ダンサーバード情報交換スレ43曲目

1 ：どり ★ ：06/08/01 01:19 ID:???0: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【ragged_edge】http://raggededge.s101.xrea.com/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1152015174/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 01:24 ID:D3WVOVr60: ２げと？
＞1さん乙華麗
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 01:49 ID:kMXUNac0O: ジオ３体でジェットストリームヒール
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 02:11 ID:rGb5S67U0: サービス･･･フォォォォォオオオYou！

すっかり見かけなくなったレイザーラモンが華麗に4げっと。
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 03:01 ID:YR1OFmtUO: ごっと
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 03:03 ID:O8Mn9r6t0: 俺の歌を聞け～～～～～！
とロックを奏でる
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 03:05 ID:YR1OFmtUO: Ａｇｉ雷鳥に朗報
生体１ﾏｼﾞｵｽｽﾒ、適当にテレポＤＳで1M出るかも
レアもあるしタイツも溜まるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 03:06 ID:YR1OFmtUO: ちくしょうやられた！！
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 03:14 ID:kMXUNac0O: >>7
生体1じゃタイツ[S]は出ないぞ。
よって俺はコンポジットボウ[S]や無形の矢筒も狙える

セシルでいいもんっ！
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 04:33 ID:87kKGjR10: 10とうねんがんの野良ジプシーと知り合えた俺が10ゲット
と思ったらギルド抜けてるだけでした
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 07:53 ID:WOdrJanO0: 前スレでタナトスの話があったけど
タナトススレでは冠の話題ばかりだけど
ジプシーでも十分に戦える、計算機かけていないけど
サイズ武器あればAミミックと琴天使ならLAで1確とれる
他天使もLA無しで10ｋ↑はダメージが出せる
アホ回避の絶望とアホ射撃の憎悪（だっけ？）を廃wizに任せれば何とかなる
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 08:15 ID:e8IXF9Yh0: 敵の攻撃がそこまで脅威じゃないが、経験値がそこそこ美味いmobが多いタナトスじゃ
1確できる事よりも、共闘を交えつつ安定した火力を出せる方が好ましいから
SniやAXの募集が多いのかもしらんね
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 09:06 ID:ETdYNuDT0: スナイパーアサクロがいいがかわりにジプシーでもなんとかなる
ブラギはすごい重要だからタナトゥスでもクラウンと差がでちゃうんだよな
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 09:17 ID:N5isgWN70: タナトゥスって何だよ
伊豆方面に塔でも建ったか？
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 09:37 ID:IUDLGyKt0: タナトゥス、素でﾌｲﾀｗ
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 10:09 ID:XTeKVFUT0: タナトス上層って天使軍団だよな？
HP高いけど通常の殲滅でうまいの？
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 10:27 ID:fiRY6l/y0: 生体3での冠の仕事動画(長編)
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.gamehankook.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D3%26divpage%3D49%26ss%3Don%26no%3D247623&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

因みに生体3転生DOPの仕様変更後の動画なので、現在のjROとは違いが多いとこもある。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 11:03 ID:iDBDYiNt0: >>11
慰労を１確できるってサイン使ってない？
DEX150サイン無しだとLA１確無理
１確できるとしても共闘が入らないので邪魔
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 11:54 ID:a3c6isWX0: >>18
支援込みDex160での話しかと。
それに普通、共闘ってLA1確攻撃の前に入れないか？
プリがLAする前に素早く打ち込めないようじゃ
共闘でLAを打ち消す方が邪魔になると思うんだが。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 12:09 ID:iDBDYiNt0: >>19
砂Sbr他火力もいるから、それらと共に攻撃してれば共闘も取れて
LA無しArV1回打ってれば慰労なんて落ちてる
よほど火力の低いPTでなければPTMの共闘待って最後にLAArVするメリットなんて無い
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 13:04 ID:UrhSANvS0: >>11
けど
けど
けど
れる
せる
なる

何かの暗号かと思った
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 13:06 ID:bza9Mgp70: 転生目的で鳥を作ろうかと思っているのですが、
やはり避けDS師のDEX＞AGI（素70～80前後）≧INT（>VIT）タイプが
一番無難に効率を出せるのでしょうか？
2PC環境もなく、基本的にソロで狩る予定ですが、
SP回復財連打で狩る程お金に余裕は・・無いですorz
特化武器は最終狩場用に1～2本作るつもりですが、
弓職の知識と経験が無いので、どこらへんを最終狩場に
すれば良いのかも迷っております。

先人の方々、知恵を貸してくださいm(_ _)m
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 13:21 ID:hlWlpS1r0: >>20
LAと相性がいい単発高火力スキル持ちのSBrアサクロか、FAスナのどちらか一方を加えた3人PTでじゅうぶん。
慰労に限らず、監視、タナトス兄弟以外すべてLAArV数発(深淵武器なら2発以内)で落ちるのに
共闘目的で単発威力の低い攻撃を連打されても、結果的に公平配分で経験値を減らす過剰戦力にしかならんよ。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 13:29 ID:PDfP4A3U0: >>22
ぶっちゃけてしまうと今は最初から最後まで
ジオ（後半はジオ園）でいけるんじゃないのかねぇ。
ソロでSP回復がなく、特化も１～２本となると
窓手用（またはDBd）とジオ用で終了な予感。

効率一辺倒な回答は好きじゃないんだが、
金がかからずに転生までの経験値が楽に稼げるとなると
アイン↑←とアイン↑だけで一生過ごすのをオススメしてしまう。
だが、プレイヤースキルはまったく育たないため、
たまには窓手とか臨時とか行ったほうが。

ていうか、最近ジオ園に行き始めた冠なんだが、なんだよあの効率＋楽さ。
今までの苦労は一体……って感じですよもう。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 13:34 ID:dYt2hueA0: >>22
2PC環境も無くSP回復剤連打できる資金も無いならINTは高目にせんとどうにもならん
特化はDS師ならｼﾞｵｺﾝﾎﾟと窓ｺﾝﾎﾟ2本あればいい。+9TbdクロスもあればAGI高目なら遊べる。DS師にはいらない。
最強の武器はレモン。ヘタな弓を作るくらいならその金でレモン買った方がいい。
ｼﾞｵのみで行くなら装備は矢リンゴ、望遠鏡、ビッキタイツ、ドラゴンティルc、ダブルサインで最終ステ調整。
詳しくはラトリオ参照。自分でデーターぶち込んで3確（オーバーキル分1500程度）に調整。
ｼﾞｵ時代が長くなるがｶｼﾞｮﾏ靴があれば2PCじゃなくてもジオで1.4M程度までなら問題無く出る
それ以上の効率が欲しい時代は窓篭りになる。最終狩場は窓とジオ。
1PCでもｼﾞｵならｶｼﾞｮﾏ靴履いたままで余裕なので用意しておくといいかもしれん。
だらだらと長時間狩りできる人にはかなりオススメ。往復時間がほぼ皆無なのが魅力。
ジオの場合策敵時間の短縮に馬牌常時＆テレポで効率は飛躍的に伸びる。
とくにレモン資金すらないとかだとDS師は敷居高すぎるのでアインのホテル利用でSP回復が一番無難。
通常攻撃するくらいならホテルで回復。座るくらいならホテルで回復。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 13:36 ID:Y+scVgbF0: 最近はリンカーいるから強心臓じゃないと厳しいかも。
画面外からやってくると彼らの詠唱みえんし。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 13:46 ID:U7mG6LqW0: >>24
人がいないと楽しいな
ほぼ固定砲台でひたすら撃ちまくり
だけど混んでくるとｶｵｽになって気苦労がたえん・・・
個人的にあそこで一生過ごすのは窓よりきついと思う
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 13:47 ID:vk47rlCo0: ていうかピッキかよ
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 13:50 ID:kMXUNac0O: リンカーって1確狩りとかしてもらえないかね。
温かい風とかエスコギだかなんだか知らないが、エフェクト派手な割に殲滅速度大したことない。

ツンデレな俺は見兼ねて、辻ブラギしてあげたんだけど何の反応も感謝もなしに黙々と次のジオへ。

もうリンカーなんかに恋しない('A`)
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 13:55 ID:L5ZnF07n0: どうでもいいが
前スレ999は最後にとんでもないもん召還していったな…
31 ：22 ：06/08/01 13:57 ID:bza9Mgp70: >>24~25
早速回答有難う御座います。
ステがある程度育つまではジオ園が良さそうですね。
夜勤業なので、基本的な接続時間が10～14時くらいの間なので
比較的人のいない時間帯に狩りできます。

装備に関しては、知識の無さがでたかな・・orz
想定してた装備とステが、
ミストレス　望遠鏡　木琴　タイツ(c未定)
廃Lvシューズ　ニングロ　アクセ一つ空き
アバ装備でDEX補正込み130　素AGI81　INT補正込み60
で考えてました。(Base95時)
靴は別職の使い回しで、場合によってはExpUp靴に変える程度には考えてました。

狩場も窓手は想定していましたが、ジオで最後まで問題ないんじゃないかという
意見には少々驚きました。地下4の婆も考えてたんですが・・orz
窓手や地下4の往復時間がネックなのですがね＾＾；

ステでの相談なのですが、DEXは140あった方がよいのでしょうか？
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 14:01 ID:N5isgWN70: >>29
エスマでジオ1確ってDSでジオ2確よりも条件厳しいぞ。

あとリンカーの攻撃魔法シリーズは短詠唱＋ディレイ0だからブラギの恩恵は無いに等しい
例を言わないのは別問題だが、かと言ってブラギの押し売りみたいなことだけはするなよ
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 14:02 ID:N5isgWN70: 例を→礼を　に脳内変換ﾖﾛ
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 14:06 ID:dYt2hueA0: >>31
WサインでDEX130のがステ的にかなり楽。
ニンブルｘ2で140でもいいけど
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 14:17 ID:PDfP4A3U0: >>31
ハイレベルシューズとかあるのかっ。
関係ないが、攻撃面を考えるとアバよりも角弓のほうがいい気がしないでもない。
別職と使いまわしするとか価格面での利点もあるから
考えがあるようなら特に問題はないけど。

あと時計地下は転送が便利になった反動で最近カギが高いのもネック。
これはウチの鯖だけか？

>>32
攻撃魔法シリーズっていうかエスマのことだと思う。
ウチの鯖だとジオ園に来ているリンカーはもうちょいで１確って人が多くて、
たまに１確で狩ってる人も見かける。

が、ほとんどはエスマの長い詠唱を終えたあとに
ショボいダメージで隣のジオにヒールで邪魔されてる。
リンカーWiki見たが、詠唱はスキルレベルに関わらず２秒固定（DEX減少あり）だから
そういうのはDEXにほとんど振ってない人みたいだな。
まぁ、狩るのは自由だが、エフェクトが派手で
どれを狙っているのかがわからないこともあるから厄介と言えば厄介。
仕方ないんで、こっちはそれなりにFleeがあるからギリギリまでジオに接近してArVしてる。

低レベルリンカーは１匹倒して回復してるからブラギはほとんど意味ない気がする。
というわけであんまり辻はせんな。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 14:22 ID:2ydu6jiK0: ttp://link4u.web.fc2.com/esma.htm
計算してから言ってくれ。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 14:27 ID:N5isgWN70: >>35
エスマはダメージのばらつきがものっそい大きいから
最大(に近い)ダメージならばBase60台から一撃でジオが死ぬ確率が生まれてくる。
確殺はINT126キープしてる人ですら(Signなしだと)Base88以上必要になるが。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 14:34 ID:PDfP4A3U0: なるほど。最大ダメージが出ると倒せることがあるのか。
１撃で倒してた人は何度か見たが、たまたまだったのかもしれないな。
Baseレベルとか知らんので88以上だった可能性もあるが。
にしても傍から見ててもリンカーはツラそうだなぁ。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 14:37 ID:4zjDLS380: どれに詠唱してるのかわからんからウザイことにはかわらない！しねばーか
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 14:39 ID:N5isgWN70: ちなみにリンカーのINT事情はwizと全く一緒だから
INT126キープってのはs中段所持者か料理常用者だからな。
殆どのリンカーはINT120止まりであり、INT120だとガス噴くか
Signをねじ込まないと確殺には手は届かない。

>にしても傍から見ててもリンカーはツラそうだなぁ。

エスマを覚えるまでは地道なレベル上げだが
エスマ(とカアヒ)を覚えると世界が変わるぞ
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 14:54 ID:T+Y4QAM+0: ボルト詠唱は長いからどれを攻撃してるかわからなくて厄介だが
エスマって計算したら2秒ぐらい？みたいだしそれほど邪魔になりそうにないけど
ま、俺はもうジオなんて行きたくない。
転生前に散々篭ってリンカー実装でさらに魔境と化した。
お座りでまともに弓職作ってない奴に狩場奪われるのはむかつくが
そのために自分の効率落とすような馬鹿な真似はしたくない。
どうせジオは効率いいけどレアがないから金溜まらないし微妙だけどね。
今は多少効率落ちても金になる狩場探して奔放してるよ。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:04 ID:2ydu6jiK0: 愚痴言うならSLスレに行ってこい。
どうせジオは・・・云々泣き言言ってどうする、雷鳥だけの狩場じゃないんだもっと前向きにいこうや。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:10 ID:N5isgWN70: 職スレに愚痴吐きに行けとかアホかと
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:15 ID:2ydu6jiK0: アホな事言ったつもりは無いんだが、その理由細かく説明してくれない？
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:18 ID:gpp+1+/+0: こういうのが確信犯的職スレ爆撃をやるんだろうなあ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:18 ID:kMXUNac0O: 転生してからのDexカンストと想定して

①ジオArV1確
②ジオDS2確

と、どちらのほうがスムーズに殲滅できるんだろう。
①はSP効率はいいだろうけど、連続使用できない＆詠唱止められるのがネック。一応盾持てるけどジオに対応する盾はオーガＣしかない。
②はSP効率悪いけど、遠距離からサクサクとジオを倒せる。

ジオ園は見敵必殺な狩場だから、楽器鞭ArVよりリーチが長い弓のほうが良いのじゃないかなと思った次第。
ジオ様フィーバー時に固定砲モードになれる時のあの感覚はたまらんね・・・。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:18 ID:PYsHR86L0: ジオはギリギリ3発なら初撃入れてもヒール来ないので、DSキャンセルで
2→3発目を繋ぐとジオ密集地でもヒールされる前に倒せる事が多い。

俺のステ装備が、ブレス込みdex110、+7DBd角弓、ロッカ、トンボ、指貫*2で、
ラトリオ計算で2678-3044になる。ジオHP8071だから3確ではないんだけどな。
逆に特化コンポジだとダメージ幅が大きくて初撃にヒールくることが増えそう。

>42
いや…愚痴ってのは仲間内でこぼすから愚痴なのであって対象に言いに
行くのは苦情だと思うのだが。もっとも対象個人じゃなく、不特定多数のいる
スレに行けなんて苦情にすらならんけどな。

自分の感覚で言えば、八裂き光輪は詠唱そんな長くないし事前のスタン魔法も
あってタゲ不明確で困る事はそれほどないな。
騒いでるのは相手が誰だろうとタゲ気にせず乱射したいだけなのと違うかとｗ
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:21 ID:KAphocUk0: 職スレに愚痴言うなんて荒れる元でしょう。
愚痴を言うなら愚痴スレor職叩きスレってことですよ。

っ「売り言葉に買い言葉」
そんなことで熱くならんと、まったり行きましょうや。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:24 ID:2ydu6jiK0: 何だか職叩き犯にされてるくさいけど
ここで愚痴たれるぐらいならって意味で言ったんだが、わかんねーかなこのニュアンスが
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:24 ID:gpp+1+/+0: >>46
>①はSP効率はいいだろうけど、連続使用できない＆詠唱止められるのがネック。
どうやってArVの詠唱を止められるのか聞きたいんだが…

転生雷鳥でDEXカンストさせているにも関わらず、
あえてDEX150にしないで、その上ジオの射程内までわざわざ近づいて
殴られながらArV撃つのか？
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:24 ID:wxxCI5X70: 窓手FWで焼いてたらやたらと横殴りしてきて「Sorry」エモ出してすぐ飛んでいく
BOTみたいな肉入り雷鳥が多すぎるんだよ！どうにかしろこのボケども！

ってこのスレに言いにこられても「まぁまぁ」としか言えんしな。
それでも俺らは下水に行き続ける。

エスマーは殲滅力は普通だから効率低下って意味では大した事無い。
ただ、湧きポイントのど真ん中で座ってSP回復するのはやめてくれｗ
その横のジオ撃っていいのかどうか悩むからｗ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:26 ID:gpp+1+/+0: >>49
ニュアンスもクソも｢どっちがマシ｣とか言う思考をしてる時点でお前は馬鹿だ。
自分と関係のないスレだったらいくら荒れようが関係ないのか？
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:30 ID:2ydu6jiK0: どっちの職ももってどっちも見てるからいってんだよ。
愚痴もみたくないし、苦情もいってほしくないし伝わってないみたいですまんが
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:34 ID:U7mG6LqW0: >>46
一人なら固定砲台でDS撃てばいいんだけど
混んでる状態でそれやると100％横殴りが発生するぞ
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:43 ID:8w0uMdWJ0: そんなお前らにMSTA殴り。マジお薦め。
ジオ射程に踏み込むから視覚的ジャイアニズム全開。
でも超律儀。射程外から撃たれても泣かない。

でもあのギスギス感に負けて亀戻った漏れのび太。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 15:45 ID:IUDLGyKt0: >>53
どっちの職も持ってるからってのは後出し情報だし、言いたいこともわからんでもないが
いきなり>42であんな書き方されてれば他職に迷惑かけるなと反発来ても仕方ないと思うぜ
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 16:06 ID:bQnBnP+80: 当方鳥。
リンカーから魂もらうとウハウハだが、リンカースキルってどれも短詠唱ディレイ無しだから
ブラギしても大して喜んでくれないorz
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 16:47 ID:fZI7f7G00: >>22
装備から察するに結構知り合い多いという前提だと
D＞I=V>A型でジオ３確して宿屋狩りでレベル上げかな
3確なら装備とステにかなりの自由度があるため、ミミクリ２＋ミストケ頭で宿屋代とハエ代位稼げる
９５以降の生態またはAD等もPT入れればブラギもニヨもできるしお勧めかな
何より一生ジオは飽きるしｗ
窓のが瞬間効率はいいが、移動時間を含めるとジオのがトータルで稼げると言って置く
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 18:45 ID:nHfeWzDi0: ちょっと確認。
歌踊スキルって移動ごとにエフェクト読み込むから
超重力に一役買ってしまうっての、修正されたんだっけか？
魂もらうと移動速度はやくなるもんだからか、
狩り場でも街中でも歌垂れ流しで闊歩してるやつらが急増してる。
「重くなるから云々」を盾に注意しようと思っても、修正済みだとアレだしなぁ；
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 18:56 ID:dYt2hueA0: >>53
「どっちも持ってる」上に「愚痴もみたくないし、苦情もいってほしくないし」
ならなんで>>42での「SLスレに行け」になるんだよｗ
SLスレなら愚痴垂らしてどうぞ、でも雷鳥スレではカンベンしてね。としか読めないんだけど
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 18:56 ID:mgQ7GM/F0: 大丈夫
ブラギに乗ってガンガンSG撃つ方が重い
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 19:05 ID:dmshq05S0: パンボイスの使い勝手について少し検証してみました。
といってもコモド↑の洞窟で超ゴーレムを二匹ほど相手にしただけですが。

結論としては擬似アンクルとして使えないこともないのではないかというレベルだと思います。
もちろん弓（もしくは射程を持つスキル）の使用が前提です。
残念ながら楽器・鞭での殴りにおいては有効に使えないでしょう。

混乱武器を持っていないので混乱の仕様はよく分かりませんが、
どうやら移動のみがランダムになるようで、相手の攻撃の圏内にいれば（≒移動を中止していれば）
混乱してようと見た目上変化はなくいつも通り攻撃はされます。
スキル仕様についても障害等は発生しないようです。インデュアの使用が確認されました。

一度混乱相手をさせ距離を離せば、効果が切れる、もしくは効果時間内に再び敵の射程圏内に捉われるまで
一方的に攻撃を続けられます。

効果時間内であれば射程圏外に逃れて相手に移動を強いることでいくらでもランダム移動をさせられます。
PV→CAと決めれば有効に使えると思われます。

如何せん成功率が低く消費SPが連射するにはやや高くディレイもかなりあるというのと、
いったいどこで使うのか、というところに疑問が絶えません。
相手にするならライフが高く、非ボスであり射程攻撃をほぼ用いない、例えるならAマミやら超ゴーレムでしょうか？
とてもおいしいとは思えませんが…
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 19:48 ID:/gvVrjHt0: それほど皆が噛みつくほどの事言ってるように見えないがねえ。
SLに行ってこいってレスきて書きに行く奴普通いないだろうに、
過剰に反応しすぎじゃないか、てかもー終わりでいいかと。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 20:12 ID:NTmXlxuc0: 窓2PC狩りしてる人に質問

プリ操作の仕方ってどうやってる？
追尾で試してみたんだけど普段ハエ満載狩りだからどうしてもテンポ悪くなっちゃって
結局1PC時と時給変わらなかったんだ。
かと言って放置だと常時マニピは無理だし支援切れる前に放置場所にいけないこともあったりで
まぁこっちは1PC時より時給出たけどそれでも微々たるもの。

ちなみに新規鯖　踊Lv85 ﾌﾞﾚ集中込Dex110 Int50 Vit90くらい。
2PC窓で時給1.5は軽く越えるよとか90台なんてすぐだよとか話きくけど全くそんな気がしない。
このDexのVit型じゃ1M以下くらいの時給で頑張れってことですかね
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 20:14 ID:T+Y4QAM+0: 合流しやすい場所でハイド、クローク放置マジおすすめ

俺の脳内鯖ではこれが最高
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 20:31 ID:pcL/1MII0: 窓ってどこの窓だよ
地下水路か最下層かぐらい書け
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 20:38 ID:bza9Mgp70: パンボイスは取得してみたはいいが出番が無くてスキル欄に表示されるのすら邪魔に思えてきた

INT50もあればプリにいくらかレモンもたせておけば結構もつんじゃない
と思う俺水路入り口にプリ放置で95まで窓通ったDEX140 INT60 残りVITの踊
地下水路で効率はやる気に大きく左右され1.6M～2.2M

最下層は入り口がMHだったりさらにQMまみれだったりすることが多くて
あまり好きになれずに行かなかった

キャンセルのおかげで2確と3確の差はあまりないとは言うものの
やっぱりガーゴに囲まれても窓に2発打ってすぐテレポ逃げできるDEX140のほうが効率でるかと
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 20:40 ID:bza9Mgp70: おや、IDの同じってことはレオｐ
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 20:57 ID:dmshq05S0: 絶対取得の苦労に見合ってませんよね。

ネタ大好きなんで使えなくても大歓迎ですけど。
Shiftクリックで人に向けられないのが残念でならない。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 20:59 ID:wUBUrDP80: surt 週末の経験値2倍→元に戻すメンテ移行アンコールでも普通に歌った時と
同じＳＰが消費されている。
今日のメンテで直ったかと思ったけど直ってない・・・・

これって、全鯖？　Surtだけだよね・・・？
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 21:26 ID:fiRY6l/y0: >>70
するとバグの可能性が高いな。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 21:31 ID:t92mSBV10: つまり、アンコールを使う＝バグ利用なのですね！
73 ：64 ：06/08/01 21:34 ID:NTmXlxuc0: >>66
それはスマンかった。
試したのは水路のほうだが最下層での2PC情報も知りたかったから
一まとめに「窓」と書いたんだ。
察してもらえると思ってたんだが今度から詳しく書くよ。

>>65
実はクロークも最初考えたんだけどSPなくなるし水路はガゴ、最下層は虫でダメだろｗ
まぁ脳内でしたっと。

>>67
放置ならやっぱり水路入り口なのかな。お座りポイントに放置するよりは戻りやすいし。

>2確と3確
自分も最初キャンセルすれば（ｒｙと思ってたんだけど
当たり前なんだがやっぱ2確でさらにAgiあった方が全然効率でるよね。
転生のために作り直したくなってきたが30人規模の同盟でメイン雷鳥自分しかいないという罠。
これが新規鯖クオリティ。中堅以下じゃGv職確保するのも一苦労です。
74 ：70 ：06/08/01 21:56 ID:wUBUrDP80: やっぱりバグですか・・・
気が付いたのはやたらSPの消費が激しくなったことなんですよね。

自分だけかな、プロあたりのバードさん捕まえて聞いて見ます。
75 ：67 ：06/08/01 22:04 ID:bza9Mgp70: >>73
アッーAGIも少し振ってたの忘れてた
ASPDが上がってねずみ回避も上がるだろうってことだったけど結局支援込み35程度じゃ誤差だったかも

古鯖とかだとお座りポイントに支援置いても人多くて近づきやすいんだけど、新鯖だとどうなのかな
俺はマニピのために同一PTで公平ONだから、プリ側に経験はいらないように入り口に置いてた

>>74
今試してきたけどアンコールは正常だったよ@Surtじゃないいちサーバー
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 22:11 ID:kMXUNac0O: タナトス行ったことないんだけど女の子天使ってハープ[2]は結局落とすのかな？
露店に全然見掛けないのよ。

しかしハープだろうがゴムンゴだろうがギターだろうが
最強のリュート様には敵わないんだよなぁ(つД`)

冠にハープってほら、かっこ良くないかな？
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/01 22:48 ID:D3WVOVr60: ＞76
楽器のグラフィックはどれも同じだからカッコイイも何もないような気が。
それとも冠になるとグラフィック増えるの？
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 00:20 ID:9tQVF7JcO: 冠は演奏でハープかバイオリンを持ってほしかった
全モーションが鳥と同じなんて手抜きすぎー

楽器のグラが増えないのは演奏スプライトがリュートしかないせいだよねぇ
ハープとかバイオリン追加したらそれ専用モーションがいるし…
昔の重力ならやってくれただろうけてど。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 00:22 ID:9tQVF7JcO: すまん、謎の方言がでた
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 00:25 ID:IMKQqL6m0: >>76
落とすよ。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 00:56 ID:8C9VJu5t0: >>70
当方surt
そのような不具合は確認できず
キャラ特有のバグだろうか
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 02:59 ID:JTMumF7h0: >>71
まぁ、なんだ
俺は微妙にﾌｲﾀからがんがれ
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 05:43 ID:9tQVF7JcO: なにい！？
あまりに高度すぎて気付かなかった…！
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 07:13 ID:lz88xhdT0: >>78
クラシック好きの同士が(*´ー｀)人(´ー｀*)

ハープ落としますよ。Sナシも落とすようだけど私はSつきしかドロップ確認してません。
1Fで4～5体狩ったら出たので、転生が多い古鯖とかだと50ｋ～100ｋでたくさん並んでます。
これまで、露店で並んでたら買い占めたり50転職したりで特化集めたけど最近は楽になったね！
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 09:39 ID:SmPZlBlP0: うちの鯖の臨時ではsハープはNPC売りされる
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 11:57 ID:FWxKHgNAO: 過剰したいのにｓリュートが出回らなくて困る

うん。天仙娘が不味いのはよく分かってる(´・ω・｀)
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 12:12 ID:Tea4RYrn0: 一通りテンプレサイト確認したんですが、質問です
Gv中に演奏しながらWP入ってもその先で踊り出たままなのは、使っていいの？
無敵時間利用して自分勝手ダンスで嫌がらせアッー！
WP越えスクリームと同じであまり好まれないテクニック？
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 12:14 ID:AxTIK34B0: バグ利用だから使っちゃダメ。
WP越えスクリームも。
もし使ったら通報するよ？
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 12:27 ID:Tea4RYrn0: >>88
検索してみたら鯖によって認識がまちまちみたいですね、すいません調べ不足でした
己のモラル次第ですかね。ありがとうございました
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 12:29 ID:9tQVF7JcO: え？演奏したままWP移動すると出っぱなしなのは普通に仕様じゃないの？むしろ移動出来るんだから切れる方がおかしくない？
ルアフサイトしながらマップ移動したらワープ先で見破られるからバグ利用だとか
支援かけてからマップ移動するのはバグ利用だって言ってるのと同じじゃない？
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 12:51 ID:ARkmyiBj0: さすがに>>87をダメだという鯖は聞いたことが無い。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 12:54 ID:ujGq6U030: 仕様でありモラルも関わる場合があります。
これ以上の議論は己のGもしくは各鯖の攻城戦等のBBSをご活用下さい。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 13:33 ID:mLzAR0Eq0: さすがに>>87をバグ利用扱いするヤツは
頭の中が蛆沸いてるから気にしないでいいよ
スクリームとは根本的に違う
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 13:55 ID:FASkoV6Z0: 同一MAPなんだから演奏出っ放しなのは当然のこと
95 ：70 ：06/08/02 14:27 ID:K9nBpxgm0: みなさま、大変お騒がせしました。そして>71さん、すばらしいバード魂ありがとうございました。

ゲフェンで座っていたバードさん、ダンサーさんに聞いてみたところ
そんなバグは無いとおっしゃるので、クライアントをインストールしなおして
見たところ下に戻りました。orz

元にもどってうれしいのですが、Tipsが・・・・orz
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 18:47 ID:8BXn8ZfM0: >>64
窓２PC狩りについて参考までに・・
プリは手前MAPに放置してます、プリの所へ戻るタイミングは
マニピが切れたら戻りを意識し始める（ﾃﾚﾎﾟでMAP↑の方に出たら歩いて戻る）
WP入ってﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞ100%になった瞬間ﾏﾆﾋﾟ詠唱　2PCが異性なら愛をくれてやる

後はﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの維持だけです。BOT多いと萎える萎える
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 19:13 ID:wKqJVmb40: ＧｖＧを視野にいれてＶＩＴ１００を目指しているジプシーです
スクリームのLvを抑えて(あるいは取らずに)
ヘルモードの杖をとるかどうか考えてるんだけど

ヘルモードの杖を取った人に使い勝手を聞きたいです
ぱっと自分が思いつくのは
攻め：たぶんＷＰ上でクロークからヘルモードの杖使用してロキ破壊
(ロキ雷鳥に被さればロキが切れた時に再度ロキを展開できなくなる？)
防衛：ロキの隙間埋め　か　逆に敵の集合地点に踊り出て敵の支援魔法を消す
なんて　ちょと無理がありますか？

不発や地形で欠けが生じたりするそうですが
他にも有効な使い方があったら教えて欲しいです。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 19:24 ID:oSbDeVM80: ヘルモードの杖は自分のPT以外には全く効果を及ぼさない
ということは相手のスキルを封じたり、支援を消すことはできないということじゃないか？
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 19:28 ID:AxTIK34B0: 同盟含む味方全体にディスペルかかるからほとんど使われてない
さらに不発が発生しても普通のスキルとは違いスキルディレイ分行動不能になる
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 19:39 ID:jMWZCtlc0: ヘルモードは何か修正こない限りUNKスキル
LV1でも取る価値なし
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 19:39 ID:pf+JawXP0: リンカーのカイトとの相性が最悪だから
俺的にゴミスキル
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 19:44 ID:bX1au5qd0: >97のように、ことごとく仕様とは真逆の解釈をしてる人間は初めてだ･･･
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 20:10 ID:wKqJVmb40: ｿｳﾅﾝﾃﾞｽｶ・・ｽｸﾘｰﾑﾄﾘﾏｽ・・・
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 20:11 ID:wKqJVmb40: ありがとうございました～～
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 21:08 ID:dN9Ws0ny0: 先輩方、うちの娘が最近のび悩んでいて困っています。
あんまりソロは好きじゃないのですがソロ狩場とペア狩場で
どこかおすすめの狩場はないでしょうか？

普段は臨時でプリさんを捕まえてはニブルにいっています。
しっかり時給は計っていませんが1時間で7%前後です。

ステ(装備込)：Lv91/STR1+4/AGI90+18/VIT1+3/INT10+5/DEX92+40/LUK1+8
鞭：+8ｼｭﾒﾃｨ/+10D闇D大型ロープ
弓：+7{大,中,無形}アバ,+7闇角弓
頭：+7矢りんご/望遠鏡/たばこ
鎧：+7{婆,蛙}ロンコ
盾：+7{動物,虫,人,悪魔,遠距離,オートヒール}バックラー
靴：+7ソヒーシューズ/+9ハイレベルシューズ
肩：+7木琴マフラ/+9イミューンマフラ
ア：ゼロムグローブ*2
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 23:38 ID:w95oykzG0: 中型で亀地上
中型で最下層窓手
今まで通りニブル
ってかそこまで装備揃っていて何を言うか
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 23:39 ID:X1LWyalzO: sageれない、過去ログ読めない可哀相な>>105が居るスレはここですか？

こういう子は、アイン↑に何が居るかとか
GH下水からネズミが消えた事とか知らないんでしょうねっ！
フンッ！
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 23:50 ID:VXZ1Evus0: まあそう言うな。多分弓型のローグかチェイサー辺りで頑張った経歴のある人なんだろう。
ちゃんとした質問っぽい辺り、なんとか色々と答えてあげたいものだが…
>>106の言うとおり、最下層窓か亀地上でもないと、ペアじゃその辺り（800-900k/h）が頭打ちになりやすいんだよな。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 00:44 ID:LZ3q0XS20: ソロ雷鳥って悪魔盾が必要なMAPに行くことってありますかね？
パッと思いつくのはニブルだけど、ソロだとSPが持たなさそうなので
（レモン食えば別だけど）何となく除外。
カリツｃが手に入ったのだけど、＋７バクラに挿すか＋６に挿すか
それともいっそガードに挿すか迷い中。
＋６バクラか＋７ガードで十分なら予算的にそっちにしたいのだけど
無理してでも＋７バクラに挿すべきですか？
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 00:59 ID:HA72FkuCO: バードソロならクソにわとりを追い掛ける時にちょっと便利だよ
ソロでニブルは無謀すぎるっていうかデュラハンのクリが痛すぎてAGIでも生き残れるか怪しい。
他キャラにWIZとかいるなら+7ガードでいいんじゃないかなあ。DEF1の違いをどうみるか。
余談だけどガードは盾グラが表示されるから楽器鞭だとややかっこわるいぞ！
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 01:03 ID:HA72FkuCO: 書き忘れ
つまりはPT以外で悪魔盾を持って狩りに行った事がないから
ソロにこだわるなら使いどころは全然ないかも。
当方98中型&闇特化楽器持ちAGIバードです。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 01:16 ID:OgYLhl8lO: 亀田の判定勝ちも寒いジョークですか
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 01:18 ID:XYD8eeka0: どっちかというとキムさんはお金持ちです
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 05:42 ID:Qg1UhaU30: >>110
デュラハンは「不死種族」だ。悪魔盾いみなっしんぐ
ニブルの悪魔ってロリ除くとジビットとかディスカイズとかでAtk低いから
渓谷以外だと劇的に変わるほどでもないのよね･･･
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 06:04 ID:wAOMKQJH0: >>114
お前は>110をもう一度しっかり読め
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 06:52 ID:HA72FkuCO: んー、俺の書き方も悪かったのかな
ニブルソロするのはカリツあったとしても、デュラハンのクリが痛すぎて雷鳥じゃ厳しすぎる…
あれ、同じ文になるなあ…。文才なくてごめんよ。
カリツで防げないデュラハンのクリが痛すぎるからが正しいか。
ぶっちゃけカリツあってもロリは痛い
ペア、PTするつもりもなく、雷鳥以外で使う予定もないなら売ったほうが得かも？
それでも使うっていうならダークフレーム狩りに行くくらいじゃないかなぁ。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 09:28 ID:PdKTN/DF0: >>109
処分する時に楽になる、または処分しやすいのは+7バックラー。
+6みたいな中途半端だとかなり安く見られると思う。
まあぶっちゃけ、カーリッツなんて鯖ごとに価値が全然違うんで
カーリッツ安い鯖なら+6バックラーで十分じゃない？と思う。

カーリッツはMEプリが使うし、ボス戦においてはそこそこ出番がある盾。
ガードは汎用性は高いが、DEFが若干劣るので微妙の烙印押されそうだ。
ガードしか装備できない職業で、カーリッツが欲しい職業って特にないと思う。
DEF1の違いぐらい誤差だと俺は思うけど、一般認識はそうではないようだからな。
売る予定もなく、Wizやセージ、スパノビみたいなガードが有効な職持ちならガードでもいいんじゃない？
ま、Wizセージスパノビじゃまずいらんと思うけど。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 09:51 ID:uVxj9yPN0: 何言ってんだ
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 09:55 ID:uaoZtF7L0: >>117
偏見持ちすぎだろ
Wizメインだが盾の出番はタラ＞カリツ＞＞＞動物=ホルン＞他ぐらいかなぁ
鳥でもWizでも使えるように全部ガードです
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 10:04 ID:Dv4JZOJV0: これから転生目標の踊作ろうと思ってるのですが雷鳥は初めてなもので質問です。
D>A>I踊にしようとしてるのですが窓手とジオ園どちらがオススメでしょうか？
ちなみに窓手は3確、ジオは3～4確で、90台までいけばより少ない回数で
倒せるステになると思います。
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 10:12 ID:PdKTN/DF0: 窓への移動時間が面倒かつ、2PC環境が出来て殺伐とした狩場に耐えられるなら
ジオ即沸き地点がお勧め。
レモン大量散財狩りなら往復の楽なジオ即沸き、テレポ狩りお勧め。
1PC環境で商人系キャラを持っていて、窓手前に運んで篭れるなら窓手

どの環境にも属さないなら一度行って見て考えればいい。
一箇所に延々篭るのが耐えられないなら、どっちでも使える武器作って気分で狩場を変更するのもいい。
3確レベルならDEX次第で+7DBd角で達成し、どちらでも使える。
多少特化するなら+8DUnBdクロスやDUnDBdコンポジ作ればどちらでも使える。

瞬間効率窓＞ジオ
往復時間窓＜ジオ
金銭効率窓＜＝ジオ
危険度合窓＞＞ジオ
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 10:15 ID:PdKTN/DF0: >>119
うちの鯖でカーリッツガードなんて見たことないな
30M↑するカーリッツをガードに挿してまで使う物好きがいない
安ければどの職業でも有効だが必須ってほど使うのはMEやボス程度
なければないでどうにでもなる。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 10:19 ID:Nm+8/S5X0: 瞬間効率なんてまったく意味のないものを比較されても・・・
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 10:22 ID:uVxj9yPN0: 見たこと無いとか言われても

逆に言うとたくさん売りに出てるバックラーやシールドの方に疑問を持たんのか？
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 10:25 ID:Dv4JZOJV0: >>121
ありがとうございます。3つ目の環境に該当するので窓手篭って頑張ります。
ジオ園も興味あるので気分転換とかで行ってみます。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 10:25 ID:j9qfjqVJ0: >>122
カリツガードって普通じゃないの？
Wiz用のとは思うけど良く売られてるけどなぁ･･･
過疎鯖だったらスマン。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 10:57 ID:595BYrUT0: ガードだとカリツは優先度低いよ
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 11:03 ID:uVxj9yPN0: 俺的にはwizでの盾c使用頻度は
ペノ＞＞タラ≧カリツ＞熊＞＞他

wizはニブルには行かんが、監獄でのSB死を防ぐと言う意味だけでも
カリツは(べらぼうに高い鯖でなければ)買うに値するcだな
あと城2もタラかカリツかで好みが別れる(ベストは持ち替えだが)

