ダンサーバード情報交換スレ40曲目

1 ：桜樹 ★ ：06/05/16 00:17 ID:???: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【ragged_edge】http://raggededge.s101.xrea.com/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145341893/l50

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
　　　/⌒(⌒)⌒)
　　〈/（　＾ω＾)|　< ﾌﾞﾗｷﾞの詩!!
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 00:27 ID:pG5paWo3: 2
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 00:31 ID:3sARgrzi: 3ュージカルストライク
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 00:34 ID:qHK6oDO1: ニヨ4止め
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 00:34 ID:w8pFz4iL: AS5で転職
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 00:40 ID:N79rQ5MQ: +6リュートをホルグレンにクホられる。
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 02:27 ID:jcbRtUbw: 昔の名残の+7ロープ
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 03:05 ID:uP0l5pwG: 残り8本の破魔矢で今年を乗り切る
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 03:14 ID:s4JxOdmI: 集中力向上９！・・・orz
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 03:38 ID:lWMsLERH: +10バイオリンが何度やっても出来ない・・・
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 04:29 ID:DG7wHySR: 俺が書き換えたAAの行、いまだに使われてるのか・・・
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 04:33 ID:PcDFU8WB: ブラギしといてマターリ進行とか矛盾もほどほどにしろよとｗ
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 07:30 ID:5ep999LY: じゃあ私を忘れないでにすればいいんだなｗ
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 10:20 ID:/aH51AIt: またもや生体３Fの話で申し訳ないのですが
アサクロやスナイパーが使う超FLEEは速度減少で解除できるのでしょうか？
可能か不可能かで試しに行ってみようかなと思っているので･･･

あとBOSS系の超FLEEにも効くのかよろしくおねがいします
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 10:24 ID:9c+uOgt+: 速度減少は・・・のスキルです。
な？
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 10:35 ID:i7wfu8Nn: 生体3じゃなくてもジュピロスの敵も速度増加使うから試してみるといいよ。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 12:39 ID:NxQXaANA: お世話になってるranking bowが更新停止してから
ずいぶん経過して情報が結構古くなってるから
新規に楽器・鞭も合わせて真似したシミュレーターが欲しいor作りたいんだが
俺の雑魚知識じゃそれなりに難しいことが発覚　o......rz
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 13:33 ID:R/7sgy5O: 別の職ではあるが
アサシンの計算機がソースを公開しているので参考にしてみては？

http://www.geocities.jp/jururira/index.html
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 16:57 ID:p/H2w4nS: メインプリですが（鳥持ち）、お邪魔します。

この前リヒ３に
ハイプリ（俺）、LK、クラウン、セージ、チャンプで行きました。
ブラギあるから楽かなぁと思ったのですが・・・

このクラウンが曲者で、全然ブラギをしようとしない
ブラギをするのは、自分（クラウン）のアスムが切れたときと阿修羅した後。
そのくせ、スナにはAvr連打（Miss多め）しつつ
「LAして！LA！」
（馬鹿もんがぁぁぁぁ！そんな余裕あるかボケぇぇぇ！）
（LAのディレイで死ぬじゃないか！）

もう垢買ったのかと思えるほどの無知ぶりでした＞ｗ＜

言っても聞いてくれなく、
１０分もせず死んじゃったのでさっさと抜けました

お願いですから、戦闘はブラギをいれてからにしてください
というか鳥系はブラギだけしてくれてれば（ry
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 17:01 ID:jcbRtUbw: その構成ならブラギメインが普通だな
スナにArVも意味不明だし

だが直接本人に言うか鯖板でどうぞ
雷鳥スレには関係ない
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 17:31 ID:lUdEFHvL: >>19
もうBOTかと思えるほどの無口ぶりですね＞ｗ＜
本人に言えよ

と、食いついやったから満足して帰れ
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 18:48 ID:z8fWEQsD: 20秒ルールを最大まで生かしつつ全DOP用の属性矢を持ち替えて的確かもしれないArVをしてる俺がsaikyou

＞砂にArV
普通に撃つが。
ていうか事前に強化AIかかってるのが分かってなかったら、1発は撃つだろ。
属性合えば廃WizDOPに念ArV並のダメージ出るんだから･･･
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 19:08 ID:xXujmbiL: ディレイ短縮は必要なっしん？？
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 19:15 ID:qR2AnhAY: タロットでコーマ出て不協和音で砂殺そうとしたらスキッドでMHにぶっ飛んで死んだ俺がsaikyou

カトリ以外にArVは共闘にしかならん上に下手打つとタゲ移って混乱するけどな
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 19:21 ID:jcbRtUbw: そこらへんはＰＴの職と狩りかたによるな
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 19:59 ID:icvHA8yI: 一番PTに貢献できるのはブラギしながらミュージカルストライクで共闘だよ。
ブラギ何回も出されてもうるさいだけだし。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/16 23:33 ID:LuM0CSik: ブラギの音楽聴いて20秒経過を予測する俺が一番sexy
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 00:41 ID:sn7xbLcz: 基本だろ
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 03:56 ID:ZVusSqKg: 音も音楽も全部切ってmp3流してる俺がcool
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 05:28 ID:MQmW6zHf: >>29　
もちろんそのmp3は「ブラギの歌」エンドレスでリピートだよなcool
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 06:00 ID:y4afZheR: セビリアの理髪師フルVerにきまってんだろ
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 10:19 ID:nQPzWr8w: 結局、ArV一番活かせるのはペア。
もしくわ、白羽orWizとのトリオ定点かなぁ。
それ以上の人数でも、阿修羅・教授いないPTなら普通に強いんけどね。
ちゃんと、見極めて使えばSGとの相性は阿修羅に次ぐと思う。

もちろん、ブラギ・ニヨとかサボらない前提でね；
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 12:21 ID:bSSbtCch: ニヨって養殖以外に使い道あったっけ？
わざわざ転生してからやる？
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 12:41 ID:wD93tpcM: D>A冠な俺は再振りで取ったなあ
転生前もAGI型だったけどニヨじゃなくてアサクロ10とってた
今はアサクロと林檎を1ずつとってニヨMAXだぜ
Gvは出ても局地ブラギやジョーク、便乗ArVタロットくらいしかすることないし
生体臨時で需要あるしね！…この場合AGIと転生のメリットはないけど
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 13:19 ID:1h2aEGRA: >>27
たまに演奏の音が出ず焦る俺が一番
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 13:38 ID:QQ3ZG/fg: >>32
ArVが阿修羅の次にSGと相性がいいとかわけわからん。
凍ることによって通常時よりも属性ダメが落ちるし、LAも通らない。
ブラギ･ニヨは基本的に後方でするものだから、タゲが転生雷鳥に流れるとPT全体が危なくなる。

HPも10kあるかないかの転生雷鳥にタゲが移ると支援してるこっちが不安でたまらんよ。
どうせArVするならLKがDOPのタゲをきちんと持った状態で撃ってくれよ。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 14:37 ID:zTHdFogL: ペアトリオでなければArVを撃つのはHW砂だけ
砂は超回避がでなければ4発で沈むのだけれど・・・
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 14:44 ID:nQPzWr8w: >>33
ニヨはジークのついでにとった感じ。
転生でニヨする利点は、協奏中にハイド・クロークが可能なことかな。
私的には、協奏ArV可能になったことよりずっと大きい。

>>36
狙うのは風矢ArVによる氷割り。
前衛三種には凍結風矢の方がダメは↑なので。
LAは隙間LAである程度解決可能ってのもあるし、
狙えない状況＝支援さんがLA撃ってられない状況が多い
ってのもあるかな。

結局、SbrにしろDSにしろArVにしろ必要なのは
SGの特性を理解すること　と
撃っちゃいけない状況を理解すること　だと思うよ。

それができないなら使っちゃいけない　と思ってるけど、
理解した上で使うなら、ArVが一番気を使う点が少ないとも思う。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 20:11 ID:c8uMO3rM: ArV視点からすれば、SGの凍結はとても都合がいい
それは間違ってないんだが
Wizプリ（転生してるして無いに関わらず）とのトリオだと
SGにArVを合わせるのが特に効果的と思えるのはアサクロDOPくらいだな
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 20:46 ID:3/KWm7oc: ちょっと質問を。

最近下水窓手と最下層窓手のどっちのほうがいいのか迷ってしまいます。
当方AGI型でアクラウスの95％回避は当然達成しています。
VIT型のバードを下水窓手のほうで転生させたことがあるんですが、
AGI型といえば、やはり最下層窓手なのかなっと最下層のほうを選んでました。
けど、たまに下水のほうで狩るとそっちのほうが効率がよく感じてしまいます。

皆さんは最下層窓手ではどのように狩りをしているか聞きたいです。
自分は基本テレポで窓手とアクラウスを全部倒している感じです。

よかったら意見など参考にしたいのでよろしくお願いします。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 20:49 ID:JPWyAyLW: >>40
玉虫（アクラウス）を人がいない限りぶっちすれば効率は下水より↑
ぶっちせずすべて倒していると効率は目に見えて下がる
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 22:07 ID:DEHh4ZqU: ちょっと相談があるんだ。
長い事やってて先日やっと90台になったんだ。
で、このままのﾍﾟｰｽで一気に生体の入場条件である95まで上げちゃおうと思うんだが正直ｽﾃがかなり微妙なんだ…
素でDEX99・INT49・VIT38・AGI37っていう避けれない耐えれないって感じのｽﾃなんだ。
Gvも出てるんだが鳥が俺以外居なくてﾌﾞﾗｷﾞｼﾞｮｰｸよか完全ﾌﾞﾗｷﾞ要因って感じで参加してる。
Gvと生体での耐久力重視ならVIT・ｿﾛの狩場を増やすならAGI・ﾌﾞﾗｷﾞを楽しく狩りも少し楽にINT
この中なら皆ならいったいどれにする？
装備は防具が+7がそろってきて、武器はｻｲｽﾞと窓牛ｶﾋﾞｼﾞｵ特化弓を持って完全特化弓でDS狩りで該当武器の狩場をﾛｰﾃしてる感じ。
武器もこれ以上はひとまず必要無さそうだし生体用にﾌﾘﾙﾄﾞﾗ外套とかは先走りすぎなんだろうか（´・ω・｀）
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 22:28 ID:wD93tpcM: 必要なのは気軽にPTが組める仲間だな。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 22:30 ID:PHceM39q: こんな状態ならVIT：
１）自身がGvに力入れてて、ブラギ貼り直しが困難な鯖である
２）交友関係上、生体いきやすくて95達成後生体狩りメインになりそう

こんな状態ならAGI：
１）自身がGvに力入れてないorブラギ貼り直しが容易な鯖である
２）交友関係上、生体いきにくくて結局ソロ狩りメインになりそう

INT：
ブラギ用なら込60程度あれば苦情言われることは滅多にない
狩り用なら自身のSP消費と相談して
ただAGIに振るならDS消費速度に変化が現れる可能性も。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 22:33 ID:hCQBo0sJ: >>40
2PCプリ＋カート職を用意
フル支援載せてハエ連打しながら、窓のみ狩り
BOTと競っても、3M/h近くでるぞ
intが低めなら、餅も忘れずに

>>42
dexとintそれだけあるなら、とっとと転生汁
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 22:36 ID:N/8tcWCs: >>42
つまり瞬間火力には困らない感じだな？
おれはAGIしか経験ないが、その状態からAGIを上げようとは思わないな。
つまり、回避の狩場は広がらない。むしろASPD稼ぎと割り切るべきだろう。

・ブラギ＋火力を重視ならINT
・SPに困っていないならVIT

といった意見が多いんじゃないかな？
あとは43に同意
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 22:40 ID:55VbgWR7: 武器も防具も十分ならフリルドラ買っていいんじゃないかね。生体はないとやってらんない。
Gvで防衛地点復帰にも使えるし、持ってて損はない一品。

ステに関しては生体なんて触れられたらVitあっても蒸発する。ただHPあればあるにこしこたないね。
90→95で伸ばせるAgiの恩恵は少ないから、安定でVit、ブラギ性能と多少のSPうpのIntのどちらかと思う
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 23:10 ID:O8OyxPeJ: >40
2PC可能な環境があるならば>45なのでしょう。
最下層にこだわるならば、基本的にアクラウスは周りのプレイヤー有無を確認して飛ぶべきかと。
石炭でようがカードが出ようがドロップは無視。それぐらいの気概を以ってのぞむべき経験値特化狩場なはず。

そんな贅沢ができなかった私からは下水の方をオススメしてみます。
たしかに最下層のほうが時給いいのですが、アクラウスがやっかいすぎ。
私もアクラウス95%回避を以ってのぞんだのですが、事故死多発すぎてorz（QM食らい集団リンチなど）
トータルの稼ぎと安定による安心感をとって下水で定着しました。
回復剤無使用(ヒルクリ＆テレクリ駆使)、遭遇した敵全てを相手にし（ごつたろうは楽器殴り）、
ドロップ全て回収してもLv98で1.8-2.2M/hをコンスタントに出していた模様。
ドロップ無視＆餅連打などで効率を追求すれば2M↑はかたいかと思われます。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/17 23:13 ID:2OaiDxdt: やっぱVITが妥当な所なのかな。
AGIは95回避とか行かなくてもDSで秒殺する間だけ回避出来れば良いからそこそこ楽にはなるんだよ。
現状ﾐﾉｼﾞｵｶﾋﾞﾘﾑｰﾊﾞｰあたりだから回避低くてもそこそこ回避してくれるし。
仲間は居るには居るんだが…鳥とﾍﾟｱだと行ける狩場無い。
トリオだと転生職かWIZと組んでこそ実力を発揮できるんだが…転生職誘うのは正直躊躇われる…
元々鳥居なくても効率出せる職を鳥が居ないとどうにかならないような危険な狩場に引っ張り出すのはな…
ﾌﾘﾙﾄﾞﾗについてはGvでも使えるって事は完全に忘れてた…御金為次第買ってみようかなと思う。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 01:17 ID:CL6kYNqC: 俺もちょっと質問を

メインキャラがそろそろ目標レベルに到達するので次は頑張ってクラウンを作ってみようかと思うんだ。
そこで転生まで最速なのはやっぱりAGIなんだろうか？
今持ってる鳥のステが課金停止中なので正確にはわからないんだが、
INTがジョブ補正混み60、DEXが多分自力110あわせ、残りをVITに振っててレベルが70くらいだったと思う。

途中で育成挫折する可能性もあるし、Gvに2PCで出してみたい気持ちもあるのでここからDEX極振りでも
最も効率が出やすい型と効率に大きな差が生まれないならこいつをそのまま育成してみたいと思ってるんだけど。。

2PC環境はあり、中型角弓などは持っていて、必要なら数十Mくらいは用意できる。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 02:22 ID:b3/B7rPe: >>50
前スレか前々スレにもそういう質問が出てるはずだからまずログを見ることをすすめる
つか、毎回1度は聞かれるよな
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 02:27 ID:d7eXlzc0: 過疎鯖ならジオ狩りでもしたら70くらいまでは２、３日で上がる。
DEX150、INT60↑確保したら、後は連射速度上げるためにAGI振ればいいんじゃない。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 03:40 ID:/FpCdlA2: 転生最速
ヒント
２PCとフリルドラｃとアサシン
タケノコ
生態３

96ちょっとが折り返しだからわかるよな？
普通にソロやっても公平グリム以上の効率でねーし
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 03:48 ID:F62HkezI: アサシン90台までもっていく手間考えたら
初めから２PCソロ窓手の方が転生まで早いと思う。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 03:54 ID:/FpCdlA2: 転生後も養子公平すればオーラアサシン無駄にならんし
転生一次時代が直ぐ終わる
ジプクラになるまでの時間で考えるとこっちのが早い
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 08:23 ID:04ISCF3B: 養子公平の条件って親のベース70以上じゃなかったっけ？
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 09:37 ID:L2FglGP4: >>56
ばっか/FpCdlA2さんが脳内で物言ってるわけ無いだろ。
/FpCdlA2さんは養子オーラアサで転生職量産しまくりですよ！！！
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 10:04 ID:I1RlV8sg: >>41
>>45
>>48
意見ありがとうございます。

当方2PC支援可能+結婚スキル＆餅在庫70kほど+カート職配置って感じでやってます。
48さんと同じで下水のほうが安定してるように感じますが、まずは慣れだと思うので
41さんと45さんの意見を参考に頑張ってみます。
意見ありがとうございました。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 12:06 ID:HPlrxtDW: アサシンが養子ならいけるんじゃないかな。
結婚の際に3PC必要になるし、オーラになったちびアサシンは転生できないから
アサシンが無駄にならないかって言われたら難しいきもする。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 12:41 ID:d7eXlzc0: 養子ステでタケノコ狩りってどうなのかと思ったが、まぁ無理でもないか。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 13:14 ID:cSRKFCwu: 質問ですけど
ロキを発動させて、私を縛らないでを使用した場合
ArV等はちゃんと使えますか？
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 13:17 ID:lzYqep0o: >>61
合奏スキルの発動者であるならば
合奏(ロキ)の影響を元から受けていないので
縛らないでおよび縛らないで状態での一般スキルが使用可能

合奏スキルの協奏側であるならば
ロキの影響下でありスキルそのものが使えないため
縛らないでを使うところからして不可能
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 13:19 ID:cSRKFCwu: >>62
即レス感謝
発動側だとちゃんとスキル使えるんですね
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 13:33 ID:H755eSe6: 縛らないでを使う場合、ArVやタロットなどのスキルモーション･ディレイ中に
演奏が終了してしまうと、謎の硬直が発生してしまうから注意。
BGMを聴いて残り5秒切ったなと思ったらスキルは控えた方がいい。
特にスキル発生時間が長いサイトは要注意。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 14:00 ID:2yOsvV1c: 初カキコです、皆さん初めまして(o_ _)o

某鯖でVitGypsyをしています。
昨日、初めてHPriさんと生体3Fペア狩りに行ってきました。
SWやハイドクローク等を試したのですがなかなか慣れなくて
デスペナ17M近くもらって泣く泣く帰ってきましたorz

そこで、生体3Fでペア狩りしているクラウン＆ジプシーさんにお聞きしたいのですが。
各職のDOPはどうやって対応してますでしょうか…？
よろしければ詳しく教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。

今日も生体3Fペアにチャレンジしてきますorz
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 14:07 ID:3oBrjhyL: んーと、結論から言うと無理じゃね？
ｽﾅかﾌﾟﾘ、ｶﾞｲﾙに会うまでｸﾛｰｸ待ち？まさか金ｺﾞｷありでｶﾄﾘ食いなわけでもなさそうだし。

いくらﾊｲﾌﾟﾘが上手でLD成功してたとしても、殲滅がARVだと複数湧きやLKWSで終わりそうな気が…。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 14:17 ID:3oBrjhyL: あぁ、固定湧きの場所があるんだねぇー…。俺知らなかったわ。
入ってすぐ蝿して、そこへ合流するまではずっとｸﾛｰｸした方がいいと思うなぁ。
ﾍﾟｱで顔出して動くのは無理だお。

ﾎﾀﾙ飛んでたら迂回、罠があっても迂回、ｶﾄﾘがいてｍ（ｒｙ
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 14:56 ID:bGNLf52b: >>66-67
判らないときは答えなくてもおk
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 15:09 ID:gJqNv+20: アサクロDOPってFLEE上昇無しでもかなり攻撃外れるんだがどういうのが一番効果的だろう？
当たるまでArvしてごり押しとか？
茶菓子やコア4かマミ入り武器かねぇ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 15:22 ID:8MXnvSNs: つーかそもそも生体3Fは倒しにくい敵を無理に倒す必要ないし、
ペアならカトリ即湧きポイント近くの階段で定点ぐらいしかないだろ
即死の危険性がある上に硬いセイレンとハワードは無視、当たらないセシル・ガイルも無視、
カトリ、マガレを主食にするぐらいか
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 16:39 ID:dmSnUTaB: ペアするなら階段か北端の左右の小部屋かかな
LKWSはハイドやらでやり過ごしたほうがいい

スナとアサクロはリビオ鎧でスタンさせたところにArVぶちこむか
FLEE上昇の音を聞いた1分後から攻撃開始するかで楽に倒せる

WizはうまくSWまで誘導したらLDしなくてもLAすれば瞬殺
もちろん1匹ずつが超前提
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 17:16 ID:YVlJwn4S: 某blogより転載

・LKDOP
HiPriさんにSW→別SWに移動で抱えてもらい後ろから水ArV。
・WSDOP
隣接されるとARしてくるので、「私を忘れないで」でARを消しLKと同じく後ろから火ArV。
・アサクロDOP
隣接されると超FleeになるのでCAで持ち、その間にLDを入れてもらい銀矢ArV。
超Fleeになってしまったらタロット期待で。or時間での超Flee解除後にArV。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 17:18 ID:YVlJwn4S: ・スナDOP
LDをいれてもらうか、超Fleeを時間で解除させ土ArV。
周りに人がいなければスクリームLAAｒV→スクリームLAAｒV。
・HiPriDOP
LA聖属性攻撃に気をつけながら影矢ArV。
・HiWizDOP
SWで抱えて、HL→LA念矢ArV→ArV。

だそうです。
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 18:02 ID:ueVDL4pb: Hプリの性能とPスキル次第だな
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 18:35 ID:fQhNHUQx: 中の人を比べるとハイプリのほうが断然リアルＳＰの消費が激しい。
プリ側のリスクも高いし、よほどの仲じゃなければ好んでペアしないんじゃないかな。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 21:36 ID:H755eSe6: 転生DOPを10匹倒してやっと1M。ペア公平なら20匹倒さなきゃならない。
1時間40匹(1体につき索敵から殲滅までおよそ1分半)倒してやっと亀Dと同程度の時給2M。

生体Dに行けないなんて雑魚杉ｗｗｗｗとどれだけ罵られようと
俺は少なくともペアで行く気なんてさらさら持てないな。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 21:43 ID:8MXnvSNs: JOB時給を考えよう
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 21:44 ID:uQ4Iz3uB: >>69
超Flee化したアサクロはHIT400あっても全然当たらないから普通に当てるのは諦めれ。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 21:48 ID:/T4SCH+6: ジョーク風邪AVで乙
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/18 21:48 ID:uQ4Iz3uB: って、アジリティアップしていない状態でってことか、よく見れorz
HITが分からないからなんともいえないけれど、禿げより当たらないか？
超Flee化していない時に外したこと無いんだが、試行回数が少ないからかも。
81 ：65 ：06/05/19 03:39 ID:/+OTRgis: 今、仕事から帰ってきて返事が遅れて申し訳ないですorz
質問に答えて下さった方々有難う御座います(o_ _)o

やり方次第で何とかなるものなのですね…。
とりあえず、慣れるように頑張りたいと思います(｀･ω･´)
経験値のためって言うより、チャレンジしてみたいなと思ってますので
スリルを楽しみたいと思います（笑

皆様も雷鳥ライフを楽しんで下さいませー(´・ω・｀)ﾉ゛
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 06:00 ID:gDJSU+K+: ５時ごろ窓手mapに入っていくＢＯＴ確認(´･ω･`)
明日以降、名前とｓｓ撮影だなぁ・・・
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 06:26 ID:50z+Uykg: ここはお前の日記帳じゃねーよ
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 07:30 ID:g5aQNXm0: ええ、ここは私の日記帳ですから。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 10:57 ID:6XP4qlhY: つならない質問かもしれませんが、サイズ特化は+10バイオリンと+8リュートどっちがいいのでしょうか？
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 11:23 ID:QJypcWtS: >>85
個人的にはサイズ特化は崑崙で+10ｓ4中型、騎士団で+8s3大型を使うぐらい

一般的には…
武器単価：ｓ3リュート＆ｓ3ワイヤー＞＞＞ｓ4バイオリン・ｓ4ロープ
ｃ単価：ｓ4は4枚＞＞＞ｓ3は三枚
精錬期待値：（前提：WSに武器精錬依頼）+8Lv2武器＞＞＞+10Lv1武器

鯖によって武器単価やｃの値段が違うから一概にはどちらが最高ともいえない

理由は三つ
1.サイズ特化として最大ダメージはs4が良いが……実際は種族特化をよく使うのでサイズ特化はお蔵入りする感じ。
2.現状では雷鳥のいけるサイズ特化が優れるメイン狩場が余りない、崑崙ぐらい？。
3.同種類の武器だと持ち替えをミスする事がある。

自分の作ったｓ4サイズ特化はお蔵入りしてる。
正直、カード三枚で済むLv2武器で十分事足りるし、Lv2で統一すればよかったかなと思う。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 12:35 ID:s4RbAA76: サイズは+7ゴムンゴがベター
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 13:43 ID:AdD2IKZN: 先輩方教えて下さい。
LV95のロキ担当鳥です。現在のステが、
VIT:99+3、INT：64+5、DEX：59+9（狩り時はさらにDEX+4）
この先、ブラギ能力を上げるには
INTとDEXのどちらを上げるべきでしょうか。

狩りはゲフェADあればゲフェAD、無いときはリヒ３で
ブラギしながら吸わせてもらってます。

特化弓とか持ってないので、今後もブラギしかしない方向です。
よろしくお願いします。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 13:47 ID:QJypcWtS: >>88
完全ロキ専用キャラで育成が養殖のみなら過度のINTやDEXは不要。
今からSTRを上げてGvでの回復財の搭載量を伸ばすのが正解。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 13:50 ID:50z+Uykg: >>88
既にINT69もあるのか。
同盟内にMS持ちが多く居るのならばさらにINT
同盟内にステ未完成のwizが多く居るのならばDEX
でいいんじゃね？

>>89
完全ロキ専のバードになれるほどバードの数に余裕がある同盟はそうそう無いと思うぞ
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 13:58 ID:95pWsZfQ: うちの同盟はダンサーが5人に対してバードが2人しかイネェ
同盟人数30人強
そんな自分はダンサーです
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 14:07 ID:AdD2IKZN: >>88,89ありがとうございます。
INTを90にして、残りSTRに振ることに…

でも、鳥ってあんまり強引な突入しないから、
回復材それほど持たないなぁ
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 14:10 ID:5vKzOe/T: Gvのお話が続いてるので便乗で質問させてください
当方2期鯖の半熟鳥で将来的にGvもやってみたいと考えてます
VITの都合上ロキは無理なのでブラギ専でいこうかなと

そこで質問なんですがイヤリング*2などのINT装備にして100まで高めるのと
ハイドロザ等でINT90辺りまで落としてある程度耐性を高めるのはどちらが喜ばれますか？
よろしくお願いします
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 14:14 ID:D68mYIH6: >>86
ダウト
中型にかぎってリュートがバイオリンを上回る
あとリュートのほうを薦めてるようだけど、供給考えるとバイオリンがいいと思うよ
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 14:16 ID:QJypcWtS: >>93
参加するGvの規模によりけりとしか…
一般的にはMDEF確保の為にｓロザリオ>ｓ無しロザリー>ネックレス系＝イヤリング系

阿修羅に狙われてすかさずハイド出来る軽さならいいですが、激重ならアリゲーターロザリオ*2が正解
お金がないならｓ無しロザリーでもMDEFが確保出来るのでok
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 14:19 ID:QJypcWtS: >>94
なるほど・・・そこまで細かく計算してなかった、すまない
供給は鯖によるんじゃないかな？
漏れの鯖は過疎気味だからリュート＞＞＞バイオリンぐらいの勢いでバイオリンが露天にない
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 15:18 ID:AdD2IKZN: >>93
攻めてる時はMDEF＋ハイドがいいと思う
防衛してる時は叩かれるから回避装備にしてます

防衛でブラギならイヤリングでもいいかも
たまに楽器壊されるから、ゴーレム刺し楽器お勧め
それとアンフロかドルも必要です
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 15:46 ID:8w2zSGAe: >>88、93
同盟内にD=I=カンスト冠さんいるけど、あのブラギはマジで鬼。
俺はDカンストI60だけど、彼と俺のブラギでは火力密度に3倍くらいの差がある感じ。MSが多いせいもあるけどな。
あと地味なところでスクリームの連打性能にもかなり差が見える。
だから、鯖・同盟規模などにもよるだろうが、INTはあげれるだけ上げた方が良いと思う
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 16:10 ID:6kiHdZXA: あなたはロキダンサー
Gv中次の状態のとき、あなたの取る行動を示してください
　立場：防衛
　落とされたためERに帰還中、復帰阻止に遭遇
　復帰阻止にいるのはVITWIZ1人WIZ4人VIT低めDEX高め阿修羅1人AGIアサ2人VITクルセ1人VITプリ1人

復帰阻止の主な戦術

まず前衛3人があなたを攻撃してきます。
通路を歩いていると通路にクローキングしているVITWIZがストーンカースを使用
ストーンカースがかかると阿修羅モンクがずどん。
ストーンカースがかからないとWIZ陣が魔法を降らせてきます。
VITWIZはリカバリーやSWを使ってきます。
スクリームを使うとディレイ中にモンクが阿修羅をずどん。

私の体験した復帰阻止でした。
いろいろ試して3回ほど阻止され4回目は難なく成功しました。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 16:15 ID:rAtUTBcJ: >>99
そもそもVitダンサーが服数人にたこられて切り抜けるってのがTOM
見つからないようにクロークで抜けるか、仲間と一緒に復帰するか、EMC待つか
VITダンサーは死ににくいだけで、雷鳥である以上切れる手札は多くない。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 16:26 ID:6jdMDWIR: How much?と聞いてみる
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 16:38 ID:GmPX7LmA: 囮になってWIZ、モンク系を通らせるという手もあるけどな
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 16:50 ID:rAtUTBcJ: >>102
モンクもwizも敵側みたいだぞ。
前衛3人にwiz5人に阿修羅プリの10人を一人で抜けようとかどんな勇者だよ
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 16:52 ID:50z+Uykg: 前衛だけ･阿修羅だけ･wizだけ
ってならまだ分からんけど、全部居るなら普通に無理かつTOMだろ

一騎で防衛崩してエンペ割って砦取るぜ！とか言ってるのに近い
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 17:04 ID:8w2zSGAe: >>99
その死に戻りカットラインを単独で抜けようとする必要があるとは思えない。
上でも言われてるように素直にEmC待つのが一番だと思う。
もし、無駄に回復を使わず、運や偶然に頼らず、特殊な装備を必要とせず、
いつでも確実に実行できる突破方があるなら是非とも教えていただきたい。
106 ：99 ：06/05/19 17:15 ID:95pWsZfQ: 1回目の突撃
　睡眠メントルで突入。ハイドしているWIZに気づかずストーンカースを食らう
　阿修羅乙
2回目の突撃
　ガードマフラー+デッドリーメントルでこっそり進入
　WIZが隠れているそばを通過しようとしたらいきなりサイト
　ストーンカースは免れたもののモンクが近づいてくる
　スクリームでスタンさせたもののリカバリー
　ディレイ中に阿修羅乙
3回目の突撃
　モンクが近づいてくるところまでは一緒
　VITWIZのサイト圏外まで離れてクローキングで隠れるものの
　DEXWIZのサイトであぶりだされ阿修羅乙
4回目の突撃
　ギルチャＰＴチャで事情を知ったメンバーが２PC起動
　5人で突撃
　VITWIZと前衛、阿修羅を上手いこと他の人が受け持ってくれたおかげで
　あとは強引に魔法地帯を抜けて無事ER復帰
　12分振りに忘れないでを展開
みなさんありがとうございました
EMCホシイネ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 17:32 ID:QJypcWtS: >>99
>>106
それだけ装備が整っているのにやっている事がお粗末過ぎる
どう見ても勇者です、本当にありがとうございました
108 ：93 ：06/05/19 18:03 ID:2P3noeE6: レス感謝！
攻め時にVIT・MDEF重視の装備、防衛時は高INT型の装備でいこうと思います
ギルドが決まったら、の話ですが。
後もう１つだけ質問を
>>98さんの言う高INTがすごく魅惑的に思えてステ計算したんですが
INT100~110、VIT約50の鳥とINT90~100でVIT約60の鳥
役割はブラギ専用と考えてます、使うならどちらがよいでしょうか？
是非、背中をﾄﾞｰﾝ!!!と押してやってください。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 18:25 ID:6I8vRH4p: 自分の楽器選択

Tサイズ→リュート
T種族orT属性→マンドリン
D種族D属性など特定対象特化→バイオリン

チラシの裏でした
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 18:27 ID:y33sdggl: とりあえず復帰する時は速度変化POTショートカットに入れてクロークして
サイトくらっっても一気に駆け抜けられることに賭けるしかないんじゃないかね。

まぁ、そんなガチガチに封鎖されてたら素直にEmC待つけど。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 18:31 ID:ewPtpnEM: 自分の楽器選択

サイズ種族属性→リュート
特定対象特化→バイオリン
SCの都合がどうしても付かない場合に限る→マンドリン

種族属性を全種類揃える数の+8リュートの入手性も問題ないしマンドリン使う意味無し
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 18:32 ID:ewPtpnEM: 種族属性を全種類揃える必要は無いから主要種族属性数分の+8リュートの入手性に問題なし

に訂正
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 19:25 ID:kTlhWIXL: 金ゴキ盾と㌦鎧とクローク外套を装備して
封鎖エリアにギリギリまで近づいたら速度POTを使い
前衛の攻撃や物理スキルに捕まらないのを祈りながら駆け抜ける。

まぁ自分はキャンプ地でアイテム補充して茶飲みつつEMC待つ。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 19:34 ID:XFpLO1QU: なぁ、金ごき持ってたらドルいらねーんじゃね？
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 20:29 ID:AdD2IKZN: 金ゴキって敵のジョークも無効？
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 20:52 ID:5fUsxZRZ: 結局Gメンバを囮にして通過かよ
一人でどうやって切り抜けたんだろうとﾜｸﾃｶしてたのに
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 21:04 ID:vkJxzdqp: 1、自分をおとりに他と通す
2、クローク
3、相手の突入に合わせて復帰
4、相手の突入に合わせて叫び突入妨害

