鎧が必須
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 23:37 ID:0RLBJpJE: そこでワーム+スジーク3↑だろ！
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 23:42 ID:N7cHmAyi: >>796
いや実際固定でブラギ展開しててもFD→JT来る時あるから。
事故死をなくすためにもワームス+アンフロは必須だろ
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 23:54 ID:lOCCuXhO: +9銃奇は欲しいとこやね。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/11 23:58 ID:YAdxpAYS: MHPUP系靴+風鎧＆アンフロ鎧+風肩＆レイド肩
後は転んでも泣かない精神力
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 00:08 ID:W8RQoYZU: そんなもん持ち替える暇あるんならハイドしたほうがいいと思うよ
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 00:50 ID:/o4i8Xdq: >>794
それは移動時のこと？それとも定点で？

移動時はさすがに一瞬出して消してを繰り返してる。
20秒間隔で前衛のすぐ後ろまで行って、ブラギしてPTの後衛の人まで
皆ブラギ通過したら消すって感じだけど。

定点では、出しっぱなしでいいんじゃないかと思う。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 00:56 ID:teeiTZZX: 狩りステ未転成の鳥、って言う前提であれば
肩がイミュンだろうがワームスだろうが服の着替えミスったら即死しそうだ

大人数だと、ブラギは一瞬出して武器持ち替えで消すよりは出しっぱなしのが楽だなぁ
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 01:38 ID:aiP+Yyf8: ジプシで生体３は、阿修羅がメイン火力なら自分が攻撃する相手だけを選ぶと良し
カトリーヌをに念ArVかニヨルドが主な仕事だから、
それ意外には下手に手出さないほうがデスペナ率はさがる。

カトリーヌは、必でFD→JT→TS→CB→FBｌ→SiRの流れで攻撃してくるから、
常時ドケビで→横脇時アンフロの付け替えさえできれば
セイレン、ﾊワードの横脇以外じゃほぼ死なない。
横脇して、最初に誰かにFDが行けば、
後は殆ど風鎧で防げるので即ArV撃たないでタゲ確認いてからArV撃つみたいな感じ。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 02:07 ID:VFA2F2Uh: >>802-803
thx
ブラギ以外余計なことはしないほうがPTのためになるのね
メンバーも安心するだろうし武器より防具の持ち替えに集中したほうがいいか
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 03:33 ID:nN96Dpyx: 転生前の狩りステだと、アンフロ-ゼピュの付け替えに火肩固定の方がよくないか？
FBl直撃したら4-5kは持っていかれたような

あと横沸きしたLKのMBとかも･･
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 04:14 ID:C6nY/vz4: 窓手より生体3の効率が出るとは思わないがねぇ・・・
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 04:21 ID:XBXTl8cY: それはPT次第だけどな
本当に狩り慣れた廃人PTだとほとんど死なないし
まぁ効率出せる人との人脈が大切かな
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 04:50 ID:TR/v0sT+: >>806
つjob効率、レア
転生オーラになってから隠居生活するには最高の狩場でしょう
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 08:39 ID:8X8ny7ZZ: 生体の流れなので報告でも。
ほぼ毎日固定PTで生体3行くけど、1日2、3時間の狩りでBase97/Job68の場合
5％/10％くらいずつ上げられる。
ほんと1日10時間とか出来ればすぐBaseもJobもカンスト出来る勢いだけど
メンツの時間が合うのがこの数時間だけ。
生体実装当初から何度も死にまくって皆0％近くまでなった事もあったけど
そのおかげで慣れる事ができ、安定へ。
本当に慣れが一番大事な狩場だと思うので1回行っただけで諦めないほうがいいです。
最初は経験値マイナスor0を覚悟でお金稼ぎと割り切ると楽になります。
雷鳥は生体で需要高いから頑張ろうぜ。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 09:24 ID:Xs85Gryy: ちなみに、狩り型確立した奴らは2,30回は死んでるんだぜ

たかが数回転がったぐらいで文句言うようじゃ無理ぜよ
俺に言わせると50回転がった後ならデスペナが云々言っていいよ
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 09:52 ID:E1fKLm56: ニヨなしVit1二極ジプシーでも需要あるかのぅ…ｺﾞﾎｺﾞﾎ。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 09:56 ID:2OLFtgRw: ぶっちゃけ生体3は臨時とかそういうレベルの狩場じゃないから
需要云々は関係ない。廃プリがどんな構成、人数においても必須ってだけ。
一緒に行くやる気のある知り合いがいるかどうかが重要。
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 12:29 ID:lHZ4ShZR: あと1.2%でjobが68になるmyオーラジプシー
上がったらソロ可能かどうか色々試したいんだけど
やっぱ無理だろうなぁ・・・
後日結果報告に来ます
815 ：814 ：06/04/12 12:30 ID:uWWTIF4R: 書き忘れ
生体3ソロですｽﾐﾏｾﾝorz
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 12:44 ID:KcDGOSmG: ソロは廃プリonlyなら可能だと思う。

後は金ゴキ盾使用して、廃WIZかねぇ。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 13:08 ID:bR9yJ3Uz: マガレはニューマもするし、天使鎧が無いとLA→聖属性攻撃で即死だろ
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 13:11 ID:h+vlg1/R: 生体3Fソロはちょっと厳しいと思われる。
HiPri：聖属性攻撃で即死するかも、天使鎧があればいけるが
通常攻撃が結構痛い、即沸き場所がない？のが微妙。
HiWIZ：ハイドや壁を駆使して魔法を避ければいけるが楽ではないと思う。
金ゴキがあれば普通に狩れる。

金ゴキはちょっとあれだが天使はまだ現実的な方だろうかね。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 14:03 ID:V2XpEdNj: ガイル少佐ならいけるんじゃない？
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 14:10 ID:V2XpEdNj: アジリティアップされてArVが当たらずに泣きっ面の>>819が目にうかびます
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 14:18 ID:h+vlg1/R: 何か酷い自演を見た気がする。
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 14:19 ID:WwppFxNk: >>819,820
IDの概念を勉強してこよう
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 14:20 ID:0ifDvK3H: こいうのも久々に見て和んだ
824 ：817=820 ：06/04/12 15:07 ID:LQw444oU: 携帯からなんだがID重なることあるのか？
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 15:09 ID:o9cD556G: あるよ
少なくとも固定回線使っててIDが被る確率よりは
遥かに現実的な範囲の確率でね
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 15:11 ID:9fKTqFoU: ブラッディナイトからポールアックスが盗めるぐらいかどうかの神な話やね・・・
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 15:18 ID:g06WMe4A: つまり1/7でIDが被るんですね＞＜
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 15:28 ID:Xs85Gryy: >>826
簡単じゃないか？
0前提だが
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 16:11 ID:RB7lUSdY: 流れをぶった切って質問です

