ダンサーバード情報交換スレ39曲目

1 ：T ★ ：06/04/18 15:31 ID:???: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【ragged_edge】http://raggededge.s101.xrea.com/index.html
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1142418823/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
　　　/⌒(⌒)⌒)
　　〈/（　＾ω＾)|　< ﾌﾞﾗｷﾞの詩!!
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 15:38 ID:xkr3C1uS: 2ヨルドの宴
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 15:39 ID:lNL5UhQQ: ニヨ鳥とロキ冠の2人持ち
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 15:39 ID:lNL5UhQQ: >>2
いつかおまいを倒す｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 15:39 ID:UCH0qnUB: ４亡ばかりの装備の殴り鳥が3get
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 15:40 ID:UCH0qnUB: >>４
俺も矛盾していたが、いつかおまいを倒す｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 16:01 ID:p9zUEtgb: 5スペルがうらやましい今日この頃
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 16:01 ID:p9zUEtgb: >>5
いつかおまいを倒す｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 16:09 ID:F0t82XI4: +8ビワ
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 16:25 ID:XrvwLlHE: 寒いジョークLv10
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 17:05 ID:wfUoviXs: 11人の雷鳥さん
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 17:20 ID:KDhZjd6k: 12人目の養子バード
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 17:32 ID:1OFFmRDj: テンプレが
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ
から
　　　/⌒(⌒)⌒)
　　〈/（　＾ω＾)|　< ﾌﾞﾗｷﾞの詩!!
に変わってる件について

テンプレにﾌﾞﾗｷﾞの詩!!
って言葉ひつようっすか
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 17:53 ID:Xwq2RJJE: それはそうとアチャDOPcいいね。Vit/18→DexだからまさにVit型雷鳥系にぴったりだ。
さすがに鎧挿しc込みでDex調整するのは厳しいけど、余った分アクセが自由になるから
転生雷鳥だと支援込みDex160+Signが可能になるな。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 17:57 ID:1OFFmRDj: それだけだとなんなんで、未実装から～

4381#グリーンフェルースカード
VIT + 1、MAXHP + 10%。
アノリアン、ドラゴンテイル、半漁人、アリゲーターカードと共に装備時、DEX + 5、アローバルカンのダメージ 5%増加、ミュージカルストライク、矢撃ちのダメージ 10%増加。
バード、ダンサーが装備時、物理ダメージを受けた時、5%の確率で敵に運命のタロットカード Lv2が発動する。
系列 : カード
装備 : 靴
重量 : 1

タロットの発動をもう少し上げて欲しいな　（´ｰ`
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 18:22 ID:EjmDFwtc: てか、アチャDOPcがあればジプシーでDex160+Sign*2が可能じゃないかｗ
実質Dex170時代来たコレ。

まぁ問題は素Vit90、Job69必要なわけだが。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 18:59 ID:/ezJmSGi: 一AGI鳥としてはうらやましい限りですのぉ。
当方DEX狂でもあるので。

こうなったらヴェナートでクリの強化ｄ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 19:59 ID:cntlHFS3: 新スレ間に合わなかったけど俺はここ使ってる。
http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

見た目とわかりやすさが好み。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 22:08 ID:uArwwJgF: >>18
中の人宣伝（ｒｙ
まあ俺も使ってるぞ、うん
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 22:30 ID:7RmpQ7Od: グリーンフェルスカードって靴なのにどうやって半魚人とセットで着けるのかな
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 22:50 ID:baQWCHpZ: 右足と左足
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/18 23:50 ID:kRKwoM7o: 一桁レス達に和んだ。
ここはまだまだ廃れちゃいねぇ･･･
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 00:23 ID:MTfOuv3q: >>20
どうやら緑竜cの靴挿し部位は重力自身が間違えてるっぽいな。
ただ、クルーザーcをのぞいた弓手セットに加えて
盾か頭か片方のアクセがセットの一部として縛られるわけで･･･

それならいっそアチャDOPcの方が装備に選択の幅が広がっていい気がする。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 02:47 ID:VaTJ6mJF: アチャDOPC、高騰しそうだな。
Dexなら、騎士やプリも欲しい訳で。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 05:22 ID:doYkSbW7: >>13
前々スレで既に変わってたんだが何を今更？
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 07:27 ID:ktfVc96v: データルザウルスカード

絶対に凍結しない
魔法ダメージを受けた時、5%の確率でオートスペル[ランドプロテクター]Lv1発動

何このカード('ω`)
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 08:25 ID:t/xsNJCP: BOSScだから・・・

ふと思ったんだけど、これってどこにLP設置するんだろ？
自分の足元？被弾だから相手の足元？任意？

オートスペルで設置系ってとパンクのQMと一緒かねぇ
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 08:39 ID:wKnD/qAT: >>20
まだ、桜井パッチの分解情報だから微妙に間違ってるor素で設定ミスのどちらかで。
クルーザカード追加で半漁が抜けて､グリーンフェルスになるんでない？
又は､スロット増加機能追加とｋ

追加はありえないか　（'A`
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 10:52 ID:gjOL4U5x: 長らくの間クリップオブトゥルーサイトが信じられてた事もあったからなぁｗ
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 10:59 ID:bhCo8L5M: BOTNEWSでも話題のモーションキャンセルを無くすツール使ったら
ArVのモーションディレイも見事になくなりそうだな･･･。

ArVとかモーションキャンセルなくなったら、最強に近い部類じゃないか。
正規の方法ならいいが、ツール使用となると早く対策してほしいものだな。
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 11:02 ID:MTfOuv3q: そうなると弓手＆雷鳥セットは不可能ってことになるな･･･
ぶっちゃけ、雷鳥セット単体だけだと微妙すぎやしないか。
まぁ雷鳥でもタロットが使えるようになるから、ネタとしてはいいんだろうけど
効果発動率5%の成功率16%だから、最終的には1%未満だぜ('A`*
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 11:10 ID:/nM7CTzJ: 該当記事を読んでないからよくわからんが
×モーションキャンセルを無くす　○モーションそのものを削って短縮する
では無かろうか

カードのセット効果については、まさかあのまま来るとは思いたくない
それくらいタロットは運任せだし
8割強で失敗する上にディレイの長いスキルなんて邪魔なだけに思えるし
発動率1％でいいからタロット5を使って欲しいもんだ
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 11:38 ID:JgJfPJ9q: モーションキャンセル無くすツールとか、公式で認められても使う気にならんなぁw
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 11:54 ID:gOalZt4p: これだけ装備を限定するセット効果のボーナスがタロットってところを見ると
重力はタロットの現状を把握していないんだろうな。
狩り中に突然3秒間何もできなくなるなんて、どう見ても嫌がらせ効果です。
本当にありがとうございました。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 12:31 ID:6uMGsCPR: 別に使いたいヤツが使えばいいんじゃないの？
ソニックブローなんて使い勝手の悪い武器使ってる鳥より。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 12:52 ID:doYkSbW7: ツールツールってお前らアホかと
どう見ても蔵改じゃねーか
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 12:53 ID:aPqVtHum: キャンセルツールとやらを試してきた
あれつーるで試した時と同じように、ArV発動中に次を入力すれば詠唱はするけど
矢だけ減って発動はしないっぽい
ただDSやMSTAは普通に早く打てる・・・
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 13:12 ID:6uMGsCPR: >>37
とりあえず、試行した状態のSSをアップしてください。
もちろん鯖とキャラ名入りで。トリップもお忘れなく
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 13:14 ID:CDTyO1S8: 普通のアチャセットが

遠距離物理攻撃ダメージ20%増加
AGI+5, DEX+3
必中攻撃20％
セット着用者が"アーチャー系列"のキャラクターである場合
動物を殺した時に経験値+5% 物理攻撃時一定確率で動物にコーマ

なんだけど、遠距離物理攻撃+20％ってArvとMSにも乗るよね。
となると雷鳥セットにはタロットとDEX+2しか無いのか・・・
ドラゴンテイルCにMSTA/Arvダメージ10%増加が入ればいいんだけど。
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 13:18 ID:doYkSbW7: >>39
日本語でおｋ
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 13:32 ID:qVqUJ+FW: 私を忘れないでのレベル毎の違いはASPD低下だけでしょうか？
雷鳥WIKIになかったものでして、ご存知の方がいればお願いします。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 13:44 ID:VxdsTPam: おそらく移動速度の低下もLv依存なのだが
ステータスに数字で現れる効果ではないので
はっきりとした検証ができていないと言うのが実際の所じゃないだろうか
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 14:34 ID:h9gIwhFZ: 私を忘れないでは
DEX/AGIがASPD減少/移動速度減少率に影響を与えてるとも聞くけどな
真相はさっぱりだ
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 15:00 ID:h9gIwhFZ: 軽く調べてみたところ、
STRがASPD減少率に影響を与えると書かれている例もあるな(;´Д`)
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 15:03 ID:VxdsTPam: >>44
それは以前STR依存だった時の物で
現在はDEX依存に変更されている
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 15:03 ID:qQ0GnqB6: >>44
それただ資料が古いだけじゃね
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 15:09 ID:h9gIwhFZ: >>45-46
む、そうなのか
親切に教えてくれてありがとうな
そしてｹｺｰﾝおめでとう
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 21:06 ID:2cZg5Aip: >>45-46
Irisの大聖堂でﾜｸﾃｶして待ってる
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/19 22:04 ID:2cZg5Aip: 6時間前だった・・・(´；ω；`)
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 08:37 ID:1fGk3sq9: 携帯からで読みにくかったらごめんなさい。
来週でスキルリセットラストになるけれど皆さんはどのようなスキル振りします？
私はジプシーなのですがニヨルドとロキを取るか悩み中です…
ダンサー時代もニヨルド持っていたのですが、トレイン前提のニヨ狩り自体嫌いで出してませんでした。
1vs1が基本の生体でなら使ってもいいな…と。。
またGV時30～40人くらいの同盟でロキ持ちVIT101のレベル90上ダンサが二人はいる状態なのでロキはあまりしてません…。
とりあえず月曜日まで悩んでみたいと思います。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 08:45 ID:mAhDIjFZ: てか縛らないでの前提の練習5がいつ修正くるのかが怖いんだよね
練習5前提でスキル振ってるからなぁ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 10:58 ID:zjJo6eJ0: どっちに書けばよいのかわからんかったんやけどこっちに聞きます。

そろそろ転生が見えてきた98Lv(89%)ですが。
転生後のｱﾁｬﾊｲ!を楽しむ為に､転生する前に､ｱﾁｬｾｯﾄを揃えようかと思っています。
(ｱﾘｹﾞｰﾀ以外は収集済みな為とも言いますが。)

で、質問したい内容は
武器に刺すｸﾙｰｻﾞｃ＋αのαの部分がなかなか良いカードがおもいつかづ
兄者、姉者に質問した次第です。
（所持の弓：大型角､対風ｸﾛｽ､無形ｸﾛｽ､対水ｸﾛｽ)

実際使った人がいましたら､感想等もおねがいします。

ここまで書いて､職を書かなければ弓手の話になりますね。
ちなみに、現在はﾀﾞﾝｻｰです。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 11:21 ID:UvqNzzfo: 超絶汎用アチョ助も実は悪くないが助若が基本だろうな
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 11:55 ID:DzINv2hP: 転生後の廃アチャ専用でコンポジを作るならもうちょっと選択肢あり。
リーフキャット用動物特化やカビ用植物とか。
クルーザーもコンポジも安いから廃アチャ専用で用意するのも一興。

でも壁プリいれば室内瞬殺だから、どうでもいいっちゃどうでもいいかも。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 14:52 ID:g6cPYJCi: >>54
転生後ソロで上げるなら桃樹弓が良かったですよ、と
ｺﾝﾎﾟに（蠍*1カホ*2若*1）若をクルーザーにしてみては？
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 14:54 ID:gXpnEy9k: >>55
DEXとかもあって一概にいえないけど、その構成なら蠍をクルーザーにすると
いろいろ使い回しが効く様な気がする。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 14:58 ID:qx3BgxTM: 蠍をクルーザーに変えれば
土精･クロック･窓･ジオまで対応出来るな。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 15:04 ID:DzINv2hP: ホントだ。結構使える弓のできあがりか。
おかねできた時にでも購入を検討しよう。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 15:55 ID:TeEaFOrj: >>54
> 転生後の廃アチャ専用でコンポジを作るならもうちょっと選択肢あり。

それってクロスボウや角弓が使えるまでの繋ぎにしか成らないんじゃ・・・。
いくら廃アチャって言っても、レベル低い内のDEXは知れてるぞ。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 16:10 ID:qx3BgxTM: >>59
まあDEX>>INTみたいなステ振りしてる場合
補正込みDEX100くらいはLv40程度であっさり行っちゃうんだけどな。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 16:25 ID:SSjLbbcx: ジプシーで廃アチャやったけど、とりあえずDEX130とかすぐだったな
餅あったしDEX以外初期値でカンストまで入れ続けたし
ってか壁あったしJOB46自体楽すぎだった
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 16:53 ID:g6cPYJCi: >>61
PD1ポポリン⇒フローラ高原⇒アインブログ養殖場コースで一日でjobLv46いったよ

アインブログ養殖場に関しては
餅+レモン89％積んで常時HP/SPをMAX近くに保つ
スピポ一本分狩りしては戻り、アインカプラ→のホテルで全快
再び89％積んで出撃を繰り返したらいい感じだった
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 16:55 ID:9S2Gi/V8: 俺は餅も壁もなかったんだが
自分が楽できたからといって、他の人もあっさり転職できるような書き方はどうもな
廃アチャの頃はSP容量少ないからソロだと時間かかった
転職しちゃえば楽だけどな
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 18:09 ID:YElEL5rQ: 特化弓一通りあった俺はアイン無い頃だったけど、１日でLV50行ったよ。
65 ：52 ：06/04/20 18:31 ID:zjJo6eJ0: コンポジ（ｸﾙｰｻﾞ*1;カホ*2;若*1）は確かに､便利ですね。
自分には思いつきませんでした。

ちなみに、養殖や壁とうは行わないでいこうと思っています。
（面白みがかけてしまいますので）
育成はソロ又は、同時に転生予定の人とタッグの予定です。

GWは初心に帰って楽しんできます　（´ﾜ` ）
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/20 23:46 ID:Sow5Haho: なあ、拘束WPジークで入ってからジーク内でヘルモードの杖使って、
ヘルモードの持続時間切れた後に歩いてジーク範囲外に出たらジークのエフェクト残ったままなんだが・・・
これって効果残るのかね。そしてこれはバグなのか？
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 00:14 ID:n+M4bNul: >>61
壁ありで楽とか言うんじゃない
68 ：66 ：06/04/21 00:48 ID:ZPjqKanZ: ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1145548621876.jpg
俺が暑さで脳内やられただけならいいんだが、画像にするとこう。
WPジーク→ヘルモードで範囲外出てもエフェクト残ったままになる
ジーク範囲外は普通に行動できるうえに演奏が可能で、拘束しないでで動けるようになる。
さらにそこでヘルモードすると演奏も残ったまま動けるように・・・
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 01:43 ID:vCWrK6m2: 確認したいがソロの俺には確認できない罠
o...................rz
70 ：66 ：06/04/21 02:03 ID:I/5VFcth: ついでに書くと、合奏→ヘルモード後はWPから出ても合奏は残ったままだった
合奏→ヘルモード→演奏→ヘルモードと繰り返すと
何枚でも出せた。
しかも効果は残ったまま。
林檎で試して回復確認した。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 02:12 ID:5botzcIc: なんとなくマズそうなバグだな。
週末にかからないうちに報告した方がよさそうではある。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 02:30 ID:ZPjqKanZ: 気になって眠れないのでもう一度PCから書き込み。70は携帯からだからID違うけど。

ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1145554275451.jpg
この場合、拘束しないでが適用されているらしく、ブラギの位置は固定になっている。
自分が演奏の中心にいないということでわかってもらえると思う。

ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1145554503070.jpg
ジークは時間切れで消えたが連続で使用するとこうなる。
知人に協力してもらって演奏効果出てるかどうか試してもらったがブラギも林檎も普通に効いている。
ちなみに林檎とブラギで不協和音も出てる。

この現象の鍵となるのはヘルモードと考えた。
WP合奏で進入後、ヘルモードのみ使用可能なのは仕様か？ここも不明。
合奏→ヘルモードの手順後に行動フリーになる＆効果が残るという辺りは、個人的にはバグくさい気がする。
73 ：66 ：06/04/21 02:32 ID:ZPjqKanZ: 数字コテ入れ忘れたが、72も俺。IDでわかるけど。
これはヘルプデスクに送るべきだろうか？
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 02:37 ID:DkyKQz9t: 送る送らないといったら送るべきだろう。
簡単には直るようなバグじゃなさそうだから、インデュア見たくならないといいけど。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 02:37 ID:5botzcIc: 明らかにバグっぽいし、送った方がよさそう。
ヘルモードがキーである以上とりあえず悪用の範囲は狭そうだけど。
76 ：66 ：06/04/21 02:42 ID:ZPjqKanZ: 睡眠時間削れるのは困るが送ってみるわ。

>>75
金ゴキ装備者がこれやってWPから出ると・・・合奏残るからな。
中断させられないジークが残るのは脅威になりかねないが、どーだろ。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 02:49 ID:5botzcIc: あー。確かにジーク奏者が安全圏に逃げてもジーク残るのはあまりよろしくないな。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 02:49 ID:Ukif5C9z: まぁガンバンあるから消されるといえば消されるが・・・
79 ：66 ：06/04/21 03:09 ID:ZPjqKanZ: ヘルプデスクに送ってきた。回答きた場合は簡潔に報告するわ。
なんとなく思いついた実験がこんな現象になるとは思いもよらなかった。

では名無しに戻ります。真夜中に相談に乗ってくれたスレ住民ありがとう。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 03:12 ID:BJT4FDVy: どうせGvでは不発するさ
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 03:14 ID:2LxDDIxf: いやそれが本来のヘルモードの使い方だったんだよ！
なんだ、重力も人が悪いな。
最初からそれを仕様に書いてくれたらいいのに
裏ワザっぽく本来の効果を秘密にしてたんだな。

なんて本気で勘違いする奴がいるから早くヘルプデスクに報告しておいた方がいい。
わかりやすく言えば、できることはすべて仕様だと言って自浄作用がまったく働かない人間な。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 06:40 ID:7I/YTpfk: >>81
朝からなんか必死だな。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 08:01 ID:jUrMTa0G: ワシの目って10もいるかなぁ･･･
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 08:50 ID:EXFNKVE/: 他になに取るのさ･･･
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 08:51 ID:Iy/8FEvK: たとえ弓を全く使わないとしても
無いよりあったほうがいいのは間違いない
HIT補正があるからな

ちなみにうちのジプシーはワシの目8で転職してたが
こないだの再振りでワシの目10に直した
何が削れたかって言うとDS
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 09:34 ID:EXFNKVE/: JoBLv40も46､50もたいして転生２次のJoBLv70からみて
スズメの涙じゃないですか。

あの時JoBLv**まで上げとけば　という後悔をする可能性があるのならば
少し踏ん張っといて損はないかと思います。

少しでも早く､無駄なもの削ってでも早く早く転職
って考えが有るのも無いのも人それぞれですけどもね。

アローシャワーの修正が又､来たら･･･(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 10:16 ID:pShNHevj: ぶっちゃけそのヘルモード現象はジプシークラウンの間では周知の事実かと思っていた
それでもヘルモードを切る俺ガイル
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 10:24 ID:rqUPvydy: ジーク→ヘルモ1→無敵時間切れると同時にヘルモ切れる→WPに戻る
ってのはWP戻れた場合は結構やばいかもな

66が危惧してる金ゴキ奏者のジーク止めれないとかは
ゴスきてるんだろうし威力型Sbr以外ではどちらにしろとめようがないと思う
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 10:40 ID:yWsbAf9h: そうはいうがな大佐
ＷＰ向こうにはロキがあるし、
そもそもＷＰヘルモードができる砦は限られてるからかなりＴＯＭ臭いのだが

といいつつＷＰヘルモードできる砦（Ｂ３？）では凶悪だな
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 10:44 ID:on2YpC9H: ヒント：クローク
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 10:46 ID:rC7yXg6i: 了解した。
今手元にある2PC、ジーク冠踊、フリドラフードで潜入を試みる。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 10:46 ID:uxq/wES3: 簡潔に、

ｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌでﾍﾙﾓｰﾄﾞ解除すると人間耐性が10％加算され装備解除しても固定になってる。多分。
ﾘﾛｸﾞで直ったが、他の演奏だと固定にならない。

これは三日月の二の舞かもわからんね…。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 10:58 ID:kj7VFMO8: (　ﾟДﾟ)・・・・・・・・

(ﾟДﾟ)
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 11:45 ID:rqUPvydy: >>92どこで実験した？
伊豆のシーズモードだと実験できなかったし
Gv時間中以外に確かめる方法ないよな？
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 11:47 ID:5botzcIc: コンバットナイフかー。
それは検証が難しいというか、善意の所持者が協力してくれないと
持ってる人間の焼け太りになりそうだ。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 11:48 ID:fiK+JbIp: >>94
リログしなければいいらしいから、普通にMAP移動してブリトニアの↓にある
西奥でも行って確かめてみたんじゃない？
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 11:54 ID:rqUPvydy: なるほどコンバットあるからやってみるわ
98 ：97 ：06/04/21 12:00 ID:rqUPvydy: 普通に攻撃くらったぞ
シーズ限定で起こるとかなら知らない
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 12:03 ID:kj7VFMO8: 92の追記待ちとしとこうか
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 12:12 ID:zjtEJing: コンバットナイフ無くてもヘルモードをフルストで解除されたらアレタラの40%が残ったりして

流石に無い・・・よね？
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 15:00 ID:of0cmRat: ちょっといまさら感が漂うかもしれないけど狩場質問を。
Base95のD>V>Iジプシーなんだけど、窓手以外でおすすめのソロ狩場ってある？
ペアやPT狩りなら狩場に困らないんだけど、Base･Jobそこそこでレアも期待できる
ソロ狩場がなかなか見つからない･･･
ちなみに武器防具は一通り揃ってるけど、追い込みってわけじゃないから
レモン丸かじり＆餅食べまくり前提の狩りっていうのはナシで。

今まで自分で行った狩場は
窓手MAP･･･ソロだとここが一番いいんだろうけど、BOTが増えてきたのと
　　　　　レアも少しは期待できる狩場でないとなかなか狩る意欲が沸かない_no
ペノMAP･･･他に人がいるとペノ遭遇率が一気に落ちるので微妙
騎士団2F･･･HP･SP共にガンガン減っていくので回復財垂れ流し状態
亀D1F･･･やっぱりペアLA狩りでないと効率悪すぎです
時計2F･･･すでに自分のところの鯖ではBOTが溢れ返ってて㍉

90↑のVit転生雷鳥持ちで窓手以外にここが穴場！っていうのがあったら教えてPlz
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 15:09 ID:aNqHuVl7: 穴場って訳じゃないが自分は人の少ない時間帯を選んで崑崙にちょくちょく通ってる
経験値そのもの以外の、目に見えやすい目安を設けることでモチベーションを保ちやすいからな
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 15:24 ID:D4vgCbl3: 俺も長いことVITArV師やってきたけど悟った
このステで回復なしでおいしいソロしたいってのは
AGI型の野郎がGv出たいって言ってるようなもんだと

やっぱり亀ペアが一番いい
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 16:02 ID:46K2k/za: ジオ園でＣ、カビ園で魔女砂、グランペコで風原
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 16:03 ID:aowkxWYK: >>103
崑崙ﾛﾘﾙﾘ装備でおｋ。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 16:23 ID:bDmaVR0T: >>105
マジメにロリルリでどのくらい安定するか興味ある
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 16:26 ID:rUxL9pgr: >>101
>>103に禿同
防御ステVIT＝SP回復剤をガンガン撃ってMレアを狙うタイプの職
そして、ＲＯの狩場は開拓されつくしている
結論：VIT型のソロ狩場に穴場なんてアリマセーン

アインブログ↑MAP/ジオ園・・・弓手ソロの最終狩場の一つ
食人花が製薬で需要あり、ｃはココで量産され今後一気に値崩れする恐れあり
養殖、殲滅不足の一次職等がいて楽しい気分になれる
Base◎/Job○/金銭×

時計地下4階/婆園・・・VITソロの最終狩場の一つ
魔女砂が製薬で需要あり、JKからｃ、カード帖が狙える、三種の魔剣がお出迎え
Base◎/Job×/金銭○

崑崙一階/枝豆・・・VIT型ソロの金銭稼ぎ狩場最終候補
桃樹からマステラ・ローヤル・古枝、チャッキーから蜂蜜・ローヤル・チャッキーｃが狙える
カプラから近く30分毎に帰還・回復すれば回復剤垂れ流しにならなくて済む
チャッキーを倒す事で金銭効率大幅UPの予感
Base×/Job×/金銭◎
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 16:27 ID:rUxL9pgr: PD地上4階/オシリスと握手・・・VIT型ソロの最終狩場候補
マミーからマミーｃ、Aマミーからｓグローブ、イシスからｓサクレ、ミミックから青箱、紫箱
レアが出れば美味しい
Base×/Job×/金銭○

PD地下2階/矢力士と握手・・・VIT型ソロの狩場候補
運がよければ牛・マミーから名刺がもらえるかも
ｃが出れば美味しい
Base○/Job×/金銭？

SD4/ﾄﾚｲﾝ矢力士と握手・・・VIT型ソロの最終狩場候補
牛・ﾊﾟｻﾅ・○からのｃが頼みの綱、ミミックから青箱、紫箱も出る
注意：ﾊﾟｻﾅのｽﾃｨﾚﾄが主な収入源なので重量的に雷鳥向きではない
Base○/Job×/金銭？

SD5/ファラオ様と握手・・・VIT型ソロの最終狩場候補
ﾊﾟｻﾅ・○・黒蛇のｃが頼みの綱、ミミックから青箱、紫箱も出る
注意：ﾊﾟｻﾅのｽﾃｨﾚﾄが主な収入源なので重量的に雷鳥向きではない
Base○/Job×/金銭？

ＧＨｶﾀｺﾝ/DL様と握手・・・プリソロの聖地
囚人二種類・レイス・＄・赤蝿からｴﾙ塊、ﾌｫｰﾏﾙ、ｓﾏﾝﾄ・骸骨杖・ｓﾋﾞﾚﾀ、ｃ類が狙える
注意：DL様と握手すると即死する
Base○/Job×/金銭？
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 16:42 ID:+mmUkuOR: >>106
今、現在進行形でタイツオブライフストリームを試験運用中だが

INT>DEXなんていう珍ステだったら知らんが、
普通のジプクラだと回復量はせいぜい400程度
で、桃の木を10匹倒す間に1回発動するかしないかって程度。
桃の木1匹あたり2～3発は攻撃食らう訳だから、
HPが1500～2000くらい減ると400回復するくらい。

崑崙でVIT型ジプクラといえば死ぬ要素なんて無いから安定は元からしてるんだが
ヒールが発動すればその分回復剤の減りが抑えられるが
正直気持ち程度
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 16:56 ID:zjtEJing: >>101
出てないのは室内ぐらいかな
西兄貴も楽でいいよ
階段はウィンドゴーストc高い頃はまぁまぁだった

あとは気晴らしに弓使ってみたりとかもいいんじゃない、案外いけるよ
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 17:16 ID:of0cmRat: いろいろ意見ありがとう。
とりあえず↑で出てる候補の中から順に回ってみることにするよ。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 17:54 ID:Iufq0Qeh: コンロンで弓の射程活かして狩してたら
wisされて通報されそうになったんですが
こんなもんですか？
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 17:57 ID:IM0zNB6H: 人でごった返してる時間帯や、そうでなくとも他の人が殴られてるのに射撃したならおまいが悪い。
すいてる時間にフリーの桃木でやってたなら別に問題はないな。
但し後から人がきて殴られ出したのに撃ち続けたり、避けろと言ったりするようならやはりおまいが悪い。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 18:15 ID:PcLXEmy/: タゲ持たないで殲滅する狩り方をするなら、
取られても泣かない
文句言われても無視
晒されても気にしない
の精神で。
嫌ならやるな。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 18:42 ID:bDmaVR0T: >>文句言われても無視
これはどうかと
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 18:47 ID:rUxL9pgr: >>112
崑崙狩りのコツ
前提をDEX140+中型特化+火矢とする
A.周りに人がいなさそうなら射程外からDS2連打+通常射撃で沈める
B.周りに人がいる場合射程内に入ってDS3連打で押し切る
Ｃ.Ａの途中で人が来たら射程内に入ってタゲをもってＤＳ連打で倒す

ただ、経験上DS三連打で倒してるとSPが凄くきつい
DEX140+（蠍*2ｶﾎ*1若1）+ﾄﾝﾎﾞ肩+ﾋﾟｯｷ鎧を揃えてDS2連打+通常1or2まで突き詰めるとかなり稼げる
トンボｃ、ピッキｃは安いしカプラも近いから+4トンボマフラーと+4ピッキロングコートとかでいいんじゃない？

中型特化をもっていないorLvがきついなら金銭稼ぎは竜の城フィールドがお勧め

敵のサイズが小・中・大
属性は全て土、火矢で全て倒せる
武器は+5↑のｓアーバレスト・角弓にアチャスケｃ二枚挿しが理想
効率を捨てて画面内全ての敵を倒しているとお金が地味に貯まっていく

土精は黄金
マンティスはｴﾙ原石・イエローライブ・蟷螂ｃ
ビッグフットはｵﾘ原石・あれ・蜂蜜・ローヤル・熊ｃ
キャラメルは針ねずみのはり？（土矢材料）・ｓパイク・ｓロングコート・キャラメルｃ

竜の城フィールドの敵は全てレア持ち
最初、弓手を始めた時はお金がなかったので私は転職後、ずっとここで稼いでました
キャラメルから出た針ねずみのはりで土矢が20ｋも作れたし地道に頑張るには良い狩場だと思う
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 19:19 ID:Xp8mb1li: 通常攻撃後キャンセルＤＳ2発オヌヌメ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 19:52 ID:TnnTn0Ky: DEX140＋（蠍2カホ2）鞭楽器＋火矢で、移動キャンセルMSTA5×3回も早い。
被弾キャンセルも加えれば、1匹3秒弱で倒せる。
極まってくると、抜く手も見せず（攻撃モーション出さず）に歩きながら
殲滅していく感じで、見た目もカッコイイぞ。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 21:35 ID:ZPjqKanZ: 66だけど、ヘルプデスクはテンプレ回答だった。そりゃ個人に答えられるレベルじゃないだろうし当然か。
問題あるようなら今後バグレポに載ってくるんじゃないかな。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 22:01 ID:kj7VFMO8: テンプレの内容plz
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 22:10 ID:ZPjqKanZ: 思いっきり要約するが

Q　>>66以下な流れな現象あったけど、これってヘルモードの仕様？不具合？
で質問にした。回答くるフォームがここだったから。

A　ゲーム内の仕様に関しましては、公正なルールを保つ為、
　　返答を差し上げる事は控えさせていただいております。
　　大変申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。
　　不具合だと思ったら不具合フォームに出して下さい。

個人レベルに仕様だ、と公表できない部分もあるだろうし、そんなところだろう。
手ぬるいかもしれないが、運営チームに内容だけ伝わればでかいバグなら動くだろうし。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 22:12 ID:kj7VFMO8: OKOK。日曜日に荒らして癌をいじめよう。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 22:23 ID:5botzcIc: >>121
「これはバグか？」という質問だと、そのテンプレが返ってくる。

報告義務はそれで十分果たしたと思うよ。
これで対応しなけりゃ癌の怠慢。

…またBOTNEWSあたりに取り上げられでもしないと動きそうにない気もするがなｗ
そうやってBOTNEWSをつけあがらせるから状況がなお悪化してるのに…
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/21 23:40 ID:n+M4bNul: 癌は仕様云々に関しては一切答えない。勿論それが正しい。
>　不具合だと思ったら不具合フォームに出して下さい。
こう言われたんならそっちに出すのがいいんじゃないか？
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 03:11 ID:MqX9Ls3K: なんか必死だけどそもそも何にどう使うつもりよｗ
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 05:02 ID:+erlbgE9: 普通はロキあるしな
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 07:39 ID:5JwR65IC: 125-126はGvG素人ｗｗｗ
88-91嫁よ文盲
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 11:36 ID:qwl6AL0g: ジーク→ヘルモ1→無敵時間切れると同時にヘルモ切れる→WPに戻る
これはヘルモ１だした時点で無敵時間終了なんだがおまえは金ゴスもちなのか？
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 11:36 ID:C4F1JvXS: 馬鹿のふりすれば
他の馬鹿が目の前まで情報持って来てくれると

ほんと、他人は使いようだぜ
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 12:49 ID:B/n2PEjk: 必死な言い訳だな
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 12:59 ID:5JwR65IC: 128は本当に馬鹿だなぁｗｗｗｗｗ
いくら欲しがっても教えてあげません。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 13:49 ID:faQnsDhG: >>128
WPスクリームの容量でWPヘルモードすればいいじゃん。

まぁ、そんな事しなくても装備をちゃんとすれば大魔法だけなら
耐えられるんじゃないか？
ただ、物理火力で死ぬが。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 14:05 ID:qwl6AL0g: WP越えてなくても拘束しないで後ならヘルモードだせたのか
すまんかった。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 14:23 ID:gMPTZQWP: まぁ、WPヘルモードは割と場所が限定されるけどねｗ
135 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 17:05 ID:yh2CLSaw: ロキ鯖ローカルの話題を雷鳥スレに持ってこられても返答に困るぞ。
鯖板で書くなり本人に言うなりした方がいい。
137 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 19:21 ID:+/oxYYAA: 少々確認も兼ねての質問です。
当方91のD>V=Iの鳥なのですが、
スキル再振りでリンゴを捨ててニヨにしようと思っているのですが、
鳥がニヨ３でダンサがニヨ５だとニヨ４が発動するということで間違いないのでしょうか？？
ダンサがニヨ５で自分がニヨ４をやってニヨ４が発動するよりも
ダンサがニヨ５で自分がニヨ３でニヨ４の発動の方がスキルが
もったいなくないと思ってしまうのは気のせいなのでしょうか・・・・(´・ω・`)
それともニヨは５でないと意味がない！というのが結論でしょうか

http://uniuni.dfz.jp/skill3/brd.html?10fXJkefcKdBaNabaX
こんなスキルを今考えているのですが、ニヨ5にするのならジョークとリンゴを削ります
リンゴは自分のバードに対するロマンなのでできるだけはずしたくないのが・・・・（´・ω:;.:...