好きなのを選べ。俺はEMCくるまで1か4やってる
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 21:33 ID:kTlhWIXL: >>114
おお、言われてみればそうだ。
じゃあ言い訳考えてみるか・・・

プロボヒットストップを防ぐためっていうのはどうだろう？
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/19 23:21 ID:074wLTsB: >>50の人と同じこと考えてて前スレ、前々スレまで目を通したんだけど
いま一つ確信が持てないんですが、、、
2PC支援ありでできるだけ短時間で転生目指してダンサー育成したい場合、
DEX91INT50残りAGIで+10DBｈUnBdコンポジットボウ(ペコ卵2カホ1スケワカ1)
作って窓手監禁であってますでしょうか
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 02:08 ID:hJmD0MRq: ヒント：筍養子
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 08:03 ID:mpmTPjLs: 要3PC&朝用高級装備一式&踊り用防具で
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 08:09 ID:5jPvvLq5: >>119
それでもいいがペコ卵1カホ2にしておくと最下層1にも対応できるぞ
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 11:00 ID:VDuUy9Xk: 金ゴキにジョークは効く。
金ゴキ+ゴスリンにジョークが有効。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 11:27 ID:ZWib9/2h: GH最下層で2PC支援マリッジ
D-A二極でテレポ狩りだと1ヶ月で転生できましたよ

仕事と睡眠以外ずっと狩りでしたが('A`)
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 12:47 ID:bNxeKzEt: タケノコの話はかなりTOM臭いけどな。

まぁ、一般的な意味での最速は窓手かジオ園監禁じゃないかな。
ダンサーならDEXカンストINT補正ブレス込み50残りAGIとかオススメ。
どっちの狩場も混雑具合やBOT具合によるけど。
このスレで度々出てきてるDBdDUnコンポジマジオススメ。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 16:36 ID:pXjKSjBX: >>119
ペコ卵混ぜると、今度はコンロンとジオが対応できなくなる
元々、ダンサーで窓も桃木もジオもDS2確は難しいのかもしれんが。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 20:16 ID:vKdGdsRB: コンロンとジオ対応型で窓DS2確はDEX150いるそうだ
知人はスケワカ2カホ2作ったそうだけど
DEX140竜尾でシグンでやっとらしい
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 20:17 ID:FY1ydz9R: シグン？
そのネタ引っ張る奴まだ居たのか
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 20:42 ID:ZZ0OxYaJ: 弓で美味い敵って地属性の中型多いよな
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 20:51 ID:FY1ydz9R: 地属性の中型と言えば鈍足or非アクティブが定番だからな
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 20:54 ID:pO/pn7ti: 窓手の平均二確がDEX140
最終DEX補正がバードが+9、ダンサーが+5
--------------------------------------------------------------------------------
ダンサーがDEX140を達成するライン
素DEX98
JobLv50/補正+5
ふくろうの目Lv/補正+10
望遠鏡/補正+1
タイツ/補正+1
ニンブルグローブ*2/補正+4*2
集中力向上Lv10/AgiとDex+12％UP

総計：DEX140
--------------------------------------------------------------------------------
+9DUnDBdコンポ+火矢でスティング、ＤＳ平均二確、最大三確
最低：4522/平均ダメ：4958/最大ダメ：5386

+9DBhUnBdコンポ+火矢でスティング、ＤＳ平均二確、最大三確
最低：4574/平均ダメ：4984/最大ダメ：5370

+9DBhUnBdコンポ+火矢+トンボ肩でスティング、ＤＳ完全二確
最低： 4802/平均ダメ：4984/最大ダメ：5638
--------------------------------------------------------------------------------
ただ、ガーゴの暗闇対策に目隠しが欲しいので望遠鏡は・・・
D>A>IだとFLEE不足もあってトンボ肩は被弾が・・・
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 20:59 ID:3D5IcBDs: DEX140、DBhBdUnコンポ(ｶﾎ2無1かも)、ピッキで２確とれるよ。
ちなみにこれだったら虫も2確。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 22:12 ID:eOV0EH1w: DEX140,+9DBhDUnｺﾝﾎﾟ+ﾋﾟｯｷ鎧で窓手、蟲2確。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 22:49 ID:W6Gi/BS+: >>130
つ[アクラウス]

窓手最下層行ってみました。
BOTの聖地と化してました。何故か窓手が1確です。ﾊﾊﾊ…

しかし、この有様から察するに、ステルスも復活してる？
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/20 23:49 ID:pO/pn7ti: 窓手の確殺の質問
スレが新しくなるたびに出てるんで雷鳥wikiの確殺表に転載しておいた
同じ質問が出るようなら誘導してくれ
136 ：119 ：06/05/21 01:32 ID:3gYb7v9c: バードもダンサも同じと考えていたんですが全然違ってました・・
あと3日でメインの課金切れるので特化弓の材料集めつつもう少々考えて見ます。
どうもありがとうございます。

最下層、、うちもだめかな；-；
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/21 06:00 ID:YQaliM1/: 参考になるか判らんが、wikiの確殺下水窓に必要Flee追加してみた。
正直意味が無かったと思うが、時分的に後悔はしていない…

VITは逃げ打ちだろうしねぇ…　　ｱ､後悔しとるんかな…
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/21 07:40 ID:pVJ8Tnbq: >>137
誰でも書き足していいのがwikiだし、窓手の質問が多いからいいんじゃないか？
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/21 08:35 ID:uL0lb+jr: 窓はどっち行く場合でもネズミや虫を避けられると安心感がｶﾅﾘ違うしね。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/21 11:01 ID:LuKQTj/E: 去年、このゲームに見切りを付けて引退したけど　正解だったみたい灘
なんか話題全然変わってない

むしろ悪化してる
141 ：>>140は勝ち組 ：06/05/21 11:54 ID:dPjqdG/F: ねぇねぇ、BOTに味方するGM居るけど今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒GM ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　 / ⌒GM ⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶癌が公式にBOTに味方したけど、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　癌畜　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　ねぇ、どんな気持ち？ねぇねぇ？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/21 12:33 ID:WnNJorxW: >140とかマルチ小僧の>141みたいな奴に限って
こういうネタが出てくると真っ先に飛んでくるけど
見切りを付けて引退したはずのゲーム事情まで普段からウォッチしてるの？
暇だねぇ･･･
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/21 12:53 ID:BqFxAVCj: きっと魂を重力に引かれてるんだろう
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/21 13:10 ID:uL0lb+jr: 誰が上手い事を言えと（ｒｙ
145 ：シャア ：06/05/21 18:41 ID:t2y7zFsa: 呼ばれた！
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/21 19:14 ID:pVJ8Tnbq: >>145
名刺を寄越せ、話はそれからだ
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/21 19:43 ID:rzY9zV0/: >>145
この頃よくお世話になってます
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/21 20:07 ID:UfLf7Cfq: >145
とっととGD1Fから消えくさってください。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/21 20:47 ID:5hc9GEIs: >>145
今度からシャアじゃなくてシャーと呼ぶことにします
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/21 22:36 ID:B10s//Mt: >>145今度から議長とよぶことにします
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 01:36 ID:z4OWs2vS: シャア少佐（あえて少佐）と10回言ってみるんだ。
俺には出来なかった。
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 07:30 ID:T/Kj7STF: 3回目でシャアしょうしゃになった俺にバードは向いてなさそうだ。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 09:38 ID:QhQpyXpl: Ｄ＞Ａ＞Ｉの９７ダンサーなのですが、転生迄篭れる場所を探してます。
地下４以外に、好ましい狩場は無いでしょうか。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 10:06 ID:geplYUgo: GH最下層池
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 10:08 ID:xkdsAIdL: 転生まで篭れるかどうかは貴方次第、途中で飽きちゃう人もいるしね。
それより持ってる装備とか資金書かないと情報でないと思うよ。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 10:15 ID:+vWMjaNo: >>153
D>A>I97ダンサーだけじゃアドバイス不可能
ステ、FLEE、鞭or弓、2PC環境の有無、ＡＤ持ちか否か・・・etc

あらゆる環境が用意できるなら
生体Ｄ3でグリム・阿修羅と公平で養殖
ＢＡＤで養殖orニヨ要員
窓手最下層、2PC支援付
亀Ｄ1で公平お座り

単独ソロで転生まで篭るならアイン↑ジオ園・時計地下4が最短でＦＡ
つうか、雷鳥wiki見れ・・・・
最終狩場候補なんて幾らでもあるきがする・・・
157 ：153 ：06/05/22 10:45 ID:QhQpyXpl: >>155
ﾒｲﾝのVIT鳥の装備が有るので、かなり楽な方です。
簡単にｽﾃ&装備を。　ｿﾛなので、集中込みｽﾃを。

DEX=140(HP4039)
INT=54(SP911・SPR19)
AGI=95(木琴時、Flee212)

弓＝+7小中型角・+10DbhUnBdｺﾝﾎﾟｼﾞ(窓弓)・+9QMｺﾝﾎﾟｼﾞ
鞭＝+10DblDhdﾛｰﾌﾟ(婆ﾚｲﾄﾞ鞭)・+10Qbl・+7Qｻﾊ・+9Q動物
装備＝+7ﾐﾆﾃﾞﾓ・ｿﾞﾝﾌﾟﾘ、矢は各々沢山
資金は、残り20M位です。
2nd故、鞭以外の装備には恵まれていると思います。

現在は地下4と、ﾐﾆﾃﾞﾓ履いてｵｯﾄｰDSに明け暮れてます。
2箇所しか無い、代わり映えの無い状態では、途中で飽きちゃうかも…

どこか新鮮な狩場は無いでしょうか…
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 10:53 ID:iz0y7/Dv: 雷鳥wiki見せてもらってるけど、ソロ狩場情報は役に立たない
みんな同じとこだし
159 ：153 ：06/05/22 10:56 ID:QhQpyXpl: >>156

ADは常時Cｸﾗｽの中堅↓です。
生体3で公平出来るｷｬﾗもいません。
AGI職で有効な生体3も結構大変かとも…　死ぬ時はVITでも死にますしね。

>>154
最下層に行ける装備&FLEEでは有るのですが、セーブ地より遠く、又BOTも多い為
行きあぐねております…
それでもお勧めなのでしょうか…
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 11:02 ID:T/Kj7STF: つーか、そんな美味い狩場がいくつもいくつもあるようなら苦労はせんよ。
雷鳥だと婆園、ジオ園、窓手が3大狩場で、それに匹敵するような所は一般狩場ではないでしょ。
あったらとっくに情報出てWikiに載ってるよ。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 11:19 ID:iz0y7/Dv: >>129-130
情報交換なんで一応張っておきますね。
>中型、地属性　（Base1000↑、ハワード系抜き）

Lv 名称属性種族 Bexp / Jexp 要Hit / 要Flee
48 虎人地3 悪魔 1,643 / 1,643 119 / 180
44 プティット(地) 地1 竜族 1,677 / 1,034 108 / 198
49 オークアーチャー地1 人間 1,729 / 1,787 113 / 249
53 人面桃樹地2 植物 2,591 / 1,799 118 / 208
56 ジオグラファー地3 植物 2,715 / 2,000 143 / 199
51 土精地3 無形 2,760 / 2,110 116 / 195
55 ディスガイズ地4 悪魔 2,815 / 1,919 147 / 178
52 ドリラー地1 動物 3,215 / 1,860 138 / 187
65 デリーター(地) 地2 竜族 3,403 / 2,066 151 / 212
60 クロック地2 無形 3,410 / 2,904 150 / 225
67 スリーパー地2 無形 3,603 / 2,144 135 / 217
58 スプリングラビット地2 動物 3,982 / 1,766 139 / 210
66 アルマイア=デュンゼ地3 人間 4,008 / 35 122 / 221
61 スティング地3 無形 4,081 / 2,970 126 / 256
70 ソリッドタートル地2 動物 4,458 / 1,951 125 / 219
56 キラーマンティス地1 昆虫 6,509 / 2,366 102 / 206

ズレたら許して。。。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 11:20 ID:geplYUgo: 最下層D140>A70>V40-I40の雷持ちだが
婆宴1.4M(2PCテレポ狩り)
GH最下層2.2M(2PCプリ追尾)
ジオ行ったことなし

EXPUP靴使用
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 11:20 ID:iz0y7/Dv: タブ効かないのねorzzz
スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 11:23 ID:3JwGmoYU: 追加しておくとそれだけのFLEEがあれば大抵の狩場は回れる
もちろんあなたの言う２箇所に比べれば効率は下がるけれども
600～1M出る狩場が複数あれば十分なのではないだろうか

EXP効率を全く妥協できないのなら新鮮な狩場はないし
逆にそのFLEEならちょっと妥協すれば新鮮な狩場はいくらでもある
なにも時給300ｋのところ回って来いというほどの話ではない

一気に転生まで上げたいのなら窓でがんばるしかあるまいが…
165 ：153 ：06/05/22 11:48 ID:QhQpyXpl: 皆さん、ご指導有難う御座います。
「新鮮な狩場を求める｣のならば、効率が下がるのも止むを得ない、のは判りました。

窓　(4081/2970)を、デスペナﾋﾞｸﾋﾞｸで素で倒すよりも、
ｵｯﾄｰ(3765/1824)*1.1(ｿﾛPT)=4142/2007)の方が、転生まで近い気もします。
風矢の入手に困る程度でしょうが…

私等の書き込みにご指導頂き、有難う御座いました。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 12:24 ID:p57gqqFS: ダンサーだとDS2確出来る窓に行くなぁ。
オットーは微妙にHPが高くて2確は無理そうだ。
狩場の往復が楽だけどそれほど数が多いわけじゃなく、風矢も必要。
DS3確が限界っぽいがアユタヤ2Fも狩場になるかもね。
往復はそれほど面倒じゃなく、銀矢だからコストもかからない。
転生後はジョブの低さからありえない狩場だけど、転生前なら美味しい。
MEで1M↑出せる狩場だからダンサーでもいけそうだけどね。

ただ沈黙攻撃頻繁に使うので緑P必須。
死ぬ可能性はボスに殺されるか、クラベンのスタン中にぼこられるの2つと
アユ1Fで穴に落ちて死ぬの全部で3つだ。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 12:32 ID:+vWMjaNo: >>153
結論：お前が無いものねだりの贅沢野郎だという事がわかった
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 13:03 ID:oNZHTKZf: 転生前90後半になってくると
当然スキルは増えないし
ステUPで劇的に強くなることもないし
レベルUPそのものが目的でない限り、飽きとの闘いになるんだよね。

スナイパとジプシー合わせると何時間窓に通ったことやら(；´ー｀)
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 14:33 ID:9smwIn2d: はじめまして！今日思い立ってジプシーを作ろうと思ったんですが
ダンサーについてよく知らないので、ご指南お願いいたします

ダンサー時代をなるべくはやく終わらせたいのですが
どのステータス・スキルスタイルが一番速く育成できるでしょうか
また、装備は一式そろえることができ、２ＰＣでオーラプリを出すこことができますが
９０台から狩場でｵｽｽﾒの場所を教えてほしいです
よろしくお願いします
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 14:36 ID:8J0ASaAs: チェきさんのところみたいなアローバルカン使いたいな。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 14:49 ID:p57gqqFS: >>169
このスレで「最短」で検索
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 14:49 ID:9smwIn2d: >>177
あちがとう　参考になったよ！
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 14:53 ID:geplYUgo: 最初から最後までお座り
以上
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 14:55 ID:VHt0k2st: >>177に期待
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 14:55 ID:cHKDpvjp: 見え見えの釣りほどつまらんものはないな。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 15:19 ID:i8yM66Ro: よくある質問だから別に釣りとも思わんな。

一番はｵｰﾗｱｻｼﾝ雇って生体ｸﾛｰｸお座りだぞ。
自力育成はDEX150でAGI型、最下層で名声青飲んでたら97まではすぐだろう。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 15:48 ID:+vWMjaNo: 毎度同じ質問聞き飽きた、wikiに最短育成方法を作る('A`)
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 15:49 ID:uFdAEfwd: >>170
やべーｗｗｗテラカッコヨスｗｗｗｗ
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 17:39 ID:bcXkAW3x: >>177
どうせそういうやつはwikiみないんじゃない？
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 18:10 ID:8sAmxz8R: 記載しておけばwiki見ろの一言だけで済むからじゃ
まあ今でも過去ログ参照って言ってるしそう変わりもしないか
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 18:23 ID:wxeVg3Dt: >>153
ちっと遅れたがアユタヤも結構美味い。
DSメインの人より通常メインの弓向きだが。
一応プリ狩場(殴りとME)なんで、仲良くなると辻良くもらえたりして嬉しかったり。
182 ：177 ：06/05/22 18:27 ID:+vWMjaNo: とりあえずwikiに最短育成の項目を作ってみた
2PC狩り環境はないんで詳しい事は想像だがなｗｗｗ
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 18:45 ID:jWLYkRlG: >>181
アユタヤはゆうに1M/hは出るな。ただ通常メイン向きな理由が解らない。
あとあそこのプリは必死にトレインしてるから辻とか嬉しくない。んなことして恩着せるくらいならトレインやめれって感じ
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 18:49 ID:+vWMjaNo: >>181
アユタヤは二階に行くまでのルートが解らない
違う意味で挫折した
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 18:49 ID:QgBreSne: 分かった。
帰って寝ろ・・・・じゃなくて外出て働け。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 18:54 ID:pJYgaMvs: このゲームってさ、正直　脳衰えるよな。。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 19:02 ID:wxeVg3Dt: >>183
DSメインでかるなら他の場所行ったほうがいい。
どうやっても2確は無理。あそこは広いしテレポ回数が増えるからSPがもたない
SPはテレポに回して通常メインで余った分だけDSのほうが効率がいい。

婆に通ってる人がいまさらアユで他職の電車にどうこう言わないだろう(´,_ゝ`)
どうせ向こうは止めないし、それなら辻くれる人のほうが嬉しいのはおかしいか？
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 19:09 ID:p57gqqFS: 気持ちはわかるしおかしいというほどじゃないが、同類として軽蔑されるかもな。
赤の他人の辻ならいいが、知人レベルになると同類として晒される危険も付きまとう。
それだけの話。
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 19:11 ID:f21IL3pI: 他PCの殲滅上がる→敵回転よくなるってことで、MEでアユタヤ行くときはブレスだけ辻する
あと恩は着せるものじゃなくて着るものだな
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 19:16 ID:6IlvZSgX: 俺は最近トレインしてる奴を見ると咄嗟に寒いジョークを連発する癖が身についてしまった。
時計４でそんな鳥を見かけたらきっと俺のことだ。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 19:33 ID:/T5ejHFG: 婆って殆ど凍らないんじゃないか？

それはいいとして
アビスレイクでバナナ少女来るなら、アユ2Fちょっと危険かもね
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 19:47 ID:Bl1eNf8G: 凍っても速攻で解答するが、一瞬は凍るな
一瞬でも凍ればタゲが外れる
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 19:47 ID:ouG8UDp6: 生体1があまり話題にならないな
D>A>I、中型弓とQMC+ゾンプリで1.4M/hが最高記録。
ただ、消防士の属性＆バッシュ、各種DOPの攻撃が痛いので安定はしない。

倉庫もすぐ近くにあるしお勧め。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 19:49 ID:Bl1eNf8G: 安定を犠牲にしてまで1.4だと正直微妙だな
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 20:20 ID:AdHCa4kN: >>192
スクリームなら面白いようにスタンするな。
地下篭ってるダンサーがその気になればトレイン狩りは厳しくなるなw

スクリームうぜーと思っても
トレイン側は晒すのも通報するのも自爆になりかねないというオマケ付き。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 20:36 ID:wxeVg3Dt: スクリームにSP使うくらいならテレポにSP入れたほうが100倍まし。
妨害したって婆からピザが出て行くわけじゃないし
こっちもあっちも効率下がってイラつくだけ。
むしろこっちがたまに支援するほうがいいんだよ。
大抵の人は遠慮するようになるし、みんなが控えめになってるなら
超電車してる人は顰蹙買う。妨害戦争は賢くない

辻支援してると、中央の水の中の柱とかみんなが休んで休んでると
こっちも2PCの人の辻良く貰う。一緒に休んでる人も大抵辻もらえて雰囲気良くなる。
長いこと篭る可能性のある狩場は雰囲気良くなったほうがリアル効率もUp、マジオススメ。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 20:58 ID:Bl1eNf8G: >>196
ﾐﾙｺｸﾛｺｯﾌﾟ
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 20:59 ID:v/TZA/Bt: 大人の対処法というやつだな
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 21:23 ID:zlxNfcK/: 自分も無差別DS等ノーマナー狩りすればおｋ
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 22:49 ID:Tt2WaMOH: ちょいと質問なんですが。

周りにクラウン。ジプシーがいない状態にもかかわらず、
マリオネットコントロールのキャラクターが動いてるんですが
これって、どうなんですか？
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 22:53 ID:m0Udpawy: マリオネットかけて、術者がリログ。グラフィックは残るぜ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 23:09 ID:Tt2WaMOH: 対象者がリログしたら、グラフィックは残るけど、その逆って、ありえる？
対象者がピンク状態
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 23:14 ID:opxYk8s0: 質問します。

最近アチャセットでMSオットー3確狩りしてるのですが、3Hitしても死なないことがまれにあります。
自キャラHit250、最低ダメ3050で確実に3Hitしてるにも関わらず死なないのは、
3発目にコーマが発動してるからでしょうか？

だとしたらこれはどうにもならないのかな・・・
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 23:16 ID:++ISv8OM: 対象者の職次第かね、シーフ系ならバックステップで延々と伸ばせるからな
傍から見るとクラウンジプシーが居ないのにマリコンかかってるように見える
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 23:20 ID:Tt2WaMOH: 対象者がﾓﾝｸで、監獄で見たんで
ジプシーとか、クラウンのピンク色の物体がそって歩いてなかったんで

凄く気になったんですよ。
普通ありえないのにな。と
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 23:21 ID:Tt2WaMOH: >>203
アチャセットの効果の動物に低確率でｺｰﾏ　が
発動したんちゃうん
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 23:24 ID:v/TZA/Bt: 術者の場合でも被術者の場合でもある
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/22 23:34 ID:+vWMjaNo: >>203
自分で答え書いてるし・・・
正解は仰っている通り三発目にコーマ発動でしょう
弓手ＳＥＴ自体、パッシブ攻撃を中心に戦うハンター用にデザインされてるから致し方ないかと
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 00:37 ID:L5Dq5euj: 　話かわるんですけどジプシーの追加スキルの
ウィンクて固定70％じゃなくなって、モンスと
のＬｖ差で成功率かわるようになったのか。。
　一気にｸｿｽｷﾙ可したなあ。。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 01:07 ID:zAaGPgyL: Ｇｖ型のジプシー、クラウンがのっています･････････ＯＴＬ。
ttp://www.4gamer.net/news/image/2006.05/20060522235836_44big.html
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 01:47 ID:TSlzv4A1: >>210
目が・・・目がぁあああああ（ムスカAA略
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 02:22 ID:9GYIZXjf: 残影だと離れてもMCが切れないよ
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 05:14 ID:ZNoXCs3y: コスプレでunkとかマジ外道
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 08:19 ID:4g4Ad2XW: >>209
ジプシーに追加スキル何てないよ？
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 08:56 ID:UK6vacGu: いちいちそこで、揚げ足を取る必要があるかと、小一時間・・・

>>206
正確に言えば､ジプシーではなく､ダンサーの追加スキルやね
あと、Lv差での成功率変更ではないんでない？

-----<<Wink of Charm>>-----
スキル成功確率は70%で固定。
プレイヤーに使用する場合低確率で混乱をかける。
人間型,天使型,悪魔型モンスターにだけ使用可能で、自分よりレベルの高いモンスターとボスモンスターには通じない。
---------------------------
自分のベースLvより低ければ固定７０％の確立でってことでないかな。
高ければ無効果って説明に受け取れるけどね。
(一次職DOPが平均60台､ニ次職DOPが平均80台)

なんにせよ、来なければ詳細はわからんがな。
216 ：215 ：06/05/23 09:02 ID:UK6vacGu: 変なところ、ざっくしと書いてしまったので訂正。
×(一次職DOPが平均60台､ニ次職DOPが平均80台)
○(一次職DOPが平均61台{最大66Lv}､ニ次職DOPが平均88台{最大92Lv})
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 10:47 ID:yYtZNf2K: 遅レスだけど気になったので。
>>189
恩は着るものじゃないな。
文脈からしても>>183の使い方は間違っていない。「恩着せがましい」の変形だしね。
恩を着るじゃ、恩着せがましいって意味にはならないよ。"こっちが恩を売る"みたいな言い方だし.。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 11:00 ID:sM6eI+ob: >>189は「こっちはこっちの利益のためにブレスしてる」と言ってるし
「ありがたく思ってもらおう（＝恩に着せよう）」と思ってるわけではないが
受ける側の立場なら「ありがたく思っておく（恩に着る）」方がいい、
という主旨で書いてるんじゃね。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 11:27 ID:yYtZNf2K: >>218
なるほど、辻側視点だったか・・・どくかいりょく（なぜか変換できない）が足りませんでしたね。
スレ汚し失礼。

＝＝＝国語の授業　ここまで＝＝＝
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 11:38 ID:UbU3H1AJ: どくか威力。
変換できた。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 11:48 ID:sM6eI+ob: 毒化威力

変換できた。インベナムかよ。
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 13:06 ID:aDbTy08e: 毒買い緑
ガチャピンがムックを毒殺か
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 13:21 ID:TSlzv4A1: >>215
イグニゼム＝セニア/火2/剣士ＤＯＰ/Lv58
ヒュッケバイン＝トリス/毒3/シーフＤＯＰ/Lv62
イレンド＝エベシ/聖2/アコＤＯＰ/Lv59
ラウレル＝ヴィンダー/念2/マジＤＯＰ/Lv61
アルマイア＝デュンゼ/地3/商人ＤＯＰ/Lv66
カヴァク＝イカルス/風2/アチャＤＯＰ/Lv60

エレメス＝ガイル/毒4/ＡＸＤＯＰ/Lv87
セシル＝ディモン/風3/砂ＤＯＰ/Lv82
カトリーヌ＝ケイロン/念3/廃ＷＩＺＤＯＰ/Lv92

某所より抜粋
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 14:25 ID:PG0NHpAR: 「どくかいりょく」は、何通りの解釈があるとかトリビアに出すのか？
225 ：169 ：06/05/23 14:37 ID:/siM1Ygs: 釣りのつもりはまったくなかったのですが
間違われるようなカキコになってしまったのなら申し訳ありません・・
１７７のアンカーは間違えました
でも177さんも見やすいwiki本当にありがとうございます！！

早速ダンサーを作りました！ところで　育成の方向性で１つ大きな悩みがあります
２ＰＣでお座りさせられるモンク(ＧｖＧ残影型)もいるのですが、
９０からのダンサーの狩りは、お座り以下の効率なのでしょうか・・？
オーラプリの２ＰＣで支援とモンク２ＰＣお座りどちらが良い物なのか・・
モンクのＬｖもまだ高くないので、ポテンシャルがよく分からず悩んでいます
そのうちＢＡＤが利用できるようなＧｖＧギルドに入ろうかなとも考えています

先輩方ならどういう育成法にしますか？
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 14:42 ID:ftNr0BZ0: これ釣りかなぁ？
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 15:15 ID:UK6vacGu: 比較対照の[モンク２ＰＣお座り]がどれほどの経験値かわからんから
なんともいえない。

最近は、２PCがデフォルトなんかねぇ･･･（´ﾛ`；
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 15:22 ID:1dGbGSyO: むちゃくちゃな条件でもいいならソロ時給4M/h超えと言う自己記録があるが
正直あれは二度とやりたくないと思った
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 15:35 ID:TSlzv4A1: >>225
結論：鯖と所持している特化武器による

wikiに書き足したが全て2PC支援ありとした場合
90代↑の効率は生体D3養殖（VITステ推奨+フリルドラ肩必須）＞窓手ソロ（AGIステ推奨）＞亀島地上ソロ（AGIステ、弓手SET推奨）＞婆園ソロ（ＡＧＩステ+アムムト靴推奨）≒亀Ｄ1養殖（VITステ推奨）＞ジオ園ソロ（ガジョマ靴推奨）

生体Ｄ3は餅やレモンが余すところなく使え、フリルドラ肩を二個所持しメインキャラに対ＴＳ用肩と風鎧を用意する資金源
モンクの場合敷居が高いが白羽から一撃で殺せるだけの威力が求められる

最短育成方法が90以降、曖昧なのはそれが「一般的」ではなく、かつ雷鳥の範疇ではないからだ
モンクの白羽阿修羅やアサシンのたけのこぐりむのコツを書くのは雷鳥wikiに相応しくない

雷鳥として「一般的」な方法をとるならばD>A>I型に2PC支援を施し、窓手特化弓とQMCを持って窓手最下層で上げるのが最も早い
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 16:58 ID:x8i1204e: 効率表
生体お座り≒BADニヨ(3～4M)＞支援つきで窓ソロ(1,6M)＞ジオソロ(1,4M)
ピザとカート引いてる車掌職がいなければ婆でも時給1,4くらいは出るが、
ピザがいない婆とかまずないのでどの鯖も婆は時給1M位じゃなかろうか。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 16:58 ID:x8i1204e: ジオソロも勿論2PCな
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 17:12 ID:1dGbGSyO: >>230
お前は何を言っているんだ（画像略
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 17:24 ID:PN2bm17p: お座りできる人がちょっと羨ましいぜ。
Gvステで狩りに誘われることもないし、俺なんでこのギルドにいるんだろ。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 17:24 ID:VV/hg3mk: ちょいとお前様方に聞きたいのだけど
S2ハープやS2テイルを常用してると言う人っているかな？
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 17:26 ID:x8i1204e: >>233
お座りも2PCだ。BADニヨ以外全部ソロプレイ
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 17:35 ID:ftNr0BZ0: 姫お座りがあるぜよ

>>230
BADが3M超えはうちの鯖だと無理だな
窓は2PCなら2M超えるお
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 17:39 ID:x8i1204e: >>236
うはーまじかー。俺1,8しか出たことねぇ･･･
仕方ないからニヨない時間はモンクで引っ張ったから金がきつかった
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 17:40 ID:4g4Ad2XW: >>234
INT型ブラギだからハープ愛用してる
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 17:52 ID:TSlzv4A1: >>234
ｃ挿しの中古品が手に入るならいいんジャマイカ？
個人的には+7まで叩いてアチャスケ挿すと幸せになれると言ってみる
240 ：17 ：06/05/23 17:57 ID:VV/hg3mk: なるほどー
それなら計算機に組み込むようにします
ちなみにまだ外観だけ(；´Д｀)
JavaScriptが全然わからないので勉強しながらゆっくりやってみます・・・
241 ：17 ：06/05/23 17:59 ID:VV/hg3mk: ちなみに本当にゆっくりとしか進められないんで
もしできたら公開するつもりだけどあんま期待はしないでください　orz
242 ：169 ：06/05/23 18:25 ID:/siM1Ygs: >>226釣りじゃないつーのｗ
どこから見ても普通の書き込みなのになんで釣りに見えるんだ。。orz
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 18:44 ID:2CE8EtNy: さっきのメンテ終わってからＭＳ狩りがやけに
もっさりするんだが気のせいかな？
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 19:20 ID:JFRrzmQw: >>169
早く上げたいならBOT使え
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 19:26 ID:wbCTA4Fj: >>242
そう思って俺も試したがそんなに違和感なかったかなぁ・・・
けどあんまり短いディレイだったら気づかないだけって感じかもしれないからなんとも
246 ：245 ：06/05/23 19:27 ID:wbCTA4Fj: アンカーミス>>243に修正でorz
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 19:30 ID:8LAW5tAm: 確かに矢撃ちの動作がおかしいな
ディレイがついたのかこれ？
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 19:36 ID:hRNtobxy: モーション短縮チートを塞いだ影響が出てるんじゃないかな
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 19:41 ID:eggJS7v0: MSディレイキャンセル出来ない　orz
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 20:05 ID:tQiue2Ta: 今会社で確認できないんだが、
ArV→モーション中のハイドorブラギetc...はできるんだろうか
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 20:13 ID:2AAWEtIz: 矢撃ちだが、移動でのキャンセルは出来た。
連打でのキャンセルは出来なかった。
移動キャンセルでの連打は出来たので、ディレイがついたっつー訳でもないと思う。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 20:19 ID:8LAW5tAm: 移動キャンセル撃ちも明らかに遅くなってる
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 20:24 ID:t3BRDqya: DSキャンセル後のDSが、以前のタイミングでやると発動しない。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 20:26 ID:wbCTA4Fj: 今再度試したけど
固定ディレイついたんかな？移動でキャンセルできるのがモーションのキャンセルだけになってる

以前はスキル自体にディレイはなかったから、モーションキャンセルすればかなり高速で打ててたけど、それができなくなったっぽい
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 20:29 ID:v1ysM30y: 移動キャンセルはできるが、連打はできない、ってことか
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 20:30 ID:jm+3mjag: SA連射できなくなってる・・・orz
AGE型をどこまで苛めれば済むんだ・・・
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 20:50 ID:09X2updI: 葬式と聞いて飛んできました

二段階修正で完全に潰されたか・・
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 21:08 ID:DYug9oPc: 弓手セットやマミー＋Ａマミ使った事のある人に聞きたいのだけど、
必中攻撃ってＡｒＶでも発動するのかな？
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 21:28 ID:P6Yj8Kla: CTRLクリック中に集中力向上もしにくいな。
260 ：169 ：06/05/23 21:36 ID:/siM1Ygs: >>229
詳しい情報ありがとうございます！
装備や回復財をそろえる資金源はあるのですが
アサシンやモンクまで育てるのはちょっと厳しいっぽいので
ＱＭＣをかって窓にこもることにします！ありがとうございました～
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/23 22:03 ID:vYkDglxq: AS移動ASが以前のタイミング、ってか最速でやるとでないねぇ･･･
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 00:44 ID:Fn6S/MlZ: MS狩りしているバードの同士よ、Dex150での無詠唱MSでも
歩きキャンセルでモーションキャンセルはできなくなりましたか？