当方LV93のDEX110＞VIT87＞INT50>AGI42（集中、装備補正込み）の踊なのですが、
生活の変化でGvに出れなくなったため転生させようと思ったのですが、
この場合新しく狩ステの踊を作って転生目指す方が早いのか、
このキャラを光らせた方が早いのか教えていただければ幸いです

所持装備は
+7Dボーンド角、+8TケミカルX、+10QMC
ニンクリ*2　+4矢りんご　+4イミュン　+4エギラシューズ +7蛙アドベ、望遠鏡です
（所持金は8M程度）
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 16:26 ID:9VfJI6W6: >>829
今のキャラを常時テレポグローブでDEX-110を維持して下水で窓食いまくれ
鯖にもよるがソロでも1M↑２PCプリ支援付なら自給1.2、結婚SP回復ありなら1.4M
↑でる
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 16:28 ID:/o4i8Xdq: >>817
ニュマされたら、ちょっと動けばいいし、
SW出したらちょっと動かして、そのSW乗っ取れば
闇矢ArVで倒す時間くらいはSWもつよ。
まぁ、SWやる前に運悪くLA→聖属性攻撃で死んだら運が悪かったと思うしかないな。
まぁ、LA→打撃のほうが数は多い。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 17:26 ID:9fKTqFoU: ってかマーガレッタはクリ攻撃痛すぎないか・・・

ガイル大佐に奇襲された人(1/20)
見えねーっちゅーねん！
怒るでしかしヽ(`Д´)ﾉ
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 19:10 ID:6CTIPZfA: >>832

マーガレッタのクリまで読んだ
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 20:10 ID:9mqFEJX1: ジオMAP凄いな。
火曜のメンテで凄い偏って沸く場所が出来て、上手い位置取りして、
餅なりレモン叩いてれば、2M/h行きそうな湧きだ。
835 ：ガイル ：06/04/12 21:05 ID:9huE6EqS: >>832
私は少佐だ
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 21:23 ID:2OLFtgRw: >>835
オーラのほうは雑魚ガイルとは別扱いで、敬意を表して大佐って言われてる
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 21:26 ID:o9cD556G: ガイルは作品によって階級が違う
大佐だった作品もあるぞ
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 21:35 ID:2OLFtgRw: やべー、そだったのか。
>>837のおかげでちょっと賢くなった（･∀･）
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 21:41 ID:o9cD556G: 具体的に言うとスト2時代はすでに大佐
ナッシュが居たZERO時代はまだ少佐
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 21:41 ID:o9cD556G: 違った
どっかの映画版だったな、大佐は。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 03:29 ID:Sf5QPo7X: >834
ジオMAPといってもいっぱいあるけどどこのマップのことを言ってるんだ？
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 03:44 ID:Tng9gCWT: さりげなくストリートファイター語られて吹いた。
おまいら大好き。
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 05:11 ID:zPyLWKMR: >>841
834ではないが、ジオMAPと言うかあそこはジオ園と呼んだほうがいいな
具体的に言うとアイン↑MAPのアイン入り口からちょっと→行ったスペース
即沸きでジオが数体居るんで、3人ほどで回転率上げればものすごいことになる

こないだジプシーで行ったら、SP回復財なしで座り休憩入れて狩りしても1.4M/hほど出た
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 06:27 ID:ktu+9XQn: ガイルはzero時代は小尉でスト２時代で小佐だったような気が…
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 06:44 ID:a6QP72Pq: でも、三人だとタゲ被りがけっこうあるな
最近人大杉状態なのもしばしばだが、個人的には線路挟んで二人がいい
俺はドロップ九割拾って1.2M弱って感じ

その←の４時方向の島も即湧きっぽいが、木陰でMOBが見にくいのがなんとも
AGL職なら突っ込んでMISSで索敵するといいんじゃないかな
846 ：ガイル ：06/04/13 06:58 ID:RQ4U3EiF: ＡＧＬ？
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 07:02 ID:RkyL1nrb: 大佐なのはハリウッド映画版だな
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 08:20 ID:qxoUGWUC: I-Dだと下手すりゃ光るまで篭れそうだけどうちの鯖じゃ養殖のメッカになりつつあるな
まともに当たらない近接があんなところで壁とか頭湧いてるんじゃないかと
ASで周りにいた3匹重ねて帰ってきたけど今は反省している
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 09:12 ID:O1K3UsrM: >>845
その←の4時方向っていうのは隣のマップ？
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 10:17 ID:TgVPAVqB: >>829はシね
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 14:51 ID:KlJvNK39: >>850

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　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
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852 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 16:02 ID:2Tvz/qOW: >851
エサのついてない釣り針に釣られるか釣られまいか悩むなよｗ
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 16:14 ID:Iyzxn8Kf: 実は851が釣り
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 21:36 ID:iDUJBwib: 朝方に噂のジオ即沸きポイントに行ってみました。(D>A微Int占)
その時は私を含めて二人しか居らず、噂に違わぬステキな湧き。
確殺レベルのArV撃ってたらあっとゆーまにSP切れました。
メタリンでも月光剣でつついて回復しようと思ったら、
ＲＳのお陰で座り殴りができないorz
今度は火鞭も持っていって試してみます
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 23:19 ID:9bYm80IP: 皆の鯖そんなに人多いの？
最近ジオ狩りにアイン↑行ったけど、俺しかいないことが多い。たまにアチャが来てたくらいだ。
お陰でジオの回転が悪いんだよな・・・。自分含め２人くらいの方がいいわ。
自分バードでジオはDS3確。DS2確とかArVにしないと効率伸びないのかねぇ