あともうひとつD>A>Iのダンサもあるので、これも含みでセルフニヨ・緊急ロキも考えています
ムチを使う予定も無いので
http://uniuni.dfz.jp/skill3/dan.html?10sXJfaScKqBbnabaX
こんなのを予定しています。なにかご指摘がありましたら教えていてただけると光栄です。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 19:37 ID:Wnr/0P4u: >>138
V100↑にするつもりならジョーク
するつもりないならロキばっさり切っていいんじゃないかな
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 20:02 ID:AfbhQWyl: >>138
ニヨ3とか中途半端極まりない。>>139に同意
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/22 21:32 ID:2yxHMIu8: 何をしたいのかが明確じゃないな
Gvしたいなら林檎は有ってもいい
攻め側突入準備で林檎を張っておくと突破力が違う
リヒ３いくならニヨ有ってもいいけど、そこにいける人脈があるかどうかだ
狩り重視でセルフニヨは馬鹿効率の話を聞いた事は無い
AD行くならニヨあってもいいが、Gv勝てなければならないのでロキ・ジョーク・林檎・ブラギ・ジークなど
欲しいスキルは沢山ある

林檎が魂のスキルと言うならGｖで使えるから持っておけ
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 00:45 ID:UyJQA/l3: ダンサージプシーのみんなってWP越えスクリームとかしてる？
下手すると捕まっちゃって死ぬことがあるんだけど
いざ防衛線が崩れたとき、味方のスクリームの数って相手後衛陣の
戦力低下に大きく響くから無理してWP越えスクリームしない方が
いいんじゃないかって思うんだけど･･･
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 00:57 ID:8fsAXxwr: 死なないだけの装備とお金と自身があるならWPスクリームにこだわる必要はない。
しかし、そんなスーパーマンには一度もお目にかかったことはないな。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 01:25 ID:CxascC0z: WPスクリームをせずに普通に突っ込んだとして、何をするのかって話があるな
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 02:27 ID:PVgJUASN: 遅レスですが…

>>101
ジュペロス前のMAPも小銭稼げる＆人少ないから結構オススメ
ただし、ゴート1確が条件かな
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 03:16 ID:LyJg3+QP: >>142
自分はするなぁ。
確かに、既に防衛線を崩した段階でスクリームの方が効果は高いけど、
WPスクリームすることで、「防衛戦を崩す」確率を上げる方が大事なんじゃないかな。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 04:32 ID:7aUT6eDK: 先人の知恵を拝借

自分95/50のバード
AGI91+21 INT37+5 DEX89+34(集中のみ　装備の補正はブローチとアバ)
これから先何を上げていこうか迷っています。

あと、装備に関して
頭　+4ウィローキャップor+7矢リンゴ
鎧　+4蛙or+7闇ロンコ
武器　大中アバ、中リュート、QMV
肩　+4木琴マフラ、+7イミュンマフラ
靴　+7エギラシューズ
装　テレ＆ヒルクリ
なのですが、ステと合わせて「これを買っておけ」「これがあると便利」といったものはありますか？
貧乏性で汎用性と値段重視な装備を買っていたのですが、最近少し余裕が出来たので買い替えと買い足しを考えています。
DEX上げてDEX補強装備買った方がいいのかな・・・
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 05:00 ID:49MX5/JA: 望遠鏡とサイン
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 05:39 ID:bqCKSyRy: >>144
突入せずに味方の前衛が相手の防衛線を崩してくれるまで
ERの外で待機してた方がいいんじゃないかって話しだろ
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 05:45 ID:8fsAXxwr: WPスクリームの援護なしで相手の防衛戦を崩してくれるとか
どんな超絶金ゴキ軍団ですか。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 05:54 ID:bqCKSyRy: WPスクリームなしでやってるところなんて普通にあるが･･･
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 07:15 ID:LyJg3+QP: その辺は鯖や同盟規模にもよるだろうけどね
一期鯖でそれなりの規模の同盟を攻めるとなると、大魔法の弾幕が厚すぎて
WPスクリームで少しでも相手WIZ陣をピヨらせないと敵前衛地帯の突破すら厳しい
回復が全然でなくて、ベースに戻ったところで遅延白ポ連打があると泣きそうになる
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 07:19 ID:dP0qWtGD: >>147
>これから先何を上げていこうか迷っています。
Dexをもう1ランク　狩場変わるぞ

>ステと合わせて「これを買っておけ」「これがあると便利」
２台目のPCと、プリの居る2垢目
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 10:04 ID:lKjZNZiE: 自分の同盟WPスクリ禁止でやってるが9割落とせるぞ
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 10:16 ID:7oFe/8Pb: >154
2レス前の一行目を読め
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 10:44 ID:zZqxcazi: 楽器使いの人に質問したいのですが
過剰精練琵琶って需要ありますか？
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 10:52 ID:tP+CLNB0: 汎用武器としては使えなくもないって感じだと思う
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 11:55 ID:qRiJLesj: 最近バードをはじめました、今の狩場報告をします。

base65/Job37：バード@ses鯖：「２ＰＣ」VIT先行型：カビMAP（アルデ↑←）
ステ－タス：Str1+2 Agi9+6　Vit74+2 Int16+3　Dex51+18 Luk1+3
Flee81+1 最大SP647　SP回復量10
装備：武器+7ダブルギガンテックアバレ　土矢と火矢
防具 +4ワイズキャップ　ハードロンコ　イミュン　ソヒー靴　ニンブルクリポ*2
回復/消耗品：ハエ60とおもち20

時間帯/接続人数：朝方（接続数1200～1600）
滞在時間：１H

経験値効率： Lv64（70％）からLv66（10％）になった、約600Kぐらいか？
取れた収集品：魔女砂、ハエ、花、パンクC３枚orz

コメント：
「２PC」での報告です。
常時ブレス速度マニビをかけてました。マニビはできるだけ絶やさない。
DS狩りオンリーです。カビは土矢DS２確、ジオDS５確ぐらい。
ちょくちょくSPが切れることもありましたが、マニビですぐ回復できました。
感想ですが、低DEXでも狩れる、人が居ない、MOBがすぐに見つかる
カビからハエが出るのでテレポクリ使わずに狩れます（これ重要、SPが少し楽）
VIT先行型にとって良質な狩場の一つだと思います。
金銭効率はお察しください。魔女砂あまりでません。
パンクCなんていりません･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 12:09 ID:69u1CeSv: >>158
差し出がましいようだが……
その狩場は既に犯多様が2年前に通り過ぎた地点だ
報告を書きたいならwikiに書いてくれ

http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 12:38 ID:WwWhvAA7: アインフィールド4のジオ即沸きポイントがどの辺りなのか分かりません。
知ってる方座標を教えてください、お願いします。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 12:48 ID:69u1CeSv: >>160
過去ログ嫁、以上
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 12:59 ID:dS1Tw2BQ: ジプシー持ちに質問
明後日でスキル再振り終了なんだけど、
今現在は縛らないでの前提がバグなのかダンスの練習5だよね。
やっぱいつか修正くるかもしれないから練習10取っといたほうがいいのかな？
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 13:01 ID:69u1CeSv: >>162
バグが決定したら再振りNPCが設置されるか、スキルＰリセットの救済措置が来るから安心汁
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 13:39 ID:lKjZNZiE: バグが決定したら強制スキルポイントリセットじゃ？
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 14:00 ID:dS1Tw2BQ: >>163,164
なるほどー安心した、thx
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 14:23 ID:THHsRJ1U: >>147
先月似たようなｽﾃで転生しました
AGIｶﾝｽﾄ、DEXは同じ。残りINT
ｿﾛ狩場は、
楽器：時計B4、SD4、龍2、ｺﾝﾛﾝ(回復剤集め)
弓：GH下水、最下層1
人、火特化の楽器と窓弓とDEX装備あたりをそろえては？
167 ：147 ：06/04/23 14:37 ID:5knnUiAp: >>148,153,166
望遠鏡とニンクリあたり買ってDEX上げてみようかね。サインはちょっと辛そうだ。
プリがいる別垢はあるけどＰＣが無い。もはや当たり前のように言われてるけど、出来ない人は出来ないってことで。欲しいんだけどねぇ・・・。
今は中型楽器しか無いので大型か人楽器を考案中。時計↓４の為に人なのかな？
窓弓はサインとか２ＰＣ無いと２確に出来ないし、価値は低いと思う。３確なら中型で十分だし

何はともあれDEX強化だな。育成方針が決まりました。ありがとう
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 14:40 ID:JfXTKq8x: 今シミュレーターで計算してみたらダンス練習5も10もArVダメに大して変わりないんだね
とりあえず5で止めておくべきか悩む。
忘れないでの計算式さえ分かればなー･･･
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 15:23 ID:7LkcOGjy: >>159
2年前にあそこのカビMAPはないんだが･･
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 15:26 ID:bqCKSyRy: だが、なかにはATK上昇系フル装備でようやく１確になる敵もいるぞ。
ダメの差は小さくても1確かどうかはかなり大きい。
ArVみたいにディレイが長いスキルはなおさらだ。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 16:00 ID:nCpQPKuJ: みなさんに質問なのですが、DS師の場合でDEXとAGIの上げるタイミング等をご教授願いたいのです。
最終ステータス等はWikiなどで色々見てきたのですが、上げ方といった点がいまいちわからないもので・・・
Base○までDEXでDEX補正100（支援無し）の辺りでINTを○までAGIを○まで振り～など、
みなさまの実体験をお聞かせ頂ければ幸いです。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 16:18 ID:Woh9q624: >>147
遅レスだが他の人も言ってるようにゼロムアクセでDEXランクアップお奨め
90超えてるんだし古代アクセで良いんじゃないかな?
自分は似たステ(素DEX=AGI=90>INT45)だったが90超えてからはニンブルブローチ2個でDEX130にしてた

90代で通った狩り場はピラB2､時計2,3､カタコン
使った楽器はTCl､TBh､TBd､TTi
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 16:20 ID:vjpMDgpC: >>171
DEXがいくつになるか、と言うかMSPと相談

極端な話アチャの序盤はDS連打も集中力向上もまともに扱えない訳で
そんな状態でINT振ったってすずめの涙だから通常攻撃オンリー→INT不要
集中10＋DS数発は撃てるだけのSPのキャパシティが出来たら初めて
DSを織り交ぜていくことを考えてINTを振るくらいで十分。
それまではずっとDEXでいい。

AGIは最後でいい
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 16:35 ID:nCpQPKuJ: >>173
するととにかくまずDEX支援無し140を目指してという感じですかねぇ
ご教授ありがとうございました
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 16:47 ID:vjpMDgpC: 支援無しDEX140って
ベース90とかそのくらいにならないか？
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 16:50 ID:lUTgRpOR: サブステ上げてなければ70-80台じゃないか
高AGIでDEX140だと90台だけど
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 16:51 ID:vjpMDgpC: 60～80だとjob補正がまだ半端だし
ロッカやらアバやらを総動員してのDEX140も微妙っしょ
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 16:54 ID:nCpQPKuJ: >>177
するとBaseいくつくらいまでDEXあげていましたか？差し支えなければ教えていただきたいのですが
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 16:57 ID:vjpMDgpC: >>178
>>173

>集中10＋DS数発は撃てるだけのSPのキャパシティが出来たら初めて

アチャや雷鳥が支援抜きDEX140に到達する程のレベルまで
集中力向上すらまともに扱えない程SP係数が低い職だったら知らんが、
少なくとも俺はダンサー転職の時点では既にINT振ってた
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 16:57 ID:69u1CeSv: >>171
ＤＳ師になりたいならまずDEXだ
攻撃の要、ＨＩＴ・ATKの基礎になる

極端な話アチャの序盤からDEXをカンストさせてしまえ
DEXをカンストしたらＪＯＢ補正や装備補正等を含めてIntが六の倍数になるように振るんだ
目安としては最低Int18、24になるように振ろう
武器・防具が整っていて防御面を装備で補えるなら一気に30になるようにしてもいい。

それからＡＧＩを振る、目安としては最低50-70前後（好みによるが窓手MAPで狩るなら70前後）
ＡＧＩを振り終わったら残りは全部Ｉｎｔに振るんだ
頑張ってくれ
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:00 ID:lUTgRpOR: あー、そうか
鳥か踊りかでだいぶ変わるんだ
でも、まぁそろそろ>171は自分でいろいろ考えるのがいいと思う
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:14 ID:nCpQPKuJ: >>181
ですから色々考えた上で、みなさんの体験をお聞かせ願えればと・・・
アチャ～転職後Base67までひたすらDEXした人もいると思いますし、
そうじゃない場合はAGIやINTとの上げるタイミングについてどーしていたのかなぁ等です。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:22 ID:lUTgRpOR: 考えた上でのことなら、まず自分がどのへんまでどういうふうに考えたのかを
細かく書いた上で相談したほうが答えるほうももっと具体的に答えられるよ
>181でも言ったけど鳥か踊りかでまたステ振りの転機が変わるし
漠然とわからないっていってるだけなので教えて君のように見て取れてしまう
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:24 ID:7oFe/8Pb: BOTNEETに例のバグ捕捉されたみたいね
まああれを悪用するのは難しいだろう
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:26 ID:nCpQPKuJ: >>183
ちょっと疑問なんですがDS師で鳥か踊りで変わる事ってありましたっけ？（ちなみに鳥です）

あと自分の考えとしてはDEXのみ振っていく場合臨時よりソロメインな場合は少し辛いかなという点から、
まずDEXカンストよりAGIとINTも適度に上げていこうと思っていたのですが、
とりあえずは自分以外で同職をやられている方々はどうしているのかなと思ったまでです。
Wikiは最終形の説明については参考になるのですが、育成経過についてはいまいちわからなかったもので。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:29 ID:i4Qb44yJ: 特にこだわりもないけど、
補正込みDEX100＞素AGI30＞補正込みINT36＞補DEX140＞補INT60＞補DEX150＞以降VIT。

なんでと聞かれても、そのつど狩場に合わせた結果としか。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:30 ID:J1bsHpKq: おおきくちがうのはJob補正
雷鳥どちらかで降るタイミングちがうとすでにかかれてるだろ
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:34 ID:lUTgRpOR: >>185
job補正がだいぶ違う。これはかなり大きいよ
踊だと>177で言われてるようなことになる

あとは想定してる狩場かね。窓手ならクランプ避けられればAGIはそれでもいいし
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:34 ID:InRv2Xbo: >>185
ダンサーでDEX140はsグローブが装備できるレベルでなければ
ロッカタイツ％＆アバ固定とかのオシャレな装備になっちゃう事知ってるかい？

バードはならんけど
190 ：のび子 ：06/04/23 17:35 ID:rInKYZmD: 合奏のジークフリードＬｖ5にスパノビがノービスシールド持ったら
属性耐性100％になりますか？
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:37 ID:InRv2Xbo: >>190
試したことは無いが、ジャックcやマルスcで100％突破してALLミスになるので
同系統の耐性であるノビシールドでも同じことが起こるだろう
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:38 ID:i4Qb44yJ: ハゲC残ってたらスパノビでロキ崩しなんて愉快な技が成立したな。惜しかった。
193 ：のび子 ：06/04/23 17:46 ID:rInKYZmD: >>191
どうもありでした、いつかやってみまｓ
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:47 ID:7oFe/8Pb: 物理攻撃で消し飛ぶんじゃないかとおねーさん心配だわ
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:51 ID:Bpl1l71s: ゴスイミュンタラアラーム＋ノビセットで完璧？

ここまでやっても阿修羅で乙だろうがｗ
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:56 ID:lKjZNZiE: >>195
ジョーク乙

ってかWPジークしてるくせに㌦着てこない雑魚とか多いよな
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 17:57 ID:Bpl1l71s: じゃあファッション防寒帽とメガドロン盾で。
198 ：sage ：06/04/23 18:16 ID:GF0YDptN: RO始めて１年…
やっとAGI踊が光りました。
転生後はGvをやるかもしれないので、VIT型にする予定ですが
占ｻｲﾄなどを見てもｽｷﾙについてあまり書かれていなかったので
ｽｷﾙについて聞かせてください。
ﾛｷやﾆﾖはとるかまだ決めてないのですが、
踊りの練習１０までとるのは無駄なのでしょうか？
攻撃力があがるとのことなので、１０あるといいのかな？
と思いつつも、ArVで一撃狩りならばそんなに必要ないのでしょうか。
好みの問題かもしれませんが、
よかったら聞かせてください。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 18:17 ID:GF0YDptN: ｻｹﾞ間違いすいません…
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 18:21 ID:69u1CeSv: >>198
・Arvの前提は矢撃ちLv1・ＡＳLv5
・矢撃ちの前提は踊りの練習Lvなんだっけ？
・マリオネットコントロール（MC）の前提は踊りの練習Lv5
☆Arvに踊りの練習は影響しません、矢撃ちもLv1で充分です

結論：転生スキルＰは貴重なので無駄を省き、ＭＣ前提のLv5まで取っている場合が多いです
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 18:31 ID:GF0YDptN: >>200さん
そうなんですか！
よくわかりました。
これで心置きなく占ﾗｲﾌを楽しめそうです。
ありがとうございました。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 19:04 ID:u6wh5Qij: >>182
アーチャー転職までほぼDEXでINT12、ウィロー、ソヒー装備でひたすらDEX
40転職後もひたすらDEXを上げ続け、DEX130達成と共にDEX止めてINT上げ。
現在81でSTR11、AGI11、VIT1、INT54、DEX97、LUK12みたいなステ。
矢りんご、蛙タイツ、ソヒー靴、ニンクリx2でひたすらジオ狩り。
サインx2を手に入れたから次上がったらDEX上げてDEX130完成だったと思う。
ちなみに踊。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 19:11 ID:jfI1OnI0: >198
Gv用にVITだとすると、DEX150が最終的な目標だとおもうので、
ArVでギリギリ一発にできる敵
レイド、忍者亀、剣士DOP
あとは、リヒのカトリーヌとかもギリ３確とかっていう
ところで調整するんだったら、１とか２のATKを調整することになると思うので、
ダンサーだと、武器に恵まれてないので
楽器修練とか、精錬値をちょこちょこ小細工することになると思います。
楽器１０がないと行けないってこともありますが、
それ以外はあんまなくても、十分オーバーキルになります。

ちなみに、レイド１確にするために、楽器１０とてます（´・ω・｀）
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 19:14 ID:AJywXGjf: ＞☆Arvに踊りの練習は影響しません、矢撃ちもLv1で充分です
影響するんじゃないの？
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 19:15 ID:3hgj6mPb: >>198
普通にダンス修練10とってるよ。
合奏メインの人なら修練前提とかでいいかもだけど
DEX>VIT>INTとかだからロキできない、ニヨは取ってないだから
忘れないで、スクリーム、タロット、ArVがメインの仕事。
忘れないでするなら修練10が重要だし、狩りでも修練の差が響くことがあるから10取ってる
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 20:15 ID:GF0YDptN: >>203,204,205さん
なるほど…。
Gv予定とはいっても、本格的ではないので
予定ｽﾃとしてはDEXｶﾝｽﾄ＞VIT＞INTというような感じにしようと思ってます。
ひとまず前提の修練をとってからArv、ﾀﾛｯﾄ、ｽｸﾘｰﾑをあげ次第
修練ｶﾝｽﾄのほうがよさそうですね。
ありがとうございます。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 20:42 ID:odtYfKS0: 冠はブラギあるし普通に修練10取りたくなるよね
舞もロキ役やるとしても条件満たすまで時間かかるしS4U役(&叫びタロット)に回るかもだから
上に出てる確殺のことも含めて10あっても損しないと思うよ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 22:29 ID:HevpUZvT: VIT99-INT99-余りSTR　のステ

・・・やっぱ無謀かなぁ(´・ω・｀)
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 22:37 ID:8fsAXxwr: クラウンはともかくジプシーは完全養殖になるからなぁ。それ。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 23:13 ID:tP+CLNB0: 協力してくれる仲間がいるのなら、苦労に見合った力を発揮できるんじゃないかな
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 23:22 ID:PfWljM+M: そんなにintいるか？
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/23 23:57 ID:dP0qWtGD: >>208
転生前のステと転生後との完成ステで、SPR比べてみれ

俺は、そこまでInt要らないと思われ
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 00:10 ID:8Fbsr7dE: 養殖どうこう以前に
あんまりDEX削ってるとあっさりストリップ食らって慌てるハメになるぞ

まあコートすればそれまでだが、常時コートは経費以外の問題もあるし
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 00:30 ID:Kcq4KIym: まあMC役としては最高だな
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 00:31 ID:Kcq4KIym: ってDEX無いのか、、失礼
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 02:09 ID:8Fbsr7dE: MC役ならばまずはLUKだろ

クリエはずっと前から居た人は別として
アシデモの関係でINT極になる人が殆どだろうから
DEX-LUKがMCで求められるステだがこんなジプクラはまずいない
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 07:47 ID:flzRY/FV: っ【plumeの管理人】
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 09:24 ID:nsY1X9TV: バードクラウンでも無い限りIntはいらないと思うぞ。
ブラギに匹敵する支援スキルも無いわけだしな

Int上げる位ならAgi上げて、前衛の攻撃を半無効化できるようにすることを目標にしてもいいかもしれない
スタンさえしなければGvでも案外避けれるもんだしな。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 11:04 ID:8Fbsr7dE: 素騎士の通常攻撃を5割避けるのでさえFLEE200近くいるんだが、そんなにAGI振るのか？
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 11:50 ID:WsM8NJu3: ちょっと簡潔に相談に乗って欲しい。
ひょんな事からGvに出ることになったDEX>>INT>VIT鳥なんだがVIT40でﾛｷっていうのは流石に無謀だよな？
あくまで交代要員としての選択肢を増やすって意味でﾛｷがあった方が良いのはわかるんだが…
Gvに一度も出たこと無いからいったいどれ程な物なのか…
一応そのｷﾞﾙﾄﾞはそこそこ大きくて砦とかもとったりしてるみたいだし、それならまだｽﾀﾝ耐性すらままならないVITじゃﾛｷよりｼﾞｮｰｸとかﾌﾞﾗｷﾞに徹してた方が良いよな？
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 11:51 ID:W+a75TVK: VIT80でもロキの代役にはなれんぜよ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 12:01 ID:WsM8NJu3: そうだよな…なんとなくそうは思っていたが…
ちょうどﾃﾝﾌﾟﾚのﾌﾞﾗｷﾞ型ってのにｽﾃそっくりだし。
ﾏｽﾀｰに相談して大人しく後方でｼﾞｮｰｸ連呼とﾌﾞﾗｷﾞ歌ってます。
ありがとうございました～
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 12:19 ID:NfPbj8U9: 俺はそうは思わないな
確かにV40だと敵よりも味方のスクリームでピヨるが
あくまで防衛を考えた場合、ロキ役が1組or2組しかいないのが普通だろ
EmCで呼び出されたり、阿修羅で落とされて復帰するまでの一時しのぎにもロキできる人材は一人でも多く欲しい
まぁブラギジョークとどっちがいいと言われれば微妙だが、この事も考慮してくれ
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 12:25 ID:h1TuMxUb: ブラギの詩

Level 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
キャスト減少 3% 6% 9% 12% 15% 18% 21% 24% 27% 30%
ディレイ減少 3% 6% 9% 12% 15% 18% 21% 24% 27% 50%
消費SP 40 45 50 55 60 65 70 75 80 85
　

楽器の練習 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
キャスト減少 1% 2% 3% 4% 5% 6% 7% 8% 9% 10%
ディレイ減少 1% 2% 3% 4% 5% 6% 7% 8% 9% 10%

DEX 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 ~
キャスト減少 1% 2% 3% 4% 5% 6% 7% 8% 9% 10% ~
　　　　　　　　　（10刻み　1%減少）

INT 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 ~
ディレイ減少 2% 4% 6% 8% 10% 12% 14% 16% 18% 20% ~
　　　　　　　　　（5刻み　1%減少）

恩恵が大きい職：（キャスティングが大きいスキルの持つ職
（ディレイが大きいスキルを持つ職
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 12:26 ID:h1TuMxUb: サービスフォーユー

Level 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
MSP増加量 16% 17% 18% 19% 20% 21% 22% 23% 24% 25%
SP消費低下 23% 26% 29% 32% 35% 38% 41% 44% 47% 50%
消費SP 40 45 50 55 60 65 70 75 80 85

ダンスの練習 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
MSP増加量 0 +1 +2 +3 +4 +5
SP消費低下 0 +1 +2 +3 +4 +5

INT 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
MSP増加量　1% 2% 3% 4% 5% 6% 7% 8% 9% 10%
SP消費低下 1% 2% 3% 4% 5% 6% 7% 8% 9% 10%

恩恵が大きい職：(スキルの連打を行う職
(支援のかけなおし
(SPを多く使うスキルを使用する場合
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 12:28 ID:ZAPChXBZ: ロキ専門となると４０じゃ厳しいかもしれないが
ロキ復帰までの代役や、戦略増えると考えると頑張ってほしいね。

んで、話ちょっとずれちゃうんだけど
所属してる所が中の下ぐらいのGｖギルドなんだが
VIT４０でもロキやってくれる気あるってのは凄い助かる。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 12:34 ID:8Fbsr7dE: 雷鳥の人手そのものが足りてないから
正直VIT100だの40だのでえり好みできないって言うか
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 13:36 ID:JxvMO68W: バードってVITが普通なの？
どうしょう、ボクAGI上げちゃった
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 13:38 ID:4+67Ywza: Gvやらないんなら全然問題ない
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 13:43 ID:6s746+Le: よかった！
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 15:38 ID:zn3qhjdM: AGI型のDSバードは下手すりゃハンターより強いぞ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 15:42 ID:9wncgCso: D>A>IのDSﾊﾞｰﾄﾞやってた俺から言わせて貰うと、遠距離職では最強の部類に入ると思う。
ﾌﾟﾘﾍﾟｱやるとﾌﾞﾗｷﾞかけてDS一発づつにLA貰えるし総合火力はArv超えることもある
ただし固い敵が弱点。そんな俺も今ではD>V>Iクラウンです
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 16:24 ID:h1TuMxUb: >>231,232
こういう話は周期があるんですかねぇ・・・
------<<過去の回答>>----------------------------
鳥ハンター共にDEX支援込み150+7DUn角弓エギラ靴装備
時給1.5Mプリペア双方Lv90とし
常時集中マニピ状態として
窓の経験値2040に共闘の+20％で2448
1時間に倒す数612.7
DS2確殺と仮定して消費SP14705.8
ただし実際はLAやアクラウス等もあるので多少上下する
これに集中の持続時間4分SP70消費から70*15=1050をプラス
実際はQM等の可能性もあるので多少上下する
秒間消費SP4.37
4sに必要な回復は17.5切れないようにするため18
ただし集中かけ直し,アクラウス等があるので20と仮定

ハンターHSP使用 MSP614 FLEE183 ASPD175.61
雷鳥スピポ使用　 MSP847 FLEE193 ASPD174.26

もう少し高Lvの狩り場(城2等)で
秒間消費SPが6の場合
ハンターHSP使用 MSP680 FLEE162　171.27
バードスピポ使用 MSP913 FLEE184　172.19
結論：秒間消費SPが多くなれば鳥のほうが有利
窓手ぐらいの狩り場だったらハンターのほうが多少有利
234 ：233 ：06/04/24 16:25 ID:h1TuMxUb: ------------<<続き>>---------------------------------------
428 ：(^ー^*)ノ～さん：05/07/21 18:21 ID:SSALbA08
弓職作りたいんだけどﾊﾞｰﾄﾞってﾊﾝﾀｰに比べて
ﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄはどんなもんがありますか？

431 ：(^ー^*)ノ～さん：05/07/21 18:27 ID:WFZ0zWgz
>>428
メリット
ステ、スキル次第でGvの花形
SP係数がハンターより多い
バックラー&楽器で、狩場によってはハンターより安定する
ジョーク、歌等ネタ多し

デメリット
鷹がない
ハンターボウが装備できない
激湧き、MHに対処しづらい
集中POTしか飲めない&基本Aspdが低い
------------------------------------------------------------
極論：Pスキルによりけり
　　狩→ﾊﾝﾀｰ
　　楽しむ→ﾊﾞｰﾄﾞ･ﾀﾞﾝｻｰ

世の中楽しまなきゃ
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 16:39 ID:v4vFc1EP: 悪いこと言わないから窓は基本的にソロで考えとけ。
硬くていつも付き合ってくれるプリがいるなら知らんけど、通常はソロ狩場だ

LAが入って窓DS1発になったらASPD175も174も変わりません。
ほぼ索敵の問題になるわけでどっちが有利とか自体ナンセンス。
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 16:41 ID:7XppJhx1: ハンター→スパッツスキー
ダンサー→ビキニスキー
スナイパー→かっこいい
ジプシー→エロい

好みで選べば一生物だ。
効率？
狩りすりゃどれでもいつかはLvカンストだ。
使っていて楽しい職か？長く付き合えるか？というのが重要ポイントデース。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 16:52 ID:h1TuMxUb: >>236さん・・・あなたの目は偏見でみちている！
リアルでもそういう風に見え始めたら､もうもどれないゾ♪
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 16:56 ID:h1TuMxUb: >>235
2005年7月21日の雷鳥スレからの引用なんで
あくまで、過去に比較した形跡からの転用ってことです

探せば他の比較もあるかもだけど､なにぶんログが････

極論の
　世の中楽しまなきゃ
　ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

が何気に､メインどころでしｔ
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 17:08 ID:9zLOVN6u: >>236
バードとクラウンはどうｓ・・・いや、言わなくていいや。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 17:23 ID:diBS8n1Y: 特に見た目でジプシーが大好きな奴(1/20)

結構居るはず
VIT型でもArVで狩りTUEEE出来るし、追加スキルで対人も充二分に楽しめる
というかやっぱ使うのが楽しい要因の、見た目が可愛い点が一番でかい
ROからジプシー無くなったらいつでも辞める覚悟だ

で、何の話だっけ？
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 17:26 ID:9iKCNBSv: バードは背中についてるぞうきんがステキ
クラウンはかぼちゃパンツがステキ
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 17:26 ID:Wir1w637: マッドピエロめ・・・
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 17:29 ID:Ld0qquGI: ■クラウンのスキルツリーに「レインボーサイクロン」が追加されました。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 17:30 ID:RRarlck5: ■移動手段に鈴木爆発ロケットが実装されます。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 17:43 ID:3Jt+qi3v: ジプシーの座り方がダンサーとギャップありすぎて同じ人なのに違って見える。

まーWSもアサクロもパラもとことん萌えポーズ走ってるから、いい勝負か。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 18:34 ID:nsY1X9TV: エロかわいいAGIクラウンさまがきましたよ
昨日のGvはサクリ2発でー人ー
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 19:20 ID:3edOt1ci: すいません二つ質問があるのですが
バードのブラギはＩＮＴでディレイ軽減というのはわかったのですが
それはＩＮＴ６０ぐらいないと使い物にならないってことでしょうか？
さっきバードに転職したばかりなのですが思ったよりＩＮＴあげなくてもＤＳが撃てるので
ＩＮＴおさえてＶＩＴを先にあげようかと考えているのですが…
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 19:23 ID:3edOt1ci: あぁふたつめの質問を書く前に送信してしまったorz

ＧｖとＰＴ狩用のバードにしたいのですがミュージカルストライキはばっさり切って
楽器の練習は１でも構わないでしょうか？
連投すいませんがどなたかご教授ください
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 19:25 ID:9iKCNBSv: 楽器の練習さえあればディレイカットにINTはそれほど重要じゃない。だいぶ変わるけど。
逆に言うとINTが６０あっても楽器の練習１と１０じゃ目に見えて効果が違う
INTなしの楽器の練習１だとGvで演奏微妙、PTですぐ息切れ　っていうどうしようもないバードになるかも。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 19:32 ID:gRpiyU+T: どっちかと言うと、INT60越えると使い物にならない。
あと、それくらい自力で調べないと、BBSでオモチャにされて絶対INT極だとか言われる。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 19:37 ID:9iKCNBSv: もしかしたら
楽器の演奏＝楽器攻撃の威力を上げるだけの死にスキル
だと思ってるとしたらまずテンプレ読んできてください

ちなみにブラギのディレイカットは
INT60＝12％短縮
楽器の練習10＝20％短縮

たくさん演奏スキルを取りたい気持ちも分からなくは無いけど、
Gv、PTするなら楽器の練習を削るのはありえないと思われます
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 19:47 ID:9iKCNBSv: 連投しすぎでごめん
楽器の演奏ってなんだ・・・練習の間違いorz

INTに関してはDSする分には十分にある、けど、ブラギの消費がアンコール込みでも42
そこでDSに使うSPと常時集中力向上するSPを加えて考えると初期値は辛いものがあるかも。

ミュージカルストライクに関しては、他にほしいものがあるなら仕方無く切っちゃっていいですが
演奏中での状態異常矢による足止めなどが出来なくなってしまうのも考えて1だけ取るのがいいかも？
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 20:02 ID:sigIx2PY: >>247
とりあえずﾃﾝﾌﾟﾚをじっくり見たほうがよさげ。
ﾌﾞﾗｷﾞ鳥でGVもやろうってのに楽器1がどうのって聞いてくる事自体見てない証拠。
ある程度理解したうえでINTがどうのって聞いたほうが理解できるよ。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 20:06 ID:v4vFc1EP: >>250
INT高い方が間違いなくいい。ソロができないだけ。
ただ性能のいいブラギもとめられる場面ではVITが必要で
その場合DEXとINTのトレードオフになるから、
ここにわざわざ質問に来るような人にはオススメできないってのが真実に近い
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 20:25 ID:6JOuEBEp: ＞ミュージカルストライキ

出演拒否だ！
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 20:35 ID:NzmZZYh3: MSのアイコンがへこんで見えるのは直る見込みはありますか…？
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 21:37 ID:UNXqUJi4: INT高くてVITなくても今はジオいるからいくらでも出来ますよ。
そんなDEX>INTダンサー。

ジオ2確武器作るかすごく悩む･･･。
40x20x15じゃなきゃ届かず完全にジオ特化になるんだよなこれ･･･
桃樹は痛すぎかつパピヨン邪魔で無理す。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 21:46 ID:6JOuEBEp: ジオ2確弓とガジョマ靴を作ったが、恐ろしいぞ。これは。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 22:16 ID:2r21vr15: ラトリオで計算してみたけどジオ2確に届かなくて悩んでるんだけど、
+10コンポジ+火矢（種族*2+属性+サイズ）でDEX150であってる？
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 22:20 ID:v4vFc1EP: 肩忘れるなー
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 22:24 ID:flzRY/FV: 肩につけるあの中途半端なカードの存在わすれてないか？
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 22:33 ID:UNXqUJi4: ジオ2確はブレスないと無理かな。最高で平均2発らしい。
あとDEX150じゃなくダブルサイン使ってる。

