ダンサーバード情報交換スレ42曲目

1 ：L ★ ：06/07/04 21:12 ID:???: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【ragged_edge】http://raggededge.s101.xrea.com/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1149925775/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/04 21:14 ID:5zkp5faw: 1げとー？
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/04 22:01 ID:2ToF2MFK: たとえ弱くても、私達は歌い踊って皆様を楽しませます！
微妙に役立つスキルで皆様を支援させていただきます！

Dancer ＆ Bard
　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ　　　♪　／■＼
　　♪　　.'´ 　　ヽ　　 :.　　（　´∀｀）
　　　　 | ノﾉﾉハヾ　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
( 　　　　とlj_,Yjlつゝ　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ　　　.:..　　（＿）（＿）
.　　　　　　　l_ﾉ
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/04 22:16 ID:+Vf+vGsW: みんなのお陰でパンボイス覚えられたんで取りあえず報告。

相手を混乱させればその後、攻撃しても解けないようです。
MOBによって違うのかもしれませんが、兄貴と姉貴は
混乱した後、ペシペシと弓で撃ってもグルグル移動するだけで、
こちらをタゲってきませんでした。
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/04 22:18 ID:XWdmae6C: 接近すると攻撃再開してくることもあるが、離れるとまた移動
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/04 22:29 ID:QzePJsGz: パンボイスで共闘はいるか確認できますか？
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/04 22:35 ID:+Vf+vGsW: >>6
すいません・・・ソロなんです；；
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/04 23:07 ID:hVz946vu: ジオグラファーMAPってまだ健在ですか？
今調べようが無いので教えてください；
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/04 23:16 ID:2KqyPFkK: パンボイスクエスト報告。
卵が5個集まった後、間違えて一個使ってしまい、その後2時間かけても出なかったので
諦めて戻り、モロク酒場のバードに話しかけたところ、ムナック人形持ってこいとの指示。
持って行ったらスキル覚えられました。

ちなみに習得時に周りに居るPCが、寒いジョークの台詞を発言させられる模様。
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/04 23:20 ID:pxeLTFq4: とりあえず更新したので役立ててくだしあ。
http://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/quest1.htm#wink
http://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/quest1.htm#panvoice

共闘はためしたけど，ウィンクは入る。パンヴォイスは入らない。
他の人も検証してみてくれい。

ウィンクはとくにタゲとっちゃうので（これがあるいみプロボと同じ？）
ウィンク成功させつつ共闘とらないというのがタイミング的にむずい
（キリエきれてないのでダイジョウブとおもいますが）
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/04 23:24 ID:niyUjGoK: リンカースレより転載
--------------------ここから-----------------
雷鳥魂。これはBS魂以上にやばかった
演奏スキルについてはLv10所持者しかいなかったため、中途半端なレベルでも対のスキルが出るのかは不明
移動速度増加効果は魂演奏者と通常徒歩PCが同じくらいの速度。
忘れないで展開しながら歩かれるとひどいことになりそう
あと演奏効果が自分に影響というのが一番ひどい
ブラギ→演奏停止でジョーク連打orスクリーム連打をソロで使用可能
--------------------ここまで-----------------

結構凄そうだ
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/04 23:56 ID:iSZbduuX: どうやったら卵が取れるか分かりません＠パンボイスクエ
「吹き出しが出ないように慎重に隣のセルに移動する」ってのが
イマイチよく分からないんですが…
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 00:04 ID:G5BSyXEa: 正確に数えてないけど，ニワトリから上下左右３，４セルぐらいまで近づくと逃げる。
そこで５．６セルくらいの射程外から，一度停止した状態にして，
ニワトリとなりｏｒ１マスあけたセルくらいまでつっこむ。

連続歩数をすくなくする（？）
ニワトリを直接クリックしない。あたりがポイントかなぁ。（前者はあやしいが）
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 00:20 ID:DsTw2z31: >>13
マリガ㌧。無事とれますた。

早速使ってみたけど、効いてるのかどうかってどうすれば分かるんでしょうか？
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 00:30 ID:RrFmn8+I: 雷鳥魂について。
　自分、ダンサーなのですが、夕陽のアサクロでASPD上昇後
武器持ち替えで演奏カットすると、20秒ルールが適用されず
ASPDが元に戻ります。

　他、S4U、魂＞口笛も試しましたが
この二つは、20秒ルールが適用されていました。

（´-｀）.。oO(武器持ち替えてASPD変わっちゃうのが悪さしてるのかな？
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 00:31 ID:RrFmn8+I: 補足：アドリブなら、アサクロの20秒ルールは適用されてました。

ｃ⌒っ.д.)っ　肝心なこと書き忘れ。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 00:36 ID:TOsu+hdz: 雷鳥魂もらってぶーんPOT使うとえらいことにｗｗｗ

魂もらうと、スキルリストに対応したスキルが追加されるんだね
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 01:01 ID:Okw7aLxI: 結局Lv10じゃないとﾘﾝｸしないのか？やっぱ
せめてそれだけ知りたいんだ…教えてエロイ人…
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 01:30 ID:2I2wYJ9j: 雷鳥魂TUEEEE
これは次のGvが面白い事になりそうだ
ジプシーかクラウン一人で数人分の役に立つ
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 02:09 ID:eyZCZlL2: 魅惑のウィンク検証してきました。

・MOBのタゲが自分に向いてる時だけ効果が有ります
・他人をタゲっている時はスキルが発動しても攻撃が続行されます
・タゲられてる人が動いてれば、MOBを剥がす事ができます
・生体DOPは、ハワード以外効果が有ります(ハワードは何度やっても混乱かかりませんでした)
・セシルは混乱がかかっても、その場でハートエモを出したまま止まります

横湧きに対処できないし、微妙に使えないスキルでした。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 04:04 ID:xRMnruNd: 魂で協奏は自分に効果かかるか検証した人っている？
拘束ジークに期待してるんだが・・・
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 06:23 ID:NjYjnYgO: >>20
そりゃハワードはうほっだからな
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 06:41 ID:TQK93XKS: >>21
リンク状態でロキを使うと発動者が縛を使えなくなった
合奏の効果も自分に乗るぽい
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 07:18 ID:MAkkmx6/: それがジークにも適用されたらやばすぎ。
カイトといい、アサ魂といい、リンカーが育ってきたら
防衛できる同盟どこもないんじゃないの･･･
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 07:23 ID:ahCMZ9xr: >>23
それはWPジークの運用法に劇的な変化が出そうな話だな…
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 07:29 ID:c6uwsUxp: テコンの走り高飛びEMCがやばいな
WPジョークスクリームの要領でロキの叫びも無視できるって話だ
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 08:03 ID:kPeAzRu1: ソウルリンクS4UなんだけどMAXPSPは増えるんだが
一番期待してた、スキル使用後スキル消費SP減少はなかった
武器持ち替え演奏キャンセル→他のスキルで試したから
アドリブキャンセルだとマタ違うかもしれない
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 09:02 ID:NkRA0EMw: >>27

>>15,16に書いてありますぜ旦那
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 10:23 ID:87DyhGH/: 演奏開始からアドリブ可能な時間までにキャンセル掛けちゃうと、自分に効果がないってことかな？
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 10:45 ID:3mPNmin0: 魂使ってのスキルは
口笛ハミング
アサシンクロスを忘れないで
幸運のブラギ
サービスの林檎
なのか
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 10:48 ID:CXoqdMsX: >>27
ｱﾄﾞﾘﾌﾞﾓｱｲｼﾃ!
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 10:49 ID:S35ezMnT: 違う。

口笛ハミング
私のアサシンクロス
ブラギのキス
イドゥンフォーユー
だと思うぜ。

>>8
アイン↑のジオ園のことかな？　いつもと同じだったよ。
テコン系養殖ＰＴが湧いてて邪魔だったが。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 12:25 ID:kIQdxgV7: てことは
幸運の詩　とか　夕陽を忘れないで　とか　ハミ笛　とか　口ング
でもいいわけだな。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 13:15 ID:4vR3ciq5: しかし、ダンサーがりんごしながら普通の移動速度で移動してると、チートにしか見えないなこれ。
35 ：(＾ー＾*)ﾉ～ ：06/07/05 13:40 ID:57kkO+0X: ﾀﾞﾝｻｰなんだが魂もらって忘れないでをしても　移動速度は速いまま　ブラギをしてｽｸﾘｰﾑをしようとしても
何かあんまりﾌﾞﾗｷﾞｽｸﾘｰﾑっぽくない　てか効果でてんの？ってくらいだ　ちなみにアドリブで試した
誰か同じく自己ﾌﾞﾗｷﾞｽｸﾘｰﾑ試したヤツいない？
36 ：(＾ー＾*)ﾉ～ ：06/07/05 13:52 ID:57kkO+0X: 連カキコスマス
Ｇｖで攻めのとき雷鳥魂つけてヘル杖　とかどうだろう

　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
――――――――――――――――――――
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 13:57 ID:xEXpooaF: 自分のヘルモードの杖で魂の効果をかき消して一瞬で終了とか言うオチだったらﾜﾛｽ
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 15:45 ID:NPZm6kyw: >>35
「忘れないで」は味方に効果ないなら自分にもかからないだろ
ブラギのほうについてだが、ダンスの練習は楽器の練習の代わりにならないとか？
もしそうだとしたらダンサーのブラギは激しくTOMだな
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 15:52 ID:ahCMZ9xr: >>38
＞ダンスの練習は楽器の練習の代わりにならない

これはいかにもありそうだ。
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 16:22 ID:nye3F/q5: ■六国協議にて■
日本　「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
中国　　「日本を本気で怒らせてみたいが、潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
米露韓中北　「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
　　　　　　逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
米・露　　「ふーむ…」
北朝鮮　　「・・・この時期テポドン打ち込んだら、日本国民が激怒するかな‥」
露韓中北「それは、おまい怒るよ」
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 16:47 ID:4vYqqcqu: 雷鳥の魂もらってﾀﾞﾝｻｰでブラギしてみたけど
効果でてないような気がするね。
ディレイも詠唱速度も変らないような・・・。
魂もらってもﾀﾞﾝｻｰでブラギは使えなさそう。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 17:02 ID:r3rKe3W5: >>40
米「止めとけ、60年前に俺がやった」
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 17:04 ID:V3NRBITQ: ブラギ以外の計算式が判明しているので検証すれば良いんじゃない？
ブラギだけダンスの練習の効果乗らない仕様なら意味ないけど
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 17:09 ID:xEXpooaF: 手近なところで林檎を試してみればいいんじゃね？
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 18:09 ID:1yyFuAgD: にわとりの卵の取り方を1個も取れない腐れ鳥に
ご指南くださいませorz
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 18:21 ID:cPeViV1v: 産む
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 18:23 ID:nye3F/q5: 鳥だからね
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 18:49 ID:CzHXBKCf: >>13
が丁寧に書いてくれてるじゃないか、数十レス前くらい読もうぜ。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 20:31 ID:kPeAzRu1: ダンサーLv99
ダンスの練習10イドゥンの林檎10使用で
HP16379のLKがHP22k位になったそうです
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 20:39 ID:kPeAzRu1: あぁVIT書き忘れ
VIT97+6の状態でです
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 20:42 ID:kPeAzRu1: MHP増加率(%)＝5 + SkillLv*2 + 楽器の練習Lv + [術者のVit/10]
らしいから
踊りの練習は計算されなくて楽器の練習で計算されてるでFAっぽいですね
ブラギは微妙だけど練習Lvの比重が少ないスキルは割と使えるかも
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 21:19 ID:3mPNmin0: 増加率 5+10*2+?+10かな
1.35倍でHP22111
1.45倍でHP23749
10は間違いなく入ってない
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 21:24 ID:PNx2PjLF: 踊りなんてどうでもいいんだ
鳥にスクリームを使わせてくれ
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 22:31 ID:gMwJfsWN: クラウンで「きゃ～～～痴漢よ～!!!!」と叫んでみたら何故だか悶々としてきた
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 22:38 ID:V1KECkIM: >>前スレ999
もしかして神999の誕生か？ｗ
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/05 22:59 ID:TQK93XKS: 武器持ち代えでキャンセルすると効果が切れるんだろ
アドリブ後にスクリームすればいいじゃない
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 00:00 ID:z4L+LnWP: パンボイスで混乱中にさらにパンボイスかけると動きが正常化する気がする
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 00:02 ID:bR673Bs1: パンボイスに限らず混乱状態に混乱を重ねると直るんじゃないかな
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 00:03 ID:kxETbV6i: LDの重ねがけとかちょいと前までのダムド武器とかと同じか
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 01:13 ID:tPX8zCH/: 弓装備でスクリームが出るのって元々？
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 01:24 ID:TEtkohM4: >>60
君が何を言っているのかわからない。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 01:55 ID:5o800Arh: >>60
スクリームは鞭専用スキルではないのかってことか？
ジョーク、スクリームは素手でもナイフでも元々使えるよ
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 01:57 ID:AqX5u5uW: >>45
今、自分取ってきたけど/ncが入ってるならOFFにしたら取れるようになった
もし入ってたら切ってみるといい
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 02:27 ID:eVdj+k5L: キスブラギがマジで糞すぎる・・
リンカーきたら踊りがマシになると思っていたんだが何も変わらないな
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 02:30 ID:cy7jTj/A: 既出かもしれませんが、
雷鳥の魂時に自分がバードの場合は武器持ち替えｷｬﾝｾﾙでも
ブラギの効果の20秒ﾙｰﾙが残ることを確認。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 02:36 ID:cy7jTj/A: GvGにおける
雷鳥の魂時には

バードの場合の方が色々と有利ぽいなぁ・・
私を忘れないでにはダンスレッスンそんなに必要じゃないし
超速で歩けば敵のスタダ妨害に大いに役にたつ。

逆にダンサーの場合は
リンクのブラギにしろアサクロにしろ、楽器の練習がないので
あまり使えないね・・

頼みの綱はヘルモードか・・
スキル不発でも自分に効果が出ればいいのだけど
>>37のことがあり得る。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 02:40 ID:wF4xDmLP: 通常狩りでリンカーの恩恵受けられるのって相当稀だよなぁ…
GGなら同盟にリンカーいるかもしれないけど、PTMに回ってくるほど数が多いかというとやっぱりあんまり期待しない（´・ω；｀）
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 02:42 ID:NU70twZx: 雷鳥魂使ってアサクロ短剣キャンセルしたが普通にAspd乗ったわけなんだが
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 04:11 ID:ylfkZ2cD: 雷鳥の魂で、ダンスの練習１０持ってて
キス→ブラギにした場合
自分にブラギの効果はないのですか？
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 04:15 ID:tSbLYNJw: 自分にもちゃんとブラギの効果はある。
ただダンス練習が楽器練習の代わりにはならないのでかなり効果が薄い。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 04:19 ID:nILAT9M9: 舞踊が雷鳥魂貰ってブラギスクリームしても、
通常時に比べてほんの少し早い間隔で叫べる程度だな。
まぁクソ重いGvでやるなら鳥にブラギ貰ってやるのと然程変わらないかも？
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 04:19 ID:z4L+LnWP: 楽器の練習がないとINT100でもディレイ20%しか減らない
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 04:39 ID:NxJBcAGb: >>72
ディレイ短縮(%)＝SkillLv*3(Lv10時 SkillLv*5）+ 楽器の練習Lv*2 + [術者のInt/5]
練習分を除いた70％減ってると思う
実際ディレイ4秒*(1-0.7)こんなもんだった
ブラギにおいては70→90％のディレイカット率になると3倍叫べるわけであり
いつも以上に叫びが遅く感じてしまうのは仕方がないこと
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 05:05 ID:kxETbV6i: 元ディレイの長いスクリームや大魔法だと修練分の差をかなり感じてしまうね。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 07:13 ID:ByNdpii3: なぁに鳥にもダンスの練習が乗らないぜ
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 07:52 ID:BxdHdl5j: 忘れないでのように速度を消す目的のものなんかは
練習なくてもいいしな
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 09:11 ID:eRUyDmVm: やっぱ本物には勝てないってことだよ
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 09:24 ID:AcnU26kc: 雷鳥の魂の有用性がわからん
リンカー＋ダンサー or リンカー＋バードを用意するなら
ダンサーとバードをそれぞれ用意した方が早いしSP効率いいし合奏まで出来る
利点は自分にかかる、足が速いの２点のみ？
自分にかかって有用なのはリンゴくらいか
もしくはブラギ後ジョークスクリーム連発するくらいか

バードとダンサースキル、両方を発動できたらすごかったんだが
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 09:30 ID:nILAT9M9: >>78
Gvで集合地点に向かってる時に等速の忘れないで…に走り回られたらウザイだろ？
あと既出かもしれないけど、転生前雷鳥は雷鳥魂貰っても演奏時の移動速度変わらないっぽいんだが…
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 09:37 ID:TVvTuAXd: >>79
演奏だしっぱなしで魂もらってないか？
魂もらったら演奏一度展開しなおさないと効果ないよ
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 09:39 ID:nILAT9M9: >>80
あ、そうかもしれない
指摘thx
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 09:47 ID:kxETbV6i: 合奏も自分に掛かるという前に誰かが出してた話が確かなら
不死身のジークフリードはかなり有効になる。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 09:48 ID:+50NpERr: そもそもリンカーが居たとして、雷鳥の魂専用じゃねーだろと
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 09:54 ID:TEtkohM4: というか雷鳥の魂とらないリンカーのが多い。
スキルツリー上　必要な何かの前提っていうわけでもないし。
85 ：(＾ー＾*)ﾉ～ ：06/07/06 10:15 ID:8bdEnPvZ: なあ、int120の修練10・ﾌﾞﾗｷﾞ10な鳥or冠がゴスペルの+20をもらって　int+10の料理を食べたら
int150↑いくよな　つまりディレイ１００％カットになって何かもうすごいことになるんじゃね？
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 10:18 ID:C4qHsGYO: ASPD依存ディレイに必ず引っかかるからそうでもない
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 10:24 ID:+50NpERr: >>85
モーションキャンセルがいくらでも出来る中の人ならな。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 10:32 ID:oi3qKXbu: そもそもGvでリンカー出すくらいなら別の出す
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 10:57 ID:7HXKS1a7: 魂を呼び込むだけがリンカーじゃないっしょ･･･
GvGのでは魔法反射でWizの殲滅担当じゃなかろうか。
"カー"系列魔法がメインどころになるんでい？
＋αで魂呼び込みってかんじかｔ
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 11:01 ID:k82ghNtD: 雷鳥の魂のスキル能力を議論しているのに
雷鳥の魂持ちは少ないとか、リンカーなんて出さないとか意味不明
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 11:06 ID:nILAT9M9: リンカー必須になってくるのにリンカー出さないとはこれ如何に
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 11:15 ID:nsExHeMq: 支援なぞしたくねぇ、支援は俺に掛けろってタイプだろ。

んで新スキルの感想・・・パッチ前に転生したからjob30台。スキル取れないんだろうなぁ。。。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 12:15 ID:hLcKQREZ: 2PCで自分で出せば無問題。
今まで2PCだった？なら3PCにしる。
なに？3PCだった？なら(ry
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 12:30 ID:dhvAxDLf: >>86
メテオスオーム撃っときますね
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 12:57 ID:y0UYSHZA: >>85
パッチ前に実際に試していた人がいる(BOや中段で)
ＡＳＰＤはやくなればなるほどスキル使える、だそうな
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 13:23 ID:hkBjjcBs: >>94
この前のMC対策パッチで、モーションがあろうとなかろうと
アクティブスキルにはASPD依存ディレイが発生するようになっているぞ
詠唱スキルをシフトクリックでプレイヤーに連打してみれば
モーションが出てなくても素手と武器持ちで速さが異なるのがわかるはず

まぁMSで調べたわけじゃないがな
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 14:17 ID:xDlpif6i: ピクが矢作成頼んできたらバグ利用＞＜

508 （○口○*）さん sage New! 06/07/06 11:58 ID:kmNzeAzu
アサスレが状態異常矢を装備してグリムするバグを語ってる。

510 （○口○*）さん sage New! 06/07/06 12:16 ID:7P1wpXt9
どう見てもバグなのに、普通に使う前提で話してるのが凄いな。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 14:20 ID:ByNdpii3: 状態異常矢装備グリムはめちゃめちゃすげぇな、使い放題じゃん
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 16:29 ID:NU70twZx: アサシンが矢装備できると聞いたから
ベナムナイフ装備してみたら出来ちゃったよ
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 16:35 ID:Gj8+4YZN: >>99
できるけどMSやDSで減っちゃうよ
1本50zの無属性の矢とかたけぇ・・・
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 16:37 ID:gqzH7bp6: 何を今更
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 17:21 ID:vxxwcRFZ: せめて毒追加でもついてれば使い道があったかもしれないんだけどね
数そろえようとすると毒矢調達面倒だし。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 17:23 ID:37k2ZsNi: DSやMSで減るなら殴ればいいジャン！
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 18:07 ID:IhTfcEbA: >>88
雷鳥なんて2PCサブで十分
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 18:11 ID:w4yx3Arn: リンカの魂で一人ロキとかできるの？
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 18:15 ID:QgSiNzVF: >>92
Base70/Job31のジプシーだけど追加スキル問題なく取れましたよ
まだ使ってないけど。
レベル低いから成功率お察しなのかなぁ。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 18:21 ID:TEtkohM4: ウィンクはちょっと期待はずれだった。
すでに誰かを攻撃してる敵を無力化できないのは使いづらい。

タナトスタワーでアリスにかけて10秒ペット気分くらいか。

誰かこの敵に使うと便利とか感じた奴いる?
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 19:01 ID:nILAT9M9: セシル相手に使うのが便利
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 19:39 ID:+I8iK0bn: 72＞え！楽器の練習10じゃないとブラギの性能引き出せない？

5で止めてMS5、ジョーク5、ニヨ、ロキ、予定で考えてた初心者バード。

まだアサクロ3だから間に合うか…

MS1でよかったなあ…
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 19:58 ID:NTYJ3Kai: 転生前ならまったく同じスキルだった自分が答えてみる

正直、ブラギの有無＞＞＞＞＞＞楽器5と10の差
ではあるし、補正混みINT60とそれなりだったのも有ってか
GvGでブラギしてる分には問題なかったように思う、古鯖の超重力だったしな

ただ、今は転生によって長めのディレイを持つスキルも増えたし
PvP等、展開の早い戦いをするなら気になるかもしれないな
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 22:08 ID:Nu1gR0M6: ぱっと見たけど書いてないようなので報告

魂はスキルLv10のものしかリンクしませんでした
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 22:24 ID:/skx/57J: 楽器の練習5な自分ですけど（INT支援なし54）、狩りでブラギについて文句言われたことはない。
同盟内で鳥が少ないこともあるけど、何処に行くにしても（AD、生体、城）必要だから来てっ！
っと言われる・・・のは妄想だけど必要と皆思ってくれてると思う。

プレイしてて

ブラギ発動したけど、WIZが3マス先にいる！
　↓
自分が3マス動く。
　↓
歩くの遅い orz

ってくらいで、性能とかは気にしなくて良いんじゃないかな。
一度INT102のブラギに乗ったことあるけど、あれは確かに凄かった。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 22:53 ID:HONvBSgY: >>109
修練だけの問題ではないからなぁ
使い方(ソロか、PTか、GGか、PPか)やINT次第で色々求められる物は変わってくる
PPやるなら修練10+高INTは必須だけど、対人がGGだけだと鯖も影響してくるし
狩りでも、80過ぎてくるとPTで鳥に求められるのは
修練10のブラギ性能>>>>>MS5の殲滅力
になるから、ソロMS師とかでないならMS５はいらないと思う
ちなみに狩り鳥(D130・I12)とロキ冠(D20・I110)いるけど
一緒に狩りしたWIZさんには明らかに後者の方が人気がある
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 23:07 ID:nILAT9M9: ウィンク持ちの方に質問なんですが、魅惑のウィンクで共闘って入りますか？
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/06 23:52 ID:o7M8qjkt: 何故か思いついた雷鳥魂の使い道

バードがリンクする
キスを踊り、「ウホッ！いい男」の言葉と共に道行く男キャラを追尾。
接近に成功したら素手になってアンコールをタイミングよく連打

あーあ・・・何かいい雷鳥魂の使い道は無いものか('Ａ`)

>>109
練習10にするならMS全切りなんだよね。多分今まで多くのバードが悩んできたと思う。
MS1だけでもあると結構便利なだけに考えさせられる。MSｲﾗﾈとかジョーク4でおｋとか色々な意見が出てたっけな
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 00:00 ID:ND95cetj: ジョークなんてぶっちゃけセリフを喋っていさえすればレベルなんて分からん
どうせ使うのはGvぐらいだろうし、アンフロ着させるプレッシャーだけで十分
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 00:17 ID:eBjqrD5H: だが今はゴスも多いしな
116のような鳥が増えたから、アンフロ着てない奴もけっこういる
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 00:28 ID:DlQxxf+3: >>114
ウィンクは入るけどパンボイスは入らないってどこかに書いてあった
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 03:08 ID:WuayiMXc: >>117
ゴスは強力だがしょせん近接物理職とガチするときしか効果がない。
鳥が低Lvジョークだという確証なんてないのに
高をくくってゴス←→ドルの持ち替えすら面倒臭がるような奴は
SCで石化されて乙るだけかと。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 03:33 ID:1rBfO/vD: リンカーとプリでプリ魂付与HL狩がなかなか効率がいいがSPがとても足りないらしい
これってS4Uの出番じゃね？雷鳥とプリ魂両方もちリンカーがいたらおもしろそうなんだけど…
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 04:24 ID:I8zn9mUP: 多分ダンサーがいたらLADS狩りに変わるｗ
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 05:08 ID:5JLF1FQZ: 魅惑のウィンクでバッチリ共闘入りました
安全に共闘入れられるスキルっていいですね
ところで私を縛らないでの前提スキルの修正ってきました？
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 07:55 ID:BB9xDwzE: きてないしこないんじゃねーの？
無理に韓国にあわせるほどでもないアイス商人みたいなもんだ
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 08:35 ID:5JLF1FQZ: >>123
きてないんですかー…
ここのサイトにスキルバグの修正とか書いてたのでてっきり
http://rofuture.hp.infoseek.co.jp/now.htm
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 09:28 ID:80NXYnF1: 今週も、もうBOT飛び回ってるな･･･
126 ：109 ：06/07/07 09:29 ID:9quD68Pi: 初心者の質問に答えていただきありがとうございます。

やはり皆さん悩んだんですね。

今までソロメインだったのでG狩りやPTで役立ちたいと作成したもんで…

GvGやPvPは考えていません。
補正込みDEX130、INT80前後、残りA=V予定なんで
とりあえず予定通り楽器の練習は5にして

再振りきたらジョークかMS切りで行こうと思います。
携帯からの読みにくい書き込みにですいません＆ありがとうでした。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 10:30 ID:x+vh6iRI: MSを切るとニヨ中何もできなくなっちゃうのがねぇ。
PvGvしないならジョーク切るのが最良？
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 12:28 ID:Yh9HYUvh: ニヨ中は別にMSしなくてもいいと思う。
ニヨ切らさないように、それと死なないようにすればok
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 12:35 ID:I8zn9mUP: MSがあるのとないのとでは中の人の睡魔に対する勝率が格段に変わるんだよｗ
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 14:05 ID:0WmlhaY3: そりゃあんたのわがまま。
ジョークは生体３であると便利
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 14:14 ID:O+SI+ICJ: MSで共闘いれるかいれないで格段に効率変わるけどな
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 14:20 ID:d1MabHhL: 修練10/ブラギ10/アサクロ10/MS5/ジョーク5/補正無しI91,D99鳥
魂もらってジョーク連打が熱い。エレキJT試すの忘れた。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 18:56 ID:R8QaydLz: 雷鳥魂をもらっても鈍足のままなのは
練習を10にしないと早くならない？？
ブラギは出るので魂を付与し損ねてるようではないみたいだし…
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 19:01 ID:9vOKtTYX: 演奏切って魂貰ってから演奏しろ
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 19:15 ID:R8QaydLz: それはもうやりました
演奏していない状態で魂→鈍足
素手で魂→鈍足
鞭装備で魂→鈍足
になります
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/07 21:30 ID:MUpPoQ3m: ここで練習確保と練習切りの差がでるとはなｗ
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 02:40 ID:+s6YC+/P: 生体でPT内ニヨニヨブラギ3人がかりで凍結前MSTA入れると時給6Mが9Mまで伸びるぞ
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 04:17 ID:cz3b0aTo: ニヨブラギをPT外にすればもっとあがるね
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 04:31 ID:zGjgt1+n: 生体の時給自慢はもうおなかいっぱい
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 05:06 ID:2tYarckv: タナトス報告
執行する者の闇ＧＸ頻度が高く闇鎧必須
DEX160前提
+10QDm+闇矢で慰労する者、保護する者に10000前後の五桁ダメージ貫通
+10QHd+聖矢で執行する者に10000前後の五桁ダメージ貫通
+10QDm+闇矢で監視する者に2500前後のダメージ貫通

監視する者はDEFが高いので八景チャンプがいた方が楽
タナトスは小型・中型・大型とサイズが一定でないので微妙……+8大型に念矢使用で2500前後

理想としては外人さんの来そうなQ深遠武器
遭遇頻度と敵サイズから判断して妥当なのはQHd＆QDm＆T念属性、次点でQBd＆Q念属性orQアチャスケが現実的
どこで狩るにしても階層を事前に打ち合わせた方が無難
タナトスシリーズで比較的倒しやすいのは二種類

タナトスの苦悩、小型/不死種族/念4
タナトスの憎しみ、大型/不死種族/念4

憎悪と悲しみはインビジブルアタックがある為隠れる事が多く相手にするのが面倒
苦悩は隠れない為に相手にするのが楽
憎しみは遠距離攻撃なのでタゲをもった人間が動かずにニュマで耐えれば倒すのは容易
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 05:58 ID:v2kn/Ej2: 監視は確かにDEFが高いが
影矢を使ってる所から聖と勘違いして、すげー堅いと思っているのだと思うが
監視する者の属性は無属性なので矢は無形以外なら何でもいけるよ

発頸チャンプと行った事がないから分からないが
廃Wizと行くと、安定して監視する者にダメージを与える事ができ比較的楽だった
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 07:48 ID:K1fnUZqB: >監視する者の属性は無属性

なにぃぃぃ、それは真か・・・。
OWNには聖４となってたから、うちも影矢で撃ってたが
どうりで深淵並のDEFの割にはダメ低いはずだわ。
SGがヒットしてたからおかしいおかしいとは思ってたけど
これでコスト高い影矢が節約できるな。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 08:48 ID:sAkGsaW0: 影矢って何から作ればいいんだ？
地下鍵？
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 09:05 ID:HqRBVZ2f: 入れ歯
BADコンスタントにいけるなら、ギルドの連中に話して取っといてもらうと良い
暇なときに作り置きしておく
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 10:23 ID:tEqYzhQe: 今一リンクの意味がわからないバードです
魂貰った状態でアサクロを演奏すれば自動的に忘れないでの効果もアサクロに
乗るってことなんでしょうか？
スキルリストにリンクしたスキルは表示されたんですが使用はできませんでした
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 10:31 ID:jJuNbMwO: ブラギつかってCRIがふえるかみてみればいい。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 10:39 ID:YlbYoU3H: >>145
スキルリストにでたら、普通の演奏と同じように使用するだけ
2種類同時に効果がでるわけではない。