>854
月光剣でジオを斬ったらどうだろう
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 23:39 ID:WlUCjLta: 月光剣は回復速度遅いからなぁ。D-A二極とかならともかく。
うちの鯖だと100Mくらいするんで、それで餅60k個ほど買った方がいいかもしれん。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 04:39 ID:Ch4QsBzm: 月光でメタリン突付いてる間に足元にジオが沸いてかじられる
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 05:14 ID:9Yc7bZUO: >>855
ジオ95%回避してるからやろうと思えばできるのだけど
長々とジオ占有してるのも悪いかなーと(´・ω・｀)

お餅に変えて買ったほうが効率自体はいいのだろうけども、
貧乏性なので可能な限り消費アイテムは使いたくないのです。
緊急時以外は使い減りしないマリシャスとヒルクリ、月光剣に頼ってます。
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 06:08 ID:8YT3V2fn: >>854
Dex140＆+9or10（蠍*2+ｶﾎ*1+若*1）ｺﾝﾎﾟ+ﾋﾟｯｷ鎧+ﾄﾝﾎﾞ肩で平均二確
（群れているとﾋｰﾙする事が多い為DS2+通常1になりがち）
同じ弓で人面桃樹が2確になるから元は取れる

雷鳥は元々SP係数高いし、範囲スキルもない
SP回復剤を惜しみなく使っても対して効率伸びないんだよな
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 06:09 ID:Ch4QsBzm: >>859
＞SP回復剤を惜しみなく使っても対して効率伸びないんだよな

度合いによる
やや足りない程度のSPを補うような使い方は微妙だが
ドラ弓でも㌧㌧なところを回復剤連打でやると結構行くぞ
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 07:02 ID:QrWTTQq3: wikiにも書いてなかったので質問なんですが、ｷﾞﾙﾒﾝの人にジークは範囲外に出ても
30秒効果が持続すると言われたのですが本当でしょうか？

無知ですみません。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 07:07 ID:TBTL28AQ: 合奏は範囲を出た瞬間に効果が切れるんじゃないのか？
演奏踊りは範囲外にでても２０秒持続するが
３０秒というのがどこからきたのかわからんな。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 07:29 ID:qHf6uAKH: 合奏効果は範囲外に出た瞬間切れる
ジークにはアンフロ着用しても凍結するバグがあるがこれは範囲外に出ても持続する
対応はリログするしかない
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 10:50 ID:a3JXyaEf: 気になってたんだけど、ジクフリ内でドル鎧の場合は863のバグはならない？
ドルは耐性ではなく属性によって耐性付けてるからバグはならないと思ってるんだけど…

てかこのジクフリのバグはいつになったら解決されるんだ？
仕様なのかね
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 11:31 ID:fVjNhAOf: 不死属性は凍結時間０秒
アンフロは凍結耐性100%で凍結時間に変化は無し

ジークは耐性を強制50%に書き換えるスキル

だと俺のゴーストが囁いた。
これ検証するならVIT1キャラでジーク内外でスクリームすればいいのかね？
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 17:01 ID:wIUFQ+EG: >>865
不死とアンフロの関係は”ＮＰＣに殴りかかる”のと”完全回避１００の敵に殴りかかる”
の違いなんじゃないかってうちのゴーストは言ってるね
完全回避が５０に固定された所で、ＮＰＣはそもそも殴れないって感じで
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 19:46 ID:/ruhEZJx: 当方悩み中のGv占なんですが、ちょいと相談に乗っていただけないでしょうか。

WP越えスクリームやWP越えヘルモード、WP越えジークなどは、公式でグレーだという判定が
出ているのでしょうか？
鯖の雰囲気によって、ローカルルールみたいなもので「○鯖では嫌われる」「×鯖では大丈夫」
というのがあるのは存じてますが、そういう観点ではなく、違反なのかどうかの観点からは
どうなのか、とても気になっています。

冠占は「縛らないで」が実装されたことにより、合奏の状態のまま縛らないででWPに入れば
クロークを使ったWP越え合奏と同じことができますが、これ自体も違反なのでしょうか。
転生したことで得た新しいスキルによる新しい戦術だと私は思っているのですが、
クローク使用時と同じような反応をされると、いささか悲しいものがあります。
「歌踊は演奏したままWP超えても越えた先まで演奏がついてくる」という歌踊の基本仕様まで
バグだグレーだ呼ばわりさるのですが、これは普通に仕様ですよね・・？
グレー呼ばわりする同盟の人の声がかなり強いので、自分の方が間違っているのか
分からなくなってしまいました。

前マップで踊りレベル10を発動させたダンサー2人を歩かせてWPに入れ、
自分勝手レベル10でロキペアのSPを削る作戦を試してみようと思うのですが、
オブジェクト制限で発動にくいとか叫んでろとかそういのは置いておいて、
これすらもグレー扱いなのでしょうか？
同じ原理なのにグレーだグレーだいう同盟の人が、Wテレポをバリバリ使っているのを
見ると、二枚舌としか思えません　orz
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 19:48 ID:z6ayHqyy: ジークは範囲内に入ったら状態異常耐性が50%固定になるが
ステによる耐性(VITのスタンとか)はそのままという噂もある。
で、範囲外に出るとカードの効果による耐性は0%になる
俺はこう記憶してる・・まぁちょっと曖昧なとこもあるんだが。
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 19:49 ID:/ruhEZJx: あ、「同じ原理」はWP越えスクリーム等の、暗転直前にSCを押すことによって
暗転後に無敵時間が付いたままそのスキルが出る、のことです。
紛らわしい書き方ですみません。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 20:19 ID:27HBdhvj: あーそういう方法あったのね。来週ジプに頼んでみる。
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 21:08 ID:YcQibXRg: 協奏はともかく、普通の演奏や踊りでWPを超えても効果が持続するのは
いたっていつも通りの自然な挙動だよなーとは思う
しかしそれが仕様かどうかは、個々のケースについて公式ではっきり明示されて無い限り
何を言っても1ユーザーの見解にしかなりえないわけで
ざっと公式を見た限り、違反かそうでないかをか明示されてる表記なんて見つけられなかったよ
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 22:05 ID:GTDkPU90: まぁたとえ白だったとしても、それを声高に叫んだって無駄なとこは無駄だけどねぇ。
>>867さんはそれを承知の上で聞いてきてるとは思うんだけどね。