>>258
弓は悩むが靴はどうかなと思ってしまう。
もち連打狩りなら効率は劇的に良くなるんだろうけどね。
基本的に支援ありの自然回復狩りだからエギラでいいような気がする。
263 ：259 ：06/04/24 22:55 ID:2r21vr15: DEX150
+10コンポジ+火矢（種族*2+属性+サイズ）+ 肩（ドラゴンテイルc）で
２確ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
どうもありがとー
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 23:09 ID:6JOuEBEp: +10コンポジ＋サイズ２＋種族or属性２＋トンボでも
DEX150、LUK10、ロッカーあたりがあれば２確いけた気がする。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/24 23:56 ID:n46J7JFY: >>243
残り999のスキルはどうなってますか？
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 00:05 ID:pvkU221x: DEX150に悩み続けた人がいるらしいんだが聞いてほしい。
1台しかPCがないのでDEX150無理?なバードは
ジオ特化とカビ特化どちらを作るべきだと思う？
スコーピオンｃ2枚手に入れてかなり悩んでるんだ･･
ガジョマ靴も勢いで買ってしまった･･
中型弓を売って窓弓買ったほうがクラウンへの道は近づくのだろうか･･
まだDEX130でこの先どうしようか悩み始めたD>>I>Aバードでした。

明日の仕事中も考えてそうで怖い･･orz
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 00:27 ID:LUHGmZsn: >>266
・中型特化
序盤～竜の城フィールド～崑崙～ジオMAP

・窓特化
竜の城フィールド(土精）～窓手
DEX140+αで窓手平均二確

・人種族特化
DEX140+signで婆二確

・QMC
DEX140になったなら是非欲しい、崑崙で資金を貯めて作りたい

この四種があれば発光出来る希ガス
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 01:08 ID:Ze4DkuMr: >>266
相方見つけれ。二人なら光るまでも苦じゃないぞ。
まぁ、探すだけでできたら苦労はしないんだろうが。

後、1PCでの窓2確狩りは、餅とハエを連打しない限り、
フル装備のプリペアと同等orそれ以下まで落ちる。
窓弓作るなら覚悟を決めた方が良いかも。
あまる程お金が無いのなら、窓弓よりもジオをオススメする。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 01:34 ID:mp9yzG/j: ジプシーの相方を見つけたけどプリと結婚しました
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 01:52 ID:lBj2uvyR: DEX140でもSignあればATRとLUKに少し振ればジオ2確いけるはず・・・
271 ：270 ：06/04/25 01:53 ID:lBj2uvyR: ATR→STR
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 03:38 ID:qeRDMdHk: バグ･･･なのかどうかしらないけれども
高速で演奏中→短剣持ち替え&アンコールってやると
短剣装備状態のまま演奏が出来るんだけどもこれって既出？
運剣やら月光剣で試したら短剣効果残ってたぽいんだけど
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 03:50 ID:90Xkytqb: Wikiにも載ってたと思うけど演奏と持ち替えを同時にすると起こるバグ
愛の協奏みたいなもん
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 04:08 ID:3h9WsQqT: 今最後のスキル変更でヘルモーズ残すかどうか迷っているんだけど
皆はどうする？
このまま覚えてても微妙っぽいし消したほうが正解かな？
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 04:09 ID:v7Eweh14: >>266
カビとジオで比べるなら断然ジオ。

装備とステに関しては、DEX140あれば+10コンポに蠍2カホ2、ドラテ、ピッキ、サインで
撃ち漏らしは殆ど気にならない（300匹に１匹残るか残らないか程度）。
ステはD>I≒Aくらいが最適かも。

窓と比べた場合、ジオ園の大きな問題として、狩場の他の面子によっては効率が大幅に下がるのが欠点。
ゴールデンタイムしか出来ないなら、窓の方が無難かもしれない。

中型弓に関しては、効率出す装備ではなく色々な場所へ行くための装備なので、早く光りたいだけなら不要。
窓やらジオだけに篭って、発光するまで耐えられるなら売ってもいいだろうけど、そうじゃないなら持ってていいと思う。
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 04:43 ID:3RlJYy0w: >>270
DEX140＆サインならブレスないといけないぞと思ったら
バードだと行くのか･･･ダンサーは無理だ。
DEX130＆ダブルサインじゃLv99でSTR68、DEX99、LUK67、
ピッキ装備で2確というふざけた結果に。
もうね。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 06:21 ID:KBcYIVKQ: >>276
ジプシーになれ。DEX補正の立場が逆転する。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 06:39 ID:K7tGQ3J2: >>274
自分はヘルモードを切る予定。
スキルLv1～2でじゅうぶんだから、もし修正されて使えるようになったら生体3Fに篭ればいい。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 07:26 ID:rgvz9Zgl: V>D>I鳥のソロ狩場について教えてください
2pc支援で結婚スキル使用でdex120は確保してて現状で狩場は
下水で窓３確テレポ狩りで700k/h前後
OD2でゼノ１確テレポ狩りで1m/h前後なのですが
↑でジオ園の話がでてたもので...どうあがいてもジオ３確にしかならないのですが
ジオ３確テレポ狩りの経験ある方で効率どの程度が教えてもらえないでしょうか？
３確なら新しく弓を作る必要もないので興味深いです　宜しく御願いしますm(_ _)m
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 08:10 ID:B4G95d8x: V>D>IでD120は無理、垢買い乙
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 08:27 ID:EiMCoEfI: >>280
kwsk

って言うか言ってる意味が分からんのだが
素DEX75～80もあれば補正支援込み120くらい余裕じゃないのか？
そして素DEX75･素INT30ちょいだと仮定すればLv85もあれば余裕でV>Dなんだが
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 08:48 ID:a2BpO/x6: 素で考えないで加算した結果で見ればそりゃD>V>Iになるよな。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 10:27 ID:2mI3ysxY: >>280の言いたいのはD120でV>D>Iを名乗りたいならV121↑にしろってことか？
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 11:27 ID:LUHGmZsn: >>279
鯖にもよるが……
古鯖のジオ園はゴールデンタイムは既に養殖場or同職多数で溜め込み、横殴りで狩りにならない
平日や早朝、深夜に狩らないとストレスが溜まるだけ
空いてれば効率は窓手と同等か少し上程度だと思うが……

どうあがいても三確なので新しい弓は不要
つうか…OD2に飽きてないならそのまま篭った方が無難
ODはタナトスでオクスケｃ高騰
ケミ・クリエ増加でコート薬材料のゼノ歯の需要増加中だぞ

ジオ園は食人植物の花とジオｃ以外目立ったレアはなし
更に言うならジオｃは絶賛値下がり中
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 11:28 ID:uVuHE4FF: >>279
新しく弓作る必要ないなら行って試してみればいいんじゃまいか。
ダメだったとしても無駄になるのは数十分の時間くらいだ。
あと、アイン↑MAPのジオ園は群生している範囲がえらく狭いから
テレポじゃなくて徒歩移動になりまっせ。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 11:53 ID:PNVuw35X: コートや不死鎧等敵が対策できている状態で、タロットの破壊や凍結等が出た場合どうなるんでしょうか？
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 12:03 ID:I7idtWps: 気になってしらべてみたけど、
弓セット＋サインという条件であれば、DEX110の+5角弓に特化１枚刺しでDS3確（ただしアバだと+9↑が必要）。
鳥限定のDEX140＋サインならば、同じく弓セットの完全特化コンポジでほとんどDS2発（最小ダメ*2で100残る）。
もちろん2PCブーストできるなら必要DEXはワンランク下がるし。

DEX100でも2PCなら２確できるということで、Gvステの人には最終狩場なのかもしれない。
金銭的事情は関係なく理論値の話だけどね。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 12:14 ID:I7idtWps: ちなみに金銭的事情をこれっぽっちも考慮しないことを言えば。
アチャでDS集中ふくろうをコンプしてDEX80も振ってしまえばジオ3確の条件を満たすから、
餅なりレモンなりどか食いすればソロであっという間に転職可能だな。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 12:26 ID:LUHGmZsn: >>288
問題は金銭的事情より
常にジオ園が空いてない事による精神的ストレスなんだよ
スレで言われてるほど狩りにならないのが現実
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 13:07 ID:3C8WQsyG: >>220
遅レスだが、言いたくなった。
鯖内で大手と言われる同盟のロキ雷鳥管理担当をしてるV>IジプI>Vクラ持ち。
既に言われているように、確かにVIT40ではメインのロキを任せることは出来ないが
EMC時や、メインロキが鯖キャンなどで落ちたときの復帰までの代役
複数砦防衛しててロキ雷鳥をこれ以上割けない状態で、3砦目以降へ派兵する時
などなど、ロキを持っていてくれるバードは一人でも多いと助かる。
そのステだと、そのままブラギに移行できるし、胸を張ってGv参加出来ると思うよ。

あくまでも個人的意見だが、ロキはその効果もだけど、「ロキがある」と相手に思わせることも大事だと思う。
相手にはロキ雷鳥がVIT100なのか1なのかは分からないんだから、
一旦突撃を中止させてロキ崩しの準備をさせるだけでも多少の時間稼ぎは出来る。
相手が固まっていれば無詠唱降らすことも出来るしね
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 14:44 ID:t26Y7FE+: ジオ園ってそんなにうまいのか？
ちなみに２ＰＣ環境有りでＡＬＬＤＳガジョマ靴を履いた俺の平均効率は
Ｖ鳥（カビ2確）９００ｋ、とﾌﾞﾗｷﾞ特化鳥（カビ1確）１．３Ｍくらい
Ｖ鳥はＤＥＸ９０かそこらくらいで+7小型アバ、火矢１土矢１
ブラギ鳥はＤＥＸ１４０の+8植物三枚クロス、土矢１

最近カビ園ばっかで飽きてきたＯＴＬ
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 14:45 ID:EiMCoEfI: カビの話が出てくるあたり場所を勘違いしてる希ガス
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 14:58 ID:X11J0O1E: ジオ2確2PCありガジョマ靴でALLDS狩り、アイテム全拾い。
これで大体1.5M－1.6Mくらい。ジョブが美味いが転生前なんで意味なし。
ただし、この数字は貸切かそれに近い状態が前提。

カビなんかと違って人が増えれば効率低下や
タゲ被りなどのストレス要員が急増する狩場なんで、
美味いのは間違いないけど、専用武器作るかどうかはよく考えた方がいいと思う。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 14:59 ID:EiMCoEfI: まあ専用武器っつっても
窓や土精や桃の木と兼用の土-中型で十分事足りるけどな
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 15:08 ID:kcbi0ODx: ジオ園のいいところは探す手間があまりいらない。
周辺に即沸きすることも多く、SPが回復しやすい。
花。カードもいい値段。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 15:08 ID:jYsXSV2K: どこもそうだがジオ園は特に効率を上げようとした時のSP剤の消費がきつくなる
あそこは一人だと多少策敵の手間がかかるので二人がベストだね
下半分は速度がかかった人が担当してると助かる
お互い同意の上で「タゲ被りを気にしない＆積極的に撃つ」だと
共闘も入るしタゲ確認の手間と時間がなくなるので効率はあがる（精神的にも楽）
この場合は三人ぐらいいるのがベストっぽい

これで3確だと1.2M超えるぐらいか（靴無し）
知り合いのアサクロは１確で2Mちょい
ブラギすると効率＆SPの両面で悲鳴を上げます

まぁ結局は鯖人数によるところだと思う
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 15:46 ID:EiMCoEfI: 1確出来るアサクロもしくはジプクラだと
SP回復剤持って行かなくても効率が1.3とか1.4とか出るからな
SP回復剤垂れ流し＋靴付きだとどこまで伸びるのやら
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 16:30 ID:90Xkytqb: >>286
タロットのほうが無効になる
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 17:10 ID:CT++Ry7w: >>298
戦車はコートごと破壊するぞ
状態変化の効果時間は従来どおりステ判定
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 17:56 ID:murdbY8I: ハイプリエステス。
白羽解除を確認。
それで決壊したうちのPT・・・
ほんとごめん。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 18:44 ID:JyNnCWCh: 転生してこれからブラギ特化クラウンを作るつもりです。
そこでVIT値について悩んでいます。転生前はVIT100でロキをやっていました。
が、転生後はもうロキを張るつもりはないのでVIT100にする必要はないかな～と思っています。
ちなみにGv、Pv両方やっています。皆さんはどう思われます？
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 18:51 ID:LUHGmZsn: >>301
結局は好みじゃないかと思います
ですが、Gvをやるならロキのスペアを出来た方がいいので最終的にはVIT100を目指してみては？
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 19:03 ID:JyNnCWCh: >>302
VIT100も考えてはおります。
となると、INTをどこで抑えるかで悩みます。
素80くらいあれば十分ブラギ特化と呼べるんでしょうかね。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 19:06 ID:I7idtWps: ブラギ特化ならV100-I100ぐらいでいんじゃね？DEXは残り適当でよろし。
妥協するならV80ぐらいでもいいけど、特化するならどっちみちV100のがいいよ。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 19:15 ID:Jh0DIwFP: GvならINT60で十分役立つ
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 19:16 ID:JyNnCWCh: >>304
育成がきつすぎるのを考えてArvで窓手ギリ1の補正込みDEX90を確保しようとしてました。
窓手ではなくてもDEX振らないでLv80くらいまで永遠ジオDS狩りで頑張るかな。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 19:17 ID:JyNnCWCh: >>305
Pvもやるので・・・ｗ
とりあえず>>306に書いたとおりジオで頑張ってみます。
レスくれたかた有難うございました。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 19:22 ID:c5UYaGoH: DEX90のArVは詠唱遅すぎて窓手に行くの怖いような気がする。
QM貰ったら更に長い詠唱で逃げることも出来ずに死ぬんじゃないかな、と思った。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 19:32 ID:Uh7vyfox: QMもらったらDEX150だろうが90だろうがかわらん
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 19:46 ID:eWl3O1pk: INT鳥ならソロって合間にしかやらないだろうから窓とか遠いし微妙なきがする。
近いしカビかジオででいいんじゃね？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 20:11 ID:EVIXvZ2w: 雷鳥わかめで似た様なブラギ特化鳥でも探せばいいんじゃまいか？
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 20:18 ID:/kNGdOWE: 無詠唱なのにQMもらうのか？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 20:26 ID:c5UYaGoH: >>309
DEX150なら1体相手にQM貰ってもリカバリきくでしょ。
回復剤連打になることもあるけれどQM外に逃げることは出来る。
実際にそうやっていたし。
ハエで逃げる人のほうが多いかもしれないけれどね。
DEX90じゃフェン必須だろうし全然違うと思うのだけれど。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 21:15 ID:Nzocdsmp: カビもジオもいつパッチで変更になるかわからんよ？
その覚悟だけはしておくことをお勧めする。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/25 21:20 ID:IJsHjKlN: ネトゲーである限り突然の仕様変更はあって当然。
現状に合わせ、現状でできることをする。ただそれだけだと思うが。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 00:11 ID:oQ1F8SPA: カビは変更になるか？
それほどうまい狩場でも無いと思うし最近のことじゃないだろう。
ただジオに関しては変更がありうる。
現に毎回メンテ明けで沸きポイントが大きくずれて、毎週索敵コースが変わる。
今週はかなり広範囲に沸くようになったようで、
もう2PC環境がなければテレポ狩りと固定狩りと効率変わらないと思う。
そのせいか、固定ポイントに全然人がいない現在。
まあ過疎鯖の現状だがな。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 00:18 ID:Dv+8Xd2/: なあ、ここで言われてるジオ園てのはアインブロク↑（ein_fild04）で合ってる？
そこの右下広場で狩るんだけど、ほぼいつも人がいて自分専用になるなんて滅多にない。
正直1Mを超えるかどうかも怪しいくらいなんだが、
1.5Mとか出したっていう人はA.M.04～05:00くらいの早朝組かね？
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 00:25 ID:V3OSjjLj: 狭い所で定員は最大見積もっても3人くらい。
人多い鯖で人多い時間に行ってもダメなのは当然。

自分の行ける時間にいつも人がいるようならスッパリ諦めて他探した方がいいよ。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 00:28 ID:oQ1F8SPA: >>317
鯖状況や過疎状況によるからなぁ。
うちはかなり貸切状態になりやすい、ってか>>317の言う人って俺かもしれない。
確かに早朝でも結構足を運んでくる人は多いが、人がいると帰る人も多い。

ジオマップのいいところ。
・アインブロックから徒歩ですぐなので補給が楽。
・弓の持ち替えや矢の持ち替えがいらない。
・テレポ狩りでも結構うまい。

ジオマップの悪いところ。
・毎週沸きポイントが変更する。
・近くに沸きやすく足元沸きも多いので、AGIがないと被ダメも痛く回復アイテムが必須。
・人が多いと沸きポイント狩りは効率が大幅低下する。
・ジオグラファーカード絶賛値下がり中で金銭効率大幅低下。
・花も膨大な量が出るので供給過多になりがちで売れない。
・ジオ2確が難しい(ダンサーは2PC必須)。
・ジョブ効率がよく転生職も足を運んでくるため混雑になりやすい。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 00:31 ID:2cjoBjvn: なんとなくジオMAPの定点沸きって癌の設定ミスのような気がしてきたな・・
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 03:25 ID:7uroG8OK: 追加してみる
ジオマップのいいところ。
・ジオをある程度避けられれば死ぬことはない

ジオマップの悪いところ。
・完璧なまでの単調さ

最初は楽で良いと思ってたけど、すぐに飽きて行かなくなったな。
狩りは突き詰めれば作業とは言われるけど、ジオは他以上に作業的
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 04:40 ID:9qNusIqh: Gvを始めたばかりの新米ジプシーです。
GvGの雷鳥の役割？や戦術？などについて参考になるサイトなどがありましたら、
是非教えていただけないでしょうか。
雷鳥わかめでアドレスを出している方のところに参考に見に行ったりするのですが、
皆さんB砦を確保するような凄いGの方ばかりで、小規模程度なうちのGでは
参考にならないことが多いのです。（ロキが2枚とか）
1枚しか出せないロキを、どう配置するか、などGvの雷鳥について詳しく考察を
しているサイトなどはありませんでしょうか？
直接アドレスを出すのはまずいと思いますので、もしあったらヒントを貰いたいです。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 05:56 ID:jljIjzr/: >>321
追加してまとめてみる

ジオマップの前提
・鯖状況や過疎状況による
・早朝~深夜まで常時いる不思議な人が存在する
・ジオ自体はMAP全体に群生、特定範囲に即沸き
・→↓が湧く範囲が狭く人気ポイントになっている。
・沸きポイントは他に→↑、中央高原、←↓等もあるが→↓が沸く範囲が狭く最も効率が出る

ジオマップのいいところ。
・アインブロックから徒歩ですぐなので補給が楽。
・中型or土＆植物特化弓+火矢で狩れる。
・テレポ狩りは効率-200ｋ程度。

ジオマップの悪いところ。
・特定ポイントの範囲に即沸きの為、足元沸きも多い。AGIがないと被ダメも痛く回復アイテムが必須。
・→↓の沸きポイントは人気があり人が増えると効率が大幅低下する。
・→↓の沸きポイントに2PC、アイテム無視狩りの人が来ると効率が大幅低下する。
・ジオグラファーカード絶賛値下がり中で金銭効率大幅低下。
・花も膨大な量が出るので供給過多になりOC値段ぐらいでしか売れない。
・ジオ2確が難しい(ダンサーは2PC必須)。
・ジョブ効率がよく転生職も足を運んでくるため混雑になりやすい。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 08:42 ID:7EO01Fzn: >>322
サーチエンジンとか雷鳥わかめで高Lvジプシーのブログ拝見
結構勉強になる
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 09:23 ID:9qNusIqh: >>324
やはりそれしか方法はないですかね。
322でも書いたとおり、わかめでVITジプシーさんのブログは拝見しているのですが、
（ステ振りや特化弓の内容などは物凄く参考にさせていただいています）
B砦がデフォなクラスばかりなので、正直次元が違いすぎて…。
もう少し初級～中級向けで、けれど雷鳥にスポットを当てたGv考察のサイトなどが
無いものかなあと探しています。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 10:11 ID:jljIjzr/: >>325
Gv考察サイトが少ない理由、Gvやってる人がブログを書かないのは色々理由があるのです。
1.忙しいのでそんな暇は無い
2.鯖板キモスレにリンクを張られて荒らされる

一番いいのはサイトを見て考えるよりGvのレーサー以上の中堅位のＧに体験で入ってみると良いと思います。
百聞は一見にしかずですよ。

↓Gvの話題はこっちで・・・誘導しときますね
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1144873055/
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 12:55 ID:Kl0S28ju: >>326
3.自分らが頑張って練った戦術を
何が悲しくて敵含む他人に教えにゃならんの

って事じゃないのかな？
今でこそメジャーなWPスクリームやクロークジークも
うちの鯖では一年以上前から存在してたし
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 13:13 ID:uhnJq6f1: >>327
そんな建設的な理由でブログ書かずに居る人は少数
基本は>>326

って言うかより正しくは
･ブログ等を書くといらぬ事まで誤爆でバラしてしまう
　(後ろめたいところがあるギルドなんか特にな)
･ゲーセンに居る解説君のような輩がキモスレやコメントであーだこーだと解説を始める
　(単なる荒らしよりも収拾が付きづらい)
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 14:14 ID:3ks8W7D5: >>327
>うちの鯖では一年以上前から存在してたし
火暴　笑
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 14:29 ID:DHRt/s1B: >>329
つっこまないでおいといてやれよ。。。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 15:06 ID:KMvzlscc: だって実装されたの去年の7月だしねぇ。
まさかエミュか。

うん、スレ違いだ。ごめん。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 15:10 ID:1THVVBiC: >>329-331
…？
縛らないでジークの話じゃないぞ？
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 15:26 ID:qy1QaEuW: >>332
つっこまないでおいてやれよ・・・
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 15:27 ID:DHRt/s1B: 俺330
331の言ってることは俺にもわからん
329の言ってるのは一年前もなにも、ずっと昔からあるだろうｐｇｒってことだと思うけど
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 15:29 ID:3ks8W7D5: >>334
つっこまないでおいてやれよ・・・
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 15:38 ID:8A/tDYL4: >>334
納得した
俺が知ってるのはその頃の事だけだから、笑われても仕方無いな

後は指示通り突っ込まない事にする
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 15:41 ID:65AwaQfc: 突っ込むなら私におちんちん突っ込んでよ
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 16:10 ID:K14hIkn4: つっこまねえよ・・・
ジプシーは淫乱で困る
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 17:16 ID:7L4MF3Jt: 普通に考えて手の内をベラベラ喋るのは得策じゃないと思う
敵に塩を送りたいのならともかく
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 17:26 ID:/2xlWKBW: >>338
それクラウン。ちなみに寒いジョークLv10。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 17:28 ID:oQ1F8SPA: >>323
> ・→↓の沸きポイントに2PC、アイテム無視狩りの人が来ると効率が大幅低下する。
過疎鯖での話だが、これは逆。
→↓ポイントに2PC狩りの人間がいると効率は上がる。
下がるのは、狩るどちらかor両者の狩り方が悪いか雑魚、もしくは沸きポイントが悪い。
→ポイントの↑は比較的狭い範囲だが、↓はかなり広範囲なので↑と↓に別れて狩るのが理想。
↑は一人が必死狩り、↓にも一人が必死狩りで敵が沸かないときに様子を見る感じで。
線路の下部分だけタゲ確認すればよく、2人なら2PCが1人いる方がいい。
2PCじゃなく弓職の場合、速度増加がないから↑だけじゃ敵が足りない。
人が多ければ2PCのメリットも糞もなくなるので、人が多いから効率が落ちるだけで
2PCがいるから効率が落ちるとは考えにくいな。
マナー悪い2PCが来た時はフリーなジオにDS撃ちまくりでうざかったが。

てか今週はかなり沸きが悪いんだが、他鯖も同じなんだろうか？
→↓のかなりの広範囲沸きで貸切状態でも長距離移動必須なんだが。
特化弓作ろうか考えてたが、こんな沸きじゃ作る価値ないなと思い始めた。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 18:12 ID:EEGSdn/C: フリーだったら撃ってもいいじゃんと思った
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 18:40 ID:QOVFP9ne: ジオMAPで時給7.5M出てるから二確弓作った甲斐があったと思ってる。
そんな最過疎鯖売奴住人のささやかな自慢('A`)
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 18:46 ID:embFqDRv: ここでジオで時給７．５Ｍだすには何秒に１匹ジオを
たおさないといけないか計算するひとがあらわれます！
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 18:50 ID:V3OSjjLj: 2500匹？
1分間に40匹少々。

昔のウィスパ即湧きポイント並の回転が必要だなｗ
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 18:55 ID:73beKLUd: 今ちょっとジオＭＡＰ→↓行ってみた。
ここすごいな、割と混んでたけど1.1M/hでてるな。
時間選んでＳＰ回復剤積んだら1.5M/hは固いと思った。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 19:06 ID:V3OSjjLj: ところがどっこい、ここに情報が出回りだしてから常に夏場の海水浴場状態。
早朝も昼間も常に数人居るという有様ですた。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 19:11 ID:QOVFP9ne: だって売奴＋ﾏｰﾀﾞﾗｰ補修でEXP4倍だもの(ﾉA`)
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 19:14 ID:V3OSjjLj: ウルドか。4倍ならノーマル鯖1.9M弱換算だから条件全部揃えば確かに行きそうだ。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 19:32 ID:SA07x8cx: 最過疎鯖売奴住人とか、漢字ばっかり羅列するから読み流したじゃないか。
ウルド鯖ってPKに興味ない人間からしたらまったく存在感ないんだよな･･･
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 20:21 ID:rhKhiOR3: ジオ園だが、自分も2PCやアイテム放置の必死狩で殲滅早い人がいたほうが効率あがると思う
モンク、マジ系、スキルでなく通常攻撃で倒す殲滅遅い人がいると回転が格段に下がる
通ってると同じ時間帯に見かける人同士なら、自然と策敵範囲というか、
痛い表現だが縄張りみたいなものが分担されて
お互いが自身の縄張り？内＝数歩移動で倒せる距離に沸くジオを即殺すから回転率あがりまくり
人数的には、2-3人くらいがベスト
4,5人でも効率はたいして変わらないけど、横殴りにならないように気を使うので疲れるし、
そういう場合は必ずと言っていいほど殲滅遅いのが混ざってて萎え
一人だと動き回らないといけないので逆に効率出ない
352 ：初心者でごめんなさい ：06/04/26 21:21 ID:tf4onlex: あの、ﾀﾞﾝｻへの転職について聞きたいのですが…。

ﾀｲﾙ踏みなんですが、二つ目から前にすすめないのです…。ﾀｲﾐﾝｸﾞが遅れたとはどういう事なのか教えて欲しいです。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 21:26 ID:DHRt/s1B: そのまま踏むタイミングが遅いってこと。
ダンサー転職のタイル踏みは、まとめて指示が出た時の最後のところに
行けば問題ないから、それでやってみ
354 ：初心者でごめんなさい ：06/04/26 21:32 ID:R6WiwM+0: お返事ありがとうございます。最初から二つ目でつまずいてしまうのですが、一つずつ指示のときはやっぱり早めに動くしかないでしょうか？
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 21:37 ID:DHRt/s1B: 「右いって左いって、はい真ん中でポーズ～♪」
みたいに言われたら最初から真ん中行けばいいってことね

指示が１つずつの時にやり直しになるなら、それは単純に遅いだけだから
早く動くしかない
356 ：初心者でごめんなさい ：06/04/26 22:16 ID:ACi8wyzw: なれましたー。ありがとうございましたー
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/26 22:20 ID:DHRt/s1B: おめでとさん、がんばってねー
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 00:21 ID:BNjIWRcs: なんだこの流れはｗ
ちょっと和んだｗ
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 02:03 ID:th9dB8ye: ジオ園少し萎えるわorz
自分がタゲってDSしてるジオに向かって
まっすぐに突っ込んでくるプリ、ハンタ、ダンサ、バードとかがイッパイorz
んで一旦こっちが攻撃の手を休めるとそのジオを攻撃しだしてｇｄｇｄに；
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 02:14 ID:7dnFVTKe: それで萎える人は行かないのが吉。

狭いからタゲ被りは避けられない。
避けようと思ったら、しっかりジオの射程範囲内まで近づいてタゲ確保するしかない。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 02:40 ID:Xf4vSdna: タゲ取らない方が悪いに決まってる
タゲ取らずに主張するなんてガケ撃ちと一緒。どっちが厨かよく考えろ
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 03:50 ID:/B/ugSMm: >>359
ちゃんとタゲとってDSしてるならお前は悪くない。
敵の射程範囲外からDSしてるならお前はタゲとってないから自重しろ。
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 03:57 ID:GIWWR58E: ジオのように射程が短いのをわざわざタゲをとれとは言わないが
せめて5セル以内くらいには入っておいて欲しいな
人が多いのに最大射程くらいで攻撃してくるあほがいる
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 06:27 ID:4gthyVoH: >>325
単純に、小規模クラスには高LvなVITジプクラがあんまりいないだけじゃね？
V,Cあたりの情報が欲しいなら、雷鳥さんのブログなんかでも良いような気がする。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 06:56 ID:wPs4ENGH: 使いどころの限られるヘルモード･縛らないで･タロットの3つ以外は
基本的に雷鳥スキルしか使わんからな
366 ：月の下で ：06/04/27 09:15 ID:IHmfZd36: |ﾛ`)ﾉｼ　ﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 09:16 ID:WjY7cXUu: >>363
2PC追尾狩り、最大射程攻撃、タゲ被り横殴り、謝罪無し
これが今のジオ園です＾＾；
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 09:19 ID:l4h1spgs: 大規模クラスのを参考にして仲間と相談するのがいいんじゃね？
俺はそうやって今のスタイルを確立したけど
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 09:23 ID:WjY7cXUu: >>364
10-20人程度のギルドの小規模レースクラスの雷鳥の役目なんて難しく考える余地はない。
ブラギ・ジョーク/スクリーム・S4Uだけでいい。
攻めにおいては特に目立った仕事はないし、前衛が特攻しやすいようにジョーク・スクリーム連打でＦＡ。

防衛に関して『敵前衛を落とせるだけの大魔法による火力』がないならロキも無意味。
レーサークラスならロキよりジョーク・スクリームが要になる。
ぶっちゃけステもVIT30-40もあれば問題ない。

流石にゴス、金ゴキ持ちとかなら俺ＴＵＥＥＥ出来るが……
普通はそんな小規模戦闘に冠舞の活躍の場は無い。
俺ＴＵＥＥＥしたいならＡＧＩバランス騎士かアサでも作ってエンペ割してる方が楽しい。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 09:30 ID:qzU5Ccsy: 暇だったからダンサー1ＰＣジオ２確ステ考えてみたんだけど、
JOB50時ギルマス前提で偉大なる指導力1鋭い視線5使って
ステ：S17+3D99+43L12+8
装備：
+10カホ2スコーピオンクルーザーコンポジ
名射手のリンゴ、望遠鏡、アノリアンタイツ、トンボｃ、半漁ｃ、アリゲグローブ、サイン
で逝ける
古代アクセ使ってるから90↑になるしG上納82Mも必要だしで諦めたほうがｒｙ
本当にありがとうございました
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 09:56 ID:F4gXJX+n: ギルドスキルはギルマス自身に影響ないから達成自体が無理。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 10:02 ID:azD9Bb3f: ダンサーだと140乗せるのが弓セットアバだからしんどいな。

130完全特化装備にサインがいいだろうけど基本３確になる。
鳥なら140弓セットサイン完全特化装備なら最小*2で100足らないぐらいまでいける。
と、前にも書いたんだけどね。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 10:05 ID:azD9Bb3f: シミュミスった。全然嘘ついた。すまね。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 13:02 ID:5plbhEm4: >>370
S63+2D99+42L57+8
っていうひどい結果が出てしまった…
ギルドスキルないからサインの変わりにニングロね
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 13:04 ID:WjY7cXUu: お前等…いい加減ジオ様に夢見るのはやめようぜ
どう考えても窓手二確で狩ってる方がマシだろ
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 13:15 ID:azD9Bb3f: どっちでもいけるようにカホ3スケワカコンポジつくっとけばいいのさ。
お金持ちはカホ２スケワカクルーザにしとけばいい。
窓でもコンロンでもどせいさんでもジオでも好きにしる。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 13:15 ID:k7Mb3p/W: ジオの利点は安全性だろ。あんなんで死ぬとは思えない
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 13:40 ID:LfKE+n/F: 死にはせんが回復剤の消耗がな
ジオ95％回避できるAGI型ならいいが
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 13:45 ID:K17sKHM9: ラトリオだと、
+10カホ2スコピ1ワカ1コンポジ
DEX99+42LUK27+8
りんご・望遠鏡・ピッキタイツ・トンボ肩・ニングロ2
にアロエベラで2確みたいだけどアロエベラはTOM？
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 13:56 ID:xSHz2yF8: 最下層が機械に占拠されててな('A`)

それでも２Mぐらいは出るがやる気がつづかねぇ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 14:03 ID:DqVAs90M: 皆右下が良い！と言っているが、混んでる時は左上も中々いいぜ・・・
移動は増えるが、ロータリーみたいにぐるぐる回ってるだけでおｋ
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 14:47 ID:VoHBDAyD: 生体3Ｆでハイプリとペア狩りしてるジプシーです。
最近やっとプラス成長で狩りが出来るようになってきました。
今までＡマミーセットを使って狩りをしていたのですが
敵のＡＧＩが上がってからはやっぱり当たらなくてきついです。
そこでスクリームでスタンさせたらどうだろうと思いました。
(私はＡＧＩジプシーでＧｖをしない為スクリームは取っていません)
再振りが終る前に試せばよかったのですが
生体3Ｆでペア狩りしているジプシーの方、スクリームは使っていますか？
また使用感などを教えていただけると有り難いです
ちなみに相方はＶＩＴ100なのでスタンする事はないです。
よろしくお願いします。
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 15:01 ID:Uper+2w1: 使った事ないけど、スクリームはディレイ長すぎて微妙じゃないかな。
ジプシーなら忘れないでで、超Flee解除できなかったっけ？
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 15:04 ID:hLkgg9ah: 蝶フリーにジョークAVは有効
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 15:26 ID:N06izaAx: マジレスすると対象をしぼった場合のスタンは期待できない。（93ジプ）
ディレイも考えると死ぬのが落ち。それくらいならタロット
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 15:30 ID:RpNawPHB: >>382
わたしもハイプリとペアしています。
スクリームですがアサクロとスナイパ相手に使います。
壁越しに使用、スタンしたらプリがLDでFLEEUPしなくなります。
FLEEUPされた場合はタロットで
コーマ＞HL
恋人
ディスペル＞LD
のどれかを狙います。