リンカーだと(まだ70台だが)
タラ＞熊≧兄貴＞＞他
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 11:09 ID:uaoZtF7L0: 30M!?
ごめん俺買ったとき4Mぐらいだ
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 11:14 ID:IOSxyrga0: カリツ盾はアユタヤでも使える。
が、たぶんあそこは弓のほうがいい。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 11:25 ID:qJK4DuJY0: WIzの中での優先度はどうであれ、市場全体で考えたら
少なくともガードよりはバックラーの方が需要あるな。
カリッツc自体BOTが大量生産しすぎて、買い手市場になってるのは
カード単品だろうと、何に挿してようと一緒。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 11:52 ID:9ilRFWPO0: リンカー持ちだが、カリツはガードで良かったとおもってる。
正直DEF1の差は誤差だと思ってるなぁ。

75ジプシーで落ちてたら66アコに拾われたので、
Arv型なのでマニピ無いのはちょっと・・・と断ったら、
これだから効率厨は!!!って罵られてちょっとかなし。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 12:06 ID:uVxj9yPN0: wizの中での優先度はどうあれ、って
wizの優先度如何でガードが不味い選択肢かどうかって話だろ・・・
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 12:08 ID:r0kJv38S0: >>132
66ｱｺで75ｼﾞﾌﾟｼ誘う奴に言われても・・・
な感じはする
効率厨とか言うくらいなら一生ｱﾏﾂD篭もってりゃいいのに
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 13:58 ID:qJK4DuJY0: >>133
なんでわざわざ購買層をWiz持ち限定に絞るような選択をする必要があるわけ？
普通に考えて、Wizの中での需要が前衛やプリの需要に勝ってるとは思えないんだが。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 14:05 ID:uVxj9yPN0: >>135
何を言ってるのかよく分からんが

wiz持ち限定に絞るっつーか安いからガードが選択肢に上がってるだけだろ
別に騎士やプリだってガード装備出来るんだから
wizの需要に従ってガードに挿す事は騎士やプリの需要を否定することとイコールにはならんぞ？
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 14:45 ID:qJK4DuJY0: 高級ｃ挿すのに、安いからという理由で騎士がガードに挿すのかよ･･･
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 14:46 ID:7JXBLXdM0: だから上の方でも｢カリツがやたら高い鯖でなければ｣と
断ってあるんじゃねーの？
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 14:52 ID:qJK4DuJY0: ↑で言ってる｢カリツがやたら高い鯖でなければ｣という定義は
そういう意味で使ってるわけじゃないだろ。
もはやそこまでくると見苦しいぞｗ
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 14:55 ID:ZkOfP0Fk0: そこまで来るととか俺に言われても困るんだが

何をそんな必死になってんだお前は？
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 14:55 ID:ZkOfP0Fk0: 138=140ね。ID違うけど。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 14:57 ID:r0kJv38S0: もうどうでもいいだろ
ﾊﾞｯｸﾗｰ装備できない職を作る予定ならｶﾞｰﾄﾞ
そうじゃないならﾊﾞｯｸﾗｰに挿せばいい
精錬値は自分のｻｲﾌを相談すりゃいい

買う前から売る事考えてんなら作るな
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 14:57 ID:wAOMKQJH0: >>140
あんたも必死に見えるからレスしないほうがいいよ
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 15:11 ID:biVUT7Bo0: >>136
安いからガードが選択肢にあがってるというのはおかしい。
安全圏で比較するなら分かるが、過剰精錬になると
ガードに比べて過剰精錬値が1低いバックラーの方が
実DEF、値段ともに優秀なんだが。
WIZにも需要があるからと言って、WIZを持ってない人間が
悪魔ガードを選ぶなんてのは俺も聞いたことがない。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 15:19 ID:gyesMLgv0: 元々のレス主は
+6バックラー･+7ガード･+7バックラーの3つで迷ってて
+6は微妙感が出るよって言われたから
実質+7同士のバックラーとガードを比較してたんだと思うが…
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 15:33 ID:SCswCUIt0: WIZと他の職持ってて金がそんなにない人間が
WIZでも使えるようにガードに刺すのは珍しいことじゃないだろう
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 15:41 ID:Xbjhyucq0: ここはいつからマジスレになったんだ？
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 16:38 ID:GxhfCWO30: ガードとバックラーはDEFをどれだけ重要視するか、
鯖内の盾やカードの産出量による差、
ガードしか装備できない職の有無などで変わってくると思う。

もう少しマッタリいこうよ、今週末は月一の雷鳥祭りなんだし！！！
ということでテンプレ張ったりします(*'ω'*)

★全鯖同時開催　第ｎ回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：毎月第一土曜日
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 17:19 ID:zQlELESC0: 今月は第24回な
150 ：110.111.116 ：06/08/03 17:27 ID:HA72FkuCO: なんか荒れてると思ったらバックラーとガードについてか…
別キャラにリンカーとセージがいて、セージで監獄行く時にカリツ持ってくけど
バードソロでカリツは使った事ないから、他キャラにWizとかいるならガードのがいいかもー
って言ったのがまずかったかな…。DEF1より使い回しを選んだんだ。
俺のせいで荒れたならごめんね
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 18:21 ID:7g5/eO3U0: ガードだとグラあるからバックラーにしてる俺鳥
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 18:51 ID:adliwfzZ0: >>150
お前は悪くない。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 18:59 ID:5/C1DNs10: 他職から見ると盾持ちグラがないおかげで雷鳥は弓手並みにモロイと勘違いしてる奴がたまにいるな。
転生雷鳥でボスを狩ってると、たまに対抗のLKが必死に轢きに来るけど
中Lvボスくらいじゃ早々死なないし、むしろタゲ固定でニュマ妨害されずに済むから助かる。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 19:13 ID:FxVCvHnS0: おいおい、くだらないぞ！
ようはあれだろ。好きにしろ。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 19:42 ID:bIZVI5c30: 荒れてる理由はそれぞれが「当然」とか言う事を言ってるからだろうね。
とりあえず言えるのは

本人がマジ系等でガードを使いまわすならガードもあり。無い場合は却下。
バックラーの人気は高く性能＆価値としては鉄板。

要するにガードはミンクでバックラーはメイルみたいなものだね。

ただ、＋７ガードと＋６バックラを比べてるのは解せない。
＋６バックラは比較的簡単にチャレンジ出来るし、値段も安い。

＋７ガードと＋７バックラは＋６と＋７程の価格差は無い筈。
安くで済ましたいなら＋６バックラで出費を抑えて他に回せばいいし、
マジ系があるならガードで好きな様にすれば良いと思う。
トレインする他キャラで使いまわすなら＋７バックラーを目指すのも良いだろう。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 19:51 ID:bIZVI5c30: >>153
それは狩り雷鳥のイメージがハンターと被ってたからじゃないかな？
本来鞭楽器は片手武器なんだが、その入手難から長らくDS師な時代が続いた。
要するに転生や鞭楽器の入手改善が来るまで雷鳥はプチ強いアチャ(一部負けてるが)だった。

狩りキャラがAGI寄りだったりVIT低かったりするのも柔らかいイメージを強くしたのだろう。
それがパッチ＆転生で鞭楽器を持ったVIT型が増え、ライフも激増して覆ったと見るべき。
ただし、頭がリンゴだったり過剰が難しいタイツなのでこの人ﾃﾗｶﾃｪｪ！には微妙に足りない人が
大目だけど。

Gv型の場合は恐らく雷鳥だから硬い凄いじゃなくてGvキャラは硬いよね！程度だと思う。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 19:53 ID:pdNQE6Jb0: しかし金ゴキｃをバックラーに刺す愚か者は居ない
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 19:57 ID:bIZVI5c30: >>157
そりゃ、レアなボスカードだったら失望率が高すぎるし取り返しがつかない、
更に効果的にDEFとか言う問題ではないので全職で使える様にするだろ。

だが、たかがカリツ程度では自分が持ってないキャラの事までは考えないかと。
肉弾職しか持ってないのに地デリをミンクやメントルに刺せと言ってる様なものだよ。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 20:03 ID:jaups0Fj0: たかがカリツされどカリツ
カリツCは高価なカードだよ
オレにとっては。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 20:10 ID:owktZ/a40: 鯖によるけど、カードは売り払って、+7バックラーか+7ガードの
どちらかの完成品で先に見つけたほうを買えばいいと思うよ。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 20:19 ID:9h3qcLjg0: 高いのと使用頻度が低いのはガードで揃える派
いちいち盾3種の各３減用意してられない
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 20:23 ID:bIZVI5c30: >>159
だからこそマジ系で使うならガード、いないなら大切に使う為にバックラに
するんだと思うが。
それとボスカードと違ってたかがカリツなのはいざとなったら売って別のを
買いなおせるって事だよ。取り返しがつかない様なアイテムではない。
ボスカードはそうもいかないから話が違う。

>>160
出物があって値段も手ごろで直ぐに手に入るならその方がいいかもね。
＋６程度なら盾＋カードと交換してもらえる可能性もあると思う。
＋８くらいを目指す人とか。
163 ：109 ：06/08/03 20:32 ID:LZ3q0XS20: >109です。色々なご意見有難うございました。
価格と性能を考えると、＋6バクラで十分そうですね。
ちなみに＋７ガードと＋６バクラを比べてたのは、
高価なｃを挿すならやっぱり＋７のほうがいいかな…でも
＋７バクラにすると予算が厳しい、でもガードなら何とか
予算内でおさまるな…という考えがあったからです。
（例え数Mの差でも厳しい財政なのでｗ）
ｃを売って完成品を買えば？というアドバイスも、なるほど、とは
思うのですが、ｃを売っても完成品を買えるお金には届かないので
＋６バクラにしようと思います。
皆様どうも有難うございました。
そして、スレを荒らしてしまったようで申し訳ありませんでした。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 20:34 ID:sNXL4sqU0: ジオ園もう駄目かもね。
来る人が駄目すぎる。

①素撃ちハンタ・雷鳥系(保護者同伴然り)
②FBダメージ少ない＆詠唱遅いマジ(保護者同伴然り)
③何回も気奪と指弾の繰り返しでジオを倒す指弾モンク
④槍でジオを突付く剣士
⑤素撃ちする盗作三段ローグ
⑥攻撃力低いホムンクルスにジオを攻撃させて、本体は座るケミ
⑦手当たり次第にエストンしまくって乱獲しようとするリンカー(保護者同伴も然り)
⑧ジオに赤Missが出る弓シーフと弓アーチャー(保護者同伴も然り)

④⑥⑧については本当に嫌がらせとしか思えない('A`)
トンボ肩使って、なんとかジオをDS2確にしてるけどだんだん気が滅入ってきた94ダンサー。2PC結婚スキル有りガジョ○(Max時給2.6M/h)
夏休みだけあって、ある程度は予想してたけど身の程を知らない人が多すぎる。
ジオ園に古参でいた人間なので、注意したくなるが「邪魔だから出てけよ」って聞こえてしまいそうな発言しちゃいそうなので言いたいけどいえん・・・。

ジオの回転早くして低Lvの人はさっさと噛み付かれてお帰りくださればいいんだけど、ジオに遠距離で攻撃最中の人のとか倒すのはさすがに躊躇うんだよなぁ。
公式マナーに沿えば、ありゃ別に横から攻撃してもいいんだよね。タゲ取ってないわけだし。

窓に引越ししようと考えているのですが、2PCとか2確とか条件揃っていれば窓って時給2M↑安定するのかな？
BOTの数にもよるんだけど、むしろ共闘狙いで団子蟲とか狙う必要性はありかな？
下水のほうは入り組みすぎてて行く気はしないです。
生体1のリムーバとかもちょっと考えてます。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 20:39 ID:Qr+3zIoL0: 地下水路で窓2確、2PC支援結婚スキル有りで時給2.5～2.8Mぐらい
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 20:42 ID:r0kJv38S0: 2.6M/hって弓の射程めいっぱい使って
画面内に沸いたら固定位置からDS連射か？
それだとお前も十分うざいと思うぞ
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 20:45 ID:adliwfzZ0: >>164
でる。徒歩索敵でも2M出てる。徒歩だから虫も全部食べてる
時計回りにぐるぐる回って12時の入り口まで戻ったら支援更新。
マグニは1週回るまで当然持たないのでレモンもかじってる。

横から攻撃に関してはここでコメントもとめるな。
公式的にはNGだから婆溜め込んでる騎士にDSしてOK?って聞いてるのと変わらん。
各自の判断でどうぞ。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 20:48 ID:OgYLhl8lO: >>165
そんな出るんかｗ
最下層1でベテラン靴履いたら3Mいくかもな・・・

>>164
ダークに染まるくらいなら暗殺者靴履いて地下2廃屋のみDS2確狩り、まじお勧め。
横殴りはしないようにね。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 20:54 ID:OgYLhl8lO: あー、それとジオ撃ち殺すなら人が3人いる場合だったら最低4マスぐらい接近してから殺せ。

やはり、ジオに隣接してDS撃つのが「正常な狩り方」だと思うがね。
確かにターゲット取ってないで狩りしてる人は、横から攻撃されても文句言えないよ。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 21:10 ID:7g5/eO3U0: ジオ園で時給1mくらいしかでないんだけど狩りかたが悪いのかな
ジオに近づいてDS、人数は自分入れて３人程度
中型弓だから３確、庭師アリ、全DS。

もっと出る人はどんな狩り方してる？
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 21:14 ID:XYD8eeka0: 3確かつ3人なら湧き方のパターンにもよるがまぁその程度。
2確かつ高殲滅力2人かつガジョ靴で2M弱。

2.5とか出すには射程限度一杯で見敵即射。タゲ被っても無視。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 21:23 ID:OgYLhl8lO: しかしアクセス面による移動時間もあるので、窓とジオ園は同等の時給ってのが見解。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 21:52 ID:D6UGbrFw0: 窓はジオの2倍近い経験地あるけど通いなれてない人や
ジオゆとり教育で育った人には高時給たたき出すのは無理ぽ
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 21:56 ID:WT0VHBtX0: >>163
+６バクラに挿すと価値が下がる
職がある程度限定される・今は+７思考が強いため
+７ガードの場合はカードの価値が下がらない
この場合DEF差は０．３だから繰り上がりとか、こだわりが無いならガード１拓
参考までに舞の装備晒し
頭：+７ミストレス冠、+７対沈黙丸帽子、+７対睡眠丸帽子
鎧：+４火水風闇タイツ
盾：+４対動物,昆虫,龍バクラ　+７人バクラ、+７悪魔ガード、+７無形ガード
肩：+９ハイレベルフード,+７木琴マフラ，+７イミュマフラ
足：+７エギラ,ソヒーシューズ,＋９ハイレベルシューズ
変に挿すと価値が下がるのは+７で、ほぼ固定装備も+７でそろえて
よく着替える部分は+４で揃えてます、じっくりやればいつか揃うと思うのでがんばってください
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 22:51 ID:r0kJv38S0: すげー言いたい
何の参考か知らんが装備晒したいだけちゃんうかと
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 23:08 ID:MLuTSKbh0: 参考になった
ありがとう
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 23:27 ID:qrxNbLa90: すいません、突然ですが雷鳥祭り二周年記念なので
Thor鯖はイベント企画してますよろしかったら参加してください～

★　第24回殴り雷鳥祭り ★

2周年だし、皆でミッドガルド周遊ラリーでもいかが？

■開催鯖　：Thor
■開催日　：8月5日第一土曜日
■集合時間：21：30～
■開始時刻：22：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　

■注意事項：
※ジョーク、スクリームのやりすぎには注意しましょう。周りは普通に狩りしてます迷惑行為はしないように。
※基本的にプリさんの参加は見込めないため回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。
※テレポ、ハエ、速度上昇等のスキルはご遠慮ください。また馬牌、速度上昇ポーションなどもご遠慮願います。
※イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって2周年を祝いましょう！！

冠舞雷鳥おもしREEEEEEEEEEしようぜ！！
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 23:33 ID:wn/+g+zd0: >>174
+7ガードの場合、カード価値が下がらないというのは偏見。
バックラーは職が限定されると言うが、逆にガードはWIZ持ちに限定される。
ようはそいつのキャラ構成次第だろ。
自分の場合は騎士、冠、モンク持ちだから、バックラーが妥協点。
ボスcや他に使い回すキャラがいるならともかく、自分が持っていない職のことまで考えて
わざわざDEFの性能ランクを落とす奴なんているのか。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 23:34 ID:4AbFknBN0: といっても，参加資格が鞭楽器使用者って…
いまから雷鳥つくって参加するのはムリくね？
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 23:41 ID:adliwfzZ0: >>179
なにが言いたいのかさっぱり分からないが
基本的に月初めの土曜日は楽器鞭祭りだよ。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 23:47 ID:T5tnIozU0: >>179がThorにキャラがいないと仮定して
>>177を他鯖でやってる人もせっかくの2周年だからおいでって風に
読み取ったなら、おいおい二日で雷鳥作れるかよって>>179の意見になるんじゃね
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 00:05 ID:eIMCgwP60: >>164
実際俺も鳥で大分前からｼﾞｵ2確装備作ってこの夏転生しようと張り切ってたから正直言うと御引取り願いたい。
が、ﾏﾅｰ守れる奴なら別に居ても良いジャマイカ。
確かに高殲滅力の奴が一番あの狩場に適してる。
ただまぁ狩場は別に自分の為だけにあるわけじゃないしな。
画面はいったの近づかずにｶﾞﾝｶﾞﾝ撃つ奴とかはﾏｼﾞかんべんしてほしいが。
まぁ素撃ちﾒｲﾝの奴は真面目にﾃﾚﾎﾟ狩りした方が効率出るんだけどなぁ…
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 00:52 ID:U3J11lmM0: ジオ2確装備って料理or2PC使わないでできるの？
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 01:02 ID:8Bqmc8d70: Arvで狩りをしていたんですが、なぜか発動せずにSPばかりが減ってく現象が
あって困ってます
当方ブレス込みDEX150の70前半ジプシー
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 01:39 ID:S75Zq3IX0: >>182
まぁ・・・誤射してしまったら、SorryエモとS4Uかブラギでもやっときゃ表面上は許してくれるだろうと思っている俺エレメスガイル。
魔法職増えると結構やりにくいなぁ。うちはダンサーだからあんまS4U喜んでもらえんｗｗｗ
｢俺だけの狩場だからおめーら邪魔なんだよｗｗｗｗｗ｣ってのはいただけないな。

｢～は雑魚なので～狩場には来ないでくださいね＾＾＾＾；；；；；｣
ってのは、もはやROではお決まりな文だけど実際ジオ園にDex1のシーフが弓持って安全圏から延々とジオ撃ってたら何も言えないｗ
誰々は来るなとか言えたもんじゃない。ADじゃない限り誰が利用しようが関係ないことだしね。
2PCでこちとら必死に狩ることになるが、｢さすが夏だなｗｗｗうざすｗｗｗ｣とかこっちは、射程距離内からちゃんとジオに近付いて殺してるのに汗エモ出されるが気にしない。気にしたら負け。つーか実際言われた。

んでも効率悪くなっちゃしゃあない。ジオ園が人大杉になったらうちはオットー行って矢撃ち狩りしてるよ。
あとカプラとジョンダ次第で婆か窓をしばく。
素撃ちしてる人は何故ジオ園に来るのかって非常に疑問。絶対外周でジオ狩ってたほうがいいと思うのよ。
大抵素撃ちしてる人は防御面が全くといっていいほどなくて、横湧きジオに殺されてる。
しかし何度も横湧きで殺されようが、アインが近いおかげで何度も戻ってくる。そして殺される。
おまえは設定ミスったミジンコBOTかと小1時間(ry
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 01:39 ID:S75Zq3IX0: >>183
【ステ】
Lv90↑/Dex99+41/集中10/ふくろう10/ワシ10
【装備】
+10DUnDCmコンポジ/トンボ肩/ニングロ*2/ピッキタイツ/矢林檎/炎矢

ジオグラファーのHP8071
DS時
最小与ダメ 3752(1876×2hit)
平均与ダメ 4098(2049×2hit)
最大与ダメ 4428(2214×2hit)
秒間与ダメ 3829.91
最小攻撃回数 2
平均攻撃回数 2
最大攻撃回数 3

たまに撃ち漏らしあるぐらい。2回速射して枯れてなかったらペシッともういっちょ素撃ちすりゃいい。

俺はフルーツミックスを固定売りしている露店商人さんがいるんで
2PCできないときは、そこで速度Pみたいな感覚で購入して頭はミストレス王冠つけてたけどなー。
黒字ではないんだが
・フルーツミックス 60kzで購入。
・ヒールLv5 13kで販売。
ヒールLv5拾ってればそんなに赤字じゃあない。むしろ越える時もある。
食人花や根は拾いたい人拾えばって感じだね・・・。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 01:47 ID:HOV+/yyS0: ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1151434991/
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 01:51 ID:TPFk/WFc0: ヒール飛んできたりするのでぬるぽっぽ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 01:58 ID:duR/pWEz0: >>184
１．矢の持ち変えミスって属性相性がマイナスだった
２．霧に浸かっていた
３．よくわからんバグ
４．ノストラダムスの予言で人類滅亡
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 02:01 ID:t7kmQH4w0: 5. mobの属性がエレメンタルチェンジによって変更されていた
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 02:08 ID:75MrFlVvO: 廃屋2で廃屋狙いのDS2確狩りだと2.5M/h出るな。
暗殺靴使えばもっと出るかもしれん。

弓使うとイメージ悪くなるんでMS2確狩り('A`)
蟲と弓は、みんな仏恥義理するので俺もばいばいりゅん。
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 04:44 ID:3PtbPvha0: >>186
鳥だとさらにサインつけれるから
かなり変わってくるね
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 07:35 ID:COQ1dtmn0: >>185
あそこに来るのは索敵面倒な奴らで、即沸きの方が効率出ると思い込んでる。
5～6人にマップ全体にいるから、そっちだと死ぬことなくていいよって言っても聞く耳持ってない。
リンカー実装でお座り目的の同職が増えてさらに魔境になった。
あそこはもうどうしようもない。

テレポ狩りで2確なら1.6M出る(しかも他人がいても影響されない)からそっちがいいよ。
スパノビ帽も狙えて土竜のひげもそこそこ売れるから。
ハイレベルリンカー量産されるまではあそこは魔境だと思う。

カビ園も閉鎖されたし狩場がどんどん狭くなっていく(´・ω・｀)
194 ：182 ：06/08/04 09:16 ID:eIMCgwP60: 悪い、2確じゃなくて「ほぼ」2発だった。
186の装備に弓は+10蠍2ｶﾎ1ｽｹﾜｶ1弓作って、ｱｸｾは鳥だからｻｲﾝ使ってる。
これで数時間に1回撃ちもらしがあるかな？程度だからお試しあれ。
ﾃﾚﾎﾟ狩りはやってみてるがSPがｽｺﾞｲ勢いで無くなるからな…
ﾚﾓﾝ餅が各25ｋ個程倉庫に残ってるのにSP剤勿体無くてﾃﾚﾎﾟ狩り出来ない俺ザンギ。
けど湧きﾎﾟｲﾝﾄなら1時間ﾚﾓﾝ400個位使う事も躊躇わないが…

>>191
廃屋弓は自分も作ろうと悩んでたんだがFLEEが140ちょいしかないDSﾊﾞｰﾄﾞでも行けるモンなんだろうか？
2M近い効率出るなら作ってみようかなぁ…
もし良かったら詳しい狩り方を教えてもらえないだろうか（´・ω・｀）
やっと転生に近づいてきたけど魔境と化したｼﾞｵ園と窓のﾙｰﾌﾟ飽きたよﾊﾟﾊﾟﾝ
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 09:21 ID:cRp86wwf0: またほぼ2確か
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 09:45 ID:S8lFjcZ90: ほぼ好きな人が集まるスレはここですか？
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 09:52 ID:elvKD72/0: >>195
まぁ、言い直してるんだからいいじゃまいか
ほぼ2発なら変ではない

そういえば、窓手弓で+10DUｎBhBdコンポジの人多いっポイけど
+10DUnDBhでも確殺条件かわらなかった
やっぱりどうせ作るなら最大ダメージ追求ってことで前者が多いのかな？
自分はBd高かったからBhで妥協したけど
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 10:05 ID:X0rz485a0: 相場かねー、最大ｄmgってのもあるだろうけども
若>卵、若<卵、若>卵と値段が上下してる、うちの鯖だと現在は若が露店も無い状態。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 10:24 ID:75MrFlVvO: +10DUnDBdコンポジ

土精、人面桃樹、スティング、オークアーチャー、スリーパー、ハワード=アルトアイゼン

人気の地属性中型Mobに対応できるよ！

単純に+9TSmクロスを即席で作った。Dex140代から篭ってる。
弓兄貴にも万が一は炎矢で対応。
蟲はQMCでゴチ。
しかしFLEEがきつそうかなぁ。
アクラウスと弓兄貴にボコスカ喰らって厳しいと思う。その場合は西兄貴かなぁ。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 10:31 ID:fpqLm0o+0: 1PCジオ2確はらとりおで計算したけど条件厳しいね。

バードJOB50　DEX99+41　+10DUnDCmコンポジ
矢リンゴ　ピッキタイツ　サイン　ドラゴンテイルマフラ　まで固定で

①DEX食品を食べてダブルサイン
②グローブと付け替えでMBクリップによるMB状態

これで何とか二確可能らしい。
ダンサーはDEX食品使わないと厳しかった。

>>197
窓弓は自作するならジオ･桃木にもいけるDUnDBdがいいなとは思うけど
自分はDBhDBdが露店で安かったから買ってしまった。(若一枚分の値段だった)
窓に飽きたらクロック殴りに時計行ってるよ。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 10:33 ID:8s/pqkYK0: DunDBdだと撃ちもらしがなあ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 10:41 ID:fpqLm0o+0: >>201
ホントだ。DUnDBdじゃ199の条件でジオ2確にもってけないのかー
2PC､DEX150確保ならバード･ダンサー供に2確はできそう
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 10:43 ID:fpqLm0o+0: ↑>>199ではなく>>200でした_|￣|○
連投ｽﾏｿ
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 14:57 ID:H/qXNWMp0: ダンサーで2確は無理。

ただ、高AGI型じゃない限り、隣のジオのヒールとかで結局2発じゃ撃ち漏らすケース多いから
あそこで数字上の2確にこだわるのはあんまり意味がないと思う。
DEX150、ロッカ、サインなし、DUｎDBｄでやってるけど、2発で撃ち漏らすケースは
ヒールが絡まない場合、体感で２、３時間に１回くらいじゃないかと思う。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 15:30 ID:gVN6Icme0: AGI1+7位のジオDS3確の鳥だけど、ヒールはDSの２発目と3発目の間にきてる
座りキャンセルで綺麗に打てるとヒールより早く3発目が当たることが多い
ところでジオのヒールってタイミング微妙に早くなったり遅くなったりしない？
キャンセルせずに3発がヒールより早く打ち込めるときもあれば
２発目のすぐ後くらいに来るときもあるきがする
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 17:02 ID:3vRC7aBD0: ダンサーでジオ２確狩りしてます。
２ＰＣで支援つきだけど。
ソロじゃ無理。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 17:42 ID:COQ1dtmn0: >>205
矢が当たる前にヒールされることもあるね。
構えた瞬間にヒール詠唱入ってる。
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/04 23:46 ID:75MrFlVvO: ジオ園の沸き位置がメンテナンス後に変わったと思うのは気のせいかな？

しかしうちの鯖のジオ園は、いつから100ダメージしか出せないホムの育成場所になりましたか(´・ω・｀)
ホムに攻撃させてる♀ケミが二人も入園中とです・・・。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 00:00 ID:OcRDOsSl0: >>208
あそこはメンテごとに変わるよ
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 00:07 ID:y1VPb0aF0: ジオをチマチマ狩ってる奴には
他を狩りまくって横沸きを狙えばおｋ
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 01:24 ID:+xIe+KVg0: ちょっと疑問が
ジオ園ってアイン↑MAP全体の事じゃなくて、右下の密集即沸き地帯だけの事なのか？
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 01:42 ID:Gz6p9KM20: へ鯖って　雷鳥祭りやってるんですかね…？
へ鯖のレポートあまり見ないからどうなんだろうなと。
普段土曜日が無理なもので参加したことがないんですが　明日はたまたま空いたので
やってるんなら参加したいと思ったのですが。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 01:52 ID:m5dXG74vO: ホムケミはタフいから本体がジオ横沸きで死ぬことはないんだよね
むしろホムの攻撃力は低いのでジオのヒールによって、あちらさんは狩り続行不可能になるみたい。
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 08:26 ID:31fDBgc70: >>205
集中有でAGI50に調節してるがタイミングはやっぱコロコロ変わるね。
このASPDでもヒールは挟まれる事あるからASPD上げてヒールより先に倒すのはAGIもっと上げないとつらそう。
>>211
俺はアイン↑MAP全体はｼﾞｵMAPって呼んで右下の湧きﾎﾟｲﾝﾄはｼﾞｵ園って呼んでるが…違うのかな？
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 08:33 ID:JsFG/mD+0: >>211
うちはMAP全体をジオ園，沸きポイントは沸きポイントなので
ジオ園外周とかいういいかたもするし，沸きポイントは「ジオ園沸きポイント」という
言葉をつかう。

>>212
あまり報告のない鯖は臨時広場で「本日21:00より雷鳥祭り」などのチャットを
だしておくとたまにはあつまるかも。（チャット名に集合場所をかくべし）
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 09:00 ID:DiEvTSIi0: 当日なので告知～

★全鯖同時開催　第ｎ回殴り雷鳥祭り ★

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：毎月第一土曜日
■開催時間：21：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　(鯖によってはプロ南？)
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　※支援職も大歓迎～！！

■注意事項：
※主催者はいません。各自の判断で集合→狩場に繰り出してください
※参加者少ないなー？と思ったら各鯖ごとに臨時広場で募集しましょう！
※迷惑行為はしないように。基本的にプリさんの参加は見込めないため
※回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって

　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

雷鳥TUEEEEEEしようぜ！！

■詳細
殴り雷鳥祭り@EventWiki：http://ro.logue.tk/?%E6%AE%B4%E3%82%8A%E9%9B%B7%E9%B3%A5%E7%A5%AD%E3%82%8A
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 09:01 ID:DiEvTSIi0: Thor鯖はイベント企画してますよろしかったら参加してください～
また開始時刻が今回はちょと遅いのでご注意を。

★　第24回殴り雷鳥祭り ★

2周年だし、皆でミッドガルド周遊ラリーでもいかが？

■開催鯖　：Thor
■開催日　：8月5日第一土曜日
■集合時間：21：30～
■開始時刻：22：00～
■集合場所：コモドカプラ付近　
■参加資格：楽器鞭使用者。神速/クリ/VIT型etc..殴りの定義は各自でお任せ。
　　　　　　※極力弓は使わない方向で。（空気読めヽ（｀Д´）ノ
　　　　　　

■注意事項：
※ジョーク、スクリームのやりすぎには注意しましょう。周りは普通に狩りしてます迷惑行為はしないように。
※基本的にプリさんの参加は見込めないため回復剤やイグ葉、ヒルクリ、マリシャス武器をもっていくことお奨め。
※テレポ、ハエ、速度上昇等のスキルはご遠慮ください。また馬牌、速度上昇ポーションなどもご遠慮願います。
※イドゥンの林檎推奨ヽ（´ー｀）ノ

■皆集まって2周年を祝いましょう！！

冠舞雷鳥おもしREEEEEEEEEEしようぜ！！
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 10:40 ID:Yrnv+QIo0: >>211
私は沸きポイントをジオ園って呼んでます
MAP自体はジオ園MAPって呼んだりアイン上MAPって呼んだり

しかし、有名になったからか人増えちゃってどうしようもないですね。
INT120↑っぽいリンカーは殲滅早いからいいんですが、
DS4発とか通常撃ちの弓職、ボルト狩りのマジ、砂ログ、槍騎士…
マジと廃アコの組み合わせをよく見ますね。5分で帰りますが。
DS2確の方が少数派な状態。

ジオ弓とか庭師靴とか考えてる人は、少し通って狩場の雰囲気を見て
それから作った方がよいと思います。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 10:58 ID:WsWvJkl00: 通常撃ちはともかくDS狩りは4発でも5発でも見逃してやれよ。頑張ってるしほんの少しの違いんだから
座ってる間もタゲ主張するとか中途半端に撃って座るとか10発20発も撃つだったらいいけど
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 11:13 ID:tdmVTFxj0: まだ窓にいけないVit雷鳥もｱｲｼﾃ!!
Dex90弱でDS5発かかるけどキャンセルDSもしてるし、SPも惜しまないので、
外周で狩る分には文句言わないで欲しい

そろそろこのスレの話題の半分がジオとGGで埋まってそうだ
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 11:17 ID:+xIe+KVg0: 沸き地点をジオ園て呼ぶのが此処だと一般的なんかな
火力足りないのが外周で狩るのもダメなのかと思ってしまった

即沸き地点で延々とジオに絡んでれば、そりゃ文句も言いたくはなるわ･･･
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 11:41 ID:Yrnv+QIo0: 早朝とかのジオ園（沸きポイント）独占状態の時にずーっと狩ってると
１～２匹しか沸かなくなる事がある。
それで外周をひとまわり狩ってくるとまた少し沸きが戻ってる。

なので、外周にも人居ないと効率悪いようで
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 12:16 ID:mhaqEyb20: >>222
それ園内の敵ちゃんと倒してないだけだろ・・・
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 12:29 ID:YIwphwHx0: なわけねーだろ・・・
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 12:33 ID:mhaqEyb20: 外れのほうに沸いてるだけだろ、↓の建物の物陰に隠れてたりするしな。
70~オーラまであそこで延々と狩ってたが>>222みたいな例は一度もねーよ。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 12:53 ID:k6y4MCho0: 左の方の草むらの中とかな。

>>219,220
即ジオはDS何発より戦闘時間で考えた方が良いと思う
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 13:29 ID:1ZYjafq80: 自力で150到達して更にSTRやLUKか+10にする等で微調整すればDUnDBdでも２確は可能。
でも150到達するステがあってもダブルサイン等にすると最低ダメ保障が下がって
微妙に届かなくなる。冠でJob66、占だとJob58必要。

転生で高JOBかつ極DEXな自己１５０達成キャラを使う人なら使える事は使えるが・・・
大抵の人はDUnDCmじゃないとソロで２確は無理っぽい。

余談

ジオで２確を求めるのは多少大目に邪魔されても３発目で確実にしとめる為。
３確だと素で燃費が悪い上に下手すると５発必要になるケースも。
３確クラスだと素直にArVで倒した方が燃費も良いし、ヒールにイライラしなくていい？
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 14:40 ID:GhQJMs1g0: 窓とジオしか狩れない雷鳥はもう来なくて良いよ
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 14:41 ID:Bn5Sru3o0: またこの手の書き込みか・・
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 14:56 ID:hpan/cB40: >>164
lokiか？

結局攻撃範囲内に入らずにジオ攻撃してる奴は横殴りされても文句言えない
もとい横殴りで自体ない、でFAでいいんかね？

あとein↑外周も人が多い時は↑←もいいぞ
メンテ毎にもちろん変わるんだろうが、入ってすぐの島に少なくとも2本はコンスタントに湧く
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 15:03 ID:fnXvSGoT0: FAとかアホかと
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 15:26 ID:k8HDApmm0: >>230
それをガンが提唱してくれれば、廃陣は狩り安くなるかもしれんが
時間かかる人がかわいそうかと・・・

育成中にそうだったら惨いと思うんだが、横殴りBOTが溢れていると思えばいい
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 15:27 ID:D3EAEsqA0: そういう>>231は細木和子の信者
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 17:16 ID:zOEPD1TRO: 先生、今回(から)の雷鳥祭りの事で質問です！
魂リンカーの方も参加してもオケかな？
キス、ハミングで、Ｓ４Ｕで踊りたい鳥や
アサクロ、林檎で歌いたい雷の方も
いるかと思うので。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 17:24 ID:Cfm/fqNP0: 帰れ
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 17:54 ID:LHFnqtni0: >>234
鯖しだい面子しだいかと思うので直談判して聞いてみるのがいいかも。
場合によっては>>235のような罵倒が飛んでくる可能性もあるので鉄の心を持って臨んでください。

>>216
テンプレをまんま張らないでくださいな。
テンプレって言うのは雛形の意味でそこにさらに情報を（以下略
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 18:46 ID:1ZYjafq80: >>234
サーバー次第だと思う。ちなみに私はプリ祭りに演奏支援で打診したら
プリ祭りはプリオンリーなんだとこだわりだす人が出てグダグダになり断られた事がある。
支援出来て前衛迄出来る職だからのみでやりたかったのかも知れないけど。
まあ、ヘンクツな人が混ざって騒ぎ出さなきゃ大丈夫だと思う(他のプリからはwisで謝られた)。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 18:56 ID:KMWZO+2p0: ダンサーバードみんなが集まるのにリンクで誰でも同じスキル使えるようになったら寒いだろ・・・
臨時でもなんでも、テコン系は空気読めないのが多すぎて困る・・・
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 19:01 ID:hkUN25EaO: 逆に考えると、アサクロ取得者が一人だった、バードが一人だった場合
一人だけASPD増加の恩恵を受けられず寂しい思いをする

まあ仕方ないけどさ。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 19:20 ID:ioUo1Nm+0: お祭りなんだからみんなでわいわい出来りゃいいだろうと思うが
238みたいなのがヘンクツだって言われるんだよ
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 19:29 ID:Sw+/Ne4J0: 最近、バードを作ったので始めてこのスレを見たけど
ジオ園はDS2発程度で倒せないと疎ましがられるのか。
店売り角弓でDS4発撃たないと倒せない俺はうざがられてたのかもしれないのかと思うと微妙にショック。
明日はスコーピオンを狩りに行くよ・・・。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 19:35 ID:dUPPT3fi0: 誰でもOKだったら臨時でいいやん。
職祭りくらい原則その職だけってのがやっぱ好ましい。
プリいたら林檎とかほとんど出番ないしな。
ただその鯖で他職も欲しいって所はそうすればいい。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 19:40 ID:xyO65NvF0: ようするに職祭りに多職がしゃしゃりでてくんなってこった
そもそも職祭りに違う職で参加しようっていう考えが悪い
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 19:41 ID:5CJttrRu0: >>234
LOKIだったら見込みありだから少し考えてみてね～
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 19:43 ID:CFntw1Qs0: >>241
きっと体感殲滅力と効率の考え方の違いだと思う。
DS2確になるとWIZ系はもちろん、リンカーもDS3確の人も邪魔って思ってた。
沸きポイントには殲滅早い人しか来ないで欲しいーっていつもGチャで愚痴ってたし･･
ただ、そこまで邪魔だなーって思ってくる自分に嫌気がさしたよorz
ジオは楽で経験値も旨くて交通の便もいいけど、桃木でアコさんを引っ張ったり
トリオ以上のPTで狩りが楽しくなることも覚えてて損はないかもー