んで俺の主観から分析させてもらうと。
注：実際には試してないこととかあるんで、
現在字面で知ることができる情報と自分が知っている知識とを総合して言わしてもらいます。

縛らないで使っても協奏の範囲は演奏時の座標（ここでは/Whereで出る数値）から動かないから
WP先の座標は演奏の範囲外ということになるのでWPの先で効果が出るのはおかしい、と思う。

演奏したままWP入れば演奏した状態のままWP超えるのはもう
俺らバードとダンサーからすれば武器の能動的な装備解除で
アドリブ関係なく好きなときに演奏解除できるのと近い問題なんじゃないかと思う。
ヘルモードはできないってのを考えるとまた微妙だけどこれは別な問題か。

しつこいようだけど主観です。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 22:20 ID:r3mVRoL/: 転生してもロキばっかり
VIT100にしたのがアホ臭い
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 22:33 ID:XsXy+tvT: >>873
縛らないで使ってジョークやスクリーム、もしくはタロットしてみては？
回復薬や教授がいるならだけど。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 22:59 ID:EQoimZdv: >>868
昨日ちょっとジークで遊ぶ機会があったんだけど、
ステによる耐性(持続時間)は変わらなかったよ

「状態異常にかかる確率は50%固定」
「ステータスによる持続時間はそのまま」
なんじゃないかな･･･VIT90くらいある俺の鳥がスタン→速攻直るを繰り返してたから
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 23:06 ID:Zpwg069c: じゃあVit100あるキャラなら
「50%の確率でスタンはしちゃうけど、持続時間が0だから実質無効」
ってことになるのかな
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 23:08 ID:nvStLjmp: 肯定派、ジプシー持ち

縛らないで使ってWP移動する場合、WP上は協奏範囲なので問題ない。
WP上に移動した場合画面が切り替わり協奏範囲も移動するが、協奏は発動者を中心に展開されるものなので
この挙動もおかしくない。
ではおかしいのはどこか。
協奏中にWPに入れること。しかし縛らないでを用いてるためWPに入れるのは仕様。
ではこの現象を不可能にするにはどうすれば良いか。
スキル使用中（この場合は演奏中）にWPに入れなくすれば良い。

そんなことは可能なのか、不可
よって仕様。
こう考えます。
バグ報告は一応してありますが、ガンホーが調査中にしない限りは無問題でしょう。
WPクロークでの協奏発動時代からバグなのかと報告してありますが
音沙汰なしです。

>前マップで踊りレベル10を発動させたダンサー2人を歩かせてWPに入れ
ダンスが重なって自分勝手発動は仕様ですね。問題ないと思います。
自分勝手はスキルレベル5までしかないじゃないかってところが問題なのでしょうが、
あくまでも個人で発生させる場合の話。
JTはMAXlv10なのに、カトリがJTlv28からバグだと言うのに近い気がします。

あくまでも私の意見です。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 23:39 ID:sD5TcEUK: >>867
・合奏スキルを使えば、バードとダンサーの2人とも動けなくなる。
・範囲内で全ての生物はスキルと魔法を使用することができない。

本来の仕様で考えれば、後者のルールが適用されているところに
合奏スキルを使用しているPCが存在しているわけがないよな。
だけどWP越えジークはこのふたつのルールが成立しない状況を作りだしているから
仕様の穴を付いた行為として、鯖によって意見が分かれている。

ちなみに、WP越えスクリームや独奏にかんしては単に別の場所でスキルを発動しながら
そのあとスキル禁止エリアに入っただけだから、何も矛盾はしていない。

まぁ、もしWP越えジークみたいなグレー行為を解決するとしたら
重力側がWPをまたいだ時点で演奏踊り一切のスキルを消すような仕様に変更するしかないわな。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 23:56 ID:sD5TcEUK: ようは、ゼロスティやこのWP越えジークみたいにプレイヤーによって意見が分かれる微妙な問題は
白にしろ黒にしろ運営側で早くはっきりしろってことに尽きる。
こういう問題に限って何年も音沙汰なしだから余計にもめるんだよな･･･
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 00:02 ID:Efym0C0t: 縛らないで使用のWPジークは
合奏範囲が移動する事がおかしいんだろ
縛らないでの説明に｢合奏範囲は固定されて｣とか言う文があったはず
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 00:14 ID:MIHX6OHB: え、何！忘れないでって合奏範囲も動くの！？
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 00:42 ID:nNhbQL+V: 管理側が放置＝公認でいいんじゃない。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 00:45 ID:HF4UFs3a: ・合奏で発動者をEMCなり結婚スキルなり養子スキルなりで呼び出した場合
それが同MAP内なら発動者を出た地点で再展開される仕様
・単奏は発動者が移動した場合移動した先で再展開する
・拘束しないでは、現在位置に合奏の範囲を固定して、その範囲内は移動可(出たら切れる)

ってことで、単奏をだしたままWP超えて持っていくのと同じじゃないかと思ってる
884 ：867 ：06/04/15 01:25 ID:0nvzGUrY: 867です。皆さん色々なご意見ありがとうございます。

871さんや879さんのように、公式で明確に表現されていない、受け取り手の信条によって
解釈が分かれてしまう部分がネックなのですよね・・。
グレーとも黒とも決まっていないのに、「踊り」というイメージだけで過剰反応をされる
ことが多く、「グレーだ」「卑怯な手だ」と言われてしまうことに、
ジプシーをやるモチベーションそのものが下がりつつあります。
特にうちの鯖はWP越えスキルに寛容なところなので、他のGはバンバン使ってくるのに
「ロキ上でスキルが出るのはフェアプレー精神に悖る」と言われてしまうと、
自分はそんなにあさましいことをしようとしているのか、とぐんにゃり萎えますorz