魂状態が切れていると、リストには残っているが、
リンクした曲は使用できません。

リンク状態が切れても、演奏の効果が自分に掛かるらいんだけど
検証した人いるかなぁ。

アサクロ使い放題か！？
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 10:43 ID:sAkGsaW0: たんに20秒ルールじゃないのか？
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 11:23 ID:tEqYzhQe: 145です。やってみたところ無事忘れないで成功しました。
もう一つ質問なのですが、状態異常耐性を目的にLukを振った場合
それはVitに加算されるんですか？
状態異常にかかる確率が減るだけなのか、それとも異常からの復帰にもLukは効果あるのか教えてください
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 11:46 ID:yAvUETVs: >>149
それぞれ状態異常にかかる確率と、持続時間は別の計算式で成り立ってる。
その計算式を見れば、加算かどうかも分かるはず。
答えを教えるのは簡単だけど、おそらく他にも分かってない基本的なことがありそうだから
1度自分でいろんなサイトを見て回ると、新たな発見があるかもしれないよ。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 17:41 ID:H+4uQSA4: >>149
まず自分で調べることから始めようぜ
全然調べてないの丸わかりの質問内容だから

心が狭い俺はつい罵倒しそうになったが
>>150の大人な態度に嫉妬
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 18:20 ID:UejI/hJa: >>147
>リンク状態が切れても、演奏の効果が自分に掛かる
リンク状態で演奏を出す→リンク状態解除→演奏出してる間は効果持続(+含む20秒ルール)
っということじゃないか？

再発動にはまたリンク状態になる必要があるかと
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 23:43 ID:ySVUlm4j: ちょっと質問なんですが
バードのスキルに使用されている音楽を聴けるサイトはありませんでしょうか
ブラギは見つけたのですけど　他のスキルの音楽が聴けなくて。
ROはじめたばかりで　最近バードに興味があります
友人に聞けといわれたらお終いですが　まだ少ないものでorz
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/08 23:59 ID:4k3568Gp: http://homepage1.nifty.com/inspiration/ragnarok/
ここリンクされてないんだな。たまにこのテの質問見るし、>>1に入れてみる？
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 00:00 ID:Zu3OpGcR: Plumeで音楽は一通り置いてある
他にも情報が載っているので一読しておくべし

>>1
【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/のリンクからいける
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 01:33 ID:YKiYiczR: plumeは>>1にはいってたけど，テンプレがながくなるので
テンプレにはwikiのリンクへのリンク（ｗ　をはることにした（何スレ目でか忘れたが）
>>　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/?Link
に、まとめられてるわけだが…雷鳥サイトってすくないなぁ。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 02:17 ID:YtWT1a8C: そうか、plumeを知らない雷鳥も増えてきたのか……
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 03:25 ID:BK1IvW5Y: >>157
俺は2-2きてからずっと鳥やってるが
plumeなんてしらねーんだけど、何か不味いの？

って思う書き方だったからレスさせてもらった
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 03:52 ID:fUGtHZzP: そうか、弓手向上委員会を知らないやつも増えてきたのか……

なら、俺も納得
160 ：147 ：06/07/09 04:26 ID:qGv60qGK: ID違うけど147です

>>148
>>152

ご指摘の通り20秒ルールが残っていただけでした。
リンク切れた後は自分に演奏の効果はかからなくてｼｮﾝﾎﾞﾘ(´・ω・`)
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 05:37 ID:lRyuWcrR: >>160
リンク切れた状態から20秒で自分に効果なし？演奏切れてから20秒で効果なし？
リンク中に出した演奏がリンク切れると他人に対しても効果なしになるのかな？
だとするとダンサーがブラギ出してるけどエフェクトだけで効果なしとかはまりそうだが･･･
162 ：153 ：06/07/09 05:42 ID:RV1FFti1: レスしてくださったかた　ありがとうございますm(_ _)m
ソロはきついようですが　少しずつ知り合いを増やして
PTに呼ばれるようにがんばります
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 11:20 ID:33+RM130: 向上は行ってたがplumeはしらん
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 14:04 ID:hdp2/r7f: 知ってても古参面して教えようとしない
これがゆとり教育
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 15:01 ID:Zu3OpGcR: 質問したいのですが、タロットカードは遊びで使う分にはLv1で問題ないですか？
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 15:06 ID:YKiYiczR: 発動率があるから１だとすこしきついかも。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 15:35 ID:OncPXOjv: 遊びで使うにせよ実用するにせよ
Lv1じゃあブラギ貰っても満足する前にダレることうけあい
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 16:30 ID:vWjGOSSF: 今日のレースは魅惑のウィンクでLKをイチコロだぜ！
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 16:42 ID:r7cDPosq: 今日のGvはヘルモードが化けるかどうか楽しみだぜ
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 16:46 ID:vogUQ8MJ: よーしリンカー魂ブラギで活躍しちゃうぞ
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 19:19 ID:r1509XMI: GVやってる冠さんに質問です。
昨日めでたく発光できました。
鳥時代はV＞D＞IのV101ステでやってましたが、GV冠のことを過去ログなどで調べてみたら
狩りも出来るステということでD＞V＞Iが多い意見のようでした。
鳥時代はロキやってましたが、中堅クラスでそれほど砦取得にこだわっているGではありません。
なので転生後はD＞V＞Iで行こうと思っていますが、育成の目安としてはDEXを99まで振って、INTを25
前後、あとはVITという形で間違いないでしょうか。
あと廃アチャは鷲、鷹、集中、DS、AS5の46転職がオーソドックスな形でしょうか。

質問ばかりですみませんが、良ければ意見を聞かせてください。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 19:22 ID:BK1IvW5Y: スキル振りに関しては
ArVの前提スキルと他に切れるスキルがあるかを考えれば
自ずと答えは出るだろうよ
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 19:48 ID:qGv60qGK: 既出かもしれないけど
Pvで実験したので報告を。

タロットでの
ローグ魂・リンカーへのディスペル効果確認しました
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 19:50 ID:Zu3OpGcR: ＧｖをやるならV>D>Iが一番だと思うが、狩りも両立させたいならそれでもいいかもしらん
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/09 22:21 ID:qGv60qGK: ついでに
Gvでリンクの検証を・・

ブラギが不発すると自分への効果が出てない気がしました
ヘルモードは自分の支援が消えなかったのは
確認しましたが、魔法無効化になっているかは不明・・。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 01:44 ID:+eL/f6ZZ: 私を縛らないでってスキルについて教えてください
ステはＤ＞Ｖ＞Ｉのジプシー　Lv７０です

合奏はＡＤと生体D用にニヨだけもってます
Ｇｖ用のロキもとる予定ですが実用Ｌｖ９０後半になりそう
ニヨ中にＡｒＶ打つのに攻撃速度の上昇はいらないですよね
縛らないではｌｖ１だけでも問題ないでしょうか？
177 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 02:02 ID:H/kcmvuQ: ブラギメインでロキ切るなら個人的にはVIT100は無くてもいいと思う
INT25はさすがに少ないなとは思うけど
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 08:38 ID:hn2bodBy: 今回のパッチは雷鳥に取ってかなりの良パッチだったね。
魂でのブラギやS4U、忘れないでに加えて移動速度増加。
雷鳥魂最高ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 09:31 ID:oh+UCvqE: 最低だよ
クラウンにDFM超高速で駆け抜けられるが、ジプシーのこっちにはろくに恩恵がない
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 09:40 ID:u4B17NKr: DFMってなんだ？
雷鳥魂貰ったら1人で合奏できるようになればなぁ…
ジプシーに大して恩恵が無いのは同意
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 09:42 ID:jUvVjHad: 効果は低いがセルフでブラギスクリームできるだろ
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 09:44 ID:jUvVjHad: あとDFMは私を忘れないでの事じゃね？
Don't forget me　の略。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 09:54 ID:ZAnRbzN9: ダンサーも弱くなったわけじゃないんだけどな･･･
かなり効果が薄い紛い物とは言っても一応はブラギなわけだし。
でもなまじ期待してただけにバードとの差をさらに突きつけられた感じで切ないな。
スクリーム強い羨ましいとか聞かされても、日曜の2時間無関係の人には、な。

リンカ+舞の2人セットで考えても冠より必要とされる場所ってどこだろうか？
リンカーが舞以外のPTMともシナジーする構成のPTになるのは分かるが、構成も場所も思いつかない。
2キャラ使ってるのに、ディレイ減らない似非ブラギじゃPTM選ぶだろうなぁ
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 09:57 ID:ZZEOByjq: プリ+リンカー+踊とかは?
超HLをS4Uで軽くしつつ、ブラギLA等など
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 10:16 ID:jUvVjHad: それやるならブラギの効果が高いバードを使うべきだな。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 10:16 ID:ZAnRbzN9: 転生前なら火力足りてない場所ならいいかもね。
ただArV+プリで完結してるペアには3人目の仕事がほとんどないし、
かといって舞は大人数には向いてないってこと。
リンカで機能しているPTでディレイカットは余り重要ではなく、
詠唱カット部分のみを必要としてるPTってのはあんまないんじゃないかな。

やってみたら分かるけどkissブラギはLAのディレイ全然減らない。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 10:18 ID:S+YQprB/: バードはPT向け、ダンサーはソロ向けということか
DEX高いから確殺もいい感じだしな…へへ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 11:16 ID:+Gg51tnH: ごめん、流石にもう続けられないわ・・・
オーラまであと19Mの舞だけど、辞める踏ん切りがついたよ
残って頑張る人達の発展を願います
色々あったけど、今までありがとうございました
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 11:35 ID:+rvMpbbd: 魅惑のウィンクの対人性能が糞すぎる点について
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 11:37 ID:kg294T7z: 効率考えなければ>>185の組み合わせで騎士団やニブル谷とか楽しそうだけどね。

>>189
ゲームクリアおめでとう。
おつかれさま、君はよくがんばった。
てか残り19Mなら1Mでだらだらやっても19時間だから上げちゃって引退が良さそうだが
そこまでする気力も消えることがあったのか･･･
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 11:41 ID:wEgtleSD: >>190
あれは最高の挑発スキルだ
193 ：189 ：06/07/10 12:13 ID:Hww4b94Z: >>191
それも考えたんだけど、凄いやる気無くなっちゃってさ・・・
頑張ってLv上げても同盟の低Lvダンサやジプシに見せ場持って行かれて
今年に入ってから合奏すらさせて貰えなくなって自分の存在価値がorz
やめようか考えてるときに半島臭い新職来てくれて完全に嫌気がさした
俺は負けたけど、皆はあの狂った性能に打ち勝ってくれ！
とりあえず俺は、たまにここ覗いてアドバイスだけすることにしよ
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 12:14 ID:jUvVjHad: アドバイスは歓迎だが
愚痴を垂れに来られても困る
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 12:17 ID:u4B17NKr: 合奏貰えないってことは低VITでAGI型かね
まぁGvギルドだと辛い立場かもな
196 ：189 ：06/07/10 12:29 ID:tp0CSRWY: >>194
ごめん、誰かに聞いてもらいたかったんだ
猛省しています

>>195
Gv装備支援込みでDEX150VIT101残りINTなんだよ
頑張ってゴス購入も果たしたけど一回も使わなかったしなぁ
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 12:32 ID:IBrCieAU: VIT30だけどロキダンサーやってるぜ！
過疎鯖だと全くの別物か
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 12:54 ID:ja0ZwMcp: >>197
過疎鯖でも君はいらない子だと思うよ
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 12:56 ID:kPJHHmDm: そのステでLv98ならマタ靴履いてHP11k超えるだろ
しかもゴス持ちでエースになれないどころかリストラされんとしているって？
それにそっくりのステでゴスなしの俺はどうすりゃいいんだろうな　orz
もうすぐ発光しそうってとこまで同じなんだが
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 12:59 ID:7YvVs5fn: >>189
君は他の職を極めた方が良いのではないかな
雷鳥、冠舞は日陰の存在

切り込む前衛部隊、大魔法を撃つWIZ、阿修羅で敵を落とすモンク、チャンプ、ＡＤＳでロキを落とせるクリエイター、高飛びで切り込めるテコン
これらは確実に自分が活躍の中心にいると感じる事が出来る

しかし、支援職、コートケミ、カイトリンカー……そして雷鳥はけして表に立つ事は無い
他人の活躍の場を作る事はあっても自らが活躍する場が無い
それが不満だと感じるなら君は雷鳥に向いてない
ただ、それだけの事だろう
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 13:05 ID:vq9qo+50: >>196
もし、またかよ鯖ならウチのギルドにこないか
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 13:08 ID:Y24QYIBb: 雷鳥なんてひとくくりにしているけど
鳥は需要がダンチ
不遇なのは踊だけ
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 13:14 ID:RhCgO+y+: >>196
よく分からないんだが
DEX150VIT101でさらにゴス持ち、発光直前のジプシがどうして
他の低Lvダンサやジプシに見せ場を持って行かれるんだ？
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 13:25 ID:vuU9pd2T: キャラ性能は問題ないから、考えられるとしたら
189のGv参加率が不安定か、Gv中の行動が困ったチャンか
これくらいしか思い浮かばないな
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 13:28 ID:RFk6Bxbo: 個人的に、面白くない上に忙しい上に責任重大だから、もうロキやりたくないんだけどね。
合奏から除外されてるってのは正直羨ましかったりする。
おれも叫んだりArV打ち込んだりタロットしたりしてみたいよ。

つーかLv98っていうと小規模中規模なんかだと組める献身が居なかったりするんじゃね。
うちのとこの雷鳥PTの献身サクリパラがLv86で1day課金組なんだけど、
俺が後Lv1上げて97になったらロキから外してもらえそうなんだよね。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 13:29 ID:u4B17NKr: ジプシーはGvでも狩りでもオールマイティにこなせる職だと思うんだけどなぁ
何でそこまで悲観するんだろうか…しかも完全なGvステで
俺も全く同じステとLVだけど自分が要らないと思った事は一度もないなぁ
話は変わるけど生体で永遠の混沌かなり使えますよ(*´ω`)
2PCでジプシと鳥冠出せるならニヨ+混沌同時出しで効率うｐです
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 13:44 ID:be4k8UGv: ＞俺も全く同じステとLVだけど自分が要らないと思った事は一度もないなぁ

絶望した
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 13:51 ID:9nok1u09: >>207
きっとボクっ子ならぬ俺っ子なんだよ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 14:09 ID:EJcFfddc: リアルジョークが言えるならギルドにいていいんだよ
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 15:06 ID:1S5+wWXU: パンボイスで混乱かかったら、殴っても解けない？
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 15:08 ID:BHNLtPeA: チンコ付きの舞と踊は吊ってください＾＾；
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 15:14 ID:r5RTKM1E: >>210
混乱と仕様が同じなら、近接で殴ると解ける
レクイエムｃが刺さってない弓で攻撃するなら解けない
はず
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 15:15 ID:1S5+wWXU: >>212
楽器で殴っても解けてないっていわれてどうなのかわからなかった
もっかいためしてみるよー
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 15:36 ID:EJcFfddc: レース会場でパンボイスかけまくるのはとても楽しかったです＠＠；
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 16:02 ID:K/Hz2Yng: 誰かAGI殴り雷鳥でバーサークピッチャー貰ってHAEEEEEEEE！っていうのを
体感した人はいませんか？
マジで使用レポート聞きたいです。ハイ。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 16:09 ID:tv0GXolq: パッチ後にカビ園行ってきた。LV62　D110INT38位残りagi踊　+5D小型角弓装備
デーモンパンクが配置されたってのはownでチラ見はしてたが
まさかパンクよりデーモンのほうが多い（体感・10匹くらいしか倒せなかった）とは思わなかった…
マップ数匹程度ならおいしい魚とレモンとヒルクリでなんとかいけると思ったんだが同時2匹とか普通にある
あれじゃデーモンに回避たりていなければ時計1の方がまだマシだよ
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 16:13 ID:2wH/n/HM: デモパンは回避できても属性が通らないし、硬すぎて不味いです、ハイ。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 16:18 ID:wiETLX7g: >>212
＞混乱と仕様が同じなら、近接で殴ると解ける
レクイエム挿し武器で殴ると解ける。
挿さってなければ解けない。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 16:21 ID:e9YXejK+: Aマミにパンボイスかましてみましたが決まったら後はとけるまで弓で一方的に撃ち放題でした。
アンクルみたいな感じでしたね。ランダム移動ですがだいたい射程圏内に止めておくことが可能です。
ただちょっと他人からみるとどう見えるのかと言う点で不安が残ります。
明らかに挙動がおかしいので混乱とわかるとは思うのですが。

以上、弓で攻撃した場合の結果でした。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 16:22 ID:2wH/n/HM: 混乱中の敵はエモでも出してほしいよね。
かけた当人にとっても、そうなると分かりやすくてありがたいし。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 17:28 ID:Nax8A3F/: >>206
>ジプシーはGvでも狩りでもオールマイティにこなせる職だと思うんだけどなぁ
>何でそこまで悲観するんだろうか…しかも完全なGvステで

手前が延々と叩くからだろ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 17:33 ID:Ot8gonnl: 結局189が何で低レベルのダンサーに見せ場持っていかれるのか、謎のままか。
俺なんか阿修羅から雷鳥に転向した人間だけどな。

うちの同盟じゃ雷鳥は人気職なので、花形である前ロキ担当争いが熾烈です。
俺まだ後ろロキしかさせて貰えないよママン＿|￣|○
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 17:52 ID:xpJDH+0P: 結局ヘルモードは雷鳥魂によって化けなかったの･･･か？
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 17:55 ID:rl6k+M9H: 普通に予測できるだろｗ
カイトって鬼スキル打ち消してまで使う意味ない
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 18:28 ID:JlKDep2t: >>217
実は地味に聖125%だったりします
でも硬すぎ
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 18:47 ID:EJcFfddc: デモパン狩るくらいならおじさんしまパン狙っちゃうぞ
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 19:50 ID:t1thB1En: >>215
とりあえず、狂気ピッチャ＋AGI+6料理＋雷鳥魂自力アサクロ＋ブレス速度を
体験してきた95D>A舞ですが、表示ASPDは189に達します。AGI重視装備に変更
すれば、96でAGIカンストした時に190は達成できそうです。
ちなみに使用感は・・・一言でまとめると「常時ArV状態」という感じ。
アドリブで切った後の20秒しか効果はないですが、なかなか爽快ですよ。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 21:50 ID:faZDXc+R: そんなあなたにフルアドレナリン
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 22:57 ID:sLpF0slu: クラウンの特化楽器って何つかってますか？
中型作ろうと思ってステ調節して計算したけど、ゴムンゴは少し重そう･･･
やっぱリュートでつくるのが多いのかな。
スケワカ三枚はお財布に少し痛いですけど。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 23:01 ID:zp5IIiJj: まあサイズならゴムンゴがベターだろう
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/10 23:17 ID:lLJqDbAf: 俺はリュートだけどな
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 01:50 ID:/fq4ckxM: クラウンがうらやましい
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 03:10 ID:JECTzRjV: クラウンじゃなくてブラギが羨ましいんだろ？
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 03:26 ID:Cuha7weU: ジプシーたんと結婚したいお・・・
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 03:35 ID:utBf8NEM: ジプシーたんは存在してるだけで価値がある
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 04:03 ID:/fq4ckxM: ブラギなんていらない
鞭をくださいorz
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 04:26 ID:QltalMfX: ID:/fq4ckxM
お前はとりあえず転生すればクラウンにはなれるだろヽ(｀Д´)ノ
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 04:48 ID:Cuha7weU: ジプシーたんと結婚してる奴は勝ち組
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 05:08 ID:Aa3Acxu5: >>193
単に低レベルダンサー側がロキしか出来ないVIT子ちゃんなんじゃないの？
高威力でタロット＆スクリーム＆恐らく武器も揃っててゴスまである
スーパーユニットをロキでボケーっとさせとくのももったいないと考えたとか・・・
他の人が書いてる通り献身対象にはレベルが高すぎるってのもあるね。

そのキャラならWP忘れないでとかブラギに乗ってスクリームしながらタロットや
状態異常ＡＳで妨害とか色々と出来そうだが。
強いからロキではなくて分担上それしか出来ない人をロキに回す判断もありえるのです。

しかし、大手なら二枚目三枚目のロキ予備を即展開可能にしてるだろうし、
そのギルドが貴方にはあってないのではないかと。
貴方の発言等に問題が無ければこんな感じだと思うけどな。
ダンサーに困ってるギルドもあるだろうし、他行って見るしか。
卒業するならそれはそれで貴方の判断だから悪くは無いんだけどね。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 06:15 ID:Dx2c37Ul: 低レベル(＝低HP)ダンサーでロキしかできないってどんなんだ･･･
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 10:08 ID:/fq4ckxM: s4ロープを狙ってドリアードやってみたけどほんと出ない･･･
アサでスティ狩りもしたけど取れず、Lv2～3武器も入手困難な状況
ほんと重力はダンサー・ジプシー忘れてるとしか･･･
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 10:15 ID:t8CJrhnB: ロープそんなに出ない事はないと思うんだが
ゲフェニアが出来るまでは武器に関してはバードの方が不遇ではあった
現在ダンサーが不遇なのは同意
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 10:21 ID:WfT/RHm3: 241は一体何分間狩りをしたんだろうか
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 11:03 ID:pONeVzS6: ロープが安かった頃は1時間に3本とか出てたが、
高くなってから出なくなった俺のようなリアルラックの持ち主もいるしね。

まあ、高くなったといっても200kとかなんだが、一時期10kとかで叩き売ってたからな・・・
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 11:11 ID:ElYfzWd7: 属性矢が減らない頃は篭って三桁以上は生産したものだが今じゃさっぱりだな
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 11:11 ID:WfT/RHm3: 転生して弓のDS狩りから鞭のArV狩りに切り替えた人が増えてきたってのもあるな
なまじ金がある奴は特化鞭全部+10で揃えようとするし
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 11:13 ID:7WmMrigE: Sロープ
アサシンで狩っているけど
スティル含めて1時間で１～２本出たらラッキーって感じかな
Sロープ20本貯めて精錬に行ったら+9Sロープが一個も出来なかったヨ・・・
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 11:54 ID:4sU+D1/y: 重力は雷鳥の魂でスキル性能の差を少しでも縮めようと思ったんだろうけど
楽器の練習がない偽装ブラギとか、重力自身仕様を把握してないんじゃねーの？って
思うようなデキだしな。
むしろ鳥はほとんど遜色なくダンサースキルが使えるようになって
ますます差が開いたんじゃね･･･
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 12:13 ID:FWCxoaCK: ダンスの練習が演奏に適用されないのはバグかもしれない
今日のメンテで・・
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 12:13 ID:U0rznMIj: こんにちは。
ジオ園にとうとう飽きたダンサーがきましたよorz
効率はぼちぼちでいいから、楽しいところはないだろうか？
ステータスはLv69のDEX100、INT36　残りVITです。
武器は中型のみだけど、なんとか大型小型も買える。

ちなみにジオは独占で1m/1h 土星は600k/1hだった。
家に帰ったらOD行ってみるつもりだけど、お勧めあればお願いします。

>241
私がアサシン使ってたときそこで狩りしたが、1時間に1個盗むかドロップした。
頑張れば出るとおもうよ。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 12:25 ID:C4a97InF: ダンサーなんざどこ行ってもDSDSのシューティングゲーム。
ジオ園の効率で69で飽きたとか言ってる様じゃこの先覚束ないぞ…
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 12:27 ID:QltalMfX: DEX100でVIT型なら2PCでも何でもいいからDEX110にして窓とか。
ぼちぼちの効率がわからんが自給600未満でいいならおもちゃ2とか。
崑崙でも蠅がんばれば600ｋはでそうだ。

大型小型はぶっちゃけPT用武器なのでDEX止めてVIT振ってる踊は多分一生縁がない。
縁がある人は必要だから買うわけで、こんなところに相談しない(´･ω･`)
あんま買う必要ないと思う。オーラまでジオで飽きないこつを見つけるのをオススメしとく。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 12:28 ID:HNF/V/HS: 第一、大型中型小型は汎用武器であって特化武器じゃないし
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 12:29 ID:4TouNaHu: ODの沸きじゃジオ園の代用にはならんですよ。そのステと弓じゃ１確に届かないし。
VIT型なら一生ジオ園ぐらいのつもりでがんば。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 12:49 ID:U0rznMIj: 左様か・・
前衛ばっかりしていたので、スリルが無いのがきつかったけど頑張ってみるよ。
窓のほうがまだ楽しそうだからDEX110目指してみますわ。
では、どうもでした。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 12:54 ID:ElYfzWd7: Gv特化で狩りを楽しもうというのが間違い
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 13:18 ID:7xkjtHi5: Gvで使う為だけに育てるならギルメンにでも手伝ってもらえ。
ソロは延々ジオと窓監禁だから覚悟しといたほうがいい。
後は靴C付けてカタコンとかな。微妙か。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 13:23 ID:4sU+D1/y: >>253
サイズ特化という意味で使ってるんだからいいじゃない。
そこまで拘ったら、同一カード挿しのQヒドラ武器だって
D種族D属性武器持ちからすれば人型Mob全部をカバーできる
汎用武器ってことになるし。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 13:52 ID:WfT/RHm3: キングバードから見たら何でも特化だからいーじゃねーかサイズ"特化"で
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 13:54 ID:Cuha7weU: ギルドに所属してない野良ジプシーたんと知り合える場所を教えてください
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 13:58 ID:iU4vxqha: 窓手でｽﾃﾙｽしてるので会えません
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 14:06 ID:ptqZVVpb: 課金前じゃあるまいし、今の時代はほとんどの人がとりあえずはどこかギルド所属してるんジャマイカ
特に可愛いジプシーたんなら尚更な
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 14:09 ID:Cuha7weU: 相方欲しいんだよぉおーー
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 14:12 ID:9Y/EJJaQ: 俺の可愛い頬紅バードの出番か
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 14:12 ID:pONeVzS6: 別にギルドが違っても相方になれないと決まったものでもあるまい。

アサWikiによると防衛中の嫁さんを結婚スキルで呼び出して陥落させた剛の者がいたらしいが。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 14:16 ID:WfT/RHm3: 結婚した旦那が実はBOTerだということが分かって離婚しに行ったが
旦那が一定間隔で結婚スキルを使うマクロ組んで放置するという手段に出たため
ニブルの離婚NPCのところまで行けなくなって
ロキ雷鳥やらの手を借りてついに離婚を果たす…と言う話もあったな
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 14:17 ID:/fq4ckxM: >>250
出るには出るんだけど、>>247みたいな感じの結果に。
もう+7で特化揃えようかと思い始めた今日この頃。
ドリアードの出るマップは効率も金銭効率も終わってるから誰もいかないから
過疎鯖じゃロープ買取しても誰も来ないから買い取りも不可能。
老人参のがドロップ率高いかも･･･と思ったりもしたけど出現MAPと数が終わってるorz
S3ラインやワイヤーでもいいんだけどこれも入手できないんだよね。
2Mの女王の鞭買うか迷うほど特化武器が作れない･･･
料理材料増えて狩る人出てくるかと思ったけど甘かった模様

>>255
スリルと効率両立したいなら窓手ぐらいかも。
グランペコ特化作って必死狩りしても効率はそれほど高くないしなぁ。
あのリンクとSBの恐怖は楽しいけど･･･硬いのよね。
ちなみに私は転生までずっとジオ狩りしてました。
カード20枚以上拾ったよ･･･
即沸き地点に疲れたらハエ飛び狩り。
即沸き地点に3人以上来たらハエ狩りも即沸きも効率変わらなかったかな。
来る人次第だけど。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 14:29 ID:Cuha7weU: よし決めた、メンテ開けたらジプシーたんの嫁を探しに旅立ってくる
無事結婚できたら報告しに来るよ
来週までに出来なかったら引退する
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 15:16 ID:/fq4ckxM: まず鯖を
270 ：193 ：06/07/11 15:50 ID:vaG/rooe: >>239
作戦の中での俺の役目が「攻め＝WP叫びのみ」「防衛＝ERWPに忘れないで」これだけ
他の事(ArVタロット状態異常TA等)すると、その場で文句が飛んでくる
何の為にロキとジーク取ったのか解らないよorz
昨日の引退式で同盟の奴等に装備クレクレ金クレクレされたから資産ごと垢消してやったぜ

>>255
そのレベルでジオ飽きるなら、窓手飽きるのも時間の問題だよ
効率重視で嫌々一つの狩場に篭るより、色々狩場を変えた方がモチベupにも繋がる
俺は窓手→桃木→婆園→亀地とローテーション組んでたから休み無く飽きも無く狩れたぜ
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 15:53 ID:nNTmjGaz: 早速臨時広場へと走るCuha7weU
そこには直結野郎に絡まれる野良ジプシーたんが
華麗に助けるといいムードに「一緒にどこか出かけませんか？」

かりばどこか　たのむ
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 16:00 ID:WfT/RHm3: 臨時男
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 16:13 ID:ElYfzWd7: 昔の監獄１は何故かまったく飽きずに狩れた
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 16:59 ID:ptqZVVpb: >>270
うほっいい引退

俺はこの前のGvでは突撃前のリンカー地点で延々とS4Uしてたかな
INT抑えてる人多かったから喜んでくれたみたいで嬉しかったぜ
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 17:07 ID:utBf8NEM: 役割分担に文句言う奴はGvにイラネーから引退して正解
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 17:10 ID:Oda+V5xw: そうだな
ロキジークオーラ手前だろうがゴス持ちだろうが
役割に文句つける時点でアウトだよな
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 17:15 ID:87P7Yr8Y: 読めば読むほど>193に非があったようにしかみえんな
律義にレス返して愚痴混ぜるくらいなら綺麗に消えろ、と
>196で猛省したんじゃないのか
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 17:22 ID:HJ6VpJeW: 脱退理由スレか愚痴スレ池、というのは冷たいが限りなく正解に近い

ま、上の方に陳情してみてダメだったら、抜けるのが正解だと思う。
うちは出された希望をなるべく叶えて楽しんでるからな。だからDS撃ってるのやタロット撒いてるのも居る。
B安泰とは言い難いが、楽しくやってるぞ。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 17:28 ID:WVr9GNCK: 人としてのつながりがあったら、話し合いで役割分担は多少の融通が利くと思うが。
ステが完成してないならまだしも、ロキ役の候補にオーラ間近のゴス持ちVit101ジプシーが
まったく聞く耳持たずに拒否されるのって
上層部が、お前らはただ俺たちの言うことを聞いておけばいいんだよ的な
人を駒としか思ってないような扱いだな。
引退式で他人の装備を口に出して欲しがるってあたりがすべてを物語ってるわ。

てか、おそらく大手所属だったんだろうが、引退するくらいなら
比較的融通が効く中堅あたりに移籍したらよかったんじゃないか？
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 17:30 ID:VGyf16wB: 前線でロキを張れる人・・・雷鳥最重要ポジションにつける勝ち組
ひたすら雑用裏方な人・・・せっかく取った合奏を使わせて貰えない負け組
これでいいじゃんもう。
忘れないでや叫びも大事だ！とか抜かす指揮も居るが、Gv雷鳥は前線合奏で目立ってナンボ。
ただひたすら裏方ばっかやらされてると嫌になってこないかい？
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 17:32 ID:Cuha7weU: 臨時広場とウンバラ近くの森と土精に行ったが野良ジプシーたんはいなかった
今から窓に探しに行く予定
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 17:36 ID:SDP2QQUi: それが嫌ならGv出なけりゃいいだけじゃん
まぁ普通は雷鳥PTで分担どうするか話し合うもんだけどな
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 17:40 ID:GkYY+EEi: GvやりたいからGv雷鳥つくるんじゃないのか
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 17:46 ID:BU0QXwXl: ﾀﾞﾝｻｰｼﾞﾌﾟｼｰお通夜モードですね
DEX140の転職したばっかのｼﾞﾌﾟｼｰとﾌﾟﾘﾍﾟｱで遊びにいく場所ってどこがいいのでしょうか
INTはあまり振ってません、ｱｺﾍﾟｱとでは、息切れをよく起こしました
（ﾚﾓﾝをかじるにもSTR１って辛いですね
特化は、サイズ特化＋αです