【効率だけを考えるならジオや窓が最高ですけどね】

リンカーが祭りへ参加するのは自分に演奏の効果が載るのは楽しいですし、
普段リンカーさんと狩れないのでいい機会になると思う。
知り合い増えると思うし、祭りは楽しみたいものです(`･ω･´)
ということで>>234さんが21時にコモドに来てくれることを祈ってますｂ
一応聞いてみて、ダメだったら>>235はあの人か･･と思いましょう（ぇ

さて今夜はどのくらい集まるのかなー
先回はケイオスがかなり集まってたような･･？
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 19:54 ID:12Ee3Nj60: 狩場を研究していたらリヒ１なんていいと思ったんですが
雷鳥の狩場には向かないかな？
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 20:00 ID:OcRDOsSl0: リヒ１はまったりした窓手って感じ。
転生前なら金銭的な事を考えても補給の面でも悪くはない。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 20:04 ID:Yrnv+QIo0: >>241
その「ジオ園」がMAP全体をさしているのか沸きポイントのみなのかで
結構印象が変わる。
いわゆる外周なら全然問題なしだと思うけど、
沸きポイントなら疎まれてる可能性はある。

ってか、超効率を狙うんじゃなければ左上右上あたりを
うろうろするのでもそんなに効率変わらない。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 20:06 ID:dUPPT3fi0: >>245
さすがにあてつけはよくねーな。
ダメだったらそいつは235とかそれはさすがにそういう書き方はどうかと(;´Д`)
嫌がってる人もいるならそこはイレギュラーケースが自重するべきだろ。
雷鳥祭りにきた雷鳥追い出して他職受け入れってのは、さすがにしちゃまずい。

まずは聞いてみて参加OKだったら全員幸せだしそれはいい。
ただ嫌がる人に遠まわしなあてつけ言ったり責めるのは、
さすがにまったりとかみんなで仲良くって趣旨からずれてる希ガス。
反対したら全員からなじられるって雰囲気だったら、言えない人もでるのは想像に難くない。

>>246
いいかんじだよ。補給も近いしそこそこのFLEEと高DEXならテンポよくて美味しい。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 20:37 ID:Pq60GDtt0: 俺今日祭り行くのやめるよ
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 21:16 ID:nbl0Dcg20: コモドに誰もいない
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 21:18 ID:193PKgcw0: 流れをパンボイスして祭り実況@Chaos。
鳥3踊3ジプ2クラ1プリ1で待機中。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 21:21 ID:Bq6Hhn5y0: へ鯖いない？
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 21:23 ID:vpAY45UG0: >>253
一度くらい参加してみたいけど
まだアサクロのLvも10になってない雑魚ちんだから控えてる・・
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 21:27 ID:Bq6Hhn5y0: >>254私の代わりに行ってくれー
仕事で行けないのさorz
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 21:40 ID:Pq60GDtt0: >>255
特定した。雷鳥祭りの日ぐらい繋ごうよー
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 21:55 ID:193PKgcw0: chaosです。
プリが3人になって12人PTでとりあえず騎士団へ。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 22:00 ID:RODCihkD0: chaosは出発か･･･
今ご飯だけど食べたら鳥で参加したいのぅ
魂リンカーもつけるよ！
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 22:04 ID:JsFG/mD+0: Thor
冠１，占２，鳥６？，踊２，プリ１，リンカー２
イベントスタッフのプリ多数でイベント説明開始
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 23:07 ID:LHFnqtni0: LOKI終了～
結局、あんま人が来なかったり神器だったりでどこにも行かずのらりくらりとしてました。

それとダンサーが来ないのが意外と深刻だったり…
ケイオスとかホントうらやましいですわ。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/05 23:16 ID:193PKgcw0: chaosです
新たな刺激を求めて火山へ転進です。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 00:55 ID:fEU25Lmz0: Odinです
参加メンバー鳥2踊2舞1支援2でした。
ウンバラD→アサクロで高速草刈→NH村→NH谷で1次会終了
2次会はコンロン３Ｆでマッタリ狩ってました。
24時あたりにお開きでサクサク狩れたと思います
人数が集まったほうが楽しいけど、程よい人数だと狩場気にしなくていいから
あんまり少なくても嘆くことないかもしれませんよー。
雷鳥祭りに参加した皆様お疲れ様でした!!来月も集まるといいな(*´ｪ`*)
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 00:56 ID:lFL31ITl0: うちの鯖の報告は先月もなかったけど今月もないのだろうか
報告がない＝雷鳥祭り自体がないんじゃないだろうか？
怖くて集合場所にすらいけない子がここに

雷鳥祭り参加用に他の鯖で雷鳥作ってみるかな
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 01:24 ID:HGJsGCIy0: 君がー
自分の鯖でー
祭りを開けばいいんじゃないかなー
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 02:02 ID:69IqUo7A0: Thor終了しました。
二周年記念という事なのでイベントみたいな事やりました～。
モンク転職場からプロ北まで走ったり、バンジーで早くニブルに行く勝負、
ターボトラック等で遊びました～。

一番参加者に受けたと思うのはドロップスに自作ナイフ食わせてそれを
+10にするイベントだったと思います～。進行の段取りが悪く12時当たりに終わる予定が
1時過ぎまでかかってしまったのが残念です。
祭りに参加いただいた雷鳥と協力してくれたスタッフに感謝です。

ご参加された方々お疲れ様でした。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 02:11 ID:PCJkpUsB0: 前スレで+9sハープが出来てしまったものですが、
なかったことにしようと思い叩いたところ+10になってしまいました…

もう売るのあきらめて自分で使う方法を考えたほうがいいですかね？
一応、98のDex-Int鳥はもってるんですがDSメインですし、
転生しても使いこなせるのかよくわかりません…
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 02:42 ID:8pEyEioH0: 楽器はリュート様が優秀だからなぁ。転生したらバイオリンか。
高ATKの汎用武器が欲しいならギターでいいしな
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 03:25 ID:+qugu7ku0: Ｄ(99)＞ＶＩＴ＞ＩＮＴのジプシーですー
２ＰＣ支援　結婚スキル有なんですが
Ｌｖ９０からのソロ(2PC)狩場ってどんなところがあるでしょうか
装備は狩場に応じて一通り揃えられます
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 03:48 ID:+qugu7ku0: うぃきみたらカイエありました　おうもありがと
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 03:53 ID:BZbWBm/q0: 舌足らずすぎるよ！
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 05:05 ID:cb5BnTPH0: ジオに篭って転生を目指すためだけのステ装備を考えてみた
移すの大変だからＳＳで
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/732.jpg
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 08:21 ID:pUDtk9Hj0: ↑ＩＮＴじゃ無くＡｇｉを振るほうが好み　ノ
まぁｓｐ回復剤が物を言うことになるけどね
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 09:52 ID:yJmCyqyK0: 遅れましたがSes報告を
水曜日から宣伝露天を出した効果てきめん。
あまりに大人数だったので正確な参加人員把握できてませんが
７０台PTと、８０台PTの２PT公平にして監獄２へ
アサクロ＋キスでリビオもフェンダークもたこ殴りしてきました。

その後、城２へ場所を変更して禿をたこ殴りに。
ハミングでHITブーストしてぼっこぼこに殴ってきました。
２名ほど転がりましたが楽しく狩れました。

最後はプロ南でＳＳとって終了。

私個人の反省
今回支援プリで参加しましたが転がしてしまった踊り子さんゴメンナサイ；；
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 10:18 ID:++bt1Un00: >>273
Sesは廃スレに書かれるぐらい横殴り全開だったらしいね。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 10:52 ID:od7IyR4U0: あーいうとこのは脚色されるんだから、
廃スレに横殴り全開と書かれるぐらい横殴りが発生した、だろ？
本当に横殴り全開だった可能性も捨てきれないけどね。

人数増えたらどうしてもまとまりだって付きにくくなるし、
個人として問題のあるのだって増えてくる。

そのままで良い理由も無いんで、次またこんな風に集まったら
出来る限りそんな事態を避けるように頑張る、
って感じで次回への反省にしとけばいいんでない？
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 12:55 ID:AB3gqSv30: >>273
新手のスタンド使いさん
あのモンクの行動はいただけないので
次からモンクでの参加は控えるように言ってください。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 12:57 ID:8BLTbN610: わざわざスレで言うことかよ
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 12:59 ID:AB3gqSv30: Gvでもゲームバランス崩してる
ダンサーバードには心より消えて欲しい
そう願ってやまないのです。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 13:07 ID:SaR2EEpC0: 阿修羅、LK、クリエ、雷鳥が消えればGvもバランスよくなるかもね＾＾

>>278
Gvスレに帰れ
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 13:13 ID:eh0mfO8E0: 人数多くなるとどうしても>>273のような問題が起こるから
そういう場合は人気狩場を避ける配慮も必要だと思うぞ。
例えばうちの鯖の過疎狩場は天津３、龍之城３、ゲフェニア等。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 14:20 ID:ztzQkG6S0: 人数多くなるとﾀｹﾞの確認すらしない奴が増えるんだよな
で、他の人がｿﾛで敵と戦ってる所と重なるように移動すると
後ろからきた奴がだれが戦ってるのかの確認すらしないで
突然殴り出す

ちょっと気を付ければいいだけなのにやらないんだよな
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 14:54 ID:ImVO8EMh0: 注意して直らなければ蹴り出せばいいじゃん。
祭りは楽しむものだが、それはモラルを守ってのこと。
最低限の決まりさえ守れない奴に楽しむ資格はない
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 14:57 ID:89XIQ4mA0: それが中心的人物だったり、或いはその知り合いだったりするから救いようが無いんだ
>>280でいいと思うぞ
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 17:49 ID:N5nhQb6e0: ses廃スレを見る限りだと
件のモンクが原因みたいだな
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 18:16 ID:8yXu6HzSO: ジオ園で一度でいいから雷鳥祭りやってみたい
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 18:35 ID:x09G7zlY0: 逆に鯖スレなりで祭られることになる
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 19:26 ID:+qugu7ku0: なんの逆にだｗ
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 21:14 ID:02hWAaJ70: 自分らが祭りでわいわい遊ぶつもりが鯖スレの祭りの材料になる
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 22:15 ID:+qugu7ku0: なるほど
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/06 23:58 ID:XjoZtT+b0: 485 ：（○口○*）さん：06/07/26 16:51 ID:QgRxLsGD0
Sign装備でやっとジオほぼ１確になった俺、90代魂。
レモンまるかじりすれば、亀とか牛とかが上手いけど、
ここまで来るのに20k以上使ってて、さすがにもったいなく感じてるんで、
途中で休憩とかいれつつまったり狩れるジオが好きだった。

で、さっきジオの２桁近い群生地があったんでおいしく全部いただいたところ、
途中でやってきた一次職から「狩場荒らしウザイ」との素敵なお言葉いただきました。
確かにあんたが１匹倒してる間に、こっちは５匹は倒したが、
こちらからのタゲかぶりは確実になかったどころか、
そっちは俺が最後の１匹にエスマ詠唱中なのをみてるのに、横から打ち込んだりしてきましたよね？

んで、何か言い返そうか迷ってたところ、ジオがその一次職の横に沸いて、
そいつは３発殴られただけであっさり昇天。

……むしろ背伸びしすぎる方がどうかと思いつつ、
何か言うのも言われるのもウザくなったのでさっさとテレポした俺、チキン。

リンカーに対して、雷鳥が悪いイメージを持つのは分からなくもないが
言葉を慎しんだほうがいい(；´Д`)
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 00:04 ID:6s4CIIYl0: それで何故このスレに来たのかを問いたい
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 00:13 ID:aJ/38C3g0: >>291
お前はスルースキルをもうちょい磨くべき
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 00:17 ID:gkIL7ZLVO: リンカーのＳ㌧やらは殲滅力多いからいいじゃないか。

問題は殲滅低い素撃ちしてるやつ。つまり低Lvの背伸び弱キャラ。
しねばいいのに。

外周池って漏れが注意したら、狩場独占したいか知らないけど必死杉とか言われる罠。
おまえモナーとか言ってやりたかったが、こっちから消えてやったが。
養殖組とか自重汁。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 00:25 ID:/nt/WS+U0: お前が必死すぎなのはわかった
お前だけの狩場じゃないんだよ
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 01:11 ID:hkwqiYLt0: 外周に行くように注意したとか、俺ルール全開だな。
結局、雷鳥もこういう狩場が出てくると他職の効率厨と同じ思考になるのか。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 02:23 ID:EDruGzNr0: 他職で効率厨だったやつがクラウン作るために流れてきてるんだよ　間違いない
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 03:34 ID:UOxKy+Nk0: しねとかいっちゃダメ
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 03:45 ID:Pnfy9L4F0: >>296
ジオ園に関してはGv厨が関わってるんだろうな
文句ばっか行って自分のことしか考えてない
その行為について問われると俺はそいつの為を思って外周へ行け。窓手行けと言ったんだと言い訳して正当化する始末

誰がどこで狩ろうと自由なんだよ。それがMMO
公式にあるルール。横殴りとかMPKするなら文句を言うのもいいだろう
しかしそれを守っているなら例えジオのヒールで一時間ずっと撃っても一匹も倒せない人が居たとしても我慢しろ

タゲ取ってるか取ってないかにもよるけどタゲ取っているなら
一時間ずっと一匹のジオと戦っていても文句を言う権利はユーザーにはない
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 03:49 ID:2yS5FyO00: 本鯖とは別鯖に弓ローグを持っているが、
外周でも結構溜まってることが多くて、それなりに稼げる。
というより一次職程度の殲滅力だとジオ園では横湧きで死んでるのをよく見かけるので
「外周へ行った方がいい」というのはあながち間違いじゃないと思う。
ハイプリ付きの養殖必死狩りとかはまた別の話になるがｗ
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 07:34 ID:6s4CIIYl0: 走り回るのは性に合わなくて、ある程度固定の範囲で狩りたい、って場合だってあるだろうに。
最近皆忘れがちだが、誰でも効率がいい方に転ぶわけじゃないぞ。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 07:57 ID:qqxQ0rtT0: >>263
殴り限定の意味が無くなってる
殴り自体がマンネリ化してるし
殴りが当たり前な転生だと殴りに飽きてる
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 08:53 ID:6o/2FHmE0: >>298
文句を言わずに黙ってる選択肢しか無いMMOとかﾜﾛｽ
相手と交渉したり提案するのも自由なんだよ
何そのオフラインゲーｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手の立場とか考えの内容を理解せずに、相手の権利も認めずに
文句ばっかり言って自分のことしか考えてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

…実際腹立つ人が居たかもしれないが、まあおちつけ

何度も言われてるが、あのMAPは右下が美味しいと言われているが
MAP全域にいっぱいいるので、あそこ以外でも十分美味しいですよ～
でいいんじゃねーの？
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 11:30 ID:Alg2hQXV0: 質問なんですが、バランスD極のバランス型のジプシーっています？

現在、79/49で素がD99+41/V41+1/I25+3でステP余り85なんですが、
この後、AGIに振るかVitに振るか悩んでます。
GvはGv用のVダンサがいるので、しない予定です。
もし、使用感や実用レベル等ありましたらお願いします。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 11:33 ID:cHDYZMR+0: >300が言うように、固定で狩りたいとか街から近いという理由でジオ園を選ぶ奴もいる。
低Lv帯なら横沸きで死んでもそれほどデスペナ痛くないしな。

もちろん他の場所を勧めるのは自由だが、相手に断られたからといって
火力の低い他職はウザイとか死ねとか文句垂れる時点で
親切じゃなく、単に自分がウマイ想いをしたいという本心があらわ。
そういう書き込みを見てるとどっちが必死なんだって思う。

自分もジオ園に行くけど、低火力の人間が狩ってて回転が悪いときは
そこの狩場の特性だから仕方ないと諦めてさっさと窓手に行ってる。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 12:00 ID:s3rPSlZM0: >>303
計算して比較してみると分かると思うけど、Vit中盤からさらにVitを上げた場合と
他のステを上げた場合で、同じ完成予定LvのMaxHPを比較すると1kちょっとしか変わらないから
MaxHPを上げる目的でVitに振るなら、中Vit↓に抑えてあとは転生雷鳥のHP係数で底上げした方が効率いい。

生体Dみたいな廃レベル狩場以外のダンジョンなら、今からAgiを上げても木琴ありで
Flee200確保できればじゅうぶん避けれるし。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 14:51 ID:N16XScSRO: 2PCSP付与狩りをしている雷鳥の方々に質問です

狩りの準備段階での苦行で早くも心が折れそうです…
皆さんはあの一時間の苦行にどう耐えられたのでしょうか…
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 14:56 ID:4b2DRxlq0: 君は何を言っているんだ…？
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 14:56 ID:aSlF79a10: >>306
書いてあることだけからじゃ話が見えづらいんだが、
最下層窓の手前に結婚キャラ運ぶのに1時間かかるとかか？

ハエ120もあればゲフェから5分くらいで着くと思うんだが
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 15:24 ID:SOcx2bWJ0: 辛いならやらなければいいだけ
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 15:27 ID:j6/vSprs0: １時間だから結婚したあとのスキル不可時間じゃないか？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 15:30 ID:4Jr8/EM20: むしろその間のさらし者期間と予想。
まぁ、確かに妻子持ちとかにはつらいもんが在るが、
別にお前さんだけがやってるわけじゃない、この世界ではありふれたこと。
きにしないのが一番さ。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 15:36 ID:L53lRSsJ0: 枝折って死ねばよくね？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 18:53 ID:H8cSXMKZ0: お前マジ頭いいな
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 19:08 ID:4Jr8/EM20: >>312
その発想は無かったわ
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 19:10 ID:e2e6KdVQ0: 聖堂の隅っこで寂しく座ってた。
無意味にdoridoriしたりハートエモ出したりしてた。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 20:29 ID:AD18LO7F0: >>304
> どっちが必死なんだって
即沸き地点なんて必死な奴しかいかない
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 20:47 ID:y7KEOV8L0: 質問です。
当方AGI型クラウンで騎士団ソロをしているのですが　どうにもSPがかつかつです。
そこで現在QMバイオリンまたは月光剣の購入を考えているのですが　それぞれの使い勝手は
どんなもんでしょうか。
試してみたいのですが　月光剣を買うには少々きびしい財政状況で　かといってQMバイオリンは
いざ使ってみて微妙だったときに捌くのが大変そうで　踏みとどまっています。
実際に使っている方　使用感を教えてもらえないでしょうか。

参考までに…
短剣ASPD：173.63　楽器ASPD：172.37
DEX150+サイン1、レイドの回避率は93％です（らとりおより）。
318 ：317 ：06/08/07 20:48 ID:y7KEOV8L0: 追記・現在のHP回復方法はヒルクリです。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 20:55 ID:wQrPYlYJ0: その回避率じゃまだAgiは低めなのかな？
そのFleeじゃQMバイオリンはまだ使い物にならないからお勧めできない
騎士団はDef高めのMobが多くてQMの吸収効率が余りよろしくないので
せめてJKを95％回避できるようにならないと扱えないと思う
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 21:48 ID:4jH5B/Tz0: ジオ2確してる人がいると、沸きもよくなって効率は跳ね上がる。
むしろ自分の場合は感謝。

ただ、素撃ちしてるアーチャー系、威力不足のマジ系、素撃ちしてるローグ(シーフ)系。
ここらへんは別に許せるんじゃないか？というかみんな寛大だって俺は信じてるよｗ
DS3確とかエストン狩りしてる人は普通に殲滅力は高い。
SBrアサクロ様が来ると1確になってしまう。この前ブラギ鳥と結婚プリ連れて来てる凄いアサクロの人を見たｗｗｗ

ただかなーり問題なのが
・指弾でカスダメージばっか出て何回も気奪して悪戦苦闘してるモンク系
・よわっちいホムにジオをひたすら殴らせるケミ
・槍でジオ射程外から突付いてる剣士系

ここいらはちょっと正直、「帰ってくれよ・・・」とか嘆いてしまいたくなる。
こういった人達といかにうまくして共存していくのかが雷鳥の今後の課題なんじゃないだろうか。

まずはアンサンブルってことやね。共存してこう。
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 22:33 ID:VvRbvAq20: >>320
>>164
同じ鯖？
てかlokiだろｗｗｗｗｗ
あの糞モンクマジうざいお（　＾ω＾）
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 22:37 ID:SOcx2bWJ0: 素撃ちしてる弓やカスダメマジが良くて槍剣士なんかが駄目な理由が解らない。
そういうのが嫌い派は、チンタラ攻撃してて折角の狭い範囲即沸きなのに回転が悪くなるから。
DS何確だろうが早ければいいと思う。

共存ってか俺はいないものとして考えてる。勿論横殴りは無しで。
別に1匹しかいないわけじゃないし他を倒せばいい。何かが足りない人は横沸きの被弾やヒールで狩りにならなくなる
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 23:13 ID:A9q/qiua0: ジオじゃないけどある場所で素殴りしてたら晒すぞとか通報するぞとか言われて笑いが止まらなかったことが。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/07 23:35 ID:JNLjbCfY0: 相手がそんなこと言うくらい必死ってことは
エンジェみたいな時間沸き希少Mobとかじゃないのか？

その手のMobに対して武器があるにも関わらず、わざと素殴りで殲滅を遅らせたら
故意の溜め込みによるノーマナーだぞ。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 00:00 ID:4k1Di3ks0: もう素手祭もできないゲームになっちゃったのかな……。
あのポリン島の日々は帰ってこない。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 00:02 ID:M+V74yF80: んや、そーいうとこでもないよ。
ここまでくるともう限られてくるかなー

ただ単に弓職での話じゃ無いからはぐらかしてるだけなんだけどね。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 00:04 ID:M0naBkn70: 素殴りって（武器装備）通常攻撃のことであって、素手殴りではないと
読んだが、どうか。

>>324とは関係なく、DS連射のみが基準なのはすんげえなあ、と
辛うじて許容範囲に入れて頂いたパッシブローグも持つ身として思った。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 00:23 ID:75CbzP2S0: >>320
俺の価値観

・素撃ち
素撃ちなら横沸きヒールされない外周のが効率出るだろう
ある程度の殲滅力がある高レベルならわかるが、低レベルじゃヒールの回復量が上回って減ってない
そんなに矢を無駄にして嬉しいならその金でレモン買ってDS連射しろと言いたい。
高レベルA-Dな奴の素撃ちは殲滅力も高く、タゲをしっかり取るタイプが多くやりやすい。
でもジオ撃ってる最中に横に沸いたジオのタゲを取りに行く必死なのはどうかと思った。

・威力不足のマジ
詠唱が見えずやりにくく、横沸きで死ぬようなのしか見たことがない
即沸き以外に効率出るだろう外周は教えた。
もうお前が死んでも俺は気にしないから横沸きしすぎとか嘆いくなら他行け
ここはそういう狩場だ。
効率出したいならフェン持ち替え回復連打で倒せ。

・DS連射追い込みアチャ
光まくりでDS連射。ああ追い込みでがんばってんだな。
大変だろうが手加減はしねぇぜ。

・リンカーお座り育成用弓
帰れ
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 02:21 ID:McCf7klp0: Arv1確でジオ園に行くけど、そばで素打ちするアチャさんも多いですよ。
外周の方がおいしいとは思うけど、言っても聞かないだろうし。
横沸きで死んでもすぐ戻ってくるしなぁ…

まぁ、人それぞれと思いますけど。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 02:24 ID:gLvdVJIl0: もうウザくてどうしようもないから行くのはやめたin井戸
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 02:44 ID:zuY4MZbN0: ジオグラファーがおいしいという情報だけが先行して、2確3確で回転上げるとかの効率上げるノウハウは浸透してない感じ。
必中HITが割りと高めだから無理に背伸びしするよりメタリン倒す方がよっぽど稼げたりするな。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 02:47 ID:+mGKxmuLO: ジオ狩りしま鮮花？
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 03:32 ID:2I9fD32S0: それジオ狩りＢＯＴ
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 03:54 ID:+mGKxmuLO: 思った。
ジオ園って雷鳥スレじゃ凄く話題になるけどハンタースレだと全然話題にならないよな。

やはり95になったらハンターは生体3アンクル狩りなのだろうか。
羨ましいのう。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 04:00 ID:rKhaPcJJ0: ＞ディレイ短縮(%)＝SkillLv*3(Lv10時 SkillLv*5）+ 楽器の練習Lv*2 + [術者のInt/5]
＞詠唱開始時に範囲内にいれば詠唱が短縮され、
＞詠唱終了時に範囲内にいればディレイが短縮される（Lv10の時のみ）。
＞習得するならディレイの短縮されるLv10必須（Lv10の時のみ）。

wikiのブラギの説明のとこなんだがこれってどういう意味なんだ？
1～9までは習得して使っても詠唱短縮だけで
10まで習得したらディレイ減少効果が現れる
10まで習得した後Lv9とか使うとSLv*3の計算式になるってこと？
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 04:01 ID:FW9t7hIz0: >>334
実勢に生体でソロハンターが何人狩りしてるか見てくればわかると思う
多分両手の指で数えられるから
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 04:04 ID:tm5hXWk70: Lv1-9の時は "ディレイ短縮(%) = SkillLv * 3 + 楽器の練習Lv*2 + [術者のInt/5]"
Lv10の時は "ディレイ短縮(%) = SkillLv * 5 + 楽器の練習Lv*2 + [術者のInt/5]"
ってのをひとつにまとめただけじゃないか…
それくらいは読み取ろうよ
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 04:09 ID:dIRMsJGt0: 詠唱終了時に範囲内にいればディレイが短縮される（Lv10の時のみ）。

この文、（Lv10の時のみ）が(詠唱終了時に範囲内にいれば)にかかってると思ってた、違うのかな？
今バードはチケ切れで自分で調べられない
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 04:27 ID:rKhaPcJJ0: >>337
俺の疑問も読み取ってくれ
＞詠唱終了時に範囲内にいればディレイが短縮される（Lv10の時のみ）。
＞習得するならディレイの短縮されるLv10必須（Lv10の時のみ）。
この2つの文読むとLv10の時のみしかディレイが短縮されない意味に取れるだろ
1-9のときもSLv*3でディレイ短縮されるなら
この２つの（Lv10の時のみ）って注意書きの意味がわからなくなる
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 04:33 ID:kDKybAxd0: >>334
ジオ園通いに必死な雷鳥が多いだけ。
それほど議論することないのに、似たようなレスが定期的についてるし。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 05:39 ID:yMdpS6g90: ハンターはどうせSP回復剤使うなら生体2とか行くだろ
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 06:11 ID:IA4T8sdO0: ハンターの方が圧倒的に狩場が広いからってだけだよ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 07:56 ID:Yy1kOshR0: 雷鳥にも足止めスキルほしいな
アンクルまじうらやましい
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 08:58 ID:ZYVsd7h6O: パンボ…
いや、なんでも無い。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 09:07 ID:Z/UaFbIMO: 一時期ArV1確でｼﾞｵ園通ってたAｰDなんだけど、

ｼﾞｵのﾀｹﾞがこっちにきてる(避けてる)のに
射程外からDS撃ってくる奴が１番うざいと思った。
謝ってもらえるものの何度もやられるんで、
それ以来ｼﾞｵは諦めましたin古鯖。
ｼﾞｵの射程外からDSしたことある奴は、
多職どうこう言う資格無いんじゃないかと、
個人的に思うよ
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 09:15 ID:CaBIMFUG0: ゲーム内で直接注意したことない奴は
匿名掲示板でどうこう言う資格無いんじゃないかと、
個人的に思うよ
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 09:41 ID:Fk0poi870: >>345
それは単に嫌がらせをして追い出そうとしてるんだと思う
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 10:58 ID:jx+kdnJc0: ハンタにも演奏スキルほしいな
ブラギまじうらやましい
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 11:00 ID:tm5hXWk70: ブラギなんて鳥の最大の存在意義なんだから奪うなっ
口笛ならあげるよ？

変わりにファルコンマスタリー下さい
以下のツリースキルいらないから下さい。鷹連れたいです
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 11:13 ID:FW9t7hIz0: >>349
>>348は>>334に対する皮肉でしょ
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 11:26 ID:Z1s8SUSA0: >>350
判ってるとおもうよ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 11:27 ID:rMTrSMK60: 皮肉もされない踊りはやっぱし不憫だ。。。
いや、ジプシーかわいんんだけどさ、今いるダンサ転生させて上げたいけどさ、
お呼びがかかる、クラウンとスナイポばっかで狩りしてるワタシ。
あ、Gv時のみ踊り出してって言われるな。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 11:53 ID:ZYVsd7h6O: 口笛とアドリブあげるからトーキーください
白い文字のやつがいいです
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 12:14 ID:RBSRQPi80: 流れをぶったぎってすみませんorz
ダンサーバードの曲が聴けるサイトってありませんでしょうか・・？
昔あったサイトがつぶれてしまって見れないです；
355 ：354 ：06/08/08 12:35 ID:RBSRQPi80: すいません見つかりました＾＾；
お騒がせしました；
356 ：354 ：06/08/08 12:45 ID:RBSRQPi80: すいません見つかりました＾＾；
お騒がせしました；
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 13:04 ID:HogniLVS0: 連投はいいから＾＾；をギャグ以外で使うな
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 13:25 ID:uTSA3Voa0: ROで普段から煽り煽られてるようなプレイスタイルの奴ほど
^^;に対して過剰反応するな。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 13:33 ID:NclDKEbS0: ｗも含めた顔文字そのものが嫌い

雷鳥でもステとやり方次第で自給効率1M以上なら色々狩場あるが
雷鳥はGv型っつう狩りの効率、狩場の拡大とはイコールにならないタイプが多く
SP量からDS連射しやすいため、ジオに隔離される人間が多いんだろう。
ハンターはSP少ない分、ジオみたいな金銭効率悪い場所だとレモン食って赤字
素撃ちしたら効率微妙と踏んだり蹴ったりだから追い込み必死狩りぐらいじゃないと
あんな殺伐とした狩場使わないんだろう。
しかしカビ園閉鎖は痛いな。
魔女砂ジェムでそこそこ金になりつつフードもうまかったのに。
もうあそこじゃ狩りが成り立たないほどデーモンうざい。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 13:46 ID:M+V74yF80: >>339

多分この二つの（Lv10の時のみ）はいらない。
ということでWikiを書き直してみた。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 13:48 ID:+mGKxmuLO: ジオ園に指弾狩りしに来るモンクなんているのか？

むしろ発勁＆阿修羅しかイメージがないから、ジオ相手に指弾狩りとか初めて聞いたわ。
指弾型ってDex高いんだろうから、ジオ程度なら必中するだろしカスダメージ出す指弾モンクとか新鮮すぎるな。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 14:05 ID:JVJTb5Cf0: >>360
＞詠唱終了時に範囲内にいればディレイが短縮される（Lv10の時のみ）。
これを
＞詠唱終了時に範囲内にいればディレイが短縮される（Lv10の時のみ短縮幅が大きい）。
に直せばいいんじゃないかなぁと思った
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 14:16 ID:p0aSahBX0: >>361
いるんだよ
それも必中じゃない奴がな

ひどいとあたる→ﾐｽる→ｼﾞｵﾋｰﾙ→ﾐｽる→ｼﾞｵﾋｰﾙ
とか倒すのにどんだけ時間かかるんだよと
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 14:21 ID:VQdHQ/r20: DEX高い指弾型って
もう殆どステ完成してる奴じゃねーの？
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 15:47 ID:PmeXJqpG0: まあ俺も試しにLv80指弾5確殺で外周いったことがあるんだけど崑崙と効率はあまり変わらん
ハッケイあれば亀いけるし意味はないな
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 15:55 ID:MOVlYylX0: ジオ園って、アイン上ＭＡＰの一部の部分（即沸き地帯）ってことで結局ＦＡだっけか？
激よわアチャ子をアイン上ＭＡＰで上げてるんだが、はいかいする分にはかまわないんだよな？
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 15:57 ID:G/roa4JB0: >>317
当方Flee215 aspd176(鞭) SPR13なジプシー

月光剣とマリシャスは使いでのあるツールですが騎士団だと微妙かも？
硬いmobが多く、属性の乗ったマリシャスArVを当てて一気に回復というのも辛いので
レイドを月光剣で座り殴り→ヒルクリ　と回復してました。
しかしある程度aspdがないと、
SP吸うためにレイドを月光で殴る→被弾してヒールにSP食われる
という良くないスパイラルが待ってます。
あとAgi+2ソバがオススメ。

知人に借りて試してみるのが一番いいと思います。
といってもQMVを持ってる人は少ないかもしれませんが…。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 16:17 ID:BWI3BHlc0: 騎士団でマリシャス使うなら
弓レイドにArVぶち込んで吸うかJKにMSかArVが吸いやすい。
でも弓レイドは吸えないとさらにHP減るしJKも避けるのはなかなか要求が高い。
だから結局レイドJK弓のどれにマリシャスArVぶち込んでも大差ない。
HP1500切ったら素直にPOTかヒルクリで2ｋはキープみたいな感じになるし
ジョンダ週だったら魚でも積んどいたほうがいい
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 16:18 ID:BWI3BHlc0: 最後の行はマリシャスだけじゃなく安いくて軽い魚でもにしておいて。
マリシャスあったほうが楽なのは間違いない
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 16:28 ID:IA4T8sdO0: >>366
本来ならどこで狩っても構わないはずではあるが
外周なら何か言われる事もまずないと思われる

もしくはそのさらに←のMAPでもいい
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 16:34 ID:p0aSahBX0: >>366
かまわないっていうか激よわｱﾁｬなんかが密集地に行ったら
ﾋｰﾙされてなかなか倒せないわ横沸きですぐ死ぬわで
狩りにならないからそれが正解
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 17:11 ID:+mGKxmuLO: 正解を受け入れない人がたくさんいるんだよなぁ。

体で分かってもらうしかないと思って、必死にジオ3確ノンストップで狩りさせてもらってるよ。
横湧き期待だね。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 17:51 ID:PNoyJzGq0: 横沸きで死んでも、Lvが低い人間にとってはデスペナなんてそれほど痛くないし
ジオ園なら街からの復帰も早い。
何かしらのメリットがあるから死んでも通い続けるわけで
本当に狩りにならないなら、とっくの昔に狩場を変えてるだろ。

一方的な解釈で他人を排除することに必死な雷鳥多すぎ。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 17:54 ID:/bnwCI0f0: ×　何かしらのメリットがあるから
○　何かしらのメリットがあると思い込んでいるから
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 17:54 ID:Gx56pAjI0: うちの鯖じゃジオ園行っただけで晒される恐ろしい所よ
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 19:37 ID:9RBNGkYX0: 夏はこれだから困る・・・
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 20:10 ID:NclDKEbS0: そりゃGx56のクルセがいったら晒されるわな
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 20:29 ID:4rc65zhO0: ダンサーバードはGv型が多くてVIT型が多いしDEXを制限する場合も多い。
ジプクラになるとGv型でなくてもVIT型が増えてくる。
従ってジオみたいな回避確保が不要な狩場を後々も重宝する事になる。

ハンターはAGI先行が大半なので回避出来る狩場に行けばいい。
アンクルだってあるから半々やDEX先行気味でも多少の無理が効く。
従って積極的にお世話になるのはアチャ時代になる。

それだけの話だと思うんだけど。

余談だが、低殲滅力の場合、そもそもジオを食べるのが早すぎる。
フローラ＆メタリンとか天下大将軍とか、もっと身の丈にあった敵を
倒してジオを倒せるキャラに育ててからくる方が良いだろうね。

いきなりジオを倒そうとする背伸びキャラが多いのには確かに疑問を感じる。
俺もアチャ時代前半はフローラやメタリン食べてHIT確保してからジオに
行ったもんだけど。ミスやヒールされまくったら逆に効率悪いだろうに。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 20:48 ID:rOpYC50A0: うちの場合はHit８０くらいからジオ叩いてた
１匹倒すのに１分とかかかるけどね
Ctrlクリックであとは本でも読みながらだらだらと

もちろんジオ園どころかその周辺じゃ狩りにならないから
アルデ↑←↑のペコジオMAP
最近じゃほとんど人いないから横湧きの心配も無いしね

ジオ園で一番厄介なのが
素撃ちあちゃでもマジでもリンカでもなく
ギルドぐるみで育成してくる人たちかな
特にジオに噛まれながらタゲ予約してる廃プリとかね
あんたとこのあちゃジオ１匹に１分近くかかってるじゃない
それなのに３匹もタゲキープしてどーすんの？？？
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 21:01 ID:HogniLVS0: >>379
俺はそれ見たら3匹以降は沈めてる
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 21:02 ID:9RBNGkYX0: 本人に言えよ(´⊿')
382 ：317 ：06/08/08 21:34 ID:1kltAxim0: 遅くなりましたが　答えてくださった方々ありがとうございます。
万一微妙でも比較的元の値段付近で捌きやすい　月光剣を購入してみたいと思います。
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 21:57 ID:Yy1kOshR0: 鳥のGvでの仕事ってなんですか？
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 21:58 ID:Fk0poi870: ブラギ
はい次
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 22:10 ID:WxenlKcV0: 不協和音でER巡回DaDaDa
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 22:44 ID:HiWF3L9X0: A-D>>Iの踊りでルドラの弓は使えますか？
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 23:06 ID:TAvTyG5e0: ジオに対して95%Flee確保できていて、SBr1確の俺たちからすれば
3確で高回転だとか言ってる雷鳥も激しく邪魔だよなー
手当たり次第長距離DSを撃ち込んでくるし、さっさと退園して欲しいぜまったく。

おっと失礼、アサスレと間違えた。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 23:12 ID:HogniLVS0: 2確の俺はSBrより殲滅力↑ですが何か？
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 23:13 ID:M+V74yF80: 使えないことは無いんでないの？
もちろん特定の狩場に特化した武器には劣るだろうけどね。
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 23:14 ID:rKhaPcJJ0: >>387
即湧き地帯ではディレイのせいでDSより殲滅遅い転生職南無ｗ
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 23:20 ID:M+V74yF80: >>387
はいはい、わざわざ意味の分からない誤爆を装わないと満足に自慢も出来ないんですね。

釣られるのは俺らぐらいにして後はスルーしとけよ。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/08 23:29 ID:p0aSahBX0: >>387
まず最初の3行を書いてから
改めて最後の一行を書こうぜ
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 00:11 ID:jnGmIfBc0: ブラギないと満足に使えないSbrﾋﾟｸﾛｽ様乙＾＾
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 00:47 ID:VCyne8fN0: すげぇ釣られっぷりだ
オラなんだかワクワクしてきたぞ
395 ：387 ：06/08/09 00:58 ID:B5yZwtsb0: ･･･というわけで、オレ基準を勝手に押し付けられる側にとってみれば
>>388-393みたいに不愉快な想いしかしないわけだ。