ともあれ、色んなご意見が聞けて、大変参考になりました。ありがとうございました！
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 02:26 ID:axrSjqYH: 俺も完全に>833と同じ考えだな
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 02:29 ID:JwZ94J1y: >>885
ﾓﾚﾓﾓﾚﾓ
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 14:13 ID:7Nj45nKi: 833…833だとぉーーー
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 14:16 ID:HvqqM/W5: >>879
取りあえず０スティ自体は仕様だろ。叩かれる理由は溜め込み(MOB独占の方か？)とツール使用。
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 15:48 ID:z94iNEf6: もう雷鳥はこれで操作でいいよ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/16/99/6211699/73.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yy2k-mrt/images/990814/ps_con_5.jpg
ttp://hirara.seesaa.net/photo2004/041029_famicom-thumbnail2.jpg
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 16:35 ID:rIk0j3Lx: 最後のは関係ないだろ
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 16:48 ID:1rj54rBy: むしろ最後の奴が一番現実的だと思うのだがｗ
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 17:12 ID:h8U4TjDb: ひとつひとつ別々の場所からひろってきたのか・・・
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 17:15 ID:qupWgDWg: 最後のがサンダーバードだったら（
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 17:17 ID:1rj54rBy: 2コンのマイクから音声入力で曲名叫んだらその演奏してくれるとか
そんなシステムがあればちょっと使ってみたく…ならんかｗ
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 17:35 ID:stkaOpJP: >>894
『ロキの叫び！』って不定期に叫んでるテープを
何パターンか用意しておけば
どうぶつ奇想天外もあるある大辞典ものんびり見れるな
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 17:53 ID:I0YuC+S3: 昔そんなツールがあったな
キーワード設定してそれをマイクで叫ぶとスキル使用って奴
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 19:58 ID:vdjSNXzB: 今日バードに転職したばかりなのですが、D>A>Iを目指してアチャ時代DEX極振りにしてきたのですが
DEXいくつくらいから、他のステへ振ったほうがよいでしょうか？
振るのはAGIとINTのどちらから振ったほうが楽でしょうか？
現在Lv53/JOB1 S1 A9 V1 I9 D79+14 L1
スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/brd.html?10fXJdrfcKaobnabbp
の予定です。

２PCや固定の相方も居ないのでソロか臨時で上げていこうと思ってます。
Gvはしません。何かアドバイスがありましたら宜しくお願いします。
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 20:37 ID:OLrT5pvk: ちょっと質問です。
現在95/65のジプシーで、Pvメインでやってます。
ステがDEXカンスト、VIT補正込み70、INTは補正込み54、後は1です。
GvメインではないためVIT上げるつもりはなく、何に振ろうか悩んでます。
LUKはあまり効果が見込めないのでAGIかSTRで考えています。
STRは積載量の為ですのであまり振るつもりはないので
やはりAGIメインで振って行った方がいいんでしょうか？
それもとVITを上げた方がいいのでしょうか。
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 20:39 ID:OLrT5pvk: あ、AGIを振るメリットですが
Sbrの物理部分回避(あんまり避けれ無そうですが
叫びののモーションを減らす(INTいくつのブラギでディレイ＜モーションかわかりませんが。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 21:01 ID:4Qb7/8v2: >>899
IntかAgi振って転生汁
Sbr対策にAgi振りこむのも良いが、そのlvからじゃ遅い気もする。
ADS対策にHPも欲しいしなー
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 21:20 ID:3iZEEYXe: >>900
志村ージプシージプシー
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 21:52 ID:4TXg6XwE: strかvitかluc
70じゃまだぴよぴよじゃん
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 21:52 ID:VIibkvt0: PvメインでDEX極ってのも珍しい。
転生実装前のVITダンサーって死ななくね？って時代を思い出した
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 21:54 ID:VIibkvt0: Sbrの物理部分回避ってAGIカンスト>VIT80>INTとかのマゾ型じゃなければ関係ないぞ
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/15 22:34 ID:KSnFkyCd: >>897
さんざんっぱら既出の質問だな
窓手DS３確できるまでDEX（110か120くらい）
それからFLEE170～までAGI
次にINTは24～　ここまでは餅かレモン連打
窓手引き篭もりならAGIは団子虫回避に合わせてAGIを振る（FLEE209）、そして残りをINT、DEXは110か120固定
DEX140にして窓２確まで目指すのも有り
臨時行きたいならDEX140とINTを出来るだけ沢山
GVしたいならDEX110の後VIT80～100、残りSTRとINT
ソロで色々めぐりたいならDEX130くらいでAGIカンストINT24くらい

俺の98LV時点のステがD140＞A素91＞I36だったかな
今では転生しVITに乗り換えたけどな
906 ：897 ：06/04/15 23:19 ID:vdjSNXzB: >>905
DEX110くらいからINT振り始めたいと思います。
とても参考になります！
ありがとうございました。
907 ：905 ：06/04/15 23:26 ID:KSnFkyCd: >>897 >>906
べ、別にあんたのためにアドバイスしたんじゃないからね！
独り言よ、独り言！
散々既出の質問なんてもうしない事ね！

別にあんたのためじゃないけどDEX110で窓３確は
+7↑の中型角弓か窓特化コンポ（ペコ卵２カホ２）が必要なんだからね
窓２確なんてDEX140+窓特化コンポが必要なんだし、貧乏なあんたには縁のない武器でしょうね
908 ：906=897 ：06/04/15 23:48 ID:vdjSNXzB: >>907
既出な質問してスミマセンでした。
特化はなんとか買えそうです！
最後まで丁寧に教えていただきましてありがとうございました＾＾
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 01:37 ID:RWA44YRP: 琵琶って微妙かな？
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 01:38 ID:oXx/HoKT: うん。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 01:38 ID:5M6+qPEm: 過大な期待をしなければそれなりの武器。
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 01:41 ID:KtCa+W29: おまいらレス速いなｗ
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 03:21 ID:W5Vnt9o7: >>908
比較的安価で+6が狙いやすい汎用楽器
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 04:16 ID:9HwjdEUM: ぼくの+10だぶるきんぐばーどりゅーと(s2)とどっちがつよいですか？
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 05:25 ID:ScRo0ipT: >>907
今時DEX140は流行らないと思う。
DEX130+ダブルSign＋窓特化コンポで2確。
ゼロムcが高い鯖の人にお勧め。
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 05:42 ID:tWpPk1k7: テレポアクセ固定にできるのは、窓部でかなりのメリットだと思うんだがどうか。
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 13:17 ID:lGk0BryZ: テレポアクセ固定じゃないと効率落ちるよね。
蝿だと重量もてないし。
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 13:51 ID:V0oXcekJ: SPもったいなくない？
倉庫キャラ置いてハエがいい気がす
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 13:54 ID:NE9Wqsw/: 2PC用意してまでハエ使うくらいならSP回復剤かじってでもテレポする
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 13:58 ID:wJATwX8N: 2PCキャラにSP回復材を持たせるのがベストだな
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 14:51 ID:9k0+MybN: ﾍﾞｽﾄなんて人それぞれ
回復剤無し、ｿﾛで窓手3確で5分狩って5分回復休憩が僕のﾍﾞｽﾄ
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 18:15 ID:V0oXcekJ: ちょっとWPジークに関して質問
ジーク（欠け無し）→拘束解除→WP突入
これでWPくぐった先でオブジェクトが欠けることってある？
WP前で欠けが無ければWPくぐった先でも欠け無し確定？
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 18:34 ID:njUyEGSD: なぜベストを尽くさないの　か
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 19:51 ID:KYK78Y/e: 正直ラプチャーローズってどうなのよ？
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 19:53 ID:WiUfa463: >>922
何度かやったが、欠けた事はない
けどよく集計は何百回やれとか、そういうの言われたら誰も答えられない
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 20:13 ID:Z5Lo9TK7: >>924
安けりゃ買ってもいいけどぉー(ﾟ3ﾟ)
って程度じゃね
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/16 23:08 ID:oXx/HoKT: 毒化率だけなら結構なもんなんだけどなあ。
対人じゃ（ｒｙ
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 01:24 ID:lFmI4TCq: まぁ、ダンサー時代ならLK相手に矢撃ちで毒盛ったりもしたけど
ジプシーなってからはなぁ・・・。
殴り鞭子だったからウィスパ殴れるのが嬉しかったけど
今となっては属性鞭あるし。