チラシの裏
臨時を見てると、ほとんど大人数PTに鳥＋WIZ募集
ArV一瞬でも堪能したし、おとなしく封印した鳥を復活させて
先は長いけど、ｸﾗｳﾝになって、ArV生活を送るかなぁって思ってしまう
臨時メインになる、はぐれｼﾞﾌﾟｼｰより
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 17:50 ID:Cuha7weU: 窓に着いたけど野良ジプシーたんはいません
ほかにジプシーたんがソロしてそうな場所ってどこだ･･･
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 17:55 ID:7n6hWRyj: >>284
遊びに行きたいなら世界を周れ。サイズに矢があれば十分だ。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 18:03 ID:nNTmjGaz: Cuha7weUの熱心さに惚れそうだ・・・
しかし生憎俺はバードなんだアッー！

後はジオとか亀か？
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 18:06 ID:C2s0Fklf: >>284
転職直後はARV使い物にならないから崑崙だろ

>INTはあまり振ってません、ｱｺﾍﾟｱとでは、息切れをよく起こしました

あんたが下手クソなだけ
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 18:10 ID:9Y/EJJaQ: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 18:12 ID:WVr9GNCK: >>284
たとえブラギがなくても、人当たりがよくていろんな人から狩りを誘ってもらえるジプシーもいれば
自己中で本当にブラギが必要なときしか誘ってもらえないクラウンだっている。
MMOなんだから、結局のところ中の人次第。
環境(キャラ性能)のせいにばかりしたら、同じように環境(キャラ性能)でしか
他人と付き合えない連中しか寄ってこないと思うよ。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 18:27 ID:/fq4ckxM: >>285
野良ジプシーだけど鞭が手に入らなくて封印中
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 18:49 ID:2TdHQ1k9: Ｇｖジプシーだとニヨなんて取れないから、ますます美味いところから離れていく
後から転生したクラウンにレベル追い抜かれるなんてザラ
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 19:19 ID:Cuha7weU: 窓で「野良ジプシーなら臨時でよく見ますよ」といわれて臨時に着てみたクラウンLv95

なにやら朝鮮語が飛び交ってると思ったら新職が広場に溢れてるんだね。
カイト！カアヒ！タイリギ！なんて朝鮮ウゼーって思ってたら急に周りが薄暗くなった。
「うはｗｗｗｗ雷鳥の魂でござるよｗｗｗｗ」
なんて臨時広場によく溜まってるアサさんが言って来たんだ。これって何か意味あるの？
「演奏したときの移動スピードが速くなるでござるｗｗｗｗｗあとスキルがリンクするでござるよｗｗｗｗ」
スキルツリー見てみたら本当に私を忘れないでが追加されてびっくりしちゃった。
でも野良ジプシーたんを探すのが目的だからアサさんとリンカーさんは無視して
ずっとジプシーたん募集チャットを立ててるんだ

これが臨時広場に溜まってるウザ厨って奴かしら
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 19:59 ID:utBf8NEM: ニヨ取れないってどういうスキル振りしてるんだ…？
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 20:09 ID:2TdHQ1k9: ロキ、ジーク、タロット
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 20:37 ID:ZM79je57: ダンサーのGG中の装備に関して意見を下さい

Base82、HP5644、Vit89という成長過程なのですが、まだLv低いせいもあってよく死にます
敵のLKのSppで6割、アサクロノSbrで70%、クリエのアシデモで150%（推定）ほど削られてしまい、
防衛中に一度死ぬと復帰が絶望的で困ってます
（もちろん道中に1vs1で出くわしても完敗）
ロザリー*2/ガラス靴/たれ猫なんて偏った装備が原因なのでしょうが、
外したら外したでSGにて一瞬なんてオチが待ち構えています

現在動かせる資金10Mほど
Wizの魔法は諦めるつもりで変更案は一応あるのですが

・四葉クリップ→7Mぐらいするので1個しか買えません
・マタブーツ→余ってるけど+4
・unk→＿|￣|○i||

四葉ってロザリオ2個つけてこそ、なイメージがあるんですけど、
何から変更すべきでしょうか？
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 20:39 ID:utBf8NEM: こんな感じでニヨ取れない？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/gyp.html?20sXJkefcKaobnabaXaobt

まぁ確かに舞踊はPT組みにくいのは同意
俺も転生までずっと窓ソロだったしね
転生LV90まで亀2ソロで、PT組めるようになったのは生体ニヨするようになってからだなぁ
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 20:49 ID:2TdHQ1k9: ジークは5取るつもりだし、その頃にはニヨなんていらないよ…
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 21:05 ID:SDP2QQUi: 生体行く環境が無いならニヨは要らないかもね
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 22:28 ID:juPEcaS9: >>296
アレタラ着けていれば不凍装備でAMPSG全段hitあたりでなければWiz攻撃で即死はしないから
防衛中はMdefに過敏にならなくていい気がする。
不安であればマルス外套着ておけば安心ですよ奥さん。
アクセは四葉高いし、ロザリ*2のままかロキやるならヨヨクリップもありかな？
どうせ痛いのは防御無視攻撃だから+4でも+7でもそう変わらない。マタお勧め。

んで、復帰に関してはダンサー単独では正直難しいです。群れて戻りましょう。
味方を囮にして自分が戻るか、スクリームで霍乱して自分が囮になるかは状況次第。
装備は片方のアクセをハイドクリップにするといろいろ便利。
軽い鯖なら詠唱スキルを回避できるし、ガーディアンに狙われたときに大助かり。
クローク活用できると便利だけど高価なので今回は除外。
速度変化ポーションがあると、一気に走りぬけたい時に重宝します。

↑は勿論私の場合ね。環境や人によって全然違いますので参考程度に。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 22:36 ID:1i9WiyGQ: なんというか臨時広場で冠に呼び止められて適当に流したんだけど。
今ｽﾚみたらさっきの冠が言ってたこととLvが>>293と同じだったってどうでもいい話。
へ鯖って変わった人が多いね。私もだけど
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 23:00 ID:SUWqjQnt: ロールプレイってやつじゃないのか？
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/11 23:18 ID:tpXpzrjE: >>296
偏った装備なのかな？　私もＧｖ中の基本装備はそれと同じで、
アンフロ、リビオ服（助ｃセット）、ドル服、ぼろマント、異常鞭各種（気分に応じて）
クロークマフラ（使う事は稀）、タラ盾、土精盾なんかで出撃してるけど。
ＭＤＥＦを稼ぎたいなら、ウェディングドレスもいいですね。色々持っていくにはＳｔｒ必要になりますけど。

ＨＰ低いうちは無理な突破は諦めて、スクリームで見方の復帰を手助けする事のほうが
重要だと思います。
ＨＰが７ｋ越えた辺りから段々死ななくなって来るので、それまでガンバ！ですよ。
ＨＰ１ｋあると殴られながら、ネタ台詞を打ち込む余裕すらありますから・・・ｗ

ちなみに、一時期完全回避で避ける事も考えてヨヨロザ幸運剣他揃えましたけど、
今現在倉庫の肥やしになっています。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 01:05 ID:2hBiDcBn: ニヨしてると眠くなるのよね
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 01:40 ID:NZGUbrSb: 上手に共闘取ろうとすれば大丈夫だよ
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 02:13 ID:NFud02sX: 本当に上手になるとやっぱり眠くなるのよね
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 02:14 ID:HOZOHRqF: 本当に上手になれば寝ながらできるだろ
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 02:19 ID:+n1cgJ/D: ニヨ取りたいけどあと3レベル上げないと5にならん
ツリー作ったやつ死ね！
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 03:30 ID:ippwpgd1: ロキと混沌は最大1なのに何でジークとニヨは最大5なんだよ
スキルツリー考えた奴は氏ね
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 04:50 ID:SD6ARHee: (´･ω･)つ［独裁スイッチ］
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 05:02 ID:gr/+NJXP: ハンターって最近どうなの？
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 05:39 ID:iPnXJ/UU: そういうお前は最近どうなんだ
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 05:57 ID:gr/+NJXP: 最近全然やってないよ
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 06:06 ID:Y1NOsVZe: >>311
職自体に大きな変更はなく、狩りの面で特に変わった事はないけど
タナトスやアビスで出番が増えて結構充実してます
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 06:31 ID:/HSypvYz: あんまり変わってない

他職に必中スキルが増えた＝必中並みの元々高いHITをもってる
他職に強力スキルが増えた＝高AGI・高DEXでそれと同じぐらいの力をだせる
敵のATK上昇や必中の増加＋盾が装備できない＝アンクル・サンドマンで全部止める
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 07:36 ID:2hBiDcBn: アンクルは相変わらず鬼だし、Gvじゃ田植えから解放されて最高っす
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 08:21 ID:TqxKfQsy: 野良ジプシ楽しいよ野良ジプシ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 09:22 ID:KQt74/Lo: <<280
合奏が雷鳥の花形だとは思わないな。
どこのポジションにいても、役に立てるサポート職だし。

ロキ責任重大だけど、WIZPTのブラギも何気に責任重大なんだよね。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 10:55 ID:WTFwrFOt: 踊か鳥かで迷ってます。弓職は初めてです。

知人には、舞になったら冠より強いから、と、踊を勧められたのですが、
Wikiを見たり、このスレを読む限りでは、PT狩り・ソロ狩り共にできそう
なのは鳥なんじゃないかと思えて仕方がありません。

GvPvは視野に入れないものとして、PTプレイをしたいなら、踊と鳥、
どちらがお薦めですか？
どちらを選んでもニヨは取る予定です。

抽象的な質問になってしまって申し訳ありませんが、よかったら
アドバイスお願いします。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 11:03 ID:yQZz/UWt: 楽したいならバード
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 11:07 ID:GuKz/spk: >>319
ソロだけで見たらDEX補正で装備の融通が効きやすい舞は有利。
テレグロニングロ持ち替えがテレグロ固定でよくなるくらいだけど、不等号つけるならそう。
PTだとブラギはまずプリに必ず効果はあるので冠が圧倒的有利。
舞は手持ちスキルが全く活きないPT構成になることも多々ある。
ブラギは性能のぶっ飛び具合もさることながら、PTで恩恵のある人がいつでも1人以上いる。

ニヨルートの幸運のkissはPTだとつかいどころは皆無で、ソロ職に辻する程度。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 11:07 ID:R6nN/0lm: 最初は鳥だったが見た目でジプシーを選び踊を転生させた
は　げ　し　く　後　悔

舞なんてせいぜいトリオ。大半ペア
確かに亀2ペアで高効率だせるがこれが限界
Gvを視野にいれると、ロキのためDEX抑えてある程度早期完成を目指さないといけないため、
亀2の夢もあきらめることになる

冠はペアから大人数PTまでお役立ち。生体では必須職の1つ
GvではサブステにVITを選んでいれば十分役立てる。
DEXカンストで狩りも楽。INT上げればソロも楽+ブラギ効果もUP
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 11:18 ID:Y1NOsVZe: >>322
あくまで最後の方のGvに関しての所だけに対してだが
要求される型によって、ソロ・ペア狩りの効率は天と地ほど差が開くから
楽だ楽だと言うのはどうかと思うな

と言うか俺はV100・D100・I100ステをソロで育ててしんどかった('A`)
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 11:33 ID:ihwBZOlx: >>319
PTもソロもしたいならバード。
PTはソロペアレベルでよく、ソロのみで転生させる根気があるならダンサーもいい。
だがDEXカンストさせるつもりならバードの方が火力が高くなり、育成もソロもバードが楽。
バード：Job補正+9に対して、ダンサー：Job補正+5
転生するとクラウン：Job補正+14、ジプシー：Job補正+16と逆転する。
さらに転生を視野に入れた場合、クラウンのバイオリンは入手が楽だが
ジプシーのロープは調達が難しいデメリットもあり、過疎鯖では大変。
バードが余ってるとかでない限り、ダンサー作るのはあまりお勧めしない。
見た目にこだわりがとか、転生して最高火力目指したいとかならいいけど
PT組みたいと思うならバードの方が格段にチャンスが多いと思う。
325 ：舞の戯言。 ：06/07/12 11:49 ID:+sy6eK8g: 昨日タナトス行ってきて
６０ｋだめだしてあひゃーしてきた。
舞の戯言。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 12:04 ID:kML73tYJ: ロープってそんなに入手難じゃないだろ？
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 12:06 ID:ippwpgd1: 自分のキャラを愛でたいなら断然ダンサー・ジプシー(*´∀`)

>>319
ソロもPTも両方できるのがバード、ソロメインでPTに要らない子がダンサー
転生と生体ニヨを視野に入れるならダンサーでもいいかもね
それ以外は全てにおいてバードが上
ダンサーは精神的に辛い部分があるので、あまりお薦めはしない
そんな俺はダンサーを窓ソロのみで転生、バードをPTプレイのみで転生させますた
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 12:46 ID:0+/BOtHP: >>296
MHP低いうちはマタブーツのがいいんじゃないかな
+4とはいうもののDEFは今の時代さほど大きな要素じゃないし、逆にVIT型の多いダンサー系は錐で叩かれるだろうしね
WP突入を意識したMDEFに重点をおいた装備にしてるみたいだけど、MDEF装備でガチガチに固めるよりも
WP突入でいえば、あれ+タラ+属性肩+アクア+マタ+ロザリーのがいいと思うよ
単騎での死に戻りはダンサーなら難しいだろうけど、ガードマフラーで抜けていくか
ハイドに馬牌や速度変化P絡めて抜けていくしかないと思う
EMC持ちギルドなら敵の復帰を妨害しつつ、EMC待ちのほうがいいかも

所持装備がわからないんだけど、あれ+タラ+アンフロ+マタがあること前提なら属性肩かアクアはどうだろう？
肩は+4～7のフードでいいと思う(最初に買うならジャックがおすすめ)
大雑把に書きなぐったけど参考にどうぞ
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 12:48 ID:ihwBZOlx: >>326
+7や+8で妥協できるなら難しくないね
もしくはJob70のWSが知り合いにいればね
過疎鯖をなめちゃいかんよ
自力入手以外の入手ルートが存在しないんだから
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 13:08 ID:fzejMfYj: ロープのドロップ率をなめちゃいかんよ。その自力入手が十分容易だと思う。
ドリアードが一時間にだいたい1～2個は落とす。ローグでなら3個ぐらい普通。

ゲフェニアに籠もれるPTが身近にいたり、まめに露店放出してくれる人がいる鯖なら
バイオリンのほうが楽と言えるけど、そうでないなら敷居の低いロープの方が容易。

料理材料の都合でルルカ森が見直される可能性があるし、
ダンサーと無縁の人にとっては露店するのも比較的おっくうな品だから、
ルルカ森で人に出くわしたら譲ってくれるよう頼んでみるといいかもしれない。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 13:16 ID:fzejMfYj: と思ったけど、武器研なしでLv1の+10作るにはおよそ1/20か…。
2個ぐらい手に入っても、+9ならともかく+10がほしいってときにはきついね。

ほしいときに+10を手に入れやすいのはバイオリン、
普段からまめに集めていればロープもさほど変わらない、ぐらいに訂正。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 13:31 ID:GuKz/spk: +9→+10で確が変わるのはレイド武器位だとおもう。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 13:47 ID:2hBiDcBn: いつも思うんだ
バードのころはマントつけてかっこよかったのになぜあんなに冠はダサイのだろうと
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 13:59 ID:nSClhJ0N: 普段からまめに篭るには、ドリアードMAPはいろんな意味でキツイ。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 14:06 ID:nn716f1G: >>330
むしろ料理材料の供給をロープ狩りの人に期待したい俺がいる
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 16:03 ID:c/v+Jvb2: ジプシーの振袖＆シースルーパンツは
もうなんていうか、ブラギの差を縮めるくらい
俺の心を鷲掴みにしてるぜ。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 16:11 ID:ovds5RYy: ここを見て96で止まってたダンサーを転生させる気になりました
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 17:11 ID:rnfZVQJB: 自分がプレイしていて楽しいと思える気持ちに勝るモノはなし
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 18:42 ID:qq3oNBiQ: >>338
今日のMVPを君にあげたい
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 19:16 ID:yxj+epFE: パプチカ森で野良ジプシーを探してるクラウン（Lv95）

これはすべて実話です。
今日はパプチカ森で雷鳥相方を探してみたんだ。
しばらく狩ってみたけど全然ロープもジプシーもでない
するとﾛｰｸﾞさんを発見したんだ
「こんにちは～、このあたりで野良ジプシー見ませんでしたか？」
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/4/1152698917982.jpg
しばらく意気投合したﾛｰｸﾞさんと一緒に探してたんだけど、結果は散散たるものだったんだ。
ひょっとしたらこのサーバには野良ジプシーはいないのかもしれない･･･
ってﾛｰｸﾞさんと話してた。すると
「何者かが我々の調査を妨害しようとしているのかもしれない」

これがＭＭＲ厨って奴なのかしら。

＊料理自体浸透していないためか、このＭＡＰにくる人はほぼいないとの事
　次回はジオマップで探してみようと思います。雷鳥相方いる人が羨ましいぜ
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 19:22 ID:TqxKfQsy: >>340

貴方のファンになりそうな俺ガイル
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 19:32 ID:+n1cgJ/D: もうそのローグでいいやん
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 19:36 ID:R6nN/0lm: よし、俺がマジレスしてやろう
ジプシーになる前に最低限のロープ揃えてるに決まってるだろうが
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 20:22 ID:9YhbNSbJ: 今はゲフェニア実装でｓバイオリンは安くなりましたが
ゲフェニア実装前に過剰してないｓバイオリンにレアｃ四枚指し人や
高いゼニー払って過剰ｓバイオリンを作成した人は
空しい物がありますね。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 21:03 ID:2hBiDcBn: そんなマニアックな奴いないだろ
せいぜいGv用にバイタル作ってたくらいだし、それはちゃんと時間分の元はとった
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 21:32 ID:Jd3ohsZc: 506 ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ sage New! 2006/07/12(水) 17:29:07.16 ID:pvXKOeaq
>>505が言うとおり、要領が悪過ぎる
これを機にRO少し離れろよｗ

509 ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ sage New! 2006/07/12(水) 17:51:30.02 ID:pvXKOeaq
なんでクラウンの事を冠と書く奴がいるんだろうか…
無知が多いのかなんなのか

558 ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ sage New! 2006/07/12(水) 21:02:28.21 ID:pvXKOeaq
>>510
本来の意味はそっちじゃないよ無知

>>511
一文字じゃあ無理
道化師だよ

566 ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ sage New! 2006/07/12(水) 21:24:28.63 ID:pvXKOeaq
>>562
英語も知らない上に日本語も読めないの？

572 ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ sage New! 2006/07/12(水) 21:29:22.60 ID:pvXKOeaq
>>567
皮肉にしては日本語グダグダですね

RO Iris Gvスレ 156
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1152533684/
RO Iris Gvスレ 156
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1152533684/
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 21:43 ID:H+P+eFyr: 2回書かなくて良いよ
2回書かなくて良いよ
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 21:45 ID:AjNZnF+y: 鳥冠はまぁスラングでいいけど舞は脳内処理されすぎてて寒い
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 23:30 ID:jfaZovgo: ダンサーとバードの優劣を決めるスレはここですか？
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/12 23:52 ID:on8fY1Re: どーでもいいですよっと
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 00:16 ID:yBZnQYrk: >>319
>知人には、舞になったら冠より強いから、と、踊を勧められたのですが、
転生前提で話を決めるほどならこんな質問しないだろ

>PT狩り・ソロ狩り共にできそうなのは鳥なんじゃないかと思えて仕方がありません。
他人の勧めより自分の気持ちだ

>>346
>なんでクラウンの事を冠と書く奴がいるんだろうか…
RMCではＬＫを道騎士と書くのは何故か。なんてネタスレが立ったとこあったな
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 00:18 ID:P8XX9vY2: クラウンを常に道と略している人(1/1)
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 00:20 ID:VBJRYX9Y: 道だけ言われるとボスだと思う俺
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 00:25 ID:EDzSVU4l: 変換がめんどいからジプクラって呼んでる
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 00:37 ID:kR8tkhi2: ジダン：そんなに俺の+9ゴーストフォーマルが羨ましいか？ｗ
マケラッツィ：お前の姉ちゃんジプシーのくせにすっこんでろ
ジダン：ヘッドクラッシュ!!
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 00:38 ID:B1u9w7Td: うちの鯖には野良ジプシーがいるが、>>340とは鯖が違うんだろうな
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 01:38 ID:I7qBWJI1: ところで野良ジプシーって何？
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 01:52 ID:dvw+nFH+: まだ男を知らない純粋なジプシーたんのこと
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 01:53 ID:yBZnQYrk: でも女は沢山知ってる
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 01:55 ID:EfYxAMLD: ジープだのクラウンだの、懐古主義者の私は大興奮です。嘘ですが。

>>351
事実、クエストに出てくる入力課題がLoadKnightだしな…
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 01:57 ID:EfYxAMLD: 途中で送っちまった。LoadKnightだし、本当はRoadKnightでも間違ってないのかもしれんと言いたかった。
clownもcrownでいいんじゃないかね。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 02:08 ID:kRRrItDQ: >>340
一部始終このスレであなたをヲチしてるが、ファンになった…。
野良ジプシーたんを見つけたら、どういうアプローチをするのか期待。
やや鬼気迫るものを感じるんだけど、スマートに誘うんだよ…。
うちの鯖なら相手してあげるんだが…中身男だけど…。
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 02:20 ID:TmJed7Mo: 中身が…男など…どうでもいいのだぁーー！！

って>340が言ってた
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 02:46 ID:+KjD9md8: ネタ武器を全て＋１０Ｓロープで作って尚ストックが６本ある。
昔っから（実装直後）からやってる人なら、結構持ってるんじゃないかな？
聞いて見るのもいい手だと思う。雷鳥祭りあるしね。

ところで、うちの鯖ではピラ地下とかＳＤ４とかにも舞踊いるよ。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 03:01 ID:/KJ0a+Xr: パンボイスSUGEEEEな
混乱かければ深遠ソロでもラクに落とせる
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 03:44 ID:m/Smp67m: キスはだめね
深遠様がついてきちゃう！
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 08:09 ID:BSeJEklc: >>319
転生すれば舞の方がjob補正高いから、
ｱｸｾﾌﾘｰにしたりできる。
AGIｰDEX2極なら舞かなぁ

PTの需要は鳥>>>>踊だと思う

見た目で選ぶ人もいるし、ｽﾃｽｷﾙ、需要で選ぶ人もいるから
好きなのやるのがいいですよー
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 08:44 ID:9gyjt0uU: >>344
ゲフェニア実装の一ヶ月ぐらい前に、当時はダイヤからしか出なかった
ｓバイオリンを２０Ｍ近く金だして買った人がいたな。なむすぎる。
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 09:06 ID:Znw3KNOX: うちの鯖じゃsバイオリンなんて実装前でも2Mくらいだったが
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 09:12 ID:L6+I4g3t: そのあたりは鯖次第
猫鯖では30Mでｓバイオリンを買った馬鹿がいる。ていうか俺。
TVソリッドバイオリンにして優越感に浸っていたら次の週にゲフェニアが実装され、G狩りでｓバイオリン20個ほど拾った
俺は泣いた
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 09:14 ID:8d6Z+/Mj: そりゃMMORPGの宿命だから仕方ないな。
Lv1武器なんてそのうち雑魚敵が落とすようになっても不思議じゃない代物だし。
俺なんて当時マヤドロップ限定のs角弓(当然+5止まり)で武器揃えてたぜ。
まぁ俺TUEEできたからいいんだけどな。
価値が暴落して南無とか言う奴いるけど、そのあいだ自分なりに満足できてたら
それでいいんだよ。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 09:22 ID:TCB+8Wls: >>371南無
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 12:27 ID:XhmtP+s1: 特化弓が過剰でなければならないってのは弓手スレの読みすぎ
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 12:30 ID:9Tsbls3K: 全てはDEX140のガーゴイル1確から始まった
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 12:38 ID:dUDWZp4A: 主食の確殺さえキープできりゃ精錬度なんていくらでも。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 13:25 ID:5CZLeK+Z: >>374
ぷろじぇくとDEX？
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 13:37 ID:RVDp2ffH: お邪魔します
雷鳥塊を切ろうか悩んでいるGv型リンカーなのですが
雷鳥スレ的FAはどんな感じになりますかね？

・鳥にはうれしい (ブラギジョーク・忘れないでダッシュ)
・踊にとっては無駄スキル (修練が乗らないため使い物にならない)
といった感じなのでしょうか？

個人的にはラグ時の演奏不発率を考えると演奏を中断してまでとは思うのですが・・・
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 13:42 ID:7gnzg7fX: 雷鳥「塊」なのか(ﾟAﾟ;)
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 13:43 ID:9Tsbls3K: >>377
全然無駄スキルじゃねーよ
セルフS4Uだってあるし
自ブラギだって無いよりは1200倍マシ

あと忘れないでダッシュは別にダンサーでも出来るんだが…
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 13:46 ID:VHLEZYCk: PVﾊﾞｰﾄﾞとしては必須だと思ってる。まだﾘﾝｶｰのﾚﾍﾞﾙ低くて実用してるとこねーけどな。
なぜかって、大きな移動時にﾌﾞﾗｷﾞ出しながらPTと同行できるってことが、どれだけ手間減らせて全体の行動速度上げられるか…。

あと、不安定でTOMになるかもしれないが、20秒をきっちり覚えれば鳥2構成を1にできるとも思っている。
381 ：377 ：06/07/13 14:21 ID:RVDp2ffH: レスありがとうございます
少なくとも鳥には鬼スキルであり
鳥には及ばないなりにも踊りにも有効なスキルであるようですね

ギルメンとも相談しながらもう少し考えてみます
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 14:46 ID:t4NBZdX3: リンクブラギは鳥のブラギに比べれば確かに性能は劣るが、
それだって無いよりはある方が遥かに良いわけでね。

バード余りまくりの同盟ならいざ知らず、
選択肢が広がると言う点ではダンサーにとっても非常に大きいよ。

むしろ、不発考えたら鳥でセルフブラギジョークなんかやらｎ
383 ：：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 18:31 ID:O4tzfRMy: 現在Lv93 V>D>I>SのGv特化型ダンサーです。
毎日ノルマを決めてレベリングを怠った事はないんですが、転生をする事によるメリットが
あるのかどうか最近疑問に思えてきました。
ひとまず発光までは頑張りたいと思ってますが、その後どうするか悩んでいます。
補足としては、お金に頓着が無いのでボス狩りもしませんし、今はGvGの為だけにやってる感じです。
現在舞または今後転生されるという方はどうされているのでしょうか？
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 18:36 ID:RxGtLBHb: 取り合えず、雷鳥スレ読みすぎ
生のジプシーダンサーともっと話した方が良い
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 18:42 ID:omU7RtGB: メリットがないと思うなら転生しないでそのままオーラでいればいいじゃないか

何もメリットを感じないことをすることもない
386 ：383 ：06/07/13 18:42 ID:O4tzfRMy: レスありがとうございます。
ひたすら狩場でのログインログアウトを繰り返してきて、確かに個人の視点でしか
見ることが出来ていなかったですね。でもこういうのって身内に相談しづらいです・・
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 18:49 ID:EDzSVU4l: エロビキニから袖+スケスケパンツに変化する事に意味がある
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 18:51 ID:zfL+YhUV: メリット：
見た目、HPSP係数の上昇、
狩場ステによってはArVTUEEEEできたり、タロットできたり。

デメリット：
LVが下がることでスクリーム成功率が少し落ちる

正直、転生前後で雷鳥の仕事っていうのは同じだからねぇ・・
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 19:02 ID:MlcZBye2: クラウンはぶっちゃけ鳥のままでもブラギが一番必要とされるため
転生する必要性は薄いとは言わないがしなくてもやっていける
逆にジプシはArVやタロットなどスクリームロキ以外にも
やれる仕事が増えるので対人を楽しみたいなら転生したほうがいいよ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 19:08 ID:8M0CqMLW: ジプシーを後ろから見ると尻の割れ目がすけてるようでかなり嫌
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 19:23 ID:+Le0TpUe: MHPのためだけに転生した俺
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 19:30 ID:YYAERoJl: Gv雷鳥は転生する意味あんまりないよ
MHPの差なんて微々たる物
転生前のHP取り戻すだけでどれだけ時間かかるやら
ＡｒＶもタロットも対人じゃ正直ゴミスキル
うちの同盟だとオーラのままが多い、メインで使ってる人いないし
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 19:40 ID:EDzSVU4l: 絶対転生するぞ！って意気込みがないならしなくてもいいんじゃない？
Gv「だけ」しか動かさないなら転生する意味ないし。
狩りや対人も楽しみたいなら転生するのお薦め。
ジプシーになれば生体やタナトスにも行けるしね。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 19:50 ID:MlcZBye2: メインで使ってないとはもったいないな
雷鳥はメインで遊べる職だと思うが
ArVはちょっとうろ覚えだけどシーズでもDex150でゴス相手に3k前後ダメ与えられるし
タロットは確率だが愚者や高司祭などは頻繁に出るほうだしゴミとは言えないだろう
ダブルメギン金ゴスに嫌がらせできるのは転生雷鳥だけだぜ？
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 19:59 ID:MlcZBye2: ちなみにGAD常時使える環境なら1、2ヶ月でLv90くらいにはなれるだろうし
一般狩場でもArVのおかげで比較的Lvあげやすい職じゃないかな
396 ：383 ：06/07/13 20:03 ID:O4tzfRMy: なるほど。。皆さん意見ありがとうございます。
メインキャラといいますか、キャラは今ダンサしかいないんです。
セカンドに作るキャラはまだ考えてませんが、そのうちケミやプリは作ろう
とは思っています。　結局はGvの為にやってはいますが、Pvもやりたいですし
転生後の狩りというのにも魅力はあります。
>ジプシーになれば生体やタナトスにも行けるしね。
確かにこれは転生前じゃまず縁のない狩場ですし、行ってみたいですね

結論を出すにはまだ早いのかな、ひとまずは発光が目標ですが
もっといろんな人と話をして考えてみようと思います。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 20:44 ID:FMT2evmg: ﾀﾛｯﾄが好きでよく使ってるんだけど、

Gvでｺｰﾏが結構出るのは気のせいなのかな。
戦車や塔なんかより出てる。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 20:46 ID:llfj/9nh: 転生した方がモチベーションが上がるなら転生お奨め。
Gvの効率だけ考えてキャラ作ったのならGvキャラはそこで放置して新キャラお奨め。

養殖が期待出来る人以外だとLv93はオーラの道のりの半分にも到達してない。
狩りステで作り直してソロやＰＴで育ててもオーラになるまでの時間に大差はないと思う。

転生して狩りも出来るキャラにするとＧｖで満足出来るのは８０後半から９０台と
かなり先だし、必要なスキル取りも大変になる。まあ２キャラあってもいいのではないかと。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/13 20:49 ID:llfj/9nh: >>397
コーマは意外と良く出るよね。タワーや悪魔の方が出にくい感じ。
今は自己ブラギが出来る様になってるしATK半減や25%減少等は簡単に出る。
石化等も期待出来るから軽く１発キメてから攻撃しても悪くは無い。
400 ：383 ：06/07/13 21:33 ID:O4tzfRMy: 小規模クラスに在籍してるので養殖はこれからも期待出来ないと思います。
2PCの環境があるんですが全然活用出来てないですね；
唯一の救いは単純な作業ではあるけど狩りではそこそこの時給が出る事でしょうか。
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 02:08 ID:jnUq/esS: >>400
小規模クラスならなおさらジプシーおすすめ。
反撃手段に乏しいダンサーか、ArVがあるジプシーかによって
相手に与える牽制力は大きな差がある。
実際、小規模クラスの非転生職相手なら撃ち合って負けることはないし。
純粋に、状況によって使い分けれる手札が増えるのは十分なメリット。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 03:42 ID:ybhXueIn: まぁやはり盾があるのとないのじゃ全然安定感が違う
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 03:50 ID:wH9KaDxN: 結論

転生するメリットは多かれ少なかれある
そこまで頑張れると思うなら頑張る
無理だと思うならダンサのままでもさほど問題ない
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 04:02 ID:CazOWHwV: 結論

ビキニ好きはダンサーのままでいい
袖とスケスケパンツが好きなら転生したほうがいい
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 04:16 ID:48BmFRr5: 質問なんですが、演奏と踊りってHPの1/4以上を一撃で食らうと
演奏が中断されるんですか？
それとも何度かに分けてＨＰの1/4？
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 04:27 ID:eAkvwHVE: 1撃で、だな
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 04:30 ID:48BmFRr5: ありがとうございます
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 11:14 ID:g4MzjhvD: もうすぐジプシーになれそうなのですが
弓で育てていたので鞭が属性３つとシュメティしかありません
何かお勧めの鞭はないでしょうか

ちなみに当方女です。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 11:27 ID:3Kn0qxTN: 久々にﾜﾛﾀｗ
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 11:31 ID:1fCONJU4: >>408

鞭は用意しました。結婚してください。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 11:47 ID:z170hNl6: ジプシーが女なのは当たり前。
チンコジプシーなぞ認めませんよ
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 12:05 ID:NtFp/zHl: クラウンもバルフレアのコスプレだと思えばかっこよく
見えないことも
ない？
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 12:10 ID:FFLb99GI: オイヨイヨ！
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 12:13 ID:XbP4vcUR: >>408
チンコは置いといて

中型×土の混合をお勧めする
窓手･土精･クロック･桃の木と主要狩場を多くカバーできるからな。
土×無形でもいいんだが、そうすると崑崙は捨てることになる。
(その分クロック1確の敷居は下がるけどな)
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 12:19 ID:dK2lbxDV: >>411
ジプシーの9割は非公認ってわけですか
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 13:00 ID:VNr3eZLQ: >>408
赤コ鞭辺りなんか有ると便利かも知れぬ
コストパフォーマンスも低い割には､使い道が広いから。
(伊豆全般､オットー､シーオッター､アリゲータ､アノリアン)

(ちなみに自分が所持してるのは)
(赤コx2:ﾌﾛﾗx2ロープ､赤ﾊｴロープ､中型ワイヤー､人型ワイヤー､属性鞭､シュメティ)
(これで事足りるですよ{ダンサー時代から鞭メインで狩りしてたから})

どのみち、持ってる三減の特化を最初にそろえるのがよろしいかと。

ArV狩りメインなのか､臨機応変にArVor矢撃ちor引っ叩きをするのか。
それにもよるんでない？(というか資産状況や､ステ型がわからんとですよ)

ネタで鞭使うなら､なわとびでもあり？
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 13:11 ID:M3AUBt97: っ剣鞭
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 13:27 ID:Mpl2RBs6: ＞コストパフォーマンスも低い
しむらー

「コストも安い割に」と言いたかったんだろうけど、
それだと「お金かかるのに役に立たない」って意味だｗ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 13:33 ID:vV5l5KZf: 時事的に天使特化、竜特化があると良い
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 13:54 ID:VNr3eZLQ: 大辞林第二版（三省堂）
コスト-パフォーマンス [cost performance]<

(1)要した費用と作業量との割合。コンピューターの作業能率の評価に用いる。
(2)財・サービスに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合。

Σ（´・ﾛ∴:.