ちなみに忘れないではFLEEUPに全く効果ないのでしないよう。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 16:20 ID:EPl/O7xs: アサクロに関しては近接しなければAgiUPしてこないみたいだから
近接される前にLDいれば問題ない。
FWスクロールなんかで足止めするのお勧め
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 16:20 ID:39WyCr0x: ハイプリもFLEEUP消せなかった気がするけど
あれはタロット直後に再び使用したのかな
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 16:31 ID:N06izaAx: ハイプリはフリーＵＰ消せる
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 16:43 ID:hm2TLIWv: あれはコートやEDPすら消す超強いDisだからな、しっかり消えるぞ。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 16:49 ID:aRN7sDQ2: マジレスすると消えない。
fleeUPと同様に、パワーアップ（爆裂エフェ）も消せない。
SageのDisだと消えるんだけどね。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 17:13 ID:RpNawPHB: 消えます。
エフェクトは残ってますが効果がなくなってます。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 17:38 ID:wGkP93R2: 消えるのか消えないのかはっきりしろ！
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 18:02 ID:FNnvutoX: くねくねしててごめんなさい
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 18:42 ID:u4v6/sif: 消えるないよ
396 ：325 ：06/04/27 19:00 ID:u0awDhaX: 遅＆ぶったぎりレス失礼します。
雷鳥占冠職持ちの人自体が、あまり自分の考察とかを表に出したがらないタイプが
多いのかもしれませんね・・。他職で失礼しますが四桁の親方さんみたいに
「雷鳥占冠」と言えばこの人！みたいなサーバーを跨いだ有名人が居ないのも頷けます。
今まで通りこちらのスレの情報を自分で整理しつつ、ジプシーダンサーさんのブログを
拝見しようと思います。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 19:19 ID:hm2TLIWv: 爆裂は知らないが超FLEEはしっかりと消える。
実戦してるから間違いない。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 19:19 ID:/B/ugSMm: 職として目立つのはしょうがないが自己主張の強い雷鳥は対人じゃ弱い。
集中して狙われたら脆いわけで、目立たないけどいい仕事してる雷鳥が強いんだよ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 19:56 ID:BNjIWRcs: よくわかるけど落ち着け
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 20:27 ID:hm2TLIWv: >>目立たないけどいい仕事してる雷鳥が強いんだよ
突っ込んで防衛ラインのど真ん中で叫ぶしかない俺ダンサー。
とても・・目立ちます。
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 20:51 ID:DePJkPeZ: 敵をひきつけるのも仕事。

サーバー跨いで有名っていうのは、大抵俺TUEEE職じゃないのかな？
ジプクラはどうあがいても、ArvでTUEEEダメでるわけじゃないし。
ほぼ裏方的役割で輝くのですよ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*（･∀･）*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 21:21 ID:2UHqrpfm: ジプクラで聖体ペアってどうなもん？
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 21:26 ID:b8pHsf7E: スキル振りについて質問です。

主目的をブラギにおいたバードを育成中で
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/brd.html?10fXJkaScKaobnabaX
こんな感じにしようと思うのですが、MSが取れませんorz

どれか削ってでもMS1取っておいた方がいい…ですかね？
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 21:32 ID:GentfbIt: >>396
ぶっちゃけ、サブをADお座りで育てた奴の比率が高い罠。
大規模Gv用のステ知りたいなら、大手の戦術担当にでも話した方がいいぞ。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 23:20 ID:JbNGbVLY: >>402
ジプシーなら新スキルが来れば出来そう。
といっても、ペアになるプリは支援/回復しかやること無さそうだけど。
今の状況だと、ジプクラは超Flee相手に打つ手が無いので、ペアは
とても厳しいと言わざるを得ない。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/27 23:23 ID:OQOkj4s6: っジョーク
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 01:20 ID:J2EeTk4i: >>403
まぁ、ニヨもやりたいロキもやりたいとなるとそのスキル構成になるわな。転生前の俺とまったく同じ。
その中から削るならほぼジョーク一択。
今はレーサークラスでもアンフロは普及してるから
ジョークの役割は凍結させる事よりも
ジョークがあると思わせて、相手の服をアンフロか＄に着替えさせること。
よって必ずしもジョークMAXある必要はない。
もちろん、5あって凍結にも期待できる方がいいがな。

それ以前にMS1の方がいらないと思う。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 01:23 ID:J2EeTk4i: と書いた後で思ったけど、VIT100目指さないならロキと前提のアサクロばっさり切っても良いと思う。
ロキ取ろうとするということはGGやるつもりなんだろうけど
同盟の規模によっては、ロキ役にVIT100↑の雷鳥が複数そろってるから出番はないかも
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 01:44 ID:FEKNUPMp: ゃっぱりそろだね
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 02:15 ID:Waex4VTV: >>401
大魔法が降り注いで味方の前衛が次々と蒸発していくなか、回復財垂れ流しながら叫んだって
周囲からしてみれば、できて当然って評価だよな･･･
結局Gv終了後の話題と言えば、俺は阿修羅で何人殺したとかばっかり。
裏方であることに不満はないけど、もう少しスポットライトを向けてくれたっていいじゃないか
と思う95歳ジプシー(´･ω･｀)
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 02:23 ID:6wNH1/z2: というよりホントに魔法で蒸発してるなら前衛としてまずいだろ。
実際は前衛って阿修羅の標的にされて死にやすいんだけどな。
どうもジプシーは魔法で蒸発するみたいに思われてるようだ。
本当に前衛達が魔法で蒸発してるようならハッキリ言ってやれ。
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 02:24 ID:rRZtgbHr: >>410
マジレスするとたまには別キャラで参戦とか面白いぞ
S>A-Vとかの騎士でも2HQすれば結構エンペ割れるし、ソロＧでレースとかしてるよ。

雷鳥だけじゃなくwizとかゴスペラーがどんどん阿修羅転向してて
阿修羅20人超えそうな勢いのところもあるしな、俺のとこだけど(´･ω･`)
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 02:24 ID:UZtu3idr: AMP実装と回復剤不発で蒸発するときはあっさりする
名声ｽﾘﾑ叩こうがﾏｽﾃﾗ叩こうが不発するんだから死ぬしかない
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 02:31 ID:ed1lJjmM: PT狩りにしろGvにしろ、他人のいい所を見つけるのは楽しいし嬉しい
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 02:37 ID:Grj+tptZ: >>410
俺TUEEEしたい職をするといいよ

俺はGvは支援で参加してるけど、GJなタイミング&効果だったタロットとか
そういう間接的に成果を上げてくれてる人を評価したいし、同盟ではそうしてるな
何人倒したとかそういう発言する人いないからわからんけど、いたとしても右から左にスルーだな
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 04:10 ID:61vPihi0: >>414-415みたいな人がギルドの中心にいるなら
ほとんどの人が誇りをもってギルド戦できるんだと思うよ。

うちの所は悲しい事だが裏方の仕事ほとんど評価されねぇ
やっぱ殲滅職(中の人のせいもある)が目立っちゃって
いや、目立つのが悪いってわけじゃなくて、えぇ俺TUEEEなんですｙ
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 09:27 ID:+acUM1M+: >>413
同じく。
雷鳥どころか前衛達すら鯖の調子によってはアイテム不発でサクサク死んでく。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 09:37 ID:+f6D5vwN: 防衛時は移動することなくひたすらロキしてて、
メンバーから「退屈そうな役目ですまないねー」なんて言われてるけど、
敵がくるたびに
「ククク…こいつら俺たちのせいでスキル使えずに苦しんでやがる…ククク」
なんてことを考えてニヤニヤしてる暗い俺

>>403
>>407
MS1はブラギしながら共闘入れるときにあると便利だったよ
ソロしかしないというのならいらないと思うけど
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 11:20 ID:wPAZ07Uc: >>403
永遠ソロならMSいらないと思うけど
ブラギを活かせるWIZとの狩りでは優秀な氷割スキル
不協和音で範囲的に割りつつMSでMHPの多いMOBなどを狙うのがおすすめ
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 15:24 ID:9yYKbskd: >>410
下手すれば来もしない敵を防ぐために
丸二時間ブラギQMFWSGさせられて当然のwizや
定員一杯のメンバーに余すとこ無く支援をせねばならないプリ等の事を考えると
雷鳥の評価はそんなもんで適当なんじゃないか。
特にダンサーは突破のキーパーソンとして称賛のチャンスもあるけど
真の裏方にはそんなもんないし
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 17:40 ID:LT33WlmU: 自分のできる役割はちゃんと演じて欲しいよな。

クラウンでArvばっかしてブラギ等の支援もしない
バカはほんとどうしようもない。

低VITだけど、鳥の方がちゃんと役割演じてくれるから
そっち頼りにロキもして、クラウンはほったらかしでフリーで遊ばせてる
うちの同盟。

やっぱり、裏方に徹することができる人の方が頼りになる罠。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 18:03 ID:lxaYDPOi: 俺のジプシー、Gvでの死因の約9割が阿修羅なんだが
これって誇っていいことかな？
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 18:05 ID:kP4WMAE0: 阿修羅でしか死なないってことなら別にいいんじゃね？
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 18:07 ID:hy4fqV6/: 前提となる条件が少なすぎてそれだけじゃさっぱりだと思うがｗ
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 18:08 ID:WSAfwLKI: 誇っていいと言うか、
AMP交じりの魔法弾幕とかEDPとか阿修羅とか以外で死んでるようだと
ちょっと恥ずかしいって感じじゃね
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 18:17 ID:NCSFQQy2: すみません。
月明かりの下でスキルの対策法ってなんかないですか？
最近露店街を連日荒らしまくってるのがいて、有志でLPとか出してるみたいなんですが
なにぶん手間隙がかかるもので・・・
wikiなどを調べてみたのですがLP以外発見できませんでした。
なにかいい対策法があればよろしくお願いします。
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 18:19 ID:UZtu3idr: 100人単位で毎日癌に投稿
428 ：422 ：06/04/28 18:35 ID:lxaYDPOi: かれこれ2年以上ダンサー系でGv出ているから
ジプシーとしての仕事もきちんとこなしている自信もあるし
EDPでもADSでも大魔法でも回復さえ惜しまなければ、耐えることができるんだ
だが、阿修羅だけは一瞬のうちに落とされるからな・・・

回復剤が残っているのに落とされるって、なんか全力出し切れていない感じがするし
最近は特に阿修羅で落とされることが多くなって
同盟のみんなに申し訳ない気持ちで無力感に陥っていたんだ

それでちょっとみんなに聞いてみたかったんだ、
ここに書き込んだだけでちょっと元気でたよ

レスくれた人サンクス
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 18:35 ID:ed1lJjmM: タオサクリ2発で死んだ俺は
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 19:01 ID:KYQvoI4w: 阿修羅だと思って諦めれ
特化クリエのADSも阿修羅だと思って諦める

次からそういう特殊なヤツだけをマークして対処していくしかない
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 20:27 ID:Rxp5nC6f: 5/21販売のガンくじスペシャルでゴスリンでるから買いまくれ。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 20:27 ID:toftukIw: 流れをぶった切って
今回のスキルリセットを受けて「私を忘れないで」のASPD減少効果について調べてきた
詳しい経緯は省くが攻撃ディレイの増加としてみた場合

攻撃ディレイ増加(%) = 5 + SkillLv x 3 + ダンスの練習Lv + 術者のDEX / 10（切捨て）

であるような気がする。
「みすとれ巣」様によると

ASPD = 200 - 攻撃ディレイ（フレーム数）

であるが、これを当てはめると実測値ASPDと理論値の間に時折１程度の誤差が生じたが
小数以下の扱いによるものだと思われる
またステータス依存の部分だが、装備を変更してDEXのみを変えたとき対象のASPDにも変化が生じたから
DEXが影響しているのは間違いない

なおASPDには表示されない小数部分も存在すると仮定して計算している

移動速度減少効果？
どうやって調べたらよいやら皆目見当も付きません
433 ：432 ：06/04/28 20:37 ID:toftukIw: お暇な方、検証お願いします
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/28 22:54 ID:YSDG/VSB: 月明かり荒しは対処法ないのか…
ったく、こんなゴミスキルとっとと修正されて欲しいもんだ。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 00:14 ID:rJMm0gcT: あれは範囲内に障害物があると発動しなかった気がする。
IW置いとけば出ないんじゃない？
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 00:16 ID:HUlO5A9f: それはIWが邪魔になって本末転倒ではないのか
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 01:17 ID:vSP88B7+: 少し考えりゃこういう風な使われ方をされることは分かるはずなのにな･･･
てかむしろ、狩りで有効に使える場面を考える方が困難だし。
このスキルを考え出した奴の気が知れない。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 01:41 ID:3MZIKuu0: >>437
それは最高の褒め言葉だな＞このスキルを考え出した~
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 02:51 ID:jnCIpCqo: >>434の人の鯖はMagniだな。
噂じゃBOTギルドの奴が荒らして遊んでるという話。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 03:22 ID:x9vJ00ib: BOTギルドって二番煎じで喜んでるちっさいやつなんだなー
と、傍観してみては？変に対処するからあっちもやるんじゃない？
あいつらにとって一番効果的な方法は無視だと思う。
個人的にはプロ以外で露店街ができるのも新鮮でよいと思ったり。
あと投稿も何気に効果的。うちの鯖ではWP垂れ流しBOTｼﾞﾌﾟｼがBANされたよ
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 03:24 ID:jnCIpCqo: > あと投稿も何気に効果的
効果的なんだが数少ない通報はほとんど無視だからな。
それで通報しても意味ないと思ってる奴が多くて困る･･･
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 16:18 ID:vQRog31S: >>382
Aマミセットでリヒ３て書かれていてラトリオで調べてみたのですが
Aマミの恩恵ってあるのでしょうか…それとも対応出来てないだけかな？
与ダメに変化ほとんどない＆Hitが少しあがるだけorz
Aマミマミセットって実際の所どうなのでしょうか(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 16:53 ID:FEewsCnq: >439
当たり。
ここんとこ、ほぼ丸１日月明かりしてやがった。
無視しようが何しようがお構い無し、しまいにゃツールで月明かり放置。
しかもスクリームはセリフ変えてやがるし、当然窓ステルスBOTキャラだし。
通報は結構してるし、スクリームのセリフ変えもちゃんと別件で通報してる。

ちなみに、一度通報祭りになってかなりの人数が複数回通報してるが、
癌はこれっぽっちも動いてくれなかった。
もしかしたら何か対処法あるかと思ってスレ覗いてみたんだけど、
基本的に対処なしって事で残念だった…
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 16:58 ID:BSN1BLyH: とりあえずスクリームのせりふに関しては
そいつをwis拒否すればオープンチャットともども聞こえなくなる
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 17:40 ID:+TDWBlOT: スクリームの台詞をどんなんにしてるか気になる
446 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 17:58 ID:BSN1BLyH: お前馬鹿だろ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 20:26 ID:VAmRm7Tr: 今NHKでやってる世界遺産スペシャルでベリー・ダンスが出てたけど、それ踊ってた
お姉さんの衣装が、ダンサーの衣装そっくりだった・・・。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 20:42 ID:ACIYt9rm: にゅぼんったｗ
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 21:58 ID:KF6wEYUS: むしろベリーダンスを元にしているんだろう。
アラブ圏発祥てのが不思議なくらい露出度たけー訳だが。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 22:28 ID:F300u/Tc: イスラムの戒律が厳しくなった地域ならともかく、
もともとはヒンドゥーの影響もあるわけだから文化としてはそんな不思議ではないよ。
どうでもいい話だけどｗ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/29 23:31 ID:hHxTuQt9: >>445
うちの鯖には裸パッチ入れてエロい言葉をＧｖで連呼してたダンサーがいたぞｗ
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 03:28 ID:CIE1msTH: どこで聞こうか迷ったけどここで聞きます。
いまGvロキダンサー作ってるんだけど、VITって100で良いのか101が良いのか教えてください。
もちろんJOB補正とカード補正込みで。

VIT100で良いんですよね？
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 04:49 ID:Ulh96ITf: 生体にブラキ要員として行ってる先輩方、どんなｽﾃｰﾀｽでいってます？
VIT50でも80でも、死ぬときはVITの数値関係ないっと上記に書かれてますが、
やっぱりVIT100鳥さんが多いのかな？
VIT60前後を予定してるけど、ｽﾀﾝ率高いですか
狩りステからの波形で、DEXほぼｶﾝｽﾄ＞INT60＝VIT≧AGIぐらいを予定してるのですが
おとなしく狩り特化にして、生体混じれるのは、クラウンになってからっと
がんばったほうがいいですかね？
ご教授お願いします
完成するころには、ペアやトリオ主体でブラキが意味なくなってると予想する鳥より
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 05:10 ID:qw8YS7Rc: >>454
Gvやってるからロキ鳥そのまま使ってるなぁ。
スタン攻撃頻繁にくるからVITは多いに越した事はないよ。
後ブラギあるのとないのとじゃ安定性が全然違うから、生体に誘われないって事はない。
まぁ、組む人次第だけどね。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 05:42 ID:4YUrp/33: スタンはオーラWS相手にしない限りそんなにこない
廃プリとか砂も使ってくるけど、どのみちタゲられたらダメージで演奏解除されるきがす

普通のWSはそもそもHFの範囲から逃げる、近くにいると範囲攻撃飛んでくるし
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 06:10 ID:LxFTUjah: >>453
スタン等の耐性はVITの他にLUKと、相手とのBaseLv差が影響して来るんだが

計算上はVIT100で既に完全耐性になるんだが
相手の方が激しくLvが高い場合、VIT100でも稀にスタンする。
スタンと言ってもほんの一瞬なんで普通は気にするようなものじゃないんだが
ロキ役はその一瞬が命取りだからVITを101にする人が居る。
VITが101だとレベル差がいくつあっても完全耐性を維持できるからな。

もっとも既にオーラだとか言う場合はVIT100でも十分だと思うが。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 10:59 ID:xH+D1ZSL: 生体はVit云々より装備持ってることとちゃんと動けるかに尽きる。
まずは行ってみたほうがいいな。
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 11:18 ID:4YUrp/33: 生体行くか行かないかでステの方向性決めようとしてるるのに、行ってみた方がいい、というのは（
でもやっぱり一度行ってみた方がいいと思うけどな。別キャラいるなら。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 12:09 ID:z/sdDmB3: アンフロ装備でJTで死なないHPがあれば良いんでないの。
と、思うゼピュでないと即死するAGI型からの意見。
JTどころか火肩を装備しないと最大MATKのFBlでも即死するんだけどな～orz
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 12:09 ID:Gg3ZN5mv: >>454
V60あれば、装備次第でどうにか参加可能かも。
転がる覚悟は必要だが。
ただ、全ては組む人次第だし、メンツ揃えてからだと思うよ。
462 ：453 ：06/04/30 13:02 ID:CIE1msTH: >>457
アリガ㌧
レベル差か～、当方ソロでシコシコレベル上げてるのでVIT101にします。
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 13:29 ID:qw8YS7Rc: アスム付ワームス+アンフロでカトリのJTTSに耐えられるHPは確保してないとね
LKやWSに横湧きされて属性とかスキル攻撃食らっても、
マステラやランカー白スリム連打で何秒か耐えられるぐらいだとベストかも
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 17:02 ID:w1Qm6bk2: Vit１なmyジプシーには縁のない狩場だなぁｗ
丁度キリよくBaseもJobも０％近い時があったら連れていってもらおう
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 17:23 ID:+24Fj6hy: 4～5人で1匹ずつ狩るような狩り方で行ってみるのも面白いぞ。
耐久にできないから回復つまないで蝿満載でな。
これで上納50でもデスペナをチャラにできるってんだから恐ろしいわ…
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 17:40 ID:1uN5hGjZ: >>465
日本語でおｋ
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 18:10 ID:W7emqlmN: 月明かり生体3Ｆ狩りを実践してみた方っていませんかね。
もうすぐクラウンになるんですが、相方のジプシと月明かり取るか相談中でして、
できればどんな感じなのか経験談を聞かせて欲しいのですが
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 18:14 ID:LxFTUjah: >>467
月明かりをしたとして、何の意味があるんだ？
あれPTMもふっ飛ばすんだろ？
ジプクラの本人達は縛らないですら使えず一切動けないから
PTMが月明かりの外で普通にDOPと交戦するだけで
ジプクラがそこに居る意味は全く無いな
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 18:16 ID:gWx2Ch0P: 流れ断ち切り、冠舞の皆様に質問失礼
ヘルモードの杖の適正習得Lvってどう考えてられますか？
ギルドに教授が居れば、消費SPキツめだけど小回り効く1でしょうか･･･居なければ2や3辺り？

意見お聞かせ下さい
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 18:17 ID:SiZ1Oh5W: >>468
狭い道で釣り役が通り過ぎたあとにでも使うんじゃね？
真意はわからんけど
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 18:19 ID:jMrgv3DA: >>469
ヘルモードのSPのために教授なんか使うな
モチでも喰ってろ

で、ヘルモードは不発時もアドリブ不可演奏歩き不可であると言う事を踏まえて
2以上を取る気があるのなら取ればいい
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 18:20 ID:LNrrnbxH: >>470
生体Ｄ2Ｆor3Ｆ入り口、出現場所に月明かりを設置するんだと思う
自分なら深遠の中+プリで延々闇ポタ出すけどｗ
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 18:20 ID:jMrgv3DA: >>470
それだったら味方は通れるバジリカでよくね？
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 18:30 ID:djfkFrY/: 結局月明かりを使う奴はクソでFA
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 19:28 ID:SPyt7zBE: ロキしてる方達にききたいのですが
ロキする場合
VIT８６＋２＋スポアネックレス６、LUK１６＋２で完全スタン耐性だけで問題ないでしょうか？
それとも
VIT8９＋２＋スポア６＋TVSロープ３、LUK１＋２でVIT100目指したほうがいいでしょうか？

生体で転生オーラがみえてきたのですが、どちらにするか迷ってます。
よろしければアドバイスお願いします。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 21:22 ID:BGwq0nrq: >>475
Jobと武器の補正だけでVIT100
アクセはヨヨor四葉にする事
これが大体の条件でVITカンストなら尚良し
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 22:39 ID:PU5pBGkg: MHPも考えてVIT100の方をお勧めするなぁ
ベストは476も言っている様にスポア抜きだろうけど
残りステポイント的にきついのかな
転生オーラまでがんばってください
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 23:38 ID:EQm8KbMR: 本当に月明かりの存在意義は解らんな。動は何を想定してあれを作ったんだろうか・・・。
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 23:40 ID:yz73p9Sc: 原作のネタ再現とか？
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 23:41 ID:LNrrnbxH: >>478
|､｡)っ馬事理科
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/30 23:47 ID:oPGgMBHw: 大昔のWBやSGよろしく、大規模に仕様変更しても罰は当たらないな。
482 ：リジェクトソード ：06/05/01 00:02 ID:cKfmQJP2: >>478
本当だよな、イメージだけで作ってるぽいよなっ
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 03:35 ID:PeLWNIuy: 今の効果を前に没になったパルプンテっぽいのに変えてほしい
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 03:48 ID:h0aiYQXu: そろそろオーラが見えてきたバランス対人バードが先輩方に質問

クラウンになってもバランスにしようか、それともVit＝Dexの一般的っぽい型にするか迷ってるんだけど
バランスにしようとするとDexが自力100くらいまでしかいかないっぽくて

Arv撃つにはDex100って低すぎるかな(´･ω･`)
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 03:58 ID:6bElTMNl: >>484
狩りだけで見た場合100なら100でも場所と相手を選べば使えなくもない。
正直DEX100なら燃費除いたら、DSのほうが楽かもしれない
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 04:03 ID:L9Tc0tyl: >>484
バランスがどういうステかわからないし、何がやりたいかで変わるから答えようがない
とりあえずDEX100だと詠唱時間が長すぎてまじぬるぽ
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 05:26 ID:x4+wuWC0: 月明かりは｢PTMは自由に出入り可｣でかなり変わる

…が、そうすると超絶養殖or背伸びスキルになるヤカン
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 07:59 ID:7rWEnPIt: >>484
DEX100はまじで詠唱長すぎて使い物にならない。
最悪、120以上から我慢できる感じ。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 08:01 ID:x4+wuWC0: 使い物にならないのは多分488自身がヘボイからだと思う
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 09:21 ID:NiyU6Yul: 生体３でクラウン+プリ+αで狩りをする方法はありますか？
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 09:31 ID:QLpdElv+: >>490
生体3の階段定点ならVIT高めクラウン+SW持ち廃プリ+廃ＷＩＺorADSクリエor威力阿修羅（チャンプ推奨）のトリオでいけます

廃プリは絶対要素なので素プリの時点で外人さんが悶死します
TOMの健康を気遣って許してあげてください
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 12:40 ID:/QhT6ngt: >>490
ぶっちゃけ、プリの所持スキルと釣り役の腕次第。
苦手なのは壁越し不協和音で全部飛ばせるから相手にしなくて済む。

オススメはアサクロ。
釣り役の場合、キリエ10の方が嬉しいと言う人は実際にいる。
理由はクローク→バックステップ→ハイド等の流れの時、
スナに蜂の巣にされにくいから。

机上の空論でよければロキ・ジーク持ちジプシーとかも面白そうかなぁ。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 12:45 ID:/QhT6ngt: ちなみに、そのプリさんがハイプリならペアでも余裕。
ジプシーだと滅茶苦茶キツイんだけどね(´・ω・｀）
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 12:49 ID:QLpdElv+: /::::::/::::::::::::::::＼/　　　|:::::/|:::::|　|::::::|　|::::|::::::::|:::::::::::::|::::::::::＼:::::::::::::::
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.:::! .:::/ .:::::!:::::::::::::/＼　　Ｖ〈::::::::::::::::::::| 　 ∠:::::／:::::::::::::/.:::/::::::|:::::::::　　あやまれ！
::::|:::/ .:::::::l::::::::::::/.::::::.＼　＼ヽ､＿／/　　　　/::::::::::::::::/::::/|:::::::|:::::::::　　ジプシーだって苦手な敵はタロットで飛ばして定点ペア出来るよ！！
::::ﾚ' .::::::::/::::::::::/.::::::::::::::.＼　｀'ｰ--‐'　_,. ‐'"/.::::::::::::／.::::/::|:::::::l＼::::　　ブラギがないからって馬鹿にするなぁ！！
:::::::::::::／.::::::／.::::::::::::::::::::::.｀'ｰ--‐''"´ヽ　／.:::::::::／.:::::／::::|:::::::|　＼　　>>493はあやまれ！
495 ：493 ：06/05/01 12:54 ID:/QhT6ngt: >>493
ブラギじゃないんだよ。。。
不協和音欲しいなんてはじめて思ったよ(´・ω・｀）
特にオーラWSとか近づいてる時・・・
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 12:59 ID:jo8lQ0J4: ダンサースキルはMobに効果がないのが多すぎるよな
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 13:32 ID:Eu+QMMGK: /;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l　　'f. :ｱ｡}Ｖ::::
/::::ゞ｀´､＿｀´ﾟノ::::!:::　あやまれ！！
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::　　　ダンサー・ジプシーに
::/::::/::::＞-イﾚ'ﾚﾍ:::::

___冖＿　　　__,冖＿　 /　／/ . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:
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　　に~ﾌ　に　,,,　ﾞ,'ヽ　7_／/ﾟi.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. :
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ｎ.　ｎ.　ｎﾞﾌ　ｒー｀i　　ﾄー-　:::;:':;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j
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498 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 13:48 ID:xPHI4O7+: だが私は謝らない
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 13:52 ID:H/vdHJkH: ハミングと幸運のキスいらんしな('A`)
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 13:59 ID:gmj6tpOP: しかしジークの前提が幸運のキス
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 14:02 ID:YH0Tqnrp: >>500
S4Uだったらどんなに嬉しかったことかと常々思うＧｖＧ特化ジークロキ踊
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 14:24 ID:VfqRacun: 以前、演奏踊りスキルのバランスが見直されたとき
スキルLv１毎にCri+1しかあがらないことについて
重力は何とも思わなかったんだろうか･･･
Cri+2でMaxCri20アップでも今のROのクソバランス考えるくらいなら
何ともないだろうに。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 14:28 ID:PXMtOTiz: なんでダンサーバードWikiの狩場情報って何もないの？
新参者はカエレ！って事なのかしら？
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 14:33 ID:6bElTMNl: 弓手wikiとあわせてお使いください。あっちがすごすぎる
マジスレテンプラにとsagewikiの関係みたいなもん
やる気があるなら、貴方が変えていくのがよいかと思われます。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 14:51 ID:nrbbWT+w: >>491
実際体験してTOMを肌で感じることができました。
不協和音でmob飛ばすってのがちょっとやり方わからないかな
ｼﾞﾌﾟｼｰは新ｽｷﾙが来たらﾍﾟｱできるんじゃないか？多分
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 14:57 ID:xPHI4O7+: 階段越しの崖撃ち不協和音で飛ばすって事かな
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 16:02 ID:dSP/jclY: 不協和音は壁越えDEF無視必中の超優秀スキルなんですよ！

要するに崖撃ちもできないような壁を越えて
相手に攻撃を加えることができるからその性質を利用しての技って事だと思う。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 16:20 ID:xb6MCW8x: よーしお父さん壁越し不協和音でMVPセシル狩っちゃうぞー。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 16:51 ID:CEqBCUWj: パパぁ～せっかくのGWなんだしパソコンでお仕事してないでどっかつれてってよぅ～。
510 ：GWなんて無いさ ：06/05/01 17:52 ID:Eu+QMMGK: 　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　/::::　　丶　　 /:: 　丶
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　/::::　　　　ヽ　/::::　　　＼
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　 `r＝_ﾉ　　　 /　/::::　　　　　 V::::　　　　　ヽ
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　　　　＿_　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　く <´　　　7_／/　　　　　　　　　　＿　ヽ　／ヽ､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　　　/ 　　　　　　　／;;;;;;;;;＼V ヽ／;;l
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　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ　　/::::　　　　　　　　　　￣　　　　.,丶
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　　　|ｌ　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　ﾄー-.　　　　　　　　 ; 　 | ,. -､,...､|:l
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　　　|ｌ　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {::::　　　　　　　　　　　 :　｀''''ｰ‐-'　}
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　 o　 o 　o　　　　　　,へ　::::　　　　　 :.　　　　　　　　　　　　　　!
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以下雷鳥スレをお楽しみください。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 18:21 ID:w/J1Szob: >>503
ここのこと？
http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?%CA%DC%B3%DA%B4%EF%BC%ED%A4%EA
http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?%B5%DD%BC%ED%A4%EA
http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/pukiwiki.php?%A5%DA%A5%A2PT
俺には何もないようには思えないけど

ちなみに不協和音は無属性なのでうわーなにをすｒ(SGLoVコンボ
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 19:35 ID:ciIJDNWV: 当時は狂ってたが今のインフレ具合見るとそこまでぶっ飛んでもいないな
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 20:01 ID:I1yK/NmZ: キャップとタイツでペコセット作ろうと思うんですが、使用感分かる人居ますか？
VIT型で、多くて二匹抱える程度、亀、生体2、ジュピ辺りで使用予定。
DEF3VIT3が魅力なんですが、グロが邪魔になるようなら、大人しくプパでも挿そうと思いまして。

どんなもんなんでしょうか？
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 20:10 ID:2V9ujMa5: >>511
menubarで言うとその下の
狩場(MAP)
├転職前
├転職後
└ペア/PT/2PC
ってトコの話じゃないかと思う
ハンターのほう見たほうが早そうだね
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 20:11 ID:QLpdElv+: >>513
VIT型だからといってDEF3/VIT3は微妙杉ー
グロを生かせるクリ型とかじゃないなら止めておいた方がいいですよ
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 20:18 ID:Qm/VmcK4: 不協和音なんだが、頼りすぎると痛い目を見ることに･･･

■　冠
■■■■■■■■■■■
■　Ｄ

こんな位置関係のときに不協和音を当てたら、こっち向かって突撃してきますた･･･
＃横の壁はもう少し長かったかもしれない

ちなみに不協和音で飛ばないのは
・廃WizDOP(当然)
・砂DOP
で、いいんだっけ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 20:56 ID:wVkhR9AT: すまないです・・
少し教えていただきたい事があるのですがよろしいでしょうか？

スクリームとジュークのスキルを使用すると会話ウィンドウに発言が載ると思うのですが
その発言は本人からみて、ウィンドウに残る発言の色は緑色でしょうか？

ご不快に思う方がいらっしゃいましたらスルーしてくださいＯrz
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 20:57 ID:qjeL826k: 緑だよ
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 20:58 ID:wVkhR9AT: >>518
（ノω・）ありがとうございます。助かりました。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 21:13 ID:NpSIcANa: ジョークで固めればカトリでも飛ばせる
タイミングがシビアだがな
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 22:11 ID:RguRWA10: ちなみにオープン発言とは微妙に扱いが違うらしく、
スクリーム同じ内容をさらに2回続けてしゃべることも出来る
（連続発言に引っかからないってことね）
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 23:48 ID:UwQnfmQD: 自鯖のGv板に最近の鳥はジョーク切りが主流とか書かれているのですが、本当にそうなのでしょうか？
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 23:48 ID:JWoUYmTt: 質問です　ﾀﾞﾝｻｰ系のｽｷﾙ渡井を忘れないでは２ＨＱなどのｽｷﾙを打ち消しますよね？
ＢＳテンプレでカートブーストも打ち消すと表記があったのですが昨日のＧｖで忘れないで内部で
ｶｰﾄﾀｰﾐﾈｰｼｮﾝ(ｶｰﾄﾌﾞｰｽﾄ時のみ使用可能)を連打されて大変困りました
これはつまりｶｰﾄﾌﾞｰｽﾄは打ち消さないということでしょうか？どなたかご指摘お願いします
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/01 23:50 ID:JWoUYmTt: 書き間違えです正しくは　私を忘れないで　ですごめんなさい
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 00:00 ID:+tdOKv5B: ジョーク切って何とるのってニヨか？
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 00:06 ID:+pa1zohM: >>522
ロキもジークもリンゴも全部欲しい！っていうならジョーク切りもあり？
うちの周りの鳥冠でジョークを完全に切ってるのはいないけど。