キャンセル不可になると効率に響きそう・・・
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 00:48 ID:D2fd0qJP: DSキャンセルもできなくはないがかなり遅いタイミングでしか成功しない。
このスピードで転生まで狩ること考えたら発狂しそうだ。
ここらが潮時なのかな。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 01:48 ID:tCqGL3dF: おそらく微妙な固定ディレイでキャンセルは出来るが連打は出来ないって事だと思う。
これの影響なのか知らんがディレイのあるスキルも
ブラギありでキャンセルしたときに以前より遅くなってる。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 02:23 ID:37lrL0Fi: ちょっと試してみた。
MSについては、詠唱でモーションをキャンセルするのはできなくなってた。
立ち止まって連打すると必ず武器を振る。
移動キャンセルは相変わらずできる。でもちょっと反応鈍くなったかも･･･気のせい？

DSキャンセルについては移動してからちょっと経たないとDS押しても無反応。これは痛い。

キャンセルすれば問題ないけど、失敗した時は本来のASPDで発動しちゃうから、
どっちかというとAGIはあんまり問題なし。VITにとっては痛いと思う。
被弾キャンセルが出来るかどうかはDEX150に出来ないので検証出来ませんでした。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 02:58 ID:7QOCDgo/: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'"ﾞﾞ`'､
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　　　　　　　　　　　ｉ　　　~ﾞﾞ`"''>'"';.､ | ,.-, ）,~`ﾋｿ　~'llｰ､-.''"　|
　　　　　　　　　　 ,. -ｰ''''ｰ-､. /:::/::/::>'ﾞ::::;;:'､|../'ﾞ::`'..､へ, ',.　　 |
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　　　　　　　　ヾ;::r'ﾞ /`'''T~ir',|::l::ﾞ i::::::::::j　　ﾞ　 fｰﾞ::l ﾞi!j:::::i:j::l.ﾘ乂ヾ;ﾉ　　　 /Yﾞ￣~ﾞ'i
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　　　　　　　　　ﾞ-一-､:::ｿ|il|lilji'､:::ミ､　　　 rｰｧ　ﾞ"~ ./ﾉ!ﾊ ,,..>ｰ1'´ ,f~i'ﾞ::|￣~~~￣`'''ー.,_ｊ
　　　　　　　　　　　　　`',ょ' 'rﾞ_,ヾ;;:`.-ｰ'''"ﾞ"''ﾞ、,. -'ﾞ-リ'j:/,,. - ''ﾞ/:L {::::,'.　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　 r''i　,.-'":::::::::::::f´,. - ー- 　ヾ ,, ,,j':ｿﾞjﾞi ,..,,　f::::'ュ|::,'　悪いのはローグ＆弓手BOTにょ
　　　　　　　　　　ｒｰ''',~;:::::::::::::::::::::{,.-ｰ'''"､,＿,　 ..',:::::::://::|ｆ　ｌ |::::::::.:ｭ'i　　残念だが不具合じゃないにょ　
　　　　　　　　　　'- .,らi;:::::::::::::::::ノi;::.　　　ﾞ;::f"　 .ｿ::::://::::|.',　j .i::::::::::::,'　　恨むならMC升製作者を呪うがいい～にょ
　　　　　　　　　　／:!ｭヾ;;;;_;;;／／'.､:::..... /:/ ... ノ￣ tﾞ::::::|:::`~:::::'､::::r'1　　　　　　　　　 !　
　　　　　　_,.　,. -'ﾞ::::::::::`~'--(''" ./:::::`ｰ-/-i- '":'､ !ｉ　lﾞ:::::::'､::　_,. -'ﾞ　i
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 03:03 ID:c9Vrrr6F: >>266
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ　　　ID:7QOCDgo/　空気嫁
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i　　　
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　スキル連打メインの雷鳥が生きるか死ぬかの瀬戸際だ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　そういう事は脳内鯖やチラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　な！
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／　
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 03:11 ID:KqmrEQYR: DSキャンセル使ってなかったむしろ使えなかった俺には関係なさそうだ。
矢撃ち、MSキャンセルは見たことすらないぜ･･･
雷鳥は皆DSDSDSで転生したらArVばかりだからなぁ。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 03:17 ID:7QOCDgo/: BOTが同じ狩り方する以上仕方ないだろう
BOTに規制をかける事で同じ狩りスタイルの奴らがこうなるのは解り切ってた事
下らないMC升作った奴を恨みな
>>267
お前の方こそ日記帳に裏にでも書いてな
BOT見たいな最大射程DSハエ狩りは他職から見たら迷惑きわまりない行為なんだよ
いい機会だからこの機会に狩り方改善しろよ
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 03:23 ID:0dW4NfgW: >>269
日本語でおｋ
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 03:41 ID:c9Vrrr6F: >>269
ＢＯＴみたいな、と言うがな……大佐
最大射程ＤＳハエ狩りはダメならピザデブの超絶列車狩り、ホモケミの溜め込みお察し狩りもダメだな
ピザデブの18番ＢＤＳはディレイついてないのかい？
ただ、今回のディレイは潜水艦パッチだから解除される希ガス

暗転中にテレポート連打するダブルテレポすると落ちる仕様に⇒癌畜が騒いで元通りに
キャンセルＤＳ連打が使用不可能に⇒癌畜が騒いで元通りに

前回がこうなったし、俺はこうなると思ってるから安心汁
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 04:18 ID:Lzbl2KNZ: なんだ、てっきり>>266はマルチポストかと思ってたわ
>>267も、それだけで済めばまとまってたのにな
二人揃って愚痴スレでもチラシの裏スレでも行ってらっしゃい
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 04:21 ID:c9Vrrr6F: >>272
カッとなってやった、今では反省している
某職でダブルテレポの不具合喰った時もスレがお通夜になって・・・もうだめだー一色だったのに
後日、修正されたらケロッと皆忘れてたしな

そんな事もあったから今回のディレイは解除される希望はあると思うぞ
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 05:06 ID:fkvIEn9E: ArVが影響無しみたいでほっとした
6HIT以降のキャンセルで移動、演奏、集中全部出来た
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 06:33 ID:jxD6C4AQ: おそらくASPDに依存したディレイは一応あるのだろうけど
どのみち6回振る頃には絶対ディレイ終わってるし問題無さそうだな
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 06:48 ID:76HSVPZG: そもそもArVはスキルディレイが1秒あるから
今回遅くされたスキルとは別の部類だったんじゃねーの？
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 07:16 ID:uaNS+GXx: DSキャンセルは確かにキャンセル後コンマ何秒か間を取らないと次のDSが出ないね。
その間にある程度慣れてしまえばキャンセル撃ちは引き続き可能ではあるけれど、
いかんせん間の分だけ3発目（キャンセル後の射撃）が遅れてしまうことになるから、
秒間の発射本数は確実に減少してる。

2確狩りと3確狩りどちらがいいか、というバランスにも微妙に影響しそう。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 08:47 ID:tJuvE5Gj: 何故かアンコールは連打可能･･･でも集中力向上は連打不可能。連打しないけども。
応急手当は遅くなった。けどやっぱり弓持ってる時より素手の時のほうが（ASPD高い方が）連打は速かった。
スキルモーション自体にディレイというかスキルを受け付けない時間がついたのかね・・・
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 10:25 ID:5K889PDk: 質問なんですが、リビオやダークフレームのような攻撃を受けた時に相手を
状態異常にするカード系は、相手の攻撃そのものを回避した場合は発動する
んでしょうか。

物理ダメージを受けた時だから避けちゃ発動しないのかなぁ･･･。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 10:56 ID:PCo3fEQm: お察しのとおり、ダメージを喰らわないと発動しません。
ただしニューマやキリエなど、スキルによるガードは発動効果あり。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 11:54 ID:/b5Y25vi: ピザデブか・・・、ひどい言われようだなｗ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 12:02 ID:76HSVPZG: ピザデブとか言ってる奴は1日あたり1人しか居ないな。今日含めて。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 12:29 ID:dYD1rAr6: リビオｃって使い勝手どうなのかな？
wikiの防具のとこ見ても鎧の新カードだけは載ってないんで
実際使ってみた方の感想を教えて下さい
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 12:34 ID:0wCl1n/j: 詠唱MSTA・Arv→影響なし
無詠唱MSTA・DS→影響あり

俺のメモ帳
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 12:55 ID:tCqGL3dF: 誰か叫びとかジョークで実験した人はまだいない？
ASPD依存のディレイが付くならこれからはAGIも必要になるの・・か？
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 14:38 ID:KqmrEQYR: >>285
移動キャンセルは出来てスキルディレイの長いものだから影響ないんじゃ？
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 15:26 ID:vh2bCKtX: 別にDSとかMSにディレイ付こうが気にしないよ

矢作成・・・○|￣|＿
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 15:30 ID:RAtjw2Ym: 素手で矢作成した時は影響があるように感じなかったんだが
実感できるほど遅くなってるか？
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 15:45 ID:vh2bCKtX: 以前のタイミングで凄い勢いで作ろうとすると
2.3回目で引っかから、ちょいめんどくさい
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 15:57 ID:DjLFAi7v: INT150状態でﾌﾞﾗｷﾞによるﾃﾞｨﾚｲ消滅を起こすと、ほぼASPDの速さでｽｷﾙﾃﾞｨﾚｲが決まるんだが、
それにも制限がついてるのかな？

通常ならTOMな環境だが、料理と安価S中段の実装が見えてきたからな…。
うちにはｺﾞｽﾍﾟﾙ+臨戦で150状態が作れないので、誰か実験できる人に頼みたいorz
291 ：ﾜﾑﾃｸﾞﾛｰﾌﾞ ◆xniCflaEbs ：06/05/24 16:00 ID:A4dHDB8I: 矢作成が遅くなって嫌なら、矢筒を買えばいいじゃない（ﾏﾘｰ
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 16:25 ID:aiNzOdQ+: >>283
愛用中@v鳥

城程度までの敵ならわりと頻繁にピヨるね
桃木、ガーゴなんかにもないよりはマシ
生体2では『そういや着てたw』程度
3で着替え忘れててLkピヨピヨ助かった、なんて事も

劇的な変化はないけど、弓手が使う受動状態変化の中ではいちばんマシかなー
石化は固まり切る前に次弾が来る→割れるので
属性変化とかDEF減少の活用はほぼ無理

AGI型？
ラッキタイツのがいくらかマシ
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 16:42 ID:KoWrHpCp: >>285
叫び、ジョークはASPD依存のディレイついてないはず。
普段どおりINT120ブラギで連射できた。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 17:59 ID:MWykSdmI: INT120ブラギで
明かに以前より遅くなってる
叫び・叫び・叫び・叫び・叫び
だったのが
叫び・・・叫び・・・叫び・・・叫び
ぐらいに。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 18:35 ID:jat5gtyV: >>284
>詠唱MSTA・Arv→影響なし
詠唱MSは少なくとも影響あることを確認したよ。
DEX140の状態で、MS⇒移動キャンセル⇒MS⇒移動キャンセル･･･が、
以前できていたタイミングで出来なくなってる。
MSメインにしてた俺にとっては辛い修正だよ。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 19:47 ID:XFp27cT2: ここにいる人ってさ、トンボ肩のことどう考えてる？
有用？不要？
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 20:29 ID:Hb+K/rie: AGIでは木琴の代わりでも十分役に立つ。安いし地味に高性能だし。
でもこれで確殺回数を調整するのは･･･うーん
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 20:37 ID:7ixGKp5b: >>296
特化かつ確殺数が変わるDS師や貧乏でウィスパー買えない人には役に立つよ。
つけるかどうかは狩場次第って所だな。要ラトリオ。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 20:42 ID:WU0INJDA: VITの私の個人的な意見
下水窓：DEX110で3確出来てるので不要
補給用BSを置いているが非ダメを抑えたいのでレイド

ジオ園：トンボ肩がないと3確にならないので必要
足元湧きで非ダメはそこそこ多いが、カプラや宿屋が近いのでゴリ押し
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 21:40 ID:NqGN5lDK: MSモーションキャンセルがメインだった身としては辛すぎる
DEX140AGI90あれば4発ぐらい一瞬で出せるから、ArV並の火力なんじゃねーか？
ってくらいだったのに・・・

移動キャンセル練習するか
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 22:38 ID:KqmrEQYR: 俺にとってドラゴンテイルｃは必須装備だな。
これがないと2確なんて出来ないから、それ以外なんてありえないね。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/24 23:08 ID:y2eghxdz: HUNTっていうROとは縁を切ったｻｲﾄよく見てるんだが、
なんか、最近のROﾔﾊﾞｲらしいな

飛び火っていうのかな
閲覧者からの質問で
> 1 ROの現状をどう思います？BOTとGMの癒着関係、BOT隔離に協力したユーザーのBAN
とか　あったけど、ﾏｼﾞ？
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 00:14 ID:Zf9/rJS9: Pv用ダンサーがいるとして、脅威なのはassxのsbr（錐）だと思うので
AGIあげようかなとか思ったりするんですが

AGI50ほどあげればsbr型のsbrのSTR部分は交わせますかね？
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 01:51 ID:WAApJZUF: アサクロのステがDex50+lv99+ブレスでHit150
AGI50+Lv99+木琴+速度+集中でflee190程度
7割前後避けられる計算か

ただ、Agi70辺りまでもって行くと、狩りも楽になって便利だぞ
ASPDでのディレイも減って、スクリームも連打できそうだしな。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 01:58 ID:4XxEV7I8: アシデモ連打で死ぬだろ・・・
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 02:04 ID:uEzq9xHx: その分VITに振ったらまたアシデモ連打で死ぬだろ
問題はそれだけAGIあげても片手QAで当てられてしまうってこと
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 02:31 ID:dezNFbeR: というより今の主流は威力より高速だから物理部分の影響は少ないんじゃない？
とはいえ威力型も普通にいるんでステ余裕あるならAGIに振るのはありだと思う。
ADS連打で死ぬのはVIT30↑なら40でも90でも大差ないしね。
しかも低VITじゃSbrのINT部分のみでも痛かったり、ピヨって避けれなかったり。
FLEEもそうだけど、よく組む鳥冠のINTと相談してみるのも大事だね。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 02:33 ID:YM2faX4I: 物理当てるにはマミー武器を強要させるってだけで効果はある
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 02:37 ID:YM2faX4I: 勘違いしてる奴も居そうだが、今話してるのは十分なVITがある上でサブステにAGIはどうかってことだよな
Pv踊はVIT>AGI>DEXくらいが正解だと思う
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 04:37 ID:ecnIKIH5: 正直、対人の場においてFLEEが意味を成すのは
AGIカンストアサクロで禿並のFLEEを達成してる時だけだと思う

FLEE300↑あるとLKのコンセバッシュですらまともに当たらなくなるし
弓手ですらマミー複数枚必要になって、ホントに｢必中かスタンでしかしとめられない｣ってなるけど
そうでなきゃマミー併用で誰でも何とでもなってしまう範囲を出ない
職によっちゃマミー必要無いしな
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 05:33 ID:dH9TBb5s: Agiに振るくらいならStrに振って所持量増やした方がいいんじゃないのか
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 05:55 ID:RD7h0E0g: >>302
スレ違い

だが答える！ボットニュースでぐぐってブログ見れ
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 05:59 ID:3JRkYJox: Pv限定ならAGIカンスト>VIT80>INTとかのほうがいいと思う。
ブレイカーの物理部分回避できるならほかにVIT極じゃなくても即死は減るだろう。
STRはいらないな。回復剤尽きるほどの持久戦はもう過去の話。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 06:19 ID:dH9TBb5s: 対人がPvだけを刺すならStrいらんかもしらんが
Gvメインな俺としてはStr＞＞＞＞＞＞Agi
と言うかHit補正のあるシーズでは、アタッカーがモーションを早める為以外にAgiに振るメリットはない
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 06:22 ID:dH9TBb5s: はいはい誤字誤字
刺す→指す
まぁPvメインかGvメインで変わってくると思うよって事だ
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 06:24 ID:dH9TBb5s: って俺が全然レス読んでねぇな、Pv専用って言ってるのにね・・・
PvであってもAgiに50振ったくらいだとまず避けれないからやめた方がいい
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 07:47 ID:3JRkYJox: まぁ、なんていうか、ドンマイ？
GvならSTRあったほうがマスオンリーじゃなく経費に優しいから
VITとINT確保してステP効率よくSTRちょい振りは俺もいいと思うよ。
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 09:09 ID:IfR8rSbE: >>301
弓手セット揃えればダンサーでもDEX150は楽勝には成る
SP剤ないとDS連打は辛くなるけど
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 09:52 ID:DA81cL/R: 錐が怖いならオーガを持てばいいじゃなーい
Flee＋10のおまけ付だよ
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 10:04 ID:Zf9/rJS9: レスいっぱいthx
５０じゃ意味内か・・。

ちょい計算してダメそうならDEX削ってもっかい作るわ。
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 10:45 ID:w4PQoVEa: おそおそですけど
>>296
念攻撃(SSなど含む)をぼかすかしてくる場合はトンボに着替えることがあるなぁ
（場所的には室内､生体２階 etc）

SS打たれる前に倒せばいいんだけど
休憩中､横脇アクティブマジDOPのSS連打で消し飛んだからなぁ･･･
ウィスパのペナルティが地味に痛いんですよ。（ｺﾞｽﾘﾝでも消し飛んだおもひでも

(安価)コンドル(FLEE+10)
(安価)ドラゴンテイル(FLEE+10 AGI+1 DS,AS追加5%)
(中価)ウィスパ(FLEE+20 ﾍﾟﾅﾙﾃｨ:念属性50%追加ﾀﾞﾒｰｼﾞ)
(高価)九尾狐(AGI+2 +9以上でFLEE+20)

追記
　亡者ＨＢの念耐性もすてたもんじゃなかとですよ､そう思うのは私だけかしら　(ﾉД`
　生体であれば『あれ』とかジルタス仮面でも良いけどね。

亡者のヘアバンド(AGI+2 念耐性10%属性)
『あれ』(人間系からの 10%ダメージ減少)
ジルタスの仮面(人間型に 5%の追加ダメージ人間型から 5%ダメージ減少)
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 12:49 ID:pzg2SA7F: メンテ後のディレイについて質問なんですが
ブラギ上での無詠唱タロットに関して、ディレイついたのかどうか
激しくきになる・・

課金切れ中で試せないのでどなたか試した人いませんか？？
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 15:23 ID:WthZS4qU: ところでダンサーで支援無しソロDEX150ってできるん？
色々読んで見たけどダンサーだとダメな感じに見えるんだが
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 15:25 ID:jPJD2j8O: バードでもだめだろ
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 15:37 ID:bMBHHfo6: ハンターの補正とフルDEX装備＋アーバでやっと到達できる域だぞ、ソロ150ってのは
ダンサーはおろか、バードでもソロ140がいいとこだ
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 15:37 ID:K4uBMbOi: 140の勘違い？
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 15:37 ID:WthZS4qU: >>324
ありとん、やはりそーだよねぇ・・・>>318はブレス有りなのかな
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 15:40 ID:bMBHHfo6: 読み直してみたが
そもそも弓手セット、って特別DEXが高くなるような物ではなかったよな確か
セット効果のDEX上昇はゼロムが1つ潰れる分を補う分だけだと思ったが
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 15:42 ID:t+fvwqZJ: >>321
マジDOPってダメ与えるまで魔法使ってこなかった気がする。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 15:43 ID:WthZS4qU: >>328
だよねぇ・・・
だから何か私の知らない装備でDEX150できるもんがあるのかと思ったんですよ
バードのDEX+9補正ですらDEX150ソロはできなかったと記憶してたもんだから
ダンサーですら楽勝？それはいったいなんなんだろうと
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 15:56 ID:kc+BhxWG: うんこパッチ記念カキコ
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:00 ID:FIUOWd8t: ヴェスパーコア04
もしくは、ブリジン
コアはともかく、神器はTOMが来るな
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:12 ID:w4PQoVEa: ダンサーだと
DEX99で以下装備でも144やね

上段：矢りんご
中段：望遠鏡
下段：FLEE
武器：アーバレスと（ｸﾙｰｻﾞ､ﾄﾞﾛｯﾌﾟｽ)
鎧　：タイツ（アノリアン）
外套：FLEE（ドラゴンテイル）
足　：FLEE（半漁人）
アク：グローブ（アリゲータ）
アク：グローブ（ゼロム）

どのみちアリゲータをゼロムに変えて､ｸﾙｰｻﾞをﾄﾞﾛｯﾌﾟｽにしても
145が最大かな？

ジプシーの補正を勘違いしてダンサーと思ったんちゃうん？（'ﾛ' ）

>>332
コア04でも無理あるで

コア04　DEX+3
ニンブルグローブ　DEX+4
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:13 ID:oi+UQTS2: >>322
詠唱あり(DEX145前後)で街中で連続で人に使った場合
ちょっと引っかかる
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:13 ID:bMBHHfo6: ロッカを忘れているぜ！
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:14 ID:wrE3G3mJ: 半漁人で回避？
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:27 ID:w4PQoVEa: '　'　(ﾛ )
ロッカー様･･･　orz
+1して146が最高ですね . .　(ｰ )

>>330
バードだと､スキル及び以下装備で151が最高かな
上段：矢りんご
中段：望遠鏡
下段：FLEE
武器：アーバレスと（ﾄﾞﾛｯﾌﾟｽ､ﾄﾞﾛｯﾌﾟｽ)
鎧　：タイツ（ロッカー様）
外套：FLEE
足　：FLEE
アク：グローブ（ゼロム）
アク：グローブ（ゼロム）

武器はアーバレスとでなくともバイオリン(ﾄﾞﾛｯﾌﾟｽx4匹)でもよろしくてよ
@1多ければ､ｱﾁｬｾｯﾄでも150いくんだけどね　　　(ﾜ )
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:28 ID:w4PQoVEa: >>336
ブーツだろうが、サンダルだろうが
Sあればどれでもって意味でFLEE
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:28 ID:FIUOWd8t: たぶん、ギルドマスターでDEX補正付くんだよ
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:33 ID:wrE3G3mJ: なるほど、要するに釣られたって事か
理解した
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:34 ID:RtrZUAx7: >>329
柵とか進入禁止柵（？）みたいな、移動はできないが崖撃ちできる向こう側
にいるマジDOPはいきなりSSが飛んでくるよ。
アチャDOPも撃ってくるけどね　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:42 ID:wDe3hFcY: >>338
その意味ならFREEだろ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:44 ID:w4PQoVEa: >>329
攻撃を食らったマジDOPはターゲットがテレポや振り切ったりすると
他のターゲット見つけた瞬間射程内で即魔法連射モードやねん

横脇はそういう状態のがテレポアウトした時がそうかな（予測）

時々時計のクロックもいきなり襲ってくるやん
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:45 ID:pS1Ug3x8: 時計のエルダーは常時それだよ
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:51 ID:L6oSbkCd: おいお前らアモンラーc(靴、ステALL+1)忘れてますよ！
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 16:52 ID:w4PQoVEa: >>342
・・・('ﾛ' )・・-||:
脳内で､左(L)を右(R)に差し替えてください　orz

>>344
マジDOPはﾀﾞﾒｰｼﾞ与えなければ､杖で殴ってくるだけで
一発でもﾀﾞﾒｰｼﾞ与えると､魔法連打モードになる。
(殴りプリースト曰く､沈黙にさせて殴り倒してｳﾏｰとか･･･)

エルダーは･･･ちと、ﾏｼﾞDOPとはちゃうんちゃうの？
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 17:07 ID:p2pRPQaJ: 武器はラリエットにしたらDEXもう１あがるんじゃね？
アモンとあわせると148までいくのか？
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 17:11 ID:F5yqi3Rp: 正直そこまでがんばるくらいなら2PCで支援プリ作った方が俺は楽だな
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 17:12 ID:P8jNejp8: ｱﾓﾝc買うｾﾞﾆで非公平支援頼んだらどれだけ上がるやら
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 17:17 ID:p2pRPQaJ: まぁ、できるかできないか、って話だから現実性はこの際無視で。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 17:37 ID:I46XAjXL: 今度の大型パッチで来るリンカースキルの雷鳥の魂ってどうなんだろう。
ブラギが使えるようになるダンサー･ジプシーにとっては間違いなく有効なスキルだけど
それ以外の使い道では、たとえばERに突入するとき、転生雷鳥に魂を注入して
ロキの切れ間にヘルモードを狙えばLP代わりになりそうじゃないか？
LPと違ってゴス無詠唱を待たなくて済むし、セージより耐久力があるから
ある程度なら魔法を喰らいながらロキの切れ間を待つことも可能。

まぁカイトの登場で大魔法による防衛戦術自体なくなりそうだけど('A`)
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 18:04 ID:TY+Yk99y: ｱｻｼﾝｸﾛｽと支援で夢のASPD190常時達成できそうだね。
ﾊﾞｰｻｸﾋﾟｯﾁｬｰもすれば敷居はかなり低いだろうし。
353 ：(^ー^*)ノ～ ：06/05/25 19:12 ID:dZcQhZFa: インジャｃがあるんだけどどの鞭に挿せばいいのかな？
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 19:20 ID:4JyIx/dM: >>353
他の状態異常ｃやＡＳ発動系ｃと一緒にｓ4ロープに挿すのがいいんじゃないかな
355 ：(^ー^*)ノ～ ：06/05/25 20:00 ID:dZcQhZFa: ｈｍｈｍ
ありがと～＞＜
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 21:05 ID:dp3wAvLR: 流れぶった切り亀D2装備の事なんだけど、実際にどういう装備で行っている？
全LAなら中型一本でいいかもしれないし、忍者だけLA無しなら対人を持っていくとし
氷と炎までLA無しでやるなら
矢林檎+望遠鏡+プパタイツ+タラ+イミュン+ベリ靴+ダブルサインでDEX153（ブレス込）
対氷→+9↑赤蝙蝠２ゴブリン２ロープに風矢
対炎→ゴブリン３バドン１ロープか+7↑ゴブリン２バドン１ワイヤーと水矢
これでやっとギリギリ、DEXの半端な数字もちゃんと使う
出来ればピッキやロッカは使いたくないならこんなところかな
矢林檎も使いたくないけどこれ以上のものが思いつかなかった
後は矢の分配かな白Pは30本は持っていくから矢に裂ける重量は1000本くらい
風400土450水150くらいが妥当かな
後は10LVで連打するからINTだな・・・現在ブレス込み60だけど沸きによっては尽きる

亀D2装備で何かあればご教授ください
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 21:18 ID:jPJD2j8O: TA→AVでイナフ
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 21:49 ID:XeytI6m4: >312
ありが㌧

それにしても、BOTニュースって凄いな。
あれだけの質のニュースを　よくあれだけの量拾ってこれるなと

時間割いた分、何か得な事ってあるのかな
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 21:56 ID:7RHBosHU: 管理人(っていうか記事書いてる人)は複数いるし、それだけ集まる情報量も多いﾃﾞｼｮ
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 22:08 ID:AEWU+eEv: >>358
アフィリエイトとか広告による収入が
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 22:12 ID:4JyIx/dM: >>356
プパ⇒蛙にしてSP枠を確保
ベリ靴⇒エギラか半漁にしてSP回復力を向上
白Ｐ⇒ﾏｽﾃﾗにして重量軽減
ＳＰ⇒レモン大量に用意してペア相手に渡す
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/25 23:06 ID:zrSW3dF2: >>356
とりあえずRO2あたりで各亀の数を見てくるといい
火とか圧倒的に数少ないから特化いらん、LAで十分

俺はdex150ダブルサイン、DBｌWとDQDSでいってる、忍者1確水1確　火木LA1確
一応ソロ用に火亀1確も作ったが使う機会がほとんどない
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 00:24 ID:xl+r0LIW: たまに話題に上がったり、挿し武器を見る隠者ｃだが使えるのか？
発動しても低レベルSBだしモーション中攻撃できないんだろう？
低ASPD、低INT時代のSP節約武器･･･？
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 00:32 ID:5iayppU1: インジャ刺しなんてネタだろ？
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 00:38 ID:nkJx768B: かっこいいじゃん
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 00:56 ID:y3Cm4SHC: 効率を気にするならネタ装備
遊び心を持てるなら実用装備
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 01:22 ID:iGACkUWm: ネタにいインジャ
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 01:32 ID:0GgObUw/: 誘導しようとしたら誘導先がここだったと思い出した
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 01:38 ID:xl+r0LIW: やっぱりネタだったのか。
普通に話題になるから実用装備になるのかと思ったぜ。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 02:02 ID:X4/iJu52: これが汎用装備だと思って使える人がいるから世の中は広い
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 02:09 ID:dOLiaSzN: 生体で即涌きしたモンスターはキャラが重なる（距離０）とスイッチ入るんでは？
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 02:32 ID:Wl1IcVoR: 何のスイッチだ。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 02:44 ID:dOLiaSzN: >>372
スキル利用スイッチ。
マジＤＯＰだと魔法をドカドカ撃って来る。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 03:15 ID:L1mUybiz: >>370
隠者は特化には劣るが火力は上がる。(ASPDが高くなると上昇幅も狭まる)
汎用装備として使えるだろう。
特化以外つかわねーよって人も多いがそれは最適化求める人だけ。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 03:37 ID:KC5Nw4/n: AGIではSB出るより殴った方が強くなる不思議
ていうかクリックしなおすのがだるい・・・
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 03:54 ID:raVD8Mgh: >>374
そりゃあ何も挿してないよりかは多少なりとも火力あがるわなｗ
ネタcとして割り切るならいいが、汎用武器なら大人しくアチャスケc挿しとけ。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 06:00 ID:L1mUybiz: >>376
アチョスケじゃMSTAArVしか上がんないYO
せめてシュメティでよろ
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 13:55 ID:E8/UfGJ/: お前らﾚﾍﾞﾙ上げどうしてる？俺この前のﾊﾟｯﾁからﾗｸﾞ即死亡が多くなって困ってるんだけど…。

GVｷﾞﾙﾄﾞに入ってねぇし、VITもAGIも低いから経験値>=ﾃﾞｽﾍﾟﾅで中々97になれない…。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 14:07 ID:3uZgJVXm: あんまりラグがひどいようなら非移動のジオ狩りが安全
つか９７でVITもAGIも低いってどれに振ってんだ？
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 14:18 ID:HyO38IXF: DEX:INT型でない？
>>378は窓手で狩ってるんじゃなかろうか
(ｽﾃｨﾝｸﾞがﾗｸﾞで瞬間移動→デコピンxγ)
逃げ撃ちで狩りしているなら､ラグがおきると死ねるな。

>>379でいっている､ジオ狩りが手堅くいけるかなぁ。
又は､臨公広場に突撃
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 14:20 ID:h5iwGseG: VITもAGIも無いってどういう趣味ステだ？
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 14:20 ID:h5iwGseG: D-I型か

> 又は､臨公広場に突撃

だが、断る
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 14:23 ID:HyO38IXF: 俺といっているから､バードと予測して。

ブラキとミュージカルストライクで売り込む。
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 14:24 ID:E8/UfGJ/: AGI50くらい、VITは30、INTが70～80くらいある。今中に入れないからわからないけど…。

入れるようになったらｼﾞｵ狩りしてみます。ありがとー！！
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 14:26 ID:3uZgJVXm: D-Iだとフリルドラ買って生体PT入り込んで固定ぶらぎになるぐらいか？
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 14:30 ID:LkRJ/ECI: >>385
VIT無いからカトリの巻き添えSiRとかFblで即死しそうな気がするんだが。。。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 15:42 ID:yB7T0FPp: >>386
カトリがその魔法までにLDされてないほうに問題ある。
後衛にそんな魔法撃たれるようじゃ狩りになってないだろ。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 17:42 ID:K7Z8H0QN: 武器：アーバレスと（ｸﾙｰｻﾞ､ﾄﾞﾛｯﾌﾟｽ)
鎧　：タイツ（アノリアン）
外套：FLEE（ドラゴンテイル）
足　：FLEE（半漁人）
アク：グローブ（アリゲータ）
アク：グローブ（ゼロム）
これのボーナスに必中 20%とあるのですが、HIT240の場合288になると
いうことなのでしょうか？
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 17:49 ID:G59wOaBv: いいえ、HITとは別に20％の確率で必中攻撃が出ます
分かりやすく言うと、命中率20％の攻撃が出ます
つまり、攻撃がミスになったとしても、そのうちの２割はHITすることになり（わかりづらい）

命中率90％の相手→実質92％　80％の相手→実質84％
同じように、70％→76％　60％→68％　50％→60％　と言うふうになり
仮に命中率が5％の場合でも、24％の確率で攻撃が命中することになります
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 17:52 ID:K7Z8H0QN: 了解です、ありがとうございました＾＾
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 21:22 ID:dOLiaSzN: ArVで弓手セット攻撃した場合、外れた場合にのみ必中が出るのかな？
それとも必中が先に判定されてるのかな？
それによって計算がかなり違うような気もする。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/26 23:38 ID:eZ3LCN54: そもそも「必中20%」はASによるスキルと似たような扱いと考えていい
（ガイドアタックが20%で発動）
ArVとかではそもそも発動しない気がする
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 00:09 ID:ZS1h48v6: 大分前だがドラキュラFlee上昇後でも
マミAマミセットで体感２０％前後は確保できていた気がするから
AｒVでも発動はすると思う
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 01:41 ID:Ggxp912t: マミー+Aマミーセットと弓手セットを楽器or鞭で同時に使ったら必中攻撃+40%なのかなぁ・・・?