正『コストパフォーマンスが良いうえに』
違『コストパフォーマンスが低い割には』

低いってコストが高い割りに得られた満足度が低いってことやね・・・
(ﾉД`)o0(レスする時は､３回読み直そう。)
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 13:55 ID:tgeFdNCc: >>408
踊は舞になろうと永遠にソロこそが生きる道
Q中型特化ロープ、Qマリシャスロープがあれば何処でもいける
422 ：408 ：06/07/14 13:56 ID:qfa9nbe7: すいませんステータスはＤＥＸ>ＶＩＴ＝ＩＮＴにしようと思っていて
多分ＡrＶ狩りになると思います。
お金は－４５Ｍくらいで、竜鞭はないですがドラゴンウィングならあります
ジプシーでも有効なのでしょうか。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 14:03 ID:nRpuEF4S: >>422
おっぱいおっ(ry
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 14:21 ID:jwjyVfCG: ArV狩りといいつつ
ドラゴンウィングと言っているのが意味不明
ドラゴンウィング売っぱらって中型鞭を
手に入れるよろし
425 ：408 ：06/07/14 14:42 ID:qfa9nbe7: ＤＥＦ無視なので竜鞭でＡｒＶよりも強いのかな？と思っていましたけれど
そんなことはないみたいですね。
転生したら売って中型鞭あたりから手に入れてみようと思います。

ありがとうございましたほし
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 14:48 ID:CazOWHwV: ドラゴンウィングは弓手でもゴミ扱いだしねぇ
鞭作るなら中型、人特化、亀2F特化2種ぐらいかなぁ
後は行きたい狩場に合わせて作れとしか

ところでジプシーのステ振りにちょっと悩んでるんだけど、
VIT95、INT25、DEX99、他1で余りステP25
残り何に振ったらいいと思う？
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 14:48 ID:nRpuEF4S: AGI型のジプシーならArVよりDSの方が強いよ
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 15:34 ID:o16kTQbk: 2PCでQマリシャス鞭いらないんじゃないかと思ってる97踊り子なんですが
2PC環境でマリシャス使ってる人いる？
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 15:37 ID:x+LWpmm5: つーか質問内容がステルスか垢買いくせえ
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 15:39 ID:x+LWpmm5: >>428に言ったわけじゃないぞ
2PCだと俺は使わなくなったとだけ
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 15:47 ID:/TFP2BVv: AGI型ならマリシャスどころかミルクで充分らしいよ
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 16:05 ID:VNr3eZLQ: どんなにFLEEが高くても5%の確率で被弾するから
ミルクで2000ﾀﾞﾒｰｼﾞを回復するのはキツイデスゼ。

500～600前後ならマリシャンスでぺしぺしたたけば回復できるんで
AGIだとマリシャンスべんりやで。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 16:07 ID:qTM4RkKq: 当方90AGI冠なんですが、
先日5人のPT・（Sbrアサ・SW持ち廃プリ・SW無しMEプリ・自分）で
生体3へ行ってきたんですが、
アタッカーとして万能なSbrアサにまかせて
ディレイカットを安定させるために、基本常時ブラギ展開+MSでの共闘でやってたんですが
さいごにブラギのしすぎと言われました。
タロットは愛でると効率ダウンに繋がるのでやらず、ジョークもLv1と微妙なためこちらもやらなかったのですが
他に何があるでしょう？
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 16:11 ID:3Kn0qxTN: 2PCならカート職ももってきとけばいい
名声白Sいくつかつんでおいて、足りなくなったら補充ってのが楽
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 16:12 ID:nizQbgoL: ArV撃って少しでも早く処理してってことじゃないの？
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 16:30 ID:VYH16FCn: >>435
たしかにArV撃つのも考えましたが
実際撃ったところ、戦闘時間が体感1秒程変わったくらいで
有用性にかけるなーと思いむしろディレイカット常時のほうが安定してると思いました。
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 16:31 ID:+DDdN9q2: そりゃ殲滅力がまったく足りないだろうよ。

万能と器用貧乏は似てるから、阿修羅がいないなら少しでも殲滅に参加すべき。
そのための冠抜擢だろうから、誘った人も鳥と同じ振る舞いされてがっかりだったんじゃねぇかな？
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 16:32 ID:cdFgWDZX: >>433
火力がSBｒ・ArV各1なのにMSで共闘つけるだけじゃだめだよ
20秒ルールってのがあるんだから戦闘前に展開して自身も攻撃参加
SP尽きるようならレモンでも持っていくべき
他の狩場はともかく生体はそういうところ
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 16:34 ID:cdFgWDZX: 良く見るとひょっとしてSbr*2かな？
それでも攻撃参加すべき
その面子だとブラギ切らさないほうが大事だとは思うけどね
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 16:45 ID:3Kn0qxTN: しかしSbr*2にブラギならすぐ終わるような
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 17:08 ID:Rc2+zNok: まあ、攻撃に参加すべし！
ってーことですねぇ（ブラギ切らさず
しかし、その方法でやったときは同じ人から
ArVに頼りすぎじゃない？と言われてたのでチキンになってました
お陰でふっきれましたわー。（ブラギきらさないようにしてるんですがね…
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 17:09 ID:sW6QOqSW: ＞AGI型ならマリシャスどころかミルクで充分らしいよ

せめて、魚にしようよ・・・
白P10本積むなら75個持っていけて回復量は紅P、アイスと同等だ。

＞消耗品商人乙
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 17:12 ID:x+LWpmm5: Agiの場合は下手に攻撃参加すると反撃食らって死ぬ可能性あるから
参加するときは慎重にしたほうがいい
念ArVで香取撃って反撃JT食らったら風肩とかでも耐えられないんじゃね？
おとなしくジョークあたりで我慢してたほうがいいと思うけどな
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 17:26 ID:nizQbgoL: >>436
ブラギ効果を切らさないようにするのは当たり前。
その上で、20秒ルールを利用してArVで1秒でも早く
一手でも少なく転生DOPを倒すことに執着しないと
全滅するのも一瞬だぞ。
他の狩場なら多少手を抜いたり、立ち回りがうまくなくても許されるけど
生体3Fはみんなギリギリのところでやってるから
そういうことができないと次からお呼ばれされなくなる。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 17:39 ID:y9URBQVZ: >>443
そもそもカトリの反撃を喰らうこと自体がおかしい。
カトリはSWもしくはLDで魔法を封じてから叩くのが常識。
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 17:50 ID:nMTC57VY: ヌルいこと聞きたくないのは分かるがここは生体スレじゃないんだから少しテンション下げてくれ。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 19:12 ID:mQ8BZk63: 鯖やそのPTによって最適化された動きも有るだろうしな
あまり自分の常識を押し付けるものでもなかろう

ブラギよりアローバルカンを重視しろと言ったやつの職にも寄るが
ディレイカットは優秀だから、その効果を手放したいはずも無さそうで
MSで共闘だけ入れてぼーっと立ってるように見えたんじゃなかろうか

それならSPの許す範囲でスティルしろ、と言われそうなのがうちのPTで
自分の割り当てとしては
　ブラギ維持、カトリ殲滅担当、スティル、共闘
　主にセシルなどが多いときに釣り役補助する為のジョーク
　不協和音でのオーラ飛ばし(階段の近くで狩ってる時
さっと浮かんだ範囲でこれくらいだ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 19:13 ID:3z5SE3BB: >>446
まぁ雷鳥スレだし間違ったこと言ってないからいいんじゃないか？
444や445みたいの言われなくても理解して欲しいとは思うが。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 19:27 ID:tgeFdNCc: 流れをぶった切りまくって質問
教えてくれ…先輩達
聖属性攻撃、ＧＸ、闇ＧＸがあるタナトス専用鎧
闇タイツでいいのか、毒タイツを作るべきなのかどっちなんだろうか
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 19:28 ID:3Kn0qxTN: 無難なのは毒、自分が抱えそうにないのならプパ
着せ替えするなら闇とプパ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 20:23 ID:iqVPv7dA: ＶＩＴが高ければ闇鎧で１２０％のＧＸ喰らっても生き残る。
ＶＩＴが低いなら１２０％が１００％になった所で結局死ぬ。
下手すると闇ＧＸのダメージや闇属性攻撃の複合でヤバイ事になりそうな気もするが＞毒鎧

毒鎧は聖属性攻撃を毒鎧にする事でギリギリ生き残れるという特殊な環境が
無ければ意味が無いと思う。

具体的に言えば５０００ダメが６０００ダメとかになったら死ぬ人なら毒鎧。
それを耐え切れて闇攻撃を０にする方が総合的に生き残れる人は闇鎧。
闇鎧でも頭にワッカや猫乗せて対処する事も出来る。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 20:30 ID:iqVPv7dA: タナトスの天使は実は聖属性攻撃を使ってくるのは慰労と監視者のみ。
保護と執行者が闇攻撃しかしてこなくて更に聖魔法は一番脆い慰労のＧＸのみ。
「実は闇攻撃の方が多彩で手ごわい」という面がある。
言い換えれば琴に載った天使を即死させてインティミが怖い監視者を排除し、
ライフの高い執行や保護を闇鎧で凌いで後で料理するという戦術がやり易い。

これが毒鎧だと結局全ての属性攻撃を喰らうので優先度を決め辛い。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 20:52 ID:ii9Qens0: 闇JTでブラギ吹っ飛んで死ぬと洒落にならんから闇鎧がいいぞ
慰労はGXそんな撃ってこないしHit間隔に回復できる
あとGXは闇鎧だと倍率156,25%な
454 ：(＾ー＾*)ﾉ～ ：06/07/14 22:51 ID:3FzBxc1f: 先輩方質問であります！　既出だったらごめんなさい！
ジーク５して火ﾚｼﾞｽﾄ飲んで火の耐性１００％、水６５％、他８０％
そこにﾏﾙｽ肩とﾘｰﾌｷｬｯﾄ(頭装備で水耐性１０％)ってしたら水も耐性１００％↑になって
火と水の魔法がきかなくてヒャッホーとかＴＯＭですか？
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 22:56 ID:3Kn0qxTN: ジークがちゃんと出ると良いな
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 23:43 ID:hlfTHEvX: 属性付与でなく耐性装備はジークは加算でＦＡでてたと思うので，
同一効果は加算の法則からレジストポーションもおそらく加算であろうから
ヒャッホーできるんじゃね？

でも，ジークの適用されない合奏演奏者が死ぬとおもう。
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 23:45 ID:ZPIR/PcP: >>456
バグかどうかは知らんが
現在雷鳥魂でジークは演奏者にも効果が乗ってる
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/14 23:50 ID:hlfTHEvX: ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

心おきなくﾋｬｯﾎｰｼﾃｸﾀﾞｻｲ・・・
でもアシデモとか強制無属性だったきもするけど…ｹﾄﾞ・・・
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/15 00:22 ID:gDU++BZW: ゴスで軽減されるが、バゼ装備なら火肩でも軽減される謎仕様
心置きなくヒャッホーしてくれ
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/15 00:23 ID:YDF0mW//: バゼなんかだったら防げるな
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/15 00:36 ID:aDuQz2Bl: バゼが大人気ですね
462 ：(＾ー＾*)ﾉ～ ：06/07/15 01:14 ID:hCLK11Od: 454です、455~461様あっざーすです＞＜　
今週余裕があればヒャッホーできるか試してきます！
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/15 01:27 ID:jh7/t6r0: ダンサーに挿したい
http://ragnagate.gamehankook.com/zboard/date/screen4/202/1152036759/screen1011.jpg
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/15 01:44 ID:4+Qb8uLu: >>463
URL間違ってる
http://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/202/1152036759/screen1011.jpg
こっちじゃね？
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/15 01:44 ID:l0l973EX: 見れねーよ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/15 01:56 ID:zJnXNIBR: タナトスは闇でいいと思う。
慰労のGX怖いって人もいるかもしれんけど、慰労は中型特化でも影矢ですぐ落ちるし、そもそも立ち位置的にそこまで狙われない。
あそこで冠舞が前衛するんなら知らん。構成的に絶対廃ﾌﾟﾘいるだろうし、アスムあったらあそこでもそんな簡単には死なんよ。
それよりも爆裂パンダとか悲しみの奇襲SBに気をつけるべきだ。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/15 04:08 ID:CbWHLMg7: 昨日今日とあの人が現れなくて少し心配なんだが
強引なナンパで垢BANでも喰らってしまったのだろうか
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/15 09:38 ID:W9+p8Own: 彼は……（天の川を指さしながら）今、あの辺りで探しているのかな。
そうね、彼は伝説になったのよ……。

そう言って、血塗れのロープを持った野良ジプシーさんは、僕に笑ってみせたのでした。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/15 10:49 ID:DeBvmPi8: 今頃彼は、ようやく巡り会えた野良ジプシーさんと月明かりでも合奏してるさ
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/15 17:58 ID:GziGlSlG: 彼の人気に嫉妬
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/15 23:29 ID:dlG/1SHA: まさか監禁SM！？(((( ；ﾟДﾟ))))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/16 01:35 ID:KgE/CaGU: でも、彼はそれを望んだんだ、本望だろう。
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/16 03:12 ID:/Fhvkk4r: ダンサー諸姉に質問
S2ホイップっていいもの？
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/16 03:21 ID:2rewJc6c: 低LVでDEX低い頃なら使えるんじゃない？
高DEXならロープかワイヤーでしょ
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/16 11:58 ID:tOzLmwvj: >>473
中型サイズならかまわないレベル。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/16 13:55 ID:4hsxkzxB: >>476
あの人ってへ鯖の人でしょ？
風邪でダウンらしいよ　つらそうだった
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/16 14:03 ID:LtB7ixL6: 鯖とかどうでもいい
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 05:20 ID:t0uZLkRl: 過疎い・・・・・・Gv２週目なわけだが魂つき演奏の使いがってとかどうよ？
練習10ないと移動速度上がらないのはホントか？
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 06:02 ID:2/4dNGc9: ホントです
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 08:23 ID:fXR1Qwbr: 魂付き演奏が使えるのは序盤の軽い時のみ

20秒ルールでタロットしたりMB連打したりと遊べることは遊べるが
不発した時点でアンコールゲーになる

ジークに関してはどうだろうか
使えるタイミングが来ないので他の人に任せる

ラストレースの忘れないではＴＯＭ
ジョークしてたほうがマシだった
全然でねぇよ_|￣|○ついでに歩くスピード早いから演奏してるんだか、歩いてるんだかわからない始末･･･

先週でも出てそうな感想だからスルーしてください
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 08:29 ID:PFXE5F6+: うちの鯖だとレースとか攻めかぶった時
よっしゃ今こそ忘れないで！→不発。自分の進軍だけが遅れる
結局スクリームばら撒いてたほうがいいってオチ
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 08:53 ID:ivaiRl0o: そうだな、出るか出ないか分からない演奏踊りより、100%出るジョーク叫びのほうがいいよな
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 09:16 ID:lZznNZ2P: 周囲が凍る確率とオブジェクトが出る確率、どっちが高いだろうな
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 09:46 ID:N6CB+jsB: 日曜の書き込みがたったの6レスか
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 12:31 ID:DkHIGp1G: ソロ一本で育成してると97あたりで発狂しそうになるな
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 13:16 ID:xOWxrOhm: >>485
その発狂を乗り越えてこそ転生出来るんだ……
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 13:17 ID:rrYmcf+X: 発狂しながら転生すればいいんじゃね？
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 13:33 ID:IPaYQVa2: 「忘れないで」は速度増加を打ち消す効果ありますよね？
とすると生体アサクロDOPとかの超AGI増加とかも打ち消してくれるんでしょうか？
気になって夜しか眠れません。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 13:35 ID:FY40vI35: >>488
それが普通だから、疑問には答えん！
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 14:07 ID:e+NKY6wU: >485は転生前の話なのか?
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 14:29 ID:+0VyhHAR: AGI鳥をたまに遊臨行く以外はほとんどソロ一本で転生までもっていった時も
97でPT狩りしてえ病になったよ。98なるとやっぱソロ最高になるんだけどね

生体きてから育て始めたダンサーはかなり楽に転生できたけどなんだかなあ
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 15:59 ID:ew2MAJSo: >>480
遅レスだがこんなんみつけた
http://kemonomiti.exblog.jp/3372417/
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 16:01 ID:ew2MAJSo: ｈ抜きわすれた　三□○
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 19:02 ID:6pTtw2FH: >492ﾃﾗﾅｶﾞｽ
誰か３行でよろしく
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 19:18 ID:6Uc/VLp/: >>494
ジークで
無敵デース
by Mr.TOM
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 19:21 ID:nhhDgkoF: >>492
理屈はわかったけど
同盟メンバーに理解してもらうのがすごいめんどくさそうだなぁと思った
特に雷鳥触ったことない人とかに
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 19:22 ID:rrYmcf+X: ジークバグで
スクリームいっぱつ
自PT全員スタン！

じゃないのか？
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 20:41 ID:9q3vt5bO: ジークで突入するPTならVITあるだろうからスタン耐性あるかと
アンフロ無効になるから㌦が人数分揃えられるか？だと
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 20:51 ID:WVci62SS: 耐性０になるでFAでてたんじゃなかったのか？
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/17 21:18 ID:oYpxyxqC: 勘違いしている人が多いのかね
ジークバグはカードや装備による耐性をそのジークのLVで上書きするだと思うんだが
ドルのように属性によって凍結しないやVit等のステータスによる耐性に関しては無関係だったはず
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 00:09 ID:aJhKq/GJ: 「だったはず」はいいんだが
>492のリンク先は実際に検証して100%スタンするという現象を確認してるわけだよな
HFの基本スタン率70%を超えてる時点でこれまでの定説は覆っているのではないか？
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 00:40 ID:7W5M5MNE: 雷鳥魂は職に偏りがあるトコだとなんとか使えるな
ブラギが到着しないから魂でダンサにブラギさせるとか
そいういう隙間的な用途だけ
練習ないから性能的にはアレだがないよりまし
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 01:04 ID:bxY5CuE0: 練習10ってあんまいないのか？
ジプだけど10とってるよ
忘れないでとかサービスするしね
まあキスないからブラギ出ないけど
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 01:08 ID:e6xT14rY: ところで縛らないでって今でも練習5で取れるの？
とれるなら再振り来たら練習削るかもしれん(￣ー+￣)ニヤリッ
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 01:19 ID:7Y2iLXmH: >>503
魂で使えるようになる対の演奏、踊りは修練が乗らない。
ダンサーのブラギは当然しょぼいし、バードのS4Uも効果が低くなる
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 01:35 ID:/uIN2mVj: 魂もらってダンサで辻ブラギをしたら
「あれ？なぜか効果が乗ってないですね」と言われたｏｒｚ

てか無いよりマシとはいっても恥ずかしくなるほど効果が薄いよね
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 01:47 ID:ay18kLhL: ブラギのディレイカットは練習Lv*2だから
ＩＮＴ１００あればＩＮＴ１の鳥と同じ働きができるぞ
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 02:19 ID:VqfZgknm: >>504
修正されるタイミングがあるとすれば次に再振りがくるときなんだがｗ
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 02:43 ID:6qEERfuo: >>505
ブラギの練習10はINT100相当。S4Uの練習10はINT50相当。
このためブラギバードの使うS4Uは本職より優秀だったりする。

ダンサー虐めすぎ。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 03:34 ID:CVLVSmbs: >>509
＞ダンサー虐めすぎ。
そんなこといいながらイジメられて気持ちよくなってるんだろう
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 04:05 ID:8qhkXwQs: チョーキモチイイ！！
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 07:31 ID:HWNcuIEz: けど、肝心のダンサーの娘は
露出度の高い衣裳の為に
羞恥の辱めに耐えていたのであった
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 08:30 ID:ZeBOhnWk: >>500
セガはひどいと思うんだ

あのブログにも書いてあったけどVitによる異常耐性はジークで下がる
Vit100でも一応スタンするということ

だけど状態異常は耐性と時間の２つの要素があって、ジークで変動するのは前者の耐性だけ
Vit100でもジークのせいでスタン耐性は50%になってしまうけど
Vit100のおかげで異常時間が0だから結局かからないというマジック
村正騎士やったことある人なら理解しやすいと思う
Luk重視で呪いを防ぐのが耐性を0%にする方で、Vit重視で呪いを防ぐのが時間を0にする方

同じようにアンフロは凍結耐性100%の装備だからジーク変動してジョークやSG(ダメ通れば)凍結する
でもドル服は凍結耐性があがるのではなく、不死属性に自身を変化させるだけだからジークの影響を受けない
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 10:32 ID:IWfG3Qye: 　　　＼　　__　　／
　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　|ミ|
　　　／　.｀´　＼
　　　　　 ('A`)　！そうだ、踊りスキルとらなきゃいいんじゃね？
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　　くく
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 10:57 ID:hcLR/qa4: >>506
キャスト：３０％減少
ディレイ：５０％減少

DEXが高ければその分キャストが減少。
で効果が乗ってないって思える相手がおかしいかと。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 11:07 ID:7or2k21m: キャストがないプリの支援魔法だったんだろ？
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 12:12 ID:ZeBOhnWk: 高Dexになればキャスト減少は大して差がないから…
マニピやアスムならともかくIAとかじゃ全く差が分からん
支援系はディレイが地味にあるのが多いからそっちは体感しやすいんだけどねぇ
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 13:05 ID:4Q8yr5HK: TUやMEでブラギ貰うとブラギすげーってなる
TUを絶え間なく連射できるとかもう脳汁が
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 13:20 ID:QBtxqkz/: ダンサーってスキルポイントきついんだな
ダンスの練習って10にするほうがいいのか？
S4U5練習5か練習10のS4U切りで迷ってるんだが
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 13:28 ID:hcLR/qa4: 他のスキル割が分からんからなんともいえないが
他のをメインに置いてるならダンス練習が高い方がいいんじゃないかな？
（S4U5､練習5だと中途半端なきがする。S4Uが出来ればいいなら　1：9でもと思ったり）

練習を5に抑える人がいるけど。
練習って、ArVの威力に影響しないの？
(矢撃ちとか､ミュージカルストライクとかも)
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 13:48 ID:ZeBOhnWk: 他のスキルもそうだけど修練分のAtk増加はスキル倍率掛からないから…
手数重視の通常攻撃メインだと修練で地味に差が出るけど
ArVみたいな高倍率スキルだと差が切ない
例えばDex150の+10QBlロープに銀矢でレイドにArVすると
ダンスの練習0で7659、練習5で7695、練習10で7740。
確殺に影響なければダメージ増加としての練習切りはありだと思う
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 17:30 ID:x7zN03Ft: ダメージ100も違えば全体見渡せばけっこう確殺も変わってくるMobいるが
まぁ窓などの主要狩場ではたいした違いはないだろうな
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 19:50 ID:DeqtjXnU: そういや今日はメンテだったけど
あの勇者冠はどうなったんだろうか
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 21:11 ID:VRxp/IMv: バンじゃねーの
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 22:34 ID:OK9yvtCo: 癌は女キャラへの直結やセクハラへの対応は早いと聞くがどうなんだろう
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/18 23:23 ID:sW2PqFrg: 冷静に考えたら嫌がらせと言うほどでもないはず…
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/19 06:22 ID:slQx2DYy: >>260
無茶しやがって…
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/19 10:49 ID:kT1tjRlr: 最下層前の鰐に何度も殺されガードフードを衝動買いした鳥は俺だけでいい
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/19 11:12 ID:BzLBSJo/: 回復放置中、鰐に何度も殺されアンソニフォーマルを作って
いざというときキャラがテレポ逃げできるようにしていたら
BOTと間違われた鳥は俺だけでいい
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/19 12:05 ID:nkTr3i65: アンソニはダメージくらうからなぁ
その点ハエやテレポはダメージを消せることがあるのがいい
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/19 13:00 ID:9s3TkQBu: >>525
♂アサシン・♂騎士の生息数が激減すそうな気もしないでも無い対応だな･･･
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/19 19:33 ID:eNkXTGQK: 狩場に篭って特定の敵しか倒さないなら計算した上での修練切りは有。

色々な狩場に出かけて様々な敵相手に確殺を狙っていくなら修練重要(結構ギリギリな敵多し)
ついでにいうとMS/TAもせめて１はあった方がいい(即殺出来る敵が増える)
MS/TAが５だともっと幅広い敵を即死出来る様になるが、ポイントキツイね。
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/19 19:52 ID:Pi61eR/l: テンプレのwikiみてるんですが、合奏スキルの説明ってどこでしょうか？

前はスキル一覧の所にあったと思うのですが、いま、見あたりません・・・。
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/19 19:56 ID:A6ZzQyUr: 本当だ、合奏スキルの項目全部消えてるわ
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/19 20:23 ID:Ql7DmxOb: 転生前に必死こいて鶏追いかけてとったパンボイス。
転生したら消えてて、冠のジョブ40になったら覚えるのかなーと思ってたら
ジョブ40こえてもやっぱ戻ってない。
またあのクソ鶏追いかける気しねーよ･･･。
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/19 20:35 ID:Pi61eR/l: >>534
うあ、やっぱりそうですか・・
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/19 20:56 ID:mcMIYzHy: 合唱スキル戻しといた
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/19 21:04 ID:Pi61eR/l: ありとん<(_ _)>
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/19 21:55 ID:gs7sPJUp: 他の職だと転生前に憶えてたクエストスキルは
転生2次転職後NPC会話だけで覚えれるから話してみればいいんじゃね？
540 ：535 ：06/07/19 22:09 ID:Ql7DmxOb: >>539
モロクに行ってみたら会話だけで覚えれた！
感謝です。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/20 09:41 ID:5R/Wz0di: またいぢられたのか・・・＜テンプレ
542 ：319 ：06/07/20 14:56 ID:HdYxQ0gZ: 一週間ほど前、鳥か踊かで迷っていた者です。
皆様のアドバイスも含めていろいろ考えた末、鳥を作ることにしました。
現在アチャ育成中です。DS楽しいけど、SP切れまくるよﾏﾏﾝ……。

アドバイスありがとうございました。
また、お礼が遅くなって申し訳ありませんでした。
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/20 16:05 ID:kuGP0urb: DS師は特化弓前提だと言っておこう
DSだけでなく、マニピとLAでSPが切れない程度に通常矢も混ぜるのが基本だ
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/20 16:36 ID:SJbPA5ot: >>543
通常とかへタレなASPDでやるくらいならレモン食べようぜ(;´Д`)
ハンターじゃあるまいし、雷鳥の基本ASPD調べてこようぜ
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/20 16:37 ID:CBWKtY6h: 高IntだとSP回復剤での回復量も増えるから、
あんまバクバク食わなくても全DS行けるしな。
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/20 16:45 ID:kuGP0urb: それ以前にSP切れないけどね
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/20 16:52 ID:SJbPA5ot: それは場所とSPRによるからなんとも
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/20 22:24 ID:GrPiWJxQ: >>542
レモン食いまくりにしろ、食わないにしろ、INT多少上げると結構楽になる。
DEXが繰り上がらず、HITが足りてるならウィローなどのSPアップ装備するのも手。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/20 23:59 ID:ZFsBN5cO: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000110-kyodo-bus_all
オンラインゲーム大手のガンホー・オンライン・エンターテイメントは２０日、男性社員（２６）がゲームを管理する装置に不正アクセスし、ゲーム内で使う仮想通貨を作り出して専門業者に販売、不正に売却益を得ていたとして警視庁に不正アクセス禁止法違反容疑で逮捕されたと発表した。不正に得た利益は少なくとも１４００万円としている。
　同社によると、社員は１９日に逮捕された。同社は同日付で懲戒解雇。社長や担当取締役らの役員報酬を減額する社内処分を実施した。
　同社の説明によると、逮捕された社員はゲーム内の不正を取り締まる担当だったが、人気オンラインゲーム「ラグナロクオンライン」を管理するサーバーに不正アクセス。ゲーム内で武器を購入する際などに使う仮想通貨を勝手に作り、外部業者に売って現金化していたという。
（共同通信） - 7月20日13時8分更新

…なんつーか、これゲームじゃなくて中華への送金システムだろ。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 00:44 ID:Q4sTczUK: そろそろｸﾗｳﾝなんだけどﾀﾛｯﾄの使い勝手ってどんなもん？
ｽｷﾙは一応こんな感じを予定してるんだけど
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/clw.html?20sXJkefcKGO2bak2k
林檎はとるかどうか迷い中。
ArVは確定なんだけど他の転生ｽｷﾙは杖が糞って事以外は
有用度合いがいまいちわからん・・・
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 01:01 ID:WidWhsZ+: タロットはまあまあ。歩きながら使ったりガーディアンに使ったり
そこそこ便利
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 01:02 ID:xNF1AyK5: Gv以外だと、使えるのか怪しい感じ。
ディレイあるし普通に倒して処理した方が早いんじゃないかって思う。
Gvはやらないから知らない
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 01:04 ID:campoWDt: タロットは生体3Fでかなり有効
でもよく見たらニヨ取らないみたいだし、生体行かないならタロット取らなくてもOK
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 01:11 ID:KdU4HHS5: 縛らないでは1取っとけ。おそらく新スキルで対人ではもっとも効果的。
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 01:14 ID:mVQAlKJL: タロットはレース以外だとタロットを食らったことある人間が少ないせいか
わりと相手のリアクションを楽しむという意味での「嫌がらせ」に特化した
そういう対人スキルとして、かなり楽しい部類だと思われ。
Pvだと必要ないけどGvだと取っておいて損は無いってくらい楽しいスキルだと俺は思う。
忘れないでチョイ出しで一斉に速度が落ちる前衛や、ピヨるWIZ達にアヒャれるような人間にはまじオススメ。
鳥だと転生前は、あまり嫌がらせ的な作業で楽しんだことが無いだろうし、
これを機に新しい性癖に目覚めてみるのもいいかも知れない。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 02:46 ID:Q4sTczUK: >>551-555
ｻﾝｸｽ
生体3はたまに行くだろうがﾆﾖいる？
鳥でけっこう行ってたがﾌﾞﾗｷﾞやってたほうがいい気がする
むしろﾀﾞﾝｻがいない可能性が非常に高い