>>523
BSWikiによると
「ゲームサーバ間移動、リログ、クァグマイヤ、速度減少、わたしを忘れないで、によって効果は解除されます」
だそうな。
自分で実際試したわけじゃないので真偽のほどは不明。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 00:17 ID:+pa1zohM: っと、失礼。
BSテンプレではそう書いてあるのに実際は～て話だったね。
今知り合いのWSがログインしてないから試せない。スマソ(´ω｀)
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 00:30 ID:5nZBNzAz: >>515
鬱陶しいくらいグロが出るって事でしょうか？
となると、プパなりﾍﾟｽﾄなり挿したが無難ぽいですね。

有難う御座いました。
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 01:04 ID:Y/9ftdMa: >>528
うっとうしいほどグロが出る（らしい）。
アクティブスキル使う職には不向きだね。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 01:57 ID:vohxtOsa: >>522
400前後でも似た話題が出てるな
ジョーク切りと言ってもジョーク5とらないってだけだろ。
407が言ってるようにジョークがあると思わせるだけなら1でもいいし
ジョーク0にして、モリストにジョークのセリフ登録しておいて
ジョークがあると思わせると言う手もあるそうだ。
そこまでして他に取るスキルもないし、ジョーク切りが主流とまではいかないんじゃねぇの
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 02:22 ID:5QBoFRkf: 523です
>>526様ありがとですー
募集チャットをたててみたのですが中々来ず・・・やっとＷＳさんが来てくれたので検証してみました
結果忘れないででｶﾌﾞｰｽﾄは解除できませんでした･･･ちなみに一応ﾀﾞﾝｽ練習10で忘れないでも10です
外から忘れないでに入った場合も忘れないで内部でﾌﾞｰｽﾄを発動した場合もいずれも解除はされなかったみたいです

もし過去に結果とかでていたらごめんなさい　もしまだ出ていないのならｶﾞﾝﾎｰに言ってみようと考えていますので
よければご指摘お願いします
532 ：454 ：06/05/02 02:37 ID:8jZpmZty: お答えいただきまして、ありがとうございました
お返事遅くなってすみません

GD3FDOPのように頻繁にｽﾀﾝ攻撃をしてくるものだと思っておりました
HP確保と装備による軽減が大きいみたいなので、
こまごまとそろえて行きながら、成長していけたらなぁっと思いました
生体をほかの子でっと話があったのですが、
行けるｌｖに達してる子が、VIT１のAGI踊り子なので
ご縁がない場所になってます
それ以前に、仲間を見つけなければ！！！
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 02:41 ID:oUFq6kGd: レーサーでも便利、大手では必須。
ジョーク切りが通用するのは中堅Gvだけだろうな。
ゴスはないけどそれなりの数と戦う、って場面ではジョークで凍る相手が少なすぎて価値がない。

という90ブラギ鳥の体感。
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 02:54 ID:KoF5MWC2: なんかタロットって成功したときと失敗したときのディレイが違くない？
昨日Gvでブラギに乗ってタロットしてたら
連続して成功すると絵柄が見えなくなるくらい重なっていくんだけど
スキル使用失敗のログはそれより明らかにあいだが開いてるような気がした。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 04:19 ID:8cBQT0MO: ジョークは範囲だからストーンカースより使い勝手いいでしょ
装備云々で言ったら、石化なんてアコ系にしか効かないしね。
ストリップ、鎧破壊無し、あっても全ての人にコート万全、ならジョークは使えないけど。

過疎鯖なので、コートなんて二時間フルでかからないから、その辺は知らないが。
いいなぁ、ゴスは除外として、ジョーク気にしないで良い環境…
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 06:11 ID:niiyzbYI: 卍解で挽回
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 06:21 ID:SX5ZvBYx: >>536
始解しかいらない
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 13:17 ID:qQ5kOqtT: >>513
あんまり沸かない狩場でチマチマやるなら良いかもだけど
アンチマジック頭は思ってる以上にグロが出る。
ここでスキル出したい！って時に出ないのが微妙だし
ここでスキル出さないと死ぬ！！って時にかなり厳しい。

VIT型の装備だとは思うけど、スキル使うタイプには合わないのが
使った実感。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 13:42 ID:r+1KQj6E: ニヨってレベル片方5で片方が1の場合
発動したほうのレベルになるんですか？
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 13:44 ID:qjZ5vjAy: WIKI→スキル関連（バード/ダンサー）→合奏スキル
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 13:53 ID:+RmKDXSU: >>513
被弾時に○○が一定確率で発動する系は運の要素が強いので余り便利ではないです。
特にディレイがつくグロリアＳＥＴは微妙。
通常攻撃時にASヒールLv1（桃樹ｃ/部位：盾）/楽器・鞭殴り系に…
被弾時にASブレスLv2（ジオｃ/部位：鎧）/全ステが+2になるので微妙に使える事もなくない感じ
被弾時にAS集中力向上Lv1oｒ10（アノリアンｃ/部位：鎧）/MHPが充分あって呪いや属性攻撃が怖くない狩場ならSPが温存できて◎
SETボーナスはVIT型だと肩がトンボになるので微妙だと感じます
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 13:54 ID:OQimqBXx: 明鏡止水のタイツは崑崙で愛用してるze
タイツオブライフストリームも使ったがこっちは微妙すぎた
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 13:54 ID:r+1KQj6E: >>540
ありがとうございました
ニヨ5とるとスキル圧迫されますね･･･
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 13:57 ID:+RmKDXSU: >>541
追記
アノリアンｃ刺しはペア窓手、ペア亀D(転生後）等に着ていくといい感じです
被弾時にASヒールLv3、（ロリルリｃ/部位:鎧）/ヒールの発動率がかなり低く、低IntのLv3は回復量も少ない為使い辛いです
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 14:11 ID:IvFwv8s+: 当方Lv94 DEX110 VIT100 INT48 のDSバード。

自分は、カエルタイツ装備してもSPが100の位を超えない場合・・・

本当はアノリアン欲しいけど高くて変えないのでロリルリタイツ装備してる。Int48（補正込み）だけど
無いより良い程度。実際ランカー白スリム40個で6時間滞在してた窓手に20個で滞在できるようになった。
が、DS打ってる時にヒール発動するとディレイでちょっと困る(´ー｀)

ペアなら断然アノリアン推奨、が、繋ぎやお遊び程度ならロリルリも悪くないですよー。
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 14:14 ID:OQimqBXx: しかしロリルリcは効果の割にいまだに1M↑で売られてたりするんだよな
タイツが元々安くないこともあわせて、お遊び程度でロリルリタイツに金を出すのはちょっともにょる
俺は作って後悔した
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 14:23 ID:+RmKDXSU: >>546
>ロリルリcは効果の割にいまだに1M↑で売られてたりするんだよな
記憶が確かならニブル谷のロリは個体数が少ない上、分沸きじゃなかったか？
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 14:30 ID:wAwDM2Lw: いつだかのパッチ以来即湧きになったような希ガス
あとマジセットのひとつなんで、比較的高額なのはそのせいでは？
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 14:33 ID:JjscPoDw: 大部分即沸き、少数時間沸きだった気がしないでもない。
間違ってるかもだけど。
数が少ないって感じもあんまりしないし、やっぱマジセットだからかなぁ。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 14:36 ID:OQimqBXx: RO2によると
全部で21匹いるうちの2匹だけが30分沸きで残りの19匹が2分沸きという複雑な設定になっていたが、
確かここから少なくとも1度は変更が入ったはず。
相変わらず時間沸きなのか即沸きになったのかどうかは知らんが、
↑の複雑な沸き方をしていたときよりは明らかに沸きが良くなってる。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 14:42 ID:Y/9ftdMa: マジセットだからって可能性は低そうだけどな。
あれはハーピーカードが絡んで来てロリルリあっても・・・って感じだ。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 14:50 ID:RRsGy90K: ハーピーcあってもマジセット使ってる奴は居なさそうだけどな
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 16:46 ID:SasUME08: アサクロDOPをジプシーで倒す方法はないものでしょうかorz
QAﾛｰﾌﾟ　Hit320でも当たらないとか諦めるしかないのでしょうか;;
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 16:49 ID:SasUME08: 睡眠服を検討中です・・・
TOMでしょうかorz
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 16:50 ID:hm0SI/pT: スクリームでもしなされ。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 17:06 ID:Sax2vsux: 石化服→火バルカン
結構お勧め
スクリームをするSPが惜しいなら1分待てばFLEE上昇は消えるからその隙を狙えば余裕
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 17:41 ID:SasUME08: ありがとうございますっ！
折角なので睡眠服も試してきてみます!
でも石化が優秀かな＾＾；
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 18:34 ID:xs6jd1EE: >>557
自分はジプシー･廃プリペアで生体3Fに篭ってるけど、セシルとガイルはどちらも高Aspd低Vitだから
相手が超Fleeのときはリビオタイツがおすすめ。
リビオcだと１度のスタンでLA→ArVをぎりぎり２発撃ち込むことができるから殲滅が早くて楽だし
石化よりずっと高確率だぞ。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 19:36 ID:mSPsKfOc: 2年ぶりくらいにダンサー復帰してジプシー目指そうかと考えてるんだけど
素ｽﾃｰﾀｽagi85 int22 dex99装備は大体所持

最近できたジオ即沸きﾏｯﾌﾟか昔ながらの窓しか
ぱっと狩り場が思いつかないのですが
他にどこか良さそうなところはありますか？
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 19:41 ID:IyMf04Yj: そこまで育ってるなら時計地下4Fの婆園なんていかが。
期間によっては4F入り口のWPに直通転送してる場合もあるから移動も楽だし。
561 ：513 ：06/05/02 20:10 ID:5nZBNzAz: グランペコはグロリア邪魔になるみたいですね。
皆さん有難う御座いました。

取りあえず石化とスタンでも作ってみよう。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 21:26 ID:6JnfkZk/: どこかに乗っているなら申し訳ありません・・・
インジャスティスｃのソニックブロー発動率は
カードを２か３枚刺したら発動確率が上がるかわからないでしょうか？
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 21:41 ID:28iKGYdW: 新カードのスレであったかな、発動率は固定のはず。
>>531
CBは忘れないでで消えないけど、もしWSに絡まれたらやっとくといいかも。
CB自体は消せないけど、ARとIAが消えるだけで随分と弱くなるからね(´･ω･)
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 21:56 ID:Y/9ftdMa: >>562
見てる感じでは結構発動しているけど、所詮ソニックブロー。
Lv10取れるアサシンですら使わないスキルだってことを考えると価格に見合ってないことがわかると思うんだが。
ネタで買うならお勧め。目立つこと間違いなし。
ついでに3セル以上離れて攻撃すると出ないとかいう設定もあったはず。
ちなみに発動率は3枚でも4枚でも1枚でも同じらしい。
黒蛇の方がまだ使えるかもね。ローグに卸せるし。
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 21:58 ID:smF2y1ES: >>564
SBが弱いと言われてるのは
・クリティカルが乗らない
・カタールでなければ使えない(特化等の枚数が少ない)
・モーション中はミスってようが攻撃不可
この3つがあるからなんだよな
逆に1確できるようならかなり強いスキル
ArVみたいなもんだな
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/02 22:13 ID:knbbkrhL: SP消費こそあれ任意により『高倍率+属性付与のSB(ArV)』を使える雷鳥は
インジャCはダメージ効率から見た価値は非常に薄い。
アサシンのSBも属性＋ｃ倍率を与えた上でLAで一括してダメージ倍化を図れるなら、強い。

転生前で擬似的に弓で属性+倍率を再現することは出来るが
弓の場合発動率が1/2等に低下するなどといわれておりあくまで見た目の価値観でしかないだろう
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/03 00:20 ID:I6prJxb0: Oh ! Boo!! Mr.吐夢(TOM) が567 getﾃﾞｰｽ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
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　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
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　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

チャッキーc好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
インジャc好きは少しお利口チャッキーc好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
黒蛇c好きは大分お利口インジャc好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
クルーザーc好きは正解に近い　もっとも限りなく正解に近いでも弓手セット一択になるので油断は禁物でーす

武器cチョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマースまるでリアルの相棒のように…

ソルスケc好きは中途半端特化としては中途半端「汎用性が欲しいけどちょっとは特別な方が…」そんなの微妙すぎー
アンドレc好きは刺せばいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーい OC売り直行ですよー

いろんな武器を見てきたけれど最後に私が言いたい事は所詮特化武器以外は自己満足ですよー
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/03 00:58 ID:6gC8l4Wm: 531です
>>563様
ありがとう　
結構これ重要なことと思ったけどみんなほとんどスルーだったから不安だったよ(´；ω；｀)
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/03 03:00 ID:esu2pW5y: >>560
なるほど時計４ですか
行って見ようかと思います
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/03 14:53 ID:wxz2gyz0: >>569
もういないかもしれないが、魔女の粉は高値でアルケミに売れるからNPC売りなんてしないで貯めるんだぞ！！！
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/03 15:47 ID:YIIJdS2y: 562です。
もちろんネタ武器製作の為です。
発動確率は固定なんですね。ありがとうございました。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/03 16:49 ID:FBROTzbo: 自分のところの鯖にはインジャ黒蛇血騎士挿しロープを持ってるジプシーがいるぞ。
残りの1枚は発動しているところをまだ見たことがないから分からんけども。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/03 22:55 ID:44wY2Q4x: 血騎士か・・・それいいなぁ。
うちも黒蛇インジャホイップで遊んでるけど、効果調べたらめっさ欲しくなってきたｗ
ネタに徹するなら残り１枚は嵐Cで決まりだな。
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 00:48 ID:SR48GS6e: >>572
ストレートな個人名は伏せるが、もしかして青ヤファのこと？
もしそうなら、たしか人造竜c挿しだった気がする。

あいつの生き様はもはやネタを通り越して神の領域に達してるな。
普段狩りをしている姿を見かけると、ああゲームっていうのは結局
自分なりに楽しんだもん勝ちだなってことをつくづく思い知らされる。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 08:17 ID:EvCdSJLr: 遊びというか、そんな高いｃ買えないからなあ。
インジャ黒蛇ぐらいなら作れるが･･･
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 09:13 ID:ADyfYBCS: 先月の潜水パッチでメテオ→メテオと連鎖しなくなったので
性能面では以下略
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 13:03 ID:xrk7vsdo: >>576
野暮なやつだな
連鎖したところで性能面なんて元々お察しだろ
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 13:34 ID:4UPs8e0S: ジプシーもちの人にお聞きしたいのですが
私は製薬ケミをやっていて
臨時広場あたりでマリコン支援募集しようと思うのですが
2,3時間製薬を続けたとして報酬はどのくらいが妥当だと思いますか？
聞かせていただけたら幸いです
579 ：sage ：06/05/04 13:46 ID:HrNr+Szy: >>578
ジプシーって指定してるのは、見た目がかわいいからですか！
クラウンも愛して！！

他の人はどうだか知らんが、俺が暇だったら報酬とかいらんけどね。
強いて言えば、そのとき作ったＰＯＴでも少し分けてくれれば満足かな。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 13:47 ID:HrNr+Szy: すまん。
上げてしまった・・・。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 13:50 ID:JaTylhSb: 製薬ってソンナかかるのか
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 14:00 ID:xrk7vsdo: むしろ製薬するとなったら2.3時間は短いほうだなぁ
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 14:06 ID:bn7/hB7s: 手動で連打してたら作る速度も遅いしな
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 15:51 ID:pYVClGP1: >>523
遅レスですが入った瞬間に速度系は解除されますが
中で使用したものは解除されません、移動速度低下の効果は20秒持ちますけど

多分忘れないででCブースト解除→すぐさまCブースト使用→Cターミネーション連打の流れかと

と忘れないで踊が言ってみる
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 17:19 ID:h7t42j29: >>584
なるほど。ということはつまり対処法としては、忘れないでを連打していれば
少なくともカートブースト発動分の手間を取らせることに繋がるのか。

ただひとつ心配してるのは、詠唱中の武器持ち替え不可の修正パッチが今度来たときに
演奏踊りスキル中の武器持ち替えキャンセルもできなくなりそうで怖い。
いざそうなると鯖が重いところではロキ防衛がままならなくなるから
カートブースト云々どころの話しじゃなくなるよな･･･
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 18:48 ID:PY7evdx4: >>578
無償で友人のランカーの手伝いするが、毎日最低でも2時間はやってる。
休みの日や気分が乗った日は5,6時間やることもある。
その間、ケミは当然としてグロ維持するプリも雑談する余裕はないのでぼ～～っと眺めてるだけ。
おかげでここ最近、読まずに溜まっていた本をずいぶんと読破できた。
壁や製薬支援と違い最初にMCしてしまえば後は暇なだけ。
とはいえ、狩りもできなくなるのでその分の補填も考えるとやはりそれなりの金額を提示した方が来てくれやすいと思う。
鯖によって違うだろうけど、古鯖のうちだとプリ壁が1M/hくらいなので、その半分くらいが妥当かな。
一番いいのは、ジプクラの友人をみつけることだな。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 19:37 ID:nw0Zz0EU: 当方、80D>V>Iジプシー
鯖は古鯖、支援込みDEX150、各種特化は一通りあります
質問なのですがこのLvのジプシーと支援プリのペアは効率どのぐらい出てないといけないんでしょうか
LAせずに敵が倒せてしまうのでプリさんが暇を持て余す事が多く手持ち無沙汰になり
暇なうえにＷＩＺペアに効率では劣っているのではないかと不安です
588 ：578 ：06/05/04 19:37 ID:i71C2SNE: ジプシークラウンの友人はいないので白スリム何十個かくらいで募集してみたいと思います
返答ありがとうございました

ジプシーと書いたのはクラウンがマリコン使えるのしらなかったからです・・・orz

ちなみに血騎士ｃ刺しもって低INTでOD1Fにいくと
以前はMHでメテオにメテオが乗ってそのメテオにメテオが乗ってその(ryでかなり楽しめましたよ？ｗ
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 19:51 ID:R9/Uhg4l: >>587
とりあえず狩場はどこ？あと時間帯は？
どう頑張ってもタイマンでしか倒せない以上、亀D2Fとか早朝ニブルとか以外では
まずWizペアの時給には敵わないからそれは心配しなくていい。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 20:00 ID:1Xl7/VuJ: >>587
狩場が亀地上やら窓やらでLv80なら同LVのWIZに効率劣ってる事は無いと思う。
だんだん追いつかれてくるだろうけど。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 20:04 ID:pm1KBX9V: >>587
・時給
Wiz並の効率求めて占と出かけるプリはいないから気にしなくてOK
・プリ暇
プリが暇なのは安定して狩れてる証拠、イイコトじゃまいかヽ(´ー｀)ノ
そういうのが嫌いがプリはSbrやハッケイやArV等の一確職とは組まないと思う。
>>587自身が気になるならば、プリにも仕事のある場所に行くべし。
といっても基本的にLAくらいしかすることないけど(´・ω・｀)

占が行きそうなLAまったく無しで済む狩場ってどこだろう…窓手とか亀地上？
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 20:23 ID:nw0Zz0EU: 色々アドバイスありがとうございます
亀D1はLAあり、窓手、亀地上、ペノ池、崑崙などで一確なのでプリさんが暇そうだったのと
転生なのでWIZ並の効率を出さないといけないのかと思ってました
気にしなくていいのですね、ゆっくり頑張ります
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 20:28 ID:CnoaStMi: 効率重視の狩りなら古鯖だからゴールデンタイムに1.7くらい出れば上々じゃないの？
自分は過疎鯖だから2Mくらいは出てたよ
廃wizも持ってるが、同じくらいのレベル帯で廃屋通ってたが2Mは出なかった
ADでも使わない限り、効率でwizに大きく劣るということは一生無いよ
そして、AD使うとjobが悲惨
プリが暇すぎるなら亀D２行けばいい
ヒールとLAで必死必死
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/04 21:06 ID:vgbWdZy1: >>593
過疎鯖では各個撃破でもそれなりに出るが、
人がそこそこになってくると、湧きをいかに早く潰せるかが効率に響く罠
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 00:48 ID:nvLu8lKY: >>584
Pvで試した限りは
忘れないでを張ったところにブースト状態で入ってCTくらわせて
忘れないでから出て２０秒後にまた足が速くなってました
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 01:55 ID:uTnTMiHh: 亀２FでアサルトLA無し１確出来ればそれなりの効率が出せるよ。
プリ側のスペックが問題になるのでトリオの方が集まり易いかもだが。
眠いのが嫌で効率も欲しいならこれくらいしかないかな。

後は騎士団でペアして深淵LA2で強引に倒すとかで戦うとかか。
ただ、両方とも特化武器持ってないと話にならないのがアレだけど。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 03:31 ID:oWKQI064: ハイプリと亀2Fなら2M↑出るしな。
普通のプリだと動物靴なしでがんばって2Mってとこか。
支援かけなおしの手間(基本的にハイプリは高Dexだから詠唱が早い)
そしてアスムとキリエの差だな。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 03:46 ID:8qVJnazE: >>597
すまない、良かったらDEX数値、装備の詳細を頼めないだろうでしょうか
ALLLA狩りだと1.4～1.6出れば良い方なので、是非参考にさせてもらいたい｡･(ﾉД`)･。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 03:56 ID:FMGHCHDg: >>598
DEX150、D中型人間風武器持てば忍亀1発
この武器のまんまで火氷亀はLA1発
もちろん矢はそれぞれ持ち替えてな
忍亀にもLA入れたいならDEX140にしたらおｋ
AｒVのほうのSPがもつなら２Mくらいは必ず出る
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 04:06 ID:8qVJnazE: >>599
わわっ、DEX150Sign無しでこうもうまくいく武器があったとわ
確かに忍者がLv10で1発、氷火はLA有りでLv8↑で1発いけますね
参考にさせて頂きます。本当にありがとうございました！
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 04:11 ID:Q0KJqbt9: 亀2Fは緑亀以外全部Arv一確狩りで時給2～2.5Mってとこかな
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 04:16 ID:uTnTMiHh: SPもたないならQ動物やD動物D中型とかでArVのレベル下げて節約すればいいね。
603 ：長文計算厨 ：06/05/05 04:46 ID:5RF1ByqS: とりあえず亀2の敵の遭遇率は風≒水+火としておいて
共闘はいって2人公平で平均2.5kとすると1時間に800匹倒す計算になる
これだと約4.5秒に1回、平均消費28のArVを打つことに
集中を4分おきに使い、常時マニピ立ちっぱなしを前提に計算すると
　この消費をカバーするにはSPR26ほど必要になる
　つまりよほどのINTかSP回復剤がいるわけだ

スクワットをして、まさかArVモーション中はできないだろうから
AP回復が倍とはいわず1.5倍ほどになってもSPR20は必要になる

INTほぼ切りのSPR12程度で90追い込みをかけた最古鯖在住の俺は
レモン馬鹿食いしても1.9M/hが限界だった
　INT振ってない奴は時給2Mはあきらめれ
604 ：603 ：06/05/05 04:50 ID:5RF1ByqS: 連投すまん
書かなくても分かると思うけど、前半の文頭に｢時給2Mということは｣を脳内補完してくれ
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 09:18 ID:N0WpiPP7: SPR26って、そこまで高いか？
転生前でもint66＋SP装備ガチガチ+Blv90後半でいけた。
転生後ならもう3つ位落とせるだろうから、int48+SP装備辺りでいけるんじゃね？
ちなみにこれはブレス込みの値

素だと、Hilv頭やjob補正も考慮すれば、int32～34辺りで良さそう
あながち辛い値でも無さそうだとは思うが。
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 09:32 ID:7LCR8fIk: そんなんじゃ全然たりないよ。ブレスこみINT48のエギラ靴だけど
ArV10連打する狩場じゃSPはそう持たない
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 09:46 ID:HjpxxmHZ: 俺は室内の沸きポイントでArV10連打しててもSP切れた記憶があまり無いんだが…
MSP900台でINT33+3のエギラな
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 09:56 ID:FMGHCHDg: >>607
自信を持って言える
亀２行ったら確実にSPもたない
つまり室内で連打してるつもりだろうがそれは>>606の言うところの連打じゃない
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 09:57 ID:uTnTMiHh: 転生後前提なんだからLv80でINT32にミストレス＆ブレス込みソヒー靴程度でも
SPR21くらいにはなる。ジェスタやロッダフロッグも使えば更にSPRは楽になる。

ちゃんとQCとDBlDBdを持ち替えして他亀のArVのレベル調節、SPRに余裕ないなら緑無視で
かなり楽になる筈。風亀が少ない時には風にもLA入れちゃえばいいんだし。

あとはスクワットとレモンで微調整しつつ普通の狩り時間滞在程度は持つと思う。
慣れてないとか湧きが激しすぎたら別に一分半程度休んでSP全快させたって
かまわない。

無理して２．５M目指さなくても２～２．４程度でもいいんだから。
つかSPR12は低すぎだと思うが、そんなもんでも一応なんとかなるもんなんだな。
レモンパワー恐るべしだな。

>>606
何か誤解がある様だが、亀２Fは亀１FよりもSP効率は良いんだよ。
なんせ火と水が柔らかい。風なんかLA無しで１確なんだからLA入れたら
全然SP食わない。風で素１確狙うのは風が多い時にプリが危険にならない為と
LAばら撒きに専念してもらえる環境を作る為。
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 10:13 ID:uTnTMiHh: ちなみにソヒーつけてるのはSPRがまだ靴抜き19だからな。
ジェスタ持ちやロダフロ装備出来る補正持ちなら靴抜き20になるから
このレベルならエギラがSPRで勝る様になる。

SPR21になったのは81か82だったかも知れんが、そこらへんは誤差で許して。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 10:20 ID:uTnTMiHh: それから、SP困る様ならArV打ち終わる前に上手くキャンセル移動してそれから
座って立ち直せば殆ど間を空けずにArV再開出来るのでお奨め。

当然の話ではあるけど、モーション終盤の移動キャンセルを着実に入れられる様に
ならないとArV狩りの効率は上がらない。

演奏や集中等もArVの初期ディレイキャンセルで使う様に心がけて無駄の無い様に
すると攻撃を止める事無くブラギ・集中等が可能になる。素早い切り替えには
馴れが必要になるけどソロで同じ条件作って練習すると良いと思う。

まあ、そこまでしなくてもそこそこの効率だとは思うけど。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 10:35 ID:wbt2zdoL: >>595
つまり忘れないでではカートブーストは解除できないんだな･･･
こういう増速系のスキルは全部解除できると思っていただけに残念だ
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 10:39 ID:Cd9UC389: 速度変化POTも解除できないぞ
むしろ速度すら遅くならない
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 14:15 ID:8qVJnazE: 質問です。
今目の前に+10DWDAロープがお買い得な値で置いてあるのです…が
禿鞭・楽器は城2で重宝するのでしょうか？(´∀`；)
城2デビュー済みの先輩方の意見を伺いたいです(つД`)
持ち替えの事を考えるとWDAワイヤーやマミー2枚挿武器の方が良いのかな…？
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 14:28 ID:fcwQGVlw: ケミがマリコン支援を募集していたので手伝う事に
終了後にステ聞いたら素DEX99との事
マリコン意味ないって気づいてるかな････

>>578
クラウンがマリコン使えるの知らなかったと書いてるので不安だけど
仕様は理解してから頼んだほうがいいよ
高DEXの製薬ケミだと一般的な型のマリコンはほとんどが効果ない
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 14:33 ID:BI4mdwYe: >>614
禿専用武器は持ち替えの関係で使いづらい。
ペコ卵を混ぜて本と兼用にするのがいい。DABhワイヤーかDAWBhロープあたり。
古代装備でDEX160達成できればマミゴラ若アチャスケロープで
銀矢のまま１確可能になるからさらにいらなくなるね。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 14:39 ID:E9JLFGML: >>615
DEXが渡せなくても多少のINTは渡せるだろう、と信じて製薬手伝ってるよ
0.5％や1％だろうが成功率上がるなら意味はあるしね
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 14:40 ID:REuT/iDI: >>614
DEX先行（カンストぐらい）で育成していればLv75~80でDEX150（支援込み）

+10DADW装備で彷徨う者はDEX150+土矢でArv8一確
Base80を超えるぐらいまではHIT不足でたまに外れてしまうけど、PTで早々から城に行きたいなら必須
Lv90を超えるまではお世話になります

メインは最も入手し易いｓ4ロープ
ｓ3ワイヤーは青箱のみ限定で入手が困難
各種特化はロープで揃えた方がいいと思います

私の場合城行きのメインは+10ＤblDhdロープと+9ＤWDAロープ
サブは＄、カリツ、キメラ用の+8Ttiワイヤー

+8ワイヤーはDEX次第でArv10で本も二確に出来る威力です
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 14:42 ID:Q0KJqbt9: 城2は禿げと本兼用でマミーゴラペコ卵ワイヤー使ってるな
禿げ一確、本LA一確にできる
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 14:43 ID:N0WpiPP7: >>606,607
intじゃなくて、SPRを書いてくれ

intが同じでも、lv＆SP装備次第で全く変わるし、参考にならないんだが
621 ：616 ：06/05/05 15:02 ID:BI4mdwYe: うちの場合はDEX150+Sign*2で+10DHdDTiロープと+8DABhワイヤーの持ち替え。
アリス以外はこの２本で全敵に対応できる。
90になったら、ワイヤーを上記のマミゴラ～ロープに変えれば
矢の持ち替えが要らなくなるのでSC一発で済むから楽になる。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 15:24 ID:REuT/iDI: >>616
数スレ前にでも出てたしwikiにまとめた方がいい希ガス

前提、LvBase90程度、DEX160/踊りの練習10

武器Ａ：+10マンドラ若アチャ助マミーロープ+銀矢+Arv10
彷徨う者のMHP8170、最小ダメージ8145の罠
一確じゃないとインティミの恐怖
グロリアで最小ダメージ8253
IM3で最小ダメージ8406

武器Ｂ：+10Ｄマンドラアチャ助マミーロープ+銀矢+Arv10
彷徨う者のMHP8170、最小ダメージ8181

DEX160あるなら
+10DTiDHdロープ（サンタポ*2+ミノ*2）＆+10ＡDW鳥（ゴラ*2アチャ助マミー）が理想
IM2↑orグロリアを貰えば+10ADW鳥（ゴラ*2アチャ助マミー）で本がLaArv10一確
武器Ａを使う時はIMかグロリアで補強してもらうと楽になります
623 ：616 ：06/05/05 15:39 ID:BI4mdwYe: あーすまん。装備品でピッキタイツを書くのを忘れてた。
これがあればIMもグロも無しで禿１確、本もLAだけで１確にできる。
なるべくプリの手を煩わせないようにしとります。

確かにWikiに掲載した方がいいかもしれんねぇ。
でもどのコンテンツに載せたらいいもんだろ。その他のテクニックあたり？
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 15:58 ID:5RF1ByqS: 1確考察ってコンテンツを新しく作るとか
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 16:10 ID:RjsEBeim: 1確考察が必要な狩場･Mobって数が限られてるのに
そのためにわざわざトップコンテンツを作るのもなぁ･･･

装備関連/武器コンテンツの中に、特化武器って項目作ったら？
626 ：606 ：06/05/05 16:42 ID:7LCR8fIk: >>620
すまんかった。SPR23で切れるので
相方にSP付与してもらいつつたまに餅くってる。
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 18:25 ID:d6a+t5IW: 禿鞭で+8WBlA（ゴラ、若、マミ）ワイヤーとかどうだろう？
Dex150+sign*2+ピッキがいるけど銀矢で禿1確、本LAArV1確ができるが
マミー1枚なので禿にあたりにくくて中途半端かな？
普通にマミー２枚で土矢に持ち替えたほうがいいんだろうけど
うちの鯖でマミーｃが7Mでワカｃが3M、ゴラｃが1.5Mだからマミーｃ2枚買うのがきついんだ
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 18:36 ID:REuT/iDI: インティミ誘拐があるからGH古城だけはSign*2はお勧め出来ない
誘拐後の合流にテレクリなりテレグロなりに持ち替えれないのはかなりプレッシャーになる
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 18:44 ID:uNMI+E/F: そうか？
ハエ数個もっていればその間に持ち替えできるから
今まで問題なく狩れているぞ
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 20:16 ID:5RF1ByqS: 忘れてたけどもしかして明日祭り？
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 20:56 ID:rgfeDmf4: 質問です
ﾀﾞﾝｻｰﾊﾞｰﾄﾞは盾のｸﾞﾗありますか？
あとﾃﾝﾌﾟﾚの狩場情報がみれません・・・ＵＲＬをください
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 21:26 ID:HNVY2nIf: 確殺リストなり計算機なりはあると嬉しいな
新規狩場開拓にも便利だし、+6ダブルアチャスケアーバで
どれだけの相手を狙えるのか、みたいな
変則的ケースを手軽に考えられるのはオイシイ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 21:28 ID:uTnTMiHh: >>615
そこでPVPゾーンに連れて行くんだ。
そこに居るWIZに頼んでQM貰えば99でもDEX送り込める。
問題は高めのQM持ちが居るかどうかなんだが。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 21:40 ID:9m+kbTnQ: >>631
ガードなら表示される
バクラなら表示されない

アチャ時代にはガードしか装備できない名残なんだろうか･･･
635 ：627 ：06/05/05 21:59 ID:d6a+t5IW: いろいろ、禿特化で計算してみた結果
+8ゴラ+若+マミワイヤーを作るなら+10ゴラ+ワカ+マミ+アチャ助ロープのほうが優秀な計算になったのでその報告

+8ゴラ+若+マミワイヤーだとDex160にしてsign*2を外すと本がLAArV1確定になれないのでだめだった（最低ダメが出るとアウト）。
その点、+10ゴラ+ワカ+マミ+アチャ助ロープはDex150+sign*2+ピッキ+銀でも禿ArV1確、本LAArV1確ができて優秀だな。

正直、+8ゴラ+若+マミワイヤーとかダメな武器の提案をして悪かった＿|￣|○
次からはちゃんと全部の武器計算してからかきこむよ
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 23:03 ID:Q0KJqbt9: 城2は鞭3矢2で持ち替えて狩りしてるなー
ピッキで鎧固定してIMとか貰って無理して一確してもなぁ…って感じ
亀2Fは鞭3矢3ピッキだけどね
武器の持ち替えめんどくさい人って多いのかな？
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 23:20 ID:REuT/iDI: 転生後VIT型の多い冠舞
城のMHで突然の属性攻撃を貰う事を考えると正直、ピッキはプリ側の負担が大きいだけ
廃プリペアなら余裕ですが素プリペアだとピッキはやめたほうが無難
638 ：620 ：06/05/05 23:21 ID:N0WpiPP7: >>626
こちらこそ、誤解を与えたようですみません。
int32～34と言ったのは、ガチガチのSP装備でSPR26に届くというのが理由。
要は、SPR26に到達するのが目的です。