武器：マミー+クルーザー
盾：Aマミー
鎧：アノリアン
外套：ドラゴンテイル
足　：半漁人
アクセ：アリゲータ

これで40%行くなら超flee相手も何とかなる?
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 02:24 ID:6mo3zAfN: 超Fleeするような相手にその装備は寝るだけかと思うが
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 04:43 ID:dKrZU3OO: ArVでマミー+Aマミー装備で超FleeのアサクロDOPに体感20%命中だったから
ArVでも20%命中は出てるいるね

ちなみにその装備はずしてHit333じゃ、かすりもしなかった
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 04:50 ID:KrYQPg1D: ジプシークラウンでHit333行く事に驚いた

ジプシーjob70素Dex99　矢りんご・望遠鏡・QAロープ・ロッカタイツ・ヴェスパーコア04*2+ブレス
これでHit335みたいだからかなりの廃装備だな
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 05:20 ID:lFplAf8x: LV96、QA、ニングロ*2、タイツ、望遠鏡、Job補正MAX(クラウン)、集中、ブレス
でちょうどHIT333っぽ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 06:06 ID:tFtP0wI4: 転生DOPの超Flee対策にマミーセットはいいかもね。
さすがに＋弓手セットはプリに負担がかかるから、個々の判断によるけども。
あとはスキルもしくは鎧挿し状態異常cでスタン･氷化･石化･睡眠を狙うくらいか。

純粋にHit値で当てようとすると、どんなに装備に身を固めたところで
フリオニc以外無理だし、これら以外に打つ手なさげ。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 14:15 ID:wTS8grzx: ハンターと違って盾持ちながら攻撃出来るんだから、活用方法は研究しないとね。
wikiにもあんまり載ってないし。
シャイニングクロスはあるけど弓手セットが無いんだよね＞＜）ｷｭｰ
ちゃんと４０％発動するならクルーザーマミーな楽器を作ってもよさそうなんだけどなー。
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 14:23 ID:E1TgA3IX: ボスじゃなかったらわざわざそんなことせんでもいいような。
最初の対面時にLDが聞いたらArVでセシルなら４発でそ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 14:29 ID:8w9NVSsj: すいません質問させてください
ステは支援込みDEX110VIT80残りINTのJOB50になったばかりのGvとPT用志望のバードなのですが
スキル振りに迷っています。
現在はhttp://uniuni.dfz.jp/skill3/brd.html?102kaScJao2bakなのですが

当初はジョークを４で止めてMS１とニヨ５の予定だったのですが
この前のGvで間違えてジョークを５にしてしまいまして、MSを切るかニヨを切るか
それともMS５にして林檎でも取るかなどと迷っています。

一応所属ギルドにニヨ持ちダンサーもいるのでニヨを４まであげてMS１にしようと思っているのですが
ニヨ４って微妙でしょうか？それとMS切る鳥っていうのは珍しいのでしょうか？
どなたかご教授を
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 14:31 ID:FCG1zIx8: ブラギを10
これはガチ
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 14:35 ID:KrYQPg1D: job50って事はBase80くらいなんだろうけど
それくらいなら2日3日でなれそうだし、作り直すとかダメ？
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 14:38 ID:8U6Wp+SW: ニヨ４はない。なぜならニヨもちは大抵５もってるため
あなたが４でも３でも発動するニヨは４になるわけです。

なのでニヨ４でよしとするなら３。
MS切りは共闘取れなくなる点がネック。
気にしなければあり。
ジークつかうならジーク５も検討に入るけど･･
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 14:38 ID:FCG1zIx8: 修練8にしてブラギMSにまわせばいい
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 14:50 ID:JUdfxUrg: 超Fleeがどういう発動条件なのか知らないけど
自分のところの環境では、初対面で超Fleeじゃないセシル･ガイルがいたら
超ラッキーってくらい、素っピンのお二人さんには遭遇しないとです･･･
408 ：402 ：06/05/27 14:54 ID:8w9NVSsj: あぁごめんなさい正しくはブラギは既に10で、残りポイントが８ですorz
普段の狩りで共闘が取りにくいのが申し訳ないのでMSをニヨより欲しいと思っているのですが
ニヨと両立させるとMS１ニヨ３残り１になるので無駄に永遠の混沌でも取ろうかなとか
もしくはばっさりニヨきってMS１のジーク５で残り１とかかなぁ…

あと確かにベースは８０ですが２，３日で作り直せる時間も環境もないのですorz
みなさんならどうしますか？
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 15:09 ID:ZS1h48v6: 超Fleeの発動条件は通常攻撃の射程内に入った時みたいな感じだな
ガイルは距離さえとればAgiUPはしてこないし
セシルの場合はこっちが攻撃できる＝相手の射程内なわけでどうあがいても無理
ガイルに関してはデヴィーナ決めるまで接敵しないようにして連れまわせばいいんだが

ところで爆裂したMobの要Fleeっていくついるんだろうな
揚げ餅くってFlee290でも爆裂したとたんボコボコくらうようになる
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 15:20 ID:JUdfxUrg: 爆裂でATK３倍、超FleeでAgi３倍だからHitもDex３倍とかじゃない？
あくまで推測だけども。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 15:52 ID:Ev1Vrogi: なんかジオ園にBOTローグが10体以上放流されてるんだけど嫌がらせか？
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 16:22 ID:ll7iegC0: 横殴り全開なのは耐えられんが、純粋に循環はよくなりそうだ…
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 16:38 ID:aiRNiQw+: Avr狩り相手だと横殴り自体がほぼ成立しないけどな
むしろBOT相手なら遠慮なく横取りしまくれるな
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 16:46 ID:vVmwYRNW: >>408
前スレか前々スレあたりにもまったく同じ質問があったなぁ。
それはいいとして、上にもあるけどニヨ4止めはやめとけ。
というか、MS1いらないって。
ニヨ中暇だから共闘のためにMSというのもよく聞く話だが、
その為に矢持って行くくらいならSP回復一個でも持ってニヨ切らさない方が良いと思う。
環境次第になるが、ニヨは5ないと後悔すると思う
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 18:58 ID:hwJjqTot: 支援込みdex150int100↑確保したら、Gvでエレキが爆笑武器になった
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 22:09 ID:fLuVd++m: >>415
ｋｗｓｋ
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 22:12 ID:67hvo0ON: シーズだとノックバックしないから無詠唱JTは激しい威力がある。
D-Iの高レベルバード＋エレキは、かなり面白い組み合わせ。
実用的かどうかは色々問題もあるがｗ
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 23:28 ID:hmZXEZPt: エレキついでに質問。
ぶっちゃけ使い勝手どうですか？ATKが風ギターと同じな辺り、微妙武器の域を出ないのかねぇ。
まだ神器クエが1周も終わってないんでうちの鯖では存在するかさえ怪しいところだが、何となく欲しくなった
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/27 23:29 ID:lFplAf8x: この間見たら倉庫の上の方にありました
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 05:44 ID:sQ9h6huN: 雷鳥Wikiを読んできたんですが
一番効率が出るのって、どの型なのかいまいちピンときません。

2PC支援＆結婚スキルで窓を強引に乱獲できる前提での話なので

D-I型のDS師か
D-Aの弓師の
間を取ってD-I>Aの避けDS師

どれにしようかと迷っているところです。
最下層を最終狩場とは考えているのですが・・・
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 05:45 ID:sQ9h6huN: あああ
最短育成方法の項目あったのですね・・・

すみません(´・ω・｀)
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 06:07 ID:wD3ZrEmt: >>420-421
最短育成の項目を作った勇者よ。
お前の狙いは見事に当たったようだぞｗ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 06:54 ID:9XNo8OOl: ∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　（___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　　」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
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∴∵∴∵　く　 /　　　　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
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　　（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ　　>>177に敬礼！
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　　三　 |　　三　 |　　三　 |　　三　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
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424 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 07:28 ID:r1rgLval: 既出かもしれませんが、MA連打可能。超目押しで何とか出るのを確認。
但し微妙な固定ディレイ分どうしても遅くなってますが・・・
素直に移動キャンセルのほうがやり易いです。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 08:51 ID:qvBhlbLP: 今更ながら>>177にGJと言いたい
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 09:45 ID:9MmN/Nwo: エレキ持ってるんで言ってみる

・殴るにはJTのノックバックが邪魔。
・INTが無いとJTのダメージが通らない。
・JTである程度効果を見込めるINTがあるとそれなりにSP回復高いので、SPをMSにまわす余裕が出てくる。
・MSを使うとカード効果が無いのでダメージが出ない

上にあがってるINT-DEXなDS師が遊ぶ程度
がんばって使っていくならAGIとINT高めでDEX抑えたAS宝剣ステじゃないかな
427 ：418 ：06/05/28 11:21 ID:Fmx9Vf5S: >>419,426
サンクス。やはり微妙武器でしかないか。
気分転換にオットーでも行こうかと思ったけど風楽器だけは手に入らなくてね。
趣味装備でも持ってるのは羨ましいわ
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 11:49 ID:btD1SOxi: エレキはやっぱ微妙武器っすよ
ただネタとか、Gvで使うのなら結構有用な武器
無詠唱にもってけばヒットストップに使えるし、INT高目ならシーフ系とか
結構手早く落とせたりする
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 11:53 ID:/m4AnJFp: もう、無詠唱でも･･･
ASPD依存のディレイが無詠唱でもあるんだorz
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 13:38 ID:ZrS/1YfK: そこでブラギに乗るのです、そうすれば連打できるかも？（わかんない
やっぱり鳥は楽しそうなこといっぱいできていいね、鳥でよかった！
鷹も罠も魅力だけど、鳥で楽しめる自分になりたいLv66鳥の宣言でしたっ！
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 13:39 ID:/m4AnJFp: >>430
エレキギターは無詠唱でJTだからブラギよりアサクロplz
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 14:28 ID:BKSYgIdr: 無詠唱intカンスト残りagiのクラウン作ればいいんじゃないかな　かな
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 16:13 ID:/mC863Sn: JTが実用になるINTあるなら、ブラギに乗るんじゃなくブラギ汁！
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 16:15 ID:9MmN/Nwo: 無粋だな、エレキであひゃる為の話をしてるんだからJT使わないと
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 16:53 ID:O0A9vRTG: >420
最短育成方、ソロ狩り2PCで、
90代↑の効率は　窓手＞亀島地上＝SD4＞時計地下４（婆園）＞ジオ園か？
とありますがブレス込みDex150行くなら無詠唱MS/TAでのオットー海岸もうまいと思います。

自給はミニデモかアチャセットでだいたい2,2～2,4M程です。
BS待機させてSP付与もできるなら1時間ノンストップで狩れるし非常に楽です。
窓は一度いったけどどうしてもハエやテレポでQMに浸かるのがいやでorz
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 18:15 ID:r1rgLval: あの最短育成は個人的にはint振りすぎだと思う。
特に2PCでマニピ有りで60もあったら余りすぎ。

DA2極で2PCなら生体2F辺りも候補にはいらないかな。
当然餅垂れ流しだが再販もくるようだし。きっとくるさ。
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 18:21 ID:wD3ZrEmt: INT振り過ぎなのに餅垂れ流しとはこれいかに。

経験値3kDS2確の敵を2PCマニピあり状態で2Mのペースで狩ると
だいたいINT60くらいが集中＋DS分のSPとつりあうくらい。
なので、振り過ぎということは無いと思う。
STRないから餅は数もてないしなぁ。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 18:45 ID:evniis8/: Ｄ=Ａって書いてるぞ。よく読め
狩場にもよるだろうな
窓ならintあって損はないしジオや亀は近いから回復連打で街を往復しても全然問題ないわけで
まー最速育成で回復剤の節約を考えてもしかたないやね
439 ：420 ：06/05/28 18:50 ID:sQ9h6huN: 最短育成の方、読ませていただきました。
とても参考になります。

プリの方と結婚させるつもりではあるのですが、オットー海岸というのも有りなのですか・・・。
ミニデモ靴もありますしオットー狩りできるなら、とても有り難いですね・・・
窓手の場所にいくまでが非常に大変そうなのでorz
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 19:15 ID:TzbkHaIf: ソロで狩りをするときに一人PTを組むと経験値ボーナスがある、というのを
以前どこかで見かけた気がするのですが、それは事実なのでしょうか？
また、その場合一人PTでも公平にセットするのでしょうか。

ここでいいのか分からないですが、どこで聞いたらいいのかも
分からないので質問させていただきます。
最適なスレ等ありましたら誘導していただけると助かります。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 19:19 ID:LAXWTtBO: >>440
ここで良いのか分からないんじゃなくて
適切なスレを探すという努力を1mgもしてないだけだろ？
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 19:22 ID:Ge8RcV1U: 一人でPTを作り、公平に設定をした状態でmobを倒すと
Base、Jobのそれぞれに+1されます
また、公平状態にしておくと、例えば

窓にダメージを与える→接触されて殴られる→仕方なくハエ

とした時に、この窓が倒されると、それが画面外であっても
与ダメ分のEXPがちゃんと入ってきます
ノビ時代は+1ボーナスが、育ってくると後者の「飛んでもEXPが入る」
これが地味に重要になってきますので、割とオススメ
>>441
ごめん、ここまで書いちゃったからそのまま「書き込む」を押しちゃうよ
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 19:26 ID:0agPPNIN: 気付いたら最短育成とかできてるし・・・
しかも誰も否定してない。効率厨ばっかかよ・・・
444 ：440 ：06/05/28 19:26 ID:TzbkHaIf: ＞441
申し訳ありません。１ｍｇどころか１μｇもしてなかったかもしれません。
以後気をつけます。

＞442
どこかで見たことは間違ってなかったのですね。お答え有難うございました。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 19:33 ID:9MmN/Nwo: >>443
>>177,420,421,423
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 19:52 ID:VmQ+B2LR: 405氏の、ニヨ４はない。なぜならニヨもちは大抵５もってるため
あなたが４でも３でも発動するニヨは４になるわけです。

↑これって雷鳥ＷＩＫＩのニヨ説明と食い違ってませんか？
片方がニヨ５持ってても、もう片方が３ならニヨ効果は３になるって説明
があるんですけど。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 20:56 ID:LAXWTtBO: と言うかwiki内で既に矛盾がある

合奏スキルそのものの解説は>>405の通り両者のスキルレベルの中間値で発動するとある
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 20:56 ID:St4WykgL: 合奏スキルについて
・合奏スキルのスキルレベルは、二名の演奏者のスキルの中間値（端数切り捨て）となる。

説明と全く食い違ってないよ、405氏が正しい
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 20:56 ID:tuRPObwU: >>446
それ、WIKIのほうが間違いかと
協奏は、
(A+B)/2のスキルLvが発動するよ

Aのニヨが５
Bのニヨが３
(５＋３)／２=４
こういう仕様です。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 21:05 ID:zQxVXgSB: つかwikiに
>>片方がニヨ５持ってても、もう片方が３ならニヨ効果は３になるって説明
>>があるんですけど。

が，みつけられなかった。
さんざんレスされてるが，>>448通りなので，>>446は該当記述をなおしておいてほしい。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 21:12 ID:LAXWTtBO: ニヨの個別解説の欄に
>合奏者のスキルLvの低い方が適用される鳥5、踊3の場合3、習得するなら5必須
ってあるぞ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 23:32 ID:Fmx9Vf5S: 誰だよ間違った情報書いた奴・・・。
この機会に修正しようと思うんだが、問題の文消すだけでいい？合奏についての項目に正しいこと書かれてるし
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/28 23:53 ID:sQ9h6huN: ところで
アムムト靴装備で、西兄貴で廃屋2確狩りってどうだろうか？
Dex140~150必要なのだが、窓手参りより時間効率は良いと思うんだ。
姉貴挿し弓あたりかな・・・

無詠唱MS/TAによるオットー狩りもかなり人気あるのかな？
ミニデモ靴を履きたい気持ちはあるけど、オットーの打撃痛そうだなぁ・・・
2M超えするには、やっぱ朝方とかじゃないと無理なのかしら。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 00:09 ID:7lEvqzi1: 全然話題にでないけどAGIなら亀地上もうまいんじゃなかろうか
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 01:15 ID:sqA2GM+V: >>453
時間効率いいと思ってやってみたが結局窓のが効率は出る。
ただし、時間ないとか気分転換で行くにはいいとこだと思うぞ。
DEX140の+8T姉貴クロスでOKのはず。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 01:29 ID:5pEL8ABo: >>453
+8姉貴クロスを作って狩って見た経験から書くと・・・
水矢が高い、消耗品のコストを収集品だけで補うのが辛い
廃兄貴の生息数がそれほど多くない、兄貴、姉貴もかなりいて効率は落ちる
電車男、車掌女が多く精神的に宜しくない

>>454
2PC支援環境でもない限り必要Fleeがシンドイ
D>A>I型だと自力95％回避達成が困難、FLEEを上げすぎるとINTがきつくなる
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 01:31 ID:GglSYkIT: ｇｖもできるVIT鳥めざしてがんばってるんですが、
ﾌﾞﾗｷﾞ１０、練習１０、ニヨ５、アサクロ１０、ロキ、ジョーク５を取るとMSが取れない
のですが、何か削って、取ったほうがいいですかね？

削るとなると、ニヨ５取りたいので、ジョーク４になるわけですが、ジョークは５じゃなきゃ
イマイチですかね？
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 01:40 ID:3wTRX3Yh: もちろんMaxの5であることに越したことはないけど
他に取るスキルがあるなら4でもいいんじゃないって感じ。
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 01:41 ID:5pEL8ABo: >>457
　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
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　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　　　　 ! |ﾊﾄ〈　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　　　　　`y't　　　　ヽ' 　　　　 /／　＜転生すればいいと思うよ（笑
　　　　　　　　 ! ぃ､　　､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、　 ` ‐ '゜　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　 `i;､　　　／ l
　　　　　　　　　　　　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　　　　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　　｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　　 ',
/　　　　 !　l　　　　　＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 01:46 ID:G6xJLDfT: テンプレにもあるけど
結局のところアンフロ固定にさせるためのプレッシャーってほうがでかいからな
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 03:15 ID:kju6IggS: 大手G相手に使うと妙に凍るんだがゴス固定なんだろうか
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 03:20 ID:9nD46/7j: >>457
これ系の質問もたいがいだな。毎スレごとに1、2回は必ず出る。
前スレとまでは言わないから50くらい前のレスは見ようぜ。
402は既にジョーク5だったが、それに対する答えでMS1は取る必要なしと出てる。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/brd.html?10fXJkaScKaobnabaX
対人メインでやるなら基本のスキル構成はこれ。
どうしてもMSとりたいなら、ジョーク4で我慢する。
ロキ・ニヨともに自ステ・相方・同盟規模によっては死にスキルになることもあるが泣かない。

これもWIKIに載せた方が良いのかな？
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 03:39 ID:lCC+fYL7: 雷鳥の高効率狩場ねぇ・・・んっと2PC前提人が多いのかな最近。俺はソロで頑張ってたさ畜生め！！(`A')

とまぁ、今んとこ挙げられてるのが

★時給2M～
①GH地下水路 or GH最下層
条件：窓2確、Dex150かつ特化弓所持
メリット：狩りがスムーズ、最高効率を叩き出せる
デメリット：狩場が非常に遠い、矢の補給が面倒、飽きる

②オットー海岸
条件：Dex150、オットーを避けれるFlee、MS/TAキャンセルを使いこなせる、ミニデモ靴など
メリット：狩場が近い、補給が早い、特化武器が安め
デメリット：狩場が狭い、

・・・って途中まで書いてて思ったが
本当にココモビーチで>>435の時給2~2.4Mはマジな話なのか？
いや、信用してないわけじゃあないんだがプリ非公平のArV狩りでそこまで出た覚えないのよね・・・orz

ついでをいうと、窓狩りで2Mは出たことないなぁ。
2PC支援とか結婚スキルあるだけで、そこまで違ってしまったりするもんなのかな？
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 03:47 ID:YI9UOeCp: 糞重い鯖だと横着してゴス固定の奴が意外と多い
大魔法飛び交ってる中ならともかく
移動中にジョークするとよく凍る
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 03:51 ID:v6UgjtJj: 435では無いけど、オットー海岸で早朝2M↑出てますよ＠3期鯖ソロダンサ
DEX140、7中型角でDS3（たまに通常1を＋)。ﾐﾆﾃﾞﾓ有り

2PC支援も結婚スキルも無しの、SP回復剤だけです。
うまい事、敵に遭遇する様に歩くだけです。
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 04:14 ID:P6xDs0TD: ARV狩はSP効率とLA狩と相性いいだけでもち全快の狩だとどうしてもDS MS/TAには及ばないよ
特にAGIは顕著に表れる
例外としてVITクラウンと廃プリの２ｐｃもちなら亀D２ソロテレポARV一撃狩が非常においしいと思う
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 04:37 ID:LP8mHTpO: >>462
俺はむしろ効率メインのニヨ狩りなら、どうとでもなる重量問題を気にするより
共闘して少しでも効率を伸ばせと思うが。

あと、一言で対人メインと言ってもスキル構成は環境によって違いがあるんだから
基本はこれみたいなものをわざわざwikiに載せなくてもいいだろう。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 05:12 ID:AyMYzD2v: >>463
435です。

確かにオットー海岸は人の込み具合に大きく左右されますが、
ハエ・テレポを使って沸きポイントを抑えながら狩ると2M超え可能です。
無詠唱MSでオットー3確だとたまに見る転生職のArv狩りより殲滅スピードは圧倒的に上です。
朝方などマップに2,3人の場合なら最大自給2,54Mを2時間維持できるくらいでした。

参考までに、マイバードステFree207のSPR22で、支援はプリではなくモンクのブレスIAのみです。
マニピ無しなので当然餅は使用しています。
あとはゴールデンタイムだとやはりどうしても込むので1,8Mくらいまでは落ちますね・・・
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 08:44 ID:FbZxoszM: それでも1.8って高いなぁ。

DEX130ぐらいのVIT弓だけど、もう窓はﾀﾞﾒかもしれない。
以前は2確と3確に大した差はなかったんだけど、
今は殲滅時間の増加が直接効率を下げてるような感じだ。
これからはｱｲｱﾝﾌｨｽﾄを履くか、DEX140～にしないといけないのかなぁ。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 09:17 ID:AAiSYOpm: >>456
水矢が高いというが伊豆にもぐれるキャラいたら
トゲのついたエラを自力でゲットしてくるといい
トゲがついているエラ鉄の矢80、水晶の矢150
作れるから　風とか土に比べて作成しやすいぞ
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 11:18 ID:qZdQUJMh: 5/24に最短育成修正したものです。

自分としては話題が拡散しがちな、環境関連を項目別けしたかったのが一番なので、各項目の考察がぬるいのはご容赦下さい。
特にオットー海岸とかはぜんぜん着目してませんでした。

あと散財狩りについては、補給に必要な時間が意外と効率に影響を与えるため、自分としては、なるべく補給と支援の手間の少ないINT高めの避けDS師を挙げたつもりです。
自分はVITやSTRに振って散財狩りした場合などの情報を持っていないため、情報提供してもらうのが一番かと。

Wikiは誰でも編集できるので、スレ住人の方々で各方面補足してもらえば良いかと思います。
472 ：ネコ：06/05/29 11:23 ID:cav8cRLX: ダンサー/バードWiki
の管理人はいないんでしょうか。
今日だけで3回もTOPページがいじられていますよ
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 11:30 ID:bbEOIDOJ: 居ないんでしょうかって平日の昼間に無理言うな
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 11:30 ID:+5+BRKwh: 今日だけで、って一般の方はこの時間にWiki管理できないと思うが
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 12:32 ID:oXcQWkYD: どちらが書き込まれているのかわからないけど、一応書いておきますね
っ【平均効率】（実際のExpからの換算：ログイン画面数字からの計算）
っ【瞬間最大効率】（ツー●などによる、その場（一時的）の効率）
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 14:25 ID:dtpWAA+7: 140でDunbhbdならほぼ2発になるから効率上がると思う
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 14:32 ID:Zo1iq5kn: >>476
小文字ばっかで見難いからDUnBhBdって書こうぜ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 20:44 ID:lCC+fYL7: 2PCかつ結婚スキル有りの狩りで
+10QMCって必要なもんなのでしょか・・・

狩場テンプレの報告に
「例え2PCでもQMCあると変わります」
みたいなこと書いてあったので・・・。
現在購入を健闘しているのですが、使用感など教えてくださると嬉しいです(･ω･)
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 20:52 ID:JlocQWjq: 2PCって行っても追尾させるんじゃなくてプリをどこかに固定してテレポ狩りするのなら
プリから離れた所でHPを回復させる手段が必要になるわけで。
その場合、ヒルクリとQMCとでは段違いの性能があるからねぇ。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 20:56 ID:eFPKJtJc: QMコンポよりQM鞭のが使いやすかった元D＞A＞＞＞Iダンサ
滞在時間と矢を消費しなくていいという精神的安定感が、効率に大きく響いてた
勿論相手を選ぶけどね
婆とか亀地辺りは高DexAgiなら鞭楽器の方がお勧め
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 20:58 ID:2SNd0syd: オットーをMS3確ってどんな装備ステなんだ？
Dex150オットー特化でシミュってもできないorz
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 21:07 ID:fKHx4fgg: 効率求めるならｼﾞｵをほぼ2確にしてｼﾞｵ園固定も御勧め。
問題はソロだとほぼ2確の条件がものすごく厳しい事と他の人の殲滅力でも効率が左右されること。
ソロでも餅食いまくって他の人が良い感じに沸きポイントでばらけてると2M近く出たりする。

>>478
QMCはﾛｰｸﾞで弓BBする為に買ったが正直ソロDS鳥だとあんまり使わない。
INT高い事と餅をﾒｲﾝ回復剤にしてるせいでもあるが、QMCDS使うよりもさっさとﾋｰﾙや回復剤使って狩った方が俺は良いと思う。
補給が遠い狩場程有効性が増してくるが2PCまであるなら別に無くても良いんじゃ？
AGI型や結婚ｽｷﾙでSPほぼ全快とかだともうちょっと変わってくるのかもしれんが。

さて…新ｃが出たが鳥ｾｯﾄがかなりｺﾞﾐちっくなのは俺の目の錯覚だろうか…
監視する者カードあたりが俺には嬉しいが。
他は…出血系位かなぁ…
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 21:12 ID:0FvuTp93: 何度も出てる話題だけど
効率書く時はサーバーと時間帯（場合によってはBOT状況)
も併せて書いておいたほうがよくないかい？
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 22:59 ID:ytnvJXb9: wikiトップが何か妙なんに書き換えられているな…（´д｀;
485 ：457 ：06/05/29 23:16 ID:GglSYkIT: MS1ジョーク４かMSなしジョーク５の2択なんですけど、
MS1ジョーク４でいこうかと思います！！

ｇｖよりニヨですよね！
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/29 23:49 ID:+5+BRKwh: >>485
俺はそう信じ、スキル変更でジーク5を切ってジョーク4ニヨ5にした

未だニヨルドの出番はない
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 02:09 ID:KvRvqgt8: ニヨはそれなりのGvギルドに所属でもしてないとあんま使わない気がする
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 03:13 ID:0VAh3TQQ: ちょっとお伺いしたいのだが

Dex150↑になった場合は
もしかして鞭や楽器を使って、狩りした方が効率出たりするのかな？

窓手とかは弓推奨なんだろうけど・・・

最近はオットーのDex150のMS狩りの話とか出てるみたいだし、ちょっと気になってきた94D>A>Iの鳥。
もしそれが可能であれば
ちょっと生体1でリムーバをスケワカ挿しの楽器で、MSで狩ってみたいなぁと思った次第です。

GH最下層2PC＆結婚スキル有りで2M/hが限界なのに
SP回復剤と2PC支援でオットー海岸で2.4M/hほど出てしまうなら
特化楽器作って、MS狩りに乗り換えたいなと思った次第です(´・ω・｀)
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 03:32 ID:GoHrNDnA: 462にも書いてあるけど、ニヨは所属Gや相方次第では一度も使わないまま終わることもある。
それに、知らない人はニヨに期待しすぎ。
5、6人くらいのPTでニヨするくらいなら雷鳥それぞれがブラギ・S4UかDS×２で回転上げた方が効率良いことが多々ある。
よく聞くニヨで高効率は、多PC使いが何人もいて外PTがしっかりしててこその話。
常時BAD使用できるとかいうGでないとがっかりする羽目に陥る。
と言うか、中ニヨなんてありえないってｗ
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 03:51 ID:qZ4622Iv: 大手Gvギルドに所属してない or 生体3Fに行く面子が揃わないなら、
ニヨの出番は全くと言っていいほどない
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 03:54 ID:80b2ndQA: >>488
2PC支援結婚スキル有りで2M/hしか出ないって狩り方が悪いんじゃないか？
結婚スキル有りなら地下水路で2.5M/h以上出るぞ？
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 04:14 ID:tBXcTLmq: バードならDEX150・Sign×1・+10DShCrBdバイオリンでMS3確になるようだ。
これがダンサーだと、DEX150・+10DShCrBdロープ・ピッキタイツ・ジルタス盾になる。
バードなら余裕だがダンサーは現実的じゃないな・・・。
493 ：492 ：06/05/30 04:16 ID:tBXcTLmq: あ、オットー3確のステね。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 04:40 ID:8DNHQmiQ: >>488
効率もとめてて結婚スキル使えるなら亀地上お奨めしとく
ゴールデンタイムの人多すぎ時間でも2.5↑は出る
深夜とか人が5人(組)以下程度なら3Mは越える
ただ、伴侶が貧弱だと守ったり死んだのを起こしたりで効率は出ないかもしれない
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 04:41 ID:8DNHQmiQ: ちなみに窓手は交通の問題から試したことすらない
効率は最下層のほうがでそうな気はする
亀地上は効率が出ることと、近いというのがいいところ
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 04:43 ID:Dyg3X29Q: どのくらいで大手と言うかはしらんが
EMCを狙って上納するようなギルドならジュピロスあたりでニヨの需要はある。
上納目的ならPT一緒でも問題ないがやはりニヨはPT外でやってこそなんだよなぁ。
縛らないでがあればまた話は変わるかもしれんが。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 05:26 ID:Lg/vNteu: オットーMS３確できなければ、あとは殴ればいいじゃない。

オットーの場合は3確しても索敵時間で埋もれちゃうと思うんだ。
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 07:51 ID:eOxTTaHY: オットーMS3確って風矢だよね？
高いんじゃぁないか？

貧乏人はお断りですかそうっすかそうっすよね。。。
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 08:22 ID:+PbiI8GK: とおりすがりのレグルロ倒せば結構風原石が出たりする
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 08:31 ID:PdrnnFhh: つーか、鯖によって効率の出方は変わるとあれほど言われてるのに
2.5M余裕だぞ？とかどこからそんなセリフが出てくるのか判らんな
古鯖じゃどこの狩場も2M超えるのはソロだと結構しんどい
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 09:34 ID:4v8KEvuB: つうか、ニヨの効率は前衛できまる
ヘタレしかいないとぜんぜんだめぽ

前衛が素騎士だとお察しだな
白使いまくりLKがひっぱると超効率になる
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 09:37 ID:93b3Mrjk: 相変わらずWikiが改変されるな
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 09:56 ID:9SjQWPfW: マタ首輪を矢作成で砕いて風矢つくってますよ

SDでマタの首輪砕く→風矢回収→水矢が徐々に減る
→風矢を使い伊豆４階でうろこ回収→うろこから水矢作成→SDにもどｒ

最近伊豆四が世知辛くなってきたじょ
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 10:21 ID:KRzXPhUa: 風原石集めならグランペコが一番でしょ。
スティも入れつつで35個/hくらい集まったから首輪を砕くより効率いいはず。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 10:48 ID:wsV+ZK/P: 風幽霊から風石出して砕くという手も。
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 10:55 ID:JgdH+cRu: ■グリーンペロスカード
- Vit+1、MAXHP+10%
クルーザー、アノリアン、ドラゴンテイル、アリゲーターカードと一緒に装着時にDex+5
アローバルカンダメージ5%増加、ミュージカルストライク、矢投げダメージ10%増加
バード、ダンサーが着用時に物理ダメージを受けた時、一定確率で敵にオートスペルタロットカード2スキル使用
-装着位置:靴

発動率がわからないけど成功率16％でディレイ3秒のタロット2が出るのは嫌がらせの世界じゃないか？
スキルメインで戦う雷鳥のためのセットだろうに・・・
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 11:18 ID:3gifU7Cs: 当たらなければどうというこｔ
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 11:27 ID:s7yN5K42: スキルメインならオートスペル自体が出ない気がするんだがどうか
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 11:29 ID:WWapzKF7: >物理ダメージを受けた時
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 11:30 ID:s7yN5K42: 人生ｵﾜﾀ
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 11:30 ID:BChNtsmJ: >>508
発動が被弾時に見える。
デコピンされてスカタロット発動してディレイでCAもテレポもできず死んでいく様が目に浮かぶ。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 13:50 ID:UhdFu/hi: 物理ダメージを受けにくい狩場、窓手、ジオ園専用って事ジャマイカ？
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 13:55 ID:zTypTv+j: 窓はガーゴイルやらクランプやらアクラウスやらにしょっちゅう噛み付かれないか？
ジオ園はジオ園で足元沸きが結構ある
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 14:05 ID:BChNtsmJ: 問題は、クルーザーを混ぜなきゃいけないのにダメージが＋５％とか＋１０％しかない所か。
DEX+5だってゼロム1枚ないから実質+2程度だし。