個人的な話になるが対人だと無限ベノムダスト係のアサがいるから
完全に倉庫に眠る存在になってしまった。
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 02:31 ID:XLxwlASr: ねんがんの　エレキギターを　てにいれたぞ！
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 04:53 ID:DqIufY0V: │>ふーん
　　頃して奪い取る
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 06:33 ID:sWLtJAur: >>922
欠け無し確定。
WP潜る前と潜った後の欠けている部分が同じだったことから
再度オブジェクト展開処理をしていないことが分かる。
砦内は同一マップをWPでつないでるだけだから起こる現象だな。
932 ：922 ：06/04/17 08:01 ID:VOTVEgHl: >>925,931
てことはいるなら転生雷鳥の拘束解除でやった方が確実に出せるってことね
ありがとー
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 12:45 ID:XE1zmKnY: はじめて書き込みさせていただきます。
やっとこさウチのアチャがダンサーに転職出来まして
汎用性のある鞭を手に入れようと思うのですが、どのカードが良いのかとか
いまだによくわかりません。
ステはレベル58のagi＞dex＞int＞strで、dexは集中力向上すると52です。
今のところの装備は
武器＝+6キンクロスボウ[2]・+2キングバードアーバレスト[1]・+7ウィンドマインゴーシュ
防具＝+2矢リンゴ・ガード・+4グリーンサンダル・フードオブゴースト・メントルオブチャンピオン・マーターの首輪・グローブ
あと商人が500kとマリナcコデザcを持っています。
弓はアチャスケアーバをずっと使えていますが、せっかくのダンサーなので鞭を使いたいと思います。
WIKIを見てシュメティがいいかなと思うのですが、少し値段が高い(2M位)ので気軽に購入出来ません。
大金を積む価値があって、汎用としてずっと使っていけるものなのでしょうか？

あと気になったのが＞922さんの書き込みのWP(ワープポイント？)越えというものですが
これはWPに入る前に踊りをしてそのままWPに入ると、画面が変わっても踊っているということでしょうか？
メリットがいまいちよくわかりません。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 12:56 ID:n4JB6v1t: 汎用鞭が欲しいとの事だけど
シュメティ買うぐらいなら属性鞭いくつか買って
防具のランクＵＰや、貯金して木琴買った方がいいと思う。
あと、鞭でビシバシやりたいならＤＥＸとＡＧＩだけ上げればいいんじゃないかな
(殴るタイプだとＩＮＴとかほとんどいらないよ。

>>ＷＰ越
主にギルド戦で使われるんだけど
ＷＰ入って一歩も動かないと無敵時間が10秒あるわけで
そこでＷＰ越えの手順踏むと、無敵時間を維持したままスキルが出る。
（通常はスキル発動＝無敵時間無しになります。
まぁ他にﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄあるけど、とりあえず説明はこんなもんで。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 12:56 ID:o9LMnKHJ: >>933
汎用性ってことならシュメティか女王の鞭かどっちかでいいんじゃね。
金あるならDEXに応じたs3かs4のサイズ特化鞭一揃え、とかになるが。

WPを越えて演奏が持続することのメリットは、GvGに出てみれば分かる。
今のGvGの中心はロキを巡る攻防に終始するから。
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 13:23 ID:UqijJR4x: >>932
装備を見る限りお金に余裕があるわけではなさそうなので
>>933の言うとおり属性鞭でFAだと思う
火属性、風属性があると何かと便利
あとは肩を早めにﾄﾝﾎﾞｃ（ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾃｲﾙｃ挿し）か木琴（ｳｨｽﾊﾟｰｃ挿し）にするのが優先だと思う。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 14:32 ID:EM2VeWkB: 風属性鞭下さい・・・・ｏｒｚ
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 15:27 ID:dp3RCee/: 属性鞭は火と地でいいよ。火はメデューサDropだから高いかな。
地属性はパンクを叩けるし、ルルカ森でドリアードやステムワームもいける。
ただ、使いこなすにはDEXやLv自体がまだ足りないね。鞭が実用レベルの強さに
なるのはまだ先になるから、他も言ってるように防具（肩とか盾ね）を優先して
揃えた方がいい。それまでは弓でがんばれ。

風属性鞭下さい・・・(2/20)
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 15:45 ID:EQ0MYZrD: なんでバードだけ風属性楽器が二つなんだろうな
エレキかそよ風、どっちかのストリングよこせ(`ω´)
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 15:56 ID:r5DoGIfR: そよ風はやるがエレキはやらん
というか風属性とか伊豆でしか役立たんじゃん･･･
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 16:03 ID:FtgW+IcC: っ[ オットー ]
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 16:25 ID:/dEnLozb: >>939
下手な事言うと鳥LV4武器が毒属性50%とかになった時めもあてられない
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 16:31 ID:bNPG5cBJ: >>940
> というか風属性とか伊豆でしか役立たんじゃん･･･