SPR20以降は、1上がるのも体感できる程大きいですよ。
626さんも、もう3つ程SPRを上げれば、体感でかなり変わる筈かと。
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/05 23:36 ID:IBMCLe+5: >>614
今日某鯖で+10DADWロープを露店に並べた元ジプシです。
売れてたので614氏が買ってくれたのかな？
自分はこれでジプシ引退ですが大切に使ってもらえると嬉しいです。

だが売った本人が言うのもあれだがDADWよりDABhWのが使える思う。
自分はDADWロープ&QTロープ&QBhロープで城行ってたが
持ち替えがだるくて･･･
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 01:55 ID:cNGa1Ocn: >>636
自分も武器(同種)３矢２の持ち替えだなぁ。
ハンタで城２へ行ってた頃に比べると
ArVのモーション中に持ち換えられるぶんだいぶ楽に感じる。

逆にスナは♯多用するからパウキン角弓になっちゃったけど(´ω｀)
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 02:05 ID:g0mlRptu: 何故スケルトン・・？
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 02:21 ID:6ycqvWgv: パウ(ンチング)キン(グバード)角弓、のことじゃまいか

確殺武器の項目ぐらいなら作れそうだけど、どこに設置するかなぁ
武器の名前で検索で、詳細にステと対象となる敵を書く感じかな？

まだ踊りで、ちょっと理由あって作り直すために舞はまだまだ先になるから
中身は先輩方に埋めてもらうしかないわけですががが
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 02:25 ID:J2/CZMol: >>641
ヒント：睡眠鎧
いや、単にキングバードを略してるんだと思うけど
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 03:32 ID:sisBMbhk: 駆け出しの鳥です。
気まぐれで精錬したゴムンゴが2個とも+8になっちゃったんですが
これはゴムンゴで戦えという天の啓示でしょうか。

ていうか、ゴムンゴってどのくらい人気あります…？
シミュったらどう見てもリュートの方が性能いいみたいだしテンプレも読みましたが
実際使ってる人ってどのくらい居るのか知りたいです。

個人的には名前は好きなんですけど。ゴムンゴ。
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 03:44 ID:e02dG4Vr: ★全鯖同時開催　第20回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：毎月第一土曜日
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A

20回目であってるよな・・・？
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 04:13 ID:rv8j/3gD: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1142418823/471
どうやら第21回らしい。
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 04:16 ID:tnXBi5PM: 確殺項目作るなら弓の項目も作ってﾎｼｽ
転生はまだまだ遠い・・・

狩場情報が弓と楽器と支援込みに分かれてるから
DS確殺とArV確殺はそれぞれのところに書いて
LAとか入れての確殺はPTのところに書くのはどうだろうか。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 09:20 ID:wq8qlUUg: >>628
普通、必要なときにしかテレクリに持ち替えたりしないぞ
緊急時はハエを使うとして
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 09:30 ID:6glcErsu: というかテレクリとsignのSCが別になるわけだから、
とっさの持ち替えは逆に安定するはずなんだが。
お勧めできない理由は禿武器のマミー枚数が変わりかねないって部分がデカイだろう
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 11:27 ID:U1v+hVg+: もうおそいかもしれないけど・・・・
禿は、+6DAワイヤーとロッカってだけの条件で確殺できないかな？
これにBh混ぜれば,本もLAAｒVで１確だよ。
持ち替えがしんどいので、城は、
レイド用のﾛｰﾌﾟ１種と、禿本兼用の２種類で行ってるよ。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 11:39 ID:8FFTo0nv: Sign2個つけるようなステが概ね完成していると思われるレベルじゃ、
誘拐されてテレクリ持ち替えてる間に死ぬってこともないだろう
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 12:23 ID:OHFSY6RE: 150にマミー１じゃ肝心な時にMiss出して死にそうな気がしないでもない
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 12:48 ID:zQQsfEVw: Agi60振っちまってからGvにも興味わいて今からvit振ろうかと考えてるダンサーです
Gv時接続1000人程の小規模鯖で中堅Gvギルドに入団予定です
今からだとAGI60INT40VIT40DEX99ぐらいが限界ステですが
エンペルームでスクリームとか合奏してみたい！
vit100が常識の世界では半端に振っても話にならないでしょうか？
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 12:54 ID:tFEt+TlD: >>653
戦う場所による
そのVITだと中堅以上だと動けず蒸発する可能性が大
ER乱戦だとしても他ダンサーのスクリームでスタンして仕事ができない
そのLvからGv参戦するなら転生前にある程度流れを掴んどいて
本格的にやるのは転生してからにした方がいいかもしれない
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 12:57 ID:xG/mSqCV: Vit100が常識なのはロキとか常時演奏が途切れてはいけない場合限定のような気がする

Vit初期値に比べてスタン耐性が安定したなと感じたのはVit45ぐらいだった
それでもダンサー数人を敵に回したらかなりスタンするけど、
自分がスクリームする側ならまぁいいんじゃないかと

しかしGv時接続人数1000人程度って状況が想像つかないのでパス(；´д`)
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 13:02 ID:tFEt+TlD: ちなみにVIT60だけどPv何かでブラギスクリーム連打してるのが2人いたら全く仕事できなくなるよ
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 13:32 ID:V1liX4Yx: 転生前AGI４０VIT６０だったわたしは
駒の数に数えないでとお願いして
サンクぷりのHITSTOP、状態異常武器での適当殴り
バーサークに忘れないで、
混戦時にこっそりWIZにDS等やりたいほうだいしてました。

ダンサーは狙われやすいのでデコイの役割が大きいような気もします。
転生前に流れつかむだけでも十分かも。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 14:40 ID:s2ltQeMq: WPスクリームするだけならVIT60もあればそれなりに仕事はできる。
演奏系で活躍しようと思ったら、VIT100は欲しいところ。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 14:52 ID:J2/CZMol: ダンサーなら叫べるしブラギ使いなら防衛でWP火力の補助になるだろう。
ブラギ鳥が使えない状況ならINT-DEXWIZの方が先に使い物にならなくなってるので
そんなに問題にはならない。やばくなったらブラギ性能の劣るVIT-INTに任せればいい。
侵攻時でどうしても近づけないなら復帰妨害等をやるのもある。
動けないのを覚悟で>>657みたいにデコイになりに行くのも手。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 14:53 ID:lsrHL0mY: 大人しくロキしとけ
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 14:53 ID:J2/CZMol: 蝿で飛んだ先でテレクリに付け替えて移動飛びで良さそうな気もするが、
無敵時間がちゃんと残る人専用だな・・・
不安なら多めに蝿もっといて安全な所で付け替えたらいい。
BMなどでバッチリ付け替え安定してるならそれに越した事は無いけど。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 17:55 ID:tFEt+TlD: >>659
仲間のダンサーのスクリームでブラギ切れるようなのにはやらせないと思うが。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 18:45 ID:BSSDbPgR: なんでわざわざ低VITキャラとダンサーを同じPTに入れるのかわからない
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 21:01 ID:GlxpFdK2: 雷鳥祭は今回はなし？？
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 21:05 ID:HXwS4q7D: 定例だからやってるけど，さすがに帰省やなんやらで
人は少なめな予感。

うちはひさびさの休みで参加できるぅー
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 21:08 ID:QmZ68Wex: >664
Thor鯖ですが集まってますよ
現在、鳥２踊１占１支援１でコモドにて待機中
まだまだ、参加募集中ですよ～( ･∀･)ﾉｼ
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 21:16 ID:nIX6blkq: Odin鯖、鳥1踊3集まってます。
追加どんどんどうぞー
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 21:16 ID:GlxpFdK2: 初参加だから気合いれて時間前に来たけど誰もこないinF鯖
今日はもう諦めるか…(´Д⊂
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 21:20 ID:F9UYE+20: 22時まで待ってみないと分からない！
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 21:20 ID:+mOgB0iA: baldurは開催無しかな～？
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 21:28 ID:maqJc4Du: ヘイムダル鯖、コモドに私以外誰もいない
(つA`)初参加なのに…
672 ：664 ：06/05/06 21:37 ID:GlxpFdK2: ＞671
同士よ…(´Д⊂
フレイヤも誰も居なかった…
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 21:42 ID:rv8j/3gD: Chaos、鳥3 踊5 で集結中。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 21:56 ID:rv8j/3gD: Chaos、鳥3 クラ1 踊3 ジプ2 プリ1で火山ツアー。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 21:59 ID:HMxOwfpf: Magni クラウン3ジプシー2ダンサー1ハイプリ1ケミ1
騎士団に突撃予定？
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 22:00 ID:QmZ68Wex: Thor鯖鳥５踊２占２支援１で　ごつミノツアーいてきます。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 22:22 ID:A55W6AIL: >>668
ケミ祭りや他のイベントと被ってるから余計厳しいかもしれんね
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/06 22:38 ID:BmL6Ogbh: フレイヤ・・・おりませぬな・・・(･ω･`)
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 01:14 ID:yaHGq+tj: >>653
むしろDEX99をもう少し抑えられないか。振っちゃってるなら仕方ないが
そしたらもっとVIT振れるだろうし
それかGv本格参戦は転生してからと割り切ってAGI振って狩り効率高めるか
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 02:05 ID:yaHGq+tj: 触り程度にWikiの装備関連のところに確殺武器の項目を作ってたよ
適当にいじって使ってplz
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 02:30 ID:Wthy1csV: >>653
超グラスがあるなら、ADS考慮しての良ステかも。

・・・素直に転生するのをオススメするよ。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 08:27 ID:U4Dd0aSh: >>647
狼鯖にすむクラウンですが、自分が狩で使う武器にて確殺武器の項目を
記入してみました。参考程度にどうぞ＾＾
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 09:26 ID:0CfkDwo5: 表にしたほうが見やすいって言うか今のままだと情報は有用でも見づらいな
飯食ったらいじるか…
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 09:44 ID:Fnew4lnq: 同士よ、知恵を貸してくれ。

クラウンでブラギ・林檎・ロキをマックス取って、ArV切りの猛者はいないかね？
ジークを3取りVit100予定で、同盟内に林檎取得者がいないので先に林檎10を取ると、
どうしてもArV10での完成がジョブ68とかになってしまう。
これだとどう考えても転生オーラ間近だろうし、ArVを切ると58でいけるが、やはりTOMが来るかなorz

転生したらやはりバルカン狩りをしてみたいと思うだろうが、
転生してもDS狩りで問題ないぜ！って猛者がいたら狩りの感じを教えてください。
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 09:52 ID:nfuLQVqb: DS狩りの感じを教えてくださいって転生前はほとんどがDS使ってただろ？
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 10:02 ID:Fnew4lnq: >>685
いやそれが、もう少しで光れそうなんだけど実はAgi殴り鳥なんだ・・・
DS狩りすらしたことなくて、冠でDS狩してる人も見たこと無いから、
やはりバルカン切りの人なんていないんだろうか。
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 10:14 ID:dWC/7+h0: ちゃんとDEX振るなら別にDS狩りでも何の問題もないでしょ。

ただ、一つ言うなら、リンゴくらい誰かに２PCなりで出させろよ。
クラウンに無理して取らせるスキルでもあるまいよ。
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 10:16 ID:0CfkDwo5: 何のために転生するんだよって感じだな
確かに同じことをやるにせよバードよりクラウンの方が強いのは確かだが
クラウンにしか出来ない事をあえて放棄することもあるまいに
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 10:19 ID:upRRCdCM: うちの同盟にArV切りのクラウンいるな。
現在96でI=V>Sとかいう超マゾステだが。
DSも使ってるのみたことがない。
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 10:21 ID:yGaRwIGd: ＞クラウンでブラギ・林檎・ロキをマックス取って、ArV切りの猛者はいないかね？
V>I>SでArV切りなら結構いると思う

今楽器使ってるなら武器買い換えなくてすむしArV取ったほうがいいんじゃね
そりゃ転生前でもDS狩りしてる人いるんだからDS狩りで問題ないだろ
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 10:29 ID:WV/HYTf9: >>684
job68でも生体行きだしたら十分現実的なラインに見えてくるぞ
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 10:51 ID:sUIMn0dV: Gvでリンゴとブラギとロキって時点でVIメインになるんだろうし。
そういうクラウン作るならArV切ってもいいんじゃない？
ArVは１確やLA１確でのSP効率が良いスキルだが、それが出来ないなら
DSやPT狩りについていって２０秒演奏維持→MS1共闘でも良さそうな。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 11:21 ID:NLAFbrSX: 2PC支援込み140あれば窓二確になる
最低ラインの130は転生後なら楽に突破出来るしＤＳ狩りでも何ら問題ない
ただし、効率が出ないとか他人の芝生が青いとごねるのは勘弁な
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 11:52 ID:cIR0fnPv: Gvのために再振りでArv切ろうかと思ったが、やっぱり通常狩りがかなりつまらなくなりそうなんだよな
そんな漏れはMSも5取ってる。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 13:28 ID:sUIMn0dV: しかしArVが使い物になるってことはGvステの完成が遅れるって事でもあったり。
結局、レベルいくつでロキデビューするかだな。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 14:38 ID:75VNMsaR: >>684
８０代Ｉ＞Ｖな冠の自分がしゃしゃり出てみる

今のスキルは51でこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/clw.html?20fXJkaOcKGO2banaoak
このあとはニヨとって見ようかなという予定
ＡＳは１だし、タロットの詠唱は長いんでちょっと遊んだあと再振りで切った

ソロ
確かに育成はマゾい
一人で頑張るか～って狩りのときは２ＰＣで土精を無土弓でＤＳ逃げ撃ち
邪魔なマンティスは虫弓で処理、時給はあまり考えたくないｗ
お座り公平はしていないが、そっちの方が良い程度しか時給は出せない
ちなみに最近話題だったジオはマミー混ぜないと必中が足りない
だがまぁこれはやっぱりソロ(?)でのことであって・・・

ＰＴ狩り
ＰＴ時は常時ブラギで支援、共闘は不協和音
一応共闘用にマミー弓は持っていくけど、出番が今のところ無い
あとＭＥ以外とのペアは成立しづらい（ＭＥであっても微妙だがｗ

Ｇｖ
Ｉに振りすぎてＶがまだ寂しいので後方でブラギ係
とはいえそこそこの耐久力があるので
阿修羅やアシデモに狙われなければまぁそれなりに
メインロキが不在な状況ではスペアになることも可
鯖上位ＧのＥＲに突っ込むってなるとそりゃＶもＬｖも足りないがorz

最後に
育成はやっぱりＤ＞Ｖ＞Ｉ等のＡｒＶ持ちに比べりゃ遅くなる
だがまぁ、これはこれでいいんじゃないかなぁ、愛着も沸くはず
だが、まだ９０到達せず生体遊び行けてないのがつらいｗ
ＴＯＭかＴＯＭじゃないかと聞かれたら『ＴＯＭじゃない』に１票
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 14:55 ID:g/y/IH57: ArV切りクラウンとArV持ちクラウン両方作ればおｋ
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 15:28 ID:y1wXYGCP: 弓手セット持ちの方に質問なんですが…
当方D>A>>Iの避けDS鳥です。(DEX140＋Sign*1)
あとアノリアンだけで弓手セットが揃うので
せっかくだから使ってみようと思うのですが、
弓に挿すｃは何が良いでしょうか。
弓手スレではアチャスケ挿しが良い、とありましたが
ラトリオで計算してみたところ、サイズ特化＋クルザｃのほうが
与ダメが多いんです(ちなみに＋7アバ予定)
持ち替えの手間を考えるとアチャスケのほうがいいのかな、とも
思いますが、手間をかけてでもサイズ特化で作る価値はあるでしょうか？
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 16:06 ID:NLAFbrSX: >>698
弓手の場合は150-160の高DEXが約束されている
汎用性重視でアチャスケが一押しなだけ
狩場特化を作った方がいいのは当たり前になるね

経験値UP効果などを考えて亀地上用の中型+クルーザー辺りは損はないと思う
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 16:07 ID:CMOsq0Z8: 当方DEXカンスト残りINT>VITの97クラウンなんですが
生体3Fでソロってできるものなんでしょうか・・

雷鳥わかめ見たらソロ一週間でオーラという方がいらっしゃったもので・・。
ためしに行ってみたものの、HWIZとHプリ狙いで一匹も倒せずきつかった＞＜；
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 16:11 ID:NLAFbrSX: >>700
｜｡)っ金ゴキ盾、天使鎧
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 16:18 ID:WV/HYTf9: 雷鳥は防御スキルが薄いから廃wiz食うなら金盾ほしいやね。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 16:30 ID:tzGnIy90: >>698
弓手、というかスナイパの場合は優秀範囲攻撃の#があるから
いろんな種類の敵をまとめた時にも平均して高いダメージが出せるアチャスケクルーザーが汎用性いいってだけだね
確殺とにらめっこして自分の財布と相談して武器作るしかない
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 18:10 ID:URwBGFMu: >>684
ちょっと気になったけど、VIT100でArV狩りするDEX確保したらINTが足りなくならないか？
ちょっとｼﾐｭってみたけど、支援なしでDEX140・VIT100だとオーラ時でINT58(VITUPはTVSｌのみ想定)
狩りするなら十分だろうけど、ブラギ性能が低すぎの気がする。
あれもこれもと思わずに、どれかに絞ったほうがいいと思うよ。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 18:41 ID:OPW1q0CV: ｸﾏｰ
INTってそこまで必要なのか？
古鯖支援込みINT30楽器練習10でSGLoV狩りスムーズにいけるんだけど
過疎鯖のGvになるとそんなに違ってくるのか
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 19:05 ID:yGaRwIGd: >>704
しかし高レベルクラウンはロキにまわされる現実
攻めだと高DEXブラギの詠唱速度カットも悪くないしな
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 19:24 ID:y1wXYGCP: 698です。

＞699
＞703

なるほど、アチャスケは高DEXだからこそ、という訳ですね。
幸い(？)作りかけのボーンドアバレがあるので
それにクルザｃを挿そうと思います。
その前にアノリアンｃゲットが先ですが。。
どうも有難うございました。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/07 19:28 ID:sUIMn0dV: 対スタンに合わせてるだけならLUKを補正込み１５くらいにしても良いじゃ？
かなりステが節約出来る。その分少しHP下がるけど。
威力も＋２されて意外と確殺に役に立ったりもする。
INTは60にそろえて残りはSTRへ。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 02:05 ID:b27s/fF0: 低DEXでVITとINT完成させても、どのみち高LVになるまではHP低くて安定しないっしょ＞ロキ

ところで生体３通ってると真面目にJob68（最終INT補正）がTOMじゃなくなるね･･･
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 02:15 ID:hKeC/79e: Job69だと一応ツッコミ入れておこうか
まあ確かにJobカンストも見えてくるな、生体は
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 02:21 ID:pNz/7ZFy: >>705
十分か最大限の能力が出るかの違いだな

例えを出すなら、
Vit70とVit100のスタン耐性とint60と100のブラギの効果を比べるようなもんだ。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 02:35 ID:FNrtrH+/: >>709
安定してないPTだとBase経験値バー0%ってのも見えてくるけどな。
今でもBaseは97の25%あたりを行ったり来たりしてるわ･･･上納50%だけど。
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 16:15 ID:X2GoAUgc: >>700
ちなみに転生DOPのBase経験値はどれも100kだから
時給2M叩きだそうと思ったら、索敵から1対1の状況作り→殲滅まで含めて
転生DOP1体につき3分以内で処理しなきゃいけない計算になる。
スナみたいにアンクルや必中スキルがないから、倒せる転生DOPの種類がかなり
限られてくるし、それを考えると金ゴキ盾持ちとかでない限り
転生雷鳥ソロで生体3Fに篭るのは止めておいた方がいいな。

ハイプリとペアなら装備次第で行けなくもないから、おとなしく２人↑のPT狩りをすすめるよ。
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 16:18 ID:xRuGfCW+: >>705
ブラギ性能のみの話だが、INT30は低すぎだと思う
それだとSGですらきついような気がする
70・80代WIZのDEXだと詠唱のほうが気になってディレイも十分短縮されているように思えるが
90↑でWIZが高DEXなおかつモーションカットとかやるようになると
INT60のブラギですらディレイが長く感じる
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 16:24 ID:d+C7j6aT: しーーーーーー

本人は役に立ってると思ってるんだから
周りからは吸い取りと思われてるけど
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 16:37 ID:0EJ7//kD: 役に立ってるんじゃないの？
INT100とINT30の差より、ブラギ役がいるいないのほうがはるかに大きいわけだしね。
ブラギ役が複数人の中から選べるような環境の人は意外に少数
高レベルバードは20人規模のGでも1人だけとかよくある話
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 16:40 ID:Q7Bym8yN: 居ないより居たほうがマシ
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 17:19 ID:C8zpFbvw: でも、養殖無しソロで育てると
INTあんまり上げれないんだよな
VとD90以上あげるとINTぜんぜんだからなぁ

Bもそこそこ取るのに
皆ソロリストでADぜんぜん行かない某ギルドの中の人
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 18:07 ID:BEMEMPMB: つーかどれだけ最適ステのキャラをもってようが
中身が715みたいな奴とは狩りには行きたくないよな
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 18:26 ID:xSOwz+Ed: INT低いなら低いなりにINTの代わりに振ったステを生かした動きをすればいい
状況に合わせてキャラを作るよりキャラにあわせて戦ったほうが楽しいよ
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 18:31 ID:HBIXm3rA: 逃げの言い訳
…なんでもないよハハハ
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 19:16 ID:2lQ3wLab: >>718
ＡＤなんて飾りですよ、養殖特化職にはそれがわからんのです
誘われる事に期待するだけ無駄だと思ってる人（1/20）
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 19:17 ID:VfPVzWiE: 質問

ブラギでも減らせないArvの固定ディレイ(モーションディレイ？)を、時計塔管理者ｃを使って減らすことができますか？

過去に同じ質問あがってたらスマソ
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 19:46 ID:jPYQZTdf: >>723
手百本生やしてすき焼き食ったって
噛んで飲む手間は変えられねーだろ
百一本に増やしても同じだ
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 21:48 ID:HYurjASw: ひょんなことから+8s2テイルができてヒドラを2枚刺そうと思ってるんだが
素直に+10QBlロープにしたほうがいいだろうか・・・
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 22:28 ID:2lQ3wLab: >>725
まずはおめでとう
簡単な判断材料をおいておくよ
1.多種の鞭を作ってしまうと持ち替えに手間がかかる
2.人種特化の使える狩場候補、東兄貴、西兄貴、婆園。ＧＨ騎士団、城ではＤ人Ｄ闇かＤ大型Ｄ闇の方が好ましい
3.ソロで西兄貴や婆園に行きたいなら.Qマリシャスロープを作ってからが現実的、1.を踏まえて持ち替え用にロープが妥当

ｓ2武器は最大威力が見込めないから、狩場を問わないサイズ特化にしたよ
中型、大型、無形辺りなら使い道が広くていい感じ
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 22:29 ID:VfPVzWiE: >>724
どういう理屈ですき焼きの話が出てきたのかは分からんけど、まぁ変わらないことは分かった
㌧

>>725
QBlにするくらいなら若混ぜた方がいいと思う
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 23:09 ID:9YGxowF7: 何故若なんだろう
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/08 23:17 ID:CnXsPQp/: >>728
対人特化ﾛｰﾌﾟじゃないか？
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 00:52 ID:dKxAm0kQ: GvPvと生体と亀２Fとゲフェニアで大暴れ可能。
中型が混じっててもｼｮﾎﾞｰﾝしなくて済む。
他はちょっと微妙だが、まあ、役には立つ。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 01:14 ID:/j7bRphW: 高dexArv狩り限定の話だけど、QBlだと確殺微妙になるから、狩場考えてDBlDBhdとか、TBlBｄとかを作った方がいいんでないかってこと

確殺で大分効率変わるから、凡庸にサイズ特化あれば、後は各狩場用の特化を作るのがいいと思った
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 01:17 ID:/j7bRphW: 関係ないけど凡庸にって日本語変ですね気にしないで下さい
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 01:47 ID:b1l76Php: 生体3にいくのに持っていったらいい防具はなんでしょう
当方97VIT鳥　ブラギ役なんですが、、
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 01:53 ID:Pt9Dnkze: Dex100or110での窓１確Arv狩りってどうなんでしょうか？
アクセはテレポとフェン固定で無形盾を持った被弾覚悟の狩りなのですが
予約テレポでArvの固定ディレイをキャンセルすることってできるのでしょうか？
さすがに最下層前は厳しいと思うので下水を想定してます
実践された方や見識ある方がおられましたら是非意見を御願いしますm(_ _)m
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 01:55 ID:kUlF53hy: >>734
固定ディレイをキャンセルすることは出来ない。
テレポート先で飛ぶ前にあるはずだったディレイを受けることになる。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 02:07 ID:+joyAcew: >>734
そのDEXだと弓を使ったほうがいい希ガス……
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 02:16 ID:eHHCq0Sm: >>733
頭上段：あれ or たれ猫
頭中段：好きにしる
頭下段：好きにしる
体：アンフロ and ゼピュ（持ち替え必要）
右手：好きにしる（ふぁぶるでHP上げるのがよいかな）
左手：タラ盾
肩：風 and フリルドラ（無ければアクセでハイド）
足：好きにしる（マタや銃奇がベター）
アクセ：四葉ロザ

行ってみれば分かることだけれど、どれだけ入念に準備しても死ぬときは死ぬ。
アンフロはカトリのFD凍結対策に必須。ないとFD→JTコンボで死ねる。
アンフロ+風肩のままJTやTSに耐えられるなら鎧の持ち替えしなくてもよいかもしれない。
爆裂した敵の攻撃は桁外れなのでイミュンの有無で生存率は変われないかもしれない。
あれ＋タラ＋イミュン＋四葉ロザ＊２の表示50↑でも爆裂セシルのDSで6k↑持って行かれたし、LKやWSはもっと痛い。
横湧きされたら、隠れたり、味方のSWやニューマを信じつつ回復連打しかない。
でも、回復連打しても死ぬときはあっという間だったり。
AGI型だとまた装備が違ってくるけれどね。
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 02:53 ID:lF2BY/9/: 後衛だとアンフロ殆ど要らんぞ。
FD殆ど食らったこと無いしな。
むしろTSの方が驚異なんでジュピの方が必須だな
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 03:10 ID:U0KsEloB: >>734
INT＞DEX=VITクラウン製作中にDEX100で窓手にArVで通ってたことあったよ。
フェンなし予約テレポ→最大射程からアローバルカンで相手にぎりぎり無傷で倒せる。
ただし、詠唱後攻撃モーション前に一発目食らうことがある。
ただし、モーション中にテレポするのは有効。
飛んだ先で無敵時間あるから、そのうちにディレイは解除される。ただし解除までは動けないから注意。
まー、自分の結論で言うと、よほど仲間と時間が合わない時くらいで、
仲間がいるならいっしょに狩りについてくのがいい。楽しいしね。
それではよいROライフを(=゜ω゜)
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 03:12 ID:U0KsEloB: ただしって言葉がなんか出てんだよ>>739

orz
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 04:41 ID:pEwZ4vMT: >>738
アンフロはJTやTSに耐えられるならってことね。
そう書いたつもりなのだけれど、読み取れなかったのならすまん。
JTやTSは回復可能だけれど、FDで凍結したらリカバリして貰えなければ即死だし。
カトリの場合はFBlも爆心地点だとアスムありで8kとか貰うし、あの攻撃もこの攻撃もって言っていたら切りが無いから妥協しないとだけどね。
FD貰ったら諦めて死ぬって言うならゼピュ一択だろうね。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 05:13 ID:dKxAm0kQ: >>741
アンフロ付けて火肩と風肩切り替えたらいいんじゃね？
それすらも面倒くさかったらアンフロあれボロまんとで。
装備条件が許すならロザリーｘ２も。
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 05:24 ID:pEwZ4vMT: >>742
生体３はメンバーと戦い方でも装備の重要度変わるし、色々考えるね。
アンフロにするなら対カトリで肩が風or火は必須だと思う。
FBlの直撃はそうそうないから風の方が重要度高いけどね。
爆心地点でなければ2k～6kくらいだし。
ボロマントは余程HPが高くないと結局死ぬ気がする。
耐性30%と10%じゃ大違いだしね。
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 05:48 ID:D4RbpPDj: 俺はアンフロつけてないかな、鳥じゃなくて舞だけど。
FDは意外と詠唱が長いんでハイドで避けれるし
大体は教授がSpBで詠唱止めてくれたり、凍ってもJTの前にリカバリが来る。
しかしSpBやリカバリはその人の腕次第なんで、ハイドで頑張るのがいい。
基本は風鎧でLKWSにタゲられた時に火鎧に着替えてる、肩は基本レイド。
LKWSに殴られてもしっかり白ポ飲めば結構耐えれて、その間にSWが来る。
LKWS相手にハイドしないのは外れた後のタゲが判断しにくいため。
HiWIZは詠唱あるけどね、前衛系のは下手にタゲ外すとかえって危険になる。
745 ：734 ：06/05/09 07:16 ID:Pt9Dnkze: DSで窓四確になるならディレイあってもArvで１確のほうがいいかな
と思ってました
申し訳ないのですが低Dexの方達はどのように育成されてるのでしょうか？
教えてくださいm(_ _)m
Base90で完成を考えています
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 07:18 ID:Fh7Sw5Lh: DEX110なら窓はDS3確になる。低DEXをあげるこつはソロしない。
ニヨブラギとかであげる
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 07:50 ID:J9G6BNLc: INT99/DEX50でジオにDS4発の蝿狩りで効率700k/hくらいだった。
DEXもうちょい上げてガチ装備で行けば窓3確ぽいんだけど…上げたくない…
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 07:58 ID:+joyAcew: >>745
貴様は…本当に弓手を、転生雷鳥やった事があるのかと…
既に書かれてるけどDEX110（2CP支援込みでも可）ＤＳ三確がＶＩＴ弓手窓手ソロの最低ライン

次にArvは詠唱もディレイも長く、Dex150の無詠唱でこそ使いこなせる大技
（冠舞は範囲攻撃を持っていない為、無詠唱にして殲滅力を上げないとMHで潰されるのも理由）

Arvで窓手ソロ狩りしたいならDex150（2PC支援込み可能）が欲しい
Dex100や110ではArvはハッキリ言って使い物にならない

Dex149以下（2PC支援込み可能）ならジオ一確狩りで上げるといいだろう
あそこなら横湧きや詠唱中断されることもない
窓と違ってジオ園じゃ効率が出ないとか言う寝言は聞かないので宜しく
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 08:16 ID:kUlF53hy: DEX100でダブルサインに+10窓特化コンポジ＆ピッキでSTRLUK無しに3確。
窓ってそこまで効率いいと思わないけどな。
移動の手間や補給の手間考えたらジオ狩りで十分だと思う。
DEX140＋サインのジオ2確狩りで時給1M超えるんだけど。
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 08:23 ID:IwJ3PH4q: >>748
140あれば良いだろ
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 08:30 ID:+joyAcew: >>750
そうは言うがな大佐
テレクリとフェンクリを持ち替えミスしてしぬ間抜けもいるんだ…
俺の事だ、吊ってくる
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 08:31 ID:lswzMuQg: >>744
鳥と踊を一緒にするな
鳥はブラギやってるからハイドは不可
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 09:03 ID:y4n/ZoM/: ブラギ解除にアドリブ使ってる方ですか
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 09:46 ID:SvQ0h+rU: バードの戯言、基本アンフロでＦＤわざとくらってその間に演奏中断してハイドするのがいいですよ
ちなみにＷｉｚ横沸きに対処するのは相当な腕がないと無理です。

あと靴は魔法用にガラスの靴がいいと思われます
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 10:46 ID:/DFXD2de: ×あと靴は魔法用にガラスの靴がいいと思われます
○いいからマタかハイレベルを履くんだ

MDEF装備しているならともかく、ガラス履くよかHP増やした方がいいと思うけど。
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 10:51 ID:+joyAcew: >>755
計算するまでもなくInt60↑でもない限りMHPUP靴＞＞＞MDEFガラス靴
ＶＩＴが高ければ高いほどＩｎｔが低ければ低いほどMHPUP靴が有利になる

解りやすい例が垂れ猫とunkで対人ではMDEFの高い垂れ猫よりunkの方が優れている
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 12:43 ID:WzaxWT6J: 対人でも対魔法に関してのみ言えばどんな場合でも
たれ猫＞あれ
対人であれを使う奴が多いのは
過剰しにくい猫よりあれの方が物理ダメージに対しても効果を期待できるため
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 12:58 ID:+joyAcew: >>757
元の話は生体3での装備だから全く物理攻撃・属性攻撃を受けないというのは難しいと思うって事も含めてMHP装備という事な

スレ違いになりそうだが、低Intだと素のMDEFがカスだしMDEF装備にしても焼け石に水にならないか？
実際のGvで大魔法地帯に飛び込んだら
雷鳥のHP係数が低いせいで垂れ猫、アリゲロザ*2、ガラス靴でも大魔法地帯に飛び込んだらMDEF装備でも軽く蒸発するんだが？
忘れないで敷いて、その上にＳＧ+MSが降り注いでいたら正直何も出来ずに蒸発する
だから、MDEFは誤差だと思うぞ
unkとアクアとアンフロ持ち替え、ﾚｲﾄﾞと属性肩持ち替えにアリゲロザ*2の方が有効な希ガス

最後に・・・現実的には雷鳥だと大抵、前衛に粘着されるしMDEF装備だと辛い
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 12:59 ID:9d1Yicew: どんな場合でもではないな
タラ盾＋コンバットナイフを既に装備しており、頭以外の部位のMDEFが1以下である場合のみ
魔法に対してもあれ＞たれ猫になる

まあそんな奴ほぼ居ないと思うが
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 13:04 ID:u2fLaF5e: 特殊なケースかも知れんが
生体行く時の8割が教授無しの3,4人PTな自分
高効率とはとても言えないが相当安定しているので
HPよりはSP重視でエギラ靴履くようになった
個人的に、HP8000未満ならマタやハイレベルでも履いた方がいいと感じてる
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 14:19 ID:Jw+el7sy: >>748
蒸し返すけどDEX140で窓行ってるよ。
低Lv冠だからな(｀Д´)
そしてフェン無し。ArVのLv調整すれば詠唱通せる気がする
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 14:42 ID:u2fLaF5e: 今でこそソロDEX150達成できてる自分でも
ArV覚えたときにはDEX110だったが普通に使ってたな