肝心のタロットの「発動しない方法を考える」ってのがそもそも矛盾だよなｗ
それなら使わない方がいいわけなんだしｗ
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 14:15 ID:3gifU7Cs: つまり既存弓手セットの楽器鞭で十分と
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 14:15 ID:JgdH+cRu: 弓手セットは遠距離20%UPがあるからクルーザー刺しが一応利点になったけど・・・
そうだ！　クリ雷鳥が素殴りしながらたまにタロットが出て楽しいセット・・・ッ！！
MCヨウノLUKジプクラニ光ガアタルワケデスネ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 14:18 ID:zTypTv+j: >>514
｢混合特化ロープを超える倍率の混合特化＋弓手セットをさらに超える｣
と、考えるんだ

と思ったが、半漁cを外すということは
弓手セットの効果である遠距離攻撃+20％の効果は無くなるって事だよな。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 14:18 ID:oPEQ8reA: つーかよ、仮にタロットが発動したとして発生してうれしい効果って何がある？
恋人、吊男、死神、節制、星辺りが当たり？
次点で力、悪魔、太陽辺り？
防御力無視の1kダメ、4kダメなんぞちょっと余計なダメージが出る程度だし
SP0、MATK半減にいたってはないに等しい
mobに向けてタロット使うときは大抵恋人狙いなわけで
スキルとしての有用性も対人時に比べると数段落ちる
正直、セット効果に対するペナルティとしか思えんな

ところで>506だが、未実装wiki避難所の記述だと
セットにクルーザーカードが含まれてないんだよな
他の2-2職セットも4枚セットだったり5枚セットだったりまちまちで判断が付かない
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 15:15 ID:Aww792ip: タロットのどの効果がというよりも、タロット発生する事自体が嬉しい。
俺のタロットｃ様は本当に40%の成功率なんだろうかあああぁあああorz
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 15:21 ID:QYcqofe8: 言われて見れば
転生前でもタロットが使えるなら、それが嬉しい人も居るわけか
しかしこのセットはいったいどこで使えばいいんだろうな
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 15:43 ID:xknS79uC: 100レス前あたりでArVにマミセット効果が乗るとか言ってたから
Aマミ盾作って女王蜂にArV撃ち込んでみた。

どう見ても命中率5%前後です(通常殴りだとたしかに命中率は体感20%)
本当にありがとうございました。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 16:03 ID:2kasV23b: 質問ですが
生体３でDOPアサクロやスナイパが使うAgiUPは
踊りの「私を忘れ･･･」で解除ってできるのでしょうか？
もし、試した方がいらしたら教えていただきたいのですが
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 16:11 ID:oPEQ8reA: 解除されなかった
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 16:12 ID:tA2l0teK: >>521
リヒ前の検証だとバッシュには乗ってたから
（セット効果込みの命中期待値とPvで100回撃った実測命中回数がほぼ同じ）
パッチで変わったか、乗るスキル乗らないスキルがあるのか。

ところで今日のパッチでモーションディレイに再修正入ったらしいけど
DSやMSTAはどう？
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 16:17 ID:zTypTv+j: 100回かよ
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 18:21 ID:xknS79uC: >>524
そりゃあAS系カードがスキル攻撃で発動されないように修正される前なんだから当たり前。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 18:33 ID:qZ4622Iv: Arv使ってる人に質問なんですけど、
DEX150で無詠唱Arvをミスした時行動不能になる場合がありませんか？
主に草を撃った時や属性矢の持ち替えでミスした時なんですが…
あと普通に撃ってる時もなる場合があるんですが、原因が分かる方いますか？
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 19:09 ID:8QwJf9BG: かなーり昔から話に出てる
矢がはずれてるんじゃねーの
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 19:19 ID:qZ4622Iv: >>528
矢が外れているのではなくて、
「撃った後」つまりミスが羅列した後に行動不能になるんです。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 19:32 ID:xknS79uC: 無詠唱ArVに硬直があるのは
･属性相性ミス
･ArV発動と被弾が同時
･敵AG時(たまに)
･ノックバックスキルによる座標ズレ
このどれかが原因。現時点では防ぎようがない。
もし硬直したら慌てず、ArVを連打しないこと。

ただ草相手に硬直するのは初耳。
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 20:25 ID:qZ4622Iv: >>530
なるほど
防ぎようがないんですかー…
返答ありがとうございました
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 20:50 ID:o7vPT9yf: 間違って偽天使に銀矢でArV撃とうとしたときとか2,3秒固まるね。
ゲフェニアで敵溜まってるときによく矢の持ち替えミスって硬直する俺(ノ∀｀)
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 21:11 ID:xGjJTEjw: 今週末ですヨ！！

★全鯖同時開催　第22回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：毎月第一土曜日　６／３
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 21:34 ID:0VAh3TQQ: なんというか

時計地下4で暗殺者靴装備。
Dex150

婆を銀矢DHdDBl楽器or鞭でMS/TAの2確。
JKは一応岩石矢で4~5確。

こんな感じの狩りやってる人はいるかな？
誰か裏で仕組んでるのか分からないけど、最近投票でカプラしか勝たない日々が続いてるので
せっかくだし、金銭期待もなかなかの時計地下4で最終的に頑張ってみようかなぁと思ってるのだけど。

あとジオ即沸き園で、DS2確で狩るメリットってあるでしょうか・・・
火矢+7DBd角弓で3確なのですが、火矢+10UnDChコンポでギリギリ2確ということで
購入を検討しているのですが・・・。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 21:52 ID:BChNtsmJ: >>534
ジオ２確狩りやってるけど、やっぱテンポが段違いにいいよ。
キャンセルDSの3発目タイミングが変更になってからは特に思う。

ただ、狩場が常に混んでるような状態の鯖なら、あまりメリットはないかもしれない。
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 22:21 ID:MJiWf7OJ: 硬直してるときに連打しちゃうのSPだけ減るよね。
あと、ブラギの上に乗っててArV撃ったあとモーションディレイ中に
次のArV先行入力するとよく硬直するよ？
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 22:51 ID:OfCq1Op2: ところで、ここで言うジオ園ってどのMAPのこと？
ｳﾝｺﾞﾘのいるところが有名だけど、ﾘﾋﾀﾙｾﾞﾝが来てからはｱｲﾝ↑、↑←が
通いやすくいいと聞くけど…。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 23:05 ID:BChNtsmJ: アイン↑MAP。
そこの右下とか、一定範囲内に一定本数が即湧きで出てくるので高回転で狩れる。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 23:09 ID:dwfhbIPw: DSキャンセル復活したねー
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 23:26 ID:OfCq1Op2: >>538
なるほどｻﾝｸｽ。

って、復活したのか…。復活後も比較してみるかねぇ。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 23:34 ID:KRzXPhUa: またもやWikiトップがエミュ鯖広告になってたので修正しようとしたら
おかしくしてしまった_|￣|○
どなたか知識のある人再修正おながいします・・・。

それと、管理人さんがいるなら早急に凍結してもらわないと
このイタチごっこは当分続きそう。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 23:43 ID:/ltENmaH: Wiki設置の中の人です。
私も修正してましたが、しつこいので一旦凍結状態にしました。
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 23:44 ID:/ltENmaH: ageでもうたonz
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/30 23:55 ID:FYkv5Q5k: ＭＳ移動キャンセルも出来るようになってるね。
他職の変になったスキルも直ってるぽい。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 00:13 ID:NaB+MArQ: MS/TAキャンセル試してみたけど
詠唱を詠唱でキャンセルする方、１発目を２発目でキャンセルするのはできるけど
そのあと（３発目以降）を続けてやるのは難しくなってない？
前と同じタイミングでやってもできない気がするんだけど…。
移動キャンセルは普通にできた。
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 00:15 ID:O/UpFZKc: Wiki設置の中の人です。
別のページまで書き換えるようになったのでちょっとシステム弄ってます。
一時的にみれなくなってますのでご了承願います。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 00:16 ID:oEyR/Fwp: 回復剤の無駄だからそんな状況で無理に単独で抜けようとしないし
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 00:20 ID:eigShxRm: てか、キャンセル自体はMC対策後も普通にずっとできてるよ。
MC対策でできなくなったのはキャンセル後即座に3発目（2発目）を撃つこと。
549 ：547 ：06/05/31 00:24 ID:oEyR/Fwp: 誤爆ったーorz
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 03:40 ID:1SV0qDjs: ちょっと計算してみたけど
ジオの2確って、意外に敷居高いなぁ・・・。

Dex150の+10DUnDChコンポジでやっと2確。しかもちょっと3確の場合もあると・・・。
2PC支援じゃないと、ちょっと厳しいねorz
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 04:45 ID:QwOHrm6Q: ジオ2確は転生か専用特化+2PCだね。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 08:27 ID:fl70NyPG: 散々既出でだと思いますがWPスクリームについて教えてもらえませんか。
・WP突入前に叫んでから突入
・WP入ってから暗転中にスクリームSCを押す
のどちらでしょうか？また暗転中に押す仕様だと読み込むが終わるころには
ダメを受けてしまし死んでしまいます、この場合の避ける方法も教えてください
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 08:35 ID:g9Pr4ttL: >>552
後者
タイミングについてはロキペアに協力してもらって掴めとしかいいようがない
成功すればロキ上でスクリームの台詞が出る
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 08:36 ID:12o9J+UL: どっちでもない
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 08:42 ID:jR4MNGQO: WPへ移動→WPにのる→暗転中→次のMAPへ
　　　　　　　　　　　　　 ↑ここでSC押す。

暗転する直前っていうのかな？
まぁ練習すりゃ出るよ、多分。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 09:17 ID:oEyR/Fwp: ラグって入る直前に叫ぶことが良くある
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 09:37 ID:FkLv//W8: ダンサーバードWIKIが消えた！？
・・・と思ったら

週末に荒し対策をするためしばらく停止します。
復旧は6/4予定です。
ご迷惑をおかけしますが、勤め人なので平日の対応は難しくご理解をお願いします。

と書かれていた。
一応書いておく
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 10:01 ID:tH3bdeQn: >>550
それは２確とは言わない
２確は１００％２発で倒せてはじめて２確と言う
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 10:49 ID:eigShxRm: 完全２確はDEX150＋ピッキくらいが必要かな？

ただ、ジオに関しては窓手なんかと違って２発で仕留め損なっても
それほど致命的な危機を招かないんで、気にしなくてもいいかもしれない。

DEX150、LUK10、ロッカ、トンボ、DUｎDBｄで狩ってるけど
２、３時間やってて２発で仕留められないケースはほとんどない。
というか、他のジオのヒールで追撃必要なケースの方が多すぎて
「仕留められなかった」ことに気付かないのがほとんど。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 11:00 ID:Fig8rQks: >>558
「ほぼ二確」の弓手スレの派生スレなんだからいいんでないのｗ
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 12:12 ID:xmC8EnWf: またwiki消えてね？
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 12:17 ID:oEyR/Fwp: >>561
>>541-542
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 12:20 ID:K+vzuVsd: >>661
>>557

数レス前も読まんのか
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 12:27 ID:xmC8EnWf: 人生ｵﾜﾀ

すまんかった
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 13:24 ID:eigShxRm: >>564
キサマひょっとして>>508>>510か？ｗ
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 14:35 ID:R9g0pzER: 残念だが>>508>>510は俺だ・・
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 14:35 ID:oEyR/Fwp: 人生ｵﾜﾀ
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 14:37 ID:R9g0pzER: >>567
キサマひょっとして>>508>>510か？ｗ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 15:35 ID:a3ICL4v+: >>552
クロークでWPの上に乗る→叫ぶ
これが一番確実なWP叫び。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 17:13 ID:q4JVRVB+: INT冠どうなるかとおもったけどディレイ消えてよかったｚｚ
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 17:30 ID:YG52Szr/: ちょいと質問。スカイデリータC装備してて
ArVでMOB倒した時って、HPって100回復する？

接近扱いにならないのかな。。。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 18:02 ID:qTeyRoMd: 通常殴りは近接、MSTA･ArVなどスキル攻撃は遠距離
実際に空プティc挿しで試したことはないけど
理屈で考えるとArVには効果乗らないだろうね
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 18:10 ID:VsCIu9t3: 遅レスだけど誰も言ってないので一言

wiki設置の中の人お疲れ様です。
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 18:35 ID:O/UpFZKc: Wiki設置の中の人です。
データを少々巻き戻しました。

それとソースに手を入れたので不具合が出るかもしれません。
週末までこれで運用してみます。
不具合報告は向うでお願いします。

>>573
仕事中に作業してたのがバレテル！？
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 19:23 ID:2wrWZRVS: LOKI鯖だけど今週こそ祭りでるぞぉぉぉ
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 20:00 ID:bmrmuulE: ディレイ消えたってことはMCチート復活？
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 20:21 ID:q4JVRVB+: パッチがなかったことになったから、復活だね。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 20:34 ID:z3e944Ls: 時計地下4って弓より鞭楽器使ってる人が多い気がするんだけど
なんでかな？
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 20:44 ID:jR4MNGQO: 盾もてるし、殲滅力誤差だから。
ちょっとは考えましょう
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 23:39 ID:VsCIu9t3: >仕事中に作業してたのがバレテル！？

いやいや、仕事中とかそんなんじゃなくて単にwikiの変更お疲れ様ってことですｗ
管理してくれてる人がいるからこそのwikiですのでっ。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/31 23:41 ID:umSFx5Hj: 弓と違って矢消費が抑えられるしね
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 00:16 ID:sXPE/yW+: 前よりましになったけどディレイ完全には
消えてないと思うよ。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 00:48 ID:b3wC4+Fh: 時計地下4は
過去ログの報告にもあるけど

人特化武器or鞭(必須)、闇タイツ(必須)、暗殺者靴(今回の場合は必須)、たれ人形、SP補強頭装備、蝶仮面などを用意。
Dex150/Agi70前後は欲しい。
Dex150のMS/TA各種対応矢で婆2確、JK5確
これに結婚スキル使用でプリ支援2PC(中央に待機お勧め)
魔剣は基本は無視。特にオーガは逃げ1択。

これで2.6M/hかな。
うちの場合、鯖はLoki。時間は20:00~22:00のゴールデンタイム(?)
一言で言えば死ににくい。
通過点のペノ池もカプラサービスで解消できるだろうし、徒歩の場合プリと一緒に行けばペノの群れにそうそう負けはしない。

ノンストップのジオ園狩りはあれだ・・・
沸いたノンターゲットのジオを片っ端から撃っていく弓手(自分含む)に何か悲しくなって退園。
なんかカビ公園で狩ってほうが落ち着いてしまった(ﾉ∀`)　そりゃもう眠くなるくらいに。

そういや兄弟姉妹の鞭ダンサーさんが電車男と車掌女が来た瞬間に
叫んでたなぁ・・・。そりゃもうピヨピヨピヨ。
個人的にはJKもちゃんと倒す騎士は別にいいんだけど、婆連れまわしてJKは飛びの錬金の人が・・・ちょっと苦手。

うちのジョーク2じゃ、なかなか婆さん凍ってくれないぜ・・・！
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 01:52 ID:9iMORtI3: たまにスクリーム･ジョークでトレイン狩りを邪魔してる同職を見かけるけど
相手がタゲってるMobに意図的にスキルを被せるとことも立派なノーマナー。
迷惑行為を迷惑行為で返した時点で同類。
それを理解したうえで行うなら何も言わないけど、大義名分を掲げりゃ
自分は何をしても許されるみたいに思ってるんならそれは間違いだ。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 01:54 ID:9iMORtI3: >>583のことを皮肉って言ってるわけじゃないからな。
念のため。
586 ：583 ：06/06/01 02:06 ID:b3wC4+Fh: >>584
いや、さすがにうちも人がいるところでジョークできるほど度胸ないぜ・・・orz
うちの鯖、それなりに私怨が怖いんで長居するなら黙々と狩るしかないのさー。

安全場所に支援プリが婆に粘着された時、ジョークやったのね(´・ω・)
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 04:31 ID:wIRFQKwy: どう見ても血柱死亡確定コースの時
相手の許可を得ずともArVを叩き込む
それが俺のジャスティス

ゲームなんだし好きにすればいいじゃない
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 05:13 ID:/EvfD6tm: >>578
時計B4はやっぱり一度行ったら居座りたいから鞭楽器でいくな。
弓で行くと銀矢4000ぐらい持っていってもすぐ無くなるしなぁ
鍵は消費するし途中でペノ地帯通るからできれば一度行ったらしばらく滞在したい

DEX120、Flee220のうちのダンサinBijouは1PCで大体時給は900-1M辺り
ヒドラ4枚刺しロープ、タラ盾、闇メントル、ヒル・MBクリは所持。精練は+5前後
よっぽど敵と合わない＆魔剣遭遇時以外はテレポ使わず、SP無くなったら茶でも啜りながら座ってSP回復
通常攻撃混ぜるうちは銀矢はウィスパとかジョカ、また車掌等が放置したジャルゴンから十分まかなえる
効率は鯖によって多少差は出ると思うが大体どこでもこれぐらいはいくんじゃないかな
時給2Mとか出そうと思わなければそこまで敷居高い場所ではないと思うぞ
2PCでしかもDex150あるならわざわざ人多い時計B4行かなくても窓手でいい気がする。まぁ人それぞれだがね

低火力でもババ3匹回避できればいける場所だと思う。Fleeにして200ぐらいかね？
ただ闇鎧は無いときつい。対人武器は作成途中でもいいからあったほうがいい。中型あればそっちでもおｋ
ヒルクリは長く滞在するために用意したい。闇鎧とヒルクリは長時間居座るために最低片方は必要。
タラ盾はあれば被ダメ減って超快適。MBはあれば大量に来た時に爽快。テレクリはあればハエ要らずで便利
ジョカ？あれは倒せなければ最悪飛んでもそうそう文句は言われんと思うよ
そりゃ倒すに越したことは無いが、俺自身よく押し付けられるからなんともかんとも
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 07:41 ID:CgWxamxy: 2.6Mもでるとは思えないんですが…

以前婆園、2PCで通っていたけど、
婆DS2確、JK3確狩り支援+SP剤散財で
2M/hもいかなかったような…

アイテム無視超必死狩りですら、
1時間以上その時給ｷｰﾌﾟとか厳しいような気がする。
ｱｽﾍﾟ騎士ｸﾗｽの効率では、、
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 07:47 ID:wIRFQKwy: 効率は鯖と時間帯で変わる
更にツールによる瞬間効率と実効率の二つがある

ところで話は変わるんだが庭師のブーツ中々良いね（´▽｀＊
被弾ダメージ20％増加、経験値10%UPだけどジオ園なら被弾する事はないし経験のみ増えてる感じだ

ジオ（通常）2715/2000
ジオ（庭師）2986/2200

実質200の増加でも*倒した数だから地味に効果的だ
591 ：589 ：06/06/01 12:48 ID:l8iPOiiN: 583のひとと同じloki鯖です
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 13:24 ID:566UurJS: >578
視点をちょっと変えてみてはいかが？
楽器・鞭特化ステさんならば時計4が金銭・経験値のバランスが取れた最終狩場。
弓メインの人は金銭はまだしも経験値をみるとさらに上な狩場がいくつかあるからね。
気分転換ならまだしも、弓でこもる狩場ではない気がする。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 13:55 ID:acLbCj3b: 最後の弓で篭る～はまた違うと思うが・・・
実際ハンターとか結構くるし。

D>A>Iの窓特化ダンサーもっていたが
B４は鞭の方が楽、そして楽しかった。
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 14:02 ID:b3wC4+Fh: 弓狩り特化な人ってDex140~150だけど
MS/TA狩りも十分できないかな？
避けるって条件も必要だけど・・・。

当たり前だけど、弓での最高効率狩場って
大体は金銭効率は見込みが全くといっていいほど無いよなぁと思う。

金銭/EXP両者共に優れてる狩場って時計地下4ぐらいしか、ないんじゃないだろか。
監獄はチャレンジしてみたけど、正直雷鳥じゃ危ないなぁと思った。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 14:04 ID:H5o0W/W2: 弓手セットとジルタス盾で窓MS2確狩りしてる2PCプレイヤーいませんか？

ジルタスｃ買うかどうか迷ってまして、もしいたらどんな感じの狩りか教えてください。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 14:14 ID:9HI0xX8O: ２確になる？
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 14:21 ID:0QZJx6f7: ratorioで計算したら俺もなったな。こりゃ初耳だけど、誘導20％がどう計算されてるのかな。

同じ装備ｽﾃでｱｸﾗｳｽも2確だから、最下層では最特化ｽﾃになるのかねぇ。DEXが150超えてることが前提だし、
ｼﾞﾙﾀｽが非常に高価だからﾊｰﾄﾞﾙは高いが殲滅速度もDS2確よりずっとはえぇわ。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 14:25 ID:f6vQxtrb: 弓手セットDEX150
弓手セット20%と属性種族挿し+8ﾘｭｰﾄ
ジル盾にsignで2確か
ここまで来るとSP枯渇のほうが問題だな
DEX=INT2極でさっさと転生？
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 14:27 ID:9HI0xX8O: バードだとDEXカンスト＋サインで行けそうだけど、
ダンサーだとLUKとかに相当振らないとダメなんじゃないかな。

計算条件が悪い？
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 14:38 ID:SpFxnVr4: >>594
楽器鞭の素打ちには属性乗らないから効率落ちます
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 14:41 ID:f6vQxtrb: テンプレないと不便だと改めて思い知った今日この頃でした。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 15:11 ID:4kpg8NpH: >>597
弓なら窓手がこっちに向かってきた瞬間DSを撃ち込めるけど
楽器･鞭だと２、３歩近づかないと届かないってことがしばしば。
弓から楽器･鞭に乗り換えると余計にそれが引っかかって仕方ない。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 15:27 ID:3JjXAwFF: あるある
転生したてのころ、それでしょっちゅうイライラしてた
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 15:34 ID:QaxLL9uy: 俺は矢撃ちとかArVの射程じゃ足らないほど遠くからDS狙撃してた訳じゃないから
鞭に切り替えてもほとんど違和感はなかったな
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 17:29 ID:MAeVYxbm: とてもマイナーな狩り方だと思いますが、質問が出ていたようなので参考までに。

アムムト靴はいてのハイオーク2確狩りｉｎ西兄貴　の狩りです。

三期鯖　鯖人口1500人程度の時間帯（夕方ごろ）
LV82 2PC支援プリ牽引 DEX130程度、INT36（支援込み）
時給1.4～1.6Ｍ程度です。

利点は行きやすい、超兄貴遭遇でミスしない限り死なないこと。
兄貴・人特化装備をととのえれば、７０代半ばでこの時給を出せることです。

ちなみに、ハイオーク・弓兄貴を2確にすることが重要ですが
+10姉貴3ヒドラ1コンポジ　たれ人形　蝶仮面　ドラゴンテイル肩などを駆使すれば
LV70をすぎたあたりで達成可能です。

わたしは７０台半ばからこの狩りで上げていますが、オットーよりは楽なので
これから育成されるかたは、西兄貴→窓手　の育成コースもありかもしれません。
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 19:17 ID:b3wC4+Fh: 兄弟のみんな

ジオ園の沸き変更されたみたいだ・・・。
ジオ沸きエリア(道路沿いの工場敷地っぽいところ)にジオが１匹しか即沸きしない様子。

最初、誰かがインティミでジオを誘拐したのかなぁと思って
ＭＡＰのジオ食べ歩いてから戻ってきたけど、やっぱり１匹ぐらいの即沸き。

いつか修正されるとは思ってたけど今日になるとはなぁ・・・心の準備ができてないっつの！
とりあえず庭師靴とDUnBdChコンポジどうしようか。

でも今日の対策パッチでＢＯＴ消えたって話だから
窓もそれなりに環境良くなってるのかな？
また最終狩場の模索せんとなぁ・・・orz
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 19:17 ID:b3wC4+Fh: あげてもた(ﾉД`)
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 19:24 ID:wIRFQKwy: 　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　>>606
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
マジレスすると左下の沸きは変わってない
後考えられるのは朝方などＭＡＰ上に他に人がいない場合
他の箇所に沸きっぱなしで左下に沸かなくなる傾向がある
沸きやすい場所は左下の他にもあるとだけ言っておこう
609 ：608 ：06/06/01 19:25 ID:wIRFQKwy: すまそ、右下の隔離地帯な
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 19:26 ID:4kpg8NpH: 一瞬>>608自体が釣りかと思ったぜ
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 19:59 ID:RHkqIBeM: Ｇｖ特化ダンサだけど、そんなに狩り職と効率って変わらないんだなぁと思った。
現在、ピラ地で牛を３確狩り中だけど、平均１.２Ｍ/ｈはでてます。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 20:03 ID:9HI0xX8O: >>606
というか、あそこはメンテの度にポイント微妙に変わるよ。
もうちょっと捜索範囲広げてみればいいんじゃね。
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 20:58 ID:MACSufWw: BOT対策されたっていうけど、実際変わってない気がするのは俺だけかな
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 21:00 ID:NXPCic4V: >>611
DEXありゃ狩場の狭さはあってもそこまで差は出ないよ。
問題は確殺本数とSP問題と補給の3点だし。
AGIやFLEEはSP問題と補給(回復などで生じる差)を緩和するだけ。

究極的にいったら超散財ならVITもAGIも狩場は変わらない
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 21:56 ID:PCYCRrfR: >>613
一部露店が売り控えしてる
接続人数は変わって無い気がする
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 22:54 ID:ScojEsyb: おまえらDexｶﾝｽﾄとか景気いい話してんな、素Dex１廃アチャの狩場どこかないもんかね
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 23:02 ID:3JjXAwFF: 知り合いにマリコンしてもらってジオ園でも池
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 23:02 ID:DRXf7AcI: 包丁もってホロン池
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 23:05 ID:MLPXvWnX: エレキギター･･･は装備Lv足りないなｗ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 23:22 ID:9HI0xX8O: お座りさせてもらえ
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 23:38 ID:uaxIKRKG: 癌に1500円払ってDEX＞INTのDS鳥を作成
+10ｓｺﾝﾎﾟｼﾞ、ｽｺｰﾋﾟｵﾝc2枚、ｶﾎc2枚を購入
Lvが追いついたら2PCお座り
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 23:47 ID:wIRFQKwy: >>616
プロンテラ↓↓→のポリン島がおぬぬめ
マジレスするとPD1がポポリンだらけで蝿飛びするなら最高
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/01 23:56 ID:b3wC4+Fh: 今Wiki見れないと思うけど
最近多い質問の高時給狩場の特化武器や確殺ステ＆武器とか
今後追加で書いてみようかなぁと思う。

その該当狩場って

GH窓下水
GH窓最下層1
西兄貴
オットー海岸
ジオ庭園
時計地下4

ここらあたりだろうか？
今から特化武器とか確殺をROratorioで計算、ゆくゆくは時給など計測したいと思ってるのよね・・・。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 00:21 ID:NKP6eFbX: SD4Fも結構ダンサーみるよ。
弓使いがおおいかな。鞭楽器なぐりもみないことはないけど
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 00:33 ID:MNuGA6HS: DEX150殺人鞭ダブルサインで
火矢で商人・弓手・魔術師・シーフ
水矢で剣士
鉄矢でアコ
風矢でジェミニ
ジェミニ以外はLA無し１確
矢の編成は火550水200鉄200風150
これなら白P30はもっていける
ガイルとかMVPはプリが耐えられなければ無視
効率は計っていないけど未転生プリなら十分喜んでくれるはず
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 00:36 ID:P5ARvy0W: >>625
WサインでDEX150ってことはArV狩り？
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 01:02 ID:RydObWYi: >>625
シーフ相手には銀がいいぞ。リムーバーもいるしな。
ジェミニは滅多に合わないんだから風矢の装備移動でなんとかなる。
628 ：625 ：06/06/02 01:21 ID:MNuGA6HS: 書き忘れていたか・・・リムーバーもLA無で火で一確
もちろんジプシーのデータ
持ち替え考えると銀まではもって行かない　SC晒せば
鉄200・風150・鞭・AｒV10・白P30・水200・火550・集中・蝿20
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 02:06 ID:iyx4HtSi: >>625
矢の構成全く一緒だ。
うちはDEX150+たれ人形だけど。
リムーバだけ１確ならんからヒールかHLもらう。
ハイプリと組んでる時はMVPもエレメスもやるけど
素ぷりじゃむずかしい。
２Fは９０までお世話になりました。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 03:17 ID:h5zYRCRM: 窓手に行くと画面の暗転中に良く死ぬんですが何か死なない良い方法はないでしょうか・・・。
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 03:20 ID:RydObWYi: >>628
殺人ムチダブルサインで銀矢も使えば大抵はArV５～７で殺せる。
ちゃんと特化作ってれば６で大体殲滅可能。
１０が必要なのは剣士DOPとボス、アサクロ。リムーバーをDBlDBdで無理強いする、アコを鉄矢でやるくらい。

そのSCだと風をSCに入れる必要が無い(銀でいい)のと集中も常時でなくて良いのでSC2にでも回して
武器次第で剣以外全MOBを倒せるArV６か７(ステ武器による)を登録しとくといい。
BMが使えればあんまり考える必要性ないんだけど。

風矢を装備欄に移動するのが面倒ならジェミニが混ざった時用の風矢込みSCを別に作っておく手もある。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 04:02 ID:6GNI+9/o: 非転生で一番安上がりで、特化武器作って狩りできるのって
やっぱオットーかな？(TS/MA狩り前提)

BOT量産のそこそこ価格のゴブリンカード*2。ご存知役立つけれども安いドレインリアーカード*2。
これをS4武器に2枚ずつ挿して3確狩り。Signも必要だけど一番安いのかしら・・・ダンサーは条件満たすのかなり厳しいんだっけ？
虹色餅やIM使用してダメージ補強ってのはどうなんだろうか(´・ω・)
以前の報告でオットー海岸で2.4M/h出るならば、やってみる価値は有りかも。

次点は>>605氏も紹介している西兄貴かな？
2PCなら東兄貴WPに支援なり置けば、補給とかも楽って点で。
オークレディカードとヒドラカードの特化で。

他はジオ庭園。沸きが減ったとか言われてたけどそうなのかな？まだ未確認だけど・・・
カホカードとスコーピオンカードの組み合わせでそれなりに。今餅も安くなってるだろうし必死狩りもできそう。

・集中力向上や支援IAを切らされたり
・捕まったら殺される可能性が高い
・アクセスが長く面倒
・金銭見込みのレアがほぼといっていいほど無い

そんな窓手以外の狩場でEXP稼げる方法を、今後考えていけたらなぁと思いました。
亀地上も考えてみたんですが、ドラゴンテイルやスプリングラビットのDS2確がちょっと難しいので断念。
矢と特化武器の持ち替えも大変そうです。いっそのこと中型特化武器で統一してしまうのも手かも・・・。

>>630
よくロキ破壊とかしてくるアサ系の人が使ってくる方法だったりするんだけど
WP入った瞬間にハイドorクロークを2回ほどテンポ良く押す。(フリルドラorスモーキー必須)

そうなると読み込み最中にスキルが発動ってことで認識されて、クロークorハイド状態のまま展開されるので
画面暗転した頃に窓のデコピンで倒れてたってことは、かなり減るはず。
近くにガーゴとかいたら、無理っぽくなってしまうけど・・・。
生体研究所3Fとかに入る際、かなり役立つテクニック。
でも仕様上としては、はたしていいのか悪いのかは不明。GvGとかで使うと白い目で見られるのが世間の評価かなぁ。
狩場とかだったら、まだ許してもらえるかなぁとか思ってる。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 04:43 ID:U5CexauH: >>630
Pen4なら諦めるか、マザボを買い換える
それしか今の所解決方法は無い
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 05:09 ID:VcQCVcGv: >>616
０．超強い武器でポポリン狩り
さっさと廃弓へ転職
１．禿弓等＋銀矢で命中率確保してＦＤへ
ＤＳ１０一直線。早くＬｖ３３へ
２．ＳＤ用対火Ｘ弓でもあれば＋水矢で天下狩り
ある程度育ってからこないとさすがにこっちが狩られる
３．Ｌｖ３３になったら特化角弓＋火矢で土精ＤＳ逃げ打ち
転職までここでいける。どうせ４２でもいいんだろ？俺は４２だ
番外編
４．植物角弓＋火矢でジオ園
動かない植物に対してmiss連発で萎える。土精の方がいいよ
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 06:04 ID:QpeImpBM: >>634
ヒント：Avr前提
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 06:47 ID:JiVf0HwP: DEX1廃アチャってV=I冠とかか？
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 08:27 ID:MNuGA6HS: ゴブリン２枚のドレインリア２枚の鞭はオットー以外にも
転生してから亀D２で使える…まぁ氷亀倒すにはダブルサイン必要だけど
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 09:59 ID:7RXAcYkC: A=V舞の可能性もあるな
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 10:05 ID:xTIZifaY: I-Lの製薬マリコン型に違いない
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 10:08 ID:IwmCFwkA: >>633
どっかの職スレでＰｅｎ４でもＢＩＯＳパラいじれば直るって書いてあったような。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 10:28 ID:5p8Chtcc: 短剣殴りを忘れないで
642 ：634 ：06/06/02 10:40 ID:VcQCVcGv: >>635
答え:Dex1
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 11:10 ID:e2COn5Ln: >>628
>>627氏も書いてるが、ジェミニは装備ウィンドウへの手動装備で十分対応できる。
ちなみに鳥な俺のSC
　火400/銀500/鉄500/DS/水300/緊急回復（細白）/集中/蝿20/ジョーク
ジェミニ用にアイテム欄に風矢50ほど。