嫌がらせは大好き
今でもそれなりにはやってる
高速移動忘れないではかなりｱﾋｬる

ﾏﾘｵﾈｯﾄ、縛らないで、ﾀﾛｯﾄ5でちょうど70か・・・
林檎を最後にすればよさげかな
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 02:54 ID:campoWDt: 生体ニヨPTを組める環境ならニヨは取っとくのをお薦め
Arv取るって事はDEX高めだと思うから、対カトリの戦力になったほうがいいかも
ブラギしてるとArv撃てないからニヨを担当して縛らないで→念Arvとかね
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 03:06 ID:Q4sTczUK: >>557
素DEXは70付近で止める予定
窓一確ありゃいいかなみたいな

鳥はDEX80ちょいで窓3確だけど
これより低いDEXなのにArV切ってどうやって狩りするんだ？
と思ったから迷わず取る予定にした
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 03:32 ID:WmjzVxcT: 窓１確っていったって詠唱ありのDEXじゃ狩りにならんよ。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 04:16 ID:WidWhsZ+: 詠唱きついと思うぜ。。。
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 04:42 ID:cd1X40zl: >>558
俺と似たスキル振りでステも似た感じで昨日冠になった俺がきましたよ

今素Dex75の集中込み100にしてるが、窓手のArV狩りは何とかなるって程度
ただ、ガゴの攻撃にArV挟もうとしてもすげーギリギリなんで
ガゴの相手するならフェンクリ必須だと思う
窓手へのArVは限界射程距離から撃って接敵1セル半前に当たるってくらいギリ
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 04:52 ID:Q4sTczUK: >>559-560
集中抜き70+20で詠唱1.44秒
集中込みで70+30で1.13秒
素DEX80にすると集中込みで0086秒

窓で常時集中はかなりSP圧迫するだろうから
集中抜きで狩りしたい所だけど1.44秒ってそんなにつらい長さ？
ArVが使える詠唱の長さの最低ﾗｲﾝっていくつぐらいになるんだろう
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 05:01 ID:Q4sTczUK: >>561
そんなにｷﾞﾘｷﾞﾘなんだ
DEX100もあればDSで3確になるからArV自体が微妙か・・・
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 05:06 ID:WidWhsZ+: DEX130でも俺はつらかった
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 05:44 ID:GNqEiiZf: というかArVするならDEX140を推奨、支援込みで150にならんとDSの方が楽だ罠。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 05:49 ID:nHgjbG9X: >>563
Dex100↓だと、他人のブラギに乗るか雷鳥の魂を注入してもらうかしないと、タロットも厳しいな。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 07:24 ID:SG8YdJAP: >>559
詠唱ありっつってもDEX120～あれば狩りにはなるだろ
フェンが手放せないだけで。
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 07:27 ID:WidWhsZ+: モーションディレイもあるから、それならDSしてたほうが早いかもしれんって落ち
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 07:51 ID:LgjWazyh: AGI型の後にVIT型やってみると無詠唱でも振りかぶり遅くてむずむずするな；；
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 08:06 ID:WmjzVxcT: >>567
窓手に限っていえばある程度人がいる鯖なら
詠唱中に横沸きされて即ハエのくり返しだよ。
過疎鯖で人形すらいない、MAPに２，３人しかいないんならいいけど。
あと素７０でDEX１２０までもってくのか？・・・

DSだと3匹窓手たまってる＞ラッキー
だったのが
ArVに変わって3匹貯まってる＞1匹倒してる間に隣接されちまう！！

になったりと詠唱ありは色々と不便でした。
140くらいあるととりあえず一匹だけでも倒して飛べるんだけどね。
予約テレポなくなってさらにつらいんじゃないかなぁ。
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 08:11 ID:SG8YdJAP: そりゃある程度人が居る鯖っていうより
BOTが蔓延ってる鯖じゃないのか・・・？　水路に。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 09:01 ID:cTFRiG0t: BOTが3程度、人も2，3人の時間帯でいつもArVでやってたが
DEX120くらいからいい感じになってきたかな。
最終的には140まで持っていった。
100くらいだと>561のような感じのぎりぎりで、2匹以上いたら矢撃ちで対処してた。
いちいち持ち替えも面倒だったのでフェン装備しっぱなしだったけどね。
DSも試したが、一匹辺りの戦闘時間に大差はない上手間がやたらかかったので
すぐArVに戻ったな。
ArVの場合は詠唱さえ終わればとりあえず安全なのに対し
DSだと3発目を撃つまでは殴られ続ける可能性があったのがいやだった。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 12:16 ID:WMJiOBsQ: DEX抑えるならタロットも微妙になってくるような・・
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 12:19 ID:fV8Xt2f/: 抑えるっつても補正込み90とかまで削る訳じゃないんだし
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 12:56 ID:h0H5OpUx: 桃木盾ってAGI-DEX二極のASPDなら使えると聞いたんですが
使ってる人どんなかんじでしょう？
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 13:02 ID:ALnjAIZT: それ以前にAGI-DEX二極の雷鳥が使い物になるのか？
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 13:14 ID:OiDIx7Um: >>576
それは俺に喧嘩を売ってるのか！

>>575
ASPDないよりはある方が有効利用できるってだけで最良の選択肢ではないなぁ。
ま、ほぼ殴りだけで95%回避も達成できてる所においては汎用楯になりえるかもってレベルだと思う。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 13:21 ID:kmAkZvn+: >>575
変態クロ蛇鞭に梟セット等AS系を装備するともっとステキに使えるよ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 13:54 ID:7WladIMo: 雷鳥ではないけど、Aspd178程度の短剣ローグなら婆狩りにおいての全体的な消耗の少なさは桃木＞タラだったな。
Intは18だったはず、ジョーカーのとき持ち替えればもっと消費抑えられたかな…
ひたすらパッシブ殴りでたまにスキル使うってやり方なら悪くないと思う。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 15:03 ID:riJPrrLH: 婆園でジョーカー食っているんじゃ
クローンは考えられないし
ヒールLv1でそんなにいけるのか
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 15:08 ID:aHjTZnQz: 十分避けれれば
昔矢の消費がない頃はヒルクリだけで婆園で永久機関できたからなあ
まあ桃木盾つけることによって自ヒールの回数減らせるならそれはそれ
で楽でいいね
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 15:10 ID:rilYcPP/: イミュン装備で95%かつ高DEFなら桃木もいいだろうね。

しかし、雷鳥ではそのどちらも達成できんのだよ、明智君。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 15:43 ID:f/PC/xul: >>580
一応言っておくと盗作と桃盾には何の関係もないぜ？

A=Dで婆行くんならQM武器が良いと思うんだがどうだろう。
鍵必要だし行くのが面倒だしで、婆行くなら少しでも長く篭りたいから盾の持ち替えは重量が厳しいんだよな。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 16:17 ID:xNF1AyK5: 人面桃樹は安いから考慮してるんじゃないかな。
QMとかどの鯖でも軽く人面桃樹が20枚ぐらい買えない？
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 16:44 ID:ZE+RTwcf: つか、人面桃樹cなんてゴミだろ
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 16:58 ID:gvI0KmKj: 5%Hitを多少は補えるよ
有効な三減が無い時には､なかなか便利よ
(FLEE230↑のダンサーの独り言)

>>585
価格で判断してるなら､兄貴もゴミあつかいｋ
587 ：575 ：06/07/21 17:34 ID:h0H5OpUx: QMロープはあるんですが
ウィスパー（たまにSP無い時の念JK）用に属性鞭も必要なので
Qblロープとの持ち替えがたまにうまくいかないときや
なっかなか吸わないときもあったりするので
常時Qblロープ+桃木の自動ヒールでいきたかったわけなのです。
もちろん緊急用のお魚ありです。

重量については補給・倉庫代わりのBSを置いているので問題はないです。
ｲﾐｭﾝに付け替えてもまだ95％回避はできないので
3減盾があまり意味のないルルカ森で試してみることにします。
でわでわどうもでした。
588 ：575 ：06/07/21 17:37 ID:h0H5OpUx: 誤解があるかもしれないので書き足し

QMロープはあるんですが
地下4Fでウィスパー（たまにSP無い時の念JK）用に属性鞭も必要なので
Qblロープとの持ち替えがたまにうまくいかないときや
なっかなか吸わないときもあったりするので
どうせなら常時Qblロープ+桃木の自動ヒールで
効率を落とさないように、なおかつ自動で回復するというかんじでいきたかったわけなのです。
もちろん緊急用のお魚ありです。

重量については補給・倉庫代わりのBSを置いているので問題はないです。
ｲﾐｭﾝに付け替えてもまだ95％回避はできないので
3減盾があまり意味のないルルカ森で試してみることにします。
でわでわどうもでした。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 17:47 ID:7+oH7+M6: おｋ、とりあえず落ち着けｗ
投稿失敗しても投稿できてることが多いので
失敗しても確認する癖をつけると幸せになれます。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 17:49 ID:7+oH7+M6: 編集されていたのか･･･早とちりマジスマン。逝ってくるorz
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 19:33 ID:htyY6inZ0: Gvでスクリームでがんばれるようなダンサーを作ろうと思っています。
完全なGv特化ではなく、そこそこ、ソロやPTでも活躍できつつ、そこそこGvでも、
といった感じで予定してます。

テンプレ見る限りだと、それだと、TSメインで戦うタイプが一番向いてそうに思うのですが、
この場合、ステはどんな感じにすればいいでしょうか？
だいたいの数値を教えて頂けると幸いです<(_ _)>
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 19:49 ID:DdoT0WfN0: DSと鷲を10にして窓。ステはDEX全振り。
カンスト後INTを31まで振ってあとはひたすらVIT。

必要なもの
・レモン大量
・窓弓
・ロッカタイツ
・トンボ肩
・ニンクリ2個
・矢リンゴ
・望遠鏡
・エギラ靴

これだけあればLV90なんてすぐ。60代から1M↑、80代だと時給2Mは軽く出る。
オーラまで頑張ればTVソリッドとスポア2個でVIT100。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 19:55 ID:PR5RYEUK0: おいおい2Mは難しいだろ、ベルトコンベヤ理論かよ
どこで狩る気だ
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 19:57 ID:MpeiZq540: 完全狩りステで転生してジプシーになってからでもいいと思う
そのギルドが極端なダンサー不足で無い限りはソロPTGv全部こなすようなステは仮に
DEX110→DSの威力が特化使ってもPT狩場だと弱い、TAはTOM呼べる詠唱速度
INT60→INTそのものは十分だけどDEXが不足しすぎ
VIT100→Gvならそれでいいけどソロで何処いくの？窓手しか行けませんよ
ジプシーならDEX140＞VIT80＞INT60程度はいける、PTでも２M出せるし転生Dも入れる
ダンサーで同じステでもまぁ確かに全部できなくは無いけどソロは窓監禁、PT需要無だとおもう

完全狩りステはいろいろあるけど
D>A>IかD>A-IでDEXは140を目指すタイプが一般的
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 20:00 ID:DdoT0WfN0: >>593
かなり適当に狩ってても出る
多少の慣れは必要だろうけどな
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 20:01 ID:WidWhsZ+0: スクリーム用って書いてるし、VIT70、80もあればいいんじゃねーの
597 ：591 ：06/07/21 20:31 ID:htyY6inZ0: 皆様、レスありがとうございます。

とりあえず、DEXはカンストなのですね。
VITは、カンストまでやるほど、Gvに傾注するつもりもないので、では>>596さんのいうように、70.80あたりで止めてみます。
となると、残りのステポイントははINT振りという感じですね。

それでも、PTソロGv全部こなすのは、厳しいですか・・・。
まあ、一応Gv用に作るので、多少我慢します。

ジプシーまで考えられればいいのですが、転生までやるのは、気力と時間的にはちょっと厳しいので、ジプシーは考えてません。
ちなみに、自分は２PCなので、防衛のときはメインキャラのWIZでやり、突撃の時だけダンサーでスクリームの予定です。
WIZは暇と単調なので、突撃キャラがうらやましくて。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 20:35 ID:rilYcPP/0: 正直言って、Gv普通にやりたいなら中途半端はやめといたほうがいいぞ。
Wizを無詠唱できるところまで持っていった方がまだずっといい。
599 ：591 ：06/07/21 20:51 ID:htyY6inZ0: WIZはもう　VITに振ってしまって、無詠唱はできなんですよ(T T)

すみません。追加でもうひとつ。
ダンサーは、DEXカンスト、INTもそこそこ、特化弓もあり、なら、PTにおいて、DS師ハンターと同じくらいの活躍はできると考えていいですか？
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 20:57 ID:xNF1AyK50: 無理
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 21:00 ID:campoWDt0: ダンサーはソロ職だと言う事を理解汁
602 ：591 ：06/07/21 21:09 ID:htyY6inZ0: そ、そうですか・・・(´･ω･`)

PTはお呼びでないんですね・・・・
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 21:15 ID:LcteeBVb0: 殴りプリとペアするとそこそこ幸せだぞ。
まあ殴り側から見ればほぼどんな職でも組めるからダンサじゃなくてもいいけどな。
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 21:42 ID:stck/njL0: >>599
DSというスキルだけ見たら同じかもしれないけど
DSハンターと同じくらいっていうのは向こうに罠スキルあるから無理

そういえばウィンク実装されたわけだけど、ウィンク期待で生体呼ばれるようになった
ダンサー・ジプシーの人っているのかな
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 21:44 ID:E7tUWdhz0: ウィンクは自分にタゲが来てるときしか効果発揮しないからな
それをちゃんとPTMに説明しておかないと大変な事になる
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 22:00 ID:LcteeBVb0: やっべ今さらながらウィンクとってないことに気がついた
ちょっといってくる
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 22:03 ID:24CbuK1I0: ジオ園てLv90位になったらどれ位稼げるん
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 22:38 ID:xNF1AyK50: >>602
知人に恵まれてるか、偏ったメンバーが揃ってるか
ニヨバードがいるとかでない限り、ほぼ出番はない。
でもペア狩りがんばれば公平1Mぐらいなら出るはず。

>>607
今はリンカーお座りに占拠されてて出ても1M
テレポ狩りで1.6M
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/21 23:59 ID:4zzq9DA50: 狩りステのダンサーならペア1.5Mは軽く行くぞ
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 00:09 ID:6IuMPAfK0: >>609
軽くはいかねーよヽ(｀Д´)ノ
1,5出る狩場はかなり限られてるし相手プリ次第の部分も大きい。
1Mなら条件満たせる狩場は多いけどなー
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 00:11 ID:JIR7u7AZ0: ジオはひどかった
リンカーとその仲間たちで埋め尽くされた・・・即沸きはあきらめろ
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 00:22 ID:88L/fPYv0: >>611
即沸きなんかあるの？
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 00:30 ID:JIR7u7AZ0: まあ全部即沸きなんだけどね
アイン↑のMAP右下あたりが狭い範囲で沸くから
DS等で瞬殺していくと回転が良くて狩りやすいってだけ
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 00:38 ID:bBrXN9bN0: でも今はリンカーがいるから無理って話なわけ
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 02:06 ID:gqJLhgUn0: 桃木に価値を見出せないとはな
まあ鳥にはわからないか
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 02:28 ID:sx5lmx3J0: 桃盾に関して鳥と踊に何の関係があるんだろう
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 02:33 ID:JIR7u7AZ0: 普通に三減もっとけばいいのに押し付けがましいのもどうかと思うぜ
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 03:04 ID:YFqmvjxx0: ジオ園狩場効率情報
Dex76補正込110/Agi9/Int1(対人ステダンサー)
レモン食べて常時DS、map全体を歩きながらの狩だと時給850k前後
即沸き地点で上手く出来たら1.2M前後
2PC支援などの環境があれば時給+200k程度

リンカーの実装によって狩場は更に混んできたのであまりお勧めしません。
まだ窓手へ行った方がいいかもしれないですね
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 04:13 ID:pvYHsBDt0: >>615
んなもん職によって評価変わるわな。
弓にみんな黒蛇刺すとかウィスパなしで余裕で９５％回避とかなかなか考えられないし。
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 09:43 ID:qG4wSuWP0: ジオ園はアイン宿屋を使う私
MaxSP増やしてればDS連打でも最低10分は持つ感じ
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 13:39 ID:XwjDeCuC0: ダンサーでDS師つくろうと思ってます。

そこで、質問なんですが、DSを連打する場合、AGI、というかASPDは関係しますでしょうか？
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 14:04 ID:LcZ5xjtu0: 関係する。
INTやDEXのように、効率に直結する要素では無いとは思うが
あれば連射速度UP+雑魚避けられて快適。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 14:12 ID:lZt+vgS10: 雷鳥は弓装備時の基本ASPDが遅く
スピードポーションまでしか飲めないこともあり
Agi初期値だとDS連打速度の遅さがかなりキツイ。
Intとの兼ね合いにもなるけど
ある程度Agiに振っておくと幸せかもしれない
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 14:24 ID:XwjDeCuC0: レスありがとうございます。

わかりました。
では、AGIもふっときます～。
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 15:58 ID:jPDL452m0: ガーゴイルの矢を華麗に回避しつつ
足下に食らいつくクランプを軽くいなし
高速DSを窓手に決める！これぞAGIの真骨頂ですよ

だからと言ってカンストするまで振るような馬鹿は俺だけでいい
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 16:45 ID:iJi2R6VL0: クランプもういないけどな
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 17:02 ID:EcpnXX/G0: 団子虫は当然、窓手もある程度避けられるようになりますよ
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 18:29 ID:88L/fPYv0: >>626
混むから言うなよ
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 18:53 ID:mG8TgY7D0: 最近のラグだと普段来てない奴は即お帰りコースだから大丈夫
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 20:23 ID:3lzmlgAK0: えー、アユタヤパッチ直後に休止して、最近戻ってきた97歳鳥です。
カードとか装備とか狩場とか、いろいろと見たことがないものがあるのですが
新しく、これがお勧め、みたいになってるものがあったら教えて下さい。
特に新カードの使い心地や、アチャセットの有効性についてお聞きしたいです。
多分、語りつくされてるのでしょうけど、改めてお願いします。
ちなみに、こちらはDEX＝AGI>INTのMSを主体とした楽器鳥で
サイズ特化と人特化、QMVあたりを所有しています。
休止前はソロで崑崙やSD3、プリペアで時計あたりでよく狩っていました。
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 20:28 ID:/XaDai8o0: 改めてお願いしなくていいからログを読め
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 20:35 ID:3lzmlgAK0: スレにして10曲分くらいの期間かな？
読みきれないので、お願いしていますー
WIKIにも最近のことは、あまり詳しく載っていないようですし
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 20:46 ID:Uj1ASSC+0: それだけ魅力的なものが無いってことだよ
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 20:46 ID:LLFYZ2aj0: Gvの話で恐縮なんだけど、ブラギ鳥の場合Int60とInt80はやっぱ違う？

別にオーラWiz（メテオなし）を持っていてSGのディレイがなくなるInt60の自力達成を
目標にしてきたんだけど先日達成しちゃったので、次はVitを増やすかメテオのInt80まで
突っ走るか悩んでる・・・。

ちなみに現在のステはDex80（集中込み120）、Int60、Vit40ってな具合で2PC可能な環境。
同盟の規模なんかにもよるだろうけど、VitとIntどっちがオススメかな？
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 21:12 ID:iOE4JnsU0: ＞SGのディレイがなくなるInt60
(´－`)？
SGだろうがMSだろうが、ディレイなくなるのはInt150だぞ。
モーションディレイ＞スキルディレイになるIntと考えても、
少なくともInt100くらいは必要だと思うが。

まあGvで使うならVit40じゃちょっとあれなんで、
Vit振った方がいいと思う。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 22:00 ID:HrC6z1wZ0: 今さらすぎるかもしれないがINT120は外人が来ますか？
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 22:02 ID:1BNF6mRu0: たぶんAspdによるモーションのせいでディレイをほぼ感じずに連打出来るってことじゃないのか？

MSはAspdによるモーションがないのでIntを上げても効果は出る
後はWIZの人の指の連打具合次第

無詠唱の場合連打出来るけど、恐ろしくSP消費激しいから余りオススメはしない

自分専用ならそのままでいいかと
他にMSWIZやらスクリームするダンサがいるなら80あっても損ではないかな

個人的に65という中途半端が好きです
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/22 23:17 ID:zED3Z5MK0: >>607
自分96歳補正込みDEX141/AGI50/VIT60/INT57
装備はｶﾞｼﾞｮ靴履いて+10蠍2ｶﾎ1若1ｺﾝﾎﾟｼﾞの完全ｼﾞｵ特化弓でﾋﾟｯｷ鎧にﾄﾞﾗｺﾞﾝﾃｲﾙ外套に空いた片方のｱｸｾにsignと現実的な範囲でのｿﾛｼﾞｵ園最強装備。
ﾚﾓﾝ1時間に200個前後使い全段DSでｱｲﾃﾑぶっち狩り。
ｼﾞｵ園に人が自分含め二人程度で自分以外のもうひとりの殲滅力が自分以下、かつｼﾞｵの回転が悪くならない程度にあるっていうほぼ最高の条件で2.1M/h。
正直こんなﾍﾞｽﾄな時なんて滅多に無いぜ…
特に最近はﾃｺﾝ関連の養殖・お座り・SP枯渇気味でのｴｽﾏ狩り、と殲滅力不足の人や人口密度の増加で1.5M/h出れば上等だと思ってる。
最近だと朝早起きして行っても養殖と2PCが居たりしてもうね…
夜なんか普通に養殖や2PCの付き添いも含めると10人近くなるし…
窓も美味しいんだがBOTと移動時間補給時間が正直ツライ。
転生まで折り返しまできたが後半分ドコで狩ろうか…って感じになってきてる。
まぁｼﾞｵ園は殲滅力の遅いﾔﾂと2確の弓系見つけたら正直高時給は諦めて他行った方が良い希ガス。
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/23 00:55 ID:BzVM0qLt0: >>607 >>638
最近ジオ園行かなくなった90鳥(D>A>I)
理由は他職、同業者の過密化で安定した時給が出せないことと
PTプレイに支障が出るほど持ち替えや演奏が下手になる･･（←自分限定かも
それとアチャからずーーーーーーーっとジオだったから飽きましたorz
最近スキなのは窓ですね>>626のことを知ったら窓・ガゴMAPもいいのかも･･
私はゴツミノ手前のMAPで狩ってますが常時ブラギの効果が乗るように演奏すれば
プリさんがLA楽しいって言ってくれますし、サクサク狩れるのが気分いい～
それとQMと危なくなったときの対処決めていれば壊滅することがほぼないです。

あとはトリオで古城・騎士団・監獄などGH方面と生体2Fがアツイです(*'ω'*)
火山やNHや亀2FやアインDなどなどメンバー次第でいろんなところへ行けるのも
鳥のメリットじゃないでしょうか？

ソロならジオと窓以外思いつかないヒトの言い訳でしたorz
生体1Fで不死靴でリムーバもおいしい【らしい】です。
早くArV撃てるようになりたいな(*´ｪ`*)
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/23 00:56 ID:xffesbg60: INT60でSG（ｽﾄｰﾑｶﾞｽﾄ）のﾃﾞｨﾚｲ=wizのﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲ
INT80でMS（ﾒﾃｵｽﾄｰﾑ）のﾃﾞｨﾚｲ=wizのﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲになるってテンプレに書いてあるから
そのことかと。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/23 06:45 ID:HoslN+JV0: つってもAgi1のやつもいれば9のやつもいるし、狂気だってwizは飲めるし
何を基準に語ってるのかわかんねな。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/23 06:57 ID:q9bsezxF0: >>641
まあ、大体INT60くらいが常識的なSGのディレイカット上限と言われてるね。
WIZ側が必死に連打頑張ってちょこっと早くなるか？という感じなのであまり気にされない。
狩りでは高INTブラギがあまり要求されない原因は各キャラのモーションディレイのせい。

GVではMSを落とす＆威力よりヒットストップなので高速詠唱装備にするからDEXより高INTを
求められ易いってだけかな。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/23 10:28 ID:EZ0oomDq0: よーし、パパアサクロとブラギ交互に出しちゃうぞー
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/23 11:29 ID:ugriNmhTO: 演奏不発しまくりで必死になってる未来がみえるぜ
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/23 12:26 ID:YtnoTdrq0: ｱｻｸﾛでた！次ﾌﾞﾗｷﾞだすぜ！
不発！不発！くそっ、ｱｻｸﾛの効果きれた！
もう一回ｱｻｸﾛだすぜ！
以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/23 14:38 ID:1pOk62ZO0: 過疎鯖にこいよ！
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/23 15:26 ID:q9bsezxF0: >>643
アンコールなしでブラギとアサクロだし続けたら凄いSP消費になりそうだ。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/23 16:02 ID:+zperG5z0: >>647
そこで魂サービスフォーユーですよ！

ｻｰﾋﾞｽでた！次はｱｻｸﾛだ！
ｱｻｸﾛでた！次ﾌﾞﾗｷﾞだすぜ！
不発！不発！くそっ、ｻｰﾋﾞｽの効果きれた！
もう一回ｻｰﾋﾞｽだすぜ！

……ｱﾚ？(ﾟ∀｡)
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/23 18:19 ID:m1hSpB470: >>638
ジオマップはテレポ狩りでも即沸き最高自給の70%ぐらいは出せるよ
2M出るなら1.5Mは出せるはずだ。
即沸きと違って混雑関係なく安定した自給が出せるのもポイント。
てか2確の奴いたらヒール1でも3確レベルの火力だとレモン消費量増えるだけで
効率は上がると思うんだけど。

>>639
カビ園は閉鎖されたけど、その上のグランペコマップもそこそこ美味しい。
特化弓作って3確ぐらいに出来ればね。4確でも1M近くなら出せた。
SPめちゃくちゃきついけど、今ならオレンジが結構出るから集めるのにいい。
羽120個に対して30個ぐらいだったかな。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/23 19:50 ID:b7Kq+v6d0: >>638
これは2PCだよな
書いとけよ
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/23 21:41 ID:m1hSpB470: >>650
鳥なら達成可能な数値だよ。踊には出来ないけど。
この装備でほぼ2発、稀に3発になるっていうソロ最高レベル。
STRとLUKの合計を40にしたら2確。
即沸きポイントは沸き場所がメンテごとに変化するから調子良ければ2Mは出せる。
ただそんな密集沸きや狭い範囲に沸くことは一ヶ月に1回あればいい方だね。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 02:14 ID:QhqAHAtj0: ダンサーで窓3確とジオだと窓の方がうまい？
窓2確にすると縛りがきつそうでどうなんだろうと
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 04:27 ID:rK54xiuxO: なんかキモジェットのCD買うと雷鳥に特に恩恵のある詩人の帽子だかが付属で付いてくるらしいんだけど
みんな買うの？
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 05:25 ID:z8LH09zT0: >>652
狩場の往復がだるい、または長く篭れないなどの場合、ジオが時間効率は優秀。
狩場のみでの自給なら窓の方が上になると思う。
補給用商人を容易できるかとか、狩場の状況、所持量や個人スキルも影響してるので
どちらが効率は上になるかというのは何とも言えないところ。
それとステ次第ではダンサーでもテレクリ固定でも平均2発レベルには届くよ。
そして3確でいいなら、DUnDBdコンポジを作れば窓、ジオ両方に使える。
ステ次第で+7DBd角弓でも3確だから無理に作る必要もなさそうだが。

>>653
そんなこと書いてあった？
INT+1、DEX+1効果のスロットなし重量50というゴミ装備にしか見えないんだが･･･
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 05:59 ID:YJ96dFlQ0: 矢撃ちの威力がちょびっと上がるとか聞いたが
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 07:11 ID:QhqAHAtj0: うむー
テレポ付けながらの2確は料理必須か
DEX料理材料がきついんだよなあ
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 07:44 ID:7gkA84XY0: クリームサンドイッチがよさ毛だねDEX+4でゼロムグローブ外せるし
チーズ以外は手に入りやすい
問題はチーズ集めがめんどくさいことだけどね♪
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 11:32 ID:fk2HN71B0: 金はなくて
手元にソルスケ3枚さしのクロスがあるんだが
Agi>luk型のバードってTOM?
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 11:39 ID:bQUy4LBQ0: SUPまでしか飲めないASPDなのでクリの恩恵がいまいち。
TCクロスでA>Lなら素直に鷹匠をオススメします。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 11:44 ID:fk2HN71B0: そっかそっか
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 13:18 ID:ys2K/xsM0: 魂貰ったら自己ﾌﾞｰｽﾄASPDｸﾘﾃｨｶﾙでつよくね？？
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 14:34 ID:tr0WDeDg0: 外人様がみてる
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 17:04 ID:Qdl40DThO: AGIバードに朗報
魂＋バーサク投げ＋フル支援もらってDEX150ASPD190でMSマジｵｽｽﾒ
Arvより明らかにつええし疲れるし燃費悪いしそもそも通常狩りにそんなに人揃わないしでネタにはお薦め
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 17:54 ID:8NPwDDvI0: 雷鳥魂さえもらえば今は自己ブラギタロット出切るんだな
知り合いのリンカーがもうすぐ95になるし生体でタロットで遊べそうで楽しみ

>>383
小規模で自力で頑張ってくれるダンサーってだけであなたは貴重
狩りステで作り直して転生させてジプシーをやった方がいいと思います
そのステで今後99まで育てるのと
狩りステで99まで育てるのだと労力の差がほとんどないと思います
2PCプリ＋狩りステD>A>Iダンサーで
窓最下層へ行けば時給2.5~3Ｍくらいまででます
93ダンサーをそのまま持ってることで
新たに作ったジプシーの育成機関をゆっくり取れることもポイントです
（転生時に小規模クラスでダンサーが一人減ると戦力が全然かわる）

転生することのメリットはやはり
HP係数があがることやできることが増えること(縛らないでジーク、タロット)で
Gvに役立てる可能性が増えることがあります
665 ：664 ：06/07/24 17:55 ID:8NPwDDvI0: レス番100ずつ見返してたらなんかすごい遅レスしてたorz
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 18:44 ID:glvboHnE0: 転生するとロキ切ってArVやらタロットやらにかまける奴が多いから、未転生の方が役に立つ事が多い。
出来る事が増えるのは良いがやるべき事をやらなくなるのはいただけないぞ。
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 18:52 ID:KQmpLBv30: やるべき事をやらない奴は転生しててもしてなくても役に立たん
やるべき事をやる奴は転生しててもしてなくても役に立つ
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 18:58 ID:UXgNupxM0: やるべきことをやってる前提なら、転生職の方がタフだしな。
育てる労力に見合うだけのタフさかといえば疑問だが。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 19:15 ID:DmMJUmS20: HP倍率も係数も低いからなぁ…
せめてプリ並みにして欲しかったぜ
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 19:18 ID:biDI2hwr0: 最下層2.5~3Mって凄いな･･･一度拝見させてもらいたい
過疎鯖の最下層でたまに同業者が一人orBOT一匹いるぐらい
2PC2確96鳥D>A>I>Vで蟲95%回避、これで2.3M前後がいいとこ
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 22:27 ID:XH/jn6Y30: ﾍﾙﾓｰﾄﾞってWikiに
使用者の同僚(パーティー/ギルドメンバー)が違う場合、
ヘルモードの杖スキルの影響を全く受けないように修正しました。
ってあるけどこれってPTﾒﾝﾊﾞｰかｷﾞﾙﾒﾝは範囲内に入ったら
支援が全部消えてｽｷﾙが使えなくなるって事？