ソロなら金稼ぎの崑崙に経験値の窓、一発狙いのペノくらいがメインだし
そもそも範囲攻撃も無いのに囲まれるような状況で無理して狩る事もない
無詠唱は快適だけど、普段はSP面や防御面考えて結局DEX140で狩ってる
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 15:34 ID:70Hu+30D: >>758
HP全快からの瞬間耐久を求められる生体だからMHPが有効なのであって
回復ごり押しで継続的に耐えないといけないGv大魔法地帯じゃ
明らかにMDEF上げるべきでしょ…
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 17:48 ID:Fh7Sw5Lh: 前衛が多い防衛に突っ込むならunkのほうが優秀
+4たれ猫はunk被るやる気ないやつの言い訳。

もちろん俺は安全圏たれ猫です。可愛い王子にunk強制されたら脱退するヽ(｀Д´)ノ
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 18:03 ID:+joyAcew: 見た目だけで言えば垂れ猫を被りたい、それは本音です

ですが荷物を切り詰めていくと複数装備なんてもっていけないんですよ！
特にロキ雷鳥、ロキスペア役の時にアクア、アンフロ、フリルドラ/イミュン/マルス、マタ靴と持ち物多いうえ
それに+して限界までﾏｽﾃﾗとランカー青P持ち込んでるので……
垂れ猫とかガラス靴はどうしても必要ではないので持ち込みません
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 18:31 ID:Jw+el7sy: クラウンのジョークキモすぎる。
unkアラームで連打してたらキモキャラが定着してしまった。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 19:23 ID:og2ttZ4R: unkアラームつければ誰でもきもくなるがな；；
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 19:24 ID:2ISJO6pw: >>765
自分は結構いろんなアイテム･装備を持参していく方だけど
たれ猫1個を切り詰めるほど重量逼迫してないけどなぁ。
マステラ大量に積んだって、使い切る前にたいてい勝負付いてるし。

あと、ある程度ステが完成したら、ステポイント10前後消費するメインステを
無駄に伸ばしていくよりは、Strに振ることをおすすめする。
見た目の強さに直結しないから意外とStr振らない人多いけど
所持重量UPによる耐久力が全然違ってくるよ。
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 19:25 ID:R2+dJMk5: Ｑｂｌだと、蝶の仮面+ＤＥＸ１６０or１５０＋さいん２でレイドあさるとはかくさつになるから、十分実用範囲だとおもうけど微妙かな？
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 20:52 ID:rFhvAr70: ぶっちゃけ、混ぜることで倍率180％から182％+Atk10に増えるだけなんだけどな。
凡庸なら4枚挿しで別にいいし。
何か確殺変わるのってある？
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 20:56 ID:L1OztV0x: ×凡庸　○汎用

Dex150 +10DBlDHdロープ　蝶仮面　レイド一確
Dex150 +10DBlDBdロープ　蝶仮面　ピッキタイツ　剣士DOP一確
自分のDEXと狩場で相談だろ
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 21:18 ID:lswzMuQg: なぁおまいら知ってるか？
エクセルでぼんようって打つと汎用の誤字って出るんだぜ
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 21:24 ID:+joyAcew: >>771
>>DBlDHdは悪くは無い、けども下位互換のDTiDHdがニブルでも使えるので優秀
汎用性だけで言うなら対レイドはニブルでも使えるDTiDHdで良いと思う
騎士団ペアで深遠を相手にするなら、確殺を減らす為にDBlDHdが欲しくなる

>>DBlDBdは帯に短したすきに長し
生体2FはJOBが転生後だと不味すぎるのが痛い感じ
生体3Fで火力役になるなら欲しいところ
だけど、生体D3では現状舞はニヨってろって感じなのと必要とされるシーンがせいぜい対カトリだから費用対効果が微妙
JOBが完成した後でお金稼ぎに行く時にはあるといいかも？
実質、DBlDBdの使い道はPvと亀D2アサルト亀の処理、ゲフェニアでヴァイオリーの処理専用になる悪寒
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 21:25 ID:NM2zaCwJ: DBｌDHｄは婆園でも使えるのが売りだと思ってた。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 21:28 ID:+joyAcew: >>774
｜)っＪＫ様
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 21:32 ID:JH13fLfr: また荒れてしまうような談義持ち出して恐縮ですが・・・。

現在転生前AGI踊で転生後VITに転向仕様と思っています。
Gvは現在も未来も全く出る予定がなく（リアル環境上）
ArV狩りだとAGIにあまり恩恵が無さそうだということだけで
とりあえず安定性重視でVITにしようと思っているのですが
今までほとんど窓手と亀地上ソロでLv上げをしてきたので
果たしてDEX>VIT>INTでソロでもやっていけるのかが心配です。

皆さんの中にAGIからVITに転向なさった方はいらっしゃいますでしょうか？
狩り場的に困った事とかはありませんか？（主にソロで）
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 21:37 ID:+joyAcew: >>776
ＡＧＩからＶＩＴに移行して困ったのは木琴⇒レイドに変えなきゃいけなかった事ぐらい
被弾前提の狩りなので貧乏人な私は攻撃を受けるソロ狩場はいきません
転生直後からマンドラゴラ⇒フローラ⇒ジオ
非移動系遠距離mobだけ食べて成長してるので+4防具でも全然平気です
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 21:55 ID:Fh7Sw5Lh: >>776
ソロ狩場は窓しかいけなくなってソロしなくなった道化。
最近はジオとかあるらしいけどもうソロする気なし。
うちの鯖は混んでてペノは1M出ないから狩場じゃないし
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 22:26 ID:6ty39g/7: >>776
ソロ効率はVitにしたらがくっと落ちた。
回復アイテムもてないしヒルクリじゃSP圧迫しすぎで･･･。
ペアなら安定率最強だと思うけどねぇ。
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 23:17 ID:W9+YYd+g: たれ猫被るのはやる気がない奴って
俺らはシルクローブ装備できないんだから魔法地帯を抜けたり
マジ系に絡まれた場合には必要になるだろ。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 23:24 ID:GvVc/zqL: どうしてあれを使わないのか、という話じゃないのか
シルクを着てMDEFを上げられる職こそ、たれ猫が上回る場合が存在する
着ることができない職だからあれを使うのが推奨されてるんじゃないか？
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 23:32 ID:+joyAcew: >>780
マジ系だろうが前衛相手だろうが、攻めの時に遊撃にかまって遊んでる奴は職問わずイラナイ子だと思う

雷鳥の特攻タイミングは前衛の特攻後、魔法地帯が半壊、混乱状態になる事前提のタイミングなわけで……
主な死因は大魔法による蒸発ではないと感じます
属性肩で軽減している為レイドを外してる状態+頭が垂れ猫だとしますよね？
その場合って阿修羅マン、EDPアサクロ、たれ人形を頭に乗せてＢＢやSpp乱射してくる勇者ＬＫ様、の方が脅威に感じるんですが……
気のせいなんですかね？
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 23:56 ID:sGnghyI5: 雷鳥やってる自分はアサクロＬＫクリエに粘着されることが多いから
たれ猫なんて自己満足装備ははなから持っていかない
ＡＤＳ受けたことがあるならたれ猫を装備したほうがいいなんて言えないはずだ
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/09 23:57 ID:sGnghyI5: 雷鳥やってる→Ｇｖで雷鳥やってるに変換よろ
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 00:23 ID:mAkiU1+v: 死ぬのはブラギADSや阿修羅だな。大魔法で死ぬことはない

>>773
よく見てほしいがDEXと相談と書いてるだろ
自分はジョブカンストしてもDEX153にしかできないため(現在61)
サインは除外、DEX150前提で特化は作ってる。
ニブルは大型中型ロープ、もしくはDDecDHdロープ
確殺できるならば、確殺のために特化つくるじゃないかね
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 00:35 ID:gJQQBsko: 俺の場合Unk装備でADS食らってHP数百残る程度だから、間違ってもはずせないな
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 00:40 ID:1oCYCqy3: 遅レスだが、低DEX雷鳥をPTに誘ってくれないようなＧｖギルドは以下略。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 01:31 ID:evB9rVR8: >>785
ブラギADSや阿修羅喰らった時点でアレもたれ猫も関係ないと思うが。
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 04:49 ID:vGdwWK8J: いやかなり違うぞ。
阿修羅はまだしもADSを相手にするとあれありとなしじゃかなり違う。
まぁ雷鳥系でも魔法に対する耐性だけならたれ猫のがいいよ。
でも雷鳥の、特にダンサは攻めの時とかはSbr等の単体スキルで狙われやすい。
あれの強みは精錬値やDEFでは減らせない攻撃も減らせるところなんだ。
そんな俺は攻め先の防衛ライン次第であれとたれ猫を選ぶ。
体感でだがたれ猫ボロガラスロザ2よりも頭をあれにした方が同じラインでも耐えれた。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 11:00 ID:TrNk2VDr: 大魔法なんて大魔法地帯突破時か無詠唱のときぐらいしか食らわない
それよりもsbr+ADSなんて連続で遠距離攻撃が来たときのほうが100倍怖い
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 11:28 ID:rXjLhWsL: ふとArVTUEEしたい衝動に駆られたときはたれ人形やたれ猫を狙うと簡単に落ちるから困る
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 11:38 ID:WmsgJCwV: しかし矢属性が相手の服に合わないと高ダメージが見込めないから困る
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 12:31 ID:ld29nCbb: ArvTUEEＥするなら同職とWIIIZ様を狙うべき
後衛は大抵、アクア＆アンフロなのでよほど高Lvでもない限り風矢を仕込んでおけば結構簡単に殺せる
勿論、人特化武器ももって行こうな
ただ、Arvをあんまりやってジョークスクリームを怠っていると味方に使えない奴の烙印を押される諸刃の剣
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 14:31 ID:mAkiU1+v: 同職でも属性あわないとたいして痛くないよ
WIZなら単体でもいいが、やっぱり他職と共同でぼこるのが一番
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 14:36 ID:RxpAttli: ArVなら余裕でWIZを殺せる！
そう思っていた時期が俺にもありました･･･

硬いWIZとか450程度しか受けんって･･･
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 14:39 ID:mAkiU1+v: いや、そんなわけないから。。。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 14:52 ID:qJ3b3Lfe: >>793
ArVTUEEしたいのになんで同職なんだ？
Gvに参加してる雷鳥系はみんな高Vit型だから、ArVで倒そうと思うと
時間がかかりすぎるし、相手が転生雷鳥なら最大火力もそれほど大差ない。
勝率50/50の勝負にわざわざ自分からちょっかい出して
逆にやられたら目も当てられないと思うが。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 15:26 ID:3YpVfq7s: たぶん、Hunのことだと思うが違うの？
アチャ系＝同職と捉えてると思ったんだけど
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 18:10 ID:56zkFw9E: バルカンTUEEEEするならハンターと狩りステアサシンがいいね。
特にサシでの打ち合いなら90台ハンターも70台でくえる。
スナイパーとなるとさすがに70台じゃ無理だけど
wizは真面目にBaseが高くてイミュンつけてると殺しきれない。
削れるけど大体QM置かれて逃げられる。

あと、ヘタレはクルセと力士以外職は関係なく殺せる。
上手い人ならハンターでも盾もって逃げられると当然殺せない。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 19:10 ID:BILExq/B: ERに戻ろうとしたら相手軍に封鎖されていて
ハンターを一人ずつArVTUEEEEで倒していったら
ハンターに囲まれて逆襲された
ハンター2までなら倒せたがハンター３+アサ１+プリ２は勝てないわ・・・
それでも盾持ってこない馬鹿はArVのカモだ
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 19:24 ID:z4gRARou: WizはＥＣしてっとマジかてぇぞ
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 19:53 ID:mAkiU1+v: そりゃ堅いがＷＩＺはＷＩＺ
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 20:42 ID:56zkFw9E: 相手にプリがついた時点でどの職相手でももうだめだー
wizは回復ケチるってか無駄に耐えてもしょうがないって相手が思う場面で狙うと
素直に死んでくれるだけって感じだ。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 20:50 ID:TrNk2VDr: プリがついてたらバルカンのディレイ中にヒール打たれてＨＰ全然減らないだろうな
属性が合っても４ｋダメージいけばいいぐらいだろ
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 20:54 ID:5dYkH1EL: 皆さんもっと現実を見てください
計算機使えばシーズでのArVで俺TUEEEEEなんて無理だと気がつけます
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 21:02 ID:9Hz1VZbq: ＞計算機使えばシーズでのArVで俺TUEEEEEなんて無理だと気がつけます
使いやすい対人計算機って誰か知りませんか？
対人でArvが無力なのは大体分かるけど、数値的にどのくらいなのかなと…
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 21:08 ID:56zkFw9E: wizには1k強。他の職には2k前後(2,8secあたり)
㌦に銀でタライミュンなし(アサクロくらいか)だと4kとか5kとか。
回復真面目に飲む相手だときっついな。
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 21:30 ID:fz1Blrhm: 正直ArVよりQスタン武器でスタンさせてから死ぬまでMSTAの方が楽かもしれん。
絶え間なく打ち込めば逃げられないが、消費がバカみたいになるのと威力がさらに低くなるけどな。
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 21:49 ID:/eKM3yFk: 隣の芝は青いというが、冠舞が羨ましく思える俺は88歳スナ使い。
対人でも狩りでも器用貧乏なとこがとりえ・・かな・・。

ごめん帰ります。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 21:53 ID:+kZgxhKY: DEX140+サインが達成できるハンターバードがうらやましか
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 22:30 ID:bSbe5Mhl: 最近のWIZはINTDEXが多いので意外と即死する。
死なないのは旧式のライフがあるタイプの方だろう。
ECなんか被弾し続けると長持ちしないし、SP削れるならそれはそれでありだと思う。
相手が大金持ちでイグ系連打するなら辛いけど。
そういう意味でVIT系が多いArV相手にArVで挑むのはちょっと辛いかも。
ArVで沈みやすいのはINTDEXWIZ、ハンター、攻撃装備の阿修羅じゃないかなあ。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 22:36 ID:mAkiU1+v: LA入れば大体1発だしな
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 00:01 ID:kA9hiCKv: >>805
計算機の上ならな。
現実は、ラグの上から2～3発同時に降ってくるぞ

ブラギ+SBr+ラグでバーサクLKが落ちるのを見てると、
ラグ補正の怖さを思い知る筈だｗｗ
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 00:08 ID:JU0WTJaj: >>813
そりゃブラギSbrには何ぶつけても落ちるだろ
ArVは固有ディレイがあるからそれ以上威力の上昇は望めないわけで。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 00:19 ID:CvH1DY2C: >>814
ずっと戦いつづけてたら別だけど、いきなり移動中に喰らうと
２－３発喰らっちゃう事あるのよ。そんだけ貰うとVIT無し職では
回復が追いつかずに死んでしまう。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 00:26 ID:C8ya/S8N: 対人バルカンは撃ってる方も撃たれてる方も
そんなに威力ないのわかってやったり（やられたり
しかし第三者の視点から見てると強そうに見えるらしい。

うちのG中の下の一応Gvギルドなんだけど
バルカン>>他ｽｷﾙという風に感じるそうな。
（知識ないだけかもしらんが
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 01:17 ID:hOV26MC3: 噂の公式を見てみた。

・・・クラウンかっこえぇぇ・・・・

ArVのディレイ中に慇懃に礼してくれると・・・、なんて妄想してみるﾀﾞﾝｻｰが一人
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 01:49 ID:CvH1DY2C: 対人バルカン使う時は２－３発打って相手が倒れなきゃ
タロットして悪魔出なきゃ放置かな。
ハイプリや束縛が出たら相手は鬱陶しいだろうし。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 02:01 ID:vivQrxky: >>817
見てきた。
あんなんだったら、転生するのに2ヶ月も迷わなかったと思った90冠。
実際はね・・・
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 04:55 ID:32n8lXn9: 公式の職紹介で縛らないでの前提が練習5って表記されてるんだが…
これは修正しないって意思表明なのか？
それともバグってことを知らないのか癌よ
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 05:49 ID:KFpZG8kt: リヒの告知が出た当初(ヘルモードが合奏とか書かれてた時)は
縛らないでの前提ははっきりと練習10と書かれてた気がするんだが

どうせいつもの｢Gvに影響を及ぼす不具合は速攻で、そうでないものはめんどいから放置｣だろ
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 09:39 ID:R2m4y9vk: ちょっと前流行ってたｼﾞｵ園の狩場報告
鳥86/50 DEX140/INT54/AGI40/IVT40　+10蠍2ｶﾎ1若1ｺﾝﾎﾟｼﾞ/STRﾋﾟｯｷﾀｲﾂ/ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾃｲﾙ外套/sign1/ｶﾞｼﾞｮ靴
ｿﾛ鳥として装備はほぼこれ以上無いって位の環境でやってみた。
上記ｽﾃ装備でほぼ2確で画面内にｼﾞｵが居なければ倒した後1回ｽｸﾜｯﾄ、ｱｲﾃﾑ放置・全DS。
この狩り方で始めの30分ちょいは人0～1人、途中から増えて3～4人程度で1回補給に倉庫へ行きました。
これで1時間に御餅110個程使用して時給1.7M/h位。
ただ途中思ったのが誰も居ないor自分とほぼ同等の殲滅力持ってる人or場所固定して狩ってくれる人が居ないと上手くｼﾞｵが回らないな。
誰も居なければ画面ｷﾞﾘｷﾞﾘのｼﾞｵ撃つとかも出来るし足元即沸きが無くても手当たり次第に撃てばそこそこ効率が出る。
殲滅力は自分より少し高い程度の人か極端に低い人が居ると効率がｶﾞﾀ落ちする気がする。
この装備整える前3確の時ここで2確の人と一緒になったが片っ端から倒されて正直あんまり狩れなかった記憶がある、殲滅力低いのは居ると回り悪くなるのは知っての通り。
自分はたまに別ｷｬﾗで辻支援したりして相手の殲滅力調節してる。
後はﾀｹﾞがかぶった時に御互いがあやまれるような人だと精神的に楽だな。
たまに画面内に見えるのは他人が撃とうとしてても問答無用で撃つ奴居るし…
ｱｲﾃﾑ拾って狩った時は1時間に花と根が各250個個程、ｽｸﾛｰﾙ5個位で未鑑定花が5個前後で時給1.2M程
まぁ参考になれば。
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 09:51 ID:y+dveZdT: 撃とうとしてるだけで譲れってのはまぁアレだけど。
タゲってない限りどっちの敵でもないわけだしなー
とりあえず乙彼
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 10:08 ID:fZHpLKtc: 即湧きゾーンで効率出すには俺ゾーン主張して場所占有するのが第一。
2PCプリ放置すれば先客がいても大抵どっか行くしなｗ
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 10:32 ID:BCos+eKK: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/3141.jpg

自分のサイトに公式のファンサイトキットでも使ってやるかと思ったが、
予想以上にダンサーの質が高い。

特につま先あたり（ ´_ゝ｀）
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 11:00 ID:32n8lXn9: >>825
　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　　　　. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　　　｀ー‐--‐‐―´ぁあ
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 11:23 ID:Us5cQvQm: 笑った
逆じゃねーかｗｗｗｗ
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 13:06 ID:CqWr6WTu: えー、これは何だろ
ヘルプデスクにツッコミ入れればいいんだろうか？

モンスターフォルダに入れるのを間違えたんだ、きっとｗ
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 13:09 ID:eBK3qcFO: Oh ! Mr.吐夢(TOM) が雷鳥ｽﾚでは 829 get デース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

DEX-VIT好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
DEX-VIT>INT好きは少しお利口さん VIT-DEX好きより少しはお利口それでもArVに夢見がちだから大人になりなさいー
DEX-INT>VIT好きは大分お利口 VIT-DEX好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
INT-VIT>DEX好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでも窓手につかまるｸﾗｳﾝも多いので ArVは禁物でーす

職業チョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマースまるでリアルの職業のように…

VIT-LUK好きは中途半端ｸﾗｳﾝとしては中途半端「ﾛｷだけどちょっとは完全回避がある方が…」そんなの微妙すぎー
DEX-INTは卑屈すぎますﾆｭｰﾏを信じてない証拠です ADSは決して怖くなーい VITを上げてくださーい
STR-INT好きとSTR-VIT好きはﾏｽﾃﾗ食べたらいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーい ADSで即死ですよー

いろんなｸﾗｳﾝ見てきたけれど最後に私が言いたい事は GVとPVのｽﾃは同じに考えないほうがいいですよー
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 14:06 ID:5iAqEJLH: 膝の辺りもクオリティ低す
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 15:25 ID:cdpqI7rI: ふとＪ・ガイルが頭に浮かんだ
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 16:56 ID:bLiQFsJX: 俺には何がおかしいのがわからなかった・・・
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 17:15 ID:Nscs7AGC: >>832
足の指を見れ。
配置が明らかにおかしいだしょ。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 18:19 ID:flh+g2Zp: 自分で足組んでみれば一発だな
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 18:28 ID:jzasoW0m: 馬鹿だな、ラグナロクの世界では親指が外側なんだよ！
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 18:31 ID:SOoNlPpD: ダンサーの上位2次職。
彼らの歌声や踊りは、周囲の全ての者に、時に我を忘れさせ、時に奮い立たせる効果を持つ。

公式のジプシー紹介より。
ジプシー男だってさ。
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 18:56 ID:Np7xNDlO: ジプシーって単語自体、
移動民族のこと指すから別に男女関係ないんだけどな。

この単語自体、民族差別の対象になることもある。
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 19:58 ID:q0s/ia0p: ジプシーの語源はロマが対外向けに自分たちを指す言葉だと言って使ってたんだけどな
外の人間には自分たちはジプシー。身内では自分たちのことをロマと言ってた。
ジプシーの復権が始まって、イメージの悪い言葉であるジプシーを払拭するために
これまた自作自演で民族差別にあたるとか言ってるってのが近い。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 20:10 ID:drljZiI+: 性別を特定せず不特定多数をさして"彼ら"っということもある
彼らと言ったら男だけをさすとは限らない
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 20:23 ID:nWMKD1vh: GvでArVくらったことある廃Wizなんだが
あの固有ディレイの弱点は知っていたので落ち着いて回復飲めば余裕だった
HP4400あったが半分も食らわなかったな

水場の上で食らったんだけど
ヒットモーションが長いからWBをどんどん重複して出せて
逆に相手が死んでしまった・・・。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 20:27 ID:jzasoW0m: >>840
Gvなら相手がWIZや弓手だろうとタイマンで殺そうとしてる奴はお馬鹿だと思われ…
味方多数の状況で復帰妨害にたこ殴りにするときArvを含めると落とせるぐらいだよね
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 20:28 ID:xdy3oHCd: 素VIT95、DEX73、INT43(くらいだったと思う）の完全GV用バード。
ここまでほぼソロで育ててきました。
GVギルドに入っているけどあんまり育成を手伝ってもらったことはないです。
ここに来て最近臨時広場に鳥募集のチャットをよく見るようになってきました。
大抵ブラギ鳥で募集がたってるのだけど、このステでもブラギ鳥でチャットにはいっていいのだろうか、
と、チャットの前で悶々と悩む日々。
ブラギ鳥だと高INT高DEXが求められてるのだろうけど･･･。
しかもMSもないので共闘を入れることも出来ないし･･･。
誰か助言ください(つд∩)
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 20:30 ID:BPJ/MEQ9: 本人に聞け
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 20:31 ID:q0s/ia0p: そこは　いい　鯖だな
雷鳥募集の文字すらたった事のない鯖より
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 20:38 ID:unk5t68z: 正直ブラギ需要なら高DEXなんざ求められてないよ
現状のステでも行けなくはないと思うから、
１回勇気を出して突撃してみそ
846 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 23:41 ID:CvH1DY2C: ブラギに重要なのはステより練習１０とブラギ１０であることじゃないかな。
協奏最優先で覚えて即ついていくと練習が後回しになってたりして困る事はあるが。
ブラギにとって練習９と練習１０は大違いだから。
極限のギリギリ状態を求められる様なシビアな状況やGvPvならINT数値を気にするのも
分かるけど無いより遥かに良いのには変わりないから自信持つと良いよ。
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 01:05 ID:THLVr2Q7: http://www.famitsu.com/sp/060428_rjc/rg060428_1/index.html

ＲＯの対人戦ってどんな感じ？

おれたちのユピテルサンダーが戦　力　だ　っ　て　み　と　め　ら　れ　た　ぞ
849 ：842 ：06/05/12 01:35 ID:rIAFpnoW: 背中を押してくれてありがとう。
募集がある分うちの鯖は幸せなんですね。
練習とブラギは10なので今度勇気を出して行って見ようと思います。
とりあえずINT装備とSP回復剤を積んでいきます。
ありがとうでしたー！
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 01:54 ID:NMnKX85O: 俺も>>842とほぼ同じステだが、SP剤はそこまでいらないと思う。
ｱﾝｺｰﾙでﾌﾞﾗｷﾞ出せば40ちょいしか消費しないので2、3回SP回復が起こればペイできる。
あとMSないなら共闘のため+氷割りで和音入れてみるといいかもしれない。
けど和音入れるとｱﾝｺｰﾙがﾌﾞﾗｷﾞ固定ならないからSP消費が途端に激しくなる罠。

ってかﾌﾞﾗｷﾞだけだと暇に感じる(:´Д｀)特に固定だと。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 03:20 ID:Wi10F5EP: >>848
ああ、モンクがアサにはっけーしてる写真と一緒だな！
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 08:44 ID:tvRXWpq4: いつもブログの検討情報でお世話になってる犬鯖の某ジプシーさん凄いなぁ
全鯖中TOPレベルの廃度な気が・・・
生き別れのFenTyrにもここまでのは居ないしなぁｗ
ともあれオーラお疲れ様ですというチラシの裏
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 08:51 ID:VeAp0osh: 生体3でプリペア余裕でやってる人だからjob70も余裕だろうね
job68→69が数日とかスゴス
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 08:53 ID:dqv+KETi: >>852
その人、出自・資金源が不明という真っ黒なチラシの裏
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 09:10 ID:OygLnixw: 早速妬みが沸くチラシの裏
有名人だしなぁ
俺のなかではジプシーといえばあの人だ…
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 09:14 ID:dqv+KETi: >>855
俺は犬鯖住人だからな
奴の出自から糞狩りまで全部見てきている
そんなノーマナー＆資金源灰色まっしぐらな奴がジプシーの代表ってのが気に入らないだけさ
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 09:16 ID:dqv+KETi: ネトゲで強い
＝リアルでPC向かいっぱなしで廃人プレイ

ネトゲでやさしい
＝リアルでPC向かいっぱなしでチャット

ネトゲで細やかな心配りする
＝リアルでPC向かいっぱなしで他人の世話焼き

ネトゲで人の上に立つ器量
＝リアルでPC向かいっぱなしでなんかギルドとか作ってのめり込んでる

ネトゲでいつでも相談に乗ってくれる
＝リアルでPC向かいっぱなし24時間ネトゲに入り浸り

ネトゲで休日いつも一緒に遊んでくれる
＝リアルでPC向かいっぱなしで休日どこも連れて行ってくれない
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 09:16 ID:dqv+KETi: ☆こんな人には気を付けよう☆

●常駐者
・いつもいる
・ﾚﾍﾞﾙが異常値
・広すぎる人脈

●偽りの人格
・ｗ　と　（＾＾　を多様
・同じセリフを何度も言う

●ストーカー予備軍
・メッセやメールIRC等の他の連絡手段を聞く
・個人情報を聞こうとする

ネトゲにありがちな失敗

リアル≠ゲーム
ネトゲの世界の能力値は引き篭もりの数値です。
各種成績やスポーツが優れているのとは　全　く　別物です。

キャラ好き≠本人
作成したのは開発ｽﾀｯﾌです。
あなたを守るキャラの中の人はｸﾘｯｸしているだけです
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 09:22 ID:dqv+KETi: プリの某にゃんこ先生と一緒で凄い人だが、色々怪しいって事
奴はいきなり現れた時から装備が全て揃っていたし、その後も金銭狩場にいってないのにお金があり余ってる

犬鯖住人なら知ってるだろうけど犬鯖はBOT・チートが横行してて廃人が次々引退してる
そのおかげで経験値重視の狩場は過疎、狩り効率が尋常じゃないから転生オーラなんて楽勝

鯖環境が違うのにジプシーのTOPなんて自慢されたらハッキリ言って本人宣伝乙
あの過疎鯖でオーラ転生になってもゴミだし、職スレで称えるような人物じゃないって事だ
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 09:33 ID:gxeyvIe+: > BOT・チートが横行してて
今はBOT少ないけどな。誰も知らない場所でやってるのかも知れないが。
俺の目の黒いうちは･･･といいたいところだがそこまで暇じゃない犬鯖民。
全部の狩場見るのは不可能だぜ･･･。
最近BOT晒しもないのが(´・ω・｀)
やっぱり犬鯖はBOT容認鯖なのかと考えてしまってモチベ下がる。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 09:54 ID:gxeyvIe+: ま、しかし接続人数やGvの規模、ラグとあらゆる要素が違う環境なのに
どっちが上だどっちが下だって話は無意味だな。
犬鯖は人が少ないから目だって見えるだけかも知れない。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 10:02 ID:iDZTsoIN: >>859みたいな粘着アンチはほっといて
ガルムは質レベルが高いと思う。
色々考察したり試行錯誤してるのはスレ住人や舞持ちにはアドバイスにもなるしね。
鶴は詳しくないけど狼にはやる気が無いジプシーばっかだよ。
考察もしないしステスキルもやっちゃった系オーラとか育成放棄とか。
どっちが過疎鯖かわからんよと思う狼住人の意見。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 10:06 ID:w6U+D0qh: 匿名掲示板で個人サイトを暗に紹介するのは
本人かそのサイト荒らしたいだけの愉快犯にしか見えない俺。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 10:09 ID:dqv+KETi: >>862
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
古鯖が腐ってるのはBOTERが作った資金が溢れすぎてる事、長すぎる時間の流れでGvPvがマンネリ化してるせいだろ
犬鯖は全体的にレベルは高いけど質は高くねえ
口で説明すると荒れるが、とにかくデメリットだらけだから過疎鯖がいいなら移住してこい

後な、ステや装備なんて自分で考えたり、ラトリオ叩いて悩んだりするのが面白いんだよ
他人のブログやスレを参考にしたコピーを作って俺ＴＵＥＥＥなんてゴミだろ
コピーデッキ作って俺ＴＵＥＥしてる糞トレカユーザーと変わらんわｗ
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 10:11 ID:w6U+D0qh: ID:dqv+KETiが鯖板じゃなく延々過疎鯖の話続けるならアク禁以来行って来ていいか？
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 10:15 ID:OEU5PJxO: 宜しく
評価レスならまだしも鯖固定叩きレスで空気汚す奴はうざい
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 10:15 ID:rzeMs7Cx: >>862
お前は狼にいるジプシーを全部把握してるのかと
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 10:25 ID:GgzAeAVW: オーラ3人狩場目撃情報無し

それがフェンリルクオリティ
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 10:28 ID:LOSv0LqU: 最下層2PC必死してれば
ジプシークラウンなんて全職でもトップクラスの発光しやすさだから
発光云々は興味ないのだが、生体3でどうやってペアで狩ってるかが気になる
廃WIZ廃プリは雑魚だからいいとして
アサクロ砂はLD決まらなかった場合はやはりタロットなのか
WSLKも狩ってるのかこの2点がきになるな

WSLKもSW必死してれば狩れなくもないがプリの負担が大きいと思う
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 10:37 ID:VeAp0osh: >>869
ジプシーもプリも相当な腕が無いとまともに狩れないよ
基本クロークからの奇襲だけど、一般人は余程持ち替え対人経験積まないと無理
それを平然とやってのけたから上でも凄いと言われてるのよねぇ
上を目指すジプシーなら誰もが憧れると思う
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 10:59 ID:n5gzxDeZ: >>868
狼特有の妬み気質全開だな
粘着したいならフェンリル板行けよ
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 11:27 ID:gi6xhNmG: >>869
階段固定での話だが、
砂は即沸きになるのはタロットで飛ばした方がはやいが
速度UP切れるまでニューマ＆LDでまって殺すことも可能。
アサクロはプリに睡眠鎧着せて眠らせる＞LD、速度切れたら殺す。
まず速度UPしないうちにスタン＞LD決めるのがいちばんだけど。
WS&LKはクローク使って放流。
廃ぷり＆ジプペアはいかに即沸きWIZだけを食べつづけられるかがポイント。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 12:01 ID:dqv+KETi: >>872
過疎鯖だから即沸きＷＩＺだけ食ってクローク放流できるねん・・・
古鯖だったらペアで不味い敵、放流やっとったら晒される
それを踏まえて欲しいっちゅう事
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 12:30 ID:gi6xhNmG: 869が古鯖のこと言ってるとはおもわなかった。
すまない。
うちは3期鯖。
WSとLK逃げれないならペアは無理だと思うね。
オーラ以外全部やるなら白羽モンク入れてトリオかな。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 14:24 ID:mv3b/PKc: 今まで弓使ってて最近やっと転生した冠
楽器に乗り換えようと思ってるんだが最初に何を作るか迷うね
色々妄想するのは楽しいんだが全部作るには金がない・・・
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 14:43 ID:iDZTsoIN: とりあえず中型を作りましょう
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 15:20 ID:rzeMs7Cx: 中型があれば窓や崑崙でEXPと金稼げるぞ
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 15:31 ID:2+ychIf3: >>876-877
やっぱQdバイオリンかー
中型の後は何買おうかしら