まぁプリ付きみたいだからｓｐに余裕あるのなら鉄でいいのかもなー。
vsシーフ：俺の場合は場合、鉄→銀にすると確殺が4→3に変わるか銀にしている。
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 12:04 ID:+6ixa9ZM: 今日から踊りの道を歩み始めたアチャ子ですが
目標ステはＤ120Ａ70Ｉ40Ｖ40程度で90レベル前後予定で完成予定です。
通常狩りをメインにＧＶにも普段は後衛に混ざってＤＳや状態異常ＡＳ
等で戦い前線のダンサーが死亡した際には1次的に前線に出て演奏を続ける
というコンセプトで作る予定です。こんな考えは外人が来ちゃうかもしれんですが
皆様はどう思いますか？
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 12:11 ID:Fgbsjt3j: 通常狩りメインならいいんじゃないの
ＧＧはおまけて程度ってことみたいだし、スクリームも雷鳥ＰＴじゃ自分がピヨるだろうし
後衛ＰＴじゃ使えないからきるのかな？
通常狩り用キャラとしてはわりかし使いやすいとおもいます
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 12:44 ID:P5ARvy0W: VIT40は対人やるには中途半端すぎる気がする。
ASしながらS4Uや忘れないでねのサブ、くらいは確かに勤まらんではないが、
そういう余剰戦力を抱える余裕があるギルドの所属で無い限り、
対人戦はちょっと切ないことになるかもしれない。

狩りでは90Lvくらいになると普通に使いやすいキャラだと思う。ソロ職だけど。
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 13:19 ID:+fImUVtx: 別にロキやるわけでもないし、VIT40でも問題ない気がする。
死亡しやすいって事で復帰組に混じってスクリームも楽しいからな。

んで狩場次第なんだけど、DEXとINT10下げてVITに振るのもアリだと思う。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 13:47 ID:0bdUZhGS: DEX140、出来ればDEX150あればPT戦も頼もしいな
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 13:50 ID:CmyjrnSG: >>640
HTを切るってやつかな？
切れないマザーもあるみたいだし、切っても直らない人も居るし
そもそも今のPen4でHTまで切ってしまうと何の魅力があるかよく解らないけど
試してみるのはいいかもね。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 14:09 ID:mv6ypi6U: >630
うちもそれで悩んだ一人。98の無駄死にとかしゃれにならないしorz
てことで、自分は捨てキャラを偵察係として待機させてましたわ。
ローグだったので歩く倉庫係としても重宝しました。
万人にオススメできる対策じゃないけどね、あくまで一例ということで。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 17:10 ID:07KwCVdk: ハイドクリップもってWP越えハイドはどうなんだろう？とか
思いつきを何も考えずに書き込んでみる。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 17:35 ID:FpR+AO1s: WP越えハイドのやり方
ローディングが１００％になった瞬間
ハイド
暗転終了後ハイドしていれば成功
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 17:39 ID:wlxUUGyw: HTは関係ない
漏れのPen4はHTが付く前の2.4だけど暗転時間が長くなる
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 17:40 ID:+fImUVtx: >>652
それWP越えじゃねぇ
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 17:55 ID:I2/+WSzL: WP越え（てから）ハイド
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 18:06 ID:t2p8KDLw: ハイアチャ時代にアチャセットを使ってジオを狩ってたので
たいした情報でもないんだが､挙げてみる

装備：
+10Sコンポジ(ｸﾙｰｻﾞ･ｶﾎ・ｶﾎ・若)
タイツ(アノリアン)
マフラー(ドラゴテイル)
ブーツ(半漁人)
クリップ(アリゲータ)
サイン

有ると便利：
ウィロー上段装備

上記装備でDEX補正込み込みで100だと、ジオ相手に通常が530前後でDSだけだと3発で沈めれました。
タイツが45Lvからとあって､アチャセットの効果を得る前は､ポルセイオをこの弓+火矢で狩ってました。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 18:08 ID:el1/oXK9: もう私を縛らないでが練習5で取得できるのは日本独自仕様て事でいいんだろうか
なんだかなー
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 21:15 ID:/F/vLwGg: スマソ、自分で書き換えられないからまた依頼　orz

雷鳥wikiのTOPがまた書き換えられとる・・・
どなたか復帰作業願う。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/02 21:41 ID:e+EjqdUC: とりあえず分かる限りで復帰させておいた。
各リンクのURLまでは確認してないからその辺はよろしゅ。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 00:52 ID:XeKSNsDr: 当日なのでage

★全鯖同時開催　殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：6/3（毎月第一土曜日）
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 00:51 ID:iuLptnPL: 644です。色々な御意見ありがとうございます(ﾉ∀｀)
しばらくは当初の予定よりステポイントを残しつつ対人に参加してみて細かいポイントやスキルを振ってみます。
どなたか自分と似たようなステの方いたら御意見聞かせていただければ幸いです。
以上ボロクソ言われる覚悟でカキコしましたが予想外の丁寧なレスに感動するアチャ子でした。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 04:03 ID:eiq1c+c+: D>A>Iの雷鳥時代に飽きずに
延々と狩れる金銭効率とEXPもそこそこの狩場ってどこがあるだろう・・・

属性矢を活かしたいから、属性が効くMobメインがいいんだろうけど。

行ってきた感想など簡単に。基本はサイズ特化楽器で放浪。MSで殲滅。

時計地上4(クロック)　→　梟の城です。本当にありがとうございました。
監獄1(囚人、変態、赤蝿)　→　滅ピヨピヨ
崑崙(桃木、ヨン様)　→　効率がやっぱり・・・いや、贅沢かorz
ジナイ沼(ワノリアン)　→　避けれましぇーん・・・Fleeの限界が・・・
伊豆海底神殿(半漁どん)　→　悪くはないんですがアクセスが不便。
時計地下4(ペノ、次郎)　→　先輩の冠が餅垂れ流しで狩ってたのでチャレンジ。しかし激しく無謀でした。
時計地下4(婆、JK)　→　金銭/EXP面の両立ではたぶんTOP。しかし酷い老人介護が。　
騎士団1(零度兄弟、カリツ)　→　QM武器じゃ回復おっつかないorz
生体1(リムーバ)　→　難易度の下がった監獄みたいな感じ。良狩場候補。でもリムーバC実装されたら地獄になるなぁ・・・。
秘境の村(ディス、デュラ、ハイロゾ)　→　迫り来る数の暴力。範囲で一掃できないととてもじゃないけど；
プロ北3(黒蛇、赤蝿、ステム、Jr)　→　迫り来る数の暴力2。一瞬の判断が命取りだけど中Bossとかに遭遇できてそこそこ楽しい。金銭期待もとても高め。

97の鳥だけど
残る余生を過ごせる良狩場を模索中です。各地を放浪しながら辻ブラギやアサクロしたりして
旅の吟遊詩人っぽいことを満喫してます('ー`)
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 09:08 ID:mYE51zLS: [飽きずに延々と狩れる]
これは中の人次第､どんな狩り場でも飽きる人は飽きる籠もれる人は籠もれる｡

自分は時計2とかカタコンでエル集めつつまったり光った
効率はかなり低かった1M/hは出たこと無い
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 10:25 ID:CPUmM0mK: SD4は金銭効率は悪くないよ
窓最下層もレアは無いけどそこそこ
これら他人と目を合わせるな！って狩り場だから辻支援は難しい
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 10:30 ID:wt3FKJd+: そのレベルになればあとは作業だ
特化楽器作って/ncしてしまえる狩場お勧め
火特化SD4（付与あれば俺TUEEEEできる）
中型特化亀地上（盾だけ付け替え）
人特化婆園（属性楽器もあればいい）
中型特化OD（意外と効率出るし絶対死なない）
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 11:38 ID:+ZNUvUH/: オットー海岸　1PC支援ナシ
D>A>I鳥、Dex141Int48FLEE210、サイン、exp靴装備、おもち40個使用で時給1.6Mでました。
水動物特化ﾊﾞｲｵﾘﾝでオットーMS3+通常1、レグルロ通常2で確殺
マップに人は自分含めず5人ほど、テレポはナシで歩き索敵です。
ほどよい沸きでテンポはいいのですが、眠くなりマス

問題はHP回復がQMCしかなく、ダメージが通りにくい敵が多いことですかね・・・
SPも減っているとおもちでHPと同時回復するんですが、
なかなかそうもいかずワニをQMCでペシペシと回復しています
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 11:56 ID:DsHS56xJ: 転生前に以外に楽しかったのは、監獄1で殴りﾌﾟﾘとﾍﾟｱ
ｱｽﾍﾟ貰って中大型楽器でﾀｺ殴り
変にﾃﾝｼｮﾝ上がったな
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 12:17 ID:oA3DOVSQ: >>662
旅の吟遊詩人いいな
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 14:17 ID:nHDBwdDY: >>662
スフィンクス4Fもいいぞ。クリティカルとスタンが怖いので移動MSの腕が試される。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 15:06 ID:rGwzPCpU: SD4はいいね
次第にＨＦ避けるのが楽しくなってくる
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 15:51 ID:BCCQKi2g: 西兄貴村狩り、2PC支援の置き場ならブリトニア砦MAP（西兄貴↑）をお勧めしてみる。

メリットとしてはポタメモが可能なので移動が楽、アクティブがいないので安心して
狩りに集中できる。

デメリットは支援をするためにはプリにWPを超えさせる必用があること。
鯖が違うのでWP超えるとマニピが消えるので、プリを西兄貴に移動させる必要があります。
pen4パソコン使ってる身としてはうざったくなることもある。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 19:46 ID:MvYdTMSZ: グラペコ狩りはなぜか飽きないなぁ。
ジオ様でＨＰ補給も問題なし、風原石がごろごろ出るのでお金もまぁまぁ。
カードが安い・・・っても１Ｍ↑はするからそれなりかな？
怖いのは、グラペコの気まぐれリンク。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 20:47 ID:CK9MJRgw: 雷鳥祭、今日も誰もこない・・・
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 20:53 ID:m0nUrKuY: マンネリだしね
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 21:02 ID:O8R0Ev1X: とりあえず一人で待機中＠Loki
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 21:15 ID:O8R0Ev1X: 3人になったよ！もっときてくれよ！@Loki
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 21:18 ID:43DPcUH1: chaosも3人だ！人来い！もっと来い
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 21:22 ID:BO/zUDLm: ピラ地下３、細い路地でMHはあるが予想はしやすい。
ADI雷鳥じゃないと主食の古マミーが厄介だが、箱などが期待できる。
ただし主食がタフなのでExp効率はお察し。殴り甲斐はあるかも。
ガチでMSTA30発ぶち込める敵はそうそう居ない。

もう一つの顔として、辻支援がしやすい場所。
TUソロプリが多い為、壁越しブラギサービスやジョークスクリームが効果的？
結局自己満足だが・・・辻支援返しは歓迎の証拠か？
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 21:31 ID:SLLp/nAO: 周辺には他職の方しかいません・・・@bal
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 21:33 ID:sTuL6h/U: balさっきまでいたけどいなかった(´･д･`)
今から再度行きます！
まだいるかな・・・
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 21:44 ID:MIphv8KK: 井戸4+1
みんなまだー？
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 21:50 ID:O8R0Ev1X: やっぱ数日前から看板出してゲーム内からも告知したほうがよかったねぇと言う結論が出てますわ～
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 22:03 ID:sTuL6h/U: あげてしまった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
祭りやってます@bal
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 22:59 ID:zL8YWINE: VIT舞では雷鳥祭り行っても殴る速度が遅くて……
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 23:24 ID:XeKSNsDr: VITでもバードにアサクロお願いすればいつもより早くなるよ！

Sesは人数集まらなかったので、狩りではなくオーラ鳥さんの突発転生を見届けたりしてました。
来月はもっと人がくるように事前に露店看板で宣伝しようと思います。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 23:39 ID:VXEYXkSg: 10人程でアインD2F行ってきましたinLydia
みんなでベチベチやって楽しかったです＞ｗ＜
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 23:40 ID:U9/MdUOq: 7人集まりました。プリさんも来てくれて楽しく監獄2F＠Odin
祭りは過疎・普段行かない狩場が楽しいと思うのですが
みなさんはどこ行きます？次回の参考までに教えていただきたいです。
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 23:48 ID:Ik6pFEWy: Loki鯖雷鳥祭り終わりました。
しばらくの間プロ南にチャットを出していたが成果なく、
バード２人　クラウン１人　ジプシー１人でアマツ３Ｆへ。
怨霊には出会えず(´・ω・｀)
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/03 23:48 ID:43DPcUH1: 3人でサンダルマン要塞に潜入してきました。
というか徒歩で首都まで遠足だったわけですが＠chaos
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 00:04 ID:GewJ7I6/: 井戸
鳥1踊3プリ1で火山へ突撃してきました。
Cri乱発でラーヴァも撃破したところで一人所用で離脱。
その後２Fへ突撃して馬の群れに轢かれて帰還。
2次会はピラを上から下まで制圧してきました。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 00:49 ID:Hs5Io3pz: Thor終了しました～。今日はプリ様含めて10人くらい集まりました。

人数が多かったのと冠が一人いたのでゲフェニアに特攻。ArVのお陰で全滅はなく
楽しく狩れました。しかし冠が最初に離脱してしまい、その後も少しづつ人数が
減ってしまったため、狩場をコンロン３Fに。ここでまったりと狩をして23時半に解散。
その後は有志でｶﾝｶﾝ大会INプロ。+５琵琶は出来たものの他は見事にぶっ壊されました。
参加者の方々と協力してくれたプリ様お疲れ様でした。

>>687
Thorでは好評だったのはアマツD3ですね。ちょっと遠いのが難点ですが着いてしまえば
ほぼ狩場は独占できますし、叩き甲斐はありまと思います。ただ人数が少ないと
囲まれる事がありますけど＾＾；
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 01:11 ID:hj4GVWZJ: 鉱山1とかどうよ？中ボスもいるから盛り上がると思うんだが

問題は精神的に参る。うるさすぎる。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 01:19 ID:iqlNCVpq: bal終了しました。
今日は鳥2、踊2、養子踊1、舞2の7名と途中参加の支援さん1でした。
自己紹介などした後少し合奏して監獄2へ行きましたよ。
9：30スタートなど時間などの関係で狩りへは2人離脱状態でしたが
楽しくやれたと思います。
皆様お疲れ様でした。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 03:30 ID:JxPIcvyN: verdandiは看板を出すも事前告知無しだったので誰も集まらず。
たまたまルルカ森で狩ってた鞭子さんが見つけてくれたぐらいで、
1hほどお話しして解散。
来月は一週間前ぐらいから宣伝します・・・。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 07:31 ID:iJ72UVXW: 唐突に済まないが……。

途中まで二極で育てて一方を止める場合、
DEXとAGIどちらをカンストさせるべきなんだろうか。
破壊力の面からDEXかなと一応自分なりの考えはあるが宜しければ諸兄の意見も伺いたい。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 07:36 ID:BMfZqlpG: >>695
殴りを続けたいならAGI
成長させたいならDEX

DEXが高いと戦闘時間が激減するのとスキル確殺攻撃が強くなるので高効率が出る。
AGIが高いと戦闘時間はそこまで減らないが喰らいにくくなるし速度が小気味良い。

というか、どういうレベルでどういうステータスなのか、これから他の何上げるのかを
言わないとなんとも言い難いとは思うが。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 08:02 ID:iqRqoLo1: 効率やら戦闘力の面だけならどっちもカンストいらないような気がするが
DEX130調整と残りAGIとINTとかでいいんじゃね。2極やってたなら高ASPDとかのロマン求める人だとは思うが
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 08:16 ID:BMfZqlpG: >>697
DSやMS、ArVなんかを使って確殺が減るかどうか。スキル連打出来るかどうかだなあ。
そういう問題が全くないなら確かにDEXカンストもいらないだろうが。
AGIカンストについてはどの職でも「趣味」で結論ついてるね。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 10:55 ID:kc2CC7aw: ど～やっても５％の壁があるＡｇｉ振り。
逆に確殺１ならば、理論上は回避率０でも被弾無しですむ。

素撃ちメインでＤＳ等は滅多に撃たない、ＳＰはスティルに回す～
とかでもない限りＤｅｘ振りのが賢い選択かと思います。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 11:24 ID:EA46pLe1: >素撃ちメインでＤＳ等は滅多に撃たない
>>695はまさにこれなんじゃねーの？
AGIかDEXかっつってるところから察するにINT-DEXの2極なんてオチはないだろうし。

と言うか
>ど～やっても５％の壁があるＡｇｉ振り。
5％の壁に挑むんじゃなくて、囲まれた場合を想定しての余剰FLEE。
常にタイマン維持できる狩場ならまだしも、たいていの狩場では囲まれることは十分あり得る。
その場合、FLEEに余剰分があるかないかでだいぶ違う。

>逆に確殺１ならば、理論上は回避率０でも被弾無しですむ。
あくまで理論上の話であって、実際はそんな事は無理だな。
701 ：695 ：06/06/04 16:10 ID:9zzyD0ZB: >>696-700
とても参考になる。皆どうもありがとう。

ちなみに途中で止めて何取る気してるかというと実はluk。
微妙にマゾい上に意味不だとは思うが。
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 16:28 ID:rnGDG2Mp: LukならAgiオススメ。
～回に1回クリティカルが出るだと確殺が取りにくくなるから
DEXあげてDS何回でOKってのにそこまで意味が出なくなる。
DEXは140狙わずニングロ2で130に調整して、AGI満足いくまで残りLukとかいいかも
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 16:53 ID:7C5vXngE: >>701
agiカンスト残りd>lハンターが本キャラの俺だけど
LUK50あっても鷹以外で恩恵を受けるのは極まれな事態
どうしても振るならお座りイヌに投資する事をお勧めしたい
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 17:34 ID:w3MIUd5b: >703
野暮なこというなよ。luk振った上でお座りイヌがbestだろ？
705 ：695 ：06/06/04 21:46 ID:GsZ7oSAh: (´_ゝ`)

物知らずで悪いがお座りイヌってなんだろうか……。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/04 22:14 ID:H4kQ9g40: たまには公式も見てやれよなー。
青箱パックVer.2の同梱アイテムだ。
707 ：695 ：06/06/05 01:17 ID:C3YrnQAt: どうも。
ガンサイトなんかアトラクション入口をブクマしてそれっきりだったから知らなかった。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 02:15 ID:SE7l8zGg: 初めての弓士で右も左もわからずここに流れ着いてきました

兄上姉上殿の意見をお聞きしとうございます
私はLv58のダンサー、ステは『DEX72>INT31>AGI28』です
DEX>AGIか、DEX>AGI>INTか、どっちが効率出るかと迷いながら日々独学で精進してまいりました
非転生はまったり遊ばず、転生してからジプシーでまったりを考えています
一番転生に早い方法を是非伝授願い問うございます

今所持している武器は+7中型角＆+7大型角
場合によっては、特化武器をもう１本揃える事はできそうです
+4矢りんご、望遠鏡、+4sタイツ、+4トンボマフ、ニンクリ
は揃えました

今の主な狩場は、
バラン↑←の黴とジオ様をペシペシと
黴はDS２確、ジオ様はSPの都合上素撃ち
効率は300k/h出てないかと…

早く転生し、麗しのジプシーを動かしながらﾋｬｯﾎｨしとうございますorz
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 02:17 ID:TrkUiYla: >>177に感謝してWikiを見ろ
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 02:20 ID:xmmSjjgu: 何で最近このテの質問多いんだ？

>非転生はまったり遊ばず、転生してからジプシーでまったりを考えています
>一番転生に早い方法を是非伝授願い問うございます
って言ってるくせに
>黴はDS２確、ジオ様はSPの都合上素撃ち
とかなめすぎ。腱鞘炎になるくらいレモンとDSを連打すればどれだけ効率上がると思う？
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 02:45 ID:SbkKNaLB: んー

2ｋぐらい？
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 02:56 ID:zKc+UcUt: 了解っす
FLEEが足りてない＋倉庫に餅がある
ので腱鞘炎になるくらい連打しながら転生まで走ってみます
2PC環境がないので補給が面倒ですが

御教授感謝します
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 03:01 ID:buxdUkCi: >>712
別キャラに商人がいれば補給物資を地面に落としてキャラチェンするとちょっと幸せ
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 03:07 ID:ybkln6Ph: わかりました
PC積算10の商人を作ってきます
あと、皆さんが言っているジオ園やカビ園て
ジオ園:バラン↑←↑
カビ園:バラン↑←
ですか？

行ってみたところ、誰もいない過疎狩場だったので少し心配に…
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 03:08 ID:e5udhj0Z: それだけ揃っててダンサー時代を遊ばないなんて勿体無い。
そんなに転生したきゃ角弓売っ払って
窓弓買ってさっさと最下層にお篭りよ。
ふんだ。黴2確なんてアタシの+5キン角弓だってできちゃうんだから！！１！
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 05:28 ID:U00je1kE: >>714
ジオ園は全然違う。アイン↑だ。

だが生半可なレベルで行っても稼げんぞ多分
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 11:00 ID:TrkUiYla: アイン↑のジオ園は少数のジオを高回転で回すことによって高い効率が出る。
よって、殲滅力の低い一次職がまったり狩ろうとすると
足元湧きの連続で死にまくったり、全体の回転速度を下げてしまって
その場にいる人間全員の効率を下げてしまったりと、あまり良いことがない。

DS3確になった、とか餅食いまくりで金の効率無視してでも4、5発DS撃ちこんでやるとか
そういう人でなければ、素直にアルデ－アイン間にいくつかあるジオMAPにするか
同じアイン↑でも湧きの弱い隔離地域以外で狩るかした方が却って稼ぎが良い。
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 11:53 ID:q1I6T/Kp: 最近うちの鯖でも一次職が増えて回転が悪くなった気がするINジオ園。
稼げるという情報だけが一人歩きしてるような気がするんだよな。
MSで狩るWIZ様とかでだしてもうね･･･。
転生までこもるつもりで買った庭師ブーツが役に立たなくなることのないように祈るよ。

殲滅力のない限り>>716や>>717がない限りかえって稼げないと思うよ。
719 ：718 ：06/06/05 11:55 ID:q1I6T/Kp: ごめん
>>716や>>717の言うとおり、に訂正。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 11:57 ID:7GdIfqT9: 低レベル時に行くと、効率以前に足元湧きとかで2,3発も貰ったら死ぬと思うからなぁ。
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 13:41 ID:pb5BBeFz: アイン↓→→↑のMAPが中級までいい感じかと（ジオ園行かずにそこでハイアチャ時代をすごした）

フローラカードも一枚出れば消耗品代以上のおつりがきますし。
なにより、安定して植物の茎が出て小銭稼ぎにはちょうど良かったりします。）

植物の茎：2.500ｚ
食人植物：350z
フローラ：500kz
ジオさま：2Mz

てか、アイン↓→→のポルおいしいよ　ポル
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 14:39 ID:1cMM11US: >>708です
倉庫でパンクが集っていた餅を総動員して、アイン↑のジオ園DS４確狩りしてます
時給1.3M近く出てLvUPも順調になりました
狩場情報、教えていただき本当に感謝します！

HP減っていないのに餅を使うのが勿体無いと思い、
ジオ狩りしている同業者に被弾共闘したりで必死になりつつ時にマッタリ頑張ってます
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 14:45 ID:+t0gvIHw: アイン↑だと多少の時給とテンポを犠牲にして宿屋を使ってしまう罠
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 15:23 ID:1cMM11US: ところで、アイン↑のジオ園はMAP右下しかジオ湧かない？
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 15:42 ID:1cMM11US: 失礼しました(汗
飛び回ってみたところ、MAP全体にジオ様が湧くみたいですね

右下に人が多ければ飛び回り、少なかったら定点としてみます
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 19:33 ID:7qGCyVLM: 既出かもしれませんがDexをどこで止めるか迷ってまして、ご教授おねがいします。
ダンサーで2PCできない場合、Dex140達成するにはニングロ*2が必要だと思うのですが
最下層窓手でテレポアクセを固定できないのは慣れれば気になりませんでしょうか？
蝿も持って行く予定ですがQMCは当分買えそうに無い為重量が気になり…；
（今はDex130と虫の回避に少し足りていない為水路で狩っています
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 19:34 ID:7qGCyVLM: ageてしまいすみません…よろしくおねがいしますorz
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 19:40 ID:4MumDq5Z: よほどの理由がない限りDex140がいいと思う
慣れればテレグロ、ニングロ持ち替えできるようになる
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 20:13 ID:moDHUf7E: 1次職どもはだまってアイン↑←いっとけよ。
延々と横ヒールされながら素撃ちしてるアチャとか見るだけであほらしい。
なんでこの程度の発想もでてこないのか。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 20:23 ID:wSiThZI5: だまって言っとけ、じゃなくて、
あなたが教えてあげればいいと思います。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 21:14 ID:lKu+G1LK: なんでダンサーに限って転生目指してます君が大量発生するんだろう（´・ω・｀）
クラウンかわいそす…
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 21:16 ID:l2XWeMNq: それは逆だよ
バードは張り切って転生目指してます！とかやらないでも
PTからあぶれる事もないしな
ダンサーはそうやって張り切ってソロしないと転生できないんだぞ
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 21:28 ID:nhQSH9WZ: >>732
鳥入れても効率があがるわけじゃないからWizペアとかで完結されてあぶれる
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 21:50 ID:1AI6gKpT: 生体の話じゃ
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 22:32 ID:4MumDq5Z: 鳥も90代からいらない子になるのが現実・・・
wizもDex完成してブラギいらずに・・・
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 22:38 ID:TrkUiYla: 95からは生体需要がかなり高いぞ＞鳥
てか、高レベルになったらなったでプリがブラギ欲しがるしな。

ダンサーはマジでPT入ってもする仕事がねぇ。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 23:19 ID:8K6TaZvp: >>731
ダンサーはなぁ・・・、ダンサーはなぁ・・・。
生体にいけないんだYO！！！！！！
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 23:21 ID:WsP5GaYK: >>737
ニヨ役でいけるぞ。ニヨはPT外のところはブラギもPT外だから安心汁
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/05 23:31 ID:wCJ/MlIy: うちのギルド、生体行くときはニヨはニヨ用キャラ持ちの人の2PCで別PTでやってるからニヨじゃ入れてもらえん。
どうせADのときと違ってシャワーで氷割りとかもないし行っても仕事ないけど。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 00:00 ID:ug/t6Hia: ブラギはPT内じゃなきゃ嫌だって言えば
ブラギないよりはマシか、ってことで入れてもらえるけど
ダンサーがPT内じゃなきゃ嫌だって言うと
じゃあ今日はニョ無しで行こうか、って事になりがち。
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 00:50 ID:M9WlimSb: むしかえすようですが>>708とは別人です
やっぱりジプシを目指して必死狩りしてるダンサです
現在Lv92　DEX96+44　I37+15　A77+30
ハイレベルゴーグル　カエルタイツ　エギラブーツ　ニングロテレグロ　トンボ肩で
窓弓もって最下層に篭ってます（2PCorペア）
質問はスキルなんですが、
現在ダンサスキルはニヨとS4U10だけとって15ポイントあまってます
範囲がないのでAS10とるのと、
練習+矢撃ちをとって気分転換に婆園でもいってみるのと
どちらがお勧めでしょう？
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 01:00 ID:LGTvRq4Y: 戦太鼓取ろうぜ

ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 01:04 ID:ug/t6Hia: AS10なんてどこで使うんだ。

オレは50転職だからAS9あるが、一度も撃ったことないぞ。
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 01:16 ID:dOGdkS/C: >>741
Lv92まで上がってるしそのまま窓で転生できるから何をあげてもいいと思う
婆園にいきたいなら練習とっとけ
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 01:16 ID:V4OXNhHT: ん～、あくまでも自分の印象だが、高Lvになってもそれなりにブラギの需要はあったよ
高LvになってLvUPまで時間かかり、DEX1上げるのに必要なステポイントも増えて
WIZの強さが頭打ちになりかかっている段階でのブラギは爆発的な攻撃力の上昇になる。
確かにWIZプリペアと比較すれば、WIZプリ鳥のトリオは多少経験値効率が下がるが
その分安定性が増すから、デスペナがきつくなってくるお年頃にはありがたかった模様
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 01:44 ID:WPR77xZX: てか、PCがMobを虐めているという構図が成り立っている今のROで
生体D以外で安定性と言われても、そういう危機的状況になりにくいんだよな･･･

事故に遭う確率を考えると、普段から掛けている保険料の方が高くつく感じ。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 03:41 ID:eE8TINvs: 全然関係ないけど
『爆発的に』とか過剰な形容された書き込みって
何となく胡散臭い
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 04:31 ID:OPTJ0Szs: 当方そろそろ転生が視野に入ってきた98ダンサーなんだけど
ステはSTR38+2　INT65+5　VIT94+2　DEX56+23
舞になってAVｒ取るなら支援込みでDEX150するべき？
AVｒ取って支援込みDEX100とかTOM過ぎなのかな？
GGやるんでVIT91は欲しいんだけど、DEXも振るならINT殆ど振れない感じがするんだけど…。
GGロキする舞ってINT皆低いのかな？
舞はロキしない方がいいのだろうか
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 05:46 ID:hAEZ3zw3: DEX99-VIT96でINT初期値、残りSTRに全部振る予定のGvロキ担当ジプシーがここに。
ぶっちゃけジプシーにINTは全く必要ないしね。
狩りは全部2PC結婚スキル前提ってのもあるけど。
ロキやっててもSPなんか全然切れないし問題ないと思うよ。
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 06:58 ID:leY4Y0dz: >>748
男プリを誘惑するんだ
きっと君の為に働いてくれる
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 07:39 ID:JzBx9ITq: アローバルカンはえいしょうあるので
補正こみ１３０はほしい

バルカン捨てて弓をもつにも窓３確の１１０

ジオ園に篭るなら５０もあればいいかのぅ
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 07:45 ID:FaRU+6Wl: INTブレス込み55だが、ロキ役のときにSP回復剤はほとんど使ったことないな
ブラギに乗って叫びまくるとあっさり切れるがそれ以外でSP足りない状況になったことがない
ちなみに装備はMDEF重視だから、GV中はとくに装備でSP増やしたりとかはしてない
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 08:49 ID:dOGdkS/C: 現在lv98D>A>I鳥です。
転生したらステをこのままagi型でいくかvitにするか迷っています
冠になったら騎士団ペアや城ペアに行ってみたいと思っているんですがvit型じゃないときついでしょうか？
狩りかた基本臨時メインで、なかったらソロって感じでいきたいと思います

城ペアとかにいくと沸かれたときにagiだとポックリいってしまいそうな気がして・・・
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 09:40 ID:cgMJU+Pq: >>753
防具がある程度揃っていればAGIでもVITでも変わらない
VIT有った方が気持ち安定する程度だよ
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 09:46 ID:CYNpJbA2: >>748
簡潔に
ArVでペア狩りを行うか否か
同盟内に他にロキが出来る踊系がいるのかどうか

狩りではArVペア、ＧＧではロキをこなせるスーパーユニットを目指すならオーラ完成ぐらいの気持ちで挑むしかない
Int初期値は結婚スキルあるいはＡＤ、生体養殖前提である事を踏まえるべき
しかし、現実的には踊系はＡＤや生体に誘われやすい職ではない

Baes97/54↑
素Vit95+5/素Int25/素Dex98
TVゴーレム鞭装備

このステならば狩りステの延長でソロ/ペアで育成可能
ペア狩り時DEX160達成可能、ＧＧ時鞭のみでVIT100達成可能
足りないＩｎｔはレモンで補え

>>753
狩りのみならDEXカンスト/Int込み60前後/残りＡＧＩかＶＩＴで好み
ソロ狩り性能はＡＧＩ有利
ペアで騎士団にいく場合MHや深遠の対BDSを考えるとVITの方が有利
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 09:55 ID:dOGdkS/C: >>754
防具はall+7程度あります。
ペア狩りでニブル等によく行くんですが、鳥だと沸かれると処理しきれずに困っていた訳です・・・
冠になるとArVあるから化けるんでしょうかね

>>755
ratorioとにらめっこして試行錯誤してみているんですが、どうも決定打がないのです
DexカンストInt込み60程度振るつもりです。
Gvはやらないのでagi型優勢ですが、高レベル狩場で生きていけるか・・・

D>A>I>Vというのは微妙でしょうか？
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 09:59 ID:CYNpJbA2: >>756
D>V>IがベターなのはＲＯのドラゴンボール化はもう止まらないから
生体3を初めとしてぶち壊れたＨＩＴとATKのmobが今後も次々実装される
高ＨＩＴ高ＡＴＫの前にはＡＧＩ振りは意味を持たない

今後ＡＧＩは転生前のソロステ、あるいはPvにおけるSbr対策以外の意味を持たなくなる
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 10:22 ID:cgMJU+Pq: >>756
転生すれば世界が変わる
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 10:25 ID:A/LWW+25: わざわざ苦手な狩場選んで狩る事もないと思うんだが・・・
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 10:30 ID:8KiwnK2b: とりあえずペノメナをArV1確できれば色々な面でいいと思うんだ。

うちの鯖のペノ池はArVで狩りしてる冠とジプが
合計6人もおるよ・・・ｗ
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 10:44 ID:nvgANpZA: むしろAGLにすりゃよかったと思い出した、ソロ多め冠もここにおるでよ
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 11:14 ID:a4DTJ5Mh: 私のジプシーの最終ステ
ＤＥＸ99　ＡＧＩ90　ＩＮＴ37　ＶＩＴ20
で、オーラになりました。
Ｇｖをしないならこんなステもありだと思いますよ～
騎士団程度ならソロで行けましたし、わりと何処でも行けました。
ただ、90前後の頃は耐えない+避けないでソロがきつかったです

追い込みは生体3でＬＫ・ハイプリとトリオ狩りしてたので
ＡＧＩの利点はあまりありませんでしたが。
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 12:46 ID:CUW8O2Do: >>748
私の素ステと意見
DEX99 VIT94 INT37 STR3

INTはあった方がいいと思う
狩り面でのSP確保という意味もあるけど、GGではロキ担当(発動者側)なら縛らないでも使うはず
そうすると低INTではもちろん、高INT(知り合いのINT77クラウン)でもヒィヒィ言ってる
防衛主体の場面で終始攻められる状況で仮定すると、SP回復剤多めの89％搭載でも厳しいよ