だから、低火力の奴は邪魔だとかウザイとか言うんじゃなく
狩場はみんなのモノなんだから、もう少し広い目で見てやれと思う俺は
アサクロなんて持ってない踊り子一筋プレイヤー。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 01:05 ID:aca3TaiF0: ＦＢで一確の俺様もジオ園いいですか？
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 01:41 ID:OCfAYp1W0: ワロタ
でもたしかに言ってることは一理ある
何にせよ、他人のネガティブな点ばかり指摘せず、まったりいこうや
ジオ園で必死にならなくても、他にもいい狩場はたくさんあるんだし
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 01:59 ID:UruE9+jP0: DEX140+サインのDS鳥。ステはD>A>I。
アチャセットでオットー行ってるけど、テレポ狩りなし、DSほぼ3確で
900ｋ/hぐらい。テレポ狩りしたらもうちょっと上がると思う。
風矢の補充がちょっとめんどくさいけど、ハッケイ有モンク持ってるんで
グランペコで集めてる。
ジオは安い火矢で済むし反撃を食らうことも殆どないから魅力的では
あるけど、確実に飽きると思うので行こうとは思わないな。
ここ見てるとプラス人の裏面も見えそうでますます行こうとは思わない。
もっとマッタリしようよ・・・(´･ω･`)
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 02:23 ID:dA+Tcd+T0: 「ほぼ」３確とかいい加減ウザいぞ。
素直に４確かほぼ３発と書きなさい。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 02:27 ID:mgNufZSU0: 俺風矢は捨て値のマタの首輪買って分解したり
監獄ソロWIZが溜め込んでるだろうラフ風買い取ったりしてるな
グランペコでの収集具合はどうですか？
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 02:43 ID:CmEzx+OG0: >>398
気分転換にオットー行ってきたよー
イズDは風楽器使うから風矢をオットー以外であんまり使わなかったり･･
DEX調整気にしすぎて、水鎧忘れてたら属性で倒れましたけどね（;´Д｀）
なぜかエレキギターが無性に欲しくなりました。
使ってる人見たことないんだけど･･狩りには向かないのかな？
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 02:52 ID:VCyne8fN0: イズDとかで遊ぶなら向かないこともないが…AS発動するような殴りの人は基本INT低いしな。ネタはネタ。
俺はもう売っちゃったが、アドレナリンは出まくりだった。入手しにくすぎるのが難点なんじゃね？
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 02:59 ID:mgNufZSU0: I=Dの2極で無詠唱JT連射とかやったことある人いない？
今支援込みでINT100DEX130の2極なわけだが
外人が来る事がわかっていても使用感が気になる
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 04:41 ID:xjrgYDM1O: スクロール？
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 04:44 ID:1y814Poi0: 流れをぶったぎってーーー！みんな！
いまドーンと５０ｍ手に入った何買うー？
何個でもいいから欲しいもの教えてくださいな！

私はジプシーだからペノ盾かな～　５０ｍくらいするらし
でもジプシーがペノ盾が必要な狩場にこもることってあんまりないかも･･･？
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 04:58 ID:IjqH/F0g0: チラシスレでやれ
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 05:05 ID:j/vuN6Ju0: >>405
無系盾と無2カホ1中型鞭を手にした時、お前は時計2階の美味さを知るだろう
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 05:07 ID:1y814Poi0: まぁいいじゃない
ジオの効率の話で殺伐とてたところだ、５０ｍあったらもうすぐ発光のダンサのために
サイズ特化鞭と盾を２種類づつくらい欲しいデス
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 06:16 ID:8OqIyHRB0: 今はD>V>>Iシプシだけど、D>A>Iで95-99までオットーだった私。
Flee210・+7中型角・水鎧・DEX140で、オットー3確。
ガラパゴ(DS*5+通常1)・レグルロも食べる。ミニデモ有り。

蝶１・レモン200・風矢600・炎矢150で１セット。何か無くなったら戻る。
(コモドセーブ) 回復剤は万一の白ｐ3個。

これで、早朝(2M↑)、普通(1.8↑)、ババ混み(1.4↑)だったけどなぁ。
私はモンク居なかったので、矢の調達には苦労しましたが…
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 06:49 ID:2b7Hs/ye0: >>393
その書き方だと、SBｒアサクロ全体をバカにしてるわけだが、そういう解釈で間違いないか？
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 06:54 ID:Oeqwwqt50: >>393
ネタに対して釣られたのをアピールするだけのレスにつっかかるない

俺もやっぱり各種サイズ鞭かなぁ、あとタナトス用天使特化
あるとないとじゃやっぱりＰＴに誘われた時のやる気が違うしねー
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 07:08 ID:FKfSfBQhO: ♂プリ、赤Miss頻繁♀アチャ、♂鳥

付近に４匹ジオを抱えてた。
どう考えてもジオヒールの嵐で倒せる兆しがない。

見るに見兼ねて、近くのジオの付近隣接して４匹中２匹倒させていただいた。
そしたら♀アチャ汗エモ。♂プリは「夏だなおい、うぜぇよ」

あれ以来ジオ園には行ってない。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 07:11 ID:hEHDRD+r0: その状況でLDすらしない無能なプリという段階で
触ったらいけない子だと気が付くべきだったな
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 07:22 ID:E5UK1wtC0: >>412
そんなもん黙ってSS板に晒してこい
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 08:01 ID:z56Nmr/K0: どう見てもあちらさんの方が夏沸きするタイプのプレイヤーです本当にありｇ
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 09:40 ID:dRFwTet20: そんな人揃えるってことは当然効率を求めて狩りしてると思いきや実は非効率主義者
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 10:11 ID:5B0IkAcV0: >>401
エレキ使ってオットー狩ってた事あるけどノックバックは言うほど気にならなかったかなー
Int30でもJTで150くらいダメでてたし、攻撃力もそこそこあるし
ただ買ってまで使うものじゃあないと思うよ！産出少なくて高いし！

そういや転生してから使ってないなあ・・・Arvに属性のらないし(´･ω･`)
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 10:49 ID:MsLd04xg0: >>398
グランペコも弓でやればいいじゃない
てか土塊変換して風にして砕く方が楽な気がする
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 11:54 ID:rgSMnY450: この前、PTでタナトス上層へ行ったら、ジプシーハイプリペアがいたんだけど
時給ってどれくらい出るもんなの？
自分のArVと比べたらダメが全然違ったんで、どちらにせよ俺は行けそうにないが。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 13:20 ID:1y814Poi0: オウルバロンｃって遠距離だと発動率さがるって
ほんとーーかあああああああああああい？

だれかジプシークラウンで使ってる人いたら使い勝手おしえてほしい～
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 13:23 ID:EUGzzrJf0: >>420
ほんとだあああああああああああああ！
AS系カードやDROP系カードは
遠距離攻撃の時には効果が半分になるようだ
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 13:29 ID:1y814Poi0: アリガトウ～～
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 13:54 ID:FKfSfBQhO: まぁ、転生したらジオ園行かなくなるけどな。

ArV＜DS2確だし。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 14:07 ID:1y814Poi0: >>419
ダメージどのくらいでてたんですか？
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 14:44 ID:rgSMnY450: >>424
そのジプシーは執行(黒い天使)にLA込みで26k↑出してた。
自分は21kくらいだから、ちょうど5k差があることになるな。
正直ｳﾗﾔﾏｼｽ
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 15:56 ID:jnGmIfBc0: ジプシJob70,Dex160,sign*1,+10中型2闇2ﾛｰﾌﾟでLA込み25kだな。
26k↑は無理じゃないか・・・？
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 16:03 ID:mgNufZSU0: 中型2闇2ﾛｰﾌﾟ？？
オークスケルトン刺せよ
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 16:03 ID:H0IBZBDC0: IM5か深淵挿しじゃねーの
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 16:04 ID:Lwt6vmSc0: 天使全般はボス属性だからおそらく深淵だろう。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 16:05 ID:mgNufZSU0: 間違えた、オクスケは聖属性用だった
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 16:08 ID:FKfSfBQhO: クラウンジプシーにタナトスタワーは最終狩場になるのか
答えはNO

深淵挿し武器は作れないな
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 16:18 ID:0RTMDQwJ0: >>403
ブレスでI110-D150いくけどJT1は遊びかなー
PVで打ったりしてたけど強いことは強いと思うよ、ブラギのって打ってみたかったな。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 16:22 ID:Lwt6vmSc0: 言うだけじゃ何だから軽く計算してみた。
DEX160 +10TRvBdロープ sign1でLAArVで26kはでるな。
ちなみに深淵武器じゃなくてもDEX160sign1なら十分行ける。
ﾜｶ2ｻﾝﾀﾎﾟ2ロープで執行LA2確、ﾜｶ2ｵｸｽｹ2ロープで慰労保護LA1確はできる。
深淵武器でも執行4発が3発にはならんしね、それに
深淵込み特化でも中型でも監視の確殺が15から13にしかならなかった・・。
まあ監視をどうにかできれば美味いとは思う、中型かアリス盾ほしいが。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 16:40 ID:mgNufZSU0: >>432
まってくれD150で無詠唱でJT元からディレイないからブラギ意味無い
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 16:52 ID:0RTMDQwJ0: あーそうか、AGI初期値なんだけどASPDかのう、連射にもたついてちょっと不満気味。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 17:11 ID:jnGmIfBc0: わり、俺の中に深淵ｃなんて思いつかなかった。
TOMだが作ってみる価値はありそうだな。

冠だからDex160sign装備できないが行ってみることにするよ。
AXHPとトリオだとうまそうだな
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 17:13 ID:jnGmIfBc0: Liveroのタナトススレで冠が叩かれまくっていたんだが、PTだとArVは撃たないほうがいいのかな？
ブラギなんてそうそう切らすものでもないし
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 17:19 ID:Nk6Q2XxX0: あそこの基準だとブラギ以外は全て余計な行動なんだよな。
20秒ルール使えばいくらでも動けるのに、肝心な時に切らすとかArVがディレイが長いとか。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 17:28 ID:Lwt6vmSc0: 肝心な時に切らす、じゃなくて肝心な時(ピンチ時)に
勇者様な行動してブラギ入ってない人が多いんだなこれが。
滅多にないが臨時で行くと酷いぞ、PTの画面外まで行って何匹も釣って死んでるのに
ブラギ来ないから倒せなくて死んだとかいうアサクロとかいる(これは一番酷い奴だったが
ArVは夢中になりすぎなきゃいいと思うよ、モーション中でもブラギは出せるしね。
というよりピンチ時に一瞬ブラギ切れたくらいで死ぬようなPTじゃどっちにしても死ぬ。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 17:31 ID:1YSy1plY0: Arvの3～4HIT目からアンコールできるのに、
それでディレイ長いって0コンマ何秒の世界で戦ってるんですか
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 17:44 ID:kiYWc5ai0: ぶっちゃけﾌﾞﾗｷﾞだけやってるほうが楽だからいい
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 17:46 ID:IzuT5WJI0: いくらなんでも釣りだろ。タナトス行けるレベルの冠がブラギ切らしてArVヒャッホーイ！とか普通はありえん。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 19:07 ID:nxIoa/3A0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/763.jpg

ずっとここでリンカーに粘られてもねぇ・・・。
SSぺたぺた。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 19:12 ID:sgx2ZKxw0: これはかわいそうだな
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 19:15 ID:Y1oz57Bk0: 意味が解らない
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 19:19 ID:DVVE066t0: ここに貼ってなんの意味があるんだ？
困るなら本人に直接言ってくれよ
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 19:30 ID:IqcSeKYX0: ここはジオ園の効率について語るスレではないんです。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 19:42 ID:/oHnc2JR0: 深淵ロープもちだけど保護はＬＡＡＲＶ１かくは無理。

ＤＥＸ１６０＋ＩＭ３？で出ても１７ｋだからむりかな。
ラトリオはＭＨＰ２９ｋになってるから２発ってなってるだけ。
実際は３９ｋ。
違いは執行が中型だと5はつから４かくになるところかな。
監視は４００ぐらいダメージが増えたかな。
慰労は中型でも深淵でもどっちみち２発なのはかわらない。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 20:00 ID:kiYWc5ai0: >>443
攻撃してるの以外を倒せばいいじゃん
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 20:01 ID:FKfSfBQhO: >>443
これは酷いな。
諦めて別のジオ探せばいいのに、延々と魔法なり素撃ちする人が実際にいるから困るのよ＿|￣|〇

プリ保護者同伴だと手当たり次第にLDかけたりして、手の出しようがなくなったりとか地獄になる・・・
451 ：398 ：06/08/09 20:09 ID:UruE9+jP0: >>400
こないだは3時間ほど篭って20個ぐらいだったかな？
余りｳﾏｰではないですね…OTZ
418さんの言うとおり土塊変換から作っていったほうがいいかも。
つか、属性石変換のことすっかり忘れてました。
ちなみに弓で行かないのは気分転換も兼ねてるからです。
キルハイル学院で狩ってるのでBGMなくて静かなせいか
気付いたらよくオチてますがｗ
ついでに、書くのを忘れてましたが、自分の時給はテレポ無し＋
レモン（10個/h）ぐらいでの時給なので、もっとレモンとか餅を使えば
409さんぐらいの時給は出そうです。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 20:45 ID:6ETZS50c0: >>442
実際問題ありえるから話題になるんだ。
普段からブラギとArvを併用するような狩りを展開してる人ならともかく
ブラギオンリー、Arvオンリーだと立ち回りが下手になる。
タナトスでのPT狩りを想定してるなら普段からPTプレイでの
Pスキルを磨いておくことをお奨めしたい。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 21:15 ID:/Aw1KZll0: ひさびさに崑崙に弓手セットもって行ってみた。
いや～便利な世の中になったもんです。

自動ニュマ装置・画面外のMOBの方向を教えてくれます。
これで狩りは楽々だーヾ(ﾟ∀。)ノ

いやまぁいっぱいいるあれを壁にしてるだけなんだけどね・・・('A`)
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 21:44 ID:su9a90F30: WIKIをみたのですが、一般的にあるといいな、と思われるダンススキルの取り方（これだけはもっとけみたいなの）が見当たらなかったので質問させてください。
どの当たりを取ればいいのでしょうか？
プレイスタイルはこんな感じ。

・ソロ７割
・ギルメンと公平可能頻度中程度（プリ・アサ・ハンター・騎士など）
・バードの相方はいない
・Ｇｖは、Ｇｖ時間中常に仕事なので出来ない（保険であるといい？）
・D>Iで、最終的には鞭殴りを目指しています。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 22:06 ID:mSO4lXTmO: >454
http://rodabhand.sakura.ne.jp/templete.html#4-1
テンプレサイトもFAQくらいはチェックしとけ
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 22:44 ID:FKfSfBQhO: +10DUnCmBdコンポジ
+9HiLVリボン
望遠鏡
花びら
+6マフラーオブボウマスター
+7庭師のシューズ
+7タイツオブチャンピオン
The Sign
ニンブルグローブ
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/09 23:51 ID:MsLd04xg0: >>443の何が問題なんだか。
攻撃してないジオ処理して相手うまー、こっちもうまーで終わりじゃないか
延々うち込んでるリンカーが馬鹿にしか見えないという話なら同意だけど

>>454
ハンターがDS使う、プリが低INTならサービス
リンカーがいてプリ魂取得していて高INTプリがいる場合もサービス
ハンターが鷹、アサが(黒蛇でない)カタならキス
アサ二刀、黒蛇ならハミング
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 00:36 ID:eHdzftL70: >>425
その人は料理で１６０＋ダブルサイン、IMor８０％以上の武器にしてるんだろう。
ただこのマップ、実は君がもう少しだけQハロ＋αで頑張って威力上げたら
確殺ではそこまで大差無い。多少届かなくてもMS1を追撃する程度の差に収まる。

エンシェント等でも１確が安定するのは重宝するけどArVが一発増える程の劇的な差はない。
MSを使いこなせない人ではキツイ話かも知れないが。
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 00:48 ID:eHdzftL70: >>437
ちゃんと７ｘ７に集結してればArVを数発撃つ程度でArVが切れることはない。
要するに、常にブラギ範囲外に出てる人が多すぎな演奏不慣れPTの典型例だと思われる。
タナトスは初めて演奏体験とか演奏への理解が足りない人が大目なのでああなっちゃってるのかと。
生体等ではそんなぬるい話は聞かない。

あそこはブラギが動いたら重いとか冠はブラギだけして突っ立ってろとか俺tueeしたいから
ブラギだけじゃなくアサクロも２０秒で出しつづけろとか無茶苦茶言う人が多い。
その割に７ｘ７エリアを守ろうという意識が全く無い様なので真剣に相手しなくていいと思う。
７ｘ７も守れないPTではArV、ブラギアサクロどころかブラギの通常維持すら無理だ。

２０秒立たないと更新されないのに常に誰かが乗ってない状態で完璧なブラギ維持なんぞ出来る筈が無い。
例え出しっぱなしで一生懸命範囲に入れようと動きまくっていたとしても、誰かは切れる。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 00:50 ID:eHdzftL70: ArVが切れるじゃなくてブラギが切れるだだ。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 01:07 ID:uwblZxW20: 「演奏から出ても効果20秒持続する」までは知ってる人結構いるけど、
「20秒モード中は演奏かけ直しが出来ない」までは知らないひと多いよね

臨時レベルだと、プリWiz教授が7*7に入る位置に立って演奏だして、
他職は適当に出たり入ったりしてもらったほうが安定する気がする
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 01:12 ID:eHdzftL70: >>461
前衛は兎も角、７ｘ７エリアは広いのにアサクロやスナがＰＴのはるかかなたに
居るのは意味がないと思う。完全にソロか旧Ｄ感覚でやってるんだろうね。
ブラギ出しっぱなしを求めてＳＰ回復を停止してまでもブラギ維持してるのに
切れてからブラギに歩いて戻ってきてまた離れるなんて無駄してた意味が無い様な。
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 02:04 ID:Iba7KVnv0: タナトスでのブラギは支援とｗｉｚさえ乗せてればいい
ＬＡとＳＷ、ＡＭＰＳＧ、適度なArVが主要火力になる
現実的にはSbrがあるだけの俺ＴＵＥＥＥＡＸが大半、DEX不足でＳＴＲ部分が当たらない
500-1000のランダムダメージ分しか当たらない糞ユニットとが余りにも多い
その弱点を補うにはＱＡﾏｲﾝや、錐、アサシンダガー等の特殊な条件を満たす必要があるがそこまで意識の高いＡＸは稀
前衛ＬＫもSpp連打でＬＡを潰すのが現実

つまり、知識不足の他職は無視して自分の出来る範囲でブラギ+ArVをするのが得策
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 02:09 ID:X+nCupNL0: >>425
おそらくタナトスでペア狩りしていたジプシーはIM＋深淵ロープだろう。
タナトス上層に通い詰めてる人なら分かると思うけど、+10無形ロープだけだと
どうしてもAミミックとデスワードがArVだけで収まらず、ともに矢撃ちによる追撃が必要になってくるから
それを嫌って常時IMをしてるペアはいる。もしかしたら料理+Signかもしれないけどね。

あと深淵武器があるかないかは大きいと思うよ。
武器持ち替えの手間が全然違ってくるし、監視･タナトスに対しては深淵武器がないと
一気にサイズ武器にまで威力が落ちるから、確殺が大きく変わってくる。
PT狩りなら他に火力がいるからそれほど気にならないかもしれないけど
タナトス上層でペア狩りする場合、ハイプリにかかる負担は段違いかと。
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 02:09 ID:Iba7KVnv0: 追記
タナトスと砂の相性は悪い
ＦＡは属性無の監視者に有効であるもののＳＰ切れが激しい
ＤＳ連打による執行者、慰労する者、保護する者に対するダメージはお察し
教授必須の為活躍し難い
即沸きの7-8階には超FLEEmobも存在しない為、ぶっちゃけ砂はいらねえ

タナトスでの阿修羅の相性は最悪
7-8Ｆは沸きがいい為に阿修羅-教授ＳＰ供給-撃破では効率が悪い
念属性のタナトスシリーズに対して無力なのもネック
正直、過剰火力なので大人しく生体池
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 02:18 ID:cI+kXA9/0: 前衛　教授　支援2　砂2or砂1+I>ASbr　冠
これで前衛がつってきてそれをブラギ＃等で殲滅すれば3Mくらいはでるぞ。
7or8Fな。Wizとかいらん。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 02:32 ID:NzX1GP7UO: >>463
ジオ園でアサクロ叩きしてた人ですか？

タナトスタワーでSBr主力にしようとしてる、S>A>Iアサクロは錐やアサダガと組み合せてQAマイン持ってくぐらい簡単に思い付くぞ。
それでも現実にいるんならアッガイとでも言ってやれｗｗｗ
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 02:36 ID:e/4pNy5Q0: つーかタナトスのためだけに深淵ロープを作る価値はあるのか？
ペア狩りでどれぐらい効率出るのか知りたいな
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 02:39 ID:X+nCupNL0: >>465
7Fの絶望が普通にAgiUPを使ってくると思うが。
それにスナは相性悪いとか、AXは糞ユニットが多いとか
一体普段どういう連中と組んでタナトスへ狩りに行ってるんだ。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 02:47 ID:dBZGgPIB0: 極論持ち出してあれいらんこれいらんとか言われてもな
ブラギの上にあぐらをかいて自分が偉いと言いたいんですかね
それだとわざわざタナトス行くより他にいいとこあるからクラウンいらんに行き着きますよ

>>468
深遠ロープより先にタナトスでペア狩りできるプリを探すのが先だと思うんだ
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 03:05 ID:X+nCupNL0: >>468
ペアでBase･Jobともにだいたい時給3M。
タゲが相方に集中したとき、自分がタゲを取りに行くこともあるから天使靴は履いてない。
それとタナトス上層でペア狩りしてる深淵武器持ち転生雷鳥は、タナトスのためじゃなく
ボス狩り用にもともと深淵武器を作っていた奴がほとんどかと。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 03:06 ID:HYdvKVdP0: >>463
＞前衛ＬＫもSpp連打でＬＡを潰すのが現実

お前何言ってんの？ブラギのおかげでLAも連打できる状況なうえ
AMPSGでもあんまダメージ通らん聖3闇3の天使どもにSPPはそこそこ有効だろ
自ブラギの乗らないArVより連射性能上でDEF無視
473 ：ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っ ：06/08/10 03:42 ID:0pPx4WPB0: バード作ろうと考えてる輩なんだけど
ダンサーバードステUP板はないん?
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 04:25 ID:NYxlnkcH0: >>473
わかめじゃ駄目か？

>極論持ち出してあれいらんこれいらんとか言われてもな
>ブラギの上にあぐらをかいて自分が偉いと言いたいんですかね
>それだとわざわざタナトス行くより他にいいとこあるからクラウンいらんに行き着きますよ
なら他行けばいいじゃん、と思う。タナに行く時にブラギが便利だから誘ってるんだろ？
つーか誰へのレスだ？
475 ：ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っ ：06/08/10 04:48 ID:0pPx4WPB0: わかめ最高!!You最高!!ありがとね
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 06:41 ID:eHdzftL70: >>472
SpPは命中しなかったら意味無いから。
とはいえ、なぜかポール精錬してる子が多いのが問題なだけなんだけどな。
あんなカズダメでLA削られても・・・
被弾してるから共闘も関係ないし。
敵の種類によっては手を出さないというのも必要だと思う。
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 06:51 ID:Iba7KVnv0: ダメな子の例
ＬＫ＝ＨＩＴ不足を補う為に常時コンセMAX+SpP連打⇒MHで速攻死亡
AX＝Sbrが有るだけ（錐、QAﾏｲﾝ、アサダガ持ちは稀）⇒500～1ｋの固定ダメのみ
錐、QAﾏｲﾝ、アサダガをAXに求めるなら冠舞はＱ深遠武器以外却下だな
第一、そんな無駄な金があるなら過剰ＱＶＪと過剰裏切り買って生体行く、それが現実
砂＝D>AもしくはD>A>Iステが殆ど、SP不足の為教授無しＰＴで♯連打とかＴＯＭ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 06:58 ID:HKuN3lLG0: SBrに期待してんのに、どうしてID:Iba7KVnv0は
タケノコステのアサクロ連れて行こうとするんだろ・・・
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 07:01 ID:fxY1qjuy0: タケノコステっつっても普通よりDEXが高めなだけだろ
素アサみたく極端に偏ったステでアサクロを育てる奴は稀
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 07:04 ID:HKuN3lLG0: タケノコするって事はStr型なんだろ？
Int極とまでは言わないが、SBrに期待して誘うなら
最低でも素Int60～70程度のアサクロを連れて行くんじゃないか？
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 07:10 ID:fxY1qjuy0: SBrを撃つアサクロにもSTR型とINT型の二種類があってだな…
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 07:13 ID:HKuN3lLG0: そりゃわかってるが・・・
上で砂のところに教授なしだと、とか書いてるのに
Str型のSBrアサクロの時になると教授がいるのか・・・？
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 07:15 ID:fxY1qjuy0: ちょっと待てタケノコステの話だよな？
タケノコステってINT初期値とかな奴ばっかなのかお前の鯖では？
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 07:22 ID:HKuN3lLG0: 流れ読んでレスしてるのか？
>>477→アサクロはSBrで500～1000の固定ダメしか当たらなくてだめぽ
>>478→Str型じゃなくてInt型連れて行けよ
>>479→タケノコ型のステはDexが高いだけ
>>480→タケノコ型はStr極だろ？Int型連れていってから文句言えばいいのに
>>481→SBrには2種類あるんだよ
>>482→SPもつの？それとも>>477でのスナには教授はつかないのに、アサクロの時になると教授はつくのか？
>>483→タケノコステの話だよな？

お前のレスが話の流れ上おかしい事に気付けよ
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 08:08 ID:fxY1qjuy0: だからタケノコステは｢DEXが通常よりも高い｣っつってんだろ
そこにQA足したって当たらないならそもそも錐とか話題に出ねえよ

ごく普通の(SBrを意識してない)狩りステアサクロを連れてって
｢ランダムダメ部分しか当たらないからINT型を｣と嘆くなら分かるが
タケノコステを連れてって｢当たらないからINT型を｣って意味が分からん
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 08:47 ID:HKuN3lLG0: だからそのタケノコステとやらでSP足りるのか？って言ってるんだけど
お前ちゃんと読んでるか？
ブラギ有りだとIntカンストでもSPカツカツな状況で、タケノコステでSBrとか
冗談はほどほどにしとけよ
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 08:52 ID:fxY1qjuy0: >>486
>>483

INTカンストでないとSPが足りなくて
教授無しでもSPがやりくりできなければNG、と言うならば
SBrそのものがタナトスでは要らない子

INT極で錐も扱えないSBr入れるんだったら
レモンかじってでもスナでFAするのと大して変わらんよ
むしろスナの方が念DSとかに切り替えられる分融通が利く
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 08:58 ID:HKuN3lLG0: >>487
あのさ、>>477のレスからこの流れがきてるんだけど
俺は上で言ってるよね？
スナの場合には
>SP不足の為教授無しＰＴで♯連打とかＴＯＭ
こう書かれてるから教授無しが前提の話なんだろうに
だからアサクロはInt高目の型を連れて行けばSPは他ステに比べると楽だし
必中ダメージは5k近くは出るって言ってる
なのになんで、タケノコ型の当たる当たらないの話になって
今度はIntカンストアサクロはいらない子とか言ってるのか理解不能だ
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 09:00 ID:HKuN3lLG0: あぁ間違えたなIntカンストアサクロは、じゃなくてSBrアサクロはな
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 09:09 ID:fxY1qjuy0: ん？
>>477は｢アサクロは｣SPが厳しいから教授無しではTOMと書いてるのか？
すまんが俺の知ってる日本語と言う言語ではそういう文意は読み取れないが…

って言うかアサクロとスナのSP事情を同列に考えるなよ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 09:17 ID:HKuN3lLG0: >>490
>>477でアサクロのダメな例として
>第一、そんな無駄な金があるなら過剰ＱＶＪと過剰裏切り買って生体行く
ここからタケノコ型だと分かる
更に下のスナの例として
>SP不足の為教授無しＰＴで♯連打とかＴＯＭ
ここからPTには教授がいなく、♯連打からブラギありだという事がわかる

その上でまず、タケノコ型の標準SPRが一体どんな立派な数字なのか知らないが
ブラギ上でのSBr連射に耐えられないのは想像に難くない
それと必中ダメージの事を考慮してInt高目ステを連れて行けばいいじゃん、という発言が>>478
ここまで説明したら分かってくれたかな？

それと最後の一文
>って言うかアサクロとスナのSP事情を同列に考えるなよ
これはそのままそっくり返す
高IntアサクロのSPRとSBrの消費SPとダメージ
一般的な量産ステスナのSPRとFAの消費SPとダメージ
これを知ってたらまず
>レモンかじってでもスナでFAするのと大して変わらんよ
>むしろスナの方が念DSとかに切り替えられる分融通が利く
こんな言葉は出ない
ちなみにSBrのIntダメージは属性は関係ない
んで特化弓にTrS10使って無形矢DSしてもIntカンストの必中ダメとかわらん
更に言えばスナだと絶望の超Fleeにどうしようもない
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 09:31 ID:fxY1qjuy0: そんなに｢INTカンストでないとSPがとても足りない｣くらいに問題なら
錐だのQAだのより前にSP事情が問題に出るっつの
SPが無けりゃどんな立派なスキルだって宝の持ち腐れなんだからな

実際は、少なくとも>>477が思う範囲では
STR型SBrアサクロでも教授が居ないPTでもSPは何とかなるからこそ
｢その次の段階｣である錐やQAの話を出してるんだろ

>更に言えばスナだと絶望の超Fleeにどうしようもない
絶望はSGに巻き込まれて死ぬ役。
｢絶望に当てるために｣INT極のアサクロを連れてくのか？
知り合いに低脳ガスターしか居ないorそもそも廃wizの知り合いしか居ないってなら話は別だが
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 09:35 ID:llzC8NOi0: アサクロのことはどーでもいいから、やるなら別のとこ行け。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 09:49 ID:DHa0+2lN0: >>405
今更だけど50Mあったら。
>>266が製作した+10ハープを買いに行く！
後は趣味頭装備とハープに刺すカード代。やっぱり中型かな？

も少し現実見るとエレキギターや中型盾も捨てがたいが
転生用のレモン＆マステラでもいいかな(´・ω・)
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 09:57 ID:NzX1GP7UO: つーか冠のアサクロに対する小馬鹿にしてる態度が、アレだよなぁ。
タケノコステのアサクロ？
運剣二刀装備させて肉壁させてろよｗ

ブラギのおかげで高慢になりすぎてないか？
落ち着こうぜ。
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 10:05 ID:a8UVFt1F0: やっとジオ園の話題が終わって、今までそれほど語られてこなかった
タナトスの情報が出てきてそれらしい流れになってたのに、結局こうなるのか。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 10:10 ID:pNtOF3BaO: タナトス上層ペアって何Fなんだろう、

それと、冠だと補正上、より高Lv料理やら何やらで
敷居高かったりするのかなぁ
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 10:11 ID:QjM/E9Cx0: ソロ中心のメイン職のレベル上げが終了したので、
こんどはPT職を育ててみようとバードを作成。

I>Dのブラキ型で、現在レベル66。
ここまではジオ園でのソロ狩りと、
プリ（アコ）とのペア狩りが中心。
ペア狩りでは、崑崙やらでDS狩り。
正直、メイン職と大してやること変わらない。

せっかくのバードなんだから、歌でPTに貢献したいのだけれど、
効率の悪い狩りに他人をつき合わせるのも気が引ける。
ブラキやら中心でPTに参加して、それなりに効率のでる狩りは、
レベルいくつくらいから、どんな構成で、どこでやれるか、体験談でもお聞かせ願いたい。
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 10:49 ID:DHa0+2lN0: >>498
ブラギ型とのことなのでひとつ経験談を

転職～70台
GD3Fや監獄1Fなどの6人規模の臨時へ。
魔法職の詠唱速度増加を狙ってブラギを適度に混ぜる

70～80台
PTは監獄がメイン。規模が6人→3～4人と減ってくる
前衛+プリで騎士団トリオや前衛+wiz+プリの4人で騎士団、城に行くのもあり。
四人だとブラギ(+アサクロ)がメインになってくる。

変則だとプリ2、リンカー、鳥でニブル等
こちらは魂でS4Uがメインだった

80～
Dexが完成してくると変わった形での修道院～騎士団辺りでプリペアが可能
ブラギ詠唱しつつMS連打(または弓にもちかえてDS)、プリにはLAを連打してもらう

90↑は未経験のた実体験がいえません_|￣|○
臨時規模だと生体やジュピロス、(タナトス)で需要がある模様

後はギルハンなどがたのしーよ。
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 11:02 ID:laTNzgq/0: うちの発光AXでROratorioで計算してみたら
憎しみパンダ相手だと無形剣＆錐で

最小与ダメ 10835(7820+3015)
平均与ダメ 12771(9490+3281)
最大与ダメ 14907(11360+3547)

だそうな。一応コア4装備してるんで必中。こいつだけだったら役に立てそうなんだが
しかし絶望先生と悲しみがどうにもならんな。
普通に錐＆QAで6～7割しか当たらねぇし、行ったことないけど超Fleeなるんだっけ？
したらばIntカンストSBrAXの方が強いわね。

あとSP不足がなんちゃらかんちゃらって話だが、教授連れてくの前提じゃないか？
ブラギSBr狩りで教授いないとか、やる意味が無いってのがうちの考えなんだがｗ

とりあえずQA装備してまでも物理部分が8割HITしない敵がいるのに、PT狩りくるような攻撃職は
頭に何か沸いてると思っておけｗｗｗ

　　 ∩∩
　　 | | | | 。
　　( ﾟωﾟ)ﾉ　＜あさくろのわだい　ここまで
　｡ノД　
　　　bb　

ジオ園もUnk養殖や必死組で食い荒らされているので、新たな場所発見した。
それが亀地上。
ペストとドラゴンテイルだけのプリ定点の2PC狩り。
銀と岩の矢を持ち替えて、ドラゴンテイルとペストをDS2確。ペストに至っては人いなきゃ飛び。
こんで時給1.7~1.8M安定。特殊装備はSignくらいかね。
そりゃ窓やジオ園内みたいな瞬間効率で2M以上出ないけど、こっちのが安定してる。

DexカンストのAgi寄りの鳥だけど、そこそこ避けれるのでキリエかけておけば結構持ちこたえる。
んで、ドラゴンテイル特化装備品が非常に安価で揃えられる。

+10ｺﾝﾎﾟｼﾞ1.1M ｷｬﾗﾒﾙC 700k ﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗC 380k ｼﾞｪﾈﾗﾙｽｹﾙﾄﾝC 2.2M

2PCできる環境の人で「ジオ園今日混みまくってて効率でねぇなー。でも窓手行くのマンドクセ」
みたいな人にはまじお勧め。
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 11:05 ID:ytJGmL200: 今は冠だけど、元Dex150Int60agi88他Vitのagi鳥。

狩りの割合は、ソロ：PTが２：８くらいでした。
90↑はプリwizトリオで城２、アイン２などが主な狩場。
他にもwizプリトリオだと、SGLoVやSGJTが軽くできるので多少背伸びしても大丈夫だった。
前衛またはアスムがあると、ジュピロスもいける。（アスムか前衛がいないときつい
狩りかたは、自分が前を走ってMSでタゲとり→ブラギを敷いてSG→氷割りor追撃待ちって感じ
多少沸いてもブラギあればどうにかなるから、自分でいろいろ行ってみるといいかもね。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 11:05 ID:0qG/xQ3e0: だから瞬間効率なんざ何の意味もないと・・・
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 11:09 ID:NzX1GP7UO: >>502
だよなぁ。

俺、ここでの時給報告はアテにしないことにしてる。
ジオ園だってそうだった。

ジオ園は2M安定でうまうまとか、このスレで言われていたから実際行ってみたら1.2Mしか出ないのな・・・
あの時から狩場報告ってやつ自体に疑念を持ちながらチェックしてる。
まぁ参考にしないし、アテにもしないがな。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 11:14 ID:4R6x5rxt0: ジオ園は昔は理想環境が簡単に手に入って
2M弱安定が楽々だったのは事実だよ。
その後人が増えすぎてダメ狩場になっただけの話。

亀地上は効率だけなら今更言うまでもなく優秀だろうけど、
あそこは何かこう虚しさがこみ上げて来るんだよな。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 11:17 ID:ytJGmL200: >>500
釣られてやる

アサクロも突っ込みどころ満載なんだが・・・

　　 ∩∩
　　 | | | | 。
　　( ﾟωﾟ)ﾉ　＜あさくろのわだい　ここまで
　｡ノД　
　　　bb　

亀地上なんて前々から報告がある狩場だ。
効率がいいのは混んでることから予想できるだろう。
agi型の必死狩場でジオに負けずに混んでるし、ペスト飛びとか言ってるやつはいかないでほしい。
あと俺の鯖だと、+10ｺﾝﾎﾟｼﾞ3M、ｷｬﾗﾒﾙｃ800k、ﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗｃ800k、ｼﾞｪﾈﾗﾙｽｹﾙﾄﾝｃは見たことない。
そんな特化揃えるくらいなら、窓とジオ両立できるDUnDBdでも買うわな。

実際、どっちがいいなんて人それぞれなんだから、嫌なら行かなきゃいいじゃない
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 11:51 ID:NzX1GP7UO: >>505
妄想報告しかないんだから夏厨には触るなって('A`;)
ろ。見れば分かるがそんな鯖は存在しない。

こんな報告ばっかだからなぁ。
狩場報告の時給に+400kぐらいして記載してるんじゃないかなと、俺は素で思えてくるよ。
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 11:57 ID:tzRWrC580: まあそうだろうな
DS3確ジオ独占時で1.5Mは出なかったから
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 12:00 ID:4R6x5rxt0: 2PC・DS2確・ガジョ靴で昔は1.8～9M安定だった。
言われてるような効率出ない人の中には工夫が足らん人もいる。
明らかに水増し臭い報告もあるのは事実だが。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 12:26 ID:3y9VSWRQ0: こっちの鯖だとキャラメルもマンドラゴラも５００ｋしないな
この1カ月で見た最安値だと３００ｋ
対トンボだけなら格安でできるけど作る価値は知らん
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 12:26 ID:kVCSDXya0: ジオ園で時給2M前後はたまになら出せてたよ。
三確からほぼニ発になるだけでも、世界が一気に変わるし。

[ ステ ] Dex140+Sign　Int48　Agi100
[ 装備 ] +10DUｎCmBdコンポジ　トンボ肩　ピッキタイツ
マステラ10　レモン150～200（最適数は転生前だから忘れた）

狩り方は早朝30分狩りの繰り返し、DSキャンセル多様。
ある程度ばらつきはあるけど、独占なら850k～950ｋくらい安定。
１M↑/0.5ｈ　とかは、Sbr・ArV・同職近似ステのいずれかが「一人だけ」必要。
その条件なら最大で2.1M/h前後まで届いた。
ちなみにEｘｐ靴は履いてない。

・・・ただ、今の環境では時給２Mでる鯖なんてもうないんじゃないかな。
人増えすぎだよ、ママン(´・ω・｀）
511 ：498 ：06/08/10 12:40 ID:QjM/E9Cx0: 大人数の臨時とかだといいみたいですね。
臨時はいままでペアだけでしたし、装備もいまいちそろってないんで
不安ですが、
一度臨公広場で落ちてみることにします。

レスありがとーございました。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 13:15 ID:MYRRRTVa0: 大人数の高レベル臨時なんて無いよ
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 14:51 ID:9l0K0s6c0: +10コンポジ1.1M

ｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・)
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 14:57 ID:NnfznMCH0: 10コンポジとかうちの鯖じゃ500ｋでも売れ残りだぞ・・・
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 15:07 ID:my1spF6e0: WG1の過疎鯖だが+10コンポは10M↑するな
+9でも10でも確殺変化無しだったことを知り泣いた
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 15:40 ID:Zb9nMMKF0: 本来、新規鯖というのはzenyの総数が少ないから全体的な物価は安いはずなのに
資産∞のBOTたちが金に糸目をつけずに必需品を買い漁っていくから影響をモロに受けるよな。
+10sボウが500kなのに対し+10コンポジが10Mとかﾜﾛﾀ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 17:13 ID:iA3Tdq0h0: 某WG1の過疎鯖ですが、以前伊豆4でエレキ＋赤梟＋青梟装備っぽいバードが殴り狩り
していたのを時々見かけました。

JTはあまりダメージ出ていなかったけど、LBlソードフィッシュ相手に
500くらい出ていましたね。

LAもわりとポンポン出ていた気がします。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 17:46 ID:laTNzgq/0: 生体3グリムしてりゃあsコンポジなんざ腐るほど溜まるし
しかもBOT露店が
http://at-x.net/s.jsp?se=1&ii=1705&wo=2&at=&st=&ci=&cn=&pr=&re=0

の価格で出してるぞ。
そんなに高いのか。羨ましいなｗ
ポールうちの鯖だと18Mだけど、>>515の鯖とかだといくらで売れるんだろうかｗ
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 18:04 ID:SXM/VTrg0: 全体的に見るとむしろLokiが異常なんだけどな
ポールとかCダガーとか安く手に入ってｳﾗﾔﾏｼｽ
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/10 22:30 ID:nzr5x7fR0: >>510
> 同職近似ステのいずれかが「一人だけ」必要。
沸きポイント次第で独占でも2Mは出る。重要なのは沸きポイント。
どのジオがどこに沸くかを把握し、その範囲が狭いなら
その狭い範囲だけを巡回しているだけで2Mは出る。
狭い範囲の沸きポイントを確保し、高火力が他にいた場合で最高が2.7Mだったかな。
広範囲沸きだったり、見落としやすいポイント(木陰や建物裏)によく沸く場合は
高効率狙いにくいのでテレポ狩りに切り替えてた。

あそこはジオが4～5匹いるけど、即沸きの範囲に4～5匹がランダムで沸くんじゃなく
ジオABCDEがいて、それぞれ沸く場所がいくつか設定されていてそのポイントからランダムで沸く。
ジオAが狭い範囲で沸く週が高効率のチャンス。
これで独占状態だったり、沸いたのを即DSで(遠距離から)沈めていけば2M出る。
マナーよくタゲ確認したり、人が多い鯖じゃきつい効率だろうね。
3～4人で狩場分担も出来ないようなのばかりだと、
テレポ狩りする方が圧倒的に効率は上になる。
1.5倍期間で即沸きポイントで自給1Mとか泣いた。

2PC2確、靴ありでテレポしまくり、マニピ切れたら
プリのとこまで戻る狩り方で大体1.5M前後。
狩るのはジオとモルデン、耳落とす奴。
メタリンはひげやレア食われた時だけやる。
モルデンも無視して必死狩りすれば2M近くなるかも。

まあ過疎鯖のお話。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 00:28 ID:b/Maoam50: ジオの話題はもいいつーの
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 01:42 ID:Wp7Xj3qf0: ところで竜特化武器とか作った人いる？
ジョブ不味いから転生後だと微妙で、転生しないと痛くて微妙な狩場だと思うんだけど
竜特化＋竜盾作ってまで行く場所じゃないかな？
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 03:00 ID:doR9kHoP0: >>522
転生にはjobが不味い、特化武器ｃが高い
今後新アイテムと竜族の新ｃが実装されたら多少賑わう狩場
サイズ特化と竜盾だけ用意しておけばいい
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 03:05 ID:gn1I+YXJ0: Base93ジプシーで竜武器＆盾持ち。
1回だけしかBase時給計ったことないけど、ペアで1Mいくかどうかって感じ。
それ以来1度も行ってない。
525 ：ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っ ：06/08/11 05:32 ID:wVbKK5Xb0: 転職age
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 07:54 ID:QKLoR16K0: 竜特化、竜盾ってそんなに高いか？
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 09:23 ID:b/Maoam50: 竜族の新ｃって雷鳥セットになってたっけー？
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 09:25 ID:6yIPHg3X0: 鯖にもよるけど、アビスまずいの承知の上で吊り上げたままのとかいるしね
もちろん売れないわけだけど向こうも下げないから下がらない
まぁ、だいぶ先の実装でアビスの敵のドロップよくなるから下げない気もわかるけどね
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 13:24 ID:b+Pfw6xa0: ４人くらいのＰＴで３Ｆで狩ってる90ジプシー。
竜武器はないけど竜盾は作った。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 14:05 ID:GQKDYy5Y0: アビスのめぼしいレアというと、ローレベル系カードと石盾か。
ローレベル系はDEFが犠牲になるし、石盾はヴァルキリーの盾と
比べるとどうしても見劣りするんだよな･･･
まぁ現状のアビスよりはだいぶマシになるだろうけど。
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 14:52 ID:WHqOq+pl0: >>530が何言ってるのかさっぱりわからん・・・
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 14:55 ID:XjLy9USr0: 俺はわかるよ
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 14:55 ID:jaC/JHy00: LKHIぷりじぷしーの３にんでよくアビす３Fいくけど、１，４ぐらいはでるから、そこまでまずいってのはかんじない。
まぁ、生体やﾀﾅﾄｽのが効率でるてのは現実だけど。BASEは十分出ると思う。
石盾が実装されたらさらにレア出るし、竜鞭がほしいとおもう。
バルキリーの盾は入手難易度がTOMだし。

竜盾だけしかまだない９０だいのじぷしー。
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 15:22 ID:6tB/uCom0: ダブルストレイフィンダに異状矢やカードのステ異状の効果は乗りますか？
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 15:25 ID:5uCxD7zd0: そんなスキルは無い
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 15:46 ID:z3K2kW+g0: ＞ダブルストレイフィンダ
普通にﾜﾛﾀｗ
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 17:06 ID:1S+D2vkZ0: ジオ園とか窓とか亀地上とかもいいけど生体2いいよ生体2。

79 D>V>I舞、廃プリペアで詳しく計ってないけどまったりで1,5↑。
お金ないので+8Tblワイヤーで我慢。SPは支援込み1120くらい。INT支援込み40。
1時間に1､2回SPが空に。SPR18。頭はミストレスでようやくDEX150。
剣士アコリムーバにLA入れてもらって矢は水土火風銀持ち替え。

アコは闇矢あればいいですが作るの面倒なので水矢LAArV
シーフ、マジは水矢LA無しArV
剣士は水矢LAArV6
アチャは土矢LA無しArV6
商人は火矢LA無しArV10
リムーバは銀矢LAArV6
ジェミニは風矢ArVをLAに合わせてぺちぺちと。

素プリペアだと避けますが廃プリペアだとアサXもおいしく頂きます。
アサXは隣接すると100%かは調べてないので不明ですが超フリー(1分)になり、
HIT230じゃ全然当たらないので一旦飛びか通常MOBいなければ逃げつつ
LD後超フリー解除待ち。
先にこちらが発見した場合はジプがタゲをとって攻撃されないように周り
その間にLD。沈黙後銀矢ArV。アスムとLDあればそこまで強敵じゃない感じ。
理想は弓持ってCAでアサX持ってLD→ArV。

装備、箱系もかなり出るのでおもしろい狩場でBase効率もかなりいいです。
ジオで萎えた方、窓狩り疲れたーって方も一度行ってみてはどうでしょう。
鳥や踊がプリさんとペアで狩ってるのも見かけるのでDS狩りもおいしいのかな
それでは長文失礼しました。
一応今日の夜自給計ろうと思います。
あれ、JOBってなんだっけ・・・
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 17:08 ID:U7D5dN6d0: >頭はミストレスでようやくDEX150
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 17:13 ID:7/n53Q3P0: ＞あれ、JOBってなんだっけ・・・
転生だとここが一番のネックになると思うのだが
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 18:09 ID:IEsGafyo0: >>537
アコは普通の矢でいいと思うよ。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 18:17 ID:Wp7Xj3qf0: 中途半端なDEX>AGI-INTなんていう中途半端な型だと生体2はきつかった。
まあプリの硬さ、立ち回りとかも関係するんだろうけど。
DS4発レベルだと結構殴られて痛いんだよね･･･弓じゃ盾持てないし。
でもDOPがうようよいるから効率はいいはず。

>>540
普通の矢使うとショートカット1つ増えるから属性矢なんでしょ。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 19:31 ID:rl/+wemM0: 当方95ジプシでアビスレイクについて･･･
DEX150ちょいで武器は+10大型ロープ
緑ドラゴンは火矢でAVrで一確　赤ドラゴンは水矢のLAのAVrと普通にAVr一回
青ドラゴンは土矢でLAのAVr二確　黄ドラゴンは闇矢でLAのバルカン４確(ﾀﾌﾞﾝ)
あそこいくなら龍盾は必須で、ペアならば慎重にいかないとすぐに死ねる。
とりあえず突っ込まなくとも自給1Mは超えます。JOBは見てません･･･
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 19:44 ID:tEcldiY10: >>537
貴重な水矢を使わなくてもシーフとリムーバに銀、マジとマーチャンに火矢でよくない？
アコは属性矢に強いので影か鉄ですらない普通の矢でいいんだけど、SC節約ならこれも火矢で。

>>542
アビスはカードやエル等が無い癖に経験job総合が城以下なのが問題なんだろうな。
DEXを確保してるジプシーとペアしたら大抵の所に行ける訳だから回転の悪いアビスが
不人気なのも分かる気はする。気分転換には良いんだけどね。
どうせ行くならタナトス２Fや３Fか背伸びもしくは人追加してタナトス７になっちゃう。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 19:49 ID:jOiHxa3K0: 生体２FはJobマズイものの、生体３F目指すだけなら転生でも良狩場だと思ったり。
ペアで2.5M/h前後あっさり超えて、金銭もそこそこ期待できるしね。
何より、タナトス7F↑と比べれば手軽に行ける。

ただ、ハイプリペアですら怖い状況が頻繁に起きるから、
ディレイが長いLA使わせるのはできるだけ避けたいけどね。。。

>>540
アチャDOPは矢でも楽に一確狙えるから、土矢いらないのさ（・∀・）
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 19:50 ID:tEcldiY10: >>541
生体２Fは大半をArVLv5-6で沈めてスキル反撃させない安全性と燃費の良さ、
涌きの良さが売りだと思う。あとは装備レア。jobはリムーバ便りなのでお察し。

DSのみで戦うとなるとアホみたいにDS撃たなきゃならんし意外と手間取ってスキル反撃で
プリが苦しみだす。DSもコストが高いのでよほどINTが高いかレモン散財、もしくはペースが
遅い状態でなきゃ辛いんじゃないかな。DSだとペースやリムーバー数から生体１を考えて
みるのも良いかも。
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 22:02 ID:IEsGafyo0: >>541
SCが増えるのがいやで水矢使ってるのなら
闇矢あればいいとかいうセリフは出てこないと思うんだけど。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 22:42 ID:hgZfJYpm0: >>537
Tblワイヤで我慢っていうけど
150＋蝶＋ピッキ＋Sign／矢＋火矢＋水矢
で全一次DOPはLAなし１確だけど、やんないの？
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 22:46 ID:U8BZXMBx0: >>547
SPR18じゃはっきりいってきつい
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 23:02 ID:hgZfJYpm0: >>548
・・・ｹｺｰﾝスキル使ってたんだった
すまん（ノ∀｀）
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/11 23:02 ID:doR9kHoP0: >>548
無詠唱ソロ狩り可能+GvステVIT100達成型

Base95/63
MHP9188/MSP1015
D99+61>V91+2>I35+5　Spr19（素17）
（ブレス込み、エギラ靴）

亀D1、ＮＨ谷ペアでSPが切れる事はなし
ＧＨ城、騎士団、タナトス7↑等はＳＰがきつい

だが、レモンを齧れば何とかなる！！
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 02:42 ID:LYbxngwg0: >>544
ペアで時給2.5Mってアムムト靴があってもきつくないか？
たしかに部屋に溜まってる1次DOPを倒していけば瞬間的に2.5Mは行くけど
1時間で平均するといつも2M前後なんだが。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 11:17 ID:ijCsQFiR0: 生体２は廃プリ側にスケプリ鎧を用意してもらうと安定感が増すね。
ＭＨに突入時はもちろん、
アサクロのＦＬＥＥ解除待ちも楽だしＭＶＰも楽に食べれる。
寝やすいのは弓、剣、寝にくいのは魔、聖。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 13:07 ID:XDtZ58km0: 補正込みDEX150、VIT80、残りINTに振ったタロットスクリームジプってGvで需要あるかな？
うちの同盟はダンサーは転生前のVIT100ロキ用と忘れないで用の二名のみなんだけど。
2PCダンサーで足りてるならロキ用にVIT100振るのも馬鹿らしくて・・・。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 13:16 ID:LN6Frg640: 1・VIT100の「ダンサー」とVIT100の「ジプシー」が両方居るならばジプシーがロキやった方が強い
2・ロキへの妨害を考慮するとスペア無しのロキ1組オンリーは怖い
3・突撃時にはLKほどではないがダンサージプシーも数が居たほうが強い
4・困ったときのタロット
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 14:12 ID:XDtZ58km0: >>554
ごめん、真面目な所を言うとロキをやる気がそもそもなかったり・・・。
ギルメンからダンサとジプのHP3割増の利点を説かれたから
ロキ役をやって欲しいんだとは思うんだけど・・・
2PCでもないから2時間置きっ放しなんてのは我慢できない。
でもVIT100にしてロキ覚えるとその時点で強制的にその立場になっちゃうわけで。

単純に聞きたかったのは>>553で言ったようなジプでもGv需要あるかな？ってこと。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 14:15 ID:HaSW3NI/0: ロキ役から言うと、2時間置きっぱなしと思ってる奴は
こっちから願い下げ
俺TUEEEEEしたい職を存分にどうぞ
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 14:16 ID:BUotxJh80: 別にスクリームするのにステはそんな重要じゃないし
2時間叫んでくれるならいないよりいたほうが間違いなくいい＝需要はある。
無駄に回復剤馬鹿食いとかでもなきゃ数ゲーのGvは人多いほうが強い
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 14:19 ID:LN6Frg640: >>555
3と4
これらに関してはVIT100である必要性は薄いが(ないよりましだが)。

タロットはブラギ乗れば楽しいぞ。
安定性に欠けるので信用はしづらいが、
どうしようもない状況を1発でひっくり返す可能性もあるのは確かだ。
金ゴス超持ちのアサクロが一撃で消し飛んだ時は脳汁出た
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 14:33 ID:9mXm4WNm0: でも>>553みたいな考えの奴はGvに必要ないけどな
別の職作って俺TUEEEしてれば？
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 14:42 ID:Rmqj+ewQ0: >>553
>>555
ハッキリ言うとGv需要はない

Gvレーサーならともかくロキ防衛するレベルの中堅に所属してるんだよな？
踊はVIT100、ロキ有りで初めてGvで役に立てるユニット
2時間置きっぱなしが嫌だという時点で踊舞に向いていない
中堅クラスならお情けで置いてもらえるかもしれないが大手クラスなら邪魔者扱い確定

俺ＴＵＥＥＥＥ騎士やＡＤＳクリエでも作って存分に暴れてください
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 14:43 ID:wQNJzPOl0: ↑こういう事言う奴って実際回りに２PCでロキしてるやついて自分がVIT100ロキやってんの？
同じ環境同じ立場にしか言えないと思うんだが。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 14:43 ID:wKSDGH6T0: 需要ってほどじゃなくてあってもいいかくらいだろうな
とりあえずロキやったこと無いI=D2極な趣味ステ鳥から>>556に質問
ロキ中って攻撃されたら回復連打、切れたら張りなおし以外にすることある？
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 14:49 ID:vw+cLXe40: >>553です。

他のキャラがバランスプリとローグなので俺TUEEEできる職は居ません。
需要はそこまで高く無さそうなので様子を見つつプリと交代で出そうと思います。
「要らない」レベルまで来るとVITではなくてAGIにでも振って
狩り型にでもしようかと思ってした質問でした。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 14:49 ID:Rmqj+ewQ0: >>562
ロキは必ず完璧に出るわけではないので完全に出るまで何度も張りなおす
発動者がアンコール⇒ロキ欠け確認⇒楽器・鞭+ナイフ持ち替え
非発動者は全体の動きを見てロキＰＴ全体の予備ロキ補充要請や防衛なら他の踊に忘れないで、ＥＲによってはＷＰ裏のマス埋め指示を出すなど仕事は多い
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 14:59 ID:R/aGxV9QO: 先生！
生体３の固定狩りブラギ役が暇すぎます(つД`)
しかも「絶対切らすな」って周りから脅されてるんで・・・
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 15:03 ID:COx4f6120: >>565
あやまれ！誘ってっすらもらえないジプシー達にあやまれ！
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 15:03 ID:Rmqj+ewQ0: >>565
ブラギを切らさないのはただの鳥だ
ブラギを20秒ルール内で切らさずMSで共闘を取るのは良く訓練された鳥だ
ブラギを出す事に専念しながらＴＶを見て暇を潰すのは完璧な鳥だ
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 15:03 ID:shHtzO/M0: >>565
２０秒ルールはあるけどブラギやめてまでやることもないとは思う。
共闘のＭＳいれてるとそんなに暇じゃないはず。
あと脅されて嫌な思いしてまで狩りするならやめたほうがいいよ。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 15:03 ID:Rmqj+ewQ0: >>566
ニヨルドの宴を取って来い、話はそれからだ
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 15:20 ID:SEcFzslc0: Gvで一回ロキ崩壊して前衛団の進入許しちゃっても張りなおしたほうがいいの？
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 15:50 ID:GoOKRsEW0: 前衛の進入だけならぶっちゃけ阿修羅に任せておけばいい。
ロキはその後に続く後衛への牽制が重要なんじゃないか。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 16:05 ID:xxBTeV0Y0: >>555
その考え方だと需要なんて無い上に同盟内で陰口叩かれてそうだな
ロキやる気が無いなら正直ダンサー止めてプリかアコでポタかペコ職で偵察でもしてたほうが何ぼか役に立つ…

ステ完成してない70台や80台の別キャラいるなら他のキャラでＧｖ出たほうが同盟に貢献できると思うよ
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 16:09 ID:OOVq0uDE0: ﾛｷはたしかに暇
でも攻め手がいなければ何やってようと暇
攻め手がいればﾛｷ周辺に指示、消えた後の張り直し、
ﾛｷの切れ目の突入を防ぐための故意の張り直し
攻められてる時やその後の状況把握＆報告、
等やろうと思えばﾛｷやっててもいくらでもやる事はある

攻撃して俺TUEEEEEEEしたいだけならﾛｷ云々というより
そもそも雷鳥を育てるべきじゃない
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 16:26 ID:c5UulDSb0: 話ぶった切って悪いんだけど、ここにいる冠舞の人達で、タナトス２Ｆで
ペア狩りした人っている？
当方94冠Dカンスト＞V＞I
やってみたいんだけど、でかいミミックとデスワード用にDBhDBdとDBhDTi
作ってまで(TBhは所持）行く価値があるのかなと。
知り合いのハイプリさんがみんな最近休止してて、Ｇのハイプリさんはまだ
ＬＶが合わない状態。
いきなり臨時で提案するにしても、行けるかどうかがわからんので・・・。
まぁ、話題にも上らないってことは、マズイかキツイのかなぁ。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 16:31 ID:ZT6TPlqN0: >>553
攻めならロキ持ってても2時間置きっぱなしなんて事は無い
とすると防衛する事の多いギルドだろうか
防衛なら、スクリームにしろ忘れないでにしろ
置きっぱなしと言うか、ほぼ場所固定でスキル使うだけな事には変わりない
それが不満なら大魔法撃ってるWizとかどうすればいいんだか

人手が増えて困る事は無いだろうから参加していいとは思う
ロキやるならVIT95～は無いとスクリームでスタンするけど
VIT80くらいも有れば他の役割幾らでもあるだろうし
好きに行動してもそうやばいことは無いだろ
考えるよりまず参加しちゃったほうが早いかなと
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 16:43 ID:sXB9fBRZ0: 需要云々関係無しに出たいキャラで出ればいいやん。
ロキできなくても充分なVitがあるから突入もこなせるし、
防衛中もブラギスクリームなりタロットなりできる。

楽しむためにRoやってるのに
やりたくもないことを提示されてそれができなきゃ参加意味なしとかアホかと。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 17:04 ID:LN6Frg640: 極端やな
別にギルドを抜けるのは許さん、でもGvには出ろとか言ってる訳じゃねーんだから…。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 17:07 ID:Td9mQpZC0: ロキができない舞踊の存在は、
ADS無しクリエ、パシブチャンプ、殴り廃プリ、AGI両手LK、などの趣味職、
これらと同LVの扱い。
まぁ、いてもいなくてもいい、みたいなー？

>>576
あのね、Gvってのはね、個人で楽しむものじゃないの
やりたくもない仕事をやってる人も大勢いるの
それでも我慢して全員で協力してGvやってるの
「○○やりたくねー、誰かに任せるわ」
こういう奴が同じPTにいるとね、PTの士気がとても下がるの
個人で楽しみたいなら椅子取りでもやってればいいと思うの
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 17:22 ID:OOVq0uDE0: >>578
ｹﾞｰﾑでわざわざ嫌な事やる必要ないだろ
強制されるなんてもってのほか
誰であろうがそのｷｬﾗで出ろなんて言う権利はない

そんな考え方ばっかしてるとそのうち人減るぞ
大勢で楽しむ前に個人が楽しまなきゃ意味ないだろ
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 17:23 ID:Rmqj+ewQ0: >>574
悲しいけどタナトスは六階までは無属性の敵ばかり、AｒVとの相性は最悪なのです
非転生なら6FでのＳＧ狩り、転生後なら7-8階でのSbrやArV、DS狩りが美味しいＰＴ狩場
冠なら7-8階のＰＴでブラギが活躍するから必須職と言えるしペアにこだわらないならそっちがお勧め

>>578
禿同
ADや生体にさえ連れていってもらえないGv舞だがソロと臨時で黙々と上げてる
個人のわがままを通したいならPvで好きなだけ暴れてろ

いい加減スレ違いだから誘導
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1154314391/
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 17:32 ID:qCclzCh70: >>579
レーサーでもやってれ
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 17:55 ID:CokQfzsI0: 落ち着け

一人はみんなの為に、みんなは俺様の為に

だ
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 17:55 ID:LN6Frg640: >>579
お前が一番友達をなくしそうな考え方だな。
私は嫌なことやりたくないので戦力になるキャラでは出ません、でもADは使わせてください＞＜
って言っとるのと変わらんぞ
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 18:03 ID:OOVq0uDE0: >>583
それなりの妥協は必要だし同盟の戦力を考えての職選びも必要だろう
大人数になればなるほどな
それは当然という前提での話
同ﾚﾍﾞﾙの前衛と後衛を持ってて前衛がやりたくないのに
無理して前衛を出す必要はないと言う事
ただそこで前衛が足りないから前衛出そうかなと思う事は大事
だけど他人から出せと言われる筋合いはない
出してほしいんだけどと相談する必要は多いにある

あとお前の言う例えは極端すぎる
戦力にならないｷｬﾗなんて論外だろ
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 18:32 ID:LN6Frg640: >だけど他人から出せと言われる筋合いはない
別に誰も命令しとりゃせんだろ
何被害妄想してんだ

>戦力にならないｷｬﾗなんて論外だろ
戦力として通用するレベルステ装備であっても
余りまくってる職だったら戦力になんねーだろ
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 18:42 ID:0NzvyEKy0: >>578
ロキ以外にもすることは沢山あるように思うけどな。
踊りが多めのギルドにいたときはWIZ地帯や阿修羅待機位置で
２ＰＣ踊な人はサービス踊ってたり。
スクリームも常時しとけば偵察用のアサやチェイサがピヨって
潜ってることがわかったこともある。

553はVIT100↑にしてロキと私を縛らないでを取るといいんじゃないか？
うちのギルドのクラウンジプシはロキしながら叫んだりタロットしたりArvしたりと
かなり忙しそうなんだが。
・・・INTに振ってないとSP速攻なくなるけど。

育成中のVIT100ないジプシがうちのギルドにも数名いるが
ロキ担当は回ってこない。
基本的に忘れないでかスクリームかタロット

VIT100以下だと将来GvGギルドを移ることになったときとか
「狩りステのジプシさんですね」と言われるのがオチ。
80も振ってるなら補正込100まで上げてロキとっちゃうのがベストだと思うが。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 18:43 ID:N4JU3YyW0: 理論の後だしはずるいと思うんだ

ぶっちゃけGvの防衛なんか一人一人が駒として決められた役目を逸脱しない範囲で動くのが最善だし
協調よりも自由裁量で動くことを楽しいと思う人にはどの職も無理だと思う
攻め専GなりレースGしか楽しめないと思った

勝つために同盟内で不足してる職を進んで補っていこうじゃなくて
自分の楽しみ優先で人が自分に相談しにきてくれるまで自分の好きな職じゃないと出ない
みんなで取りたいから足りない職だすよー、って言えるくらい協調性や大人の心が欲しいな
ゲームとは言っても人間が相手なんだから現実とそこまで離れてるわけでもないし
自分の楽しみが最優先って人はどこかで誰かに不快な気分を与えてると思うんだ

まぁGvスレでもギルド運営スレでもないからこれでやめとくけど
>>584みたいな考えを素で持ってるならちょっと考え直したほうがいいよと
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 18:45 ID:BUotxJh80: >>585
現実余りまくって困る職とかねーよ。
～の職持ってるやつが･･･作ればは論外だぞ。そんな雰囲気じゃ脱退者のほうが増えるわ。
4同盟あわせても枠が足りてない同盟とかあったら教えてくれ
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 18:49 ID:OOVq0uDE0: >>585
だから俺はだれかに強制されてやるもんじゃないって事を言ってるんだ
命令しないならそれでいいんじゃねーの
命令はしないけど文句は言うってなら問題あるけど

余りまくってる職でもその人がそれで出たいのならしょうがない
他職ででてもいいっていう人を探せばいいだけ
だけど普通は職ごとにｷﾞﾙﾒﾝ募集かけたりするし
余りまくるなんて事はそんなにある事じゃないと思うが
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 18:50 ID:mK6RkZCJ0: >>574
２Ｆと３ＦはＡｒＶに向いてる方だよ。
武器はダブルサインに多少のSTRとLUK補強をすれば＋１０QBhバイオリンでも
エンシェントミミック１確になる。ちょっと足りないならMSLv1を入れるだけ。
意外と隙は少ない。サインが無くてDEX160装備にしてるなら武器に多少の工夫が
必要かも知れない。けどそれもMSで誤魔化せるかもね。

デスワードはLAを貰えばMSの追撃一発かそこらで落ちるので旧本と大差無い。
ライドワードはMS5持ちならLA要らず、MS1なら素直にLAを貰う。
冠の場合ブラギでプリ強化すればLAばら撒けるから殆ど１確か１発＋αで済む。

後はエルダーの凍結や石化に注意する程度かな。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 18:59 ID:mK6RkZCJ0: >>565
ブラギしながらでも共闘矢撃ちＬｖ１してれば暇は無いと思うんだけどな。
ＳＧの氷割らないよーに。
え？矢撃ちも取ってないって？そんなのは知らない。
プロになるとブラギを維持しながらカトリにＡｒＶを速射して即再展開する。

しかし、ニヨルドを取ってるのに矢撃ちが無い人とかは本末転倒な気もするんだが。
経験値アップを狙ってるのに共闘取れないって一体・・・
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 19:39 ID:aKJLOfD60: 2PC放置用なんじゃないの
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 19:51 ID:OOVq0uDE0: >>587
俺も勝つためにって思ってた時は不足してる職でとか思ってたよ
けどGGはそれだけが目的じゃないんだよね
594 ：574 ：06/08/12 19:51 ID:c5UulDSb0: な、なんか相変わらず荒れてて書き込みにくい・・・。

>>580
確かに属性効かないと、ArVとは相性はよくないですね。
7F↑も行ったことないんで、行ってみたいんですが、悲しいかな
7F↑の臨時ってうちの鯖だとそんなにないんですよ。
80台はタナトス結構多いんですが、90台は生体３ばっかりで。
PTも好きなんですが、せっかく新たな狩場が増えたんだし、ペアの狩場
を増やしたいなと。

>>590
サインは1個しかないです。
ROratorioで計算すると、先ほどの2種を作ると、アクセもう1個は指貫にして、
頭は矢リンゴで鎧をロッカーもしくはIMを貰えば、エンシェントミミックは1確、
デスワードもLA1確になるので(ブレス込みDEX150)。
MSは1ですね。
ロキを先に取るかMSを先に5にするか迷ってて、スキルポイントを14
余らせてる状態。
下水ソロ狩りしてるとMS5が欲しくなるんですけどね。
多少でも汎用性と持ち替えを考えるならQBhって選択もありなんですね。

楽器の特化は処分がなかなか難しいので、もうちょっと考えてみます。
テンプレに載ってるblogにもレポートがないしなぁ。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 19:56 ID:N4JU3YyW0: >>589
他人には自分のメインじゃない職を出させて
自分は好きな職じゃないとやーだーなのか
全員があなたみたいに「自分は好きな職じゃないとヤダ」
なんて言ってたらまともなGv成立しないと思わないか？
他の誰かが非メイン職を出して妥協してくれてることがあるから成立してるのに
でも自分は自分が楽しめる職以外はヤダなんて…もーね
代わりに出してくれる人がいて、自分が好きな職で出れる回があるなら
たまには代わってその人を楽しませてやろうと思わないのか？
人に甘えて自分はいつも最優先で楽しまなきゃダメとかね。考え直せって
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 20:05 ID:IHdGO5JL0: そんなつまんねー事してるんだったらゲーム辞めろよ
バカじゃねーの
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 20:06 ID:BUotxJh80: それはちょっと病気すぎるぞ。
wizプリゴスペル雷鳥やってる人が全員が全員苦痛に耐えながら2時間送ってる訳じゃない。
勝つことが目的だったら分からんでもないが
大多数の人にとっては週1のイベント扱い。仕事じゃないし楽しくなきゃ参加しなきゃいい。
愚痴るのが好きで我慢してますってアピってるようなのは知らんが、もうちょっと大人になれ。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 20:13 ID:mK6RkZCJ0: >>594
サイン１ならDEX160装備の方が手軽かなあ・・・
そこでピッキタイツかIMなどを絡めれば楽なんだろうけどね。
闇天使や魔法使いには着替えるとして。
MSは１で十分役にたつ。ラトリオでMS１でどれだけ削れるか計算してみればＯＫ。
MS5だとライドワード、アラーム、無属性ヴェナート等がMS5＋ArV10で即死させられる
というアドバンテージが付くって程度かな。
ただし、MS1の追撃と違って燃費は悪め。

耐性や威力、所持量等の兼ね合いからSTRを補正なし１２、LUKを１１に上げたりは
結構差が出たりするよ。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 20:17 ID:mK6RkZCJ0: 全体を勝利に導くのを楽しめる人と個人的な１対１のＰｖを楽しみたい人、
多彩な事を気の向くままにやりたい人と個性が別れる。
だからまあ、その人の価値観なんだろう。

価値観が合わないならギルド側か自分かどちらかが妥協するしかない。
注意するのは「自分だけが妥協させられてるのではない」という事だな。
「どちらかに妥協してもらう」ということ。

自分が少しでも悪く思われたくないからギルドに妥協してもらうという考え方を
避ける等して余計ゴタゴタした表現になってるんじゃないかな。
週毎にギルド重視、個人重視、状況を見て判断とか考え方もいろいろあるだろうね。
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 20:35 ID:qCclzCh70: >>597
それは所属してるところや規模による
レーサーならイベントだろうし、自己快楽を一番にやればいいけど
Gvギルドとして強くなりたいなら程度の差はあれ誰かしら何か我慢したりすることも必要
大手だとロキ潰されてから3秒以内に張り直しとか完璧な連携や仕事を求められることも多いよ
そのへんまでいくと自分の仕事だと自覚して責任持つようになるぐらい意識がないと無理だけどね
まぁ、部活かサークルかの違いじゃね
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/12 21:30 ID:gyRPud810: >>594
ジプクラになるとAgi振ってる人少ないかもしれないけど、
弓でASPD170ぐらいになるとエルダーは素撃ちしてるだけで倒せたりするよ。
ジプクラまでいくとLA→ArVの方が早いかなー

2Fは部屋が広くて敵がまばらってのがやり難いかも。
2~3発喰らって倒れてしまうような職だと走り回るのは辛いだろうし
2Fで狩るならある程度突っ込んでいけるペアで行く方がいいと思うよ。
(それか別PT待ちして3F↑にいくか。)
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 01:21 ID:S2LBh9k90: 今日のスレはやけに不協和音や自分勝手なダンスしてる人が多いな
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 02:06 ID:tF8klhP10: ＶＩＴ１００って言うけど、実際には１００まで振らないでしょ。
９０になればＪＯＢ補正２　ファブル４枚挿しに　コボネックレス（１+２）
私は片方サイトとハイドネックレスにしてるけどこれで+１０
今では料理という強い味方がいるんだから、ロキ防衛の時だけでも使ってみるとか？
ＶＩＴ+５料理なんて必要材料集めの狩場はまさに冠舞の独壇場。
チーズも集まるし、人参叩いていちご・アロエ葉・ヒナレ葉もゲットでうはうは。
ＤＥＸ高い職は料理の成功率も高いって言うし、やってみる価値あり。
+５料理をＧＶ時だけ使えれば、ＶＩＴは８５（ただし９０台）でいいとなれば
ステ振りの自由度も広がるんじゃないのかな。

でも本人がやりたくないのなら仕方ないけどね＾＾
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 02:14 ID:kJWnKhXz0: スキルの取り方を教えて下さい。
ダンサーで以下の感じで考えてます。
ステはD>V＞Iです。

・Gvで攻守ともにスクリームで頑張りたい。
・狩りはDSでジオとか窓手を狩りたい。

テンプレサイトを読んだ感じだと↓みたいな取り方が一番あってそうに思うのですが、こんな感じで問題ないでしょうか？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10FSmxbscAGO2bak
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 02:23 ID:tYUTCwgW0: >>603
それはちょっと甘い……
料理のコストを考えると経費としてそれを請求出来るか？
最良はVIT95+2が理論上の理想値

武器：ファブル*3ゴーレム*1　（ＶＩＴ+3、武器不破壊）⇒今時ＷＳのMDやソドブレの破壊、ＡＤＳによる破壊を考慮しないのはありえない
アクセサリ：アリゲロザ*2（遠距離ダメージ5％減少*2）⇒大魔法対策
靴マーター靴（ＡＧＩ+1、MHP10％増加）

その他の選択肢

靴：アラーム靴（VIT+1、被弾時に自動サイト）⇒マーター靴にMHP増加は劣るがＶＩＴ+1は考慮してもいい範囲
劣化版でアクセサリ：スポアロザ*2＝VIT+4
超劣化版でアクセサリ：スポアネックレス＝ＶＩＴ+6
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 02:28 ID:tYUTCwgW0: >>604
自分勝手なダンスは3でいい
大手所属や生体Ｄに行く事も考慮するとニヨも取れるこの形が最新系だと思う
http://uniuni.dfz.jp/skill3/dan.html?10fXJkaScKaobnabaX
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 03:14 ID:kJWnKhXz0: レスありがとうございます。

サービスフォーユーよりも、幸運のキスの方がGvでは需要があるということなのですね。

ちょっとそれで検討してみます<(_ _)>
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 04:48 ID:z12LUMn50: >>606
自分勝手の効果には練習あんまり関係無いんだよな？
幸運のキスの為だけに練習１０にするの？
これだと練習７にして矢撃ち１、S4u１、賑わい用に混沌１にした方が良くない？
S4u取ってて極限まで目指すなら話も分かるんだが。
練習５にしてジークを５にしてしまうって手もアリだと思う。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 05:06 ID:A6nkC7st0: 練習10でなければ魂をもらって忘れないでを使っての高速移動ができない
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 05:09 ID:z12LUMn50: >>609
入り口忘れないで専用かあ・・・
他に練習１０取るだろうジプシーが居ないならそれもありなのか。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 05:14 ID:h1oUxsH80: >>607
違う違う、キスはニヨの前提なだけｗ
606はニヨコース進めてるけど、オレは基本的に604のままで良いと思う
ただ、自分勝手なダンスは3で良いからTS1振ってのこりは1はお好きに
所属Gの規模次第だが、中規模・大手なら中ニヨってことはまずないから
中でも行けるS4Uの方がつぶしがきくと思う
604が2PC可能ならダンサーでニヨとって、他のキャラ育成を楽するという選択もあるけどね
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 05:20 ID:h1oUxsH80: ちなみにうちダンサー(V>I二極)はこんな感じ

http://uniuni.dfz.jp/skill2/dan.html?10fXJbaScKDBbnabaX

最初、小規模所属で一人ですべて出来る必要があったためにこうなった
ダンサースキルは修練の依存度がバードに比べて低いのと、高INTのおかげでなんとかなってる
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 09:01 ID:T0KeKObX0: 昨日のVIT80止めジプの話が大分あとを引いてるようだけど、
派遣部隊や忘れないで要員としてなら十分ありかもね。

ロキの代替品にならないのはマイナス要因、でも忘れないでも重要スキル。
D-V>IよりINTが高いなら魂もらって自己サービス+プラギで延々とタロットスクリームもあり。
そのあたり養殖推奨型のV-Iに劣るのはどうしようもないか。
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 09:28 ID:NVktO5HmO: 忘れないでダッシュはMSTAと併用すると
移動低下とヒットストップのコラボが素晴らしく
袋叩きにされて死にました
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 11:00 ID:YgzIj7mK0: ここ見てると、
中堅・大手では仕方なく鳥冠踊舞出してるように見えるけど、
ロキ含め合奏が楽しいから出してるって人はいないのでしょうか？
ネタ職だけど育てがいがあって、Gvに限定されるも活躍の場がある。
それを我慢して出してるって、皆が皆そうでないことを祈ります。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 11:55 ID:iRjj8eM10: だれも作らないから、Gvダンサ（92）作った私がここに
（VIT100達成は私一人だけ　育成は９９％ソロ　まあ、DS連打なんで楽かな）
小規模クラスなんで狩りステばっかりです。

私はGvで役に立つために作ったので、仕方なく出てるわけじゃないですね。
というかGvキャラはダンサだけなんでｗ
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 12:48 ID:YWy6LsNZ0: 鳥はともかく、踊りは対人以外はお呼びが無くPvステとＧｖステてかなりの違いが出る。
そのうえ、メインと思われるＧｖステではＶ100必須とか抜かす奴らが多いのと、ある程度ソロ効率が出てしまう為、
完成にはこの上ない精神的苦労が必要。今はジオがあるから安全にレベル上げは出来るからある程度頑張れるけどな。