しかしシミュするのが楽しくて脳汁でまくりんぐ
ギルメンにそんな暇があればとっとと狩りいけって言われたZE　orz
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 15:44 ID:cFMztIyK: Qボーンドにしてもいいがカホを1枚混ぜといてもいいze
ArV使うならなおさらな
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 17:17 ID:KeXlnWi3: しかし楽器鞭殴り型は属性武器が登場したことで劇的に変わったね！
とりあえず属性武器4種揃えれば特化武器なくてもそれなりにこなせる。
もうこのまま転生までいけちゃうんじゃないかと思い始めた96鳥。
現在亀地上で火と土楽器に銀矢つけて頑張っとります。
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 17:45 ID:Re/c7Nb4: 汎用としての中型だけならリュートでよくね？
複数のカード混合ならバイオリンだけど
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 19:47 ID:j+Rh8/ma: 中型はリュート＞バイオリン
大型と小型はサイズ補正でバイオリン＞リュート
確殺変わらないならどっちでもいいけどね
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 20:01 ID:pw2DK+u+: >>864
>後な、ステや装備なんて自分で考えたり、ラトリオ叩いて悩んだりするのが面白いんだよ
>他人のブログやスレを参考にしたコピーを作って俺ＴＵＥＥＥなんてゴミだろ
>コピーデッキ作って俺ＴＵＥＥしてる糞トレカユーザーと変わらんわｗ
同意
俺のステはLKだがかなり珍しい。
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 20:12 ID:6QzupErk: ステ調節や装備なんてほとんどがラトリオ使ってしてるだろ
やりたいことにそった効率的なステにすると似たりよったりになったりする
各人が自由に振ったステを否定する気は無いが珍ステこそ偉いというのはひどい勘違い
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 20:41 ID:TZYBJTCm: この流れなら聞ける
中型特化鞭についてなのですが、色々なMobを対象に軽くArV10計算してみたところ
+10Qbdロープ＞+8Tbdワイヤー(ダメージは10前後の誤差)
+9Tbdワイヤー＞+10Qbdロープ(ダメージはこれまた誤差)
と、+9を境にワイヤーがロープを越すようなのです
しかし、大型はサイズ補正の関係でロープ推奨されているところから
全サイズロープで統一した方がいいのかな？とか_no
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 21:05 ID:d8WsqBGe: あとは持ち替えの好みじゃないか？SC一つでやるか、二つでやるか
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 21:07 ID:rzeMs7Cx: Arvの確殺LVが変わらなければワイヤーでもロープでもいいんじゃね？
俺は持ち替えの関係上、小・大をロープ、中をワイヤーで作ったけどね
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 21:11 ID:7hvnhXcC: 鞭を３本以上持ち込むような狩場に行くなら持ち替えの利便性で分けるのを推奨。
そうでないならロープで作るのが無難。
ただでさえあまり数を見ないSワイヤーを+9にするのにいくらかかるかも考慮した方がいい。
あとDEXはいくつに設定して計算したのかな？
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 21:25 ID:TZYBJTCm: >>888
とりあえず区切りの良いDEX150を想定して計算してました

転生前に武器を準備しておこうと考えていたのですよー
確かに出回らないワイヤーを+9にする労力は大変なのかもしれません；
持ち替えの利便性は・・
中型も含めて鞭3本以上持ち込むような狩場はあるのでしょうか？
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/12 22:03 ID:9VCkiOSa: >>889
私の場合だと亀D2Fで3本・城で3本とか。
城は銀矢のみなので特化はすべてロープで作ったけど
矢と鞭の持ち替えが忙しい亀D2はワイヤーx1(忍)ロープx2(火水)でallLA無し狩りをしています。
大中小サイズを一度に持ち込むと思われる狩場(例：ゲフェニア等)に行く予定であれば
サイズ補正の厳しい大小をロープ、補正100%の中はワイヤーで作るのが宜しいかと。
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 00:34 ID:D0+zAbNl: >>878
少しは自分で考えてるか？シミュるだけじゃなくてさ。
転生してるくらいなんだから狩場想定して考えられるだろ。

>とりあえず属性武器4種揃えれば特化武器なくてもそれなりにこなせる。
サイズリュートより属性の方が高いダメ出て軽く凹んだ。
4種揃えられればいいんだが風が異常なまでに手に入らないんだよな。鞭は存在さえしないし。
エレキってどうなんだろ。微妙な補正あるしASJTは面白そうだけど、ATKが風ギターと同じとか・・・
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 00:36 ID:YPBlrgcE: 亀D2はALLLA無しだとDEX160か１５０＋さいん＊２必要

あと、上の条件を満たす状態だとLODとかみたいに馬鹿みたいに硬いMOB以外
１０QBｄろーぷ＞１０Tbdワイヤーになるはず
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 01:20 ID:sCzARe/v: 誤差だけどな
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 02:04 ID:ajIBi5R4: DEX150あればDBlDBdバイオリンでsignなし風亀１確定じゃなかった？
あそこは風亀さえ処理すれば火と氷はLAでも良い様な。
氷動はまだしも動物中型はなあ・・・
火動物作ってミノと共用した方がいいのかな。
氷や火亀を１確出来る頃ならお城で良い気も・・・
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 02:23 ID:Xd7goy/C: 亀2はLAありとなしじゃ効率が全然違う
ついでに城なんかとは比べ物にならない
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 04:49 ID:ajIBi5R4: >>895
LA無しでガンガン回すとなると経験値オンリーで散財狩り前提かあ。
そういえば城は深夜か早朝じゃないと狩場としてはイマイチだったね。
ところで今日露店で+8ハイブリッドマリシャスダムドマンドリンなるものを
見かけたのだが、こいつは・・・
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 08:27 ID:m2Via2vN: >>896
微妙装備なんでも鑑定団12
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1142969526/l50
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 09:42 ID:ajIBi5R4: >>897
マリシャス刺しだからここの方がいいかなと思ってｗ
フェイクでも殴るつもりだったのか・・・
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 10:40 ID:5BVGn8Bd: 亀D2Fで、火亀って忍亀と氷亀に比べて数が少ないから
忍亀と氷亀をLA無し、１確で火亀はLAありでもいいと
思うんだけどやっぱり火亀もLA無し１確にしたほうが
いいのかな？
INT低めだからレモン積んでいっても1時間ぐらいしか
SPもたないから他行ってますが・・・。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 10:56 ID:ajIBi5R4: >>899
一時間しか滞在出来ないなら金銭低いしプリ側に装甲求めてる＆亀２F行く人
少ないから大人しく他ってのもありだと思う。
あそこは安定して遊べる相方が居て2時間くらいは遊べないと辛いかも。
募集で時間過ぎていったら結局ログイン時間でexp効率悪くなる訳だし。
人中型くらいなら他で使うからいいけど、氷動とか動中型(or火)作るのも・・・
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 11:14 ID:/BuOYlHn: 体感、SPの消費量は
生体２F＞＞亀２＆３≒城＞騎士団1＞＞＞他　ですね。

ハイプリの旦那様が出来てからは、亀・城２までならノンストップに。
さすがに、生体2Fだと旦那様のSPすら枯渇しますが。。。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 11:32 ID:8+2DFpZL: 887 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：06/05/12 21:07 rzeMs7Cx
Arvの確殺LVが変わらなければワイヤーでもロープでもいいんじゃね？
俺は持ち替えの関係上、小・大をロープ、中をワイヤーで作ったけどね
~~~
泣いた
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 11:38 ID:cceVSy29: なぜ泣く必要が(;´Д`)
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 11:44 ID:6Y5Pra7n: 俺女なんだよ
うん、たぶん
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 11:51 ID:chxd2xjr: ＞903
RO内知り合いの書き込みなんじゃね？
で、信じてた、と
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 12:03 ID:Lef3ERBk: リア女でもたまに「俺」とか使うから気にすんな

それはそうと馬鹿効率が出るからなのか、中身なのか知らないけど
うちのジプシーに直結が張り付いた…orz
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 12:10 ID:r9bjN1MZ: 確かに見た目はジプシー＞クラウンだし
大概の場面で性能変わらないし
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 12:27 ID:5BVGn8Bd: >>900
えっと、VIT極の旦那がいてSP貰いつつレモンも食べながら狩りしてて
休憩少しいれないといけない感じです。既に、氷動物は持ってます。
2時間もいれそうにないから、やっぱりニブル篭ってることにします。
氷動物は、他にオットーぐらいにしか使えないですね。

>>901
生体2Fは行かないのでわかんないけどあとはそんな感じ。私の場合、
何処でもSP貰ったりレモン食べてますが。
お城はまだ亀よりSPもつような気がします。

アドバイスありがとm(_^. .^_)m ぺこ
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 14:57 ID:ajIBi5R4: >>908
ドロップ拾わないだろうから旦那さんにレモンや矢を預けるのと支援やSP貰う時に
細やかにスクワットするくらいかなあ・・・
既に氷動物持ってて旦那がいるならﾐﾉﾀｳﾛｽ用と割り切って火動物作っちゃうのも手。

まあ、飽きたらあれだし、他のダンジョンとのローテーションに組み込むしかー。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 23:44 ID:MKUp0sM0: MCについての質問なのですが
以前MC時にQMに入ってMCを貰っても、QM無しの時とステの上昇値が変わらないと聞いていましたが
雷鳥WIKIを確認する限りでは問題なく増えるようです
以前に効果無しと言われた頃から何かあったのでしょうか
それとも上記自体デマだったのでしょうか
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 23:53 ID:BqHS3iYr: >以前MC時にQMに入ってMCを貰っても、QM無しの時とステの上昇値が変わらないと聞いていましたが
俺は聞いたこと無い。どこの情報？
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/13 23:55 ID:MKUp0sM0: 具体的に言えばケミスレです
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 00:44 ID:omadk6sR: ちゃう
「QMを使ってDEXの値を下げた後でMC使って限界突破しても
その分が製薬成功率に反映されない」
と言った主旨の発言をした人が居ただけ

根拠を示されたわけでもなく
すぐに検証できるような性質の物でもなかったので
正しいとも嘘だともはっきり触れられることなくスルーされてたの覚えてるよ
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 03:35 ID:EEhcauAK: 確率は確率。上げた分が確実に反映される訳ではない。
そんな事言ってたら付けてる装備外しても変わらない時もあるさ。
下手したらそのケミはQM貰っても貰わなくても既に殆ど最大値な程ステが低い
だけだったのかも知れないな。
補正込みDEX50も行ってないのにQMとか、全く必要ありませんから！
１ステータスで上がる最大は４９迄ですから！
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 10:07 ID:J59WmvLK: >>913
いや、ほんの少しだったけど検証結果出てたっしょ
特にスルーもされてなかったし
ただ、確証を得れるほどの検証ではなかった気はする
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 13:08 ID:pPYEK4sK: 何にせよ、本職と他職の意見が違うなら
本職を信じるべきだと思うぜ
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 13:10 ID:UUQeNRlz: どっちを本職とするんだ？
製薬の本職かマリオネットコントロールの本職か
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 13:37 ID:EEhcauAK: ステが上がるのは分かってる。詠唱早くなるから。
ただ、無詠唱が１５０で頭打ちの様にアルケミにも限界DEXが存在する可能性はある。
しかし、本当の所は鯖解析して計算式手に入れてる人にしかわからないと思う。
頭打ちはDEXではなく、成功率の方かも知れないし・・・
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 14:43 ID:fp/+8PKK: そこで無詠唱あげるのは例として不適当だと思ったが
成功率に限界がある可能性は同意
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 14:46 ID:EEhcauAK: ASPDを例にした方がよかったかな？
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 14:47 ID:fp/+8PKK: 追記限界DEXなんてのは存在しない。
無詠唱は時間がある以上マイナスになりえないだけで
DEX上昇によるATKupなどはきちんと効果が現れている。
よって限界DEXって発想は現在判明している仕様からは存在が薄いといわざるを得ない
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 14:49 ID:fp/+8PKK: >>920
ASPDか95％回避なら例としてはいい感じだと思う。
無詠唱だと鯖の設定っていうか未来予知になっちまうからなー
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 15:28 ID:ADUumYuw: >>918
可能性っていうか、実際にあるぞ限界。

現在最も正しいと言われている計算式での計算上成功率が100％を超えるステで製薬しても
失敗が出るという検証結果が存在する。
まあ計算式自体が正しくなかったら前提が崩れちまうんだけどな。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 16:01 ID:sbdBE9TR: その限界がDEX限界なのか成功率限界なのかでまたちょっと話も変わるんじゃ。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 16:29 ID:EEhcauAK: いや、君たち何か勘違いしてやしないか？
成功率にDEXが関与する限界値であって、DEX自体の限界ではないぞ？
あくまで成功率の計算式次第ってことだ。
例えばDEX1-120と影響範囲があらかじめ指定されてたり、成功率自体の限界が
指定されていたら意味が無い事になる。
ASPDが190で打ち止めなのと似た様なもの。QM5してマリコンそれ以上AGIをつぎ込んでも何も変わらない。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 16:41 ID:XxVAPRl7: BSでも鉄なんかだと
ステ上げて計算上の成功率が100％を超えても失敗するって言う話は有ったねぇ
98％辺りが怪しいと言われてる

だからややこしい事に、仮に「QMとMCを組み合わせてDEX140まで上げたのに
製造成功率が120の時と変わらなかった」ってケースでも
「どんなに高いDEXでも120として計算される」のか
「白ポなんかで既にアイテム固有の成功率の上限に達してた」のか
他にも細かく言うと色々あるわけだが、元の書き込みを見ない事にはなんとも言えん

まー少なくともステは上がってるよ問題なく
一時的にならDEX180アチャとか作れたしな、死んだ瞬間終わったが。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 17:37 ID:+RYN82Ww: ケミスレの過去ログで製薬成功率は99％が限界っていう検証だかなんかが
出てたような気がする。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 17:38 ID:EYoR73PI: 昨日の908です。
旦那にレモン持ってもらって亀D2Fに行ってきました。
sp貰いながらレモン食べつつ狩りをして、レモン270個ほど消費して
休憩なしでなんとか2時間篭れました。時給は２Ｍぐらいでした。
報告ということで書いておきます。
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 17:42 ID:pqMHiZc4: >>928
休憩無しで自給2ｍかぁ
レモン270個＝270ｋと考えると少し高いかもだなあ……
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 19:28 ID:EEhcauAK: >>928
おつかれさまー。それなりに楽しめたのならよかったかな。
テンポ良く狩れるのが一番だからねー。
狩場のなじみ具合で火亀も作ってみるしか。

>>929
そこらへんは財産次第だからねえ。エルが出る狩場に良く行くので
私はレモンの１００や２００くらいはあまり気にならなくなった。
エル１～２個でペイしちゃうならって考え方。
亀だとカードかなんか出ないとペイしないけど、元々お金持ちが行くとこだしね。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 22:10 ID:+LzvB1CC: お話ぶったぎってすみませんが
現在９７ＡＧＩダンサーなんですが、転生後のステ振りなどを考えていて
こちらなどを読ませていただいた限りジプシーはバルカンがあるのでＶＩＴ
にするのが良いのかなと思ったんですが、ギルメンにダンサー等は対人が主に
している人が多いからＶＩＴが普通って言われるんだよと言われ、
実際問題対人が視野にない場合はＡＧＩにした方がいいのでしょうか？
いろいろ後押しお願いします。。orz
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 22:24 ID:fp/+8PKK: >>931
AGIの人も70～80で止めてVIT30位振ってる人も多いよ。
ArV狩りだとASPD目的がほとんどなくて純粋にFLEE目的になるからね
狩りだとある程度FLEEあったほうが楽なのは間違いないよ。
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 00:02 ID:VADImLjR: 元AGI鳥の友人はAGI冠を後悔してたな。ArV狩りだからAGI関係無いって。
ただ、今AGIなら転生後もAGIがいいんじゃないか？今まで避けるスタイルだったのを崩すのは辛そう。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 00:25 ID:r5TU3hK5: 私の場合元AGI鳥で現AGI冠だが後悔まではしていない､
ただ当初の予定よりもAGIを大幅に下げるように路線変更しそう｡
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 00:39 ID:qdE3ZMji: 狩り　AGI＞VIT
対人 VIT＞＞＞超えられない壁＞＞＞AGI

対人をジプシーで一切するつもりがないならAGIがいいと思う
でも転生してまで狩りオンリーのステもどうかなって思って漏れはVITにした
正直VITでソロはつらいけどね
ペアでがんがん上がるからいいけど
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 00:41 ID:+5UZbt1+: >>935
狩り　AGI＞VIT
は場所によるぞ
生体だったらAGI何て紙も同然だし。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 01:43 ID:Rk+7gvpV: 生体３Fは確かにVITがある方が即死は免れるが
AGIだろうとVITだろうと腕(PS)によるところがかなり大きいと思う。
いくらVITがあっても死ぬ時は死ぬし。横沸き酷いしね。
それでも一撃死がないだけVITの方が有利なのは確かだが
普通に狩りでソロするならAGIの方が楽なのは言うまでも無いと思う。

特に、AGIからVITに転生するともうペア以外したくなくなるよ。。
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 02:15 ID:oIt8iMRz: >>928
ぶっちゃけ、ハイプリとペアだったら全LAなしで狩ろうとLAありで狩ろうとたいして効率変わらんよ。
普通のプリだと自分のヒールで手一杯になるから、どうしてもLAが遅れがちになって待ち時間が発生してしまうけど
ある程度の高DEFハイプリならLAに集中できるから、LA→ArVの流れが滞ることなんてない。
ただアサ亀だけはLAなしで確殺できる方がいいけどね。
939 ：AGI冠 ：06/05/15 02:44 ID:9EsAK89y: 生体2Fで追尾2PCしたときはAGIでよかったと思ったよ
最古鯖でBase1.8M～2.8M/Jobお察し

逆に生体3Fいけるようになってから少し後悔したかな
横沸きスナにスタンさせられたときとか。
スナ以外5割避けるけどほとんど運
やっと安定してきた3人～6人階段狩り、デスペナ込みBase3M～4M/Job4M↑

亀もどっちもどっち、ある程度避けて調子こいてるとSBでスタン
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 08:07 ID:rtU5NGSs: AGI冠はソロ狩場で白ぽ節約して篭れるのと殴れるってのが売りかな。
あとはDS等で戦った方が早い時があるって感じか。
一応、バルカン連射速度は0.3～0.5秒ちょい早くなる計算ではあるが
高AGIでそこまで撃ちまくるとSPカツカツになるけど。

>>937
高VITの場合優位なのは深淵からBDS喰らってもカリツからスタン、カトリに奇襲
喰らってもなんとかなる所だと思う。ただしプリのお守りか消費連打必須だが。
AGIと違って悠長にしてたら痛くなるので確殺数減らす為に特化武器欲しくなる。
１確や２確になってくるとVITでも被弾が激減してくる。
まあ、一番の違いは異常耐性だな。ただし、マトモな威力とINTを伴って
スタン耐性を稼ぐとなると完全耐性まで９４－９５付近が必要になる。
まあ、８０台後半でかなりモノになってくるけど。

>>939
２Fや１FならAGIでソロでも出来るだろうね。１確狩り出来るなら相手が
スキル使う前に潰せるし必須回避も低め。
MHにぶつからない様に気をつければ楽だと思う。
ただしjobがなー。１Fでリムーバーメインならもうちょっとあるけど。
アチャDOPが地味に痛いのは仕方ないとして。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 12:18 ID:xt1MTTld: 今の時代生体3行けないと負け組乙ゲーだからな。
生体実装前にオーラ噴いた知り合いジプシーのjob、今じゃ俺のがぶっちぎりで上だし。
そいつが城とか亀に嬉しそうにペア行ってる奴を見てると、微笑ましくもあり哀れだ。
あっち「1hでエル10個でたーv」
俺「また月光剣キタコレ」
昔はあっちに憧れてたが、今じゃ向こうが俺に憧れてる。
まぁagiだろうがvitだろうが生体行けよお前ら。
job69→70なんざ適当にやっても二週間かからんし、金もはんぱなく貯まるぜ。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 12:40 ID:PcZZoPpb: 楽しんでる奴が勝ち組
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 12:49 ID:3JRRkSPm: たかがゲームで負け組勝ち組と言うやつはアホウ
リアルで頑張れ
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 13:02 ID:UvbypZff: というか月光ってMVPドロップだし余程の廃Gでもなければ狩らない罠
941のいう適当がどれくらいの事を指すかわからんが
69→70を二週間かからずに遂げるのは結構きつい
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 13:05 ID:HEiXX5sg: >あっち「1hでエル10個でたーv」
>俺「また月光剣キタコレ」

これ見て後者を哀れに感じたのは俺だけかね・・・。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 13:06 ID:kXKaGcni: 1hエル10個の方が普通にうらやましいのは気のせいか？

月光剣とか処分にどんだけ時間かけるつもりだ
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 13:10 ID:QThK4V8R: いやさすがに金銭的には月光剣はうらやましいだろう

ただ知りあいを負け組扱いするような奴はどうかと思うだけであって
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 13:12 ID:TcF8XINb: ｢また｣って2つも3つも月光剣売りに出してて買う奴居るのか？
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 13:15 ID:NLwzJibS: 現実見ようぜおまいら・・・
生体通い数日で98→99既にJOB70になったやつは一般狩場でちまちまJOB上げてるオーラ同職を見て
いつまでかかるのそれ？低LV雑魚乙と思ってる
反対に城等で中途半端なJOBや金銭をちまちま稼いでる奴は生体常連に対し
憧れ・嫉妬・劣等感を抱いているのが大半である
時給的にも生体は一般狩場の3～5倍以上の効率を出せる上で
同じ経験値を稼ぐならどちらがリアル時間大切にしてるかというと
狩り時間が短くなる生体常連であることは間違いない
生体にはBASE90になれば誰でも行けるんだから頑張って行こうぜ
そろそろ城とか亀とか卒業しろよ
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 13:17 ID:TcF8XINb: リアル時間が大切ならネトゲなんかやんなよ(´Д｀;)

時間を"浪費"するような余裕も無いくせしてネトゲやってる奴は
勝ち組負け組以前の問題で矛盾しとる
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 13:26 ID:QThK4V8R: 狩りそのものを目的にしているか
Lvを上げる事を目的にしているかの違いだろ
もちろん誰もLvを上げたくないと思っているわけではないだろうけどな

どんな崇高な目的をもって狩りしてるかしらんけど
ゲームのLv上げ程度で勝ち負けだとかごちゃごちゃ考え過ぎじゃないか？

もちろん生体3行くのが良いとか悪いとかいってるのではないぞ
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 13:27 ID:Ml/ye9L2: 現実見ようぜおまいら・・・
エミュ通い数日でノビ→転生オーラ既にJOB70になったやつは本鯖でちまちまJOB上げてるオーラ同職を見て
いつまでかかるのそれ？低LV雑魚乙と思ってる
反対に本鯖で中途半端なJOBや金銭をちまちま稼いでる奴はエミュ常連に対し
憧れ・嫉妬・劣等感を抱いているのが大半である
時給的にもエミュは一般狩場の100～1000倍以上の効率を出せる上で
同じ経験値を稼ぐならどちらがリアル時間大切にしてるかというと
狩り時間が短くなるエミュ常連であることは間違いない
エミュには誰でも行けるんだから頑張って行こうぜ
そろそろ本鯖とか卒業しろよ

こうですか！！わかりませんッ！！
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 13:29 ID:QThK4V8R: そもそもオーラ同職というかオーラジプクラってあんまり見ないと思った
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 13:37 ID:uyB7Lb+E: 生体のおかげで結構出てきてる
気付いてないだけだ
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 14:00 ID:dMHHq+qa: ヲーラ目指したければ生体行けばいいだろ。
それだけの話だ
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 14:02 ID:TcF8XINb: それだけの話に収まってない奴が若干名居るんだけどな
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 14:14 ID:9HKI1UEr: だってやっぱさ、オーラ出しててもjob70無いと微妙じゃん？
中途半端
戦力的には70も68もたいして変わらないけど、やっぱ劣化なわけでして
job70になってやっとこさ一人前と呼ばれる資格がある
その育成場が生体だとブッ壊れた速度で成長できるわけで
城で100時間以上かけてやっとこさ1上がったと思ったら、かたや数時間でLvUPして更に次のLvに上がりそうとか
やってられんべや？
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 14:23 ID:6Csjp+JR: まぁリアル時間を気にするなら、城2で数十～百時間かけて1上げるより、
生体3Fで数時間でさっさとLV上げて、その分他の事したほうが有意義だわな
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 14:36 ID:TcF8XINb: だからリアル時間を気にするならネトゲ自体やんなよ
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 14:37 ID:A8FIh9ch: 生体3F行けない人…通常狩場でLV上げするため育成に時間がかかる。時間消費量=膨大
生体3F常連…あっという間に育成が終わるため、別キャラ育成着手や、リアル時間を有効に使える。時間消費量=小

どっちがいいかは一目瞭然？
冠舞雷鳥は生体3F必須職なんだから、行けるなら行ったほうがいいな
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 14:42 ID:+fy+jbY4: 平日昼間だってのに初出ID多くね？
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 14:50 ID:BlDlnmh7: そうだな
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 14:50 ID:Nnwgf6Oo: 前提が間違ってる気がするんだが。
月光剣、BOSSしか落とさないぞ･･･
BOSS狩りやってりゃそりゃ金溜まるよ。まだそこまで大量生産されてないから、
1回倒すだけで一人あたり10M～30Mとか配分いくし

あと、またってことはBOSS何度も倒してるんだろうけど、BOSS狩ってるとEXPなんてあんま増えないぞ(MVP取った人以外)
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 14:51 ID:CB6XlDO1: 生体で高速育成することこそが全てな人は
ライブロで専用スレでも立ててそっちでやってください迷惑です
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 15:04 ID:iXYRjGGI: まぁ皆が皆生体篭りだしたら収集もつかなくなる問題もあるな
各鯖に1～2人くらいが丁度いいよ
鯖毎の冠舞の王者が安売りされちゃかなわん
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 15:15 ID:F3aF9pNQ: 人それぞれでみんな目的があってしてるんだから、
楽しめればいいんじゃないでしょうか？
そんなことで勝ち負けを決めたがるのはなんででしょう？
まぁ、こんなこと他でやってください。
みてて気持ちのいいものじゃない。
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 15:55 ID:AJVGcVrO: 本人は「勝組」と勝ち誇っていても、客観的に「馬鹿じゃないのこいつ」ってのは臨時でよくある
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 15:57 ID:LkNkkbbE: 一見正論に見えるけど
『私が不快に感じたからみんな黙れ^^;』
って事だよね
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 16:03 ID:6Csjp+JR: >>968
IDカッコいいな
効率出してLV上げ頑張ってるよ→リアル頑張れよ
じゃあ、生体3ならリアル時間有意義に使えるよ→リアル気にするならネトゲするなよ

なんかおかしくね？
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 16:04 ID:ZwECv7dO: >>966の目的は何だ？
それにもよるな。
Gvで活躍したいとかなら同じ鯖の同職のことを多少なりともライバル視するものだ。
アイツより強くなりたいから生体ヘ行き差をつける。
アイツが生体で強くなっているから負けじと城で頑張る。
その競争のなかで先にjob70になった奴が勝ちだ。
そう考えるだけでも面白いじゃないか。
生体だろうが城だろうが目指すものの上に競争相手が居ないと空しいぜ。
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 16:09 ID:xt1MTTld: 城と生体じゃ軽四とフェラーリくらい差があるけどな
前者は遅いが安全運転せざるを得ないが
後者は基地害じみた速度でぶっちぎれる
運転下手＝Pスキルお察しな奴が後者選んでも事故りまくりで先進めない
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 16:40 ID:sm4MAs76: 雷鳥の生体はぶっちゃけPスキルとｋ
ハイドと着替え以外特別なことしないし、大人数なら元から殴られにくい位置が定位置だし。
重要度は人脈>>>>>>>Pスキル。
ソロもペアも安定する職じゃねーから必然的に求められてるのはほぼ演奏だけ。
構成次第でArVもって感じだぞ
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 16:42 ID:nlYfe6Zb: ハイプリジプシペアでペナ込みbase5～6M/hとかでるのだが
つかペア以外ありえねぇ
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 16:51 ID:zInZjjE2: 古鯖の生体と過疎鯖の生体は別物過ぎ
転生プリ＆転生雷鳥ペアで狩れるのは後者だけ
超FLEEや爆裂入ってるソログリマーの食いかけだらけの古鯖ではその常識は通用しない

鯖も書かないで何が言いたいんだお前等
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 16:53 ID:nyRbmXuQ: >>958
リアル時間を大切にしたいからって理由で急いでオーラ目指してる奴なんているか？
高効率を出すことに目がない連中はたいていそのキャラがLvカンストしたら、即行で別キャラの育成を始めてるが。
そもそもそこまで割り切れるなら、何年もROを続けてねーよ。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 17:10 ID:+5UZbt1+: ところでArVって振り上げ～スキル使用可能になるまで何秒ぐらい？
場合によっちゃ生体ソロ可能だ
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 17:15 ID:sm4MAs76: ArV→ArVだと2,6秒とかかな。
ArV→ハイドならスキルディレイの1秒後から使える。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 17:20 ID:vuffQa0X: 98鳥の私的なD感想
生体３：結構キツイが楽しい、でも長時間は疲れる
城２等他D:慣れてる＆敵も比較すると弱いので気楽
窓手：ソロでまったりする場所

他の人との差を気にする人だけ気にしてれば良いんじゃねーかなと
少なくとも俺はLV差やら気にもしてない、知り合い転生すりゃ素直に祝うし
上げる過程を楽しむ人間も居るんだから個人の考えだけで勝ち負けとか
言ってちゃ駄目っすよ

リアル時間の消費量で勝ち負け決めるんなら、BOTがトップだよなとかふと思った
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 17:22 ID:+5UZbt1+: >>977
サンクス
ArV→ハイドが1秒って事はFBlとCB耐えられれば行けそうかな
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 17:33 ID:IX5EN7Hb: >>978
そりゃ君が生体に行ける勝ち組だからそう思えるだけ
生体に行けない人は皆羨ましがってるよ
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 17:55 ID:vuffQa0X: >>980
生体できる前からスタンスに差はない

生体に行けない人ってのはどんな人？
生体３ぐらいは行けると思うのだが、ふつーに交友関係広げてれば
新規で始めたばっかの人とか、仕事で忙しくて仲間と時間合わないって
人は仕方ないんだけど。
もし自分から動かず、行きたい羨ましいってだけ言ってるような人が居るなら
ちょっと情けないと思う。
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 18:21 ID:1cOntiEA: >>981
ここに一人(´・ω・`)ﾉ
仕事が忙しいのもあるけど、周りに生体行ける知り合いが居ないものでして。
ギルメンのハイプリさん誘ったりしても、デスペナ怖いから嫌だと断られます。
Pvに生体篭りまくってる知り合いも居るんだけど、以前連れて行ってと頼んだら舞はいらないとorz
一応オーラ噴いてるのでちまちま城でエル集めたりjob稼いだりBOSS行ったりと余生を楽しんでいます。
私的には生体羨ましくないと言えば、完全に嘘になりますね。
城でも適当に通ってればそのうちjobもカンストするし良いかなと・・・
むしろ早々に完成してしまうと、舞を育成するのが楽しい自分としては少し寂しいですね。
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 18:22 ID:55PROQhF: 『自分に酔ってる』ってのもまあ一つのスタンスだよね
『自分ニヨってる』だとただの自己紹介だけど

次スレまだー
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 18:26 ID:INliidKW: ちょっと交友広いぐらいで簡単に生態いけりゃ苦労しねーよ
時間合わなかったり特定職がいなかったりするんだよ
情けないのはお前みたいなゴミクズがバードだってことだ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 18:31 ID:1cOntiEA: 連カキ申し訳ないです。

>>979
私はjob68に上がったと同時にデスペナバッチコイで生体3ソロしてみましたが
回復財(特に餅)の消耗がかなり激しくて微妙でした。
やるとすれば左上の階段のところでマーガレッタの出したSWを奪う狩りが良いかも。
マーガレッタはHLさえ気をつければ、あとは通常攻撃＋クリティカル攻撃なので
SWを奪ってしまえばかなり楽に狩れますね。
カトリーヌは持ち替え1ミスで死確定なのでかなり危険かもしれません。
防具は服・・・アンフロ←→ドケビ　肩・・・フリルドラ＋ジニー←→ダスティ
相手のレンジに入った時点でまずはFD→JTが飛んでくるのでアンフロジニー→ドケビダスティで
あとは上記を咄嗟に持ち替え出来るのであればカトリーヌもいけるかも？
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 18:34 ID:c8wsvi9g: 申し訳ないなら書くなよ
散々言われてるがソロするのはアホ
スルーしろ
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 18:48 ID:vuffQa0X: >>984
流石にいつでも生体３いけるぜーって廃クラス横繋がりじゃないっす
行こうかって話が出た時に、人足りないなら足りないで諦めますし
とりあえずその特定職とやらで、臨時広場ウロウロしてる人にでも
声かけて知り合いになってはいかがっすかね？

>>982
ギルメンの廃プリさんに『LV上がってデスペナ痛くない時にでも一回行ってみよう』
とでも声かけといて、気長に機会伺ってみるしか？
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 18:53 ID:Nnwgf6Oo: >>985
カトリの魔法の合間にArV→ハイド挟むのは間に合わないから、
FD→JT→TSまでハイドでやり過ごしてから戦い始めると楽になるよ

距離離れてるとQM飛んでくるけどな

ArV→ハイド狩りするなら装備付け替えで強制ハイド解除ｵﾇﾇﾒ
ノーモーションでハイド解除できるお…
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 20:15 ID:rtU5NGSs: ペアで生体３高時給とかならまあ、話もわからなくはないが。
大規模PTで行ってるならやらないのが損とかは間違いだろうな。
所属してるギルドor狩り友が強い必要がある。

周りが強くなければそのまま効率激減どころかマイナス。
定期的にそれだけのメンツが常に集まる＆必須メンバーに割り込めるか
どうかもポイント。
結論＝TOM

友達自慢してる様なものだな。
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 20:20 ID:RpwoMzyp: クラウンとかジプシーペアで行けて効率出せてるって言ってる人の鯖が知りたいなぁ

うちの鯖じゃぁジョークするだけでも晒すぞとか言われたり、ソロチャンプとかたけのこ族がなすってきて、死なないにしても安定して高効率なんて無理だわほんと
ペアでやるくらいなら白羽連れてってトリオでスティ狩りでもした方がいいんじゃないかなぁ？と思った。

トリオだと中々サクサクいけるよ、横沸きした時がペアの時より死に安くはなるけど。
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 23:39 ID:+5UZbt1+: >>985
俺は未転生だから生体ソロ行けないので考えるだけだが
装備はあれ、ジャック肩(即死防止)、ゼピュアンフロ、ハイドアクセ
最初のコンボは全部ハイド(ハイド中に着替え)
FD後にすぐ着替えてArV撃ってJT詠唱中にハイドもいいかも
最初のコンボが終わったら鎧はゼピュ固定でFDJTTSは全部ハイド避け

これでカトリは行けるかもしれん
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 00:29 ID:+sWcwf7f: 新スレ立ったので誘導～

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1147706238/l50
993 ：雷鳥スレ作成依頼 ：06/05/16 00:49 ID:A8glzNMw: 乙梅
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 09:24 ID:qmqLaGOL: 生き埋め
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 10:31 ID:jD+bEpm9: 梅こぶ茶～
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 11:43 ID:OYPefCPC: うめ
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 15:58 ID:HJvL2nNw: 生め
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 16:36 ID:PcDFU8WB: スティングCまた出た記念梅
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 16:44 ID:lWMsLERH: 俺の屍を超えていけ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 16:50 ID:wjwLbwW1: 一週間に一枚はスティングカードが出る漏れが1000げっと
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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