既出ではあるけどDEX150もArvのキャスティングディレイの絡みと、タロットのキャスティングディレイ
(タロットは大概ブラギ上でやるだろうけど)の絡み、復帰時に素WizやAGI弓職はArvで積極的に落とせるから
中途半端にDEX止めるよりは極まで振るといいかも

ちなみに私のステで不満を感じるのはSTRが無いことかな
ちょっとGG主体の意見ですが参考までにどうぞ
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 13:06 ID:rKwVW9FO: 98踊り持ちなのですが、参考までにお聞きしたく

転生されてから　どのようなステ振りをされましたか？
dex極、ちょっとint振り→dex　など
当方、ＧＧは参加する予定もありません。
ソロ＆ＰＴ主体です。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 13:24 ID:FaRU+6Wl: >>764
普通にDS雷鳥育成した。DEX極からINTちょろちょろ。
正直ジプシー転職前はINTはいらないが、PTメインなら転職時に30くらいは欲しい。
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 13:32 ID:+ht6dSLf: 30は最低ラインかな
ソロでも全然たりない
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 14:30 ID:pKgwE4pZ: Dex150で無詠唱をしたい。
Vit100でメインロキもしたい。
そんな「転生したらIntカンスト」がロマンな鳥98歳。

ステ振りきまらねぇ…orz
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 14:32 ID:BztwAnXy: >>767
２キャラガンバレ！
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 14:59 ID:E91tC07p: >>767
それは贅沢すぎというものだ。
高DEXで詠唱を早くしたい。
高VITで状態異常対策＆MHPアップしたい。
出来ればINTも高くしてSPに余裕が出来る方が･･･

ならまだ可能だが。
2つは達成できるが確実に1つは実現できない。
つまり>>768かも知れない。
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 15:07 ID:Pb5VH7/G: I-V ロキ・ブラギ
D-V ロキ・狩り
やりたい方を選ぶんだ！
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 15:18 ID:Pq7N99fM: あえて、I-Dで
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 15:22 ID:pKgwE4pZ: >>768
また同じ道を歩むのは無理かもしれない根性なしです（´；ω；`）
この子が隠居に入ったらがんばる…。

>>769
こんなチラ裏な書き込みにマジレスありがとう（つω；）
転生するからには無詠唱ArVははずせなくて、Intはそれなりに高ければいいだけなんで、無難にD>V>Iになるかなぁ…。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 15:36 ID:/M9293Db: どうせArV撃つなら無詠唱じゃないとね
Vit100はロキするなら必須だね
Int高いとブラギもサイコー、ヒャッホゥ
ちょっぴりStrに振ると、少ないステポイントで耐久度UP

などと、さらに惑わしてみる。
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 17:15 ID:P7ynBjvX: ブロンテら流行の最先端、300zレモンを早速試してきた。81/49冠 D99>A≧I。sp回復量20/8s。
前半30mはレモン垂れ流しノンストップ。後半30mはいつも通りの手動マニピ全開。
SD4FにてすべてAVr狩り。ドロップは斧・剣・バーサクP以外は拾う。
以上で前半：832k 後半：703k（G上納から計測)。およそ20%upの結果でした。

レモンは重量の関係で100個持ち込んだのですが、前半25分ほどで食べつくしてしまい。
HP回復をヒルクリでまかなっていますが、白Pなどにすればもう少しは効率upするのかな。
普段はまったく回復剤を使わない狩り方なので、いくら安値販売とはいえ抵抗感がorz
金銭効率がレモン消費する場合としない場合とで逆転する狩場ならためらわないんだけどね。
自分の場合はＰＴ狩りのときにこっそりかじる用になるかな～。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 17:34 ID:xI2yqsYK: 狩りでArVとかだと、DEX150で１確できる範囲を広げないと
矢撃ちと狩場にしろ時給にしろあんまりかわらん。。
DEX150いけるまで、狩りでTUEEなんて思った事は1度もないので。
舞でロキするなら、Lv９３～９５を目安にVIT１００達成しつつ
狩りでDEX150する方がいいとおもうよ。
INTは、おもちなりレモンでかなり押さえられるので。

舞Lv95でDEX93、VIT91、INT３５（STR5+5、LUK8+2）でLv95まであげてきたけど
最初はINT低いかなって思ったけど、今は十分余り過ぎてる感じ。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 17:45 ID:BAwdv/8H: レモン300z売りきたね。
こりゃ買い込んでALLDS狩りでｳﾏｰしますか。
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 17:53 ID:/M9293Db: やべー･･･
s5バイオリン･ロープきた
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 18:01 ID:BAwdv/8H: -スロットエンチャントNPCがアップデートされます。特定装備アイテムと
それに相応する材料とゼニーを持っていけばスロットを付加します。
(装備アイテムによりスロットが加わればオプションが変更されたり
スロットが2個追加されるアイテムもあります。また製錬と
同じようにアイテムにより一定の成功確率があります。)

これのこと？
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 18:12 ID:J8rZQbSO: どこまでバランス崩壊させたら気が済むんだよ重
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 19:04 ID:itV9KdHa: 何を今更
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 19:40 ID:fieGAhP4: ちょっと気になったんだけど、太鼓と指輪って効果重複するの？
もし重複したらAtk+325とかぬるぽな事になるんだけど。
いや気になったからさ
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 21:49 ID:f7Kdr0Hj: スロット追加できる防具・武器って元からスロットの無いヤツ・ドロップノミ品以外は
スロットの少ない店売り品の精錬のみじゃなかろうか？
s２盾とか作れたら、タラ２枚刺して・・・フザケルナー
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 21:58 ID:/rCzXlbF: 太鼓は武器Atk
指輪は精練や修練などのAtkボーナス

前者は攻撃力の計算の元になるが、後者はダメがプラスされるだけ

ヒットポイント１万とかの敵をたおすのに指輪は微妙

レベル４武器だからカードさせないし
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 22:37 ID:0+I+prBT: ゴスとアンフロ刺したら死なないなｗ
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 22:39 ID:vDsDPm3I: 窓手最下層手前に２ＰＣ支援を置いて特化弓で狩をしてるD>A>Iダンサーです
回復は食らったらヒルクリで全快にしているのと、
５分置きに支援をかけるついでにヒールをしているのですが
ＱＭＣの使用感について聞きたいです
２ＰＣで支援していてＱＭＣが必要かどうか分からないのですが
２ＰＣでもＱＭＣあると安定感が全然ちがよ！とか
効率５００Ｋ/hはあがるよ！とか
２ＰＣにおける使用感を聞きたいです！　おねがいします～
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 22:43 ID:ug/t6Hia: 今のステ装備と今出てる効率とを出さないと使用感聞いても参考にならんのじゃ。
787 ：785 ：06/06/06 22:48 ID:vDsDPm3I: いまのステは
ＤＥＸ素９３　支援こみ１４０
ＡＧＩ素６５　支援込み回避１９７
ＩＮＴ素３５　支援込み５０

装備は
＋４矢リンゴ
望遠鏡
＋４ロッカータイツ
＋４モッキン
＋７ソヒーシューズ
ヒルクリ⇔テレクリ
ニンブルクリップ
武器は＋９窓手特化弓でアクラウス、窓手を２確

Ｌｖ８５です～
788 ：785 ：06/06/06 22:51 ID:vDsDPm3I: すみません効率書き忘れました・・

夜８～深２時ごろの混んでいる時は１Ｍ～１．５Ｍぐらいで
朝方のＢＯＴと自分しかいないときは１．５～２Ｍぐらいです
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/06 22:58 ID:XCD6uTRO: S中段も作れるのかねぇ･･･
現時点で高額ｃ刺してるのがなんか悲しいな･･ｺﾞｽすでに刺してる人とかさ･･･
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 00:21 ID:MmEVM3E3: >>778
すまそ、その情報のソースってどこ？公式見てみたけど探しきれなかった。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 00:23 ID:d/Au5gvG: それで現状の完成品ゴスがガツンと安くなってくれれば…
792 ：764 ：06/06/07 00:27 ID:673sy06d: >>765-766
経験談　ありがとうございます。
＠２７Ｍ　がんばりたいと思います。
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 00:33 ID:76/tLAaO: 中段はリストに書いて無いな
さすがにs２防具とかはバランス破壊しすぎだし無いと思うなぁ
店売りとかにスロット付加する程度じゃないのかな
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 00:34 ID:yhV90Uak: s2服とか出てきたらMDEF100行きそうだから流石にないだろう
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 00:46 ID:1qIxLohR: >>785
普通に白P使った方がいい。
白P使うの勿体無いならQMCもありだけど
確実に回復できるわけじゃないから、やっぱり白P使った方がいい。
ちなみに効率は変わらないよ。なれてくればダメージ食らわないし
2確できてるのにQM漬かりまくりなら、戦い方が悪いんだろう。
796 ：785 ：06/06/07 00:58 ID:L71rvM6a: >>795
ありがとうございます
ＱＭＣは買わないでがんばることにしました！
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 01:20 ID:YzwXatD2: >>790
omae
warui
na!

atama
798 ：748 ：06/06/07 03:15 ID:kEbLD24Y: 皆色々助言ありがとうございます
DEXはやはり極力振った方が良いみたいですね
皆の意見参考にして転生したいと思います
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 16:21 ID:RxSzSvlK: 勘違いしてる人がいるけど、スロットを新たに作れる装備は決められたものだけだよ。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 17:11 ID:L1WWcwAE: >>796
QMCは、うちらにはアンクルが無いから窓だとなかなか吸うタイミングが難しいよ
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 17:23 ID:PmLvxkg4: >>799
穴あけられる装備のリストとかって何処で見れる？
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 17:34 ID:x0dUxyHJ: 未実装スレいけよ
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 17:35 ID:OVTuWpH8: >>801
未実装スレというのがあるんだが。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 17:45 ID:KvoAFAug: s白ヒゲとか一瞬考えちゃったじゃないか
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 17:55 ID:0N/TxV0R: つーか過剰精錬と同様に成功率があるんだったっけ
失敗した時も同じようにアイテム消滅だったら
sティアラとかかなり無理くさいな・・・
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 19:10 ID:O4OdWNsx: >>801
1816#ベルセルク[1]#
1532#スタナー[2]#
1418#グングニール[2]#
13016#ポイズンナイフ[2]#
13017#錐[1]#
13018#スクサマッド[1]#
13019#ギンヌンガガップ#
1149#フランベルジュ[2]#
13300#カトラス[1]#
1476#クレセントサイダー[1]#
1266#裏切り者[1]#
1171#ツヴァインダー[2]#
1172#クレイモア[2]#
1726#ハンターボウ[1]#
1727#バリスタ[1]#
5166#スフィンクス帽子[1]#
5157#オーク族のヘルム[1]#
5158#聖職者の帽子[1]#
5159#ゴールデンヘッドギア[1]#
5160#マジェスティックゴート[1]#
5161#シャープヘッドギア[1]#
5162#ボーンヘルム[1]#
5163#コルセア[1]#
5164#ティアラ[1]#
5165#クラウン[1]#
2671#弓用の指貫[1]#
2525#昔の領主のマント[1]#
2359#忍者スーツ[1]#
2360#キャスティングローブ[1]#
2121#メモライズブック[1]#
5167#ムナック帽[1]#
13019#ギンヌンガガップ[1]#
5168#ボンゴン帽[1]#

今のとここれだけ。
S2防具とかS5バイオリンとか夢から覚めなさーい。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 19:13 ID:VCPWhS53: 弓職としてはニンブル弓用の指貫とか素敵かもしれんが、
何せ1年以上先の話だからなぁ…ｗ
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 19:30 ID:IKmlE0+b: 錐や裏切りやカトラスやクレイモアなんて現状でも実用な物に
スロットをつけるよりまずラリエットをだな・・
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 19:33 ID:Go450odH: クレイモアなんて何に使うんだおy
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 20:07 ID:KvoAFAug: ソルスケ刺しクレセントサイダーとかすげぇことになりそうだ。
オクレディorヒドラ裏切りとかも結構きてるね。

錐はもう絶望的。

頭装備はまた値上がりしそうで (´A`)
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 20:09 ID:0YjBmDAy: Sﾒﾓﾗｲｽﾞとかやばくねｗ
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 20:11 ID:KvoAFAug: >>８１１
ﾏｼﾞ系のデフォ装備になりそうだよね。

……既製品のｃ刺しガード値下がりするかな？
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 21:29 ID:KSBGBEff: tesuto
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/07 23:13 ID:76/tLAaO: C級 - トライデント, ロープ, バイオリン
*手数料 200k+プラコン10
B級 - チェイン, グラディウス, 角弓, パイク, 海東剣, リュート, ワイヤー, バグナウ, アーバレスト
*手数料 300k+オリ2+鋼鉄5
A級 - ハンターボウ, INTサバイバルロッド, ツヴァイハンダー, フランベルジェ, 裏切り者, バリスタ, スタナー, ベルセルク, クレイモア
*手数料 500k+オリ2+鋼鉄10
S級 - グングニール, ポイズンナイフ, 錐, スクサマッド, ギンヌンガガップ, カトラス, クレセントサイダー DEXサバイバルロッド
*手数料 2M+オリ5+鋼鉄10

らしいからバイオリン・ロープなんかは明らかに買ったほうが安上がりだな
リュートは成功率によりけりといったところか。ワイヤーはｼﾗﾈ
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 00:19 ID:Sz6Uuaq6: 金さえあれば誰でも+10sハンターボウ作れるわけか･･･羨ましいな。
弓は夢広がりまくりんぐだけど、楽器鞭は微妙だな。
s女王の鞭とかsシュメティとか欲しかったぜ。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 00:28 ID:cEYreEfc: S解凍暴落だな
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 01:07 ID:RJ0Iitq7: 少なくとも武器がＳ５で防具がＳ２になることは無いのでは？
たとえば店売りのｓ３ロープがｓ４にできても
ドロップ品のｓ４ロープがｓ５にはできないのでは？
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 01:42 ID:5oCTjFjf: 簡単に店売り装備のスロット増やせたら何の為に敵がs装備ドロップするか解らないな。
こんな仕様ｲﾗﾈ
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 02:05 ID:70wrPFvK: おまえら未実装スレにいけ
いい加減スレ違い
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 02:37 ID:IwiHbWKB: 雷鳥のレモン必死狩り報告でもないかとわくわくして見た俺に何か一言
INT60もあるからレモン必要な狩場なんてないぜ･･･
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 03:20 ID:41XHcWOW: その他
靴はエギラが基本だが、経験値↑装備や弓手セットを狙う方法もある。
最終狩場はソロ狩り（1PC）に準じるが、SP余裕により確殺回数増えても湧きの良い場所が上回る事もある。
狩場付近にプリが安置できる箇所が必要。
さらにカート職を用意し、散財狩りで効率を上げる事ができる。
プリを追尾させてLAというのは余程器用な人間でないと㍉。やってる人いたら是非報告を。
90代↑の効率は　窓手＞亀島地上＝SD4＞時計地下４（婆園）＞ジオ園か？
楽器によるオットーMS3確狩りも、鯖・時間次第で優良狩場の模様。鞭TAは条件が厳しいぽい。

2PC前提の、最速育成の項目なのだけど
ジオ園って効率低く認知されてないかな？
結婚スキル有りでジオDS2確(庭師靴)のノンストップ狩りで2.4M/hって数字を最高でたたき出したことあるのだけど・・・

窓は確かに篭れれば最高効率なんだろうけど
発光までに、必要なEXP稼ぐとして
総合時間の中で幾度か死ぬかもしれないし、何よりアクセスが辛すぎる。
そうなるとポタメモできちゃうジオ園とかが、時間とか計算してそれなりにいいなぁとか思えた。

ヒールLv5とジオＣぐらいしかレアないのはご愛嬌orz
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 03:31 ID:cEYreEfc: ジオAV一確狩りで1.2出ればいい方だ
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 04:13 ID:Ve2h6A49: ArVにあこがれて経験値効率を求めた結果、転生貧乏で鞭楽器と盾揃わないとか本末転倒
それなりに資産あるから大丈夫と思っても、鞭楽器の完成品なんて早々出てこない
結局自分で一から作ると割高になって中々武器が揃わない～って流れがありえる

その辺考えると窓、亀地上、オットーのような狩場にずっと篭るより
崑崙や高額レア狙える狩場へ行ったり、転生前から各種鞭楽器を作って狩りをする
そっちの方が長期的に見て効率的ではないだろうか

もちろんケースバイケースだが、転生目指すなら遊ぶ余裕を忘れないでほしい
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 04:59 ID:2sBUglYb: ジオ園は快適に狩れる人数キャパが２、３人だから
過疎鯖なら数字が出るが過密鯖ではそれほどでもない。
そういう特殊性をある程度均しての評価だからジオ園のポジションはそれくらいで問題なし。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 06:19 ID:1z2kpNF/: ジオ園はジャイアニズム全開な人がいると効率ガタ落ち＆精神有害なので
あまりおすすめできない
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 08:00 ID:/l3Pr+nU: 確かにあそこは2PC・養殖・横殴り全開とかが特に多いしなぁ。
後あそこは自分より明らかに殲滅力が高いor低い奴が居ると効率が落ちる感じ。
自分と同じくらいの殲滅力の奴と仲良くなれると効率も良く精神効率も幾分楽になるな。
なんていうか行ってるうちになんとなく顔ぶれ覚えて御互いにジオに食われたらヒールしたりしてるんだよな。
これだけ狭いと他キャラとかなり近くで狩りすることになるからその人が良い奴か悪い奴かが露骨にわかったりする。
問題はアインに行くの飛行船あるとはいえ大分だるい…
なんでこうプロに帰ろうとすると毎度飛行船襲撃にあうかな…ジオ装備しか持ってないのに…
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 11:24 ID:y0ZhZEKn: >wiki
・ジオ園（アイン↑）も有効だが、効率は鯖や接続時間・他キャラとの兼ね合いで大きくばらつく模様。各自確認のこと。

コメント変更してみました。こんな感じでいいかな？
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 11:35 ID:GAja5u54: 生体３に行ってる冠・鳥の人に質問です。
うちの鳥が95になった記念に生体臨時に行ってみようと思うんですが、
よかったら装備や立ち回りを教えてください。
ブログとか巡った感じではフリルドラマフラーが必要っぽい？
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 11:35 ID:uzH6dVlk: 古鯖だと窓よりずっと悪そうだな。
AGI初期値、DEXの低い対人雷鳥はおとなしく窓手がいいかわからんね。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 13:02 ID:mIJE0aii: 69ダンサー
+7DBd角弓、DEX120調整で全段DSジオ３確
白ポ30個/餅100個/レモン100個/炎矢500前後消費
30分帰還で750k。時給換算1.3M出たけど…
狩場に２人しかいなかった
FB10でジオ確殺じゃないマジ系がいると、あからさまに効率がガタ落ちする

ジオ園右下に人が３～４人いると、テレポや蝿で飛び回った方が効率良いね
それで1Mは出る

と、先輩方にジオ園を紹介してもらった>>708です
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 13:05 ID:ih3kjYJJ: 200kは移動の手間分ですか
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 13:10 ID:haQvmTu0: 初歩的な質問ですいません↓
ジオ園ってyuno_fild08(キルハイル学院)のことでしょうか？
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 13:19 ID:/Oqkc6os: 1.アイン↑MAPのこと。「ジオ園（の即湧きポイント）」
2.アイン↑出てすぐ→のジオ密集（≒即沸き）地帯のこと。「（アイン↑の）ジオ園」

統一はされてないけど、MAP全体にも相当のジオがいるから
自分は1で使ってる。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 13:21 ID:haQvmTu0: ２種類のジオ園があるんですかー。

ご親切にありがとうございます。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 13:24 ID:uzH6dVlk: 右下は即湧き。
右上の壷状に囲われた高架下広場が固定湧き数分？くらい。
他にも固定湧きの場所があるみたいだが、即湧きは右下だけかな。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 13:26 ID:IxJe4mFp: ｼﾞｵ園の効率の魅力は瞬間最大風速では無く
ほとんど死の危険も無く、1M～の効率を
比較的楽に、延々と維持できるってﾄｺに尽きるかと
2PCでﾌﾟﾘ連れ回してれば、矢が尽きるまで何時間でも篭れるし
即沸きﾎﾟｲﾝﾄに拘らず、MAP↑の沸きﾎﾟｲﾝﾄ巡回するだけでも
1Mくらいは出せる3期鯖住人

太鼓＆指輪の雷鳥ﾍﾟｱ＋ﾘﾝｶｰ牽引用鳥と3ｷｬﾗｼﾞｵ園の虜です
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 13:28 ID:IxJe4mFp: 一応MAP左下も即沸きなんだけど
いかんせん沸き場所が広い
それでも、沸くﾎﾟｲﾝﾄは大体決まってるから
巡回ﾙｰﾄ確立しとけば、悪くはない
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 13:33 ID:haQvmTu0: ただ今探しているところです。

アイン↑というのは、アインベフの↑でしょうか？アインブロックの↑のことです？

たびたびすいません↓。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 13:50 ID:/Oqkc6os: >>838
ごちゃごちゃ考えずにアインベフ↑行ってみなさいｗ
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 13:52 ID:k5D2knzf: >ただ今探しているところです。
探してないのモロバレじゃねーか
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 13:54 ID:mIJE0aii: 鉄道乗らずにMAP↑、鉄道乗ってMAP↑
両方行ってみたらよくわかるよ
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 13:56 ID:haQvmTu0: 840さん>>
探してます。

ジオが生息するアインMAPって、２種類しかないんですね。
その２種類が上下になってるから、アイン↑なのかと思ってるんですが・・。

ベフ↑いってみます、すいませ；
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 14:03 ID:haQvmTu0: >>839さん
ダンジョンにいきました、ごめんなさい。

鉄道のっていってみます。
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 14:05 ID:IxJe4mFp: >842
何か違和感感じて調べてみたが
ひょっとしてOWNのｱｲﾝﾊﾟｯﾁの追加MAP見てるのかな？
ﾘﾋﾀﾙﾊﾟｯﾁでもｱｲﾝﾌｨｰﾙﾄﾞの3と4が追加されてるんだ
ｱｲﾝ04がｼﾞｵ園な
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 14:19 ID:haQvmTu0: >>844さん

無事つくことができました。
【RO2】の情報を見てたんですが、アイン04が追加されてなくて、わかりませんでした；

情報くださった方々ありがとうございました。
暫くココでがんばってみますっ
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 14:32 ID:uzH6dVlk: まぁ、古い情報を鵜呑みにしないで自分の足で確かめることの大切さを学んだな。

ちょｗｗｗｗｗｗそろそろ雨降りそうｗｗｗｗ帰りてぇｗｗｗﾎﾞｽｹﾃｗｗｗｗｗｗ
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 14:48 ID:ccKcvldd: >>830
>FB10でジオ確殺じゃないマジ系がいると、あからさまに効率がガタ落ちする
INT135+WsignでもFB10で確殺じゃないことを知ってて言ってるんだよな？
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 14:54 ID:Z+2JwWN1: >>847
背後霊にLA入れてもらってるんだろ。
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 14:59 ID:oYEWbV3B: 2PC支援おいてDEX150特化コンポジで見つけたらすぐDSしまくりで
時給2M↑
ただし平日朝など人がいない時に限る
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 17:33 ID:2sBUglYb: >>847
要するに交戦時間の問題なんだよね。確殺とかじゃなくて。
１確じゃないボルトでも、詠唱が早ければ影響はない。

DSじゃなくASPD140くらいの通常攻撃でぺしぺし400ダメージくらいで攻撃する１次職や
DEX初期値でボルトを何回も詠唱してるマジ系とか、そういうのが居ると
ジオ園全体の効率が一気に低下する。

実際にはDS3確でSP剤十分確保してる、とかでもない限り
弓職はアイン↑で移動狩りするか、もしくはアインベフ↓とか
もうちょっと湧きの弱いところで狩った方が安定するしねぇ。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 17:35 ID:k5D2knzf: >>850
>１確じゃないボルトでも、詠唱が早ければ影響はない。
それは本気で言っているのか
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 17:59 ID:zDP64XI3: ○秒内ならで倒せるなら､何発でも構わないってことでない。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 18:06 ID:jiJlUBgu: 何で手軽さがうりの狩場について時給論争してるんだよ…。
数字追っかけたいなら四の五の言わずに窓手いけよー。

そして華麗にスルーされている>828ナム。
飛び入りの「生体臨時」でいい話は聞かないなぁ。
必要なのは「ナムっても文句言わない」くらいじゃない？
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 18:11 ID:2sBUglYb: >>853
ジオ園の売りは手軽さじゃなくて「手軽に高時給｣だからねぇ。

手軽さだけで言うなら、アイン↑MAP全体とか、他のジオMAPとかカビMAPとか
他にもいくらでも手軽にそこそこ稼げるMAPはあるわけで。
実際、「一次職・１PC・SP剤無し」とかならそっちの方が安定して稼げたりするし。

その辺を理解せず、とりあえず「ジオ園は手軽！」というフレーズが先行すると
せっかくの狩場が有効利用されくなってしまうのが、物悲しいわけですよ。
だから、せめて一番利用頻度が高いであろうこの雷鳥スレだけででも
その辺の認識を共有できるようにした方がいいかな、と。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 18:15 ID:HIOqw8qD: >>854
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
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856 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 18:20 ID:2HKov6Ix: ここは酷いジャイアニズムですね
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 19:29 ID:0TnyYSJ2: 転生目指してLv50くらいから90台まで窓オンリー通ってる俺がアドバイス
多少効率落ちるけど泥や石炭拾ってればまあまあ収入はあるよ
ジオCなんてロマンは捨ててみんな窓手にレッツゴー＾＾

人大杉で狩れないときとかに火矢筒多めに作って露店並べてるほうが収入でかいけどな
そして窓も溜め込み大好きマジ系が大量にわいたら終了ー
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 19:33 ID:XzAi7E6U: なんで養殖組はジオ園外周のエンカウント率に気づかないかな･･･
まったりしゃべりながら養殖するのなんてわざわざ右下使う事も無いだろ･･･
最近仕事から帰ってジオ行くと空いてない日々
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 19:39 ID:xiR3Bub1: 愚痴スレいけ
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 19:51 ID:IwiHbWKB: ジオcなんてうちの鯖じゃそろそろ1M切るぞ。
ロマンなんてどこにあるんだ。
窓は遠い＆事故死の可能性が高いからジオに篭ってる。
移動の手間考えるとこっちのがお手軽だしな。

>「一次職・１PC・SP剤無し」とかならそっちの方が安定して稼げたりするし。
実際そうなんだが、ここの情報を見て来る奴はいないと思われ
また聞きか何かで効率がいいという言葉だけに反応して来てると予想
何か何度も死んでるの見てると気の毒になってくる。
こんな場所より全体回る方が安定するだろうと。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 20:00 ID:ryL/8sYb: >>860
とりあえず窓手cに謝れ、話はそれからだ
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 20:04 ID:mZAaP6Lv: Lv95Ｄ＞Ｖクラウン、経験地はどうでもいいので金銭効率に優れた狩場を教えてくれまいか･･･
いい加減ｶﾘﾂ盾買いたいよﾏﾏﾝ
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 20:11 ID:Wwi9Zdl+: ソロなら
・ペノｃ狙い
・牛、パサナｃ狙い
・地道に崑崙

ＰＴやペアなら
・カリツｃ出せばいいじゃん(ﾟ∀ﾟ)騎士団
・カブキ、木綿、ミミックｃ狙い
・サキュ、インキュｃ狙い

こんなところでどないでしょ
あとＢＳで精錬。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 20:12 ID:HIOqw8qD: >>862
崑崙D1　中型特化+火矢＆土矢＆銀矢で篭れる、回復はアイス、餅、黄P、白P辺り
　　　　　蜂蜜、マステラ、ローヤル、古枝、パピｃ、チャッキーｃが狙える
城ペア　最低ラインDEX150+Sign、DBlDHd、DAWorDADW、TTi辺り必須/DEX160で
　　　　　オリ、エル、他高額レア多数
騎士団ペア　最低ライン城ペア準拠、カリツの数が多いのでQTiがあると幸せになれる
　　　　　　　　オリ、エル、高額レア多数
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 20:17 ID:G9H9N8br: >>828
あれ・タラ・レイドは持って行っておいたほうがいいかもしれないけど、
非VIT型のバードのHPでは焼け石に水かも。
3F固定PTになるならまだしも、臨時で観光気分でいくなら何も気にしなくて良いと思うよ
ま、あえて言うなら853も言っているように「デスペナを気にしない心の余裕」くらい
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 20:17 ID:xiR3Bub1: 生態ボス
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 20:18 ID:riIM69Uy: >>862
時計地下3でペノメナ
ダンジョン転送がカプラだと宿と往復で狩るのがいい感じ
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 20:50 ID:wjXirhnb: アイン↑の右下ジオ様大量湧きＰは
横殴りしないよう気をつけながら必死狩りしてたらマジ系は自然とどっか行くぞ
素撃ちｱﾁｬやｼﾌﾛｸﾞはたまに消える
大抵残るのは雷鳥冠舞くらい
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 21:23 ID:IwiHbWKB: >>861
カードが微妙でも石炭、土塊、sグローブがあるじゃまいか
ジオはカードしかないからどっちもどっちだよ。
レア以外拾わないなら拾う手間がない分、ジオの方が夢があると言えるけど。
ジオc高い鯖があるならお勧めマップかも知れないね。

>>868
一応突っ込みだが大量湧きじゃないぞ。
即沸きであって、数そのものは4～5匹で、それを高速回転させているだけ。
ちなみにうちの鯖じゃマジスパノビ素撃ちｱﾁｬｼﾌﾛｸﾞがしぶとくて
2垢必死やアサクロとかがすぐ帰還してる。
死んでも死んでも帰ってくる。
ほんとにここで効率いいのか怪しくてたまらない。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 21:35 ID:Chh+jji1: だから一次職はその隣のマップにいけと。
アクティブいないし火矢で全種倒せるし
ヒールでループにならない程度にほどよくジオがいるし
横沸きなんて考えられないほどすいてるから。
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 21:44 ID:h4dlzrcf: ジオ即湧きエリアで必死に射程全開で厨狩りしてる人をけん制する意味もあるな
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 22:05 ID:EEUpVpq+: ｱﾁｬは今だったらレモン持てるだけ持ってDS狩りしてるのもいるし、素打ちでもある程度はなんとかなる。
問題はﾏｼﾞ。詠唱がなまじ遅いから一体のヒールでループするし、
プリ連れてるなら連れてるで周りの見えるジオに片っ端から沈黙かけてさらに問題になる。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 22:08 ID:xiR3Bub1: いいかげん巣に帰れ
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 22:19 ID:bjbiglXg: >>862
Bossを狩れ
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 22:35 ID:KXkPU9qG: 皆様方にちょっと質問
DEX110～120でArVを使いこなす＜ここポイント
ことは容易でしょうか？

宜しくお願いします。
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 22:56 ID:9RechDyl: 威力的には申し分ないけど詠唱速度が糞だるく感じる。
詳しくは詠唱速度計算機へどぞ～
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 23:06 ID:3xgfZiTZ: モーションディレイが長いArVの性質上、1確（or LA1確）じゃないとゴミ。
さらに詠唱もあるため、DEX120としても0.75秒
矢の持ち替えとか考えると、フェンつけっぱなしで1秒近い。
今、話題?のジオ園なら使えなくはないが、他だとDSのが便利。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 23:30 ID:oYEWbV3B: ところがどっこい、ジオ園でもDSのほうが時給でるわな
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 23:44 ID:IwiHbWKB: 比べられんからどっちが上とは言えないけど、冠舞でDS使う奴見たことはない。
計算機で見た限りでDEX120だと3確と1確で戦闘時間はArVが若干遅い。
ヒールされない分、ArVが有利に見える。
ただDEX140↑行くとDS平均2発も可能なのでDSが有利になるはず。

>>875はどういう意味で使いこなすと聞いているのか謎。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/08 23:51 ID:YajY38xq: >冠舞でDS使う奴見たことはない。
DS狩りを渋々やってるﾔﾂ多いぞ。

主に対人型のｸﾗｳﾝがな。
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 01:47 ID:4Sq5k0bx: PvクラウンがDS使ってるところなんて見かけたことないな。
そもそもPvクラウンが狩場で狩ってるところを見ない。
一体どこで狩ってたのか、気づいたら転生職。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 01:56 ID:D9nebpYS: つBOT
つAD
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 02:04 ID:E3Xm1WiP: バードはPVでなかったのでは？
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 03:14 ID:PPi+kHv1: この流れだけ見てると対人でも狩りでもDEXが高くなれば高くなるほど
ArVよりDSの方が良さそうに見えるのですが・・・

実際のところDSよりArVって状況はどのくらいあるんですかね？
ちなみにまだ転生してませんが予定はD>V>I（VITは70～80程度）で
ArV10、タロット5、スクリーム5などを取って対人狩り共用キャラに
仕上げようと目論んでいるジプシー見習いです。
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 03:37 ID:B/r7ohlh: 盾持たずにDSなんてしてると
アシデモは当然の事ながら、錐装備の威力型SBrでも即死しそうだわ
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 04:15 ID:F/sZn8Ey: DSのメリット・デメリット
○ディレイが小さい
×盾が持てない