で、それ以外の人は支援切れないしｽｷﾙも使える？
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/24 23:06 ID:HJqpNMCL0: 全く影響を受けないのだから支援も切れないしスキルも使えると見るべきだろう
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 00:32 ID:wprTsnq00: それにしてもヘルモードは支援効果をすべて消すという仕様があるせいで
魂の登場でますます死にスキルと化したな･･･
バランス取りに慎重になって微妙スキルばっかり実装したかと思いきや
ある日突然ぶっ飛びスキルを実装したり、重力は極端すぎなんだよ･･･
674 ：383 ：06/07/25 01:03 ID:SwGmeWPd0: かなりの遅レスになってしまって申し訳ありません。。
先輩方のとても貴重な意見でモチベーションも上がってきましたし、お陰様で
現在Lv95となる事も出来ました。　ここから狩ｽﾃの踊をもう一キャラ作成。。
となるとどうなんでしょう＾＾；　2Pc支援用のプリも作成完了して、これからは
追い込みとなりますが何とか頑張っていけそうです。　転生も考えてます。
ありがとうございました。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 01:46 ID:mDCbrYtn0: 2PCなら1日で70、1週間で85、1ヶ月で95、生体通えば2ヶ月目で転生できるな
ADあれば1ヶ月以内じゃない？
砦取れないからよくわかんねけど
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 01:52 ID:eJ2f8oMNO: 廃人なら余裕、一般人にはムリ
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 02:18 ID:8GyUGCeR0: 70から効率2Mなら200時間か。
1日4～5時間がんばれば2ヶ月はやれなくはないかも。
学生程度に暇があれば出来る範囲かもね。

そんな毎日モチベーション維持できるかどうかが問題だけど。
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 09:37 ID:/x92WuFI0: 俺は気付いた
2PCで2確なら下水窓手よりジオの方がうまい！
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 09:57 ID:IxOEgPIy0: >>649
ほぼ2確の弓手と湧きﾎﾟｲﾝﾄ内で画面外に離れて上と下とかに分かれて狩るなら効率は上がるんだけどね。
問題は最近の大量の人が密集してｼﾞｵ取り合う場合の時なんだよ…
3確の時の感想だとASPDとか多少速くても3発と2発だとSP消費とかかる時間が単純計算1.5倍位違うからｼﾞｵ片っ端からとられるしね。
>>650 651
ｿﾛでの与ﾀﾞﾒだけなら普通の鳥ならGv型以外STRとLUK上げてないし現実的な範囲では最高の与ﾀﾞﾒだと思う。
まぁ料理やら2PC使えばもっと上がるんだろうけどね。
ちなみにあのｽﾃ装備でほぼ2確で2～3時間狩ってて1回撃ちもらしがあるかな？って程度だからほぼ関係無し。
調子が良い時だと30分でﾚﾓﾝ140個位無くなる事もある（QMC使ってｼﾞｵに突っ込んだ時のHP回復してるから少し大目）
まぁ最近のｼﾞｵ園はもうﾀﾞﾒかもしれん…夏休み入って画面に見えるのなら他人が撃とうとしたり最悪撃ってても横から撃ってくる奴とか出て来たし…
と、言うｼﾞｵ園暮らしの愚痴（´-｀）
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 09:58 ID:8lNTGyd40: 　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''''｀`'''''´
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 10:01 ID:ea3lui6m0: >>678
ソロ鯖ならなｗ
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 10:11 ID:eS0Z+G0l0: あんな閉鎖された空間で3人も4人もいると気が狂いそうになる
それでも90台までお世話になったが窓手のが精神的には絶対良い
Exp美味いし古代装備がでるんだぜ！！！１１１
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 10:20 ID:ns1Xbmpq0: 古代装備、安い割には弓職以外の90台にも需要あるよな。
ﾘﾝｸﾞ・ﾌﾞﾛｰﾁ・ｸﾘｯﾌﾟが割と高くて、対人はﾛｻﾞﾘｵ、狩りではﾀﾞﾌﾞﾙｻｲﾝかﾊﾟﾜｰｸﾞﾛｰﾌﾞ使ってるﾔﾂが多い。
もっとも、ﾀﾞﾌﾞﾙｻｲﾝする金のない一部のﾌﾟﾚｲﾔｰと限られてしまうが…無理してﾊﾟﾜﾘﾝ買うより割りと有用・金がたまればｻｲﾝって感じ。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 10:21 ID:zE9iFAoO0: D>V>I冠で2PCArVでやって、下水で1.7M/hくらいなんだけど、最下層だとどれくらい数字出るもの？
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 10:37 ID:ea3lui6m0: Vit型だと下水でその効率のままでいいんじゃない？
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 12:08 ID:YZkMGLQc0: >>684
D150無詠唱であれば最下層なら2.5↑は確実に出るぞ。
ある程度までの人数なら共闘で美味しくなる。
私は3M↑、1.5倍で5M近くまでは出せた。
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 12:25 ID:8/z6b0TG0: 最大値があれば最小値もあるって事で平均値はいくら？
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 12:41 ID:zE9iFAoO0: >>685
1.7でも満足なんだけど、クランプ消滅で刺激がなくなったから場所変えてみたくて。

>>686
2.5↑確実ってすごいな。ちなみに虫靴or無形靴とか付けてる？
らとりお計算でDEX150でアクラウスをMSで2確できるっぽいから実際に行ってみることにするよ。
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 12:50 ID:Lt0lpimY0: 参考になるかわからないけど、2PC支援有のD>A>I>V鳥の窓手最下層狩り。

窓手最下層前のWPにプリを置き、ブレスが切れる頃に帰還し、再支援⇒即出撃。
装備はテレポグローブ固定。
アチャセットを使って集中無しでも窓手２確(稀に討ち漏らし有)になる様に調整。
10分を過ぎた当りからSPが足りなくなるのでモチを利用。

狩場に横殴り鳥BOTが1匹居るが、今の所2.8Mで安定している。
上記のBOTが居る前は3M安定だったが、今じゃ余程のテレポ運が無いと無理な感じ。
2.8Mペースでモチ60個/30m前後を消費。
3Mペースでモチ80/30m前後を消費する感じ。
QMの喰らい具合で集中用にSPが消費されるのでモチ消費の差は人によるかも。

モチはプリ垢のBSに持たせているのでｃｃして補給。
690 ：686 ：06/07/25 12:56 ID:YZkMGLQc0: MSじゃなくArv狩りが最低条件だぞ。
ちなみにレベルは70台前半でその効率。
あとはがんばれ
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 13:09 ID:ns1Xbmpq0: 先行ﾃﾚﾎﾟ使えなくなったから、ARVするなら素直に蝿で狩ったほうが安定するかもなぁ。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 13:31 ID:8lNTGyd40: Arvの途中でテレポすればいいじゃない
3，4HIT目あたりでスキル使えるべ
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 13:48 ID:zE9iFAoO0: いろいろ参考になる話ありがとうございます。

>>689
餅ぱぅあ全開かぁ、貧乏性だからそこまで使ったのはオーラ追い込みくらいだ。
環境的にBS置けないからマニピ休憩メインで効率－200ｋくらい下がってもいいくらい。

>>690
逃げMSも悪くないよ。そりゃ効率的には下がるだろうけど飽き防止にはいいんだ。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 13:52 ID:mDCbrYtn0: AGI、VITに限らずDS2確＞＞＞ArV1確
QM掛けられたら詠唱や集中しなおしが強いられるArVで効率を出そうなんてのは間違ってる

ただDSの場合矢の消耗が2倍になる分補充が近くなる
俺の場合DS狩り4M、ArV狩り3.5Mかな
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 14:03 ID:C553Td4Y0: ＱＭよけるんだよ
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 14:07 ID:k3N2N38s0: >>694
ArVで効率を出そうなんて間違ってるとか、3.5M出たら十分だろ･･･
Max以外認めないような極論言うからいつも荒れんだよ。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 14:09 ID:/wA4QXeT0: そんだけ効率出せるのにQMなんて食らうのか
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 15:22 ID:yaJz+Djc0: テレポしてQMにダイブしない？
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 15:31 ID:DGsuVJn50: 窓のArV狩りでそんなに出るものなんだ。
私の場合、最下層でもArVだと2Mいかないから結局DSしてるよ・・・。
って、アクラウス無視＋1匹倒したら即テレポ見たいな狩り方してる？
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 15:32 ID:zkaLnhXv0: それは(鯖にもよるが)事故と割り切っても問題ない程度の確率だと思う
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 15:32 ID:rwAnEmQ60: 特にマジ系が多いとQMだらけになるな
しかしステも鯖も書かずに高効率出るとか言ってるのは参考にしかならん
つーか効率求めるなら2PCでグリムと公平やっとけ
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 15:34 ID:fukp7U4g0: >>696
そこで十分と決めずに上を目指すのは間違った姿勢じゃないと思う

ただ掲示板は文字でしか表現できないのだから
誰に限らず気をつけて発言しようぜ
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 15:43 ID:8lNTGyd40: AGI型とVIT型で全く効率が違うからな
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 15:53 ID:C553Td4Y0: ＼　釣られたｸﾏｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　＼助けてｸﾏｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　∩＿∩ 　頑張るｸﾏｰ　　　　　　　　│
　　　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩　　　　　　　　　　　│
　　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩　　　　　　J
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ⊂⊂　　|( ；・(ｴ)・) ｺﾞｸﾘ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　 | 　～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　|○ 　～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　～～
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 17:53 ID:epsxGeJE0: >>702
もともとArVでどうやったら、より高効率が出せるかって議論なのに
DSを持ち込んでくるのは、上を目指す姿勢云々の問題じゃないかと
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 18:07 ID:Dx03sRBK0: DS2発で仕留められるならDSの方が早い
純粋にArVより更に上を目指しているだけだよ
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 18:49 ID:tEITpLAg0: だから、議論の元は転生雷鳥でいかに窓手で最高時給を求めるかってことじゃなくて
あくまでArV狩りを条件とした中での議論をしてるんだろ。

最適解しか目がない人間ってこんな奴ばっかりだな･･･
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 19:08 ID:uZI5wG7Y0: ＞684 ：(^ー^*)ノ～さん：06/07/25 10:21 ID:zE9iFAoO0
＞D>V>I冠で2PCArVでやって、下水で1.7M/hくらいなんだけど、最下層だとどれくらい数字出るもの？

話の種っぽい発言だとD>V>I冠で2PCArVで最下層いったらどれくらい効率でそう？っていう振り
さらに>>693で「逃げMSも悪くないよ。」との発言もいただいてる。
2PCArVはID:zE9iFAoO0の今の狩り方、最下層はID:zE9iFAoO0の考える狩り場候補
どこでArV狩りが条件になったんだ？
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 19:13 ID:Ywar0Avd0: 転生雷鳥で窓手でより効率を出すならDS
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 19:18 ID:V0wgLx6b0: ArVが条件となってたと読み取るのは強引、に一票
経緯はどうあれ、冷静な思考の出来ない人が増えるのよくないよ
711 ：686 ：06/07/25 19:19 ID:YZkMGLQc0: DS2確とArv1確で実証してみるんだ。
DSの方がいいとか言ってる戯け者もいるしこれ以上何も言わないでおくよ。
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 19:47 ID:8GyUGCeR0: 暇だったなら検証しに行くんだけど今金策必死でそれどころじゃないんだよね。
期待値7Mの装備を16Mかかったおかげでお金がなくなっちゃったよ･･･
ホルグレン許さない･･･っ
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 21:57 ID:NKnZTarS0: 流れぶった切ってｽﾏｿ
Gvに出ているダンサ使いの先輩に質問ですが、最低限窓手で狩れるようにDEXを抑えたいんだがどのぐらい落とせばいいんだろうか。
ソロで狩ることが多いので、WIKIで装備集中ジョブ補正含めて90にしたんだがあまりにも余裕で、逆にINTが低くなってLv90台でもSPが3桁になるので作り直りたいし、ｸﾗﾝﾌﾟがいなくなったからもっと落とせると思ってる。
装備は、矢リンゴ望遠鏡カエルタイツベリトブツニンクリ*2(90だとニングロ*2)+7中型アバ(角弓も有)
自分で調べた感じでは
Lv80/50　STR１＋１２　AGI９＋２０　VIT84+3　INT49+15　DEX34+46　LUK1+8(2PCの支援有)
といった感じで平均DS攻撃で4回で沈む用にし、早くGvに出られる用設定してるが、このステはどうだろうか
もっと良いステがあったら教えて欲しいです、先輩方よろしｋ
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 22:12 ID:BRV9GkuB0: 転生させる気がないor時間かかってもいいならそれでいいんじゃない
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 23:12 ID:8lNTGyd40: そもそもGvダンサーにINTはそんなに必要ないんだが、何で皆上げたがるんだろう
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/25 23:15 ID:BRV9GkuB0: 上げるってことは、あなたが気づいてないorあなたにはどうでもいい利点があるってこと
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 00:30 ID:7FLUq77e0: >>713
作り直し前提になってるけど、そのままレベル上げて取り戻せないほど高レベルになってるの？
補正込み150と140じゃポイントに大きな違いがあるが、補正込み90と80って大差ないんだけど。
古代装備も考えに入ってるって事は90台まで育成も考えているようだけど
4発平均のまま90まで上げるの？ポイントは何に上げる予定なんだろう？
ちょっとわからない、方向性が見えないからアドバイスしにくいんじゃないかと思った。
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 01:11 ID:xZUlZ0Ec0: だな。
ちなみに>>713が示したステをROratorioにぶち込んでみたらBase75だし･･･

Dexをできるだけ削りたいってことは、ロキダンサーを目指してるんだろうが
仮にそこからVit極振りしてカンストさせたとしてもBase83。
まさかBase83が完成レベルじゃないだろうから、その先のポイントはどう振るつもりなのか
そもそも作り直すほどの価値があるものなのか、いまいち見えてこない。

少なくともロキダンサーを目指すなら、HP係数によるMaxHPも重要になってくる。
言い換えればBaseが低いうちはスクリームや忘れないで要員になる可能性が高いから
早い段階で無理に燃費が悪いVit100↑を目指す必要はない。
その分、効率に直結するステを先に上げて、1日も早く完成Baseまで引き上げた方が
よっぽど効率的。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 01:23 ID:LKDCd4090: 自分はDex素55+35（矢りんご/ニンクリ2/望遠鏡/タイツ）で、+5DBd角にて窓4確

Dex押さえてて感じたのは、踊り中に敵に矢投げる時の詠唱がトロいことと
PT狩り時に共闘入れる時に高LvモンスターにMissが出ること
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 06:26 ID:L3VYxfzc0: 窓ArVってダンサーとかでDS2確より低いの？
Agiはないから下水の方だが
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 06:29 ID:mIIKkcli0: 悪い事いわんから3確までは上げとけ。
どうせGvでまともに仕事できるのはBase90超えてからだ。
そこに達して無いうちはただのスクリーム要員だし、
スクリーム要員ならVIT80もVIT100も変わらん。
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 07:37 ID:M4aP3Drz0: >>720
DS２確の所要時間とArVの時間考えればわかる
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 07:48 ID:zdtaGpPo0: 後は敵が複数密集してる時なんか、DSだと比較的安全に狩れる
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 07:52 ID:UNY2aEdL0: 1匹ずつ倒してテレポならDSもArvもほぼ変わらないけど、
敵が複数固まってるとDSのほうが圧倒的に殲滅速度は早いな。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 08:07 ID:gRHc7hOH0: ダンサーでDS2確は辛いぞ
窓手でDSで効率出るのは転生後の話
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 09:27 ID:L3VYxfzc0: テレポ常時だと料理使う以外に2確ないのかな
ジオいったほうがマシかもしれんな
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 10:04 ID:P2WnGqPK0: 2PCでブレスあるなら楽に。
2:1:1武器もってロッカタイツ+Sign+望遠鏡orテレグロ(DEX140)で2確
頭が自由になるのでミス冠でもつけるとうまー
4分ごとに入り口に戻って支援掛けなおしで2M/h前後だった@最古鯖昼

廃アチャやジプのDEX極だと2PCで簡単にDEX140いってびびったよ
728 ：：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 10:46 ID:UyQNd0PY0: 転生前D=A>Iだったダンサーで現在D>V>Iジプシーなんだけどソロ狩場が狭くなって
お金が全然稼げなくなった。　　Ｖ型のみんなはどこでお金稼いでる？
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 10:46 ID:SFKp7Rav0: こんろん
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 10:55 ID:7b6ZZkqV0: 転売
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 10:59 ID:oejehy8e0: 地味に稼ぐならカビ、確実に稼ぐなら崑崙、穴場狙いなら伊豆、ウンバラ周辺
大穴狙いでピラ４
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 12:04 ID:UNY2aEdL0: 2PC前提だけど亀2Fもカードや収集品が高いから金銭効率がいいよ
本当にソロオンリーなら崑崙が一番堅実
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 12:06 ID:6uih1ho00: 窓手も真面目に拾えばそこそこの収入にはなる
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 12:08 ID:vuDfksvE0: 90後半からせこせこドロ集めして転生する頃には2万個あった
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 13:11 ID:cycIoPzw0: >>728
自分もD>V>Iジプシーだけど、Base80ちょい～Base90まで時計地下4Fに篭ってたな。
まぁ転生職だとJobがマズイけどね。
最近はもっぱらペノcとか竜cとかのレア狙いだな。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 16:24 ID:3evX/PNR0: D>I>A窓3確で下水1Mも出ないんだがお前らすげーな
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 16:36 ID:Ft58JvDr0: 2確にすると随分変わるぞ
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 16:38 ID:3evX/PNR0: テレポがなあ・・・
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 16:55 ID:P2WnGqPK0: おれなんかある方法で窓1確にしたんだら100M突破したよ
教えてあげないけどね
740 ：713 ：06/07/26 16:55 ID:0DC/Z+7S0: 書き込み足りなくてｽﾏｿ
ダンサーの人が少ないので一応ロキが出来るようにしてるが、主にｽｸﾘｰﾑでぴよらせるのが好きだから
スクリーム連発しまくりのロキダンサーにしたいと思ってる。いわゆる代理役も出来るダンサーです。
高Lvではないが、70台だから作り直すなら今のうちかなと思ってる。
まったり上げたいが、高Lvまで上げたい。
Lv80でVITを80(補正＋ｺﾞﾚﾑTﾌｧﾌﾞﾙﾛｰﾌﾟ)、Lv90辺りでVIT100(補正含めて)させてSTRを少し振って後はINT
を全振りにする予定。しかし高Lv目指すならやはりINTを削ってDEXに振ったほうがいいのかな？
4発平均で育ててみようと思ったが・・・やはり無謀か？

>>718
ステ振り間違えたorz突っ込みﾄﾝｸｽ　修正してみた
高Lv目指すならDEX高めに考えると
装備 : 矢りんご　望遠鏡　タイツ　+7中型アバレ(+7中型角弓)　ベリトブツ　ニンクリ*2(ニングロ*2)
Lv80/50(支援集中込み＋角弓)
STR1+12　AGI9+20　VIT74+3　INT55+15　DEX60+45　LUK1+8
Lv90/50(支援集中込み＋アバレ＋古代ｸﾞﾛ)
STR1+12　AGI9+20　VIT94+3　INT55+15　DEX60+50　LUK1+8
この後はSTRを振って、INTを全振りかな？

そして前記に書いたステ（INT重視にして短期でスクリーム連発出来るように考えた）
Lv80/50(支援集中込み＋角弓)
STR1+12　AGI9+20　VIT84+3　INT64+15　DEX34+42　LUK1+8　(しかし窓をDSで倒す攻撃平均が5回orz)
Lv90/50(支援集中込み＋アバレ＋古代グロ)
STR18+12　AGI9+20　VIT94+3　INT70+15　DEX34+46　LUK1+8
この後のポイントはさっきも書いたがINTに全振りにする予定。

こんな感じだが、高Lv目指すなら前者のほうが無難だろうか？
スクリーム連発を夢見てるからINTを高くしてるが、先輩方はどう思うだろうか
ついでに狩場は勿論窓手オンリーです。

初めて書き込むから無駄な文や書き足りないものがが多いやもしれん(´･ω･｀)長文失礼orz
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 17:01 ID:+FfVDsih0: 状態異常鞭でのArvについて。
状態異常系c4枚刺しのロープでArvした場合、状態異常は乗るのでしょうか？
それとも、Arvに状態異常が乗るのは、状態異常矢を使用したときだけでしょうか？

前者の場合、状態異常鞭で状態異常矢を使ってArvした場合、たとえば、白蓮玉c4枚刺しの
ロープでカースアローを使ってArvしたら、呪いにかけれられる確率はより高くなるのでしょうか？
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 17:03 ID:Ft58JvDr0: >>738
ダンサーでひたすら転生だけ目指すならの話になるんだが

DEXカンスト、STR2+3、LUK2+8
窓コンポジ（DUnBdBhが最低ダメージが高い）
矢リンゴ
ピッキタイツ
トンボマフラー
サイン1個＋テレポグローブ
＋もしハイレベル靴を持っていたら、ステ振らなくてもSTR5になるので少しお得

この組み合わせでDS2発での最低ダメージが9452まで行ける（Ratorioで計算
俺はこれで98→99まで窓手を2発で撃ちもらしたのは10匹以下だったよ
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 17:14 ID:M4aP3Drz0: >>740
まずはDEXを自分が好みの確殺ステまであげろ
満足したらそこでDEXを止めてサブステに振れ
ADでの育成環境があるのならどっちでもいい
だが、ソロメインならば机上の妄想だけで絶対転生できねーだろって臭いがプンプンする
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 17:19 ID:mIIKkcli0: 窓なんて、3確でもテンポの悪さ感じたり事故死したりがあるのに、
4確や5確ステでまともに狩りになるとは思えんのだよな…
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 18:09 ID:LhV90VYk0: いまさらながらふと思った
踊りながら通常攻撃で戦いたい、と　　　　　　　　　

キス出しながらオットーしばいたりアサクロ出しながらオットーしばいたりしたいなぁ
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 18:13 ID:UNY2aEdL0: >>740
LV98ジプシーだけど、素INT25でスクリーム連発してもSP切れないよ
97までINT1だったけどそれでもSP切れる事はなかったなぁ
ぶっちゃけGvやるにしてもそのステだとINT振りすぎな気がしないでもない
INT少し抑え目にしてDEXとVIT、もしくはSTRにステP回した方がいいと思う
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 18:32 ID:R1GVKeie0: >>741
状態異常武器+普通の矢でArVなりMS/TAすれば状態異常なります
普通の武器+状態異常矢でも勿論OK

状態異常武器+状態異常矢は
単純に加算かどうかはわからないけど確率は単独で用いた時より上がります。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 18:34 ID:gwa6LT1Q0: S4Uあったとしても、Int1でSP切れないってのはない気が。
S4U上でのスクリの消費が8～9程度で、Int1での回復量がSP装備でも12程度。
砦主＋マニピでも秒間回復が6。

適当に休めば切れないとは思うけど、
砦主じゃなかったりS4Uなしだとほんと全然無理だよね。

まあInt高いとS4Uの効果も気持ち上がるし、
悪条件でもスクリ撃ちやすいし、SP剤の効率も上がるし、
悪いこっちゃないと思う。

Strで所持量上げるってアプローチも当然ありだけど、
防衛だとある程度の時間ごとにEmCで補給あるから、
以前ほど重要じゃないと思うんだよねぇ。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 18:35 ID:phNf6wpwO: >>740
Lv90代のジプで素Int24だけど、ブラギスクリームだと装備によるSPR対策ほどこしても、
とてもじゃないけどSPもたんよ。
だけどS4U+城主ならば余裕はある。
もしくは教授orケミいるなら回復してはもらえる。
スクリームの為にInt上げるのは勿体無いと思う。

ま、Lvの上げやすさの為にもせめて窓3確にするのが無難かとは思うかな。
窓4確でいくならもうちょいStrにふる方がポイント効率いい気がする
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 18:51 ID:M4aP3Drz0: >>746
それなんてステルス
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 19:28 ID:Jns2ZMAk0: >>750
まぁ、なんだ、その、死んだほうがいいと思う
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 19:37 ID:M4aP3Drz0: 97までINT1でSPがきれない秘訣を教えてください＾＾
これでいいか？
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 20:02 ID:4gBffgiT0: みんな釣られすぎｗ
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 20:18 ID:cycIoPzw0: >>740
4確はさすがに厳しいかと･･･
ブラギ＋スクリームといっても、最初から最後までスクリーム高速連打する必要なんてないし
ようは状況を見定めて緩急をつけていれば、素Int40↓でもどうとでもなるよ。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 20:26 ID:UNY2aEdL0: >>752
何かいつの間にかステルス扱いされてる(笑)
まぁ釣りにレスするのもアレですが、
狩りは2PCでプリと結婚してるのでSP切れません＾＾
Gvの時は結婚スキル使わなくても余裕でSP持ちます
2時間ブラギスクリームぶっ通しでやるとでも思ってんのかね？
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 20:36 ID:Jns2ZMAk0: 1PCしかなくて回復剤もロクに買えない人なんだろｗｗｗ
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 20:43 ID:hVhJEIVK0: 2PCで結婚するのってむなしいものがあるよな
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 20:46 ID:M4aP3Drz0: 98ジプで、NT42
狩りは相方からSPもらってるけど、GG中は切れます＾＾
ごめんなさいね、回復材も買えない貧乏で；；
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 20:46 ID:gwa6LT1Q0: >>755
枠や死に戻り・落ち戻りの関係もあるし、
常に砦主ギルド＆S4Uありって訳にはいかんでしょ。
それとも、そうじゃなくても余裕なの？

あと、ステルス呼ばわりされてﾑｶつくのは判るけど、
あまり煽りなさんなよ。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 22:18 ID:Hln8O9YG0: Int上げてスクリームに徹するのはいいけど、
いくら忙しい砦でも2時間丸々叫びっぱなしはないからね
自分はむしろSP切れる原因が踊りの不発だったり…
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 22:39 ID:7FLUq77e0: ダンサーで窓2確テレグロ固定がきついって言うんで計算してみたけど
STR7+3、DEX99+35、LUK2+8ってステで窓弓、ピッキ、とんぼ、Sign、テレグロで2確届くじゃない。
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/26 23:56 ID:+wMEawHw0: 窓の話だけど、自分は4確(INT補正込み60)でLv60～90を下水ですごしたな。
周りの2PC勢を羨みながらがんがった。
DSキャンセルすれば、4確でもそこまで辛くもない気がするがなぁ。
まぁ、これよりLvあげるってなら3確のがいいとは思うが。
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 02:51 ID:SgAFWzBh0: DS4確、込みINT60、2PC無しじゃ全然SP足りないだろ
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 03:38 ID:HxMsDDYG0: そりゃ狩りつづけるのは無理だったけど、適当に座りながらやってりゃ
Lv70↑で700ｋ/h、Lv80↑で800k/hくらいは出てたけども。
まぞい型(ロキ踊)にしてはマシな効率かと思いながらやってたんだがねぇ。
765 ：762 ：06/07/27 03:40 ID:HxMsDDYG0: IDかわってた(´-｀)
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 07:54 ID:kBHh53cN0: >>762
あれ俺がいる。80台までDS5確で80台半ばで4確だった。
正直4確でも辛いことは辛いけど出そうと思えば1M弱出るし転生できないわけじゃない。
もちろん3確の方がいいけども他のGG職に比べたら効率出る方だし、4、5確でまともに狩りにならんとか
言ってるのは正直よくわからん。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 08:15 ID:kPUmBx8I0: 窓下水にクランプが居た頃の話だが
装備集中込みDex90、Int84で、クランプも距離が開いてたら退治って感じで狩りして
レモン食いまくって効率700k↓ってくらいだったな
操作量が多い、回復剤で金が減る、それでも効率は並以下
ってのに耐えれるなら窓手4確ソロでもいいんじゃね？
俺はそれで95まで上げて、後は生体で楽させて貰って転生できたけど
95↑もずっとDS4確狩りで育てようってのならあんまオススメはしない
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 08:25 ID:7SETwSQ/0: 95↑ってか転生狙うなら素直に狩りステ。
転生にそこまで意味がある職でもないし(対人面では)90台完成とかなら
多少きついステでも何とかなる。
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 09:51 ID:3mZqcsoK0: しかし、INT1で育てただけでステルス呼ばわりされるのかぁ…
冠をDEX1で97まで育てたけどステルス扱いされそうだなぁ
怖くて人に自分のステとか話せないなこりゃ
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 10:02 ID:3vn8tson0: 餅やレモンでSP回復剤が氾濫してる今INT切りは珍しくも何ともない

ろだで小さく対象キャラの部分だけ切り抜いて｢BOT｣とか晒してるようなお馬鹿ﾁｬﾝを除けば
INTが1であるかどうかなんてステルスかどうかの判断材料にせんだろ
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 10:17 ID:0O1d3yhQ0: >>769

2ＰＣ・養殖以外の方法で育てたのなら成長過程が知りたい
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 10:40 ID:PbTos9+P0: INT1でSPが足りると言い張ってるからだろ
SP回復材叩くにしても効率悪すぎる
>>769
冠と舞を一緒にしないほうがいい
お座りとニヨで育ったんだろうが、役割が舞とは違うし
冠のI=Vはわりと普通
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 10:56 ID:3mZqcsoK0: >>771
残念ながら3PCや養子公平で育てたので期待には添えられませぬ。
LV90からは生体ニヨでLV上げしたけどね。

>>772
>INT1でSPが足りると言い張ってるからだろ

この文が理解できないんだけど、INT1でSP足りるって言い張るとステルスになるの？
冠と舞の育成過程やGvでの仕事が違うのは分かるけどさ、
そもそもGvじゃ激しい攻防があっても、ロキの交代や同期落ち、死に戻り、補給等で2時間叫びっぱなしってのはまずないし。
過剰にINT高くしてSP余らすよりは他のステにポイント回したほうがいい場合もあるしね。
あくまでも俺の想像でしかないけど、そういうことを>>746は言いたかったんじゃないかな。

まぁ何が言いたいかというと、
せっかく情報提供してくれてるのに、いきなり不正者扱いするのはどうかな。ってことなんだ。
長文スマソ
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 11:16 ID:PbTos9+P0: >>773
それを自分に言われても困るわけだが、疑問符は浮かぶな。
激しい攻防になれば高INTだろうとSPの枯渇はあるわけで
INT1で十分という言葉は尚更出てこない
よほどの暇防衛なんじゃないかな

踊舞が総じてそれなりにINT振ってる事実やスキル職であると言うこと
また相談者がDSソロ狩り前提の踊であることを考えると
「INT振りすぎ」とか「97までINT1でSP切れたことない」というのは
甚だ不自然、というかありえないと思う
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 11:24 ID:/NY1vTW00: 鯖TOP連合に所属してたりするとINT1で十分かもしれない。
こういうところは2時間暇で一度も叫ぶ必要が無いこともある。
戦闘があったとしても、味方が強いので、
あっという間に勝負がついて叫びが必要な時間も短い。
ワンサイドゲームに慣れてると感覚も鈍る。
自分の環境でしか物事を考えられなくなっちゃうのかもね。
私はそんな状況であんまりぬるいんで、
ゴスとか売り払ってしまったんだけど、
中堅に移った今ちょっと後悔している。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 11:28 ID:8ighCbUM0: DS3確で庭師靴ジオ即沸き必死狩りだとINT80でもSPが切れた。
今はリンカーお座りだらけでそんな倒せないからSP減らないけど。
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 11:44 ID:3mZqcsoK0: >>774
あーそうか、相談者がソロのLV上げの事で話をしてたんだね。
狩りで2PC支援や結婚スキルが当たり前になってる人だと意見が偏るのもしょうがないのかな。
ソロ狩りオンリーならINT高めじゃないときついね。