その伊豆で手に入るトゲエラはSD4で多量に必要だな
944 ：933 ：06/04/17 17:39 ID:degGmeGR: 色々とアドバイスありがとうございます。
露店で炎の鞭が200kで売られていたので、早速購入してミミズを殴りに行ってみました。
矢の消費を考えなくて良いのと盾が持てることで、かなり良い感じに。
ミミズの次はサンドマンに行こうと思うので、長く使えそうなので大満足です。
ちなみにまだラグナをはじめて3週間の新米でして、ステ振りとか恥ずかしいくらい無茶苦茶なんですよ；
でも最終的にはdexが130になるような計画を立てているので、鞭で頑張りたいと思います。
ギルドは恥ずかしくて入れませんorz
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 17:39 ID:UxmA2qmq: 伊豆１～２での乱獲は低レベルからお金稼ぐ手段として優秀だからなぁ。
うちの鯖だとプランクトン7～800k、バドン５Ｍ、ヒドラ３Ｍ

ドレインリアｃが１２０ｋくらい。
安い武器にでも挿して暫く伊豆に篭ればすぐモトは取れるんじゃなかろうか。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 17:41 ID:UxmA2qmq: 出遅れたorz

アサギルドマップのサンドマン行くならメタルラと目玉焼き殴れるように
火鞭以外も持って行くのをオススメします。
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 18:24 ID:zbG9knhx: タロットのSTARの5秒スタンってVITに関係なく強制で5秒なん？
948 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 18:39 ID:r5DoGIfR: >>947
VITに関係なかったら最強なんだがな。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 20:53 ID:v72zxQyh: ジークに一回入ると、リログするまで状態異常耐性が10～50固定だけど、凍結以外も固定？
スタン沈黙毒etc
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 21:21 ID:UxmA2qmq: >>947
何度か試してみたけど、
普通のスタンみたいにVでの抵抗も時間短縮もあると思う。
タロットでのスタンくらい防御ステ貫通して欲しかったんだけどなぁ・・・
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 22:18 ID:G4K2D7jz: ラトリオで計算したのですけど、
Arvでは矢のAtkによるダメって変わらないのでしょうか？

Atk1の矢にしても、オリ矢にしても一緒だったので、どうなのかなと。
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 22:22 ID:YpI/vE/3: 属性のみ乗る。ATKがかかるのは弓のみ
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 22:41 ID:dzmt2eqq: 昨日のGGでカースアローを投入してみた
「GvGサイト」に確率20%って書いてあったけど、結構効いてくれるねこりゃ
世間的には常識かもしれないけど、ブラギとか出してて暇な人は一回やってみるとハマると思う
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 22:53 ID:BjXHzEWK: 雑魚相手ならな。
呪いじゃ叫びも無詠唱SGも残影阿修羅も止まらない。
それで止まる前衛はvitの低い雑魚だけ。
じゃあ他に何使うんだといわれるともにょるのも事実なんだが。
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 22:56 ID:ICuBo19R: 何もしないよりはいい
撃ってて本業がおろそかになったら本末転倒だけど
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 23:16 ID:DxmBG6W+: アモンラーにロキ使ってもコーマされまくったんだが
BOSSにロキ効かなくなった？
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 23:24 ID:lHr0A0V3: >>957
禿既出
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/17 23:37 ID:DxmBG6W+: >>958
2月くらいには効かなくなってたのね泣
ｔｈｘ
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 02:53 ID:XrvwLlHE: 生体で決壊したときにミスって装備して打った睡眠矢バルカンでLKを眠らせて
ジョークでWSを凍らせて一人生還したときはこの職やっててよかったとしこしこした
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 05:12 ID:LK1ejFzG: 叫んだら仲間が3人ピヨって決壊したときはやるんじゃなかったと一人泣いた
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 05:35 ID:8Dr2t7TC: 4381#グリーンフェルースカード
VIT + 1、MAXHP + 10%。
アノリアン、ドラゴンテイル、半漁人、アリゲーターカードと共に装備時、DEX + 5、アローバルカンのダメージ 5%増加、ミュージカルストライク、矢撃ちのダメージ 10%増加。
バード、ダンサーが装備時、物理ダメージを受けた時、5%の確率で敵に運命のタロットカード Lv2が発動する。
系列 : カード
装備 : 靴
重量 : 1

靴Cがかぶってるからどれかしらの翻訳ミスだとは思うけど、効果としては…うーん？
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 05:38 ID:LK1ejFzG: >>962
とりあえず武器cでないことは確かだな
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 06:22 ID:z3aX3LbD: >>961
アノリアンc=鎧
ドラゴンテイルｃ＝肩
半漁人ｃ＝靴
アリゲーターｃ＝アクセ

頭以外無い希ガス
AGI雷鳥用のSetなのだろうが、転生AGI型は少ないから微妙臭い
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 06:24 ID:LK1ejFzG: >>964
志村、盾盾
あとアクセ両方とも使うセット装備もあるでよ(シフセットとか)

あと
MHP増加効果、被弾反撃からして何でAGI向けなんだ？
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 06:50 ID:rZcrDr94: 肩がドラゴンテイルで固定されるから、とか
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 07:20 ID:F0dQgoua: 自キャラは未転生鳥なんですけれども質問させてください

Arvは詠唱妨害？を受けるって聞いたのですがフェンでそれを防ぐことはできますか？
フェンとパピヨンの違いがわからないのですがよろしければ教えてくださいm(_ _)m
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 08:04 ID:pNjyK109: できる
フェン　詠唱時間25%上昇。
パピヨン　詠唱時間30%上昇。ファイアーウォールのダメージ5%増加。
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 08:09 ID:xbSvlf6s: ふせげる
２つのカードの詠唱中断されないのはおなじ
そのほかの部分がちがう。テキストをよんだそのままでいい
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 09:50 ID:Bspwcbch: 呪いってＤＥＸわずかに下がるんじゃなかったけ？