鳥踊りともに、Ｇｖでは決め手を作る場を作り出す要職となっているが、場を作るに留まり
敵を倒すという快感は得られにくい。
また、Ｇ内部でも要職としては認知するものの中の人へのフォローといった部分はかなり欠けるところがある。
フォローの形自体はいろいろあると思うが、いまではせいぜいがＢ常連クラスで古くからあるＧだけだろうな、
そういうことできるのは。

まあ、ぶっちゃけ別キャラ作ってそっちで楽しむのが吉なのかもしれん。
それか、自分がＧに妥協するかの2択だが愚痴を書いてるのはオレ含め後者だな。

2ＰＣで踊と冠だしてロキしてるが2時間ひたすら演奏し続けるのは流石に苦痛だと思うぞ。
不発に悩みながらなんどもアンコールとか辛いな。
もっとも、オレの場合は縛らないでである程度いろいろ動けるが、
もし、冠でなく鳥でなおかつアンコールしない側とかただ2時間見てるだけとかになるが楽しいのか？
これは価値観の相違なのかもしれんが、必死にＧｖステを育てて2時間見てるだけとか、オレにはキツイな･･･。
もちろん画面からは目を離せないしな。

まあ、ロキする人間はうちではオレともう一組しかいないので、
Ｇに貢献という形ではやり続けるがな。

長文を適当に書いてしまったが、私は謝らない。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 12:54 ID:T0KeKObX0: 結局のとこ、合奏が楽しいっていうのは気の合うダンサーなりバードの
相方が居るってことでこれはつまり対人やら何やら考えずに仲良く
コミュニケーションすることが目的のまったり系ギルドの専売特許なわけ。

で、そうなるとまったり系ギルドが「ちょっとGvやってみようか。」ってことになった
レーサーや小規模にはそれなりに居るかもしれないけど、中規模大規模となると
偶然まったりが中規模や大規模に編入されましたってことでもない限り滅多にない。

ROも長く続けてて色々なギルド渡り歩いていて、職がら雷鳥の人とは良く話すんだが
話題の一環として「転生しないの？」と聞くと、中規模大規模ギルドの人たちは
「転生したらロキ特化にできる自身がないからしない。ArVとタロットが目に毒。」
と、返ってくることが多い。
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 12:59 ID:0uTQcL520: むしろ鳥以外あんまやりたくない
と言っても他にGGでれそうなﾌﾟﾘとWizは
課金停止中だしGGのために金払うつもりもない
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 13:11 ID:z12LUMn50: 私は演奏や合奏する為につくったので楽しんでやってるぞ。
合奏がいいところは出てしまえば会話出来る所だろう。
そこんところずっとSG連打のWIZと違って気楽かも知れない。
会話すらしない様な人だと辛いかもね。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 13:21 ID:d3qWj5d40: すまん、転生前は狩りステでロキ踊の経験なかったんだ。
今はVITもDEXも両立させてるから、狩りではそれなりに数字出せるし、
Gvの防衛中も攻めさえあれば縛らないでで行動できる。
だから浮ついた発言してしまったみたいだ。
>>必死にＧｖステを育てて2時間見てるだけとか
これは全く考えてなかった。
楽しいとか別の次元の話でした。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 13:25 ID:z12LUMn50: >>621
ＧｖステっていってもＤＳ窓とかもある。
特にジプクラならそんなマゾい訳でもない。
完成を遅らせれば狩りステ先行でもＧｖキャラに出来る。
狩りステにしたらもうＧｖ諦めなきゃならない他から見たら
そんなに厳しいキャラでもないんじゃないかな。
楽って訳ではないが、どうにもならない無能職みたいなもんではない。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 13:31 ID:fB1qSQya0: 2時間見てるだけ、で止まっちゃってるからつまらないんだよ
指令を繰り返したり、伝達がうまく伝わるようにしたり、敵の侵入やらキー人物の発見、撃破の指示や
やれることはいっぱいあると思うが
2時間暇防衛なところなら音楽つけるなりTV見てればいい

>617であるように
>敵を倒すという快感は得られにくい
っていうのがイヤな人は>617のように後戻りできなくなる前に阿修羅なりなんなり作ったほうがいいね
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 13:38 ID:F9mTCqAH0: ＞2時間暇防衛なところなら音楽つけるなりTV見てればいい
週1のイベント持ち出してこれはちょっと違うだろうと思ったが・・・ループしそう。
あと指令系統なんてのはそう簡単に移せるもんじゃないね。
大きくなればなるほど不要だったり多すぎる指令は混乱をきたすのみ。

敵を倒したいなら阿修羅なり何なり作った方が良いっていうのは同意。

雷鳥（特にダンサ）に関してはロキで縛られるのは仕方ないね。
舞冠になると転生してまでロキ？って思う人は増えるかもしれないが・・・
縛らないでタロットでも何でも使えるじゃんっていうのは・・・
ロキ役でSPバンバン使うスキルを多用するのは何か違うと思うんだよなー。
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 13:54 ID:z12LUMn50: >>624
ロキで縛られるのがイヤならロキして縛らないでするんだ！
サイトしたりハイドしたりクロークしたりタロットしたりジョークしたりいろいろ出来るぞ。
相方は転生前にしとけば相手も諦めが（ｒｙ
SPは経費もしくは教授が供給してくれるから、重要なロキが余ってる職になるよりは
大目に見てくれるんじゃないかと思う。
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 14:30 ID:YWy6LsNZ0: 一つだけ言いたいのは、ロキ取るのはかまわんしGverなら当然だと思うんだが、
v100あるのが当然という風潮はなんとかして欲しいな。
v100に拘ると他のステはホントお察しになる。
Gvしてる人でもＧｖの為だけにV100なんてホトンドいないんだが、
しかし、雷にはそれを強要してくるヤツが多い。
鳥はプラギ用INTもあるからなんだろうが、V80程度でも許されたりもするしな･･･。
教授ですらV100は何故か言われないのになぁ、もちろん高VITは要求されるが。
それに、教授は狩りGvPvボスと全てそのステで出来るのもポイント高いな。
まあ、冠もなんだけど･･･。同盟の踊の方がいっつも気になってしょうがない。

しかし、愚痴ばっかでてくるな。もう書き込みは止めます。
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 14:44 ID:WdOmBWPI0: プラギじゃなくて
ブラギだからな('A`)ｂ
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 15:13 ID:l+Az8hau0: Gvを楽しみたいからGv用キャラを作る人間と、手持ちキャラでGvを楽しみたい人間の違いでしょ。
前者はGvにおける最適解ステが当然だと思うし、後者はできる限り狩りとGvを両立させたいと思う。
目的は一緒でも手段が違うから、妥協点が変わってくるのは当然。
だから後者はGvやる気ないとか、前者だけ自分を犠牲にしてるというのは間違ってる。
629 ：603 ：06/08/13 15:21 ID:tF8klhP10: >605　いあいあ、ロキ発動時にＶＩＴ101に調整すればいいんじゃないの？
それ以外は大魔法対策装備で私も移動してるし。
私んときはロキ配置するとクリエさんがフルコートしてくれるからゴーレム不要。
料理もロキんときだけだから２時間Ｇｖ中で使って多くて４個かな。
材料はレベル上げついでに集めたものだから、特に請求はしてないけどね。

こんな私でもＧでの占いの扱いにちと立腹しておとといＧ抜けた。
「お、みんな棚行くのー？行く行くー」
「ブラギ演奏してくれれば連れてやっても構わないがなｗｗ」
って何それ？
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 15:31 ID:aHpDZ9pE0: >>629
悪い事は言わないから、コートの切れ目に破壊されて泣く前に
ゴーレム1枚ファブル3枚武器を作っといた方がいいよ
後>>605が言ってるようにアクセはせめてヨヨロザか、できればアリゲロザがいい
今はそれで何とかなってるんだろうけど
責任あるロキ役として少しでも落とされる確率を下げたいのなら、>>605の進言通りだよ

扱いに関しては、そんな事まじで言われたなら抜けて正解じゃね
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 16:39 ID:WJdWQp3B0: >>613>>626
ブラギをプラギと書く奴は吊って来い
632 ：603 ：06/08/13 17:52 ID:tF8klhP10: 今ガラス靴だから、アラームにしたらゴーレム鞭作れるかなー。
ＶＩＴ１上げれば片方ロザにも出来そうだ。

・・・ってＧｖＧ抜けたんだっけ＾＾

ＶＩＴ要求もどこ行っても厳しそうだし
中途半端なステ者は、野良ジプシとして放浪してきまっさ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 18:10 ID:NVktO5HmO: ブラキ
プラギ
は良く見るが、
フラギって言ってる人をこないだみてびびった
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 18:23 ID:NAMCcxy/0: 貴重な野良ジプシーたんがここに
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 18:34 ID:GlreSyLG0: 貴重か？
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 18:41 ID:YZWR9vCK0: もれはゲームは楽しむためにやってるから、「つまらないけど、つきあいや義務感から仕方なくGvにキャラ出す」なんてちょっと考えられんなぁ。
貴重な土日休みの２時間を、退屈、または、苦痛に過ごすくらいなら、その辺ジョギングしたり、本でも読んでたほうがよっぽど有意義じゃないか。

今は、それなりに楽しくやってるからまあ出るけど、ちょっとでも、やる気が失せたら、多分GvなしGに移籍するだろうなぁ。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 19:06 ID:BEtilSps0: >>625
＞ロキ役でSPバンバン使うスキルを多用するのは何か違うと思うんだよなー。
ここで言ってるのは経費の問題じゃないんだな。
そこまで完璧なロキを求めるということはつまり重量配分も重要なわけなんだ。
長時間攻められ、例えば抜けてきた教授やパラにSPを吸われたとしても
ロキを問題なく続けられる程度の最低限のSP回復アイテムの確保と
勿論落とされないようにする為のHP回復アイテムの重量バランス。

ここにロキ中にタロットやスクリームを挟む余裕はあるのかという問題。
要するに縛らないでで自由に動けるから舞冠なら（片方は）ロキ中でも
何でも自由に出来るだろうってのは間違いですよってこと。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 19:54 ID:gE+XOXj30: 家ゲーのロープレでもだるいレベルあげはあるし
場合によっては隠しキャラ使うために無駄に戦闘回数をこなさなきゃいけないとか
俺の考えでは家ゲーのそういった部分に当たるのがGv
日曜日の2時間と自分(またはGM)のGvキャラ育成のための時間を割くことで
それ以外の時間で好きなキャラでADいったりGMとBOSSいったり高レベルダンジョンいったり
砦の宝箱のアイテムやBOSSドロップなんかも一緒にGvやったり育成手伝った仲間なら
身内価格で譲ったり、場合によっては貸したりもできる。
一緒にGvやってきた仲間って大体信頼できる(人格的にダメな奴は大抵Gv中好き勝手やって
追い出されるか、指示されるのが苦痛とかだるいとかで勝手に抜ける)し
他から頼られるのも遠慮なく頼れるのもいいもんだよ
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 22:15 ID:7ah+s5Dn0: 今日も二時間演奏してました
デモリションマンは微妙
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 22:47 ID:Srcm8uii0: ちょっと聞きたいんだが
レースのときの鳥の仕事って何があるだろ？
ダンサーはスクリームやら忘れないでがあるんだが、鳥はあまり何をしていいかわからない・・・
レースしている鳥の人にご教授願いたい
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 23:00 ID:aeoRpF230: ・ジョーク
最近はジョークしないのが多いからうっかりアンフロ外してるヤツも多い
基本に返れ
・雷鳥魂リンクしてもらって忘れないでで疾走
ダンサーはこれをやられるとすごく腹立つらしい
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 23:19 ID:gE+XOXj30: 魂もらって自己ブラギ＋パンボイスってTOM?
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 23:35 ID:vECJZGk50: >>641
対人での唯一の利点があっさり真似られるわけだからなぁ。
練習の効果が乗らなくても大した問題もないスキルだし・・・。
追い討ちでサービスとプラギでINTの価値がプラギ＞サービスだから
練習が乗らないことも含めてダンサプラギは微妙でバードサービスは
実用といういかんともし難い差別待遇。
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 23:40 ID:tYUTCwgW0: >>643
重力の踊舞いぢめは今に始まった事じゃないだろう？
転生前のDEX補正、ブラギが鳥専用スキル、魂をもらっても鳥の忘れないでの方が有効
それでも我々は踊舞を続けている、それは何故だ！？
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 23:42 ID:DvkriKPH0: >>643
>>631
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 23:44 ID:6Pw6D3rh0: 俺は魂で練習乗らないのは修正されると信じてるぜ
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/13 23:55 ID:l+Az8hau0: >>641
ピンポイントで使うものなら、面倒臭がる奴はいると思うけど
デフォのアンフロ(レースだとドル)を外して一体何を着てるんだ。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 00:01 ID:0mFpK+1/0: そもそも鳥でﾚｰｽにでるのはいかがなものかと思う
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 00:08 ID:rZlePN3s0: えーっと　最近ダンサー作ったんですが・・。

もしかして、ダンサーって、Gvやらないなら、完全にハンターの劣化コピーですか？
Gvでスクリームやロキやその他踊りをやるからこそ存在価値があって、
なんだか、ソロやPTとかでは、あまりダンサーのメリットないですよね・・・。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 00:09 ID:ck5PupVu0: 見た目があるじゃないか
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 00:23 ID:rZlePN3s0: 見た目だけかぁ・・・(´･ω･`)。

見た目でも　はむた子＞ダンサー　なんだよなぁ。

ジプシーはかわええけど。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 00:25 ID:elt6e3Og0: 脳内で補完しる
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 00:30 ID:WX9GEXUn0: 劣化どうのと言うつもりは無いが
ダンサーでやりたい事があるわけでもなく
単に弓持って通常攻撃メインで狩りたいならハンターでいいかと
見た目でもハンターのがいいなら迷う要素もあるまいなぁ
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 00:55 ID:73Fff9JE0: 見た目は、
ジプシー＞ハンター＞ダンサー＞スナ
だな
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 00:56 ID:A2fLKRe30: 俺的には
ハンター＞ジプシー＞スナイパー＞ダンサ－
だな
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 01:02 ID:Jaq+TJPf0: ただの釣りじゃね？
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 01:27 ID:wJn0Da/v0: レースだとﾊﾟﾝﾎﾞｲｽと不協和音で邪魔してました
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 02:10 ID:+OhSLDzd0: >>643
お前は>>631を見てくるといい。

>>649
本気で聞いてるならSPが高いってこと。DS撃って蹴散らせ。

因みに俺は
ジプシー＞養子ダンサー＞砂＞ダンサー＞ハンター＞＞＞|刑務所並みの壁|＞＞＞＞クラウン＞バード
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 02:39 ID:1uQkfppV0: ジプシーやってる身からしても完全に狩り性能は他に劣ります
踊系はGvやらない限り『完全な自己満足』です
ゲームなんだから自分の楽しめる職で遊べばいいじゃない
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 02:41 ID:ns1CB8rB0: >>649
ダンサーの型(志望でも)を書いてほしい。
Gvやらないのなら、INTかAGIに振ってると予想。

で、弓で戦うのならどう頑張っても劣化ハンターでしかない。
SPには恵まれているけど、罠がないのとDEX補正がひどいのでハンターには敵わない。

鞭で戦うのなら、劣化もなにもダンサーでしか出来ないこと。
盾を装備することによってハンター以上に丈夫になれる。
高DEXになれば矢撃ちの方がSP効率が良い。
大人数PTならS4Uするだけでも喜ばれるよ。

まぁ、狩りステダンサにメリット感じなくて、弓で戦うのなら
ハンター作った方が幸せじゃないかな(･ω･)

最後に、ジプシーの可愛さは異常だと思う96歳ダンサー。
661 ：649 ：06/08/14 02:59 ID:rZlePN3s0: そかぁ、やっぱ、ダンサーはわりと厳しいっすね。

となると、AGIに振るより、せめてVITに振ってGｖステにしておかないと、なんか存在意義がけっこう希薄になっちゃうかな。

今、DEX89　INT16　で　他全部初期値で、　ステポイント60くらい余らせてるダンサーです。
今からなら、AGIの道に進むか、VITに進むか選べるんだけど、やっぱGvステに振ろうかなぁ・・・・。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 03:09 ID:FTlhQ+W40: 明確な目的もなく、なんとなくダンサーを作りましたって感じだと
例えどんな型にしようと遅かれ早かれキャラデリの道を辿ると思う。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 03:26 ID:mDD2tGbb0: ダンサはAGIでもVITでもどちらでも。
メイン火力がASPDで左右されるDSかTAになるので、
ソロで転生させることを念頭に置くならAGIをお勧めする。
Gvギルド所属でニヨに組み込んでもらえそうならVITも。

DS師という一点のみにおいてはハムタよりSP係数が高いダンサは
SP回復を飲まないでも休憩を挟む必要が少なく、優秀と言える。

これがジプクラになるとArVがASPDに殆ど関係ないせいで、
AGIよりVITに振った方が色々とお得って話になっちゃうんだけどね。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 03:49 ID:FTlhQ+W40: Vit型転生雷鳥はいわゆる器用貧乏だな。
火力は弓手に及ばず、防御性能は元々のHP係数と装備DEFが低いために騎士ほど絶対的な安定感はない。
だけどこれほど多くの職業がある中で、高火力と高い防御性能を両立できているキャラっていうのは
意外と少なかったりする。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 06:26 ID:LEvd4lio0: 味方の速度変化POTの効果が、俺のヘルモードの杖で消滅する件について。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 07:05 ID:8YVnPTvIO: レースではハンタとかアサとか、盾持てない職に
重い鯖を利用したMSキャンセルで粘着してる
結構倒せるけど周囲から袋叩きにされるからスリル満点
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 08:20 ID:HdjPl++Y0: >>637
重量が気になるならSTRを振ることをお勧めする
20～30振れば多少は満足できる所持量になると思う
ついでにイグ実持参をお勧めする
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 09:19 ID:JDO4yBWk0: Vit型転生雷鳥で少しでもArVの振りかぶりモーションを早くするために
Agiを30ほど振るのは意味ないだろうか？
完成予定レベルに到達したものの、生体3F通いでこのまま一気にオーラまで
目指そうと思ってるんだけど、Strにはすでに20振ってて、自分としてはもう重量は気にならないし
今さらメインステに過剰に振るのはポイント効率的に悪い。
そうなると、Agiくらいしか残ってないんだよな･･･
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 10:09 ID:8YVnPTvIO: Luk＜クリアサからの粘着から君を護ってみせるから
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 10:12 ID:NIyt5vyl0: ダンサーなんてまだましで、セージなんて　ほんとWIZの超劣化バージョンだからな。

見た目も最悪だしｗｗｗ

でもセージはGvではかなり楽しいから、うらやましいっす。
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 10:26 ID:8YVnPTvIO: ♂は確かにあれだが、わっかはいいじゃないか
狩りだとする事ほんとにないけどね…
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 11:56 ID:qYWaGUKo0: >>661
自分からGvやりたいと思ってないと、Gvステにしたところで不幸な道しかないぞ？
ダンサー好きならステに関わらずやっていけるだろうし、大して好きでもないなら何したってデリる。
弓手スレでもたまに言われてることだが、俺たちはそのキャラが好きだから続く
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 12:34 ID:kNYZM5bD0: >>670
わっかかわいいよわっか
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 14:01 ID:gf18/ja90: >>670
誰も君の女性の好みなんて聞いていない
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 14:06 ID:wGhbPZgA0: わっかかわいいよわっか
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 14:28 ID:q7fP5Jv+0: ダンサーねえ
ハンターよりはましだと思うがね
転生もスナよりジプのほうがする意味があると思うし
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 14:35 ID:Jaq+TJPf0: >>671>>673>>675
ttp://ffdb.fc2web.com/mk2/ff10/wakka.htm
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 14:39 ID:Ea6//wHA0: それはないな・・・
重要なポストの忘れないでやロキは非転生にまかせればいいとかいって
同盟に雷鳥不足してるのにArVとタロットしかやらなくなるジプシ多いし
転生したってタロットとArVとMC拘束くらいで基本スペックは大して変わらないし
狩りならArVしか。対人ならタロット拘束しか。製薬補助とかでMC。
多少スキルは増えるものの、使う場面が限定されてるものが多すぎる

スナのFAやら#やらTrSはWWは狩りも対人も両立して役に立つスキルだし
転生の有無でのスペックの差はスナには勝てないと思うんだ
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 15:10 ID:i8WEq4Eh0: 確かに転生での変化はスナイパーの方が顕著だろうな
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 15:16 ID:1uQkfppV0: >>678
> それはない・・・
> 重要なポストの忘れないでやロキは非転生にまかせればいいとかいって
所属している雷鳥のGvに対する意識が低すぎ（pgr

> 同盟に雷鳥不足してるのにArVとタロットしかやらなくなるジプシ多いし
同盟に雷鳥が不足している時点で中堅以下レーサー乙

> 転生したってタロットとArVとMC拘束くらいで基本スペックは大して変わらないし
高Lvになった時のＭＨＰ上昇によるダンサーとジプシーの耐久力は段違いです
偉い人にはそれが解らんのですよ

> 狩りならArVしか。対人ならタロット拘束しか。製薬補助とかでMC。
> 多少スキルは増えるものの、使う場面が限定されてるものが多すぎる
ArVだけで旧Ｄなら色々な場所でペア出来ます
タロットは遊びスキル、拘束もディレイのあるスキルが多い為に出来れば使わない方が無難
製薬のＭＣは神器ミョルニールに匹敵しますが何か？

> スナのFAやら#やらTrSはWWは狩りも対人も両立して役に立つスキルだし
砂のＦＡやら♯やらTrSは狩りでは役に立ちます
対人、特にGvでは正直弓ピク乙なので別キャラで出て欲しいのが本音です

> 転生の有無でのスペックの差はスナには勝てないと思うんだ
2-1は狩職としてデザインされ、2-2はGvを前提とする職としてデザインされています
仕様なのに比べて勝てないとか言ってる、あんた、バカ？
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 15:26 ID:i8WEq4Eh0: なんだ煽るだけの奴か
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 15:28 ID:6AspXTXC0: だまってあぼんしとけ
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 15:29 ID:M9jyhETg0: 語尾が煽り系で統一されていてﾜﾛﾀ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 15:44 ID:73Fff9JE0: 煽り文を書いてるけど、言ってる事は間違ってないな
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 16:31 ID:wAywISBJ0: ジプシー持ちが顔真っ赤にして書き込んでるようにしか見えないんだが
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 17:29 ID:tmXd4aof0: まージプシーがクラウンに比べて不遇なのは前からのこと。
絶望スレでも対人狩りで総合してチェイサーWSと並んで絶望されてる。
スナは罠が修正されてからGvでは寒い状況が続いていたりはするが
最近は♯防衛なんて有効な活用法も見出されてるな。
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 17:39 ID:NIyt5vyl0: 「ですが、なにか？」　とか書いてて恥ずかしくないのだろうか。
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 17:44 ID:NIyt5vyl0: ところで・・・

＞同盟に雷鳥が不足している時点で中堅以下レーサー乙

中堅以下レーサーに所属していることは、大手に所属しているより「ランクが低い」とこの人は考えているのだろうか・・・・？
というより、世間ではそういう認識なんだろうかねえ・・・？
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 17:45 ID:nztKn0ks0: どっちにしてもブラギ鳥以外拾われないのは前からだな。
後衛募集に入っていったら、後衛はウィズの事だ！！
と拒否られる事数度・・・。

拾われたと思ったら、
「エスマリンカー落ちてるので向こういきますね」

リンカーに負けた・ﾟ・（つД｀）・ﾟ・｡
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 18:12 ID:WzunEM7U0: エスマとArVなら同列かArVの方が上だと思うんだけどな・・・。
あ、魂？サービスだと魂には勝てませんか、勝てませんよね。
あ、いや、待てよ？同時に連れてってもらえればプラギできるよ？orz
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 18:38 ID:AZifizq50: 例え劣化だとしても、砂とか冠羨ましいと思ったりしても
ジプシを選んだ事はまったく後悔してない俺ジプシ。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 18:50 ID:73Fff9JE0: 絶望してる奴らは中堅以下所属や周囲の環境が悪いジプシーばっかだろ？
大手所属だったり環境に恵まれてると絶望する要素が皆無だしな。
まぁ結局はジプシーの中の人次第だけど。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 18:56 ID:rcO9CKE80: チンコジプシー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
こうですね！
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 18:57 ID:AZifizq50: あ、ちなみに俺のとこは育成環境はよくないが、何に絶望してるのかがよくわからん。
臨時で落ちてるプリでも知り合いのプリでも誘って狩りに行けばADなくても育つ。
70になるかならないかってころから城ペアも行けるしね。
80代後半になってくれば亀1確で最低でも時給2Mはキープできる。
GvでもロキならEDPAXに演奏止められる事もなくなるし。
転生前だと相手のINT次第じゃ献身ないとADSで即死もありえるしね。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 19:59 ID:HdjPl++Y0: >同盟に雷鳥不足してるのにArVとタロットしかやらなくなるジプシ多いし

うちの同盟は雷鳥の大半がその日のGvGでなにをするのか指示が出てるから
雷鳥が余ってるならともかく足らないのにそんな行動するのはいないぞ
そんな行動したら速攻名指しで指摘が入るんだが

>>678の所属してる同盟自体がGvGに対する意識が低い同盟なんじゃないか
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 20:18 ID:d8YM4h0ZO: ダンサー＆ジプシーはエロさでは、バード＆クラウンに勝ててるんだから贅沢言っちゃ駄目だぜー。

工事現場のオッサンみたいな服にマントつけた容姿のバード。
どこから見ても気持ち悪いカボチャパンツに、まんまバカ王子のクラウン。

容姿抜群なダンサー＆ジプシーがやっぱり映えてると思う、79歳ダンサー。
やっぱ自分のキャラ可愛くないと育てる気すらなくなりますわな(´・ω・｀)
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 20:22 ID:Jaq+TJPf0: >>696
わざわざ携帯から駄レス乙
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 20:23 ID:UZB1Mjk20: >>696
バカ王子なのが良いんじゃないか。
王子いいよ王子
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 20:24 ID:7dIMIB6v0: >>696
お前は煽りに来たのか励ましにきたのかどっちだ？
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 20:33 ID:8YVnPTvIO: バカ王子もいいが、バードで弓撃つときの
ふわっと動くマントが無くなったのは減点
むしろクラウンはドット絵の動く部分少なすぎるのが不満
マントも上着も動いてたのにカボチャぱんつしか動いてくれん
701 ：696 ：06/08/14 20:35 ID:d8YM4h0ZO: いや、ダンサー＆ジプシー好きなんで励ましに・・・(；´Д`)
とはいえ、バード＆クラウンの容姿を酷評したのは素直に謝ります。
バード＆クラウン持ちの方は不快感を覚えたかもしれません。
申し訳ありませんでした(´・ω・｀)
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 20:59 ID:QWUDy+DC0: 砂がガニ股と呼ばれてる意味はなんですか？
以前ハンター持ちのギルメンが転生したのですが
スパッツと袖とポーチが無くなってガニ股になったからと
砂を休止したのですがついに砂を削除したみたいです
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 21:10 ID:Pw7b06z00: なんでそれを雷鳥スレで聞こうと思うんだ？荒らし君
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 21:24 ID:UZB1Mjk20: >>696
自キャラに愛を注ぐところは共感できるね。
自分は王子が好きだけど、ジプシーのスタイルも好きだよ。
ダンサーから転生して夜大人っぽくなった感じでGood。

でもやっぱり一番は王子。
お金貯めていつかはコロネットを手に入れたい。
何故ジュエルクラウンが装備不可能なのだ(｀д´)
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 21:43 ID:9iuRIy420: 質問なんですがジプシーにルドラ弓のグラフィックってありますか？
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 22:09 ID:73Fff9JE0: 残念ながらありません
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 22:11 ID:9iuRIy420: ふむ・・・将来実装予定とか韓国のほうではあったりとかはないんでしょうか・・・
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 22:24 ID:8YVnPTvIO: なんかもう装備グラは諦めた方がいい気がする
キャラドットさえ手抜きの今の重力が、
そんな細かい部分にこだわろうとするとは思えんなあ
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/14 23:34 ID:tpMmg6N80: 石化睡眠服で一番効果高いのってどれ？
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 00:06 ID:IVuAEEm30: 　現在ジプシーを目指して育てているダンサーです。
　今ベース７７で素ステＤＥＸ９８・ＡＧＩ３０・ＩＮＴ３４です。
　ＤＥＸ１３０＋窓弓＋トンボ＋サイン×２で窓手が２確（正確には99％強）になったので
地下水路に行ってみたのですが、窓手のクァグマイアでの集中切れやＳＰ難のせいで
思うように狩れず時給がジオ園とほぼ変わらない結果となりました。なので現在は
ジオ園でサクサク狩っています。
　これから効率を上げるためには、ＳＰのためのＩＮＴを上げるのと、ＧＨ最下で狩れるように
ＡＧＩを上げるのはどちらがいいでしょうか？
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 00:28 ID:cXJw9ycJ0: >>709
一番汎用性が高いのはスケルトンｃ（武器）+スケルプリズナｃ（鎧）

>>710
お金に困っているなら竜の城ＭＡＰで敵全てを倒す様にしてｓパイク・ｓロンコ、各種ｃ、黄金等を狙って資金を稼ぎつつＡＧＩ先行
お金に困っていないならジオ園でアイン宿セーブを活用しつつＩｎｔを最終補正込み60ぐらいまで上げ、その後ＡＧＩ
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 00:33 ID:HuftVVph0: 片方テレポにしたほうがサクサクいけていいんでない
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 01:15 ID:ZXcXnfwUO: >>711
骨セットが汎用性高いのは同意だが、>>709が聞いているのは睡眠じゃなくて石化じゃね？

ダークフレームＣかペストＣかってことだが、答えは正直うちにも分からんのです。
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 02:05 ID:iakNEjxp0: 石化睡眠服って言うんだから、石化か睡眠かってことじゃないか？
それに骨セットは汎用性低いだろ。
武器にスケルトンcを挿さないと本領発揮できないんだから。

状態異常服を作るならデーモンパンクcが一番。
高LvMobでもそこそこ眠ってくれるし、持続時間もかなり長い。
その一方で石化系は一般的に他の状態異常cよりも確率が低いと言われている。
石化の途中経過がないのもマイナス要因。
Gvでは睡眠は馬cで防がれるし、石化はドルで防がれるから
どちらが優れてると言うのは、個々の主観の部分が大きすぎて単純に比較できない。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 03:00 ID:5WBy9vvJ0: 眠りの効果がすばらしいのは同意だが、あれは前衛なプリが使うと真価を
発揮する道具だと思う。
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 03:36 ID:fAvXXaCs0: 俺は価値のポジションが中途半端なキラーマンティスカードを心からたぶん応援します。

ところで、うちの元♂鳥のHiアチャが
そろそろ転生して冠になりそうなのだが、誰か｢コーディネイトはこうでねえと！｣って感じのお勧め頭装備組み合わせを教えてくれないかな？

狩りが終わって溜まり場戻って行ったら♀アサさんに
｢クラウンになっても矢林檎望遠鏡のつもり？というか溜まり場でもいつもその装備だよね。｣
と冷たい視線で見られてしもた('A`)
Hiアチャだけにあちゃー思ったわ。

そんなこんなで、良い頭装備組み合わせ教えておくんなさいましですprz
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 03:55 ID:ARx6oQ4j0: バードの素質たっぷりすぎる書き込みでふいた
でまあ、髪型とか資金にもよるとは思うが…俺はピエロ帽とかシンプルに羽毛帽子のみが好きだな
組み合わせるとわりとゴテゴテするのが多くて泣ける

ま、常時アラーム仮面なんですが。あらーむかわいいよあらーむ
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 04:08 ID:iLZrLgqH0: やっぱ実用第一　　　　　　→　矢リンゴ(Dex+3)
DEFも増えるよ？　　　　　→　姿勢矯正帽(Dex+2)
料理に生きるぜ　　　　　→　コック帽(DEX+1)
クラウンにクラウン　　　　→　クラウン(Int+2)
SPも必要だよね　　　　→　ミストレス王冠(Int+2、SP+100)
生体Ｄでウハウハ　　　　　→　あれ(対人間ダメ10％down)
一撃でしとめるよ　　　　　→　たれ人形(対人間ダメ10％UP)
攻撃も防御もあったほうが　→　ジルタス仮面(対人間ダメ5％UP、5％down)
王子!愛してる!!　　　　　→　コロネット(Int+1)
サーカスに出るよ!　　　　→　ピエロの帽子(Luk+1)
迷！探！偵！　　　　　　→　探偵帽子[1]
カードが大事　　　　　　→　キャップ[1]

個人的主観でざっとみつくろってみた。
お勧めはコロネット。王子いいよ王子
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 04:12 ID:a183T5pk0: 頭装備の組み合わせってか、頭装備気にしないそのスタイルが突っ込まれたんだろう。
溜まり場でぐらい装備はずせよと。

狩りだと効率考えたら矢りんご＆望遠鏡は必須装備だし、代用できるものが皆無。
人に対してたれ、魚に対して青い魚使うぐらいだからな。
DEX余ってるなら姿勢帽使うか望遠鏡はずす程度か。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 04:23 ID:HuftVVph0: 人それぞれだし自分がいいならいいんじゃない
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 04:36 ID:8V8mU4JV0: いや、たまり場での装備なんだから、効果は無視して好きな見た目のを装備すればいいじゃんｗ
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 05:23 ID:Azcido1xO: そして一言「趣味悪いね。」
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 05:30 ID:3+qWCroF0: 機能美という言葉を知らないらしいな
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 05:33 ID:HuftVVph0: 小さく折りたためるポシェットとかな
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 06:05 ID:ARx6oQ4j0: ああ、古新聞を体に巻くとかな
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 06:46 ID:Azcido1xO: 常にぞうきんをマント代わりに背中から垂らしてるバードは
かなり高得点ってことか
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 07:20 ID:3+qWCroF0: マントは外套なんだから基本的にああいう感じに厚みがある物なんだぞ
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 07:28 ID:Azcido1xO: 縫い目があるせいでぞうきんにしか見えんのよ
だがそれがいい
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 08:06 ID:mf7Bpn900: りんご・望遠鏡で計算すると合わなくなるからハイレベルが現実的。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 09:19 ID:ZXcXnfwUO: >>716の人気に嫉妬

寒いJoke繋がりで、クラウンだけにクラウン装備とかでもいいんじゃないかね？

個人的には暗黒の兜を装備させたかった＿|￣|〇
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 09:24 ID:oe1tWIAx0: もう少し待てば新しい防具が追加されるし、その中で使道の帽子がオススメ
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 11:09 ID:DnesshMN0: 使道帽子ってDEF０スロット１じゃないの？
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 11:13 ID:Rau8uVS10: Def3ですよ
ただし追加効果はテコン系じゃないと発動しません
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 11:15 ID:DnesshMN0: ttp://guide.ragnarok.co.kr/update/rachel_04.html
韓公式はDEF０だけど公式が間違い？
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 11:25 ID:Rau8uVS10: 実装時にDef0になったのか…
未実装WikiではDef3なのだけど。
ﾂｶｴﾈｰ
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 12:43 ID:ZXcXnfwUO: そういやクラウンジプシーって公式絵あるっけ？
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 12:49 ID:Azcido1xO: しなびたピーマンとヒゲダンスペアですよ
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 14:03 ID:lNDafrCs0: 生体行くのにニヨがないと誘われにくいのは実感しますね、場合によっては
スナ対策、カトリ対策で呼ばれることも無きにしもあらずなジプシー。

タナトスではジプシー火力になっていいよって知り合いに言われて
何度かPTで狩りに行きました。確かにジプシー必須な狩場はなかなか
ないですけど、教授無しのアサクロ、スナ、ジプシーが火力のPTでは
サービス併用のバルカンが役に立ってた感じ。GvGしてるG所属ですが、
ギルメンにあからさまに効率に貢献できないからという理由で狩りに
連れて行かないと言われたことがないのは、たまたま私の環境が
恵まれているほうなのだと思ったほうがいいのかな。
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 14:54 ID:Upb8BsgA0: ギルドの実情が良くわからんから何とも言えないが、
高DEXジプシーならArV普通に強いしねぇ。

これが対人仕様のDEX>VIT>INTダンサーで火力はDSだけ
ニヨもなくて育成を困ってるのを見かけて皆が狩りに誘ってくれたり
レベル上げを手伝ってくれましたっていうなら殊勝なギルドだけれども。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 16:12 ID:Qf7yfjYB0: タロット３止めってTOMかな？
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 16:38 ID:jsxX5pfl0: Gvで使うならLV5じゃないと。。
元々の成功率が悪すぎですから
通常狩りで使うことはないだろうしね（ラヴァーが。。

ネタなら３でいいけども
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 16:49 ID:WRQiYwXp0: 鳥冠はブラギする事もあってかニヨに肯定的だったりし易い。
ジプシーはPTで演奏するのを諦めてるせいか、単奏は勿論、協奏も考えてない人が多い様な。
ニヨがあったらかなり違うと思うんだが、周りを見ているとソロ思考に陥ってなおさら
ドツボに嵌ってる人が多いっぽい。

ダンサーなんか矢撃ちＬｖ１すら取ってないのばっかりで共闘すら取れない。

本人にやる気があるなら誘う気はあるが、ここまでソロ思考なキャラメイクを
されてしまうと誘って一体何を任せればいいのか？という事になり易かったり。
そこの所を考えてる人とか居るんだろうか。
本当に連れて行っただけでする事無いと後で自虐されたりするしなかなか難儀なんよ。
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 16:53 ID:G/7nn2+e0: そんなジプシー俺の周りでは見たことないわｗ
悪い例取り上げすぎでは？
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 16:56 ID:a183T5pk0: 誘われないからソロに走る。
誘われないからソロに有利なスキルを取る。
もしくは、そんなことに誘ってもらっても面白くないまたは
それだけの需要があったとしても生きていくことが難しいから。

都合のいい時だけ美味しい部分を貰いたいっていうのは都合良すぎ。
安定して踊りだけでレベルを上げていける環境があればソロ好きでもなきゃソロに走らないよ。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 17:36 ID:T6Ym7gis0: 相手が誘ってくれないから
相手が環境を整えてくれないから
人任せばっかしですね

ＰＴやりたきゃ自分でスキル考える。
それでも誘ってくれないなら誘ってくれる仲間を探す。

自分で動こうとせずに周りのせいにして文句ばっかり。
これじゃあ誘われませんよ。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 17:42 ID:WRQiYwXp0: >>744
ちょっとマテ。勝手に自虐するのはオイシイとか関係ないだろう。
そもそも効率とか考えてる訳ではない。PTで活躍出来るキャラメイクを
する気が全くないのに不遇だとか言う人を見たのでどう考えてるのか諸氏の
全体意見を聞いてるだけなんだが。君も全く同じ発想だと言う事？