でもやっぱりGvだとそんなにINT要らないと思うんだ。
どういう攻防をしてればSPが切れるのかご教授願いたい。
あと、SPが切れない=回復剤を多用、って考えの人もいるかもね。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 11:58 ID:mXfFj6YE0: たった一人のステルス発言でここまで揺さぶられるにゅ缶クオリティ
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 12:02 ID:oGAa5K0s0: 普段伸びない雷鳥スレも燃料あるとよく燃えるなー
>>775の自分の環境が全てと思って語るとあかんぜよ、でFAだと思うけど

で、発端の>>740への返答レスが殆どないわけだが。
>>740
早急にロキが必要なわけでもなくスクリームメインで楽しみたいなら修正案のほうでいいと思う。
Lv80(Vit80前後)で一応の完成を見て、それだけDexあればLv90まではそんなに辛くない。
勿論、マゾい育成に耐えられるなら修正前でも大丈夫。
ただAgi9→Luk9のほうが気休め程度にGv生存率上がるかも。

参考までにうちが昔使ってたダンサーの育成課程
Lv80 V94　I50くらい　S20前後　Dex1
Lv90 V94　I60ちょい　S30前後　Dex1
今思えば変なポリシー持たずにDex上げときゃよかった。
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 12:24 ID:PbTos9+P0: >>777
平地戦。自分の鯖は大手がガッツリ防衛してることがないので
各地で平地戦が起きやすい。消耗戦楽しいよ
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 13:09 ID:kG8bDY6j0: 困った事にダンサー育成が楽しい。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 13:49 ID:mDFXwoh/0: 自分もINT1ジプシで、狩りは2PCマリッジSP付与ソロor3人↑のPT前提で育ててる。
Gv時は必要な物積んだら、残り89％までSP回復剤積んで出陣してるが
今更になって、STRあげて回復剤いっぱい持つのと、INTあげて49％↓に抑えて
自然回復でやるのと、どっちでもいいような気がしてきた･･･。
むしろ後者のほうが金かからなくていいかもなぁ。
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 14:10 ID:8rJOddLC0: とにかく、自分のダンサーはDex1だとかInt1だとか言ってる奴は最初に育成環境も書いてくれ。
一番重要な部分を省略するからステルスと間違われるんだろ･･･
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 14:16 ID:j4AwiBEV0: ちょっと考えれば、「ああ、2PCなのかな？」とか想像できるんじゃないか？
でも聞かれてもいない育成環境を書くと、それはそれで文句言われる罠
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 14:36 ID:PbTos9+P0: 2PCでもINT1なんてしたことないなあ
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 14:52 ID:8rJOddLC0: キャラステの話題で育成環境を書くのは必須だと思うが。
単純に2PCと言っても支援＆結婚スキルや、商人キャラを使ってHP･SP回復剤の垂れ流し狩り
それに極端な話し、2PCでお座りすればステALL1でも育つわけで。

同じ環境でモノ言わないと、個々によってステの価値観が変わってくるのは当然。
そしてそれが極端になるとBOT、ステルス疑惑になる。
最初に一言さえ言っておけば無駄なレスの流れにならなかったっていうのは
今まで何度もあるだろ？
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 15:02 ID:YeuprEqg0: にゃ～～～～にゃ～～～～～にゃ～～～～～～にゃ～～～～～～～にゃ～～～～～～～～

サブステ迷って、振らないでいたら９９Ｐ貯まってた・・・
ＡＧＩ・ＶＩＴ　どっちにしようかなぁ
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 15:14 ID:3vn8tson0: 対人やるならVIT一択
ゴスとか持ってない限りアシデモは警戒しても無駄に近いからな

狩り専ならAGIとINTに分けて振っとけ
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 15:21 ID:7QTmDqOA0: >>787
ソロならAGI、PTならVITってのが一般的じゃないかな。

と、言いつつも自分も迷ってる80台D>I鳥持ち。

ソロではアノリアンやアリゲーター、カタコンなどでMS逃げ撃ちなんだが
三確相手に逃げて三発打つのと、二確相手に逃げずに二発打つのではストレスと効率が全然違ったりする。
Agi上げてソロまっしぐらで転生するのと、VIT振って生体行けるステにするのと迷ってます。

自分、95↑のキャラいないため生体の感触わからず考え中。
先輩方。良かったらアドバイスください(つд｀)
790 ：789 ：06/07/27 15:24 ID:7QTmDqOA0: あ。アノリアンは嘘です。オットーの間違いでした_|￣|○
DCrDSバイオリン使ってるので。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 15:34 ID:Ifbobs3s0: INT100のダンサーだけど
ブラギに乗ってスクリームしていると
SPなんてあっという間に尽きるよ
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 15:43 ID:4o+Fr6tK0: >>789
ソロならAGI70-80前後あると快適、ただし窓手下水から青鼠が減ったのでＤＳ窓狩りならＶＩＴがお勧め
生体3での後衛はサブステがＡＧＩかＶＩＴの差は余り意味が無い
横沸きで殴られたら死ぬときは一瞬で死ぬ＆連携の取れた固定ＰＴじゃないと話にならない
後は風鎧、アンフロ鎧、フリルドラ肩、ダスティネス肩必須
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 15:51 ID:5FbrDlEA0: >>792
最下層行くなら団子虫避けて窓手も避けるAGI型の方が良いぞ
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 16:33 ID:7SETwSQ/0: >>777
いらないのはDEXだろ。INTはあればあるだけ経費抑えられるし重要。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 16:34 ID:PbTos9+P0: だな
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 16:41 ID:VtkBP7dW0: 初めてダンサー作ってひとまず転職してMS/TA師目指してたんだが
スレ読むかぎりじゃMS/TAキャンセルの話がでてきてないけど
もしかして修正とか入ったり？
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 16:55 ID:3mZqcsoK0: 経費を抑えるとか考えたことなかったなー。
ここらへんが大手とそれ以外の意識の差か。
まぁINT1でも99でも自分の好きなようにステ振りすればいいんじゃないかな？
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 17:09 ID:9rR4ZJvl0: 大手でも経費削減考えてないのはアレな奴だけだろ。
うちの同盟商業100防衛100だけど、先週祭られて
経費が大変なことになって、頭抱えてるよ。

まあ正直ダンサーの経費あたりは微々たるものだけど、
削れるところは削るのが当たり前。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 17:29 ID:7SETwSQ/0: ステ振りは好きにすればいいのは当たり前。
経費ってのは現実問題大きい。大手でも必要以上に金使ってるのはちょっと困るよ。
一回経費担当してみればわかるよ。うちの鯖はどこも商業地なすぎなのもあるけど
アシデモが増えて、さらにwizにも人数×50個は最低でも水晶代がかかるから頭痛いわ。
大手小規模より同盟自体が攻め気質なのか防衛気質なのかでまた変わる。
攻めばっかのところはもっと金かかってるだろうね。
Gvは一人でやってるわけじゃない。Pvはしらね。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 17:49 ID:Yy5OUcZjO: まぁADニヨでDEX1で育てたよーとか言われても
スレ住人には何の利益もないんだよなあ。
DEX1でもこの装備でこうすればなんとか育てられます。とかならいいんだけど。
97まで二垢支援＋結婚スキルだったからINT1でもいけたというのに
最初からその環境が当然のように書くのが問題。
ていうかそれなら最初からそういえばいいのに、つっこまれてから2PCでしたって言うから誤解されるんじゃない？
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 17:59 ID:j4AwiBEV0: 資産・経費云々は、鯖や同盟の規模、
周囲の環境で全く違うから一概にこうだ！って言えないんだよね
実際鯖によっては経費を気にせず戦ってる同盟もいるんだしさ
結局自分の取り巻く環境を基準にするから話が噛み合わないんだよ
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 18:09 ID:8ighCbUM0: >>796
使いにくくなるような修正は入ってないと思うよ。
邪魔なの落とすのに使うけど、うちの腕では特に何も感じない。
単に使う人が少ないだけだと思う。詠唱あるしね。
転生しないと無詠唱はきついし、転生したらArVあるしで。
803 ：796 ：06/07/27 18:26 ID:VtkBP7dW0: >>802さん、ありがとうございます
キャンセルかけるから詠唱とか関係ないと思ったけど
DSがあるからあんま意味なさげっぽいですね・・・
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 18:58 ID:mXfFj6YE0: 高DEX前提だけど凍り割りにTAを移動キャンセルで連打するのは楽しいよ
それこそ踊るように

MSTAの話題が出ないのは、転生後はArVのほうが矢の節約になるってことと
転生前はロキとニヨと練習をMAXにしてMSTAを切る人が増えてきたからじゃないかな
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 19:30 ID:khqQaRy00: 転生するとMSTAの出番が当社比1.5倍のボリュームに！
「あとちょっとで倒せるのに・・・」
「細かいmobにArV撃って足止めるのもだるい」
「でもさすがに弓に持ち替えてDSも面倒」
「氷割りに使いやすいスキルが欲しい」
そんな貴方に自信を持ってお勧めします！

というのはおいといて。
TAMSはDSに比べるとややクセのあるスキルだけど主力として使っても問題のない性能だと思う。
転生前D>A>Iだった自分はPTだとDS型、ソロだとTA+通常攻撃と使い分けてた。
ただ今はスキルで矢を消費するようになったから基本威力の高いDS型のほうが経費は浮くね・・・
転生後もArVに比べて小回りが効くからイロイロ助かってますわ。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 19:48 ID:JLbkFtqN0: 今、ダンサー予定のアチャを育てていますが質問です。

２PCで常時マニピ予定なのですが、INTはどれくらいあればいいでしょうか？

将来は、Gvでスクリームダンサになることを考えて、ステは、D>V　を予定しています。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 19:57 ID:c85YCkis0: Gvで演奏しないならVITは100いらない、という前提か
おそらくジオ２確狩りを予定しているのだろう
"常時"マニピがあるならINT24もあればＯＫ
レベル上がるまでがつらいけどね
808 ：806 ：06/07/27 20:02 ID:YxGX5LSs0: レスありがとうございます。

INT24　ということは、
ジョブボーナスが　5　　ブレスで10　だから　素は9　あればいいということですか！

うああ、18まで上げちゃった・・・・＿|￣|○
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 21:43 ID:2NNdMYZ+0: 18まで上げたぐらいでがたがた抜かすなと言いたい
810 ：789 ：06/07/27 22:04 ID:7QTmDqOA0: >>792,793
レスありがとう。サブステがAgiもVitも変わらないならAgiを選ぼうかとおもいます。
Lv的にMS/DSの連射速度を上げるぐらいにしかならないかもしれませんが。

>>796
MS/TAを詠唱→詠唱キャンセルするならDEX130~140がやりやすいですよ。
一撃だけ打つ場合はDEX150が圧倒的に使いやすいですが移動キャンセルでないとうまく打てません。

逆にDEX150まで行くと確殺数的に特化コンポジ≧特化バイオリンとなって、
2確~3確を狙う場合はドラゴンテイルcで威力の底上げ可能なDSの方が良さそうです。
(MS/TAではジルタスcで効果UPだけどとても高いので)

他、DEX140~150､AGI9のステで使った感じで

・MS/TAの利点

盾を持てる(演奏も短剣で止めれば盾を持ったまま可能)
演奏しながら攻撃できる
転生後の装備も充実する
草/キノコを通常殴りで狩りやすい

・MS/TAの欠点

威力がDSに劣る
囲まれた場合は無詠唱or140後半のDEXでないと詠唱し難い
範囲攻撃・ノックバック攻撃ができない
ダメージ表示が地味

ふと思いついたけど、修練10の鳥が魂つけてアサクロしながらMSってのが強いかも。
移動速度増加+MS後のディレイ減少で走り回れるんじゃないかと予想。
TOMが来るかな～？

長文失礼
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 22:21 ID:8ighCbUM0: >>810
・MS/TAの利点
歩いてる時、敵に誤射しない
812 ：806 ：06/07/27 22:44 ID:YxGX5LSs0: >>809
うあ、そう？

キャラ消そうかとも、思ってるんですが・・・(´･ω･`)
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 23:27 ID:mUKi0HH40: > 806
何をしたいのか情報がたりない。
というか、ダンサのINTなんて、あれば楽だけど、無ければ
狩りのペース落とすかSP回復剤に頼るだけなんだから、
目標レベルから必要なDEXとVIT（とあればその他）のポイントを引いて
計算すれば良いだけじゃないか。
例えば目標レベルがLv96なら、素ステがDEX96、VIT88、INT33とか・・・。
あと、窓手とかでテレポ狩りすると2PC支援補正混みDS2確INT60あってもSP回復剤使うことあるよ。
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 23:48 ID:IZhuYp680: 98になっても最下層で頻繁にデスペナゲットしてるのは俺だけでいい
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/27 23:53 ID:/7480Bb60: >>812
その程度でグチグチ言って凹んでるくらいならさっさと消せ。
お前が失敗だと思うなら失敗だ。
狩りのペース次第だがマニピあってもINT24程度じゃ楽にSP切れる
816 ：806 ：06/07/27 23:55 ID:YxGX5LSs0: >>813

わざわざレスすみません。

とりあえず　Lv85が目標。

DEXカンスト、VITは・・・目標が見えない・・・。Gvで突撃に必要なMHPが分からない・・・。
むしろ、必要INTを確保後、残りのステPでVITと考えてましたので。

窓手はいったことないのでなんともですが、あ～、テレポしながら狩るのかぁ。
じゃあどのみち、常時マニピはきつそうですね。ある程度INTはいるのか。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 00:08 ID:a610rdPL0: ・2PCあっても結婚スキルないならINTはある程度必要
・DEXは窓弓・ブレス・トンボ肩・その他DEX装備・Sign等で窓が2確になるように調整する(カンストさせる必要はない)
・VITはロキをやるなら100必須、スクリーム要員なら80↑ぐらいあればいい
・後は窓狩りを耐えられる精神が必要
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 00:24 ID:6QO3e5eF0: >>816
2PCで追尾させればテレポ狩りできないけど常時マニピは出来るよ。
ただ常時マニピあっても24じゃきついと思うけどね。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 01:49 ID:pwaXvnxB0: int数ポイントごときで消すだのどうのこうの抜かすなら
ちゃんと計算すればいいじゃないか。

窓で2Mの効率を目指すとして
・1時間に何匹倒せばその効率になるのか
・その数を倒すのに何発のDSがいるのか
・SPRがいくらならそのDS分のSPが足りるのか

窓でもジオでも逆算していけばすぐ分かるだろ。
自分で調べようともしない人はいい加減消えてくれ。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 03:03 ID:ggmcPrPa0: 口調悪いのも多いがみんな優しすぎるｗ
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 08:36 ID:4ZT91PL70: 窓で2Mだと、その内数割は共闘だから計算し辛いかも
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 09:05 ID:Z/7+Jw6o0: 窓テレポ狩りだと常時マニピはむずかしいだろうね
支援のないソロダンサーだとINTカンストしていてもSPが足りなくなる
スクワット必須
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 09:31 ID:746oRGXA0: 先日Gv用ダンサーを苦難の末に発光させることができました
こちらでも相談にのって頂いて大変助かりました<(_ _)>
今回も転生した先輩方に質問がありまして書き込ませていただきます
ダンサー時代はDEXを抑えてがんばっていたのですが、転生したらArvがあるため
DEXを高めに持っていきたいと思っているのですが…素DEXをどこまで上げようか
悩んでいましてorz
よろしければ皆さんの現在のDEX(素と補正わけて書いてもらえるとうれしいです)
と将来の目標DEXを教えていただけるとうれしいですo(_ _*)o
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 09:43 ID:vC8XdEmh0: 皆も言っているが、Int振り過ぎたくらいでガタガタ言わない。
もしかして最強ステがあるとでも思っているのか？
どの道DEXカンストさせた上でGvに必要なVITを確保するなら
目標Lv85じゃ足りなさ過ぎる。
Gvステについては過去ログ読んでこい。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 09:58 ID:a610rdPL0: >>823
もうちょい環境を詳しく書いて欲しい。
1PCか2PCか、ソロメインかPTメインか、とか。
んで、Arvで何をメインに狩るかによるから何とも言えない。
俺は2PCで亀2Fソロを目指してたから、DEX装備なしで亀一確にするために素DEX99にしたよ。
現在JOB69、DEX装備無しで支援込み99+52
生体3Fとか視野に入れるなら、対人装備で無詠唱Arvを撃てるDEXカンストがお薦め
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 10:00 ID:KJJqATPZ0: >>823
ソロ育成前提なら完成ステは素DEX98/素VIT95/素INT25
Job54でＶＩＴ補正+2
Job58でInt補正+5
Job58でDex補正+14（ニングロ*2、名射手、望遠鏡でDEX自力150可能）

PT、養殖前提ならDEX88に落としブレス込み150を目安にしても可
優先スキルはスクリーム5、忘れないで10、ニヨルド5（生体ＰＴに混ざるなら）
827 ：823 ：06/07/28 10:21 ID:746oRGXA0: >>825
2PCのソロメインですねー
GvもしますのがVitは補正込み70くらいに抑える予定です
将来は823さんのように亀2を2PCでソロできればいいなーと考えてます
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 11:43 ID:6QO3e5eF0: 823って･･･いやなんでもない。

亀を考えてるならDEX150欲しいので完成がJob70としても
1確目指すと素DEX94以上いる計算かな？
現実的な数値考えるとカンスト、もしくは98まで上げるべきだろう。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 12:02 ID:EqxA6BXb0: >>823
自分は素Dex99、Vit85、Int25、Str20かな。
これでも一応80名の準大手で、週によってはロキを担当したり
死に戻り組の中ではメイン火力として戦線復帰の助けになってる。

ArVで狩りもしたいなら、Dexカンストか一段階下がおすすめ。
Vitがあればペアでタナトス上層だって行けるし、ボスを狩るのも可能。
なんでもこなせるマルチキャラ、それが転生雷鳥のいいところだと思ってる。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 12:05 ID:XmgB4DaV0: 2PC前提の狩場情報かも
INT１転生後ﾉﾋﾞ→ｴﾙﾀﾞｴｷﾞﾗ森→ｼﾞｵ→JOB45完成まで
２PCはブレスIAﾏﾆﾋﾟのみ、先行LAなし
ほぼDS狩り
レモン650ぐらい
最古鯖なので、人いっぱい自給おさっし

ｼﾞﾌﾟｼｰになってからは、ｵｯﾄｰ海岸か桃木へ（DEX140）
INT１で、白P＞レモンの消費の数
DEX150になったら被弾する量が変わって白Pの減る数が減ること期待

チラシの裏すみません
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 12:34 ID:ek1c9PY8O: >819
ずばりその計算してくれるやつがテンプレサイトにあるな
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 13:41 ID:4yI226JV0: >>830
Job46じゃなくて45転職？

人大杉なときは別MAPいったほうがうまいかも
2PCのDEX150で廃アチャ終盤DSと通常攻撃まぜて600k/450kくらいは出せた

ジプシーになってからは2PCやめたのかな？
序盤Job30くらいまでは弓もってジオでも十分おいしいと思うよ

それと今は料理があるけどGvのときだけVIT料理食べてVIT100とかは外人来るかな
狩りでのDEX調整も安めの+1～4くらいのを食べてまだ見ぬJob補正代わりにするとか
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 14:59 ID:9sGYw3rl0: 料理は鯖移動で切れるから攻めでは厳しいけど、防衛ロキ時とかならありかと。
素で90超えのステを数ポイント削れれば、初期値近くのステを20くらいまで振れるし、
vit後付けが多くてLv上げも厳しい転生90台とかでも使いたいですよね。

ただ基本的に数Lv上げれば補えるものだから、高価だと経費申請はしづらいかな。
しかしvit+6料理作りたいのに茶色い根が…食人植物の根なら腐るほどあるのにｗ
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 15:11 ID:70D6Pp7y0: 非転生及び転生の70～90Ｌｖ間って､微妙に山だと思う今日この頃。

Lv80ジプシーの戯言
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 15:17 ID:rStOA8/v0: 茶色い根なら沢山持ってる
Sロープ狩りのときに出るのだ
そろそろ10kに届きそうだ(*ﾉﾉ
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 15:21 ID:csjpJwuh0: なんだあれいくらで売れるの
葉っぱ集めのついでに出るけど
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 15:46 ID:wAPICAon0: このｽﾚ読むと、INTは狩りや対人時のSPの都合で振った方が良い様に見えるんだが
ﾌﾞﾗｷﾞのﾃﾞｨﾚｲ減少目的の場合、INTはどれくらいが良いんだろうか

60も80も誤差ですか？CafeのとこだとINT110↑とか書いてあったけど・・・
対人してる皆はどんなｽﾃ振りしてるんだろ
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 15:54 ID:xZIAmsYH0: VITINT二極
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 15:54 ID:P2MrxpZ80: INT100↑でｸﾗｳﾝなんていねーから安心汁。折角の転生をﾏｿﾞに費やすのはもったいない。
VITを削るとｱｼﾃﾞﾓ以外のｽｷﾙで特化ﾊﾞｰﾄﾞに劣る耐久性。
もしPVP特化を目指すなら、INT－VIT二極のﾊﾞｰﾄﾞを作るといい。

この終わりかけたROの、更に終わりかけたPVPに命を懸けるなんて（ｒｙ　俺も雷鳥じゃないｷｬﾗでｱﾀｯｶｰやってるけどﾅｰ
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 15:55 ID:z3nSi0y+0: >>837
CafeはPP前提だからだよ
GG前提ならその辺りよく考えてWiki見ておいで
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 16:01 ID:z3nSi0y+0: >>839
言葉を返すようで悪いんだが、INT100↑のクラウンは普通にいるし
PP系じゃさして珍しくもない
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 16:04 ID:a61hd7m80: 占の束縛しないで　のばｇって修正きました？
練習５にしても（MC習得済み）出てこないんだけど
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 16:09 ID:P2MrxpZ80: いないって言い方は悪かったな。すまね。過疎鯖だからPV盛んな鯖のことはわかんえーけど、
ｸﾗｳﾝでくるやつは大概高VIT－高DEX－中INTだな。PT戦じゃﾊﾞｰﾄﾞの方が多いせいもあるけど。
阿修羅で落ちねぇのもいるし、もし>>837が転生してるなら高VIT中INTｵｽｽﾒかなー。
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 16:44 ID:4yI226JV0: 今思えば一瞬たりともピヨれない場面なんてロキ時だけだろうから
VIT料理頼りなステ振りで行こうかな

>>837
INT60と80のディレイ短縮の差は4%
MSなら0.28秒、スクリームなら0.16秒の差
これを大きいと思うか小さいと思うか

Pvギルド所属のD-I冠と臨時で一緒になったことあるけど実際対人してるとこは見てないのでなんとも
WizのSGや教授のSlCとかならディレイがモーションディレイ以下になるみたいだけど

>>842
自分勝手3未満とかじゃなかったら修正されたと思って良いんじゃない
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 16:49 ID:wAPICAon0: レスありが㌧
先週AGI鳥が発光してﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってきたけど、転生するなら対人特化にしようかなぁと

Pv特化がV=I二極っていうのは、やっぱりSP問題で高INTって事なんでしょうか
後、ｱｼﾃﾞﾓが普及してる今高VITも大丈夫なのかな
まあVIT100あればﾛｷとしても使えるし、色々活用出来そうですけどね
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 16:58 ID:wAPICAon0: 書いてたらﾚｽが
>>844
ああ、ｽｸﾘｰﾑとかｼﾞｮｰｸのﾃﾞｨﾚｲの事は考えてませんでした
確かに高INTの方が密度上がるから良いのかな・・・

気になるのは、転生ｽｷﾙのﾃﾞｨﾚｲに対してどうなのか。主にSBr
MSのﾓｰｼｮﾝ=ﾃﾞｨﾚｲ程になれば、大抵のｽｷﾙはｶﾊﾞｰ出来るのだろうか
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 17:07 ID:z3nSi0y+0: 元ディレイの長さとWIZの大魔法ディレイの長さと比較すれば
予想はつくだろ。ちっとは考えろ
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 18:08 ID:LVFDeVMh0: >>823
Gv視野に入れてジプシでVit70って他に何振るつもりだよ
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 18:18 ID:WDXQBXc50: LUKだよLUK
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 18:36 ID:KJJqATPZ0: 最新のGvステはSTRに決まってんだろ！！
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 18:50 ID:EqxA6BXb0: >>848
本人じゃないけどDexカンスト、およそVit70、Int40でBase90だからいいんじゃない。
GvといってもVit100でロキすることがすべてじゃないし。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 18:52 ID:L3R+PsUI0: 経験値増加カードって一般MOBのみ？
ボス型には適用されないのかな・・・？
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 18:56 ID:9MtrN7T7O: 種族で判定してるからボスはダメという考えにいたる理由がわからんのだが
実際にはいらなかったりしたのか？

ＭＶＰ獲得経験値は増えない可能性もあるが
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 19:00 ID:L3R+PsUI0: タナトスで履こうと思ってね。
クリスマスクッキーなんてここぐらいでしか使い道ないから、どうなのかなと。
被ダメ部分はアリスCでカバー。もっともブラギ役だからダメ受けることは少ない。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 19:03 ID:NY5ltUWm0: >>853
Boss経験値＝MVP経験値じゃなかったっけ？

>>854
まぁ知ってて先の話ししてるのかもしれないけど、アリスｃの効果はまだ未実装な。
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 19:06 ID:5l0qLSFh0: 経験値とMVP経験値は別物だぞ
MVP取ってれば経験値を二重に貰うことになる
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 19:08 ID:L3R+PsUI0: 検証兼ねてちょっといってくるわ。
858 ：830 ：06/07/28 21:00 ID:XmgB4DaV0: >>832
指摘ｔｈｘ　JOB46までです
45ポイント必要と覚えてて、＋１がJOBｌｖだとすっかり忘れてたです
ｼﾞﾌﾟｼｰになってからは、２PCできる環境だけど
ｿﾛで狩場乗り込んでは、返り討ちにあって、ｼﾞｵに逃げ帰ってました
他ｷｬﾗあわせて約３K匹後にｼﾞｵカードがやっとでたぉTT

すみません、少々鳥の先輩方に質問を
PT用に鳥も育てているのですが、　
ブラキで持ち替えキャンセルをしていく場合
楽器と弓の持ち替えで、盾も一緒に持っていって装備してますか？
後、ブラキ展開は、20秒ルールでほぼ常時になるよう、
音楽がやかましくなるけど、かけ直していくのか、ピンチの時のみ？
それとも、鳥はMS１で共闘を、ずーと歌いっぱなしのほうがいいのでしょうか
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 21:57 ID:xZIAmsYH0: 自分の頃は城臨時等が主流だったのでそのつもりで
盾は持って行かなかった気がする。
演奏はピンチ時のみで、あとはDSで殲滅に徹する。
今は生体なんかだと当然ブラギが求められているわけで、盾ありが当然だな。
クラウンになるとPT時はほぼ楽器のみになる。
行く場所もタナトスとかになるので演奏の頻度も増える。
自分は持ち替え歌キャンセル用に運剣とか使ってたな
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 21:58 ID:NqkSnL2uO: それくらいダンサー終わらせたなら分かっててほしいもんだが…
定点狩りか移動狩りかでも使い分けるし、盾は楽器装備と同時に一緒に装備しなおしてる
ピンチになってから演奏してたんじゃ遅すぎるから、グロみたいに戦闘開始のたびに演奏しなおしてる。
この場合20秒の切れ目を把握しておかないと無駄になる事がある。
なんにせよ、自分のステと立ち回り方でどうとでも変わってくるよ
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 22:09 ID:+vbcjHWeO: 綺麗に意見分かれすぎててﾜﾛｽ
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 22:18 ID:KiusTyDE0: 半角カナ、全角英数字の入り混じった文章
ブラギをブラキと勘違い
までならともかく
文章の狂いっぷりが凄まじすぎてどうすればいいのかわからん
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/28 23:42 ID:L3R+PsUI0: 行って来た。普通に増えました。
いつもなら2.6~2.9M/1hが、3~3.4くらいに。うまーでした。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 00:03 ID:d6WHrnt70: >>858
とりあえず回避があるのかどうか。
盾はどんなのがあるのか。
メイン攻撃は何なのか？ＭＳのレベルは？とか。
色々と聞く事がありすぎてなんとも言い難い雰囲気になってる。

条件が分からないなりに答えてみると盾は有効な盾があるならもっていく。
回避が完成していて重いなら弓＋楽器だけでもいい。
あと、常時演奏は敵が近い時で少し移動するなら一度解除してSP回復した方がいい。
演奏中はSP回復しないからね。全部２０秒とか全部演奏歩きとかに拘らない事。
共闘取るだけならMS1でいいと思う。演奏中でも演奏中でなくても。
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 10:22 ID:vsXO9zHA0: >>858
盾→特化盾があれば必ず装備。盾の持ち替えもします。

ブラギの展開→ブラギの効果は常に出てるようにしてるが、常時展開は
してない。20秒ルールとアンコールで頑張ってSPの消費を抑える･･
常時展開は移動遅いし、SP回復しないし、オススメしにくい。

MS→殲滅力のあるPTメンバーがいるならMS1推奨。
MS5も連打してると何気にSP使います･･

ブラギ役になるか、殲滅補助役になるか、殲滅担当になるかで
やらなければいけない仕事も変わってくると思う。

鳥さんと一緒だと狩り楽しいって言われるのが快感です(*'ω'*)
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 10:43 ID:5PDGaRfb0: 常時ブラギ必要か？
ArVでなくてもDSでもそれなりに火力あるし、それだけで普通は間に合う
GV特化鳥ならブラギと共闘しか能がないって話ならともかく
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 10:48 ID:cuu+rPT+0: 騎士みたくトレインで一掃出来ない雷鳥はホント金策に向かないよな。
だけど俺はジプしかキャラがいないから金策にめっさ困ってます

ステはD>V>I
支援無しでDEX140、Intは42、Vit70
Gvに出る為に耐久力とスクリーム耐性をつける為に今は育成中って感じ。

皆はどこで金策してる？
俺はSDでパサナかミノｃ狙い。
伊豆３FがBOTが消えたからカード値段が跳ね上がってるが
複数沸くし、わりに経験値マズいし･･･まぁ金策だから仕方ないんだが･･･。

Arv狩りでオススメ金策狩場があればぜひご教示お願いしたい
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 10:52 ID:UAJa8iaR0: 散々既出、コンロンいっとけ
アクセはドロップ系な
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 11:09 ID:psZYacvJ0: マステラ落とさなくなったら、どこへ行けばいいんだろうな…
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 11:18 ID:cuu+rPT+0: ミネラル１確で水晶のかけらウハーを期待したが･･･。

ミネラルって強いんだな。
しかも属性が無いからArvじゃ無理だな
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 11:34 ID:d0+aIuUb0: DEX高いとペノが結構金にはなりました。サンゴで地道に稼げるし一枚でもカード出ると一気に潤う

ところでロキ経験無くて、VIT100になったとたんにロキ役になってしまったジプシーなのですが
ロキ役のときってSP回復アイテムってどれくらい携帯するもんなんだろ。SP回復量は12です。
普段Gv時は防具とかってMDEF＆ジニーオンリーで着替え等は服以外しない感じなんだけど
ロキ時はDEF装備でとか指揮官の人に言われたもんで、2種類持つことになり重量的にかなりきつく。
同盟内の他のロキ役の雷鳥さん達は皆、INT高目でSP回復高いんですが自分のは低いんですよね。
INT低めのロキ役やったことある雷鳥さんってSP回復アイテムは2時間でどれくらい使ってるのかな？
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 12:04 ID:tCBwU6fi0: ロキやってるジプシーだけど、素INT25でランカー青P20個ぐらいかな
ブレスとマニピかかってればそれほどSPも減らないし、気にする事はないと思うけどね
どうせ激しい攻めになったら死んだりしてロキ交代する事になるし、2時間フルに出し続けるなんてまずない
あとロキやるならアンフロタイツの予備にアンフロコットンを1，2枚持っとくといいよ
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 12:10 ID:AgnExHUT0: >>867
金稼ぎでカード狙うなら、もっと単価が高いやつにしないと割り合わないぞ。