自分は弓使っているときに呪い受けたら攻撃力下がってたよ。
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 09:56 ID:LK1ejFzG: DEXは下がらないがATKそのものが25％減少するから
攻撃力が下がるのはまあ当然だな
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 10:12 ID:x+cgaU4i: 被弾時５％の確率で３秒のディレイが生じるってかなりリスキーな気がする。
しかもタロットＬｖ２じゃ成功率１６％しかないし・・・
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 10:40 ID:ScKqyG/N: >>965
Vit型にとってレイドマフラ装備できないのは痛いぞ。
あと被弾前提のタロットLv2だけど、5%の発動確率でさらに
16%のタロット成功確率が加わって実質1％未満だし
しかもいざ発動したら3秒硬直するから、普段の狩りには不向き。

MaxHPとArV･MS･矢撃ちのダメUP、DEX+5目的のセットだなこれは。
まぁDEX+5もカード挿す部位によっては既存装備の方がいいってことになるが。
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 10:41 ID:ScKqyG/N: リロードしてなかった。
>>972と同意見。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 10:52 ID:LK1ejFzG: >>973
そういえばそうだったな。
かく言う自分もvit型だが普通にトンボ肩で時計2で狩りしてたんで無頓着だった

>まぁDEX+5もカード挿す部位によっては既存装備の方がいいってことになるが
DEX値だけを見るならどこに差しても既存装備よりはいいと思うぞ。
靴･盾はDEXに関係ないし、頭もアクセも+5もされる装備なんて無いからな

と言うかアノリアン･アリゲーター･半漁人･ドラゴンテイルを装備して
さらにクルーザーと>>962のカードを同時に装備すると
弓手セットと雷鳥セットの効果が両方適用されるんだろうか？
あわせてDEX+8だぞ
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 11:09 ID:ScKqyG/N: いや、セットの一部にアリゲcがあるから、ゼロムアクセ→アリゲアクセ鞍替えの時点で実質Dex+2だろう。
だからもし挿す部位が頭とかアクセだと、矢林檎やゼロムcに劣る。
単純にDexアップの効果だけで比べるならね。

だけどもし弓手セットと効果が重複するならそんなに悪くないかも？
ただどうしてもVit型だとタロットやアノリアンcの集中力向上による硬直が怖いし
下手すると挿す部位が盾ってこともありえる。
Agi型、もしくはVit型でもPT用とかかね。
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 11:10 ID:60t3d4VL: カード効果のオートスペルってディレイあったっけか。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 11:13 ID:cntlHFS3: なんとなく盾っぽいよなぁ。
ところで通常弓セット鞭or楽器でArVって普通に20%増加だよね？

同時装備できるなら１確狩りには強力なセットっぽいけど、どうだろ？
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 11:18 ID:WuuvPbYJ: >>977
詠唱はないけど、スキルディレイはあるね。
今あるオートスペル系カードがいまいち使えない理由は
発動確率とこのディレイのせい。
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 12:48 ID:lNL5UhQQ: 新カードって妄想スレとかのネタじゃないのか
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 13:15 ID:C/cXd5Ug: 4351#カヴァク=イカルスカード
DEXが自分の純粋 VIT / 18程度増加。
系列 : カード
装備 : 鎧
重量 : 1

これはどう？
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 13:18 ID:Xwq2RJJE: >>978
むしろ雷鳥セットを揃えるくらいなら、武器にクルーザーｃを挿して
スーパー雷鳥セット？(弓手+雷鳥)にするのが基本だろうな。
武器に1枚追加するだけで20%のダメ上昇(混合されるから実際はさらにアップ)と
Agi+5、Dex+3、動物Mobの経験値5%アップ、コーマ効果が追加されるんだし。
逆にただの雷鳥セットだけだと>976が言うようにDexが劣化してしまう。

あと追加効果のタロットはやはり狩りにおいてはデメリットだろうな･･･
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 13:42 ID:UCH0qnUB: >>980
新スレ依頼よろしこ
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 13:53 ID:lNL5UhQQ: 俺か
2年ぶりくらいに依頼するからちょっと時間かかるかも
まったり進行で頼む
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 13:57 ID:lNL5UhQQ: テンプレ案　追加訂正あれば頼む
何もなければ15分後依頼しにいく

雷鳥スレを依頼します。
タイトル：ダンサーバード情報交換スレ39曲目

-------以下テンプレ-------------------------------------------------------

ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1142418823/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
　　　/⌒(⌒)⌒)
　　〈/（　＾ω＾)|　< ﾌﾞﾗｷﾞの詩!!
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 14:03 ID:UCH0qnUB: >>985について、みんなに意見を聞きたいのだが、
【RagnarokOnlineMAP】って要るかなぁ。最近めっきり更新されてないし。
987 ：986 ：06/04/18 14:07 ID:UCH0qnUB: ごめん、こういうときは代替案も出さないとだなｏｒｚ

うちは最近自キャラのステータス（Ｆｌｅｅとか）と比較するのに
ttp://raggededge.s101.xrea.com/index.html
利用させてもらってる。
mob属性とかはいろんな情報サイトにあるから割愛させてください。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 14:34 ID:lNL5UhQQ: 反応ないけど>>986についてどうするんだ
追加したほうがいいのか？
追加して依頼しちまうぞ
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 14:49 ID:6Oi8vvEN: 追加して依頼でいいと思うぞ
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 15:37 ID:lNL5UhQQ: ダンサーバード情報交換スレ39曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145341893/
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 15:52 ID:UCH0qnUB: スレ立ておつかれさまです。

初めての埋め作業。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 16:28 ID:lNL5UhQQ: 新スレのノリに
雷鳥スレっていいなと思った｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

引退しようかと思ってたけどもう少し続ける気になりつつ埋め埋め
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 16:30 ID:xkr3C1uS: そんな>>992にニヨニヨしつつ埋め。
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 19:54 ID:zn0+xy5g: 埋めはうめ～
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 20:00 ID:nIGvlI6V: 梅
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 20:48 ID:EjmDFwtc: 新カード追加期待ume
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 21:18 ID:3OINboBW: >>994
バードスレに・・・ってここじゃねーか('A`)
思う存分居座ってください＞＜
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 21:36 ID:z3aX3LbD: 去年の12月から始めて今日、踊発光しました梅
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 22:03 ID:gKuDI0Yu: 俺を踏み台にした！？
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 22:08 ID:uArwwJgF: 1000げっとおおお
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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