相手だけが美味しい思いをしたいだけだとかそういう自虐発想になってるのが
PTから疎遠になってる根本的な部分なんではないかと。

スキル取りでそこまでソロ性能が急激に上がるとも思えないし。

>>743
俺のサーバーではちっとひどい状態なのさ。
協奏で見るのは大手のGvダンサー程度。
臨時で落ちてるのも協奏どころか単奏も期待出来ない。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 17:44 ID:a183T5pk0: >>745はどうしてもニヨ出来るダンサーが欲しいことはわかったから
自鯖でニヨダンサー募集チャットでも出してなさい
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 17:46 ID:T6Ym7gis0: >>747
もうギルドにいるので結構です。
あなたと違ってちゃんと自分から動ける人がね。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 18:08 ID:CcDyFS6O0: >>747-748

お前らどっかいけ
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 19:00 ID:uhdNvnwR0: 夏だなあ。
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 19:25 ID:a183T5pk0: >>746
長々と説明してもまとまらないから簡潔に書こうか。
それでも長いけど。

１、ダンサーは不遇？
ダンサーのPTへの需要は確かに皆無じゃないが、明らかに少ない。
そのことからダンサーが不遇職だという全体を見ての相対的判断。
ニヨで需要あるだろとか言うが、そのニヨが求められる場面は少ない。
生体実装で若干変わってきたがそれでも生体いけるレベルまでは以前と同じ。
ソロ性能は悪くなく、優遇レベルだけど、PT需要としては低い。

２、>742の言う自虐くん
踊りを求められてるのに踊り以外で活躍したいってことだろう。
それはダンサーじゃない。ぷち強いアーチャーだ。
そもそも誘われているのに不遇とか意味がわからない。
弓火力で活躍したいならハンターを薦めてあげなさい。

３、結論
美味しいところだけっていうのはちょっと言い過ぎた。
PTとしてこういうダンサーが欲しいといい、やる気があるなら手伝うっていうんだから
あなたは何も悪くない。
ただダンサーが自虐だから誘われないとか言われて頭に来たんだ。悪かった。
だが自虐するから、PTを考えないスキル振りするから誘われないんじゃない。
合奏するための条件やスキル、レベルの合う相手を探す手間などから
臨時ではPTを組むのに時間がかかりすぎてほとんど需要がない。
その結果ソロに走る人が増える。
PT需要があるスキルがあればそもそも自虐なんてしない。
支援プリーストの自虐なんて聞かないだろう？
それが言いたかっただけ。

別に俺はダンサー不遇だなって思ってないよ。
踊りするだけの支援なんて暇でしょうがない。
ソロ性能とスキルを考えてダンサー作っただけだからな。
ただPTに参加するかって話になっても、踊りメインならソロする方がましだから断るね。
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 19:27 ID:KCNHtII50: ID:a183T5pk0とID:T6Ym7gis0をNG登録まじおすすめ
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 19:29 ID:TRBstO1I0: もうアレだお前ら、ダンサージプシーは全員大手に入れ
そうすりゃ自虐もなくなるしマジお薦め
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 19:30 ID:wfQzGbaL0: うちの鯖だと臨時でニヨ雷鳥を募集することも揃うこともまずないし
ペア～小人数がメインになってくる高Lv臨時で踊りスキルなんて使うか？
鳥なら一瞬ブラギ→LADSorMSなりWizプリにくっついていくなりできるが、
高Ｌｖペア～小人数ＰＴのダンサーってＤＳ以外やらないし期待もされない。

Gvギルド所属ダンサージプシーなら
Gv性能削って狩り専用スキルであるニヨ取ることに抵抗を感じる人もいると思う。てか俺。
V>Iだから共闘TA遅い＆当たらん。
狩り誘われたときは回復剤とアンティペインでトレインか
踊り一瞬展開→インベとＭＢで共闘/氷割りくらいしかできん。

一応言っておくがダンサーに不満があるわけじゃないぞ。
踊りスキルがあっても活かす機会がねーんだよヽ(｀д´)ノてのが言いたかっただけだ。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 20:17 ID:OjI8RuSy0: 大型鞭持ってALL矢撃ちで騎士団2ペアして時給1mキープ出来たぜ
プリBOT'sのスーパー共闘ボーナス('A`)
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 20:24 ID:g4/8aXK60: 今回の癌呆独自のインフレ対策でs装備のドロップ率がＵＰするみたいですが
踊舞の方はｓロープが手に入りやすくなりませんか？
鳥冠の方はｓバイオリンが更に増えそうですね
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 20:45 ID:0DS0mYaw0: 過剰ｓリュートが出回らなくて困る。
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 20:49 ID:2qGTECvi0: 踊りスキルのどれかが狩りでも対人でも使える
ブラギ並の性能を持ったスキルになればいいんだけどな。

スキルの詠唱とディレイの短縮に勝るとも劣らない効果・・・ねぇ。
ブラギの対ってことで幸運のキス？
DEXの値で一定確率での必中効果が発生（スキルにも適用）。
INTの値で一定確率での(M)DEF無視効果が発生（スキルにも適用）。
（MDEF無視発生の確率はDEF無視発生確率よりかなり低め）
LUKの値で通常攻撃のクリティカル率増加。

こんなだったら狩りでも対人でも使えるやね・・・。
公式のSP回復アイテムの垂れ流し、スキル狩り職以外の存在が微妙、
前述の二点のおかげで踊りスキルの価値って大暴落してるからなー・・・。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 21:09 ID:mf7Bpn900: 冠持ちだがGv中だけは占に嫉妬しちゃうぜ。
高VitMHPでの攻め時スクリームは羨ましい。
凍ってくれないとこっちは寂しくて仕方ないんだ。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 21:17 ID:WRQiYwXp0: >>751
ダンサーみんなが自虐じゃなくて踊りや協奏がないダンサースキル皆無な人とか
矢撃ち取ってなくて共闘取れない人が勝手に自虐して困ったなって話なんだよ。
自虐するくらいならもうちょっとPT考えた方がいいし、無いなら無いで自虐止めようよと。
なんかこっちが悪者にされてるみたいで。

誘う分には協奏や単奏はあってもなくても構わない。ただ、自虐するくらいなら取るか自虐やめるかもっと考えて欲しい。
自分で取らない事を選んだのにDSしかないプチ強いアチャですよ役に立ちませんとか言われても返事に困るのです。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 21:23 ID:2qGTECvi0: しかし・・・
Job50までの経緯でダンサースキル皆無で育てるのって物理的に難しいよね。
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 21:23 ID:2qGTECvi0: ダンサースキルじゃなくて踊りスキル。
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 21:34 ID:mL1yh36r0: あのさあ、GVステだったとしてもソロ時給1M↑は保障されてるんだけどこれってかなり恵まれてると思うんだ
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 21:42 ID:WRQiYwXp0: >>761
なぜかダンスの練習１０取っていて矢撃ち１もＳ４ｕ１も取れません！って人とか、
スキルポイント全然振ってません！っていう人とかが居てビックリした事はある。

ロキとS4uとタロットとか取り捲ったからニヨが取れないとか全然遠いとかいう人は
まあ分かるんだけど。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 21:43 ID:2qGTECvi0: ダンサーのGvステってV-Iでアレ装備じゃ？
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 21:53 ID:wzhA9weN0: みなさんにに質問なんですけど、
ニヨ２枚ひいたときの経験値ってどうなるか知ってる人いますか？
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 22:19 ID:0DS0mYaw0: >>766
すごいことが起こるらしい・・・
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 22:30 ID:W+VwlMox0: ニヨなんて2PCでPT外ニヨ雷鳥を出してるところもあるし
自分のまわりでいつも生体3Fニヨ狩りしている環境の中にいる奴はそんなに多くない。
いざニヨを取ったからといって、先が約束されているわけじゃなく
特にジークを使わないダンサー･ジプシーだと、ニヨのために18pも消費するのってかなり躊躇すると思う。
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 23:14 ID:0DS0mYaw0: むしろなんというか、生体3PT狩りデビューしてる冠の人がどんなスキル振りしてるか知りたい。

行ったことないからアレなのだけど、生体3の冠って暇って聞くけどそんなに暇なのかな？
共闘いれようとするぐらいならブラギ続けてろよバカって感じなのかな？？
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 23:25 ID:ARx6oQ4j0: >>769
小部屋に隠れて動き回らずブラギ出して、安全そうならMSで共闘
狩り方次第では共闘入れると危ないせいで、ブラギ切らさないだけの放置防衛より暇な場所になる
ArVはよほど念処理に困ってない限りは用無し

というか鳥とやる事変わらない
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 23:52 ID:a183T5pk0: >>760
君には他人のレスや都合の悪い部分は見えないらしいな。
> 自虐するくらいならもうちょっとPT考えた方がいいし、無いなら無いで自虐止めようよと。
そこまでやりがいがある、PT需要のある優遇された職だと思うなら自分がやればいい。
周りにニヨ取るダンサーいないから引っ張りだこになれるぞ。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/15 23:53 ID:0DS0mYaw0: >>770
即レス感謝です～。
うーむ。なんか他に役に立ちそうな別の職用意しようかなぁ。
一応2PCできるし、さすがに生体3でひたすらブラギだけってのも申し訳ないようなorz
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 00:00 ID:+IQvCtui0: >>768
まあ、演奏時にも矢撃ち等があるだけで消費SP1で共闘２５％上がる訳だが。
あと昔ならいざ知らず今はニヨ系列でブラギが使える様になる為、
特にGv型なら昔言われてるみたいな死にスキル化はしない。

Gvで自己ブラギスクリームや足りない雷鳥の代わり等、結構重宝する。
そうなると８ポイントをどう考えるかって所。

ちなみにニヨで先が約束云々は鳥冠も同じなのでダンサーだけの話ではない。
ニヨを取らないのは自由だが、ニヨを取らない理由まで他人に求めない様に
するべきだと思う。自己責任でどうぞ。

>>769
鳥と違って冠ならペアでも生体に行ける様になる。要熟練プリ。
PTではブラギ役だが固定で大規模でもなければ２０秒は簡単に維持出来る。
カトリ相手には殲滅役。分かっているPTなら必ずLAが入るので処理時間３秒程度。
共闘だけなら白羽後やSG等に敵が入る前に素早く矢撃ちLv1。従って共闘に演奏云々は関係なし。
縛らないでを利用するとニヨルド時にもハイドして回避したり攻撃したり、ブラギジョークや
ブラギタロットでスナを緊急処理したりと様々な事が出来る様に。
とりあえず言えるのはスキル取りがしっかりしていれば鳥とは全くの別物。
鳥と同じってのはよっぽど限定したプレイを要求される特定用途PTとか、
スキル自体を持っていないので鳥と同じ事しか出来ないか、
自らスキルを活かす工夫や、それを認められる様に説得をしていないかだと思う。
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 00:04 ID:+IQvCtui0: >>771
必ず取れとは言ってないんだけど？

自虐する＝取らなかった事を悔やむくらいなら取るべきだったろう

取りたくないなら自虐するべきではない。それは君が選んだ事って話。

誘ったとしても自虐云々は優遇された職とかそういうレベルの話ではないんだよ。
誘っても微妙な空気作り出すのは勘弁してくれって話。
しかもそれが自分の選択によってそうなってるなら我々はどうともいい様が無い。
スキル再振り来るといいですねとしかいい様がないよ。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 00:32 ID:ear2KKO90: >>772
>773の言うとおりスキルやPTの都合でも色々やる事は違うし、自分の環境を考えた方がいいんじゃないか？
俺は確かに大規模基本でスナイパーとかPT外ニヨとか居るから、鳥みたいな動きにしかなってないだけだし。
マリコンとジーク、リンゴとってるからニヨとか無理すぎる…
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 00:40 ID:2IwnuHGj0: 今はジプシーは俺だがダンサー時代は適度のAGI、降りすぎなDEX(99)
それなりのINT(補正込み60)で、PTだとS4Uと氷割り。臨時等ではひたすらDS師だった。
適度のAGI(いくら振ったか忘れた)のおかげで場所によってはソロも可能。

Gvは･･･あきらめて別キャラで出るべし。
ていうかジプシーになってからのお楽しみで。
俺は転生前提でダンサーをやってたのでこれも一つの例として見てもらえればと思う。
ニヨうんぬんもあるけどそんな環境じゃない人は検討してみてくれ。
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 00:42 ID:2IwnuHGj0: 連続でスマン
臨でも積極的に落ちてるプリに突撃してDS師です!!とアピールだ。
そして最低でも中型と大型があれば全部DSでニブルはいけるはずだ。
結果を出せばいいんだよ。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 00:53 ID:+IQvCtui0: >>775
ちなみに、協奏しながらマリコンだって出来ちゃうんだぜ？
ちょっと威力が足りない阿修羅さんやDEX不足なプリさん教授をブーストだ！
ニヨはなんとか１ポイントでもあれば５の人と平均でLV3にはなる。
効果としては寂しいが、あると無いとでは大違いだ。例え１しか取れなくても
取ってみる価値はある。既にジーク取ってるなら。まあ、実際どうするかは
君の自由だが。

>>776
相手にスクリームが居ないならAGIスクリームもいやらしいぞ。
がんばってかき乱すべし。
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 01:57 ID:X2Y5+0a40: ＰＴ外ニヨがあるって言ってるのになんでニヨ１取るの薦めるんだｗ
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 02:00 ID:ieFo/bCO0: >>773
別にニヨを取らない理由を他人に求めてはないし、ダンサースキルの中で唯一PT狩りで喜ばれるS4Uを
切らなくちゃいけなくなるから、ニヨを取るかどうか迷って、その時点での自分の環境を考慮してS4Uを選んでるのに
ニヨがないダンサーはソロ思考だとか他人から言われる筋合いもないな。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 02:15 ID:cFtocLRd0: 話の流れぶった斬ってすまそん。

鳥でMSで亀地上のウサギとトンボの3確狩りって、どうなんだろうか。

ウサギ用：+10DUnCrバイオリン(岩石矢)
トンボ用：+10DWiDInバイオリン(炎矢)
ペスト用：+10DWiDInバイオリン(銀矢、面倒なら他矢でゴリ押し)

アイテムは拾わずに、2PC支援でDex150に調整。Sign装備で3確に調整。
要求ステや装備を揃えるのは、難しくないのだけど問題は持ち替えなんです。
あとプリ(結婚スキル○)は追尾のほうがいいのか、待機のほうがいいのかそこも質問させていただきたいです。

又、矢林檎などをはずすことを考えてジルタス盾の購入や、ジェネスケ靴とミニデモ靴の用意や持ち替えとかも考えています。
やはり難しいものですかね・・・。

敵の属性を統一できるような場所とかのほうが良かったりするのでしょうか？(EXP靴も固定できますし)
ジオ園をお勧めされたのですが、個人的にはちょっと耐えられないので他狩場に移動しようかなと考えています。
素Agiは72、素Intは40ほど。

MS3確できそうな他狩場では

①生体1のリムーバ
②ココモビーチのオットー
③龍之城3で小踊龍メイン(ミョグェやヒェグンもできれば食)

クラウンまでの転生に、お金も多少は貯めたい＆モチベーションを保つって意味でも
新しい狩場を探しています。
もしよろしければ、お勧めな狩場を教えてくだされば嬉しいです。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 02:15 ID:mSxsJrPi0: ニヨ無しジークロキジプシーの私が華麗に781ゲット
783 ：782 ：06/08/16 02:16 ID:mSxsJrPi0: (´・ω・｀)
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 02:30 ID:7HNj0cgDO: >>781
仕事先ゆえにシミュレータできないが、リムーバ3確は辛いぞ？
完全特化バイオリンは、不死種族特化のスコーピオンキングCが実装されてないのもあって中型リュートぐらいが関の山。
ジルタス盾使えばもしかしたらって感じ。どうせ不死減盾は実装されてないしね。
プリ待機は当たり前かな。生体1Fは入り組んでるので徒歩狩りは時給に響きまくる。

∴や1次DOPはまぁ相手にしないんだろうが、狩り特化の鳥だとアルマイアのメマーで簡単に乙る可能性がある。
そんなことあるまいあとか思っててもスタン攻撃→メマーとか結構怖い。
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 03:12 ID:1xVoKzLQ0: DSじゃダメなのか
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 05:54 ID:NCC3pv+nO: 外出先なのでちゃんとした計算はできないのですが、
agiﾀﾞﾝｻ時代、2pcの矢撃ち狩りでSD4に篭ってました。
ﾌﾟﾘは入口付近などに置いておき、ﾃﾚﾎﾟ狩りです。
おもちもﾚﾓﾝもなかった時で、結婚ｽｷﾙも使ってはいませんでしたが
そこそこよかったような記憶があるので
お試しあれ。
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 06:16 ID:rDCWRN2l0: >>781
弓なら+7DBd角弓で結構簡単にDS3確届いて武器の持ち替えいらないけど、何で楽器？
なんにしても亀じゃ金銭効率お察しだから経験良くても金にはならないよ。
金も欲しいなら婆園とかかな。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 10:26 ID:+IQvCtui0: >>780
元々のネタは誘ったのに自虐して出来ない事で勝手にふてくされる話だからね。
絶対取れといってる訳ではない。後はニヨをやたらと否定してるから有用性もあると
説明しているだけに過ぎないよ。常に「自由にしたらいい」と付けてある。自分の勝手だし。

ただ、ニヨを取らなかった理由が他の人が用意してくれるとかとっても保障がない
とかは他人の責任にしてはいるよ。誘ったのにそんなの聞かされても楽しくなんかない。
取らなかったあんら取らなかったでいいと思う。ニヨ取るなら明確に身分を保障しろ、
ニヨをPT外で用意しろとでも言いたいのか？となって空気が悪くなる。
私は絶対ニヨ取れと求めていないが、貴方は周囲に滅茶苦茶な事を求めていると思う。

>>779
常にPT外ニヨが成立するとも限らないよ。ジーク持ちだって話なので１ポイントあれば
158％のニヨが出せて予備役にはなれるって話でしかない。
PT外は別にブラギでもいいんだし。
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 10:30 ID:OtNFgUvn0: 全く関連性ないんですが
現在まったくの資産ナシで殴りバードin対人鯖　をやりはじめて現在５６歳
所持金１０ｋ（武器はバイオリンのみ　転職にしおれないバラを買い角弓売却）
というきわめて危機的な状態であります
やはり転職までジオ様のみに頼ったツケなのか…
こんなわたしに生きる道をください
ちなみに現在ロッカーからギター狙いでバッタ海岸
装備　頭　ナシ　　　　　　体　　　ザージャケ
　　　武器バイオリン　　　アクセ　ナシ
FREE１００　資産１０ｋ　いったいどうしたものか…
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 10:32 ID:TFB1CRtC0: 猫でも食ってろ
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 10:36 ID:ikY5APla0: レグルロでも食えばいいんじゃねーの

どうでもいいが効率Umeee思いをしてれば
転職までに狩るMobの総数が激減する
それまでの総資産は少なくて当然だぜ
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 10:55 ID:+IQvCtui0: >>781
ジルタス盾はArVには効かないので転生を考えているなら念頭に入れておいた方が良いかも。
MS大好き派な人、MS＋ArVによる瞬殺敵を増やしたい人等のロマン派なら実に有効に使えると思います。
回避もある様なので資金集めなら基本の崑崙も良いかも。

後は回避がグランペコに届いているので、アルデ↑←↑のグランペコマップで風属性原石やオレンジ集めつつ、
ジオを食べるっていうのが気楽かも知れません。

アクティブが居ないので休憩もし易いです。リンクにはちょっと注意ですが。
中級レアが弱いのもなんだけど、窓手やジオマップよりはマシなんじゃないかな。
気分転換＆風矢作りにはお薦めです。

ただし、弓手セット＋支援＋ゴブリンｘ２バドンｘ１クルーザーｘ１バイオリン＋ジルタス盾みたいな
工夫をしないと３確に近づくのは厳しく、支援＋ゴブ２バドン２ではMS5x3にMS1追撃が必要になります。
消費SPは31に留まるのでそこまで差は無いとは思いますが。
経験値は2387なのでExp靴か弓手セットボーナスが欲しいかも。
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 11:00 ID:oYRABZjZ0: この前ダンサーとモンクでペアしたけど面白かったぜ
柔らかい敵はDS。硬い敵は発勁
S4Uに気功→気奪でSP簡単回復

マジオススメ
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 11:08 ID:+IQvCtui0: とと、MS5の消費SPは9でしたね。31ではなく28でした。
装備については３確狙いがサイン＋アリゲーターアクセ、MS1追撃がサイン＋グローブで
計算してあります。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 13:10 ID:Jq/jnkvN0: >>788
取っても保障がないというのは他人のせいにしてるんじゃなくて
あくまで自分が置かれている環境を考慮してるだけに過ぎないでしょ。
ジークだって、同盟がジーク思考かどうかを考慮して、取得を判断するわけだし
それをむやみやたらに、ダンサーが他人のせいにしてるように決め付けるのは
それはそれで自虐君のひとりですよあなたも。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 13:19 ID:+IQvCtui0: >>795
私が言ってるのは常に「仮に誘ったらＰＴに役に立つスキルが無くて云々」
を言い出す人限定の話だよ。ダンサー全部の悪口だ！といってるのは他の人かと。
限定してるのに勝手に限定外されたら訳がわからなくなるよ。

あと、自虐ネタを披露したり他にニヨいるからとらないんだ！とかいうのは
その理屈を他の人に押し付けるんじゃないって事。
他の人が取ってても常にその人にニヨ強要する訳にもいかないってのを分かってない。
取らないのは別に構わないが、他の人がやって当然ってのは別だと何度も言ってる。

それから、私は自分のキャラを悪くは言ってないので自虐ではないぞ。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 13:44 ID:2w06SjDT0: 流れを切って質問

これから亀D２Fで２PC狩りをしてみたいのですが、実際に狩ってる人の声を
お聞きしたい。

wikiにある亀D２F用武器、Dex160 or Dex150ダブルサインを前提として狩る場合、
プリは固定しているのでしょうか？（支援後ログオフしてキャラ画面で待機？）
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 13:45 ID:Jq/jnkvN0: >>796
ダンサーがニヨを取るかどうかというのは、自分が置かれている環境で判断しているわけであって
具体的に他人のせいにしてるわけじゃないと何度言えば。
それに、他人から狩りに誘われてもPTに役立つスキルがないからという理由で
ダンサー自らが断るというんじゃなくて
もともとは他人がダンサーを誘おうにも、PTスキルを取らずにソロスキルしか取らないから云々って
話しの流れだった気がするんだけど、いつのまにか自分が批判しやすいようにねじ曲げられてますね。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 14:04 ID:+IQvCtui0: >>798
それを自己に留めているだけなら別に構わない。
私が言ってるのは他人に反論として言ったり、PTで誘われたのに「取らない理由は他に居るから」
とかいう事を言い出したり、持ってないことの正当性をアピールしだす事。
要するに、素直にとりたくないから取らなかったでいいんだよ。
無くても誘うんだから取らなかった言い訳みたいなのは聞かされたくないし、
他の人がダシに使われてるのは見ていて辛いのよ。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 14:41 ID:J0HVdPvg0: >>797
俺はプリを追尾させてるな
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 15:32 ID:ViYq9Xg40: >>799
元は、PT狩りしたくても断られ続けているダンサーがソロスキルに走るからどうのこうのって流れだったと思うんだが。
今までの一連の流れの中で、PT狩りに誘われたのにも関わらず、ダンサー自ら断るって書き込みひとつでもあったっけ？

と思いつつ読み返してみたら、お前さん夜中からずっと張り込んでるのか･･･
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 16:35 ID:NOMWeRbN0: >PT狩りしたくても断られ続けているダンサーがソロスキルに走るからどうのこうのって流れだったと思うんだが。
ダンサースキルでソロ有利になるスキルあるか？矢撃ち、練習、スクリームを使うくらいだろ。
ソロでは強力だけどＰＴでは使いづらいスキルがあったとして、それを取るか否かなら解らんでもないけど、そういうスキルは無いし。
余ったポイントでPTに役立つスキル取ればこんなｇｄｇｄした流れになることもないと思う。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 17:19 ID:YcWcahMa0: 避けＤＳ師としてダンサー時代を過ごした漏れ。
Ｓ４Ｕは取っていたけど、鞭はほとんで持って行かなかったな。
周りに鳥さんもいなかったから全然気にしてなかった。

ジプシになった今は、踊りスキル保留中
周りに鳥さん（ｒｙ
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 17:42 ID:rDCWRN2l0: >>802
とっても取らなくても一緒。ニヨ取ったのに誘われない。
こんな使うことないなら取るんじゃなかったと自虐する奴が出てくるだけ。
やることやって自虐するのはいいのかな？
よーし、パパニヨ持ちで落ちて誘われなかったら自虐しまくっちゃうぞー
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 17:52 ID:+IQvCtui0: >>804
頑張ってるのにダメな人は別に嘆いていいと思うし、自虐とも思わないよ？
私が言ってるのはＰＴ見限ってたりスキルポイントを全然振らなかったりしてる人を
ＰＴに誘うとこのＰＴで活躍出来ないのはダンサーが不遇職だからだとか、
他に持ってる人がいるとか、持っててもどうせダメだから取る必要がないんだとか
毎回毎回屁理屈こねる人。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 18:15 ID:rDCWRN2l0: >>805
いい加減そいつに直接言いに行けよ。
ダンサー全体のせいじゃないとかいいつつこんなスレでその一部のダンサーが見てるかどうかも怪しいのにｗ
関係ない大多数の人間巻き込んで持論展開されるのをスレ住人がどれだけうざいと思ってるかわかってる？
触る奴もうざいってのも言われるだろうけどｗ
お前のやってることはその自虐ダンサーと同じなんだよ。
相手の話に聞く耳すら持たず1日中張り付いてスレ荒らしてうざすぎるんだよ。
自虐ダンサーと組みたくないなら組むな、連れて行かれる方も
こんなニヨ取ってもいないくせにとか言う奴に誘われたくないだろ。
そいつ個人がうざくて直接言う勇気もないなら鯖板の晒しスレにでもいって書いて来い。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 18:29 ID:02qhhRrpO: うちのGにもいるな
どうせついてっても役に立たないしに始まり
ﾏｽﾀ：役に立つ立たないは関係ないよ？
ﾀﾞﾝｻ：いたってする事ないし、いた方が邪魔だし
ﾏｽﾀ：邪魔なんて思ってたら誘わないよ？
ﾀﾞﾝｻ：どうせ演奏ﾊﾐﾝｸﾞとｷｽしかないから活躍できないし
ﾏｽﾀ：じゃあ俺プリ出すから組む？
ﾀﾞﾝｻ：INT無いからすぐSP尽きるしﾏｽﾀに悪いし

こんなやりとりが数十分
そしてﾏｽﾀが　来たくないの？と言うと
行きたいけど迷惑だしそしてまたループ
好意で狩り誘ってくれた相手の事も考えられないのかと
まあこれとはまた違う話なのかな
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 18:30 ID:K+Ri5Lwd0: 俺、ダンサーずっとやってるけど断られたことないよ？
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 18:32 ID:J0HVdPvg0: だから中の人次第だと何度言えば分かるんだ？
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 18:38 ID:K+gafMTZ0: >>807
そういうのいるいるいるいる！
誘ってもらってるんだからグダグダいわねーでいけばいいのになー
自分は誘われても役に立たない、誘われないほうがいい子だ的な
可愛そうな悲劇のヒロイン役をやりたいんだろうか
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 18:45 ID:NFemVNg20: >>807
いるいるｗｗｗ
そいつ支援プリやGGステテコンも一人で育ててたな
誰が誘ってもこない
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 19:42 ID:8gG1PbK0O: あん？ニヨ持ちだけど、まともなニヨなんて、今の所、一度しかしてないよ。
当初一緒にやる予定の鳥が、合奏ニヨでヨロｗと言いながら
やる気無しで休止と言う名のサボりで半年経過。
他のギルメンもやる気無しなサボり組な為に脱退したさ。
そのまともなニヨは、新たなギルド予定の溜り場のアサの枝オーラ祭りだな。
とりあえず、合奏や踊りや歌は自分の取りたい物を歌や踊りの延長で、
自己責任で取る事だな。
ギルメンに流されるとロクな目に合わないぜ。
と、同垢に支援する相手が居ない前衛タイプ支援プリと後衛タイプ支援プリを持つ踊り子より。
すまん、かなり苛立ったのでorz
813 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 19:57 ID:+IQvCtui0: >>812
協奏をやる為に色んな協奏鳥持ちと交流持ってる？
ギルドの一部だけで終了してて身内がニヨ前提狩りしてくれないから
終わりってのは別に君のダンサーの能力が優れていないという理由ではないと
思うよ。

そしてちゃんとPT貢献を考えてそれが空振り気味な人はその不運をぼやいてよいと思う。
確かに折角のダンサースキルが台無しだ。

件で問題になってるのは取ってもないのに持ってる人みたいなしたり顔でダメだししたり、
持ってないのが当然だ！既に取ってる人がいるから取れないんだ！自分でプチ強いアチャ状態に
したのにそれはダンサーが不遇だからだ！と言ってPTメンバーに絡んでくる人だ。

ニヨやS4u取ってるダンサーさんに喧嘩でも売ってるのだろかと・・・
割り切ってPT向けを切った人等から比べてもかなり浮いてると思う。
私もPT向けに何か取れば良かったなーとかいう愚痴なら笑って済むんだけどねえ。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 20:02 ID:7HNj0cgDO: ダンサーやジプシーの外見は誘ってるようにしか見えないんだがな
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 20:15 ID:Kh0z2qPm0: >>814
まだ言ってるの?
いい加減自論を展開するの止めたら?
806読んでる?
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 20:18 ID:RqhvtpbA0: >>816
お前も釣られてることにそろそろ気づけ
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 20:28 ID:fUboj0tn0: ここの住民は大抵バカだから
言い返せなくなると
「いいから消えろ」とか
「情報交換の邪魔」とか偉そうな事を言って
自分優勢のまま話を終わらせたような
雰囲気を出したがるんだよね。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 20:37 ID:GuKMtjKE0: 　　　　　　　∩ 　_, ,_ ｧ,､　　　
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）,､'`
　　　　　ｧ｀ヽ_つ ⊂）　　'`
　　　　　　,､'`　ｧ,､　　,､
　　　　　　　'`　　　'`
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 20:46 ID:+IQvCtui0: >>818
いや、住民全てみたいに言うのはちと・・・
そういう事を言い出す人が自分の意見は住民全ての総意みたいに振舞うのは確かだけど。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 20:52 ID:APBiKt730: だまりゃ！
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 20:54 ID:2THUvRuM0: この流れおもすれー
が、そろそろ無駄にスレ消費しすぎだろ

このスレ読んでる住人達は+IQvCtui0の主張は理解したから
RO内で周りにいる自虐系ダンサーに直接言ってこい、な！
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 20:56 ID:rDCWRN2l0: なんで愚痴を言っていいかどうかの判断を+IQvCtui0にしてもらわなきゃならないんだって話ｗ
こいつ完全に自分中心で回ってるよな。
ニヨ取れとか取るのは自由だとか好きなことだけ言って本人の意思や都合、周囲の環境を考えてもいない。
そこまでニヨが使えるとか言うなら、そこまでした奴に対して謝罪するぐらいが普通の奴じゃない？
それどころか「良くがんばった、お前の苦労は認められなかったが俺が愚痴を言うのを認めてやる。」
お前何様だよとｗ

そろそろ釣りでしたと言って終わってくれよ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 20:57 ID:81HCjeQv0: 俺のダンサーはニヨ５あったが、一度も使わずに転生したぞ
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 22:01 ID:Dz/B5l/A0: >>813
ごめんな
誤爆に突っ込んでやりたいところだが、何の話だかさっぱりわからないんだ
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 23:21 ID:NzfiKzk60: コピペだから放っておいておｋ
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/16 23:23 ID:NOMWeRbN0: >>824
環境次第だよな。相手いなきゃ合奏は出来ないわけだし。
俺もＧにも知り合いにもダンサー、ジプシーがいないんで
転生したら合奏を全部切ろうかと思ってる
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 00:07 ID:OOD3KOhmO: 流れブタキリジョーだが、雷鳥の効率出せる狩場の筆頭が

①窓手
②ジオ園

だけど
③、④・・・からはどの狩場が続くんだろうか？
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 00:09 ID:GqDLDpjI0: SD4、婆園、亀地上、オットーｵｽｽﾒ
転生する前によく行った狩場
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 00:22 ID:k4VdVddL0: アユタヤD２はどうだろう。
転生前ならわりと薦められる気がする。
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 00:25 ID:exOi9SHx0: アユタヤD2いいねｗレアもでるし
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 00:33 ID:DnHZK8+h0: 問題はレアが出ると重量の関係できついこと

綿密に重量計算して、行った10分後にメイルが出ると複雑な気持ちになる
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 00:43 ID:0VrQDXzb0: 転生前ならAGI鳥と殴りプリとのペアが最高に脳汁溢れたな
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 00:49 ID:D5kO0hHB0: プリと舞持ちなんだが、プリの相方は冠
当然合奏スキルは同じものを取得

GvGギルドには当然合奏持ちがそれなりにいるが（ニヨ・ロキ限定）
ADとGvG以外の用途が考えられないので
臨時でご一緒する鳥冠さんとは複数回ご一緒したら必ずチェックいれてるし
相性よさそうならその後も狩りに誘ったりしてる
まったりギルドのギルメンの鳥冠のスキルも必ずチェック
知り合いの鳥冠のスキルもチェック

合奏したいなら鯖によっては雷鳥祭りが盛んなところもあるし
そういうとこで知り合うのもいいんじゃあるまいか
相方探しと同じで努力しないと見つからないもの
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 02:28 ID:Y4HYIxHN0: 二よやりたいんだがなー　キスしたいんだがなー　S4U踊りたいんだがなー

如何せん今のギルドのぎるます嫁さんが、ダンさスキル系のエフェクト一切NGで
間違ってたまり場で出そうもんなら
「○○さんは私の事嫌ってる。嫌がらせしてくる」って旦那に泣きつくから＾＾；；
臨時で
「ﾆﾖ最高ーーー！！」「Ｓ４Ｕいいねー」
って言ってくれる人が多いので、G狩は欠席ばっか。
だってＧ狩だと自虐なしにして、本当にイラナイ子になるから。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 02:33 ID:XQoDNchM0: >>835
何故そんなGに居続けるんだ？
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 02:39 ID:H1JsYBRz0: その嫁がいるだけで俺ならギルド抜けてる
エフェクトがダメとかそういう以前に性格終わってる
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 02:43 ID:G431flVg0: >>835
ギルド脱退理由スレで見たような・・・
839 ：835 ：06/08/17 03:01 ID:Y4HYIxHN0: >>838
うん。私も見た。ってか友達が教えてくれたｗ
たぶん同じギルドじゃないかと思う（ﾆﾖ持ち冠いるし　Ｇ狩でﾆﾖ禁止だし）。
そんなﾆﾖエフェクトでバルス状態の人がＲＯにゴロゴロしてるとは思えないし。
でも嫁さんプリじゃなくて今肺プリだけどね。

>>836　相方に誘われた。やっぱりみんな内心ﾆﾖ出来るならしたいし
ダンさスキル使えるなら使って欲しい、と思ってるみたい。
私なら嫁の嫌がらせに耐えられるから、だってさ。
今相方は受験で一時休止状態で、中々つらいけどねー
ギルチャでみんなと話していると、いきなり
「ねえ、今話してるこの子誰？」
とか言うし。
Ｇｖがしっかりしてるからまだ居続けてるって感じかな。

特定上等だ、ごるぁ！
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 03:06 ID:2gMGQruI0: >ギルチャでみんなと話していると、いきなり
>「ねえ、今話してるこの子誰？」
>とか言うし。

え？ギルド所属してるのにメンバーの事知らないってあるの？
てか俺ならその相方と一緒に別のGvギルド行くわ
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 03:06 ID:o2BIMe+I0: てか例のムスカ姫じゃないか？ｗ
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 03:07 ID:P6K12EQZ0: 目があああの人か
まぁ溜まり場で歌連発とかはうざいのはたしかなんだけど
狩りで言うのはおかしいよな
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 03:12 ID:G431flVg0: なるほど、ムスカ姫本人かもしれんねｗ

皆脱退理由スレ見てるのね(*´ω｀)
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 03:15 ID:XQoDNchM0: ＞ギルチャでみんなと話していると、いきなり
＞「ねえ、今話してるこの子誰？」
＞とか言うし。

リアル(ROだけど)で昼ドラかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
845 ：835 ：06/08/17 03:17 ID:Y4HYIxHN0: ちなみに一度自虐的に
「スキル使えないんなら、私ここではイラナイ子だね」って言ってみたことある。
そしたらムスカ姫は
「うん。そうだね。私だったらギルド抜けてるよ」って言った。
wisでその場にいたギルメンから
「適当に流しておけ」「気にするな」「やめるなよ」って入ったけどね。
今はどっちかというと浮いてるのはムスカ姫の方なのかな。
でもやっぱり体に悪い、と言われれば、こっちの
「ﾆﾖしたい」ってのが我侭になるんだろうけど。

相方はギルド創設期からいたメンバーだから、辞めるって考えはないみたい。
でも一時はその姫が原因でギルド崩壊危機に陥ったことあるらしいけど。

まあいい加減すれ違いなんで、寝てくる。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 04:19 ID:7Nro4gEx0: >>828
全部DS師での狩場だけど

カビ園が閉鎖されたが時計掃除ならまだできる。
カビ狩りで飛び回って1M/hは出る。
微妙だけどまず死なないし補給が近いのでお勧め。
レアは･･･諦めて。

時計↑←↑の元カビ園↑のグランペコ狩りもお勧め。
オレンジ拾えてマステラちょこっと出て風原石まで手に入る。
リンクだけどアクティブじゃないので休憩だって楽に。
ここも1M/hを安定して狙える狩場。
確か特化作っても限界が3確で1M/hはレモン連打の4確で出せた。
レアはやっぱり諦めて。
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 05:52 ID:VUrb1W7L0: 誘われ待ちしてるようではニヨは使えないという事で。

生体行って現地でニヨ要らないか聞いてまわったり、落ちてる雷鳥に声かけたりしてみよう。
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 06:19 ID:bHU8OZ5I0: そりゃねーわ
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 07:15 ID:d9zIsbobO: 現地で大人数PTに、ニヨあるんで生体狩り便乗させてください！
とか、
その辺の雷鳥に、ペアでニヨMSTA狩りしません？
とか言うの？
そこまでしてニヨ狩りしたくないな
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 07:38 ID:I1kqHsqz0: いいじゃん。G狩りと遊臨以外だまってソロしとけ。それがダンサーの生きる道。
しかし、転生してArvメインになった後は、高火力の空気読めない子にならないように注意してな。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 08:00 ID:m4TYQ7op0: ごめんなさい
僕よく中ニヨしつつ２ＰＣで別キャラか
家ゲーで遊んでます・・・

発動だけしてるお！！
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 08:13 ID:B7dPXST70: >>849
雷鳥はセットにならないと効果的に動けない事もあるし、必要な時に相方が居なくて
協奏が出来ない事が多い。協奏が出来ても単奏が足りない事もある。
そういう事で雷鳥クラブみたいな幅広い連絡網を築いておくと誘ったり誘われたりする率が
大幅にアップする。お互いのキャラ特性も跳ね上がる。wisの話題も弾む様になる。