一番手頃なところでペノ。
数が一気に増えたから、これから先どんどん値下がるだろうけど
まだまだ普及率は低いし当分は安泰かと。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 13:00 ID:/rsa0FDb0: >>858
自分はD>I=V>Aのﾊﾞﾗﾝｽ鳥だがｽｯﾊﾟﾘと構成によって攻撃するのやめてる。
ﾌﾞﾗｷﾞが必要になるような場所だと正直高耐久力or大量に湧くのどっちかだし下手に手を出してLA消すより大人しくLA消さないようにMSを上手く挟むようにしてる。
ﾌﾞﾗｷﾞ出しっぱなしは生体3だと俺はやってる。
ちょっとしたﾐｽで即死するし生体で自分の身を守りつつﾌﾞﾗｷﾞやって矢持ち替えてDSも撃つってなるとﾌﾞﾗｷﾞﾐｽしそうだし。
>>867
ﾊﾞｰﾄﾞなら下水地下箱装備で人が画面内に入るまでﾃﾚﾎﾟと不協和音で結構な稼ぎになるんだがな。
一度人の居ない早朝とかに　雷鳥魂＋不協和音＋箱装備＋IAで暴走してみたい…
後はﾌｧﾌﾞﾙとかﾋﾟｯｷ、蛙等の低級MOBのｶｰﾄﾞが産出量少なくてやたら値上がってるしそれ狙ってもいいかも。BOTｳｻﾞｲｹﾄﾞ
後は弓手系ならDEXかなり高くできるし料理作ってみるのも一応手の一つ。
問題は先行投資がそこそこ要る事とライバル店が結構多い事だが一応稼ぎにはなる。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 13:03 ID:l92apVRE0: 中堅どころに河童おすすめ
水Mobの特性で経験値/HPは微妙だけどアロエ葉ヒナレ葉の高騰がうまい
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 13:33 ID:d0+aIuUb0: >>872
回答ありがとうございます。返答遅くなり申し訳ないorz
ランカー20程度だとそんなにSPきつくなるようなことはないんですね。
アンフロは予備がとりあえず１枚とゴレ混ぜたロープがあるので今回はこれで様子見てみます

ロキって重要なだけに張り替えミスとか恐いな…
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 14:35 ID:d6WHrnt70: そりゃ亀やジオや窓手食ってたら金なんかたまらんわな。
普通にクロックや城や騎士団いってればエルだけでもそれなりに貯まる。
ジュピロスで鋼鉄集めだって出来る。
１確職は言われてる程お金が入らない訳じゃない。
お金より経験が重視されてるだけっぽ。
LKでも廃屋なんかいってたらロクな金にならんわな。

>>870
そのために神はＭＳで攻撃してからＡｒＶという必殺コンボをお与えになられた！
ミネラルくらいならＡｒＶにある程度の威力があればＭＳ１を一発加えるだけでなんとかなります！

もしＭＳ／ＴＡが５なら無属性ヴェナートだろうとライドワードやアラームだろうと瞬殺です！
撃つ順番は間違えちゃダメだぞ！
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 14:38 ID:Y7DC9rY90: >>867
騎士なんて回復剤垂れ流すだけで金策に良いと思えないんだけど・・・
ｶｰﾄﾞなんてたまに出てﾗｯｷｰ程度
ﾊﾞﾙｶﾝで楽々桃木一確、DSニ確出来るんだから行かない手は無いと思う
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 15:22 ID:1BKOH3vd0: >>878
婆園で手堅く稼げるようになった
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 18:30 ID:el6Nxnab0: ダンサーでハンターボウって使えますか？
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 18:34 ID:3mU8z/OmO: no
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 21:18 ID:Y637V5nv0: ダンサーでテレポ常時で窓2確狩りしてる人いるかい
撃ちもらしの頻度がどれくらいか知りたいんだが
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 22:02 ID:0acCZioVO: 臨時とかであんまり張り切って演奏そっちのけでDS連打してたら
バードさんがいるとする事なくてつまらないです。
という人が出てくる可能性があるやも。60～70台くらいだと特に。
演奏の恩恵が高い構成だと、DS連打は控えるようにしてるなー。
まあこれも人それぞれなんだけど、わざわざバードを拾ってくれたPTにはバードしか出来ないことで頑張ってる。
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 22:13 ID:XeNxdH1r0: まぁ、DS師ってのはDS撃ちすぎると他の人がやる事がないって事が多々あるなｗ
ってかダンサーは臨時で何踊ればいいんだろ？
S4Uとかクリアサいるなら幸運のキスとかでええんだろうか・・・
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 22:43 ID:V5Be8WHC0: 思うんだが窓2確より時代は今、ジオ2確なのかねぇ。
でも条件揃えた鳥しかDS2確できないんだっけ？ダンサーは厳しいとか・・・。

パッと見たり聞いたりした情報だと、ジオ園が一番なのだろうか。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 23:19 ID:tCBwU6fi0: だらだら何も考えずに狩るならジオが一番
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 23:30 ID:ghVL6Cd10: +9sハープって需要あります？
供養するつもりで叩いたんですが、もう1回叩いてなかったことにしたほうがいいのかな…
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 23:46 ID:4oK4/RPu0: 野良ジプシーを探していたｸﾗｳﾝ　(Lv95)

ご無沙汰してました。
とりあえず結果報告を
風邪が治ると、ギルドが崩壊してました
つまり自分自身が野良クラウンになったってｵﾁです。本当にありがとうございました。
ジプシーたんと出会う事は結局出来ませんでしたが、応援してくれた皆さんに
出会えた事が一番の収穫だったのかもしれません。
さようなら！さようなら！
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 23:51 ID:UAJa8iaR0: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 23:52 ID:/GYZ0rwB0: なかなかいいオチだ
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/29 23:57 ID:4oK4/RPu0: ていうか今思ったんだが、これなら俺がジプシーたんに拾われて結婚できるって
選択肢が出てきたんじゃね？俺その方面でがんばってみる！
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 00:06 ID:ApQjiN+G0: 見つからなかったら引退と言っていたので
「また愛すべき同士が一人去ったか…」と思っていたら。
頑張ってくれ。鯖違うが見守りたい
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 00:17 ID:fOS8CLlGO: 生体かタナ臨時しばらく通えばすぐお誘いきそうだな
舞からくるかどうかは知らないが
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 00:42 ID:rxprP7no0: >>887
需要はいうほどないだろうなぁ。
個人的にほしいとはおもうが・・・
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 00:55 ID:aS/V/wlw0: >>882
確ってことは撃ちもらさない、ってことだ

>>891
ナイスポジティブシンキングｗ
がんがれ
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 02:03 ID:ThBQ1Sa00: >>891
鯖は違うし野良でもないしジプシじゃなくてまだダンサだけど、応援してます。
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 02:08 ID:0ogkn0tY0: 来週は祭り・・・か？
鯖によっちゃやってないのかも知れんが。
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 02:10 ID:QD84SjG5O: >>891
何か似たような立場な私(ニヨ持ち鞭子)
私の場合は、ギルメンの鳥と相談して鳥の意見で合奏はニヨ決定。
鳥が先にニヨ取ったと言うから気合い入れてこちらもニヨを取ったけど、
２ヵ月以上レベルが上がらずログインもしない鳥の事が気になり
ギルドの掲示板にてニヨ狩りしたいね？と遠回しに詳細を訊ねた所、
鳥は２ヵ月前(ニヨを取った日辺り)にラグナ引退したよと別のギルメンから報告
その鳥は、度々ギルメンを困らせる問題児だったのもあってか
次の日、ギルドを抜けた私がいました。
とりあえず、私もニヨ持ちの鳥さん求めて流しの踊り子さんやってます。
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 04:29 ID:iK+AfyYf0: >>882
書いてる人は撃ちもらしの頻度も書いてあったと思うが？
「撃ちもらし」で検索かけてみよう。

>>885
条件を満たせばという話なら、2PC支援あればダンサーでも2確。
それにDEXカンストでダブルサイン＋ピッキで平均2発で落とせる。
> 思うんだが窓2確より時代は今、ジオ2確なのかねぇ。
でもすでに時代遅れだから
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 07:13 ID:KItMwS/XO: ジオ2確より窓2確より美味い狩場は生体3とかタナトス7↑とか今存在するわけで。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 07:21 ID:iK+AfyYf0: >>900
ソロの話だと思うが。
ジオはリンカーお座りでさらに過密化して狩りにならない。
窓行く方がいい。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 07:26 ID:aS/V/wlw0: >>900
馬鹿だな、お前
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 10:39 ID:KItMwS/XO: DS2確でじゃんじゃんジオ伐採していけば、いずれ誰もいなくなる。
誰もターゲットしてないジオなら攻撃しても構わない訳だしな('A`)

夕方以降は狩りにならないのは同意。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 10:56 ID:iK+AfyYf0: 誰もタゲを取ってないのを攻撃しても構わないルールでやれば確かに誰もいなくなるが
やると確実に晒されそうだな。
この方法なら時間選ばずいつでもやれると思うが、苦情も殺到することだろう。
タナトス前は過疎ってたんだが、実装直後から一気に機能しなくなった。
テレポ狩りなら出来るが･･･むかつくのであそこにはもう行かない。
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 12:16 ID:CtG3uqUC0: だなあ、ニヨバード育ててたときDS5発必要だったんだが
3マスあけてDSしてて後ろからDSDSしてくるやつは…('A`)
結局早起きしてそういうのが居ない時間に狩ってたな
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 12:24 ID:xWNPFnP70: そういう奴はタゲとっていてもこっちが被弾していても横殴りしてくる
しかもさっさと倒してタゲとってないからいいだろとか平気でいってくる

ジオの白MISS出てるSSとって晒している俺がいる
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 12:43 ID:KItMwS/XO: ジオ園で本当の自分に出会えました。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 14:08 ID:Hy7ZvtKU0: 夏だといちいち書かないといけないのか

>>903みたいのは厨なんだから鯖板で晒せよ
>>903みたいなことがやりたきゃジオのタゲ取ってからにしろ
それなら横取りしても何の問題もない
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 14:15 ID:j12cZS2J0: ジオで横殴りとかくだらないんだが
最低でも5マス以内から射撃してないとそんなもん見えるかよ
最近はアホリンカーが新しく画面内に入ってきた時なんかどれに向かって詠唱してるのかわからんし
自分が攻撃されてないなら横殴り主張するのはくだらないってことだ
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 14:29 ID:KItMwS/XO: だな。
あそこはジャイアニズム前提な希ガス。

3PCみたいなブラギSBrアサクロがいた時は、すげー殲滅力でみんなリタイアしてたなぁ。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 14:47 ID:EKwPcnzg0: 5マスとか離れてても反対側から来て
射程に入った瞬間にDS撃つ奴なら絶対見えない罠

あそこは横殴り当然ぐらいの気持ちで行ってるよ俺は。
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 14:51 ID:UfwMpS420: そこでニューマ
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 14:54 ID:nWRlT4rU0: 2PCのマジがいたんだけど1回横殴りしたらニューマするようになった
アホだとおもった
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 14:56 ID:0+v1mR730: タゲ取ってる相手を横殴りしたならアホはお前。
タゲとってない相手にはそもそもに横殴りって状態が発生しない。
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 15:00 ID:nWRlT4rU0: タゲとってたら撃たないよ
詠唱してるのが見えないんだよ
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 15:00 ID:5LU9s34o0: ROやってる香具師に池沼が多いのは仕様です
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 15:11 ID:Z48BYLV80: 別に横殴りとかいいじゃん。
やられたらやりかえす。やったらやりかえされる。これで無問題。
狩場は殺伐としてるくらいでちょうどいいよ。
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 15:20 ID:KItMwS/XO: 保護者同伴のやつにはブラギしといてやる。
あちらは俺にお世話になってるから、俺に対して文句を言えない。
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 15:22 ID:eDqSDbN40: ジオ園が有名になるまではうまかったのにな
今は即効でジオ倒して横脇ふやしてお帰りいただいている
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 15:51 ID:fCYmQ76a0: >>919
横沸きなんてむしろ大歓迎だろ。

一番、帰りたくなるのは、ちんたらちんたら通常攻撃してる低レベル者や、
やたら他人と譲り合ってさっさと殲滅しない連中。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 16:00 ID:xp0haZVI0: >>920
その低ﾚﾍﾞﾙ者にとって横沸きっていうのは
ﾋｰﾙされるわ殴られるわで狩りにならんのよ

ぶっちゃけ低ﾚﾍﾞﾙ者は普通にMAP回ったほうが
狩りになるんじゃね？といつも思う
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 16:06 ID:7LNI0fyY0: いつの世も先入観だけで狩場にやってくる奴が居るのはお約束
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 16:21 ID:Hy7ZvtKU0: 今のROは試しに狩場挑戦するだけで批判されるんだな
まずは計算機叩いてこいとでも言いたげな
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 16:30 ID:7LNI0fyY0: >>923
もしかして俺へのレスか？
だとしたらもうちょっとまともに現場を見てきたほうがいいぞ
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 16:32 ID:nWRlT4rU0: 通常撃ちでMISS出してるローグとかいたからな
さすがに笑ってしまた
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 16:38 ID:iK+AfyYf0: >>910
それぐらいやってこそ即沸きの恩恵を受けれると思う。
殲滅力高い人はむしろ歓迎だな。スリム白叩いてでも居座るね。

>>921
沸きポイント次第だけど、密集沸きしにくい週間だといくら殲滅力上げてもまったりモード。
密集沸き週間だとちょっと回転上げると弱いのは狩りにならなくなるね。
でも何度も何度も帰ってくるのを見ると、本当にうまいのかと問いたくなる。

>>923
誰も批判はしてないと思うぞ。
明らかに不味いのにうまいと勘違いしてるのを馬鹿だなと思ってるだけで。
MAP巡回狩りの方が安全だよと助言しても移動した奴はいなかったな。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 16:56 ID:KItMwS/XO: >>925
ローグ系列はジオ園で怒らせないほうがいい。
この前、狩場の雰囲気で発狂したのか♀ローグさんが園内のジオをインティミで持っていってしまった(；´Д`)
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 17:14 ID:fOS8CLlGO: 前から言い続けてるが一次職はｱｲﾝ↑←いけ
外周勧めるやつもﾊﾞｶ
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 17:22 ID:a4BpnKtS0: 回転が悪くて効率が出ないのに、他人のせいばっかりにして
自分は大人しく窓手MAPに通おうという考えができない奴も
同類の馬鹿だと思うが。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 17:44 ID:IAh2beeB0: テコン実装前くらいは結構すいてたうちの鯖
とはいっても多いときは４，５人いたけどね

低Lvのうちはジオ園より外回った方がいいってのは分かる人には分かるけど
分かんない人には分かんないもんなんだよ
何度も足元沸きで死んでるおそらくLv３０代のアチャとか居てたなー
ぎゃくにこっちが申し訳なくなるくらい死んでた

あと一番びっくりしたのがランス装備の剣士
あことペアで着てたけど１匹も倒さないまま帰っていった
まぁ命中率３割くらいでダメが５０程度じゃねー

ちら裏
一度だけジオ園内の人（３名）と話し合って
「タゲ確認不要・横殴りOK」ってルールでやってみたんだけど
３人全員が普段より時給が上がった
ただ当時１０M近かったジオｃが出て誰のもの？って困った
結局仲良く３等分した
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 17:47 ID:cxvzXdsn0: DROPの問題さえなければその方が稼げるんだよなどこであっても
皮肉にもBOT全盛期の窓手がそれを物語っていた
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 18:02 ID:vjSOoD+H0: ○○は××行け
とか言う馬鹿って何様のつもりなんだろうね
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 18:21 ID:CasuSBAA0: 自分の効率にしか目の無いサルだから何を言っても無駄
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 18:28 ID:vXZM50/b0: 他MAP勧めるなよ
もし俺の居るMAPに来られたら俺の効率が落ちる
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 18:29 ID:FSHJyFye0: さすがBOT職
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 19:14 ID:KItMwS/XO: 大人しく窓手行けとかいうが、遠い上にジオ園より精神上よろしくないぞ。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 19:26 ID:hENjHrgq0: 弓手だけならともかくリンカーきたらかなり下がるんだよな
なんでだろ
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 19:36 ID:KItMwS/XO: マジ系狩りは基本殲滅遅い
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 20:51 ID:wYzg52oE0: どこかの外国鯖に
ＧＹＰＳＹがＢＯＨＥＭＩＡＮになってる所があると聞いたのですが
どこの外国鯖でしょうか？
日本鯖がＳＴＯＫＥＲがチェイサーに変更されたように
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 21:01 ID:NxzQQkvy0: 欧州とかアメリカとかじゃない？
ジプシーは差別語とかで、あっちのほうでは
使っちゃいけなかったはず。
現在の日本でも公のメディアでは「ロマ」とか呼んでる。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 21:07 ID:NxzQQkvy0: いま調べたけど欧米じゃないな。どこだろう。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 21:07 ID:KItMwS/XO: カボチャマンは差別用語だ('A`)
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 21:32 ID:NxzQQkvy0: ある情報サイトで、スキルの説明でジプシーを
ボヘミアンと表記していたことがあるらしい。

余談だけど、クラウンがミンストレルと呼ばれてる国があった。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 21:33 ID:7LNI0fyY0: 呼ばれている国があったって言うより
ミンストレルになってる国の方が多い気がする
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 21:39 ID:NxzQQkvy0: >>944
そういえばそうだ。
なんで日本ではクラウンなんだろね？
ストーカーみたく悪いイメージの単語でもないのに。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 21:42 ID:KItMwS/XO: ロマンシングサーガミンストレルソング

ってゲームがあったな。
あれは詩人が主人公みたいだからそれ絡みなのかな？
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 21:54 ID:7WN+HpaD0: スーファミのロマサガは名作だけど
ミンストレルは駄作
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 23:49 ID:hnVVzqX1O: じゃあクラウンはパンプキンパンティでどうだろう
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 23:57 ID:M9o/1qE20: アラレちゃんか
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 23:58 ID:Jod4/Iop0: >>945
クラウンには、「田舎者」とか「教養の無い者」って意味が含まれてるからじゃない？
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/30 23:59 ID:ApQjiN+G0: >>948
うるせーこのスケスケパンティ
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 00:26 ID:Bw9hcm2Y0: >>951
だがそれがいい
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 00:27 ID:ll4IkLWU0: 割れ目が、割れ目が、アッー！
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 01:16 ID:Qmq9YIA+0: 流れに逆らって。
生体以降PT狩りが基本の狩場が増えて嬉しい今日この頃。
というかタナトス７↑が楽しい今日この頃。
おかげで亀も城も行かなくなっちまったどころか、
別キャラで既存狩場に行くと物足りなくなってしまった俺ガイル。
やっぱ廃人思考かなぁ。
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 01:51 ID:NoFq3TbR0: タナトス上層は即死ゲーでもMob虐殺ゲーでもなく、バランスがちょうどいい感じだな。
生息数が少なく、Mob1体1体が強力な狩場はLAArV狩りとの相性もいいし。
下手なPTで生体D行くより、ペアや少数でタナトス上層行った方がよっぽど効率＆レアが期待できる。
ただ、3Fのゲートと上層に行くまでの面倒臭さがネック。
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 06:10 ID:aSUU75Ks0: 自分とペア相手で3PCと2PCすればおｋ
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 10:04 ID:VDB4m30W0: 質問です。
ｽﾃはD>V>I>SのGv特化型ｼﾞﾌﾟｼ予定
防衛時の担当は主にﾌﾞﾗｷﾞｽｸﾘﾑ & S4U
ﾛｷ・forgetを使う機会がほとんどない為切る予定、余った分のｽｷﾙPはﾆﾖへ。
最終的には生体ﾆﾖも範疇に入れて狩のﾍﾟｰｽを重視？。
Gv完全特化ｽﾃでV100にするか、狩も考慮してV80止でIntやStrに振るか。。どっちがいいでしょうか？
ｽｷﾙに関しても何か指摘があればお願いします。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 10:08 ID:ll4IkLWU0: どっちが良いかと言われても、同盟なりギルドで話あってくださいとしか…
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 10:18 ID:V9WGTFDc0: >>957
Gv完全特化なのか、狩り重視したいのか全く解りません

個人的感想としてGvをするならVIT100・ロキの無い踊舞は正直いりません
ロキ有り、ジーク3止めニヨルド5を目指してはどうでしょうか
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 10:26 ID:6oroTNVh0: Gv特化型を予定していると言いつつVIT80かVIT100かという質問はおかしい
そりゃVIT100に近いほうがいいし、ロキや忘れないでも使う機会がほとんど無くても使えたほうがいい
アドバイスしかできんから自分で決めてくれ
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 10:30 ID:pspOF4Lq0: >>957
Gv特化でなぜｽﾃがD>V>I>Sになるんだ？
ﾛｷも忘れないでも使わないっていうのもよくわからん
ずっと叫んでるだけなのか？
VIT99INT60DEX80とかでいいんじゃねーの
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 12:05 ID:vWZ2V87O0: 特化が目的なら踊りも舞もGvはV-I>他、PvはA-V
でもそれは明らかに目的以外の犠牲が大きいからGvも狩りも～がD>V。
狩り重視したければDEXカンストして余りをVIT入れればいい。
仮に攻めでもWPスクリームメインならVIT100必須じゃない。
Gv特化ならとりあえずアクセフリーでVIT100にしてから考えればいい。
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 12:35 ID:i2GH/k+w0: 詩人、冠のPv特化ステはA-V、Gv特化ステはV-I。
基本的に踊や舞と同じでいいのかな？
VIT100で高INTのブラギでディレイ減少は強そうだけど、
キャスティングに関してはそこまで重要視されてないのかな・・・
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 12:45 ID:vWZ2V87O0: >>963
冠はA入れるにしてもINT100～110にした上での話になるよ。
I>Ｖが多いけど理論上はAGI入れるならI-V-A3点フラット崩れになる。
そうなると完成遅いから、冠でAGI入れてる人はほんとみたことないな
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 12:46 ID:rfFKdO6X0: >>957
忘れないでがないジプシーとかブラギがない鳥と同じぐらい役に立たない。
それより忘れないで・ロキを切って他に何を取るんだろう。
もしかしてS4U10にするつもりなのかな？
あとステはGvも狩りも両立させたいならDEX99、VIT95、残りINTかSTRかな。
せっかく転生したのにV-Iとか意味の無いステ振りはしないほうがいい。
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 12:47 ID:qjwcn9Yi0: >>957
自分のところの同盟はジプシーが4名いるけど
Vit100なくても先にスキルPをロキやニヨに回して、S4Uは高Jobになってから取る奴が多いな。
ロキは狙われやすいし、攻めから防衛に転じたとき、最初はER内にいるメンバーで
ロキペアを組まなきゃいけないから、全員取っておいて損はないけど
S4Uできる人間はひとりいなくても、役割分担でなんとでもなるしな。
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 18:15 ID:IuCt61A90: Gv特化雷鳥にニヨって必要なのかね？
Gv中絶対に使わないスキルに５Pも割くよりは、
使うかもしれない他のスキルにポイント次ぎ込んだほうが性能上がるんでないの？
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 18:27 ID:Ssjguet70: >>967
まったくその通り
しかし、ﾆﾖがないと狩りに誘われづらいのも事実
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 18:42 ID:eVUap0LY0: よく、ブラギやニヨが無いと誘わないようなのと一緒に居られるな
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 18:56 ID:ByfOAvJq0: 誘われても行き辛い
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 19:25 ID:IDPRhqsc0: それは手前の勝手
ブラギニヨ関係ない
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 19:53 ID:pspOF4Lq0: ﾆﾖはともかくﾌﾞﾗｷﾞのない鳥は誘わないと思う
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 19:54 ID:xmiF479U0: でもバードでブラギ切る奴は100人に1人も居ないだろ
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 20:05 ID:O9jefXb20: ながれぶったぎって質問です。
昨日無事にﾊｲｱﾁｬに転職できた冠になりたい子です。
転生したらD>V>Iの無詠唱のできる冠になる予定なのですが、
ちょいと武器についてご質問。

先日+8T中型リュートなんてものをギルメンから買いとったのですが
そのギルメンが+8or7ｶﾎ２中型1リュートも持っていてソレも買おうかと思ったところ
これ低DEX用ダヨとさらりと言われ買おうか悩んでいます。

今のところ大型楽器（7DTiｺﾞﾑﾝｺﾞor7TTiリュート）と
対人楽器、亀用楽器を用意するつもりでいるのですが、
実際無詠唱だとバイオリンの方が実用性が高いですか？

狩場はいろいろ行けるようにしたいと思っています。
まあ、飽きっぽいという理由もありますが・・・

ﾘｭｰﾄ自体なかなか手に入らない武器ということもあり、
買おうかどうしようか激しくなやんでいます

助言があればお願いします
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 20:10 ID:7+XwsEl10: ﾗﾄﾘｵで納得行くまで計算しろ。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 20:39 ID:6tgwK9Ue0: この前楽器持たずに臨時にきた糞バードがいた
狩り場についてから実は楽器持って来てないｗとか言い出して
ひたすらジョーク、そしてプリが凍る
火力はレイドにＤＳで８００くらいの役立たず＋紙装甲
そいつが抜けてからのほうが誰も凍らないしヒール独占されないし安定した
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 20:42 ID:4dzhHQh90: 実用性が高いですか？って質問は意味不明、実用性は個人の主観によるだろ
ArVの確殺とか重量とか持ち替えとか価格とかで選んでくれ

>>976
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1153763089/l50
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 21:23 ID:bXGS8tSj0: >>976
うあ、オレのこと言われてるって思ったけど
オレは弓忘れたあふぉバードでしたorz
狩りは何とかなったと勝手に思ってるけど（ほら、演奏とMSで･･
持ち替えキャンセルのありがたみを知ったよ･･
もうアドリブとかやってらんねーーーーーーーーーーよっ！

>>974
財布と相談するべきだと思う。
バイオリンになれば威力は増すけどカード1枚増えるわけだし。
無詠唱になるまでにリュート使うのもいいとは思うけど
弓も忘れないであげて！ArVよりもDSが役に立つこともある･･はず
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 22:04 ID:pspOF4Lq0: >>978
俺PT狩りで弓なんか持ってった事ないわ
持ち替えはﾅｲﾌだし耐えるのが仕事だったし
PT狩りで鳥にDSなんて望まれてない気がする
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 22:11 ID:AVUd6xI+0: ＞973
林檎１０ブラギ３の漏れが来ましたよっと
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 22:30 ID:/or29S44O: 93D>V>Iジプシーが生体3に誘われる方法を教えてください(´・ω・)

男女差別だ！ヽ(`Д´)ﾉ
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 22:34 ID:6tgwK9Ue0: >>979
俺はたまーにもろい後衛に敵がへばりついたら弓に変えてCAしてた
最近レベル上がってきてはがす必要がなくなってきたで弓使用頻度低下
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 22:58 ID:hqyCkApH0: 誘われ待ちのところが間違っているでFAが出ています
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 23:07 ID:gW9tv5fG0: ニヨとS4Uを取ってニヨ持ち鳥or冠と親密な仲に。
これなら誘われるんじゃね？
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 23:23 ID:a23+hdjv0: 野良ジプシーなら例の彼と親密な仲になれるよ
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 23:41 ID:CuZED8d00: そりゃあくまでGv特化とするならニヨはGvに関係ないから無駄スキルになるんだろうけど
何ヶ月も先に転生したジプシーが、後から転生したクラウンにLvを追い越されて、相手はそのまま一気に発光。
一方のジプシーは生体Dに行けず、Base90前半で止まったままっていうのは現実によくある話し。

もちろんLv上げは最終的には中の人次第なんだけど、ニヨを取ることでLvカンスト付近まで
持っていくことが少しでも容易になるなら、その分のLv差がGvにおけるキャラ能力UPに
貢献してると見ることもできるんじゃないだろうか。

まぁ今は無理に生体Dへ行かなくても、タナトスでじゅうぶんLvカンスト目指すことができるから
だいぶマシになってるけどね。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/07/31 23:59 ID:ntBOc5SD0: 冠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジプシー

ブラギの差は大きいよ。
しかし時代も変わったなぁ。
窓手狩りより＜ジオ園狩りなのか・・・。

ところでジオ園ってアインフィールドのどこにあるんかね？
道路沿いと聞いたが、ポルセリオとメタリンがいる場所かね？？
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 00:09 ID:WraA6Y4x0: スレ内検索するやつ＞＞＞越えられない次元＞＞＞しないやつ
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 00:26 ID:pcL/1MII0: >>981
周囲の環境次第
ジプシーが生体に誘われるのはGv大手クラスじゃないと無理
生体ニヨで安定した狩りができるPTじゃないとな…
まずはGv大手の人達と仲良くなるんだ
後は自分が絶対に必要っていう状況を作る事
例えば2PCでジプシーと鳥出すとかね
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 00:37 ID:kMXUNac0O: 簡単に言われてもなぁ。
鳥95まで育てろってか…

ってか、そんな媚び売るような真似してまでジプシーは生体3で狩る必要性ないと思うわ('A`)
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 00:45 ID:IUDLGyKt0: >950も>970も次スレ立ててないしこのまま埋めるか
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 01:17 ID:AGo1KXTl0: 依頼してきたヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 01:20 ID:7mmKhZUD0: ダンサーバード情報交換スレ43曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1154362793/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1154362793&ls=50
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 02:08 ID:rGb5S67U0: >>990
タナトス上層まじオススメ。

てか、転生雷鳥ってタナトス狩りに向いてると思うんだけど
報告や検証がないのはスレ自体が過疎ってるからか？
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 03:02 ID:O8Mn9r6t0: >>990
タナトス上層は生体３に行けない90歳ちょい下位の人がよく集まって行ってるね
確かに敵は強いけど、生体３のように死にまくることはまず無いし
よっぽど下手な人や注意聞かない人が居ない限り安定できる
敵の攻撃をＳＷで防ぐとするなら、それに干渉しないＡｒＶって結構いいし
６人ＰＴ阿修羅無しで時給は大体２．３／２．８

以上、先日クリスマスクッキーｃを２００ｋで購入してしまった
ＡｒＶが打ちたいＩ＝Ｖブラギ冠のチラシ裏でした
残りあと少し　埋め！
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 03:19 ID:ypEq55Wi0: 6人でそんな出るんだ、今度行ってみようかな

なんてね、永遠にソロなジプシーの独り言でした

梅！
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 03:33 ID:YR1OFmtUO: 新スレ早々ネタに失敗した俺が埋め
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 04:22 ID:T+Y4QAM+0: >>987みたいなのは、どこでジオ＞窓みたいなことを見聞きしたんだろう。
場所説明もある書き込みが多いのにどこを見ていたんだか。
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 04:40 ID:hgV4QIvV0: o(´□｀o)ぽんぽん！
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 05:35 ID:K1Cd2p080: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　ﾞ';,
　　　　＿＿＿_＿＿　　　　　　ﾞ､　　　ﾞ';　　､　　,;　
　　　／　⌒　　　⌒ .＼　　　　　ﾞ'''　　　　　　';...;ﾞ　　
　／　（●）,　、（●）、..＼　　　　r､　∩　';　　
／　::::::⌒（__人__）⌒::::: .　＼　　　ﾞ'､'v'ﾆﾆッ　
|　　　　/ﾄｪｪｪｪｪｲヽ　　　　| .　　rﾆ>ﾉ l |　　
＼　　　　|,ｒ-ｒ-ｒ|　 .　　　:／　.　r'r‐,⌒ﾞ/　
／｀-.　　｀|　|　|´　　　´´＼　　　ﾞY´　 /　　　
..　　　　｀---´
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ダンサーバードスレッド過去ログリスト　スレッド過去ログ全文検索　トップページ