ArVのメリット・デメリット
○LAの効果がDSより大きい
○盾が持てる
×詠唱が妨害される(DEX150以上ならなし)
×ディレイが長い

ぱっと思いついた範囲で確実なのはこれぐらい
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 04:20 ID:X+Veielf: ArVは燃費がいい。レモン食いまくりとかSPが余ってるなら
ArVより単位時間当たりのダメはDSが上回る。
ArVはLA貰って何ぼだよ。
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 04:24 ID:pM0Pecua: DS一確の敵だったら、DSのが燃費いいけどね
いや、言ってる意味は分かるから、どうでもいいけど
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 05:07 ID:4B0ZIvZa: ArVとDSの話が上がってるけど転生後は鞭・楽器でもジオ特化作るべき？
うちの鯖は恵まれてるのか+10バイオリンがかなり出回ってるから
今のうちにカード集めるべきか迷う･･冠舞の先輩方はジオ特化作ってます？
一応+8中型ﾘｭｰﾄはあるんですが弓と靴を作ったおかげであんまりお金が･･
特化が必要ならもう少し頑張ります(`･ω･´)
そして梅雨入りですね、ジオがさらに沸いてくれることを祈っております。
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 05:16 ID:35nBfGgy: Arvの長所は操作量がDSに比べて少なくて済む所だべ
ものぐさな人にはArvのほうがいい
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 05:47 ID:wYeACNd9: >>889
うちはまだ81歳の冠だけど、+8DChUnマンドリンなんてものを作りました。
ジオ特化武器なんだけど、それぐらいの恩恵があるってことで作成ｗ
今思えばあの頃は素直に+10DUnDChバイオリンにしとけばよかったなぁと・・・作成し直しました_no
リヒが来てすぐに、ジオ園で発光したって感じです。
それだけお勧めはできます。黙々と作業続けられる人なら！
確殺数をキープできるのなら、アクセをSignにしたりミミックアクセにすると楽しいかもしれません。

>>872が言ってるけど
＞プリ連れてるなら連れてるで周りの見えるジオに片っ端から沈黙かけてさらに問題になる。
ジオを3匹～ぐらい抱えた状態で、アチャor弓シフorマジがヒールの回復量にヒィヒィいいながら素打ちしてる場合
当然ながら効率がガタ落ちになっちゃうのね・・・。
そこでこの特化マンドリン持って、その非スピーディーな方々にブラギなりアサクロなりしてあげるんです。

とりあえずほぼ間違いなく感謝されると思うんで、演奏ついでに近くのジオをMSで排除。
SP効率は悪いけど、Give and Takeの形でやらせてもらってる。半ばこちらが強制的にやってるだけだけどね。
最近BOT対策(?)でカードがそれなりに高騰し始めているみたいなので、特化揃えるなら早めがいいかも・・・？

特にカホは火山組が産出してくれるにせよ、スコーピオンは肉入りの人は好き好んで狩らないからねぇ・・・。
もちろん人気の高い地属性中型特化武器もお勧め。

ペノ池とかが今のうちのお気に入りですが、Dex97+34の+7TEvマンドリンでずーっと稼いでたりします。
転生後に天津戦場跡で毒楽器が非常に活躍したという・・・銃奇も持ち替えするまでもなかったですし。

脱線しちゃいましたが、ジオ(もしくは地属性中型特化)の楽器or鞭の作成はお勧めです。
弓にせよ楽器にせよこのタイプのMobはお世話になりますので・・・。

種族or属性特化＝+8マンドリン(対人、対獣、対水、対火、対闇、対毒)
サイズ特化＝+7リュート(中型、大型)
対象Mob完全特化＝+10バイオリン(対土中型、対火獣、対獣中型、対人兄貴)
特殊武器＝+10QMバイオリン、QVバイオリン

無駄に作成しちゃったなぁって武器も結構ありますが、自分はこんな感じで統一してます。
参考になりましたら。
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 06:24 ID:pM0Pecua: アチャも弓シフも弓持ってるだろうからアサクロは意味ないだろ
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 09:44 ID:PYE8caRL: 横殴りで文句言ってるのはまだ分からないでもないが、他人の効率が悪くなる
かどうかなんか知った事じゃないと思うけどな。自分の効率がいいからきてる
だけだろ。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 09:59 ID:aWYA6Hbz: DS雷鳥の先輩方に質問なのですが、雷鳥に転職～70辺り迄は何処で狩っていましたか？
今の所転職してすぐなのでジオをちまちまと狩っているのですが、先輩の皆さんは何処で狩っていたのかをを参考にしたいのです。
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 10:19 ID:SR6LgTcF: 転生前LV40あたりから転生後LV81の現在までずーっと窓
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 10:24 ID:9W+d8+6J: 今はｼﾞｵでいい。

おれの頃は時計1Fでｶﾋﾞ撃ってた。
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 10:26 ID:iOt0YL6o: アルデ↑←でカビ撃つ方がジオよりハードル低い。
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 10:27 ID:9W+d8+6J: つーか必死と言われてもいいからﾚﾓﾝ食いまくりでｼﾞｵDS。
SP面が安定するまでDEXとINT以外上げようと思うな。
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 10:32 ID:9W+d8+6J: 言うほど湧きがよくないんだよなぁあそこ。

ｼﾞｵなら特化作らず、中型弓作っとけば窓でも使える。（同じ中型で土属性）
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 10:34 ID:4VEwaE0b: ジオ特化作れば桃の木も相手に出来るんじゃね?
901 ：894 ：06/06/09 11:16 ID:0F6b23xL: 沢山のアドバイス感謝です。
ジオか窓辺りが手軽かつ高効率みたいですね。
中型角弓で狩っているので、というよりそれしかないのですが、両方とも狩ることは出来そうです。
レモン持って頑張ります。ありがとうございました。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 11:22 ID:44kwu45+: 窓も食いたいならジオ特化っていうか土中型特化作ればよくね。カホとボーンドあたりで混ぜて。
ジオは個人的には特化作ってナンボだと思うけど。
ジオ特化コンポならドラゴンテイルフード入れてDEX110からほぼ3発になれるわけで。
DEX低いまま行くなら安く+9クロスにケミカル2カホ1でもいいかも
転生直後とかにまじこの弓使いやすい。
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 11:24 ID:oUwZiUIL: 窓手､ジオ特化ということで
弓手セットで(ｸﾙｰｻﾞ･ｶﾎ･ｶﾎ･ﾜｶ)でどうでしょ！
値段が高いのはごああいきょう（ぉ
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 11:42 ID:bfWxCYYy: 属性鎧を取るか、20%をとるか、真剣に悩むな
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 12:46 ID:l/pGob3N: 雷鳥の特化弓を作るのは良いけど、高いんだよなぁ。うちの鯖だと+10窓手特化ｺﾝﾎﾟｼﾞ(ｶﾎ2ｽｹﾜｶ1ﾍﾟｺ卵1)が20M近い値段。
ジオ特化(蠍2ｽｹﾜｶ2)なんて22～23Mくらい。
だから貧乏だと+5中型角弓が精一杯。
だから殲滅力も低くなってDS4～5発で確殺程度。
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 12:56 ID:AcwpbAoh: 最初に用意する特化は+5アバレに土、植物、動物、無形等刺せば充分。
何を刺すかはステとその時の相場と相談
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 13:04 ID:kTNEHKLZ: 蠍cそんなに値上がりしてたのか
うちのサーバーだとまだ窓特化のが高いな
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 13:08 ID:tURpblsl: DBd角でDS4～5発かかるDEXじゃ特化コンポジ意味なくないか
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 13:11 ID:kTNEHKLZ: たとえばそれで4確になってくれるのなら
俺は十分意味があると思えるから、計算次第だろうな
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 13:16 ID:44kwu45+: うちの鯖だと蠍800k～1M、+8クロス800k、カホ3M～4M、若3M～4Mくらいだから、
「ジオと桃樹だけ」と割り切ってクロスで作るとかなり安くできたりする。
転生前でDEXを120とか途中で止める予定だったら特化はクロスで十分だと思うけどな。
問題は蠍自体が売ってないのと、使わなくなった後に売れないってとこにあるが。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 14:15 ID:0F6b23xL: そもそも早いうちから窓手特化やらジオ特化やら持っても意味無いのでは？
あれは高Lvになってから二確で落とすためや確殺に必要なDSを減らすためのものだろ。
低Lvならｱﾁｬｽｹ三枚刺しクロスで十分じゃないのか？
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 14:26 ID:44kwu45+: 今はレモン垂れ流しの人が多いかなと、DS前提で話してたわ
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 14:32 ID:OrK5VUtF: >>911
低レベルでも４確→３確になるから一概には言えない。
まぁ低レベルの時、無理して作るもんじゃないとは俺も思うけどね。
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 14:38 ID:44kwu45+: よくよく考えてみたら、低Lvのうちなら今はどんな武器よりもレモンの方が強そうだ
Dbd角あるなら弓にかける10Mを倉庫いっぱいのレモンにして、一切座らないDS狩りの方が多分効率良さそう
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 15:07 ID:bfWxCYYy: レモン10Mだったら33333個
Lv95↑非転生の追い込みとかだったらレモン買い溜めのが良いな

けど、それ以外だったら窓ジオ弓を購入のが良い気がする
とは言っても、ウチの鯖だと+10(ｽｹ2、卵1、地1)ｺﾝﾎﾟは１８Ｍ前後するし…
+10コンポ５Ｍ、スケワカ５Ｍ、卵５Ｍするからお得ってのは得だが

クルーザー組み込めばもっと安くでは作れるが、弓手セットを揃える資金を考えると…なぁ
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 15:11 ID:4VEwaE0b: ボーンド角弓+レモンで良いんじゃないの?
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 15:13 ID:4VEwaE0b: ごめんageちまってい
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 15:27 ID:44kwu45+: レモンが300ｚなうちは多分それが金額は一番安いんじゃないかね
レモン大量に買った上で弓を作る資金あるなら当然弓も、さらに資金があるならカジョ靴もみたいな感じで。
あとぎりぎり4確か5確のあたりって話だとレモン垂れ流しDS狩りならジオ園なんかだと
フードあたりにドラゴンティルc入れるのもオススメ。DS確定数があいまいなときは5％は地味にでかい。
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 15:36 ID:F/sZn8Ey: Lv70近くまでずっとカビで、リヒ来てから美味しいらしいのでジオ園。
Lv70程度からジオ園即沸き地点通ってたけど、最初のうちは足元沸きで全然安定しなかった。
でもカビと違い、カードが当時高かった(10M↑)のでがんばることに。

やってみるとSP回復以上にHP回復アイテムが重要なほど足元沸きが多い。
安定したのはLv80程度になってからだな。
2PC環境がないとHPもSP回復材もすぐ尽きるから矢1000発も撃てず帰還状態だった。
1PCで高FLEEじゃない＆狩場に1～2人以上いる場合の重要度は
HP回復材＞＞＞＞＞＞＞＞＞SP回復材
足元沸きだらけでレモンより回復連打する羽目になる。
過疎鯖で貸切状態なら足元沸きがそれほど怖くないのでSP回復材が重要かもね。
足元沸いてもCAで飛ばし放題だろうし。
うちの鯖は人がいてもCAで飛ばして押し付けてくる輩が多くて困る。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 15:56 ID:X0rmyZuP: ジオ庭は占有できるか、各々の役割を理解しつつオールDSで頑張るような人
3名程度までなら美味しいがそれ以上になるとぶっちゃけテレポ狩りの方がいい。

とりあえず一番湧く場所に素撃ち素殴りや養殖が割り込んでくると凄い絶望的な気分。
そういう連中に限ってまた自己主張が強いから気付くと追い出されてるんだよなぁ・・・。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 16:03 ID:kTNEHKLZ: 溜め込みだとかならともかく
素撃ちが居るとどうこうとかは心狭すぎじゃないか

DS2確の奴が、3確の奴いると回転落ちてうぜーとか言うのと本質的には同じだぞ
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 16:08 ID:44kwu45+: 俺は2PC支援ありでやってたけど、支援無しで1人で回そうとすると結構骨が折れるあと思う
誰もいないとそれはそれで結構微妙。レモンと一緒に馬牌も垂れ流せば美味いとは思うが。
あそこ回すなら2人ないし3人は欲しいな
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 16:11 ID:F/sZn8Ey: >>921
あそこは仕方ないよ。
ジオ5匹を回転で効率が出る狩場だからジオ素撃ちは1匹溜め込みに近い。
足元沸きや付近沸きも多くてヒールによる回復があるから余計に殺伐とする。
他狩場と比較するとジオ1匹長期占有はおもちゃ2で箱10匹溜め込みに相当するからな。
アチャはまだいい、DS連射という火力があるから。でも100ダメとか終わりませんから！
マジ系いるとさすがにどうかと思えるな。

何より俺には明らかに効率落として即沸き場所で狩る行動が理解不能。
ここしかいないと勘違いしてるのかと思って教えたことあるんだけど成功率０％。
死にまくり、回復連打(notSP回復)してでもここで狩りたいらしい。
俺にはちょっとその思考回路が理解できない。
HP&SP回復連打の必死狩りでここに来るなら理解できるんだけど。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 16:14 ID:X0rmyZuP: >>921
少なくともあの場所に関しては素撃ち素殴りするなら
あの即湧きゾーンにこだわらないでテレポ狩りしても変わらないのでは？
と言いたい。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 16:29 ID:Nke7fEdB: また変なのが沸いたのか
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 16:29 ID:K5f5Nypz: 周りの刈りつづければそのうち足元に湧いて死ぬだろ
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 16:30 ID:iOt0YL6o: 変わらないどころか、DS2確とかのヤツが一緒に居ると
足元湧き・ヒールによるループのリスクが異常に高くなるので
逆に湧きをある程度抑えられる場所に移動した方が効率自体上がる。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 16:33 ID:OKpCKK0x: だったらリスクがあがるから2確の人は来ないでくださいね

にゃーにゃーにゃーにゃーにゃー三味線にゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 16:35 ID:su1LZWGf: もうさ、湧く数かわらねーんだから横殴りOKでいいんじゃね？
そうすればﾋｰﾙとか無視できるし、共闘入ってDS一発分の経験値増えるし、
ﾏｼﾞとかいなくなるじゃん。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 16:41 ID:3LTMNR1l: >>924
つーかスレの全体の流れ、この流れに乗って「MOBをまわさないと！」って
言ってる人の思考回路が既におかしいと思うんだ。

みんな焦りすぎ
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 16:43 ID:su1LZWGf: まぁ、こんな流れだから言えるんだけどさ、
ﾏｼﾞとか場違いのように殲滅時間かかってる奴は、極端な話
ｲﾝﾃｨﾐで固定のｼﾞｵ攫って倒せずそのまま放置的な印象があるんだ。
俺は優しいから周りのｼﾞｵ殺してやってるけどな。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 16:52 ID:X0rmyZuP: >>930
ジオの湧く場所があそこだけなら確かにそうなんだけど。
近い範囲での即湧きはMAP右下だけでもジオが居るのはマップ全体だからね。
まわせない人は右下以外でまったり狩れば良いと思うんだが・・・

即湧き場所にも更にほぼ場所固定で狩れる即湧きポイントがあるんだけど
うちの鯖にそういう場所があると先に人が居ても必ず寄ってきて
強引にタゲ取って素撃ちを開始する弓ローグがおってね・・・。
そいつのおかげで何回も即湧きポイントからテレポさせられてるからさ・・・。
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 16:53 ID:PYE8caRL: マジがレスすると、弓手がジオを狩るのが場違い。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 17:15 ID:Iny6U90C: 1匹くらい殲滅遅い人がいても他の4匹を倒せばいいじゃない。
って思うんだけど違うかな？

ちょっと聞きたいんだけど、
他人が倒してるジオにヒールしてるジオを倒しても横殴りじゃないよね？
その辺微妙で迷うんだ…。
画面半分くらい離れてるのは問答無用で倒すけど、中距離にいるジオとか手出すべきか･･･。
右下は狭いから特にこの辺気になるんだわ。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 17:16 ID:pM0Pecua: ジオ園は誰でも大ウェルカム
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 17:19 ID:ugt73llV: 結果そいつの周りに溜まってしまい
他の4匹も手を出せない状態になる
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 17:22 ID:su1LZWGf: >>936
それおまいの殲滅力も低すぎるんじゃないのかと。

>>934
ﾋｰﾙｼﾞｵ狩るのはむしろ喜ばれると思うがな。
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 17:38 ID:9hOu65eP: >821からジオの話題が90%overな件について。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 17:57 ID:O1JSQd4P: ジオ特化って
カホ*2蠍*２コンポと若*2蠍*2コンポだとどっちがいいんでしょうか？
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 18:00 ID:F/sZn8Ey: 雷鳥なら最終狩場の1つだからな。
ジョブ比率高いから転生後でもうまい。

>>933
マジなら時計や土精のがうまいと思うけどな。
来るなとは思わない、効率悪いのに来る理由が理解不能。

>>934
タゲ取ってDS連射で速攻

>>939
後者はありえないと思うんだが
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 18:01 ID:35nBfGgy: どう考えても前者だろ
後者みたいなゴミ武器作るならカホ2若2のほうがいい
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 18:03 ID:su1LZWGf: ｹﾐｶﾙは超ﾚｱ武器であるハサミの相場から察しろ。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 18:04 ID:GEEPCSZk: 少しは頭使えよ
ヒ－ルするジオはCAで圏外に吹っ飛ばす
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 18:05 ID:F/sZn8Ey: ああ、相場の問題考えれば後者もありえるな。

ジオ特化武器候補
カ2蠍2
ジオ特化武器。他に桃樹用ぐらいにしか使えない。
カ2若2
ジオ、桃樹、窓手と最終狩場全体をカバーできる汎用武器。
威力はカ2蠍2に若干劣る。
蠍2若2
ジオ、フレイムシューターぐらいしか思いつかない。
威力はカ2若2と同等。

蠍c、若cが捨て売りされてるようなら作ってもいいかも知れない。
DEX次第ではカ2蠍2と雲泥の差になる。

>>943
それで何度も押し付けてSorry出しながら狩るアチャがいた。
めちゃくちゃうざかった。
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 18:10 ID:F/sZn8Ey: そろそろこっちの話題にも触れようぜ。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/goods/item/7177

ガンホーオンラインショップに新パッケージが登場!

美しい音色を奏でる戦場の演奏家「バード」と華麗に舞う戦場の踊り子「ダンサー」!
究極の薬剤錬金術師「アルケミスト」の3職業が追加されました!!

ダンサーの足治ってない
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 18:31 ID:44kwu45+: 参考までに、DEX120の状態で
■+9クロス　蠍2　カホ1　（ドラゴンティル込み）
　最小与ダメ 2808(1404×2hit)
　平均与ダメ 3132(1566×2hit)
　最大与ダメ 3464(1732×2hit)
　秒間与ダメ 2982.86
■+10クロス　蠍2　カホ1　（ドラゴンティル込み）
　最小与ダメ 2828(1414×2hit)
　平均与ダメ 3182(1591×2hit)
　最大与ダメ 3534(1767×2hit)
　秒間与ダメ 3030.48
■+10コンポジ　蠍2　カホ2　（ドラゴンティル込み）
　最小与ダメ 2830(1415×2hit)
　平均与ダメ 3176(1588×2hit)
　最大与ダメ 3506(1753×2hit)
　秒間与ダメ 3024.76
■+10コンポジ　蠍2　カホ1　若1（ドラゴンティル込み）
　最小与ダメ 2848(1424×2hit)
　平均与ダメ 3188(1594×2hit)
　最大与ダメ 3512(1756×2hit)
　秒間与ダメ 3036.19

結構前に自分で特化弓作るときに作ったメモの中にあった
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 18:46 ID:5PtJxLFm: ほぼ誤差だな。
他に応用が利いて安いのを買えばいいんじゃね
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 18:57 ID:44kwu45+: DEX100～120あたりだと、クロスボウまじおすすめ
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 20:31 ID:tURpblsl: DEX90+ダブルSignだが+7DUn角弓使ってる。結構おすすめ。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 21:22 ID:2t3pkObP: ジオ園(以外でも起こるが)での最大のトラブル要因
対面確認しないで撃つアホども
こちらは周りを見てから撃つけど、周り見ないで視界即撃ち連中が多い事。
挙げ句横殴りすんな！とかね
と言うか、マナー話は禁句だったな。
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 21:36 ID:ESJjMGt/: マジがジオグラファー得意って何かの冗談だろう？
wizでINT130ダブルサインでもジオ一確に届かないんだぞ？
マジ程度の火力ではDEXアチャのDS連打より優れるなんて事は無いのだが。
特にマジ時代なんかDEX殆ど振ってないだろ。
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 22:11 ID:4VEwaE0b: 難しい事考えずに
レモンとハエ満載で窓弓持って窓手に篭れば良いんじゃないかな?
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 22:20 ID:F/sZn8Ey: 難しいこと考えずにジオ相手にDS連射でいいと思うよ
窓が好きな人は窓へ
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 22:59 ID:32mEfA+M: ジオ園の場所がわからない。
アイン↑MAPのどの辺り？
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 23:15 ID:jtoBNiLX: 背伸びしすぎだろって人が来ると足元沸き狙って必死に狩る薄汚れたバードでごめんね
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 23:22 ID:9rWMvDwC: >>950
ちゃんと誤るぞ！！！！
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 23:27 ID:O+nWXB7N: >それで何度も押し付けてSorry出しながら狩るアチャがいた。
>めちゃくちゃうざかった。
返してやれ。

>>954
このスレの中くらい確認しようか。そんなに前の話題でもなかった気がする

>>955
俺がいる
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/09 23:57 ID:TpAj4NEh: というかだな。
ジオ園みたいな狭い所に5､6人が必死狩りしてるなんていう超過密地域で故意でない横殴りは不可避だろ。
上でも言ってたけどDS一発くらいなら共闘が入って大した損害にはならないしな。
ただそこで自分だけのことを考える奴がいるからうまく回らなくなる。
マジにとってジオ園なんて少し狩ってみれば美味しくない場所だということに気付くと思うのに
溜め込んだりプリ連れたり揚句の果てにﾋｰﾙでそれらを無限ループにはめる。
ジオ園は高速ローテーションが出来て初めてうまい狩場になるんだっつの。
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 00:52 ID:ckkiedsS: 凄いな
ダンサバードはこんな自己主張の強いやつらだらけだと思わなかった
お前ら少しほかの事でもやって気分転換したら？
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 00:58 ID:tCvGHBaD: 雷鳥メインの人は自己主張が強いか裏方専念か二つにわかれる

と思ったけどほとんどの対人キャラ持ちはそんな感じですね
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 01:19 ID:4XvgTcAh: 高速ローテーションという条件が｢たまたま｣成り立ったからうまいのであって
ここは元来うまいはずの狩場なんだから高速ローテーションに協力しろってのは違うな。

｢ここはトレイン推奨狩場ですよ？｣とか時計地下4でのたまってるのと同レベルだ。
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 01:26 ID:sj6/VU0t: まあどっちの肩を持つつもりもないがあそこの湧きの仕組みを知ってて
素撃ちしにくる人間は嫌がらせしに来ているようにしか思えんのは確か。

川の北側も結構な数湧いてるわけで、わざわざローテを求めてる人が
多い場所（右下）で狩る意味はそこまで大きくないはず。

ちなみにここで文句行ってるのは主にダンサーだろう。
バードやらハンターやらはPTの合間に気まぐれでぺしぺしやってりゃいいが
ダンサーはあそこで必死にならないとまともなPT需要すらないからな。
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 01:30 ID:4XvgTcAh: >>962
はいはい。
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 01:35 ID:aZHVRgc0: そんなにmob回したければ、TSDSBotでも放っとけ
コンロンみたいに、半端な火力じゃ狩りが成立しなくなるぞｗｗｗ
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 01:36 ID:TiowlT3z: 溜め込み＆トレインはそもそも規約違反で禁止されている行為。
回転率上げろとお願いするのは規約に違反してない。
レベルは全然違うけどな。
ID:4XvgTcAhにマジレスしちゃった、触っちゃった
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 01:48 ID:jRenjXDW: で、誰がため込みしてるんだ？
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 02:02 ID:i1gTPh0F: 冠占の人ってソロ狩りどこでしてるのかな。
私はDEX150の中型Arv5ハエ狩りで窓2.5M/h前後でやってます。
色々行ってみたけどこれ以上のところが見つからないので・・・
2～3時間で消耗品が切れるから、どこかいいとこあればご教授願います。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 02:05 ID:ZYNdWaf8: 1PCならソロ狩りはそこが最高。
2PCならオットー海岸。
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 02:09 ID:IlBwUwxp: >>965
ﾜﾛﾀ
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 02:25 ID:GqCLUxXw: 別に回転率下げそうなアチャやらマジ系が右下で狩ってもかまわんが
見かけたら「ヒールが飛んでくる率高いんで、右下以外のフィールドを
歩いて索敵した方が楽ですよ」って助言はしてる
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 02:50 ID:TiowlT3z: >>970
俺もここしか沸かないのと勘違いしてるのかと思って助言してるけど
聞き入れられたことは一度も無い。
何度も何度も死んで舞い戻ってくる姿はもうピクｍ（ｒｙ

しかしあれだぞ。
ジオ園の最大の敵はメンテだ。
メンテ来るたびに沸きポイントが変わるから、毎週序盤は効率が大幅に落ちる。
沸きポイントが広範囲になってるともう目も当てられない。
がんばっても効率が一気に下がるからな。
溜め込みとか低殲滅力とか、そんな人為的脅威より、やっぱり大自然の驚異が大きいよ。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 03:20 ID:Eqqcj4E0: >967
>968が言うとおり、窓手を超えるソロ狩場は現在ない。
本来ペア狩場である亀2、アイン2、ノーグ2あたりでも高効率を狙えなくもないが、回復等散財狩りになること必至。
ジョブ度返しでいいならば生体2Fは窓手を上回るだろうが、やはりもにょるね。冠占でリヒ3Fソロは無理だしなぁ。

ちなみにわたしは金銭も両立できる狩場でちまちまやってく予定。現在Lv82でSD4F：1.5M/h前後。
Lv90代からは室内、騎士団、階段、ペノ池を巡回するつもり。
窓手は転生前人生の90%以上をすごした場所だからもういきたくない－３
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 04:03 ID:tCvGHBaD: 人少ない時の廃屋超必死狩りは窓を超える可能性があるぞ
投票でジョンダ勝ってれば通勤時間短いのがいい
宿セーブで泊まって倉庫でハエ補給して時計3転送～ってやればあんま金使わなくてすむ
もっとスムーズにハエとSP補給できれば3M超出るんじゃね

ただお勧めはしないからそこのところよろしく
普通に狩って1M超える程度で金もそこそこの狩場ローテーションが良いと思う
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 07:50 ID:Rr1i23UP: 流れをぶった切って失礼します。
初めてアチャ系キャラを作り、今日やっとバードになれました。
将来Dex≧Agi＞intの楽器殴りを目指しています。スキルはブラギ、アサクロ予定。
Gvはしないので主に臨公で遊べたらなぁと思います。

そこで先輩方に質問があります。
実際のPTにおいてIntはどれぐらいあれば、ほぼ息切れせずに演奏できますか？
また、バードのPTでの立ち回りで、気を付けた方が良いこととかもあれば教えて下さい。
ブラギと楽器の演奏とMSのスキルを全て習得したら、臨公行きたいなぁ。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 07:50 ID:E7tIaVfu: 便乗して質問ですが
皆さん窓手でどうやって狩ってますか？
現在60鳥でガーゴもクランプも飛び、窓手だけ逃げ撃ちでやってますが
これで狩り方として正しいのでしょうか・・・
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 07:54 ID:ZTXvQZ4k: >>974
演奏で息切れしない方法はINTよりSTR振ってレモン大量に持つことかなｗ
まぁ、どうせMS使うのにINT振るだろうし、30もあれば休み休みならそれほど辛くはない。
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 07:54 ID:IlBwUwxp: >>975
人が居てもお構い無しに飛ぶやり方を正当化する奴も居れば
ガゴもクランプもきっちり倒せるようになるまで窓には行かないと決めている奴も居る

正直、お前が自分で疑問に感じてるなら行くなとしか言えん
978 ：975 ：06/06/10 08:00 ID:E7tIaVfu: >>977
アドバイスありがとう御座います。
やっぱり人それぞれですか・・・・。
もうしばらくｼﾞｵ園に篭ることにします。
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 08:54 ID:FzU5Dsto: 補正込みint60もあればほとんどきれない
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 08:55 ID:BWPYuhIJ: ジオグラファーのターゲット取らないで、遠距離撃ちしてる人いるじゃない。
こっちがジオグラファーのターゲット取れば勿論のこと、別に誰もジオグラファーのターゲット取ってないし

当然こちらも攻撃する権利あるよね？
まー、共闘ボーナスもお互い美味だろうし。

そういや各鯖でジオグラファーDS2確してる人ってどれぐらいいる？
うちは3確の人しか見たことないので、装備とか環境が気になる・・・
時給もどんぐらい出るんだろか(；´Д`)
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 08:59 ID:xcTVWbF+: 2kダメでDS狩りしてる人見たら
ArV10を叩き込むんですね、わかりました
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 09:03 ID:ecmWeX6K: なるべく近付いて一瞬立ち止まって対面を確認してから撃ってる
大抵遠方からDSやらArV飛んでくるから時給でないけどな

あまりに酷いのは鯖板で晒そうかと考えてるのは内緒だ
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 09:05 ID:ZTXvQZ4k: >>980
理屈の上ではその通り。

だが、それでは「やっぱ弓職は…」って殺伐さが漂うので、
FLEEも十分あることだし常にタゲとって撃つようにしてる俺ガイル。

DS2確はダンサーだとちょい難しいので、意外と少ないんじゃないかな。
DEX150でDUｎDBｄ使って狩ってるけど、計算上は2確じゃないみたいだし。
ほとんど気になったことはないが。
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 09:25 ID:98ET53Ab: >>980
次スレ依頼よろ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 09:30 ID:TiowlT3z: 過疎鯖だがDSで4k↑出してる奴なんて見ないな。
大体3確に調節してる人ばかりだ。
4k↑出すスパノビとかマジならいたが。

ダンサー1PCだと2確は不可能に近い。平均2発が限界ぐらい。
バードはSTRとLUKでダメ底上げすれば2確可能といっても20～30必要。
でもバードだとダンサー2PC並の火力になるね。
DEX140＆Sign可能なのが大きい。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 09:33 ID:JzvwyQsg: >>980
ルール上でいえば確かにそうだけど、気分的な問題もある。
自分が手を出してる物にちょっかい出されたらいい気分しない人もいるってこと。

それに、その理屈が言えるのは殲滅が高い側の人のみであって
殲滅の低い側はその言い訳に説き伏されているに過ぎない。

「自分以外のPCを排除して俺効率Sugeeeee」ってやりたいんなら止めはしないが・・・
自分以上に殲滅速度がある人が現れたら、排除されるのは自分ということもお忘れなく。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 09:55 ID:TiowlT3z: >>986
タゲ取ってるところに打ち込んで来たらそれは普通に横殴りなわけで
自分が排除される心配は(タゲ取ってる以上)どこにも存在しない。
ついでにこっちは攻撃受けてるのに相手は打ち続けてるという現実。
自分が殴られてるのに相手は人を壁にしてちょっかい出されたらいい気分しない人もいるってこと。
てか、この場合相手側が横殴りとなるわけで。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 10:01 ID:xcTVWbF+: つまり窓手にペアや養殖で行く時は
引き撃ちしてるやつがいたら、間に入ってタゲ取ってそれ食わせればいいわけですね

タゲ取ってしまった、とかならわかるが
わざわざタゲ取りにきていい気分しないって言われてもな
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 10:04 ID:xcTVWbF+: あぁ俺が言ってるのは980のケースに対してな
＞こっちがジオグラファーのターゲット取れば勿論のこと
とあるから、人が攻撃してたジオのタゲを態々取りに行ったって事だろうから
別に>>987が主張してる昔の崖論争みたいなのに対してのレスじゃないよ
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 10:08 ID:0ExoF3br: とりあえず枝でも折ればいいんじゃね？
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 10:11 ID:ZK82nLjz: >>980
>849
992 ：974 ：06/06/10 10:39 ID:Rr1i23UP: アドバイスありがとうございました。
演奏で支援つつ、避けながら補助火力として敵を殴り、
いざというときはMSで俺TUEEEEEEEEな妄想をしてwktkしています (*´Д｀*)

初めての職なので、色々試行錯誤して行く中で
目標ステが変わるかも知れませんが、とりあえず以下のように決めました。
Agi89+32/Dex95+55/Int45+15/他初期値（支援、集中、装備込み込み）

また似たような型で、PTやらソロやらでの面白話や活躍話があれば、お聞かせ願いたいです。
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 10:50 ID:PyiObk3W: おまいら土曜の朝からハッスルしてますね
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 10:56 ID:Fn7L7B8K: というか次スレ立てんの？
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 10:59 ID:UUF7iemr: ローグ作って片っ端から拉致ればOK
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 11:03 ID:Fn7L7B8K: 仕方ないから、俺がいってくる
初めてだから間違ってても文句言うなよ
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 13:00 ID:0AU/TV2P: >>974＆皆さん
便乗でブラギ・アサクロを良く歌う者として相談です。
Lv78　Int55+7　DEX96+36(集中込)　他初期値の鳥で演奏＆MS詠唱が主体、
最近アドリブではなく武器持ち替えを利用して詠唱キャンセルするようになりました。

マニピ・ブレス貰うとブラギのみ＆MSやアサクロのみ＆MSは楽なのですが
武器持ち替えを利用して20秒ごとに2曲歌ってると激しくSPが減ってしまいます。(アンコールが使えないため)
当初の予定ではINTはここで止めてDEXカンスト、後VITの予定だったのですが、
せっかくの鳥だし演奏をたっぷり歌う為にINT振るのもいいかなと迷ってる自分がいます。

高LvになってPTで遊ぶ場合にやはり防御ステは必要なのかアドバイスいただけると幸いです。
防具は+4～+6程度、特化はサイズ楽器でギルメンは90代が多い環境です。
998 ：過疎鯖ジプ氏 ：06/06/10 13:06 ID:z93DELqr: 流れをぶったぎってwikiの弓狩場情報更新。
今度は亀にでも行ってくるかも～。
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 13:06 ID:XI8bJrty: まぁしばらくまっとけ
【一時】新スレ遅延時避難スレ('05/02/26)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109367640/
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/10 13:25 ID:oA/SpNct: 1000げっと
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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