声をかけるとかなりの率で雷鳥セット＋必要人員を準備出来ると分かると自然に
中規模～大規模のPTが組まれる様になっていく。

踊りや歌で皆を盛り上げる職なんだから、PTのムードメーカーになれって事だろうな。
他人任せではなく率先して人集めに動ける人はジュピロス・タナトス・ＡＤ・生体等幅広い協奏需要が出てくる。
他職はニヨ役が暇だと思ってるし意外と遠慮してたりするしね。

卑屈になって便乗させてくださいじゃなくて、むしろ率先しろという話かな。
クラブ活動だって勧誘くらいするだろう？グループ活動ってのはアクティブさが命だと思うよ。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 11:04 ID:HtlLf6CI0: もっともらしいことを言う奴は多いが、実際クチだけなのがほとんど。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 15:09 ID:OOD3KOhmO: 転生後に必要な過剰リュートのこともあるし、天仙娘女を支援有りでMS3確できないかなと考えてみた。
後でシミュしてみよう・・・
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 15:30 ID:n6tTJzD60: おまいさんがシュミする前に優しい俺様がシュミしてあげたぜ。
Dex150、Sign、IM5、汁盾、+10完全特化バイオリン

天仙娘々
HP 16029 BaseExp 3945
ATK 399～1075 JobExp 2599
DEF 12＋12 種族悪魔
MDEF 75＋75 属性闇3
必中HIT 147 サイズ中型
95%回避FLEE 238

最小与ダメ 4380
平均与ダメ 4416
最大与ダメ 4452
秒間与ダメ 8492.31
最小攻撃回数 4
平均攻撃回数 4
最大攻撃回数 4
平均戦闘時間 2.08秒
一撃BaseExp 986Exp
一撃JobExp 650Exp

諦めろ('A`;)
3確はどう考えても無理。
トンボ肩使ったDSでも無理だろなぁ。
と思ってたら何とか3確でけた。
最小与ダメ 5428(2714×2hit)
平均与ダメ 5790(2895×2hit)
最大与ダメ 6154(3077×2hit)

でも、経験値不味いでしょこれ・・・。
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 15:33 ID:hfXXdoEN0: >シュミ
sim・u・la・tion
━━ n. まね; 見せかけ; 擬態; 【コンピュータ】模擬実験, シミュレーション
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 15:36 ID:hP+5Q8bm0: 簡潔に。
＋１０ｓ３ワイヤーとか出来ちゃったんだけどどうしよう・・・
どう考えても＋１０ロープに勝る場面が殆ど無いしなぁ。
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 15:36 ID:n6tTJzD60: 他メモ帳。

Dex150、Sign、IM5、トンボ肩、+10種族*2属性*2完全特化コンポジ、弱点属性対応矢

・田村
HP10234 EXP3812
最小与ダメ 4950(2475×2hit)
平均与ダメ 5218(2609×2hit)
最大与ダメ 5482(2741×2hit)

・夫
HP9114 EXP3765
最小与ダメ 4294(2147×2hit)
平均与ダメ 4604(2302×2hit)
最大与ダメ 4914(2457×2hit)
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 16:48 ID:3hwrN1WX0: >>857
スケワカ3枚でも挿したらどうだい？
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 17:14 ID:2gMGQruI0: >>857
同じ鯖なら売って欲しいぜ…
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 17:22 ID:VUrb1W7L0: >>857
ジプシーが物凄い欲しがると思うよ。
金持ちなジプシなら10M近く出してくれるかも？
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 17:24 ID:4re+vjJw0: いま舞でＨＩＷＩＺとＨＩＰＲＩへの火力として生体いってるのですが、魅惑のウインクは共闘はいるのでしょうか？
入るなら、ＡＧＩあがったＭＯＢや阿修羅の打つ前に間違ってＬＡ消してしまわないように使ってみたいと思ってます。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 17:31 ID:Kx/KhpQk0: 生体２で前衛が殴ってタゲ固定してない商人ＤＯＰにウィンクしたら
ハートエモ出しながらこっちに歩いてきた。
プロボみたいに共闘あるのかもしれんね。

今ちと確認できる環境にない。スマソ(´ω｀)
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 17:40 ID:HUP631w4O: 結論出てなかったっけ？
俺の記憶だと入らないと思ったけど、いま携帯からなんで確かめられない
WIKIには載ってないのかな
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 17:42 ID:2gMGQruI0: ウィンクはプロボと同じで共闘入る
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 17:56 ID:FjuQ0wnS0: 昔ウィンクは共闘してたけど、今はどちらもソロ活動が中心だな
867 ：862 ：06/08/17 17:57 ID:4re+vjJw0: ありがとうございます。あと、ウィンクは成功したら共闘入るようですが、失敗してもはいるのでしょうか？
よかったらお願いします
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 18:01 ID:ntEfmRKv0: ろらとりおで
DEX130・蝶仮面・オーク特化コンポジでハイオーク・弓オークともに
各属性矢で二確なんですが
オーク特化コンポジ作るとゼニーがほとんどなくなってしまうので
試した方いませんか？
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 18:11 ID:42tclJOa0: >>868
気分転換にはいいよ。角弓/耳輪/カードあるから窓手に比べたらレア率はいい。
でもそれ以上は何もないよ。
暗殺者履いても窓手には遠く及ばない。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 18:22 ID:T5uiIso10: >>856
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 18:28 ID:bSAl55Pa0: スレ読んでたらいきなり自分の苗字が出てきたからびっくりした・・・
872 ：857 ：06/08/17 18:28 ID:hP+5Q8bm0: 鯖はHeimdalです。
中型はロープで作っていますし、自分で使う予定は無いです。
需要が皆無というわけでもなさそうなので、露店に置いてみることにします。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 18:28 ID:Tik36brY0: 窓二確を色々計算しているのですが質問です。

窓特化は　+10コンポジにペコ卵２　カホ１　すけわか１　と言うことなのですが、
らとりおで計算したところ、ペコ卵２、カホ２　のほうが平均与ダメが大きかったです。
わたしの計算に、なにか間違ってるのでしょうか？

あと、ペコ卵も　カホも　どっちも20％アップなんだから、　全部ペコ卵か　全部カホでもいいじゃん　って
感じでそうしてみると、一気に与ダメがさがります。
いったいどういう計算になってるんでしょうか？
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 18:51 ID:wkc5YpZi0: まあ待て、テンプレ読んだ？
「同じｃは加算、違うｃは乗算」
同じの4枚だと1.8倍、二枚づつだと1.4*1.4で1.96倍になるのだだだ。

これは基本だから覚えとこう。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 18:56 ID:+UDL884z0: >>わたしの計算に、なにか間違ってるのでしょうか？
らとりおが間違っていないと信じるなら間違ってないんじゃないですかね

>>いったいどういう計算になってるんでしょうか？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
戦闘関連＞カード修正・属性修正　を参照
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 18:56 ID:wkc5YpZi0: 連ｶｷごめん、書き忘れてた。

>>873
で、DBhUnBdと4枚重ねると、
1.4*1.2*1.15で1.932倍、でもスケワカのAtk+5が付く。

あとは、自分の目標Dexから、らとりおで計算して。

テンプレ読んで分からないのならともかく、
載ってることは自分で調べるようにしないと憶えられないよ～。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 19:14 ID:mprSIYEi0: 窓だけ倒すことを考えると、ペコ卵2、カホ2のほうが
平均ダメージも最高ダメージも高い
ペコ卵2、カホ1、スケワカ1の構成は、まだカホCが10M以上する時代に
コストパフォーマンスを考えた組み合わせ
カホCの値段が下がってきている今ならペコ卵2、カホ2の構成でも悪くはない

個人的意見を言わせてもらえれば、
カホ2、ペコ卵1、スケワカ1の構成をお勧めする
この構成だとDEX140＋ピッキタイツで、最下層で団子虫も2確となる

もし最下層を最終狩場とするならば、選択肢の一つに加えていただけたら幸いである
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 19:18 ID:mprSIYEi0: 連書きすまん
計算ミスっていたので修正投稿させていただく

カホ2、ペコ卵1、スケワカ1の構成なら
DEX140だけで団子虫2確となる

以上、誤った情報を載せてしまいまことに申し訳ない
謹んでお詫び申し上げる
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 19:37 ID:8LbSSVeB0: Gvでバンボイスは効きますか？
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 20:21 ID:An3J2a9hO: Gvでパンスト履きませんか♂
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 20:33 ID:F0vHip8L0: Gvでタイツはいてます♀
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 20:37 ID:Tik36brY0: うお
レスありがとうございます。

なるほど。
そういう計算だったのですね。

カホかスケワカかは、財布と相談して決めます。
ありがとうございました。<(_ _)>
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 20:38 ID:W06dtHu/0: 新しいグラフィックのタイツはｴﾛｲと思う

これを♂も着ているかと思うと
884 ：モジゾウ ：06/08/17 20:47 ID:xW0IMlRiO: 呼ばれた！
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 20:48 ID:FjuQ0wnS0: タナトスの悲しみはsタイツをドロップしてもいい気がする
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 21:34 ID:OOD3KOhmO: オークアーチャーのタイツ
ジャックのタイツ
セシル=ディモンのタイツ

えろいのぅ。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 21:35 ID:H1JsYBRz0: 大事な物が抜けているぞ

ジルタスのタイツ
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 21:48 ID:OThvgwsc0: オークアーチャーのタイツは汗くさいて
スロット穴がないので通気性ないのでゴミですね
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 21:51 ID:A1kfTcJp0: >>873
スナハンタwikiだけど参考に
ttp://www.eldgasyk.jp/~hunter/index.php?%C1%F5%C8%F7%2F%A5%AB%A1%BC%A5%C9%2F%C9%F0%B4%EF#k0e972b1
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 22:29 ID:n6tTJzD60: >>886
セシルたんの脱ぎ立てタイツ[1]だけ貰っていきますね。
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 22:51 ID:B7dPXST70: セシルたんは頑張って転生したのに未だにフードなのがｶﾜｲｿｽなのです。
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/17 22:57 ID:7Nro4gEx0: フード軽いから愛用してるんじゃない？
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 00:24 ID:NF/XepUS0: >>892
罠と矢(スタン矢＆風矢)が重いってことかあ。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 00:24 ID:1zMCYSPv0: 矢と罠たくさん持たないといけないからね
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 06:30 ID:BLrVJIv4O: とりあえず生体萌えスレいかないか？ｗ
俺はセシルでいいもん！
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 07:33 ID:P8xlB7CaO: セシルは頭でかいからなぁ
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 17:03 ID:M3NPC7tX0: すいません質問させて頂きます
現在７６舞持ちなのですが、今のところ＋９ゴブリン3枚挿ワイヤー一本のみで
亀Dで狩りをしています
そろそろ別の狩場に行きたいのですが、お勧めの場所・武器はありますでしょうか
武器で使える資産は１０Mくらいならなんとか出せそうです
SP回復剤は相方の結婚スキルのみです
よろしくお願いします
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 17:10 ID:HSj0hvXm0: >>897
土と中型混ぜたロープ
窓手･ジオ･クロック･桃の木･土精と応用範囲が広い
基本だな
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 18:26 ID:TKuG/OFt0: 転生用にスケワカやらカホやらミノやらペコ卵やら色々買い集め
いざ転生してArV取ってみたら……
……何だかんだでTBdしか使ってない現実。

特化武器無くてもArVの使用Lv上げれば倒せちゃうんだもんなぁ
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 19:32 ID:NF/XepUS0: >>899
特化がないと確殺出来ない敵で無ければ汎用でもなんとかなるってのは確かだな。
ただ、その場合でもArVの使用Lvが高めになってＳＰ消費がネックになる気もするが。
切り替えが便利なら敢えて持ってる特化を使わず汎用もありだとは思う。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 19:41 ID:TeFngpkL0: 持ち替えが面倒だからね
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 20:51 ID:M3NPC7tX0: 皆様ありがとうございました
とりあえずは中型を作って、ArVのLv調整でがんばってみようと思います
SP等がきつい＆確殺が厳しくなったら特化を考えてみます
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 20:51 ID:1VugJMNK0: >>897
サイズ武器(特に大・中)があれば大抵どこでも行けるよ。
結婚スキルあればArVの消費SPもあまり気にならない。
どちらか片方となれば・・・どっちだろう。

中型作成→ペノ池で狩り→ｃゲット→売ってさらに武器充実
という獲らぬ狸の皮算用コンボを考えてみた。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 21:24 ID:cmOCPNbr0: AVrのレベル調整について一言だけ
今はまだ無理だろうけどベースレベルがもっと上がれば･･･
DEX140の+10QBdロープのAVr6で窓とガーゴはOK
これに加えてロッカタイツならATK+5が響いてAVrのレベルは5でも窓とガーゴも倒せるようになるよ。
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 22:29 ID:/AriRdJk0: そう考えると将来用に
D種族D属性な楽器or鞭を作るのが躊躇われるなぁ。

将来はペノとか2PCで狩りしようと思ってるんだけどね。
>>903の言うとおり+8TBd、+8TTiあればどこでもいけちゃいそうだし。

ギリギリ特化武器が必要そうな局面といったらジナイ沼のアノリアンかなぁ。
ADでグリンブスルティ靴が手に入ったので他にアノリアン1確狩りとかも考えてる。
Dex150かつ青い魚やSign*2とか使えば、たぶん1確に届きそう。

なんでもアノリアンが韓国じゃEXP変更されたそうで
EXP4378→EXP5900になったと聞く。
グリンブスルティ靴履いて1確すれば、EXP6490も稼げる。
これが最終目標かなぁ。まだLv97だけどorz
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 22:35 ID:Nw/aqXro0: 高Lvダンジョンに行きだしたらサイズだけでは厳しくなるよ。
まぁこの先、延々と窓手オンラインしかしないんだったらサイズだけでいいだろうけど。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 22:41 ID:5uQ0mujE0: もちかえまんどくせーな俺様はQキングバードオンリーだぜぃ！

…たしかに火力不足はかんじるさ・・・orz
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 23:06 ID:BLrVJIv4O: >>907
亀将軍4枚挿しまじお勧め。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/18 23:59 ID:Z+EJiGC00: DEX+5で無詠唱になるから+4ラリエットを愛用してるのは私だけ？
まだジョブの関係で無詠唱にならないからラリエットの+5でちょうど無詠唱なのよね。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 00:06 ID:Ag4yGJj30: >>907
それ、琵琶とかのほうが強いんでないの？
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 00:10 ID:/BM34NzzO: 装備は、琵琶で決まりだね
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 00:27 ID:OY6ceIJF0: >>905
相場が安いとか希少なカード等でもなければ特化は必要な狩場が出来てからでもいいよ。
全般的なカバーが容易になる中型と大型は作っておくと特化を揃える迄のごまかしも聞く。

ただ、サイズ汎用、特に中型は高めなので暫く入手出来そうにないとか、もしくは窓手しかいかないなら
カホ２ペコ卵２等の特化作る方が安くついてＳＰも節約出来、土星やクロック、スリーパー狩りにも使えて
色々と便利だったりもする。ジュピロスやライドワードを考えてＱペコ卵で妥協しておいても幅広く便利に使える。

オットー等もドレインリア２ゴブリン２なのでかなり安くで作れるし、後々氷亀にも使える。
バドン２ゴブリン２もグラペコやゴート、火亀、ミノタウロス等に使える。これは後々気が向いたら。
ともかく良く行く狩場で格安で作れる特化なら急いでも悪くない。

ダブルハロウドダブルブラッディやダブルエンシェントダブルマンドラ、ダブルブラッディダブルボーンド等は
少々値が張るしＰＴでもなきゃ使わないので資金もたまり、良く行く様になってからでいい。

>>907
キングバードをバカにしたらイクナイ！
ただ、＋７リュートでＴキングバードの方が＋１０ＱＫバイオリンより一段階火力が上でお薦め。
超貧乏だったりバラバラな雑魚が多い狩場だと予想以上に使える汎用武器だったりする。
アチャセットがあるならクルーザーも混ぜるとこれが意外と。属性付けれないが。

たまにゴムンゴとギターで作られているが、それはダメ。琵琶のがはるかにマシ。
＋７↑ＴＫリュート＞＋１０ＱＫバイオリン＞＋４琵琶＞ＤＫゴムンゴ＆Ｋギター
金がないなら騙されたと思ってリュートでつくっとけ！
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 00:55 ID:L22y6j2U0: ダブルサイン炎矢練習10でｖｓジオグラファーのAVr10最小ダメージ

　　　　　　　　　　　　DEX150　DEX160　DEX100
+8TKbリュート　　　 12015　　13032　　　7695
+7DKbゴムンゴ　　　　11601　　12528　　　7605
+10QKbバイオリン　　11466　　12555　　　6804
+4琵琶　　　　　　　　　11097　　11952　　　7434
+7Kbギター　　　　　　 10962　　11826　　　7263

リュート最強で高DEXではバイオリンとゴムンゴはあまり変わらずな感じかもね
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 01:34 ID:G2GIVsV70: ガゴには地矢でArV2とか使うのが普通じゃないのか？
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 02:59 ID:+4+UWnK40: 地矢は売ってないからそうそう使えない･･･
>>904の言ってる事をRatorioで調べてみると
DEX150で+10Bdﾛｰﾌﾟに火矢でAVr5だと確かにともに一確できるな。
持ち替えなしでただAVr撃つだけというのは楽かもしれん。
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 03:33 ID:Dzv2v7xW0: >地矢は売ってないからそうそう使えない･･･

え？
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 03:33 ID:jRn7zTQt0: AVrって流行ってるの？
抽出してみたらageてるの多いけど同一人物かね
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 03:35 ID:miKVpJJ70: なんか知らんがたまにＡＶｒって書くのがいるだけ
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 03:45 ID:WpklzfvB0: 902です
色々相方にも相談して、これから行きたい狩場を調べて
皆様の意見を踏まえた結果、
中型ロープと無形ロープを目指すことになりました
お騒がせしてすいませんでした。ありがとうございましたm(__)m
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 04:08 ID:/BM34NzzO: アノリアンをArV1確って確かに魅力的ではあるが
2PC前提として、できるもんなのか？
EXP変更もきたら、ジナイ沼Onlineなんだが。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 04:09 ID:68cXqeqp0: >>915
地矢なんてＮＰＣが売ってない属性矢の中では一番楽に入手出来る。
水や風をケチるならまだしも地はいくらでも使えるものだぞ
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 04:16 ID:eaFdq1K10: >>920
2PCなら比較的余裕のさっちゃんだな

DEX160＋ロッカー＋ダブルサイン＋IM5で
DサハリックDフィッシャーロープでArV10撃てば1確
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 04:17 ID:eaFdq1K10: 追記
DEX160のダブルサインは
+5あたりのDEX料理が必要になるぞ
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 04:23 ID:f3UVH99F0: それは余裕っていえるのか
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 04:45 ID:9SapZAbT0: 土矢はカビ狩りに必須だったから作成リストとにらめっこして原価計算したなぁ。
土と水は火矢並みの価格で作れるから、きついのは風と闇かなぁ。
ArVなら消費かなり抑えられるから経済的だけど。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 05:23 ID:eaFdq1K10: 土矢はスリッパ狩りしてるモンク系の知り合いが居るとか
定期的にスリッパのドロップをチャット売りしてる人が居るとかなら
グレイトネイチャからかなり容易に量産できるな
そうでなければちょっと面倒
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 06:28 ID:ni3GXX110: DEX150のDｻｲﾝ+10DｻﾊDﾌｨｯｼｬ+IM4、ﾋﾟｯｷ、青い魚でほぼ1確ですね。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 06:29 ID:eaFdq1K10: ほぼ1確かよ
　ほぼ1確かよ
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 06:50 ID:Qk1xpEPc0: もうほぼ1確とか流せよ
脳内でほぼ1発って変えろ
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 07:04 ID:OY6ceIJF0: グレイトネイチャは安いからそれを買ってきてウンバラで崩せばＯＫ。
面倒ならそのまま砕いても良いっちゃ良いが、かなり本数で損することになる。
６～１０個になるので４５０本＋αが９００～１５００本に化ける。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 07:06 ID:f3UVH99F0: 青い魚か
お前頭いいな
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 07:13 ID:IZ3cQO4a0: スリッパマップとか普通にグレイトネイチャ落ちてる気がする
タナトスにジュノから行くといつも２－３つは途中で拾う
重い割に安いから拾わない人多いんだよな
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 07:24 ID:OY6ceIJF0: 冠ならDEXJOB補正MAXとLV6DEX料理とブレス支援、ゼログロでDEX160。
更に青い魚とサイン一個、ピッキ鎧、STRかLUKを5上げる事によって１確可能。

料理なしだとIM5必須でDEX150+ダブルサイン＋青い魚＋ピッキ鎧で到達可能。STRなどの上昇は要らず。
でも2PCを考えると常時IM5は激しく面倒ではある。

アチャセットも混ぜてみたがピッキ鎧やサインが外れるのがかなり辛い。冠だとこんな感じ。
素直にDEX150＋ダブルサイン＋青い魚＋好きな鎧でMSLv1先制してからArVで即殺コンボお薦め。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 10:24 ID:zBIx5u5B0: それに窓が土矢落とすから現場でもなんとかできる･･･のか＿|￣|○
自分はもちかえが面倒なので中型ロープの火矢ArV5で固定してる。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 11:16 ID:TYz4RkeT0: ｸﾞﾚｲﾄﾈｲﾁｬを3ｋで買えれば原価3zぐらいだし
いつもﾁｬｯﾄ買いしてるな
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 11:41 ID:OY6ceIJF0: まあ、2-3kで買えるし、９００～１５００発になるから一発2-3zくらいだね。
土矢は実はアホ安い。
水矢はトゲエラの相場次第だがこれも500-800zで仕入れれば一発3-5zくらい。
火矢は店売りしてる。
高いのは風原石やマタ首輪からしか作れない風とエンペ＆念矢筒の無形、
ロキか地下カギか牙を砕かなきゃならない影くらい。
暇つぶしにグラペコやタナトスに行くか、エル等が出る狩場で稼げば数千発分の
お金くらい直ぐ貯まるけどね。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 11:44 ID:SnUNSU0h0: 汎用の毒矢／錆びた矢も高いです
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 12:24 ID:OY6ceIJF0: >>937
え？毒矢って汎用なの？
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 12:33 ID:EoBRMYcb0: EPなめんじゃね
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 12:37 ID:SnUNSU0h0: 水100 地125 火125 風125だから４色の狩り場なら汎用的に使える
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 12:40 ID:v9c4QjMk0: 持ち替えのできない属性付与ならともかく、
属性矢で汎用ってのは弓系の利点の大部分を放棄してる気がするが…ｗ
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 12:45 ID:jsO3FZ2O0: >>940
錆びた矢は毒属性だけど
毒矢って状態異常の毒効果がついてる無属性矢じゃないのか
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 12:47 ID:dB3kAkVn0: >>907
俺が居る
転生までがんばってお金溜めて色々作ったのに
ジオ用のQケミカルと臨時用のQキングバードしか倉庫から出してねぇorz
(植物鞭はもう要らないからと知り合いがくれた)

もっとLv上がったら色々な武器を使うだろう、多分…
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 13:01 ID:xcfDlNkV0: Gvでちょっと質問です
80代半ばでスクリームがぼちぼち実用になってきた踊りですが、

A.味方があまり構っていない位置にいる（けど厄介な）敵Wizに状態異常＋確実に詠唱妨害を与えたい
B.防衛中、既に忘れないで/ロキがある中で突っ込んでくるVitペコに一矢報いたい

というシチュエーションが多く、ASが撃てる弓の導入を検討しています
（同盟のダンサーさんがよく呪いASで活躍しているのでそれを見習いたいという面もあります）
Aはいくら50%で画面全体がピヨるといっても、特に厄介な相手を狙うことが出来ないため
Bはスクリームの効果が味方のプラントぐらいにしか発揮されず、どうしていいかわからないので

こんな感じなのですが、Aを重点的に考えつつも、Bにも少しは対応したい武器というと何がいいでしょう？
考えているのは沈黙＋呪いを3-1ぐらいで混合する案ですが、
混ぜるとLuk減算で効果がダメになるという意見もあって悩んでいます
ちなみに、現在スクリーム合間にの矢撃ちする時はVit鞭に呪い矢固定です
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 13:18 ID:miKVpJJ70: A、AGIのないASなんぞしょっぱい
B、DFMで妨害してるんだから十分

ダンサーの役割を良く考えよう、おのずとすべきことはわかるはず
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 13:31 ID:dB3kAkVn0: >>944
Gvは一人でやるもんじゃない。
得手不得手を理解した上で一番相性の良いユニットを徹底的に足止め、倒すのが仕事。
相性の悪い相手は別の人に任せとけ。

鳥の場合は人数過剰だとASする場合も確かにある。
しかしダンサーの場合はAS撃つくらいなら全員でブラギスクリームか忘れないでの範囲を広げた方がいい。
呪いが有効なVit騎士なら秒間10回とかスクリームしとけば大して動けないぞ。
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 14:18 ID:U1apCfNS0: >>944
相手Wizがフリーの状況ってことは、そのWiz以外にも画面内に低Vit職がいるってことだろうから
おとなしくスクリームしてた方がいい気がする。
Bの状況もわざわざダンサーがVitペコ騎士の足止めをしなくても、S4Uなり偽ブラギなり
できることはまだまだたくさんあるよ。

ただどうしてもピンポイントで狙いたいなら、Qスタン弓がおすすめ。
アイテム使用をできなくする状態異常系でないと、Wizもペコ騎士もローヤルですぐさま回復するからあまり意味ない。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 16:49 ID:OY6ceIJF0: >>944
Bの例でもASは使える。睡眠矢と睡眠弓を混ぜた睡眠AS等は一瞬タゲ外れや
白回復が止まるしヒットストップも入るので鬱陶しいよ。
呪いASや混乱AS等もそれなりにいやらしい。
恐らく忘れないでは別に居るだろうからここでは割愛。

Aはダンサーの火力じゃどうにもならない。そもそも低VITなWIZ相手なら大人しくブラギ貰うか
魂付きの自己ブラギスクリームしとくのが吉。ブラギなしスクリームしか出来ない時には
スタン弓＋スタンor睡眠矢で固定対象を弓攻撃しつつちょこちょこ叫ぶ。
ディレイ中に単体状態異常を狙ってかけられる利点がある。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 17:19 ID:C022KIhu0: >>941
> 持ち替えのできない属性付与ならともかく、
> 属性矢で汎用ってのは弓系の利点の大部分を放棄してる気がするが…ｗ

持ち替えが８つとか１０とかあったらどうする？
何に当たるか分からない混戦時とかどうする？
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 17:37 ID:G2GIVsV70: うちら範囲攻撃ないだろ

8も10もあったらどうする、って現状どこにあるのか教えてくれ
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 18:35 ID:Q04ailKo0: >>949
持ち替えが8つも10も必要で、何に当たるか分からない狩場って実際あるか？
混戦時ならタゲを合わせてMobの名前で判断すれば済むし、最近増えてきた多色同名Mobだって
はぐれて識別しやすいMobから撃ち落せば問題ない。

それに、メイン属性矢+汎用矢の構成で、汎用だけど少しはダメージが上がった方が･･･
という形で使うにせよ、確保の難しさを考えると毒矢は適切じゃないと思うよ。
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 19:11 ID:OY6ceIJF0: 汎用と言っても火と土と風だけの話でしかも完全劣化の125%。
水矢も火矢も土矢も安いので入手難の毒属性矢はコスト負けしてる様な。
マトモに作れそうな材料もレッドジェムで１０＋１かゼノークの牙で５本くらい。

更に苦手な属性が聖、闇、不死、毒と４つある。
ArVは連打スキルではないので毒化を待つなんて悠長な事も言ってられない。
限定要素で使えるところはあっても汎用とまで呼ばれる様なものでも無い様な。
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 19:20 ID:Cf1BeVqC0: ユペロス#じゃあるまいし>>949がどこで使ってるのかが逆に気になる
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 19:27 ID:OY6ceIJF0: ああ、書き込んだ人は毒＃スナかEPグリマーなのかも知れないな。
それなら毒属性でまとめ狩りとかいう発想が出てくるのもわからないでもない。
雷鳥は各個撃破でSP効率や１確達成を気にするから恩恵が薄かったりする。
毒を３種用の汎用にしてしまうと毒矢の消費負担が各属性の２～３倍になる為、
毒を汎用として常用はキツイかったりする。まとめ狩りなら節約出来て良いんだけど。
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 19:58 ID:Bug/m71q0: >945
Aspdのこと言ってるのかな？
ASは固定で150だったはず。
あんま関係ないことですまん
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 22:28 ID:YOhLj0Oc0: 釣りと思われそうですが鳥冠に似合う髪型はなんでしょうか？
こちらの鳥が緑逆毛なのですがギルメンから雑草と呼ばれたので
髪型変更するのでアドバイスお願いします
装飾用装備の花とひまわりが似合う緑逆毛鳥９７歳です
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 22:33 ID:Dzv2v7xW0: 似合うと思ってるならそのままでええやんか
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 23:00 ID:VvXGp+W20: 対闇ダメUPの特殊矢なんか実装する前に、新しい収集品もどんどん増えてきてるんだし
矢の材料になるアイテムの種類を増やしてほしい。
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 23:28 ID:rGDv1xzY0: スレ違いかもしれないけどちょっと質問させて
冠で、たまたまフェイヨンに行ったら
モロクでどうのこうの言われたあとに
推薦状とか言うの貰ったけど
これって何かのクエストですか？
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/19 23:40 ID:CmNYdzxm0: >>959
モロクのクエストですね、OWN見れば書いてありますよ。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 01:35 ID:FXYiyxbJ0: ダンサー&ハイプリ持ちでよく相方LK+知り合いスナイパーで組むんだけど

>940と>953で目からウロコ
ちょっと今度ユペロスいってくる！
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 01:36 ID:dPZjs7xO0: ちょっとまて水2に対して毒はダメージが落ちてしまうぞ
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 01:39 ID:FXYiyxbJ0: ！！？

亀2|　　λλλ.......
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 01:42 ID:j3Pj/S0e0: そういえば毒属性はLV2まで、それも１２５％のままで３からは意味なし。
更に属性LV4の相手には７５％でダメージ低下しちまうんだっけ。
火２土２風２限定、っていうかダメージ低下が酷すぎるので火１土１風１がいいとこか。
１５０％vs１２５％ならまだ笑えるが１７５％vs１２５％はさすがにキツイなあ。しかも高いし。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 02:00 ID:+c7FNIGjO: 毒属性がそれなりに効く
ヴェナート食べなーと言われても、あそこ数に押されるわ・・・。
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 06:58 ID:S2DYZJZG0: アンフロ着ててよかったぜ
967 ：959 ：06/08/20 07:03 ID:iz91nFgO0: >>960
なるほど、そうだったんですか
あり
968 ：944 ：06/08/20 10:35 ID:rm+dxD0v0: 皆様レス感謝です
挿すCは意見が分かれてますが、ASの導入には概して否定的な感じですね…

書き忘れていましたがラグの酷い1期鯖です
一度ヒットストップされると激しく動けないので、相対的にASスクリーム織り交ぜが強いと思ってました
あと金チェイサがCWする現場をたびたび目撃するので、
そういった意味でも一本弓を持っておきたいなと考えていました

とりあえず異常Cの値段を見つつ、導入はちょっと見送ります
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 11:33 ID:j3Pj/S0e0: >>965
あそこで土と風に使うとしてもギリギリかSP消費が辛いだけじゃ・・・
そもそも３種しか使わないから素直に火と土矢使えという話も。
水に当たったらダメ落ちちゃうし。
どれに当たるか分からないならMS1でも一発入れてから撃てばよし。

>>968
ASは重要だって。AS軽視する人が多すぎるから魔法と殴り便りになって
ヒットストップや状態異常が疎かになってるのを無視しすぎなんだよね。
ただ、WIZの集団相手にASとかは素直にスクリームしといた方がいい。
君が鳥なら相手は凍らないのでASするしかないんだけどさ。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 11:43 ID:otUX3xRW0: 無視しすぎというより、雷鳥でやる必要性が薄いってことでしょ
アタックスピードの点からも
スナハム＞＞＞鳥＞＞＞＞＞＞踊
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 13:03 ID:MS0bIagq0: >>969
誰も軽視してないでしょ。
職それぞれやるべきことがあって、ASは雷鳥がすべき役割じゃないってだけ。
ブラギ、ジョーク、スクリーム、忘れないで、S4U、ロキが完璧に展開できてるなら
ASなり何なりどうぞ。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 13:13 ID:/QV3lK5M0: 実際雷鳥が余るほど居るところってほとんどないしな
余ってたら別の職で出られる人が別の職出すだけだし
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 14:10 ID:JIXaf0Cd0: 個人的にGGで2PCじゃなくて雷鳥出す人は絶滅危惧種だと思ってる
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 15:48 ID:otUX3xRW0: Gv暇なんだな
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 16:21 ID:j3Pj/S0e0: >>971
ここのスレのことじゃなくてGvでの話よ。
結構ASが軽視されてるけどちゃんとASが飛び交ってるロキはかなり抜け辛い。
そもそも防衛時の話かつスクリームダンサーなんだし、忘れないでもロキも
全く関係無いだろう。

>>970
だからASはASPD150固定だからAGIなんか全く関係無いってばさ。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 16:24 ID:j3Pj/S0e0: 警戒時には状態異常ASでヒットストップゾーン作ってVIT前衛突破を防止。
敵の後衛等も来る様になったらブラギスクリームにするだけの話だろうに。
質問の設定で忘れないでやロキじゃないってなってるんだし、それをやれってのも変な話。
ロキ役や忘れないで役にASやれとかいう話でもなし。
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 17:23 ID:otUX3xRW0: >>975
みんなGvでの話としてしてると思う
雷鳥余っててASが足りてないのなら、罠も足りてないだろうから
ハムスナ出せばいいじゃんってこと
ハムスナが足りてるのなら、ASも足りてるだろうしDFMなりなんなりしろっていうのは
普通だと思う。とってないのならそもそも2PC用キャラレベルだし、
こう考えるとやっぱり質問者の情報が足りないな

ASについてはASPDの差と書いたのはこちらのミスだな
だが、あきらかにモーションの差があるんだよなあ
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 18:02 ID:j3Pj/S0e0: >>977
そんな他の人が居れば良いや論は関係ないだろう？ASはあればあるほど良いんだし。
それにスクリームダンサー本人が他にやる事が無いのかと聞いてるからASが押されてるだけ。
そこで他の人がハンター出せば良いとか忘れないでが前提になってないのに忘れないでをやれとか
そういう話をするか訳がわからなくなってくる。

現有で出せるのがダンサーなら使えってだけの話でしかないのよ。
大体、2PC2PCって全員が2PCな訳でもないだろう。自分の環境や他人に出させろ
って考えを強要するものではないよ。あくまでダンサーでやる時の質問なんだから。

>>だが、あきらかにモーションの差があるんだよなあ

　それは職別の動作の大きさの差かクライアント上での話のどっちかじゃないの？
気のせいって奴。
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 18:27 ID:rbGHWr8C0: 明らかにASモーションには差がありません
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 19:01 ID:+c7FNIGjO: これが人の差がか・・・
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 19:07 ID:Jh0gyJoq0: ASはしないってかいらんってことでいいんじゃね？
どこのギルドもさぞハムスナが豊富なんだろう。
もし少ないなら･･･
ボロボロ抜けられまくってからあそこでASしておけば･･･と後悔すればいい
すべては状況次第だがな。
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 19:13 ID:zlE1vDaf0: ASってそんなに有効なのか・・・？
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 19:19 ID:zrRh6NoQO: 頼りにならない発射速度と、
複数に命中させる難しさからするとあんまり…
お前がASしてればこんな事にはならなかった！！
とか言われたら困るな
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 19:25 ID:dJ+NnyoD0: ジョークスクリームでもう止めれない状況でASして助かる状況なんてないだろｗ
そうなったらもう落ちるべｗ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 19:27 ID:ZLWnmO790: >>980
寒かったのでチェーンソーでばらばらにしますよ。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 19:30 ID:JNB/qzj10: ASより範囲が広くて強力な＃があるしな。
ﾊﾑﾀがGV出たい＞＜って懇願したら罠とASやらせるが。

あと、敵が複数攻めなんかでWP入り口にSGを張ってない場合、
雷鳥に逆特攻（WPｼﾞｮｰｸｽｸﾘｰﾑ、無傷帰還を前提）させるって戦法を聞いたこともある。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 19:32 ID:j3Pj/S0e0: >>984
ASは事前置きで出てくる前衛ヒットストップ用って書かれてるだろう？
なんで低VITキャラにまでバンバン突入されてスクリームしなきゃならない状況でも
AS続けてるんだよｗ

スクリームで止まらない＆敵がまだ見えないVIT騎士対策に状態異常ASを置いとくんだっての。

ASにASPDが関係するって言って見たり忘れないでやロキ関係無いって言ってるのに
ロキ云々言って見たり、挙句の果てにASだけで全て止めて見せろとか何を言いたいんだ？
状態異常BDSと同じで硬い敵のヒットストップ稼ぎに過ぎないっての。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 19:33 ID:8OATTnzC0: >>980
次スレ依頼よろ
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 19:35 ID:j3Pj/S0e0: >>986
スナ云々はASPDがあるスナにASやらすとか言ってた奴にでも言ってくれ。
そもそも、既に居るスクリームダンサーがロキのVIT前衛に何も出来ないから
なんとか一矢報いたいって話なのに他の人のハンターでASだのなんだの意味あるのかと。

なんか短時間に連発して似たような勘違い書き込みが連爆してるけどまさか一人で頑張ってるのか？
それとも書き込みすら見てないのが大量に涌いてるのかどっちだ。
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 19:48 ID:JNB/qzj10: ASが使えないってことを言いたいだけだったんだがな。
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 20:03 ID:wIWlnt1y0: ASよりスクリームの方が有効な場合が多い
ASの方が有効だと思ったらASすればいい
ASも使えた方がいいのは確か

これでいいんじゃないの
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 20:48 ID:n9EwymfB0: ＞金チェイサがCWする現場をたびたび目撃する

少なくとも、これに対してギルメンの他の弓職が
何もしないならASする価値はあるんじゃないですかね
縁の下の力持ちヽ(´ー｀)ﾉ
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 20:58 ID:otUX3xRW0: >>989
勘違いお疲れ様
ASはその程度の認識でしかないってことでしょ
994 ：ハワード=アルトアイゼン ：06/08/20 22:02 ID:ZLWnmO790: 新スレたちました。

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1156074176/l50
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 22:02 ID:ZLWnmO790: 名前残ってた・・・orz
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 22:03 ID:mHOIUmz10: >>995
や　ら　な　い　か
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 22:29 ID:j3Pj/S0e0: >>989
ロキや忘れないでの上で暴れまわるＶＩＴＬＫを何とかしたいという話。
なのに忘れないでをヤレとかスクリームでなんとかなる話な訳ないだろ？
どちらが元レスに対して勘違いしてるのか良く考えるしか。
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 23:01 ID:YeiO6WnF0: うめ
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 23:09 ID:ozSJGtjx0: 999なら今年中に転生できる！
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/20 23:12 ID:lyD5rfnp0: 1000ならArvの流れ矢が後ろからｱｯｰ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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